From d6a9208de2efd758b2d3d0cb6666bdbc3ee57c58 Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Bartłomiej Nitoń <bartek.niton@gmail.com> Date: Wed, 5 Jul 2023 11:07:03 +0200 Subject: [PATCH] Update 2019-2023 period. --- 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00184-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00184-01/text_structure.xml | 383 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00169-01/header.xml | 74 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00169-01/text_structure.xml | 1487 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00172-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00172-01/text_structure.xml | 354 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00174-01/header.xml | 62 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00174-01/text_structure.xml | 92 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00169-01/header.xml | 101 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00169-01/text_structure.xml | 1013 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00171-01/header.xml | 86 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00171-01/text_structure.xml | 1939 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00172-01/header.xml | 68 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00172-01/text_structure.xml | 279 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00173-01/header.xml | 136 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00173-01/text_structure.xml | 655 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00005-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00005-01/text_structure.xml | 216 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00006-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00006-01/text_structure.xml | 139 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00424-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00424-01/text_structure.xml | 252 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00155-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00155-01/text_structure.xml | 197 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00126-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00126-01/text_structure.xml | 197 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00155-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00155-01/text_structure.xml | 288 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00008-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00008-01/text_structure.xml | 219 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00125-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00125-01/text_structure.xml | 169 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00126-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00126-01/text_structure.xml | 124 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00128-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00128-01/text_structure.xml | 86 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00145-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00145-01/text_structure.xml | 389 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00148-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00148-01/text_structure.xml | 599 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00116-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00116-01/text_structure.xml | 193 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00009-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00009-01/text_structure.xml | 111 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00005-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00005-01/text_structure.xml | 398 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00163-01/header.xml | 116 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00163-01/text_structure.xml | 489 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00147-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00147-01/text_structure.xml | 326 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00162-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00162-01/text_structure.xml | 651 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00198-01/header.xml | 94 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00198-01/text_structure.xml | 717 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00199-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00199-01/text_structure.xml | 252 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00076-01/header.xml | 94 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00076-01/text_structure.xml | 651 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00167-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00167-01/text_structure.xml | 631 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00008-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00008-01/text_structure.xml | 183 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00011-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00011-01/text_structure.xml | 193 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00228-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00228-01/text_structure.xml | 336 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00142-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00142-01/text_structure.xml | 62 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00071-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00071-01/text_structure.xml | 178 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00252-01/header.xml | 130 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00252-01/text_structure.xml | 1745 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00255-01/header.xml | 91 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00255-01/text_structure.xml | 334 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00256-01/header.xml | 97 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00256-01/text_structure.xml | 290 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00188-01/header.xml | 68 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00188-01/text_structure.xml | 392 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00161-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00161-01/text_structure.xml | 242 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00163-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00163-01/text_structure.xml | 130 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00165-01/header.xml | 60 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00165-01/text_structure.xml | 153 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00120-01/header.xml | 68 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00120-01/text_structure.xml | 195 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00123-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00123-01/text_structure.xml | 441 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00087-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00087-01/text_structure.xml | 323 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00105-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00105-01/text_structure.xml | 308 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00110-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00110-01/text_structure.xml | 169 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00238-01/header.xml | 78 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00238-01/text_structure.xml | 281 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00241-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00241-01/text_structure.xml | 218 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00243-01/header.xml | 74 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00243-01/text_structure.xml | 599 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00244-01/header.xml | 53 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00244-01/text_structure.xml | 181 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00141-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00141-01/text_structure.xml | 370 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 104 files changed, 24527 insertions(+), 0 deletions(-) create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00184-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00184-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00169-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00169-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00172-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00172-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00174-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00174-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00169-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00169-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00171-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00171-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00172-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00172-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00173-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00173-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00005-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00005-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00006-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00006-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00424-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00424-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00155-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00155-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00126-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00126-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00155-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00155-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00008-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00008-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00125-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00125-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00126-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00126-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00128-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00128-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00145-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00145-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00148-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00148-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00116-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00116-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00009-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00009-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00005-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00005-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00163-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00163-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00147-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00147-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00162-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00162-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00198-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00198-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00199-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00199-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00076-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00076-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00167-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00167-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00008-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00008-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00011-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00011-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00228-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00228-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00142-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00142-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00071-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00071-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00252-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00252-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00255-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00255-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00256-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00256-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00188-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00188-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00161-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00161-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00163-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00163-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00165-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00165-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00120-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00120-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00123-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00123-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00087-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00087-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00105-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00105-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00110-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00110-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00238-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00238-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00241-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00241-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00243-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00243-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00244-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00244-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00141-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00141-01/text_structure.xml diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00184-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00184-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..88269c8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00184-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00184-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 184/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 184/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">184</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="IzabelaDabrowskamatkaKarolaDabrowskiego" role="speaker"> + <persName>Izabela Dąbrowska matka Karola Dąbrowskiego</persName> + </person> + <person xml:id="MalgorzataLewandowskasiostraKrzysztofaLewandowskiego" role="speaker"> + <persName>Małgorzata Lewandowska siostra Krzysztofa Lewandowskiego</persName> + </person> + <person xml:id="MilenaWojciksiostraRafalaLorka" role="speaker"> + <persName>Milena Wójcik siostra Rafała Lorka</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik rodzin pokrzywdzonych Wojciech Kasprzyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PracowniknaukowyKatedryLogikiiArgumentacjiPrawniczejWydzialuPrawaiAdministracjiUniwersytetuWarszawskiegoHannaMachinska" role="speaker"> + <persName>Pracownik naukowy Katedry Logiki i Argumentacji Prawniczej Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego Hanna Machińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrawnikwprogramieHFPCZuzannaGanczewska" role="speaker"> + <persName>Prawnik w programie HFPC Zuzanna Ganczewska</persName> + </person> + <person xml:id="PrawnikwProgramieInterwencjiPrawnejHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaZuzannaGanczewska" role="speaker"> + <persName>Prawnik w Programie Interwencji Prawnej Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka Zuzanna Ganczewska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="WiktoriaLagiewkasiostraLukaszaLagiewki" role="speaker"> + <persName>Wiktoria Łągiewka siostra Łukasza Łągiewki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu PK Ewa Szatkowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaPrzygotowawczegoProkuraturyKrajowejEwaSzatkowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej Ewa Szatkowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej" role="speaker"> + <persName>Zastępca komendanta głównego Policji Paweł Dobrodziej</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00184-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00184-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4bbb29a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00184-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,383 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo proszę o zajęcie miejsc. Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uprzejmie informuję, iż w porządku obrad mamy dzisiaj jeden punkt, tj. informacja o stanie postępowań prokuratorskich oraz sądowych wyjaśniających okoliczności śmierci trzech osób: Bartosza Sokołowskiego z Lubina, Łukasza Łągiewki z Wrocławia i Dmytra Nikiforenki z Wrocławia, po bezpośredniej interwencji Policji na Dolnym Śląsku. Informację przedstawiają minister spraw wewnętrznych i administracji oraz minister sprawiedliwości i prokurator generalny.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam w państwa imieniu pana nadinspektora Pawła Dobrodzieja – zastępcę komendanta głównego Policji. Witam panią Zuzannę Ganczewską i pana doktora Piotra Kładocznego – przedstawicieli Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. Witam panią Hannę Machińską – byłą zastępcę rzecznika praw obywatelskich, panią Ewę Szatkowską – zastępcę dyrektora Departamentu Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej i pana inspektora Dariusza Szubę – dyrektora Biura Kontroli Komendy Głównej Policji. Witam również wszystkich państwa, którzy przybyli na posiedzenie Komisji. Nie będę wymieniał z nazwiska. Myślę, że część z państwa zabierze głos i wtedy się po prostu przedstawi.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jak już powiedziałem, tematem dzisiejszego posiedzenia jest informacja o stanie postępowań prokuratorskich. Ponieważ wnioskodawcą tego punktu, który został przyjęty przez Komisję, był pan poseł Piotr Borys, bardzo prosiłbym, aby go krótko uzasadnił. Dwie, trzy minuty, panie pośle. Potem oddam głos pani prokurator. Nie wiem, czy ewentualnie pan komendant wtedy coś będzie chciał uzupełnić. No i potem dyskusja, pytania. Myślę, że w ciągu maksymalnie półtorej godziny zamknęlibyśmy posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle. Dwie, trzy minuty krótkiego uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypominam tylko, że jest to kolejne posiedzenie, dlatego że mieliśmy już dwa posiedzenia, jak dobrze pamiętam. Chcielibyśmy się zapoznać z tym, jak wyglądają te sprawy na kolejnym już etapie od czasu, kiedy spotkaliśmy się tutaj na obradach Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za zwołanie tego posiedzenia Komisji. Ma ono wymiar bardzo ważny i niezwykle dla nas wszystkich symboliczny. Po tym, co wydarzyło się na Dolnym Śląsku po śmierci panów Bartosza Sokołowskiego, Łukasza Łągiewki i Dmytra Nikiforenki powinniśmy wszyscy wyciągnąć daleko idące wnioski.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPiotrBorys">Tych przypadków śmierci w przeciągu kilku ostatnich lat, które były skutkiem interwencji Policji, czy które nastąpiły bezpośrednio po interwencji Policji, było ponad 20. W Gdańsku w marcu 2021 r. śmierć poniósł pan Rafał Lorek, w Świdnicy – pan Cyprian Pindak, we Wrocławiu – pan Mateusz Gerrietz, w Płocku – pan Krzysztof Lewandowski, w Gdańsku – pan Kacper Dąbrowski, we Włocławku – panowie Marcin Reznerowicz i Szymon Komorowski. Tych przypadków jest ponad 20. Dla nas wszystkich będących na tej sali, zarówno przedstawicieli Policji, jak i przedstawicieli Sejmu oraz organizacji społecznych, powinny być one momentem daleko idącej troski o to, żeby przede wszystkim zadośćuczynić krzywdom, które się wydarzyły, jak i wyciągnąć z tego wnioski, aby podobne tragedie nie zdarzyły się w przyszłości. Są z nami dzisiaj m.in. rodziny części osób, które poniosły śmierć.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselPiotrBorys">Mechanizmy, które miały miejsce podczas interwencji Policji, były bardzo zbliżone do siebie. Otóż według opinii wielu ekspertów długotrwałe przetrzymywanie człowieka leżącego, podduszanie i wykorzystanie środków przymusu bezpośredniego, a więc tzw. asfiksja, która jest właśnie elementem długotrwałej interwencji, w większości przypadków były przyczyną tych śmierci.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselPiotrBorys">Zadajemy sobie pytanie, czy moglibyśmy tych śmierci uniknąć. Zapewne tak, gdybyśmy wszyscy wcześniej mogli wyciągnąć stosowne wnioski. Te śmierci są nie tylko wielką traumą dla rodzin, które straciły swoich najbliższych. Te śmierci i te przypadki są także traumą dla Policji, bo przecież większość tych policjantów zapewne nie chciała, aby ich interwencja zakończyła się śmiercią, a 100 tys. policjantów nie zasługuje także na to, żeby te przypadki zaważyły na całości opinii, jaką mamy o polskiej Policji, bo przecież Policja ma nas chronić. To jest nasz kluczowy cel – chronić, a jednocześnie nie doprowadzać do sytuacji skrajnych, gdy w wyniku interwencji ktoś po prostu traci największy dar, jakim jest życie.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselPiotrBorys">Na gruzach tych ponad 20 śmierci powinniśmy wszyscy wyciągnąć daleko idące wnioski, jak powinni i jak mają interweniować policjanci w trudnej sytuacji, aby nie zrobić krzywdy i nie doprowadzić do śmierci tych osób, w stosunku do których interweniują. Często są to przypadki bardzo trudne. To są także osoby w różnym stanie psychicznym, często osoby pobudzone, a także osoby pod wpływem alkoholu. Nie jest to łatwa rzeczywistość, ale musi być pełne przeświadczenie, że każde użycie środka przymusu bezpośredniego może mieć skutek śmiertelny dla tego, w stosunku do kogo używa się podduszania, gazu, kajdanek. Wszystkie czy może większość tych przypadków miała bardzo podobny przebieg.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselPiotrBorys">Dlatego będziemy żądać tego, aby nie tylko wszystkie te sprawy zostały skrupulatnie wyjaśnione przez wymiar sprawiedliwości, dokładnie wyjaśnione przez prokuraturę, a z tym jest różnie, o czym pewnie będziemy mówić w drugiej części, ale przede wszystkim tego, żeby w polskiej Policji zmienić system szkolenia. Będziemy żądać, by każdy szkolący się policjant był w stanie wykorzystać całą tragedię tych wszystkich interwencji, aby tak nie interweniować, aby to się nie powtórzyło, aby pilnować procedur, że jeżeli jest interwencja w stosunku do osób zagrożonych, gdzie jest wymóg jednoczesnego wezwania karetki, to karetka musi się pojawić, aby uratować życie. A w większości przypadków karetka nie była równolegle z interwencją wezwana.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselPiotrBorys">W związku z tym chcę powiedzieć, oddając już za chwileczkę głos, że my, będący dzisiaj na posiedzeniu Komisji, po pierwsze będziemy skrupulatnie pilnować, aby wszystkie te sprawy śmierci były wyjaśnione rzetelnie przed sądem. Po drugie zaś będziemy domagać się tego, aby z uwagi na interes obywateli i pamięć o ofiarach, a jednocześnie w interesie zaufania do polskiej Policji, system szkoleń policjantów, którzy używają środków przymusu bezpośredniego, obejmował takie przypadki, by uniknąć sytuacji, w których po interwencji Policji zdarzają się kolejne przypadki śmierci, a takie się po prostu zdarzają. Musimy do tego doprowadzić. Jeżeli nie wstrząśniemy systemem, nie tylko słowami, ale tym, aby zmienić nastawienie policjantów i świadomość przy wykonywaniu interwencji z użyciem środków przymusu bezpośredniego, także w zakresie całej psychologii interwencji, to nie poprawimy tego i będą się zdarzały kolejne przypadki śmierci. Musimy tego uniknąć w trosce o obywateli, a także w trosce o Policję, która powinna nas chronić, o zaufanie do Policji i o zaufanie do organów państwa.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselPiotrBorys">O tym dzisiaj będziemy mówić, żądając wszystkich wyjaśnień i mówiąc o tych przypadkach. Na każdym z nich powinien być zbudowany system pozytywny, aby w przyszłości to się nie zdarzyło, abyśmy wyciągnęli wnioski, tak jak wyciągnęli je także Amerykanie, kiedy po śmierci Floyda prezydenci Stanów Zjednoczonych przyjechali i przeprosili. Dzisiaj ani jedno słowo „przepraszam” nie padło w stosunku do pokrzywdzonych, którymi są rodziny. Myślę, że słowo „przepraszam” powinno także paść, jeżeli nie dzisiaj, to w przyszłości, bo ludzie ponieśli śmierć. Myślę, że w tym wszystkim powinniśmy również przygotować się do tego, że jeżeli podobne przypadki będą się zdarzać, to żeby otaczać opieką nie tylko policjantów, którzy, interweniując, doprowadzili do śmierci, zapewne nie mając takiej intencji, ale również zabezpieczyć przede wszystkim rodziny ofiar, osoby najbliższe, bo to jest trauma wspólna. Każda śmierć podczas interwencji jest traumą dla najbliższych, dla rodziny, a także dla policjantów, dla komend, w których to się wydarzyło. To jest wielka trauma, z której się wychodzi przez wiele lat, a czasami się do końca nie wychodzi. Zabezpieczmy więc ten system, aby podobnych sytuacji unikać do minimum. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani prokurator.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaPrzygotowawczegoProkuraturyKrajowejEwaSzatkowska">Dziękuję bardzo za głos. Panie przewodniczący, szanowni państwo, w trzech sprawach prowadzonych w sprawie śmierci osób pokrzywdzonych, objętych tematem dzisiejszego posiedzenia, dwa postępowania przygotowawcze zostały już zakończone. Wydano w nich decyzje merytoryczne kończące postępowanie przygotowawcze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaPrzygotowawczegoProkuraturyKrajowejEwaSzatkowska">Jedno śledztwo prowadzone jest nadal. Jest to sprawa Prokuratury Okręgowej w Łodzi dotycząca interwencji Policji i nieumyślnego spowodowania śmierci Bartosza S. Do chwili obecnej prokurator zgromadził bardzo obszerny materiał dowodowy. W tej sprawie przesłuchano m.in. 52 świadków i dokonano licznych oględzin, w tym m.in. oględzin zabezpieczonych telefonów komórkowych i zapisów nagrań głosowych, notatników służbowych funkcjonariuszy Policji, wszystkich dostępnych nagrań audiowizualnych, w tym także nagrań programu „Interwencja”, który był poświęcony okolicznościom zdarzenia. W całości jest to około 200 godzin materiału dźwiękowego i filmowego. Pozyskano także dokumentację lekarską Bartosza S. z różnych placówek medycznych, dokumentację dotyczącą procedur ratowniczych, komplet dokumentacji z pogotowia ratunkowego w Lubinie związanej z wyjazdem od pokrzywdzonego Bartosza S. Uzyskano nadto kserokopię aktu postępowania wyjaśniającego w przedmiocie interwencji funkcjonariuszy Policji w dniu 6 sierpnia 2021 r., które prowadzi Komenda Wojewódzka Policji we Wrocławiu, jak również obszerną dokumentację z Komendy Powiatowej Policji w Lubinie na okoliczności zdarzenia.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaPrzygotowawczegoProkuraturyKrajowejEwaSzatkowska">Do akt sprawy załączono szereg opinii specjalistycznych, w tym z zakresu badań chemicznych, biologicznych, daktyloskopijnych. Załączono opracowaną opinię Biura Ekspertyz Sądowych z zakresu medycyny ratunkowej na okoliczność oceny prawidłowości postępowania ratowników medycznych udzielających pomocy pokrzywdzonemu. Załączono również opinię biegłego z zakresu taktyki i techniki interwencji służb mundurowych. Natomiast do chwili obecnej nie uzyskano opinii biegłych z Katedry Medycyny Sądowej Uniwersytetu Medycznego we Wrocławiu w przedmiocie m.in. wskazania ostatecznej przyczyny zgonu Bartosza S. Jak zapewniają biegli, opinia jest w chwili obecnej na końcowym etapie jej opracowywania. W chwili jej pozyskania prokurator drobiazgowo i szczegółowo dokona kompleksowej analizy wszystkich zgromadzonych dowodów, co pozwoli na dalsze ukierunkowanie toku postępowania w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaPrzygotowawczegoProkuraturyKrajowejEwaSzatkowska">Jeżeli chodzi o sprawy zakończone, to zakończone zostało postępowanie przygotowawcze Prokuratury Okręgowej w Legnicy, które dotyczy nieumyślnego spowodowania śmierci Łukasza Ł. Postanowieniem z dnia 30 grudnia 2022 r. śledztwo w tej sprawie zostało umorzone o czyn z art. 231 § 1 Kodeksu karnego w zbiegu z art. 155 k.k. w związku z art. 11 § 2 k.k., tj. w zakresie przekroczenia uprawnień przez funkcjonariuszy Komendy Miejskiej Policji we Wrocławiu podczas interwencji podjętej wobec Łukasza Ł., w wyniku czego pokrzywdzony doznał obrażeń ciała, a w konsekwencji doszło do nagłego zatrzymania krążenia i jego śmierci, a nadto o czyn z art. 160 § 2 k.k. i art. 155 k.k. w związku z art. 11 § 2 k.k., tj. w zakresie narażenia Łukasza Ł. przez członków zespołu ratownictwa medycznego pogotowia ratunkowego i przez personel medyczny Wojewódzkiego Szpitala Specjalistycznego we Wrocławiu na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia poprzez wdrożenie nieprawidłowych procedur medycznych i niewłaściwe leczenie, w wyniku czego nieumyślnie spowodowano śmierć pokrzywdzonego. Podstawą umorzenia w tej sprawie był art. 17 § 1 pkt 2 Kodeksu postępowania karnego, tj. stwierdzenie braku znamion czynu zabronionego.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPostepowaniaPrzygotowawczegoProkuraturyKrajowejEwaSzatkowska">Podejmując decyzję o umorzeniu, prokurator oparł się na całokształcie zebranego, również bardzo obszernego materiału dowodowego, w tym na kompleksowej opinii biegłych z zakresu medycyny sądowej oraz toksykologii sądowej z Zakładu Medycyny Sądowej Uniwersytetu Zielonogórskiego w Zielonej Górze, z której wynikało m.in., że stwierdzone u pokrzywdzonego Łukasza Ł. zewnętrzne obrażenia ciała miały charakter powierzchowny, a obrażenia te nie przyczyniły się do jego zgonu. Badania pośmiertne nie wykazały cech wywierania ucisku na narządy szyi i klatki piersiowej. Biegli nie stwierdzili cech uduszenia gwałtownego ani też śladów świadczących o uderzaniu w takie okolice ciała pokrzywdzonego, które mogłoby wiązać się z dużym ryzykiem powstania wstrząsu pourazowego. Zgon Łukasza Ł. nastąpił z powodu następstw ostrego zatrucia kokainą na tle już wcześniejszych i przewlekłych zmian w obrębie mięśnia serca i miąższu wątroby. Wszystkie przeprowadzone badania pośmiertne nie wykazały zmian wskazujących na możliwe przyczynienie się innych osób do zgonu pokrzywdzonego. Z zebranego materiału dowodowego wynikało, iż postępowanie zespołu ratownictwa medycznego oraz pracowników Wojewódzkiego Szpitala Specjalistycznego we Wrocławiu, udzielających w dniu 2 sierpnia 2021 r. pomocy Łukaszowi Ł., było prawidłowe i zgodne z obowiązującymi zasadami udzielania pomocy medycznej. Podjęte przez funkcjonariuszy Policji działania na miejscu zdarzenia były zgodne z przysługującymi…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ale prosiłbym o nieprzeszkadzanie, tak? Gdy pani prokurator skończy, to oddam głos, jak ktoś będzie chciał pytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Były zgodne z przysługującymi im ustawowo uprawnieniami, a zastosowane środki przymusu bezpośredniego nie naruszyły przepisów ustawy o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej, a w konsekwencji brak było podstaw do przyjęcia, że którykolwiek z funkcjonariuszy Komendy Miejskiej Policji we Wrocławiu swoim zachowaniem wyczerpał znamiona czynów z art. 231 § 1 k.k. i art. 155 k.k. czy jakiegokolwiek innego czynu zabronionego.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Decyzja ta jest nieprawomocna. Została ona zaskarżona przez pełnomocnika rodziców pokrzywdzonego. Na dzień 6 lipca 2023 r. wyznaczony jest termin rozpoznania zażalenia przez Sąd Rejonowy dla Wrocławia-Fabrycznej we Wrocławiu. Wszystkie wnioski, zarzuty i kwestie, które podważają pokrzywdzeni w stosunku do wydanej decyzji prokuratora zostaną rozważone przez właściwy sąd. Oczywiście jeżeli chodzi o uzasadnienie podjętej przez prokuraturę decyzji, zasygnalizowałam tylko najbardziej uogólnione tezy, albowiem prokurator w bardzo obszernym uzasadnieniu odniósł się do wszystkich okoliczności i kwestii, które należało w tej sprawie podnieść.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Ostatnia sprawa to sprawa Prokuratury Okręgowej w Szczecinie dotycząca śmierci obywatela Ukrainy Dmytra N. we Wrocławiu. Ta sprawa również została zakończona w dniu 23 lutego 2023 r. skierowaniem aktu oskarżenia przeciwko dziewięciu osobom oskarżonym, tj. czterem ówczesnym funkcjonariuszom Policji i pięciu pracownikom Wrocławskiego Ośrodka Pomocy Osobom Nietrzeźwym. Pięciu osobom zarzucono przekroczenie uprawnień i udział w pobiciu ze skutkiem śmiertelnym oraz znęcanie się nad osobą prawnie pozbawioną wolności, jednej osobie prokurator zarzucił znęcanie się nad osobą prawnie pozbawioną wolności, dwóm osobom zarzucono podżeganie do utrudniania postępowania i poświadczenie nieprawdy w dokumentacji oraz jednej osobie oskarżonej zarzucono narażenie podopiecznego na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia i nieumyślne spowodowanie śmierci. W dniu 31 maja 2023 r. sąd rozpoczął przewód sądowy. Kolejne terminy rozpraw są zaplanowane aż do 13 września 2023 r.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Z uwagi na to, że żadna ze spraw nie została zakończona prawomocną decyzją procesową, więcej informacji na temat prowadzonych spraw, w tym także zakończonych nieprawomocnym postanowieniem o umorzeniu śledztwa, przekazać państwu nie mogę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję ślicznie. Czy pan komendant coś jeszcze chciałby dopowiedzieć? Bardzo proszę, panie komendancie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Panie przewodniczący, szanowni państwo, oczywiście jedynym podmiotem, który może wypowiadać się w kwestii postępowania przygotowawczego, jest prokuratura. Mam materiały dotyczące prowadzonych przez Policję czynności wyjaśniających i postępowań dyscyplinarnych. Jeżeli są państwo zainteresowani wynikami tych czynności, to jestem do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Rozpoczynam dyskusję. Chwileczkę. Pytam, czy ktoś z pań i panów posłów chciał zabrać głos. Jeśli nie, to oddam głos zaproszonym gościom. Bardzo proszę. Prosiłbym o przedstawienie się. Krótko – dwie, trzy minuty, żebyśmy też wyczerpali ewentualnie listę osób, które chcą się zgłosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni: panie posłanki i panowie posłowie, zgromadzeni goście, jestem już trzeci raz na posiedzeniu Komisji. Dziękuję panu przewodniczącemu za możliwość wzięcia udziału w obradach Komisji. Jestem pełnomocnikiem rodzin pokrzywdzonych. Ostatnimi czasy, kiedy do państwa przyjeżdżałem, była nas trójka. Trzy rodziny, które zostały pokrzywdzone. Prowadziłem trzy sprawy. Obecnie prowadzę już osiem spraw, które są identyczne względem siebie. Osiem spraw, na skutek których umarły osoby. Mówię tutaj o interwencji Policji i o sposobie wykonywania środków, które Policja stosowała. Wszystkie te osoby nie żyją.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Osoby, które brały udział w interwencjach, a mam tutaj na uwadze młodych policjantów, zachowywały się wprost tak samo, czyli działania, które podejmowały, były sprzeczne z jakimikolwiek zarządzeniami komendanta głównego Policji, które stanowią o tym, jak postępować z osobami, które są chore psychicznie, które są pod wpływem narkotyków czy alkoholu. Wiele z nich nawet nie było pod wpływem alkoholu, ale również umarły. Boli nas to i dziwimy się, w jakim kierunku idzie polska Policja. Nie jesteśmy tutaj po to, żeby linczować polską Policję, bo nie o to chodzi. Mam wielu przyjaciół i kolegów, z którymi się niejednokrotnie spotykam. Policjanci, którzy odchodzą dzisiaj na emeryturę, sami nam to mówią, że Policja jest coraz gorsza. Osoby, które są przyjmowane do Policji, to jest dramat. Proszę państwa, to są ich słowa. Mówią to komendanci i moi studenci, którzy są obecnie komendantami, dyżurnymi, naczelnikami wielu komend powiatowych, miejskich czy też komisariatów. Oni mówią, że ci młodzi ludzie, którzy dzisiaj przychodzą, w ogóle nie są przeszkoleni, nie nadają się do tego, żeby ratować ludzi, a już w ogóle jakieś interwencje prowadzić.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Proszę państwa, tutaj są ze mną ludzie, którzy przyjechali z całej Polski – z Gdańska, z Płocka, z Wrocławia, ze Świdnicy. Ludzie, którzy stracili swoich najbliższych. Gdyby państwo mieli możliwość, a mają taką możliwość, obejrzeć materiały, które były dołączone do akt sprawy – mówię tu o nagraniach wideo – to sami by się państwo za głowy złapali, co Policja robi. Jak oni nieumiejętnie przeprowadzają interwencje, jak oni nie wiedzą, jak sobie radzić. Sami siebie się boją. Nie wiedzą, jak postępować. Nie wiedzą, jak rękę wygiąć człowiekowi, żeby go bezpiecznie obezwładnić. Nie mówię tu o narkomanach i o osobach pod wpływem narkotyków czy alkoholu. Proszę państwa, zwykłych obywateli nie potrafią obezwładnić. Prokuratura o tym wie, Policja o tym wie doskonale i szkoda, że o tym nie mówi, ale trzeba coś zrobić z Policją, ze szkoleniem, bo to jest naprawdę przerażające. Te dzieci, jak mogę o nich powiedzieć, bo to są moi studenci, widzą, co się dzieje, jak postępuje dzisiaj szkółka. Nie mówię już o COVID-owej, która była po prostu niedorzeczna, że w okresie pandemii COVID w taki sposób szkolono policjantów. Dzisiaj oni chodzą po ulicy nieprzygotowani i biorą udział w interwencjach. To jest przerażające.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Proszę państwa, wracając do naszych spraw, czyli mówiąc o sprawach państwa Sokołowskich i Łągiewków, ale też pozostałych państwa, choć dzisiaj nie jest to tematem posiedzenia, więc nie będę tutaj w tym zakresie się wypowiadał… Myślę, że państwo sami opowiedzą o swoich tragediach, jeżeli pan przewodniczący oczywiście na to pozwoli. Proszę państwa, mamy pewien rodzaj obstrukcji prawnej. Przepraszam, że używam tego słowa.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Dowiedzieliśmy się w trakcie postępowania, o czym wiedzą prokuratury krajowa, okręgowa, regionalna i rejonowa, że funkcjonariusze Policji, którzy mają dostęp do naszych danych personalnych, tajnych, prywatnych, posługują się nieswoimi kartami. Każdy policjant ma tzw. kartę Krajowego Systemu Informacyjnego Policji (KSIP), która jest przypisana policjantowi. Myślę, że o tym państwo w większości wiedzą. Karta ma wygenerowany PIN jak karta do bankomatu. Ona jest przypisana tylko i wyłącznie danemu policjantowi. Zgodę na to wydaje komendant główny Policji na wniosek naczelnika bądź też komendanta czy osoby upoważnionej przez komendanta. Do czego dochodzi? W trakcie tego postępowania, o czym niejednokrotnie alarmowaliśmy, dochodziło do takich sytuacji, że ci policjanci przekazywali swoje karty z PIN, a inni policjanci dokonywali wpisów na podstawie tych kart. Nie tylko wpisów, bo przeglądali i dane personalne. Teraz może dojść do takiej sytuacji, że jest przyzwolenie na to prokuratury. Prokuratura się na to zgadza, komendant się na to zgadza. Tak naprawdę po co robimy karty dla policjantów, proszę państwa? Żeby chronić naszą prywatność. A teraz może dojść do takiej sytuacji, że policjant z Legnicy czy z Lubina, do którego piję, a znam to z akt, przekazuje swoją kartę koledze policjantowi z Rzeszowa, a policjant z Rzeszowa wbija PIN, loguje się i wyciągnie informacje na temat pana ministra, pana przewodniczącego, nie mówiąc już o zwykłym obywatelu. Może wyciągnąć wszystkie informacje na nasz temat i nie będziemy wiedzieli, kto wyciągnął te informacje, które są tajne, poufne, prywatne. Święte prawo prywatności w Ameryce. W systemie demokratycznym jest ono strzeżone, a u nas, proszę państwa, tak to nie wygląda.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">To jest poważny zarzut z naszej strony. Dziwi mnie to, że ci funkcjonariusze, którzy tego dokonywali, a to jest w aktach sprawy, nawet tej, która została umorzona przez prokuraturę, gdzie mówiliśmy o mataczeniu w sprawie… Nie podjęto żadnych kroków. Pytam się dzisiaj pana komendanta, czy podjęto jakiekolwiek konsekwencje dyscyplinarne. Czy prokuratura chociaż postawiła zarzuty tym policjantom? Przecież oni łamią prawo. To jest przecież nadużywanie władzy. Jest na to stosowny artykuł w Kodeksie karnym? Pani prokurator lepiej o tym wie.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Proszę państwa, kolejna rzecz. Co robią policjanci, którzy brali udział w tych interwencjach? Syn pana Łągiewki, Wrocław, sprawa umorzona, oczywiście przez nas zażalona. Będzie rozpatrywana przez sąd. Co robi funkcjonariusz, który bierze udział w interwencji? Pisze do córki pana Łągiewki, Wiktorii, która tutaj siedzi. Zaprasza ją na randkę. Panie komendancie, to jest normalne? Kobieta w żałobie, ojciec w żałobie, a ten policjant, który pałuje chłopaka, bo on się do tego przyznał, że użył pałki, zaprasza ją na randkę. Czy to jest normalne zachowanie w Policji? I jeszcze dostał awans.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Kolejna rzecz. Proszę państwa, tego jest tak dużo, że nie wiem, czy posiedzenie Komisji wystarczyłoby, żebym mógł się wypowiedzieć, ale to są najbardziej drastyczne rzeczy w mojej ocenie, niemoralne, bezczelne, jeśli chodzi o zachowanie funkcjonariuszy Policji. To aż nie przystoi. Ludzie w żałobie.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Kolejna rzecz, proszę państwa. Komendant powiatowy Policji w Lubinie, pani doktor nauk. Nie będę wypowiadał nazwiska. Co pisze na forum i na Facebooku pod interwencją u państwa Sokołowskich? Że ona tym policjantom da awanse i nagrody, że to są najlepsi policjanci na świecie. Komendant wypowiada się publicznie na forach internetowych z imienia i z nazwiska. Mamy to wszystko poscreenowane z Facebooka. Przecież to też jest niedorzeczne.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Mówimy teraz o opiece psychologicznej nad policjantami, którzy brali udział w interwencji, gdy ludzie umarli na skutek tej interwencji, a policjanci to przeżywają. Rozumiem to. Oni mówią, że korzystają z pomocy psychologa. Ale dlaczego te rodziny, które straciły osoby najbliższe, nie są w jakikolwiek sposób objęte jakąś ochroną psychologiczną przez Policję? Przecież oni stracili osoby najbliższe. To jest dla mnie traumatyczne, niezrozumiałe – taka znieczulica. Dzisiaj mówimy, że cierpią policjanci. No dobrze, policjanci cierpią. A ci, którzy stracili najbliższych? Proszę państwa, to może dotyczyć każdego z was. Wiadomo, w każdej rodzinie może się przydarzyć podobna sytuacja, czego państwu nigdy nie życzę, ale to może być wasz syn, bratanek, nawet synowa, która może zginąć na skutek takiej interwencji. Jak czulibyście się, gdyby Policja w ten sposób się zachowywała – zapraszała wasze dziecko na randkę? Przecież to jest niedorzeczne.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Dalej, proszę państwa, jeżeli mówimy tutaj o sprawach. Chciałem się odnieść do słów pani prokurator. Jak to jest, pani prokurator, że mamy główne śledztwo dotyczące Sokołowskich w Łodzi, gdzie mamy sprawę dotyczącą ustalenia przyczyny zgonu Bartosza Sokołowskiego, a w międzyczasie pojawiają się takie sytuacje, że giną protokoły przesłuchań świadków, nadzorowane przez prokuraturę lubińską, giną nagrania jednego ze świadków, który przyniósł je do prokuratury? Wy w ogóle nie wyjaśniliście, kto ukradł te materiały. Gdzie zginęły? Jak w ogóle te materiały mogły zginąć z akt sprawy? Oczywiście prokuratura lubińska tłumaczyła to tym, że wybuchło wielkie zamieszanie w Lubinie po śmierci Bartosza Sokołowskiego, ale dalej nie wiadomo, kto wyniósł te materiały i gdzie one się znalazły. Z zeznań niektórych świadków wiemy, że one były we Wrocławiu, w Świdnicy, w Legnicy. Jak one w ogóle mogły krążyć? To może postronne osoby przekazywały sobie te dokumenty? Nie wiemy. Nigdy tego nie wyjaśniliście, ale to jest dowód na to, że coś chcecie ukryć. Jak duży jest parasol nad osobami, które pracowały nad tym wszystkim? Wiemy, jakie były czynności. Nie możemy ich tu wyjawić, bo one są tajne.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Sam osobiście spotkałem się z pewnym zakamuflowanym człowiekiem, który podszedł do mnie i powiedział w brzydkich słowach, żebym się odczepił, bo on będzie miał problemy zawodowe. Powiedział, że mnie wywalicie z mojego zawodu jako pełnomocnika. Zresztą złożyliście na mnie skargę, która została umorzona. Za wszelką cenę chciano mnie wytępić, proszę państwa, wykluczyć z każdego postępowania, ale dzisiaj jest już osiem śmierci. O czym to świadczy? To się nie zmniejsza, bo to się rozszerza. Zaznaczam tylko, że prowadzę osiem spraw. A ile takich jest w Polsce, o których państwo nie wiedzą? Pan poseł Borys wie o tym, że jest ich co najmniej 20, natomiast jest wiele takich, o których się nie mówi, bo tych osób nie stać na pełnomocników, bo to są drogie sprawy. Co prawda wiele spraw prowadzimy pro bono, ale to są obszary niesamowitej makulatury, którą trzeba przerobić, przeczytać. Trzeba brać udział we wszystkich czynnościach podczas przesłuchań.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Co do kamer nasobnych, to poprzednim razem pan komendant mówił o tym, że funkcjonariusze będą posiadali w większości przypadków kamery nasobne. Na Dolnym Śląsku – tylko Wrocław. Mamy tyle miast, a ich nie ma. Przyznam szczerze, że chyba jest tylko kilka komend w Polsce, które mają kamery nasobne, ale to ciekawe, że te kamery podczas interwencji się wyłączają. Wszystkie spadają, wyłączają się, kasują się. Dlaczego wy tego nie wyjaśniacie? Kto przy tym manipuluje? Dlaczego tak się dzieje? Kupiliście złe kamery czy one są takie awaryjne? A może celowo policjanci sobie klikają i wyłączają? Tego człowiek nie jest w stanie udowodnić. To jest przerażające. Tak naprawdę walczymy z wiatrakami, bo giną ludzie, a my nie potrafimy… Kamery kupuje Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji w przetargach. One nie działają albo się wyłączają. Trzeba się nad tym zastanowić.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Kolejna rzecz. Proszę państwa, wracam do sprawy państwa Łągiewków, poważnej śmierci. Jest powołana komisja. Wszystkie media o tym bębnią. Kogo nam dajecie za prokuratora? Asesora. Uważam, że trzeba tu prokuratora z dużym doświadczeniem, co najmniej okręgowego, który ma jakąś wiedzę i doświadczenie. Dajecie nam młodą dziewczynkę, która nie potrafi prowadzić przesłuchań. Przepraszam bardzo. Idę na skargę do jej przełożonego i mówię, że ona nie potrafi zadawać pytań. Prokurator mi mówi: „To jest jej sprawa. Niech sobie prowadzi”. Proszę państwa, to jest karygodne, jeżeli mamy takie poważne sprawy – Igor Stachowiak, Łągiewka, Sokołowski. W mojej ocenie prokurator powinien stanąć na jakiejś pozycji, która będzie nadawała wiarygodność temu postępowaniu, czyli to sprawa dla doświadczonego, mądrego prokuratora, z którym idzie rozmawiać. Mało tego, u pana Łągiewki powołany został biegły z zakresu medycyny sądowej. To prawda, pani prokurator. Natomiast daliśmy też opinię biegłego, chemika, profesora, który napisał wprost, że kokaina nie była przyczyną śmierci. Dlaczego nie wzięliście tego pod uwagę, tym bardziej że ten człowiek piastuje najwyższą funkcję powołaną przez ministra sprawiedliwości?</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Powołano specjalną instytucję co do zakładu medycyny sądowej (ZMS) nadzorującego wszystkie postępowania tego typu. Człowiek, który jest ikoną, pisze, że kokaina nie była przyczyną, a wy wpisujecie na podstawie swojego biegłego, że kokaina go zabiła. Kiedy pytamy się tego chemika, profesora, którego imienia i nazwiska nie chcę ujawniać, czy mógłby powiedzieć, jaka była to dawka kokainy, to on rozmawia ze mną telefonicznie i mówi: „Panie mecenasie, to tak jakby półtora piwa wypił”. Wiem, że półtora piwa może zabić, ale chyba małe dziecko.</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Proszę państwa, tak to wszystko wygląda. To jest tragedia. My jako pełnomocnicy z tym się naprawdę mocno borykamy. Pomijam już fakt, że komendant główny został ukarany za to, że na poprzednim posiedzeniu Komisji ujawnił dane personalne osób. Nie zachował zasad ochrony danych osobowych. Tak to wygląda. Wszystko jest po prostu pobieżnie robione, jakby pierwszy raz ktoś to w życiu przeprowadzał. Rodziny pokrzywdzonych mają wrażenie, że celowo jest to robione, żeby tego nie wyjaśnić, żeby utrudnić. Tylko po co?</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Chciałbym tylko zaznaczyć, że nie napieramy na to, żeby robić krzywdę funkcjonariuszom Policji, tylko te elementy, które są złe, trzeba wyrzucić, tak jak jest to wszędzie: w polityce, w medycynie. To, co jest złe, odcinamy i wyrzucamy. Tego się nie robi, a choroba będzie następować. To jest rak. On będzie zjadał Policję i doprowadzi do tego, że ludzie nie będą mieli za grosz zaufania do Policji. Dzisiaj największym szacunkiem Polacy darzą strażaków, straż pożarną. To jest prawda. A Policja dzisiaj jest na jakimś szarym końcu. Dlaczego? To są właśnie te punkty, które państwu przedstawiłem. Myślę, że trzeba się uderzyć w pierś i coś z tym zacząć robić, bo tak nie może być. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Umówmy się, że trzy osoby i potem po prostu poproszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrBorys">Mamy cztery.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, to cztery osoby i będzie potem państwa odpowiedź. Tylko miałbym prośbę o niepowielanie tych samych wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#WiktoriaLagiewkasiostraLukaszaLagiewki">Szanowni państwo, jestem Wiktoria Łągiewka, siostra zamordowanego Łukasza Łągiewki.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#WiktoriaLagiewkasiostraLukaszaLagiewki">Po pierwsze chciałabym zaznaczyć, że jest mi wręcz przykro, że ta sala jest tak pusta, bo przyjechałam z Wrocławia, aby mówić o tym, że mój brat zmarł, a raczej został zabity na moich oczach, uderzony w tył głowy, kiedy był już skuty kajdankami, kiedy krzyczał, jęczał. Chciałabym zapytać panią prokurator, czy słyszała może nagranie głosowe zrobione przez jedną z sąsiadek, które udostępniła „Gazeta Wyborcza”. Na tym nagraniu są krzyki, jęki, przekleństwa kierowane przez policjantów oraz jęki z bólu, krzyki o pomoc i krzyki z bólu mojego brata. Faktycznie rutynowa, normalna interwencja, prawda? Jest mi również przykro, że większość z państwa siedzi na telefonach, przegląda Facebooka. Niestety nie czuję się w tym momencie zbyt szanowanym obywatelem, więc bardzo prosiłabym o odłożenie tych urządzeń elektronicznych i posłuchanie chociaż czegokolwiek z tego, co mam do powiedzenia.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#WiktoriaLagiewkasiostraLukaszaLagiewki">Zastanawiam się i chciałabym się zwrócić do państwa, zapytać wszystkich, ile rodzin tutaj jeszcze musi usiąść, żeby cokolwiek się zmieniło, bo takie sytuacje są na porządku dziennym. Od tej sprawy po prostu odcięłam się psychicznie, bo nie dawałam rady. Tu na tej sali chce mi się śmiać, ale nad grobem brata płaczę i mdleję. Nie jestem w stanie się z tym pogodzić ani z każdym dniem. Każdej nocy śni mi się, jak on krzyczy. Na moich oczach to wszystko się działo. Jest mi po prostu przykro w tym momencie. Nie rozumiem państwa podejścia. Naprawdę. Ile rodzin ma tu jeszcze usiąść? Ile rodzin ma się zjechać z całej Polski, żeby ktokolwiek się zainteresował naszą tragedią? Tylko my tak naprawdę wiemy, co przeżywamy. OK, policjanci zasługują na pomoc psychologiczną, ale np. moja mama jest na wykończeniu. Większość osób, która tu siedzi, każdego dnia przeżywa to samo, co ja. Jedynie nasi pełnomocnicy są świadomi tego, co przeżywamy. Osoby, które się w jakikolwiek sposób zaangażowały, są tego świadome.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#WiktoriaLagiewkasiostraLukaszaLagiewki">A państwo nawet potrafią siedzieć na telefonach, kiedy my zjechaliśmy, by mówić o tym na głos, by wręcz trąbić i krzyczeć głośno, że nasi najbliżsi zostali zamordowani przez to, że państwo nie potrafiło wyszkolić własnych jednostek, które miały bronić obywateli, a nie doprowadzać do takich sytuacji. Zastanówcie się sami, jak to ma wyglądać dalej. Znam też porządnych policjantów. Niejeden policjant zaraz po tragedii napisał do mnie, przeprosił. To, dlaczego tutaj nawet siedzący, choćby pani prokurator, mówią, że do niczego takiego nie doszło? Dlaczego umorzono śledztwo w sprawie mojego brata? Pamiętam, jak on się wił z bólu. Pamiętam, co tam się wydarzyło. Pamiętam, jak to wszystko wyglądało. Zastanówcie się sami, czy tak to ma dalej wyglądać. Bardzo bym prosiła o jakieś opamiętanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Chciałem tylko pani zwrócić uwagę, że nie jest tak do końca, jak pani mówi. Komisja po raz trzeci pochyla się nad tą sprawą. Nad żadną kwestią… Tak powiedzmy, że nie było tylu posiedzeń Komisji w takiej sprawie, więc proszę zwrócić uwagę, że nie jest tak, że nie chcemy o tym rozmawiać i słuchać, bo jest to trzecie posiedzenie w tej kadencji dotyczące tej kwestii. Bardzo bym prosił… Kto kolejny? Dobrze. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#IzabelaDabrowskamatkaKarolaDabrowskiego">Izabela Dąbrowska, mama Karola. Witam serdecznie. Chciałam nawiązać do tego, że 26 grudnia rano syn jechał samochodem i zabrakło mu paliwa. Taki był nieokiełznany. Przyjechało dwoje policjantów dużo młodszych od niego. Wsiadł do radiowozu. W radiowozie już zaczął być bity, pod radiowozem zakuty w kajdanki. Policjant go dusił, policjantka pałowała. Jak słyszę na drugi dzień od Policji i od prokuratury, że mój syn był pod wpływem narkotyków, to się pytam, gdzie są wyniki sekcji, bo do dzisiaj nie wiadomo, czy brał narkotyki, czy był pijany, czy cokolwiek innego. Policjanci nie byli w ogóle wyszkoleni. To są policjanci, którzy nie powinni pracować. Od razu to mówiłam w komendzie wojewódzkiej w Gdańsku. Składam pisma do Komendy Wojewódzkiej Policji w Gdańsku, odpowiada mi komenda w Gdyni. Jeżdżę od komisariatu do komisariatu i się dowiaduję, że nic w tej sprawie nie zrobią.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#IzabelaDabrowskamatkaKarolaDabrowskiego">Powiem państwu tak. Żegnałam się z synem. Przyrzekłam mu, że tę sprawę doprowadzę do końca. Widzę, że do końca musimy doprowadzić 20 spraw i doprowadzimy. Życzę tylko policjantom, żeby mieli w swoich szeregach bardzo dobrze wyszkolonych ludzi. Policja jest nam potrzebna, ale dobra Policja, dobrze wyszkolona. Ci, którzy nie powinni w niej pracować, nie powinni tam pracować. Każdy może zmienić swoje miejsce pracy, jeżeli się do pracy nie nadaje. A każdy, kto zabija drugiego człowieka, musi za to ponieść odpowiedzialność. Zakuty człowiek jest bezbronny. Nie można go bić i torturować, bo nazywam to torturami. Policja zabiła mi syna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Panie przewodniczący, tylko jedna rzecz. Mógłbym prosić?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Tylko jedną rzecz chciałem powiedzieć. Chciałem tylko powiedzieć, że to jest właśnie to, co prokuratura mówiła, że na ciele osoby nie było żadnych obrażeń. Wziąłem zdjęcie. Zobaczcie państwo, nie było obrażeń na ciele. To jest zdjęcie odzwierciedlające, jak nie było… Damy to pani prokurator. Macie to w aktach. Chciałem pokazać, co prokuratura mówiła, że nie było obrażeń na ciele. Patrzcie państwo na tę twarz. Wszędzie wylewy krwawe.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#MalgorzataLewandowskasiostraKrzysztofaLewandowskiego">U nas było to samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">I też mówiono, że nic nie było na twarzy. Reszty ciała nie mogę pokazać, bo to jest już naprawdę straszne. Przepraszam. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto kolejny? Panie pośle, kolejna osoba. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#MalgorzataLewandowskasiostraKrzysztofaLewandowskiego">Dzień dobry. Małgorzata Lewandowska, siostra Krzysztofa Lewandowskiego zabitego przez Policję w Płocku, co miało miejsce 12 grudnia tamtego roku. Wczoraj minęło pół roku od momentu śmierci mojego brata, do której przyczynili się policjanci, którzy nie umieli podjąć jakiejkolwiek interwencji wobec jednego człowieka. Nie było kłótni. Nie było na początku żadnych objawów jakiejkolwiek walki z nimi, którą sami wywołali. Młody policjant i młoda policjantka, która nie potrafiła założyć kajdanek. Siedzieli na nim, wzywając patrol. Siedzieli na nim później we trzech. Umarł im pod kolanami. Gdyby nie osoba, która wezwała Policję, nie zostałaby podjęta przez nich nawet próba reanimacji. Co z tego, że mieli kamerki, kiedy kamerka nagrywała sufit klatki schodowej, na której się to działo? I co z tego? Przez pół roku nie mam żadnych informacji od prokuratury. Cokolwiek. Wyników sekcji również nie ma. Nikt nic nie mówi.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#MalgorzataLewandowskasiostraKrzysztofaLewandowskiego">To jest chore, że po prostu ci policjanci nie są wyszkoleni do tego, żeby nas bronić. Tak nie może być. Również jestem tego zdania, że wszystkie te osoby powinny ponieść za to konsekwencje. Przede wszystkim państwo powinni zrobić wszystko, żeby Policja była na tyle wyszkolona, żeby umiała w ogóle działać w naszych sprawach.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#MalgorzataLewandowskasiostraKrzysztofaLewandowskiego">Bo z tego, że ktoś zgłosił interwencję, jeśli taka osoba, która zgłasza interwencję, reanimuje człowieka, którego zabiła Policja? A oni siedzą na nim i przewracają mu oczy do góry prawie 40 minut. Przyjeżdża pogotowie, które się ze sobą nie komunikuje. Podają mu adrenalinę, która nic nie daje. Zabierają go z klatki schodowej bez sygnału. Przyjeżdża dwóch ratowników do osoby, która straciła przytomność, bo takie było wezwanie. Powinna przyjechać karetka ratująca życie z lekarzem. Przyjeżdża dwóch ratowników i odjeżdżają z nim bez sygnału. Nie mieli co zbierać. Stwierdzono zgon w szpitalu w piątek po godzinie, ale nie – on umarł po trzeciej godzinie na klatce schodowej. Będę walczyć o to, żeby było to doprowadzone do końca, ponieważ w naszym postępowaniu są wątki niewyjaśnione przez nikogo. Na wnioski, które zgłaszam, nie mam żadnych odpowiedzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że jeszcze pani. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#MilenaWojciksiostraRafalaLorka">Witam serdecznie wszystkich. Nazywam się Milena Wójcik. Dlaczego tutaj jestem? Dlatego, że Policja ponad dwa lata temu, dokładnie 3 marca 2021 r., zamordowała mi brata. Niestety, tak jak wiele rodzin tutaj, nie widziałam tej interwencji, bo zniknęły kamery, były usterki, ale są naoczni świadkowie, którzy opowiedzieli mi o interwencji, jak mój brat się dusił, jak krzyczał, że łamią mu ręce. Niestety Policja dalej go mordowała. Przyjechałam tutaj po to, żeby walczyć o sprawiedliwość. Przyjechałam apelować o to, żeby w końcu ktoś się tym zajął, żeby ktoś nam pomógł. Wiecie, drodzy państwo, co czujemy jako siostry, matki, ojcowie, rodziny? My nie dajemy sobie rady, ale mam nadzieję, że wystarczy nam tyle sił, żeby mordercy tych ludzi, którzy zginęli przy interwencjach, zostali ukarani. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że jeszcze pani Machińska jako ostatnia. Rozumiem państwa wypowiedzi, natomiast myślę, że to jest inne posiedzenie Komisji, że być może trzeba będzie zwołać posiedzenie, na którym będziemy musieli porozmawiać na temat systemu szkolenia w Policji. Wtedy w tym układzie – powiedzmy – rozporządzeń i całego systemu, jaki dziś jest wprowadzony, moglibyśmy rozmawiać o tych sprawach, o których państwo mówią, dlatego że, jak państwo widzą, w porządku obrad nie mieliśmy państwa spraw, tylko te trzy. Każdy z państwa, zabierając głos, mówi o czymś innym, ale w każdym wystąpieniu wskazuje na zły system szkolenia bądź nieprzygotowanie policjantów do tego sposobu interwencji. Myślę, że musielibyśmy podyskutować o tym, jak wygląda dzisiaj system szkoleń Policji, na innym posiedzeniu Komisji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PracowniknaukowyKatedryLogikiiArgumentacjiPrawniczejWydzialuPrawaiAdministracjiUniwersytetuWarszawskiegoHannaMachinska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałabym zwrócić uwagę na następującą kwestię.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PracowniknaukowyKatedryLogikiiArgumentacjiPrawniczejWydzialuPrawaiAdministracjiUniwersytetuWarszawskiegoHannaMachinska">Wiele lat temu jako Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich zgłaszaliśmy problemy dotyczące traktowania osób przez Policję. Problemy te zostały zauważone przez Komitet Przeciwko Torturom. Chciałabym tylko krótko zacytować sprawozdanie. Komitet odbył ad hoc pierwszą taką wizytację, która m.in. dotyczyła miejsc policyjnych. Komitet podnosi: „nadmierne używanie siły, uderzanie otwartą dłonią, uderzanie pięścią, kopanie, uderzanie pałkami policyjnymi, używanie paralizatorów, zbyt ciasne zapinanie kajdanek, duszenie poprzez nałożenie plastikowej torby na głowę, uderzanie pałkami policyjnymi w pięty osób”. Komitet Przeciwko Torturom w 2017 r. wysłuchał takich relacji i uznał je za wiarygodne. Co więcej, komitet powiedział, że jeżeli taka sytuacja będzie dalej trwała w Policji, należy się spodziewać, że wkrótce będzie dużo gorsza sytuacja. Rzeczywiście, wkrótce, a przecież mówimy o 2017 r.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PracowniknaukowyKatedryLogikiiArgumentacjiPrawniczejWydzialuPrawaiAdministracjiUniwersytetuWarszawskiegoHannaMachinska">Proszę państwa, z tego, co pamiętam jako zastępczyni rzecznika praw obywatelskich, prowadziliśmy takie sprawy w BRPO. Tych zgonów było około 28. To oczywiście sprawy, które wpłynęły, a przecież były też takie sprawy, które do biura rzecznika nie wpłynęły. Na co zwracano uwagę? Zwracano uwagę na źle rozumianą solidarność prokuratury i Policji, gdzie postępowania były masowo umarzane, gdzie podkreślano absolutną bezkarność funkcjonariuszy za działania, które prowadziły do zgonu tych osób. Pamiętam też swoje osobiste wizytacje m.in. w komendzie we Włocławku, gdzie doszło do zgonu dwóch osób w wyniku interwencji. Kiedy spotkałam się z ówczesnym komendantem, był on zdziwiony i powiedział, że nie przypomina sobie, żeby były jakieś przypadki śmierci. Komendant Policji, gdzie dwie osoby zginęły, a moja wizytacja nastąpiła bezpośrednio po tym.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PracowniknaukowyKatedryLogikiiArgumentacjiPrawniczejWydzialuPrawaiAdministracjiUniwersytetuWarszawskiegoHannaMachinska">Cynizm, a jednocześnie brutalność i tragiczne traktowanie rodzin rodzą więc poczucie bezsilności. Dzisiaj jesteśmy tutaj po to, żeby Komisja wzięła pod uwagę te dramatyczne sytuacje. Nie możemy dopuścić do tego, że spotkanie z funkcjonariuszem Policji jest spotkaniem wysokiego ryzyka. Dzisiaj młodzi ludzie mówią: „Jak widzimy funkcjonariusza, przechodzimy na drugą stronę ulicy”. Tak nie może być, bo to kładzie się cieniem i ta opinia dotyczy właściwie całej Policji, a przecież tak nie jest. Tak jak tutaj słyszymy, spotkałam bardzo dobrych policjantów. Ci dobrzy policjanci mówią właśnie o szkoleniu, ale mówią też o przyzwoleniu na brutalność Policji. Chciałabym zwrócić uwagę na to przyzwolenie. Rozmawialiśmy też przecież z komendantem głównym Policji. W tej rozmowie nie widziałam zrozumienia dla naszych słów.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PracowniknaukowyKatedryLogikiiArgumentacjiPrawniczejWydzialuPrawaiAdministracjiUniwersytetuWarszawskiegoHannaMachinska">A chciałabym powiedzieć o tym, co dzisiaj jest niebezpieczne – Policja dzisiaj jest na bardzo niebezpiecznym zakręcie. Nie chciałabym, żeby kolejne osoby poniosły śmierć w wyniku interwencji Policji. Nie ma żadnego zrozumienia dla rodzin. Powiedziałabym, że to wykształcenie i kształcenie policjantów jest po prostu straszne. Widzieliśmy ostatnie interwencje Policji, które budzą strach swoim brakiem profesjonalizmu. Proszę państwa, taka sytuacja nie ma prawa się powtórzyć. Dzisiaj to, co słyszymy z ust pani prokurator o umorzeniu postępowania, jest tak bardzo bulwersujące, bo przecież my też widzieliśmy materiały. Widzieliśmy też, w jakim stanie były osoby, które odniosły potworne obrażenia. Nie wyobrażam sobie, żeby tak miało być.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PracowniknaukowyKatedryLogikiiArgumentacjiPrawniczejWydzialuPrawaiAdministracjiUniwersytetuWarszawskiegoHannaMachinska">Ostatnia uwaga dotyczy tego, że rzecznik praw obywatelskich, a wówczas był nim Adam Bodnar, ogłosił kampanię „Państwo bez tortur”, wnosząc wielokrotnie do różnych instytucji prośby o zmianę Kodeksu karnego i o włączenie do niego przestępstwa tortur. To się nie stało. A mamy jasne zalecenia Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie (OBWE), że nasze prawo w tym zakresie odbiega od standardów. Przekroczenie uprawnień to jest nic, a przecież dochodzi do tortur. Niedawno Krajowy Mechanizm Prewencji Tortur zidentyfikował tortury, które miały miejsce w Rykach. Sprawa zakończyła się takim właśnie stwierdzeniem: „Nie tortury, a przekroczenie uprawnień”. To dotyczyło zastępcy komendanta Policji i innych osób. Ile jest takich sytuacji? Jedyny przypadek, kiedy stwierdzono tortury, kiedy sąd zdecydował się użyć konwencji o zapobieganiu torturom, to było skazanie policjantów w Lublinie. To jest jedyny przypadek w Polsce, kiedy odkładamy Kodeks karny na bok i stosujemy wprost prawo międzynarodowe.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PracowniknaukowyKatedryLogikiiArgumentacjiPrawniczejWydzialuPrawaiAdministracjiUniwersytetuWarszawskiegoHannaMachinska">Dochodzi do tortur i musimy zrobić wszystko, żeby nigdy więcej taka sytuacja się nie powtórzyła. Musimy też zrobić wszystko, żeby ratować te rodziny, które dzisiaj tu siedzą i te rodziny, których tutaj nie ma, a ich jest bardzo wiele. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że tam jeszcze pan się zgłaszał. Pan poseł Krutul. Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPawelKrutul">Udzielam głosu pani z fundacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrawnikwProgramieInterwencjiPrawnejHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaZuzannaGanczewska">Dzień dobry. Chciałam zacząć od tego, że każdy przypadek śmierci…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo bym prosił o przedstawienie się z imienia i nazwiska oraz organizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrawnikwprogramieHFPCZuzannaGanczewska">Zuzanna Ganczewska, Helsińska Fundacja Praw Człowieka.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrawnikwprogramieHFPCZuzannaGanczewska">Chciałabym zacząć od tego, że każdy przypadek śmierci w trakcie interwencji Policji bądź też w policyjnych miejscach pozbawienia wolności lub w bezpośrednim następstwie interakcji z Policją musi wiązać się z przeprowadzeniem rzetelnego i efektywnego postępowania, które wyjaśni wszystkie okoliczności i ewentualne zarzuty, jakie mogą wiązać się właśnie z przebiegiem interwencji. Postępowanie pozwoli też stwierdzić, czy nie doszło w tym przypadku do naruszenia art. 2 Europejskiej konwencji praw człowieka, która stanowi o prawie do życia, czy też art. 3 o zakazie tortur, nieludzkiego lub poniżającego traktowania. Każdy taki przypadek powinien wiązać się z oceną, która pozwoli na zapobieżenie ewentualnym przyszłym przypadkom śmierci w trakcie interwencji bądź też w następstwie interwencji. Na państwie ciąży obowiązek, aby podjąć pewne rozsądne działania, które mają zapobiegać takim przypadkom czy to w związku ze szkoleniem, czy to w związku z analizą przypadków śmierci w trakcie interwencji.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrawnikwprogramieHFPCZuzannaGanczewska">Mając to na uwadze, a mając też na uwadze to, co padło wcześniej w trakcie obrad Komisji w wypowiedziach członków rodzin osób zmarłych w czasie interwencji, chciałabym zapytać, czy Policja prowadzi statystyki odnoszące się do przypadków śmierci w trakcie interwencji policyjnych. Jeżeli nie ma statystyk, czy konkretne przypadki są następnie analizowane pod kątem tego, co poszło nie tak i w jaki sposób można byłoby zapobiec ewentualnym przyszłym przypadkom?</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrawnikwprogramieHFPCZuzannaGanczewska">Mając na uwadze to, co padło wcześniej w trakcie obrad Komisji, jak również to, co padło na posiedzeniu Komisji w ubiegłym roku w kwestii kamer nasobnych, gdzie pojawiła się informacja, że Policja jest na etapie doposażania w kamery nasobne i że te kamery są coraz szerzej wykorzystywane, chciałabym zapytać o to, jak obecnie wygląda sytuacja. Jak wygląda kwestia regulacji tego, kiedy policjanci są obowiązani włączać kamery, a kiedy tego obowiązku nie mają? W jaki sposób to jest uregulowane? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Krutul.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję. Panie przewodniczący, przede wszystkim mam pytanie techniczne. Tak jak państwo powiedzieli, spotykamy się tu nie po raz pierwszy, tylko po raz trzeci. Czy było wystosowane zaproszenie do pana ministrów Wąsika i Kamińskiego? Panie przewodniczący, czy byli zapraszani na to spotkanie? Jeżeli chcemy dokonać jakichkolwiek zmian w Policji, to nie zrobią tego mundurowi, tylko politycy, którzy za ten resort odpowiadają.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselPawelKrutul">Tak jak pani mówiła, kamera fantastycznie nagrywała, ale sufit klatki. Ogromne środki idą na doposażanie Policji. Jesteśmy tego świadomi. Podnosimy rękę za tym, żeby kamerki znajdowały się na mundurach policjantów, ale żeby one się sprawdzały, bo to jest najważniejsze, najistotniejsze, żeby nagrywały zdarzenie, a nie to, żeby upadały czy też nagrywały to, czego nie powinny nagrywać. Czy jest problem z kamerkami, jeżeli chodzi o ich zakres techniczny, czyli szerokokątność? Nie wiem, nie znam się na tym, ale po prostu z tego trzeba wyciągnąć wnioski, bo wydajemy na to grube miliony i nawet nie jesteśmy w połowie drogi wyposażenia policjantów w te kamerki, które mogłyby rozwiać pewne wątpliwości. Te zdarzenia, o jakich teraz mówimy, to są najgorsze, jakie mogły się przydarzyć, ale po prostu one muszą zdawać swój egzamin.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselPawelKrutul">Teraz pytanie do pana generała. Czy są wyciągane z tego jakieś wnioski? Czy są zwracane jakieś uwagi do zamówień, jeżeli chodzi o wyposażenie policjantów w kamery? Tak dalej być nie może, żebyśmy wydawali publiczne pieniądze, gdyby one się po prostu nie sprawdzały, a tutaj mogłyby być dobrym – oczywiście w cudzysłowie – materiałem dowodowym, który rozstrzygałby wszelakie wątpliwości. Chyba wszyscy na tej sali się zgadzamy, bo po to podnosimy rękę i zatwierdzamy budżet, żeby kamerki były, służyły, uwieczniały wszystkie zdarzenia – te dobre i te niedobre. W czasie interwencji różne rzeczy mogą się wydarzyć, ale tu nie byłoby żadnych wątpliwości, gdyby ten materiał każda ze stron mogła zobaczyć. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselPawelKrutul">A do przewodniczącego mam pytanie, czy byli zapraszani ministrowie na dzisiejsze spotkanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę panią poseł. Natomiast nie byli zapraszani, dlatego że to jest kierowane w tej formie, jak mamy w tytule. Jest to informacja o stanie postępowań prokuratorskich. Poprosiłem o przedstawicieli po pierwsze Komendy Głównej Policji i prokuratury, dlatego że gdybyśmy mówili o systemie szkoleń, to poprosilibyśmy również ministerstwo, natomiast tematyką obrad jest informacja na temat postępowań prokuratorskich, w związku z czym wczoraj rozmawiałem tylko z panem ministrem, żeby był również ktoś z przedstawicieli KGP. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Barbara Nowacka. Po pierwsze chciałam serdecznie podziękować naszym gościom za niebywałą odwagę i determinację, bo każda z tych spraw indywidualnie widziana jest dramatem rodziny, ale sprawy widziane wspólnie dzięki państwa silnemu głosowi pokazują wielką dziurę w systemie. To dziura, która niestety się tylko i wyłącznie powiększa. Mówiąc szczerze, ciężko nie podziwiać ludzi, którzy przeżywają dramat, bo niektórzy z państwa od kilku miesięcy, a niektórzy od kilku lat, jak zresztą pani powiedziała, budząc się z tym samym koszmarem, chcą walczyć nie tylko o pamięć o swoich bliskich, ale i o poprawę państwa. To, co robicie, czyli nagłaśnianie tych spraw, pokazuje innym, że warto walczyć. Mówimy o 20 przypadkach. Na pewno jest ich więcej. Na pewno ich jest znacznie więcej, tylko po prostu nie każdy ma siłę i możliwości, nie każdemu przyjdzie do głowy szukać pomocy poprzez zgłaszanie się do adwokatów, do polityków. Niestety niektórzy przyjmują los takim, jaki jest.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselBarbaraNowacka">A to, co robicie, nie jest tylko dla pamięci o waszych bliskich, ale i dla bezpieczeństwa wszystkich młodych osób, które mogą być narażone, ale też dla bezpieczeństwa Policji. Przecież mundur policjanta bardzo cierpi, kiedy przez słabe szkolenia albo brak tych szkoleń, zbyt krótkie okresy szkoleń, nieprzygotowanie do pełnienia służby cała formacja jest obarczana tą samą odpowiedzialnością.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselBarbaraNowacka">Wydaje mi się, że druga rzecz, którą państwo poruszyli, jest niezwykle ważna. Mam nadzieję, że raczą się do niej przychylić władze ministerstwa, ale przemyśli to też i Policja. Mam doświadczenie, jak to jest, kiedy z winy państwa ginie najbliższa osoba. Takie rodziny jak moja w 2010 r. dostały ochronę od państwa. Dostaliśmy pomoc, również pomoc psychologiczną. Nie ma różnicy, czy państwo zabija w taki sposób, czy śmierć wydarza się w jakiś inny, natomiast odpowiedzialność państwa za pomoc ludziom bliskim powinna po prostu być uregulowana. Jest to też rzecz, którą powinna podjąć Policja i o coś takiego wnioskować, żeby pomagać rodzinom ofiar. To pokazałoby też czystość intencji.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselBarbaraNowacka">Historie, które słyszałam od państwa Dąbrowskich, z którymi spotkałam się parę miesięcy temu, mówiące o skali mataczeń, ukryć, zaniechań, zaniedbań, pokazują tylko wierzchołek góry lodowej. Psute jest niestety polskie państwo, bo Policja nie powinna mieć żadnych barw politycznych. To w interesie każdego i każdej z nas jest to, żebyśmy po prostu czuli się w Polsce bezpiecznie. Jeżeli Policja jest źle szkolona, a potem jest to ukrywane, jeżeli później toczą się wokół tego polityczne spory i przepychanki, kto ma rację, a kto nie, to podważa to jedną z najważniejszych instytucji państwa, która ma dbać o bezpieczeństwo.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PoselBarbaraNowacka">Stąd też prosiłabym członków i członkinie Komisji o pochylenie się nad tym, jak wyglądają procedury szkolenia i co zrobić, żeby poprawić te procedury szkoleniowe, które miały miejsce w czasach COVID-owych, bo doskonale wiemy, że były to procedury skrócone. Dotyczy to nie tylko prewencji, ale i wszystkich innych działań oddziałów Policji. Prosiłabym, żeby Policja miała też taką autorefleksję, że to nie jest jeden przypadek, dwa czy trzy przypadki, które można pochować, poukrywać, tylko to jest systemowa dziura, która zieje. Mówimy o 20 przypadkach. Obawiam się, że jest ich niestety znacznie więcej. Dla dobra munduru namawiałabym szanownych państwa o pochylenie się nad tym, jak funkcjonować ma państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Szymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widziałem, że jeszcze zgłosił się pan poseł Borys. Krótko. Czy ktoś z pań i panów posłów jeszcze chciał zabrać głos? Pani poseł Piekarska.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie będę widział, to czy mam zgodę na zamknięcie listy pytających? Jest zgoda. Dobrze, OK.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To pani poseł Piekarska będzie ostatnia, a potem rozumiem, że będzie odpowiedź pani prokurator i pana generała. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, z bólem serca jako członkom Komisji przychodzi nam słuchać po raz kolejny na temat poszczególnych interwencji, imion i nazwisk osób, które miały bezpośredni kontakt z polską Policją, w następstwem czego, jak wskazuje sama nazwa tematu dzisiejszych obrad Komisji, doszło do zgonu. Proszę przyjąć wyrazy współczucia, ponieważ wiem, co państwo czują. Wiem, ale na pewno nie jestem w stanie tego bólu doświadczyć sam osobiście.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselTomaszSzymanski">My jako Komisja musimy mierzyć się z tego typu problemami, żeby szukać sposobu wyjścia z tragedii, które państwa dotknęły. Jako Komisja powinniśmy wsłuchiwać się w to, co mają państwo do powiedzenia – pełne żalu, boleści zarzuty w stosunku do polskiej Policji – celem usprawnienia tej formacji. Nie może być takiej sytuacji, żeby obywatel… Tak jak jedna z pań powiedziała, obywatel, wzywając Policję, oczekuje pełnego profesjonalizmu, poziomu bezpieczeństwa i zajęcia się osobą, która wzywa tej pomocy. Nie może być tak, że środki przymusu bezpośredniego są używane w sposób nieproporcjonalny do stanu zagrożenia. Wiemy, że problem tkwi właśnie w przygotowaniu tych zasobów Policji, które wychodzą jednak na ulice strzec… Oczywiście co do zamiarów policjantów możemy być przekonani, że oni zakładają mundur dlatego, żeby faktycznie stać na straży ładu i porządku publicznego.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Natomiast absolutnie zgodzę się z państwem, bo niejednokrotnie już na ten temat rozmawialiśmy, że problem tkwi w przygotowaniu do pełnienia służby przez poszczególne osoby. Oczywiście pamiętam czasy COVID-owe, jak również państwo pamiętają, kiedy szkolenie podstawowe trwało dokładnie 64 dni. Szkolenie policjanta, który zakłada mundur i wychodzi na ulicę po 64 dniach. Odpowiedzmy sobie na pytanie, jaki jest poziom przygotowania merytorycznego i praktycznego osoby, która ma w tym momencie zapobiegać sytuacjom kryzysowym, które mogą się dziać na polskich ulicach, w polskich domach. Jest żaden.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Dlatego zaufanie państwa do prawa i do systemu jest bardzo kruche. W interesie państwa powinno być jak najbardziej rzetelne wyjaśnienie każdej indywidualnej sprawy, żeby państwo miało możliwość wyciągania odpowiednich wniosków i napisania praktycznej recepty, żeby takie sytuacje nie miały miejsca.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Pamiętam również posiedzenie naszej Komisji, gdzie pan generał Szymczyk, komendant główny Policji, jasno określał cele jak wyjść z problemu COVID-owego szkolenia podstawowego poprzez zwiększenie liczby godzin i poprzez kolejne doszkalania funkcjonariuszy. Panie generale, mam pytanie do pana. Proszę odpowiedzieć na pytanie, ilu policjantów kończyło kurs podstawowy w tym ekstraszybkim tempie w liczbie 64 dni. Pamiętam zapowiedź pana generała Szymczyka, że do 2022 r. wszyscy funkcjonariusze Policji zostaną doszkoleni do poziomu sprzed pandemii. Proszę powiedzieć, ile osób ukończyło kurs w trybie COVID-owym, czyli 64 dni. Przypominam państwu, że mamy czerwiec, czyli połowę roku 2023. Czy wszyscy policjanci do końca 2022 r. ukończyli już kursy uzupełniające. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Piekarska, pan poseł Borys i zamykamy listę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni goście, panie i panowie, to jest kolejne, powiedziałabym, że poruszające, posiedzenie Komisji. Najgorsze jest to, że to jest kolejne posiedzenie naszej Komisji, a wydarzają się bardzo podobne, dramatyczne przypadki. Każda taka śmierć to jest plama na mundurze Policji polskiej. To jest ten rodzaj plam, których wywabienie jest niezwykle trudne.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Chciałam zapytać… Przepraszam, że tak tyłem siedzę. Odwrócę się, żebym chociaż trochę widziała pana komendanta. Panie komendancie, gdyby pan powiedział, jak wygląda wyjaśnienie takiego przypadku. Kto się tym zajmuje? Powiedzmy, że wydarza się tak dramatyczna sprawa i co się dalej dzieje? Jedna kwestia to jest odpowiedzialność karna i tutaj będę miała za chwilę też pytania do pani prokurator, ale druga sprawa to jest wewnętrzne postępowanie Policji, co nie zadziałało. Jak to po prostu u państwa wygląda?</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szkolenia są niezwykle ważne, ale sądzę, że tam nie zadziałało więcej rzeczy. To jest też pewnie przekonanie o tym, że będziemy chronili ponad wszystko. To jest właśnie ta zła solidarność osób, które zrobiły coś bardzo złego. Chciałabym więc zapytać też o to, jak ten rodzaj złej solidarności chcą państwo wyeliminować. Uważam, że to jest absolutnie niedopuszczalne.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Mam pytanie do pani prokurator, ponieważ kwestia oględzin zwłok i sekcji zwłok, bo to, co pokazywali przedstawiciele rodzin osób, które straciły życie w wyniku interwencji Policji… Z jednej strony słyszymy, jak to zrozumiałam, że przedstawiciele Policji czy prokuratury mówią, że nie ma żadnych śladów użycia przemocy, a z drugiej strony państwo pokazują zdjęcia, gdzie widać, że jednak przemoc była stosowana. Powiem państwu, że niezręcznie mi jest to powiedzieć, ale przedstawiciele Policji i prokuratury po prostu kłamią. To jest właśnie również ta niedobra solidarność. Mówiła o tym też pani doktor Machińska. To po prostu musi się skończyć, bo inaczej takich spraw będzie coraz więcej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie pośle, dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselPiotrBorys">Proszę państwa, jeszcze króciutko na podsumowanie mam pytania, bo nie mogę do końca zrozumieć tego, w jaki sposób, dyskutując o tych najważniejszych sprawach, a przeczytałem, że sprawy ma zreferować z jednej strony minister Kamiński czy minister spraw wewnętrznych i administracji, a z drugiej strony minister sprawiedliwości… Oczekiwaliśmy, że jeżeli jest taki tytuł posiedzenia Komisji, to staną przed nami ministrowie Ziobro i Kamiński. Posłuchają przede wszystkim tego, co dzieje się w resortach podległych w najbardziej realnym, prawdziwym i traumatycznym przypadku tego, co przeżywały rodziny, które stały się przecież w niektórych wypadkach nawet świadkami tych sytuacji, które doprowadziły do śmierci bezpośrednio po interwencji Policji.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselPiotrBorys">Rozmawiamy tutaj z panią rzecznik Machińską, która mówi, że tylko jeden przypadek śmieci po interwencji z tych, które prowadzono w tamtym czasie, a ich jest w Polsce kilkadziesiąt, zakończył się prawomocnym skazaniem. W reszcie przypadków dziwnym trafem sprawy są umarzane. Szanowni państwo, tu mam pytanie do prokuratury. Dlaczego większość tych spraw trafia do miejsc już nie tylko siedzib komend powiatowych czy wojewódzkich, w których się te sprawy zadziały, czyli prowadzi je prokuratura z danego powiatu czy z danego miasta, ale tak naprawdę one są prowadzone w ramach miejscowej siedziby garnizonu?</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselPiotrBorys">Spraw śmierci pana Sokołowskiego w Lubinie i pana Łągiewki nie powinien prowadzić region dolnośląski, który de facto współpracuje… Zawsze istnieje współpraca Policji i prokuratury, a bardzo często sądu z Policją. Jeżeli jest to prowadzone w tym samym regionie, któremu podlega garnizon, wszyscy są postawieni na baczność, żeby ta sprawa przeszła jak najmniejszym kosztem po stronie Policji. To jak jesteśmy w stanie myśleć o elemencie sprawiedliwości i wyciągnięciu wniosków, aby sprawa była właściwie wyjaśniona?</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PoselPiotrBorys">Wszyscy byliśmy świadkami, również ja osobiście, w sprawie śmierci pana Bartosza Sokołowskiego, kiedy prokuratura osobiście mnie zapewniała, że rodzina będzie miała szansę uczestniczyć w sekcji zwłok razem ze swoimi pełnomocnikami i biegłymi. Słowo prokuratora w Lubinie prowadzącego sprawę i szefowej prokuratury. Zmieniono datę, uniemożliwiono uczestniczenie przy sekcji zwłok. Prokurator dostał awans. Byliśmy świadkami, kiedy prokuratura umarza pierwszą sprawę państwa Sokołowskich, a więc przekroczenia uprawnień i zaniechań, kiedy Policja wchodzi do domu pokrzywdzonych, czyli do matki i do cioci. Ciocia nauczycielka nie chce przekazać telefonu, żądając stosownego pisma. Policja rzuca się, wykręca ręce, zabiera telefon nauczycielce, która dokumentowała zdarzenie.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, jeżeli policjanci w komendzie powiatowej Policji posługują się nieswoimi kartami KSIP, a prokuratura i sąd umarzają sprawę, to nie ma problemu, bo przecież to taki standard działania Policji. To jest w uzasadnieniu sądu. Przepraszam bardzo, jeżeli nie będziemy pilnować procedur w Policji, które państwo sami tworzą, a to wszystko umarza sąd, to w jakim my państwie żyjemy? Gdzie przesuniemy tak naprawdę granice odpowiedzialności?</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PoselPiotrBorys">Kolejna rzecz. Panie generale czy państwo tak naprawdę szkolą, pokazując 30, 40 albo 50 przypadków? Nie wiemy, czy po pierwsze prowadzicie statystykę, ile w ostatnich 5 latach w Polsce było śmierci po bezpośredniej interwencji Policji. Czy mamy takie dane? Czy w Szczytnie albo innym ośrodku szkolili państwo policjantów z każdego z tych przypadków, aby nie popełnili więcej podobnych błędów? Asfiksja, a więc to, co mówią biegli – długotrwałe podduszanie. Długotrwałe, a nieskuteczne działanie Policji – 20, 30, 40 minut. To doprowadza do śmierci. Przecież to już wskazali biegli. Czy szkolicie również z tego, żeby uświadomić policjantom, że długotrwała interwencja może zakończyć się śmiercią osoby?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, umawiałem się na dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselPiotrBorys">Ostatnie zdanie i ostatnia rzecz. Czy pan rzecznik Ciarka, kiedy rok temu na posiedzeniu Komisji pokazywał nam nagranie, na którym Policja interweniowała w stosunku do świętej pamięci Łukasza Łągiewki, miał zgodę na to, aby pokazać, upublicznić to nagranie – zresztą niecałe, bo ono zawierało jeszcze końcówkę – i manipulować tym nagraniem w odpowiedni sposób? Jest tutaj dziś rodzina. Kto zezwolił tak naprawdę panu Ciarce na to, żeby pokazać moment interwencji Policji i to jeszcze bez kluczowej końcówki, która miała miejsce? Czy pan Ciarka miał wówczas stosowne upoważnienie i zgodę na to, aby to pokazać? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Mogę odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, panie mecenasie. Już żadnych wypowiedzi. Oddaję głos stronie rządowej. Pani prokurator i pan komendant. Nie chciałbym już prowadzić dyskusji, a chciałbym uzyskać odpowiedź z państwa strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie chciałbym już prowadzić dyskusji, a chciałbym uzyskać odpowiedź z państwa strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o kwestię prowadzenia postępowań przygotowawczych dotyczących spraw z art. 231 k.k., a więc niedopełnienia bądź przekroczenia uprawnień przez funkcjonariuszy Policji, to zasadą jest przekazywanie poza okręg, w którym doszło do zdarzenia. I tak się na przykład…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPiotrBorys">Co to znaczy „okręg”? Region?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Bądź region, bądź okręg. To zależy od oceny okoliczności sprawy. Tu nie ma sztywnych zasad. Takich sztywnych zasad nie można przyjąć. Każda sprawa i każde zdarzenie oceniane są indywidualnie. Tak się zresztą stało, jeżeli chodzi o Bartosza S. czy Dmytra N. Sprawę Bartosza S. prowadzi Prokuratura Okręgowa w Łodzi, a Dmytra N. Prokuratura Okręgowa w Szczecinie. W związku z tym tutaj nie można podzielić jakiegokolwiek zarzutu w zakresie tego, że te sprawy były prowadzone chociażby nawet w pobliżu właściwości miejscowej jednostki prokuratury, w której to obszarze doszło do zdarzenia.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Natomiast jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Barbary Nowackiej, bardzo dziękuję pani poseł za to pytanie, bo mam okazję sprostować ogromną rozbieżność między zacytowaniem tego, co powiedziałam, a tym, co pan pełnomocnik rodzin pokrzywdzonych wypowiedział na tej sali. Mianowicie tu zacytuję dokładnie swoją wypowiedź, bo posiłkowałam się również przygotowaną informacją. Mówiłam, że stwierdzone u pokrzywdzonego Łukasza Ł. zewnętrzne obrażenia ciała miały charakter powierzchowny, a obrażenia te nie przyczyniły się do jego zgonu. Zatem, proszę państwa, absolutnie nie powiedziałam, bo tak nie było i tu nie można mi zarzucić kłamstwa, że nie było tych obrażeń powierzchownych. Tak te obrażenia zostały nazwane przez biegłych, którzy dysponują wiedzą specjalistyczną. To nie prokurator określił te obrażenia i skutki, jakie mogły powodować, jeżeli chodzi o zagrożenie życia pokrzywdzonego. Absolutnie nie można zgodzić się z tym, że nie było zewnętrznych obrażeń ciała. One były. Dopowiem już tutaj trochę poza swoją wcześniejszą wypowiedzią, że te obrażenia zewnętrzne, które zostały ujawnione na ciele pokrzywdzonego, zdaniem biegłych mogły powstać w okolicznościach związanych z przebiegiem zdarzenia, a zatem przytrzymywaniem i unieruchomieniem pokrzywdzonego w trakcie prowadzonej interwencji na powierzchni, na której było rozbite szkło. Tak to brzmi zgodnie z wnioskami biegłych, a zatem nie jest to ocena prokuratora ani sformułowanie, które prokurator niedysponujący wiedzą specjalistyczną sformułował.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">Tytułem podsumowania, szanowni państwo, chciałabym jeszcze powiedzieć jedno. Absolutnie nie jest tak, że prokuratura roztacza jakikolwiek parasol ochronny nad Policją. Chociażby w odniesieniu do tych trzech spraw, które były dzisiaj przedmiotem omówienia, w jednej ze spraw skierowano akt oskarżenia m.in. także przeciwko funkcjonariuszom Policji. O tym, czy dojdzie do prawomocnego skazania, czy też nie, rozstrzygnie sąd. Prokurator uznał, że ma dowody i podstawy do tego, ażeby przedstawić tym osobom zarzuty i skierować akt oskarżenia do sądu. Natomiast jeżeli chodzi o decyzję o umorzeniu śledztwa, to również sąd będzie decydował, czy rację ma prokurator i czy prawidłowo ocenił zebrane dowody, czy też rację ma strona pokrzywdzona, żaląc i kwestionując zasadność tej decyzji. Jeżeli natomiast chodzi o trzecią sprawę, nie wiadomo jeszcze, w jakim kierunku się potoczy. Prokurator na żadnym etapie przesądzić tego nie może. Będzie mógł ocenić dopiero wtedy, kiedy będzie dysponował pełnym materiałem dowodowym. Zatem, proszę państwa, rozumiem państwa zdenerwowanie, rozżalenie i ból, bo to jest sprawa i kwestia oczywista, ale prokurator musi opierać się na dowodach.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">A niedopuszczanie dowodów?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPKEwaSzatkowska">W związku z tym te decyzje, które zostały podjęte, będą podlegały ocenie sądu, który rozstrzygnie, czy prokurator miał rację, czy też sprawę należy poprowadzić w takim kierunku, w jakim nakreśli to sąd. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy pan generał będzie chciał zabrać głos? Panie generale, czy pan teraz coś doda?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, postaram się odnieść do wygłaszanych tez czy zadawanych pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale prosiłbym panią prokurator o wyłączenie mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Szanowni państwo, chciałbym na początku powiedzieć, że polska Policja każdej doby podejmuje około 16 tys. interwencji. Każdej doby.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">To są interwencje od tych prostych do najbardziej skomplikowanych. Również każdej doby policjanci zostają ranni i zaatakowani. Każde zdarzenie nadzwyczajne, które kończy się czy uszkodzeniem ciała, czy śmiercią człowieka, wobec którego podejmujemy interwencję, to wielka tragedia dla tych osób i dla ich rodzin, ale również dla policjantów. To wyraźnie chcę zaznaczyć i odnieść się również do tez wygłaszanych tutaj przez pana pełnomocnika rodzin pokrzywdzonych, z których część, jak gdyby nie ma poparcia w żadnych faktach.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Szanowni państwo, przede wszystkim kamery nasobne. Pan pełnomocnik powiedział, że nie są wyjaśniane żadne przypadki w sytuacjach, kiedy nie ma na przykład nagrań z tych kamer. Jest to nieprawda i zaraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Tak nie mówiłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę nie przeszkadzać panu komendantowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Panie pełnomocniku, powiedział pan, że nie są wyjaśniane przypadki, jeżeli nie ma nagrań z kamer nasobnych. Otóż chcę powiedzieć, że w tych trzech przypadkach, o których dzisiaj rozmawiamy, a które są przedmiotem naszego spotkania, wdrażano czynności wyjaśniające i wszczynano postępowania dyscyplinarne. W sytuacjach, kiedy policjanci nie dokonywali nagrań, byli oni karani dyscyplinarnie. Ponadto…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#MalgorzataLewandowskasiostraKrzysztofaLewandowskiego">To trzy, ale trzeba powiedzieć, że jest dużo więcej takich przypadków.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Ponadto w każdej sytuacji, jeżeli policjanci, którzy powinni włączyć kamery, tego nie dokonują, prowadzone są czynności wyjaśniające i są wyciągane stosowne przedsięwzięcia dyscyplinarne. W każdym przypadku. Analizujemy każdy taki przypadek.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#MalgorzataLewandowskasiostraKrzysztofaLewandowskiego">W naszym przypadku policjant, któremu spadła kamera, do tej pory jest na zwolnieniu lekarskim z racji traumy. W jaki sposób ktoś mógł go przesłuchać?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale prosiłbym o nieprzeszkadzanie panu. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#MalgorzataLewandowskasiostraKrzysztofaLewandowskiego">No ale to są kłamstwa. W jaki sposób można przesłuchać policjanta, skoro jest na zwolnieniu pół roku od zamordowania człowieka?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Szanowni państwo, tak jak powiedziałem, każdy przypadek jest wyjaśniany.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Jeżeli chodzi o liczbę kamer, które posiada polska Policja, chciałbym powiedzieć, że w każdym z garnizonów policjanci są wyposażeni w kamery nasobne. Oczywiście nie wszyscy, bo cały czas trwa uzupełnianie tego stanu. Chcę powiedzieć, że w dniu dzisiejszym kamer nasobnych w polskiej Policji jest 5857. Tyle jest w tej chwili, a 350 takich kamer jest w trakcie procedury zakupu. Wybierane są kamery najlepsze z możliwych.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Natomiast chcę powiedzieć, że każda sytuacja, która ma charakter dynamiczny, może kończyć się wywróceniem policjanta czy włączeniem się do interwencji przy okazji stosowania środków przymusu bezpośredniego. Te kamery są przymocowane do munduru. Zawsze może zdarzyć się taka sytuacja, że kamera filmuje obraz, który nie jest bezpośrednio związany ze zdarzeniem, ale to wynika tylko i wyłącznie z tego, że ta kamera jest na stałe przymocowana do munduru, a sytuacja ma charakter dynamiczny. Szanowni państwo, nie ma takiej kamery na świecie, która by się przekręcała w sytuacjach jakiejś interwencji siłowej. Ona zawsze może filmować miejsce, które akurat nie jest objęte interwencją. Natomiast to należy do rzadkości i występuje w sytuacjach naprawdę bardzo dynamicznych. Szanowni państwo, takie sytuacje mogą się zdarzyć.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Nieudolność policjantów, jeśli chodzi o interwencje… Szanowni państwo, tak jak powiedziałem na początku swojej wypowiedzi, jest 16 tys. interwencji na dobę, każdej doby. Analizowana jest każda sytuacja, która ma charakter nadzwyczajny. Mamy odpowiednie procedury. Wdrażamy czynności wyjaśniające w sytuacji nadzwyczajnej. Jeżeli sytuacja jest oczywista, wdrażamy postępowania dyscyplinarne. W poszczególnych garnizonach funkcjonują wydziały kontroli, a w Komendzie Głównej Policji funkcjonuje Biuro Kontroli. W sytuacjach, kiedy ewidentnie dochodzi do przestępstwa, angażowane jest Biuro Spraw Wewnętrznych Policji.</u> + <u xml:id="u-71.4" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Wdrażamy również postępowania administracyjne, jeżeli taka sytuacja jest konieczna, w tym postępowanie administracyjne wydalenia ze służby. Cztery takie postępowania zostały wdrożone w wyniku interwencji wobec Dmytra N. Z uwagi na ważny interes służby czterech funkcjonariuszy Policji zostało z tej formacji zwolnionych. Te czynności są więc podejmowane.</u> + <u xml:id="u-71.5" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Przy każdym komendancie wojewódzkim i przy komendancie stołecznym funkcjonują również pełnomocnicy do spraw ochrony praw człowieka. To jest odniesienie się do słów pani z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. Pełnomocnicy również są angażowani w niektórych sytuacjach, jeżeli jest taka konieczność.</u> + <u xml:id="u-71.6" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Jeśli chodzi o wykorzystanie psychologów policyjnych, to policyjni psychologowie są przeznaczeni do tego, aby obejmować opieką policjantów. Tak wynika z przepisów prawa. W pierwszej fazie postępowania oczywiście mogą również wziąć udział w tej podstawowej opiece nad osobami pokrzywdzonymi, ale stricte są przeznaczeni do opieki nad policjantami. Takie jest ich przeznaczenie z mocy prawa.</u> + <u xml:id="u-71.7" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Pan pełnomocnik powiedział, że Policja znajduje się na szarym końcu, jeśli chodzi o poziom zaufania. Są to pewnie przemyślenia pana pełnomocnika, bo nie wiem, na jakiej podstawie padło takie stwierdzenie. Chcę powiedzieć, że w 2023 r. – zresztą każdego roku badania wykonywane są przez Centrum Badania Opinii Społecznej – Policja jest na miejscu czwartym, jeśli chodzi o poziom zaufania. Nie chcę w tym miejscu mówić, kto zajmuje te dalsze pozycje. A 96% osób, które były badane przez CBOS, stwierdziło, że czuje się bezpiecznie w okolicy miejsca zamieszkania. To są najwyższe wyniki od lat. Najwyższe wyniki od lat definiujemy również, jeśli chodzi o zwalczanie przestępczości i bezpieczeństwo w ruchu drogowym.</u> + <u xml:id="u-71.8" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Tak więc kategorycznie nie zgadzam się z tym, że policjanci są źle wyszkoleni. Oczywiście sytuacja związana z COVID spowodowała, że w Policji, jak i w każdej instytucji, wszystko zostało wywrócone do góry nogami. Szkolenia odbywały się w innym zakresie.</u> + <u xml:id="u-71.9" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Natomiast odnosząc się do pytania pani poseł Barbary Nowackiej czy osoby, które w krótkim okresie były szkolone w czasie COVID, były doszkalane, chcę powiedzieć, że w dniu dzisiejszym jest tak, że 99% tych osób zostało wyszkolonych w pełnym zakresie. Ten 1% to są osoby, które przebywają na urlopach macierzyńskich i zwolnieniach lekarskich. Natomiast cały stan został doszkolony.</u> + <u xml:id="u-71.10" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Trudno też nie odnieść się do tego, że Policji zarzucane jest przyjmowanie jakichś barw politycznych. Jak można mówić o jakichś barwach politycznych w sytuacjach, kiedy policjanci podejmują interwencję na ulicy? Szanowni państwo, oni naprawdę nie myślą o polityce, tylko o tym, żeby bezpiecznie tę interwencję przeprowadzić. Tak samo nie zależy nam na tym, aby ukrywać jakiekolwiek sprawy, bo instytucje, o których wspomniałem, jak i formuły rozpoznawania każdej sprawy, która ma charakter nadzwyczajny, sprawiają, że analizujemy każdą sprawę, która ma charakter inny niż przebieg zwykłej interwencji. W zależności od wagi jest to wykonywane czy to na poziomie komend wojewódzkich i wydziałów, czy to na poziomie biura komendy głównej…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselPiotrBorys">A czy asfiksja jest jakoś analizowana?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">A karty KSIP?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPiotrBorys">Karty KSIP i asfiksja. Czy mieliście okazję, bo te pytania…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, proszę nie przerywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale te pytania po prostu były.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PelnomocnikrodzinpokrzywdzonychWojciechKasprzyk">Pan komendant pomija niektóre rzeczy. Chyba celowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Jeszcze dopowiem. Zanim odpowiem na pytanie pana posła, to powiem dodatkowo, że o każdym zdarzeniu, w ramach którego następuje uszkodzenie ciała, jest informowane Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Natomiast jeżeli chodzi o procedury i o wykorzystywanie kart, szanowni państwo, każda sytuacja, gdzie procedura jest naruszana, jest wyjaśniana przez Policję. Konkretnie w tych trzech sprawach, szanowni państwo, zostało sporządzone sprawozdanie przez Biuro Kontroli KGP. To sprawozdanie zostało zatwierdzone przez komendanta głównego Policji. We wnioskach zostało podniesione również to, że karty mogły być wykorzystywane przez inne osoby. W ogólnych zaleceniach po raz kolejny jest przypominane, że takie rzeczy nie mogą mieć miejsca.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselPiotrBorys">A szkolenie z asfiksji? Biegli wskazali, że asfiksja, czyli długotrwałe podduszanie i klęczenie, była przyczyną większości tych śmierci. Czy państwo szkolą w tej sprawie? Czy to, co jest jakoś…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, powiem tak. Myślę, że ten temat będzie po prostu przedmiotem odrębnego posiedzenia Komisji w lipcu. Wtedy będzie pan miał możliwość zadania pytania. Rozumiem, że pan komendant skończył swoją wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Odniosę się tylko do tego pytania pana posła. Jest wydana decyzja komendanta głównego Policji w sprawie programu nauczania na kursie specjalistycznym dla policjantów służby prewencyjnej z zakresu podejmowania interwencji i reagowania na niestandardowe zachowania osób, wobec których są one podejmowane. Tam, panie pośle, są uregulowane sposoby podejmowania interwencji. Jest to koordynowane przez Szkołę Policji w Słupsku.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselPiotrBorys">Kiedy zostało wydane to zarządzenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPolicjiPawelDobrodziej">Panie pośle, 18 listopada 2021 r. komendant wydał to zarządzenie, ale odnosi się ono do wcześniejszych, które były wydawane jako polecenia w roku 2017. Natomiast jeżeli chodzi o szczegóły tych szkoleń, to oczywiście myślę, że odpowiedzi możemy udzielić albo pisemnie, albo osobno.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Krutul, ale tylko jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselPawelKrutul">Panie komendancie, będę kontynuował, jeżeli chodzi o kamerki nasobne. Tak jak pan komendant powiedział, na wyposażeniu polskiej Policji, w której to formacji jest ponad 100 tys. funkcjonariuszy, mamy w tej chwili 5,2 tys. kamer z haczykiem. Mogę się tam pomylić. To, co pan przed chwilą przytoczył. W takim tempie to nam życia zbraknie, żeby doposażyć nasze służby mundurowe. Kto…</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PoselPawelKrutul">Nie pytałem pana o opinię. To mnie w tej chwili w ogóle nie interesuje, bo nie jest na temat.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PoselPawelKrutul">Chodzi mi o to, że wydajemy miliardy złotych na bezpieczeństwo naszego kraju. A mówię teraz o Ministerstwie Obrony Narodowej. Czy problemem dla rządzącej partii jest to, by znowelizować budżet, bo robicie to w dwa tygodnie, jak trzeba dla was, żeby się zdeklarować w sprawie wyposażenia całej formacji w kamerki?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale zwrócę się…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselPawelKrutul">Chodzi o bezpieczeństwo Polek i Polaków na naszych ulicach. Nie mówię o bezpieczeństwie w Grecji, w Turcji czy w innym kraju.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale po prostu powiem tak. To nie jest pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselPawelKrutul">Tu chodzi o bezpieczeństwo naszych rodaków. Ciekawe.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tej chwili to nie jest pytanie do pana komendanta. To jest pytanie do przedstawiciela ministerstwa. Nie ma przedstawiciela ministra i w związku z tym…</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselPawelKrutul">No dobrze, to odwrócę to pytanie. Szanowny pan komendant będzie wiedział. Ile czasu zajęło wyposażenie polskiej Policji w 5 tys. kamerek? Będziemy mieli punkt odniesienia, ile mniej więcej jeszcze to potrwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie. Panie pośle, nie udzielam głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselPawelKrutul">Ale jak pan może nie udzielać głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie komendancie, powiem tak. Powrócimy do tego tematu na posiedzeniu Komisji, na którym będziemy rozmawiali o systemie szkolenia. Myślę, że na pierwszym posiedzeniu lipcowym zwołalibyśmy Komisję, gdzie porozmawiamy i tam byłaby też poruszana kwestia używania przez policjantów środków przymusu, ale również kamer. Odnieślibyśmy się wtedy również do tego pytania, które zadał pan poseł Krutul. Poprosimy ewentualnie pana ministra, żeby po prostu przedstawił nam w ogóle propozycję, w jaki sposób zamierza rozwiązać ten problem.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem państwu podziękować za uczestnictwo, a jednocześnie przeprosić w imieniu Komisji za to, co się po prostu stało. Każda śmierć jest tragedią, a dla państwa szczególną tragedią. Proszę pamiętać, że w tej kwestii będziemy po prostu nadal żądać wyjaśnień. Natomiast liczę na to, że każda jedna wina czy – powiedzmy – każde takie zachowanie powinny być napiętnowane. Jeśli one były niezgodne z prawem, powinny znaleźć swoje wyjaśnienie. Bardzo dziękuję państwu przedstawicielom KGP, pani prokurator, państwu gościom, paniom i panom posłom.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00169-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00169-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..07bab54 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00169-01/header.xml @@ -0,0 +1,74 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00169-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 169/, Komisja Infrastruktury /nr 288/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 169/, Komisja Infrastruktury /nr 288/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">169</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">288</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker"> + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker"> + <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00169-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00169-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..053fffb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00169-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1487 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków komisji i zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o inwestycjach w zakresie budowy strzelnic oraz innych inwestycjach kształtujących postawy patriotyczne i wychowanie w poczuciu odpowiedzialności za państwo polskie realizowanych przez uczelnie (druk nr 3236). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że komisje przyjęły porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji. Przypominam, że na wspólnym posiedzeniu 26 maja 2023 r. komisje przeprowadziły pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o inwestycjach w zakresie budowy strzelnic oraz innych inwestycjach kształtujących postawy patriotyczne i wychowanie w poczuciu odpowiedzialności za państwo polskie realizowanych przez uczelnie (druk nr 3236). Proponuję zatem, żebyśmy już przeszli do szczegółowego rozpatrzenia. Rozumiem, że zgadzacie się państwo. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMaciejLasek">Pragnę złożyć wniosek formalny o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego, więc teraz możemy normalnie głosować nad pańskim wnioskiem formalnym. Proszę się logować. Proszę, głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku zaproponowanego przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 56 posłów. Za było 27 posłów, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła wniosek. Zatem kontynuujemy obrady.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do procedowania. Czy są uwagi do tytułu? Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Mam pytanie do tytułu. Przede wszystkim proszę szanownego pana ministra o definicję inwestycji kształtującej postawy patriotyczne i wychowanie w poczuciu odpowiedzialności za państwo polskie. Jest to sformułowanie, które nie posiada definicji, a jest używane w następnych artykułach. Zwrot ten jest używany i powielany w następnych artykułach, natomiast nie ma jego definicji. To może być bardzo szerokie pojęcie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">Jak poprzednio powiedziała koleżanka, obiektem kształtującym postawy patriotyczne były również tzw. ławeczki patriotyczne, a mogą być i inne, które za pół roku zostaną przekształcone na przykład w restauracje. To wszystko jest dopuszczone w Prawie budowlanym, nie zakazane według ustawy, którą w tej chwili procedujemy. Czy mają państwo świadomość tego, co procedujemy?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMalgorzataChmiel">Chciałam powiedzieć, że przeciw jest również wielu przedstawicieli uczelni wyższych, wielu rektorów, którzy w swojej opinii zawarli pięć następujących punktów. Chciałam powiedzieć, że jest to wydrukowane również w państwa dokumentach do ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMalgorzataChmiel">Projekt ustawy jest de facto specustawą, która wprowadza uproszczenia budowlane. Czy chcemy, żeby na terenie uczelni powstawały obiekty, które nie mają umocowania w Prawie budowlanym i nie są nadzorowane przez urzędy gminne? Dalej, ustawa odbiera kompetencje samorządom, a przyznaje wojewodzie w przypadku pozwolenia na budowę strzelnic i innych obiektów patriotycznych budowanych przez uczelnie wyższe. Następnie, wojewoda będzie miał 30 dni na wydanie pozwolenia na budowę. Nie wiadomo, czy będzie to musiało być zgodne z planem zagospodarowania przestrzennego. Uczulam na to. To duży błąd. Decyzja wojewody będzie mogła mieć tryb natychmiastowej wykonalności. O braku definicji inwestycji kształtującej postawę patriotyczną już mówiłam.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselMalgorzataChmiel">W związku z tym przedstawiciele uczelni, rektorzy są tej ustawie przeciwni. Wcale nie ma zgody na to, co tutaj jest proponowane, pomijając to, że to jest zamach na planowanie przestrzenne, bo gmina będzie musiała brać pod uwagę strzelnice przy sporządzaniu planów miejscowych. Według tej ustawy ma to być wiążące. Jest pytanie, dlaczego pozwolenie ma wydawać wojewoda, a nie prezydent, urząd miejski.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, dziękuję. Uwagi do tytułu usłyszeliśmy. Inni posłowie chcieliby jeszcze zabrać głos do tytułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">To jest dokładnie do tego tytułu. To jest rozwinięcie. Jest pytanie wprost – co kryje się w „innych inwestycjach kształtujących postawy patriotyczne i wychowanie w poczuciu odpowiedzialności za państwo polskie”? Proszę mi podać definicję. W ten sposób będziecie mogli różne inwestycje, które są niezgodne z planem miejscowym i wcale nie po chęci i potrzebie danych uczelni, tylko dla czyjegoś interesu… Różne funkcje będą się rozwijały na terenie kampusów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Gill-Piątek.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowna Komisjo, ja właściwie z podobną sprawą, tzn. inne inwestycje kształtujące postawy patriotyczne i wychowanie w poczuciu odpowiedzialności to może być de facto wszystko. Chyba wszyscy czujemy się odpowiedzialni za Polskę. Kiedy budujemy dom, to również w poczuciu odpowiedzialności za swój kraj zakładamy rodzinę. Kiedy zbieramy papierki i wyrzucamy je do kosza, to również jest forma odpowiedzialności za naszą ojczyznę. Czasami patriotyzm objawia się w bardzo małych gestach.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dlatego chciałam namówić szanowną Komisję na zmianę tytułu ustawy i złożyć stosowną poprawkę. Zmienia się tytuł ustawy na: „o inwestycjach w zakresie budowy strzelnic oraz czegokolwiek się chce poza zasadami ogólnych norm prawa”.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani Anna Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAnnaPaluch">Pani przewodnicząca, wysokie prezydium, szanowne Komisje, powiem szczerze, że po czterech latach kadencji można już było przyzwyczaić się do takich głosów. Pani poseł Chmiel, dobrze pani wie, że jak rektor nie chce realizować pewnej inwestycji, to nie musi, bo…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAnnaPaluch">Pani poseł, cierpliwie słuchałam tego, co pani tam opowiada. Wojewoda jest organem prowadzącym procedurę, tak jak w bardzo wielu innych ustawach. Taka konstrukcja prawna jest dopuszczalna w innych ustawach. Pani doskonale wie o tym – w końcu z wykształcenia jest pani architektem – że jeżeli ktoś wybudował jeden obiekt, a chce go użytkować jako inny, to jest potrzebna decyzja o zmianie sposobu użytkowania budynku. Powinna to pani wiedzieć, bo jest to elementarz każdego inwestora, nie tylko osoby po studiach architektonicznych, więc proszę nie opowiadać tutaj andronów, proszę się uspokoić.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAnnaPaluch">W ogóle jesteście państwo jacyś rozchwiani emocjonalnie. Bez przerwy są jakieś skandaliczne wypowiedzi, niemające związku z materią, nad którą procedujemy, albo jakieś głupie sposoby zmiany tytułu. Proszę państwa, pracujemy nad ustawą, jesteśmy na etapie pracy merytorycznej. Proszę odnosić się do zapisu. Proszę nie zgłaszać jakichś głupich poprawek, jak chwilę temu zrobiła to przedmówczyni, tylko odnosić się do meritum i nie wprowadzać w błąd innych posłów z Komisji i tych, którzy nas słuchają.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselAnnaPaluch">Proponuję, żeby niezwłocznie przejść do „Czy są jakieś uwagi do tytułu?” i normalnie przejść do rozpatrywania projektu ustawy. Powstrzymajcie się państwo przed kabaretowymi wystąpieniami, bo to nie jest kabaret, tylko posiedzenie połączonych komisji polskiego Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry, Biuro Legislacyjne. Od razu mam pytanie. Czy traktujemy poważnie poprawkę o brzmieniu: budowania „czegokolwiek się chce”? Chciałabym, żeby Biuro Legislacyjne wyraziło na temat…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale przepraszam, proszę Biuro Legislacyjne – i chcę, żeby odpowiedź była nagrana, by ci, którzy chcą obejrzeć posiedzenie Komisji, wysłuchać albo kiedyś do niego wrócić, usłyszeli opinię Biura Legislacyjnego, które stoi na straży litery prawa – żeby wyraziło opinię na temat sformułowania poprawki w ten sposób. Nie będę tego komentować i oceniać, ale chcę, żeby Biuro Legislacyjne wyraziło opinię na ten temat. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, zgodnie z konstytucją i regulaminem Sejmu posłowie mają prawo zgłaszać poprawki. Nie jesteśmy w stanie powiedzieć, że taka poprawka jest niedopuszczalna, aczkolwiek język prawny w tej poprawce nie jest zachowany – ze słyszenia wiem, że są tam użyte wyrazy „oraz czegokolwiek się chce”. Biuro Legislacyjne nie może powiedzieć, że takiej poprawki poseł nie może zgłosić, bo to jest jego konstytucyjne prawo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, pani mecenas, konkretnie, tzn. możemy tworzyć prawo, którego tytuł będzie taki, że można sobie budować, cokolwiek się chce poza zasadami ogólnych norm prawa, tak? Na to odpowiada pani, że de facto jest wszystko w porządku.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawSuchon">To wynika z przepisów ustawy, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Spokojnie, proszę się nie denerwować. Zależy mi na tym, żeby odpowiedź wybrzmiała i żeby każdy kiedyś, jakby chciał zajrzeć do tego po kilku latach, mógł tę opinię usłyszeć. Przegłosujemy taki tytuł, więc chciałabym, żeby każdy, kto kiedyś będzie chciał do tego wrócić, wiedział dlaczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani przewodnicząca, poprawka spełnia warunki formalne. Jest zgłoszona ustnie, jest przedłożona na piśmie i odnosi się do konkretnej jednostki redakcyjnej tekstu aktu prawnego, w związku z tym formalnie powinna zostać poddana pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką o brzmieniu: „o inwestycjach w zakresie budowy strzelnic oraz czegokolwiek się chce poza zasadami ogólnych norm prawa”. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 54 posłów. Za było 24 posłów, przeciw 30, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. Jak rozumiem, również dalej Biuro Legislacyjne miało uwagi do tytułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak. Szanowni państwo, w ocenie Biura Legislacyjnego zgodnie z § 18 ust. 1 Zasad techniki prawodawczej przedmiot ustawy powinien być określony możliwie najzwięźlej, adekwatnie informując o jej treści. W naszej ocenie tytuł nie informuje o treści ustawy z uwagi na to, że nie jest jasne, czym jest inwestycja kształtująca postawy patriotyczne i wychowanie w poczuciu odpowiedzialności za państwo. Definicja, która jest zaproponowana w art. 1 w ust. 2 w pkt 2 również nie spełnia warunku określoności przepisu prawa. To jest uwaga pierwsza.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Druga uwaga to pytanie. Czy budowa strzelnic jest „inwestycją kształtującą postawy patriotyczne”? Dalej jak w tytule. Jeżeli nie, to wyraz „innych” powinien zostać skreślony z tytułu. Konsekwentne zmiany powinny być uwzględnione w dalszej treści projektu, jeżeli Komisja wyraziłaby zgodę na skreślenie wyrazu „innych”.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Nawiązując też do zastosowanej techniki prawodawczej, w ocenie Biura Legislacyjnego cel, jaki ma ustawa, można byłoby zrealizować poprzez nowelizację poszczególnych ustaw: Prawa budowlanego, ustawy o gospodarce gruntami. Dajemy państwu pod rozwagę, czy ta technika nie byłaby bardziej prawidłowa aniżeli przedłożony projekt ustawy. Oczywiście wymagałoby to gruntownego przepracowania zaproponowanych zmian.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tyle uwag do tytułu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sekunda, po kolei, wszystkich państwa widzę, naprawdę, spokojnie. Przypomnę, że jesteśmy przy tytule. Zwracam uwagę, interpretując odpowiedź pani mecenas, że wyraziła pani opinię, że poprawka z tytułem „czegokolwiek się chce poza zasadami ogólnych norm prawa” była OK, natomiast do tytułu pierwotnego są uwagi, że nie oddaje istoty. Chciałam to tylko zauważyć, bo to rzeczywiście zapowiada interesujące obrady.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, by pani poseł wnioskodawca odniosła się do dotychczasowych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselUrszulaRusecka">Dziękuję za uwagi, które wybrzmiały. Chciałam powiedzieć, że podtrzymuję tytuł ustawy. Posłowie mogą wnioskować tytuł ustawy zgodnie z tym, co jest wykładnią, o czym powiedziała pani mecenas, tak jak ustalili.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselUrszulaRusecka">Zgłaszam natomiast wniosek formalny, pani przewodnicząca, i proszę o przegłosowanie, żebyśmy procedowali tę ustawę w takim oto trybie: każdy artykuł to jeden głos za, jeden głos przeciw, opinia ministerstwa, opinia Biura Legislacyjnego i głosowanie. To jest mój wniosek formalny. Proszę o poddanie go pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Głos przeciwny.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę go uzasadnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, po pierwsze chciałam poprosić panią przewodniczącą, żeby reagowała na uwagi posłów PiS w stosunku do posłów opozycji, bo awantury na sali tak naprawdę rozpoczęła pani poseł Paluch, która zarzuca posłom opozycji, że nie znają Prawa budowlanego. Proponowałabym, żeby państwo posłowie PiS zajęli się merytoryczną stroną ustawy, a nie krytykowaniem wszystkich naokoło. Przysłaliście do Komisji bubel. Pięć minut przed posiedzeniem Komisji dostaliśmy uwagi Biura Legislacyjnego. Proszę państwa, na każdej stronie jest po 10, 15, 20 uwag Biura Legislacyjnego do tekstu, który liczy kilkanaście stron. Tak przygotowana jest ta ustawa.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Teraz wniosek pani poseł wnioskodawcy ma doprowadzić do tego, żeby zamknąć usta opozycji. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy można ograniczyć składanie poprawek przez posłów w taki sposób, że tylko jeden poseł może odezwać się z koalicji rządzącej i jeden poseł z opozycji? To jest skandal. Komisja jest po to, żebyśmy przeprocedowali ustawę, żebyśmy dokładnie omówili i poprawili błędy, które zrobiliście państwo w ustawie. Zamykanie ust? Boicie się? Boicie się przegranych wyborów? Dajecie ustawę, która ma kupić głosy? Po to to robicie?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Szanowni państwo, głosujemy nad propozycją…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani przewodnicząca, była prośba…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Będziemy to badać, jak będzie przegłosowane. Głosujemy nad wnioskiem formalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani przewodnicząca, ale pani nie jest w stanie konstytucyjnie ograniczać głosu opozycyjnych posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Opinia Biura Legislacyjnego miała dotyczyć prawidłowości wniosku formalnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nad wnioskiem formalnym, który proponuje, żeby przed każdym rozpatrywanym artykułem był wyrażony głos za i głos przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Bez poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kiedy protestowaliśmy w poprzednim punkcie, pani przewodnicząca koniecznie chciała wniosek Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto jest za? Jestem zobowiązana przegłosować każdy wniosek formalny. Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani przewodnicząca, ale nie ma pani prawa ograniczać ani w żaden inny sposób nie jest pani w prawie ograniczać naszego głosu jako posłów opozycyjnych. Komisja jest po to, żeby dyskutować. Również prosiliśmy o to…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zdecydujcie się, czy muszę głosować wnioski formalne, czy nie, bo już się trochę pogubiłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani przewodnicząca, prosiliśmy o głos Biuro Legislacyjne. Jeżeli Biuro Legislacyjne skrytykowało panią i pani pomysły, czy to znaczy, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 54 posłów. Za było 30 posłów, przeciw 24, nikt się nie wstrzymał. Mamy zaproponowany taki wniosek.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy Biuro Legislacyjne chce zabrać głos na temat wniosku formalnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani przewodnicząca, jest tak, jak pani powiedziała, czyli wniosek formalny musi być poddany pod głosowanie, natomiast z tego co usłyszałyśmy, wniosek nie dotyczy ograniczenia w ilości składanych poprawek, tylko wypowiedzenia się co do danej zmiany. Formalnie taki wniosek wydaje się dopuszczalny, bo jest to wniosek dotyczący zmiany sposobu przeprowadzania dyskusji, czyli jest to wniosek formalny, natomiast praktyka co do zasady jest taka, że raczej ogranicza się czas wystąpień i każdy z posłów ma prawo się wypowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego, szanowni państwo, żebyśmy się dobrze zrozumieli, jeśli państwo pozwolicie, teraz wymienię dwa zdania z panią mecenas. Przy każdym artykule, który proponuję do rozpatrzenia, jest głos za, głos przeciw plus ewentualnie oczywiście ministerstwo, legislacja i wnioskodawca, a przy każdej proponowanej poprawce analogicznie: głos za, głos przeciw. Dobrze się rozumiemy? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Był wniosek mniejszości, musi pani go zgłosić w tym punkcie. Bardzo proszę krótko uzasadnić.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Swoją poprawkę do tytułu ustawy zgłaszam jako wniosek mniejszości.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Uznaję, że wobec tego tytuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 1. Proszę bardzo. Czy są uwagi? Rozumiem, że to głos przeciw. Pani poseł Chmiel, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy na podstawie pkt 1 każdy, kto będzie chciał wybudować strzelnicę lub cokolwiek innego jako obiekt budujący postawę patriotyczną, co wojewoda zakwalifikuje według swojego widzimisię, ponieważ nie ma żadnych wymogów, będzie ponad prawem? Proszę o odpowiedź Biura Legislacyjnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głos za, bardzo proszę, pani poseł Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAnnaPaluch">Chciałam zwrócić pani poseł uwagę, że każdy inwestor podlega Prawu budowlanemu i jako taki w dokumentacji, którą składa do właściwej instytucji, musi przedstawić oświadczenie o prawie dysponowania nieruchomością na cele budowlane. Nie będzie więc tak, jak pani tutaj opowiada, bo inwestor będzie musiał być właścicielem terenu, a wiadomo, kto jest dysponentem terenu na terenie uczelni. Naprawdę proszę więc nie wprowadzać ludzi w błąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, uwaga do tytułu i do nieokreśloności sformułowania „inwestycje kształtujące postawy patriotyczne i wychowanie w poczuciu odpowiedzialności” dotyczyła też definicji i art. 1. Wydaje się, że już bezzasadne z naszej strony jest powtarzanie, że przepis ten jest niedookreślony.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Czy można, pani przewodnicząca, zgłosić pozostałe uwagi do art. 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Proponujemy w pkt 2 – to jest określenie definicji, czym są inwestycje – skreślenie treści od wyrazu „inwestycje” do wyrazów „przez uczelnie”, a pozostawienie „roboty budowlane, dostawy lub usługi w rozumieniu ustawy z dnia 11 września 2019 r. – Prawo zamówień publicznych”, dzienniki i dalej jak w treści: „związane z przygotowaniem i realizacją”. W naszej ocenie jest to po prostu kompilacja pkt 2 i 5.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do lit. b mamy propozycję skreślenia wyrazu „innych”. Wydaje się, że chodzi tutaj o „budowę instalacji, urządzeń i obiektów niezbędnych do”.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy też uwagę do pkt 3. Wydaje się, że tutaj należy posługiwać się „katastrem nieruchomości”, a więc proponujemy takie brzmienie: „kataster nieruchomości, ewidencja gruntów i budynków w rozumieniu art. 2 pkt 8 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. – Prawo geodezyjne i kartograficzne”, aby definicja ta była spójna z wymienioną ustawą.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Proponujemy rozbicie pkt 5 na trzy punkty w związku z tym, że roboty budowlane, dostawy i usługi powinny być zdefiniowane w oddzielnych punktach. Wówczas, jeżeli Komisja wyrazi zgodę, pkt 5 powinien otrzymać brzmienie: „roboty budowlane – roboty budowlane w rozumieniu art. 7 pkt 21 ustawy z dnia 11 września 2019 r. – Prawo zamówień publicznych”, a punkt kolejny, na roboczo oznaczony jako pkt 5a: „dostawy – dostawy w rozumieniu art. 7 pkt 4” ww. ustawy, jak w materiale roboczym. Punkt kolejny: „usługi – usługi w rozumieniu art. 7 pkt 28” tej samej ustawy. Pkt 6 jest zbędny, ponieważ rozumienie terminu „uczelnia” zawarte jest w definicji inwestora w pkt 1.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Nasze pytanie jest takie. Czy w słowniczku nie powinno się dodać definicji lokali i pomieszczeń, skoro w art. 8 ust. 1 pkt 7 jest mowa o tym, że decyzja o zezwoleniu na realizację inwestycji zawiera nakaz opróżnienia lokali i pomieszczeń?</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">To są wszystkie nasze uwagi do pkt 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł wnioskodawca chce się odnieść? Czy ktoś z ministerstwa chce się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Odniosę się, ale proszę jeszcze ministerstwo. Czy jest ktoś z Ministerstwa Infrastruktury? Powiem tak. Jeżeli chodzi o pkt 2 zmianę nr 2, inwestycję i skreślenie – to wyrazilibyśmy zgodę. Później mamy wykreślenie słowa „innych” – na tę zmianę też się zgadzamy. Zgadzamy się również na zmianę w pkt 3 zasugerowaną przez Biuro Legislacyjne, w pkt 5 i 6… Mam natomiast pytanie, czy to jest w ramach upoważnienia Biura Legislacyjnego do dokonania zmian redakcyjno-legislacyjnych. Czy mieści się to w zakresie państwa kompetencji?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W naszej ocenie, pani przewodnicząca, tak, to są uwagi na tyle dla nas oczywiste, że nie mają one charakteru merytorycznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselUrszulaRusecka">W takim razie jako wnioskodawcy wyrażamy zgodę na zmiany. Połączone komisje upoważniają…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przy okazji rozumiem, że zgadzają się państwo na wyrażenie zgody na upoważnienie do tego typu zmian legislacyjnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zgadzamy się na te zmiany. Jest jeszcze tylko kwestia dopisania do słowniczka, jeśli chodzi o lokale. Rozumiem, że to też jest w państwa gestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie, to nie jest w naszej gestii. Musiałybyśmy mieć do tego poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Dobrze, to na razie na tym zostajemy. Te zmiany przyjmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Rozumiemy, że nie ma woli wnioskodawcy ani żadnego z członków Komisji, żeby doprecyzować pojęcie inwestycji, które, jak wskazywałyśmy, jest pojęciem otwartym, bardzo szerokim. Mamy również opinie Związku Powiatów Polskich i Biura Analiz Sejmowych, które to również kwestionowały, wskazując, że prawie każda inwestycja będzie mogła podpadać pod taką specustawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Znamy te opinie, ale nasza decyzja jest taka, że tego nie zmieniamy. Zostaje tak jak w przedłożeniu. Zgadzamy się na zmiany legislacyjno-redakcyjne w art. 1 zasugerowane przez państwa legislatorów, ale resztę pozostawiamy tak jak w przedłożeniu. Taka jest nasza opinia.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani przewodnicząca, w takim razie mamy obowiązek poinformować też, że jeżeli ustawa zostanie przyjęta w takim kształcie, istnieje ryzyko zarzutu naruszenia art. 2 konstytucji, a ściślej zasady przyzwoitej legislacji, która jest wywodzona z zasady demokratycznego państwa prawnego. Biorąc pod uwagę to, że specustawa prowadzi również do ograniczenia szeregu praw, w tym przypadku: prawa własności, ograniczenia prawa do sądu, naruszenia w jakiś sposób ładu przestrzennego, informujemy, że w przypadku pozostawienia takiego niedookreślonego, niezgodnego również z zasadami poprawnej legislacji pojęcia w przypadku uchwalenia ustawy może pojawić się taki zarzut.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, mam poprawkę i pytanie do Biura Legislacyjnego. Przegłosowaliśmy, nie my, tylko posłowie PiS przegłosowali zamykanie ust przy procedowaniu tej ustawy, ale we wniosku pani posłanki było: jeden głos za, drugi głos przeciw. Jest pytanie. Dotyczy to artykułu czy punktu? Jeżeli dotyczy to artykułu, to wniosek ten nie ograniczył zadawania pytań, tzn. jako posłowie mamy prawo zadać pytanie, bo poprawka może być związana z odpowiedzią lub brakiem odpowiedzi na dane pytanie. Na tym polega, pani poseł, procedowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, zadaje pani pytanie, korzystając z okazji?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy jako posłowie możemy zadawać pytania? I druga rzecz…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, rozumiem, że specjalizuje się pani w tym, żeby zamykać usta opozycji, wyłączać mikrofon, ale bardzo proszę pozwolić mi złożyć poprawkę. Moja poprawka dotyczy tego, aby w art. 1 w pkt 1 ust. 2 skreślić wyrazy „oraz inne inwestycje” – do końca tego artykułu. To jest zgodne…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselUrszulaRusecka">To już jest ustalone.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani poseł, to nie jest wasz Sejm. Nic nie jest ustalone. Pani przewodnicząca niezgodnie z procedurą nie zapytała, czy zgadzamy się na takie głosowanie, na takie procedowanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bo jeszcze nie doszliśmy do tego momentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…żeby Biuro Legislacyjne nanosiło poprawki. Nikt tutaj się na to nie zgodził. To, że zgodziła się na to pani wnioskodawca, to jest inna sprawa. Nie było pytania ze strony pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Było.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Było.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselAnnaPaluch">Trzeba było nie gadać, tylko słuchać.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie było sprzeciwu z pani strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie było pytania, czy jest sprzeciw wobec takiego głosowania. Nie było. Proszę sprawdzić stenogram dzisiejszego posiedzenia. Proszę państwa, poprawki Biura Legislacyjnego przyjmuje się na końcu, dopiero po ustaleniu, jakie poprawki przyjęli posłowie. Bardzo proszę przegłosować poprawkę, która jest zgodna z propozycjami Biura Legislacyjnego, i wykreślić „inne inwestycje” i do końca tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowna pani poseł, odbyła się dyskusja pomiędzy mną, panią poseł wnioskodawcą i panią mecenas również na temat tego, co teraz zgłasza pani w poprawce. Zostało ustalone, że w ramach naszego upoważnienia, do którego nie złożyliście państwo sprzeciwu, zgadzamy się, żeby zostało to poprawione przez Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie, to pani ustaliła to między sobą, Biurem Legislacyjnym…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jezusie, to trzeba po prostu uważać.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Rozumiem, że to, co teraz proponuje pani w poprawce, zostało już przez nas ustalone, zaakceptowane i państwo to robicie, czy to jest coś innego?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka pani poseł, jak rozumiemy, dotyczy art. 1 ust. 2 pkt 1, czyli definicji inwestycji, i ma polegać na skreśleniu wyrazów. Pani poseł powiedziała: „oraz inne inwestycje”, natomiast w tekście mamy: „oraz innych inwestycji”, więc jeżeli sens tej poprawki ma polegać na zawężeniu pojęcia inwestycji tylko do realizacji budowy strzelnic i skreśleniu pozostałej części tekstu w pkt 2, to trzeba to napisać inaczej. Pani poseł napisała: „oraz inne inwestycje”, a takich wyrazów w pkt 2 nie ma. Są: „oraz innych inwestycji”.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">„Kształtujących postawy patriotyczne i wychowanie w poczuciu odpowiedzialności za państwo polskie realizowanych przez uczelnie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, pani poseł, ma pani wyłączony mikrofon, ponieważ ogłaszam minutę przerwy, żeby mogła pani spokojnie uzgodnić z Biurem Legislacyjnym brzmienie tej poprawki. Minuta przerwy.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Możemy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Żeby móc głosować, chciałam najpierw zadać pytanie Biuru Legislacyjnemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chciałabym dobrze zrozumieć sens tego zapisu i sens poprawki, dlatego chciałabym spytać Biuro Legislacyjne Sejmu, czy zapisy o innych budynkach na cele patriotyczne oznaczają, że jeżeli ktoś będzie chciał na przykład zbudować radiowo-telewizyjne centrum nadawcze o wysokości dwudziestu pięter na terenie, na którym plan zagospodarowania przestrzennego przewiduje tylko budownictwo do wysokości trzech pięter, to jeżeli tylko będzie miał zgodę wojewody, będzie mógł to zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Tak, jeżeli wojewoda uzna, że to na cele patriotyczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chcę zapytać Biuro Legislacyjne. A jeżeli celem ma być rozgłośnia o charakterze patriotycznym?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę. Czy Biuro Legislacyjne może udzielić odpowiedzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani przewodnicząca, poprawka pani poseł Szumilas w naszej ocenie zmierza do tego, żeby inwestycją w rozumieniu ustawy była tylko budowa strzelnic, a pozostałe, niedookreślone, przewidziane ustawą formy inwestycji kształtujących postawy patriotyczne zostaną skreślone. Przy obecnym brzmieniu to pojęcie jest tak szerokie, że w naszej ocenie jest to na tyle uznaniowe, że do tego katalogu będzie można zaliczyć również taką inwestycję, o jakiej powiedziała pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czyli niezgodną z planem przestrzennym, na przykład dwie wieże Jarosława Kaczyńskiego, pod warunkiem że założy tam mikrouczelnię.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką zaproponowaną przez panią poseł Krystynę Szumilas. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 53 posłów. Za było 22 posłów, przeciw 31, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1 został rozpatrzony z uwagami uwzględnionymi przez panią poseł wnioskodawcę, zaproponowanymi przez Biuro Legislacyjne. Dziękuję. Art. 1 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Biuro Legislacyjne ma uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, to jedna uwaga polegająca na doprecyzowaniu: nie w rozumieniu całej ustawy, tylko art. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami, gdzie są zdefiniowane cele publiczne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zgoda w ramach upoważnienia czy musi być poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie ma zgody.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak nie ma zgody, to przyjmuję do wiadomości, że nie ma zgody. Art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 3, bardzo proszę. Czy są uwagi? Pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Ja jeszcze do tytułu. Szanowni państwo, w zeszłym miesiącu procedowaliśmy ustawę o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Jest pytanie. Skoro chcieliście li tylko umożliwić realizację strzelnic na podstawie zgody wojewody jako specustawę, dlaczego nie dopisaliście tam jednego słowa do zapisów, które były bardzo proste? Tutaj wyraźnie widać wasze, rządu, czyli PiS, intencje. Przy okazji strzelnic chcecie przemycić inne inwestycje kształtujące postawy patriotyczne. Jest pytanie. Co takiego chcecie wybudować na terenach kampusów, co wcale nie jest na rękę rektorom, którzy nie zgadzają się na to, skoro, jak mówię, strzelnice mogliście dopisać do ustawy o planowaniu przestrzennym?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak, tylko to jest również rektor uczelni prywatnej…</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, najpierw tytuł rozdziału 2. Zwracamy uwagę, że w art. 1 w ust. 2 w pkt 2 zdefiniowaliśmy inwestycje, w związku z tym rozdział 2 powinien mieć tytuł: „Przygotowanie inwestycji”, a reszta treści powinna zostać skreślona. Rozumiem, że mam też przejść do art. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy pytanie do ust. 1. „Decyzję o zezwoleniu na realizację inwestycji wydaje wojewoda właściwy” – proponujemy skreślenie „miejscowo” – „ze względu na miejsce inwestycji, zwany dalej «wojewodą»”. Dalej pozostaje jak w treści.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Też jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Nasze pytanie dotyczy natomiast tego, czy ta decyzja ma zastępować pozwolenie na budowę. Jeżeli tak, to trzeba to napisać, bo art. 7 ust. 2 stanowi o odpowiednim stosowaniu Prawa budowlanego z wyjątkiem art. 28 ust. 2 w sprawach nieuregulowanych. W naszej ocenie pozostawienie brzmienia z przedłożenia, bez precyzowania, będzie budziło wątpliwości, czy decyzja ta ma zastępować pozwolenie na budowę, czy nie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz głos za. Zbigniew Dolata.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Mam ogólną refleksję.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, do art. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak, oczywiście, i do wypowiedzi. Otóż wydaje się, że największy problem opozycja ma z inwestycjami o charakterze patriotycznym i że charakter patriotyczny opozycję bardzo boli. W tym kontekście wydaje się, że jak przegłosowaliśmy wniosek formalny, żeby ograniczyć ilość występujących, to, myślę, że trzeba by jednak to zmienić. Im więcej takich wypowiedzi polityków Platformy Obywatelskiej i reszty opozycji totalnej, tym lepiej, bo Polacy, jeśli zapoznaliby się z przebiegiem tego posiedzenia, mogliby wyrobić sobie opinię na temat opozycji i tego, jak bardzo opozycja…</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale wystarczy, że dostaną zgodę od wojewody na zbudowanie czegokolwiek.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselZbigniewDolata">Wszystko, co związane z patriotyzmem, jest dla opozycji nie do przyjęcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak naprawdę chcecie budować strzelnice czy dwie wieże? Co chcecie zbudować?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselZbigniewDolata">Wydaje się, że gdyby tam był zapis, że to inwestycje o charakterze antypatriotycznym, to opozycja nie miałaby najmniejszego problemu, żeby to zaakceptować.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Marsz z 4 czerwca był najlepszym…</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Ula Rusecka, bardzo proszę, w odniesieniu do uwag Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Dobrze, odnośnie do uwag Biura Legislacyjnego i tytułu rozdziału 2 – jest zgoda na skreślenie. Do ust. 1 w art. 3 jest zgoda, do ust. 2 też jest zgoda. „Wniosek o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji może dotyczyć całości lub części inwestycji”, a reszta tak jak w przedłożeniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jeszcze Biuro Legislacyjne, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Bardzo przepraszam, pani poseł, ale zadałam pytanie dotyczące tego, czy decyzja z ust. 1 ma zastępować pozwolenie na budowę. Bardzo prosiłabym o odpowiedź z uwagi na brzmienie art. 7, stanowiącego o odpowiednim stosowaniu Prawa budowlanego. Chodzi nam o relację między art. 3 ust. 1 a art. 7 ust. 2.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Pani poseł natomiast zaczęła wyrażać już zgodę na niezgłoszone przez nas uwagi redakcyjne, które są tylko w materiale roboczym. W ust. 2 proponujemy więc wyrazy „odnosić się do” zastąpić wyrazem „dotyczyć”. W ust. 3 proponujemy dopisać: „w sprawach wydania decyzji o zezwoleniu”, natomiast w ust. 4: „organ wyższego stopnia o złożeniu przez inwestora wniosku”.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy też pytanie do ust. 3. Bardzo prosimy o odpowiedź o relację zapisu ust. 1 art. 3 do art. 7 w aspekcie tych decyzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Podtrzymuję swoje poprzednie stanowisko. W art. 3 zostawiamy przepisy tak jak w przedłożeniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, teraz zgłasza pani wniosek formalny czy co? Był już głos za, był głos sprzeciw. A pani?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście. Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani przewodnicząca, niezależnie od tego, że pani poseł wnioskodawca wyraża zgodę na nasze uwagi, powinny one mieć też akceptację Komisji. Jeżeli nie ma sprzeciwu, wprowadzimy je, natomiast one muszą być akceptowane również przez Komisję. Mogą być akceptowane w sposób milczący, jeżeli nie ma sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak właśnie robiliśmy. Nie wiem, czy pani słyszała. Nie było sprzeciwu wobec przyjęcia…</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja wyraziłam sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jezus, jak nie będzie pani przeszkadzać, to wszyscy będą lepiej słyszeć.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, pani mecenas, że przy kolejnych artykułach rozpatrywaliśmy to w taki sposób, że z moich ust wyszło zdanie w brzmieniu: „Czy macie państwo coś przeciwko temu, że przyjmiemy zmiany, które zostały zaakceptowane przez panią poseł wnioskodawcę, zaproponowane przez Biuro Legislacyjne?”. Nikt z państwa posłów nie zgłosił sprzeciwu, więc skończyłam zdanie z kropką, tak że wobec tego rozpatrzyliśmy w takim kształcie kolejny artykuł. Po kolejnych tego rodzaju uwagach tak zrobiliśmy. Przy tym artykule jeszcze nie jesteśmy w tym momencie, ponieważ sami państwo – panie mecenas – powiedzieliście, że jeszcze macie uwagi do tego artykułu, więc chyba jeszcze nie wyczerpaliśmy dyskusji nad art. 3. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie, pani przewodnicząca, jeszcze zostało jedno pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">No właśnie. To bardzo proszę zadać pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, to pytanie dotyczy ust. 2, który brzmi tak: „Wniosek o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji może dotyczyć całości lub części inwestycji”. Jeżeli tak, to czy oznacza to, że pozostała część inwestycji może być rozpoczęta bez zezwolenia, skoro wniosek o wydanie decyzji może dotyczyć całości lub części, czy na zasadach ogólnych?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Pani mecenas, art. 3 ust. 2: „Wniosek o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji może dotyczyć całości lub części inwestycji”. Na tym zamykamy ust. 2. Na ust. 3 są naniesione poprawki. Nie wiem, czy już referowała pani ust. 3, ale w ust. 3 chcemy, żeby było tak jak w przedłożeniu. Nie zmieniamy ust. 3. Jeszcze raz powtórzę, jest zgoda wnioskodawców na tytuł i skreślenie „w zakresie budowy strzelnic” itd. W ust. 1 była zgoda na poprawkę redakcyjną i brzmienie jest takie: „Decyzję o zezwoleniu na realizację inwestycji wydaje wojewoda właściwy ze względu na miejsce inwestycji, zwany dalej «wojewodą», na wniosek inwestora”. Ust. 2 już zanalizowałam, ust. 3 tak jak w przedłożeniu, ust. 4 tak jak w przedłożeniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz do wniosku formalnego zgłaszała się pani poseł Szumilas. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, pani przewodnicząca. Widzimy, że potwierdziły się nasze obawy o to, że projekt ustawy powinien zostać odrzucony, bo jest przygotowany bałaganiarsko. Mamy sytuację taką, że posłowie PiS przegłosowali wniosek o to, żeby zamknąć usta opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Uzasadniam. Nie możemy zadawać pytań, które mogłyby doprowadzić do tego, że w jakiś sposób wspólnie zdołalibyśmy poprawić tę ustawę. Widzę, że pani poseł Rusecka zastępuje na tym posiedzeniu Komisji nie tylko wszystkich posłów Prawa i Sprawiedliwości. Jeżeli państwo uważacie, że tak powinno być, to ja nie mam nic przeciwko…</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, wniosek formalny nie zawiera w swojej treści wycieczek dotyczących charakteru… Proszę do brzegu.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani poseł Rusecka próbuje zastąpić posłów opozycji. Pani Rusecka próbuje zastąpić rząd. Pani przewodnicząca, czy na posiedzeniu Komisji jest minister, wiceminister z jakiegokolwiek ministerstwa? Ja nie dostrzegam.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie ma również nazwiska żadnego ministra i żadnego wiceministra u pań z sekretariatu Komisji. Pani poseł Rusecka zastępuje więc tutaj rząd, posłów, opozycję, wnioskodawców – wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselZbigniewDolata">Brawo dla pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Rusecka nikogo nie zastępuje. Występuje w swoim imieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To pokazuje, że w ogóle nie cenicie państwo demokracji. Chcecie ten projekt przecisnąć przez Komisję, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, czy mogłaby pani przestać przeszkadzać?</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie mogę być bardziej uprzejma. Staram się…</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Może pani zamknąć usta i pozwolić mi skończyć wniosek?</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wystarczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">W takim razie mam wniosek formalny polegający na tym, żebyśmy przegłosowali powrót do dyskusji, żebyśmy jako posłowie mogli zadawać pytania. Jeżeli nie chcecie państwo wysłuchać naszych wniosków, nie chcecie wysłuchać naszych uwag i nie przegłosujecie powrotu do normalnego procedowania, to w tym momencie pozwolimy państwu uchwalić tę ustawę, a posłowie opozycji po prostu opuszczą salę, bo widać, że nie chcecie państwo słyszeć naszego głosu, nie chcecie dyskusji, nie chcecie, żebyśmy składali państwu swoje uwagi. Dzisiaj jest tak, że dajecie ustawę, która burzy całe Prawo budowlane, która pozwala wybudować cokolwiek na podstawie decyzji wojewody, która powoduje bałagan, chaos.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, zrozumiałam wniosek formalny. Pierwsze czytanie mamy za sobą. Złożyła pani wniosek formalny. W końcu doczekaliśmy się, żeby ten wniosek wybrzmiał. Już wiemy, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz mam pytania do Biura Legislacyjnego. Pierwsze pytanie: czy ten wniosek formalny jest formalny? Czy możemy doprowadzić na obradach do takiej sytuacji, że na przykład raz będzie propozycja o skrócenie dyskusji, za chwilę propozycja o przedłużenie, o skrócenie, o przedłużenie? To zaczyna przypominać komedię, a nie pracę merytoryczną. Proszę o opinię na ten temat. Oczywiście przegłosujemy taki wniosek, jeśli pani mecenas powie mi, że to jest możliwe.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mam poczucie nadużywania wniosku formalnego. Tzn. jest on wykorzystany, jak się pani wyraziła, do uwag w stylu, że pani przewodnicząca nie może uprzejmie powiedzieć „dziękuję”, zwrócić uwagę, że coś już może trwa za długo, a usłyszałam to co państwo – że mam już zamknąć buzię czy tym podobne. Ponieważ mam delikatne podejrzenie, że na dzisiejszym spotkaniu jest to jednak formuła nadużywana, czy mogę złożyć wniosek formalny o skrócenie do minuty zgłaszania wniosku formalnego na tym posiedzeniu? Proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Można, pani przewodnicząca. Natomiast pani pierwsze pytanie – o to, czy można po ograniczeniu dyskusji zgłosić wniosek przeciwny, o to, żeby wrócić do dyskusji, tak jak pani poseł przed chwilą proponowała, czyli żeby nie ograniczać wypowiedzi – to oczywiście też jest wniosek formalny i powinien być poddany pod głosowanie. Tryb można zmieniać w trakcie tego samego posiedzenia Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czyli możemy przegłosować dwa wnioski: jeden o zniwelowanie poprzedniego przegłosowanego wniosku…</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">O nieograniczanie wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ograniczamy wypowiedzi. Proszę wyrazić ten wniosek precyzyjnie. Przed chwilą pani poseł mówiła kilka minut w ramach wniosku formalnego, nikt nie ograniczał jej wypowiedzi, więc bardzo proszę precyzyjnie sformułować, jaki wniosek mam przegłosować, bo nie zgadzam się na wniosek o ograniczanie dyskusji, ponieważ nikt dyskusji nie ogranicza. Zgodnie z wnioskiem przegłosowanym przed kilkunastoma minutami zgodziliśmy się na formułę, która jest teraz kwestionowana, bo kolegom jednak się nie podoba. Przegłosowaliśmy taką formułę, a proponują, żebyśmy wrócili do procedowania, które było przed głosowaniem.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mogę sformułować wniosek, że jest propozycja głosowania nad wnioskiem formalnym polegającym na tym, że wracamy do formuły dyskusji, która była i funkcjonowała na tym posiedzeniu, zanim przegłosowaliśmy poprzedni wniosek formalny, natomiast nie ma mojej zgody na to, że zmieniamy formułę dlatego, że pani poseł nie ma możliwości dyskusji i wypowiedzi, bo zdaje się, że ma bardzo swobodną możliwość. Prawda? Tak? Dobrze? Możemy zrobić tak, jak proponuję?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, pani przewodnicząca, właśnie pani powiedziała, jaki jest wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Drugi wniosek jest taki. Czy mogę skrócić zgłaszanie wniosku formalnego do minuty?</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Pierwszy wniosek, zaproponowany przez panią poseł Krystynę Szumilas, jest o to, żeby na tym posiedzeniu Komisji wrócić do formuły dyskutowania obowiązującej przed głosowaniem wniosku formalnego, który ją zmienił. Bardzo proszę. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 52 posłów. Za było 20 posłów, 31 było przeciw, 1 poseł się wstrzymał. Wniosek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-151.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, głosujmy nad drugim wnioskiem: wniosek formalny – minuta, zaproponowany przeze mnie. Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-151.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 37 posłów. Za – 29, przeciw – 8, nikt się nie wstrzymał. Wniosek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-151.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kontynuujemy obrady. Zatrzymaliśmy się, przypomnę państwu, na art. 3. Moment…</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Padło tu jedno słowo przy wyjściu.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jakie?</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Że, zdaje się, pani będzie siedziała w więzieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatrzymaliśmy się przy art. 3. Moje konkluzje są następujące: że pomiędzy panią poseł wnioskodawcą i Biurem Legislacyjnym zostały uzgodnione uwagi, które są przez nią przyjmowane i proponowane przez Biuro Legislacyjne. Czy coś jeszcze chcemy dodać, czy ten punkt wyczerpaliśmy? Wydaje mi się, że wyczerpaliśmy i wszystko zostało uzgodnione w ramach upoważnienia, które państwo otrzymaliście. Zgodnie z formułą pytam zatem, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia w takim kształcie, po uwagach przyjętych przez panią poseł wnioskodawcę, art. 3. Nie ma uwag. Art. 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 4, bardzo proszę. Czy są uwagi do art. 4? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, do ust. 2 do pkt 1 mamy uwagę językową. Polega ona na skreśleniu spójnika „lub” po wyrazach „mapy zasadniczej”, czyli mielibyśmy brzmienie: „przedstawionych na kopii mapy zasadniczej, a w przypadku jej braku na kopii mapy ewidencyjnej”.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jest i pytanie do pkt 2. Ewentualna zmiana wymagałaby poprawki. W naszej ocenie należałoby tu wskazać, że chodzi o zmiany przewidywane, czyli: „wskazanie przewidywanych zmian w dotychczasowym sposobie zagospodarowania i uzbrojeniu terenu”. W naszej ocenie z takiego brzmienia pkt 2 nie wynika to, że są to zmiany, które mają nastąpić w wyniku realizacji inwestycji.</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Kolejna uwaga dotyczy ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Może po kolei, żebyśmy się nie pogubili. Wcześniej była kwestia decyzji: „Zezwolenie na realizację inwestycji może być wydane po uprzednim”…</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To po prostu literówka. Pierwsze zdanie w artykule to literówka. Widzimy to w tekście.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Chciałam zaznaczyć, że właśnie w tekście nie ma tej literówki. Mam tekst, który dostałam z Biura Legislacyjnego, mam tekst pierwotny, który składałam jako wnioskodawca, i w moim tekście jest: „Zezwolenie na realizację inwestycji”, a u państwa jest „zezwoleni”, czyli państwo sami popełnili błąd w przepisywaniu, dlatego mam tutaj błędy również po państwa stronie. W moim przedłożeniu w art. 4 w pkt 1 jest: „Zezwolenie na realizację inwestycji może być wydane po uprzednim uzyskaniu przez inwestora decyzji” itd., natomiast w tym, co otrzymałam od państwa, są dopisane słowa „decyzja o zezwoleni”.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, widzimy. Pani poseł, Biuro Legislacyjne się zgłasza, więc posłuchajmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowna pani poseł, zgłaszałyśmy do art. 3…</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Mówimy o art. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak, ale zmiana w ust. 1, o której pani mówi, była konsekwencją ewentualnej zgody na dopisanie wydania decyzji o zezwoleniu. Ta forma, zaproponowana przez nas w art. 4 w ust. 1, nawiązuje do tej nieprzyjętej przez panią poseł i Komisję uwagi, stąd to brzmienie: „Decyzja o zezwoleniu”. Teraz nie zgłaszamy tej uwagi z uwagi na to, że w art. 3 nie wyraziliście państwo zgody na tę uwagę, bo byłaby niespójność w tekście, skoro w art. 3 pani poseł i Komisja nie wyraziły zgody na taką zmianę. Po naszej stronie nie ma tu więc żadnego błędu, tylko jest konsekwencja w proponowanych uwagach. To tytułem wyjaśnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Dobrze, dziękuję, natomiast jest literówka. Odniosłam się nie do samego słowa „decyzja”, tylko do literówki, ale to już zostawmy. Teraz była kwestia słowa „lub”. Tutaj się zgadzamy. Kolejny punkt to był pkt 3 w art. 4. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne. Jeden punkt omówiliśmy, więc teraz kolejny, bo przerwałam to na bieżąco, żeby się nie pogubić.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak. Rozumiem, że do zmiany w ust. 2 w pkt 2 nie ma poprawki i zostawiamy takie brzmienie, jakie jest, czyli: „wskazanie zmian”, w dotychczasowym brzmieniu. Mamy pytanie dotyczące ust. 3 pkt 1. Tutaj wnioskodawca po raz pierwszy posługuje się pojęciem „działki”. Domyślamy się, że chodzi o działkę ewidencyjną, natomiast wcześniej w projekcie mowa jest o „terenie”. Jest więc pytanie, jak te dwa pojęcia mają się do siebie. Czy w ogóle uzasadnione jest wprowadzanie pojęcia „działki”? W naszej ocenie należałoby je skreślić, co wymagałoby poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zostawiamy jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Kolejne pytanie dotyczy opinii, o której mowa w pkt 5. Cały czas jesteśmy w ust. 3 Wydaje ją wojewoda przed wydaniem decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji. Naszym zdaniem przy zaproponowanym brzmieniu przepisu wojewoda nie będzie wiedział przed wpłynięciem do niego wniosku, że ma wystąpić o opinię. Dlatego ten warunek z pkt 4 chyba nie będzie możliwy do zrealizowania, przynajmniej w naszej ocenie.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Odnośnie do kolejnego punktu, czyli pkt 6, w naszej ocenie brakuje zgód, o których mówicie państwo w art. 18 i 19. Nasze pytanie jest takie. Czy jednak nie powinny być one wpisane do art. 4, do tego ustępu, który teraz omawiamy?</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Zgodnie z Zasadami techniki prawodawczej powinniśmy unikać sformułowania „odrębne przepisy”, aby adresaci normy mieli je skonkretyzowane. Stąd nasze pytanie, czy nie dałoby się ich wskazać, zamiast posługiwać się w ust. 4 sformułowaniem „odrębne przepisy”.</u> + <u xml:id="u-167.3" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W ust. 5 zwracamy uwagę, że Związek Powiatów Polskich postuluje rozszerzenie katalogu podmiotów wskazanych do występowania o opinię o organy właściwe w sprawach ochrony gruntów rolnych i leśnych w rozumieniu przepisów ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych…</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Czy jest na sali przedstawiciel Związku Powiatów Polskich? Rozumiem, że Związek Powiatów Polskich występuje, ale nie ma przedstawiciela związku. Myślę, że nie jest w gestii i w zakresie… Jest przedstawiciel? Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam, ale nie zgłaszamy poprawki, tylko sygnalizujemy, że podmiot zgłosił taką uwagę, w związku z tym wskazujemy na to i pytamy wnioskodawców, czy nie jest to uwaga zasadna. To są przepisy merytoryczne i po prostu na nie wskazujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Bardzo prosiłabym, żeby Biuro Legislacyjne skupiło się na poprawkach legislacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dobrze. Mamy pytanie, czy nie można byłoby tu wskazać – w pkt 1 w ust. 5 – że chodzi o ust. 3 pkt 3 oraz art. 1 ust. 2… Przepraszam. Mówimy tutaj o przepisach o gospodarce nieruchomościami, a nie o ustawie o gospodarce nieruchomościami, a w wielu miejscach, jak na przykład w ust. 3 pkt 3 czy art. 1 ust. 2 i innych przepisach, posługujemy się ustawą o gospodarce nieruchomościami. Skąd ta różnica? Czy wyrazilibyście państwo zgodę, żeby tutaj też była mowa o ustawie o gospodarce nieruchomościami?</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak, jest na to zgoda. Na to jest zgoda. Pozostałe fragmenty zostawiamy tak jak w przedłożeniu. Czy są jeszcze uwagi państwa do art. 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak. Podobnie w pkt 4 proponujemy, aby wyrazy „przepisy ustawy” zastąpić wyrazami „zgodnie z ustawą z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Na to jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Rozumiemy, że w pkt 3 też zamiast „przepisami ustawy” będzie „zgodnie z ustawą”.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Analogicznie w pkt 6: „na podstawie ustawy”. W pkt 7: „w rozumieniu art. 2 pkt 9 ustawy z dnia… – Prawo geodezyjne i kartograficzne”. W ust. 6 proponujemy za radą językoznawców: „Właściwy organ wydaje opinie, o których mowa w ust. 5”. Chodzi o liczbę mnogą. Tu mamy pytanie o 21 dni. Czy ten termin jest wystarczający? Czy właściwy organ nie będzie miał za mało czasu na wydanie opinii, biorąc pod uwagę jej złożoność?</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zostawiamy 21 dni, tak jak jest w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">A uwaga redakcyjna?</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Jeszcze raz, bo się pogubiłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">„Właściwy organ wydaje opinie” – liczba mnoga – „o których mowa”.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Ale ja „opinie” mam w tekście. Cały problem jest właśnie w tym, że w moim tekście mam poprawnie, natomiast nie wiem, co się stało, że państwo macie literówki, całą masę literówek. Już któryś raz się z tym spotykamy. Mamy dobrze w tekście, więc nie wiem, o co chodzi, że państwo macie mnóstwo literówek w tekście do ustawy, którą przedłożyliśmy. W przedłożeniu nie mamy tych literówek. Mówię o tym po raz kolejny. Nie wiem, co się dzieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani poseł, zaraz sprawdzimy z drukiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Mam przed sobą oryginalny druk, który składałam, więc jest poprawnie stylistycznie i po polsku, natomiast widzę, że macie to państwo w tekście, w którym widziałam literówki. Dobra, zostawmy to. Myślę, że nie zgadzamy się na zmiany w ust. 6. Była tylko krótka zmiana, o której mówiła też pani przewodnicząca Anna Milczanowska. Dopuszczamy taką zgodę w zakresie art. 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Pani poseł, być może ten tekst jest po prostu nieczytelny. Mam druk sejmowy, proszę zobaczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselUrszulaRusecka">My też mamy, proszę pani, naprawdę. Czy mam komisyjnie pokazać, że mam napisane wyraźnie, a pani ma z literówką?</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Pani poseł, tu nie ma literówki, tu jest propozycja, żeby nie było, tak jak w druku przedłożonym, „opinię, o której mowa w ust. 5”, tylko żeby było „opinie, o których mowa w ust. 5”, ponieważ w ust. 5 jest mowa…</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Liczbę pojedynczą mamy zastąpić mnogą, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselUrszulaRusecka">To można to powiedzieć prosto? Tak, oczywiście, jest zgoda na stylistyczne i językowe błędy, do czego na samym początku upoważniła państwa przewodnicząca i połączone Komisje. Na wszystkie, proszę pani, bo była zgoda na początku. Proszę odsłuchać stenogram. Nie wracajmy do tego, bo to już było ustalone. Zwyczajowo robi się to na początku albo na końcu.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Jesteśmy w art. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zdaje się, że rozpatrzyliśmy art. 4. Pani poseł uzgodniła przyjęcie uwag legislatorów i wyraziła to. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Jeszcze nie wszystkie. Ustalaliśmy na bieżąco.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ustalaliście na bieżąco. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego rozumiem, że możemy uznać, że art. 4 został rozpatrzony z zadeklarowanymi uwagami przyjętymi przez panią poseł Rusecką. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-196.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 5. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj, pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, jest uwaga językoznawców dotycząca skreślenia przecinka po wyrazie „wydaje”, a przed wyrazami „w terminie miesiąca”. Jest pytanie ze strony Biura Legislacyjnego. Czy ten termin nie jest za krótki? Od wpłynięcia opinii właściwych organów wojewoda będzie miał tylko 7 dni na podjęcie decyzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zostawiamy tak, jak jest w przedłożeniu. Zgadzamy się na zmianę przecinka.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli art. 5 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy pytanie do art. 6 do pkt 3, który zaczyna się od wyrazów „pozostałe strony”. W naszej ocenie nie jest jasne, o jakie strony chodzi.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy też pytanie. Czy w pkt 3 nie chodzi o: „w biuletynie informacji publicznej na stronach podmiotowych właściwego urzędu wojewódzkiego”, czy macie państwo na myśli strony internetowe, tak jak w przedłożeniu?</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Wydaje się, że na końcu pkt 3 wyrazy: „a także informacje o miejscu, w którym strony mogą zapoznać się z aktami sprawy”, są zbędne, ponieważ już wyżej zostało to uregulowane. W pkt 4 proponujemy, aby skreślić wyraz „swoich”. „Wydanie decyzji” – nie zgłaszamy, ponieważ państwo nie zgodziliście się w art. 3. Wskazujemy, że chodzi tu właśnie o strony podmiotowe urzędu obsługującego właściwy organ.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Na to jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Nasze następne pytanie do pkt 3 jest takie. Czy „internetowe” nie powinny zostać zastąpione „podmiotowymi”, tak jak w pkt 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak, w pkt 3 i w pkt 4 zgadzamy się na te zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękujemy. W ust. 2 w pkt 2 jest mowa o „pouczeniu o obowiązkach nabywcy lub zbywcy, o których mowa w ust. 6, oraz skutkach niedopełnienia obowiązków, o których mowa w ust. 7”. Mamy pytanie. Czy właściciele i użytkownicy wieczyści o tych ograniczeniach nie powinni zostać…</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zostawiamy tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o doprecyzowanie w ust. 3, że chodzi o zawiadomienie, o którym mowa w ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselUrszulaRusecka">„W przypadku nieruchomości Skarbu Państwa będących w zarządzie albo trwałym zarządzie państwowej jednostki organizacyjnej zawiadomienie, o którym mowa w ust. 1”. Tak? Chodzi o dopisanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselUrszulaRusecka">To jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o skreślenie wyrazów pod koniec ust. 4 po wyrazach „użytkownika wieczystego o wszczęciu postępowania o wydaniu decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji” z uwagi na to, że jest to zbędne, bo wynika to z art. 6 ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Jest na to zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W ust. 5 mamy wątpliwości odnośnie do tego przepisu w związku z art. 165, w związku z art. 64 konstytucji, ponieważ w naszej ocenie może budzić wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W pkt 2 proponujemy zastąpienie wyrazu „czasu” wyrazem „dnia”: „do dnia wydania decyzji”.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Analogicznie w pkt 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Też jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W pkt 2 ust. 6 mamy: „wskutek innego zdarzenia prawnego”. Mamy wątpliwości, o jakie zdarzenie prawne chodzi. O zasiedzenie, darowiznę? W naszej ocenie należałoby to doprecyzować.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Część wspólna, w przypadku, o którym mowa w pkt 1, także „zbywca”, bez wyrazów „nabywca i”. Drugi raz jest użyty wyraz „nabywca”. Te wyrazy są użyte na początku części wspólnej, a także w pkt 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Jest zgoda z drugi raz użytym wyrazem „nabywca”.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękujemy. Teraz mamy pytanie do ust. 7 i do tego, czy nie należałoby wskazać… Przepraszam, to jest jeszcze do części wspólnej, do użytkowania wieczystego. Czy tutaj nie brakuje terminu, w jakim należy to zrobić? W jakim terminie wojewoda lub użytkownik powinien to zrobić?</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak jak w przedłożeniu, bo tu jest potrzebna poprawka. Tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W naszej ocenie należy doprecyzować, o jakie postępowanie administracyjne chodzi w ust. 7. Czy to jest postępowanie o wydanie zezwolenia na realizację inwestycji, czy o jakieś inne?</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W naszej ocenie zwolnienie od opłat sądowych, o którym jest mowa w ust. 9, powinno znaleźć się w ustawie o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zostawiamy tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Czyli bez zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Ust. 7 bez zmian?</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak, tak, bez zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękujemy. To tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wszystko uzgodnione.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 7. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W art. 7 prosimy o doprecyzowanie, ponieważ w naszej ocenie na początku należy wskazać: „W postępowaniu o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji przepisu art. 31 § 4 i art. 97 § 1 pkt 1–3 ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. – Kodeks postępowania administracyjnego… nie stosuje się”. To drugie zdanie nie jest potrzebne, ponieważ taki zapis jest krótszy i bardziej przejrzysty.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Nie. Art. 7 pkt 1 zostawiamy tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam, jeszcze nie dokończyłam. Zwracamy uwagę, że w tym ustępie znajdują się wyrazy „z zastrzeżeniem”. W naszej ocenie zgodnie z dobrymi praktykami legislacyjnymi ten termin nie jest jasny. Czy macie państwo na myśli „z wyjątkiem”, czy „z uwzględnieniem” tego, że organ prowadzący postępowanie wyznacza z urzędu przedstawiciela uprawnionego?</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zostawiamy tak jak w przedłożeniu. Tak jak powiedziałam, art. 7 pkt 1 zostawiamy tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dobrze. W ust. 2 „ustawę” zamiast „przepisy ustawy”. Tak samo w ust. 3: „nie stosuje się ustawy”, a nie „przepisów ustawy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 7 został skonsultowany i rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-238.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 8. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj również, we wprowadzeniu do wyliczenia, wnioskodawca posługuje się sformułowaniem „z zastrzeżeniem”. Prosimy o wskazanie, czy to ma być „z wyjątkiem”, czy „z uwzględnieniem”.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jest pytanie do pkt 2. Sformułowanie „w zależności od potrzeb” jest terminem niedoprecyzowanym i ocennym, którego stosowania powinno się unikać. Pytanie, o czyje potrzeby tutaj chodzi: inwestora czy organu. Czy to znaczy, że są przypadki, w których określenie warunków technicznych realizacji inwestycji nie będzie konieczne?</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zostawiamy tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W pkt 4 jest propozycja redakcyjna: określenie „wymagań dotyczących ochrony uzasadnionych interesów”.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Jest zgoda na zmianę redakcyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W pkt 7 jest: „termin wydania nieruchomości lub opróżnienia lokali i innych pomieszczeń”. Pytanie, jak ten warunek ma być spełniony, jeżeli inwestycja nie będzie związana z wydaniem nieruchomości lub opróżnieniem lokali lub innych pomieszczeń. W naszej ocenie przepis powinien stanowić odrębną jednostkę redakcyjną, stanowiącą, że w przypadku gdy inwestycja jest związana z wydaniem nieruchomości lub opróżnieniem lokali i innych pomieszczeń, zawiera termin taki i taki.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zostawiamy tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Mamy pytanie dotyczące pkt 8. Rozumiem, że wcześniej nie było zgody na skreślenie działki, czyli tutaj również jej nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Mamy pytanie dotyczące pkt 2: „określenie warunków i wymagań wynikających z potrzeb obronności bezpieczeństwa państwa”. Taka jest propozycja brzmienia tego punktu. Pytanie, czy jest to akceptowalne dla wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PoselUrszulaRusecka">„Do ograniczeń w korzystaniu z nieruchomości, o których mowa”, tak? To o tym przepisie mówimy? Proszę powiedzieć mi jeszcze raz. Chodzi o pkt 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie. Pytamy o art. 8 pkt 9. To propozycja nadania brzmienia: „określenie warunków i wymagań wynikających z potrzeb obronności bezpieczeństwa państwa”.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak, na to jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W pkt 10 jest pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Pkt 10 bez uwag, tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pkt 10 ma pojęcie nieostre. Zwracamy uwagę, że jest ono ocenne i przez swoją nieostrość, czyli przez niezgodność z § 6 Zasad techniki prawodawczej, nie powinno znaleźć się w tekście aktu prawnego. Rozumiem, że pkt 10 bez zmian, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Bez zmian, tak. Art. 8 to w zasadzie tylko zmiany legislacyjno-redakcyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">A ust. 2, pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zostawiamy tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 8 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Mamy pytanie. Jak do art. 7 ust. 1…</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Mamy art. 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Art. 9, tak. Tam jest uwaga do zdania drugiego: „Przepis art. 7 ust. 1 zdanie drugie stosuje się odpowiednio”. Tutaj była uwaga zgłaszana przez koleżankę dotycząca zbędnego zamieszczenia zdania drugiego w tym przepisie. Rozumiem, że jeżeli tam zostawiamy bez zmian, to tu też, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tu też bez zmian. Art. 9 został uzgodniony.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 9 został uzgodniony i rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-264.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 10?</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy pytanie do art. 10 do ust. 1 o skutek doręczenia. Jaki skutek ma doręczenie, skoro bieg terminu do wniesienia odwołania biegnie od dnia dokonania zawiadomienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Art. 10 pkt 1 zostawiamy tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W ust. 3 mamy pytanie. W ust. 1 jest mowa o zawiadomieniu, o którym mowa w ust. 1. Wskazujemy na liczbę pojedynczą, a w ust. 1 jest mowa o dwóch zawiadomieniach, w zdaniu pierwszym i w zdaniu drugim. Jak liczy się termin w przypadku zawiadomienia, o którym mowa w ust. 1 w zdaniu drugim, przy takiej redakcji?</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy pytanie o ustalenie lokalizacji inwestycji. Czy tutaj nie chodzi o zezwolenie na realizację inwestycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Art. 10 zostawiamy tak jak w przedłożeniu, poza zmianą legislacyjną. Decyzja też nam się nie zgadza, więc art. 10 tak jak w przedłożeniu. Po drugiej stronie widzę jeszcze pkt 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak. Dlaczego obwieszczenie nie zawiera takiej informacji? Na etapie zawiadomienia o wszczęciu postępowania zawierało. Chodzi o art. 6 ust. 2 pkt 1. W ust. 7 mamy pytanie, o jakie postępowanie chodzi. Czy w sprawie uchylenia zmiany, wznowienia, stwierdzenia nieważności lub wygaśnięcia decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji? Jeżeli faktycznie tak, to proponujemy następujące brzmienie ust. 7: „Do zawiadomienia stron o wszczęciu postępowania w sprawie uchylenia zmiany, wznowienia lub stwierdzenia nieważności lub wygaśnięcia decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji oraz postanowień wydanych w toku postępowania przez organ pierwszej i drugiej instancji oraz do doręczeń stosuje się przepisy ust. 1–5 z wyłączeniem obowiązku zawiadomienia w drodze obwieszczenia w prasie ogólnopolskiej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Cały art. 10 pozostawiamy tak, jak jest w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Przepraszam, ale pani poseł wnioskodawca powiedziała, że jest zgoda na zmiany legislacyjne, czyli rozumiem, że skoro w ust. 7 mamy sformułowanie „z wyłączeniem”, możemy to zastąpić wyrazami „z wyjątkiem”. To w zasadzie są wszystkie zgody, jeśli chodzi o ten artykuł. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Art. 10 został rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jak słyszałam, uzgodniłyście panie tylko zmiany językowe.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 10 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-275.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Art. 11 bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 11 został rozpatrzony. Pani poseł pozwoli zostawić mi tę definicję?</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Ja mówię tylko z naszego punktu widzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W ust. 1 proponujemy – analogicznie do wcześniejszych przepisów – skreślić wyraz „przepisów”: „nie stosuje się ustawy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Na to jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W ramach upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 12 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-287.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 13, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani wnioskodawca też nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 13 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-289.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 14 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj mamy pytanie. Czy na pewno wnioskodawca posługuje się właściwym odesłaniem? Mamy odesłanie na art. 83f, natomiast art. 83f ust. 1 wyłącza stosowanie przepisów art. 83 ust. 1, które mówią właśnie o zezwoleniu. Ponadto zdanie drugie art. 15 co do zasady wyłącza obowiązek uzyskiwania zezwolenia i wnoszenia opłat.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jest jeszcze jedna uwaga, redakcyjna. W zdaniu drugim w ust. 1 proponujemy dodać wyraz „tej”: „w rozdziale 4 tej ustawy”, ponieważ chodzi tutaj o ustawę o ochronie przyrody, a nie o ustawę niniejszą. W naszej ocenie to już jest konieczny zabieg legislacyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak, jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W ust. 3 mamy do czynienia z dyskrecjonalną władzą wojewody. W naszej ocenie w przepisie powinny znaleźć się przesłanki wskazujące, co ma wziąć pod uwagę organ, nakładając obowiązek albo nie nakładając tego obowiązku.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jest pytanie do ust. 4, który przesądza o tym, co dzieje się z drewnem pozyskanym wskutek usunięcia drzew i krzewów. Mamy pytanie. Jeśli grunt jest prywatny – wyobraźmy sobie na przykład sytuację, że uczelnia wyższa dzierżawi teren od osoby prywatnej – jakie jest uzasadnienie przekazania drewna z takiej działki na własność Lasów Państwowych? Skąd taka jednolitość bez względu na własność gruntu?</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy to wszystko w art. 15?</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W art. 15 tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 15 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-302.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W art. 16 jest uwaga językowa. Wydaje się, że wojewódzki inspektor nadzoru budowlanego powinien być pisany małymi literami. Wystarczy wyraz „właściwy”. Wyraz „miejscowo” jest zbędny z uwagi na dalszą część przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Jest zgoda na wszystkie uwagi redakcyjne, które są tutaj zamieszczone.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jak rozumiem, nie ma więcej uwag.</u> + <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego art. 16 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-306.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W art. 17 prosimy o dodanie: „Nie stosuje się przepisów art. 396 ust. 1 pkt 7”. Jednocześnie mamy pytanie do pkt 7 art. 396 w ust. 1, który stanowi, że pozwolenie wodnoprawne nie może naruszać ustaleń miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, decyzji o warunkach zabudowy i decyzji o ustaleniu lokalizacji inwestycji celu publicznego. Czy intencją tego przepisu jest to, by zgoda mogła naruszać te ustalenia i decyzje, jak wynikałoby z treści tego ustępu?</u> + <u xml:id="u-307.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Lit. e w tym samym ustępie stanowi, że podaje się stan prawny nieruchomości usytuowanych w zasięgu oddziaływania zamierzonego korzystania z wód lub planowanych do wykonania urządzeń wodnych, z podaniem siedzib i adresów ich właścicieli, zgodnie z ewidencją gruntów i budynków, czyli katastru nieruchomości. W naszej ocenie zdanie trzecie należy skreślić, a w zdaniu czwartym po wyrazach „art. 10” dodać wyraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Art. 17 tak jak w przedłożeniu. Art. 17 uzgodniliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego rozpatrzono art. 17.</u> + <u xml:id="u-309.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 18, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani przewodnicząca, jest „z zastrzeżeniem”. Również prosimy o „z uwzględnieniem” albo „z wyjątkiem”.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zgadzamy się na zmiany redakcyjne i legislacyjne w art. 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Dobrze, tylko że jeżeli chodzi o „z uwzględnieniem” albo „z wyjątkiem”, to niestety prosimy wnioskodawcę o wskazanie, jak to powinno wyglądać. Czy to jest „z uwzględnieniem”, czy „z wyjątkiem” przepisów niniejszej ustawy? W naszej ocenie tutaj chyba powinno znaleźć się „z uwzględnieniem”. Pytanie, czy pani poseł się na to zgadza. To ust. 1 art. 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zostawmy tak jak w przedłożeniu, czyli „z zastrzeżeniem”. Art. 18 mamy uzgodniony.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 18 wobec tego został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W ust. 5 w pkt 3 jest przecinek do skreślenia: między „ust. 1” a „art. 18 ust. 1”… Nie, przepraszam bardzo. Korekta polega na tym, żeby dopisać „i”, ponieważ mamy tutaj wyliczenie, czyli byłoby: „o których mowa w art. 3 ust. 1 i art. 18 ust. 1”. Czy na to jest zgoda? Czy przecinek możemy zastąpić spójnikiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Najmocniej przepraszam, miałam tu jeszcze uzgodnienia w sprawie poprawki w art. 18. W art. 18 będzie poprawka ministerstwa środowiska w drugim czytaniu, w związku z powyższym proponuję zostawić art. 18 tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani poseł, tak, zostaje, taka jest decyzja. Natomiast mówimy już o art. 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Przepraszam, wyłączyłam się. Teraz art. 19, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Art. 19 ust. 5 pkt 3. To propozycja zamiany przecinka na spójnik „i”, czyli byłoby: „o których mowa w art. 3 ust. 1 i art. 18 ust. 1”.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam bardzo, pani przewodnicząca, ale w art. 18 zgodziliście się państwo na te uwagi legislacyjne. One są konsekwencją…</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Mówię o uwagach merytorycznych, natomiast redakcyjne i legislacyjne tak. Powtarzam jeszcze raz. Myślę, że pani przewodnicząca mówiła to już pięć albo sześć razy. Redakcyjne i legislacyjne tak, natomiast merytorycznych…</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Jesteśmy w art. 19. Rozumiem, że jest zgoda na zmianę redakcyjną: zamiast przecinka średnik. W takim razie według mnie art. 19 z tą uwagą jest uzgodniony. Teraz więc pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Do art.19 nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 19 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-327.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 20. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tu mamy pytanie dotyczące odesłania w art. 20 w ust. 1 na art. 9. Art. 9 dotyczy nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym. Taka sytuacja została już uregulowana przez wnioskodawcę na potrzeby zezwolenia, o którym mowa w art. 19 ust. 1, w art. 19 ust. 7 ustawy. Jest więc pytanie o to, skąd to odesłanie. Rozumiem, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zostawiamy tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Aha, czyli pozostawiamy bez zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak. Pani przewodnicząca, art. 20 mamy uzgodniony.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 20 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-332.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 21, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W zakresie art. 21 do ust. 2 mamy propozycję, aby wyrazy „w zakresie odszkodowania” zastąpić wyrazami „o odszkodowaniu”. Pod koniec ust. 2 powinno być „wysokości odszkodowania”, nie „odszkodowań”.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Jest zgoda na zmianę redakcyjną. Pani przewodnicząca, art. 21 mamy uzgodniony.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 21 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-335.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W art. 22 jest propozycja ujednolicenia redakcji z art. 30 Prawa budowlanego, czyli w ust. 1 po wyrazach „Prawo budowlane, dla inwestycji” byłoby „dokonuje się organowi administracji architektoniczno-budowlanej”, dalej jak w tekście.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 22 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tytuł rozdziału 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">To zastosowanie skrótu, czyli tytuł rozdziału 3 brzmiałby: „Nabywanie tytułu prawnego do nieruchomości i realizacja inwestycji…</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zgoda, konsekwentnie, tak jak było w rozdziale 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-341.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tytuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-341.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 23, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Art. 23 jest z jedną uwagą. W ust. 4 jest propozycja skreślenia wyrazu „objętych”.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W naszej ocenie powinno być „objętej”, ale rozumiem, że ma zostać tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że art. 23 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W art. 24 proponujemy uwagi redakcyjne. W ust. 1: „przeznaczone na inwestycję”. To liczba pojedyncza.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak, zgadza się.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W ust. 3 należałoby zmienić szyk zdania: „na realizację inwestycji przepisu art. 109 ustawy o gospodarce nieruchomościami nie stosuje się”. W ust. 4 odpowiednio: „ustawę”, a nie „przepisy ustawy”. Rozumiemy, że pani poseł nie wyraża zgody na zastąpienie wyrazu „zastrzeżeniem” wyrazem „uwzględnieniem” albo „wyjątkiem”.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Nie. Poza literówką art. 24 zostaje tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani poseł, tutaj nie ma literówki, tylko jest zmiana liczby mnogiej na liczbę pojedynczą i zmiana szyku w ust. 3. Rozumiem, że te zmiany możemy wprowadzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zmiany szyku nie, a ust. 3 i 4 tylko tę pierwszą zmianę.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Czyli ust. 4 w zakresie skreślenia wyrazów „przepisy”, a zamiast tego byłoby: „odpowiednio ustawę z dnia 21 sierpnia”.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#PoselUrszulaRusecka">„W stosunku do nieruchomości objętych decyzją o zezwoleniu na realizację inwestycji nie stosuje się” itd., czyli tak jak jest w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">A w ust. 4: „odpowiednio ustawę z dnia 21 sierpnia”?</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Też tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Ale wcześniej, pani poseł, mamy już w projekcie… Pani poseł wyrażała zgodę na to, żeby nie mówić o przepisach ustawy, jeżeli mówimy o całości, a tak tu powinno być, tylko o ustawie. Czyli tu może być?</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani przewodnicząca, musimy tu zadać jedno pytanie. To jest też uwaga Biura Analiz Sejmowych zgłoszona do oceny skutków regulacji, jeżeli chodzi o ten projekt. W art. 4 nie jest wyjaśniona kwestia tego, co dzieje się z prawem własności gruntu, czy ono pozostaje przy właścicielu, czy też nie. W naszej ocenie co do zasady w art. 24 i 27 konieczna jest poprawka dotycząca doprecyzowania tych przepisów, czy chodzi tutaj o odjęcie tylko prawa użytkowania wieczystego, czy też o odjęcie takiego prawa, jakim jest własność. Rozumiem, że pani poseł nie ma żadnej poprawki do tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Nie, nie mamy poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Ta kwestia wymaga doprecyzowania i może to być oczywiście zrobione na dalszym etapie procesu legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Pani przewodnicząca, art. 24 został uzgodniony.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli rozważy pani propozycję poprawki w tym miejscu?</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak. Na razie nie mam tej poprawki, więc myślę, że w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 24 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-364.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 25.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Art. 25 bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 25 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-366.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 26.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, redakcja jak w materiale roboczym: „inwestycję”, liczba pojedyncza. I w ust. 1, i analogicznie w ust. 2: „przeznacza na inwestycję”.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zgodziliśmy się na zmiany redakcyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście zgoda jest w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-369.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 26 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-369.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 27.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W art. 27 jest uwaga do ust. 1 w art. 23 w ust. 3, do którego odsyła art. 27 ust. 1. Mowa jest wyłącznie o wygaśnięciu i utracie prawa użytkowania wieczystego. Nie ma mowy o prawie własności i ograniczonych prawach rzeczowych. To jest drugie miejsce w tekście aktu w zakresie dotyczącym pozbawienia, ograniczenia praw majątkowych, które w naszej ocenie wymaga wniesienia poprawki, jeżeli nie teraz, to na dalszym etapie procesu legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Teraz nie wnosimy. Ewentualnie wniesiemy w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem. Czyli nie ma żadnych zmian?</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj nie, natomiast jest jeszcze jedna wątpliwość, pani przewodnicząca, jeśli można, do ust. 3. Naszym zdaniem tutaj zachodzi pewna nielogiczność, ponieważ wnioskodawca posługuje się sformułowaniem „według jej wartości w dniu uzgodnienia”, natomiast przepis dotyczy stanu faktycznego, kiedy do tego uzgodnienia nie doszło. Jest więc pytanie, jak ustalić datę, żeby z kolei ustalić wartość na dany dzień, skoro do uzgodnienia nie doszło. W naszej ocenie jest to więc fragment, który jest nielogiczny i również wymagałby przepracowania. To oczywiście też wymagałoby poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Na razie zostaje tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-375.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 27 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-375.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 28.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W art. 28 w ust. 1 znowu jest sformułowanie nieostre, nieprecyzyjne dla adresata: „zgodnie z odrębnymi przepisami”. Jeżeli jest taka możliwość, przepisy te powinny zostać wskazane. Wymaga to wniesienia poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli na razie pozostaje bez zmian.</u> + <u xml:id="u-378.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 28 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-378.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 29.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 29 rozpatrzony bez uwag.</u> + <u xml:id="u-380.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 30.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W art. 30 zwracamy uwagę, że inwestycja jest budową, a zatem wyraz „budowy” należy skreślić. Chodzi o trzeci wers: „dla prowadzenia na nich inwestycji”.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Masło maślane, tak? Czyli zmiana w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W art. 27 w ust. 3 – to jest uwaga do ust. 4 – jest mowa: „operatu szacunkowego sporządzonego przez rzeczoznawcę majątkowego”. Identycznie jest w UGN, a tu mówimy o „opinii o wartości nieruchomości sporządzonej przez rzeczoznawcę majątkowego”. Czy możemy to ujednolicić?</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Koniec ust. 4: „na podstawie odrębnego porozumienia zawartego z wojewodą koszty ustalenia wysokości odszkodowania”. Chodzi o jedno odszkodowanie, a nie „odszkodowań”. Jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do art. 31 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 30 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 31 bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie. Przepraszam, do art. 31 jest jedna uwaga redakcyjna. Jest zbędny przecinek po „pas drogowy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 31 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-390.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 32.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj konsekwentnie, skoro mówimy o całym akcie: „nie stosuje się ustawy z dnia 3 lutego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zgoda.</u> + <u xml:id="u-393.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 32 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-393.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 33.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 33 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-395.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 34.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Do art. 34 mamy uwagę generalną. Jest to przepis o charakterze ogólnym i jako taki powinien zostać przeniesiony do rozdziału 1. Uwaga druga jest taka. Skoro odpowiednie stosowanie ustawy o gospodarce nieruchomościami ma być regułą, czym podyktowane jest umieszczenie w poszczególnych przepisach tej samej normy, na przykład w art. 8 ust. 2 czy art. 21 ust. 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na razie pozostaje tak, jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Czyli zostaje umiejscowienie i brzmienie jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-400.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 34 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-400.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tytuł rozdziału 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W tytule rozdziału 4 należy zastosować skrót. Tytuł rozdziału brzmiałby następująco…</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Analogicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Jest zgoda. Tytuł rozdziału 4 został rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pani przewodnicząca, jeszcze dodanie wyrazu „przy”, czyli byłoby: „Postępowanie administracyjne oraz sądowo administracyjne przy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Widzimy to, mamy to przed sobą. Oczywiście pospieszyłam się. Tu jest więc zgoda, tak jak widzimy w drukach.</u> + <u xml:id="u-405.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 35, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Konsekwentnie tylko sygnalizujemy – państwo wydaliście zgodę – w ust. 2: „o której mowa w ustawie”. Analogicznie w ust. 3, 4 i 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, absolutnie zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jeśli jest zgoda na redakcję, jest jeszcze pytanie do ust. 6. Biorąc pod uwagę katalog wad skutkujących stwierdzeniem nieważności decyzji wymienionych w art. 156 Kodeksu postępowania administracyjnego, w ocenie Biura Legislacyjnego wątpliwa jest tutaj sytuacja, że taką wadą może być dotknięta tylko część decyzji. Jeśli więc nie ma żadnej poprawki w tym zakresie, prosimy o ewentualne przeanalizowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Nie ma poprawki w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przeanalizujemy.</u> + <u xml:id="u-410.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 35 został rozpatrzony. Zostawiamy poprawę polszczyzny, nad resztą pani wnioskodawczyni się zastanowi.</u> + <u xml:id="u-410.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 36.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W art. 36 w ust. 1 jest propozycja skreślenia wyrazu „niniejszej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zgadzamy się.</u> + <u xml:id="u-412.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego art. 36 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-412.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 37.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Art. 37 bez uwag, poza ust. 4. Tutaj jest uwaga językoznawców: „w wyniku wykonania”, a nie „w wykonaniu”.</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zgadzamy się, oczywiście, w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-414.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 37 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-414.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 38.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Art. 38 bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 38 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-416.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 39.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Art. 39 do rozważenia, jeśli na tym etapie nie ma poprawki. Dlaczego wyłączeniem nie objęto również art. 31 ust. 3? To jest decyzja wydawana w przypadku braku porozumienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 39 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-418.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tytuł rozdziału 5. Rozumiem, że bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W rozdziale 5 nie mamy uwag do tytułu, natomiast mamy pytanie. Czy w ocenie wnioskodawcy nie należy dodać również nowelizacji w ustawie – Prawo budowlane, tak jak jest to naniesione w tekście?</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Można dodać.</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że pani poseł wnioskodawczyni zgadza się na to. Tak. Czyli to też możemy uwzględnić w ramach upoważnienia, prawda? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-421.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 40.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W art. 40 mamy propozycje ujednolicające, wynikające z tytułu. Chodzi o inwestycje w zakresie budowy strzelnic, nie „strzelnicy”, czyli byłaby liczba mnoga.</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zgadza się. Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Niestety mamy taką uwagę, że w naszej ocenie przepis jest nieprawidłowo sformułowany, ponieważ zawiera wyłączenia podmiotowe. Dotyczy konkretnego inwestora, a nie konkretnej inwestycji, czyli wyłączenia przedmiotowego. Wystarczyłoby zrealizowanie jednej inwestycji, o której mowa w ustawie, żeby mieć przymiot takiego inwestora i później móc nabywać nieruchomości w drodze bezprzetargowej, niekoniecznie w celach realizowania inwestycji w rozumieniu ustawy. Mamy pytanie, czy faktycznie taka była państwa intencja. Jeżeli była inna, to niestety zmiany mogłyby być wyrażone w poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Zostawiamy to do drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W pkt 23 są uwagi redakcyjne wynikające z konsekwencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Redakcyjne tak, pozostałe w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W pkt 2 też są uwagi redakcyjne wynikające z materiału roboczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, widzimy redakcyjne. Jest zgoda. Nad resztą pani poseł wnioskodawca się zastanowi.</u> + <u xml:id="u-429.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 40 został zatem rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-429.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 41, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, w związku z tym artykułem mamy szereg kolizji z różnymi przedłożeniami rządowymi. I tak, w pkt 1 – art. 64 w lit. a – jest propozycja nadania brzmienia pkt 2. Identyczna treść pkt 2 jest w ustawie z 14 kwietnia o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie elektrowni szczytowo-pompowych. To jest ustawa podpisana przez pana prezydenta, ale jeszcze nieopublikowana. Chcemy zwrócić uwagę, że ta treść jest identyczna, tylko że art. 72 pkt 29, na który jest odesłanie w treści pkt 2, jest w naszym przedłożeniu dodawany w innej treści niż wskazana ustawa o elektrowniach. W związku z tym musimy wskazać na tę kolizję. Zwracamy natomiast uwagę, że elektrownie szczytowo-pompowe nie zostały ogłoszone, więc trudno nam się do nich ustosunkowywać. Prosimy natomiast panią poseł wnioskodawczynię o śledzenie. W momencie kiedy Dziennik Ustaw się ukaże, czyli na przykład na etapie drugiego czytania, treść zawartą w przedłożeniu w art. 72 ust. 1 pkt 29 należałoby oznaczyć jako punkt kolejny, pkt 30.</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Na razie zostawiamy tak jak w przedłożeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Kolejna litera, która dodaje pkt 3 w ust. 2, zawiera kolizję z drukiem nr 3304 – o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku. W związku z tym prosimy o rozważenie, czy bezpieczniejsze z punktu widzenia uniknięcia kolizji nie byłoby po prostu dodanie wyrazów, na których dodaniu polega ta zmiana, ale nie poprzez nadawanie treści przepisowi, tylko tak jak w propozycji, aby po ustawie o igrzyskach europejskich dodać ustawę w zakresie budowy strzelnic oraz innych inwestycji, tak jak w materiale roboczym. Ten tytuł ustawy – o przygotowaniu III Igrzysk Europejskich – jest przytoczony w tym rozwiązaniu, dlatego że tam trzeba byłoby wyeliminować spójnik „oraz”, ponieważ do tej pory był to ostatni element…</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Pani mecenas, na razie zostawiamy tak jak w przedłożeniu, bo jest to do zastanowienia się. Mam te uwagi do drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">A zatem, pani poseł, jeżeli chodzi o pkt 2, to też jest kolizja polegająca na nadaniu konkurencyjnego brzmienia w art. 72 ust. 1 pkt 29. Zgłoszę to. Rozumiem, że decyzja pani poseł będzie podjęta w trakcie drugiego czytania, ale mamy obowiązek zgłosić te kolizje.</u> + <u xml:id="u-434.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W pkt 3 jest kolizja z ustawą o elektrowniach podpisaną przez pana prezydenta. Przepraszam bardzo, jeszcze w pkt 1 w lit. b jest błąd w tytule, ale rozumiem, że na zmiany redakcyjne mamy upoważnienie, więc już tego nie zgłaszałam.</u> + <u xml:id="u-434.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W pkt 3, mimo że jest to do rozważenia na etapie drugiego czytania, też poprawimy tytuł, zgodnie z upoważnieniem.</u> + <u xml:id="u-434.3" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W pkt 4 jest kolizja z dwoma drukami: drukiem nr 3238 i drukiem nr 3304 oraz ustawą podpisaną przez pana prezydenta z druku nr 3070.</u> + <u xml:id="u-434.4" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W pkt 5 jest kolizja z podpisaną ustawą z druku nr 3070 w lit. a. W lit. b jest kolizja z drukiem nr 3304. Rozumiem, że mamy upoważnienie na zmianę redakcyjną w pkt 5.</u> + <u xml:id="u-434.5" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W pkt 6 jest kolizja z drukiem nr 3238, drukiem nr 3070…</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak, pani mecenas, widzę, że w art. 41 mamy kolizje. To do drugiego czytania, a poza tym zgodnie z upoważnieniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dziękuję. Do końca nie mamy żadnych innych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Czyli do art. 42 też nie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Też nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Pani przewodnicząca, art. 41 i 42 zostały uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem art. 41 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-440.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W związku z tym art. 42 został rozpatrzony. Teraz przepraszam, minutka przerwy.</u> + <u xml:id="u-440.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Szczegółowo rozpatrzyliśmy. Rozumiem, że skoro nie ma sprzeciwu, a nie ma sprzeciwu, mogę uznać, że akceptujemy wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy. Tak? Patrzę na Biuro Legislacyjne. Możemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, jeśli nie ma sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nikt nie zgłasza wobec tego sprzeciwu. Stwierdzam zatem, że Komisje wniosek przyjęły.</u> + <u xml:id="u-442.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję, żeby pani Rusecka była posłem sprawozdawcą. Rozumiem, że jest zgoda Wysokich Komisji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-442.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariatach Komisji. Amen.</u> + <u xml:id="u-442.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zakończyliśmy posiedzenie. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00172-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00172-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e62eec4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00172-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00172-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 172/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 172/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">172</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszKlimczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Klimczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00172-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00172-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..818a654 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00172-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,354 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji i zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela, ustawy o instytutach badawczych, ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw (druki 3302 i 3370). Czy są uwagi do porządku? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Przypomnę, głos za, głos przeciw. Wszyscy państwo macie też inne obowiązki, komisje.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. Poprawka nr 1, zgłoszona przez Lewicę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak. Pani przewodnicząca, zmiana polega na wykreśleniu warunku zawieszenia emerytury w przypadku zatrudnienia nauczyciela posiadającego prawo do emerytury z art. 88a Karty Nauczyciela. Polega też na wykreśleniu warunku uzyskania zgody kuratora oświaty na zatrudnienie nauczyciela posiadającego prawo do emerytury z art. 88a. Oczywiście naszym zdaniem wprowadzenie takiego warunku jest niezasadne, ponieważ kurator oświaty nie jest ani organem prowadzącym, ani pracodawcą. Zgodnie z art. 51, art. 55 i art. 56 ustawy – Prawo oświatowe posiada kompetencje w ramach nadzoru pedagogicznego, nie zaś z zakresu prawa pracy. Zatem kurator już nie musi tych kompetencji sprawdzać, weryfikować.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Zmiana polega też na wykreśleniu ograniczenia wymiaru zatrudnienia nauczyciela posiadającego prawo do emerytury z art. 88a do maksymalnie połowy obowiązkowego wymiaru zajęć. Regulacja ta, jak już mówiliśmy, ma charakter dyskryminacyjny i naruszający zasadę równego traktowania w zatrudnieniu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Wreszcie zmiana polega na wykreśleniu obowiązku nauczyciela posiadającego prawo do emerytury z tego art. 88a do składania dyrektorowi szkoły oświadczenia o zawieszeniu bądź niezawieszeniu prawa do emerytury oraz o zatrudnieniu bądź niezatrudnieniu w innych szkołach. Ta zmiana też wynika z wcześniejszych wykreśleń. Są to poprawki, które zostały zgłoszone przez Związek Nauczycielstwa Polskiego, i ich uzasadnienie, które w skrócie podałam, jest dość oczywiste także dla osób, które nie reprezentują strony związkowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy głos przeciw? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chciałabym, żeby pani poseł wnioskodawczyni potwierdziła, ale wydaje nam się, że poprawkę nr 1 należałoby rozpatrywać łącznie z poprawką nr 2 i z poprawką nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Nie mam nic przeciwko temu, żeby głosować, oczywiście za.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tak, łączenie poprawek wydaje mi się sensowne, bo dotyczą tych samych zagadnień.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Natomiast jesteśmy przeciwko. Uważamy, że tak jak w przypadku chociażby świadczeń kompensacyjnych – są pewne ograniczenia. Przypomnę, że te ograniczenia nie dotyczą wszystkich nauczycieli przechodzących na emeryturę, tylko korzystających z tej tzw. nadzwyczajnej formy emerytury. A do pół etatu nie ma praktycznie ograniczeń i nauczyciele mogą, jeżeli zdecydują się skorzystać z tych przepisów, bez żadnych ograniczeń pracować. Tak że jesteśmy przeciwko tym poprawkom.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale już wszystko jasne.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Poprawka Lewicy nr 1 łącznie z poprawką nr 2, łącznie z poprawką nr 4. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 25 posłów. Za – 12, przeciw – 13, nikt się nie wstrzymał. Poprawki zostały odrzucone.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 3, też Lewica. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Poprawka nr 3 polega na zmianie brzmienia art. 1 pkt 7 w art. 53 ust. 2. Dla nauczycieli będących emerytami lub rencistami oraz nauczycieli pobierających nauczycielskie świadczenie kompensacyjne dokonuje się odpisu na ZFŚS. Tutaj proponujemy – już nie będę całego tego ustępu czytać, mówiłam też o tym w czasie pierwszego czytania na Komisji – iż ażeby utrzymać wysokość obecnego świadczenia przy zmianie systemu naliczania, należałoby tę kwotę bazową podnieść z 42% do 55%. Szczegółowe uzasadnienie przekazaliśmy wraz z tymi poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie zgłaszamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Według naszych wyliczeń 42% to jest właśnie ta kwota, którą dzisiaj nauczyciele emeryci i renciści otrzymują. Gdyby podnieść do 52%, paradoksalnie odpis na nauczycieli emerytów i rencistów byłby wyższy niż odpis na nauczycieli pracujących.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 3, Lewicy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 23 posłów. Za – 9, przeciw – 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawkę odrzuciliśmy.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 4 – przegłosowana.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 5. Tomasz Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszZielinski">Proponujemy tutaj wycofanie się ze zmiany dotyczącej Akademii Ignatianum, czyli skreślenie art. 3a. Wiąże się z tym jednocześnie poprawka nr 16. Trzeba nad nimi głosować łącznie według nas.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Potwierdzamy, że poprawka nr 5 z poprawką nr 16 łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głos za. Opinia resortu? Pan minister zadowolony, popiera.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 24 posłów. Za – 15, nikt nie był przeciw, wstrzymało się – 9.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawki nr 5 i nr 16 zostały przyjęte łącznie.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 6. Polska 2050, pan poseł Gramatyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMichalGramatyka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselMichalGramatyka">Uzasadniałem już tę poprawkę – wzrost części oświatowej subwencji ogólnej do 3% PKB. Myślę, że wszystkim ugrupowaniom politycznym w Polsce powinno zależeć na tym, żeby finansowanie edukacji było na jak najwyższym poziomie. W relacji do PKB dzisiaj w Polsce jest to 4,9%. Przyjęcie tej poprawki spowoduje, że będziemy na poziomie ok. 6%. Poprawkę należy rozpatrywać z kolejną poprawką, ona jest pod koniec – to ze względu na to, że te przepisy zaczęłyby obowiązywać dopiero od 2024 r., po to żeby był czas na przygotowanie się do ich implementacji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorUrszulaSek">W naszym przekonaniu poprawka nr 6 powinna być rozpatrywana z poprawką nr 18. Bo ta poprawka nr 18 dotyczy wejścia…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Pan poseł tak mówił.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia resortu?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jesteśmy przeciwni. Co roku zwiększamy subwencję oświatową, jej wysokość musi być jednak uzależniona od możliwości budżetowych. Sztywne związanie tego elementu nie powinno jeszcze następować.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez pana posła Gramatykę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 25 posłów. Za – 11, przeciw – 14, nie wstrzymał się nikt. Poprawkę odrzuciliśmy.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 7. To jest poprawka Lewicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak, mam nadzieję, że przynajmniej ta nie będzie kontrowersyjna. Chodzi o rozszerzenie zakresu podmiotowego ustawy o nauczycieli zatrudnionych w m.in. publicznych i niepublicznych placówkach kształcenia ustawicznego. Zmiana polega na rozszerzeniu tego zakresu podmiotowego ustawy o nauczycieli zatrudnionych w centrach kształcenia zawodowego, w młodzieżowych domach kultury, w szkolnych schroniskach młodzieżowych i w tzw. pałacach młodzieży – chociaż przyznam, że nie wiedziałam, że one jeszcze istnieją. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Przeciwnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Czy mogę dowiedzieć się, dlaczego ministerstwo jest przeciwne?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Dlatego m.in., że jeszcze nie wszystkie grupy zawodowe są objęte. Ale to jest temat do dyskusji. Tak że przy kolejnej nowelizacji do tematu naszym zdaniem warto wrócić.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Na wszelki wypadek trzeba być przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez Lewicę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 26 posłów. Za – 11, przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał. Komisja odrzuciła poprawkę.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 8. Koalicja Obywatelska.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKingaGajewska">Ta poprawka dotyczy skreślenia art. 6 pkt 2. To jest jeden z najniebezpieczniejszych przepisów, które wprowadza ten projekt ustawy – zmieniający 15 ustaw. Niejednokrotnie mówiłam, że to zostało dwukrotnie zawetowanie przez prezydenta Rzeczypospolitej w nowelizacji ustawy – Prawo oświatowe. W tym brzmieniu, które zaproponowali projektodawcy, to narusza konstytucyjną zasadę samodzielności jednostek samorządu terytorialnego i obarcza organy prowadzące konsekwencjami, w tym finansowymi, decyzji podejmowanych przez podmiot trzeci, czyli kuratora oświaty. Kurator nie ma żadnej… nie powinien mieć żadnej kompetencji w tym zakresie. To jest ograniczanie samodzielności jednostek samorządu terytorialnego i to narusza zasadę decentralizacji władzy publicznej, a także określoną w preambule zasadę pomocniczości. Tym samym zacytowałam uzasadnienie weta prezydenckiego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia resortu.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jesteśmy przeciwni.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Przypomnę, że kurator ma także w innych sprawach moc wiążącą, chociażby przy ustalaniu sieci szkół. Rozumiem, że KO jest za likwidacją kuratora oświaty i wszelkich kompetencji urzędów państwowych. My mamy inną koncepcję. Uważamy, że kurator w tych sprawach powinien móc także współdecydować.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Poprawka nr 8, Koalicji Obywatelskiej. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 26 posłów. Za – 11, przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 9. Koalicja Obywatelska.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKingaGajewska">Jest to drugi z niezwykle niebezpiecznych przepisów. Proponujemy całkowite wykreślenie pkt 4. Dotyczy on tego, że próbujecie państwo wprowadzić bat na szkoły niepubliczne, jeżeli nie będą spełniały kaprysów kuratora oświaty w dowolnie określonym terminie przez kuratora, po prostu może być wszczęta procedura likwidacji szkoły, wykreślenie z ewidencji szkół. To jest absolutnie urągające jakimkolwiek standardom. Również podkreślił to prezydent Andrzej Duda dwukrotnie w wecie. Nie można w ten sposób traktować szkół niepublicznych. Przypomnę tylko, że w ostatnich latach, od 2015 r., liczba dzieci uczęszczających do szkół niepublicznych wzrosła dwukrotnie. Szukają państwo poprzez ten przepis sposobu na kontrolowanie tych szkół, w których po prostu dzieci się dobrze czują, a rodzice chętniej wysyłają swoje pociechy właśnie do szkół niepublicznych, bo tam znajdują jakiś oddech. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zakładam, że nauczyciele szkół publicznych słyszeli pani wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Po pierwsze, cieszę się, że państwo z taką estymą traktują zdanie prezydenta. Mam nadzieję, że w innych sprawach również będzie to słyszalne.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o sam artykuł, wyraźnie mówiłem o tym, że w przeciwieństwie do tego, co pani poseł mówi, chodzi tu o sytuacje wyjątkowe, kiedy organy prowadzące i dyrektorzy szkół niepublicznych nie przestrzegają prawa. Na szczęście są to sytuacje nieliczne, ale wówczas kurator oświaty powinien mieć prawo do tego, aby ingerować w działalność placówek, które nie przestrzegają prawa. Tylko temu służy ten przepis. Dlatego jesteśmy przeciwko.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Może być głos za i głos przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Nie, już był głos za.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Nie był. Nie, to była zgłoszona poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To był głos za.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Chyba pani żartuje. Była zgłoszona poprawka, głos za, głos przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Pani przewodnicząca, chcę zgłosić głos za. Powiedziała pani na początku Komisji, że przy każdej poprawce będzie głos za i głos przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Pani przewodnicząca, chcę się wypowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale dyskutowaliśmy o tym w pierwszym czytaniu, w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Ale nie dyskutowaliśmy. Pani w tym momencie łamie regulamin Komisji, ponieważ na samym początku powiedziała pani o tym, że będzie głos za…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 28 posłów. Za – 12, przeciw – 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 10. Bardzo proszę pan poseł Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego – czy powinien być udzielony głos za i głos przeciw w dyskusji nad poprawką? Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na razie ja prowadzę Komisję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, Tomasz Zieliński…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Ale nie wywiązuje się pani z prowadzenia Komisji, w związku z tym pytam Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselTomaszZielinski">Poprawka nr 10 ma na celu uwzględnienie uczelni medycznych, które mogą przystąpić do konkursu w ramach programu „Inicjatywa doskonałości – uczelnia badawcza” w przypadku, gdy prowadzą działalność naukową w co najmniej trzech dyscyplinach w zakresie nauk medycznych lub nauk o zdrowiu.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie zgłaszamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Poprawka nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselDariuszKlimczak">Czyja to jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nasza.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 29 posłów. Za – 27, przeciw nikt nie był, wstrzymało się – 2. Dziękuję. Poprawka przyjęta</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 11. Pan poseł Tomasz Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselTomaszZielinski">Pani przewodnicząca, odpowiadamy na tę dyskusję, która odbyła się na Komisji, czyli postulaty studentów i doktorantów, żeby ograniczyć podnoszenie czesnego przez okres studiów. Tutaj jest wprowadzone, żeby było łącznie nie więcej niż 30%.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie zgłaszamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Resort.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Poprawka nr 11. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 31 posłów. Za – 30, przeciw nikt nie był, wstrzymał się – 1 poseł. Poprawkę przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 12. Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKingaGajewska">Ta poprawka dotyczy wydłużenia kadencji Komitetu Polityki Naukowej. Ten skład został wybrany niedawno, prawdopodobnie na wiosnę tego roku – proszę mnie poprawić, panie ministrze. Chcecie ingerować w bieżącą kadencję, aby ją przedłużyć do pięciu lat. Chodzi o to, żeby osoby wybrane przez obecnego ministra edukacji musiały pełnić swoje funkcje przez kolejne pięć lat, aż do następnego ministra. Jak wiecie, pojawi się kolejny minister, który może nie należeć do Prawa i Sprawiedliwości i będzie chciał mieć niezależnych doradców…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Cztery miesiące mieliśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKingaGajewska">Niestety, pani poseł, chcę panią poinformować, że nie ma procedury odwoławczej w powoływaniu właśnie KPN. Dlatego wnosimy o to, aby ta kadencja trwała jednak dwa lata, bez powtórzenia kadencji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A, przepraszam, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie zgłaszamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Poprawka nr 12, Koalicja Obywatelska. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 31 posłów. Za – 12, przeciw – 18, wstrzymał się – 1. Poprawka odrzucona.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 13. Poseł Tomasz Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselTomaszZielinski">Pani przewodnicząca, nad tą poprawką trzeba łącznie głosować z poprawkami nr 14, 15 i 17. Generalnie dotyczą one zniesienia zakazu dodatkowego zatrudnienia przez doktorantów i żeby to weszło w życie od 1 października obecnego roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Potwierdzamy tę łączność.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Chcielibyśmy, żeby państwo zerknęli na poprawkę nr 15. Proponowalibyśmy korektę legislacyjną na końcu, „nie dłużej niż przez okres 12 miesięcy od dnia wejścia w życie” – i tu zamiast „art. 10 pkt 14b” przytoczylibyśmy przepis ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym. Czyli brzmiałoby to: „od 12 miesięcy od dnia wejścia w życie art. 353 ustawy zmienianej w art. 10 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”. Ponieważ państwo zastosowali taką formułę jak przy wejściu w życie, a przy podtrzymujących należy troszkę to po prostu inaczej zapisać. To jest ta sama jednostka, tylko wiadomo, o jaki przepis konkretnie chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mnie pani przekonuje. Tylko jeszcze zapytamy resort.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Elegancko. To rozumiem, że w ramach upoważnienia, bez poprawki. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego, szanowni państwo, poprawka nr 13, łącznie z poprawkami nr 14, 15 i 17. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#Gloszsali">Jeszcze poprawka nr 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Też była łącznie.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 31 posłów. Wszyscy głosowali za. Bardzo dziękuję. Ładna puenta, ładne zakończenie prac nad tym projektem</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawozdawca Tomasz Zieliński, jeśli państwo nie macie nic naprzeciw. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-94.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Protokół do wglądu w sekretariacie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00174-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00174-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..65996ff --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00174-01/header.xml @@ -0,0 +1,62 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00174-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 174/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 128/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 174/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 128/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">174</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">128</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliDominikaManicka" role="speaker"> + <persName>Doradca ekonomiczny Najwyższej Izby Kontroli Dominika Manicka</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyUrzadMiar" role="speaker"> + <persName>Główny Urząd Miar</persName> + </person> + <person xml:id="NajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski" role="speaker"> + <persName>Najwyższej Izby Kontroli Maciej Maciejewski</persName> + </person> + <person xml:id="NIKMaciejMaciejewski" role="speaker"> + <persName>NIK Maciej Maciejewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaEwaCicholska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Ewa Cicholska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduPatentowegoEdytaDembySiwek" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Patentowego Edyta Demby-Siwek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej" role="speaker"> + <persName>Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Głównego Urzędu Miar Rafał Kępka</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00174-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00174-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6e8f847 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00174-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,92 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#UrzadPatentowyRzeczypospolitejPolskiej">c) wydatki budżetu środków europejskich na finansowanie projektów UP RP.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#GlownyUrzadMiar">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#GlownyUrzadMiar">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#GlownyUrzadMiar">c) wydatki budżetu środków europejskich na finansowanie projektów GUM.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#GlownyUrzadMiar">W posiedzeniu udział wzięli: Rafał Kępka wiceprezes Głównego Urzędu Miar wraz ze współpracownikami, Edyta Demby-Siwek prezes Urzędu Patentowego wraz ze współpracownikami, Maciej Maciejewski p.o. dyrektor Najwyższej Izby Kontroli wraz ze współpracownikami, Renata Siedlec naczelnik Departamentu Instytucji Płatniczej w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#GlownyUrzadMiar">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Marta Artymińska, Katarzyna Gadecka, Anna Goral, Agnieszka Kalinowska-Wójcik i Ziemowit Uździcki – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Gospodarki i Rozwoju. Witam państwa posłów. Witam gości: panią Edytę Demby-Siwek – prezesa Urzędu Patentowego, pana Rafała Kępkę – wiceprezesa Głównego Urzędu Miar, przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli oraz wszystkich szanownych gości.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art.198j ust. 2 regulaminu Sejmu. Będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy sobie łączność i kworum, więc proszę przygotować się do głosowania i wcisnąć dowolny przycisk. Czekamy.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W międzyczasie przypomnę państwu posłom łączącym się zdalnie i gościom, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo instrukcję zgłoszenia się do dyskusji, zabrania głosu w trakcie posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak tam? Mamy kworum?</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mamy. Jeszcze zostawimy na wszelki wypadek dla spóźnialskich możliwość zagłosowania, ale mogę stwierdzić kworum.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk 3305) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk 3371) w zakresie: części budżetowej 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej, części budżetowej 64 – Główny Urząd Miar.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego i zatem do rozpatrzenia i zaopiniowania części budżetowej 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o zabranie głosu panią Edytę Dęby-Siwek, prezesa Urzędu Patentowego. Lepiej bardzo zwięźle, bo mamy materiały, żeby było więcej czasu na dyskusję. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUrzeduPatentowegoEdytaDembySiwek">Dziękuję pani przewodnicząca. Dzień dobry. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni panie i panowie posłowie, jako prezes Urzędu Patentowego Rzeczpospolitej Polskiej zwracam się z uprzejmą prośbą o pozytywne rozpatrzenie i zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia 2022 r. do 31 grudnia 2022 r. w części 61 Urząd Patentowy Rzeczpospolitej Polskiej, a także w części budżetowej 83 rezerwy celowej w zakresie pozycji 20 oraz pozycji 21.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesUrzeduPatentowegoEdytaDembySiwek">Podstawowym zadaniem Urzędu Patentowego oczywiście jest rozpatrywanie zadań i spraw z zakresu własności przemysłowej, jest orzekanie w sprawach udzielenia ochrony na wynalazki, wzory użytkowe, wzory przemysłowe, znaki towarowe i wzory przemysłowe, a także rozstrzyganie sporów w postępowaniu spornym, prowadzenie rejestrów w tym obszarze oraz udziałów w pracach organów międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesUrzeduPatentowegoEdytaDembySiwek">Do Urzędu Patentowego w zeszłym roku wpłynęło 28 457 zgłoszeń różnych przedmiotów własności przemysłowej. Żeby pokazać skalę naszej działalności – na koniec zeszłego roku, w mocy, czyli chronionych, było na terytorium Polski 374 tys. praw. W ustawie budżetowej na 2022 r. w części 61 zaplanowane zostały dochody w łącznej kwocie 80 052 tys. zł. Następnie wykonanie wynosiło 81 759 tys., to jest o 1707 tys. więcej niż założyliśmy. Na powyższą kwotę składały się dochody przede wszystkim z tytuły różnych opłat, czyli opłat za zgłoszenia i ochronę praw własności przemysłowej w kwocie 77 492 tys. zł. Tak zaplanowano. Udało nam się wykonać, zrealizować ten plan wyżej niż zakładaliśmy – w kwocie 78 824 tys. zł. Na dochody składały się również rozliczenia i zwroty z lat ubiegłych, dochody, wpływy z najmu i dzierżawy majątku Skarbu Państwa. Także z tytułu opłat i kosztów sądowych.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesUrzeduPatentowegoEdytaDembySiwek">Struktura wydatków w zeszłym roku kształtowała się następująco. Wydatki ogółem, tak jak powiedziałam, wynosiły 76 849 tys. zł. Na świadczenia na rzecz osób fizycznych przeznaczono 87 tys., na wydatki bieżące – 74 803 tys. oraz na wydatki majątkowe – 1959 tys. zł. Największy udział w wydatkach budżetu państwa stanowiły wydatki na wynagrodzenia i pochodne. Pozostałe wydatki bieżące wynosiły ok. 17% wydatków wszystkich ogółem.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesUrzeduPatentowegoEdytaDembySiwek">Chciałam w tym miejscu zaznaczyć, że urząd zrealizował i zakończył realizację w zeszłym roku wieloletniego projektu „Własność intelektualna w Twojej firmie” w ramach programu operacyjnego „Inteligentny Rozwój”. Projekt ten był w 100% finansowany z budżetu środków europejskich, ale już zakończyliśmy jego realizację.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrezesUrzeduPatentowegoEdytaDembySiwek">W części 83 rezerwy celowe zostały przyznane urzędowi środki finansowe na sfinansowanie dodatku do służby cywilnej dla mianowanego urzędnika służby cywilnej oraz sfinansowanie wypłaty nagrody jubileuszowej.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrezesUrzeduPatentowegoEdytaDembySiwek">Budżet Urzędu Patentowego w układzie zadaniowym kształtował się następująco. W ramach zadania „Wsparcie konkurencyjności i innowacyjności gospodarki” realizowaliśmy podzadanie – wykonywanie czynności z zakresu ochrony własności intelektualnej, na które wydatkowano łącznie kwotę 77 132 tys. złotych, w tym z budżetu państwa kwotę 76 849 tys. zł, natomiast z budżetu środków europejskich – 283 tys. złotych. W ramach tego pod zadania przede wszystkim realizowaliśmy dwa zadania. Udzielanie i utrzymywanie praw wyłącznych. Na to zadanie przeznaczyliśmy kwotę 58 929 tys. zł. Kolejne zadanie to upowszechnianie i promowanie ochrony własności przemysłowej. Na to zadanie przeznaczyliśmy 18 203 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrezesUrzeduPatentowegoEdytaDembySiwek">Tak mniej więcej kształtował się w telegraficznym skrócie nasz budżet w układzie zadaniowym i wydatki oraz dochody naszego urzędu. Udało nam się po raz kolejny uzyskać, wygenerować nadwyżkę dochodów nad wydatkami. W tym roku to była kwota też dosyć znaczna. Powyżej ok. 5000 tys. zł. Oczywiście jak co roku, staramy się, żeby te dochody generowane przez urząd były jak najwyższe i mamy nadzieję, że w tym roku to również się uda. Zwracam się tutaj do Wysokiej Komisji z uprzejmą prośbą o rozpatrzenie i pozytywne zaopiniowanie naszego sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, głos zabierze pan dyrektor Maciej Maciejewski, Najwyższa Izba Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#NajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Dziękuję pani przewodnicząca. Szanowni państwo, chciałbym tylko poinformować, że w tym roku Najwyższa Izba Kontroli nie przeprowadziła kontroli części budżetowej 61 Urząd Patentowy Rzeczpospolitej Polskiej, zgodnie z przyjętą pragmatyką już od 3 lat w tej chwili, o czym oczywiście Prezes Najwyższej Izby Kontroli informował m.in Przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych. Także kontrola budżetowa tych mniejszych części pod względem realizowanych wydatków, właśnie analogicznie jak w tych poprzednich latach, nie będzie prowadzona co roku, tylko cyklicznie ze względu na lepszą alokację zasobów Najwyższej Izby Kontroli. Oczywiście przy założeniu, że w danej części jednostka otrzymała ocenę pozytywną w poprzednich latach, a także w zależności od tego jakie będą wyniki analizy ryzyka w działalności tej jednostki w danym roku, więc tak jak na wstępie powiedziałem, nie przedkładamy tutaj żadnej opinii w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, pani poseł Anna Cicholska z pół godziny z informatykami próbowała zawalczyć o to, żeby się połączyć. Ona nas widzi, ale my jej nie możemy zdalnie wysłuchać, więc przekazuję od niej informację z wnioskiem o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetowej. W tym momencie ja taką opinię głosuję.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego, czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec wniosku zaproponowanego przez panią Anię Cicholską o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetowej? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam wobec tego, że Komisje przyjęły wniosek o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetowej.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do Głównego Urzędu Miar, część budżetowa 64. Bardzo proszę, pan Rafał Kępka, wiceprezes Głównego Urzędu Miar. Też tak samo zwięźle proszę, jeśli mogłabym, bo mamy materiały.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Szanowna pani przewodnicząca, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Główny Urząd Miar, część 64 budżetu państwa obejmuje dochody i wydatki budżetowe osiągane i realizowane w związku z wykonywaniem na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej zadań z obszaru meteorologii, probiernictwa i kas rejestrujących, a także tachografów czasu urzędowego i towarów paczkowanych.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Administracja miar i administracja probiercza w Polsce podlegająca prezesowi GUM obejmuje centralę, Główny Urząd Miar, 12 Okręgowych Urzędów Miar, w tym 10 Okręgowych Urzędów Miar i 2 Okręgowe Urzędy Probiercze, oraz 58 wydziałów zamiejscowych.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Główny Urząd Miar uzyskuje dochody wyłącznie z działu 750 – administracja publiczna. Dochody w 2022 r. uzyskano na poziomie 76 959 tys., co stanowi 119,6 % założonego planu. Główny Urząd Miar w 2022 r. planował realizować wydatki budżetu państwa w dwóch działach klasyfikacji budżetowej, tj. w dziale 750 – administracja publiczna i w dziale 752 – obrona narodowa. Wykonanie wydatków budżetu państwa dotyczyło wyłącznie działu 750 i wynosiło 180 749 tys. zł, co stanowi 99,7% planu po zmianach. W porównaniu do 2021 r. wykonanie wydatków budżetu państwa było niższe o 4, 1%. Wykonanie wydatków budżetu środków europejskich zrealizowano w wysokości 28 911 tys., co stanowi 83% planu po zmianach. Wydatki bieżące w 2022 r., w części 64 zrealizowano na poziomie 170 549 tys. zł, co stanowi 99,7 % planu po zmianach. W ramach wydatków budżetu państwa największą pozycję w wydatkach GUM stanowiły wydatki na wynagrodzenia osobowe wraz z pochodnymi i wynosiły 138 225 tys. zł, tj. prawie 76,5 % całości wydatków. Pozostałe wydatki bieżące przeznaczono w większości na zakup materiałów i usług, w szczególności zakup materiałów i wyposażenia energii usług remontowo-konserwatorskich oraz zakup usług pozostałych.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Wydatki majątkowe w 2022 r., w części 64 zrealizowano na poziomie 10 200 tys. zł, co stanowi prawie 99% planu po zmianach. Wydatki budżetów państwa na finansowanie projektów realizowanych ze środków Unii Europejskiej w ramach europejskiego programu na rzecz innowacji i badań w metrologii „Empir” oraz europejskiego partnerstwa w dziedzinie metrologii w 2022 r. Programy te dotyczyły 20 projektów finansowanych przy udziale środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej, o których mowa w art. 5 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">GUM zrealizował wydatki z projektów „Empir” i „EPM” w kwocie 793 tys. zł, to jest na poziomie 100%. Środki te były przeznaczone wyłącznie na wydatki bieżące, w tym głównie na wynagrodzenia dla pracowników biorących udział w projektach i zakupie elementów niezbędnych do wykonywania tych projektów i prac, a także na podróże służbowe związane z tymi projektami. Wydatki budżetu państwa na współfinansowanie oraz wydatki środków europejskich na finansowanie 3 projektów w ramach POPC, tj. System wsparcia informatycznego usług terenowej administracji Miar „Świteź”. Zgodnie z planem po zmianach wydatki GUM dla projektu „Świteź” wyniosły łącznie 5 067 tys. zł. Z tego wydatkowano kwotę na poziomie 100% wydatków planowanych. Projekt „E-czas” system niezawodnej i wiarygodnej dystrybucji czasu urzędowego w obszarze RP, zgodnie z planem po zmianach wydatki GUM w ramach tego projektu wyniosły 841 tys. zł. Do końca roku wydatkowano kwotę 822 tys. zł, co stanowi 97,7% wydatków planowanych. System informatyczny służący stworzeniu środowiska cyfrowego dla realizacji usług publicznych i zadań Głównego Urzędu Miar w sprawach tachografów TRANS TACHO zgodnie z planem zaplanowano wydatki w kwocie 1407 tys. zł i do końca roku wydatkowano 1307 tys. zł, co stanowi 98,6% wydatków planowanych. Wydatki budżetu środków europejskich naszego największego projektu świętokrzyskiego kampusu laboratoryjnego Głównego Urzędu Miar etapu 1, zgodnie z planem po zmianach miały wynieść 28 615 tys. zł, z tego wydatkowano do końca roku kwotę 22 754 tys. zł, co stanowi 79,5% wydatków planowanych.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#WiceprezesGlownegoUrzeduMiarRafalKepka">Dziękuję za uwagę. Jednocześnie uprzejmie proszę o pozytywne zaopiniowanie budżetu Głównego Urzędu Miar za 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Był pan wiceprezes Rafał Kępka. To teraz pan Maciej Maciejewski, Najwyższa Izba Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#NIKMaciejMaciejewski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo. Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 64 – Główny Urząd Miar.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#NIKMaciejMaciejewski">Poniesione wydatki były dokonywane prawidłowo i służyły realizacji przez GUM zadań statutowych. Urząd zapewnił również dostępność realizowanych usług. Uzyskane z tego tytułu dochody, tak jak już tutaj padło, były nawet wyższe niż prognozowane. W toku wszystkich naszych działań kontrolnych w GUM-ie, nie stwierdziliśmy w żadnym z obszarów, które objęliśmy badaniem, nieprawidłowości. Stąd ta ocena.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#NIKMaciejMaciejewski">Natomiast jeszcze w skrócie krótkie uzasadnienie tych obszarów, które zbadaliśmy. Poproszę panią koordynator Dominikę Manicką, która jest tutaj ze mną. W kilku słowach syntetycznie państwu przybliży.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliDominikaManicka">Dziękuję bardzo. Szczegółową kontrolą objęliśmy wydatki budżetu państwa zrealizowane w centrali GUM na łączną kwotę 5801 tys. zł, co stanowiło 10% wydatków zrealizowanych w rozdziale 750/01 oraz 3,2% wydatków ogółu. Dobór próby wydatków dokonano metodą monetarną MUS i w kontrolowanej puli znalazło się 10 wydatków majątkowych na łączną kwotę 2809 tys. zł oraz 31 pozapłacowych wydatków bieżących na łączną kwotę 2992 tys. zł. W tych badanych wydatkach nie stwierdziliśmy nieprawidłowości. Wydatki były dokonywane zgodnie z planem finansowym i zgodnie z obowiązującymi przepisami.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliDominikaManicka">Następnie szczegółową kontrolą objęliśmy jedno wybrane postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego. Było to zamówienie na zakup platformy wirtualizacyjnej dla Głównego Urzędu Miar o wartości 1583 tys. zł. Przy jego przeprowadzaniu nie stwierdziliśmy naruszenia przepisów ustawy Prawo zamówień publicznych, a wydatki poniesione z tytułu realizacji tego zamówienia były celowe i gospodarne oraz służyły realizacji zadań jednostki.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliDominikaManicka">Skontrolowaliśmy także wydatki poniesione przez GUM z budżetu środków europejskich w łącznej kwocie 15 913 tys. zł, a zatem 55% wydatków budżetu środków europejskich zrealizowanych w rozdziale 750/01. Tutaj również nie stwierdziliśmy nieprawidłowości i uznajemy, że wydatki były dokonywane zgodnie z planem finansowym i zgodnie z obowiązującymi przepisami. W naszej ocenie przyjęty system kontroli zarządczej, w tym bieżące monitorowanie poziomu oraz prawidłowości ponoszenia wydatków, wprowadzanie zmian do planowania wydatków oraz monitorowanie realizacji planów zadań inwestycyjnych zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość ponoszenia wydatków.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DoradcaekonomicznyNajwyzszejIzbyKontroliDominikaManicka">Kolejnym elementem kontroli była prawidłowość sporządzania łącznych sprawozdań budżetowych za 2022 r. przez dysponenta części 64 Główny Urząd Miar oraz sprawozdań jednostkowych GUM, a także sprawozdań w zakresie operacji finansowych za 4 kwartał 2022 r. Kwoty wykazane w sprawozdaniach były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej, same zaś sprawozdania zostały sporządzone terminowo oraz prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym. Uznajemy również, że stosowany w GUM system kontroli zarządczej spełniał w sposób racjonalny prawidłowość sporządzenia wszystkich sprawozdań. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Tu też pani Cicholska.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Upewnię się.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Proszę o pozytywne zaopiniowanie budżetu państwa 2022 r. w części 64 Główny Urząd Miar. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękujemy bardzo. Chyba słyszeliście państwo – wniosek o pozytywne zaopiniowanie w tej części. Bardzo proszę. Rozumiem, że nie ma sprzeciwu w tej części wobec postawionego tak wniosku przez panią poseł Annę Cicholską.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W związku z tym stwierdzam, że Komisje przyjęły powyższy wniosek o pozytywne zaopiniowanie. Wybór posła, to myślę, że pani poseł Cicholska...</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wszystko bierze pan poseł Skwarek. Wyraził na to zgodę. Aha, rzeczywiście, tak. Dziękuję. Państwo się też zgadzacie. W takim razie porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00169-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00169-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1e4481f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00169-01/header.xml @@ -0,0 +1,101 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00169-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 169/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 162/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 169/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 162/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">169</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">162</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AnalitykwfundacjiWiseEuropaKamilLaskowski" role="speaker"> + <persName>Analityk w fundacji WiseEuropa Kamil Laskowski</persName> + </person> + <person xml:id="BurmistrzgminyKrobiaLukaszKubiak" role="speaker"> + <persName>Burmistrz gminy Krobia Łukasz Kubiak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSMagdalenaPiatkowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Magdalena Piątkowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNadzoruGeologicznegoiPolitykiSurowcowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMagdalenaPiatkowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Nadzoru Geologicznego i Polityki Surowcowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Magdalena Piątkowska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieGeologiiiKoncesjiGeologicznychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJoannaPotega" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Geologii i Koncesji Geologicznych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Joanna Potęga</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawdepartamencieMKiSJoannaPotega" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w departamencie MKiŚ Joanna Potęga</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataMateusiakPielucha" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Mateusiak-Pielucha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesfundacjiPolskieVetoAdamKania" role="speaker"> + <persName>Prezes fundacji Polskie Veto Adam Kania</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesfundacjiRozwojTAKOdkrywkiNIETomaszWasniewski" role="speaker"> + <persName>Prezes fundacji „Rozwój TAK – Odkrywki NIE” Tomasz Waśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnyfundacjiFrankBoldMagdalenaGasowskaPaprota" role="speaker"> + <persName>Radca prawny fundacji Frank Bold Magdalena Gąsowska-Paprota</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Strategii i Analiz w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Paweł Różycki</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00169-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00169-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c9a7792 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00169-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1013 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry, witam serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam państwa posłów, wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum obydwu Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzisiejszy porządek przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych spraw (druk nr 3238). Uzasadnia minister klimatu i środowiska.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dniu 16 maja 2023 r. rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3238) do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa do pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania i odpowiedzi wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na dzisiejszym posiedzeniu mamy następujących gości: pana ministra Piotra Dziadzio, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, głównego geologa kraju, pełnomocnika rządu ds. polityki surowcowej państwa; pana Adama Mirka, prezesa Wyższego Urzędu Górniczego; pana Piotra Wojtachę, wiceprezesa Wyższego Urzędu Górniczego; panią Joannę Bukowską, przedstawicielkę Krajowego Ośrodka Bilansowania i Zarządzania Emisjami; panią Barbarę Gąsecką, radcę w Departamencie Geologii i Koncesji Geologicznych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; panią Magdalenę Gąsowską-Paprotę, radcę prawnego fundacji Frank Bold; pana Szymona Jednacza, radcę prawnego w Departamencie Nadzoru Geologicznego i Polityki Surowcowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; panią Agatę Kasińską, naczelnik w Departamencie Nadzoru Geologicznego i Polityki Surowcowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; pana Mariusza Kluska, kierownika Biura Prawnego Państwowego Instytutu Geologicznego; pana Łukasza Kubiaka, burmistrza gminy Krobia; panią Annę Kunę-Kasprzyk, naczelnik Wydziału Polityki Przestrzennej w Departamencie Planowania Przestrzennego Ministerstwa Rozwoju i Technologii; pana Kamila Laskowskiego, przedstawiciela fundacji WiseEuropa; pana Krzysztofa Liwanowskiego, radcę w Departamencie Rynku Paliw Gazowych w Urzędzie Regulacji Energetyki; pana Łukasza Marciniaka, zastępcę dyrektora Departamentu Planowania Przestrzennego Ministerstwa Rozwoju i Technologii; pana Przemysława Matysiaka, eksperta Związku Powiatów Polskich; panią Magdalenę Piątkowską, dyrektor Departamentu Nadzoru Geologicznego i Polityki Surowcowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; panią Joannę Potęgę, głównego specjalistę w Departamencie Geologii i Koncesji Geologicznych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; pana Jacka Romuka, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego Wyższego Urzędu Górniczego; pana Pawła Różyckiego, zastępcę dyrektora Departamentu Strategii i Analiz w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; pana Tomasza Waśniewskiego, prezesa fundacji „Rozwój TAK – Odkrywki NIE”; panią Annę Wilk, głównego specjalistę ds. legislacji w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; panią Kingę Wojtczak, zastępcę dyrektora Departamentu Usług Wodnych w Państwowym Gospodarstwie Wodnym „Wody Polskie”; panią Małgorzatę Zadrożną, radcę prawnego w Departamencie Strategii i Analiz w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam również wszystkich pozostałych, choć na liście nie mam więcej osób.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę pana ministra Piotra Dziadzio o uzasadnienie projektu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dzień dobry państwu. Na wstępie chciałem państwa bardzo przeprosić za mój głos. Będę mówił troszeczkę ciszej i będę się starał oszczędzać, ale odniosę się merytorycznie zarówno do przedstawienia projektu ustawy, jak i do pytań.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni państwo, przedkładany przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw przewiduje szereg istotnych zmian w Prawie geologicznym i górniczym usprawniających zarówno procedury w zakresie eksploatacji, poszukiwań, jak i eksploatacji złóż w bardzo szerokim zakresie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">W Prawie geologicznym wprowadzamy m.in. instrumenty umożliwiające transformację energetyczną. Chodzi o ułatwienie w składowaniu dwutlenku węgla w kontekście technologii składowania podziemnego dwutlenku węgla i magazynowania wodoru. Wprowadzamy ułatwienia w prawie w zakresie wykorzystania ciepła ziemi przy użyciu istniejących otworów wiertniczych. Jeśli będą pytania w tym zakresie, to będę to uzasadniał.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Uporządkujemy właściwości organu w zakresie spraw związanych z lokalizacją obiektów jądrowych. To przejdzie od marszałka do ministra właściwego ds. środowiska, co zwiększy bezpieczeństwo w tym zakresie. To jest jeden zasadniczy obszar.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Drugim obszarem jest jednoznaczne określenie warunków koncesjonowania oraz wykorzystywania surowców, w tym zdefiniowanie warunków odmowy udzielania koncesji wraz z wprowadzeniem możliwości zawieszenia udzielenia koncesji. To są przepisy, które ograniczają ryzyka odpowiedzialności Rzeczypospolitej w ramach arbitraży międzynarodowych. Przepisy służą temu, ażeby minister właściwy ds. środowiska mógł odmówić udzielenia koncesji w określonym zakresie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Trzecim obszarem, który jest bardzo mocno reprezentowany w zmianach, jest realizacja polityki surowcowej państwa, a w szczególności wprowadzenie przepisów usuwających wątpliwości interpretacyjne dotyczące organu właściwego w sprawach ochrony złóż i planowania zagospodarowania przestrzennego. Te przepisy jednoznacznie zabezpieczają i definiują zakres ochrony złóż kopalin, regulują mechanizm uznawania złóż kopalin za złoża strategiczne. Są tam również zawarte przepisy upraszczające i ograniczające koszty działalności górniczej.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Czwartym istotnym obszarem, który jest omówiony w regulacji, jest skuteczne przeciwdziałania nielegalnej eksploatacji.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Piątym obszarem jest liberalizacja i uporządkowanie przepisów regulujących inną działalność prowadzoną na podstawie przepisów Prawa geologicznego i górniczego. To są mniej istotne rzeczy, ale ważne z punktu widzenia działalności górniczej prowadzonej przez przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szóstym obszarem są uprawnienia działalności organów nadzorczych nadzoru górniczego.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Siódmym obszarem jest uporządkowanie struktury państwowej służby geologicznej, czyli połączenie państwowej służby geologicznej z państwową służbą hydrogeologiczną w celu usprawnienia i efektywniejszej pracy przy procesach, w których będzie brała udział państwowa służba geologiczna. Głównie w zakresie: procesów związanych z transformacją energetyczną, wykorzystaniem ciepła ziemi, wykorzystaniem surowców energetycznych, prac związanych z posadowieniem wszystkich, istotnych z punktu widzenia państwa, obiektów.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Myślę, że to są najważniejsze kwestie, które obejmuje Prawo geologiczne. Jest to duża regulacja, która została uzgodniona w lipcu zeszłego roku. Regulacja ta – szczególnie w obszarze składowania dwutlenku węgla – posiada bardzo szerokie wsparcie przedsiębiorców, którzy chcą składować CO2 ze względów ekonomicznych i ze względu na rozwój tego sektora gospodarczego, jakim niedługo będzie prawdopodobnie sektor rozwoju składowania dwutlenku węgla. Na całym świecie ten sektor bardzo dynamicznie się rozwija. Regulacje sprawiają, że będzie można składować CO2 nie tylko, jak dotychczas, w obszarach morskich w projektach demonstracyjnych, ale również w projektach komercyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepraszam, jeśli mogę, proszę państwa o ściszenie rozmów, bo do mnie nie dociera głos pana ministra. Później nie będziemy wiedzieli, nad czym pracujemy. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">W zasadzie to na tym bym skończył. Oczywiście będziemy się na bieżąco odnosić do wszystkich pytań w tym zakresie. Bardzo dziękuję i jeszcze raz przepraszam za mój głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, pan minister rzeczywiście sprawnie przeszedł przez temat, nie rozwijając go, a bardzo syntetycznie podkreślając to, co się dzieje w tej ustawie. Nie zauważył jednak szeregu negatywnych opinii odnośnie do tej ustawy, które my, jako posłowie, otrzymaliśmy.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Chciałbym przytoczyć te negatywne opinie, bo złożyły je ważne organizacje m.in.: Śląski Związek Gmin i Powiatów, skupiający 155 jednostek samorządu terytorialnego, w tym 19 miast na prawach powiatów w woj. śląskim, Stowarzyszenie Gmin Górniczych w Polsce, czyli ponad 100 gmin, które miały uwagi do dokumentu, stowarzyszenie z Zawiercia „Nie dla kopalni cynku i ołowiu”, kancelarie prawne na zlecenie jednego ze stowarzyszeń. Wpłynęła również konkretna opinia z kancelarii prawnej Primum Lex. Bardzo bym prosił, żeby pan minister odniósł się do tych informacji, uwag, które zgłosiły te podmioty, bo przeszedł pan obok tego, nie zatrzymał się pan nad tym, co jest główną treścią projektu ustawy, a mówimy o złożu strategicznym i jego ochronie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Zarówno w dokumencie, jak i w uzasadnieniu, pan minister wyraźnie zaznacza rolę Najwyższej Izby Kontroli i uwag, które zostały zlecone. To ciekawe, bo rząd wyraźnie pochyla się nad uwagami Najwyższej Izby Kontroli w temacie, nad którym właściwie nie powinien się pochylać, bo do tej pory, można powiedzieć, że to w miarę sprawnie funkcjonowało. Dzisiaj rząd mówi tak: właściwie nikt nie ma żadnych uwag do złoża, więc sami sobie określimy, jakie to jest złoże, żadna gmina nie będzie miała wpływu na to, jak zrobić plan zagospodarowania przestrzennego, jak, i w jakim duchu, się rozwijać. Właściciel nieruchomości nie będzie miał nic do tego, żeby uczestniczyć w postępowaniu związanym z ustalaniem obszaru i odszkodowania, które miałby dostać. Ba, w ustawie w ogóle nie przewidywano odszkodowania, jeśli Główny Geolog Kraju ustali, że dane złoże na danym obszarze jest strategiczne, to będzie mógł zrobić z tym złożem, co chce. Mieszkańcy, właściciele tych nieruchomości, nie otrzymają żadnego odszkodowania.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, gminy, związki i stowarzyszenia wyraźnie podkreślają, że proponowane zmiany mają na celu jedynie wzmocnienie uprawnień decyzyjnych centralnej administracji. Warszawa chce decydować, jak ma wyglądać plan zagospodarowania przestrzennego jednostek samorządu terytorialnego, a te jednostki w ogóle nie mogą uczestniczyć w całym procesie. Mają obowiązek uwzględnić decyzję Głównego Geologa Kraju w swoim planie zagospodarowania przestrzennego. Nikt, ze strony innych organów, nie chce wypłacić ani złotówki za odszkodowanie.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Jak wyraźnie wskazują kancelarie prawne, projektowane zmiany budzą wątpliwości prawne – szczególnie w zakresie zgodności z Konstytucją oraz Europejską Konwencją Praw Człowieka. Zmiany budzą wątpliwości w kontekście: zasady ochrony własności – mamy tu do czynienia z art. 21 i art. 64 Konstytucji, art. 1 protokołu dodatkowego do Europejskiej Konwencji Praw Człowieka; zasady proporcjonalności – art. 31 ust. 3 Konstytucji; zasady decentralizacji władzy publicznej – art. 15 ust. 1 Konstytucji; zasady samodzielności jednostek samorządu terytorialnego – art. 165 Konstytucji. Zmiany budzą wątpliwości w zakresie zgodności z prawem do sądu, bo właściciel nie będzie miał takich możliwości. Również jednostka samorządu terytorialnego nie będzie miała możliwości odwołania się od tych zapisów ustawy. Zmiany godzą również w zasadę ochrony środowiska i zrównoważonego rozwoju (art. 5 i 74 Konstytucji) oraz w zasadę zrównoważonego finansowania, tzw. taksonomię Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, na podstawie tych wszystkich uwag, które otrzymali członkowie Komisji, które wpłynęły do Ministerstwa Klimatu i Środowiska, jestem zmuszony złożyć wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pan minister nie wspomniał, że dyskusja nad tym projektem toczy się już od prawie roku. Właściwie wszystkie gminy, które wnosiły uwagi, podkreślają, że pozbawia się je: działalności gospodarczej, prawodawstwa, kompetencji w temacie stanowienia planu zagospodarowania przestrzennego i możliwości wpływu na to, co dzieje się na terenie gminy. Pozbawia się mieszkańców możliwości konsultacji w tej sprawie. To jest karygodne, że samorząd, mieszkańcy, Polacy nie będą mogli wziąć udziału w konsultacjach na temat tego, czy dane złoże ma ograniczyć ich swobody gospodarcze, czy będzie, czy nie będzie, budowana kopalnia. Minister zabezpieczy złoże i później nie udostępni terenu pod żadną działalność, ale pytanie, czy to złoże zostanie wykorzystane czy nie. W tej ustawie nie ma takich rozwiązań, co w przypadku, kiedy zablokuje teren i złoże, a mieszkańcy nie będą mogli nic budować na tym terenie.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselKrzysztofGadowski">Chciałem przypomnieć, że takie sytuacje – związane z wyższością przedsiębiorstw nad tym, co dotyczy mieszkańców i ochrony środowiska – obserwujemy od lat. Przedsiębiorstwa górnicze wywierają wpływ na samorządy gminy, aby udzielały koncesji, bo ważne są środki finansowe, ważny jest biznes. Nie zważają na to, w jaki sposób, w jakich warunkach mają mieszkać mieszkańcy.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselKrzysztofGadowski">Przykładem jest chociażby miasto Żory na prawach powiatu w woj. śląskim, które zdecydowało się nie wyrazić zgody na eksploatację węgla kamiennego na jednym ze swoich obszarów. Dzisiaj na tym terenie powstało wiele firm, które zaczynają produkować różne materiały związane z budową czy eksploatacją źródeł odnawialnych OZE.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dzisiaj te zmiany są propozycją decyzji – która będzie zapadała z centrali, może jednej partii, może z rządu – ograniczającej swobodę wyboru i swobodę działalności jednostki samorządu terytorialnego. Zabieramy mieszkańcom prawo odwołania się do sądu. W związku z powyższym, wnioskuję o odrzucenie tego projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pytanie było dość długie, dlatego od razu proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Szanowni państwo, chciałbym odnieść się do tego, co pan poseł powiedział w tej chwili. Jest to całkowity brak zrozumienia regulacji, która została wprowadzona. Jest to brak wnikliwej analizy tego, co zostało zaproponowane, jeśli chodzi o regulacje, których brakuje w naszym kraju, a które są istotne dla bezpieczeństwa energetycznego, bezpieczeństwa funkcjonowania naszego kraju w przyszłości. Nie możemy pozwolić sobie na to, żeby złoża, które są udokumentowane, były złożami zabudowanymi, bo za 10, 20 a może 30 lat obudzimy się z ręką w nocniku i stwierdzimy, że mogliśmy to złoże sobie zostawić i dzisiaj z niego korzystać. Jeśli nie będzie takich regulacji, to nie skorzystamy z tych zasobów, które, tak naprawdę, należą do państwa. Tyle tytułem wprowadzenia.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Chciałem państwu bardzo wyraźnie powiedzieć, że regulacja, która została wprowadzona, jest bardzo przemyślana z punktu widzenia zarówno samorządu terytorialnego, jak i własności w zakresie funkcjonowania i korzystania z zasobów. Została wprowadzona definicja złoża strategicznego. Dlaczego złoża strategicznego? Dlatego że dzisiaj nie wiemy, które złoża, w jakiej pespektywie czasowej, powinny spełniać określone warunki, żebyśmy je uznali i zabezpieczyli zarówno dla przyszłych pokoleń, jak i dla bezpieczeństwa funkcjonowania państwa. Wprowadzona definicja złoża strategicznego określa takie złoże. To będzie konsultowane nie tylko, jak państwo sugerujecie, z Głównym Geologiem Kraju – co jest przekłamaniem, bo takie złoże będzie poddane wnikliwej analizie z punktu widzenia ekonomicznego i społecznego – lecz także, jeśli chodzi o wyznaczenie tego obszaru, z samorządem terytorialnym. To nie zostało tutaj podkreślone, a takie są założenia opisane w proponowanej regulacji.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Szanowni państwo, regulacja proponuje również, żebyśmy jasno rozwiązali sytuację, które złoża możemy udostępnić do ewentualnej zabudowy. Dzisiaj mamy taką sytuację, że na wielu złożach jest już częściowo dokonana zabudowa. Te złoża trzeba wydzielić, a nie można ciągle tylko przenosić odpowiedzialności za to, kto to zabudował, kto dał zgodę lub nie dał zgody na zabudowę nad złożem, i to złoże traci swoją wartość, w przyszłości nie będzie mogło być wykorzystywane.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Regulacje bardzo precyzyjnie pokazują, co powinniśmy wykonać, żeby zabezpieczyć złoża na przyszłość, żeby można je było wykorzystać. Tak jak powiedziałem, to nie odbędzie się tylko decyzją Głównego Geologa Kraju – czy kogokolwiek, kto będzie decydował w tym zakresie – to będzie wynikiem wnikliwej analizy ekonomiczno-geologicznej, która pozwoli wyznaczyć granicę złoża i wydzielić granice złoża, jeśli one występują w obszarze zabudowanym. W innym obszarze, gdzie złoża są niezabudowane – bo od 20 lat występują regulacje prawne w zakresie ochrony złóż – będziemy je mogli chronić po to, ażeby znalazły się na liście i w przyszłości były dostępne do wykorzystania.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Szanowni państwo, regulacja wprowadza również bardzo istotną zmianę. Jeżeli uznamy nawet część złoża za złoże strategiczne, to dopuszczalne jest wykorzystanie tego obszaru do celów innych niż budowlane, np. na leśnictwo, rolnictwo, odnawialną energetykę itd. Dzisiaj to jest niedopuszczalne, nie możemy wykorzystać tych terenów w żaden sposób.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">To są regulacje, które to porządkują, są uzgodnione z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. W posiedzeniu Komisji brały udział również te gminy i uzgodniły te zapisy, więc nie rozumiem ich dziwnego zachowania i braku zrozumienia zapisów, które zostały wprowadzone do Prawa geologicznego i górniczego.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeszcze oddam głos pani mecenas, żeby uzupełniła moją wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruGeologicznegoiPolitykiSurowcowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMagdalenaPiatkowska">Szanowni państwo, uzupełnię to, co powiedział pan minister.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruGeologicznegoiPolitykiSurowcowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMagdalenaPiatkowska">Przez pana posła została przywołana kwestia kontroli NIK. Miałam przyjemność uczestniczyć w tej kontroli i rozmawiać z kontrolerami, którzy wskazywali na bardzo ważny aspekt związany z tym, że, jeżeli mamy złoże, to obowiązujące przepisy w sposób bezwzględny nakazują jego ochronę. Jeszcze do tego wrócę. Natomiast moje podejście i nasze podejście, jak proponowaliśmy rozwiązania, bazowało na tym, co zrobić, żeby można było tam, gdzie są małe szanse, że to złoże zostanie wykorzystane, dać organom możliwość dopuszczenia zabudowy. Wtedy padły słowa, że musimy zaproponować takie przepisy, z których będzie wynikało, że to złoże może być zabudowywane.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruGeologicznegoiPolitykiSurowcowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMagdalenaPiatkowska">Chciałabym zwrócić uwagę na kwestię związaną z tym, że wstępnie zastanawialiśmy się, czy to zagadnienie – związane z ochroną złóż kopalin – może być rozwiązane rozporządzeniem, w którym uznamy poszczególne złoża za strategiczne. Z naszej analizy bardzo szybko wynikło, że złoża dawno zostały udokumentowane i nie jest zasadne, żeby były chronione w całości. Dlatego nasze regulacje po pierwsze przewidują, aby było postępowanie, w którym, jak powiedział pan minister, będzie przeprowadzona wszechstronna analiza. Po drugie, w ramach tej regulacji zostanie przeanalizowane, które złoża powinny być chronione, a w ramach tych, które są chronione, zostaną odblokowane znaczne tereny.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruGeologicznegoiPolitykiSurowcowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMagdalenaPiatkowska">Dzisiaj są takie sytuacje, że minister, czy inny organ administracji geologicznej, ma utrudnione zadanie, jeśli chce się zgodzić na wybudowanie czegokolwiek na terenie chronionym. Nasze regulacje mówią, że jeżeli są uwarunkowania, na przykład wynikające z form ochrony przyrody, to będzie to wystarczający powód, żeby to wyłączyć. Jeżeli mamy zabudowę, jeżeli mamy infrastrukturę, to już nie będzie dyskusji czy te tereny, które są pomiędzy tymi fragmentami, można zabudować i czym. Organ będzie miał jasny sygnał, że te tereny zostaną zwolnione. Państwo się obawiacie, że sytuacja gmin i właścicieli się pogorszy, a będzie wręcz przeciwnie. Te regulacje służą temu, aby sytuacja się poprawiła, dlatego mamy tę konstrukcję, która daje możliwość uznania złoża za złoże strategiczne tylko w części.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruGeologicznegoiPolitykiSurowcowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMagdalenaPiatkowska">Co więcej, pojawiły się argumenty związane z tym, że nie będzie możliwości odwołania, że gmina utraci władztwo planistyczne i właściciel utraci władztwo planistyczne. Szanowni państwo, żeby można to było utracić, to trzeba to prawo mieć. Proszę zwrócić uwagę na zapis art. 125 Prawa ochrony środowiska, który mówi, że: „złoża kopalin podlegają ochronie”, art. 72 mówi, że: „gmina, sporządzając studium i plan miejscowy, ma obowiązek uwzględnienia występowania złóż kopalin”. Art. 28 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym mówi o tym, że jeżeli jest istotne naruszenie zasad sporządzenia aktu planistycznego, to jest to podstawa do stwierdzenia nieważności studium albo aktu. Wojewodowie wielokrotnie korzystali z tego narzędzia i stwierdzali nieważność studium, planu miejscowego, bo nie została zapewniona ochrona złóż.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruGeologicznegoiPolitykiSurowcowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMagdalenaPiatkowska">Dzisiaj, co wynika z licznego orzecznictwa sądów, gmina nie jest stroną w postępowaniu o zatwierdzeniu dokumentacji geologicznej, a właśnie z tego postępowania wynika to, że dla określonych złóż będzie później wprowadzony zakaz zabudowy. Nasze rozwiązania proponują, aby wójt miał możliwość wypowiedzenia się w sprawie. Liczymy na merytoryczne podejście i wskazanie potrzeb gminy – potrzeb rozwojowych.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruGeologicznegoiPolitykiSurowcowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMagdalenaPiatkowska">Udało nam się – co należy podkreślić i na co wskazał pan minister – i nasza ustawa 30 czerwca uzyskała pozytywną opinię KWRiST. W ramach tych rozmów, co jest bardzo ważne, bardzo wsluchiwaliśmy się w głos samorządów. Opinia wójta była uwzględnieniem postulatu, który został zgłoszony. Wiele zmian zostało uwzględnione. Jestem przekonana o tym, że ta pozytywna opinia była wynikiem tego, że przedstawiciele strony samorządowej zobaczyli, że nam zależy na tym, aby w racjonalny sposób podejść do kwestii związanych z ochroną złóż kopalin.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruGeologicznegoiPolitykiSurowcowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMagdalenaPiatkowska">Pan minister wspomniał, że dzisiaj mamy bezwzględny art. 125, który mówi: „złoża podlegają ochronie”. W ramach ministerstwa – w związku z tym, że jesteśmy również odpowiedzialni jako ministerstwo za transformację energetyczną – podjęliśmy takie rozmowy, jak pogodzić transformację z ochroną złóż kopalin. Od ponad 2 lat wprowadziliśmy taką zasadę, że jeżeli ktoś planuje na danym terenie odnawialne źródła energii – które nie są tak trwałe, że nie można tego usunąć i później mieć dostęp do złoża – to w tych sytuacjach chcieliśmy wyjść naprzeciw inwestorom i gminom, żeby im to umożliwić… Dzisiaj odmawiają inne organy administracji geologicznej, bo uważają, że złoża trzeba bezwzględnie chronić. Proponujemy, żeby to było napisane wprost, bezpiecznie dla organów, żeby nie było zarzutu, jeżeli ktoś będzie chciał budować odnawialne źródła energii nad złożami. To nie stanowi naruszenia.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruGeologicznegoiPolitykiSurowcowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMagdalenaPiatkowska">Szanowni państwo, w ramach rozmów z ostatniego dnia – może niektórzy oczekiwaliby, aby to było tam uzgodnione – strona samorządowa sama przyznała, że od momentu kiedy trzeba uzgodnić granicę parku krajobrazowego, chyba mówimy o parkach, nie powstał żaden nowy park. Jest wiele orzecznictwa sądowego. Mam to wszystko zebrane, żeby to szybko wskazać. W wielu orzeczeniach – z którymi spotkaliśmy się, prowadząc postępowania w ramach planowania przestrzennego – to, że organ odmawia uzgodnienia decyzji o warunkach zabudowy na terenie, na którym występują złoża, zostało uznane za działanie zgodnie z Konstytucją. Naczelny Sąd Administracyjny wyraźnie powiedział, że gdyby to nie było intencją ustawodawcy – żeby uzgodnienie zapadało z organem administracji geologicznej i żeby uzgodnienie nie uniemożliwiało odmowy uzgodnienia ze względu na istnienie złoża – to jaki byłby cel tego uzgodnienia…</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruGeologicznegoiPolitykiSurowcowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMagdalenaPiatkowska">Dzisiejsze regulacje prawne powodują, że gmina może przewidzieć w studium kierunek rozwoju budownictwa mieszkaniowego nad złożem, budownictwa mieszkaniowego albo rekreacyjnego. Ktoś nabywa teren, bo w studium jest taki zapis. Dzisiejsze regulacje powodują, że ktoś mógł kupić teren, bo był przekonany, że będzie mógł wybudować tam dom jednorodzinny, natomiast organ odmawia uzgodnienia ze względu na to, że trzeba chronić złoża.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruGeologicznegoiPolitykiSurowcowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMagdalenaPiatkowska">Sądy administracyjne – WSA i NSA – uznają, że nasze rozstrzygnięcia są słuszne. W jednym z wyroków z maja 2015 r. Naczelny Sąd Administracyjny stwierdził, że samo istnienie złoża generuje obowiązek jego ochrony, niezależnie od tego czy ono jest planowane do eksploatacji. To jest bardzo ważne. Na bazie tego wyroku mamy wiele rozstrzygnięć. Dlatego, aby to ułatwić i pójść w kierunku zrównoważonego rozwoju, uważamy, że powinniśmy mieć taką możliwość, żeby w ministerstwie – które jest odpowiedzialne za politykę surowcową państwa – pochylić się nad tym i to wyznaczyć. To będą pojedyncze złoża w skali kraju. To będzie oznaczało, że znaczna część terenów ponad złożami zostanie uwolniona dla właścicieli.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruGeologicznegoiPolitykiSurowcowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMagdalenaPiatkowska">Chciałabym jeszcze podkreślić jedną rzecz, bo tu jest przekłamanie. Ochrona złóż kopalin nikogo nie zmusza do tego, żeby dopuścić działalność górniczą. Zdecydowana większość orzeczeń sądów administracyjnych w tym zakresie wskazuje, że ochrona złóż kopalin wcale nie oznacza nakazu natychmiastowej eksploatacji. Ten teren może być zagospodarowany w inny sposób. Jeżeli ten teren jest przeznaczony na przykład pod działalność rolniczą, inną działalność przemysłową, to absolutnie nigdy żadnej gminy nie jesteśmy w stanie zmusić do tego typu działalności. Co więcej, to też nie jest tak, że każdy może zabudować swoją działkę w dowolny sposób. Odszkodowanie, które zostało tu zasygnalizowane, jest przyznane w przypadku, kiedy jest obowiązujący plan miejscowy i, w skutek zmiany tego planu miejscowego, nieruchomości nie będzie można wykorzystywać na dotychczasowe cele. Proszę zwrócić uwagę, że bardzo niewiele terenów, na których potencjalnie mogą powstać kopalnie, to tereny, na których są plany miejscowe. Co więcej, już dzisiaj art. 36 ust. 1a ustawy o planowaniu przestrzennym stanowi, że jeżeli zapisy w planie miejscowym są konsekwencją ustaw, w szczególności obowiązującego zakazu zabudowy – a te zakazy są w ustawie, ja je przytoczyłam – to nie wprowadzamy nic nowego, tylko powodujemy zwiększenie pewności prawa, wówczas gmina nie płaci odszkodowania.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruGeologicznegoiPolitykiSurowcowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMagdalenaPiatkowska">26 maja została uchwalona ustawa nowelizująca ustawę o planowaniu przestrzennym. Proszę zwrócić uwagę, że jedną z idei tego planu jest m.in. doprowadzenie do tego, żeby rozbudowa miast i osiedli się nie rozlewała, bo… Jeśli każda gmina musiałaby właścicielowi, który chce się zbudować w dowolnym miejscu, zapewnić komunikację miejską, dostęp do infrastruktury, kanalizację itd., to byłoby to po prostu nierealne. Dlatego dzisiaj w ustawie, która została przyjęta 26 maja przez Sejm, przewidywane jest wyznaczenie obszarów uzupełniających zabudowę, która uwzględnia potrzeby demograficzne. To nie jest tak, że każdy może się wszędzie budować.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#DyrektorDepartamentuNadzoruGeologicznegoiPolitykiSurowcowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMagdalenaPiatkowska">To są chyba najważniejsze kwestie, do których koniecznie chciałam się odnieść. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Chciałem podkreślić jeszcze jedną rzecz. Szanowni państwo, po to wprowadzamy definicję złoża strategicznego, żeby te wszystkie złoża, które dzisiaj są objęte ochroną, a które nie spełniają kryteriów strategiczności – czyli już wiemy, że one nigdy nie będą eksploatowane, bo są zabudowane lub występują inne przesłanki, żeby ich nie eksploatować – wyłączyć z ochrony przed wykorzystywaniem czy zabudowywaniem. To daje nam możliwość i pewność prawa, że jeśli wyłączymy te złoża ze złóż, które wiemy, że nie będą eksploatowane w przyszłości, to daje nam szansę na wykorzystanie ich do zabudowy czy też do innych celów. Nie było takich regulacji.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Szanowni państwo, na koniec powiem jedną rzecz. Wszystkie uwagi, które zostały przytoczone przez pana posła, są nieprzemyślane i sprzeczne z wprowadzonymi regulacjami. Ustawa ma to uregulować, bo nie ma tych regulacji – niech to będzie podsumowanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Anita Sowińska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAnitaSowinska">Ta ustawa jest bardzo niebezpieczna. Trudno mi ją nazwać inaczej jak ustawą wywłaszczeniową. Pozbawia ludzi nie tylko prawa do normalnego odszkodowania za to, że nie będą mogli zbudować garażu czy domu na swoim terenie, lecz także prawa do odwołania się od tej decyzji. To jest również wielki problem dla gmin. Dlatego że gminy – chociażby na Śląsku, gdzie mamy przecież złoża węgla kamiennego – nie będą mogły zdecydować, jeżeli to nie spodoba się Głównemu Geologowi Kraju, że na danym terenie ma powstać np. osiedle mieszkaniowe.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselAnitaSowinska">W tej ustawie Główny Geolog Kraju ma właściwie kompetencje Sejmu, nie wiadomo jakie, ale na pewno sprzeczne z Konstytucją. Rozumiem, że pan minister zapewnia nas, że te decyzje będą podejmowane na podstawie wnikliwych analiz. Natomiast nie może tak być, że jedna osoba w kraju będzie arbitralnie decydować o tym, co będzie złożem strategicznym i co będzie podlegało wywłaszczeniu, bo ci ludzie – i tereny, na których będą złoża – będą skazani na to, że ich tereny będą miały niższą wartość, a gminy nie będą mogły się rozwijać na tych terenach. Powiem państwu, że my nie wiemy, co zdecyduje Główny Geolog Kraju. To może być nawet 20–30% kraju, nie wiadomo, co mu się przyśni.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Szanowna pani, ale to jest abstrakcja, co pani opowiada, kompletna abstrakcja.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, pozwólmy dokończyć pani poseł. Później pan minister się do tego odniesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnitaSowinska">Mam pytanie, po co chcecie chronić… Może wykluczycie z tego węgiel brunatny, węgiel kamienny, skoro wiemy, że te złoża już nie będą eksploatowane. Czy w takim razie można wykluczyć z tej ustawy złoża węgla kamiennego i brunatnego? Czy można wykluczyć – bo naprawdę tego nie rozumiem – piasek i żwir? Czy to jest złoże strategiczne czy można to wykluczyć? Czy ministerstwo uważa to za stosowne?</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselAnitaSowinska">Trzecie pytanie jest takie, dlaczego. Rozumiem, że są niektóre złoża strategiczne, i to musi podlegać ochronie. Natomiast są do tego specustawy. Jeżeli widzicie państwo taką potrzebę na jakimś konkretnym terenie, to można do tego zrobić specustawę, ale oczywiście właściciele tych terenów powinni dostać normalne odszkodowanie, bo im się to po prostu należy za tę własność, co mają.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselAnitaSowinska">Ostatnie pytanie. Jaki jest prawdziwy cel tej ustawy? Niestety, mam wrażenie, że to jest próba wywłaszczenia i uwłaszczenia się na czyimś majątku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Maciej Konieczny, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Mamy taki kłopot, że dużo słyszymy o definicji zasobu strategicznego, a… Problem z tą ustawą jest taki, że to wszystko jest bardzo słabo zdefiniowane. Wszystko jest szalenie arbitralne. Pan minister zapewnia nas o szlachetnych intencjach, które sprawią, że to będzie użytkowane w takim celu, że tam, gdzie wiemy, że złoża nie będą użytkowane, to ta decyzja władzy będzie taka, że można się budować, a tam, gdzie mądra władza zdecyduje, że interes państwa potrzebuje tego, żeby ograniczyć prawa obywateli, to tam decyzja będzie odmienna. Kłopot polega na tym, że to jest wciąż arbitralna decyzja władzy poza jakąkolwiek władzą samorządów.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMaciejKonieczny">Tutaj był taki ciekawy dwugłos pomiędzy panią mecenas a panem ministrem. Pan minister zakładał, że są uwzględnieni samorządowcy, a pani mecenas tłumaczyła, dlaczego nie są uwzględnieni. To też był bardzo interesujący dwugłos, którego byliśmy świadkami. Prawda jest taka, że samorząd w całym tym procesie ma wyłącznie rolę opiniodawczą.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMaciejKonieczny">W tej ustawie są potrzebne rozwiązania, o których nie mówimy. To są rozwiązania chociażby z ramami prawnymi dla składowania dwutlenku węgla pod ziemią w związku z jego wychwytywaniem. Potrzebne są rozwiązania związane z magazynowaniem wodoru. To wszystko są rzeczy, które chciałbym, żeby funkcjonowały, i na które chętnie byśmy zagłosowali. To główne rozwiązanie dotyczące złóż strategicznych – które pozwala władzy arbitralnie wyłączać niemal dowolne obszary spod władztwa lokalnych samorządów i mrozić możliwość dowolnego funkcjonowania tych obszarów – jest niestety nieakceptowalne i dlatego będziemy głosowali przeciwko.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselMaciejKonieczny">Po drodze spróbujemy trochę zniwelować te negatywne efekty, składając poprawki, które pozwolą doprecyzować chociażby charakter tego, czym są złoża strategiczne i czego mogą dotyczyć. Poprawki doprecyzują kwestie możliwości odwołania, a także zabezpieczą to, żeby osoby, których własność została zakwestionowana, były stroną w sporze. Zgłosimy poprawki, które postarają się trochę ucywilizować to złe rozwiązanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Poprosimy o odpowiedź pana ministra, ale w miarę krótką, bo – po przegłosowaniu wniosku pana posła – będziemy ewentualnie dalej rozmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Szanowni państwo, jeśli chodzi o złoże strategiczne, to jeszcze raz bardzo wyraźnie chciałem państwu powiedzieć, że definicja złoża strategicznego jest wprowadzona po to, żeby to było jasne, według kryteriów, które są zdefiniowane w ustawie art. 94a ust. 5. Są wyraźnie zdefiniowane kryteria. To nie jest decyzja arbitralna jednej osoby.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeszcze druga sprawa odnośnie do pytanie pana posła Koniecznego. Moja interpretacja i moja wypowiedź dotyczyła opinii, którą wyda służba geologiczna w tym zakresie, posługując się odpowiednimi kryteriami: zasobowości, głębokości, ekonomicznymi itd. Ta decyzja będzie uwzględniała również stanowisko, czyli opinię wójta, burmistrza i prezydenta miasta w tym zakresie. To nie jest dwugłos. Opinia, która pozwoli nam zdefiniować złoże strategiczne, będzie poparta decyzją, ale nie jednej osoby. Mówię to, bo nie zapoznaliście się państwo dobrze z ustawą, tylko wychwytujecie pewne zdania czy człony, które uważacie, że są niekompletne. Po przeczytaniu całej ustawy wyraźnie widać, że to nie jest arbitralna, jednoosobowa decyzja, tylko to jest przemyślana decyzja, oparta o wnikliwą analizę.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Druga bardzo ważna sprawa. W oparciu o wytypowanie złóż strategicznych – według kryteriów, które zostały wyraźnie określone i będą wyraźnie określone – część złóż, nad którymi dzisiaj nic nie można zabudować, nic nie można zrobić, nie można nawet postawić sobie fotowoltaiki, będzie mogła zostać wyłączona całkowicie z tej ochrony. To jest ustawa, która daje możliwości i porządkuje tego typu sprawy.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o złoża węgla kamiennego, to złoże węgla kamiennego jest prowadzone eksploatacją podziemną, więc ta ustawa w żaden sposób na nią nie wpływa. Nie będziemy złoża strategicznego, które znajduje się na 800 m, w żaden sposób obejmować ochroną. To nie będzie złoże strategiczne. Głównie chodzi o złoża, które dzisiaj są złożami energetycznymi, czyli mówimy o węglu brunatnym. Definicja i określenie złoża strategicznego będzie wiązało się również z tym, że część surowców – które 10 lat temu jeszcze nie były surowcami, ale z ekonomicznego punktu widzenia mają lub będą mogły mieć dla nas znaczenie – powinniśmy chronić.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Szanowni państwo, 10–20 lat temu nie mieliśmy w ogóle koncepcji, żebyśmy zabezpieczali, czy też obejmowali ochroną, na przykład złoża piasków kwarcowych. Dzisiaj nie ma tych piasków kwarcowych, więc powinniśmy je, z punktu widzenia interesu gospodarki, zabezpieczać. To jest taki drobny przykład, bardzo drobny przykład. Nie możemy sobie dowolnie gospodarować surowcami bez racjonalnego podejścia. Po to wprowadziliśmy politykę surowcową w kraju, po to ją respektujemy, po to ją realizujemy – również w tych przepisach – żeby jasno pokazać, co jest w interesie państwa. To nie są osobiste, personalne interesy, tylko to jest interes państwa, który jest zapisany w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wiem, że są też inne komisje, dlatego proponuję przegłosować wniosek pana posła. Przegłosujemy go i będziemy kontynuować dyskusję. Pan poseł zgłosił wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Chciałem powiedzieć jeszcze jedno zdanie do pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselAnnaPaluch">Polemiki później.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, oczywiście będziemy dyskutować. Mam nadzieję, że wniosek nie zostanie przyjęty. Inaczej nie będzie, o czym dyskutować. Jak nie zostanie przyjęty, to jeszcze będziemy dyskutować.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, chciałem dopowiedzieć tylko dwa zdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nikt nie udzielił panu głosu, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Zgłaszam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale już pan to uzasadniał, chyba że pan chce wycofać albo zmienić swój wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wniosek podtrzymuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podtrzymuje pan… W takim razie głosujmy. Bardzo proszę o naciśnięcie przycisków.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy w całości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie wyświetla się wszystkim? Ale legitymacją pani uruchamiała?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę się przesiąść na inne stanowisko i tam się zalogować.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy teraz się wyświetliło? Czy wszyscy oddali głos? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 48 posłów. Za – 16, przeciw – 31, wstrzymał się – 1.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kontynuujemy. Bardzo proszę kolejne głosy. Kto chciał zabrać głos? Nikt? Pan poseł? Bardzo proszę, pan poseł Żuk.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Stanisław Żuk (Kukiz’15):</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, każdy z nas ma prawo patrzenia na projekt zmiany Prawa geologicznego według swojej wiedzy, pracy zawodowej czy pracy poselskiej. Jedno jest pewne, moim zdaniem ten projekt bardzo liberalizuje dotychczasowe postanowienia Prawa geologicznego i górniczego. Obawiam się, że chyba aż za bardzo je liberalizuje. Chociaż nie mam nic przeciwko temu, żeby nad złożem – które jest złożem strategicznym i chronionym – zbudować farmę fotowoltaiczną, bo to jest element na stałe związany z gruntem.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szukanie dziury w całym w tym projekcie jest nie w porządku chociażby z prostego powodu. Sama sytuacja geopolityczna, która zaistniała, spowodowała, że w Niemczech zaczęto eksploatować kopalnie węgla brunatnego w miejscach, gdzie już dawno mieli tego nie robić. W tej chwili produkują ponad 30% energii z węgla brunatnego – czyli prawie tyle samo co cały polski system energetyczny – i to nikomu w niczym nie przeszkadza. Natomiast atakować polską kopalnię jak najbardziej trzeba, bo ona jest szczególna. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że atakuje Greenpeace – niemiecki i czeski – i miasto Zittau. Przy okazji powiem, że pod Zittau są podziemne wyrobiska z XIX w. eksploatowane przez stronę niemiecką, a kopalnia Turów w tym rejonie już praktycznie odeszła od eksploatacji, zezwałowała, zrekultywowała i nie ma praktycznie żadnego wpływu… Polskie organizacje ekologiczne, polski Greenpeace… Jest też taka wspaniała organizacja z mojego województwa „Eko-Unia” z Dolnego Śląska, która uczestniczy w procesie skarżenia polskiej kopalni. Pytanie, jakie mają sukcesy w skarżeniu kopalni węgla brunatnego w Niemczech. Żadnych.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">My dzisiaj rozpaczamy, co ta ustawa narobi, jeżeli chodzi o nieruchomości. Błagam, weźcie sobie do serca pewną informację, że jeżeli przedsiębiorca uzyskuje koncesję i na terenie udzielonej koncesji są nieruchomości, to nie ma czegoś takiego, że minister, czy ktokolwiek inny może mu coś nakazać. Ten przedsiębiorca musi przeprowadzić negocjacje z właścicielem nieruchomości. Negocjacje odbywają na się podstawie operatu szacunkowego. Jeżeli po kilku rundach spotkań strony się nie dogadują, wtedy jest prawna możliwość wywłaszczenia terenu przez starostę z udziałem Skarbu Państwa. Oczywiście ten, który wywłaszcza, wynajmuje firmę rzeczoznawcy, który niezależnie dokonuje operatu szacunkowego. Tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie twórzmy takich historii, że ktoś kogoś wysiedli tylko dlatego, że złoże jest chronione. W życiu różnie bywa. Dzisiaj postęp technologiczny jest taki, że idziemy w określonych kierunkach energetyki jądrowej, energetyki odnawialnej i dobrze, natomiast nikt nie powinien pozbawiać się możliwości sięgnięcia po zasoby, które z różnych powodów, np. wojennych czy innych mogą być temu krajowi potrzebne do wytwarzania energii. To jest obowiązek państwa, minister nie jest przeciwnikiem państwa. On reprezentuje państwo. Państwo ma prawo do swoich zasobów, bo to Skarb Państwa jest ich właścicielem, a nie właściciel nieruchomości, pod którego terenem jest złoże.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, będę miał do pana jedno pytanie, zadam je później przy omawianiu poszczególnych punktów. Z różnych powodów uważam, że idziecie bardzo liberalnie… Natomiast MPZP to jest sprawa gmin i, niestety, jak wiemy, bardzo dużo gmin nie ma ani planów zagospodarowania przestrzennego, ani studium uwarunkowań. To jest kolejne wyzwanie, które samorządy wcześniej czy później będą musiały pokonać.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chciałem powiedzieć, że najbogatszą gminą w Polsce jest gmina Kleszczów, na terenie której jest prowadzona eksploatacja w kopalni Bełchatów. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Teraz pani poseł Anna Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, chciałam zwrócić uwagę, że ustawa – uchwalona na poprzednim posiedzeniu Sejmu, dokonująca zmian w ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym – dokonała bardzo istotnej zmiany, którą trzeba uwzględnić.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselAnnaPaluch">W ciągu najbliższym dwóch lat (do końca 2025 r.) kończy się żywot studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego, które, jak wiadomo, nie miało rangi prawa miejscowego. Zostaje wprowadzony obowiązek uchwalenia przez gminy planów ogólnych. Powracamy do zasad planowania i gospodarowania przestrzennego, które były przed połową lat 90. Pamiętam te czasy, kiedy każda gmina miała obowiązek uchwalenia planu ogólnego. To jest krótki, zwięzły dokument, który rozgranicza tereny o różnych funkcjach i ustala standardy kształtowania zabudowy w tych poszczególnych funkcjach, czyli eliminuje poszczególne konflikty. Z punktu widzenia chociażby ochrony kopalin to jest dobra zmiana. Trzeba to oczywiście uwzględnić, ale to wprowadza porządek w planowaniu przestrzennym. Do tej pory ze studium nic nie wynikało, studium stało na półce, a wójtowie wydawali decyzje o warunkach zabudowy, jak im serce dyktowało albo inne czynniki. Prowadziło to do konfliktów, do blokady terenów, które powinny być chronione przed nieopatrznym zainwestowaniem.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselAnnaPaluch">Teraz druga kwestia, która została poruszona, jakoby to ingerowało we władztwo planistyczne gmin itd. Przecież w projekcie ustawy są jasno określone przesłanki uznania terenów za cenne i ochronne. Te kwestie powinny być kształtowane zgodnie z tymi przesłankami, ale też patrząc na sytuację w zagospodarowaniu przestrzennym. Tak się składa, że pracuję w Komisji Infrastruktury, gdzie rozpatrujemy różne dokumenty z zakresu zagospodarowania przestrzennego. Wszyscy planiści i urbaniści twierdzą, że chłonność terenów budowlanych, czy obecnie wyznaczone zasięgi terenów pod zabudowę, wielokrotnie przekraczają zapotrzebowanie. Wszyscy planiści to mówią. To oczywiste, że gminy mają swoje władztwo planistyczne i wyznaczają tereny, ale to byłoby poważnym brakiem rozsądku, żeby zablokować sobie dostęp do kopalin. Ten dostęp powinien być.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselAnnaPaluch">Już nie będę odnosiła się do wypowiedzi pani poseł, która, z uporem godnym lepszej sprawy, zwalcza węgiel brunatny i węgiel kamienny. Przypominam państwu, że jest coś takiego jak zasady sprawiedliwej transformacji, które uzgodniliśmy z Komisją Europejską, w ramach których jest określony czas na wygaszenie przemysłu wydobywczego. Dopóki ten czas nie upłynie, to wszystkie kopaliny, które możemy używać, powinny zostać w racjonalny sposób wykorzystane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Beata Mateusiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, czy ktoś z państwa wywłaszczał tereny zabudowane, na których odkryto złoża? Tak się składa, że ja, jako starosta, w czasach rządu Platformy Obywatelskiej między 2007 a 2010 r. wywłaszczałam tereny pod odkrywkę Szczerców. Prowadziłam negocjacje. Wtedy też obowiązywało prawo, że właściciel nie miał nic do powiedzenia. Były operaty szacunkowe. Jeśli właściciel dobrowolnie nie dogadał się z kopalnią przy udziale starosty, to – na mocy ustawy – wywłaszczano go i wypłacano mu odszkodowanie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Druga sprawa, którą poruszał pan poseł, jakie są najbogatsze gminy w Polsce. Te, które mają złoża kopalin. Na moim terenie: gmina Rząśnia, gmina Sulmierzyce, obok gmina Szczerców, gmina Kleszczów itd. Dla wielu samorządów to jest wybawienie, jeśli znajdą się tam jakieś kopaliny, dlatego że status takiej gminy od razu jest inny, wpływy do budżetu gminnego są kolosalne. Czy wiecie państwo, jak w takim małym, rolniczym powiecie – jak mój powiat pajęczański – różnią się te dwie gminy, jak różni się standard życia mieszkańców gmin, gdzie odkryto węgiel brunatny, od mieszkańców gmin rolniczych. To są niebotyczne różnice. Na terenach tych gmin są zwolnienia z podatków, są urządzane ogródki, wszyscy mają fotowoltaikę przy bardzo dużym udziale budżetów gminnych. Mają nowoczesne drogi, strefy przemysłowe, tańszy prąd itd. Niech państwo nie mówią, że odkrycie złóż jest jakimś nieszczęściem dla gmin, bo nim nie jest.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Kto ma decydować o tym, gdzie są złoża strategiczne? Pani Kazia z urzędu gminy w Pcimiu Dolnym? Nie obrażając żadnej gminy… Nie ma takiej wiedzy. Na poziomie starostwa są służby geologiczne. Każde starostwo powinno mieć geologa powiatowego, ale brakuje fachowców. W praktyce tylko gminy, gdzie odkryto złoża, zatrudniają geologa powiatowego.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Bardzo się cieszę, że w końcu Główny Geolog Krajowy wraz ze służbami będą mieli niezbędne narzędzia i niezbędną wiedzę do określenia, które złoża w Polsce, czyli nasze „srebra narodowe” są warte ochrony, a na których złożach nie będzie można budować.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Proszę państwa, to były ludzkie dramaty, gdy musieliśmy wywłaszczać gospodarstwa, nowo wybudowane domy, płacić tym ludziom odszkodowania. Były przypadki ataków na pracowników kopalni. Udało mi się, jako staroście, doprowadzić do tego, że żadna ze spraw na wielkim obszarze prawie trzech gmin nie poszła do sądu. Na zasadzie ugody z kopalnią doprowadziliśmy do wywłaszczenia dosyć dużych terenów. Trzeba mieć trochę wiedzy praktycznej, żeby mówić o takich rzeczach.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, ponieważ ustawa ma 100 stron, to bardzo bym prosił o skracanie wypowiedzi. Oczywiście nie ograniczam państwa, ale bardzo o to proszę. Teraz pan Wojciech Zubowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję. Panie ministrze, szanowni państwo, zwrócę uwagę tylko na kilka rzeczy. Jeżeli popatrzymy do oceny skutków regulacji tejże ustawy, to zobaczymy, że tam w zasadzie jest 29 punktów, a my cały czas skupiamy się na jednym. Nie mówię, że on nie ma znaczenia, ale wszyscy mówimy o kwestiach dotyczących ochrony złóż kopalin i planów zagospodarowania przestrzennego.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselWojciechZubowski">Jeden z posłów, który tu się wypowiadał, zwrócił uwagę na kwestię dotyczącą tego, że posiłkujemy się raportem, że to jest po części efekt raportu Najwyższej Izby Kontroli. Przytoczę państwu fragment, który możecie państwo tu znaleźć, jeżeli chodzi o kwestie podejścia samorządów, bo wszyscy się na tym skupiamy. Istotę i skalą omawianego problemu obrazują wyniki wspomnianej już kontroli, jaką NIK przeprowadziła w Ministerstwie Klimatu i Środowiska w zakresie gospodarki złożami strategicznych surowców kopalnych. Mianowicie: „68,4% skontrolowanych gmin (13 z 19) nie uwzględniło udokumentowanych złóż w swoich dokumentach planistycznych, mimo istnienia takiego obowiązku. Gminy ograniczyły (3) lub wyłączyły (3) możliwość eksploatacji złóż w studium lub w planie miejscowym, mimo że z art. 125 ustawy z 2001 r. Prawo ochrony środowiska wynika obowiązek prawny ochrony złóż w warunkach zrównoważonego rozwoju gminy”.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselWojciechZubowski">Jeżeli mamy do czynienia z sytuacją, w której gmina ma obowiązek uwzględnić, że są jakieś kopaliny, a tego nie zrobiła, i później ktoś miał mieć z tego powodu jakieś zastrzeżenia czy pretensje, to… Jeżeli mówimy o tym, że chcemy wprowadzić możliwość zalegalizowania tych planów zagospodarowania przestrzennego – gdzie pewne nieruchomości powstały i byłby problem z tym, czy coś może dalej funkcjonować, czy też nie – to chyba jest wyjście naprzeciw oczekiwaniom samorządów. Popatrzmy na to z tej strony. To jest tylko jeden aspekt. Jest 29 punktów w tej ustawie, na które można zwrócić uwagę.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselWojciechZubowski">Składając wniosek o odrzucenie tego projektu ustawy, rozumiem, że państwo jednocześnie odrzucacie składowanie dwutlenku węgla, odrzucacie też magazynowanie wodoru. Mam nadzieję, że to nie jest powodem do złożenia takiego wniosku, że ta ustawa ma też za zadanie uregulować kwestie dotyczące nielegalnego wydobycia kopalin i problemu z egzekwowaniem należności z tego tytułu, nakładania kar itd.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PoselWojciechZubowski">Na koniec, żeby nie przedłużać. Czy wiedzą państwo z którego roku jest raport Najwyższej Izby Kontroli? Prezesem był pan Krzysztof Kwiatkowski. To jest raport, który napisał obecny poseł czy senator opozycji, po prostu państwo tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#Gloszsali">Obecny prezes też wam nie pasuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselWojciechZubowski">Pani poseł, proszę bez takich wycieczek.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselWojciechZubowski">Jest taka informacja… Jest raport i trzeba po prostu rozwiązać problem. Proszę państwa, skupmy się na całości, nie wyciągajmy tylko jednej kwestii.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselWojciechZubowski">Co do opozycji, to jeszcze tylko jedna kwestia, ale to już tylko taki kamyczek do ogródka. Gdyby się okazało, że ktoś chce się budować na terenie jakiegoś parku, gdzie występuje jakiś rzadki przypadek dżdżownicy, to państwo rozłożyliby się tam jak Rejtan, ale jeżeli są kwestie dotyczące złóż kopalin, interesów strategicznych państwa, to państwo macie to za nic. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Gadowski chciał jeszcze zabrać głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję panie przewodniczący. Mówimy o gminach, czyli 2477 jednostkach samorządu terytorialnego, na terenie których zamieszkują Polacy.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie pośle, mówimy o tym, że wszystko wymaga przedyskutowania i konkretnych zapisów. My nie mówimy o tym, że nagle się ustanawia jakieś złoże strategiczne. Mówimy o tym, czemu samorząd, czy wójt, czy burmistrz, czy prezydent nie bierze udziału w postępowaniu o wydaniu decyzji o uznaniu złoża za strategiczne, tylko wydaje niewiążącą opinię. O tym mówimy. Mówimy o odszkodowaniu, kiedy hektary mojej własności, czy czyjeś własności, nagle zostaną zablokowane i na tym terenie nic nie można budować. Mówimy o tym, że tym ludziom, którzy mają teren, pod którym znajduje się złoże strategiczne, przysługuje jakieś odszkodowanie. O czym mówimy? O konsultacjach społecznych z Polakami. Mówimy o tym, że to wójt, burmistrz, prezydent reprezentuje jednostkę. On powinien wziąć udział w tym postępowaniu, bo on kreuje działalność gospodarczą i życie tej jednostki samorządu terytorialnego, a nie Główny Geolog Kraju. Główny Geolog Kraju sam może zdecydować, co jest z tym złożem strategicznym… A czy zostanie wykorzystane i zablokowane na 20 lat, czy 30–40 lat, to już nie interesuje Głównego Geologa Kraju. Ludzie mają tam swoje mienie, mają swój majątek, chcą za to odszkodowanie. O tym mówimy, panie pośle. Nie mówimy o czymś innym, tylko o tym.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mówi się o złożach węgla… Pan minister mówił o węglu kamiennym, że, rzeczywiście, może go się nie podpina pod tę ustawę, ale o węglu brunatnym… Skoro w polityce energetycznej tego kraju piszemy, że rezygnujemy z tego źródła – które jest najgorsze z możliwych dla zdrowia i środowiska – to dlaczego go tu zapisujemy. Dlaczego go tu ujmujemy? W tych wszystkich uzasadnieniach wracamy do tego tematu. Skoro już pewne złoża się wyczerpały, to po co to robimy. W jakim celu? Chcemy, żeby ktoś z Warszawy decydował, co w moim mieście, w mojej gminie ma być robione, a nie mieszkańcy tego miasta. Dlaczego oni nie mogą uczestniczyć w konsultacjach społecznych? Nie minister, ale odpowiednie służby powinny tam przyjechać i o tym dyskutować. Dlaczego tak się nie dzieje?</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziś mówimy o CPK. Czy przyjechał tam jakiś minister? Czy był na spotkaniach z mieszkańcami jakikolwiek poseł Prawa i Sprawiedliwości? Na tych spotkaniach były setki, tysiące ludzi. Nie widziałem żadnego posła w moim regionie, a objeździłem wszystkie jednostki samorządu terytorialnego, które protestowały przeciw budowie szybkiej kolei. Nie po to, żeby jej nie budować, ale przeciw temu, że nie ma konsultacji, nie ma rzeczowych rozwiązań uzgodnionych wcześniej między samorządami.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">O to chodzi w tej ustawie, a nie o to, czy gmina będzie rosła w siłę i dostatek. O tym zadecydują radni i mieszkańcy tego miasta. Czy zgodzą się na eksploatację tego terenu, na budowę kopalni. Jeśli stwierdzą, że to im się opłaci, to dopuszczą, to oni zdecydują, a nie pani poseł z Warszawy, prezes danej firmy czy prezes danej partii, co ma być na danym terenie. Żyjemy w kraju demokratycznym opartym o Konstytucję. Żyjemy w kraju demokratycznym i wy to wielokrotnie podkreślacie. Dajcie ludziom decydować. Skoro chcecie być transparentni, to niech samorząd, w imieniu mieszkańców, bierze udział w tych procedurach. Wy go tego pozbawiacie i mówicie, że nie ma władztwa. Samorząd ma tylko wnieść do planów zagospodarowania przestrzennego to, co Główny Geolog Kraju ustali, i ma zablokować teren i nie wypłacić ludziom odszkodowania na kilkadziesiąt lat. Nawet nie wiemy, czy to złoże zostanie wykorzystane. Celowo podkreśliłem odkrywkę, mówiłem też o węglu brunatnym. W dokumentach piszecie coś innego, a coś innego robicie. Po co to robicie? Absurd, kompletny absurd. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Oczywiście różnie można rozumieć demokrację, czy to jest demokracja przedstawicielska na poziomie gminy, powiatu, województwa czy na poziomie ogólnopolskim. Póki jeszcze państwo polskie jest państwem jednorodnym pewne ograniczenia uchwalane są na szczeblu ogólnopolskim, a pewne uprawnienia na szczeblu lokalnym. Na tym polega demokracja, że my jesteśmy wybrani w demokratycznych wyborach i stanowimy pewne prawa. Radni też są wybrani na podstawie wyborów powszechnych, stanowią lokalne prawo. Wzajemna współpraca i przenikanie się tych praw jest podstawą ustroju demokratycznego.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, nie można mówić w ten sposób, że jeżeli parlament ogranicza pewne prawa lokalne i stanowi pewne prawa, to jest to łamanie demokracji, bo, według pana, wszystko powinno być tylko w rękach samorządu. Wtedy mielibyśmy do czynienia z Polską Rzeczpospolitą Gmin. Zupełnie niefunkcjonalnym organizmem, w którym każdy robiłby sobie tak, jakby chciał. Z pewnością toby spowodowało kiedyś rozbicie Polski na dzielnice i bardzo daleko idące perturbacje, i osłabienie państwa polskiego. To byłoby rozbicie na ileś tysięcy małych państewek, które zupełnie nie potrafiłyby ze sobą współpracować, bo są sprzeczne interesy nawet pomiędzy sąsiednimi gminami. Dlatego państwo jest regulatorem i pewne rzeczy reguluje. Mniej lub bardziej się to podoba, ale póki co nie wymyślono niczego, co byłoby zaspokojeniem wszystkich oczekiwań. Dlatego stanowimy prawa, które są różnie oceniane. Jednym się podobają, innym nie.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w pierwszym czytaniu? Jeżeli nie, to zamykam pierwsze czytanie. Jeszcze głos? Bardzo proszę, strona społeczna. Prośba o przedstawianie się, bo to jest potrzebne do protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#RadcaprawnyfundacjiFrankBoldMagdalenaGasowskaPaprota">Dziękuję. Dzień dobry państwu. Magdalena Gąsowska-Paprota z fundacji Frank Bold, radca prawny. Zajmujemy się ochroną środowiska, wspomaganiem transformacji energetycznej, transparentności działania władzy publicznej i legalności działania władzy publicznej.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#RadcaprawnyfundacjiFrankBoldMagdalenaGasowskaPaprota">Proszę państwa, dla nas sprawa jest prosta. Ten projekt jest niekonstytucyjny w zakresie, w jakim jest mowa o procedurze uznawania złóż za strategiczne. W demokratycznym państwie prawa ta procedura nie może zostać zaakceptowana – głównie ze względu na całkowite wyłączenie udziału i możliwości wniesienia wniosku o ponowne rozpatrzenie sprawy, możliwości złożenia skargi do sądu administracyjnego przez właścicieli nieruchomości, które znajdują się na terenach, które miałyby zostać uznane za złoża strategiczne, można powiedzieć, arbitralną decyzją ministra właściwego ds. środowiska.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#RadcaprawnyfundacjiFrankBoldMagdalenaGasowskaPaprota">Państwo mówicie o definicji złoża strategicznego. Ta definicja jest całkowicie nieprecyzyjna i otwarta. Mówmy tutaj o konkretach. Jakie są te przesłanki uznania złoża za strategiczne? Są to: podstawowe znaczenie dla gospodarki kraju, ponadprzeciętna wielkość danej kopaliny, kopalina unikalna, złoże odznaczające się unikalnymi parametrami. To są kwestie całkowicie ocenne. Nie są to pojęcia prawne, nie są to pojęcia doprecyzowane. Nie rozumiem argumentów związanych z tym, że projekt ustanawia jakąś pewność prawa w tym zakresie, dlatego że nie możemy mówić tu o precyzyjnej definicji złoża strategicznego.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#RadcaprawnyfundacjiFrankBoldMagdalenaGasowskaPaprota">Również mamy głębokie zastrzeżenia co do wyłączenia ingerencji w to władztwo planistyczne gminy, wyłączenia udziału gminy w postępowaniu zmierzającym do uznania złoża za strategiczne. Fikcją jest udział w postaci niewiążącej opinii, która ma być wydawana przez wójta, burmistrza, prezydenta. Jest to opinia niewiążąca, o tym należy pamiętać.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#RadcaprawnyfundacjiFrankBoldMagdalenaGasowskaPaprota">Może tyle, żeby nie przedłużać. Moim kolegom oddam pole.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrezesfundacjiRozwojTAKOdkrywkiNIETomaszWasniewski">Dzień dobry państwu, Tomasz Waśniewski fundacja „Rozwój TAK – Odkrywki NIE”. To jest taki ruch obywatelski, który od kilkunastu lat protestuje przeciwko planom budowy kopalni odkrywkowych metodą odkrywkową na złożach węgla brunatnego.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrezesfundacjiRozwojTAKOdkrywkiNIETomaszWasniewski">Słyszeliśmy państwa posłów, którzy usiłowali państwa przekonać, jakim to jest wielkim szczęściem wydobywanie, a później spalanie, węgla brunatnego, bo to przynosi jakieś korzyści. Dla przeciwwagi chciałbym państwu przypomnieć, że w 2009 r. na terenie, na którym mieszkam, czyli w woj. dolnośląskim, między Legnicą a Ścinawą, odbyło się największe w historii wolnej Polski referendum obywatelskie – oddolne, prawomocne – które powiedziało, że mieszkańcy tamtego regionu nie życzą sobie wydobycia i wydobywania węgla brunatnego. To nie był wypadek jednostkowy. Takie referenda obywały się również w woj. lubuskim, przypomnę złoże Gubin-Brody. Sprzeciw społeczny obudził się również w południowej Wielkopolsce. Mówienie, że wszyscy są straszliwie szczęśliwi z tego powodu, że będą mieć budowaną kopalnię odkrywkową, że będą wysiedleni za mniej lub bardziej słusznym wynagrodzeniem, jest po prostu nieprawdą. Mówią to niestety – i tu z przykrością muszę wywołać nazwisko pana dyrektora Żuka – lobbyści kopalniani. Być może jestem w stanie zrozumieć ich punkt widzenia, natomiast nie mogę zrozumieć punktu widzenia mieszkańca tego terenu. Terenu, który przez wiele lat, jeszcze za czasów komuny, był objęty właśnie zakazem zabudowy w związku z ochroną złoża. Co się wtedy działo? Nie było żadnej możliwości rozwoju tych gmin. One były zablokowane, zamrożone. Dopiero w wolnej Polsce rozwój został odblokowany.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrezesfundacjiRozwojTAKOdkrywkiNIETomaszWasniewski">Czego obawiają się społeczności lokalne położone na złożach węgla brunatnego? Obawiają się, że inwestycje zostaną kompletnie zamrożone i zablokowane na wiele lat. Wiele z tych społeczności – tak jak te, które opowiedziały się w referendach przeciwko kopalniom odkrywkowym – już znacznie wcześniej wyznaczyło swój sobie model rozwoju. Nie mają zamiaru tkwić w zamrażarce, tylko dlatego że być może jakieś złoża węgla brunatnego za ileś lat będzie wykorzystane.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrezesfundacjiRozwojTAKOdkrywkiNIETomaszWasniewski">Ostatnia kwestia. Mówienie o ochronie kojarzy się z czymś dobrym. Jak coś chronimy, to ma to jakieś dobre skojarzenia. W tym przypadku nie chodzi o ochronę społeczności lokalnych. Chodzi o ochronę interesów przedsiębiorców górniczych. Dlaczego tak wnioskuję? Przypomnę słowa byłego Głównego Geologa Kraju, pana Mariusza Oriona Jędryska, który w trakcie konsultacji w sprawie polityki surowcowej państwa powiedział, że społeczności lokalne – samorządy, organizacje pozarządowe – stanowią ryzyko inwestycyjne dla przedsiębiorców górniczych, którzy chcą wydobywać, np. węgiel brunatny. Co się robi z ryzykiem inwestycyjnym? Eliminuje. W związku z tym my, jako społeczności lokalne, czujemy się w tym momencie potraktowani jak ci, którzy mają zostać wyeliminowani z procesu decyzyjnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#BurmistrzgminyKrobiaLukaszKubiak">Panie przewodniczący, drodzy parlamentarzyści, panie ministrze, pani mecenas, szanowni państwo, Łukasz Kubiak, burmistrz Krobi z południowo-zachodniej Wielkopolski.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#BurmistrzgminyKrobiaLukaszKubiak">Postaram się krótko zabrać głos, żeby nie przedłużać obrad Komisji. Zwrócę uwagę na kilka ważnych, moim zdaniem, aspektów z punktu widzenia samorządowca. Ja też jestem państwowcem – tak, jak państwo – a na co dzień mam przyjemność pracować na rzecz lokalnej społeczności. Pewne kwestie, które państwo tworzą w ramach działania Komisji, działania parlamentu, mamy prawo interpretować inaczej. Jesteśmy tu przede wszystkim jako samorządowcy z południowo-zachodniej Wielkopolski. Mówię w imieniu pięciu powiatów: leszczyńskiego, kościańskiego, gostyńskiego, rawickiego i krotoszyńskiego. Nasze stowarzyszenie działa na terenie tych pięciu powiatów. Jesteśmy zaniepokojeni faktem istnienia tych konkretnych przepisów. One mogą być później analitycznie rozkładane na czynniki pierwsze, różnie interpretowane, i wprowadzane w życie.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#BurmistrzgminyKrobiaLukaszKubiak">Jeżeli mamy uzgodnienie z wójtem, burmistrzem i prezydentem, to my już dzisiaj możemy powiedzieć, że znajdujemy się na tzw. obszarze funkcjonalnym. Sejmik Województwa Marszałkowskiego w Poznaniu uchwalił stosowną uchwałę i wskazał obszar południowo-zachodniej Wielkopolski jako ważny obszar funkcjonalny dla kraju pod kątem zagłębia żywnościowego.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#BurmistrzgminyKrobiaLukaszKubiak">Na terenie powiatu gostyńskiego, rawickiego mamy największe pogłowie trzody chlewnej, bydła opasowego czy mlecznego. Mamy tam dzisiaj tereny rolne, czyli jest uprawa rolna. W perspektywie długoterminowej rolnicy będą chcieli choćby ten teren nad złożem Oczkowice (1 mld ton), to złoże jest udokumentowane. Patrząc na art. 94 ust. 5, mamy przesłanki – które pan minister może za chwilę uznać za właściwe – że to złoże będzie strategiczne. Później, jak powiedziała pani mecenas, nastąpi proces uzgadniania terenu z lokalnym samorządem. Przedstawimy argumenty, że chcemy dalej się rozwijać, bo jesteśmy bogatą gminą – tak jak Kleszczów, jak ktoś przed chwilą powiedział – bogatym regionem. Opieramy się na rolnictwie, na rzemieślnictwie, na przetwórstwie.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#BurmistrzgminyKrobiaLukaszKubiak">Na terenie mojej gminy leżą słynne Pudliszki – teraz jest to zakład Kraft Heinz prowadzony przez Amerykanów, który został założony przez wybitnego Polaka – Stanisława Fenrycha. Chcemy się rozwijać i dokonać zabudowy tego złoża Oczkowice, złoża Gostyń. Chodzi nam również o rozwój rolniczy i rzemieślniczy, stąd też nasze niepokoje, bo diabeł tkwi w szczegółach. Będziemy uzgadniać tę decyzję administracyjną z panem ministrem, Głównym Geologiem Kraju.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#BurmistrzgminyKrobiaLukaszKubiak">Opinie wydaliśmy już 13 lat temu. Są to opinie niewiążące do poszukiwań węgla brunatnego na terenie gminy Krowiak i Miejska Górka. Górnictwo, znane państwu z Konina, było zainteresowane najpierw dokonaniem odwiertów, a później eksploatacją tego złoża. Sprawa wywołała protesty w kraju. Protestowaliśmy przez kilka lat. Już 13 lat temu zdecydowaliśmy o charakterze naszego rozwoju. Boimy się tylko tego, że my państwa, jako rządu polskiego, możemy nie przekonać do naszych argumentów w fazie uzgadniania. I tak decyzja będzie należała ostatecznie do ministra właściwego do spraw klimatu i środowiska. Proszę na to zwrócić uwagę.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#BurmistrzgminyKrobiaLukaszKubiak">Któraś z pań posłanek powiedziała, że my nie znamy się na geologii czy górnictwie. Myślę, że w ostatnich latach samorządowcy na wielu rzeczach i sprawach rangi państwowej musieli się poznać. Bardziej nas niepokoi, jak będzie przebiegał ten proces uzgodnienia w praktyce. Pani mecenas wspomniała o tym, że w rozporządzeniu nie stworzono katalogu złóż strategicznych. Może jednak wrócimy do tego pomysłu. Skoro pani mecenas powiedziała, że pojedyncze złoża będą tylko złożami strategicznymi w praktyce, to może jednak zawęźmy ten temat i wydajmy to rozporządzenie przez ministra właściwego, żeby możliwie szybko stworzyć ten – już teoretycznie zamknięty – katalog złóż strategicznych.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#BurmistrzgminyKrobiaLukaszKubiak">My już dzisiaj nie jesteśmy zainteresowani zabezpieczeniem możliwości eksploatacji tego złoża, mówimy o południowo-zachodniej Polsce. Nie muszę tego uzgadniać, czy mój następca, który może będzie za 10 miesięcy, i rada miejska… Tego nie musimy uzgadniać. Chcemy tylko, żeby te tereny były terenami wolnymi – a nie zamrożonymi – a boimy się, że tak się nie stanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#AnalitykwfundacjiWiseEuropaKamilLaskowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, panie i panowie posłowie. Kamil Laskowski. Jestem analitykiem w fundacji WiseEuropa – niezależnym warszawskim think tanku, który skupia się na kwestiach klimatyczno-energetycznych.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#AnalitykwfundacjiWiseEuropaKamilLaskowski">W swojej wypowiedzi uciekłbym od tego tematu złoża strategicznego, które, mam wrażenie, najbardziej frapuje wszystkich tu obecnych. Skupiłbym się na obszarze proponowanej regulacji, którym, jako organizacja, szczególnie się interesujemy podobnie jak interesariusze przemysłowi, z którymi współpracujemy. Mówię o wychwycie, transporcie i podziemnym składowaniu dwutlenku węgla. W dyskusji ten temat przewinął się parokrotnie.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#AnalitykwfundacjiWiseEuropaKamilLaskowski">Zdaję sobie sprawę, że ujęcie tych regulacji w kompleksowej nowelizacji Prawa geologicznego razem z tą kontrowersyjną kwestią złoża strategicznego może być dość niefortunne. Jednak apelowałbym, żeby w trakcie wykuwania swojego ostatecznego stanowiska co do zaaprobowania bądź nie tego projektu ustawy, wziąć pod uwagę, że te regulacje CCS w zakresie składowania dwutlenku węgla są bardzo istotne i przemysł w Polsce – zwłaszcza przemysł cementowy, stalowy i chemiczny – bardzo na nie czeka. Chociażby dlatego, że CCS – wychwytywanie dwutlenku węgla w podziemnym składowaniu – jest właściwie jedyną technologią, która w niektórych procesach przemysłowych, zwłaszcza w sektorze cementowym, pozwala na redukcję emisji dwutlenku węgla. Jesteśmy drugim bądź trzecim – w zależności od roku – producentem cementu w Europie. To jest kilkadziesiąt tysięcy miejsc pracy, bardzo duży wkład do produktu krajowego brutto. W związku z regulacjami Unii Europejskiej – wygaszaniem przedziału darmowych uprawnień dla przemysłów energochłonnych i wysokoemisyjnych – istnieje duże ryzyko, że w przypadku braku możliwości ograniczenia emisji, właśnie dzięki technologii CCS, ten przemysł po prostu ucieknie, co doprowadzi do dezindustrializacji Polski w pewnym zakresie. Wiemy, do czego ten proces doprowadził we wczesnych latach 90.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#AnalitykwfundacjiWiseEuropaKamilLaskowski">W imieniu strony społecznej, interesariuszy sektora przemysłu, apeluję o to, żeby w trakcie przemyślenia swojego stanowiska nad tą ustawą wziąć także te kwestie pod uwagę i je rozważyć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze głosy? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrezesfundacjiPolskieVetoAdamKania">Dzień dobry. Adam Kania, fundacja Polskie Veto. Na co dzień nasza fundacja zajmuje się pomocą obywatelom, pomocą osobom, naszym rodakom w zderzeniu właśnie z rzeczywistością systemową, którą państwo tworzycie w budynkach i gmachach sejmowych. Rzeczywiście wiele przepisów prawa, które dotyczą obywatela, na co dzień okazuje się bardzo szkodliwymi zapisami.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrezesfundacjiPolskieVetoAdamKania">Ta dzisiejsza ustawa także jest takim szkodliwym dokumentem. Chciałbym w kilku słowach uzasadnić nasze stanowisko, ponieważ uważamy, że bardzo dużym zagrożeniem dla przeciętnego obywatela są zapisy tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrezesfundacjiPolskieVetoAdamKania">Dla usystematyzowania chciałbym, żebyśmy sobie przypomnieli art. 4 Konstytucji, który mówi o tym, że władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do narodu. To naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli lub bezpośrednio, podkreślam ostatnie słowo „bezpośrednio”. Drodzy państwo, ta ustawa, która ma zmienić Prawo geologiczne i górnicze, w sposób rażący narusza kilkanaście artykułów Konstytucji. Pozwolę sobie przytoczyć tyko cztery.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrezesfundacjiPolskieVetoAdamKania">Narusza art. 1 w taki sposób, że dobro wspólne obywateli zawłaszcza się przez jednostkowe decyzje Głównego Geologa Kraju o sposobie przeznaczenia dobra wspólnego. Art. 2 zostaje naruszony w taki sposób, że łamana jest zasada sprawiedliwości społecznej przez przyjęcie i zabór dóbr społeczeństwa z jego szkodą w celu osiągnięcia korzyści wąskiej grupy osób udzielających koncesji i strzegących złoże, poprzez ochronę złóż kopalin, dla –obecnie nieznanych lub być może znanych dla Geologa Głównego Kraju – przedsiębiorców. Narusza art. 4, o którym wspomniałem wcześniej. Projekt zmian wyklucza władzę zwierzchnią z procesu koncesyjnego, którym jest naród, czyli wszyscy obywatele Rzeczypospolitej Polskiej. Art. 5 łamany jest w taki sposób, że łamana jest zasada bezpieczeństwa obywateli, do których należy własność schronienia, bezpieczeństwo socjalne, żywnościowe, których może pozbawić ustawa – Prawo geologiczne i górnicze przez wprowadzenie zmian w tym projekcie.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrezesfundacjiPolskieVetoAdamKania">Drodzy państwo, w związku z tym my, jako fundacja Polskie Veto, chcemy zadać trzy krótkie pytania w związku z niedookreśleniem zwrotu „złoża kopalin strategicznych”. Chcielibyśmy wiedzieć, dla kogo one są strategiczne, przez kogo określane są jako „strategiczne” i w oparciu o jakie kryteria ocen.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrezesfundacjiPolskieVetoAdamKania">Przepraszam państwa, czy ja państwu przeszkadzam?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#Gloszsali">Jesteśmy poważnymi, dorosłymi ludźmi. Ten pan zadaje pytania, chciałabym usłyszeć odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#Gloszsali">Pani głosu nikt nie udzielił.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie prowadźmy takiej dyskusji. Pan ma głos, proszę o kontynuowanie, a państwa proszę o uwagę. Proszę się nie kłócić między sobą.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrezesfundacjiPolskieVetoAdamKania">Panie pośle, jak mniemam, to pan jest gościem w naszym budynku za nasze podatki.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepraszam, proszę kontynuować swoją wypowiedź. Państwa proszę o cierpliwość. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesfundacjiPolskieVetoAdamKania">Druk sejmowy nr 3238 skierowany do pierwszego czytania w tejże Komisji… Pytanie, dla jakich przyszłych podmiotów wyjmuje się – z możliwości zabudowy kubaturowej, infrastrukturalnej – obszary nad złożami ocenionymi jako strategiczne? Na jaki okres i czy limit czasowy jest w ogóle brany pod uwagę?</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrezesfundacjiPolskieVetoAdamKania">Drugie pytanie. Jeśli strategiczne złoża kopalin mają mieć strategiczne znaczenie dla polskiej gospodarki, to dlaczego w projekcie zmian nie ma zapisu wyłącznej eksploatacji tych złóż przez polskie podmioty, aby zapewnić profity z eksploatacji polskiej gospodarce.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrezesfundacjiPolskieVetoAdamKania">Trzecie pytanie. W związku z tym, że projekt zmian jest niezgodny z wieloma artykułami Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, wykazuje cechy zamachu stanu na ustrój Rzeczypospolitej Polskiej, należałoby go skierować przed konsultacjami z samorządowcami do oceny Biura Legislacyjnego. W międzyczasie sprawdziłem, że sejmowe Biuro Legislacyjne także negatywnie wypowiadało się na temat waszego projektu. Wasza jednostka prawna także nie zostawia suchej nitki na tym projekcie.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrezesfundacjiPolskieVetoAdamKania">W związku z powyższym, mam pytanie, dlaczego, mimo to, jest takie duże ciśnienie na zmianę Prawa geologicznego i górniczego. Dlaczego do konsultacji ze wszystkimi właścicielami gruntu wraz z naniesionymi zlokalizowanymi na nich złożach kopalin, wymienionych w art. 10 ustawy, włączając obszar głównych zbiorników wód podziemnych, o których właśnie mówię, w tym artykule… Mam ze sobą trzy mapki. To są trzy mapki, które pokazują złoża naturalne w Polsce. Jeżeli nałożymy ze sobą te trzy mapki, czyli złoża CO2, złoża wód podziemnych oraz wszystkie inne złoża kopalniane, mineralne, metali szlachetnych i strategicznych, to obszar wyłączony z ewentualnej rozbudowy czy ewentualnego użytkowania dla przeciętnego Kowalskiego – obywatela suwerena, który wybrał państwa na te stanowiska – dotyczyłby 2/3 kraju. Gdyby państwo mieli wątpliwości, czy mówię prawdę, zachęcam do przejrzenia moich mapek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. To rzeczywiście bardzo ciekawa interpretacja, chociaż jak znam polskie veto z historii, to się źle skończyło dla Polski. Proponowałbym jednak, żeby demokrację rozumieć jako dobro wspólne, a nie liberum veto, które niezbyt dobrze się zapisało w historii.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli chodzi o zabezpieczenie złóż, to zaprosiłbym pana na teren gminy Iłża do Pakosławia. Tam nieopodal była cementownia i na złożach wapienia, które służyło do wytwarzania cementu, postawili sobie wiatraki. To złoże jest dzisiaj całkowicie zablokowane, cementowania po prostu upadła. Nie ma dostępu do surowca, z którego moglibyśmy wytwarzać ten produkt. Z kolei mieszkańcy protestują, bo im pod domami wybudowano wiatraki i zablokowano możliwość rozwoju, budowy domów i spokojnego użytkowania.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To zabezpieczenie złóż wcale nie musi być groźne dla obywateli. Wręcz przeciwnie, może być niemalże zbawienne, żeby nie było dzikiego Zachodu, jak to się mówi, wolnej amerykanki, gdzie ktoś sytuuje swój interes na cennych złożach, które później są zablokowane. Ta ustawa ma służyć racjonalnej gospodarce, a nie robieniu obywatelom na złość. Państwo nie czyni obywatelom ustaw na złość, tylko stara się ważyć interesy. To zabezpieczenie ma służyć właśnie temu, żebyśmy mogli dziś i w przyszłości korzystać z naszych dóbr, które mamy w ziemi. A nie, żeby one były nie do eksploatowania, bo ktoś postawi sobie jakiś budynek i nie będzie można z tego skorzystać.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście chcemy, żeby ludzie mogli rozwijać swoje firmy, swoje domy, ale to wszędzie na świecie jest uporządkowane. Jest pewna harmonia, pewien ład przestrzenny. U nas zlikwidowano w miastach chociażby pracownie urbanistyczne. Mamy niezwykły nieład urbanistyczny w Polsce. Po to właśnie, żeby wyjść naprzeciw uporządkowaniu naszej rzeczywistości, jest potrzeba tego typu regulacji. Natomiast oczywiście możemy dyskutować, czy one idą za daleko, czy są za płytkie. Niewątpliwie niepodważanie istoty sprawy zabezpieczenia złóż dla przyszłych pokoleń jest istotne z punktu widzenia naszego bezpieczeństwa, rozwoju gospodarki i dobrobytu też tych obywateli, którzy mieszkają na tych terenach.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, proponuję, żebyśmy zakończyli pierwsze czytanie, chyba że pan minister chciałby odpowiedzieć? Nie, dobrze.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy zatem do szczegółowego rozpatrzenia projektu. Zamykam pierwsze czytanie.</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia tytułu ustawy. Czy są uwagi do tytułu? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie biorę tę grubą cegłę i przechodzimy do rozpatrywania poszczególnych artykułów.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 1 jest dość obszerny. Proponuję, jeżeli państwo legislatorzy to potwierdzą, żebyśmy procedowali zmianę po zmianie, będzie łatwiej. Bardzo proszę, zmiana nr 1 w art. 1. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, mamy pytanie do strony rządowej – z uwagi na to, że art. 1, jak pan przewodniczący słusznie zauważył, jest dosyć obszerny i zmiany wprowadzane w ustawie są dosyć liczne – czy nie zachodzi taka wątpliwość, czy one mogą naruszać konstrukcję i spójność ustawy? Czy państwo rozważali w ogóle możliwość uregulowania tych kwestii – dosyć zasadniczych i znaczących – w nowej regulacji, z uwagi na dosyć dużą objętość tych zmian zaproponowanych w druku rządowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMagdalenaPiatkowska">Magdalena Piątkowska, Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Odpowiem w imieniu projektodawcy.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSMagdalenaPiatkowska">Szanowni państwo, te zmiany oczywiście są dosyć obszerne, natomiast dużo zagadnień, które zostały zgłoszone w ramach konsultacji, pokazuje, że zmiany całościowe wymagają szerszej dyskusji. W związku z tym nie chcielibyśmy proponować czegoś, co jeszcze nie zostało dokładnie przeanalizowane, bo chcielibyśmy w przyszłości przystąpić do prac. Natomiast na tym etapie nowelizacja uwzględnia tylko najważniejsze elementy, które, w naszej ocenie, są niezbędne do wprowadzenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ta odpowiedź jest wystarczająca?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 1 zmiana nr 1. Czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana nr 2? Nie słyszę. Zmiana nr 3? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 4? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 5? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 6? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący. W zmianie nr 6 mamy uwagę do lit. b, gdzie dodawany jest pkt 5b, a tym samym kwestia uregulowania podziemnego składowania dwutlenku węgla. Pod koniec państwo zawarli sformułowanie: „w jak w największym stopniu wyeliminować negatywne oddziaływanie na środowisko i zdrowie ludzi oraz wszelkie zagrożenia dla nich”. Proponowalibyśmy trochę inną redakcję, aby to rozpoczynało się przede wszystkim od ważnej kwestii, czyli: „oddziaływanie na zdrowie ludzi i środowisko oraz zagrożenia dla nich”. Taka kolejność wydaje nam się bardziej prawidłowa, konieczne jest oczywiście skreślenie wyrazu „wszelkie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy można w ramach upoważnienia? Oczywiście. W takim razie proszę o dokonanie zmiany w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 6? Nie słyszę. Zmiana nr 7. Czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy zmianę nr 7. Zmiana nr 8 uchyla art. 14. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 8. Zmiana nr 9? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 10? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 11? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 12? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 13? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, drobna kwestia. W dodawanym art. 21a proponowalibyśmy, aby zastąpić pewne sformułowanie – które jest tu wielokrotnie przytaczane, a odnosi się do kwestii zakończania eksploatacji złoża albo jego części i rozliczenia jego zasobów – aby to nie było „jego zasobów” tylko „ich zasobów”. To występuje w kilku miejscach zarówno w dodawanym art. 21a, jak i w art. 21b. Proponowalibyśmy, aby – w ramach upoważnienia – zaakceptować naszą propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, możemy to zaakceptować.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgoda. Czy są jeszcze pytania do zmiany nr 13? W takim razie proszę w ramach upoważnienia dokonać cyzelowania tekstu. Zmiana nr 14. Czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy zmianę nr 14. Zmiana nr 15? Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 15. Zmiana nr 16? Bardzo proszę, pan mecenas. Może najpierw pan mecenas, bo to będzie odpowiedź na to pytanie, a później pan poseł. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">W art. 24 w ust. 2 w dodawanym pkt 2 posługują się państwo pewną zbitką pojęciową odnośnie „poszukiwania, rozpoznawania i wydobywania węglowodorów ze złóż”. Natomiast czy nie powinno to być sformułowanie zaczerpnięte z dodawanego art. 49t ust. 1, gdzie jest mowa o „poszukiwaniu i rozpoznawaniu złóż węglowodorów oraz wydobywaniu węglowodorów ze złóż”. Proszę o ustosunkowanie się co do kwestii właściwej terminologii występującej w całym projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieGeologiiiKoncesjiGeologicznychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJoannaPotega">Dzień dobry, Joanna Potęga, Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieGeologiiiKoncesjiGeologicznychwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJoannaPotega">Szanowni państwo, proponowalibyśmy pozostawienie tej redakcji, ponieważ w art. 24 wymieniamy rodzaje działalności, natomiast w przywoływanym art. 49t rodzaje koncesji, konkretne koncesje.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To w takim razie zostawiamy.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poseł Stanisław Żuk (Kukiz’15):</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, mam pytanie do zmiany nr 16 dotyczącej art. 24. Czy te zapisy są przemyślane i stwierdzenie prawa do własności danej nieruchomości jest prawidłowe na etapie planowania ruchu zakładu górniczego? Czy nie powinno być tak, jak było dotychczas, że na etapie procedowania koncesji, i na tej podstawie koncesja jest wydawana, przedsiębiorca wykazuje się prawem do własności danej nieruchomości? Na etapie planowania ruchu zakładu górniczego – to, w mojej ocenie, jest za późno.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMKiSJoannaPotega">Ta zmiana służy, tak naprawdę, zabezpieczeniu interesu właścicieli nieruchomości. Obecnie kiedy badaliśmy to prawo na etapie udzielania koncesji, częstokroć przedsiębiorcy informowali, że będą się ubiegać o prawo do nieruchomości. Na etapie udzielania koncesji nie mieliśmy możliwości odmówienia im z tego powodu koncesji. Natomiast później nie mieliśmy też możliwości sprawdzenia, czy faktycznie uzyskali takie prawo. Dlatego przeniesienie konieczności wykazania się prawem do nieruchomości na etap, kiedy przedsiębiorca już faktycznie wchodzi w teren i musi mieć prawo do nieruchomości, wydaje nam się właściwe i ma na względzie zabezpieczenie interesów właścicieli nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMKiSJoannaPotega">Poseł Stanisław Żuk (Kukiz’15):</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMKiSJoannaPotega">Tylko uzupełnię. Plan ruchu dotyczy samej działalności górniczej, a oprócz działalności górniczej przedsiębiorca posiada również inne nieruchomości. Zatem, czy ten etap – to jest chyba trzeci po kolei etap dla przedsiębiorcy – jest odpowiednio ustawiony w hierarchii? Pytam tylko w tych kategoriach.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMKiSJoannaPotega">Nie mamy za bardzo możliwości wymagać prawa do nieruchomości – tego dowodu prawa do nieruchomości – na innym etapie.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jeszcze do zmiany nr 16 są uwagi, poprawki? Nie ma. Zmiana nr 17? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 17. Zmiana nr 18? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o lit. b, to mamy uwagę do ust. 1, nowego brzmienia pkt 1, gdzie państwo posługują się pewną metodą w odniesieniu się do zastrzeżenia normy w dodawanym ust. 2. Naszym zdaniem taka metoda jest niewłaściwa. Należałoby ewentualnie zastąpić to zastrzeżenie sformułowaniem „z uwzględnieniem” lub „z wyjątkiem”, bo jeśli istnieje pewna konieczność sformułowania zastrzeżenia wyłącznie w celu poinformowania np. adresata, że w innym przepisie sformułowano wyjątek od tej normy, to wiadomo, że posługujemy się sformułowaniem „wyjątek”. Wydaje nam się, że w tym konkretnym, merytorycznym rozwiązaniu jednak istnieje konieczność sformułowania zastrzeżenia wyłącznie w celu poinformowania adresata o innej normie. W tym momencie proponowalibyśmy, aby to zastrzeżenie zastąpić sformułowaniem „z uwzględnieniem”.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast w projekcie wielokrotnie państwo posługują się sformułowaniem „z zastrzeżeniem”, więc jedynie będziemy dopytywać, już bez przytaczania tej argumentacji, czy to powinno być „uwzględnienie” czy „wyjątek”.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">W tym przypadku się zgadzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę to zrobić w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 18. Czy jeszcze są jakieś uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 18. Zmiana nr 19? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 19. Zmiana nr 20? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 20. Zmiana nr 21? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 21. Zmiana nr 22? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 22. Zmiana nr 23? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, chcielibyśmy – tylko z ostrożności legislacyjnej – poinformować, że zmiany w art. 29 ustawy są również dokonywane ustawą z dnia 26 maja 2023 r. o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw. Chcielibyśmy ewentualnie zapytać wnioskodawców projektu, czy są państwo tego świadomi? Czy proponujecie państwo wyjście z tego problemu? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, trwają uzgodnienia, to będzie skorygowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W drugim czytaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">W drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. W takim razie, jak nie ma innych uwag… Przepraszam, pan mecenas, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, przyjmujemy tę argumentację, tę odpowiedź pana ministra. Mamy świadomość, że ta ustawa nadal jest w trakcie postępowania ustawodawczego, że Senat będzie nad nią obradował dopiero w następnym tygodniu. Poruszamy się w pewnym pacie legislacyjnym, ponieważ bieg ustawy o planowaniu zagospodarowania przestrzennego się nie skończył. De facto w następnych przepisach projektowanego przedłożenia rządowego wielokrotnie będziemy zwracać uwagę na inne ustawy, bo również ich bieg w postępowaniu ustawodawczym nie dobiegł końca, one są w Senacie, ewentualnie są jeszcze procedowane w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli państwo pozwolą, to powiem jeszcze, że pod koniec tej zmiany nr 23, w odniesieniu do art. 29, państwo mówią o studium, o którym była tu mowa, ale również o przepisach odrębnych. Może warto jednak nie odsyłać do przepisów odrębnych, tylko wskazywać konkretnie, o jakie przepisy chodzi. Można wskazać oczywiście, jak wspomniałem, konkretne tytuły, zakresy przedmiotowe, ponieważ trudno odbiorcy będzie odkodować, o jakie inne przepisy chodzi w tym konkretnym przepisie.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, proszę o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak jest w obecnym brzemieniu ustawy, więc trudno zmieniać te zapisy, które już funkcjonują.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że chęć dokonania tej zmiany jest zapisana w kilku ustawach, czyli to jest bardzo silna chęć dokonania zmiany. Warto by było, żeby była koncentracja i żeby taka zmiana była w jednej ustawie.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jeszcze jedno zdanie w kontekście skorelowania prac na tymi dwiema ustawami. Chcielibyśmy zauważyć, że poza takimi klasycznymi nakładkami – czyli sytuacją, kiedy dwa projekty dokonują nowelizacji tych samych jednostek redakcyjnych – w przypadku ustawy z druku nr 3238 w kilku miejscach mamy do czynienia również z nieco innym zbiegiem.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Chodzi o to, że ustawa zmieniająca ustawę o planowaniu przestrzennym dokonuje usunięcia studium uwarunkowań kierunku zagospodarowania gminy i zastępuje to planem ogólnym. W kilkunastu miejscach przedmiotowego projektu, nad którym państwo posłowie pracują, pozostało to studium uwarunkowań. Zwracamy uwagę, że to również należy wyczyścić. Nie tylko skorelować jednostki redakcyjne, ale również zająć się studium uwarunkowań kierunków zagospodarowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, absolutnie się z tym zgadzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W związku z tym czy będzie poprawka w drugim czytaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselAnnaPaluch">Jeśli można… Na pewno studium uwarunkowań się zmieni. Termin jest dwuletni, ale jest obowiązek uchwalenia planu ogólnego gminy. Wydaje mi się, że to trzeba zmienić przed drugim czytaniem. Wszędzie tam, gdzie w tej ustawie występuje studium uwarunkowań, to należy się odwoływać do planu. Ewentualnie zawrzeć to w przepisie przejściowym, że do tej daty, która jest w ustawie o planowaniu – czyli wtedy, kiedy te plany ogólne będą już obowiązywać – zamiast planu jest studium, bo ono musi się zmienić za dwa lata.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak. Chyba najrozsądniej byłoby uwzględnić tę kwestię w przepisach przejściowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselAnnaPaluch">Ale wszędzie, gdzie występuje „studium”, trzeba to zmienić na „plan ogólny gminy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, oczywiście na „plan ogólny”.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Taką zmianę państwo zaproponujecie?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Żebyśmy nie uchwalali czegoś w stosunku do czegoś innego, co znosimy. Bo wtedy będzie to dosyć nielogiczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę państwa, drugie czytanie jest w piątek, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W czwartek.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselAnnaPaluch">Czyli na pewno ta kwestia utraty mocy przez studium i obowiązek uchwalenia planu ogólnego, na pewno się nie zmieni. Trzeba to teraz wziąć pod uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Patrzę, kiedy my mamy drugie czytanie Prawa geologicznego…</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselAnnaPaluch">W czwartek o godz. 12:45.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Prawo geologiczne będzie w czwartek o godz. 12:45, czyli mamy mało czasu. To w takim razie zmianę nr 23 trzeba wziąć pod rozwagę, żeby wprowadzić ujednolicone zmiany w całym tekście. Przechodzimy dalej. Pamiętamy o tym, że trzeba tu dokonać zmiany.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany nr 24? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 24. Zmiana nr 25? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 26? Też nie słyszę uwag. Zmiana nr 27? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 28? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 29? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 30? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, zmiana nr 30 dotyczy art. 39 ust. 1. Tutaj proponowalibyśmy zastąpienie sformułowania „z zastrzeżeniem” sformułowaniem „z uwzględnieniem”. Prosilibyśmy o przyjęcie tej propozycji.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tylko wspomnę, że dodawany ust. 1a, jak również sformułowanie „zakończenie eksploatacji złoża lub jego części i ich rozliczeniem”, zgodnie z już przyjętą poprawką do art. 21a i art. 21b będzie brzmiało: „jego część i ich rozliczeniem”. Chodzi o dostosowanie do wcześniejszej terminologii występującej w przyjętych już artykułach.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o zmianę w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do zmiany nr 30 są jeszcze uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 30. Zmiana nr 31? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 31. Zmiana nr 32? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 32. Zmiana nr 33? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 33. Zmiana nr 34? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 34. Zmiana nr 35? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 36? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 37? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 38? Jest uwaga? Nie, nie ma. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 38. Zmiana nr 39? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję. Istotą zmiany jest uchylenie ust. 1a w art. 49k. Chcielibyśmy zauważyć, że w obowiązującym art. 49ec w ust. 2 w pkt 5 brak jest konsekwencji tej zmiany dokonywanej pkt 39. Pozwoliliśmy sobie przygotować stosowną korektę. Polegałaby na dodaniu do projektu ustawy pkt 34a o treści: „w art. 49ec w ust. 2 w pkt 5 skreśla się wyrazy 1a”. To jest konsekwencja zmiany nr 39. Prosilibyśmy o jej akceptację i ewentualne odniesienie się do zmiany przez przedstawicieli wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to też może być w ramach upoważnienia, czy musi być poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie musimy przegłosować poprawkę. Bardzo proszę o guziczki do głosowania.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za proponowaną poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? W gruncie rzeczy to jest poprawka bardzo mocno legislacyjna. Ona nie wzbudza zastrzeżeń. Czy wszyscy oddali głos? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 23 posłów. Za – 23, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka została pozytywnie rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że nie ma więcej uwag do zmiany nr 39. Nie słyszę. Zmiana nr 40? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 41? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 42? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 43? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Krótko, ponieważ wnioskodawca dwukrotnie zawarł tu sformułowanie „z zastrzeżeniem”. Wydaje mi się, że w jednym i w drugim przypadku należy używać jednak sformułowania „z uwzględnieniem”.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, to w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze głosy do zmiany nr 43? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 43. Zmiana nr 44? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 45? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 46? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 47? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Drobna korekta w nowym brzmieniu ust. 9, gdzie organ koncesyjny w przypadku, gdy przedmiotem postępowania jest przedłużenie… i w pkt 2 fazy wydobywania, gdzie jest „należy dokonywać odpowiedniego uzgodnienia” i relatywnie są tu wymienione poszczególne jednostki redakcyjne… Proponowalibyśmy zastąpienie sformułowania „a także” wyrazem „oraz”, ponieważ w tym momencie to będzie równorzędne z uzyskaniem opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o wprowadzenie tego w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 48? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 49? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 50? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 51? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 52? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 53? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 54? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 55? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 56? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 57? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 58? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 59? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mamy do czynienia z uchyleniem dwóch jednostek redakcyjnych: art. 49zn i 49zo. Z uwagi na uchylenie tego – przy okazji wnikliwego zapoznawania się zarówno z ustawą matką, jak i z projektem ustawy – stwierdziliśmy, że konieczne również jest uchylenie w art. 49ze w ust. 1 pkt 1, a jeśli chodzi o ust. 3 to pkt 2, gdzie jest oczywiście odwołanie do uchylanych jednostek redakcyjnych, a tym samym uzupełnienie dotychczasowej projektowanej zmiany zawartej w pkt 52 o te dwie kwestie, o których wspomniałem. Taką poprawkę również opracowaliśmy. Prosilibyśmy o ustosunkowanie się strony rządowej, o jej akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W zasadzie to jest legislacyjne uporządkowanie. Jeżeli panowie uważacie, że nad tym trzeba głosować, to będziemy głosować. Tak, panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli nie ma sprzeciwu, to oczywiście przyjmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, to bez sprzeciwu. To jest uporządkowanie legislacyjne. Przyjmujemy to bez sprzeciwu, w zasadzie nawet bardziej w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, teraz zmiana nr 60. Czy są uwagi? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 61? Czy są uwagi? Nie słyszę. Przyjęliśmy zmianę nr 61. Zmiana nr 62? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 63? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 64? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 65? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 66? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 67? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 68? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 69? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 70? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący. Zmiana nr 70 dotyczy art. 58. Jest dosyć rozległa, można powiedzieć, bo zostały tu enumeratywnie wymienione w poszczególnych literach zmiany poszczególnych ustępów. Pierwsza uwaga odnosi się do lit. a, do ust. 1, do tiretu, w którym dodajemy pkt 4a, gdzie jest mowa o kierowniku ruchu oraz kierowników działów ruchu. Tutaj jest dwukropek i oczywiście są wymienione właściwe działy. Proponowalibyśmy zrezygnowanie z wyrazu „oraz” na rzecz przecinka. Konsekwentnie również byśmy zmieniali, jak to ma miejsce w pkt 3, pkt 3a i 4. To będzie pierwsza nasza uwaga.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Druga uwaga odnosi się do lit. h i do dodawanego ust. 11. Tutaj też prosilibyśmy w ramach upoważnienia, którego udzielił nam pan przewodniczący, o doprecyzowanie w odniesieniu do zdania drugiego, gdzie jest mowa, że pracodawca wystawia „odpowiednie zaświadczenie o spełnianiu przez pracownika wymagań określonych w tych przepisach i przechowuje je w aktach osobowych tego pracownika”. To jest zmiana wyłącznie redakcyjna, zapis będzie bardziej czytelny i jasny. Prosilibyśmy o jej uwzględnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">W obu przypadkach – tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szczerze mówiąc, to podziwiam panów, że potraficie wychwycić takie rzeczy. Bardzo dziękujemy. To będzie zrobione w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jeszcze są jeszcze uwagi do zmiany nr 70? Nie słyszę. Przechodzimy do zmiany nr 71. Czy są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 71. Zmiana nr 72? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 72. Zmiana nr 73? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 73. Zmiana nr 74? Nie słyszę uwag. Zmiana nr 75? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 75. Zmiana nr 76? Jest uwaga? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, chciałam zgłosić poprawkę. Państwo już macie ją w sekretariacie, państwo legislatorzy też ją mają. W zmianie nr 76 w lit. c są wyszczególnione trzy przesłanki odmowy uzgodnienia robót geologicznych. W poprawce, którą składam – którą państwo macie na piśmie – dodajemy dwie przesłanki pkt 4 i 5 dwie dodatkowe przesłanki nieuzgodnienia projektu robót geologicznych. To jest wtedy, kiedy projektowane roboty geologiczne związane z poszukiwaniem i rozpoznawaniem kompleksu podziemnego składowania dwutlenku węgla mają być wykonywane poza obszarami, na których dopuszcza się lokalizowanie takiego składowania, i na obszarze objętym projektem robót geologicznych związanym z poszukiwaniem i rozpoznawaniem kompleksu podziemnego składowania dwutlenku węgla, a w pkt 5, kiedy projektowane roboty geologiczne mogą zagrażać interesowi publicznemu. Tych przesłanek do tej pory nie było, trzeba je dodać, stąd poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, absolutnie tak. Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Czy panowie legislatorzy mają uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Nie, panie przewodniczący. Do tak zredagowanej i uzasadnionej poprawki przez panią przewodniczącą, nie wnosimy uwag.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast drobna kwestia związana ze zmianą nr 76, a dokładnie z lit. a i ust. 6. Proponowalibyśmy zastąpienie sformułowania „z zastrzeżeniem” wyrazem „z uwzględnieniem”.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że w tej poprawce jest wszystko to, co trzeba. Dobrze. Myślę, że w ramach upoważnienia będziemy konsekwentnie dokonywać zmian. Rozumiem, że stanowisko rządu jest pozytywne. Dziękuję bardzo. Nad poprawkę musimy głosować. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Jeśli wszyscy oddali głos, wszystkim się udało, to proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 21 posłów. Za – 20, nikt nie był przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka została pozytywnie rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-133.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W zmianie nr 76 już nie mamy więcej uwag. Zmiana nr 77? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, w art. 80a dodawane są dwa nowe przepisy oznaczone jako ust. 3a i 3b. Również tutaj pozostawiono kwestie związane z postanowieniem studium uwarunkowań i zagospodarowania przestrzennego gminy. Mając na względzie wcześniejsze nasze uwagi o zbiegu kwestii i rezygnacji ze studium w ustawie z 26 maja 2023 r. o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, byłoby dobrze, żeby te kwestie – w ramach poprawek – zostały rozstrzygnięte w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o zanotowanie tego, żeby to uporządkować.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie słyszę innych uwag do zmiany nr 77. Przechodzimy do zmiany nr 78. Nie słyszę uwag. Przyjęliśmy zmianę nr 78. Zmiana 79? Nie słyszę uwag. Zmiana 80? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 80. Zmiana nr 81? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 81. Zmiana nr 82? Bez uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 82. Zmiana nr 83? Bez uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 83. Zmiana nr 84? Bez uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 84. Zmiana nr 85? Bez uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 85. Zmiana nr 86? Bez uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 86. Zmiana nr 87? Bez uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 87. Zmiana nr 88? Bez uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 88. Zmiana 89? Bardzo proszę, pan poseł Konieczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Do zmiany nr 89 jest seria poprawek, które złożyłem i powinny być one dla państwa dostępne. Nie wiem, jak je omawiać – poprawka po poprawce? Czy będą jeszcze jakieś poprawki do tej zmiany? Nie wiem, jak to jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan minister ma te poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jest kilka poprawek zgłoszonych akurat do tej zmiany. One wszystkie odnoszą się do art. 94 czy art. 94b. Wydaje nam się, że to jest jakieś kompleksowe rozwiązanie, które będzie dotyczyło zmiany nr 89. Natomiast te dwie ostatnie poprawki, to chyba jest pewna konsekwencja rozwiązań, które pan przewodniczący za chwilę omówi i nam przybliży. Wydaje nam się, że nad tymi wszystkimi poprawkami powinniśmy głosować – tych poprawek jest bodajże 12 – w jednym bloku, jako pewna myśl, pewne kompleksowe i kompletne rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Poproszę o uzasadnienie łączne.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Jest to satysfakcjonujące rozwiązanie. Postaram się bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PoselMaciejKonieczny">To są poprawki idące w duchu doprecyzowania rozwiązań dotyczących złoża strategicznego. Pierwsza poprawka dotyczy określenia katalogu złóż kopalin w rozporządzeniu, o czym już była mowa. Chodzi o to, żeby właściciele i użytkownicy nieruchomości byli stroną w sprawie. Chodzi o dokonywanie doręczeń w trybie przewidzianym dla postępowania koncesyjnego. To ma na celu usprawnienie postępowania.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#PoselMaciejKonieczny">W kolejnej poprawce chodzi o doprecyzowanie przesłanki i uznanie złoża za strategiczne tak, aby była to instytucja stosowana wyjątkowo, czyli żeby faktycznie zabezpieczyć to, żeby to nie była jakaś reguła wyłączania obszarów z użytkowania, ale żeby faktycznie to były sytuacje wyjątkowe.</u> + <u xml:id="u-140.3" who="#PoselMaciejKonieczny">Są tam kolejne poprawki w pakiecie. Niektóre są po prostu następstwem poprzednich. Tutaj jest poprawka, która ma dać większy wpływ na uznanie złoża za strategiczne samorządom, konkretnie wójtom, burmistrzom i prezydentom miast. Czyli te zastrzeżenia, do których też się odnosiliśmy. Dalej jest kwestia odwołania, czyli poszerzenia możliwości odwołania. To jest w poprawce nr 7.</u> + <u xml:id="u-140.4" who="#PoselMaciejKonieczny">To jest właściwie pakiet poprawek, które mają odpowiedzieć na te deficyty, o których mówiliśmy w dyskusji ogólnej. Faktycznie można nad nimi głosować łącznie. Niektóre łączą się bezpośrednio, a co do idei, myślę, że wszystkie stanowią wspólny pakiet.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jesteśmy przeciw tym poprawkom. Część rozwiązań jest przyjęta w polityce surowcowej państwa i będą realizowane. Nie ma sensu dublowania i wnoszenia do ustawy…</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, w takim razie głosujemy łącznie nad tymi poprawkami. Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 20 posłów. Za – 2, przeciw – 18 , nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawki zostały negatywnie rozpatrzone przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-143.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze głosy do zmiany nr 89? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 89. Zmiana nr 90? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to odniesiemy się do zmian nr 90, 91 i 92, ponieważ w tych właśnie zmianach mamy do czynienia ze studium uwarunkowań i kierunków gospodarowania przestrzennego. O tym już wspominaliśmy z uwagi na ustawę uchwaloną w aspekcie drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Oczywiście, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. W takim razie z tą uwagą rozpatrzyliśmy zmianę nr 90. Przechodzimy do zmiany nr 91. Czy są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 91. Zmiana nr 92. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Mamy uwagę do nowego brzmienia ust. 4 i do zdania drugiego, gdzie państwo sformułowali, iż wpływy z kar stanowią dochód budżetu państwa. Uważamy, że to zdanie jest zbędne z uwagi na brzmienie art. 111 pkt 12 ustawy o finansach publicznych. Prosilibyśmy o jego skreślenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, stanowisko rządu. Minister jest za. Czy to można zrobić w ramach upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o wprowadzenie zmian.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Inne uwagi do zmiany nr 92? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 92. Zmiana nr 93? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 93. Zmiana nr 94? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 94. Zmiana nr 95? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 95. Zmiana nr 96? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 96. Zmiana nr 97? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 97. Zmiana nr 98? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 98. Zmiana nr 99? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 99. Zmiana nr 100? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 100. Zmiana nr 101? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 101. Zmiana nr 102? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 102. Zmiana nr 103? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 103 Zmiana nr 104? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 104. Zmiana nr 105? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 105. Zmiana nr 106? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 106. Zmiana nr 107? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 107. Zmiana nr 108? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 108. Zmiana nr 109. Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Proponujemy tylko drobną korektę polecenia nowelizacyjnego polegającą na skreśleniu wyrazów „w dziale VI” w rozdziale 4a. Tak, żeby polecenie brzmiało „po art. 127o dodaje się art. 127p w brzemieniu”. W kilku miejscach procedowanej ustawy będziemy postulować podobne zmiany. Jeżeli Wysoka Komisja przychyli się do tej propozycji, to kolejne wprowadzimy bez konieczności zgłaszania.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To w ramach upoważnienia, w takim razie.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie widzę innych uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 109. W związku z tym zmiana nr 110. Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 110. Zmiana nr 111? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 111. Zmiana nr 112? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 112. Zmiana nr 113? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 113. Zmiana nr 114? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 114. Zmiana nr 115? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 115. Zmiana nr 116? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 116. Zmiana nr 117? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 117. Zmiana nr 118? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 118. Zmiana nr 119? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 119. Zmiana nr 120? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 120. Zmiana nr 121? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 121. Zmiana nr 122? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 122. Zmiana nr 123? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 123. Zmiana nr 124? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 124. Zmiana 125? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Do zmiany nr 124 w ust. 4 art. 175a, podobna uwaga do uwagi kolegi, wydaje się, że ustęp jest zbędny z uwagi na art. 111 pkt 12 ustawy o finansach publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To w ramach upoważnienia to zrobimy.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są głosy do zmiany nr 125? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 125. Zmiana nr 126? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 126. Zmiana nr 127? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 127. Zmiana nr 128? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 128. Zmiana nr 129? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 129. Zmiana nr 130? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 130. Zmiana nr 131? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 131. Zmiana nr 132? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 132. Zmiana nr 133? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 133. Zmiana nr 134? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 134. Zmiana nr 135? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 135. Zmiana nr 136? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 136. Przeszliśmy przez art. 1, chyba nie trzeba teraz głosować, skoro głosowaliśmy nad wszystkimi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 2 jest krótki, więc rozpatrujemy cały artykuł. Czy są uwagi do art. 2? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 2.</u> + <u xml:id="u-159.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 3. Czy są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 3.</u> + <u xml:id="u-159.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 4. Czy są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy… jeszcze do art. 4? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Mieliśmy jeszcze drobną konsultację odnośnie do art. 3. Ponieważ nowelizujemy Prawo budowlane, mamy tu również nakładkę, ale z innym drukiem rządowym (nr 3304), o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie i udziale społeczeństwa w ochronie środowiska. Tam bodajże w art. 29 w ust. 2 pkt 18 jest troszkę inne brzmienie wprowadzenia do wyliczenia. Tamta ustawa ma 30-dniowe vacatio legis, natomiast chcielibyśmy już na tym etapie poinformować państwa, że z uwagi na to, że nasz projekt jest procedowany już dziś i ma termin wejścia w życie, o ile nie ulegnie zmianie, bodajże na 14 dni od dnia ogłoszenia, to w druku nr 3304, o którym wspomniałem, będzie potrzebna korekta i uwzględnienie tych rozwiązań, które zostały zauważone i przewidziane w art. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To już może niech ustali rząd w ramach swoich uzgodnień. Nie znam tych zapisów i nie wiem, co autor miał na myśli. Państwo porozumcie się ze sobą i w razie czego w drugim czytaniu trzeba będzie zmienić zapis tu albo tam, żeby ten sam przepis był taki sam w dwóch ustawach.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Przepraszam, panie przewodniczący, że dopiero teraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie szkodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">W art. 4 jest dosyć zasadnicza zmiana w Prawie energetycznym, gdzie w zmianie nr 2 w art. 3 definiujemy „bezpośredni gazociąg transportu dwutlenku węgla”. Nie będę jej przytaczał, bo ten artykuł został przytoczony w całości. Natomiast mamy taką uwagę. Pojęcie to, co prawda będzie zdefiniowane w słowniczku ustawy prawo energetyczne, jednakże w późniejszych rozwiązaniach zawartych w Prawie energetycznym takie pojęcie nie występuje, nie posługujemy się nim w żaden sposób. Zgodnie z § 9 Zasad techniki prawodawczej w ustawie należy posługiwać się określeniami, które zostały użyte w ustawie podstawowej. W tym przypadku akurat ta definicja w żaden sposób nie jest wykorzystywana. Dlatego chcielibyśmy podpytać stronę rządową, czy tego nie należałoby, po pierwsze, wykreślić. Poza tym, jeśli tak – to może należałoby ewentualnie rozwinąć to poprzez ewentualnie inne przepisy, które odnosiłyby się bezpośrednio do definicji „bezpośredni gazociąg transportu dwutlenku węgla”.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dołożymy ten przepis do drugiego czytania, uzupełnimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jasne. To chyba zupełnie coś nowego w naszym systemie gospodarczym: gazociągi do dwutlenku węgla, do tej pory nie występowały. Dobrze, to rozszerzenie będzie potrzebne. Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 4? Nie słyszę. To będzie sporo pracy do drugiego czytania.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 5 ? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 5.</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 6? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 6.</u> + <u xml:id="u-166.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 7? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 7.</u> + <u xml:id="u-166.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 8? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 8.</u> + <u xml:id="u-166.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 9? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, rzeczywiście ma pan rację. Trochę tych rzeczy jest na drugie czytanie, ponieważ w zmianie ustawy prawo ochrony środowiska również dotykamy art. 71, który ma inną filozofię zawartą w ustawie z 26 maja 2023 r. o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Też należałoby jednak o tych zmianach w tamtej ustawie pamiętać przy okazji formułowania innego rozwiązania zawartego właśnie w art. 71.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMagdalenaPiatkowska">Szanowni państwo, mamy świadomość, że jest jednocześnie nowelizowana tamta ustawa. My to przeanalizowaliśmy. Natomiast tamta koncepcja generalnie zakłada, że te działalności, które są wymienione w tym przepisie, będą uznane za projekty strategiczne. Jeżeli tamta ustawa, która nasze działalności, które my tu wprowadzamy, uwzględnia jako projekty strategiczne – a tak właśnie jest – to będzie to po prostu spójne. Uchwalenie tamtej ustawy po naszej ustawie nie spowoduje niespójności. Mamy to na uwadze. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli w związku z tym, jest propozycja pozostawienia, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMagdalenaPiatkowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jasne, dobrze. Art. 9 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 10? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 10.</u> + <u xml:id="u-172.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 11? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak, ale to już sama nazwa art. 11 i zmiana tej ustawy powoduje to, że już wiemy, co należy uczynić.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, uzgodnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Czy do art. 11 poza tym są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselAnnaPaluch">Teraz nie ma, ale trzeba to będzie uzgodnić do drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, ale w tym momencie tego nie zrobimy, poprawki nie mamy.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 12. Czy są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 12.</u> + <u xml:id="u-177.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 13? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 13.</u> + <u xml:id="u-177.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 14? Bardzo proszę panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli chodzi o art. 14, to jest nowelizacja ustawy o udostępnieniu informacji. Mamy uwagę do zmiany nr 3, która odnosi się do art. 80 ust. 2. Tutaj mamy również do czynienia z tzw. nakładką, drukiem nr 3304 ustawy o udostępnieniu informacji. Mam nadzieję, że w trakcie prac nad tym projektem zostaną uwzględnione i skonsumowane te rozwiązania, które zostały zawarte w art. 80.Należy również zwrócić uwagę, że jest też nakładka z innym drukiem (nr 3226). To jest ustawa o inwestycjach w zakresie budowy strzelnic oraz innych kwestii. Dlatego też, na tym etapie sygnalizujemy te ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, absolutnie zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co w związku z tym?</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Na drugie czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na drugie czytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselAnnaPaluch">Ta ustawa o strzelnicach była dwie godziny temu na posiedzeniu Komisji Infrastruktury i Komisji Edukacji. Też ma pójść na drugie czytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Cóż możemy zrobić? Czekamy na poprawki w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 15. Czy są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 15.</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 16? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 16.</u> + <u xml:id="u-185.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 17? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 17.</u> + <u xml:id="u-185.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 18? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 18.</u> + <u xml:id="u-185.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 19? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 19.</u> + <u xml:id="u-185.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 20? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 20.</u> + <u xml:id="u-185.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz art. 21. Tu mamy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, art. 21 zmienia ustawę z 12 czerwca 2015 r. o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych. Moja poprawka – którą mam nadzieję państwo macie, choć bardziej posła Suskiego niż moja, ale razem tę poprawkę zgłaszamy, więc ja ją zreferuję – poszerza zakres zmian, które są dokonywane w ustawie z 12 czerwca 2015 r. o systemie handlu uprawnieniami do emisji. Poprawka jest dosyć obszerna, macie ją państwo w wersji pisemnej. To poszerzenie zakresu zmian w ustawie o systemie handlu uprawnieniami do emisji wynika z konieczności wykonania prawa europejskiego. Ma na celu włączenie do systemu ETS, czyli handlu uprawnieniami do emisji, działania w postaci spalania paliw instalacji, spalania odpadów komunalnych o całkowitej nominalnej mocy cieplnej przekraczającej 20 MW.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#PoselAnnaPaluch">Ponadto ta poprawka powoduje wydłużenie terminów wydawania uprawnień do emisji z 28 lutego na 30 czerwca, wydłużenie terminu rozliczenia wielkości emisji dla instalacji operatorów statków powietrznych z 30 kwietnia na 30 września. Ta poprawka dodaje również regulację przejściową, zawartą w art. 141b ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji, w odniesieniu do biopaliw, biopłynów lub paliw z biomasy. Nie będę tego in extenso przytaczać, bo macie państwo tę poprawkę powieloną.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, co prawda tę poprawkę otrzymaliśmy tuż przed posiedzeniem, więc musimy się opierać na tej argumentacji, uzasadnieniu, jakie zaprezentowała pani przewodnicząca, dlatego też nie odnosimy się co do zasadności i wagi rozwiązań zawartych w tej poprawce.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Wydaje nam się jednak, że ona budzi wątpliwości odnośnie jej dopuszczalności na gruncie Konstytucji z uwagi na brak, naszym zdaniem, związku z wprowadzanymi w przedłożeniu projektu zmianami do ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych. Dlatego też prosilibyśmy o wskazanie związku merytorycznego z przedłożeniem rządowym. W innym przypadku taka poprawka zdecydowanie wykraczałaby poza przedmiot i charakter procedowanego projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Poproszę dyrektora Różyckiego o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Dziękuję bardzo. Odpowiadając na wątpliwości Biura Legislacyjnego – w zasadzie na część tych wątpliwości odpowiedział już wcześniej m.in. ekspert WiseEuropa – ustawa, którą procedujemy, to co powiedział pan minister, wprowadza rozwiązania, które są istotne z punktu widzenia transformacji energetycznej. Minister wymienił między innymi przede wszystkim kwestie CCE i rozwiązań w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Chciałbym zwrócić uwagę, że CCE jest jedną z aktywności, która jest istotna z punktu widzenia ETS i funkcjonowania instalacji w ETS. Jest także jedną z aktywności, która jest wymieniona wprost, jako aktywność ujęta w systemie ETS, w załączniku do ustawy o systemie handlu. Jest więc stricte powiązana z tym tematem. Dodatkowo kwestie CCE, czyli wychwytywania i składowania dwutlenku węgla, można jak najbardziej powiązać z kwestiami emisji z biomasy, które są również podobnie jak technologia CCE traktowane, jako zeroemisyjne. Te technologie w ETS się uzupełniają.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Moim zdaniem, jak najbardziej jest związek tej poprawki z wprowadzanymi rozwiązaniami przede wszystkim w zakresie SSE. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czyli musimy przegłosować poprawkę. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie głosujemy. Proszę o wyświetlenie guziczków.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-194.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 20 posłów. Za – 18, nikt nie był przeciw, wstrzymało się – 2. Tym samym, pozytywnie rozpatrzyliśmy poprawkę do art. 21.</u> + <u xml:id="u-194.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do art. 21? Nie ma innych poprawek. Rozpatrzyliśmy art. 21 z poprawką.</u> + <u xml:id="u-194.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 22. Czy są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 22.</u> + <u xml:id="u-194.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 23? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, zmiana dotyczy ustawy – Prawo wodne. Pierwszą naszą uwagą jest uwaga do zmiany nr 12 w tym artykule. W lit. a proponowalibyśmy zrezygnowanie ze sformułowania „z zastrzeżeniem” na sformułowanie „z uwzględnieniem”. To jest chyba kwestia dosyć oczywista. Nie powinna stanowić problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast chcielibyśmy zwrócić uwagę na zmianę nr 13. Tutaj mamy do czynienia ze zmianą art. 387 ust. 3. Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że to jest nakładka z innym drukiem rządowym (nr 3303) – rządowym projektem ustawy o rewitalizacji rzeki Odry. Tamta zmiana również dotyka upoważnienia ustawowego. Na tym posiedzeniu Sejmu najprawdopodobniej ustawa o rewitalizacji rzeki Odry nie zostanie uchwalona, niemniej jednak zwracamy uwagę, iż tamta zmiana w odniesieniu do art. 387 będzie wchodziła w życie trochę wcześniej niż zmiana zawarta w art. 23 w odniesieniu do art. 387, ponieważ – o ile mnie pamięć nie myli – zmiana nr 13 będzie wchodziła, zgodnie z art. 72 naszej dzisiaj procedowanej ustawy, z dniem 1 stycznia 2024 r. Na to chcielibyśmy zwrócić uwagę, żeby – przy okazji pracy nad ustawą o rewitalizacji rzeki Odry – uwzględnić również zmianę zawartą w art. 387 ust. 3.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Poza tym pragniemy jeszcze zwrócić uwagę, że utrzymujemy w mocy dotychczasowy akt wykonawczy na 24 miesiące, ale również i w tamtym druku jest utrzymywany akt wykonawczy, więc… Chodzi o to, żeby nie było takiej sytuacji, że w momencie, kiedy oni utrzymują dotychczasowy akt wykonawczy, a my nadamy nowe brzmienie, to de facto nie będzie aktu wykonawczego, który reguluje kwestie zawarte w tym upoważnieniu ustawowym. Ta kwestia też będzie musiała zostać dopracowana przy okazji szczegółowego procedowania nad projektem ustawy o rewitalizacji rzeki Odry.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, to zostanie uwzględnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Będzie poprawka, jak rozumiem. Czy jeszcze są pytania do art. 23? Nie słyszę uwag. W takim razie rozpatrzyliśmy art. 23.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 24? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 24.</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 25? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 25.</u> + <u xml:id="u-199.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 26? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 26.</u> + <u xml:id="u-199.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 27? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 27.</u> + <u xml:id="u-199.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 28? Bardzo proszę, uwagi do art. 28.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Pozwolimy sobie na drobną korektę redakcyjną, jeśli oczywiście będzie zgoda wnioskodawców. Początek przepisu brzmiałby „Legitymacje wydane przed wejścia w życie niniejszej ustawy…”</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To w ramach upoważnienia. Art. 28 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 29? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 29.</u> + <u xml:id="u-202.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 30? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 30.</u> + <u xml:id="u-202.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 31? Są uwagi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tutaj również chcielibyśmy doprecyzować w ust. 1 „zastrzeżenie” na „uwzględnienie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest zgoda w ramach upoważnienia. Rozpatrzyliśmy art. 31.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 32? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 32.</u> + <u xml:id="u-205.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 33? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 33.</u> + <u xml:id="u-205.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 34? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 34.</u> + <u xml:id="u-205.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 35? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 35.</u> + <u xml:id="u-205.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 36? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 36.</u> + <u xml:id="u-205.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 37? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 37.</u> + <u xml:id="u-205.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 38? Nie słyszę uwag, ale on jest dosyć długi, to może coś się pojawi? Skoro nie ma, to rozpatrzyliśmy art. 38.</u> + <u xml:id="u-205.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 39? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 39.</u> + <u xml:id="u-205.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 40? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 40.</u> + <u xml:id="u-205.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 41? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 41.</u> + <u xml:id="u-205.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 42? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 42.</u> + <u xml:id="u-205.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 43? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 43.</u> + <u xml:id="u-205.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 44? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję bardzo. W art. 44 w dwóch miejscach wnioskodawcy w ust. 1 posłużyli się sformułowaniem „do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy” Takie sformułowanie mogłoby sugerować, że dzień wejścia w życie przedmiotowego projektu również będzie brany pod uwagę w zakresie uznawania projektów robót geologicznych. Teraz pytanie, czy taka była intencja? Jeśli nie, to proponowalibyśmy wyrazy „do dnia wejścia w życie” zastąpić wyrazami „przed dniem wejścia w życie”.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Takiej samej korekty należałoby dokonać – oczywiście jeśli będzie zgoda – w art. 51, 54, 56 i 57 ust. 1. W związku z tym, że to mogłoby się wydawać, że to jest zmiana stricte legislacyjna, a taką zmianą stricte legislacyjną nie jest, dlatego przygotowaliśmy stosowną poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, zgoda na zmianę.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie w ramach upoważnienia, czy musimy głosować nad poprawką? Nie ma sprzeciwu. Myślę, że to jest na tyle legislacyjne, że możemy to uznać. W takim razie, art. 44 ze zmianą został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 45? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, drobna kwestia. Proponowalibyśmy trochę przeredagować początek tej normy. Proponujemy następujące brzmienie „Do postępowań w sprawach związanych z zatwierdzeniem projektów robót geologicznych oraz w sprawach związanych z dokumentacjami geologicznymi”. Dalej byłoby bez zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że stylistyczna zmiana w ramach upoważnienia? Dobrze, w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 46? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 46.</u> + <u xml:id="u-211.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 47? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 47.</u> + <u xml:id="u-211.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 48? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 48.</u> + <u xml:id="u-211.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 49? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 49.</u> + <u xml:id="u-211.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 50? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 50.</u> + <u xml:id="u-211.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 51? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 51.</u> + <u xml:id="u-211.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 52? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 52.</u> + <u xml:id="u-211.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 53? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 53.</u> + <u xml:id="u-211.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 54? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 54.</u> + <u xml:id="u-211.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 55? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 55.</u> + <u xml:id="u-211.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 56? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 56.</u> + <u xml:id="u-211.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 57? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tutaj, jak się wydaje, należy dokonać pewnej korekty odesłania w zakresie dokumentów, o których mowa w art. 11, art. 17, art. 41, art. 53 i art. 60 ustawy zmienianej w art. 11 w brzmieniu dotychczasowym. Dalej bez zmian. Podobnie w ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To będzie w ramach upoważnienia. Rozpatrzyliśmy w takim razie art. 57.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 58? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 58.</u> + <u xml:id="u-215.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 59? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 59.</u> + <u xml:id="u-215.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 60? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 60.</u> + <u xml:id="u-215.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 61? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tutaj również legislacyjna korekta… Będziemy proponowali doprecyzowanie o jaki terminal chodzi oraz lokalizację inwestycji towarzyszącej. Jesteśmy w przepisach przejściowych, w związku z czym, musimy takiego dokonać doprecyzowania. Oczywiście można to zrobić w ramach upoważnienia, jeśli wnioskodawcy się przychylą…</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister się zgadza. W ramach upoważnienia bardzo proszę o doprecyzowanie.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 62? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 62. I teraz mamy poprawkę…</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselAnnaPaluch">Jeszcze art. 63.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy poprawkę po art. 63?</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselAnnaPaluch">Po art. 63.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 63. Czy mamy uwagi? Nie słyszę. To teraz bardzo proszę, poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, panie ministrze, Wysoka Komisjo, jest poprawka nr 2 – w pakiecie, który podpisał pan przewodniczący Suski, a który ja referuję – jest to dodanie pięciu przepisów przejściowych od art. 63a do art. 63e, czyli po przepisie w art. 63. W zasadzie to jest konsekwencja przyjęcia zmian do art. 21 w przeważającej większości. One powinny być, w mojej ocenie, głosowane łącznie, bo to są przepisy przejściowe wynikające z dokonanych zmian w art. 21, czyli tym odnoszącym się do systemu CCS.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy panowie mecenasi mają jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie. To głosujemy w takim razie.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-228.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 21 posłów. Za – 19, nikt nie był przeciw, wstrzymało się – 2. Poprawka została pozytywnie rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-228.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przechodzimy do art. 64. Czy są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 64.</u> + <u xml:id="u-228.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 65? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 65.</u> + <u xml:id="u-228.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 66? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 66.</u> + <u xml:id="u-228.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 67? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 67.</u> + <u xml:id="u-228.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 68? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 68.</u> + <u xml:id="u-228.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 69? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 69. Mamy poprawkę, ale po art. 69?</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, rozpatrzyliśmy art. 69. Natomiast poprawka, którą macie w wersji pisemnej, bo dostarczyłam ją przed Komisją, polega po pierwsze na skreśleniu art. 70, ponieważ ten artykuł zawiera upoważnienie do wydania rozporządzenia. Kwestia dotyczy ujednolicenia służby hydrologicznej ze służbą geologiczną. Ponieważ będziemy wdrażać ten przepis od 1 stycznia roku przyszłego, nie potrzeba wydawać rozporządzenia, które na się odnosić do wydatków do kosztów funkcjonowania tej służby jeszcze do końca tego roku. Chodzi o skreślenie art. 70, który zawiera upoważnienie do wydania stosownego rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#PoselAnnaPaluch">Druga część tej poprawki, czyli pkt 2, polega na modyfikacji przepisów dotyczących wejścia w życie proponowanych rozwiązań. Przy czym zwracam uwagę, że w pierwotnej wersji, która była w Komisji, jeszcze jest zmiana, bo dotyczy art. 21 pkt 4. To jest ta poprawka z moją parafką, która została uzupełniona. Jest dużo tych przepisów, więc wiadomo których przepisów dotyczy ta modyfikacja wejścia w życie. To jest modyfikacja art. 72 pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan mecenas ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To głosujemy, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-236.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 21 posłów. Za – 19, nikt nie był przeciw, wstrzymało się – 2. Poprawka została pozytywnie rozpatrzona przez Komisję. Przechodzimy do art. 70. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselAnnaPaluch">Art. 70 został skreślony.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, został skreślony. Wykreślamy go.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PoselAnnaPaluch">Teraz art. 71.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 71? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Art. 71 jest przepisem przejściowym, który utrzymuje w mocy konkretne akty wykonawcze. Wnioskodawcy posłużyli się techniką utrzymania ich w mocy i pozostawienia możliwości ich zmiany w tym okresie pozostawienia w mocy, zarówno w ust. 1, 2 jak i 3, w 4 również. Dobrą praktyka jest aby, w tego typu sytuacjach, kiedy akty wykonawcze są utrzymywane w mocy, określać na jakiej podstawie ewentualnie mają być zmieniane. Może to być – to jest klasyczny przykład – na podstawie przepisów dotychczasowych, ale może być to również na podstawie przepisów zmienianej wersji. W związku z czym, chcielibyśmy prosić o doprecyzowanie. Tak, by te przepisy tutaj w możliwy sposób uszczegółowić.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Znaczy rozumiem, że do drugiego czytania, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Nie, teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz można w ramach upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tak, można w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Chcieliśmy tylko usłyszeć czy mają to być przepisy dotychczasowe, czy nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To w takim razie bardzo proszę w ramach upoważnienia dokonać korekty.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili przechodzimy do art. 72. Pkt 2 został zmodyfikowany poprawką. Czy są inne uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 72. To jest ostatni artykuł, który rozpatrywaliśmy szczegółowo. Pozostaje przegłosowanie całego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-250.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za przyjęciem całości ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Jeśli wszyscy już oddali głos, proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-250.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 21 posłów. Za – 19, przeciw – 2, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie rozpatrzyła projekt.</u> + <u xml:id="u-250.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby to była pani poseł Anna Paluch. Czy są inne zgłoszenia? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja wybrała panią poseł na sprawozdawcę. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-250.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu za owocną pracę.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00171-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00171-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0b58570 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00171-01/header.xml @@ -0,0 +1,86 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00171-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 171/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 201/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 171/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 201/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">171</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">201</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuLukaszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu Łukasz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Łukasz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaLukaszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska Łukasz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUrzeduRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki Zdzisław Muras</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuUREZdzislawMuras" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu URE Zdzisław Muras</persName> + </person> + <person xml:id="IreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirNeumann" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Neumann</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaMoldawska" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska Agnieszka Mołdawska</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMKiSAgnieszkaMoldawska" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w Departamencie Prawnym MKiŚ Agnieszka Mołdawska</persName> + </person> + <person xml:id="RadcawDepartamencieRynkowRolnychiTransformacjiEnergetycznejObszarowWiejskichMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski" role="speaker"> + <persName>Radca w Departamencie Rynków Rolnych i Transformacji Energetycznej Obszarów Wiejskich Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jarosław Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Janusz Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00171-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00171-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..653123a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00171-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1939 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Stwierdzam kworum. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek obrad przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3279. Uzasadniał będzie minister klimatu i środowiska.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana ministra Ireneusza Zyskę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, jednocześnie pełnomocnika rządu ds. odnawialnych źródeł energii. Jest dziś z nami także pan minister Janusz Kowalski, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam panie ministrze. W posiedzeniu uczestniczą również: pan Paweł Bogusławski, główny specjalista w Departamencie Ciepłownictwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pan Szymon Byliński, dyrektor Departamentu Elektromobilności i Gospodarki Wodorowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; pan Piotr Czopek, dyrektor ds. regulacji Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej; pani Małgorzata Gałczyńska, naczelnik w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; pani Marta Gos, naczelnik w Departamencie Źródeł Odnawialnych Urzędu Regulacji Energetyki; pani Paulina Grądzik, ekspert ds. energetyki i legislacji Konfederacji Lewiatan; pani Maria Janicka-Turyk, starszy specjalista w Departamencie Działań Inwestycyjnych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa; pan Andrzej Kojtych, doradca ekonomiczny w Departamencie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli; pan Radosław Kołatek, główny specjalista w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; pan Piotr Kropiński, naczelnik wydziału w Departamencie Elektromobilności i Gospodarki Wodorowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; pan Michał Łęski, zastępca dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pani Agnieszka Mołdawska, radca prawny, Departament Prawny Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pan Zdzisław Muras, dyrektor Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów w Urzędzie Regulacji Energetyki; pan Tomasz Pańczyszyn, radca w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pan Tomasz Podgajniak, wiceprezes zarządu Polskiej Izby Gospodarczej Energetyki Odnawialnej i Rozproszonej; pan Marcin Rokosz, ekspert w Departamencie Rynków Rolnych i Transformacji Energetycznej Obszarów Wiejskich w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi; pani Joanna Stasiak-Panek, główny specjalista w Departamencie Innowacji Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa; pani Katarzyna Szwed-Lipińska, dyrektor Departamentu Źródeł Odnawialnych URE; pani Agata Świecka, naczelnik wydziału w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; pan Radosław Tabak, naczelnik wydziału w Departamencie Ciepłownictwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pan Michał Tarka, dyrektor generalny Polskiej Organizacji Biometanu; pan Grzegorz Tobolczyk, dyrektor Departamentu Ciepłownictwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pan Łukasz Tomaszewski, dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pan Jarosław Wiśniewski, radca w Departamencie Rynków Rolnych i Transformacji Energetycznej Obszarów Wiejskich w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi; pan Paweł Wysocki, naczelnik wydziału w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pan marek Zawiska, zastępca dyrektora Departamentu Źródeł Odnawialnych Urzędu regulacji Energetyki i pan Łukasz Zdzieszyński, główny specjalista w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie, również tych niewymienionych z nazwiska, po prostu nie mam ich na liście gości.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak już wspomniałem, dzisiejszy porządek obrad przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3279. Informuję, że 24 maja 2023 r. pani marszałek skierowała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi do pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Proszę pana ministra Ireneusza Zyskę o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#IreneuszZyska">Szanowny panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, panie posłanki, panowie posłowie, państwo eksperci, przedstawiciele sektora odnawialnych źródeł energii, mam ogromny zaszczyt, w imieniu ministra klimatu i środowiska pani Anny Moskwy, przedstawić projekt ustawy o nowelizacji o odnawialnych źródłach energii, druk sejmowy nr 3279.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#IreneuszZyska">Poproszę o włączenie pierwszego slajdu, ponieważ przygotowaliśmy bardzo krótką prezentację, cztery slajdy, żeby łatwiej wprowadzić państwa do dyskusji. To jest bardzo ważny projekt, można powiedzieć, że jeden z najważniejszych w tej kadencji Sejmu, jeżeli chodzi o transformację energetyczną i rozwój odnawialnych źródeł energii. Przede wszystkim ta ustawa implementuje dyrektywę RED II, to jest transpozycja tej dyrektywy w następujących obszarach: ciepłownictwo, chłodnictwo, gwarancje pochodzenia, utworzenie Krajowego Punktu Kontaktowego OZE i uproszczenie procedur administracyjnych. Kolejny ważny obszar to rozwój systemu wsparcia dla produkcji biometanu, także prosument lokatorski, nowe zasady wsparcia rozwoju klastrów energii oraz spółdzielni energetycznych, a także wdrożenie systemu wsparcia operacyjnego i wsparcia dla instalacji zmodernizowanych oraz rozwój hybrydowych instalacji OZE i większe ambicje w zakresie rozwoju morskiej energetyki wiatrowej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#IreneuszZyska">Drodzy państwo, Wysokie Komisje, wprowadzając do dyskusji na temat projektu tej ustawy, chciałbym powiedzieć, że w ciągu ostatnich 3–4 lat osiągnęliśmy spektakularny, historyczny rozwój odnawialnych źródeł energii. Nigdy w historii Polski nie mieliśmy do czynienia z tak dynamicznym i z tak dużym rozwojem OZE, szczególnie jeżeli chodzi o sektor fotowoltaiki. Na wyświetlanym slajdzie widzicie państwo przyrosty mocy. Jeszcze w 2019 r. było to ok. 9,5 GW, a w kwietniu tego roku przekroczyliśmy 24 GW mocy zainstalowanej. To jest ogromny postęp. W ciągu 4 lat do systemu elektroenergetycznego zostało przyłączonych 15,4 GW nowych mocy OZE, co stwarza oczywiście określone wyzwania dla systemu przesyłowego i dystrybucji energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#IreneuszZyska">Szanowni państwo, na slajdzie możecie zaobserwować, jak wygląda w czasie wzrost instalacji prosumenckich. W 2019 r. mieliśmy w Polsce niespełna 150 tysięcy prosumentów, natomiast w kwietniu tego roku przekroczyliśmy liczbę 1 mln 254 tysięcy prosumentów i zbliżamy się do 1 mln 300 tysięcy. Jeżeli chodzi o moc zainstalowaną, to z 13 GW zainstalowanej fotowoltaiki 9,5 GW to instalacje prosumenckie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#IreneuszZyska">W tym miejscu na marginesie chciałbym powiedzieć, że jeżeli chodzi o sektor fotowoltaiki, to w kolejnych dwóch latach, tj. w 2021 i 2022 r. Polska zajęła drugie miejsce w Europie, za Republiką Federalną Niemiec, pod względem przyrostu rok do roku mocy zainstalowanej. Prześcignęliśmy wszystkie inne kraje, m.in. państwa południowe, takie jak Hiszpania, Włochy czy Francję, ale także Holandię. Jak powiedziałem, przed nami jest tylko Republika Federalna Niemiec, ale trzeba pamiętać, że jest to państwo obszarowo i ludnościowo większe od Polski. W kolejnych latach będziemy zmierzać do tego, żeby z perspektywy budżetowej Unii Europejskiej oprócz rozwoju branży instalacyjnej położyć także nacisk na rozwój całego łańcucha wartości, czyli na budowę przemysłu fotowoltaicznego. To, co dzisiaj jest do Polski importowane, głównie z Dalekiego Wschodu, chcemy w przyszłości w zdecydowanej większości, w ponad 50%, produkować na rynku krajowym. Jest ku temu odpowiedni potencjał.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#IreneuszZyska">Ostatni slajd przedstawia moce zakontraktowane. Proszę państwa, to nie tylko to, iż ponad trzykrotnie przekroczyliśmy moc zainstalowaną w ostatnich latach w systemie w technologiach OZE, ale to również system aukcyjny stworzony przez rząd Prawa i Sprawiedliwości w 2016 r. i umieszczony w ustawie o odnawialnych źródłach energii pozwolił na zakontraktowanie ponad 12 GW nowych mocy, szczególnie w fotowoltaice, ale także w wietrze na lądzie oraz w pomniejszych technologiach, takich jak biogaz, biomasa i mała energetyka wodna. Z tego ok. 2,5 GW zostało już wybudowanych, a blisko 10 GW zostanie zrealizowanych w ciągu najbliższych 2–3 lat. To są projekty, na które wydano już pozwolenia na budowę, wydano decyzje środowiskowe oraz warunki przyłączenia przez operatorów systemu przesyłu i dystrybucji energii elektrycznej. Możemy śmiało powiedzieć, że jest klarowna perspektywa do 2027 r. W każdym kolejnym roku chcemy kontraktować w aukcjach OZE do 3000 MW w kolejnych projektach i mamy perspektywę, że w 2030 r. przekroczymy 50 GW mocy zainstalowanej w OZE. To jest oczywiście projekcja, ale oparta na wydanych warunkach przyłączenia i na projektach, które znajdują się w realizacji.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#IreneuszZyska">Chciałem o tym powiedzieć troszeczkę ad vocem na wstępie, bo jako pełnomocnik rządu ds. odnawialnych źródeł energii często słyszę o tym, że rząd Prawa i Sprawiedliwości nie wspiera odnawialnych źródeł energii. Proszę państwa, korzystając z okazji, że jesteśmy w Sejmie na wspólnym posiedzeniu Komisji ds. Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zdecydowanie i stanowczo chciałbym powiedzieć, że znajdujemy się w okresie bezprecedensowego rozwoju i wzrostu OZE w Polsce. Osiągnęliśmy historyczny sukces. W tej chwili zużycie energii brutto waha się w pobliżu 20% w gospodarce krajowej, w zależności od pory roku. Oczywiście w polskim miksie energetycznym w zdecydowanej większości jesteśmy jeszcze ciągle oparci na wielkoskalowych źródłach wytwarzania z węgla kamiennego i brunatnego, ale postęp, jeżeli chodzi o OZE, jest bezprecedensowy. Liczby nie kłamią.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#IreneuszZyska">Wszystkich sceptyków odsyłam do Niezależnego Instytutu Energetyki Odnawialnej, do pana dr Grzegorza Wiśniewskiego. W ubiegłym roku, kryzysowym w związku z wojną na Ukrainie i kryzysem związanym ze wzrostem cen towarów i usług, inwestycje tylko w samym sektorze fotowoltaiki przekroczyły w Polsce wartość 19 mld zł. Zbudowaliśmy nową gałąź polskiej gospodarki, która zasila polskie PKB i wspiera gospodarczy rozwój kraju. W innych sektorach były większe problemy związane z inwestycjami, natomiast nasz sektor wykazał się szczególnie dużą efektywnością inwestycyjną. Można powiedzieć, że powstało kilkaset firm, które już są potentatami nie tylko w skali krajowej, ale także w skali europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#IreneuszZyska">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, przechodząc do prezentacji projektu ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw, druk sejmowy 3279, chciałbym w pierwszej kolejności podkreślić, że ten projekt służy implementacji dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2018/2001w sprawie promowania stosowania energii ze źródeł odnawialnych, która w publicznej przestrzeni funkcjonuje potocznie jako dyrektywa RED II. Transpozycja dyrektywy jest dokonywana w szczególności w następujących obszarach: ciepłownictwo i chłodnictwo – zgodnie z RED II obowiązkowym celem OZE dla całego sektora ciepłownictwa i chłodnictwa jest wzrost udziału odnawialnych źródeł energii o 0,8% rocznie w latach 2021–2025 oraz o 1,1% w latach 2026–2030. Proponowane przepisy zapewniają rozwiązania zwiększające udział zielonej energii, dzięki czemu będzie możliwe obniżenie emisji CO2 do atmosfery, jak i kosztów związanych z system emisji dwutlenku węgla.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#IreneuszZyska">Drugim ważnym obszarem regulacyjnym implementacji RED II są gwarancje pochodzenia. Odbiorcy końcowi, w tym przede wszystkim przedsiębiorcy, będą mogli wykazać, że wykorzystana przez nich energia pochodziła z OZE, tj. z biometanu, ciepła albo chłodu, wodoru odnawialnego, biogazu i biogazu rolniczego. Zwiększa to atrakcyjność Polski jako miejsca do inwestycji, przyczynia się do powstania nowych miejsc pracy oraz stwarza szanse na szybszą transformację energetyczną.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#IreneuszZyska">Projekt umożliwia również przystąpienie Urzędu Regulacji Energetyki do międzynarodowego stowarzyszenia Association of Issuing Bodies, AIB, co jest jednoznaczne z umiędzynarodowieniem obrotu polskimi gwarancjami pochodzenia.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#IreneuszZyska">Dzięki implementacji tworzymy także Krajowy Punkt Kontaktowy OZE. To jest pierwsze kompleksowe centrum informacji o procedurach i wymogach dla inwestorów i zwykłych obywateli, którzy chcą wybudować instalacje OZE i korzystać z czystej energii. Liczymy, że dzięki dostępności i aktualności tych informacji każdy będzie miał w zasięgu ręki instrument pozwalający na skorzystanie przy pomocy laptopa lub telefonu z dostępu do tychże informacji, dzięki którym pozyska pełną wiedzę na temat procedury inwestycyjnej związanej z projektem OZE. Punkt kontaktowy będzie udzielać wskazówek oraz wsparcia w procedurze składania wniosków i wydawania zezwoleń w zakresie budowy nowych instalacji OZE. To jest nowa jakość obsługi dla społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#IreneuszZyska">Ponadto upraszczamy procedury administracyjne. Z 50 kW do 150 kW zwiększmy moc zainstalowaną fotowoltaiki i pomp ciepła bez konieczności uzyskania pozwolenia na budowę. To rozwiązanie wynikające z art. 16 dyrektywy RED II pozwoli w szczególności małym przedsiębiorcom, rolnikom na szybszą budowę instalacji OZE bez zbędnych procedur.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#IreneuszZyska">Szanowni państwo, oprócz transpozycji dyrektywy RED II, mającej międzynarodowy wymiar, przedkładana regulacja wprowadza także inne rozwiązania wspierające rozwój OZE w Polsce. To są przede wszystkim działania wspierające wykorzystanie biometanu. Biometan, jako oczyszczony biogaz, może odegrać w przyszłości kluczową rolę w zwiększeniu bezpieczeństwa i suwerenności energetycznej Polski. Niedawno, w lutym tego roku, wraz z panem ministrem Januszem Kowalskim i zespołem Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz z całym zespołem Ministerstwa Klimatu i Środowiska odbyliśmy studyjną wizytę w Danii. W tym kraju biometan to aż 40% gazu, który znajduje się w ogólnodostępnej sieci dystrybucyjnej. Duńczycy będę dążyć do uzyskania 100% biogazu w sieci do roku 2030. My jesteśmy dopiero na początkowym etapie, jeśli chodzi o rozwój tego obszaru, ale potencjał polskiego rolnictwa, polskiego sektory przetwórstwa rolno-spożywczego, ale także biogazowych instalacji komunalnych przy oczyszczalniach ścieków i składowiskach odpadów jest znacznie większy niż w Danii. Potrzebujemy czasu, potrzebujemy systemu wsparcia, który pozwoli nam zmniejszyć zapotrzebowanie na import gazu ziemnego oraz wykorzystywać w większym stopniu biometan produkowany z substratów organicznych w sposób naturalny. To jest także wielka szansa na wzrost tego sektora rolnictwa i przetwórstwa rolno-spożywczego.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#IreneuszZyska">W ustawie określono zupełnie nowe ramy prawne dla funkcjonowania w Polsce rynku biometanu. Umożliwi to nie tylko dywersyfikację przychodów wielu podmiotów borykających się z nadmiarem odpadów i produktów ubocznych, ale wpłynie również na możliwość zazielenienia się sieci gazowej, ponieważ odpowiednia jakość biometanu pozwoli na jego wprowadzenie do sieci dystrybucyjnych gazu i na transportowanie go w dowolne miejsce.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#IreneuszZyska">W projekcie przewidziano dodanie definicji i zasad prowadzenia działalności, a także nowy system wsparcia dla wytwórców wytwarzających biometan, tj. tzw. taryfa feed in premium dla instalacji do 1 MW. Umożliwi to wykorzystanie biometanu do promocji energetyki rozproszonej. To są często mali przedsiębiorcy działający lokalnie. To jest droga prowadząca do wzmocnienia krajowej produkcji biometanu i całego sektora rolnictwa. Stanowi to naszą odpowiedź na węglowodory pochodzące ze Wschodu.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#IreneuszZyska">Proszę państwa, biogaz, biometan jako źródło odnawialne charakteryzuje się wysoką stabilnością. Po prostu jest niezależny od warunków atmosferycznych, od warunków pogodowych i dlatego to jest również doskonałe źródło stabilizujące w układzie hybrydowym źródła zależne od pogody, takie jak fotowoltaika czy energetyka wiatrowa.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#IreneuszZyska">Kolejnym ważnym obszarem regulacji są przepisy o prosumencie lokatorskim. Wprowadzenie definicji prosumenta lokatorskiego zwiększy wachlarz możliwości rozwoju wytwarzania energii w mikroinstalacjach PV na budynkach wielorodzinnych. To jest rozwiązanie, które pozwala spółdzielni lub wspólnocie mieszkaniowej na wytwarzanie energii na potrzeby części wspólnych w budynku wielolokalowym. Instalacja ma zapewniać pokrycie potrzeb, a zysk ze sprzedanej nadwyżki energii trafi do tzw. depozytu prosumenckiego i obniży koszty utrzymania nieruchomości, przekładając się bezpośrednio na korzyści dla mieszkańców budynków.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#IreneuszZyska">Niesłychanie ważnym obszarem, który regulujemy w tej ustawie, są klastry energii i spółdzielnie energetyczne. W tym zakresie dajemy drugie życie klastrom energii…</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#IreneuszZyska">Przepraszam, panie przewodniczący, ale mam wrażenie, że ktoś słucha jednocześnie jakichś innych mediów.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Cóż… proszę kontynuować, panie ministrze. Niektórzy, szczególnie chodzi mi o siedzących w dalszej części sali… być może tam nie dociera głos pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Szanowni państwo, zgodnie z danymi Krajowej Izby Klastrów Energii obecnie w Polsce funkcjonuje ok. 150–170 klastrów energii, przy czym aktywnie działających jest ok. 60, natomiast 66 klastrów to są tzw. klastry certyfikowane, które uzyskały certyfikat jeszcze w poprzedniej kadencji. Pan minister Krzysztof Tchórzewski, ówczesny minister energii, wręczał te certyfikaty klastrom certyfikowanym i jak powiedziałem, obecnie jest ich 66.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">My chcemy nadać nową dynamikę rozwojowi klastrów w Polsce i dlatego wprowadzamy mechanizmy wsparcia obejmujące następujące elementy: zwolnienie z opłaty OZE oraz obowiązku umarzania świadectwa pochodzenia, zwolnienie z opłaty kogeneracyjnej oraz obowiązku umarzania świadectw efektywności energetycznej obniżenie kosztów usług dystrybucji, tj. składnika zmiennego stawki sieciowej i jakościowej. Ponadto wprowadzamy pewien instrument wsparcia, który polega na upuście w wysokości 5% w przypadku osiągniecia zużycia własnego powyżej 60% wytwarzanej energii. Wraz ze wzrostem zużycia o kolejne 10% ten rabat, upust, może osiągnąć aż 25% w stosunku do całego wolumenu energii.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Dodatkowe wymogi, które klastry powinny spełnić w okresie do 2026 r. – co najmniej 30% energii wytwarzanej z OZE w klastrze energii i łączna moc nie może być większa niż 150 MW; pokrycie potrzeb własnych co najmniej 40% i łączna moc magazynów co najmniej 2% źródeł wytwórczych, natomiast w latach 2027–2029 co najmniej 50% energii z OZE, łączna moc nie większa niż 150 MW oraz pokrycie potrzeb własnych z co najmniej 50% energii wytworzonej. Dzięki temu, w zależności od poziomu autokonsumpcji energii w klastrze, poziom wsparcia wyniesie, przy 60% autokonsumpcji, nawet do 8,21 zł obniżki ceny na każdej megawatogodzinie, zaś przy autokonsumpcji na poziomie 100%, choć taki poziom będzie trudno osiągnąć, z symulacji nam wychodzi, że będzie to ponad 68 zł obniżki na megawatogodzinie. Taki jest benefit, takie są korzyści związane z tymi mechanizmami, które proponujemy wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeszcze jeden ważny element – obowiązkowo w klastrze energii musi uczestniczyć jednostka samorządu terytorialnego. To będzie, po pierwsze, stabilizować te organizmy energetyczne, te społeczności energetyczne, będzie dawać im więcej wiarygodności, bo gmina czy samorząd terytorialny taka wiarygodność zdecydowanie posiadają. Do tego gmina posiada jednostki organizacyjne, które mogą wytwarzać i konsumować energię na potrzeby własne.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Proszę państwa, w „Polityce energetycznej Polski do 2040 r.” założyliśmy, że w naszym kraju powstanie co najmniej 300 autonomicznych rejonów energetycznych, 300 klastrów energii. Zależy nam na tym, aby w dużej części przenieść ciężar bezpieczeństwa energetycznego na poziom lokalny, ale to jest może tylko takie hasło, natomiast powiem, że profesjonalnie zarządzane klastry energii powinny także oferować usługi elastyczności i bilansowania, co jest szczególnie istotne z punktu widzenia coraz większej obecności źródeł OZE w polskim systemie elektroenergetycznym. To jest także pole do magazynowania energii, do rozwoju systemu magazynowego.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Kolejnym niesłychanie istotnym elementem w tej ustawie są spółdzielnie energetyczne. Podstawowym celem projektowanych zmian jest poprawa warunków do rozwoju energetyki rozproszonej na terenach wiejskich w formie spółdzielni energetycznych. Przygotowane przepisy mają ułatwić tworzenie i funkcjonowanie tej formy lokalnego zrzeszania, a także zachęcić podmioty do angażowania się w tego rodzaju inicjatywy. I tak – w ustawie doprecyzowujemy definicję i przedmiot działalności spółdzielni energetycznych, definiujemy obszar za pomocą punktów poboru energii, wytwórców i odbiorców, doprecyzowujemy warunki współpracy ze sprzedawcą i operatorem systemu energii elektrycznej, upraszczamy sprawozdawczość, doprecyzowujemy zasady rozliczeń spółdzielni energetycznych oraz wprowadzamy ułatwienia dla przyłączeń nowych źródeł energii w spółdzielniach energetycznych.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Ponadto bardzo ważnym obszarem jest wsparcie dla instalacji zmodernizowanych. Przepisy ustawy o OZE gwarantują szereg mechanizmów wsparcia dla nowych instalacji na okres 15–17 lat. Wyzwaniem na kolejne lata jest nie tylko budowa nowych instalacji, ale także utrzymanie już istniejących mocy i wsparcie tych, które, aby móc dalej funkcjonować, muszą się zmodernizować. Dlatego projekt wprowadza dedykowany system wsparcia operacyjnego na maksymalnie 10 lat. Wsparcie pozwoli na optymalizację kosztów i utrzymanie w systemie instalacji w technologiach o stałym i przewidywalnym profilu wytwarzania, przede wszystkim biomasowych, biogazowych oraz małych elektrowni wodnych, których stan techniczny pozwala na dalszą pracę. Z kolei system wsparcia dla instalacji zmodernizowanych – wsparcie maksymalnie do 15 lat – wprowadza zasadę, zgodnie z którą wysokość wsparcia będzie uzależniona od stopnia poniesionych nakładów inwestycyjnych. Dzięki tym rozwiązaniom w systemie energetycznym pozostaną jednostki OZE, które w innym przypadku prawdopodobnie zostałyby zlikwidowane.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Inaczej mówiąc, bardziej opłaca się wspierać instalacje już funkcjonujące niż doprowadzić do tego, że one wypadną z systemu energetycznego, bo ich odtworzenie kosztowałoby znacznie więcej niż zaproponowany w ustawie system wsparcia.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Ważnym obszarem regulacji są także hybrydowe instalacje OZE. Projekt wprowadza istotne zmiany w stosunku do obowiązującej dziś definicji hybrydowej instalacji OZE oraz przewiduje zwiększenie stopnia wykorzystania tej instalacji z 40% do 60%, czyli godzinowo w ciągu roku oznacza to wzrost z 3504 do 5256 megawatogodzin na megawat na rok. Przypomnę, że w roku mamy 8760 godzin, więc czas pracy instalacji hybrydowej, czyli 5256 godzin, zbliża jej charakterystykę pracy do pracy bloków węglowych i to jest szansa na stabilizowanie OZE. Ponadto wprowadzamy wymóg współpracy różnych technologii, na przykład fotowoltaiki i instalacji biomasowej albo biogazowej. Mogą być także one skojarzone z małą energetyką wodną albo energetyką wiatrową. Inny wymóg jest taki, aby zespół hybrydowy posiadał magazyn energii, a jego minimalny poziom jest określony na 5% energii wytworzonej w takim systemie energetycznym. Zmiana z pewnością zapewnia korzyści dla stabilizacji sieci elektroenergetycznej i pozwoli na uniknięcie przynajmniej części istotnych wydatków na rozbudowę sieci.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Robimy także kolejny ważny krok w rozwoju morskiej energetyki wiatrowej. Mówiąc w dwóch słowach, to rząd Prawa i Sprawiedliwości w 2020 r. wprowadził system wsparcia dla rozwoju morskiej energetyki wiatrowej. Wcześniej, w latach 2011–2013 w Polsce były wydawane pozwolenia na wznoszenie tzw. sztucznych wysp, jednakże były to pozwolenia, mówiąc kolokwialnie, puste, bez możliwości realizacji projektów. Dopiero rząd Prawa i Sprawiedliwości, jeszcze w poprzedniej kadencji Sejmu, opracował projekt ustawy o promowaniu wytwarzania energii elektrycznej w morskich farmach wiatrowych. Ta ustawa została uchwalona przez Sejm 17 grudnia 2020 r. i wprowadziła trzy fazy rozwoju tego sektora. Pierwsza faza jest w tej chwili w zaawansowanej realizacji, oparta jest na decyzjach wydawanych przez prezesa URE, a łączna wartość tych projektów, w sensie mocy zainstalowanej, to 5,9 GW. Ostatnio mieliśmy spektakularne wydarzenia związane z podpisywaniem umów, m.in. przez Polską Grupę Energetyczną z partnerem strategicznym Oersted i dostawca turbin wiatrowych Siemens Gamesa na pierwsze projekty Baltica 2 i 3. To jest największy projekt energetyczny w historii Polski, który będzie realizowany na terenie polskiej strefy ekonomicznej na Bałtyku.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">W tym projekcie ustawy zwiększamy nasze ambicje do 18 GW zainstalowanej mocy docelowo. W kolejnych aukcjach OZE liczymy na 4 GW zainstalowanej mocy w 2025 r., również na 4 GW w roku 2027, na 2 GW w roku 2029 oraz kolejne 2 GW w roku 2031. Obecny poziom naszych ambicji, który został wyznaczony w ustawie to 11,9 GW, a po przyjęciu tej nowelizacji, ja powiedziałem, zwiększymy potencjał do 18 GW.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Szanowni państwo, tak w dużym uproszczeniu przedstawiają się najważniejsze elementy naszego projektu, które chciałem państwu pokazać na wstępie, przy wprowadzeniu do dyskusji nad tą bardzo ważną ustawą. Chciałbym jeszcze dodać, że projekt ustawy cieszył się ogromnym zainteresowaniem. Konsultacje społeczne trwały ponad rok. Do Ministerstwa Klimatu i Środowiska wpłynęło ponad 1200 uwag do projektu. Przy okazji chcę podziękować całemu zespołowi Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii oraz Departamentu Prawnego w Ministerstwa Klimatu i Środowiska. To była wręcz tytaniczna praca, często wykraczająca poza standardowe normy czasu pracy, ale należy pamiętać, że projektowanie i wdrażanie rozwiązań legislacyjnych służących rozwojowi OZE w Polsce to jest wielka misja.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Oprócz tego, że przepisy implementują dyrektywę RED II, wprowadzamy także kamień milowy ujęty w Krajowym Planie Odbudowy i Zwiększania Odporności. Chodzi oczywiście o rozwój społeczności energetycznych, takich jak klastry energii i spółdzielnie energetyczne.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeszcze raz dziękuję za możliwość przedstawienia projektu tej ustawy i zwracam się z ogromną prośbą do Wysokich Komisji, do pań posłanek i panów posłów, o przyjęcie projektu ustawy z druku nr 3279. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze. To jest rzeczywiście długo oczekiwana ustawa. Pamiętam, że już w roku 2001 został powołany specjalny zespół do prac nad ustawą o odnawialnych źródłach energii i mimo upływu całej kadencji, 4 lat, nie zakończyło się to gotowym projektem ustawy. Prace faktycznie trwały bardzo długo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili głos zabierze pan minister Janusz Kowalski, tylko gorąca prośba, panie ministrze – jeżeli mamy zdążyć zrobić tę ustawę, to proszę o niepowtarzanie opinii, które zostały już przedstawione.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Dobrze, panie przewodniczący. Szanowni państwo, w imieniu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawię dosłownie kilka informacji dotyczących jednej z najbardziej zielonych w tej kadencji Sejmu, koordynowanej przez pana ministra Ireneusza Zyskę, za co wielki szacunek, tym większy, że projekt tej ustawy stanowi modelowy przykład współpracy między Ministerstwem Klimatu i Środowiska oraz Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi, w którym pracujemy nad rozwiązaniami, które stawiają polskiego rolnika w samym środku transformacji energetycznej. Dziękuję za ponadpolityczne poparcie naszych propozycji przez wszystkich państwa, chodzi oczywiście o rolnicze biogazownie i kwestie dotyczące pofermentu oraz biopaliw.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">W tej ustawie z inicjatywy Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi znalazły się dwa ważne segmenty. Pierwsza rzecz to oczywiście kwestia dotycząca modelu wsparcia produkcji biometanu. Mamy szacunki, że ok. 8 mld m3 biometanu może pochodzić z sektora rolniczego. Najprostszy możliwy system wparcia, czyli dopłaty o produkcji biometanu, które sprawdziły się przy produkcji energii elektrycznej, to będzie ogromny impuls i przełom, jeśli chodzi o zastąpienie importowanego gazu ziemnego miejscową produkcją biometanu pochodzącego bezpośrednio z sektora rolnego.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Druga kwestia, o której już wspomniał pan minister Zyska, to spółdzielnie energetyczne, które w polskim prawodawstwie znajdują się dzięki inicjatywie pana ministra Jana Krzysztofa Ardanowskiego, za co należy mu się wielki szacunek. Pan minister Ardanowski wprowadził spółdzielnie energetyczne w 2019 r., my przyjrzeliśmy się, w jaki sposób one działały od tamtego czasu. W tej chwili mamy zarejestrowanych 8 spółdzielni energetycznych, 2 stoją w kolejce do rejestracji, ale my chcemy dać nowy impuls tym spółdzielniom. Tu jest jedna bardzo ważna rzecz, którą chciałbym podkreślić – z reformą instytucjonalną dotyczącą spółdzielni energetycznej związane są również pieniądze. W tej chwili rozmawiamy z Komisją Europejską na temat 1 mld euro, czyli 4,5 mld zł na rozwój sieci dystrybucyjnych, sieci przesyłowych na obszarach wiejskich. Mówią o tym posłowie ze wszystkich opcji politycznych i właśnie ta reforma spółdzielni energetycznych jest połączona wspomnianym 1 mld euro w ramach unijnego programu REPowerEU, gdzie musi być reforma instytucjonalna. Mogę powiedzieć, że nasza propozycja dotycząca spółdzielni energetycznych i połączenia tego z wydatkowaniem pieniędzy na rozwój sieci spotkała się – powiem to wprost – z entuzjazmem Komisji Europejskiej. Idealnie wpisujemy się w politykę budowy obywatelskiej, rozproszonej energetyki na obszarach wiejskich.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Jeżeli chodzi o spółdzielnie energetyczne, to jeszcze chcę dodać dwa zdania do tego, co zostało powiedziane. Szanowni państwo, my naprawdę upraszczamy sprawozdawczość, szczególnie jeśli chodzi o kwestie dotyczące umów pomiędzy spółdzielniami czy sprzedawcami energii. Bardzo istotna jest także kwestia dotycząca przyłączeń. Nie będzie już można odmówić przyłączenia spółdzielni energetycznej do sieci ani wydania warunków przyłączenia, jeżeli to się będzie bilansować. To ma nadać nowy impuls rozwojowi spółdzielni energetycznych. Likwidujemy limit 1000 członków spółdzielni energetycznej i bardzo ważne – zmniejszamy z 70% do 40% wymóg pokrycia zapotrzebowania energetycznego przez instalacje OZE. W ramach spółdzielni energetycznej ten nowy wymóg będzie obowiązywał do końca 2025 r. To jest czasowa, nowa regulacja.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Szanowni państwo, zachęcam was do ponadpolitycznego poparcia tej bardzo ważnej ustawy, najbardziej zielonej ustawy tej kadencji Sejmu obok ustawy o biogazowniach rolniczych. Jeszcze raz – wielki szacunek dla Ministerstwa Klimatu i Środowiska, dla pana ministra Zyski, dla pani minister Anny Moskwy oraz pani minister Anny Łukaszewskiej-Trze-ciakowskiej, która również pracowała nad tą ustawą. I jeszcze jedna rzecz, szanowni państwo – kwestie dotyczące spółdzielni energetycznej były wypracowane w szerszym gronie. Pracowaliśmy nad nimi nie tylko w ramach Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi w zespole pana Jarosława Wiśniewskiego, Marzeny Skąpskiej i dr Marcina Rokosza, ale słuchaliśmy również specjalistów, szczególnie panią prof. Anetę Suchoń z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, mec. Tymoteusza Mądrego i Tomasza Marca. Chcę o tym powiedzieć dlatego, że ta ustawa powstawała bardzo transparentnie, w procesie szerokich konsultacji. Wielski szacunek dla jej autorów, a państwa zachęcam dla ponadpolitycznego poparcia tej bardzo zielonej i niezwykle ważnej ustawy dla transformacji energetycznej obszarów wiejskich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Pan poseł Neumann, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję, panie przewodniczący. W pierwszych słowach chcę państwa pochwalić za tę ustawę, za jej przygotowanie w takim czasie i po przeprowadzeniu konsultacji, bo to nie jest częste, żebyśmy otrzymywali od państwa projekty ustaw, które przeszły proces konsultacji społecznych i zostały przygotowane tak, jak nakazuje procedura legislacyjna czy jak Bóg przykazał. Za to przekazuję pierwsze podziękowania, a ponieważ one są nieczęste, to warto o tym powiedzieć na wstępie. Dość często miewałem, niestety, dość przykry obowiązek mówienia czegoś przeciwnego, to znaczy, że projekty ustaw są wrzucane w ostatniej chwili.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Ta ustawa jest oczywiście potrzebna i bardzo ważna, trudno się z tym nie zgodzić, ale jednak prośba, panie przewodniczący, ponieważ projekt jest bardzo techniczny i obszerny. Jeżeli państwo, jako wnioskodawcy, mieliście rok na pracę, to czy my jako Sejm moglibyśmy mieć chociaż tydzień lub dwa tygodnie, żeby popracować nad tym projektem? Dlatego chcę złożyć wniosek o skierowanie projektu do podkomisji i następnie o powrót do prac na forum Komisji. Robię to pełen dobrych chęci. Zakładam, że pozwoli nam to na spokojne przyjrzenie się wszystkim regulacjom. Wierzę w to, że ścieżka legislacyjna prawidłowo przeprowadzona nie spowoduje jakichś wielkich problemów z tą ustawą i że warto dać sobie chwilę czasu oraz spokoju. Do końca kadencji zdążymy tę ustawę uchwalić. Mamy jeszcze trzy posiedzenia w lipcu, więc nie ma żadnych obaw, żebyśmy nie dążyli tej ustawy uchwalić, a jednocześnie nie widzę sensu przyjęcia ekspresowego tempa pracy akurat w przypadku rozpatrywania projektu ustawy przez Wysokie Komisje, zwłaszcza że do tej pory prace nad projektem przebiegały w sposób bardzo spokojny. Poza tym w projekcie nie ma żadnych zapisów o tym, że nowe regulacje muszą wejść w życie, powiedzmy od 1 lipca.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Dlatego wnoszę o to, abyśmy mogli nad projektem spokojnie popracować w podkomisji, a potem dalej procedować nad nim już na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, sytuacja jest tego rodzaju, że projekt wpłynął do Sejmu 24 maja br., czyli było dość dużo czasu, aby się mu przyjrzeć. Poza tym pan poseł podkreślał, że to jest projekt, który był konsultowany, że wszystko zostało przeprowadzone prawidłowo, więc była szansa, aby zainteresowani uczestniczyli w pracach na tym etapie procedury.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli natomiast chodzi o pismo pani marszałek, to wyznaczała ona nam termin przedstawienia sprawozdania do 5 lipca br. To oznacza, że nie mamy wielkiego wyboru i musimy kontynuować pracę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie przewodniczący, z tego co się orientuję, to do 5 lipca jeszcze parę dni zostało. Widzę to wyraźnie w kalendarzu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To prawda, ale przecież nie jest pan w Sejmie pierwszy dzień i doskonale sobie zdaje sprawę z tego, że podkomisja musi się ukonstytuować, potem musi projekt przepracować i przygotować sprawozdanie, a później na posiedzeniu komisji i tak jest ponowna dyskusja nad tym sprawozdaniem, co bardzo wydłuża procedowanie i jak sądzę, do 5 lipca raczej nie zdążymy. Jeżeli pan oczywiście postawi taki wniosek, to poddam go pod głosowanie, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Podtrzymam ten wniosek, panie przewodniczący, bo do 5 lipca mamy jeszcze 3 tygodnie. Myślę, że w tym czasie jesteśmy w stanie wykonać wszystkie kroki, o których pan mówił, skutecznie i sprawnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że rząd chciałbym, aby nad projektem procedować w miarę szybko. Tak, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję panu posłowi Neumannowi za pochwalenia nas za transparentny proces konsultacji społecznych, ale mimo to uprzejmie proszę pana posła, o ile oczywiście mogę to zrobić, o wycofanie wniosku. Jeżeli wniosek zostanie podtrzymany, to wnoszę do Wysokich Komisji o jego odrzucenie, ponieważ ta ustawa jest pilna. Jesteśmy już po terminie, jeżeli chodzi o implementację dyrektywy RED II, to pierwsza sprawa. Druga – tą ustawą wprowadzamy dwa kamienie milowe dotyczące społeczności energetycznych i systemu wsparcia dla biometanu, bardzo ważnego, o czym mówił pan minister Janusz Kowalski. To jest kwestia istotna nie tylko dla rolnictwa, ale również dla sektora paliwowego, dla biopaliw. To jest fundamentalna sprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że rząd nie popiera tego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, nie podzielam go i proszę o odrzucenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, przystępujemy do głosowania, tym bardziej że mamy mało czasu. Kto z państwa jest za powołaniem podkomisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzyma od głosu?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników, jeżeli już wszyscy oddali głos. Za – 14, przeciw – 19, czyli wniosek upadł.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kontynuujemy procedowanie. Czy jeszcze ktoś zgłasza się do dyskusji w pierwszym czytaniu? Nie widzę chętnych. Stwierdzam, że zakończyliśmy pierwsze czytanie i przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pierwsze pytanie zawsze jest pytaniem o tytuł ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł ustawy zaopiniowaliśmy pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ponieważ artykuły są bardzo rozbudowane, proponuję, żebyśmy rozpatrywali projekt ustawy punkt po punkcie, tj. zmianę po zmianie. Widzę, że panowie legislatorzy też są za tym, a więc zaczynamy. Art. 1 zmiana nr 1. Nie słyszę uwag do zmiany nr 1. Czy są uwagi do zmiany nr 2? Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że zaopiniowaliśmy zmiany nr 1 i nr 2.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 3. Do tej zmiany jest zgłoszona poprawka, która przewiduje, żeby w art. 1 w pkt 3 skreślić lit. a. Ta poprawka ma na celu usunięcie przepisu, który już się znajduje w innej ustawie. Powielanie tego przepisu byłoby oczywiście niecelowe.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan mecenas chciałby się do tego odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne. Szanowni państwo, pan przewodniczący słusznie zauważa, że ten przepis, tzn. nowe brzmienie art. 2 pkt 2 znajduje się już w ustawie, która została uchwalona 26 maja br. Proces legislacyjny jednak jeszcze się nie zakończył, ustawa została skierowana do Senatu. Chcemy w tym miejscu zwrócić uwagę, że przepisy zawarte w ustawie o ułatwieniach w przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie biogazowni rolniczych, a także ich funkcjonowaniu nieznacznie się różnią od treści zawartej w art. 2 pkt 2 niniejszego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale skutek mają taki sam, tylko zapis jest nieco inny. Jakie jest stanowisko rządu wobec tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Przyjmujemy tę uwagę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tamta wersja jest lepsza?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tamta wersja jest aktualna.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka uzyskała akceptację przedstawiciela strony rządowej. Przystępujemy do głosowania nad poprawką, chyba że nie ma sprzeciwu wobec jej przyjęcia. Jeśli nie ma sprzeciwu, to nie musimy poddawać poprawki pod głosowanie. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka została zaakceptowana, co oznacza usunięcie z projektu lit. a w art. 1 pkt 3.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do zmiany nr 3 w art. 1 jest jeszcze jedna poprawka. W zestawieniu poprawek jest ona oznaczona jako poprawka nr 2. Ta poprawka przewiduje, że w art. 1 w pkt 3 w lit. e dodawanemu pkt 111 zostanie nadane następujące brzmienie: „energia otoczenia – naturalnie występująca energia termiczna i energia skumulowana w środowisku o określonych granicach, która może znajdować się w wodach powierzchniowych, w ściekach lub w powietrzu, z wyłączeniem powietrza wylotowego”. Poprawka doprecyzowuje obecny zapis, nie dokonując jakiejś znaczącej zmiany. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Popieramy zaproponowaną zmianę. To jest literalne odwzorowanie treści dyrektywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli lepsze tłumaczenie. Czy pan mecenas chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie mamy zastrzeżeń do tej poprawki, natomiast będziemy mieli uwagi do dalszej treści zmiany nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, w odpowiednim czasie. Jest jeszcze poprawka do pkt 6, która dotyczy zmiany w art. 4c, ale to także zostanie przedstawione nieco później. Proszę o chwilę cierpliwości, ponieważ muszę sobie wszystko precyzyjnie pozaznaczać, gdyż projekt jest skomplikowany i łatwo się w nim pogubić…</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi do zmiany nr 3 w art. 1? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Pytanie do wnioskodawców – proszę zwrócić uwagę na lit. m w zmianie nr 3. W tej literze w pkt 25 skreśla się wyraz „elektroenergetycznego”. Proszę państwa, pkt 25 stanowi definicję operatora systemu przesyłowego elektroenergetycznego natomiast proponowana zmiana usuwa wyraz „elektroenergetycznego”, a więc zostaje nam tylko „operator systemu przesyłowego”, czyli mamy określenie „operatora systemu przesyłowego w rozumieniu ustawa Prawo energetyczne”.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pragniemy zauważyć, że to pojęcie było obecne w ustawie o odnawialnych źródłach energii w zasadzie od początku funkcjonowania tej ustawy, a konsekwencją obecności tego przepisu było to, że pojęcie „operator systemu przesyłowego elektroenergetycznego” występuje w ustawie wielokrotnie. W tej chwili sytuacja jest następująca: wnioskodawcy usuwają z definicji wyraz „elektroenergetycznego”, ale definicja w niezmienionej postaci, a więc z wyrazem „elektroenergetycznego” występuje wielokrotnie, niespełna 30 razy w treści ustawy i nie jest korygowana. Stąd nasze pytanie: jakie jest ratio legis takiego rozwiązania? W dalszej części ustawy o odnawialnych źródłach energii będzie bowiem funkcjonowało pojęcie, którego już de facto nie będzie na skutek przyjęcia tej poprawki? Tak przedstawia się nasza uwaga do lit. m.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast jeśli chodzi o lit. o, to chcielibyśmy zauważyć, że polecenie nowelizacyjne, czyli „po pkt 271 dodaje się pkt 272 w brzmieniu” jest obecnie poleceniem w próżni, ponieważ pkt 271 nie istnieje. Nad nim się dopiero proceduje, on jest sygnalizowany w projekcie ustawy z druku nr 3237, tzn. w zmianie ustawy Prawo energetyczne. Dotyczy tego art. 8 pkt 1 lit. b wspomnianego projektu, który obecnie znajduje się na etapie prac sejmowych. W związku z tym w systemie nie ma w tej chwili pkt 271. Dlatego podajemy w wątpliwość obecne rozwiązanie i kierujemy do wnioskodawców pytanie, jak w przypadku tych wątpliwości postrzegają tę kwestię? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Ponieważ to jest zagadnienie legislacyjne, o odpowiedź poproszę panią mec. Agnieszkę Mołdawską z Departamentu Prawnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaMoldawska">Dzień dobry państwu, Agnieszka Mołdawska, Departament Prawny Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Odnosząc się do uwag dotyczących zmiany definicji „operatora systemu przesyłowego” informuję, że ta zmiana jest celowa i przemyślana, a jej ratio legis jest takie, że wraz z wprowadzeniem systemu wsparcia dla biometanu do ustawy o odnawialnych źródłach energii w tej ustawie potrzebujemy ogólnego pojęcia „operator systemu przesyłowego”. W związku z tym w treści ustawy jest później stosowane określenie, w razie potrzeby i w zależności od danego systemu, bądź „operator systemu przesyłowego elektroenergetycznego”, bądź „operator systemu przesyłowego gazowego” – jeżeli jest potrzeba, żeby byli oni doprecyzowani – albo ogólnie „operator systemu przesyłowego”. Dlatego prosimy o pozostawienie zaproponowanego brzmienia.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAgnieszkaMoldawska">Jeżeli natomiast chodzi o polecenie nowelizacyjne dodające pkt 272, to oczywiście zdajemy sobie sprawę, że drugi z projektów, które pan wskazał, jest dopiero na etapie prac parlamentarnych, jednak ponieważ obydwa projekty wyszły z Ministerstwa Klimatu i Środowiska, to dołożyliśmy wszelkich starań, aby nie budziły wątpliwości i żeby były maksymalnie spójne. Uwzględnialiśmy naturalnie także kalendarz i terminy wejścia w życie tych projektów, dlatego także w tym przypadku prosimy o pozostawienie zaproponowanego brzmienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam panów mecenasów o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Podtrzymujemy nasze wątpliwości w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A rząd, jak rozumiem, podtrzymuje prośbę o pozostawienie dotychczasowego brzmienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, panie przewodniczący. Jeszcze raz powiem, że do tej pory, jeżeli chodzi o pierwszą uwagę pana mecenasa, mieliśmy do czynienia z systemem przesyłowym elektroenergetycznym. Ponieważ do ustawy o OZE wprowadzamy system wsparcia dla biometanu, czyli paliwa gazowego, musimy znaleźć inna formułę, szersze określenie, tzn. w tym przypadku „system przesyłowy”. W następnych przepisach będzie to rozgraniczone, tj. jeżeli rzecz dotyczy energii elektrycznej, to wówczas będzie mowa o systemie elektroenergetycznym, a jeżeli będzie chodziło o biometan, to wówczas będzie mowa o systemie przesyłu gazu. Dlatego, jeżeli tak można powiedzieć, w tym przypadku upieramy się na twardo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeśli zaś chodzi o indeks 1 i 2 w pkt 27, ponieważ obie ustawy w jednym czasie trafiły pod obrady Sejmu i jak się spodziewamy, wejdą w życie w zbliżonym czasie, to sądzimy, że wszystko jest tutaj spójne, obydwa przepisy są dopiero projektowane i nie ma sytuacji, że faktycznie moglibyśmy mieć do czynienia z luką prawną, kiedy przepisy tej ustawy zostałyby już uchwalone, a nie byłoby jeszcze pkt 271. On również będzie, tamta ustawa także jest przedmiotem prac tej Komisji. Dokładnie zatem wiemy, jak te regulacje na siebie oddziałują i że są spójne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze. Rozumiem, że rząd podtrzymuje dotychczasowe brzmienie zapisów, nikt nie zgłosił poprawki, a więc nie musimy tu nad niczym głosować.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 4. Czy są uwagi do tej zmiany? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, mamy pytanie do wnioskodawców. Nowe brzmienie art. 2a w pkt 2 i 3, bo de facto to jest clou rozwiązania zaprezentowanego w zmianie nr 4, dotyczy rozpoczęcia i zakończenia modernizacji. Chcemy prosić wnioskodawców o krótkie wyjaśnienie, bowiem kiedy spojrzymy na nowe brzmienie pkt 19a w art. 2, który stanowi o modernizacji, to pojawia się pytanie, dlaczego oprócz modernizacji, która jest w definicjach ustawy, pojawiają się nagle poza tymi definicjami kolejne definicje, które dotyczą rozpoczęcia i zakończenia modernizacji?</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szczególnie zwracamy uwagę na zakres przedmiotowy pkt 19a w kontekście tego, co wnioskodawcy proponują w art. 2a w pkt 2, czyli że przez rozpoczęcie modernizacji należy de facto rozumieć dzień rozpoczęcia robót budowlanych. W pkt 19a mamy mowę o procesie i w tym zakresie nie ma żadnego odniesienia do szeroko rozumianych przepisów budowlanych. Prosimy o wyjaśnienie relacji pomiędzy pkt 19a w art. 2 a art. 2a pkt 2 i 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Odpowiedzi udzieli pan dyr. Łukasz Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaLukaszTomaszewski">Szanowni państwo, panie mecenasie, w tym przypadku nie można mówić, że przepisy ze sobą kolidują albo że w jakiś sposób są ze sobą niespójne. Definicja określa czym jest modernizacja, natomiast proponowany przepis zawarty w art. 2a doprecyzowuje, w jakim zakresie ta modernizacja ma swój początek i koniec. Nie widzimy tu żadnej kolizji. Uważamy, że przepisy powinny pozostać w takim brzmieniu i kształcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest uszczegółowienie, doprecyzowanie ogólnego zapisu, tak? Czy panowie mecenasi chcecie coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie wspominaliśmy nic o kolizji, panie przewodniczący. Prosiliśmy tylko o wyjaśnienie relacji pomiędzy tymi przepisami, bo w naszej ocenie przepisy znajdujące się w projektowanym art. 2a pkt 2 i 3 powinny zostać doprecyzowane w kontekście definicyjnym wynikającym z pkt 19a.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W innym miejscu, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dokładnie, ponieważ to może powodować wątpliwości interpretacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może jednak nie będzie powodować...</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, Urząd Regulacji Energetyki analizował ten przepis na etapie konsultacji i nie zgłaszał do niego uwag. Dlatego chcemy, aby przepisy pozostały w dotychczasowym kształcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiemy stanowisko strony rządowej. Większy porządek byłby, gdyby przepisy znalazły się w innym miejscu, ale ich dotychczasowe umiejscowienie nie koliduje z innymi przepisami, tylko ewentualnie może… Jeżeli panowie reprezentujący rząd nie mielibyście nic naprzeciw, to może te zapisy przenieślibyśmy do tamtego artykułu? Nie ma takiej potrzeby? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi do zmiany nr 4? Nie ma. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 4.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 5? Czy są uwagi? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 6. Do tej zmiany została zgłoszona poprawka. W art. 1 pkt 6 w zmienianym art. 4c w ust. 11 po wyrazach „rachunek bankowy” dodaje się wyrazy „lub rachunek w spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej” i analogicznie w ust. 12 – po wyrazach „rachunku bankowego” dodaje się wyrazy „lub rachunku w spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej”. Poprawka rozszerza możliwość prowadzenia rachunków. Będzie to możliwie nie tylko w bankach, ale także w spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych. Czy są jakieś uwagi do tej poprawki? Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Popieramy tę poprawkę. Z pewnością rozszerza ona dostęp na terenach małych gmin dla osób potencjalnie zainteresowanych otwarciem takiego rachunku.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że przyjęliśmy tę poprawkę. Nie będziemy nad nią głosować, skoro nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest sugestia, żeby łącznie rozpatrywać poprawki nr 3 i nr 4, z tym że poprawka nr 4 dotyczy dopiero zmiany nr 91, a więc to jest kwestia dość odległa. Wrócimy do sprawy, kiedy dojdziemy do pkt 91.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi do zmiany nr 6? Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 6.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 7. Czy są uwagi do tej zmiany? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, jeśli chodzi o zmianę nr 7, to chcielibyśmy zabrać głos w dwóch kwestiach. Pierwsza z nich to kwestia stricte redakcyjna. Prosimy wnioskodawców jedynie o potwierdzenie, bo wydaje się to w pełni zasadne, że w lit. b, w zmianie nr 7, gdzie mamy dodawany art. 4, nie będzie mowa o „prowadzeniu działalności”, ale terminologicznie to uspójnimy i będzie tam mowa o „wykonywaniu działalności”. Proszę zwrócić uwagę na nowe brzmienie ust. 1pkt 2, gdzie jest właśnie mowa o wytwórcach wykonujących działalność gospodarczą w zakresie biogazu lub biometanu. W związku z tym ta zmiana wydaje się oczywista, jednak prosimy o jej potwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Druga uwaga ma charakter legislacyjny, ale chodzi o konsekwencje. Wnioskodawcy proponuję, aby art. 7 ust. 1, który obecnie jest bezpunktowy, jest tylko ust.1, żeby stał się ustępem punktowym, tzn. żeby miał pkt 1 i pkt 2. To jest oczywiście rozwiązanie dopuszczalne, ale chcemy zwrócić uwagę, że w kilku przepisach projektowanej ustawy… Może inaczej – nie w projektowanej ustawie, tylko w ustawie zmienianej nadal zostaje odesłanie do art. 7 bez rozgraniczenia, do jakiego przepisu się odnosimy. Szczególnie zwracamy uwagę na fakt, że w art. 168, a więc w przepisie sankcyjnym, w pkt 14 nadal art. 7 pozostaje bez doprecyzowania, o którym punkcie jest mowa. Tak samo jest wielokrotnie w art. 201 i 203.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pytanie do wnioskodawców: czy tutaj jest to zamierzone i dlatego zostawione bez jakiejkolwiek zmiany? Czy nie należałoby się zastanowić nad jakimiś doprecyzowaniem? Zwłaszcza w kontekście na przykład art. 210, gdzie mowa jest o rejestrze działalności regulowanej, o którym mowa w art. 7, a jeśli spojrzymy na obecnie zaproponowane brzmienie, możemy mieć w tym zakresie pewne wątpliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeśli chodzi o pierwszą uwagę, to ją akceptujemy – zastąpienie określenia „prowadzenia działalności” określeniem „wykonywanie działalności”. Jeżeli chodzi o drugą uwagę, to jest to celowy zabieg. O wyjaśnienie poproszę panią mec. Agnieszkę Mołdawską.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMKiSAgnieszkaMoldawska">Panie mecenasie, odnosząc się do pańskiego drugiego pytania wyjaśniam, że wszędzie, gdzie zostawiliśmy odesłanie do pełnej jednostki, jest to działanie zamierzone. Przykładowo w art. 168, na który pan się powoływał, chodzi nam o odesłanie do obu rejestrów. Naszym zdaniem nie będzie to budzić wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że wyjaśniliśmy wątpliwości. Więcej uwag nie ma, nie ma też żadnej poprawki. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 7.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 8. Czy są uwagi do tej zmiany? Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie mamy uwag do brzmienia zmiany nr 8, natomiast chcielibyśmy zauważyć, że w całej nowelizowanej ustawie, jak również w ustawie projektowanej, niestety brakuje skrótu, którym państwo posługujecie się w art. 8 ust. 1. Chodzi o brak skrótu „Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki”. Nasze pytanie do wnioskodawców jest następujące – czy w państwa ocenie przy okazji tak szerokiej nowelizacji ustawy o odnawialnych źródłach energii nie można byłoby, na przykład, po zmianie nr 6 dodać zmiany nr 6a, która naprawiałaby tę ułomność legislacyjną polegającą na tym, że w art. 6a ust. 1, we wprowadzeniu do wyliczenia można by odpowiednio zastosować skrót, który dalej funkcjonowałby już w sposób prawidłowy zarówno w projektowanej ustawie, jak i w ustawie nowelizowanej?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, szanowny panie mecenasie, takie określenie funkcjonuje w ustawie od dawna i nie budzi żadnych wątpliwości. W Polsce prezes URE to prezes URE i tutaj nie ma możliwości pomyłki. Rozumiem intencję tej uwagi, że być może przy okazji tak dużej regulacji można by wprowadzić skrót, ale jak powiedziałem, takie określenie w ustawie o OZE funkcjonuje od wielu lat. My go nie wprowadzamy w tej chwili, ale jeżeli w ramach upoważnienia pan mecenas chciałby coś takiego zrobić, to bardzo proszę, natomiast wydaje mi się, że w tej chwili to by nam trochę komplikowało pracę i byłoby działaniem na wyrost, ponieważ ten termin jest zrozumiały dla wszystkich w polskim systemie prawnym, a nawet w całej Unii Europejskiej, bo także w Komisji Europejskiej wiedzą, kto to jest prezes URE.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 8? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 8.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 9. Czy są jakieś uwagi? Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 9.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany nr 10? Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący szanowni państwo, przy okazji zmiany nr 10 chcemy wskazać na pewne wątpliwości wynikające m.in. z pisma prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych, które dotyczyły lit. e i f w projektowanej zmianie nr 10. Chcemy spytać wnioskodawców, czy te uwagi, te zastrzeżenia, które zostały poczynione, mogą ewentualnie spotkać się z jakąś reakcją z ich strony? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Poproszę o zabranie głosu panią mec. Mołdawską.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMKiSAgnieszkaMoldawska">Panie mecenasie, ta uwaga, o której pan mówi, była przez nas analizowana. W naszej opinii, po konsultacjach z Rządowym Centrum Legislacji oraz przedstawicielami Ministerstwa Rolnictwa, wszystko tutaj jest w porządku i jest należycie zaadresowane. Analogiczne przepisy o analogicznej konstrukcji od co najmniej kilku lat obowiązują w odniesieniu do rejestru prowadzonego przez KOWR i nie budzą żadnych zastrzeżeń, jeśli chodzi o kwestię ochrony danych osobowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie słyszę więcej uwag do zmiany nr 10. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 11. Czy są uwagi? Nie ma. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 12. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pytanie do wnioskodawców w związku ze zmianą nr 12 lit. b. Wydaje się nam, że tutaj niestety najprawdopodobniej wkradła się jakaś omyłka, bowiem w ust. 3 trudno znaleźć zdanie trzecie. Prosimy w związku z tym o potwierdzenie zasadności usunięcia wyrazów „w zdaniu trzecim” w poleceniu nowelizacyjnym w lit. b w zmianie nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Przyjmujemy tę uwagę. To faktycznie jest omyłka pisarska.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o uwzględnienie dokonania tej zmiany w ramach upoważnienia. Czy są inne uwagi do zmiany nr 12? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 12.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 13. Nie słyszę uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 14. Nie ma uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 15. Nie ma uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 16. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 17. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 18. Nie ma uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-67.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 19. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-67.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 20. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-67.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 21. Nie widzę uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-67.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 22. Nie widzę uwag. Zmiana został rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-67.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 23. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Prośba do wnioskodawców o wyjaśnienie tej propozycji w kontekście pisma, które zostało przedłożone Marszałkowi Sejmu przez prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych w związku ze zmianą polegającą na dodaniu ust. 4 i oczywiście w konsekwencji art. 160a.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">O odpowiedź poproszę pana dyr. Łukasza Tomaszewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Ta zmiana dotyczy rejestru wytwórców biogazu rolniczego i odnosi się do obszaru działalności Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa. Ten rejestr, tak nam się przynajmniej wydaje, będzie podrejestrem w ramach tzw. systemu e-rolnik, a system e-rolnik zawiera wszelkie wymagane elementy i jest w pełni zgodny z ustawą o ochronie danych osobowych. Dlatego wydaje się nam, że w tym zakresie uwaga prezesa UODO jest niecelowa i będzie skonsumowana ostatecznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że rząd podtrzymuje dotychczasowe brzmienie zapisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, panie przewodniczący. Jeśli uzna pan za stosowne, to w tej kwestii może wypowiedzieć się jeszcze pan dyrektor z Ministerstwa Rolnictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli stanowisko jest takie samo, to nie ma potrzeby.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jest takie samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie bardzo dziękuję. Stwierdzam, że zmiana nr 23 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 24. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Mamy pytanie do wnioskodawców. W zmianie nr 24 w art. 25 w lit. b, po pkt 3 jest dodawany pkt 3a. Chcemy się zapytać, czy w związku z taką zmianą odesłanie, które znajduje się w art. 30 ust. 1 pkt 4 – brzmi ono następująco: „art. 25 pkt 3 do 5” – ma również obejmować ten nowo dodawany pkt 3a? Prosimy o wyjaśnienie, bo to ewidentnie wpływa na treść merytoryczną, dlatego chcielibyśmy, aby wnioskodawcy się do tej kwestii odnieśli.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">I jeszcze, korzystając z okazji, aby później już nie przedłużać, chciałbym od razu powiedzieć, że w lit. c w jej nowym brzmieniu w pkt 4 proponujemy ujednolicenie zapisu, zgodnie z tym, co wnioskodawcy zaprezentowali w projektowanej ustawie, jak również w ustawie nowelizowanej. To ujednolicenie polega na tym, że w tiret pierwszym lit. c, po wyrazach „sprzedanej sprzedawcy” zostanie usunięty wyraz „zobowiązanemu”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">O odpowiedź poproszę panią mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMKiSAgnieszkaMoldawska">Jeśli chodzi o przedstawioną pierwszą wątpliwość, to odesłanie jest prawidłowe i pkt 3a powinien mieścić się w zbiorze przez pana wskazanym. Zweryfikowaliśmy to i jest okay.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMKiSAgnieszkaMoldawska">Natomiast, jeśli chodzi o korektę, którą proponuje pan w lit. c, to zgadzamy się na jej wprowadzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiany zostaną dokonane w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Przepraszam, panie przewodniczący, na razie o tym nie mówiliśmy, być może pan przewodniczący wyartykułuje to na koniec, ale oczywiście jako Biuro Legislacyjne prosimy o udzielenie upoważnienia do dokonywania oczywistych korekt redakcyjno-legislacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest oczywiste, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Na razie jednak nie wybrzmiało, ale rozumiem, że pan przewodniczący ma to na uwadze.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, panie mecenasie. Skoro stwierdziłem, że coś zostanie dokonane w ramach upoważnienia, to znaczy, że takie upoważnienie jest udzielone.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 24? Nie widzę. Zmiana nr 24 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 25. Nie ma uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 26. Do tej zmiany mamy zgłoszoną poprawkę legislacyjną. Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Zwracamy uwagę, że ta zmiana jest nakładką kolidującą z ustawą o biogazowniach, druk nr 3196. Jesteśmy w trakcie pracy, jeżeli chodzi o tamtą ustawę. Tam również następuje zmiana ust. 4 w art. 31, dlatego trzeba tę nakładkę skreślić.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rzeczywiście, w art. 31 ust. 4 przed wyrazami „instalacja odnawialnego źródła energii służąca do” dodaje się wyrazy „lub w art. 25 pkt 3a”. To jest w zasadzie poprawka redakcyjna, ale trzeba jej nadać odpowiednią formę na piśmie. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zgadzamy się na treść zaproponowaną przez pana przewodniczącego. To jest poprawka redakcyjna, ale dostrzegamy również ten problem, ponieważ tu nakładają się dwie ustawy. Zgoda na propozycję pana przewodniczącego, żeby Biuro Legislacyjne w ramach upoważnienia…</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, w tym przypadku jest zgłoszona podpisana poprawka. Jeżeli rząd się na nią godzi, to tylko zapytam posłów, czy ktoś jest przeciwny tej poprawce? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to będzie znaczyć, że doprecyzowaliśmy treść zmiany nr 26. Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy zmianę nr 26 wraz z poprawką.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 27. Czy są uwagi do tej zmiany? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę nr 27.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 28. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 28.</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 29. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 29.</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 30. Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 30.</u> + <u xml:id="u-91.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 31. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcielibyśmy się zapytać wnioskodawców, a w zasadzie upewnić się, ponieważ w dodawanym art. 38aa w kilku miejscach, jak również w dalszej części pojawia się sformułowanie mówiące o koordynatorze klastra energii. W art. 2 pkt 15a w ustawie znajduje się wyjaśnienie i skrót dotyczący tego, kogo należy rozumieć przez koordynatora klastra energii. Ponieważ to określenie pojawia się w zmianie nr 31 po raz pierwszy w ust. 2 pkt 3, ale dopiero w dalszych ustępach jest wyjaśnione, że członków klastra energii reprezentuje koordynator klastra energii. Rozumiemy, że to po prostu jest definicja tego, kim jest koordynator klastra energii, tak? Czyli de facto to jest osoba reprezentująca członków klastra energii.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Panie mecenasie, my tutaj nie zmieniamy definicji koordynatora klastra energii.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Ale on został usunięty. Nie ma już skrótu w pkt 15a.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMKiSAgnieszkaMoldawska">My tutaj nie widzimy problemu, ponieważ z definicji klastra energii pojęcie koordynatora jest usuwane, natomiast koordynator klastra energii pojawia się w merytorycznych przepisach i tam nie jest on nawet skracany, tylko stosuje się pełne brzmienie. W naszej opinii nie ma potrzeby wyjaśniać, kim on jest. Z przepisu merytorycznego wynika, że jest to podmiot, który występuje w celu reprezentowania klastra energii. To wydaje nam się nie budzić wątpliwości. Te przepisy były konsultowane z rynkiem, w konsultacjach uczestniczyły klastry i nie widzimy potrzeby wprowadzania tutaj legalnej definicji koordynatora klastra.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie ma takiej potrzeby, to uznajemy, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 31.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz zmiana nr 32. Czy są uwagi do zmiany nr 32? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, jeśli chodzi o zmianę nr 32, to mamy uwagę do lit. d, która dotyczy nowego brzmienia ust. 7. W pkt 2 tego ustępu, na końcu tego punktu, pojawia się sformułowanie „uiszczają do wysokości wynikającej z wartości energii elektrycznej określonej w ust. 11”. Kiedy jednak spojrzymy na wspomniany ust. 11 w art. 38c, to możemy mieć wątpliwość, o jakiej wartości energii elektrycznej określonej w ust. 11 jest mowa, bowiem art. 38c ust. 11 przede wszystkim stanowi o nadwyżce energii elektrycznej. Nie jest tam wyartykułowane sformułowanie o wartości energii elektrycznej i jej określaniu. Chcielibyśmy poprosić wnioskodawców o wyjaśnienie tej kwestii. To samo jest w lit. g, w dodawanym ust. 11a.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">To jest zakres dotyczący spółdzielni energetycznych, dlatego o wyjaśnienie poproszę pana Jarosława Wiśniewskiego z Ministerstwa Rolnictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#RadcawDepartamencieRynkowRolnychiTransformacjiEnergetycznejObszarowWiejskichMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski">Szanowni państwo, zaproponowaliśmy tutaj doprecyzowanie i wynika to z konieczności dostosowania mechanizmu rozliczeń, oddzielnego za usługi dystrybucyjne pomiędzy operatorami systemu dystrybucyjnego i spółkami obrotu. Ten przepis ma na celu wprowadzenie rozdzielności, czyli spółdzielnia energetyczna uiszcza opłaty na rzecz pokrycia kosztów dystrybucyjnych tylko do wysokości wartości opustu. Niestety ten mechanizm został tak zaproponowany, aby tę rozdzielność zachować.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#RadcawDepartamencieRynkowRolnychiTransformacjiEnergetycznejObszarowWiejskichMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski">Zgodnie z dyrektywami rynkowymi, do rynku energii i odnawialnych źródeł energii należy zastosować rozdzielność tych mechanizmów. Członkowie korzystający z sieci muszą ponosić sprawiedliwe opłaty na rzecz obszaru dystrybucji i stąd zostało zaproponowane takie rozwiązanie, jak przedstawiono w projekcie. Uważamy, że ono powinno być pozostawione. Rzecz została przedyskutowana jako możliwie najlepsze rozwiązanie zapewniające zgodność z przepisami Unii Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie mecenasie, co Biuro Legislacyjne na to?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Przyjmujemy wyjaśnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zastanawiam się tylko, jak w tej ustawie zorientują się obywatele, skoro o niektórych rozwiązaniach dyskutują ze sobą prawnicy, którzy nad projektem pracowali.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli można, to pozwoliłbym sobie na jedną uwagę techniczną, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, proszę zwrócić uwagę, że w nowym brzmieniu ust. 7 w pkt 2 mamy de facto dwie części. Po tym co przeczytałem, tj. sformułowaniu „uiszczają do wysokości wynikającej z wartości energii elektrycznej określonej w ust. 11”, mamy średnik, po którym następuje oddzielna myśl. Zgodnie z zasadami techniki prawodawczej powinna ona stanowić odrębną jednostkę redakcyjną, czyli powinien to być kolejny ustęp stanowiący, że w takim a takim przypadku „należności z tego tytułu na rzecz operatora systemu dystrybucyjnego elektroenergetycznego przekazuje sprzedawca, o którym mowa w art. 40 ust. 1a”.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Rozumiemy, że nie jest to specjalnie etap na to, aby tworzyć teraz kolejne przepisy, ale zwracamy uwagę, że może to budzić pewne wątpliwości interpretacyjne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję, żebyśmy tę regulację zostawili w dotychczasowym brzmieniu i jeśli będzie potrzeba, to przygotujemy poprawkę na drugie czytanie. Zresztą sądzę, że jak tak rewolucyjna zmiana wejdzie w życie, to w niedługim czasie trzeba ją będzie po prostu poprawiać, bo materia jest tak skomplikowana, iż życie szybko pokaże, że nie wszystko zostało przewidziane.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Popieram stanowisko pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W życiu tak niestety jest, że jak tworzy się coś nowego, to zawsze przy okazji wychodzą rzeczy, o których nawet filozofom się nie śniło.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Na razie zostawmy to w dotychczasowym kształcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Proponuję zatem żeby przyjąć, iż zmiana nr 32 została rozpatrzona w brzmieniu przedłożenia, a rząd się zastanowi, czy sensowne byłoby przygotowanie poprawki do drugiego czytania.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 33. Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że zmiana została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 34. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pytanie do wnioskodawców. W projektowanej ustawie i w ustawie zmienianej pojawia się wielokrotnie sformułowanie mówiące o bilansowaniu handlowym. Oczywiście dla osób zorientowanych w systemie jest jasne, że w przypadku umowy o bilansowaniu handlowym mamy na myśli pojęcie, o którym jest mowa w art. 3 pkt 40 ustawy Prawo energetyczne. Zwracamy jednak uwagę na fakt, że określoność prawa i zasady techniki prawodawczej wskazują na to, iż w przypadku pojęć, które nie są zdefiniowane w ustawie, o której jest mowa, należałoby stosować odesłania lub ewentualnie skróty.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Na samym początku mieliśmy taką propozycję, żeby zaproponować państwu doprecyzowanie, to o którym powiedziałem, ale po przeanalizowaniu zarówno projektu, jak i ustawy, wydaje się, że to nie będzie jednolite. Dlatego prosimy tylko o potwierdzenie, że to jest bilansowanie handlowe, o którym mowa w art. 3 pkt 40 ustawy Prawo energetyczne, to po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Po drugie, mamy również pytanie do ust. 3 tego art. 38da. Na samym początku pojawia się tam sformułowanie: „Do ustawy, o której mowa w ust. 2 pkt 1 lit. a”. Kiedy spojrzymy na ust. 2 pkt 1 lit. a), to zauważymy, że de facto jest tam odesłanie do umowy kompleksowej, o której z kolei jest mowa w art. 5ust. 3 ustawy Prawo energetyczne. Jesteśmy pewni, że mamy tutaj do czynienia z odesłaniem kaskadowym, co jeszcze bardziej podwyższa próg, jeśli chodzi o odbiorców tego przepisu, ponieważ nie wystarczy posługiwanie się tą ustawą, ale należy od razu sięgać do innej ustawy. To nie jest oczywiście prawidłowa technika legislacyjna i dlatego zwracamy na to uwagę. Jednocześnie prosilibyśmy o odpowiedź, czy wnioskodawcy zastanawiali się nad ewentualnymi wątpliwościami, które się z tym faktem wiążą?</u> + <u xml:id="u-112.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Kolejna rzecz, to zdanie drugie w ust. 3. Pojawia się w nim sformułowanie „zmiana sprzedawcy”, a później mamy dalej „lub wypowiedzenie tej umowy”. Czy moglibyście państwo nam wyjaśnić, o jakim sprzedawcy jest tutaj mowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeśli chodzi o pierwszą uwagę, to tak, chodzi o mowę bilansowania handlowego… Poproszę o szczegóły pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Panie mecenasie, potwierdzamy oczywiście, że chodzi nam o umowę, która dotyczy bilansowania handlowego w rozumieniu ustawy Prawo energetyczne.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Jeśli chodzi o pana drugą uwagę, to ma pan naturalnie rację, to jest odesłanie kaskadowe, ale wydaje się, że na tym etapie nie powinniśmy wprowadzać zmian. Proponujemy, żeby to zostało w takim kształcie, w jakim jest obecnie.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Natomiast co do trzeciej rzeczy, to chodzi tam o każdego sprzedawcę energii elektrycznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tę wypowiedź rozumiem jako stanowisko na rzecz utrzymania dotychczasowych zapisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie, szanowni państwo, stwierdzam, że zmiana nr 34 została rozpatrzona. Ponieważ otrzymaliśmy informację, że na sali plenarnej ma być jakieś ważne wydarzenie, ogłaszam pół godziny przerwy w obradach Komisji.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wznawiam posiedzenie. Mam nadzieję, że za krótką chwilę większa grupa posłów zasili nasze szeregi. Sądzę, że po burzliwej debacie część posłów poszła się jeszcze posilić, ale możemy już zaczynać. Przypominam, że przed przerwą skończyliśmy na rozpatrzeniu zmiany nr 34.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 35. Czy są uwagi do tej zmiany? Nie ma uwag. Zmiana nr 35 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-118.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 36. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 36.</u> + <u xml:id="u-118.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 37. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący. Prosimy tylko o potwierdzenie przez wnioskodawców, ponieważ uwzględniamy także toczące się równolegle prace nad drukiem dotyczącym zmiany prawa energetycznego oraz rolniczych biogazowni, dlatego wydaje się nam, że w zmianie nr 37 w lit. a należałoby połączyć tiret drugie i trzecie, gdyż lit. d i e następują po sobie, a jak się zdaje, żaden z projektów, nad którymi się obecnie proceduje, nie wprowadza w tym zakresie lit. da. Prosimy o potwierdzenie ze strony wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak jest, panie mecenasie, potwierdzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że korekty można dokonać w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Prosimy o wprowadzenie tej zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli to mamy w ramach upoważnienia. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 37? Nie ma. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 37.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 38. Nie słyszę uwag. Zmiana został rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmian nr 39. Biuro Legislacyjne zgłasza uwagi, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">W zmianie nr 39 w art. 38l w ust. 1 pkt 3 wydaje się nam, że powinno tam znaleźć się dookreślenie do art. 38g ust. 3 pkt 1. Prosimy o potwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Potwierdzamy i akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ponownie korekta w ramach upoważnienia. Czy są inne uwagi do zmiany nr 39? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 39.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 40. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 40.</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 41. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 41.</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 42. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 42.</u> + <u xml:id="u-126.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 43. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Żeby zaoszczędzić wszystkim nieco czasu, pozwolimy sobie od razu przedstawić nasze uwagi do zmian nr 43 i 44. Wydaje się nam, że w zmianie nr 43 w lit. c w ust. 7 zamiast wyrazu „zobowiązany” powinien być użyty wyraz „obowiązany”, bowiem to jest obowiązek wynikający z mocy prawa, natomiast nie ma on charakteru cywilnoprawnego. Dlatego zarówno w zmianie nr 43 lit. c, jak i w zmianie nr 44 w lit. c w tiret drugim powinno zostać zamienione „zobowiązany” na „obowiązany”.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Potwierdzamy i prosimy o dokonanie zmiany w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chodzi o to, aby zapisy wszędzie były spójne. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 43? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 43.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 44? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 44.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 45. Czy są uwagi do tej zmiany? Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, sytuacja jest tego rodzaju, że nie mamy uwag do samej zmiany nr 45, natomiast mamy pytanie do wnioskodawców jako gospodarzy tego projektu, jak również ustawy o odnawianych źródłach energii. Wydaje się całkowicie niezasadne, żeby w art. 40 w ust. 1a oraz w ust. 1ab odwoływać się do art. 40, ponieważ jesteśmy właśnie w art. 40.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W ramach posiadanego przez Biuro Legislacyjne upoważnienia proponujemy, aby po prostu poszerzyć zmianę nr 45 w lit. a o zmianę ust. 1a i 1b w zakresie skreślenia wyrazów „art. 40”, natomiast lit. b stanowiłaby to, co znajduje się w przedłożeniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Potwierdzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o korektę w ramach upoważnienia. Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 45? Nie ma. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 45.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 46. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 46.</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 47. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 47.</u> + <u xml:id="u-133.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 48. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">W lit. a w ust. 2 pkt 7 mamy w treści oświadczenia dodawany nowy punkt. Wydaje się nam, że to jest błędne sformułowanie. Najpierw w pkt 4 powinno zostać dokonane wykreślenie sformułowania „klauzula ta zastępuje pouczenie organu o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych oświadczeń” i dopiero wtedy można dodać pkt 5, gdzie tę klauzulę powtórzymy raz jeszcze. Ta poprawka jest oznaczona jako poprawka nr 2 w zestawieniu poprawek, które Biuro Legislacyjne skierowało na ręce pana przewodniczącego. Prosimy rząd o akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Akceptujemy i prosimy o dokonanie zmian w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są inne uwagi do zmiany nr 48? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 48.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 49. Nie widzę uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 50. Nie widzę uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 51. Nie widzę uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-136.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 52. Bez uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-136.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 53. Do tej zmiany jest zgłoszona poprawka oznaczona jako poprawka nr 5. Ta poprawka przewiduje, że w art. 1 w pkt 53 w lit. b dodawanego ust. 2a nadaje się brzmienie: „2a. Obowiązku, o którym mowa w ust. 1, nie wykonują wytwórcy energii elektrycznej w mikroinstalacji, prosumenci energii odnawialnej, prosumenci zbiorowi energii odnawialnej lub prosumenci wirtualni energii odnawialnej”. Poprawka ma charakter legislacyjny i doprecyzowujący. W zasadzie nie zmienia meritum sprawy, a tylko uściśla zapis.</u> + <u xml:id="u-136.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Akceptujemy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisje zaakceptowały przedstawioną poprawkę bez sprzeciwu. Czy są jakieś inne uwagi do zmiany nr 53? Nie ma. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 53 wraz z poprawką.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 54. Czy są jakieś uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 54.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 55. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 55.</u> + <u xml:id="u-140.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 56. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 56.</u> + <u xml:id="u-140.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 57. Czy są uwagi do tej zmiany? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pytanie do wnioskodawców i prośba o krótkie wyjaśnienie – o jakim wytwórcy jest mowa w art. 60b? Bardzo często spotykamy, tak jak przed momentem pan przewodniczący miał okazję przeczytać, poprawkę, w której było powiedziane, że to są wytwórcy energii elektrycznej. W tym przypadku wyraz „wytwórca” występuje bez żadnego dookreślenia. Prosimy o wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Chodzi o wytwórcę wykonującego działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania biogazu rolniczego i biometanu.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to trzeba doprecyzować, żeby nie było wątpliwości?</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, jeżeli posłowie i wnioskodawcy dojdą do wniosku, że należy w tym miejscu dopisać jakieś wyrazy, to w ramach upoważnienia my to zrobimy, ale musimy mieć jasno wyrażoną intencję.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pytanie do rządu – czy to doprecyzować? Jeżeli chodzi o to, aby nie było wątpliwości, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Prosimy o doprecyzowanie w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę w takim razie podyktować nowe brzmienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Pani mecenasie, dyktuję: „Wytwórca wykonujący działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania biogazu, biogazu rolniczego lub biometanu” i następnie bez zmian, tzn. „dokonuje pomiarów ilości biogazu…” itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dopiszemy to w takiej postaci w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o odpowiednie doprecyzowanie, w ramach upoważnienia jest to dopuszczalne.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do zmiany nr 57? Nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 57 wraz z doprecyzowującą uwagą.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 58. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 58.</u> + <u xml:id="u-151.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 59. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 59.</u> + <u xml:id="u-151.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 60. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 60.</u> + <u xml:id="u-151.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 61. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 61.</u> + <u xml:id="u-151.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 62. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 62.</u> + <u xml:id="u-151.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 63. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 63.</u> + <u xml:id="u-151.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 64. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 64.</u> + <u xml:id="u-151.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 65. Biuro Legislacyjne zgłasza uwagę, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, pragniemy zauważyć, że intencją wnioskodawców, którą odczytujemy w tej zmianie, jest nadanie nowego brzmienia ust. 2, ale w konsekwencji, co zauważamy, ust. 2 staje się ustępem, w którym nie ma już liter, składa się wyłącznie z punktów. Zauważamy także, że w art. 70b w ust. 3 w pkt 6 w lit. a, w tiret pierwszym i w podwójnym tiret trzecim znajduje się odesłanie do art. 70a ust. 2 pkt 1 lit. b-d.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W związku z tym mamy pytanie do wnioskodawców – co w tej sytuacji należałoby zrobić? Przypuszczam, że należałoby skorygować te przepisy, ale w jaki sposób? Jak one miałyby brzmieć? Prosimy wnioskodawców o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Poproszę o udzielenie odpowiedzi panią mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMKiSAgnieszkaMoldawska">Panie mecenasie, jeśli to będzie możliwe, to prosimy o dokonanie korekty polegającej na skróceniu odesłania wyłącznie do odesłania do ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Czyli nie rozróżniamy ani punktów, ani liter, tylko po prostu zostawiamy art. 70a ust. 2, czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMKiSAgnieszkaMoldawska">Tak, ponieważ do tej pory punktowo były rozróżnione dwie kategorie wsparcia, a teraz to jest już wszystko jeden…</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Traktujemy tę zmianę jako poprawkę legislacyjną w ramach posiadanego upoważnienia. Doprecyzowanie będzie polegać na usunięciu niepotrzebnego odesłania.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi do zmiany nr 65? Nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 65.</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 66. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcieliśmy prosić o krótkie wyjaśnienie w zakresie lit. b i ust. 4 w pkt 2 dodawanego pkt 3. Na samym końcu znajduje się tam odesłanie „o którym mowa w art. 74 ust. 2d”. Przypuszczamy, że chodzi o udział, ale z uwagi na nieco inne brzmienie art. 74 ust. 2d prosimy o krótkie wyjaśnienie tej kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, panie mecenasie, zgadzam się z panem. Prosimy o dokonanie korekty w ramach upoważnienia. Potwierdzam, że tam chodzi o udział.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stosowne uzupełnienie w ramach upoważnienia. To jest tylko doprecyzowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli można, panie przewodniczący, to chciałbym jeszcze przedstawić kolejne uwagi, ponieważ ten artykuł jest dość rozbudowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcielibyśmy również zapytać wnioskodawców, czy w lit. d, w dodawanym ust. 10a odesłanie do art. 77 ust. 5 jest prawidłowe i czy ewentualnie można by je krótko wyjaśnić?</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">I jeszcze zbiorcze uwagi, żeby posiedzenie Komisji przebiegało sprawnie – po pierwsze, wydaje się nam, że w dodawanym ust. 10c należałoby skorygować odesłanie, które w tej chwili brzmi: „ust. 1-10b i 10d-18”. Naszym zdaniem należy tu uwzględnić uchylone już jednostki redakcyjne i dlatego odesłanie powinno brzmieć następująco: „ust. 1-10b, 10d, 11a-11c i 12a-18”. Prosimy wnioskodawców o potwierdzenie zasadności dokonania tej zmiany o charakterze legislacyjnym.</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Kolejna sprawa – ponieważ w ust. 10c na końcu została zastosowana technika prawodawcza polegająca na odpowiednim stosowaniu danych przepisów, tutaj: „Przepisy art. 39a stosuje się odpowiednio”, my wielokrotnie zwracaliśmy uwagę na posiedzeniach Komisji, że to budzi wątpliwości i stąd pytanie do wnioskodawców, czy w tym przypadku nie było żadnej innej możliwości, aby te rozwiązania zapisać w jakiś inny sposób? Ta uwaga dotyczy naturalnie również innych przepisów, w których znajdują się tego rodzaju odesłania, natomiast sądzimy, że wnioskodawcy mogliby zbiorczo odnieść się teraz do tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-164.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">To byłyby nasze wszystkie uwagi, w zasadzie, jeśli chodzi o zmianę nr 66. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odwoływanie się do nieistniejących jednostek redakcyjnych to jest kwestia oczywista, natomiast jeśli chodzi o odpowiednie stosowanie przepisów, to faktycznie czasami nie wiadomo, do czego dany przepis, nomen omen, odpowiednio się odnosi. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Poproszę o odpowiedź pana dyr. Tomaszewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może jakaś poprawka na drugie czytanie? Nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Nie, panie przewodniczący. Tutaj nie ma potrzeby składania poprawki do drugiego czytania. Naszym zdaniem użyte sformułowanie jest w tym przypadku prawidłowe, ale zacznę po kolei.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Pierwsza uwaga – zmiana pierwotnych kwalifikacji określonych zgodnie z art. 77 ust. 5 to jest dla nas zrozumiałe i jest również zrozumiałe dla odbiorcy tej normy. Tam są wymienione rodzaje instalacji odnawialnych źródeł energii w podziale na zainstalowane moce, technologie i chodzi o to, że jeżeli ta kwalifikacja, pierwotnie ustalona, nam się zmieni, to wówczas dla takiego przypadku ma zastosowanie ten przepis.</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Odnosząc się teraz do uwagi pod adresem ust. 10c potwierdzam, że zbiorcze odwołanie do ust. 1-10b i 10d-18 jest chybione i należałoby bardzo precyzyjnie wskazać właściwe ustępy, zgodnie z tym, co pan zaproponował.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo. Dokonamy korekty w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Później panowie mecenasi otrzymacie raz jeszcze uprawnienia do wprowadzenia poprawek legislacyjnych, a teraz w każdym tego rodzaju przypadku będziemy was upoważniać do wprowadzenia ustalonych zmian. Rozumiem, że jeśli chodzi o kwestie odpowiedniego stosowania przepisów, to rząd postuluje, aby tego nie zmieniać, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Czy są jakieś inne uwagi do zmiany nr 66? Nie ma. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 66 wraz z przedstawionymi uwagami legislacyjnymi.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 67. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 67.</u> + <u xml:id="u-172.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 68. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 68.</u> + <u xml:id="u-172.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 69. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, w zmianie nr 69 w dodawanym art. 70g ust. 1 na końcu części wspólnej znajduje się odesłanie do przepisów wydanych na podstawie art. 70i Wydaje się nam, że w tym miejscu jest wymagana większa precyzja i należałoby dodać, że chodzi o art. 70i ust. 2, bowiem to jest przepis, który upoważnia do wydania aktów wykonawczych.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Druga uwaga dotyczy po raz kolejny techniki, kiedy po części wspólnej, po średniku dodaje się następną myśl. Wydaje się nam, że to nie jest rozwiązanie najwłaściwsze i dlatego mamy pytanie do wnioskodawców, czy tutaj nie można by pokusić się na przykład o stworzenie ust. 1a, który regulowałby tę kwestię po średniku, czyli wyrazach „a wprowadzoną do sieci energię elektryczną wybranemu podmiotowi”? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeśli chodzi o pierwszą uwagę, to się z nią zgadzamy, trzeba dopisać ust. 2. Natomiast, jeśli chodzi o dalsze wymienianie po średniku, to taka redakcja występuje w dotychczasowym brzmieniu ustawy i nie chcielibyśmy tego zmieniać.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Ta zmiana jest dość obszerna. Czy panowie mecenasi macie jeszcze jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie, panie przewodniczący. To już było wszystko. Kolejne uwagi mamy dopiero do zmiany nr 70.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ponieważ nie ma więcej uwag do zmiany nr 69, to stwierdzam, że wraz z przyjętymi uwagami zmiana nr 69 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 70. Zgodnie z zapowiedzią, bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Prosimy wnioskodawców o potwierdzenie zasadności usunięcia w lit. b w dodawanym ust. 3a wyrazów: „ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii”, bowiem jesteśmy w tej ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Potwierdzamy panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak rozumiem, to się mieści w ramach upoważnienia. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 70? Nie ma. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 70.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 71. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 71.</u> + <u xml:id="u-180.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 72. Nie ma uwag. Zmiana została rozpatrzona… Chociaż to jest długa zmiana. Biuro ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Staramy się nadążać, panie przewodniczący i wszystko wskazuje, że do tej zmiany nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, w takim razie przechodzimy do zmiany nr 73. Gdybym procedował zbyt szybko, to zawsze możemy jeszcze wrócić do tego, co już było.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 73. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Do zmiany nr 73 sygnalizujemy podobną uwagę jak przed momentem, czyli konieczność usunięcia w lit. b wyrazów mówiących o ustawie o odnawialnych źródłach energii. Chcielibyśmy także zauważyć, że lit. c nadaje nowe brzmienie ust. 5 pkt 1 w art. 75. Dotychczasowe brzmienie tego artykułu było takie, że ust. 5 składał się nie tylko z pkt 1, ale ten punkt był jeszcze rozbity na litery. Konsekwencją zmiany zaproponowanej przez wnioskodawców jest to, że w ust. 6 w art. 75 znajdziemy odesłanie do ust. 5 pkt 1 lit. a, którego już nie ma po tej propozycji wnioskodawców. Również w art. 76 ust. 4 i 5 znajdujemy odesłanie do art. 75 ust. 5 pkt 1 lit. a.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pytanie do wnioskodawców jest następujące – czy nie należałoby w konsekwencji dokonać modyfikacji w zakresie odesłań, o których wspomniałem przed momentem?</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zgadzamy się ze stanowiskiem Biura Legislacyjnego. Odesłania należy skorygować, a ponieważ to jest zmiana redakcyjna, wynikowa, to chcemy zapytać, czy Biuro może to uczynić w ramach upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, panie ministrze, tylko prosimy o wyjaśnienie, bo w obu przypadkach jest odesłanie do ust. 5 pkt 1 lit. a i jak rozumiem, korekta ma polegać na tym, iż likwidujemy odesłanie do lit. a i zostawiamy tylko odesłanie do pkt 1. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 73.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 74. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 74.</u> + <u xml:id="u-188.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 75. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W zmianie nr 75 w lit. e) chcemy zasygnalizować, że w ust. 5 we wprowadzeniu do wyliczenia, na samym końcu, występuje tzw. odesłanie kaskadowe do art. 72 ust. 1. Wielokrotnie zwracaliśmy uwagę na takie rzeczy, ponieważ wprowadzają one wątpliwości dla odbiorców. Chcemy zapytać wnioskodawców, czy w tym przypadku nie należałoby dokonać jakiejś korekty?</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">To jest odesłanie kaskadowe, ale chcemy pozostawić dotychczasowe brzmienie, ponieważ jest ono bardziej czytelne dla adresatów tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na ten temat mogą być różne zdania, ale skoro rząd nie podziela stanowiska Biura Legislacyjnego, to pozostaniemy przy dotychczasowym zapisie. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 75? Nie ma. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 75.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 76. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Informuję tylko, panie przewodniczący, że dokonamy pewnych zmian w lit. a w tiret ostatnim, jeśli chodzi o odesłania do ustawy o odnawialnych źródłach energii, ale oprócz tego chcielibyśmy prosić wnioskodawców o potwierdzenie, że w lit. e w ust 12 po wyrazach – to jest chyba początek zdania, dlatego żeby nie było żadnych wątpliwości odnośnie do nanoszonych zmian sygnalizujemy, że tutaj będzie potrzeba dokonania zmiany zgodnie z obecnym brzmieniem tego przepisu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To chyba oczywista sprawa, ale poproszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, potwierdzamy uwagę Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o dokonanie tych zmian w ramach upoważnienia. To są zmiany doprecyzowujące.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi do zmiany nr 76? Nie słyszę innych uwag. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 76.</u> + <u xml:id="u-195.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 77. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 77.</u> + <u xml:id="u-195.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 78. Nie widzę uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-195.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 79. Nie widzę uwag Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-195.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 80. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W zmianie nr 80 w lit. c, która nadaje nowe brzmienie ust. 3, żeby zachować zgodność terminologiczną w obrębie całego projektu, jak i nowelizowanej ustawy, wydaje się nam, że pkt 1 i 2 po wyrazach „operatorowi rozliczeń” należałoby dodać wyrazy „energii odnawialnej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, zgoda. Powinno być: „operatorowi rozliczeń energii odnawialnej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tę zmianę można wprowadzić także w ramach upoważnienia, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To bardzo o to proszę. Ponieważ zmiana nr 80 jest dosyć długa, to czy są jeszcze jakieś inne uwagi do tej zmiany? Nie ma uwag. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 80.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 81. Ta jest na szczęście krótka. Czy są uwagi do zmiany nr 81. Nie ma uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 82. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Obawiam się, że jak jest długa zmiana, to zawsze coś się znajdzie do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, odnośnie do zmiany nr 82, która faktycznie jest dość obszerna, bo mamy w niej dodawane art. 83b-83k, po pierwsze chcemy zadać pytanie wnioskodawcom. W ust. 1, konsekwentnie także w ust. 2, 3 i 4, ale to nie jest wątpliwe w ocenie Biura Legislacyjnego, oraz w wielu następnych przepisach wykraczających poza art. 83b, jest mowa o „aukcji na wsparcie operacyjne”. Oczywiście w zakresie art. 83b nie ma problemu, jeśli w ramach jednej jednostki redakcyjnej mówimy o aukcji na wsparcie operacyjne, ale w innych przepisach, zgodnie z przyjętym zwyczajem i techniką, należałoby odsyłać „aukcji na wsparcie operacyjne, o których mowa w art. 83b ust. 1”. To jest jedna możliwość, natomiast z uwagi na wielokrotność użycia tego pojęcia, a miało to miejsce kilkadziesiąt razy, mamy pytanie do wnioskodawców, czy ewentualnie rozważali po prostu wprowadzenie skrótu, czyli „zwanej dalej aukcją na wsparcie operacyjne w ust. 1”, co rozwiałoby w tym zakresie wszelkie wątpliwości? Tak przedstawia się nasza pierwsza uwaga do ust. 1.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Z legislacyjnego obowiązku sygnalizujemy także wielokrotne odesłania kaskadowe, które znajdują się w tych przepisach, ale rozumiemy, że stanowisko wnioskodawców będzie w tej kwestii takie samo jak poprzednio. Ta uwaga dotyczy m.in. ust. 3 pkt 2, jak również następnych artykułów, tj. art. 83c i kolejnych.</u> + <u xml:id="u-201.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcielibyśmy również zadać pytanie dotyczące art. 83d ust. 3 pkt 2. Na samym końcu znajduje się tam odesłanie do art. 60a ust. 2. Zwracamy uwagę, ż art. 60a ust. 2 jest rozbity na punkty i zarówno w pkt 1, jak i w pkt 2 jest mowa o kilku różnych instalacjach odnawialnego źródła energii. W końcówce przepisu art. 83d ust. 3 pkt 2 odnajdujemy natomiast sformułowanie „w przypadku instalacji odnawianego źródła energii, o której”. Rozumiem zatem, że intencją wnioskodawców jest objęcie jednej konkretnej instalacji. Dlatego prosimy o odpowiedź na pytanie, czy występuje tu konieczność doprecyzowania? Czy intencją wnioskodawców było to, aby takim odesłaniem objąć wszystkie instalacje, które są wymienione w art. 60a ust. 2? Poprosilibyśmy najpierw o wyjaśnienie, a potem przejdziemy dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeśli chodzi o odesłanie kaskadowe, to prosimy o pozostawienie dotychczasowego brzmienia, ponieważ taka metoda legislacyjna została już przyjęta w tym akcie prawnym. Natomiast, jeżeli chodzi o sformułowanie „do aukcji na wsparcie operacyjne”, to proponujemy, żeby nie stosować skrótu, lecz w kolejnych przepisach zastosować odesłanie do przepisu, o którym mowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie ministrze, oczywiście tak, jeśli pan minister i państwo posłowie wyrazicie taką chęć, to w ramach upoważnienia możemy to zrobić, tylko chcielibyśmy zaznaczyć, że nasze wstępne obliczenia wskazują, iż tego typu doprecyzowanie byłoby konieczne w 49 miejscach, a to oznacza, że tekst ustawy nieco zwiększyłby swoją objętość. Nie wiemy, czy taka jest państwa intencja. Może lepiej wprowadzić skrót w jednym miejscu, a potem już nic więcej nie robić?</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jak miałby brzmieć ten skrót?</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Proszę zwrócić uwagę, że w ust. 1 mamy sformułowanie „może przystąpić do aukcji na wsparcie operacyjne”. Wystarczy dopisać: „zwanej dalej aukcją na wsparcie operacyjne”. Koniec i kropka.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Ale to jest to samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nie, panie ministrze. Z legislacyjnego punktu widzenia, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Dobrze, panie mecenasie. W takim razie wprowadźmy skrót, jeżeli państwo uważacie, że to jest rozwiązanie legislacyjne bardziej praktyczne.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeśli zaś chodzi o ostatnią uwagę pana mecenasa, to proponujemy „w przypadku instalacji odnawialnego źródła energii, o których mowa w ar. 60a ust. 2”. Tam powinna być końcówka „których”, a nie „której”, czyli liczba mnoga. To jest oczywista omyłka pisarska i prosimy, żeby w ramach upoważnienia dokonać stosownej korekty.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Będę kontynuował przedstawianie naszych uwag, ponieważ ta zmiana naprawdę jest obszerna. Dziękuję za dotychczasowe wyjaśnienia i przechodzę teraz do przedstawienia uwag ust. 7 w art. 83d. Proponujemy i prosimy o potwierdzenie zasadności skreślenia w pierwszym wierszu tego ustępu wyrazów: „przeprowadzanej przez prezesa URE”.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zgoda. Wiadomo, że przeprowadza to tylko prezes URE.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję uprzejmie. To wynika z ust. 6.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nasza kolejna uwaga dotyczy art. 83f. Sądzimy, że zbędne jest tam doprecyzowanie, iż chodzi o sprawozdania miesięczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zgoda, potwierdzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękujemy. Następna uwaga dotyczy art. 83h ust. 6. Prosimy wnioskodawców o potwierdzenie, że w tym ustępie zbędny jest wyraz: „każdego”. Jeżeli pozostanie tylko przepis w brzmieniu: „Oferta uczestnika aukcji na wsparcie operacyjne jest niedostępna dla pozostałych uczestników tej aukcji.”, bez wyrazu: „każdego”, to on będzie dotyczył każdego uczestnika aukcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zgoda, potwierdzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję. Nie mamy więcej uwag do zmiany nr 82.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o dokonanie ustalonych zmian w ramach upoważnienia. Krótszy tekst ustawy pozwoli nam na oszczędzeniu kilku drzew. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 82 wraz z uzupełnieniami legislacyjnymi.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 83. Czy są jakieś uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Szanowni państwo, mamy pytanie. W związku z tym, że jesteśmy w rozdziale 4, a w środku tego rozdziału dodajemy rozdział 4a w określonym brzmieniu, to mamy wątpliwości, czy taka technika legislacyjna może tu być zastosowana. Prosimy stronę rządową o odpowiedź, czy można jakoś zmienić te zapisy, aby było całkowicie jasne, że chodzi o rozdział 4a w ramach rozdziału 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Poproszę o odpowiedź panią mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMKiSAgnieszkaMoldawska">Jeżeli jest jakieś lepsze doprecyzowanie polecenia nowelizacyjnego w zmianie nr 83, to jesteśmy na to otwarci. Naszą intencją było to, żeby po art. 83k dodać kolejne przepisy, które będą oznaczone jako rozdział 4a. Może rozwiązaniem byłoby drobne przeredagowanie polecenia w taki sposób, że po art. 83k dodaje się rozdział 4a? Wtedy wszystkie przepisy, które mamy oznaczone jako przepisy rozdziału 4a znalazłyby się naszym zdaniem we właściwym miejscu. Dodawany dalej rozdział 4b zawierałby przepisy od art. 84 i to było nasze zamierzone działanie. Te przepisy miały być oznaczone nową jednostką rozdziału.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że może tak być i że zostanie wprowadzona korekta w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, ale panowie macie po prostu ręce pełne roboty. Jesteśmy cały czas w zmianie nr 83. Ona jest faktycznie obszerna. Czy są jeszcze jakieś inne uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, panie przewodniczący. Kolejne nasze pytanie do wnioskodawców dotyczy art. 83m ust. 3 pkt 6. Chodzi nam o pkt 2 oświadczenia, które znajduje się w tym przepisie. Po pierwsze, w pkt 2, w pierwszej części przed średnikiem pojawia się odesłanie do art. 83q ust. 2. Czy w ocenie wnioskodawców ust. 2 jest tam prawidłowo wskazany? Czy nie chodzi tam być może o ust. 3? To pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W tym samym punkcie, w dalszej części, mamy sformułowanie; „cena skorygowana obliczona zgodnie z art. 83q ust. 3”. Mamy w związku z tym pytanie, czy odesłanie nie powinno być do ust. 4? Ponieważ nie chcielibyśmy popełnić jakiegoś błędu, proponujemy, żeby strona rządowa przeanalizowała tę kwestię na spokojnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Już przeanalizowaliśmy, panie mecenasie i potwierdzamy. Zgadzamy się z uwagą Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Czyli art. 83q ust. 2 zamieniamy na art. 83q ust. 3, natomiast art. 83q ust. 3 zamieniamy na art. 83q ust. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Naprawdę współczuję tym, którzy będą korzystać z tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, dalej, w tym samym artykule w ust. 10, mamy w drugim zdaniu tego przepisu odesłanie do ust. 4. To odesłanie brzmi: „załącza dokumenty i oświadczenie, o których mowa w ust. 4”. Kiedy jednak spojrzymy na ust. 4, to zauważymy, że pkt 4 w ust. 4 dotyczy zobowiązania, które de facto nie stanowi dokumentu ani oświadczenia. Prosimy o wyjaśnienie, dlaczego została przyjęta taka konstrukcja i czy nie trzeba wyłączyć pkt 4 z takiego odesłania?</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zobowiązanie jest składane w formie dokumentu i oświadczenia, i dlatego proponujemy, żeby zostawić to brzmienie przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękujemy za odpowiedź. Teraz jesteśmy w art. 83n ust. 1. Pojawia się tam odesłanie do art. 83q ust. 5 i w związku z tym mamy pewna wątpliwość. Jeśli bowiem przesuniemy się nieco do przodu, tj. do zmiany nr 90 do lit. e, to zauważymy, że w nowym brzmieniu ust. 10 znajduje się bardzo podobne odesłanie, ale już nie do art. 83q ust. 5, tylko do art. 83q ust 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zgadzamy się z panem mecenasem. W art. 83n ust. 1 odesłanie do art. 83q ust. 5 należy zastąpić odesłaniem do art. 83q ust 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ust. 6 zostaje, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">On jest spójny zarówno w tym komentowanym i analizowanym przepisie, jak również w przepisie art. 92 ust. 10. Wydaje się, że to jest zasadne rozwiązanie, ale wnioskodawcy mogą to potwierdzić. Zdaje się, że właśnie potwierdzają, iż tak powinno być.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, jeśli chodzi o dalsze przepisy znajdujące się w zmianie nr 83, to chcielibyśmy jeszcze prosić wnioskodawców o wyjaśnienia w zakresie art. 83q ust. 4 i 6. W ust. 4 w definicji symbolu CO pojawia się odesłanie do art. 83n. Podobnie jest w ust. 6 przy objaśnianiu symbolu CSN oraz symbolu CS. Jednakże w ust. 6 mamy odesłanie do art. 83n ust. 1. Jednostka redakcyjna jest wskazana precyzyjnie, a tego brakuje w ust. 4 w odniesieniu do symbolu CO. Oprócz tego w wymienionych przepisach są używane odmienne sformułowania, tzn. albo „cena, o której mowa”, albo „cena zakupu biometanu”, a tymczasem art. 83n ust. 1 mówi o „stałej cenie zakupu biometanu”. Prosimy wnioskodawców o wyjaśnienie, jak należy skorelować te dwa przepisy, żeby były ze sobą spójne?</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">W tym wzorze, który jest podany, symbol CO należałoby opisać jako stałą cenę… Panie dyrektorze, proszę o wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Szanowni państwo, panie mecenasie, proponujemy uzupełnić opis symbolu poprzez dopisanie, że chodzi o stałą cenę zakupu.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">To znaczy, że w obydwu przepisach będzie „stała cena zakupu” bez wyrazu „biometanu”?</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Nie – ma być „biometanu”.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Zostaje zatem „stała cena zakupu biometanu”. A czy w ust. 4 należy doprecyzować, że chodzi o art. 83n ust. 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Tak, zdecydowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co w związku z tym? Czy możecie panowie to wszystko skorygować w ramach upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze jakieś uwagi do tej zmiany?</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Do ostatniego artykułu, tj. art. 83s. Prosimy o krótkie wyjaśnienie, ponieważ czytając art. 83l ust. 1 nie odnajdziemy tam wprost wyrazu „wsparcie”, a w art. 83s jest mowa o wsparciu, o którym mowa w art. 83l ust 1. Czy możecie państwo wyjaśnić, jak należy rozumieć wsparcie z tego przepisu?</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zastanawiam się, może to jest złe odesłanie, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Odpowiedzi udzieli pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMKiSAgnieszkaMoldawska">Takim sformułowaniem, być może rzeczywiście po części potocznym, określamy art. 83l ust. 1 dlatego, że ten artykuł w sposób opisowy wprowadza system wsparcia, tłumacząc, na czym on polega. Analogiczne rozwiązania są stosowane w już obowiązujących systemach wsparcia, taka konstrukcja, i dlatego prosimy o pozostawienie wyrazu „wsparcie” w tym przepisie.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że strona rządowa proponuje, aby treść pozostała bez zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, bardzo proszę o pozostawienie przepisu w dotychczasowym kształcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, że ja nie zamierzam wytwarzać biometanu… Prawdę powiedziawszy, jest taka piękna powieść „Pamiętnik znaleziony w Saragossie”, w której też są tego typu odesłania kaskadowe. W którymś momencie człowiek gubi wątek i zaczyna się zastanawiać, o co chodzi? W tej ustawie też są takie odesłania, gdzie późnej trafiamy na kolejne odesłanie…, ale może nie dało się tego prościej zrobić? Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 83.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 84. Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 84.</u> + <u xml:id="u-256.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 85. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Postaramy się przedstawić nasze uwagi zbiorczo, żeby już ich nie powtarzać. Pytanie do wnioskodawców – szanowni państwo, w zmianie nr 85 w ust. 1 w art. 84 znajduje się stwierdzenie, że „Prezes URE ma prawo do przeprowadzenia kontroli zgodności ze stanem faktycznym przekazanych informacji i złożonych oświadczeń”. Dalej następuje wyliczenie przepisów, w których jest mowa o informacjach i złożonych oświadczeniach. Zauważamy, że ten przepis jest niezwykle podobny do przepisu art. 87, jak również do przepisu art. 88. W naszej ocenie ten przepis można ujednolicić tak, aby w art. 84 ust. 1 usunąć wyrazy „z wyłączeniem opinii Polskiego Centrum Akredytacji i wpisać na to miejsce „pkt 1 i 2”, które to punkty odnoszą się do ust. 11b w art. 70b. Proponujemy także wykreślić wyrazy „z wyłączeniem opinii Polskiego Centrum Akredytacji”, które następują po wyrazach „art. 83 ust. 1 pkt 4” i dodanie w to miejsce, zamiast tych wyrazów „lit. a i b”.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Podobny zabieg należałoby przeprowadzić w zmianie nr 87 w art. 87 i w art. 88 ust. 1. To nam się wydaje w pełni uzasadnione, ale prosimy o potwierdzenie strony rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Bardzo dziękuję za precyzyjne wyłapanie tego nadmiarowego odesłania. Zgadzamy się ze stanowiskiem pana mecenasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o wprowadzenie tych zmian w ramach upoważnienia. Czy są jeszcze jakieś inne uwagi do zmiany nr 85? Na szczęście nie ma. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 86. Nie ma uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 87. Czy są jakieś uwagi poza tymi, które zostały już omówione? Nie ma uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-259.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 88. Też nie ma uwag. Zmiana nr 88 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-259.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 89. Nie widzę uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-259.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 90. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Oprócz odesłania kaskadowego, które tym razem znajdziemy na końcu ust. 1b poprzez użycie odesłania „wytwórców, o których mowa w ust. 1a”, chcielibyśmy także zauważyć, że najprawdopodobniej popełniono oczywistą omyłkę i naszym zdaniem w lit. b, w ust. 5, we wprowadzeniu do wyliczenia nie ma konieczności odesłania do art. 92, ponieważ znajdujemy się w art. 92.</u> + <u xml:id="u-260.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Mamy jeszcze pytanie do lit. h, która dotyczy ust. 11a. Zauważamy, że ten ustęp będzie posiadał nowe brzmienie i chcielibyśmy się dowiedzieć, czy wśród wnioskodawców jest świadomość faktu, iż z dniem 1 lipca 2024 r. ustawa Dziennik Ustaw z 2021 r., poz. 1093, 1642, 2269 i 2376 nadaje nowe brzmienie temu ustępowi? Czy wnioskodawcy nie widzą tutaj żadnych przeszkód? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Odnośnie do pierwszej uwagi dotyczącej lit. b – zgadzamy się z panem mecenasem, że należałoby usunąć z tekstu wyrażenie „o którym mowa w art. 92 ust. 1a”, bo jesteśmy w tym artykule.</u> + <u xml:id="u-261.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeśli chodzi o drugą uwagę, to nowe brzmienie nadane przepisowi ustawą z 2021 r. wchodzi w życie w 2025 r., zgodnie ze zmianą w procedowanym druku nr 3237, art. 17 pkt 3. Prosimy o pozostawienie projektu w dotychczasowym kształcie, a w razie potrzeby w ciągu najbliższych 2 lat przepis zostanie zmieniony.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Proszę jednak zauważyć, szanowni państwo, że staramy się połączyć rozwiązania zawarte w dwóch jednocześnie rozpatrywanych projektach. Tym, nad którym obecnie procedujemy i tym, nad którym również Wysoka Komisja proceduje…</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To tylko powoduje, że sprawa jest prostsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jak to zwykle bywa w takich przypadkach…</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak prosta, jak kłębek nici w kieszeni, ale widocznie inaczej nie dało się tego zrobić.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 90? Jeżeli można wprowadzić jakieś zmiany w ramach upoważnienia, to proszę je nanieść, a to co rząd chciałby pozostawić, należy pozostawić bez zmian. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 90.</u> + <u xml:id="u-265.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 91. Do tej zmiany została zgłoszona poprawka. Chodzi o zmianę dotyczącą lit. f. Poprawka stanowi, że w art. 1 w pkt 91 w lit. f, w zmienianym art. 93 w ust. 9 w części wspólnej po wyrazach „rachunek bankowy” zostaną dodane wyraz „lub rachunek w spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej”. To jest konsekwencja zmian, które zostały już wprowadzone wcześniej. Sugestia była taka, aby poprawki nr 3 i 4 rozpatrywać razem. Poprawkę nr 3 rozpatrzyliśmy pozytywnie, a poprawkę nr 4 rozpatrujemy teraz. Uzasadnienie jest takie samo jak poprzednio, tzn. rozszerzenie możliwości prowadzenia rachunków na inne podmioty niż banki.</u> + <u xml:id="u-265.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Popieramy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że poprawkę zaakceptowaliśmy. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi do zmiany nr 91? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o zmianę nr 91, to w lit b, w zakresie nowego brzmienia ust. 2 chcielibyśmy się zapytać wnioskodawców o pkt 3 tego ustępu, a konkretnie o zasadność użycia wyrazu „stałej” w lit. d i e w pkt 3? Jeśli spojrzymy na odesłania, których te litery dotyczą, czyli art. 39a ust. 5, to wydaje się, że wyraz „stałej” jest zbędny.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, potwierdzam. Zgadzam się z uwagą pana mecenasa. W lit. d i e należy skreślić wyraz „stałej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wtedy pozostanie „ceny zakupu obliczonej zgodnie” itd. Jeżeli ta cena jest obliczana według podanego wzoru, to ona nie będzie stała, ponieważ w tym wzorze są zmienne. Skreślamy wyraz „stałej”.</u> + <u xml:id="u-270.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi? Nie ma. Skreślenie wyrazu zostanie dokonane w ramach upoważnienia. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 91 wraz z poprawką i zgłoszonymi uwagami legislacyjnymi.</u> + <u xml:id="u-270.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 92. W materiale znajduje się ona na str. 89. Czy są uwagi do tej zmiany? Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 92.</u> + <u xml:id="u-270.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 93. Zgłasza się Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o zmianę nr 93, to w lit. c na samym końcu, w tej literze dodawany jest pkt 4b, znajduje się w naszej ocenie wątpliwe odesłanie do art. 83m ust. 9. Wydaje się, że należałoby odsyłać do ust. 8, ale prosimy stronę rządową o potwierdzenie tego faktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Potwierdzam, panie mecenasie. Przyjmujemy tę uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Drobna korekta w ramach upoważnienia. Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 93? Nie ma więcej uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 93.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 94. Nie widzę uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-273.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 95. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Wydaje się, że w zmianie nr 95 w lit b, w nowym brzmieniu ust. 2a, uwzględniając oczywiście art. 100 ust 2, zbędny jest wyraz „półroczne”. Tam znajduje się takie sformułowanie, że „Prezesowi URE półroczne informacje, o których mowa w ust. 2” itd. W ust. 2 nie ma mowy o półrocznych informacjach, dlatego uważamy, że ten wyraz należy usunąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Pełna zgoda. Dziękuję za zwrócenie uwagi. Przyjmujemy tę propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że to też jest poprawka legislacyjna, którą załatwi się w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 95? Nie ma. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-276.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 96. Nie słyszę uwag. Zmiana została rozpatrzona. Taka długa i bez uwag?</u> + <u xml:id="u-276.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 97. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeszcze do zmiany nr 96, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zdaje się, że wywołałem wilka z lasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Umknęła nam jedna sprawa, panie przewodniczący. Proszę zauważyć, że w lit. e, w nowym brzmieniu ust. 3 w pkt 2 pojawia się sformułowanie mówiące o cieple odpadowym. Znając zawartość projektu, wydaje się, że te pojęcia, a więc de facto „ciepło odpadowe” lub też „chłód odpadowy” są zaczerpnięte z art. 3, który dotyczy zmiany ustawy Prawo energetyczne. Czy w ocenie wnioskodawców nie należałoby posłużyć się odesłaniem? Czyli „ciepła odpadowego w rozumieniu art. 3 pkt 20i ustawy Prawo energetyczne”.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak dokładnie należy zrobić. Uznajemy tę uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W ustawie jest określone, co to jest ciepło i odpadowe i zimno odpadowe, chociaż energetycy wiedzą, co to jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Przypuszczamy, że energetycy znają doskonale przepisy.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ciepło odpadowe w elektrowni ogrzewa na przykład szklarnie, gdzie rosną pomidory. Proszę o doprecyzowanie w ramach upoważnienia. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 96.</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 97. Czy są jakieś uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 97.</u> + <u xml:id="u-284.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 98. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 98, czyli został dodany tytuł rozdziału 5 „Gwarancje pochodzenia”.</u> + <u xml:id="u-284.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 99. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o zmianę nr 99, która nadaje nowe brzmienie art. 120 m.in. w lit. c poprzez dodanie ust. 7, to chcielibyśmy prosić wnioskodawców, a w zasadzie najpierw zapytać, bowiem we wspomnianym ust. 7 pojawia się skrót „zwanych dalej rodzajami lub nośnikami pochodnymi”. Skrót wprowadza się zazwyczaj w sytuacji, kiedy dane określenie występuje wielokrotnie, natomiast my nie zauważamy, czy i gdzie ono występuje w rozpatrywanym projekcie. Czy użycie skrótu jest zasadne? Być może ono było uzasadnione na kolejnych etapach pracy nad projektem, ale stało się niezasadne po wprowadzonych zmianach? Czy nie należałoby usunąć tego skrótu, czyli wyrazów „zwanych dalej rodzajami lub nośnikami pochodnymi”? Czy to nie będzie miało znaczenia dla dalszego brzmienia przepisu?</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zgadzamy się z uwagą Biura Legislacyjnego. Ten skrót należy usunąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę to zrobić w ramach upoważnienia. Czy są jeszcze jakieś uwagi do tej zmiany? Nie ma. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 99 wraz z tym legislacyjnym doprecyzowaniem.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 100. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 100.</u> + <u xml:id="u-287.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 101. Tę zmianę macie państwo na str. 101. Czy są jakieś uwagi? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 101.</u> + <u xml:id="u-287.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 102 na str. 105. Czy są jakieś uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 102.</u> + <u xml:id="u-287.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 103. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Prosimy wnioskodawców o potwierdzenie, że w lit. b w ust. 2 w pkt 4 zbędne jest doprecyzowanie, że chodzi o „pkt 1–6” w art. 120 ust. 1, ponieważ to są wszystkie punkty w tym ustępie.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zgoda, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to można poprawić w ramach upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Prosimy o korektę w ramach upoważnienia, o skreślenie wyrazów „pkt 1–6”.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 103.</u> + <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 104. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 104.</u> + <u xml:id="u-292.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 105. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 105.</u> + <u xml:id="u-292.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 106. To jest długa zmiana. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W zmianie nr 106, która jest dość obszerna, jak stwierdził pan przewodniczący, chcielibyśmy tylko zauważyć, że z uwagi na pojawienie się w ust. 1 sformułowania mówiącego o miksie energii resztkowej wydaje się uzasadnione, żeby w ust. 3 we wprowadzeniu do wyliczenia doprecyzować, że chodzi o miks energii resztkowej, o którym mowa w ust. 1.</u> + <u xml:id="u-293.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jednocześnie zgłaszamy wątpliwość związaną z tym, że – jak państwo zobaczycie – w ust. 3 mamy dość specyficzną sytuację. Tam znajduje się wzór, ustawa o odnawialnych źródłach energii takimi wzorami posługuje się wielokrotnie, ale tutaj mamy sytuację specyficzną o tyle, że mamy wzór w objaśnieniu symbolu użytego w innym wzorze. Nasza wątpliwość polega na tym, że takie dość karkołomne rozwiązanie można oczywiście stosować, ale proszę zwrócić uwagę, że nie wiadomo także, jak interpretować pojęcia, inaczej mówiąc – symbole, które są użyte w tym drugim wzorze. Nie wiemy, jak to rozwiązać, a jedynie sygnalizujemy nasze wątpliwości w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pytanie brzmi, czy to są te same wartości? Jeżeli te same, to można je stosować. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeśli chodzi o pierwszą uwagę, to zgadzamy się ze stanowiskiem Biura Legislacyjnego, że po przecinku należałoby dodać „o którym mowa w ust. 1”. To dotyczy miksu energii resztkowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest kwestia oczywista.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeżeli chodzi o wzór, to jest dość niefortunne… Wydłużylibyśmy ten przepis. Możemy ewentualnie zrobić tak, żeby po drugim wzorze jeszcze raz przepisać ten sam katalog definicji, który jest nad tym wzorem, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to są te same wartości?</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, to jest wszystko to samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli to jest to samo, to chyba może zostać.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Przyznam szczerze, że po raz pierwszy spotykamy się z taką sytuacją i nie wiemy, jak należałoby ją rozwiązać, aczkolwiek...</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeszcze jedna uwaga, jeśli pan pozwoli. Tylko jeden profesjonalny podmiot jest adresatem tej normy, a mianowicie Towarowa Giełda Energii. Oczywiście w ramach konsultacji uzgodniliśmy z TGE treść tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można powiedzieć, że Towarowa Giełda Energii to zawodowy uczestnik rynku i powinien wiedzieć, co oznaczają poszczególne symbole, a jeżeli te same wartości są pod tymi samymi symbolami, tylko występują w dwóch wzorach, to – patrząc logicznie – chyba nie trzeba dublować zapisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zostawmy tak jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Pozostawiamy zatem rzecz w dotychczasowym brzmieniu projektu. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 106 wraz z doprecyzowaniem legislacyjnym, że chodzi o ust. 1.</u> + <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 107. Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 107.</u> + <u xml:id="u-305.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 108. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 108.</u> + <u xml:id="u-305.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 109. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Z obowiązku legislacyjnego sygnalizujemy, że dodawany art. 127b w pkt 1 odwołuje się do przepisu art. 11zi ustawy Prawo energetyczne, który to przepis na razie nie funkcjonuje, natomiast znajduje się w projekcie ustawy z druku nr 3237.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">To odwołanie powinno pozostać, znajduje się ono w ustawie, która jest procedowana w tej chwili równolegle i prawdopodobnie będzie przyjmowana przez Sejm w tym samym bloku głosowań. Nie ma innej możliwości i dlatego proszę o pozostawienie tego zapisu. Kiedy obie ustawy zostaną przyjęte, wówczas ten przepis będzie kompletny.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Miejmy nadzieję, że zostaną przyjęte obie ustawy. Prawdę mówiąc, w ten sposób otwieramy nowe możliwości…</u> + <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 109? Nie słyszę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 109.</u> + <u xml:id="u-309.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 110. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 110.</u> + <u xml:id="u-309.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 111. Nie ma uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-309.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 112. Nie słyszę uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-309.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 113, aż się boję zapytać… Jednak – Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tylko drobna korekta, panie przewodniczący. Wydaje się nam, że uwzględniając skrót, który został wprowadzony w art. 7 w ust. 1 pkt 2, należałoby w lit. a w dodawanym pkt 1a usunąć wyrazy „o którym mowa w art. 7 ust. 1 pkt 2”.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, zgadzamy się. Można usunąć to odesłanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Drobne skreślenie, mieści się to w ramach udzielonego upoważnienia. Czy są inne uwagi do zmiany nr 113? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 113.</u> + <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 114. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 114.</u> + <u xml:id="u-312.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 115. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 115.</u> + <u xml:id="u-312.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 116. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 116.</u> + <u xml:id="u-312.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 117. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 117.</u> + <u xml:id="u-312.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 118. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 118.</u> + <u xml:id="u-312.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 119. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 119.</u> + <u xml:id="u-312.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 120. Ta zmiana dodaje rozdział 7a. Została zgłoszona dość długa poprawka do tej zmiany, wszyscy państwo ją macie, bo staraliśmy się ją skserować i dostarczyć. Dlatego nie będę odczytywał treści poprawki, a jedynie przeczytam uzasadnienie – proponowana poprawka ma na celu doprecyzowanie zasad przetwarzania danych osobowych przez ministra właściwego do spraw klimatu, prowadzącego krajowy punt kontaktowy do spraw odnawialnych źródeł energii, o którym mowa w art. 160a dodawanym do ustawy o odnawialnych źródłach energii. Jakie jest stanowisko strony rządowej wobec tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Akceptujemy poprawkę. Ona jest istotna z punktu widzenia funkcjonalności działania Krajowego punktu kontaktowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest rzeczywiście dość szczegółowe doprecyzowanie pkt 7 poprzez dodanie pkt 7a i 7e. Wszystko znajduje się w poprawce nr 6. Czy są jakieś uwagi do tej poprawki? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Do samej poprawki nie mamy uwag, natomiast chcielibyśmy się zapytać wnioskodawców o ust. 3 pkt 1 lit. a tiret trzecie tego przepisu. Jest tam użyte następujące sformułowanie: „pozwolenia na budowę i pozwolenie na użytkowanie”. Naszym zdaniem po tych wyrazach należałoby dodać wyrazy „obiektu budowlanego”, żeby terminologia była zgodna z ustawą Prawo budowlane.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zgoda. Prosimy o uzupełnienie, że chodzi o obiekt budowlany.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Korekta mieści się w ramach upoważnienia. To będzie liczba mnoga? „Obiektów budowlanych” czy „obiektu budowlanego”?</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Zgodnie z art. 59 ust. 1 ustawy Prawo budowlane „organ nadzoru budowlanego wydaje decyzję w sprawie pozwolenia na użytkowanie obiektu budowlanego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli liczba pojedyncza. Jeśli nie ma więcej uwag, to zapytam, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 6? Nie ma sprzeciwu. Poprawka została przyjęta i tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 120.</u> + <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 121. Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 121.</u> + <u xml:id="u-319.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 122. Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 122.</u> + <u xml:id="u-319.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 123. Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 123.</u> + <u xml:id="u-319.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 124. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o zmianę nr 124, to w lit. a chcielibyśmy tylko prosić o potwierdzenie zasadności usunięcia wyrazów „i w art. 166 w części wspólnej”. Ta regulacja jest już zawarta w zmianie nr 125.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Potwierdzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o dokonanie zmiany w ramach upoważnienia. Czy są inne uwagi do zmiany nr 124? Nie ma innych uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 124.</u> + <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 125. została już omówiona niejako przy okazji. Nie ma innych uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 125.</u> + <u xml:id="u-322.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 126. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 126.</u> + <u xml:id="u-322.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 127. To jest długa zmiana, więc może będą jakieś uwagi. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Szanowni państwo, mamy dwa pytania do zmiany nr 127. W lit. g dodajemy nowy pkt 14a oraz w lit. j nowy pkt 16a, natomiast odpowiednio mamy art. 169 w ust. 1 pkt 1. Czy te przepisy wchodzą w skład zbioru, który tam został wymieniony? To pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-323.1" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Druga dotyczy lit. f, gdzie mamy odesłanie do art. 7. Wydaje się nam, że powinno zostać doprecyzowane, iż chodzi o art. 7 ust. 1 pkt 1. Podobnie w lit. g na samym końcu – nie art. 7 pkt 2, tylko art. 7 ust. 1 pkt 2. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Potwierdzamy i prosimy o korektę w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Uzupełniając wypowiedź kolegi, chciałbym zauważyć, że znajdujemy się w dość specyficznym przepisie, tzw. sankcyjnym, który wymaga od nas zdecydowanie większej precyzji przede wszystkim w zakresie jego stosowania i interpretacji. W nowym brzmieniu pkt 16 na samym końcu pojawia się odesłanie do art. 83q ust. 6 i 8, a sam przepis mówi o tym, że „nie przekazuje w terminie Prezesowi URE informacji”. Prosimy o wyjaśnienie, dlaczego w tym przepisie… Może inaczej – wydaje się, że poprzez „informacje” wnioskodawcy rozumieją także oświadczenie, o którym jest mowa w tych przepisach. Tak chyba należy to interpretować i jak rozumiem, ma to związek z art. 37a ust. 7 i 9, ale prosimy o krótkie wyjaśnienie tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-326.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">I jeszcze uwaga dotycząca dodawanego pkt 16a. Biorąc pod uwagę wszystkie przepisy, do których jest zawarte odesłanie, mamy wątpliwość, czy uzasadnione jest użycie sformułowania „lub dokumentów”. Wydaje się nam bowiem, że te przepisy o takich dokumentach nie stanowią. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">O odpowiedź poproszę panią mec. Agnieszką Mołdawską.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMKiSAgnieszkaMoldawska">W zmianie oznaczonej lit. j sformułowanie „lub dokumentów” jest rzeczywiście nadmiarowe, więc słuszne będzie jego usunięcie. Natomiast jeśli chodzi o nowe brzmienie pkt 16, to prosimy o pozostawienie przepisu w dotychczasowym brzmieniu, mimo treści art. 83q ust. 6 i 8, który stanowi o oświadczeniach. To wynika z dotychczasowej praktyki stosowania tego przepisu sankcyjnego. Art. 39a ust. 7 i 9, którego ten przepis dotyczy, ma od lat analogiczną konstrukcję, stanowi również o oświadczeniach i funkcjonuje w wieloletniej praktyce Urzędu Regulacji Energetyki. Przepis jest interpretowany w taki sposób, że informacje stanowią treść składanych oświadczeń i to ich prawidłowość jest weryfikowana. Dlatego prosimy o pozostawienie zaproponowanego brzmienia tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękujemy za te wyjaśnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie została zgłoszona poprawka, a ta drobna korekta mieści się w ramach upoważnienia. Rozumiem, że nie ma innych uwag do zmiany nr 127. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 127.</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 128. Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 128.</u> + <u xml:id="u-331.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 129. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W przypadku zmiany nr 129 mamy pytanie do wnioskodawców dotyczące lit. e, która nadaje nowe brzmienie ust. 6. W pkt 2 mamy kolejny raz do czynienia z wzorem i wyjaśnieniem znaczenia poszczególnych symboli. Jeżeli chodzi o użyty symbol CO, to w naszej ocenie, uwzględniając m.in. odesłanie do art. 83h ust. 3 pkt 3, wyraz „operacyjną” jest zbędny.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zgadzamy się z tą uwagą. Należy pozostawić tylko wyraz „cenę” bez określenia „operacyjną”. Prosimy o wykreślenie wyrazu „operacyjną”.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana w ramach udzielonego upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Czy można jeszcze coś dodać, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Wydaje się nam, że w zmianie nr 129 w lit. d, która dotyczy ust. 4, znajduje się nieprawidłowe polecenie nowelizacyjne. Czy Biuro Legislacyjne zechciałoby przejąć na siebie propozycję zmiany w tym zakresie? Chodzi o tiret pierwsze, które mówi, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Przepraszam, że wejdę w słowo, panie dyrektorze, ale dla nas to jest kwestia na tyle oczywista, że jej w ogóle nie sygnalizujemy. Dokonamy odpowiedniej zmiany w ramach upoważnienia. Tutaj chodzi o to, panie przewodniczący, że w lit. d w tiret pierwsze w pkt 1 skreśla się wyraz „11a”, natomiast w tym cudzysłowie powinien być jeszcze zmieszczony przecinek, bo inaczej to będzie niespójne.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest jasne i tak oczywiste, że nie ma co dyskutować. Prośba strony rządowej została uwzględniona. Co my biedni byśmy zrobili bez naszego Biura Legislacyjnego…</u> + <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 129? Nie ma. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 129.</u> + <u xml:id="u-339.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 130. Nie ma uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-339.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 131. Nie ma uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-339.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana nr 132. Pan mecenas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W zmianie nr 132, dość obszernej, ponieważ dodajemy w niej kilka artykułów, zwracamy uwagę na art. 184l. W ust. 2 tego artykułu naszą wątpliwość budzi użycie wyrazów „do wynagrodzenia”. Jeśli spojrzymy na odesłanie do art. 184m ust. 1, to zauważymy tam de facto uprawnienie, czyli prawo, ale niekoniecznie od razu możemy wnioskować, że chodzi o wynagrodzenie. Stąd pytanie do wnioskodawców – czy tutaj, aby usunąć te wątpliwości, nie należałoby skreślić wyrazów „do wynagrodzenia”?</u> + <u xml:id="u-340.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Mamy także uwagę do ust. 3, w którym od razu na początku znajduje się odesłanie „W celu skorzystania z rozliczeń, o których mowa w art. 184k”. Wydaje się nam, że art. 184k jedynie w ust. 1 dotyczy rozliczeń. Pytanie brzmi, czy tego przepisu nie należałoby doprecyzować w taki sposób?</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, panie mecenasie. Akceptujemy obydwie uwagi i prosimy o dokonanie korekty w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi do zmiany nr 132? Nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 132.</u> + <u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 133. Czy są uwagi? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 133.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Przepraszam, panie przewodniczący. Czy moglibyśmy jeszcze na moment powrócić do zmiany nr 57? Chodzi o tę zmianę, której poprawioną treść dyktowałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zakończyliśmy rozpatrywanie art. 1, ale proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Szanowni państwo, chodzi o zmianę nr 57 w art. 1. Pan mecenas prosił o rozwinięcie pojęcia „wytwórcy”, na gorąco dyktowałem proponowane brzmienie i muszę się państwu przyznać, że zapomniałem o jednym paliwie, które jest mało popularne. Chodzi mi tutaj o wodór odnawialny. Dlatego chciałbym teraz uzupełnić zdanie, które wówczas podyktowałem. Chodzi o wytwórcę wykonującego działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania biogazu, biogazu rolniczego, biometanu lub wodoru odnawialnego. Wodór odnawialny występuje w dalszej części tego przepisu, więc powinien znaleźć się i tutaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Faktycznie gdzieś nam się tutaj zgubił.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie ministrze, panie dyrektorze, jeśli mogę, to dla pewności odczytam nowe brzmienie przepisu: „Wytwórca wykonujący działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania biogazu, biogazu rolniczego, biometanu lub wodoru odnawialnego”. Zgadza się?</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak – „dokonuje pomiarów ilości” i dalej bez zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy to zatem wyjaśnione i jak zawsze, proszę o wprowadzenie uzgodnionej korekty w ramach udzielonego upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak wspomniałem, zakończyliśmy rozpatrywanie zmian w art. 1, przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Czy są uwagi do tego artykułu? Nie ma. Rozpatrzyliśmy art. 2.</u> + <u xml:id="u-350.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 3. Informuję, że do tego artykułu została zgłoszona poprawka, tylko że ona dotyczy dopiero pkt 7, czyli jeszcze dość daleko. Czy panowie legislatorzy macie jakieś uwagi do wcześniejszych punktów? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, rozumiem, że odnosi się pan do art. 3 pkt 7, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka dotyczy art. 3 pkt 7 lit. b).</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Wszystko się zgadza, w takim razie odniesiemy się teraz do wcześniejszych zapisów. Pierwsza uwaga dotyczy pkt 7 lit. b. Chcemy zauważyć, że dodawany pkt 20i dotyczy definicji ciepła odpadowego i chłodu odpadowego, o której już wspominaliśmy przy okazji jednej z wcześniejszych uwag. Nasza wątpliwość wynika z faktu, że nawet jeśli przeanalizujemy przepisy projektowanej ustawy, jak i ustawy zmienianej, to nigdzie nie odnajdziemy definicji chłodu odpadowego. Jest oczywiście mowa o cieple odpadowym, natomiast w ogóle nie występuje pojęcie chłodu odpadowego. Chcemy poprosić wnioskodawców o krótkie wyjaśnienie, dlaczego w taki sposób jest to tutaj uregulowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sądzę, że dlatego, iż przy pewnych procesach chłód jest po prostu odpadem i stąd wzięło się to uzupełnienie, ale bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Szanowni państwo, faktycznie mieliśmy problem z tym, jak prawidłowo należałoby to zapisać, ale zmiana wynika z konieczności wdrożenia dyrektywy RED II, a w dyrektywie obydwa pojęcia są definiowane razem, w jednym artykule, tj. w art. 2 pkt 9, a zatem użycie tego pojęcia jest konieczne dla prawidłowego wdrożenia dyrektywy. Wydaje się, iż to jest najlepsze rozwiązanie, właśnie taki sposób zapisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zdaje się, że wcześniej dopisywaliśmy uszczegółowienie ciepła odpadowego, ale jak rozumiem, tutaj nie ma takiej potrzeby.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Ciepło odpadowe jak najbardziej było potrzebne…</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale w którym miejscu?</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, wątpliwość zgłoszona przez nas w tym momencie wynika z faktu, że podajemy definicję pojęcia, które potem w ogóle nie występuje. Rozumiem jednak, że to jest wynik transpozycji przepisów dyrektywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">To jest na wprost transpozycja dyrektywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, w takim razie trzeba to jakoś uwzględnić. Czy są jeszcze inne uwagi do art. 3? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli chodzi o zmianę nr 2, to sygnalizujemy w tym momencie to, co pan minister z pewnością potwierdzi, że znowu mamy sytuację, kiedy antycypujemy coś, co znajduje się w druku nr 3237. Chodzi o ust. 2c w art. 5. Po prostu przyjmujemy, że ten ustęp już jest i dodajemy kolejne ustępy.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy tu jest potrzebna jakaś zmiana, której można by ewentualnie dokonać w ramach upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Nie, tu wszystko jest w porządku.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Skoro jest w porządku… Czy są inne uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">W zmianie nr 4 w art. 7b lit. d, gdzie są dodawane ust. 5-8, w ust. 5 pkt 1 lit. c mamy użyte sformułowanie „sumę końcowego zużycia energii cieplnej brutto, o której mowa w art. 2 pkt 16”, natomiast w definicji w art. 2 pkt 16 mówimy tylko o „końcowym zużyciu energii brutto”. Chcemy zapytać przedstawicieli strony rządowej, skąd się wzięła ta różnica?</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Odpowie pani mec. Mołdawska.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMKiSAgnieszkaMoldawska">Zdajemy sobie sprawę, że ustawa o odnawialnych źródłach energii definiuje wyłącznie końcowe zużycie energii brutto, jednakże w tym przepisie potrzebujemy zastosować to pojęcie w jego węższym zakresie, tzn. tylko w odniesieniu do tego rodzaju energii i dlatego użyliśmy konstrukcji „o której mowa”, a nie precyzyjnego odesłania do definicji poprzez odesłanie w brzmieniu „w rozumieniu”. Prosimy o pozostawienie dotychczasowego brzmienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Uzupełniając wypowiedź kolegi, chcę po pierwsze zasygnalizować, że w zmianie nr 3 w lit. c mamy podobną sytuację, na jaką wskazywałem wcześniej, tzn. znowu operujemy ust. 8d13, którego de facto nie ma, ale znajduje się on w projekcie ustawy z druku nr 3237.</u> + <u xml:id="u-371.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcielibyśmy także prosić wnioskodawców o krótkie wyjaśnienie dotyczące zmiany nr 3 lit. a, ponieważ pojawia się tam sformułowanie o „warunkach przyłączenia”. Rozumiemy, że to jest pojęcie zdefiniowane, natomiast w ust. 1a jest mowa o „odmowie wydania warunków przyłączenia do sieci”. W związku z tym pytanie, bo w lit c w dodawanym ust. 8d14 nie ma tego sformułowania „do sieci”, w wierszu drugim znajduje się tylko sformułowanie „nie może odmówić wydania warunków przyłączenia” – czy nie należałoby tego w jakiś sposób skorelować, żeby to były przepisy jednobrzmiące?</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Czy mogę dopytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Pan mecenas chciałby dodania wyrażenia „do sieci”? Wtedy byłoby to bardziej precyzyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Po pierwsze, uwzględniam ten skrót, który państwo macie w art. 3a i jednocześnie brzmienie ust. 8d14. Nie chciałbym tego przesądzać, bo być może będzie to w jakiś sposób ingerować w kwestie merytoryczne, to nie jest naszą intencja, natomiast chcemy zadbać o to, aby używane sformułowania były jednolite.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Proponuję, żebyśmy zrezygnowali z wyrazów „do sieci”.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W ust. 1e?</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, w ust. 1e.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to już wszystkie uwagi do art. 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeszcze w zmianie nr 4 w lit d w dodawanym ust. 5 w pkt 1, we wprowadzeniu do wyliczenia, naszym zdaniem najprawdopodobniej wkradła się drobna omyłka. Prosimy o potwierdzenie zasadności usunięcia wyrazów „art. 7b”, ponieważ jesteśmy w tej jednostce.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zgoda, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Podobnie w pkt 8 proponujemy skreślić wyrazy „pkt 1 i 2”, ponieważ to są jedyne punkty w ust. 4 w art. 4b.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zgoda, prosimy o skreślenie tych wyrazów.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy tym razem to już wszystkie uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, do momentu zgłoszenia poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka dotyczy pkt 7, a my przeskoczyliśmy już do pkt 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Proszę nam wybaczyć ten pośpiech, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, mam przed sobą poprawkę nr 9, która dotyczy pkt 7 w art. 3. Poprawka proponuje, żeby lit. b nadać następujące brzmienie… Mogę ja oczywiście odczytać, chociaż ma charakter typowo redakcyjny i na pierwszy rzut oka wygląda tak, że obywatel nie będzie chyba wiedział o co chodzi. W każdym razie treść poprawki jest następująca: „w ust. 2 w pkt 9 wyrazy, o których mowa w pkt 7 i 8, począwszy od dnia 1 lipca 2022 r., przy czym wartość ceny, o której mowa w art. 4b ust. 6 ustawy zmieniającej w art. 1 zastępuje się wyrazami, o których mowa w ust. 1 pkt 7 i 8, począwszy od dnia 1 lipca 2022 r. przy czym wartość ceny, o której mowa w art. 4b ust. 6 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii”. Tak brzmi doprecyzowanie brzmienia art. 3 pkt 7 lit. b).</u> + <u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś uwagi do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Cieszymy się, że ta poprawka się pojawiła, ponieważ to był kolejny element, jaki kolidował nam z rozwiązaniami zawartymi w druku nr 3237.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka jest zatem uzasadniona, a jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Popieramy tę poprawkę. Dzięki niej uspójnimy obydwa projekty.</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka została zaakceptowana.</u> + <u xml:id="u-393.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli chodzi o zmianę nr 8, to już ustaliliśmy wykreślenie wyrazów „pkt 1 i 2”. Czy są jakieś inne uwagi do art. 3? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Nasze kolejne uwagi odnoszą się do zmiany nr 10. Chcemy prosić o krótkie wyjaśnienie. Mamy na uwadze brzmienie art. 3 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady UE 2018/1999. W tym przepisie, jak również w całym rozdziale, w którym znajduje się ten artykuł, jest mowa o krajowym planie w dziedzinie energii i klimatu. Zaważamy natomiast, że projektowany art. 15ab w ust. 1 w wersie drugim używa sformułowania „zintegrowany krajowy plan na rzecz energii i klimatu”. Uwzględniając dalsze przepisy, kierujemy pytanie do wnioskodawców, czy nie należałoby tutaj dokonać korekty w postaci zamiany wyrazów „na rzecz” na wyrazy „w dziedzinie”, żeby to było wspólne z brzmieniem art. 3 wskazanego rozporządzenia albo może należałoby dokonać jakiejś innej korekty? Tak wygląda nasza wątpliwość, jeśli chodzi o zmianę nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Przyjmujemy tę uwagę Biura Legislacyjnego, a na usprawiedliwienie mogę powiedzieć, że dokument, który oficjalnie obowiązuje i jest zgłaszany do Komisji Europejskiej, ma w nazwie sformułowanie „na rzecz energii i klimatu”, ale faktycznie w rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady występuje określenie „w dziedzinie” i dlatego prosimy o zastąpienie wyrazów „na rzecz” wyrazami „w dziedzinie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mimo wszystko to jest jednak trochę coś innego „na rzecz” i „w dziedzinie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, proszę też zwrócić uwagę na samą końcówkę ust. 1, gdzie znajduje się jasne sformułowanie „krajowe sprawozdanie z postępów w dziedzinie energii i klimatu”.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o wprowadzenie zmiany na „w dziedzinie” w ramach upoważnienia, żeby nie było już żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-398.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do końca artykułu pozostało już niewiele zmian, dlatego zadam zbiorcze pytanie, czy do pozostałych zmian w art. 3 macie panowie jeszcze jakieś uwagi? Jeśli tak, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeżeli mam odnieść się zbiorczo do pozostałych zmian, to w zmianie nr 13 w lit. b zwracamy uwagę, że w drugim wierszu mamy następujące odesłanie: „opłat w taryfie dla ciepła, o którym mowa w ust. 2f”. Do tego sformułowania nie mamy zastrzeżeń, ale na samym końcu ust. 2f1 pojawia się podobne sformułowanie, też mamy odesłanie do ust. 2f, ale jest mowa tylko o cenach i stawkach opłat bez doprecyzowania „w taryfie dla ciepła”. Czy nie należałoby po wyrazach „cen i stawek opłat” dodać wyrazy „w taryfie dla ciepła”?</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, panie mecenasie. Po wyrazach „cen i stawek opłat” trzeba dodać wyrazy „w taryfie dla ciepła”.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę to zrobić w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Oczywiście, panie przewodniczący. Mamy jeszcze kilka uwag, które dotyczą zmiany nr 14. Po pierwsze, lit. a tiret drugie, gdzie mamy dodawany pkt 30ma. Pragniemy zwrócić uwagę, że to jest przepis sankcyjny i w związku z tym wymagana jest podwyższona szczegółowość tego przepisu. Mamy tutaj obwarowania konstytucyjne. Zwracamy uwagę, że art. 11zb ust. 6, do którego znajduje się odesłanie na końcu dodawanego pkt 30ma, nie stanowi w naszej ocenie o postaci i sposobie, i choć oczywiście w tym przepisie jest obowiązek przekazywania danych, tak się wydaje, to jednak trudno odnaleźć w nim zarówno postać, jak i sposób. Dlatego nasze pytanie do wnioskodawców jest następujące – można oczywiście usunąć wyrazy „postać” i „sposób”, ale biorąc pod uwagę brzmienie art. 11zb ust 6 chcielibyśmy prosić wnioskodawców o ewentualne przytoczenie, w jaki sposób, żeby dochować należytej staranności, należałoby sformułować ten punkt.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Sądzę, że możemy zaproponować inną redakcję tego przepisu, tj. „przekazywanie danych zgodnie z art. 11zb ust. 6”.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to jest możliwe do wprowadzenia w ramach udzielonego upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, ponieważ jesteśmy w przepisie sankcyjnym, to poproszę kolegę o napisanie poprawki, a państwa posłów o jej przejęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Jak będzie gotowy tekst poprawki, to do niej wrócimy, a jeżeli nie ma więcej uwag do art. 3, to uznalibyśmy, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli można, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Mamy także pewne wątpliwości odnośnie do tiret trzeciego w zmianie 14 lit. a. Proszę zwrócić uwagę, że tiret trzecie dodaje pkt 55. Nasza wątpliwość bierze się z tego, że w projekcie ustawy z druku nr 3237, czyli to jest ta znaczna zmiana ustawy Prawo energetyczne, w art. 1 pkt 71 też mamy sytuację, w której jest również dodawany pkt 55 w lit. a, w tiret dwunastym. W tym miejscu chcemy zaznaczyć, że tu już nie chodzi nawet o równoległe procedowanie nad projektami ustaw. Jeżeli ustawy zostaną uchwalone, przypuszczam, że nawet na tym posiedzeniu Sejmu, to sytuacja będzie wyglądała tak, że w jednej ustawie, czyli na przykład ustawie zmieniającej Prawo energetyczne zostaną dodane pkt 51–59, natomiast ustawa, nad którą procedujemy obecnie, też będzie dodawała pkt 55, który ma jednak zupełnie inne brzmienie niż pkt 55, który znajdzie się w tej drugiej ustawie.</u> + <u xml:id="u-409.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W związku z tym mamy pytanie do wnioskodawców, w jaki sposób ten problem można byłoby rozwiązać? W obecnej sytuacji takiego dysonansu niestety być nie może.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ma pan rację, panie mecenasie. Ustawy są w zasadzie ze sobą skorelowane i dlatego, jeśli mamy art. 55, to on powinien być taki sam, a jeżeli tak nie jest, to musi on być jakoś inaczej oznaczony, np. art. 55’ albo jakoś inaczej. Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Proponujemy tutaj konstrukcję, która polega na zastosowaniu metody, którą można określić jako ucieczkę do tyłu, tzn. w zmianie nr 14 w lit. a, w tiret trzecie zmienilibyśmy polecenie nowelizacyjne, które dodawałoby po pkt 51 pkt 51a w brzmieniu: „51a) nie przekazuje Prezesowi URE w terminie informacji, o których mowa w art. 5 ust. 11a”. Konsekwencją tej zmiany byłaby zmiana w lit. b, w której w drugim cudzysłowie zastąpilibyśmy wyrazy „52-55” wyrazami „51a–54”. To jest nasza propozycja rozwiązania problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Poproszę o potwierdzenie, panie dyrektorze, bo nie wiem, czy dobrze pana zrozumiałem. Polecenie nowelizacyjne polegałoby na tym, że nie dodawalibyśmy pkt 55, tylko po pkt 51 dodalibyśmy pkt 51a, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#DyrektordepartamentuLukaszTomaszewski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W porządku. Natomiast korekta dotycząca lit. b miałaby polegać na zamianie wyrazów „52–55” na wyrazy…</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">„51a–54”.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Rozumiem. Wydaje się, że takie rozwiązanie będzie wychodziło naprzeciw tej kolizji, ale – panie przewodniczący i szanowni państwo – to z pewnością wymaga przyjęcia poprawki podpisanej przez 3 posłów, ponieważ to jest projekt wdrażający prawo Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-416.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Oprócz tego wydaje się, że mamy jeszcze jeden problem ze zmianą nr 14. Chodzi o lit. c, która w ust. 3 pkt 2 dodaje wyraz „7b” po wyrazie „7a”. Proszę zwrócić uwagę na pkt 71 projektu zmieniającego ustawę Prawo energetyczne. W lit. f tamtego projektu można przeczytać, że w ust. 3 w pkt 2 wyrazy „7a i 12” zastępuje się wyrazami – tutaj następuje wyliczanka. Prosimy wnioskodawców o przedstawienie możliwości rozwiązania tego problemu, ponieważ te przepisy nie będą mogły zostać jednocześnie zastosowane, te polecenia nowelizacyjne. Przypominam, że projekt ustawy z druku nr 3237 stanowi, iż wyrazy „7a i 12” w ust. 3 zastępuje się wyrazami „7a, 12, 17a, 17c i 17e”. W takiej sytuacji wpasowanie naszego polecenia jest po prostu niewykonalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Proponujemy zastosować podobny zabieg, tzn. lit. c miałaby następujące brzmienie: „w ust. 3 pkt 2 po wyrazach „w ust. 1 pkt” dodaje się wyraz „5b”. W konsekwencji tej zmiany musimy także zmienić polecenie nowelizacyjne w lit. a, w tiret pierwsze, zmieniając pkt 7a na pkt 5a, a pkt 7b na pkt 5b. Wtedy pkt 5b miałby następujące brzmienie: „nie publikuje informacji lub nie przekazuje w określonym terminie sprawozdania, o którym mowa w art. 7b ust. 5 pkt 1”.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">To się wydaje spójnym rozwiązaniem, natomiast z pewnością potrzebna byłaby w tym zakresie poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, mam już gotową poprawkę dotyczącą art. 3 pkt 14 lit. a tiret trzecie. Zgodnie z poprawką pkt 30ma otrzymuje nowe brzmienie, tzn.: „nie przestrzega obowiązku przekazywania danych zgodnie z art. 11zb ust. 1-6”.</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tylko ust. 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Faktycznie, tylko ust. 6. Niewyraźnie było napisane. Myślałem, że to jedynka, a to była literka t. Czy jest zgoda Wysokich Komisji na przyjęcie tej poprawki? Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę.</u> + <u xml:id="u-422.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli chodzi o pozostałe uwagi do zmiany nr 14, to też mamy już gotowy zestaw ustalonych poprawek i jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to również uznam, że Wysokie Komisje przyjęły te poprawki. Nie słyszę sprzeciwu, dziękuje bardzo.</u> + <u xml:id="u-422.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 3? Oczywiście proszę Biuro Legislacyjne o wyczyszczenie wszystkiego w ramach upoważnienia. Przyznam, że ja sam już nie wiem w tej chwili, jakie będzie ostateczne brzmienie tego artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, postaramy się wszystko zebrać i prawidłowo zapisać, natomiast podstawa tych działań będą poprawki, o których wspominaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mimo że robiłem notatki, to chyba nie mógłbym powiedzieć, że wiem wszystko, co tutaj się pozmieniało. Szanowni państwo, stwierdzam, że przyjęliśmy art. 3 wraz z poprawkami i zmianami legislacyjnymi.</u> + <u xml:id="u-424.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 4. Czy są uwagi do tego artykułu? Bardzo proszę, panie mecenasie. Może uwagi będę mniej skomplikowane niż poprzednio.</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Na pewno mniej skomplikowane, ale równie istotne. W art. 4 w dodawanych wyrazach pojawia się sformułowanie „lub ich wykorzystania w instalacji wytwarzającej biogaz”. Wydaje się, że ma to związek z art. 39, ale musimy nieco wyjść do przodu, panie przewodniczący, bo te przepisy są spójne i dlatego należałoby je doprecyzować w art. 4, i o to prosimy wnioskodawców. Proponujemy, żeby po wyrazach „w instalacji” dopisać wyrazy „odnawialnego źródła energii”.</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Pełna zgoda, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Cały czas posługujemy się tutaj odnawialnymi źródłami energii. Taką mamy specyfikę.</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jak powiedziałem, pełna zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Czyli zarówno w art. 4, jak i w art. 39, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że to zostanie zmienione w ramach upoważnienia, bo rzecz jest prostsza i nie wymaga poprawki. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 4.</u> + <u xml:id="u-432.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 5? Na szczęście nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy art. 5.</u> + <u xml:id="u-432.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 6. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy art. 6.</u> + <u xml:id="u-432.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 7. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcielibyśmy zauważyć w przypadku art. 7, że w zmienianej ustawie nie możemy odnaleźć tego fragmentu, o którym wnioskodawcy stanowią. Stąd pytanie do wnioskodawców, czy nie należałoby tutaj dokonać stosownych korekt, bowiem w odnośniku nr 1 do ustawy w pkt 2 trudno odnaleźć te wyrazy, które należałoby zamienić.</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Panie przewodniczący, jeśli można, to chcielibyśmy zaproponować następującą redakcję art. 7: „W ustawie z dnia 29 sierpnia 2014 r. o charakterystyce energetycznej budynków, w nawiasie właściwy Dziennik Ustaw, w odnośniku nr 1 do ustawy w pkt 1 skreśla się średnik oraz dodaje się wyrazy „oraz dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady UE 2018/2001 z dnia 11 grudnia 2018 r. w sprawie promowania stosowania energii ze źródeł odnawialnych, w nawiasie podany Dziennik Urzędowy Unii Europejskiej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo prosimy o przejęcie poprawki, która dokonywałaby tej zmiany, bowiem to już…</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wykracza poza udzielone upoważnienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy państwo jesteście w stanie napisać poprawkę w tej chwili? W razie czego wrócimy do tego artykułu, a jak nie, to odkładamy rzecz do drugiego czytania. Boję się, żebyśmy nie przyjęli wadliwej poprawki.</u> + <u xml:id="u-439.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do art. 7? Do poprawki najwyżej wrócimy za chwilę. Nie ma uwag, ale będzie przygotowana poprawka do tego artykułu, w zasadzie to jego nowe brzmienie.</u> + <u xml:id="u-439.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 8. Czy są uwagi do tego artykułu? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, tylko sygnalizujemy, ale również rozumiemy i mamy tego świadomość, że art. 12 projektu ustawy z druku nr 327 także dokonuje zmiany art. 6 ust. 3, nadając mu nowe brzmienie. W związku z tym zauważamy, że te brzmienia się różnią i dlatego bardzo chętnie usłyszymy, jak tę kwestię postrzegają wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Poproszę o odpowiedź pana dyr. Jarosława Wiśniewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-443"> + <u xml:id="u-443.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">To jest docelowe brzmienie tego przepisu i ewentualne wcześniejsze zmiany, które zostaną wprowadzone, zostaną zastąpione tym właśnie brzmieniem. Prosimy o pozostawienie przepisu w zaproponowanym brzmieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-444"> + <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co panowie na to?</u> + </div> + <div xml:id="div-445"> + <u xml:id="u-445.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Rozumiemy, że intencją wnioskodawców jest to, żeby docelowo art. 6 ust. 3 otrzymał brzmienie, które jest w tym projekcie ustawy. Jeżeli tak jest, to w celu wyeliminowania wszelkich wątpliwości związanych z czasokresem, w jakim obydwie ustawy mogą być uchwalone, w pełni uzasadnione wydaje się, żeby w projekcie ustawy z druku nr 3237 po prostu usunąć art. 12, ale my tylko sygnalizujemy, że to jest rozwiązanie konieczne do zapewnienia intencji, którymi kierują się wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-446"> + <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie muszę wnioskodawców zapytać o intencje.</u> + </div> + <div xml:id="div-447"> + <u xml:id="u-447.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W tamtym projekcie należy skreślić art. 12, żeby już nie było żadnych wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-448"> + <u xml:id="u-448.0" who="#RadcawDepartamencieRynkowRolnychiTransformacjiEnergetycznejObszarowWiejskichMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski">Jeżeli będzie taka możliwość, to jak najbardziej, natomiast wydaje się, że jeżeli nawet tamte zmiany wejdą wcześniej, a te później, to i tak osiągniemy taki sam skutek. Jeśli są jednak możliwe zmiany w prawie energetycznym, to jak najbardziej takich zmian można dokonać.</u> + </div> + <div xml:id="div-449"> + <u xml:id="u-449.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, projekt ustawy z druku nr 3237 jest już po drugim czytaniu, poprawki zostały rozpatrzone…</u> + </div> + <div xml:id="div-450"> + <u xml:id="u-450.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie mecenasie, nasza ustawa wejdzie później niż ustawa z druku nr 3237 i zmieni tamto brzmienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-451"> + <u xml:id="u-451.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Jeśli dobrze pamiętam, to w przypadku tamtej ustawy to jest 14 dni od dnia opublikowania, a nasza ustawa wchodzi w życie pierwszego dnia miesiąca następującego po upływie miesiąca.</u> + </div> + <div xml:id="div-452"> + <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli tamta ustawa wejdzie w życie i za chwilę będzie zmieniana.</u> + </div> + <div xml:id="div-453"> + <u xml:id="u-453.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeżeli jest co do tego pewność…</u> + </div> + <div xml:id="div-454"> + <u xml:id="u-454.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSLukaszTomaszewski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-455"> + <u xml:id="u-455.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">To z tego powodu byłoby to najwłaściwsze, natomiast naszym obowiązkiem jest zasygnalizować tego rodzaju kwestię, żebyście państwo mieli świadomość sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-456"> + <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo mi się podoba, że będziemy mieli energię elektryczną obywatelską, oświatowo-kulturalną. Nie wiem, czy nie powinniśmy zmienić ustawy o upowszechnianiu kultury. Kiedyś pracowałem w domu kultury, więc teraz mógłbym wytwarzać energię elektryczną. Ale dobrze… Rozwiązanie niewątpliwie ciekawe, łączymy i otwieramy nowe przestrzenie.</u> + <u xml:id="u-456.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 8 pozostawiamy w niezmienionym brzmieniu. Tak ma być, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-457"> + <u xml:id="u-457.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, nie zmieniamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-458"> + <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 8. Przechodzimy do art. 9. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-459"> + <u xml:id="u-459.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Może tym razem to nie będzie sygnalizacja związana z projektem ustawy z druku nr 3237, ale zauważamy, że jeśli chodzi o art. 29 ustawy o promowaniu wytwarzania energii elektrycznej w morskich farmach wiatrowych, to regulacja zawarta w pkt 3, a więc zmiana dokonywana w ust. 7… Zarówno ust. 7, jak i ust. 8 wchodzą w życie dopiero z dniem 1 stycznia 2024 r. Stąd nasza wątpliwość odnośnie do rozwiązania zaproponowanego przez wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-460"> + <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Widzę, że tutaj jest poprawka do art. 47, która zakłada, że po wyrazach „a także” zostaną dodane wyrazy „art. 9 pkt 3”, a więc w przyszłości całkiem niedalekiej dokonamy takiej zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-461"> + <u xml:id="u-461.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Mogę prosić o powtórzenie, panie przewodniczący? Nie słyszałem wyraźnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-462"> + <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy zgłoszoną poprawkę do art. 47, zgodnie z którą w pkt 1 po wyrazach „a także” należy dodać wyrazy „art. 9 pkt 3”, czyli to uzupełni braki i myślę, że to będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-463"> + <u xml:id="u-463.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękujemy za tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-464"> + <u xml:id="u-464.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Ja również bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-465"> + <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 9? Nie ma uwag. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 9.</u> + <u xml:id="u-465.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy już gotową poprawkę do art. 7, co oznacza, że musimy się cofnąć. To są zmiany redakcyjne dotyczące właściwych odnośników. Czy jest sprzeciw wobec tej poprawki, wobec odpowiedniego wyczyszczenia odnośników? Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że przyjęliśmy uściślającą poprawkę do art. 7. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-466"> + <u xml:id="u-466.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Czy to jest nowe brzmienie art. 7, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-467"> + <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest to o czym mówiliśmy, uzupełnienie. Mamy Parlament Europejski i Radę Unii Europejskiej, tam mieliśmy tylko Radę. To jest to, o czym rozmawialiśmy, panie mecenasie.</u> + <u xml:id="u-467.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wracamy do art. 9. Jak rozumiem, nie było więcej uwag do tego artykułu, więc szczęśliwie przechodzimy do rozpatrzenia art. 10. Czy są jakieś uwagi? Nie widzę – świetna informacja. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 10.</u> + <u xml:id="u-467.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 11. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 11.</u> + <u xml:id="u-467.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 12. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-467.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 13. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-467.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 14. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-467.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 15. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-467.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 16. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-468"> + <u xml:id="u-468.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Mamy pytanie do wnioskodawców. W art. 16, w przeciwieństwie do art. 15 ust. 2, nie ma stosownego odesłania, które wyjaśniałoby nam pojęcie „koordynatora klastra energii”. Czy wnioskodawcy mogliby zaprezentować tego typu dookreślenie, aby to było bardziej precyzyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-469"> + <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-470"> + <u xml:id="u-470.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Odpowie pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-471"> + <u xml:id="u-471.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMKiSAgnieszkaMoldawska">Zgadzamy się na doprecyzowanie „koordynatora klastra energii” poprzez odesłanie do art. 38ad ust. 1 ustawy zmienianej w art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-472"> + <u xml:id="u-472.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-473"> + <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że nie wymaga to jakiejś specjalnej korekty.</u> + </div> + <div xml:id="div-474"> + <u xml:id="u-474.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-475"> + <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W porządku. Czy są jakieś inne uwagi do art. 16? Nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 16.</u> + <u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 17. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-475.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 18. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-475.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 19. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-475.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 20. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-475.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 21. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-475.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 22. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-475.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 23. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-475.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 24. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-475.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 25. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-475.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 26. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-476"> + <u xml:id="u-476.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Drobna korekta, szanowni państwo. W naszej ocenie, uwzględniając art. 31 ust. 3 pkt 1a i 1b, w art. 26 powinno być użyte sformułowanie „przekazuje informacje, o których mowa”. Prosimy wnioskodawców o potwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-477"> + <u xml:id="u-477.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zgoda, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-478"> + <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ponieważ tam jest liczba mnoga, to oczywiście „o których”, a nie „o której”. Zmiana w ramach upoważnienia. Rozpatrzyliśmy art. 26.</u> + <u xml:id="u-478.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 27. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-478.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 28. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-478.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 29. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-478.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 30. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-478.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 31. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-478.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 32. Pan mecenas, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-479"> + <u xml:id="u-479.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Również drobna korekta i prośba o potwierdzenie ze strony rządowej. W art. 32 w pkt 2 zamiast wyrazów „o rocznym miksie resztkowym” proponujemy wyrazy „o rocznym miksie energii resztkowej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-480"> + <u xml:id="u-480.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zgoda, potwierdzamy. Proszę o wprowadzenie zmiany w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-481"> + <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, rozpatrzyliśmy art. 32. Przystępujemy do rozpatrzenia art. 33. Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 33.</u> + <u xml:id="u-481.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 34. Ponownie Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-482"> + <u xml:id="u-482.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Kolejne pytanie do wnioskodawców. W art. 34 w wierszu trzecim znajduje się odesłanie „o której mowa w art. 5 ust. 2c”. Mamy wątpliwość, czy de facto nie będzie to ust. 2d, ale poprosimy o stanowisko wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-483"> + <u xml:id="u-483.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, panie mecenasie, należy dokonać zmiany. Chodzi o ust. 2d.</u> + </div> + <div xml:id="div-484"> + <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana w ramach udzielonego upoważnienia. Jeśli nie ma więcej uwag, to stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 34.</u> + <u xml:id="u-484.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 35. Jest jakaś uwaga, panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-485"> + <u xml:id="u-485.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, panie przewodniczący, chcielibyśmy zadać wnioskodawcom pytanie. W art. 35 w ust. 3 i 5 wydaje się nam, iż zasadne byłoby doprecyzowanie sformułowania „warunków uznania systemu ciepłowniczego tego przedsiębiorstwa za efektywny energetycznie system ciepłowniczy”. Naszym zdaniem doprecyzowanie mogłoby brzmieć „zgodnie z art. 7b ust. 4 ustawy zmienianej w art. 3”, ale oczywiście prosimy wnioskodawców o potwierdzenie tej propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-486"> + <u xml:id="u-486.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, panie mecenasie, zgoda. Prosimy o wprowadzenie doprecyzowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-487"> + <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o korektę w ramach upoważnienia. Czy są inne uwagi do art. 35? Nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 35.</u> + <u xml:id="u-487.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 36. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-487.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 37. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-487.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 38. Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-488"> + <u xml:id="u-488.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W kontekście naszej wcześniejszej uwagi dotyczącej krajowego planu w dziedzinie energii i klimatu w art. 38 w wierszu trzecim dotychczasowe wyrazy „zintegrowany krajowy plan na rzecz energii i klimatu” należałoby zastąpić wyrazami „zintegrowany krajowy plan w dziedzinie energii i klimatu”.</u> + </div> + <div xml:id="div-489"> + <u xml:id="u-489.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak, zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-490"> + <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest konsekwencja wcześniejszej zmiany. Rozpatrzyliśmy art. 38.</u> + <u xml:id="u-490.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 39. Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-491"> + <u xml:id="u-491.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Wcześniej była już sygnalizowana drobna korekta, że po wyrazach „w instalacji” zostanie dodane „odnawialnego źródła energii”, a w przypadku art. 39 to jest po prostu konsekwencja.</u> + </div> + <div xml:id="div-492"> + <u xml:id="u-492.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Tak jest, potwierdzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-493"> + <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o zmianę w ramach upoważnienia. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 39.</u> + <u xml:id="u-493.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 40. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 40.</u> + <u xml:id="u-493.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 41. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-493.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 42. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-493.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 43. Nie ma uwag. Artykuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-493.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 44. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-494"> + <u xml:id="u-494.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcemy poprosić wnioskodawców o krótkie wyjaśnienie w zakresie art. 44 pkt 2. Proszę zwrócić uwagę, że w pkt 1 mamy użyte sformułowanie „i mogą być zmieniane w granicach” i dalej jest wskazane, jakie te granice są dla zmiany dopuszczalne, natomiast tego zabrakło w pkt 2. Być może to jest intencjonalne i dlatego poprosimy o krótkie wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-495"> + <u xml:id="u-495.0" who="#RadcaprawnywDepartamenciePrawnymMKiSAgnieszkaMoldawska">Szanowni państwo, pozostawienie tego przepisu w takim brzmieniu jest celowe z uwagi na to, że upoważnienie jest utrzymywane w celu zabezpieczenia przed ryzkiem pośredniej utraty mocy, a w związku z tym nie możemy tutaj mówić o granicach zmian z jakichkolwiek przyczyn, ponieważ przepis jako taki nie ulega zmianie. W tego typu przypadkach w praktyce stosuje się takie rozwiązania i dlatego prosimy o pozostawienie przepisu w zaproponowanym brzmieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-496"> + <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Skoro tak jest, to zostawiamy przepis w zaproponowanym brzmieniu. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 44.</u> + <u xml:id="u-496.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 45. Do tego artykułu została zgłoszona poprawka, której treść jest następująca: „Art. 45. Przepisów: 1) art. 70b ust. 16 i art. 74 ust. 7 ustawy zmienianej w art. 1 oraz art. 29 ustawy zmienianej w art. 9 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą; 2) art. 70h ust 1, art. 83b ust. 1 i art. 184k ust. 1 pkt 1–3ustawy zmienianej w art. 1 – nie stosuje się do dnia wydania pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej o zgodności pomocy publicznej przewidzianej w tych przepisach z rynkiem wewnętrznym albo uznania przez Komisję Europejską, że zmiany przepisów, o których mowa w pkt 1, nie stanowią nowej pomocy publicznej albo przepisy, o których mowa w pkt 2, nie stanowią pomocy publicznej”.</u> + <u xml:id="u-496.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka ma charakter legislacyjny, ale umożliwia także zaczekanie na decyzję Komisji Europejskiej, żebyśmy nie popełnili jakiegoś błędu. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-497"> + <u xml:id="u-497.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Akceptujemy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-498"> + <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są jakieś uwagi albo czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że uzupełniliśmy zapis art. 45.</u> + <u xml:id="u-498.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś inne uwagi do art. 45? Nie ma. Art. 45 został przyjęty wraz z poprawką.</u> + <u xml:id="u-498.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 46. Czy są uwagi do tego artykułu? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-499"> + <u xml:id="u-499.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUrzeduRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras">Dziękuję, panie przewodniczący. Zdzisław Muras, Urząd Regulacji Energetyki. W imieniu prezesa URE chciałbym prosić o rozważenie uzupełnienia tej reguły wydatkowej, ponieważ jak było dziś wielokrotnie mówione, ta ustawa nakłada wiele nowych obowiązków na Urząd Regulacji Energetyki, chociażby w obszarze nowych rodzajów gwarancji pochodzenia, współpracy międzynarodowej w obszarze gwarancji pochodzenia czy nowych systemów wsparcia, natomiast nie przewiduje żadnego zakresu dodatkowych możliwości realizacji tych zadań. Inaczej mówiąc, przyjmujemy ogromną ustawę która wprowadza wiele nowych, dodatkowych obowiązków, które mają służyć obywatelom, ale jednocześnie nie stwarza organowi administracyjnemu, czyli prezesowi URE, możliwości, które pozwolą na realizację tych obowiązków. Dlatego jeszcze raz w imieniu prezesa Urzędu Regulacji Energetyki wnoszę o rozważenie rozszerzenia zakresu reguły wydatkowej również o wydatki niezbędne do wzmocnienia funkcjonowania URE. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-500"> + <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-501"> + <u xml:id="u-501.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Wysokie Komisje, pierwotnie w projekcie ustawy wnosiliśmy o zwiększenie finansowania dla Urzędu Regulacji Energetyki, bo rzeczywiście tych nowych obowiązków jest więcej. Rada Ministrów niestety nie wyraziła zgody na finansowanie w zakresie, którego oczekuje prezes Urzędu Regulacji Energetyki i dlatego w tej chwili nie możemy przyjąć tego wniosku. Być może takie możliwości pojawią się później.</u> + </div> + <div xml:id="div-502"> + <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są inne uwagi do art. 46? Nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 46.</u> + <u xml:id="u-502.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 47. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-503"> + <u xml:id="u-503.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zanim przejdziemy do rozpatrzenia art. 47, chciałbym poprosić o zabranie głosu przez pana dyr. Murasa z Urzędu Regulacji Energetyki w kontekście art. 1 i zmiany nr 83.</u> + </div> + <div xml:id="div-504"> + <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-505"> + <u xml:id="u-505.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoiRozstrzyganiaSporowUrzeduRegulacjiEnergetykiZdzislawMuras">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o zmianę nr 83, to ją przeanalizowaliśmy w międzyczasie, ponieważ wszystko było przyjmowane bardzo szybko, i w odniesieniu do poprawek, które zostały zaproponowane w ust. 3 w pkt 6 ppkt 2, tam gdzie art. 83q ust. 2 zastąpiliśmy ust. 3, a ust. 3 zastąpiliśmy ust. 4, zdaniem URE przy pierwszej poprawce, czyli tam gdzie chodziło o art. 83q ust 2, powinniśmy jednak zapisać, że chodzi o art. 83q ust. 2 i 3 i następnie powinna być zmiana wprowadzająca ust. 4. W przeciwnym razie nie będziemy mogli obliczyć całości pomocy, która tutaj będzie przyznawana. Ostatecznie zatem powinno być: art. 83q ust 2 i 3 oraz art. 83q ust. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-506"> + <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co na to pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-507"> + <u xml:id="u-507.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Zgadzamy się. W międzyczasie, kiedy pracowały Wysokie Komisje, ta kwestia została skonsultowana. Wydaje się, że to jest słuszna uwaga i dlatego chcemy prosić o jej uwzględnienie przez Biuro Legislacyjne w ramach posiadanego upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-508"> + <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wydaje mi się, że to chyba wykracza poza zakres udzielonego upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-509"> + <u xml:id="u-509.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, panie przewodniczący. Zgadzam się co do sensu zaproponowanej zmiany, ale zdecydowanie jest w tym zakresie potrzebna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-510"> + <u xml:id="u-510.0" who="#DyrektordepartamentuUREZdzislawMuras">Ust. 2 był cały czas, tylko został zamieniony na ust. 3 w ramach upoważnienia. Dlatego przepadł ust. 2. Skoro jednak on do tej pory był i można było go zamienić na ust. 3, to wydaje się, że dodanie ust. 3 nie powinno budzić większych kontrowersji.</u> + </div> + <div xml:id="div-511"> + <u xml:id="u-511.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Zdania w tej kwestii mogą być podzielone, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-512"> + <u xml:id="u-512.0" who="#DyrektordepartamentuUREZdzislawMuras">Ale ust. 2 na pewno był.</u> + </div> + <div xml:id="div-513"> + <u xml:id="u-513.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">I do ust. 2 nie mamy żadnych zastrzeżeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-514"> + <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panowie, jeżeli Biuro Legislacyjne twierdzi, że to wykracza poza zakres upoważnienia, to tego nie da się nagiąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-515"> + <u xml:id="u-515.0" who="#DyrektordepartamentuUREZdzislawMuras">Wróćmy zatem do ust. 2 i dopiszemy ust. 3. O to chodzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-516"> + <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę państwa, mam przed sobą poprawkę, która dotyczy art. 47. Tę sprawę sygnalizowałem już wcześniej. Poprawka przewiduje, żeby w art. 47 w pkt 1 po wyrazach „a także” dodać wyrazy „art. 9 pkt 3”. Celem poprawki jest uwzględnienie vacatio legis. Chodzi o przepis art. 29 st. 7 ustawy o promowaniu i wytwarzaniu energii elektrycznej w morskich farmach wiatrowych, który wchodzi w życie 1 lipca 2024 r. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-517"> + <u xml:id="u-517.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Akceptujemy tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-518"> + <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że ona jest po prostu potrzebna, jeśli chodzi o farmy wiatrowe. Czy ktoś jest przeciwny tej poprawce? Nie widzę. Stwierdzam, że przyjęliśmy tę poprawkę. To jest ostatni artykuł i pozostaje nam jeszcze przyjęcie całości projektu ustawy, ale czekamy chwilę na zapowiadaną poprawkę do zmiany nr 83. Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-519"> + <u xml:id="u-519.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Pozwolę sobie przeczytać treść tej poprawki i poproszę o ewentualne uwagi z państwa strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-520"> + <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-521"> + <u xml:id="u-521.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">„W art. 1 w pkt 83 w art. 83m w ust. 3 w pkt 6 w treści oświadczenia w pkt 2 wyrazy „art. 83q ust. 2” zastąpić wyrazami „art. 83q ust. 2 i 3”.” Czy o to chodziło?</u> + </div> + <div xml:id="div-522"> + <u xml:id="u-522.0" who="#DyrektordepartamentuUREZdzislawMuras">I następnie będzie art. 83q ust. 4, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-523"> + <u xml:id="u-523.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">To pozostaje bez zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-524"> + <u xml:id="u-524.0" who="#DyrektordepartamentuUREZdzislawMuras">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-525"> + <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do tej poprawki jest sprzeciw? Jeśli nie ma, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-526"> + <u xml:id="u-526.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Strona rządowa też popiera tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-527"> + <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sami o nią prosiliście, dlatego nawet was nie pytałem. Szanowni państwo, przyjęliśmy poprawkę i na tym zakończyliśmy szczegółowe rozpatrywanie artykułów projektu ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii. Pozostaje nam jeszcze przyjęcie całości projektu wraz z przyjętymi poprawkami. Jeśli nie będzie sprzeciwu wobec propozycji przyjęcia całości projektu ustawy, to nie będziemy nad tym głosować. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że projekt ustawy został zaakceptowany przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-527.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostało nam jeszcze dokonanie wyboru…</u> + </div> + <div xml:id="div-528"> + <u xml:id="u-528.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Przepraszam, panie przewodniczący, dosłownie jedna kwestia. Czy można?</u> + </div> + <div xml:id="div-529"> + <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-530"> + <u xml:id="u-530.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Rozumiem, że prace zostały zakończone, ale w kontekście art. 47 pkt 4 lit. d, e, f oraz g i w konsekwencji przyjętych wcześniej zmian zwracamy uwagę, że tutaj niestety nie zadziała skrót „aukcja na wsparcie operacyjne”, bo jesteśmy w ustawie nowelizacyjnej. Dlatego dodamy odpowiednie odesłanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-531"> + <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To mieści się w ramach upoważnienia, bo tu chodzi o uporządkowanie. Zgadza się?</u> + </div> + <div xml:id="div-532"> + <u xml:id="u-532.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, panie przewodniczący, to się mieści w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-533"> + <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dla formalności powtórzę, że upoważniamy Biuro Legislacyjne do wprowadzenia koniecznych zmian legislacyjnych i redakcyjnych porządkujących treść projektu.</u> + <u xml:id="u-533.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję, żeby sprawozdawcą została pani poseł Teresa Pamuła. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-534"> + <u xml:id="u-534.0" who="#PoselTeresaPamula">Tak, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-535"> + <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Stwierdzam, że Wysokie Komisje wybrały panią poseł Pamułę na sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-535.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, na tym szczęśliwie wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia…</u> + <u xml:id="u-535.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł chce jeszcze zabrać głos? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-536"> + <u xml:id="u-536.0" who="#PoselJanWarzecha">Zwracam uwagę, że podczas procedowania nad tym projektem ustawy na sali nie było ani jednego posła z opozycji. Chciałbym, żeby to zostało odnotowane w protokole.</u> + </div> + <div xml:id="div-537"> + <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepraszam, kogo nie było?</u> + </div> + <div xml:id="div-538"> + <u xml:id="u-538.0" who="#PoselJanWarzecha">Nie było ani jednego posła z opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-539"> + <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie, panie pośle, byli. Na początku posiedzenia byli, a później poszli.</u> + </div> + <div xml:id="div-540"> + <u xml:id="u-540.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Czy można jeszcze ostatnie zdanie, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-541"> + <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-542"> + <u xml:id="u-542.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Wysokie Komisje, panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym wszystkim bardzo serdecznie podziękować za pracę nad tą bardzo ważną ustawą. Szczególnie dziękuję Biuru Legislacyjnemu Sejmu RP, dziękuję panom mecenasom. Naprawdę znakomita praca, mysz się nie prześlizgnie, każdy przepis został przeanalizowany. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-543"> + <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chyba poproszę sekretariat Komisji, żeby wystąpił do pani Marszałek o nagrodę dla panów, ponieważ wyszliście poza rolę legislatorów i wręcz staliście się piszącymi ustawę. Myślę, że jakaś premia się należy. Bardzo dziękuję, panowie. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00172-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00172-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e6e5aa2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00172-01/header.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00172-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 172/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 165/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 172/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 165/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">172</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">165</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00172-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00172-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1af10eb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00172-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,279 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, będziemy rozpoczynać Komisję. Po sprawdzeniu – mamy kworum. Witam wszystkich państwa. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Tak, jak powiedziałem, stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W dzisiejszym posiedzeniu bierze udział pan minister Piotr Dziadzio podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, główny geolog kraju, pełnomocnika rządu ds. polityki surowcowej państwa, pani Joanna Bukowska przedstawiciel Krajowego Ośrodka Bilansowania i Zarządzania Emisjami, pani Barbara Gąsecka radca w Departamencie Geologii i Koncesji Geologicznych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Szymon Jednacz radca prawny w Departamencie Nadzoru Geologicznego i Polityki Surowcowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pani Agata Kasińska naczelnik w Departamencie Nadzoru Geologicznego i Polityki Surowcowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pani Magdalena Piątkowska dyrektor Departamentu Nadzoru Geologicznego i Polityki Surowcowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Joanna Potęga główny specjalista w Departamencie Geologii i Koncesji Geologicznych Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pan Paweł Różycki zastępca dyrektora Departamentu Strategii i Analiz w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pani Anna Wilk główny specjalista ds. legislacji w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pani Małgorzata Zadrożna radca prawny w Departamencie Strategii i Analiz Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Wszystkich pozostałych państwa również witam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3238 i 3356).</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W czasie drugiego czytania zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości oraz 24 poprawki. Po przegłosowaniu wniosku, jeżeli odrzucimy wniosek o odrzucenie projektu w całości, przejdziemy do rozpatrzenia poprawek. Teraz, jeżeli wnioskodawcy chcą uzasadnić wniosek o odrzucenie, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ja wielokrotnie na ten temat mówiłem. Wniosek jest niekonstytucyjny, wiele uwag…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wniosek o odrzucenie niekonstytucyjny, to prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Przepraszam, ustawa niekonstytucyjna. Jest wiele uwag samorządów co do zadań, które im się narzuca, ale przede wszystkim to, że nie są stroną postępowania, tylko wybiórczo ich się zaprasza do opinii. To nie jest ten ciężar. Brak odszkodowań dla właścicieli tych gruntów, które zostaną zablokowane czy mogą zostać zablokowane na kilkadziesiąt nawet lat – tak nie może być. O tym trzeba głośno i wyraźnie mówić. Nie może być tak, że to jednoosobowo praktycznie, oczywiście po jakiejś wstępnej analizie, Główny Geolog Kraju będzie podejmował decyzję bez wiedzy i uczestnictwa w procedurze również samorządów.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">To takie główne, najważniejsze tematy, które cały czas się przewijały. Oczywiście nie będziemy tego rozbijać na czynniki pierwsze, bo tych elementów jest wiele. Wyraźnie mówiłem o tym podczas debaty sejmowej, jak i wcześniej na posiedzeniu Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Widzę zgłoszenia w dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Jeszcze jedno chciałem, panie przewodniczący, dodać. Rzeczywiście, trzeba w jakiś sposób pochylić się nad tym problemem. To nie jest tak, że to wyrzucamy i mówimy nie. To ważny temat, poważny temat. Zresztą sam rząd już przynajmniej dwie kadencje się zastanawia nad tym problemem, jak to zorganizować, co tu zrobić? Ale my mówimy o tym, że trzeba szanować te wszystkie instytucje i prawo właścicieli tych terenów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Pan Wojciech Zubowski się zgłaszał, później pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, z wnioskiem przeciwnym. Przypomnijmy tylko, że te kwestie, które podnosił pan poseł wnioskodawca, wynikały przede wszystkim z tego, że gminy w planach zagospodarowania przestrzennego nie uwzględniały kwestii kopalin, do czego były zobowiązane. Jak wykazał raport Najwyższej Izby Kontroli był to wręcz proceder powszechny. Kwestie dotyczące decydowania w pewnych kwestiach przez Głównego Geologa Kraju wynikają z tego, że ktoś jest głównym geologiem kraju i zakładamy, że ma większą wiedzę i doświadczenie w pewnych tematach niż osoby, które być może chcą się również w tych tematach wypowiadać, ale nie zawsze mają do tego pełne kompetencje i upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselWojciechZubowski">Tak, jak wspominałem wczoraj, mam nadzieję, że ten wniosek nie jest spowodowany tym, że między innymi w tym projekcie ustawy z tych 29 katalogów spraw, które są zmieniane i poruszane, państwo nie jesteście zainteresowani zablokowaniem nielegalnej eksploatacji kopalin i pozbawieniem państwa możliwości skutecznego ścigania tych, którzy się tego typu działań podejmują. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pani poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Przedmówca mnie wyręczył we wszystkich argumentach.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAnnaPaluch">Powiem tylko, że jestem oczywiście za odrzuceniem tego wniosku. Jak zwykle, opozycja się powołuje we wszystkim na konstytucję, która jest aktem prawnym szerokim i jak sami sędziowie Trybunału twierdzą, wszystko z tego można wywieść. Przestańcie już nas epatować tą konstytucją, bo to do niczego nie prowadzi. To jest ustawa zasadnicza, której dyspozycje wypełniają ustawy szczegółowe. Przestańcie już machać tą konstytucją, którą sami łamiecie przy każdej okazji.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselAnnaPaluch">Projekt ustawy jest bardzo potrzebny wbrew temu, co pan poseł wnioskodawca tutaj opowiada. Doprowadzi do uwolnienia terenów, które są nadmiarowo zajmowane. Zgodnie z ustawą, w terminach określonych w ustawie, po jej uchwaleniu będzie obowiązek analizy dokumentacji geologicznej i dla już istniejących dokumentacji, i dla nowo powstającej dokumentacji tak, żeby po prostu uwolnić tereny, które są niepotrzebnie blokowane, żeby złoża o strategicznym znaczeniu były chronione przed zabudową. Taka nieopatrzna zabudowa może doprowadzać do utrudnienia ich eksploatacji albo w ogóle uniemożliwić dostęp do surowców. Apeluję o odrzucenie tego nieprzemyślanego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy pan minister chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PiotrDziadzio">Absolutnie popieram stanowisko rządu, które zostało przedstawione wczoraj podczas obrad plenarnych, na pierwszej Komisji, jak i dzisiaj te stanowiska, które zostały wypowiedziane przez moich przedmówców, głównie panią poseł Paluch. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Też chciałbym powiedzieć, że konstytucja gwarantuje zachowanie i ochronę zasobów naturalnych. Jeśli popatrzymy na praktykę, jaka się odbywa, to zapraszam pana posła do gminy Iłża.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Czyli jednak jest ważna konstytucja?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tam właśnie wybudowano wiatraki na zasobach, które są pod wiatrakami i zablokowano co najmniej, co najmniej na kilkadziesiąt lat możliwość ich eksploatacji. Mamy do czynienia z różnymi sytuacjami. Dlatego należy nasze zasoby chronić. Dobrze, przechodzimy w takim razie do głosowania. Stanowiska są zarysowane.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za wnioskiem o odrzucenie w całości ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 52 posłów. Za – 20, przeciw – 32, nikt nie wstrzymał się od głosu. Wniosek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawek. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne sugeruje tutaj połączenie głosowań nad poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnnaPaluch">Państwo posłowie. Bardzo proszę o chwilę ciszy, bo dostajemy sygnały, że nie słychać prowadzącego. Zachowujcie się zgodnie z regulaminem, jak przystało na posłów pracujących na komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszGrabarczyk">Rzeczywiście intencją poprawek zgłoszonych przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość było połączenie poprawki nr 1, 2, 13-16, 18, 22-24.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można wolniej?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">My oczywiście taką uwagę zamieściliśmy w dodatkowym sprawozdaniu.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Korzystając z tego, że jestem przy głosie, chcielibyśmy zauważyć, zwrócić uwagę Wysokich Komisji na poprawkę nr 15 dotyczącą art. 96. Oczywiście abstrahujemy tutaj od rozwiązań merytorycznych proponowanych tą poprawką. Natomiast z punktu widzenia legislacyjnego, poprawka posługuje się niepoprawną techniką legislacyjną, polegającą na nadaniu brzmienia całemu art. 96 i przy tym nadawaniu całego brzmienia jest numeracja z literami. Takiej praktyki legislacyjnej nie powinno się tolerować. Niemniej jednak, ona jest, co może się okazać dość dziwne, usprawiedliwiona faktem, że poprawka służy uspójnieniu projektu przedłożonego z projektem, który jest w Senacie dotyczącym planowania zagospodarowania przestrzennego. W związku z czym, nie pochwalamy tej techniki, natomiast sugerujemy, że w tym wypadku jest ona usprawiedliwiona. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Zatem będziemy głosować łącznie poprawkę nr 1, 2, 13-16, 18, 22-24. Pytanie o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący. Dobrze by było, żeby ci, którzy wnosili, przedstawili je. Jak pan prosił o opinię wcześniej, to bardzo dobrze, żebyśmy te poprawki omówili. Sam mam pytanie do tych poprawek, więc bardzo proszę, żebyśmy omówili te poprawki, o których pan mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Zapytałem o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jesteśmy za przyjęciem. Jeszcze krótko wyjaśnię, że te poprawki uspójniają przepisy nowelizacji prawa geologiczno-górniczego oraz nowelizacji ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Są to poprawki porządkujące.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście szanowni państwo, nie ma obowiązku, więc jeżeli wnioskodawcy będą chcieli uzasadnić, to proszę bardzo, ale takiego obowiązku nie ma. To jest wola wnioskodawców. Panie pośle, jeżeli się zgłosi ktoś do uzasadnienia udzielę głosu, jeżeli nie to pan może uzasadniać poprawki zgłoszone przez swój klub.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">To nad czym będziemy głosować, panie przewodniczący? Chcę usłyszeć, czego dotyczy poprawka i jakie będą skutki tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłasza się pan poseł Zubowski. Bardzo proszę, pan poseł Zubowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie pośle, szanowni państwo. Krótkie wyjaśnienie skąd się wzięły te poprawki i dlaczego tyle ich jest.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselWojciechZubowski">W momencie, kiedy ten projekt był składany, kiedy były nad nim procedowane prace, nie było jeszcze do końca wiadomo, że pojawi się inny projekt, który dotyczy sprawy zagospodarowania przestrzennego. Na wspólnym połączonym posiedzeniu komisji, jak państwo pamiętacie, 2/3 dyskusji dotyczyło planu zagospodarowania przestrzennego i kwestii dotyczących jednostek samorządu terytorialnego. Mamy nasz projekt ustawy, który już odnosi się do rozwiązań, które w momencie, kiedy on był tworzony i składany, nie funkcjonowały. Wprowadzenie tych poprawek, tych wszystkich rozwiązań, o których teraz mówimy, wynika tylko z tego, że chcemy to scalić z innym projektem – nad którym też Wysoka Izba już pracowała, ale jeszcze nie w momencie, kiedy prace nad tym projektem się rozpoczynały – żeby to było jednolite, jeżeli chodzi o terminologię i nazewnictwo.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselWojciechZubowski">Jedna z poprawek, która będzie przeze mnie składana – w analogicznej sytuacji – dotyczy też Odry. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Był głos za. Teraz jeden głos przeciw. Pan poseł, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ja nie chciałem głosu przeciw, ja chciałem tylko zauważyć, że mamy poprawkę do czegoś, co nie funkcjonuje, nie istnieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle. Dyskusja się odbyła.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">To, że z Sejmu ustawa wyszła to nie znaczy, że zakończono procedowanie nad tą ustawą, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przechodzimy do głosowania. Głosujemy poprawki łącznie: poprawkę nr 1, 2, 13-16, 18, 22-24.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">My głosujemy na czymś, wprowadzamy poprawkę do czegoś, co nie…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To są pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 50 posłów. Za – 31, przeciw – 14, wstrzymało się – 5. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie rozpatrzyła poprawkę nr 1, 2, 13-16, 18, 22-24.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 3. Klub Lewica, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Te poprawki są tożsame z tymi, które składałem na poprzedniej komisji i uzasadniałem je zbiorczo. Tylko szybko przypomnę, bo też te rzeczy wszystkie pojawiały się w dyskusji. Mam wrażenie, że ta dyskusja już się zrealizowała.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselMaciejKonieczny">Poprawki odpowiadają na te zastrzeżenia ustawy, o których mówiliśmy. Czyli między innymi uwzględniają samorządy w podejmowaniu decyzji nad ustanowieniem zasobu strategicznego. Czyli doprecyzowują katalog zasobów strategicznych tak, żeby ta decyzja nie była zupełnie arbitralna. Czyli odpowiadają na te dwa największe zastrzeżenia dotyczące tej ustawy, czyli arbitralność decyzji i nieuwzględnienie samorządów w podejmowaniu tej decyzji. Jest to spójny katalog poprawek odpowiadający na te dwa główne deficyty ustawy. Zachęcam do ich poparcia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli to było uzasadnienie poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Uzasadnienie wszystkich poprawek Lewicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszystkich, dobrze. Rozumiem, poprawki nr 3 i 4 łączyć nie należy?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Głosować można osobno, ale już nie będę uzasadniał kolejnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Głosujemy nad poprawką nr 3. Jeszcze stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszystkim poprawkom Lewicy?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, jestem przeciw wszystkim poprawkom, to znaczy nr 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 i 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszystkie łącznie uzasadnione przez pana posła i łącznie są stanowiska negatywne do nich.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy nad poprawką nr 3.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 51 posłów. Za – 19, przeciw – 32, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka została negatywnie zaopiniowana przez komisje.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 4. Uzasadnienie było, opinia rządu była. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 51 posłów. Za – 19, przeciw – 32, nikt się nie wstrzymał od głosu. Poprawka została negatywnie zaopiniowana przez komisje.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz przechodzimy do poprawki nr 5. To jest również poprawka Lewicy. Stanowisko rządu jest negatywne. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 51 posłów. Za – 19, przeciw – 32, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka została negatywnie zaopiniowana przez komisje.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 6. Jest tutaj wskazanie, żeby głosować ją łącznie z poprawką nr 7. Stanowisko rządu jest negatywne. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 51 posłów. Za – 19, przeciw – 32, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawki zostały negatywnie zaopiniowane przez komisje.</u> + <u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 8. Jest to też poprawka Lewicy. Również mamy negatywne stanowisko rządu. Proszę bardzo, głosujemy.</u> + <u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-48.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 50 posłów. Za – 19, przeciw – 31, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została negatywnie rozpatrzona i zaopiniowana negatywnie przez komisje.</u> + <u xml:id="u-48.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 9. Tutaj jest wskazanie Biura Legislacyjnego, żeby głosować łącznie z poprawką nr 10. Poprawki zostały omówione. Stanowisko rządu jest negatywne. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-48.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką nr 9 i 10? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-48.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 51 posłów. Za – 19, przeciw – 32, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawki zostały negatywnie zaopiniowane przez komisje.</u> + <u xml:id="u-48.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 11 również Lewicy. Została omówiona i zaopiniowana negatywnie przez rząd. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-48.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-48.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 50 posłów. Za – 19, przeciw – 31, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została negatywnie zaopiniowana przez komisje.</u> + <u xml:id="u-48.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 12 również Klubu Lewicy. Przypominam, że stanowisko rządu było negatywne. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-48.22" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-48.23" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 47 posłów. Za – 17, przeciw – 30, nikt nie wstrzymał się od głosu. Dobrze, jeżeli nawet 1 osobie nie zadziałało, to różnica jest zdecydowana. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka została negatywnie zaopiniowana przez komisje.</u> + <u xml:id="u-48.24" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawki nr 13-16 rozpatrzyliśmy w bloku głosowań. Teraz jest poprawka nr 17. Czy wnioskodawcy chcą uzasadnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselWojciechZubowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Zubowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselWojciechZubowski">Szanowni państwo. To jest poprawka, która też wynika niejako z dyskusji, która miała miejsce na naszym pierwszym wspólnym posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselWojciechZubowski">Jest to poprawka uwzględniająca uwagę Biura Legislacyjnego, mająca na celu dodanie pkt 4 będącego konsekwencją zmiany zaprojektowanej w art. 4 pkt 2 lit. b. Celem poprawki jest uregulowanie zasad funkcjonowania bezpośredniego gazociągu transportu dwutlenku węgla. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozytywne. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką nr 17? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 52 posłów. Za – 37, przeciw – 1, wstrzymało się – 14. Stwierdzam, że poprawka została rozpatrzona pozytywnie. Poprawkę nr 18 głosowaliśmy w bloku. Poprawka nr 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, ale najpierw uzasadnienie, jeśli wnioskodawcy chcą uzasadnić. Bardzo proszę, pan poseł Zubowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo. Tak, jak przy pierwszym bloku poprawek, tutaj konieczne jest uwzględnienie rozwiązań zawartych w projekcie ustawy o rewitalizacji Odry. Stąd też poprawka nr 19 polegająca na zmianie art. 387 ust. 13 ustawy z 20 lipca 2017 r. – Prawo wodne, której celem jest zapewnienie spójności między tymi projektami i kompilująca zakres zmian zawartych w obu projektach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pani poseł pytanie chce zadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Ta poprawka odnosi się do ustawy, która jeszcze nie została uchwalona. Stąd nie przeszła nawet przez Sejm, stąd pytanie, jak może się znaleźć poprawka do ustawy, której nie ma w poprawkach do ustawy, którą uchwalamy tutaj?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Stoimy na stanowisku, że ustawy powinny być ze sobą spójne i będą procedowane i jedna, i druga. Rozwiązania zostały włożone do tej ustawy, a w tamtej już nie będą wkładane do tamtej ustawy. Czyli te rozwiązania, które są zdefiniowane w ustawie – Prawo geologiczne i górnicze, będą wiążące w ustawie – Prawo wodne.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy to jest zgodne z zasadami dobrej legislacji? To wprowadza kompletny chaos legislacyjny w obu ustawach.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo. Rzeczywiście jest tutaj problem legislacyjny.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Zasady techniki prawodawczej zabraniają, może inaczej – nakazują każdorazowo przy nowelizacjach ustaw odnosić się do już obowiązującego stanu prawnego. Tutaj poprawka do art. 387 ust. 3 nowelizuje przepis upoważniający do wejścia w życie, który również jest nowelizowany projektem ustawy o rewitalizacji rzeki Odry. Terminy wejścia w życie tych przepisów są różne. Dodatkowo tutaj w pkt 1 jest odesłanie do ust. 2a ustawy, który to przepis jest dodawany właśnie ustawą o rewitalizacji. Oczywiście zawsze istnieje ryzyko, że jeżeli nie zostanie zakończony proces legislacyjny ustawy tej drugiej, wówczas to odesłanie do ust. 2a będzie bezprzedmiotowe.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">My zawsze sugerujemy, żeby unikać procedowania przepisów, które odnoszą się do nieistniejącego jeszcze stanu prawnego. Niemniej jednak taka technika tutaj została zastosowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No tak i rząd wspiera tę poprawkę, jak rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Tak, absolutnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">To jest tak, panie przewodniczący, jakby rząd miał coś u siebie w teczce w kancelarii ministerstwa a jeszcze nie wprowadził do Sejmu, a my już uchwalamy, tak? To jest tego typu poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie do końca tak. Dlatego, że ten projekt również jest procedowany. Co do czystości procesu legislacyjnego, to rzeczywiście można zgłaszać zastrzeżenia, ale nie jest to niedopuszczalne. Robimy tutaj tego rodzaju działanie. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 52 posłów. Za – 32, przeciw – 17, wstrzymało się – 3. Poprawka uzyskała akceptację komisji, choć zastrzeżenie jest uzasadnione.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka Lewicy nr 20 została omówiona. Stanowisko rządu jest negatywne. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę się zalogować, pani poseł. Czy wszyscy już oddali głos? Jeszcze? To chwilkę poczekamy. Czy już? Chyba już, bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 53 posłów. Za – 19, przeciw – 34, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka została negatywnie zaopiniowana przez komisje.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kolejna poprawka nr 21, również Lewicy, również omówiona. Opinia rządu była negatywna. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-69.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Proszę o podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-69.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosowało 50 posłów. Za – 19, przeciw – 31, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka została negatywnie zaopiniowana przez komisje.</u> + <u xml:id="u-69.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawkę nr 22, 23 i 24 rozpatrzyliśmy w bloku głosowań. Pozostaje jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, żeby była kontynuacja i pani poseł Anna Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam, że mamy kolejne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych bezpośrednio po tej komisji. Tak że bardzo proszę państwa o pozostanie. Wspólne posiedzenie zostało już zakończone, bo wyczerpaliśmy program posiedzenia. Jak rozumiem, jest zgoda na panią poseł Annę Paluch. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00173-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00173-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4d5dd8a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00173-01/header.xml @@ -0,0 +1,136 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00173-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 173/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 173/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">173</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz" role="speaker"> + <persName>Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Michał Wilkowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz" role="speaker"> + <persName>Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji NIK Michał Wilkowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuSrodowiskaNIKDariuszBojanowski" role="speaker"> + <persName>Departamentu Środowiska NIK Dariusz Bojanowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMKiSDariuszSzymanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu MKiŚ Dariusz Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Aleksandra Szwemberg</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Instrumentów Rozwojowych Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Grzegorz Pazura</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKPRMGrzegorzPazura" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Instrumentów Rozwojowych KPRM Grzegorz Pazura</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyPanstwowejAgencjiAtomistykiKatarzynaMonikaKrzywda" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Państwowej Agencji Atomistyki Katarzyna Monika Krzywda</persName> + </person> + <person xml:id="PanstwowaAgencjaAtomistyki" role="speaker"> + <persName>Państwowa Agencja Atomistyki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaMalik" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Malik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Regulacji Energetyki Rafał Gawin</persName> + </person> + <person xml:id="ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej" role="speaker"> + <persName>Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMAPMarekWesoly" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MAP Marek Wesoły</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Maciej Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Marek Wesoły</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="UrzadRegulacjiEnergetyki" role="speaker"> + <persName>Urząd Regulacji Energetyki</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesProkuratoriiGeneralnejRPMarekMiller" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Prokuratorii Generalnej RP Marek Miller</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejMarekMiller" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej Marek Miller</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego Piotr Wojtacha</persName> + </person> + <person xml:id="WyzszyUrzadGorniczy" role="speaker"> + <persName>Wyższy Urząd Górniczy</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Dominik Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWDominikBak" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa zarządu NFOŚiGW Dominik Bąk</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00173-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00173-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f642d29 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00173-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,655 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#WyzszyUrzadGorniczy">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#WyzszyUrzadGorniczy">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">b) dochody i wydatki budżetów środków europejskich,</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">c) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">d) programy wieloletnie w układzie zadaniowym,</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">e) wykonanie dochodów i wydatków budżetu środków europejskich oraz budżetu państwa w roku 2022 w zakresie programów finansowanych z udziałem środków europejskich, programów Europejskiej Współpracy Terytorialnej oraz programów Europejskiego Instrumentu Sąsiedztwa;</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">12) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 6;</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">13) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu – 100 Górnictwo i kopalnictwo: dochody i wydatki;</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">14) zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów;</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">15) państwowego funduszu celowego – Funduszu Inwestycji Kapitałowych.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">W posiedzeniu udział wzięli: Maciej Małecki i Marek Wesoły sekretarze stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych wraz ze współpracownikami, Edward Siarka sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami, Aleksandra Szwemberg dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów wraz ze współpracownikami, Grzegorz Pazura dyrektor Departamentu Instrumentów Rozwojowych Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wraz ze współpracownikami, Dariusz Bojanowski p.o. wicedyrektor Departamentu Środowiska i Michał Wilkowicz p.o. wicedyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli wraz ze współpracownikami, Dominik Bąk zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej wraz ze współpracownikami, Rafał Gawin prezes Urzędu Regulacji Energetyki wraz ze współpracownikami, Katarzyna Monika Krzywda dyrektor generalny Państwowej Agencji Atomistyki wraz ze współpracownikami, Marek Miller wiceprezes Prokuratorii Generalnej RP wraz ze współpracownikami oraz Piotr Wojtacha wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Igor Amarowicz, Agnieszka Nowak i Łukasz Żylik – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek posiedzenia przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r., druk nr 3305, wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli, druk nr 3371, w zakresie właściwym dla Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przy takich okazjach mam z reguły bardzo długą listę gości. Nie wszyscy zdołali już dotrzeć, ale może uda mi się powitać chociaż większość z nich. Szanowni państwo, są z nami dzisiaj: pan Maciej Małecki, sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych oraz pan Marek Wesoły, również sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych; pan Edward Siarka, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; pan Rafał Gawin, prezes Urzędu Regulacji Energetyki; pan Piotr Wojtacha, wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego; pan Marek Miller, wiceprezes Prokuratorii Generalnej RP; pan Dominik Bąk, zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej; pani Izabela Antos, podsekretarz stanu, zastępca Szefa KPRM; pani Katarzyna Monika Krzywda, dyrektor generalny Państwowej Agencji Atomistyki; pani Aleksandra Szwemberg, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów; pani Ewa Bałchanowska, dyrektor Biura Budżetowo-Finansowego, Kadr i Szkolenia Wyższego Urzędu Górniczego; pani Monika Banaś, dyrektor Biura Budżetowo-Finansowego w KPRM; pani Anna Bednarska, naczelnik wydziału w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pan Dariusz Bojanowski, p.o. wicedyrektor Departamentu Środowiska Najwyższej Izby Kontroli; pani Elwira Bubel-Malinowska, dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Aktywów Państwowych; pan Andrzej Chwas, naczelnik wydziału w Departamencie Energii Jądrowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pan Cezary Falkiewicz, zastępca dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych Ministerstwa Aktywów Państwowych; pani Diana Gawełek-Tutalak, starszy specjalista w Departamencie Górnictwa i Hutnictwa Ministerstwa Aktywów Państwowych; pan Adam Gniazdowski, naczelnik wydziału w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Aktywów Państwowych; pani Bożena Karecka, główna księgowa, wicedyrektor Biura Budżetowo-Administracyjnego Urzędu Prokuratorii Generalnej RP; pani Anna Kłopotek, doradca ekonomiczny w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli; pan Arkadiusz Kobuz, naczelnik wydziału w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów; pani Agnieszka Kołakowska, doradca prawny w Departamencie Środowiska Najwyższej Izby Kontroli; pani Ewa Agnieszka Konca, dyrektor Departamentu Budżetowo-Finansowego Państwowej Agencji Atomistyki; pani Edyta Kosiarz, p.o. wicedyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji NIK; pani Magdalena Kostrzewa, zastępca dyrektora Biura Finansowego w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; pan Paweł Kowalczyk, zastępca dyrektora Departamentu Analiz Strategicznych Ministerstwa Aktywów Państwowych; pan Paweł Kozłowski, radca w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pani Angelika Kraśnicka-Gniewek, dyrektor Biura Budżetowo-Administracyjnego Urzędu Prokuratorii Generalnej RP; pani Katarzyna Nałęcz, naczelnik wydziału w Departamencie Budżetu i Finansów Ministerstwa Aktywów Państwowych; pani Katarzyna Nowicka-Brzychcy, główna księgowa w Głównym Inspektoracie Ochrony Środowiska; pani Ewa Paluch, dyrektor Departamentu Administracyjno-Finansowego Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska; pan Grzegorz Pazura, dyrektor Departamentu Instrumentów Rozwojowych KPRM; pani Aleksandra Piątek, główny specjalista w Departamencie Instytucji Płatniczych Ministerstwa Finansów; pan Krzysztof Piekarz, zastępca dyrektora Departamentu Finansowego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej; pan Arkadiusz Ramęda, naczelnik wydziału w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów; pani Elżbieta Rolbiecka, główna księgowa Urzędu Regulacji Energetyki; pan Paweł Różycki, zastępca dyrektora Departamentu Strategii i Analiz Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pani Małgorzata Siedlecka-Mróz, naczelnik w Departamencie Budżetu Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pani Joanna Strzesak-Rochewicz, zastępca dyrektora Departamentu Instrumentów Rozwojowych KPRM; pan Michał Syrek, główny specjalista w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pani Agnieszka Szwarc, naczelnik Wydziału Budżetu i Finansów Urzędu Prokuratorii Generalnej RP; pan Dariusz Szymański, dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pan Grzegorz Tobolczyk, dyrektor Departamentu Ciepłownictwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pan Łukasz Tomaszewski, dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pan Szymon Tumielewicz, zastępca dyrektora Departamentu Ochrony Powietrza i Polityki Miejskiej Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pani Joanna Urbaniak, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Klimatu i Środowiska; pani Marzena Wakulska, referendarz w Departamencie Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów; pan Michał Wilkowicz, p.o. wicedyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli oraz pani Agnieszka Załoga, naczelnik wydziału w Departamencie Strategii i Analiz Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To wszystkie osoby, które mam na liście gości. Jeżeli kogoś nie przywitałem imiennie, to bardzo przepraszam. Jeszcze raz witam serdecznie wszystkich państwa.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Jak już mówiłem, przewiduje on rozpatrzenie oraz zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. Rozpatrywanie części budżetowych będzie odbywać się w następującym porządku: przedstawienie najistotniejszych informacji dotyczących wykonania budżetu w zakresie kolejnych części przez właściwego dysponenta danej części; przedstawienie przez przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli najistotniejszych informacji o wynikach kontroli wykonania budżetu w zakresie omawianych części budżetowych; wystąpienie posła koreferenta i ewentualnie dyskusja oraz pytania posłów i odpowiedzi przedstawicieli dysponenta; głosowanie nad wnioskiem o pozytywne bądź negatywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu w zakresie poszczególnych części budżetowych.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jako pierwsza zostanie rozpatrzona część budżetowa 47 – Energia. Referować będzie pan minister Edward Siarka, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Pan minister przedstawi także wykonanie budżetu w części 83 – Rezerwy celowe, w zakresie poz. 24, 60 i 65. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić wykonanie budżetu za 2022 r. w części 47 – Energia. Wykonanie budżetu w tej części obejmowało finansowanie zadań realizowanych przez Ministra Klimatu i Środowiska, Fundusz Wypłaty Różnicy Cen oraz zadań związanych z wdrażaniem Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko na lata 2014-2020 w sektorze Energetyka.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dochody w tej części budżetowej zostały zrealizowane w wysokości 2600 tys. zł i pochodziły głównie z wpływów z tytułu odsetek od dotacji celowych oraz płatności przekazywanych beneficjentom w ramach realizacji projektów w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko w latach 2014-2020. Dochody są niewielkie.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeżeli chodzi o wydatki, to w tej części budżetowej wyniosły one 2 370 000 tys. zł, co stanowi realizację na poziomie 98% planu po zmianach, z tego budżet środków europejskich to 2 232 000 tys. zł, budżet państwa to 138 000 tys. zł. W ramach budżetu środków europejskich środki przeznaczono na finansowanie realizacji projektów energetycznych w ramach PO Infrastruktura i Środowisko na lata 2014-2020 natomiast w ramach budżetu państwa środki przeznaczono m.in. na zapewnienie funkcjonowania urzędu obsługującego ministra – 37 000 tys. zł, w tym: na same wynagrodzenia – 22 000 tys. zł, na zapewnienie bezpieczeństwa jądrowego i ochronę radiologiczną kraju – 35 500 tys. zł, wsparcie instytucji zaangażowanych we wdrażanie Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko – 28 000 tys. zł i na sfinansowanie składek z tytułu członkostwa Polski w organizacjach międzynarodowych – 20 000 tys. zł. Dokonano także opłaty na rzecz gminy Różan z tytułu zlokalizowania na jej terenie Krajowego Składowiska Odpadów Promieniotwórczych w wysokości 10 500 tys. zł – to jest stała kwota wypłacana co roku. Na prowadzenie badań statystycznych w zakresie paliw, energii, energetyki i ciepłownictwa wydatkowano 7000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeżeli chodzi o wynagrodzenia, to w 2022 r. w części 47 – Energia zostały wypłacone wynagrodzenia w łącznej wysokości 29 500 tys. zł, w tym 7500 tys. zł to wynagrodzenie osób zaangażowanych we wdrażanie i realizację projektów. Przeciętne zatrudnienie wynosiło 223 osoby.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Z tą częścią budżetową wiążą się dotacje. Jeśli chodzi o dotacje podmiotowe, to 8000 tys. zł zostało przeznaczonych dla Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych w Otwocku na wydatki związane z bieżącym funkcjonowaniem zakładu. Z kolei dotacje celowe otrzymały organizacje badawcze, w wysokości 6000 tys. zł, na realizację zadań z zakresu bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej kraju oraz Instytut Nafty i Gazu, dotacja w wysokości 85 tys. zł na wydatki niekwalifikowalne związane z pełnioną funkcją instytucji wdrażającej Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">W ramach programów wieloletnich, czyli realizacji Programu Polskiej Energetyki Jądrowej realizowanego przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska oraz Państwową Agencję Atomistyki, ze środków budżetu państwa wydatkowano łącznie 31 000 tys. zł, z czego: Ministerstwo Klimatu 21 500 tys. zł, a Państwowa Agencja Atomistyki 10 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">W 2022 r. zrealizowano szereg zadań ukierunkowanych na rozwój polskiej energetyki jądrowej. M.in. zainstalowano stację wczesnego wykrywania skażeń promieniotwórczych, podejmowano działania edukacyjno-informacyjne, wdrożono komputerowe centrum analiz danych oraz dokonano kadrowego wzmocnienia Polskiej Agencji Atomistyki.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Państwowy fundusz celowy, tutaj mamy jeden fundusz – Fundusz Wypłaty Różnicy Ceny. Stan środków funduszu na początku roku wynosił 14 000 tys. zł, a pod koniec roku to było 241 000 tys. zł. Przychody funduszu w ubiegłym roku zrealizowano w wysokości 9 481 000 tys. zł. Źródłem tych przychodów były wpływy ze sprzedaży uprawnień do emisji CO2 – 9 424 000 tys. zł oraz odsetki z tytułu lokowania wolnych środków w wysokości 57 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Koszty działalności Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny wyniosły 9 254 000 tys. zł, z czego 8 454 000 tys. zł stanowiły wypłaty rekompensat na podstawie tzw. ustawy gazowej, a 800 000 tys. zł zostało wpłaconych na rachunek Funduszu Przeciwdziałania COVID-19.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeżeli chodzi o rezerwy celowe w tej części budżetowej, to w poz. 24 mamy ochronę odbiorcy wrażliwego energii elektrycznej i tutaj zrealizowano wydatki w kwocie 2 504 000 tys. zł z przeznaczeniem na: dodatki osłonowe w wysokości 2 501 000 tys. zł oraz dodatki energetyczne w kwocie ok. 3000 tys. zł. Finansowanie zadań odbywało się poza częścią 47 – Energia. Dodatki były wypłacane przez gminy w ramach pozyskanej dotacji celowej budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">W poz. 60 uwzględnione są środki na przeciwdziałanie niskiej emisji. Z tej rezerwy uruchomiono 195 tys. zł dla Ministerstwa Klimatu i Środowiska na zadania związane z realizacją programu „Stop Smog”. Pozostała kwota rezerwy została przekazana do dyspozycji Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeżeli chodzi o poz. 65, to obejmuje ona wieloletni Program Polskiej Energetyki Jądrowej. Ze środków rezerwy celowej Ministerstwo Klimatu i Środowiska uruchomiło 23 500 tys. zł, z czego wydatkowano 21 000 tys. zł na działania związane z realizacją programu wieloletniego. To tyle z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Panie przewodniczący, wnoszę o wydanie pozytywnej opinii na temat wykonania budżetu w ramach części budżetowej 47 – Energia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze. Jeśli przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli zechciałby wyrazić swoją opinię na temat wykonania budżetu w tych częściach budżetowych, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, krótko i nie powtarzając danych, które przedstawił pan minister, chciałbym stwierdzić, że Najwyższa Izba Kontroli ocenia pozytywnie wykonanie budżetu państwa w części 47. Stwierdzone nieprawidłowości, takie jak niedokonanie aktualizacji polityki rachunkowości dysponenta trzeciego stopnia w zakresie zakładowego planu kont czy opóźnienia w pewnych wydatkach, nie wpłynęły na tę ocenę, nie miały bowiem istotnego znaczenia.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Poddane kontroli zamówienia publiczne zostały zrealizowane zgodnie z przepisami ustawy Prawo zamówień publicznych. Zbadane wydatki z budżetu państwa zostały dokonane w sposób legalny i celowy. Pozytywna ocena dotyczy również działań nadzorczych sprawowanych przez dysponenta pierwszego stopnia.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Najwyższa Izba Kontroli zaopiniowała także pozytywnie prawidłowość sporządzenia rocznych sprawozdań budżetowych za rok 2022 oraz sprawozdań za IV kwartał 2022 r. W ramach tej kontroli, co chciałbym zaznaczyć, nie sprawdzano prawidłowości prowadzenia ksiąg. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. O zabranie głosu proszę pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, po pierwsze chciałbym stwierdzić, że ministerstwo, według wszystkich dokumentów, które uzyskałem, jeśli chodzi o przeprowadzone analizy, dołożyło najwyższej staranności w wykonywaniu swoich zadań oraz że Najwyższa Izba Kontroli oceniła działania resortu pozytywnie, i to właściwie w każdej dziedzinie. Wskazane dwie czy trzy nieprawidłowości nie miały żadnego wpływu na końcowy wynik oceny działalności. Ministerstwo w pełni zasłużyło na pozytywną ocenę NIK.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Analiza przeprowadzona przez Biuro Analiz Sejmowych i wydana przez BAS opinia na temat wykonania budżetu jednoznacznie stwierdza, że sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w części 47 – Energia zasługuje na przyjęcie. BAS podkreśla także wskazanie ze strony NIK na bardzo sumienne wykonanie budżetu przez resort klimatu i środowiska.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">W związku z tym stwierdzam, że sprawozdanie z wykonania budżetu w części 47 zasługuje na przyjęcie i jednocześnie wnoszę o wydanie przez Komisję pozytywnej opinii o wykonaniu budżetu w części 47 – Energia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Pan poseł, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, mam pytanie do pana ministra, bo w ubiegłym roku pojawiło się zarządzenie premiera w kontekście sprowadzenia do Polski węgla przez dwie spółki, tj. Węglokoks oraz PGE Paliwa i w tej decyzji premiera było także podpisanie umowy z tymi podmiotami. Czy ta umowa została podpisana i kiedy? Jaka wartość tych środków została przekazana w roku 2022 na realizację tych zadań? Wszyscy pamiętamy, co działo się w temacie surowców energetycznych. I gdyby pan minister tak bardziej konkretnie powiedział o tych 2 mld zł, które zostały wydane na zapewnienie ciągłości dostaw surowców energetycznych – piszecie państwo na pokrycie zapotrzebowania paliw ciekłych, gazowych oraz energii elektrycznej… Gdybyśmy w tych nośnikach czy energii elektrycznej starali się to wyartykułować, byłbym wdzięczny, panie ministrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Odnośnie tych umów, panie pośle, to poproszę pana dyrektora departamentu, żeby odpowiedział w szczególe, jak wygląda kwestia realizacji tych umów.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMKiSDariuszSzymanski">Dariusz Szymański, dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Jeśli chodzi o umowy z dwoma podmiotami, o których pan był łaskawy wspomnieć, to są w końcowej fazie przygotowania. Kwota, która jest podstawiona na realizację operacyjną premiera, to jest 1 400 000 tys. zł. Komisja Finansów Publicznych parę dni temu pozytywnie zaopiniowała tę kwotę do realizacji tego zadania.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">To znaczy, że państwo jeszcze nic nie podpisaliście. Te firmy obie realizowały i obciążały finanse swoich przedsiębiorstw na realizację tego zadania, a państwo… W sierpniu była ostateczna zmiana decyzji, tej którą premier pierwotnie podpisał, a państwo jeszcze nie zawarliście tej umowy. Dzisiaj mamy czerwiec.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł się zgłasza. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam pytanie do kwoty wydatkowanej z Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny – niecałe 8 500 000 tys. zł, które zostało wypłacone na podstawie rekompensat i ustawy „gaz 22”, między innymi. Czy możemy i gdzie możemy poznać beneficjentów tego funduszu? Czy mam rację, myśląc… czytałam w sprawozdaniu finansowym ORLEN-u, że kwota ok. 8 000 000 tys. zł została przekazana głównie na rzecz PGNiG, a ponieważ ORLEN przejął PGNiG, to ta kwota de facto poszła do ORLEN-u. Czy to jest główny beneficjent tego funduszu? Jeżeli nie, to gdzie możemy poznać listę beneficjentów? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMKiSDariuszSzymanski">Ponownie Dariusz Szymański. Nie mamy w tym momencie listy beneficjentów, natomiast przedstawimy ją państwu w odpowiedzi. Nasz dział rozliczeń prowadzi ten cały proces, tak że mamy możliwość zestawić taką listę beneficjentów, wszystkich – łącznie z kwotami.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Będę wdzięczna za taką odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nie otrzymałem jeszcze odpowiedzi na pytanie o kwotę wydatkowaną na surowce. Gdyby pan dyrektor czy pan minister był w stanie odpowiedzieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMKiSDariuszSzymanski">Ta kwota została przeznaczona na projekty POIŚ-owe, dla firm energetycznych na realizację projektów z POIŚ-a, czyli na Infrastrukturę i Środowisko. W ich przypadku było to poprawienie infrastruktury.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, dziękuję bardzo. Szanowni państwo, czy jest sprzeciw wobec propozycji wydania pozytywnej opinii na temat wykonania omówionych części budżetowych? Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że części budżetowe 47 i 83 zostały pozytywnie zaopiniowane przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia części budżetowej 51 – Klimat. W tym przypadku także pan minister Edward Siarka, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, przedstawi informację o realizacji budżetu. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Szanowni państwo, przedstawiam informację na temat wykonania budżetu w 2022 r. w części 51 – Klimat. Wykonanie budżetu w tej części obejmowało finansowanie zadań realizowanych przez dwie jednostki budżetowe, w tym przypadku Ministerstwo Klimatu i Środowiska oraz Główny Inspektorat Ochrony Środowiska, jak również przez dwie instytucje zaangażowane we wdrażanie Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko oraz Mechanizmu Finansowego Europejskiego Obszaru Gospodarczego i Norweskiego Mechanizmu Finansowego na lata 2014-2021.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Dochody w tej części budżetowej zrealizowano w wysokości 489 000 tys. zł i dotyczyły one m.in. wpłat dokonywanych przez Narodowy Fundusz oraz wojewódzkie fundusze ochrony środowiska z przeznaczeniem na finansowanie zadań z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej realizowanych przez państwowe jednostki budżetowe w wysokości 29 400 tys. zł. Następną pozycją dochodową były wpływy z tytułu opłat recyklingowych w wysokości 174 500 tys. zł oraz opłaty z tytułu rejestracji i opłaty roczne związane z wpisem do rejestru banku danych o odpadach – 9500 tys. zł, a także ze sprzedaży uprawnień do emisji gazów cieplarnianych – 7500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Wydatki w tej części budżetowej zrealizowano w wysokości 2 712 000 tys. zł, z czego budżet środków europejskich stanowił 2 312 000 tys. zł, a budżet państwa 400 000 tys. zł. W ramach środków europejskich przeznaczono środki na finansowanie projektów i programów, dla których minister pełnił rolę instytucji pośredniczącej lub operatora programu oraz projektów, których beneficjentem był Główny Inspektor Ochrony Środowiska. W ramach budżetu państwa środki przeznaczono na zapewnienie funkcjonowania Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska w wysokości 250 000 tys. zł, zapewnienie finansowania urzędu obsługującego ministra – 80 000 tys. zł, wsparcie instytucji zaangażowanych we wdrażanie programów pomocowych – 41 000 tys. zł, współfinansowanie projektów – 16 000 tys. zł i sfinansowanie składek z tytułu członkostwa Polski w organizacjach międzynarodowych – 13 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli chodzi o wynagrodzenia w części budżetowej 51 – Klimat, to zostały one wypłacone w łącznej wysokości 168 000 tys. zł, w tym ok. 8000 tys. zł dotyczyło wynagrodzeń osób zaangażowanych we wdrażanie i realizację projektów. Przeciętne zatrudnienie w tej części budżetowej wyniosło 1562 osoby.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Panie przewodniczący, wnoszę o pozytywne zaopiniowanie wykonania tej części budżetowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze. Jeśli chodzi o Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska, to informację na temat wykonania budżetu przedstawi pan Dominik Bąk. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni panowie ministrowie, szanowni państwo, postaram się pokrótce przedstawić państwu najważniejsze informacje, które charakteryzują 2022 r. od strony wykonania planu finansowego działalności Funduszu. Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej sporządza 2 sprawozdania: sprawozdanie finansowe i sprawozdanie z działalności. Wysokiej Komisji przekazaliśmy sprawozdanie z działalności, które zawiera także elementy sprawozdania finansowego. W tym miejscu chciałbym powiedzieć tylko o tym, że biegły rewident, który badał sprawozdanie finansowe, uznał że w sposób jasny i rzetelny przedstawia ono obraz sytuacji majątkowej Narodowego Funduszu.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">W 2022 r. odnotowaliśmy wiele pozycji, które były najwyższe w całej historii działania Funduszu, oczywiście jeżeli chodzi o wielkości finansowe. Zaczynając od przychodów, zrealizowaliśmy je w wysokości 11 300 000 tys. zł, podawane kwoty będę zaokrąglał. To jest o ponad 6 000 000 tys. zł więcej niż w 2021 r. Zasadniczo wynikało to z czterech powodów. Pierwszym było to, że Narodowy Fundusz otrzymał skarbowe papiery wartościowe o wartości nominalnej 4 000 000 tys. zł, które do ksiąg trafiły w kwocie nieco ponad 3 000 000 tys. zł, bo zostały wycenione w wartości godziwej. Drugim powodem większych przychodów, jakie odnotowaliśmy w 2022 r., było otrzymanie dodatkowych środków z Funduszu Modernizacyjnego, blisko 1 400 000 tys. zł. Trzecia sprawa to wyższe przychody odsetkowe o ok. 700 000 tys. zł, co oczywiście jest pochodną ogólnej sytuacji gospodarczej i wreszcie ostatni czynnik, który przyczynił się do uzyskania wyższych przychodów, myślę, że ważny, to jest uzyskanie przez Narodowy Fundusz refundacji części kosztów realizacji programu „Czyste Powietrze” w ramach prefinansowania KPO, a także refundacji z mechanizmu REACT-EU wysokości ok. 500 000 tys. zł. Przychody były zatem wyraźnie większe i najwyższe w historii działania Narodowego Funduszu, a Fundusz działa już blisko 35 lat.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Jeżeli chodzi o stronę wydatkową, to tutaj także realizowaliśmy rekordowo wysokie wydatki. Powiem teraz o kwocie środków, które obsługujemy i które zostały przez nas wydatkowane. Łącznie wyniosły ponad 10 000 000 tys. zł, z tego dotacje to ponad 5 500 000 tys. zł, obsługiwane środki europejskie, głównie Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko, tj. kwota blisko 3 000 000 tys. zł i 1 800 000 tys. zł to pożyczki, jakich udzielił Fundusz.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Pozwólcie państwo, że powiem, w których dziedzinach wydatkowaliśmy najwięcej. To jest program „Czyste Powietrze” – tylko w tym roku otrzymaliśmy 160 tys. wniosków na kwotę ponad 3 600 000 tys. zł, czyli o 1/3 więcej niż w roku poprzednim. W dalszym ciągu realizujemy program „Mój Prąd” i odnosząc się także do dyskusji z lat ubiegłych, chciałbym w tym momencie powiedzieć, że 2022 r. był przełomowy dla tego programu w takim sensie, że wszystkie wnioski z drugiego i trzeciego naboru zostały na początku roku w ciągu kilku miesięcy ocenione, a do beneficjentów trafiło ponad 550 000 tys. zł. W 2022 r zawarliśmy blisko 180 tys. umów o dofinansowanie – tutaj są także oczywiście i te, które dotyczą programu „Mój Prąd”. Łączna kwota podjętych przez nas zobowiązań to 7 800 000 tys. zł. Spora część tych umów, na ponad 1 000 000 tys. zł, dotyczy finansowania w latach przyszłych wszystkich przedsięwzięć, które będą służyć racjonalnej gospodarce odpadami. Kontynuujemy także programy realizowane na terenach wiejskich wspólnie z wojewódzkimi funduszami ochrony środowiska i gospodarki wodnej. W 2022 r. Narodowy Fundusz dokonał także wpłaty na Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg w kwocie 1 400 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Na koniec chciałbym jeszcze powiedzieć o nowych aktywnościach. W ich zakresie wdrażamy, koordynowany przez Ministerstwo Rozwoju i Technologii, rządowy program „Pomoc dla Sektorów Energochłonnych” o budżecie 5 000 000 tys. zł. Rozstrzygnęliśmy pierwszy nabór w tym obszarze. Rozpoczynamy także realizację programu FEnIKS na lata 2021-2027, za chwilę będziemy rozpoczynać pierwsze nabory, a także wdrażamy inwestycje w ramach KPO w zakresie programu E1.1, który dotyczy rozwoju sektora OZE i elektromobilności. Narodowy Fundusz zrealizował w ok. 90% zaplanowane koszty, które wyniosły ok. 145 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">I to chyba jest wszystko, co chciałbym państwu przekazać. Jeżeli będą pytania, to oczywiście jesteśmy do państwa dyspozycji. Zwracamy się do Wysokiej Komisji z uprzejmą prośbą o pozytywne zaopiniowanie naszego sprawozdania z wykonania budżetu za 2022 r., Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#DepartamentuSrodowiskaNIKDariuszBojanowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Dariusz Bojanowski, Departament Środowiska Najwyższej Izby Kontroli. Może zacznę po kolei, od części 51. Zgodnie z założeniami przyjętymi do kontroli wykonania budżetu państwa za 2022 r. kontrola dowodów budżetowych w części 51 została ograniczona do przeprowadzenia analizy porównawczej danych ujętych w rocznym sprawozdaniu Rb-27 na temat wykonania planu dochodów budżetowych w porównaniu z wynikami ubiegłego roku i w tym zakresie NIK nie formułowała oceny.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#DepartamentuSrodowiskaNIKDariuszBojanowski">Jeżeli chodzi o wydatki, to w części 51 były one realizowane w ramach przyznanych limitów. Limit wydatków ustalony w tej części na 2022 r. został wykorzystany w 95,2% planu po zmianach. W badanej próbie wydatków dysponenta trzeciego stopnia, czyli urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw części 51 nie stwierdzono niecelowych wydatków, stwierdzono jednak nieprawidłowości w obszarze udzielania zamówień publicznych w przypadku wszystkich trzech szczegółowo zbadanych zamówień publicznych. W szczególności dotyczyły one braku zachowania zasady konkurencyjności oraz gospodarności. Natomiast Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie wydatków budżetu środków europejskich w części 51. NIK pozytywnie zaopiniowała również sporządzone przez dysponenta części 51 łączne roczne sprawozdania budżetowe i sprawozdania w zakresie operacji finansowych.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#DepartamentuSrodowiskaNIKDariuszBojanowski">Podobnie jak w roku ubiegłym, Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła również kontrolę w Głównym Inspektoracie Ochrony Środowiska. W badanej próbie wydatków nie stwierdzono istotnych nieprawidłowości, natomiast zastrzeżenia NIK odnoszą się w tym przypadku do kwestii prowadzonej rachunkowości w GIOŚ. Jakkolwiek podejmowano działania w 2022 r. zmierzające do uporządkowania ewidencji księgowej z wykorzystaniem istniejącego i stosowanego systemu finansowo-księgowego, to jednak księgi rachunkowe w zakresie majątku GIOŚ nie były wiarygodne, bowiem nie przedstawiały jasno i rzetelnie sytuacji majątkowej jednostki ze względu na brak zgodności między księgą główną a księgą inwentarzową. Ustalony w GIOŚ system kontroli zarządczej w obszarze prowadzenia rachunkowości nie zapewniał w 2022 r. właściwego prowadzenia ksiąg rachunkowych. W tym obszarze funkcjonowały procedury kontroli zarządczej analogiczne jak w 2021 r., które NIK oceniała jako niekompletne i nierzetelne w ramach ubiegłorocznej kontroli wykonania budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#DepartamentuSrodowiskaNIKDariuszBojanowski">Przechodząc do wykonania planu finansowego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, informuję, że po stronie przychodów odnotowano w 2022 r. wykonanie wyższe o 121,7% wobec planu po zmianach. Uzyskanie wyższej od planowanej kwoty przychodów było spowodowane przede wszystkim otrzymaniem od ministra finansów na wniosek ministra klimatu i środowiska skarbowych papierów wartościowych o wartości nominalnej 4 000 000 tys. zł na podstawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na 2022 r. Na etapie tworzenia planu tych przychodów nie można było przewidzieć. W ocenie NIK przychody z tytułu obligacji skarbowych objętych na podstawie wyżej wymienionej ustawy, czyli tych 4 000 000 tys. zł, zostały zaniżone o 288 000 tys. zł w związku z ich niewłaściwą wyceną.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#DepartamentuSrodowiskaNIKDariuszBojanowski">Jeśli chodzi o koszty, to zrealizowano je na poziomie niższym o 13,7% od planowanych w ustawie budżetowej i o 19,3% wyższym wobec kosztów zrealizowanych w 2021 r. Na podstawie badania dowodów księgowych stwierdzono, że poniesione koszty były celowe i gospodarne, zostały poniesione zgodnie z przepisami prawa i były prawidłowo udokumentowana, z wyjątkiem zaliczki w wysokości 35 000 tys. zł wypłaconej z tytułu realizacji umowy na zakup 2 śmigłowców dla Policji.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#DepartamentuSrodowiskaNIKDariuszBojanowski">Sprawozdania z wykonania planu finansowego państwowej osoby prawnej w układzie zadaniowym oraz sprawozdania w zakresie operacji finansowych za IV kwartał 2021 r. o stanie należności z wybranych aktywów i o stanie zobowiązań według tytułów dłużnych i gwarancji zostały sporządzone terminowo oraz prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym. Natomiast w sprawozdaniu z wykonania planu finansowego zostały wykazane przychody, które z uwagi na niewłaściwą ocenę nieodpłatnie otrzymanych obligacji zostały zaniżone o 288 000 tys. zł, co miało wpływ na wynik finansowy NFOŚiGW za rok 2022.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#DepartamentuSrodowiskaNIKDariuszBojanowski">Jeżeli chodzi o nieprawidłowości wskazujące na słabość mechanizmów kontroli zarządczej, to przede wszystkim polegały one na zawarciu umowy z Komendą Główną Policji w ramach Programu Priorytetowego, którego jednym z celów była ochrona bioróżnorodności, pomimo tego, iż takie działania nie należą do zadań Policji, wydaniu decyzji w sprawie udzielania ulg w spłacie opłat wynikających z decyzji wydanych na podstawie ustawy Prawo geologiczne i górnicze po upływie wyznaczonych terminów, jak również niestosowaniu procedur wewnętrznych przy zawieraniu i rozliczaniu umów cywilnoprawnych. Nieprawidłowo zakwalifikowano także do wydatków majątkowych wydatki w kwocie 564,6 tys. zł, co jednak zostało skorygowane w księgach jeszcze przed zatwierdzeniem sprawozdania finansowego. Stwierdzono również niezgodne z przepisami sporządzanie dokumentów OT, czyli dokumentów przyjęcia środków trwałych lub wartości niematerialnych i prawnych, a także niedokonywanie w ciągu roku zmian planu finansowego w układzie zadaniowym w zakresie kosztów i wielkości mierników. O tym Najwyższa Izba Kontroli informowała państwa także w ubiegłym roku, przedstawiając sprawozdanie z przeprowadzonej kontroli wykonania budżetu. To tyle, jeśli chodzi o stanowisko NIK. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">O zabranie głosu proszę pana posła Wojciecha Zubowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, według Najwyższej Izby Kontroli wykonanie budżetu za 2022 r. w części 51 – Klimat, co do zasady, nie budzi istotnych zastrzeżeń i zasługuje na przyjęcie. Ten budżet był realizowany przez dysponenta części, czyli ministra klimatu i środowiska, oraz dwóch dysponentów trzeciego stopnia: głównego inspektora ochrony środowiska orz dyrektora generalnego ministerstwa. Dochody zrealizowane w 2022 r. w części 51 wyniosły 488 553 tys. zł, a wykonane wydatki 2 711 823 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselWojciechZubowski">Przechodząc teraz do szczegółów – dochody budżetowe, to jak wspomniałem 488 553 tys. zł, a spadek ich wykonania w porównaniu do 2021 r. był spowodowany przede wszystkim wyłączeniem uzyskanych wpływów ze sprzedaży praw do emisji gazów cieplarnianych z dochodów budżetu. Co do wydatków, to limit w 2022 r. wyniósł 419 796 tys. zł, natomiast wydatki zrealizowano w kwocie 399 805 tys. zł, co stanowiło 95,2% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselWojciechZubowski">Zdaniem NIK, na podstawie analizy porównawczej danych z ubiegłorocznego sprawozdania z wykonania planu wydatków budżetowych z wynikami roku ubiegłego, można pozytywnie ocenić wykonanie wydatków z budżetu państwa. W strukturze wydatków największy dział miały wydatki bieżące jednostek budżetowych, które stanowiły ponad 86% wydatków oraz dotacje – ponad 8% oraz wydatki majątkowe – ok. 5% i świadczenia na rzecz osób fizycznych – 0,1%. Struktura wydatków także nie budziła istotnych zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselWojciechZubowski">Pozytywnie oceniono również wykonanie wydatków z budżetu środków europejskich. W 2022 r. Limit wydatków wyniósł 2 380 306 tys. zł, a większość ogółu wydatków poniesiono na realizację programów w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. Pozostałe środki, tj. 56 219 tys. zł, zostały przeznaczone na realizację zadań w ramach limitu finansowania Europejskiego Obszaru Gospodarczego, Perspektywy Finansowej oraz Norweskiego Mechanizmu Finansowego.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselWojciechZubowski">Poniesione w 2022 r. wydatki na wynagrodzenia wynosiły 170 397 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PoselWojciechZubowski">Natomiast jeżeli chodzi o Narodowy Fundusz ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, to realizował on przedsięwzięcia z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej m.in. w następujących dziedzinach: ochrona wód, klimatu i atmosfery, powierzchni Ziemi, przyrody i krajobrazu. Przychody NFOŚ wyniosły 11 290 127 tys. zł. Z kolei koszty określone w ustawie budżetowej na 2022 r. zostały zrealizowane w wysokości 5 970 529 tys. zł. Dominującą pozycję stanowiły koszty realizacji zadań, które wyniosły 5 759 453 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PoselWojciechZubowski">Szanowni państwo, wnoszę o pozytywne zaopiniowanie zarówno wyników kontroli, jak i sprawozdania z wykonania budżetu za 2022 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Pani poseł Lenartowicz zgłosiła się jako pierwsza, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam kilka pytań. Po pierwsze, do przedstawicieli zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska. W grudniu ubiegłego roku uroczyście zakomunikowano i zawarto umowę o współpracy z PGE w sprawie budowy elektrowni szczytowo-pompowej Młoty. Chcę się zapytać, w jakiej części sprawozdania znajdę wydatkowanie środków na ten cel? Być może nie wydatkowano żadnych środków do końca ubiegłego roku i dopiero w tym roku uruchomiono finansowanie. Chciałabym jednak zapytać, jaka wysokość wydatków jest przewidziana w tej umowie? Chodzi mi o wydatki ze środków publicznych i wskazanie, z jakiej ich części będą dokonane, czy to ze środków europejskich, którymi dysponuje Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska, czy ze środków krajowych?</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Przypomnę, że w tej sprawie prowadziłam kontrolę w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska. Pierwotnie idąc za sugestią pani minister Trzeciakowskiej, która powiedziała, że wszystko jest jawne, otwarte i że wszystko wiadomo, podążając tą ścieżką, poszłam z kontrolą do NFOŚ-u, gdzie najpierw mi zadeklarowano, że umowa zostanie udostępniona, potem okazało się, że nie ma odpowiedniej osoby do jej wydrukowania, bo trwa jakaś narada i dlatego umowa zostanie mi przesłana. Następnie okazało się, że nie może mi to być przesłane, bo jeśli chcę się zapoznać z umową, to muszę być na miejscu, żeby mieć wgląd, bo umowa ma charakter poufny. Przypomnę, że to są środki publiczne. Jeśli nie, to sprawa jest oczywiście jasna, ale potwierdzano mi, że to są środki publiczne. Wreszcie okazało się, że nawet kiedy przyjechałam do Narodowego Funduszu, żeby mieć wgląd w tę umowę… Jeśli jest jakaś kwestia tajemnicy czy poufności, to – przypominam – możemy nią zostać objęci, ale wtedy usłyszałam, że prawnicy jeszcze tę umowę analizują, ponieważ NFOŚ, zawierając umowę z PGE, zawarł w niej klauzulę poufności odnośnie wszystkich elementów tej umowy. Czyli najpierw prawnicy NFOŚ analizowali, co mogą ujawnić, a czego nie mogą, tzn. co może stanowić przedmiot tajemnicy handlowej – ja nie pytałam o żadną technologię, jeśli zawarte były w umowie takie dane, które mogłyby wpłynąć na konkurencyjność PGE na rynku… Potem, kiedy zażądałam odpowiedzi na piśmie wraz z podaniem podstawy prawnej otrzymałam informację, że cała umowa, wszystko co jest w niej zawarte, jest objęte klauzulą poufności z uwagi na tajemnicę handlową i opinia publiczna nie może się niczego dowiedzieć. W przestrzeni publicznej pojawiała się kwota 3,5 mld zł środków publicznych, a obywatele nie mogą się dowiedzieć na co i dlaczego zostają wydane pieniądze publiczne. Podkreślam, że chodzi o publiczne pieniądze, wydane przez państwową instytucje na publiczną inwestycję. Mówiło się te, że to są wejścia kapitałowe, ale nic takiego nie znalazłam w tym sprawozdaniu. Jednocześnie proszę przedstawicieli NIK o odpowiedź czy ta kwestia była badana i jak się sprawy mają. To jest pierwsza kwestia, na którą chciałabym poznać odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Druga to jest to, co w swoim sprawozdaniu ujęła Najwyższa Izba Kontroli, tzn. zakup 2 śmigłowców dla Policji. Przyznam, że zachęcona chwaleniem się na stronach internetowych NFOŚ i Policji, które zostały do mnie przesłane do wiadomości, zachęcona taką informacją, że Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska chwali się, pan prezes robi sobie zdjęcia z czekiem na tle śmigłowca, który był już wcześniej w posiadaniu Policji, że przeznaczył 350 000 tys. zł na zakup 2 śmigłowców Black Hawk. Najbardziej jednak zaskoczył mnie cel, bo to zostało zrobione w celu ochrony i zachowania bioróżnorodności.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W związku z tym, że chciałam poznać bliższe szczegóły, też przeprowadziłam kontrolę, dostęp do dokumentów był bez przeszkód, i okazuje się, że mamy bardzo ciekawy serial, proszę państwa. To nie jest tylko tak, jak pisze NIK, że Policja nie ma tytułu do ochrony bioróżnorodności. Cała procedura jest po prostu kuriozalna i nadaje się na jakiś jeden odcinek „Nagiej broni”, naprawdę. Program Priorytetowy w ogóle takich rzeczy nie przewidywał. To się odbyło na życzenie Policji – przychodzi policjant do prezesa i mówi: potrzebujemy pieniędzy, co możecie nam zaproponować? Dokładnie takie są nawet służbowe notatki. Zostało więc wymyślone, że zostanie stworzony specjalny moduł tego Programu Priorytetowego i tak pozmieniano reguły, jak się okazuje ze sprawozdania NIK niekonsekwentnie, żeby można było przeznaczyć pieniądze dla Policji. Bardzo szybko wyszło tu… Najwyższa Izba Kontroli potwierdza – bezprawność, nadzwyczajne tempo zawierania umów, przeprowadzania wniosków itd.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Na koniec chcę powiedzieć, bo generalnie, proszę państwa, ta umowa jest zawarta od 10 października 2022 r. i efekt rzeczowy jej realizacji, czyli te fizyczne 2 helikoptery – myślę, że bioróżnorodność polega tutaj na tym, że one nazywają się Black Hawk, czarny jastrząb, może to jest ochrona różnorodności, bo mamy same białe… nie wiem – w każdym razie efekt rzeczowy ma zostać osiągnięty 30 listopada 2024 r. W tym czasie dokonane wypłaty są zaliczkowe i nie skutkują posiadaniem tych śmigłowców przez Policję. Pierwsza wpłata, o której mówi zresztą NIK, ale być może tak głęboko nie zerknęła, na co te pieniądze poszły, te pierwsze 35 000 tys. zł. – tytuł jest „zakup śmigłowców”, ale nic bardziej błędnego. 35 000 tys. zł nie poszło na zakup, tylko na uruchomienie produkcji śmigłowców i zakup usług. Tak naprawdę, czy te śmigłowce w ogóle będą i czy będą coś robić? Efekt ekologiczny jest w ogóle czymś kuriozalnym, bo na przykład cała powierzchnia parków narodowych została uznana za efekt ekologiczny – podniesiona jakość ochrony parków narodowych. Gdybyśmy tak przymierzyli, ile tak naprawdę wydajemy na ochronę parków narodowych, to wtedy byśmy zobaczyli proporcję.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ale ja chciałabym podkreślić jeszcze jedną proporcję. Szanowni państwo, z tego Programu Priorytetowego na ochronę bioróżnorodności w ciągu 7 lat Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska przeznaczył, zakontraktował 168 000 tys. zł, natomiast w ciągu miesiąca, w jednej umowie przeznaczył rzekomo na ochronę bioróżnorodności… Nie kwestionuję, że Policja potrzebuje tych helikopterów, tylko czy to jest ochrona bioróżnorodności? W jednym miesiącu 350 000 tys. zł, a w ciągu 7 lat 168 000 tys. zł. Szanowni państwo, to jest coś więcej niż niegospodarność, niż wydatki niezgodne z prawem.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PoselGabrielaLenartowicz">I jeszcze jedno pytanie na marginesie. Smaczku tej konferencji prasowej, tym zdjęciom i temu chwaleniu się na stronach internetowych Komendy Głównej Policji i Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska dodaje fakt, że czek i umowę z Policją podpisuje prezes jednej z największych instytucji finansów publicznych w naszym kraju, bodaj największej, który został prezesem będąc pod zarzutami prokuratorskimi w sprawie o korupcję. Mówię to dlatego, że to była to wiedza publiczna, a sam pan prezes pytany o tę sprawę nie zaprzeczał. Ba, mówił, że jest to powszechnie znana wiadomość. Zupełnie niedawno te zarzuty nadal były aktualne i dlatego chcę zapytać, czy prezes dysonuje największymi pieniędzmi publicznymi w Polsce, znajdując się ciągle pod zarzutami korupcyjnymi? Czy może ta sprawa została umorzona? Chcielibyśmy się dowiedzieć. Oczywiście jest domniemanie niewinności, nie ma problemu, ale jakie to wystawia świadectwo, bo te zarzuty zostały postawione już dawno temu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, pani poseł. Przypomnę, jaka praktyka była stosowana za rządów Platformy Obywatelskiej, jeśli chodzi o odpowiedzi na interpelacje dotyczące wydatków i finansów spółek oraz agencji. Wielokrotnie na moje interpelacje otrzymywałem odpowiedzi, że to jest tajemnica handlowa. Przyganiał kocioł garnkowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To nie była interpelacja, panie przewodniczący, i będziemy to skarżyć, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę skarżyć swoich kolegów, którzy wprowadzili taką praktykę. Teraz pani poseł Urszula Zielińska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie ministrze, zastanawiają mnie wpływy z handlu uprawnieniami do emisji i informacja na temat dokładnego rozliczenia tego budżetu. Nie znalazłam takiej całościowej informacji.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Moje wątpliwości budzi informacja przedstawiona przez NIK, która była jakby najbliżej tego budżetu. Na str. 33 w tabeli NIK-u mamy pokazane wpływy z handlu uprawnieniami i emisjami. W zeszłym roku w części budżetowej 51 – Klimat wynosiły one 24 287 000 tys. zł, natomiast w 2022 r. tylko 8 259 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Pytanie brzmi, gdzie są pozostałe wpływy z tytułu handlu uprawnieniami do emisji? Gdzie one trafiły? Ze swoich informacji, z innych źródeł, wiem że ok. 10 000 000 tys. zł wpływów z handlu emisjami popłynęło do Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny na dopłaty do węgla i gazu. Czy to są prawdziwe informacje? Jeżeli tak, to wciąż jest tylko 18 000 000 tys. zł wpływów z handlu uprawnieniami do emisji, a tymczasem te dochody, jak wynika z innych informacji pochodzących z różnych części budżetowych, powinny być na poziomie wyższym niż w 2021 r., a więc gdzieś w okolicach 25 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Gdzie, w których częściach budżetu znajdują się główne części tych dochodów? Czy możemy otrzymać jedną prostą tabelę, w której całość wpływów z handlu uprawnieniami do emisji jest pokazana i rozliczona zbiorczo? Chcę zrozumieć, gdzie te środki poszły i z podziałem na jakie zadania. To pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Pytanie drugie, dlaczego…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani poseł, to była kwestia energii, ale wtedy pani o to nie pytała.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Na energię poszło niecałe 10 000 000 tys. zł, to było zapisane w ustawie. Gdzie w takim razie jest reszta? Nawet jeżeli te 10 000 000 tys. zł dodamy do wykazanych tutaj 8 000 000 tys. zł, to jest w sumie zaledwie 18 000 000 tys. zł. Gdzie poszły dodatkowe, brakujące ok. 7 000 000 tys. zł? Czy możemy dostać tabelę z rozliczeniem tych pieniędzy? To, jak powiedziałam, pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Po drugie, dlaczego tylko 0,1 tego budżetu została de facto wykonana? Praktycznie budżet nie został wykonany. Gdzie on w takim razie jest? Czy teraz trafi do budżetu i zostanie ponownie rozdysponowany? A przede wszystkim, dlaczego nie został wykonany?</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Trzecie pytanie, na cały klimat i środowisko, na to zadanie, przeznaczyliście państwo w ogóle, te dane znajdują się na str. 30 sprawozdania ministerstwa, zaledwie 49 000 tys. zł. z tego wydaliście, a więc zrealizowaliście tylko 51% i 70% planu po zmianach, a więc ścinano, ścinano i ścinano, a i tak generalnie wykonano tylko połowę. Dlaczego Ministerstwo Klimatu i Środowiska nie realizuje zadań z zakresu ochrony powietrza? To pytanie odnosi się do zadania 12.3. To jest podobno państwa priorytet, tak przynajmniej werbalnie zapewniacie. Sytuacja się jednak nie poprawia i dodatkowo widzimy, że w ogóle nie realizujecie zaplanowanych budżetów, które są skandalicznie niskie. Przypomnę, że kilkaset miliardów złotych, prawie 200 000 000 tys. zł łącznie z gwarancjami i pożyczkami wydano na dofinansowanie do węgla i gazu tylko w zeszłym roku. Natomiast na ochronę powietrza i przeciwdziałanie zmianom klimatu zaplanowano 49 000 tys. zł, z czego wykonano 50%, tj. ok. 25 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Proszę państwa, to jest 25 000 tys. zł versus prawie 200 000 000 tys. zł wydanych na dopłaty do węgla i gazu przy jednoczesnym poluzowaniu wszelkich norm jakości. Czy to jest państwa polityka ochrony powietrza i przeciwdziałania zmianom klimatu? Jak to się w ogóle ma do celu istnienia tego ministerstwa? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani poseł, tak to jest, kiedy się czegoś nie rozumie i wygłasza tego rodzaju opinie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To niech mi pan to wytłumaczy, bo tego nie ma w państwa informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli idzie o pierwszą część i kwestię emisji, to pani nie pytała przy okazji omawiania części budżetowej, w której te wydatki się mieszczą, natomiast pyta pani o to teraz, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To wciąż jest posiedzenie tej samej Komisji, pan tutaj jest, więc może odpowiedzieć na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę odpowiedzieć, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Te pieniądze są wydawane zgodnie z ustawą. Jeśli idzie o kwestię różnicy cen, to w pierwszym półroczu 40%, a w drugim półroczu 70% środków uzyskanych w drodze aukcji, teraz dokładnie to czytam, uprawnień do emisji…, zgodnie z ustawą 9 424 000 tys. zł idzie do Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny, natomiast 10 000 000 tys. zł do Funduszu Przeciwdziałania COVID. To wszystko jest zgodne z przepisami ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Okay, czyli w sumie było 28 000 000 tys. zł, z tego 10 000 000 tys. zł poszło do Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny, czyli na dopłaty do węgla i gazu, na fundusz covidowy ponad 9 000 000tys. zł, plus 8 000 000 tys. zł zostaje na klimat i nie jest wykorzystane. W porządku.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Były jeszcze inne wydatki, których w tej chwili nie widzimy, ale żadna część tej kwoty nigdzie nie zniknęła, cała kwota jest i możemy to pani poseł szczegółowo pokazać, dlatego proszę, żeby nie wygłaszać opinii, iż te środki nagle gdzieś zniknęły.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Natomiast co do kwestii wydawania środków na ochronę powietrza i przeciwdziałanie zmianom klimatycznym, to proszę pamiętać, że główne środki na realizację tego zadania są już od kilku lat wydatkowane przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i my korzystamy głównie z tych programów. Jeśli mówimy o realizacji programów „Mój Prąd”, „Moja Energia”, „Stop Smog” itd., to są głównie zadania realizowane przez NFOŚ. To, o co pani pytała, czyli tych 51% na realizację z łącznej kwoty 49 000 tys. zł, to są zadania, które wynikają z realizacji projektów i nic więcej. One są po prostu w jakichś opóźnieniach i nic więcej tu się nie wydarzyło.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie ministrze, a dlaczego tylko 0,1 wpływów z handlu emisjami, dlaczego tak mało jest przeznaczane na realizację zadań związanych z ochroną klimatu?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Trudno mi jest odpowiedzieć, bo nie rozumiem dokładnie, o co pani pyta. Jeśli dobrze myślimy, to chodzi pani o to, że zmieniła się ustawa i ostatecznie te środki wpłynęły na fundusz COVID. To jest procent...</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłaszał się jeszcze pan poseł Dariusz Wieczorek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie ministrze, str. 7 dokumentu…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Przepraszam, panie pośle. Proszę państwa, jeśli mamy plan, a w międzyczasie zmieniają się przepisy i mamy prawidłową realizację, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Kto ma w tej chwili głos, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, teraz pan poseł zadaje pytanie. Kiedy pan poseł skończy, udzielę panu głosu. Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję. Chciałbym zadać pytanie panu ministrowi, żeby pan minister mi to wytłumaczył, bo to wynika z waszych dokumentów. Realizacja dochodów budżetowych – dochody budżetowe w części 51 zrealizowano w wysokości 488 000 tys. zł, tj. 6% zaplanowanej w ustawie budżetowej kwoty, która wynosiła 8 700 000 tys. zł. Podaję wielkości w zaokrągleniu. Oczywiście jest tu wyjaśnione, że dochody nie zostały zrealizowane, gdyż w trakcie 2022 r. zmianą w artykule o handlu uprawnieniami spowodowano, że środki uzyskane ze sprzedaży uprawnień do emisji podlegały przekazaniu do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. O tym wszyscy wiemy, ale bardzo bym prosił, w kontekście pytania pani posłanki, żeby pan nam wyjaśnił, gdzie te środki faktycznie są? Pan minister mówi, że wszystko jest bezpieczne, wszystko się zgadza, wszystko jest super. Jeśli tak, to proszę powiedzieć, jeżeli pan to potwierdzi – jeśli ze sprzedaży uprawnień do emisji gazów cieplarnianych uzyskano w 2022 r. kwotę 28 000 000 tys. zł, z czego 9 400 000 tys. zł przeszło na Fundusz Wypłaty Różnicy Ceny, a 10 000 000 tys. zł na COVID, to gdzie w tej chwili znajduje się pozostałe 8 000 000 tys. zł? W jakim miejscu w budżecie? My naprawdę tego nie widzimy.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga rzecz, drugie pytanie dotyczy Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska. To jest zresztą rzecz, którą w tej chwili bardzo często robi rząd oraz minister. Otrzymaliście 4 000 000 tys. zł w papierach skarbowych, w papierach wartościowych. Jest oczywiście zastrzeżenie do sposobu rozliczenia tego wszystkiego, bo de facto to jest darmowe przekazanie, ale moje pytanie jest takie: czy księgowo, powtarzam – księgowo, bo jest zastrzeżenie NIK, że zostały zaniżone przychody z tytułu obligacji o 288 000 tys. zł, a zatem czy te obligacje – księgowo – są zaksięgowane i w jaki sposób są zaksięgowane?</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga kwestia. Te obligacje mają wykup w 2027 r., a nawet w 2032 r. Proszę nam wytłumaczyć, czy wy już te obligacje w jakiś sposób sprzedaliście? Co zrobiliście z tymi obligacjami? W papierach wartościowych są 4 000 000 tys. zł, ale rozumiem, że te pieniądze powinny jakoś pracować. Dlatego proszę o wyjaśnienie tej zasady, bo to dotyczy nie tylko NFOŚ. Środki w obligacjach dostają także uczelnie wyższe oraz różne inne urzędy. Co wy z tymi obligacjami robicie? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Szanowni pastwo, materiał, który otrzymaliście…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Przepraszam, ale ja cały czas czekam na odpowiedzi na moje wcześniejsze pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, proszę pozwolić odpowiedzieć panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">W materiale, który państwo otrzymaliście na dzisiejsze posiedzenie Komisji, czyli sprawozdanie z wykonania budżetu, dokładnie na str. 6, jeśli idzie o realizację dochodów, macie wyjaśnione, że wykonanie dochodów w 2022 r. w stosunku do roku 2021 wynika z faktu, iż w ustawie budżetowej na 2022 r. zaplanowano wpływy z tytułu aukcji sprzedaży uprawnień do emisji systemu ETS…, dochody te nie zostały zrealizowane, gdyż w trakcie 2022 r. uległ zmianie art. 49 ustawy, która reguluje sprzedaż uprawnień do emisji gazów cieplarnianych i dlatego środki uzyskane w 2022 r. ze sprzedaży uprawnień do emisji podlegały przekazaniu do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19, o którym mowa itd.…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ile sprzedaliście? Za jaką kwotę? Za ile sprzedaliście w 2022 r.? Niech pan minister poda konkretną kwotę. Tak się z tym cackamy, a… Za ile w całości sprzedaliście te uprawnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Nie wiem, czy będę to w stanie teraz podać…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselDariuszWieczorek">To jest tylko taka prośba.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeżeli nie podam tych danych teraz, to dostaniecie je państwo na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Bardzo proszę o informację na piśmie, łącznie z rozpisaniem, gdzie, na które fundusze środki zostały przekazane.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">To jest szczegółowe pytanie, a ja na co dzień nie zajmuję się tymi sprawami, więc trudno, abym miał w głowie wszystkie dane.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselDariuszWieczorek">To jest jasna sprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. W takim razie, szanowni państwo, proponuję…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Interesują mnie jeszcze te obligacje z Narodowego Funduszu. Gdzie one są?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan prezes może odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To poproszę jeszcze o odpowiedź na moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie prezesie?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWDominikBak">Szanowni panowie ministrowie, szanowni państwo, odnosząc się do pierwszego pytania dotyczącego elektrowni szczytowo-pompowej Młoty, to istotnie jest tak, jak powiedziała pani poseł, czyli to jest tajemnica przedsiębiorstwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ale to nie jest tajemnica Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska. Ja chcę znać tylko kwotę i z jakiego źródła ona pochodzi. Nie interesuje mnie technologia ani pozycja rynkowa PGE. Chcę tylko wiedzieć, w jakiej wysokości i z jakiego źródła środki ewidentnie publiczne zostały przeznaczone na ten cel? Tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWDominikBak">Szanowna pani poseł, postaram się dokończyć odpowiedź. Pierwsza sprawa – zawarliśmy umowę o zachowaniu poufności i ona nas zobowiązuje do przestrzegania tajemnicy. Druga sprawa – zawarliśmy umowę o współpracy i w maju tego roku strona umowy potwierdziła, że chroni ona wszystkie informacje tajemnicą, i w tej sprawie… Proponuję, żebyśmy zastosowali tryb pisemny w tej kwestii, ponieważ nie chciałbym przekroczyć swoich uprawnień, a z drugiej strony wprowadzić kogoś z państwa w błąd.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWDominikBak">Żebyście państwo mieli jasność, dotychczas nie zawarliśmy żadnej umowy realizacyjnej. W tej chwili mówimy tylko o umowie o współpracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Panie prezesie, ile i z jakiego źródła? To nie podlega żadnej tajemnicy handlowej, to są pieniądze publiczne. To są pieniądze Polaków.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, proszę nie przerywać. Pan prezes odpowiada tak jak może i jak uważa za stosowne. Jeżeli odpowiedź państwa nie satysfakcjonuje, to możecie państwo głosować przeciw pozytywnej opinii, możecie napisać interpelację. Przecież nie poddamy prezesa żadnym torturom.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, Komisja rozpatruje sprawozdanie z wykonania budżetu. Mamy chyba prawo wiedzieć, gdzie pieniądze Polaków zostały przekazane i w jakiej wysokości? Tu nie ma żadnej tajemnicy handlowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak powiedziałem, przedstawiciele strony rządowej odpowiadają na tyle, na ile mogą.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">To może tych przedstawicieli strony rządowej należy zwolnić z tego obowiązku. Poprośmy tu premiera. Może on przyjdzie i nam odpowie na te pytania. O czym my tu mówimy, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, przypominam, jak za waszych czasów minister na żadną komisję nie przychodził, miał nas w nosie.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">To tak jak wasz.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A jak zadawałem jakieś pytania, to wulgarnie… Nawet nie przytoczę, bo to były przekleństwa. I wyłączano mi mikrofon. My mimo wszystko zachowujemy normy cywilizacyjne, a za waszych czasów to była po prostu jedna wielka ściema.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWDominikBak">Jeśli można, to chciałbym przekazać jeszcze jedną informację…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, pan prowadzi to spotkanie i dlatego proszę, żeby zdyscyplinował wiceministrów, aby odpowiadali merytorycznie na pytania, zgodnie z tematyką dzisiejszego posiedzenia Komisji. Jeśli nie są przygotowani, to niech wyjdą i wrócą później z konkretną informacją. Po prostu przełóżmy to posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, przecież pan słyszał, że panowie zapowiedzieli, iż na szczegółowe pytania odpowiedzą na piśmie. Na tym skończmy.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do przyjęcia opinii. Proponuję, żeby pozytywnie zaopiniować tę część budżetową. Czy jest sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Tak, jest sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przystępujemy do głosowania, i tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Naprawdę… Nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi? Ale to tylko do wyborów, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, że do wyborów. Po wyborach przejmiecie władzę, to pokażecie społeczeństwu wielką figę, tak jak było za czasów, kiedy rządziliście.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za pozytywną opinią?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Można kraść pod warunkiem zachowania klauzuli poufności.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Jeśli wszyscy oddali głos, proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że Komisja pozytywie zaopiniowała wykonanie budżetu w części 51 – Klimat oraz w części odnoszącej się do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia sprawozdania z wykonania budżetu w części budżetowej 48 – Gospodarka złożami kopalin. O zabranie głosu proszę pana ministra Marka Wesołego, sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Szanowny pani przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, przedstawię najważniejsze informacje dotyczące wykonania budżetu e części 48 – Gospodarka złożami kopalin. Omówię poniesione wydatki, w tym w ramach dotacji podmiotowych i celowych, prezentując przy tym zrealizowane zadania oraz dochody, jakie zostały uzyskane w ubiegłym roku.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Jeśli chodzi o dochody w części 48 – Gospodarka złożami kopalin, to zostały one zrealizowane w wysokości 4685 tys. zł, głównie z tytułu zwrotu środków przez podmioty realizujące programy reformy górnictwa węgla kamiennego. Głównym źródłem dochodów budżetowych były wpływy z tytułu odsetek oraz zwrotu środków z lat ubiegłych uzyskanych przez podmioty górnicze. Pozostałe dochody w wysokości 18 tys. zł stanowiły wpływy m.in. ze zwrotu nadpłaconych składek na ubezpieczenie emerytalne i rentowe pracowników oraz wpłat z tytułu wynagrodzenia dla płatnika.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Wydatki w części 48 – Gospodarka złożami kopalin zostały zrealizowane w wysokości 964 056 tys. zł. W ustawie budżetowej w tej części zostały zabezpieczone środki w wysokości 389 876 tys. zł. Główne zadania zrealizowane w tej części, związane z górnictwem węgla kamiennego, zaangażowały kwotę 827 987 tys. zł. W ramach tej kwoty na dotacje podmiotowe przeznaczono środki w wysokości 4858 tys. zł, które otrzymało Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu na pokrycie sprawowania ogólnego zarządu związanego z realizacją zadań w zakresie zabezpieczania i ratowania zabytkowych części Zakładu Górniczego KWK Guido oraz Zakładu Górniczego KWK Królowa Luiza. Środki w formie dotacji celowej w wysokości 823 129 tys. zł zostały przeznaczone: dla podmiotów górnictwa węgla kamiennego na zadania restrukturyzacyjne w sektorze górnictwa węgla kamiennego – kwota 800 000 tys. zł; na świadczenia rekompensacyjne z tytułu utraty prawa do bezpłatnego węgla oraz z tytułu zaprzestania pobierania bezpłatnego węgla w naturze lub ekwiwalencie pieniężnym przez osoby niebędące pracownikami przedsiębiorstwa górniczego przeznaczono 20 000 tys. zł. Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu na finansowanie w zakresie zabezpieczania i ratowania zabytkowych części Zakładu Górniczego KWK Guido oraz Zakładu Górniczego KWK Królowa Luiza – 17 000 tys. zł; na monitoring i wykonywanie czynności związanych z funkcjonowaniem górnictwa węgla kamiennego – 5980 tys. zł; na kontynuację procesu likwidacji niezabytkowych części Zakładu Górniczego Wieliczka i Bochnia oraz na utrzymanie, zabezpieczenie i ratowanie części zabytkowych kopalń soli przeznaczono łącznie 111 268 tys. zł – Wieliczka otrzymała 84 993 tys. zł, a Bochnia 26 275 tys. zł; na utrzymanie Centralnej Pompowni Bolko przeznaczono 15 400 tys. zł; finansowanie działań rekultywacyjnych w górnictwie siarki realizowanych przez Kopalnię Siarki Machów S.A. w Tarnobrzegu pochłonęło 4588 tys. zł; monitoring procesów likwidacji górnictwa niewęglowego prowadzony przez Agencję Rozwoju Przemysłu SA zaangażował środki z dotacji celowej w wysokości 280 tys. zł; na pokrycie kosztów administracyjnych i technicznych oraz kosztów merytorycznej obsługi ministra przeznaczono 4110 tys. zł; prowadzenie badań statystycznych sfinansowano z budżetu w wysokości 421 tys. zł – w 2022 r. wykonano specjalistyczne badania w przemyśle koksowniczym i w przemyśle węgla kamiennego oraz brunatnego. Program pozamilitarnych przygotowań obronnych zaangażował środki w kwocie 1 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Jeśli chodzi o wynagrodzenia, to na wynagrodzenia pracowników w części 48 przeznaczono 2826 tys. zł. Wynagrodzenia osobowe oraz dodatkowe wynagrodzenia roczne dla członków Korpusu Służby Cywilnej wyniosły 2391 tys. zł, a dla osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń 243 tys. zł. Wynagrodzenia osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe to 192 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Jeszcze krótko, jeśli chodzi o rezerwę celową w części budżetowej 83, poz. 10 dla działu w części 48 – Gospodarka złożami kopalin. Zrealizowano tutaj dotację w kwocie 578 898 tys. zł na sfinansowanie zadań związanych z dopłatą do redukcji zdolności produkcyjnych.</u> + <u xml:id="u-95.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Szanowni państwo, tak przedstawia się realizacja budżetu w części 48. Jeśli będą jakieś pytania, to jesteśmy gotowi do udzielenia odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">Panie przewodniczący, proponuję, żebyśmy wypowiedzieli się łącznie na temat wykonania budżetu w częściach 48 i 55, ponieważ prowadziliśmy jedną kontrolę w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Tak byłoby chyba szybciej i prościej.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tylko że teraz rozpatrujemy część 48 i 83…, ale bardzo proszę. Z naszej strony nie ma problemu, możemy te części rozpatrzyć łącznie. Proszę o zabranie głosu pana ministra Macieja Małeckiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, najważniejsze informacje dotyczące wykonania budżetu w części 55 – Aktywa państwowe przedstawiają się następująco. Dochody zostały zrealizowano w wysokości 1 625 580 tys. zł. Ich głównym źródłem były wpływy z dywidend od spółek Skarbu Państwa, w których prawa z akcji i udziałów wykonuje Minister Aktywów Państwowych zgodnie z ustawą o zasadach zarządzania mieniem państwowym. Wpłaty z tytułu dywidend w 2022 r. zostały wykonane w łącznej kwocie 2 321 561 tys. zł, z tego 696 468 tys. zł przekazano na Fundusz Inwestycji Kapitałowych, natomiast kwota 1 625 093 tys. zł stanowiła środki przekazane na centralny rachunek dochodów budżetu państwa i wykazana została jako dochód budżetu państwa w części 55 – Aktywa państwowe. Pozostałe dochody w wysokości 487 tys. zł to są wpływy m.in. z tytułu najmu powierzchni w budynku Krucza róg Wspólnej oraz opłat egzaminacyjnych od kandydatów do rad nadzorczych.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Wydatki w części 55 zostały zrealizowane w wysokości 119 591 tys. zł. Plan po zmianach wynosił 132 027 tys. zł i został wykonany w 90%. Na zakup i objęcie przez Skarb Państwa akcji i udziałów spółek wydatkowano 50 983 tys. zł, plan został wykonany w stu procentach. W ramach tej kwoty podwyższono kapitał zakładowy spółki Holding KW, która realizuje budowę zakładu odzysku węgla z odpadów wydobywczych zdeponowanych na kopalnianych składowiskach z przeznaczeniem do wykorzystania gospodarczego. Ponadto środki przeznaczono na zakup instalacji do produkcji granulatu paliwa do kotłów ze spalaniem fluidalnym wraz z materiałem zdeponowanym w powierzchniowych osadnikach mułowych oraz na zakup instalacji do formowanego paliwa z wykorzystaniem linii technologicznej Zakładu Produkcji Kompozytowych Paliw Stałych VARMO.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Na pokrycie kosztów administracyjnych i technicznych oraz kosztów obsługi merytorycznej ministra wydatkowano 66 614 tys. zł, plan po zmianach wynosił 78 923 tys. zł, wykonanie wyniosło 84%, z czego były m.in. ponoszone opłaty z tytułu prowadzenia depozytu akcji, których wysokość uzależniona jest od wartości akcji poszczególnych podmiotów.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Pomoc techniczna dla funduszy europejskich została zrealizowana w wysokości 1994 tys. zł – plan po zmianach wynosił 2117 tys. zł, wykonanie 94%. Środki zostały przeznaczone na realizację zadań powołanej w strukturze MAP instytucji kluczowej obejmującej wsparcie spółek w zakresie pozyskiwania środków z funduszy europejskich.</u> + <u xml:id="u-99.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Na wynagrodzenia w części 55 wydatkowano 39 757 tys. zł i tak w skrócie, szanowni państwo, wygląda wykonanie budżetu w części 55. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie łącznie opinii do części 48 i 55.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">Michał Wilkowicz, pełniący obowiązki wicedyrektora Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji. Szanowni państwo, jeśli chodzi o oceny generalne, to Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu w części 55, natomiast w części 48 NIK oceniła pozytywnie realizację dochodów oraz wydatków majątkowych i bieżących, ale została stwierdzona dość istotna nieprawidłowość pod względem kwotowym, jeśli chodzi o udzielone dotacje. Spośród 14 udzielonych dotacji jedna z nich – dla Polskiej Grupy Górniczej – przeznaczona na dopłaty do redukcji zdolności produkcyjnych w wysokości 800 000 tys. zł została udzielona bez uprzedniej decyzji Komisji Europejskiej zatwierdzającej program dla sektora górnictwa.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">Sytuacja wyglądała tak, że program dla sektora górnictwa, w ramach którego dotacje, czyli pomoc publiczna miała być udzielona, wymagał notyfikacji. Zgodnie z unijnymi przepisami, państwo członkowskie nie może wprowadzić w życie projektowanych środków, dopóki ta procedura nie doprowadzi do wydania decyzji końcowej. W trakcie kontroli uzyskaliśmy wyjaśnienia wskazujące na nadzwyczajne okoliczności związane z potrzebą szybkiego reagowania i pomocy dla spółki PGG. Najwyższa Izba Kontroli jednak zauważa, że działania ministra mogą spowodować powstanie ryzyka, a właściwie to ryzyko już powstało, zwrotu udzielonego dofinansowania w sytuacji, gdyby była negatywna decyzja Komisji Europejskiej. W konsekwencji może to pozbawić przedsiębiorstwa górnicze tych środków, które otrzymały, co ewidentnie wpłynie negatywnie na ich sytuację ekonomiczno-finansową. W związku z tym, w następstwie przeprowadzonej kontroli, NIK sformułowała wniosek o podjęcie działań minimalizujących ryzyko negatywnych konsekwencji dla PGG, dostrzegając jednocześnie, że trwają procedury związane z uzyskaniem zgody na udzielenie pomocy publicznej, jak również na zmianę zakresu tej pomocy. Taką informację i deklarację otrzymaliśmy w trakcie prowadzonej kontroli.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">Przechodząc do omówienia kolejnych elementów kontroli NIK, chciałbym stwierdzić, iż w wyniku zbadania próby wydatków w obydwu częściach, tj. 48 i 55, stwierdzono, że wydatki objęte badaną próbą zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi, zgodnie z przepisami prawa i nie stwierdzono niecelowego ani niegospodarnego wydatkowania publicznych środków. Na podstawie przeprowadzonych badań w zakresie realizacji wydatków majątkowych, postępowań o udzielenie zamówień publicznych oraz wydatków związanych z funkcjonowaniem ministerstwa w obu częściach nie stwierdzono istotnych nieprawidłowości. Nie stwierdzono również nieprawidłowości w zakresie zmian budżetu dokonywanych w częściach 48 i 55 w trakcie roku budżetowego, a więc jednocześnie pozytywnie wypowiedzieliśmy się odnośnie do skorzystania z rezerw celowych.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">Najwyższa Izba Kontroli wskazała pewną konieczność dokonania analizy zapotrzebowania na moc energii elektrycznej, tak aby było możliwe ponoszenie niższych wydatków z tytułu zakupu energii elektrycznej. Ustalenia kontroli wykazały bowiem, że tu są pewne możliwości ograniczenia kosztów, jeśli wykorzysta się istniejące możliwości przy zawieraniu umów i umiejętnie wykorzysta odpowiednie taryfy. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Proszę pan posła Krzysztofa Kozika o przedstawienie koreferatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, mam przyjemność przedstawić koreferat na temat sprawozdania z wykonania budżetu państwa w 2022 r. w części 48 – Gospodarka złożami kopalin. W związku z tym, że szczegóły są przedstawione w dokumentach, skupię się tylko na syntetycznej, krótkiej informacji.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dysponentem części budżetowej 48 – Gospodarka złożami kopalin jest minister aktywów państwowych. Dochody osiągane w tej części budżetowej są znikome w stosunku do wydatków i mają charakter zmienny. W 2022 r wyniosły one 4685 tys. zł, zaś plan dochodów został wykonany w 78% planowanych dochodów, które szacowano na 6039 tys. zł. To są wartości znacząco niższe niż w roku 2021. Źródłem dochodów były wpływy ze zwrotów niewykorzystanych dotacji, płatności oraz odsetki od obligacji skarbowych.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Wydatki zostały zrealizowane w wysokości 964 056 tys. zł, co stanowiło niemal 100% planu po zmianach. Zaznaczam, że Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała wykonanie planu dochodów i wydatków w omawianej części budżetowej, pomimo stwierdzenia nieprawidłowości przy przyznaniu dotacji dla Polskiej Grupy Górniczej w kwocie 800 000 tys. zł. Biorąc pod uwagę okoliczności, w jakich ta dotacja została udzielona, NIK zastosowała ocenę opisową.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Konkluzja. Sprawozdanie z wykonania budżetu w części 48 – Gospodarka złożami kopalin nie budzi zastrzeżeń i zasługuje na przyjęcie. Podsumowując – rekomenduję Wysokiej Komisji pozytywne zaopiniowanie wykonania budżetu za 2022 r. w części budżetowej 48 – Gospodarka złożami kopalin. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Koreferat do części 55 wygłosi pan poseł Jan Warzecha, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselJanWarzecha">Wysoka Komisjo, wysłuchaliśmy sprawozdania pana ministra Macieja Małeckiego oraz pozytywną opinię NIK-u na temat realizacji budżetu w części 55 – Aktywa państwowe. W związku z tym nie będę raz jeszcze powtarzał wszystkich liczb związanych z wykonaniem budżetu w tej części, tylko od razu wnoszę do Wysokiej Komisji o pozytywne zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu za rok 2022 w części 55 – Aktywa państwowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram dyskusję. Pan poseł Gadowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie ministrze, chciałbym się zapytać o te 800 000 tys. zł, które zostały przekazane do Polskiej Grupy Górniczej. Jak słyszeliśmy, stało się to zgodnie z zapisami ustawy i te pieniądze były przeznaczone na pokrycie redukcji zdolności produkcyjnych. Chciałbym się zapytać, jak wspomniana redukcja wyglądała w 2022 r., w kontekście przekazania tych środków, o których przed chwilą była mowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o odpowiedź, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Panie przewodniczący, szanowny panie pośle, cała umowa, cały wniosek notyfikacyjny dotyczy redukcji mocy produkcyjnych w konkretnych latach, które przewidzieliśmy na odejście od korzystania z kopalin, zgodnie z dyrektywami Unii Europejskiej. W tym procesie we wniosku notyfikacyjnym dokładnie określone są zarówno dotacje, jak i poziomy odchodzenia od wydobycia, a jednocześnie nie są one bezpośrednio ze sobą powiązane. To znaczy, że dopłaty do redukcji wydobycia węgla są na każdy rok wyliczane w taki sposób, że kwota, której Polskiej Grupie Górniczej zabraknie do bieżącego funkcjonowania, może być dotowana, a etapy odchodzenia od wydobycia wyznaczają terminy wygaszania poszczególnych kopalń oraz redukcję wydobycia węgla, która jest również powiązana z zapotrzebowaniem na energię węglową, które jest określone w innych dokumentach. Te wszystkie czynniki są ze sobą oczywiście ściśle powiązane, ale nie oddziałują na siebie bezpośrednio w danym roku. 800 000 tys. zł, które uzyskała PGG za 2022 r., to jest dokładnie ta kwota, której Polskiej Grupie Górniczej zabrakło do bieżącego funkcjonowania. Kwota została wyliczona również na podstawie odpowiednich wzorów, które są wyraźnie przedstawione we wniosku notyfikacyjnym do Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Mówiąc natomiast konkretnie, to odejście, zmniejszenie wydobycia jest na stosunkowo niskim poziomie, patrząc rok do roku. Jeśli porównamy 2021 r. z 2022 r., to jeśli dobrze pamiętam różnica jest chyba tylko w setkach albo tysiącach ton. To na pewno nie są miliony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze. Jeszcze raz pan poseł, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Trochę mnie pan zaskoczył tym sposobem rozliczania środków, to znaczy co im brakuje, to damy, żeby ostatecznie wyszło na zero albo na mały plus. Kiedy ta ustawa była rozpatrywana w Sejmie i Senacie, to została dołączona konkretna lista z podziałem na poszczególne kopalnie, na poszczególne ruchy, i tam wyraźnie minister, który wtedy to przedstawiał, argumentował, że tak to będzie wyglądało, że tak będzie realizowane prawo, które wtedy uchwalaliśmy. Dzisiaj pan trochę jednak zmienił ton i mówi, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Nie zmieniłem tonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Zgoda, pan nie zmienił, bo to nie pan wtedy przedstawiał nam projekt ustawy. W każdym razie pan teraz stwierdza, że jak brakuje tyle, to tyle dajemy. Wtedy była wskazana redukcja wydobycia na konkretne kopalnie i na konkretne ruchy.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">I właśnie dokładnie to powiedziałem, panie pośle, tylko wyraźnie również zaznaczyłem, że kwota dotacji nie jest stricte powiązana z datami i miejscami odchodzenia od węgla, ponieważ te kwestie ze sobą nie korelują, jeśli chodzi o koszty. Podam przykład: w 2023 r., na dziś, PGG nie pobiera żadnej dotacji, ponieważ, mimo że ciągle redukuje swoje wydobycie, generuje odpowiednie dochody i nie musi korzystać z dotacji. To pokazuje, jak działa mechanizm, tzn. że dotacje są przewidziane na kwoty, których ewidentnie zabraknie w systemie ze względu na odchodzenie od węgla. Jeśli spółka normalnie zarabia na swoje utrzymanie, to nie korzysta z dotacji budżetowej. To najlepiej pokazuje brak relacji pomiędzy wydobyciem i tymi punktami, o których pan mówi, które są realizowane, bo po prostu musimy je realizować oraz pokazuje, jak wygląda dotowanie odchodzenia od wydobycia węgla, jeśli chodzi o ekonomiczno-finansowy aspekt sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">W takim razie mam prośbę do pana ministra. Proszę, żeby pan odniósł się na piśmie do przedstawionych założeń, tych, które były wskazane, tzn. dana kopalnia czy ruch tyle i tyle w danym roku, tyle mieli zejść, a tyle zrealizowano itd. Wtedy to będzie konkret, szczegół tego, o czym pan mówił.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Bardzo proszę, przygotujemy na piśmie taką informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję i mam jeszcze jedno pytanie: czy ktoś sprawdza te koszty? Rozumiem, że coś tam brakuje, spółka realizuje swoją działalność, ale co my tak naprawdę mamy w tych kosztach? Czy ktoś tych kosztów nie zwiększa? Czy daje kolejną podwyżkę, zasiłek czy jakąś premię? To są przecież koszty i my możemy je sobie dowolnie przerzucać, dlatego słuszna wydaje mi się uwaga NIK w kontekście… Nie ma notyfikacji, nikt nas nie sprawdza, dopiero występujemy i daj Boże, żeby to się zakończyło pozytywnie, bo inaczej będzie bardzo źle. Trzymam oczywiście kciuki, żebyśmy tę notyfikację uzyskali.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Panie pośle, od razu pana uspokajam. Są mechanizmy, które dokładnie kontrolują te wszystkie założenia wniosku notyfikacyjnego. Nad sprawdzaniem tego wszystkiego, nad kontrolą wyników czuwa Agencja Restrukturyzacji Przemysłu, której zostało zlecone analizowanie wyników Polskiej Grupy Górniczej. Tym zagadnieniem zajmuje się także właściwy departament w Ministerstwie Aktywów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Natomiast jeśli chodzi o uwagi NIK dotyczące tego, że ostatecznie nie ma jeszcze decyzji Komisji Europejskiej odnośnie pomocy publicznej, której udzielamy, to my mamy tę świadomość, ale proszę zauważyć, że w tej sytuacji trudno jest z dużym wyprzedzeniem przewidzieć złożenie wniosku. Kiedy dany zakład, grupa albo branża jest w dobrej kondycji, to nie przejmujemy się na zapas, tylko normalnie funkcjonujemy, a wniosek składamy wtedy, gdy powstanie konkretne zagrożenie. Procedura notyfikacyjna w Komisji Europejskiej jest jednak bardzo szczegółowa i rozłożona często na lata, a nie na miesiące. Dodatkowo, tytułem uspokojenia, powiem państwu jeszcze, że takie sytuacje, w których został złożony wniosek, a pomoc została udzielona, miały już wcześniej miejsce. Komisja stosowała i dopuszczała tego rodzaju praktykę. Regulują to odpowiednie przepisy i wtedy Komisja odwołuje się do wewnętrznych przepisów państwa członkowskiego, na podstawie których również my tę pomoc realizujemy. Tak dzieje się zresztą nie pierwszy raz, bo w 2013 r., kiedy jeszcze nie rządziliśmy, dokładnie ten sam mechanizm zastosował ówczesny rząd, jeśli chodzi o wsparcie dla LOT-u. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Kozik, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Nie sposób się do tego nie odnieść, panie przewodniczący. Chcę przypomnieć panu posłowi Gadowskiemu, że w grudniu 2021 r. byliście państwo przeciwni temu wsparciu, a teraz pan się dopytuje o szczegóły działania. Jak się zdaje, pozwoliło ono uratować sytuację Polskiej Grupy Górniczej, natomiast pan jakby wcale nie odnotował faktu, co się wydarzyło w Ukrainie 24 lutego 2022 r. Dlatego sądzę, że w tej sytuacji zasadnym byłoby nieodchodzenie od wydobycia, a wręcz należałoby je zwiększyć. Niestety w górnictwie to nie jest takie proste, a po waszych doskonałych rządach latami będziemy odrabiać możliwości, żeby kopalnie w jakiś sposób mogły funkcjonować rentownie.</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Kwestia jest następująca – program jest na 10 lat, więc to nie jest tak, że wszystko musi się zrealizować w jednym roku. To jest takie odejście od mocy produkcyjnych, żeby nie doprowadzić do sytuacji, iż jednostkowy koszt wydobycia będzie bardzo wysoki. Wsparcie rządu ma pozwolić, żeby kopalnia w swoim okresie schyłkowym mogła produkować węgiel, który znajdzie nabywcę na rynku, bo nie będzie taki drogi jak złoto. Myślę, że to jest dosyć proste i nie trzeba tego tłumaczyć, a pan tutaj wydaje się poszukiwać jakiejś sensacji Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, z tego co mi wiadomo, pan poseł Kozik nie jest jeszcze ministrem, chyba że nominację otrzyma po tym posiedzeniu. Ja kierowałem swoje pytania do pana ministra, który mi grzecznie i elegancko odpowiedział. Naprawdę nie potrzebuję w tej kwestii wyjaśnień pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Trudno się było nie odnieść do poszukiwania przez pana sensacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ja tylko pytam pana ministra o to, co położyliście na stole i co miało być realizowane. Takie jest moje prawo jako posła, a pan włącza się tutaj ze swoją obroną. Proszę tu się nie wypowiadać, bo pan nie jest od tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panowie, apeluję o przestrzeganie zasad. Proszę się zgłaszać do głosu i nie prowadzić takich dyskusji. Jeśli chodzi o pana posła Kozika, to przypominam, że był jednak koreferentem do omawianej części budżetowej.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Niech pan też nie ogranicza posłom możliwości wzięcia udziału w dyskusji, jeżeli pan sam wielokrotnie zabiera głos, ale jednocześnie ma pretensje do innego posła, że zabrał głos. Proszę tak nie robić.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Powtarzam jeszcze raz – zgodnie z regulaminem posłowie mają prawo zadawać takie pytania, jakie chcą, a ministrowie mają prawo na nie odpowiadać, tak jak chcą. Jeżeli odpowiedzi są niesatysfakcjonujące, to możecie panowie pisać interpelację albo głosować przeciw przyjęciu tej części budżetowej. Nic innego nie jesteśmy w stanie zrobić. Powtarzam jeszcze raz – ministrów nie poddamy torturom, żeby wycisnąć z nich takie wypowiedzi, na jakie państwo oczekujecie. Takie jest niestety życie. W poprzednich latach, kiedy wy rządziliście, też często nie byłem zadowolony z odpowiedzi waszych ministrów, ale cóż, trudno.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ja jestem zadowolony, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Doskonale. Jak pan jest zadowolony, to proponuję, żeby obydwie rozpatrzone części budżetowe zaopiniować pozytywnie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu… Skoro pan poseł jest zadowolony, to uznaję, że nie ma sprzeciwu i tym samym obydwie części budżetowe zaopiniowaliśmy pozytywnie. Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała wykonanie budżetu w częściach 48 i 55. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia części 50 – Urząd Regulacji Energetyki. Bardzo proszę pana prezesa Rafała Gawina o przedstawienie informacji na temat wykonania budżetu w części 50 – Urząd Regulacji Energetyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam przyjemność przedstawić informację na temat wykonania budżetu Urzędu Regulacji Energetyki za 2022 r. Dochody URE zostały wykonane w kwocie 202 926 tys. zł, co stanowiło 149,2% planu na rok 2022. Dochody uzyskane przez URE w 2022 r. były wyższe o 24,4% od dochodów uzyskanych w roku 2021. W strukturze dochodów zrealizowanych przez Urząd Regulacji Energetyki w 2022 r. największy udział miały dochody z tytułu opłat za koncesje – 86,3%. Wpływy z tytułu kar pieniężnych nakładanych przez Prezesa URE na koncesjonariuszy stanowiły 10,1% ogólnej kwoty dochodów. Pozostałe tytuły stanowiły zaledwie 3,6% zrealizowanych dochodów ogółem.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli chodzi o wydatki, to ustawa budżetowa na 2022 r. z dnia 17 grudnia 2021 r. przewidywała dla Urzędu Regulacji Energetyki środki finansowe na wydatki w wysokości 60 149 tys. zł. W trakcie 2022 r. budżet URE został zwiększony o środki pochodzące z rezerw celowych oraz z rezerwy ogólnej w łącznej kwocie 5251 tys. zł. Budżet URE po zmianach wynosił 65 400 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Wykonanie wydatków w 2022 r. wyniosło 64 761 tys. zł, tj. 99% planu po zmianach. Największą pozycją w wydatkach URE były wydatki na wynagrodzenia wraz z pochodnymi, które łącznie wyniosły 47 980 tys. zł, co stanowiło 74,1% poniesionych wydatków ogółem. Największą pozycją w pozostałych wydatkach bieżących stanowią wydatki związane z najmem pomieszczeń biurowych. W 2022 r. wyniosły one 7398 tys. zł, tj. 11,4% wydatków ogółem, natomiast jeśli chodzi o udział w pozostałych wydatkach bieżących, to wyniósł on 46,2%. Łączne koszty z tytułu najmu powierzchni biurowych oraz zakupu energii stanowiły ok. 50% pozostałych wydatków bieżących. Ponadto na pozostałe wydatki bieżące składały się różne obligatoryjne wydatki, w tym odpisy na Zakładowy Fundusz Świadczeń Socjalnych, wstępne i okresowe badania, wydatki na energię elektryczną, o których już wspominałem, na usługi telekomunikacyjne, składki do organizacji międzynarodowych, podróże służbowe krajowe i zagraniczne oraz inne wydatki bieżące. Z kolei wydatki majątkowe wyniosły 626 tys. zł i stanowiły 1% ogółu poniesionych wydatków.</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">W 2022 r. średnioroczne zatrudnienie w Urzędzie Regulacji Energetyki, zgodnie ze sprawozdaniem Rb-70, wynosiło 364 etaty i w stosunku do roku poprzedzającego wzrosło o 11 etatów. W 2022 r., podobnie jak w latach ubiegłych, występowały trudności w pozyskaniu nowych pracowników ze względu na relatywnie niższe wynagrodzenia w URE niż w innych urzędach. Przeciętne wynagrodzenie w Urzędzie Regulacji Energetyki w 2022 r., zgodnie ze sprawozdaniem Rb-70, wynosiło 8740 zł. Należy przy tym podkreślić, że przeciętne miesięczne wynagrodzenie w URE w roku 2022 praktycznie pozostawało na takim samym poziomie, jak w roku 2021. Precyzyjnie mówiąc, w 2022 r. średnie wynagrodzenie było wyższe niż w 2021 r. o 24 zł na etat. Czynnikiem wpływającym na wykonanie planu zatrudnienia, oprócz trudności w obsadzaniu wakatów, była także rotacja zatrudnienia. W grupie członków Korpusu Służby Cywilnej wskaźnik rotacji zatrudnienia w URE kształtował się w minionym roku na poziomie 11,2%. Wykonanie wynagrodzeń bezosobowych w URE wynosiło 128 tys. zł, co stanowiło 0,2% wydatków ogółem. Plan po zmianach został w tym zakresie wykonany w ok. 72%. Jeśli chodzi o wykonanie świadczeń na rzecz osób fizycznych, to w 2022 r. wyniosło one 16 tys. zł, co stanowiło 88,9% planu po zmianach. Środki zostały wykorzystane na wydatki osobowe niezaliczane do wynagrodzeń.</u> + <u xml:id="u-127.4" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli chodzi o wydatki inwestycyjne, inaczej majątkowe, to ich wykonanie ogółem wyniosło 626 tys. zł, tj. 92,1% planu po zmianach. Jak już wcześniej wspomniałem, wydatki majątkowe to 1% wykonania wydatków ogółem. Zakres rzeczowy wydatków majątkowych obejmował przede wszystkim zakupy z obszaru IT, sprzęt komputerowy, oprogramowanie oraz budowę interaktywnego formularza internetowego. W planie finansowym na 2022 r., zgodnie z ustawą budżetową, na wydatki majątkowe zapisana została kwota 1900 tys. zł. na podstawie decyzji Ministra Finansów ta kwota została zwiększona w trakcie roku o 315 tys. zł z rezerw celowych i rezerwy ogólnej. URE dokonał także wewnętrznych zmian w planie wydatków majątkowych w trakcie 2022 r. polegających na zmniejszeniu planu łącznie o kwotę 1535 tys. zł. Powyższa zmiana była spowodowana koniecznością zapewnienia środków na niezbędne wydatki bieżące dla zabezpieczenia ciągłości pracy URE w celu sfinansowania podstawowych kosztów utrzymania.</u> + <u xml:id="u-127.5" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Pozostałe wydatki bieżące URE stanowiły 24,7% wydatków ogółem. Środki w wysokości 16 011 tys. zł zostały wykorzystane na wydatki związane z zapewnieniem realizacji zadań Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki oraz funkcjonowaniem samego Urzędu.</u> + <u xml:id="u-127.6" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejmie proszę o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 50. W toku kontroli w obszarach wydatków budżetu państwa oraz sprawozdań nie stwierdzono nieprawidłowości. W obszarze dochodów budżetowych, czyli windykacji należności, stwierdzono ujęcie w księgach rachunkowych URE trzech należności, w stosunku do których brakowało prawomocnych decyzji w sprawie nałożenia kary. To nie wywołało skutków finansowych, ale wpłynęło na konieczność sporządzenia korekty sprawozdania rocznego z wykonania planu dochodów budżetowych oraz sprawozdania o stanie należności i wydatków za IV kwartał 2022 r.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała roczne sprawozdania URE za 2022 r. Przyjęte mechanizmy kontroli zarządczej zdaniem NIK zapewniały w sposób racjonalny kontrole prawidłowości sporządzanych sprawozdań budżetowych oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych. Dane wykazane w sporządzonych sprawozdaniach były zgodne z kwotami wynikającym z ewidencji księgowej, sprawozdania zostały sporządzone terminowo i stosownie do przepisów. Podsumowując, jak już powiedziałem na wstępie, NIK wydała ocenę pozytywną na temat wykonania budżetu URE. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">O przedstawienie koreferatu proszę pana posła Krzysztofa Kozika.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam przyjemność przedstawić koreferat na temat wykonania budżetu państwa za rok 2022 w części budżetowej 50 – Urząd Regulacji Energetyki. Ponieważ wszystkie informacje znajdują się w dostarczonych państwu materiałach, skupię się w moim wystąpieniu na przedstawienie najważniejszych kwestii.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Prezes Urzędu Regulacji Energetyki, jako centralny organ administracji rządowej, wykonuje zadania z zakresu regulacji gospodarki paliwami i energią oraz promowania konkurencji, w tym zwłaszcza poprzez udzielanie koncesji oraz zatwierdzanie i kontrolowanie stosowania taryf paliw gazowych, energii elektrycznej i ciepła. W skład URE w 2022 r. wchodziła centrala i oddziały terenowe.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dochody. W planie ustawy budżetowej na 2022 r. dochody URE ustalono w wysokości 144 700 tys. zł. Głównym źródłem dochodów, tak jak w latach poprzednich, były wpływy z tytułu opłat za koncesje i licencje udzielane podmiotom sektorom energetycznego. W planie dochodów URE na 2022 r. wpływy z koncesji i licencji stanowiły przeważającą większość, to było 141 000 tys. zł, co dało 97,4% planowanych dochodów ogółem. Pozostałe źródła dochodów, m.in. grzywny, kary, karne odsetki, sprzedaż składników majątkowych, przyjęto na poziomie dużo niższym, tj. 3700 tys. zł. Kwota zrealizowanych dochodów URE za 2022 r. wyniosła łącznie 202 900 tys. zł, co stanowiło ponad 140% planu założonego w budżecie. Wynika to z faktu, że trudno jest precyzyjnie założyć wysokość przychodów z grzywien i innych kar pieniężnych, które są elementem losowym. Po prostu te przychody jest trudno zaplanować.</u> + <u xml:id="u-131.3" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Wydatki Urzędu Regulacji Energetyki ustalono w ustawie budżetowej na 2022 r., w wysokości 60 100 tys. zł. W trakcie roku limit wydatków zwiększono o ponad 5000 tys. zł i ostatecznie wyniósł on 65 400 tys. zł. Dominowały wydatki bieżące, które stanowiły kwotę ponad 60 000 tys. zł, tj. 99% wydatków wykonanych ogółem.</u> + <u xml:id="u-131.4" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Wykonanie budżetu za 2022 r. w części 50 – Urząd Regulacji Energetyki jest prawidłowe i nie budzi zastrzeżeń. Na dobrą ocenę zasługuje realizacja dochodów, jak również celowość i poziom realizacji planu wydatków budżetowych. Pozytywną ocenę wykonania budżetu wystawiła także Najwyższa Izba Kontroli. Podsumowując. Rekomenduję Wysokiej Komisji pozytywne zaopiniowanie wykonania budżetu za rok 2022 w części 50 – Urząd Regulacji Energetyki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Ponieważ nie widzę zgłoszeń, w takim razie zaproponuję pozytywne zaopiniowanie wykonania budżetu w części 50. Nie usłyszałem sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała wykonanie budżetu w części 50.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia wykonania budżetu w części 60 – Wyższy Urząd Górniczy. O zabranie głosu i przedstawienie informacji odnośnie wykonania budżetu w części 60 proszę pana Piotra Wojtachę, wiceprezesa Wyższego Urzędu Górniczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Szanowni państwo, jeśli chodzi o wykonanie budżetu Wyższego Urzędu Górniczego za 2022 r., to przedstawia się ono następująco. Wykonanie dochodów wyniosło 568 tys. zł i na tę kwotę składały się opłaty egzaminacyjne wnoszone przez osoby ubiegające się o stwierdzenie kwalifikacji – 391 tys. zł, wpływy ze sprzedaży miesięcznika „Bezpieczeństwo Pracy i Ochrona Środowiska” w kwocie 41 tys. zł oraz opłaty czynszowe – 65 tys. zł i pozostałe wpływy z tytułu kar umownych czy rozliczeń z lat ubiegłych. Założony plan wykonaliśmy na poziomie 87% co wynikało z faktu, że była znacznie mniejsza liczba chętnych do potwierdzenia kwalifikacji zawodowych.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">Jeżeli chodzi o wydatki, to łączny plan wydatków na 2022 r. wynosił 70 918 tys. zł i został wykonany w stu procentach na poziomie 70 865 tys. zł. Wydatki były uszeregowane w trzech grupach. Pierwsza grupa to świadczenia na rzecz osób fizycznych, które stanowiły 0,4% wszystkich poniesionych wydatków i to była kwota 289 tys. zł. Druga grupa, największa, to wydatki bieżące w kwocie 70 007 tys. zł. Na tę kwotę składają się wynagrodzenia i pochodne w wysokości 56 375 tys. zł raz wydatki związane z bieżącą działalnością Urzędu i jednostek podległych czyli okręgowych urzędów górniczych, w wysokości 13 726 tys. zł. Trzecia grupa to wydatki majątkowe w wysokości 475 tys. zł. Na tę kwotę złożyły się wydatki inwestycyjne w wysokości 261 tys. zł, a także zakończenie inwestycji pod nazwą „Uregulowanie gospodarki wodno-ściekowej w Wyższym Urzędzie Górniczym”. Na ten cel przeznaczono 214 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#WiceprezesWyzszegoUrzeduGorniczegoPiotrWojtacha">W 2022 r. na wynagrodzenia wydano łącznie 47 644 tys. zł, co stanowiło 67,2% całego budżetu. Przeciętne zatrudnienie w Wyższym Urzędzie Górniczym i urzędach górniczych wyniosło w 2022 r. 449 osób. To wszystko z mojej strony, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">Kontroli wykonania budżetu w części 60 podlegały w szczególności: realizacja wydatków budżetu państwa, w tym rzeczowe efekty uzyskane w wyniku realizacji zadań finansowanych ze środków publicznych, sporządzenie rocznych sprawozdań budżetowych oraz sprawozdań za IV kwartał 2022 r. w zakresie operacji finansowych, system kontroli zarządczej w zakresie prawidłowości sporządzania sprawozdań, a także nadzór i kontrola sprawowane przez dysponenta części budżetu państwa w trybie art. 175 ustawy o finansach publicznych. Ponadto przeprowadzono analizę porównawczą danych ujętych w rocznym sprawozdaniu Rb-27 z wykonania planu dochodów budżetowych w odniesieniu do wyników z poprzedniego roku.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">We wszystkich wymienionych przeze mnie zakresach uzyskano potwierdzenie oceny pozytywnej, czyli nie stwierdzono nieprawidłowości, natomiast stwierdzono wykonanie wszystkich zadań w tym zakresie w sposób prawidłowy. W wystąpieniu pokontrolnym została sformułowana pozytywna ocena i była tylko jedna uwaga odnośnie działań mających na celu ograniczenie ponoszonych wydatków na zakup energii elektrycznej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie prezesie. Proszę pana posła Grzegorza Matusiaka o przedstawienie koreferatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, opinia w sprawie wykonania budżetu państwa w 2022 r. w części 60 – Wyższy Urząd Górniczy jest pozytywna. Najwyższa Izba Kontroli również pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w tej części.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Proszę państwa, jest jednak temat związany z funkcjonowaniem Wyższego Urzędu Górniczego, jak również okręgowych urzędów górniczych, gdzie występuje niedobór pracowników. Wiąże się to z wyższymi zarobkami, które proponują pracownikom spółki górnicze, w porównaniu z zarobkami oferowanymi przez WUG. Urząd musi jednak dysponować wykwalifikowaną kadrą, ale ta kadra znajduje się cały czas w zasięgu Jastrzębskiej Spółki Węglowej, PGG czy innych zakładów górniczych i dlatego należałoby się zastanowić, czy w 2023 r. nie trzeba zwiększyć budżetu z przeznaczeniem na wynagrodzenia osób zatrudnionych w Wyższym Urzędzie Górniczym i w urzędach okręgowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Nie widzę zgłoszeń. W tej sytuacji proponuję pozytywne zaopiniowanie części budżetowej 60. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu w części 60. Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia wykonania budżetu w części 68 – Państwowa Agencja Atomistyki. Proszę panią Katarzynę Monikę Krzywdę, dyrektor generalną państwowej Agencji Atomistyki o przedstawienie informacji odnośnie wykonania budżetu w części 68. Panie dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#DyrektorgeneralnyPanstwowejAgencjiAtomistykiKatarzynaMonikaKrzywda">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, dochody budżetowe w ustawie budżetowej na 2022 r. zostały określone w kwocie 216 tys. zł. Dochody zrealizowane wyniosły 450 tys. zł, co stanowiło 208,3% dochodów zaplanowanych w ustawie budżetowej. W rozdziale 75001 kwota 346 tys. zł to były dochody z tytułu opłat za egzaminy niezbędne do uzyskania uprawnień umożliwiających zatrudnienie na stanowiskach mających istotne znaczenie dla zapewnienia bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej oraz uzyskania uprawnień inspektora ochrony radiologicznej. 50 tys. zł to wpływy z tytułu kar pieniężnych od osób fizycznych, nałożonych decyzjami Prezesa Państwowej Agencji Atomistyki, inne wpływy z tytułu kar i rozliczeń oraz zwrotów.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#DyrektorgeneralnyPanstwowejAgencjiAtomistykiKatarzynaMonikaKrzywda">W ustawie budżetowej na 2022 r. wydatki budżetowe określone zostały w wysokości 34 362 tys. zł, z czego 34 068 tys. zł to wydatki budżetu państwa, a 294 tys. zł to wydatki budżetu środków europejskich. W wyniku zmian dokonanych decyzjami ministra finansów planowane wydatki budżetowe zostały zmniejszone o łączną kwotę 1036 tys. zł i środki te zostały przeznaczone na utworzenie rezerwy celowej – Rezerwa na wypłatę do Funduszu przeciwdziałania COVID-19.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#DyrektorgeneralnyPanstwowejAgencjiAtomistykiKatarzynaMonikaKrzywda">W wyniku podjętych decyzji plan wydatków budżetowych Państwowej Agencji Atomistyki w 2022 r. wyniósł po zmianach 33 326 tys. zł. Zrealizowane wydatki budżetowe wyniosły 30 728 tys. zł, z czego 30 605 tys. zł to wydatki budżetowe państwa, co stanowiło 92,7% planu po zmianach. Środki w kwocie 123 tys. zł to z kolei wydatki z budżetu środków europejskich, co stanowiło 41,8% planu po zmianach. Zrealizowane wydatki ogółem stanowił 92,2% planowanych wydatków po zmianach.</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#DyrektorgeneralnyPanstwowejAgencjiAtomistykiKatarzynaMonikaKrzywda">W rozdziale 75001 – Urzędy naczelnych i centralnych organów administracji rządowej na wydatki bieżące przeznaczono 20 774 tys. zł i były to wydatki związane przede wszystkim z wynagrodzeniami, kosztami oceny sytuacji radiacyjnej w kraju i wykonywaniem zadań Centrum Awaryjnego i Punktu Kontaktowego, jak również z najmem powierzchni, utrzymaniem czystości w siedzibie Państwowej Agencji Atomistyki oraz zakupem materiałów i wyposażenia. Z tej części budżetu na wydatki majątkowe przeznaczono 50 tys. zł, przede wszystkim na zakup oprogramowania.</u> + <u xml:id="u-139.4" who="#DyrektorgeneralnyPanstwowejAgencjiAtomistykiKatarzynaMonikaKrzywda">W ramach programów wieloletnich, w rozdziale 15021 – Program Polskiej Energetyki Jądrowej, który był realizowany w 2022 r., w Państwowej Agencji Atomistyki wydatkowano 9793 tys. zł, co stanowiło 31,9%wydatków ogółem. Wydatki te były przeznaczone na realizację trzech zadań pod nazwą: „Wzmocnienie kadrowe i budowa kompetencji Państwowej Agencji Atomistyki”, „Dostosowanie zaplecza sprzętowego i infrastrukturalnego Państwowej Agencji Atomistyki do zadań wynikających z Programu polskiej Energetyki Jądrowej” oraz „Wykonywanie zadań kontrolnych i pozostałych zadań towarzyszących realizacji zadań ustawowych Państwowej Agencji Atomistyki”.</u> + <u xml:id="u-139.5" who="#DyrektorgeneralnyPanstwowejAgencjiAtomistykiKatarzynaMonikaKrzywda">Na wydatki bieżące wykorzystano 7829 tys. zł, przede wszystkim na wynagrodzenia i opłaty za usługi, pozostałe działania komunikacyjno-informacyjne, dostosowanie terenu i instalacji stacji wczesnego ostrzegania. Wydatki majątkowe w tym rozdziale wyniosły 1889 tys. zł i te środki przeznaczono na rozwój systemu monitoringu radiacyjnego kraju, zakup sprzętu dla ekipy dozymetrycznej oraz zakup oprogramowania na potrzeby realizacji Programu Polskiej Energetyki Jądrowej.</u> + <u xml:id="u-139.6" who="#DyrektorgeneralnyPanstwowejAgencjiAtomistykiKatarzynaMonikaKrzywda">Przeciętne zatrudnienie w 2022 r. wynosiło ogółem 115 etatów. Na koniec roku było to 128 etatów. Na wynagrodzenia wydatkowano 15 269 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-139.7" who="#DyrektorgeneralnyPanstwowejAgencjiAtomistykiKatarzynaMonikaKrzywda">Uprzejmie proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie informacji z wykonania budżetu w części 68 – Państwowa Agencja Atomistyki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, pani dyrektor. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie ocenia wykonanie budżetu państwa w części 68. Poniesione wydatki dokonywane były prawidłowo i służyły realizacji przez Agencję zadań statutowych w ramach przewidzianych funkcji państwa związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej kraju.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">NIK pozytywnie zaopiniowała roczne sprawozdanie Państwowej Agencji Atomistyki za 2022 r. Przyjęte mechanizmy kontroli zarządczej zapewniały w sposób racjonalny, naszym zdaniem, kontrolę prawidłowości sporządzonych sprawozdań budżetowych oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych. Dane wykazane w sprawozdaniach sporządzonych przez dysponenta części 68 w zakresie operacji finansowych były zgodne z kwotami wynikającymi z ewidencji księgowej, zostały sporządzone terminowo, stosownie do przepisów, a także zgodnie z wymogami sprawozdawczości budżetowej w układzie zadaniowym. Wobec niestwierdzonych nieprawidłowości nie formułowano wniosków pokontrolnych i dokonano oceny pozytywnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję przedstawicielowi NIK-u. Czy jest pan poseł Witold Czarnecki? Jeśli tak, to proszę o przedstawienie koreferatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w sprawie wykonania budżetu Państwowej Agencji Atomistyki chciałbym powiedzieć, że to co mogłoby dziwić, to bardzo duży wzrost wpływów. Bierze się to stąd, że zniesiono obostrzenia covidowe i znacznie więcej osób mogło przystąpić do egzaminów, i dlatego dochody wyniosły aż 208% planowanych.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Jeżeli natomiast chodzi o wydatki, to zrealizowano je w wysokości 30 728 tys. zł. Największą część wydatków pochłonęły wydatki na wynagrodzenia, ale poza tym Państwowa Agencja Atomistyki miała spore wydatki, prawie 2000 tys. zł, na PMS-y, czyli Permanent Monitoring Station w całym kraju. Te wydatki wynikały z potrzeb PPEJ, czyli Programu Polskiej Energetyki Jądrowej.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#PoselWitoldCzarnecki">Przeciętne zatrudnienie wynosiło 115 etatów. W tym miejscu trzeba powiedzieć, że zadania, które stoją przed Agencją, zostały szczególnie zwiększone w wyniku napadnięcia przez Rosję na Ukrainę. Stąd wzięła się wzmożona konieczność ochrony radiacyjnej.</u> + <u xml:id="u-143.3" who="#PoselWitoldCzarnecki">Potrzeby Agencji, jak można się spodziewać, będą rosły ze względu na rozwój energetyki jądrowej w Polsce, zarówno jeśli chodzi o SMR-y, jak i tę energetykę większą, ale wracając do tematu, tzn. do oceny wykonania budżet, chcę powiedzieć, reasumując, że wykonanie budżetu za 2022 r. nie budzi zastrzeżeń i w związku z tym wnoszę o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu w części 68 – Państwowa Agencja Atomistyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Nie widzę zgłoszeń. Proponuję, żeby pozytywnie zaopiniować wykonanie budżetu w części 68 – Państwowa Agencja Atomistyki. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja pozytywnie zaopiniowała wykonanie budżetu w tej części. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że zaopiniowaliśmy pozytywnie część 68.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia części 74 – Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej. O przedstawienie informacji odnośnie do wykonania budżetu w części 74 proszę pana Marka Millera, wiceprezesa Prokuratorii Generalnej RP.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#WiceprezesProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejMarekMiller">Wysoka Komisjo, pozwalam sobie przedstawić informację o wykonaniu dochodów i wydatków w części 74 – Prokuratora Generalna za rok 2022. Jeżeli chodzi o dochody, były one planowane w wysokości 6330 tys. zł, natomiast zostały zrealizowane w kwocie wyższej, bo ostatecznie udało się uzyskać 7767 tys. zł, co stanowiło 122% planu. Z czego bierze się to, że dochody zostały zrealizowane w wyższej kwocie? To wynika ze struktury dochodów. W głównej mierze dochody stanowią opłaty pobierane od państwowych osób prawnych, i chodzi tutaj zarówno o opłatę abonamentową, jak i o opłatę za sporządzenie konkretnych opinii prawnych oraz są to także środki zasądzane w ramach postępowań sądowych w związku z wynagrodzeniami radców. Jeśli chodzi o te środki, to ich plan jest oczywiście wykonywany, ale efekt nie zależy do końca od nas, ponieważ nie zależy od nas ani liczba spraw w danym roku, ani to, ile opinii sporządzimy w ciągu roku. To jest zależne od podmiotów pozywających Skarb Państwa – liczba spraw i w związku z tym przyznane wynagrodzenie, a jeżeli chodzi o liczbę opinii, to wynika ona po prostu z woli państwowych osób prawnych. Im więcej opinii i im więcej liczby spraw, tym większe są dochody Prokuratorii. Planowanie jest jednak oparte na dochodach z poprzedniego roku i statystycznych danych za rok wcześniejszy. Dlatego odnotowaliśmy delikatne nadwykonanie. Z roku na rok oczywiście powiększamy dochody, ale to jest też raczej kwestia statystyczna.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#WiceprezesProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejMarekMiller">Natomiast jeżeli chodzi o wydatki, to zostały one zaplanowane w kwocie 56 652 tys. zł. W ciągu roku nastąpiła zmiana i po tej zmianie planowane wydatki to kwota 73 889 tys. zł. Zmiana polegała na przyznaniu środków na wydatki z rezerwy celowej i z rezerw ogólnych. Pozwolę sobie powiedzieć, na co te wydatki były przeznaczane i skąd bierze się kwota, która została dołożona do pierwotnego budżetu Prokuratorii Generalnej.</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#WiceprezesProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejMarekMiller">Po pierwsze, znaczną kwotę, w wysokości 4473 tys. zł, które zostały przeznaczone na rzecz Prokuratorii Generalnej z rezerwy celowej, to był wynik zmiany kompetencji Prokuratorii, do której doszło w ciągu roku. Kompetencje Prokuratorii zostały rozszerzone w dwóch obszarach. Pierwszy to obniżenie granicy obowiązkowej opinii, którą muszą uzyskiwać państwowe jednostki organizacyjne zwierające umowy cywilnoprawne. Wcześniej granica wynosiła 100 mln zł, teraz wynosi 50 mln zł, co sprawiło znaczący wzrost liczby opinii, które są wydawane przez Prokuratorię w ciągu roku. Teraz wydajemy ok. 1000 opinii prawnych, obowiązkowych, ale nie tylko. Wzrost liczby opinii w znacznym stopniu wynika jednak z rozszerzenia zakresu obowiązków. Drugim powodem wydatkowania dodatkowych środków składających się na wspomnianą 4473 tys. zł było powierzenie Prokuratorii prowadzenia mediacji pomiędzy wykonawcami lub dostawcami a państwowymi osobami prawnymi i państwowymi jednostkami organizacyjnymi, czyli ogólnie Skarbem Państwa. Chodzi o mediacje, które mają doprowadzić do uniknięcia sporów, które trafiałyby do sądów, a dzięki mediacjom są załatwiane w ramach postępowań przed Prokuratorią Generalną. Trzeba przyznać, że to jest bardzo skuteczny instrument, ponieważ w poprzednim roku ponad 500 ugód zostało zawartych, co spowodowało, że 500 spraw nie trafiło do sądów powszechnych. Z reguły to są sprawy o bardzo dużej wartości przedmiotu sporu – milionów, jeśli nawet nie setek milionów złotych. To jest pierwsza istotna pozycja w ramach rezerwy.</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#WiceprezesProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejMarekMiller">Druga istotna pozycja, powyżej 9000 tys., zł wynika z prowadzonych przez Prokuratorię postępowań międzynarodowych, w których polskie państwo zostało pozwane przez zagranicznych inwestorów. Taką możliwość dają im umowy o ochronie inwestycji zawieranych przez polskie państwo z innymi krajami. Właśnie te umowy przyznają ochronę inwestorom pochodzącym z tych państw. Postępowania międzynarodowe są niezwykle kosztowne, ponieważ toczą się przed sądami arbitrażowymi powołanymi ad hoc, odbywają się na bardzo wysokim poziomie prawnym i konieczne jest angażowanie do tych postępowań renomowanych obcych kancelarii. Podkreślam jednak, że wspomniane postępowania toczą się z udziałem Prokuratorii, czyli na zasadzie co-counsella, zgodnie z którą Prokuratoria prowadzi postępowanie i ma do pomocy renomowaną kancelarię obcą. Mówimy tu o sprawach, w których wartość przedmiotu sporu sięga miliardów euro. Jeżeli taka sprawa zostałaby przegrana przez polskie państwo, to strata sięgałaby wielu miliardów złotych. Wydatki z tego tytułu są natomiast liczone w milionach, ale nie są to bynajmniej dziesiątki milionów, bo jak państwo widzicie, ta rezerwa to jest 9000 tys. zł. Jako ciekawostkę państwu powiem, że propozycje, które dostajemy od kancelarii międzynarodowych…, w przypadku jednego z tych postępowań to była nawet kwota 12 mln euro za poprowadzenie sprawy, ale my wybraliśmy kancelarię, która zaproponowała 3 mln euro, a więc dużo mniej, tylko że wiąże się to z tym, że znaczną część pracy muszą wykonywać radcowie Prokuratorii. Dzięki temu mamy jednak oszczędność wydatków.</u> + <u xml:id="u-145.4" who="#WiceprezesProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejMarekMiller">Jeśli chodzi o strukturę wydatków, to tak samo jak w przypadku innych urzędów, największa część budżetu została przeznaczona na wynagrodzenia – 40 531 tys. zł. Od razu powiem, że jeżeli chodzi o średnioroczne zatrudnienie w 2022 r., to Prokuratoria wykazywała je na poziomie 270 osób i to są głównie radcowie Prokuratorii, czyli osoby wykonujące merytoryczne zadania. W tej chwili dokładnie nie pamiętam, ale sądzę, że radców jest ok. 150. Zadania merytoryczne wykonują również referendarze Prokuratorii Generalnej RP. Średnioroczne zatrudnienie referendarzy w 2022 r. wyniosło trzydzieści parę osób. Do tego dochodzą jeszcze asystenci. Mamy oczywiście także urzędników, którzy świadczą pomoc administracyjną, finansową, budżetową dla pracowników merytorycznych.</u> + <u xml:id="u-145.5" who="#WiceprezesProkuratoriiGeneralnejRzeczypospolitejPolskiejMarekMiller">Należy uznać, że Prokuratoria, choć pewnie jest jedną z największych kancelarii działających w Polsce, to jednak ciągle jest urzędem niedużym. Kiedy Prokuratoria była tworzona, zakładano, że będzie w niej pracować 500 osób. Obecnie, mimo znacznego rozszerzenia obowiązków Prokuratorii na przełomie 2016 i 2017 r., nadal utrzymujemy zatrudnienie na poziomie ok. 270 pracowników, czyli znacznie poniżej planów, które kiedyś zakładano. Czy to jest dobrze? Chcielibyśmy oczywiście, żeby merytorycznych pracowników było więcej i żeby więcej zarabiali, bo nie ukrywam, że spotykamy się z problemem fluktuacji kadr. Wystarczy sobie porównać wynagrodzenia w prywatnych kancelariach i w Prokuratorii Generalnej. Niestety musimy przyciągać pracowników innymi walorami, które oczywiście posiadamy, ale nie o to chodzi, żebyśmy tylko porównywali się z prywatnym rynkiem, natomiast ten problem…</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie prezesie, ja wiem, że promocja jest ważna, ale dziś rozmawiamy tylko o wykonaniu budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#WiceprezesProkuratoriiGeneralnejRPMarekMiller">Rozumiem, panie przewodniczący, już kończę. Staram się przekazać informacje wiarygodnie i miarodajnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo to sobie cenimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#WiceprezesProkuratoriiGeneralnejRPMarekMiller">Szanowni państwo, to nie jest tak, że tylko narzekamy. Możemy się bowiem pochwalić dobrymi wynikami i to jest najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#WiceprezesProkuratoriiGeneralnejRPMarekMiller">Żeby nie przedłużać – druga najważniejsza pozycja wydatków, to wydatki na kancelarie obce, o których już mówiłem. Trzecia pozycja wydatków, to koszty najmu, ponieważ Prokuratoria nie posiada własnej siedziby. To nie jest duża kwota – 3000 tys. zł za siedzibę w centrum Warszawy, ale jednak jest to wydatek. Więcej istotnych wydatków nie ponieśliśmy, tzn. reszta ma już zdecydowanie niższe wartości.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#WiceprezesProkuratoriiGeneralnejRPMarekMiller">Wnoszę o udzielenie pozytywnej opinii przez Wysoką Komisję. Dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie prezesie. Złożenie sprawozdania to jest obowiązek. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, chociaż w tym przypadku to nie jest obowiązek. Jeśli jest taka potrzeba, to bardzo proszę. Jeśli wszystko jest w porządku, to można oczywiście nie zabierać głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">Chcę tylko powiedzieć, że ze względu na przyjętą metodę doboru jednostek do kontroli za rok 2022, Prokuratoria Generalna nie została objęta kontrolą NIK.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Proszę panią poseł Ewę Malik o przedstawienie koreferatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselEwaMalik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w związku z tym, że pan prezes wyjątkowo szeroko i szczegółowo uzasadnił jedyną wątpliwość, która być może znalazła się w tym sprawozdaniu, chodzi o zwiększenie wydatków o ponad 17 000 tys. zł, proponuję państwu i obstaję przy wydaniu pozytywnej opinii na temat sprawozdania z wykonania budżetu państwa za 2022 r. w części 74 – Prokuratoria Generalna RP. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, pani poseł. Zawsze wysoko oceniamy działania Prokuratorii. Dziękujemy za waszą pracę na rzecz Polski.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś zgłoszenia do dyskusji? Nie widzę. Proponuję pozytywne zaopiniowanie wykonania budżetu w części 74 – Prokuratoria Generalna. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała tę część budżetową. Dziękuję i życzę państwu dalszych sukcesów w pracy dla Polski.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, w tej chwili przystąpimy do rozpatrzenia części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 100 – Górnictwo i kopalnictwo. Głos zabierze pani Aleksandra Szwemberg, dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów. Pani dyrektor, proszę o przedstawienie informacji na temat wykonania budżetu w tej części budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawię wykonanie budżetu państwa w części 85 – Budżety wojewodów, w dziale 100 – Górnictwo i kopalnictwo. Dochody w tym dziale zostały zaplanowane w wysokości 455 tys. zł i w toku realizacji budżetu zostały wykonane w wysokości 346 tys. zł. Powyższe dochody są związane z realizacją zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego i pochodzą z tytułu wynagrodzenia za ustanowienie użytkowania górniczego, zgodnie z ustawą Prawo geologiczne i górnicze.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Wydatki w tym dziale zostały zaplanowane w wysokości 801 tys. zł. W trakcie realizacji budżetu w dziale – 100 dokonano zwiększenia i plan po zmianach, w wyniku tego zwiększenia, wyniósł 831 tys. zł i został wykonany w stu procentach. Środki zostały wykorzystane na realizację zadań wynikających z ustawy Prawo geologiczne i górnicze z zakresu administracji rządowej przez samorządy powiatów oraz samorząd województwa.</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowAleksandraSzwemberg">Proszę o pozytywną opinię dla tego działu i tej części budżetowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli chciałby zabrać głos? Jeżeli tak, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">Nie, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do tego wykonania nie mamy koreferatu, dlatego od razu przechodzimy do dyskusji. Nie widzę zgłoszeń. Proponuję pozytywnie zaopiniować wykonanie budżetu w części 85 w zakresie działu – 100, budżety wojewodów. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała tę część budżetową.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia sprawozdania z wykonania budżetu w zakresie Funduszu Inwestycji Kapitałowych. Sprawozdanie przedstawi zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pan Grzegorz Pazura.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Jestem tylko dyrektorem departamentu, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mianowałem pana już zastępcą Szefa Kancelarii, ale wszystko przed panem. Proszę o informację na temat państwowego funduszu celowego – Funduszu Inwestycji Kapitałowych, wykonanie budżetu za 2022 r. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKPRMGrzegorzPazura">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, nazywam się Grzegorz Pazura, jestem dyrektorem Departamentu Instrumentów Rozwojowych w KPRM. Przedstawię państwu informacje dotyczące Funduszu Inwestycji Kapitałowych. Informacje będą skrócone, gdyż szczegółowe dane na ten temat zostały już przekazane Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKPRMGrzegorzPazura">Fundusz Inwestycji Kapitałowych został utworzony na podstawie przepisów ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym. Dysponentem tego Funduszu jest Prezes Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-161.2" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKPRMGrzegorzPazura">Jeżeli chodzi o przychody Funduszu, to pochodzą one z wpłat z zysku od jednoosobowych spółek Skarbu Państwa, środków z dywidend wpłacanych przez spółki z udziałem Skarbu Państwa – jest to odpis w wysokości 30% zwrotów pomocy publicznej bądź też wsparcia niebędącego pomocą publiczną ze zlikwidowanego Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorców, dotacji celowych, a także odsetek od wolnych środków. Do podstawowych zadań Funduszu Inwestycji Kapitałowych wynikających z ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym należy nabywanie lub obejmowanie akcji przez Skarb Państwa reprezentowany przez Prezesa Rady Ministrów, pokrywanie kosztów związanych z procesami nabywania lub obejmowania akcji, a także pokrywanie kosztów związanych z obsługą bankową.</u> + <u xml:id="u-161.3" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKPRMGrzegorzPazura">Stan Funduszu na początku 2022 r. wyniósł 1 300 197 tys. zł. Przychody zaplanowane w planie finansowym FIG na rok 2022 w wysokości 734 238 tys. zł zostały zrealizowane w wysokości 1 443 882 tys. zł. Te przychody były wyższe niż planowano, co wynikało zarówno z wyższych wpływów z dywidend, jak również z wyższych niż oczekiwano wpłat od jednoosobowych spółek Skarbu Państwa. Uzyskano także wyższe wpływy z tytułu odsetek, które wyniosły 74 587 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-161.4" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKPRMGrzegorzPazura">Koszty realizacji zadań były zaplanowane pierwotnie na kwotę 600 201 tys. zł, ale w związku z konfliktem zbrojnym na terenie Ukrainy do planu finansowego Funduszu Inwestycji Kapitałowych zostało wprowadzone dodatkowe zadanie polegające na przekazaniu środków w wysokości 600 000 tys. zł na Fundusz Pomocy. Ostatecznie wydatki wyniosły 625 000 tys. zł i oprócz wspomnianej wpłaty na Fundusz Pomocy 25 000 tys. zł przeznaczono na objęcie i opłacenie akcji w spółce Sklejka Orzechowo S.A.</u> + <u xml:id="u-161.5" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKPRMGrzegorzPazura">Stan funduszu na koniec 2022 r. wynosił 2 120 079 tys. zł i stanowiły go środki pieniężne przekazane w zarządzanie lub depozyt do ministra finansów, a także w mniejszej wysokości środki zgromadzone na rachunkach overnight. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy przedstawiciel NIK chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">Nie ma takiej potrzeby.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie proszę posła Jana Warzechę o krótki koreferat.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselJanWarzecha">Ponieważ wysłuchaliśmy wyczerpującej informacji pana dyrektora Grzegorza Pazury, a Najwyższa Izba Kontroli nie zgłasza żadnych zastrzeżeń, to ja tylko wnoszę o pozytywną opinię dla Komisji Finansów Publicznych z wykonania budżetu za 2022 r. w przedstawionej części.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec propozycji pozytywnego zaopiniowania wykonania tej części budżetowej? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu w części dotyczącej Funduszu Inwestycji Kapitałowych.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, rozpatrzyliśmy wykonanie wszystkich części budżetowych znajdujących się w gestii naszej Komisji. Pozostaje nam jeszcze dokonanie wyboru sprawozdawcy. Proponuję, żeby został nim pan poseł Krzysztof Kozik. Wiem, że pan poseł wyraził zgodę i jeśli nie ma innych kandydatów, to stwierdzam, że upoważniliśmy pan posła Krzysztofa Kozika do przedstawienia stanowiska naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim państwu. Zamykam obrady.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00005-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00005-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a20b5e3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00005-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk3s-00005-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji energetyki /nr 5/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji energetyki /nr 5/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK3S">5</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichiInstrumentowRozwojowychMinisterstwaAktywowPanstwowychMichalGodlewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Funduszy Europejskich i Instrumentów Rozwojowych Ministerstwa Aktywów Państwowych Michał Godlewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordzialuPKNOrlenSADamianKomar" role="speaker"> + <persName>Dyrektor działu PKN Orlen SA Damian Komar</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDzialuRegulacjiEnergetykiiZarzadcyStrategicznegoRynkuMocyPKNOrlenSADamianKomar" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Działu Regulacji Energetyki i Zarządcy Strategicznego Rynku Mocy PKN Orlen SA Damian Komar</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyekspertZPPWlodzimierzEhrenhalt" role="speaker"> + <persName>Główny ekspert ZPP Włodzimierz Ehrenhalt</persName> + </person> + <person xml:id="PGESAPrzemyslawKolodziejak" role="speaker"> + <persName>PGE SA Przemysław Kołodziejak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezeszarzaduPGESAPrzemyslawKolodziejak" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes zarządu PGE SA Przemysław Kołodziejak</persName> + </person> + <person xml:id="ZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowWlodzimierzEhrenhalt" role="speaker"> + <persName>Związku Przedsiębiorców i Pracodawców Włodzimierz Ehrenhalt</persName> + </person> + <org xml:id="ESK3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji energetyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00005-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00005-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..bf88226 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk3s/201923-sjm-esk3s-00005-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,216 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Witam kolegów posłów, witam pana ministra Czetwertyńskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam wszystkich państwa dyrektorów, naczelników, współpracowników, prezesów, którzy uczestniczą w dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Myślę, że to posiedzenie jest dosyć istotne zarówno z punktu widzenia naszej parlamentarnej wiedzy, jak się przymierzamy do najbliższej przyszłości, jak i z punktu widzenia naszych możliwości inwestycyjnych i związanych z modernizacją, którą musimy przeprowadzić. Analiza i patrzenie na fundusze, oczekiwanie, żebyście chcieli państwo z dużym zastanowieniem do tych środków podejść, są związane także z tymi sprawami związanymi z naszym funkcjonowaniem. Jak mamy w przyszłości funkcjonować? Które miejsca będą w przyszłości w pełni dostępne energetycznie dla rozwoju różnego przemysłu?</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W tej dziedzinie wasze resorty muszą bardzo poważnie do tego podchodzić, żeby uczestniczyć w tym w taki sposób, żeby planowanie, które ma miejsce na biurku, było podparte możliwościami. Następuje w wielu przypadkach takie przekonanie…. Medialnie mówimy na przykład, że energii mamy dosyć, ale potem okazuje się, że dochodzi do inwestycji i w danym momencie przyłącza nie można wybudować, jest odmowa itd.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Informacja na temat źródeł finansowania transformacji energetycznej w perspektywie do 2030 r. z wykorzystaniem funduszy europejskich, i nie tylko, na infrastrukturę, klimat, środowisko, funduszy dla Polski Wschodniej, programów regionalnych oraz Funduszu Modernizacyjnego. O tych dwóch funduszach mówiliśmy na poprzednim posiedzeniu. Dzisiaj dobrze by było mówić już o polityce, o kierunku działania, aby powiedzieć, jak wygląda sprawa Funduszu Modernizacyjnego na najbliższe lata, żebyśmy w parlamencie wiedzieli, jakie macie zamiary, jak fundusz może być dzielony. Tutaj kwestia jest taka, że poza sferą rządową istnieją takie instytucje jak samorządy, które mają swoje plany rozwojowe, które chcą chodzić swoimi ścieżkami, chcą po swojemu wszystko robić i trzeba w tym wszystkim zauczestniczyć, żeby to zgrywało się razem i dawało dobre efekty.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W takim gronie, w jakim tu jesteśmy, patrząc po obecnych, także posłach obecnych dziś ze mną, reprezentujemy spory zakres sfery rządowej, jak również z punktu widzenia współpracy są tu także przedstawiciele przedsiębiorstw. W pewnym sensie chodzi więc o to, żeby to już zauważalne przegrzanie gospodarki wyhamować i żebyśmy w tym wyścigu zaczęli mocniej uczestniczyć. Tradycją w gospodarkach jest to, że po takim dynamicznym rozwoju, który jest teraz w Polsce, w niektórych państwach Unii Europejskiej bardzo mocno się niepokoją, że wyprzedzamy o kilkanaście lat w zakresie efektów w handlu zagranicznym z Unią Europejską.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jak to zwykle w takich sytuacjach bywa, po pewnym sukcesie nadchodzi kryzys. Chodzi o to, żebyśmy może nie w pełni kontynuowali, bo pewne zahamowanie musi mieć miejsce z punktu widzenia posiadanej infrastruktury, ale żebyśmy nie doprowadzili do tego, żeby taki kryzys był widoczny. Stąd jednym z elementów, który decyduje o tym, że możemy gospodarczo funkcjonować, jest dostawa energii elektrycznej, ale teraz patrząc na to, w jakim kierunku – zgodnie z polityką Unii Europejskiej – ma iść na przykład hutnictwo, to będzie ze trzy razy więcej energii potrzebowało, żeby odejść od węgla, od tradycyjnych metod. Pytanie musi być takie: jak z punktu widzenia instytucji rządowych my wychodzimy do tego, jak sobie z tym poradzić?</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jest duże ciśnienie w skali całego kraju na zrównoważony rozwój lokalny. Ambicją samorządów wojewódzkich, a nawet i gminnych, szczególnie miejskich, jest to, żeby u nich rozwijała się działalność gospodarcza, żeby jak najwięcej miejsc pracy przybywało. Jak widać, przybyło sporo, bo mamy minimalne bezrobocie, mimo że zatrudniliśmy prawie 800 tysięcy Ukraińców. To jest efekt, możemy sobie to powiedzieć, wchodzenia do pracy pokoleń dołowych, które mają co roku o 100–150 tysięcy mniej pracowników niż 10 lat temu. Chodzi o zmniejszającą się od kilkunastu lat liczbę urodzeń. Musimy to wszystko jakoś wkalkulować. To są pewne fakty i z tych faktów musimy wyciągać wnioski, jak to jest i gdzie planować. Dlatego bardzo ważną rzeczą jest, żeby te środki finansowe – i krajowe, których teraz jest sporo, i europejskie, których też jest dosyć dużo, nawet nie patrząc na KPO, tylko te z normalnych perspektyw siedmioletnich – to są znaczące środki. Dawaliśmy radę dużo zrobić z tymi środkami, więc w tym momencie trzeba te środki uruchomić.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeśli chodzi o KPO, to sobie z tym wszystkim poradzimy, tylko musimy pamiętać, planując to, że tutaj będzie już całkiem inna struktura. Do inwestycji, z którymi startujemy, samorządy dokładają, ile mogą, czasami środki europejskie są, do tego idą środki krajowe. Natomiast jeśli chodzi o KPO, to będzie trudniej, bo to będą środki rzędu 25–30%, tu mogą mnie państwo sprostować, to będą środki dotacyjne, ale większość środków będzie środkami na niewielkie, niewysokie oprocentowanie, ale będą to kredyty udzielane przez Komisję Europejską. Myślę, że to dzisiaj usłyszymy, ale to chyba nie jest podstawa.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jakby nie było, to te nasze dziedziny, czyli fundusze europejskie, którymi dysponujemy w naszej części w ramach infrastruktury, programy regionalne oraz Fundusz Modernizacyjny, to są olbrzymie pieniądze i dobrze by było, gdyby… Oczekiwanie jest takie, że te tematy na razie są na podkomisji, ale w przyszłości na pewno – wszystko jedno, jaki będzie wynik wyborczy – to na komisjach będzie oczekiwanie dokładniejszego pokazania tych rzeczy, jak to wszystko wygląda, jakie plany są itd. Dobrze by było, gdybyśmy w tym wszystkim pokazali, że coś tam wspólnie zrobiliśmy, żeby się do tego przygotować.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przepraszam za parę słów wstępu, a teraz ze strony państwa ministrów… Kto z państwa? Ministerstwo Klimatu? Ministerstwo Aktywów? Polityka klimatu, właścicielskie sprawy, aktywa – to się jedno z drugim wiąże, musi być spójne.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo. Pan minister, jak rozumiem.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Może w tej kwestii, która nas tutaj zgromadziła, powiem kilka słów. Jeśli chodzi o oszacowane potrzeby finansowe, źródła wsparcia, którymi dysponujemy, też się odniosę do pytania pana przewodniczącego odnośnie do Funduszu Modernizacyjnego, ale w razie czego koleżanka z Narodowego Funduszu będzie mogła to uzupełnić. Powiem jeszcze parę szczegółów w zakresie rozwiązań systemowych i polityki, którą wprowadzamy dla ułatwienia rozwoju sieci itp.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tak, Departament Elektroenergetyki.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeśli chodzi o potrzeby inwestycyjne na podstawie szacunków naszych i sektora, to szacujemy, że do 2030 r. to jest mowa mniej więcej o rządzie wielkości 430 mld zł, w tym ok. 260 mld zł na źródła wytwórcze i 170 mld zł na sieć przesyłową i dystrybucyjną. Szacujemy, że mniej więcej 80% tych inwestycji w moce wytwórcze do 2030 r. jest już w toku, czyli albo ma zapewnione finansowanie, albo jest planowane z uwzględnieniem istniejących mechanizmów wsparcia, czy to jest wsparcie dla offshore’u, czy rynek mocy, czy inne instrumenty wsparcia, które istnieją. To jest oczywiste, że ogromna większość tych inwestycji jest realizowana z wykorzystaniem środków prywatnych, środków firm, które budują te nowe moce, czy też pożyczek bankowych, czyli generalnie finansowania zwrotnego. Większość tych projektów, szczególnie projektów źródłowych, zapewnia pewną dochodowość z inwestycji, w związku z czym możemy takimi instrumentami też finansować.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeżeli popatrzeć, jak to wygląda ze strony szeroko pojętych środków unijnych, jeśli patrzymy na sumę środków dostępnych w tych wszystkich instrumentach w określonym horyzoncie czasowym – tu są różne daty zakończenia poszczególnych instrumentów, między 2026 r. a 2032 r., powiedzmy do 2030 r. – to jest to ponad 400 mld zł dostępnych środków, nie tylko dla energetyki, bo też zaadresowanych do społecznych konsekwencji polityki klimatycznej. Dla samej energetyki z tej kwoty jest to ponad 70 mld zł na wsparcie samej elektroenergetyki. Mowa o środkach nie tylko pochodzących z Funduszu Spójności, ale także tych z systemu ETS, z Funduszu Modernizacyjnego, a także instrumentów przeznaczonych na zaadresowanie społecznych konsekwencji unijnej polityki klimatycznej, czyli Społecznego Funduszu Klimatycznego czy Funduszu na recz Sprawiedliwej Transformacji.</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeśli chodzi o finansowanie, zgodnie z pytaniem, może powiem dwa słowa o programach dla sieci, które istnieją w Funduszu Modernizacyjnym. Mamy kilka programów związanych z ułatwieniem rozwoju sieci. Po pierwsze, to jest program związany z rozbudową sieci i budową punktów ładowania dla samochodów elektrycznych, a także budową sieci na te potrzeby, a alokacją na poziomie ok. 1 mld zł. Kolejny program z podobną alokacją dotyczy wsparcia dla inteligentnej infrastruktury energetycznej, czyli na przykład zmiany liczników. Na to też jest przewidziany 1 mld zł. W podobnej wielkości jest kolejny program dla finansowania magazynów sieciowych dla OSD. To są główne programy realizowane przez Narodowy Fundusz w ramach Funduszu Modernizacyjnego na potrzeby inwestycji sieciowych.</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeśli chodzi o działania legislacyjne czy systemowe, związane z ułatwieniem dla tych inwestycji, to podzieliłbym je na dwie kategorie. Po pierwsze, jest to kwestia ułatwienia dla samych inwestycji w nowe sieci lub modernizację istniejących sieci. Tu podjęliśmy szereg działań. Druga kategoria działań to są rozwiązania, które pomagają lepiej dopasować popyt do podaży.</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeśli chodzi o ułatwienia inwestycyjne, możemy oczywiście zastanawiać się wspólnie nad kolejnymi rozwiązaniami, które byłyby przydatne, ale szereg rozwiązań jest już na stole w dwóch projektach ustaw, które są obecnie dyskutowane w parlamencie. Jedna to ustawa dotycząca sieci, która jest obecnie w Senacie. Wprowadziliśmy w niej szereg ułatwień dla przeprowadzenia tych inwestycji w sieci przesyłowej, ale także w sieci dystrybucyjnej. W nowelizacji Prawa energetycznego wprowadziliśmy rozwiązania ułatwiające rozbudowę sieci na potrzeby własne przemysłu. To jest tzw. cable pooling. To jest w nowelizacji Prawa energetycznego, która będzie przedmiotem prac Sejmu od jutra.</u> + <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeśli chodzi o rozwiązania dotyczące dostosowania popytu do podaży, to – po pierwsze – jest niedawno przyjęta i podpisana przez pana prezydenta ustawa, która ułatwia inwestycje w elektrowniach szczytowo-pompowych. To też jest kwestia sposobu, w jaki projektujemy wsparcie, nie wchodząc w szczegóły, na przykład dostosowując formę wsparcia udzielanego w ramach takich programów jak „Mój prąd”, tworząc większe zachęty do autokonsumpcji w większej części tego prądu. To są też, a nawet przede wszystkim, rozwiązania, które pojawiają się w nowelizacji Prawa energetycznego i które ułatwiają zmianę sprzedawcy czy stosowanie taryf dynamicznych, rozwiązania, które pomogą wygenerować odpowiednie zachęty także dla konsumentów, żeby dostosować swój profil zużycia do zdolności sieci i systemu energetycznego.</u> + <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">To tak w skrócie, jeżeli chodzi o działania legislacyjne. Jeżeli są pytania, to z przyjemnością na nie odpowiemy.</u> + <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy w nawiązaniu do poprzedniego posiedzenia, do wystąpienia pana ministra i tematyki podkomisji ktoś jeszcze ze strony rządowej zechciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichiInstrumentowRozwojowychMinisterstwaAktywowPanstwowychMichalGodlewski">Dzień dobry, Michał Godlewski, Ministerstwo Aktywów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichiInstrumentowRozwojowychMinisterstwaAktywowPanstwowychMichalGodlewski">Panie przewodniczący, z naszego punktu widzenia – w szczegółach może spółki zabiorą głos – w zakresie środków europejskich identyfikujemy, że są one znaczące, jeżeli chodzi o odnawialne źródła energii i dystrybucję. Natomiast regulacje unijne nie pozwalają, żeby te środki były dystrybuowane szerokim strumieniem na stabilne źródła energii. To jest wyzwanie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichiInstrumentowRozwojowychMinisterstwaAktywowPanstwowychMichalGodlewski">Istotnym ograniczeniem jest też sam proces inwestycyjny. Pan minister wspominał już o ułatwieniach w tym zakresie. To też jest bardzo ważna kwestia, żeby skrócić proces inwestycyjny. W zakresie spółek dystrybucyjnych istotne jest, że w obecnej perspektywie środki dla tych firm nie będą objęte pomocą publiczną. Naszym postulatem jest, żeby w związku z tym projekty mogły być objęte wyższym procentem dofinansowania. To ułatwi realizację tych inwestycji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuFunduszyEuropejskichiInstrumentowRozwojowychMinisterstwaAktywowPanstwowychMichalGodlewski">Dodatkowo z naszej perspektywy istotne jest, żeby również w jak największym zakresie stabilne źródła energii mogły być objęte finansowaniem ze środków europejskich. To są takie najważniejsze kwestie. Jeszcze pan dyrektor Ciołko uzupełni i prosilibyśmy spółki o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W tym momencie chciałbym nawiązać do tego, że coraz bardziej widoczne jest zmniejszanie się mocy konwencjonalnej, czyli rezerwowej, do odnawialnych źródeł energii.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeżeli popatrzymy na oczekiwania, które przedstawiliśmy i Komisja Europejska nam w jakiś sposób zaakceptowała, to w inwestycjach odnawialnych wyprzedzamy w tej chwili program. Właściwe trzeba by coś zrobić, aby utrzymać pewność zasilania. Jeśli będą tu informacje ze strony spółek, to praktycznie trzeba wziąć pod uwagę, że nam się część energetyki węglowej w 2025 r. wysypie. Jak to jest w tej chwili planowane z punktu widzenia resortów aktywów i środowiska? Jak to będzie zastępowane? Trzeba powiedzieć, że w tym programie inwestycyjnym musi być zapewnienie zastępstwa. To jest bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Druga rzecz jest taka, że w 2025 r. – musimy sobie to tu powiedzieć – Litwa, Łotwa i Estonia zostaną odcięte od rosyjskiej energii elektrycznej. Polska zobowiązała się, że kablem nadbałtyckim da 500 MW i z Ostrołęki da 500 MW. Porozumienie zostało podpisane przez premierów czterech państw. Podpisał je premier polskiego rządu. Trzeba pamiętać, że są pewne rzeczy, które nas obligują do tego, żebyśmy mieli rozwiązania. Musimy o tym wcześniej mówić, żeby nas nie dotknął jakiś kryzys w stosunkach międzynarodowych.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ze strony Litwy pojawiły się już pewne wątpliwości, ale nie ma żadnego stanowiska z polskiej strony, jak to będziemy rozwiązywali. Wyczekiwanie nie może być zbyt długie. Problem jest istotny. To było porozumienie pięciostronne – Litwa, Łotwa, Estonia, Polska i Komisja Europejska. Wtedy miała być przyjęta zgoda Komisji Europejskiej, żebyśmy ze środków europejskich mogli częściowo pokryć wydatki, szczególnie jeśli chodzi o kabel na drugie 500 MW.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Tutaj jest pierwsze okienko, które lada moment się odezwie, bo od 2023 r. do 2025 r. w procesach inwestycyjnych to jest w zasadzie zero czasu. Dlatego pewne rzeczy są nieodzowne, muszą znaleźć się na tapecie. O tym już drugi czy trzeci raz wspominam, ale to są rzeczy, które tak czy inaczej…Jak ten problem międzynarodowy rozwiążemy, to jest sprawa rządu, ale istotne jest też to, żeby było wiadomo w parlamencie, w jakim kierunku to idzie, bo nasze delegacje parlamentarne wyjeżdżają i spotykają się. Z tego, co wiem z ostatniego wyjazdu, to śmiało powiedzieli, że jak się Polska do czegoś zobowiązała, to zawsze dotrzymuje. Ja się pytam jednego z posłów, który tam był: „Wiesz coś o tym, w jakim kierunku to idzie?”. Usłyszałem: „Podpisaliśmy porozumienie, to jak możemy nie zrealizować? Na pewno zrealizujemy”. Dlatego takie pakiety informacyjne muszą do nas docierać w zakresie tych przygotowań, szczególnie do zespołów, gdzie współpraca międzynarodowa funkcjonuje. Tu najwięcej tych rzeczy się pojawia.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">To wszystko trzeba pozbierać do jakiegoś worka, żeby wiedzieć, gdzie robić szybciej, jak to załatwić. Wynika z tego, że trzeba bardzo mocno przyspieszyć tę gazową elektrownię w Ostrołęce, która miała być budowana, ale trzeba pamiętać, że ona w całości pójdzie w związku z tym .Jeżeli 700 MW, to 500 MW prawie w całości pójdzie na Litwę, Łotwę i Estonię. Będziemy musieli dać. Oni mają tylko swoją energetykę odnawialną, więc będziemy musieli, w momencie kiedy będzie słabiej pracowała, być w gotowości i im dać.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Druga rzecz jest taka, jakie są etapy robione i to już jest kwestia PSE, na jakim etapie są sprawy związane z budową kabla, jeśli chodzi o połączenie. Nie wiem, jak jest z tą mocą, bo energia ze Szczecina miała gdzieś tam na ten cel iść. Jak to będzie wyglądało w tej chwili, to ja już nie wiem, natomiast tylko tyle pamiętam jeszcze z czasów, gdy funkcjonowałem w ministerstwie. Te rzeczy musimy jakoś pospinać, bo to jest nasz wspólny interes, żebyśmy w stosunkach międzynarodowych dobrze wypadali.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pan dyrektor proponuje, żeby był mniejszy wkład własny. Trzeba pamiętać, że wtedy zrobimy mniej. Trzeba policzyć w związku z tym, z jakiego zakresu robót się rezygnuje, jeżeli w takim kierunku idziemy. To właśnie spółki muszą pokazać. Może teraz przedstawiciele spółek, bo tam się wszystko koncentruje. Kto pierwszy? Najsilniejsza energetycznie spółka to PGE, proszę bardzo. Proszę o przedstawianie się do protokołu.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">A czy z PSE ktoś jest? Jest, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Przemysław Kołodziejak, wiceprezes zarządu PGE SA.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, rzeczywiście przed energetyką wyzwań nie brakuje. Jak zostało tu powiedziane, spółki energetyczne działają tu i teraz, tzn. już dzisiaj dostarczają energię, zapewniają dosłanie tej energii, ale też jednocześnie planują swoje inwestycje, swój rozwój, planują zmiany swej strategii, tak aby dopasować się do wymagań zewnętrznych, bo jesteśmy konsumentem wymagań zewnętrznych, jakie są kształtowane chociażby przez politykę klimatyczną czy politykę energetyczną Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Tak jak powiedział pan przewodniczący, generalnie cała Europa, cały świat stawia na rozwój OZE. Wszyscy doskonale wiemy, że OZE nie w każdych warunkach jest dostępne, dlatego też potrzebne są takie rozwiązania, które zapewnią, że konsumenci energii elektrycznej będą ją mieli wtedy, kiedy będą jej potrzebować. Oczywiście można wpływać na zmianę zachowań konsumentów, żeby potrzebowali energii wtedy, kiedy rzeczywiście tej energii pochodzącej z OZE jest nadmiar. To jest inne zagadnienie, ale nie leży w gestii spółek energetycznych.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Jeżeli miałbym mówić o naszej grupie, czyli Grupie Kapitałowej PGE SA, to w tej chwili mamy w realizacji dwa obiekty, dwie inwestycje związane z elektrowniami gazowymi. To jest Gryfino – ok. 1300 MW i Rybnik – ok. 800 MW. Liczymy na to, że Gryfino na początku przyszłego roku będzie oddane do eksploatacji, więc ta moc się pojawi. Rybnik dopiero startuje, w tym roku była podpisana umowa, więc dopiero za kilka lat ta moc będzie dostępna. To już jest jakiś tam… Oczywiście w takim charakterze pomostowym, bo wiemy, że gaz ziemny też jest paliwem emisyjnym, ono ma oczywiście mniejsze wskaźniki emisyjności dwutlenku węgla niż węgiel, ale też jest. Ale uruchomienie tych inwestycji pozwoli dojść do takiego momentu, w którym pojawi się trochę więcej pewniejszej energii OZE. Mam tu na myśli polskie farmy wiatrowe, bo tam stopień wykorzystania tej mocy jest dwa razy większy niż on shore.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Kolejnym segmentem, który ma potencjał do stabilizacji dostaw energii, jest ciepłownictwo i wykorzystanie zapotrzebowania na ciepło użytkowe do wytwarzania energii elektrycznej. Mamy ustawę o promowaniu wysoko sprawnej kogeneracji, być może trzeba by jej się przyjrzeć, bo wiemy z doświadczenia, że to, co się wydawało, kiedy była ona tworzona… Dzisiaj, na skutek zmiany sytuacji geopolitycznej, na skutek różnych innych zdarzeń zewnętrznych, pewne rozwiązania nie są stymulujące do tego, żeby tego typu obiekty powstawały. Ciepłownictwo ma jeszcze potencjał w zakresie stymulowania czy konsumowania energii elektrycznej wtedy, kiedy jest jej nadmiar. Mam na myśli technologię power to heat.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Mamy akurat w grupie taką kotłownię w Gdańsku z kotłami elektrodowymi, która wtedy, kiedy są nadwyżki energii (a taka sytuacja była chociażby na przełomie roku, końcówka grudnia, pierwsze dni stycznia), kiedy zapotrzebowanie na energię elektryczną w kraju w okresie poświątecznym było mniejsze, natomiast dość duża była generacja ze źródeł wiatrowych, to ta kotłownia, to źródło dzięki konsumpcji energii elektrycznej…Było takie publiczne oskarżenie, że PSE ograniczało produkcję źródeł OZE, ale dzięki pracy tego naszego źródła w Gdańsku ta reedukacja o ok. 70 MW mogła być, bo tyle megawatów to źródło konsumowało.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">To są dwa główne obszary, jeżeli chodzi o stabilne źródła. Oczywiście jest truizmem, to państwo wszyscy doskonale wiecie, ale nie ma OZE bez magazynowania energii. To jest kolejny obszar inwestycyjny w naszej firmie, ale też myślę w innych firmach – budowa różnego rodzaju magazynów energii.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Wspomniano tu również świeżo podpisaną ustawę o elektrowniach szczytowo-pompowych. Akurat w naszych aktywach znalazła się taka elektrownia szczytowo-pompowa Młoty. Jej budowa była zaczęta dawno temu, jeszcze w latach 70., wtedy się projekt narodził. My jesteśmy zdeterminowani, aby tę inwestycję doprowadzić do końca. Oczywiście potrzeby kapitałowe są potężne i tego bez wsparcia innymi środkami niż środki firmowe czy kredyty komercyjne zrealizować się nie da. Natomiast jest to bardzo dobry magazyn energii, to 1050 MW mocy z czasem pracy ok. 4 godzin, czyli 4 tys. MW można w takim akumulatorze energii elektrycznej zgromadzić i przetrzymywać przez dość długi czas. Oczywiście charakter pracy byłby zdecydowanie regulacyjny, czyli w krótszych okresach.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Oprócz tego magazyny bateryjne, bo takie na dzisiaj mamy technologie. Oczywiście nasze R&D pracuje nad takimi rozwiązaniami jak magazynowanie nadwyżek energii w postaci paliw, czyli syngazu czy amoniaku, który może być przechowywany w dłuższym okresie i używany do napędu na przykład turbin gazowych. Jakieś nadzieje wiążemy, zwłaszcza w segmencie ciepłownictwa, jeżeli się pojawią większe ilości zielonego wodoru, ale dostarczanego siecią. To też byłby przyczynek do utrzymania tych źródeł, które wcześniej określiłem jako pomostowe.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Magazynowanie energii to jest magazynowanie też ciepła. W swoich aktywach mamy w tej chwili akumulatory ciepła w postaci gorącej wody. Pracujemy nad kolejnymi sezonowymi akumulatorami ciepła, żeby przechować energię, którą nas obdarza natura w okresie letnim, na okres zimowy, czyli kiedy jest większe zapotrzebowanie.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Kolejny obszar inwestycji, o którym było tu już wspomniane…. Bo mogą być źródła, ale musi być też sieć, żeby tę energię dało się w odpowiednich kierunkach przesyłać. PGE Dystrybucja, spółka należąca do Grupy PGE SA, jest operatorem sytemu dystrybucyjnego akurat na przeważającej części wschodniej Polski. Mamy tam szeroki pakiet inwestycji, zarówno polegających na kablowaniu linii średniego napięcia, żeby poprawić wskaźniki niezawodności dostaw energii…. Ten obszar naszego działania jest taki, że ta sieć jest mocno rozproszona, tereny niezbyt gęsto zaludnione, więc te sieci są długie, napowietrzne, bardzo podatne na wpływ warunków zewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Oprócz tego są też wspomniane działania typu wymiana liczników na liczniki ze zdalnym odczytem, systemy zarządzania siecią, żeby efektywniej mogło to wszystko pracować, i przyłączanie nowych odbiorców, w tym prosumentów. Mogę powiedzieć, że w ubiegłym roku PGE Dystrybucja przyłączyła ok. 140 tys. prosumentów z łączną mocą prawie 1200 MW w ciągu jednego roku. Oczywiście czas wykorzystania to jest 10%, to równowartość pracy jednego bloku 200 MW, jaki znamy z energetyki konwencjonalnej. Ale udało się taką liczbę prosumentów, wytwórców przyłączyć w ciągu jednego roku. To generuje określone problemy dla pracy tej sieci, nigdy nie ma nic za darmo.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">Zwracamy już też uwagę na kwestię gospodarki mocą bierną. To pojęcie było kiedyś, w latach 80., znane, zakład przemysłowy wiedział, co to jest gospodarka mocą bierną. Później to jakoś funkcjonowało prawidłowo, natomiast w tej chwili znowu to się pojawia, tylko w drugą stronę. Trzeba odpowiednio ustawiać w inwerterach u prosumentów kwestię generacji mocy biernej, po to żeby przynajmniej w części niwelować efekty napięciowe, jakie występują w sieci.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PGESAPrzemyslawKolodziejak">To chyba tyle, co robimy jako PGE SA Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie prezesie, przewodniczący Tchórzewski pytał o taką zastępowalność, czyli mamy 2025 r., do 2030 r. schodzi nam ok. 10 tys. MW mocy w poszczególnych grupach energetycznych. W międzyczasie powstaje NABE, odsyłamy część aktywów do NABE, część zostaje w PGE. Ale teraz proszę powiedzieć, jak będzie wyglądała ta zastępowalność? Czyli od 2025 r. do 2030 r. czy 2032 r., jak zastąpicie to, co wam ubędzie, tym, co wam przybędzie?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">To samo pytanie dotyczy wszystkich. Poziom ogólności w tej chwili…Po bardzo twardej podkomisji, którą prowadził poprzednio minister Tchórzewski, zaskakuje mnie nadal bardzo duży poziom ogólności, kiedy była prośba ze strony przewodniczącego, żeby bardzo skonkretyzować wasze wypowiedzi. Wasze wypowiedzi powinny nam pokazywać konkretnie: mamy tyle a tyle środków, tyle a tyle przeznaczamy na to, tyle a tyle na to, odzyskujemy taką moc, inwestujemy w nowe itd., a nie takie opowiadanie, że tu magazyny, tu elastyczność… My to wszystko wiemy, tylko teraz chcielibyśmy usłyszeć konkrety.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, ja do pana z zasadniczą sprawą, co będzie z NABE? Czy to NABE będzie? A jeszcze bardziej zasadniczą kwestią jest w tej chwili, co z polityką energetyczną Polski do 2040 r.? Wiem, że wczoraj ogłosiliście prekonsultacje, nie wiem, co to jest prekonsultacja, ale są ogłoszone, a tak naprawdę te wszystkie spółki, których przedstawiciele tu siedzą, muszą wiedzieć, co będziemy robić w głównym dokumencie koncepcyjnym, w jakim kierunku idziemy z miksem, z zejściami, co z NABE…. Tyle jest pytań, na które my tu w Sejmie nie znamy odpowiedzi, podejrzewam, że spółki też nie znają odpowiedzi. Mam takie wrażenie, że jest kroczenie, ale niepewne. Żądalibyśmy, żeby ta pewność dla nas była.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jeśli pan mówi o zagospodarowaniu dużej liczby prosumentów, to proszę powiedzieć, od ilu z tych prosumentów odbiór energii jest zabezpieczony? Wiemy, że nie jest zabezpieczony. Co z sieciami niskiego napięcia? Co z sieciami średniego napięcia? Jak wygląda rozpływ energii? Od PGE chciałbym usłyszeć o atomie, a nie usłyszałem. Jesteście w atomie w Koninie, czy nie jesteście? Proszę o potraktowanie nas poważnie w tej chwili, a nie opowiadanie ogólne.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Poseł Paweł Poncyljusz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Ja też do pana prezesa. Mówił pan dużo o magazynowaniu energii, więc chciałbym się dowiedzieć, na ile wy wyceniacie megawatogodzinę magazynu energii, czy to w postaci ESP, czy to w postaci magazynów bateryjnych? To jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Druga sprawa. Czy mógłby pan coś powiedzieć na temat doświadczeń z magazynem Tesli, który kupiliście? Informacje po rynku chodzą takie, że nie zapanowaliście nad termiką tego magazynu Tesli, w związku z tym po roku zdolność gromadzenia energii spadła do 40%. Magazyn energii jest więc tylko symboliczny.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Trzecia rzecz związana z magazynem energii. Czy prawdą jest to, że w tej chwili pracujecie nad zamówieniem dużego magazynu energii, a wszystko ma się zacząć od budowy dużego budynku, żeby sobie poradzić z mrozami zimą, które bardzo osłabiają takie magazyny? Czy braliście pod uwagę to, że dziś na rynku macie już dostępne magazyny, które zarządzają termiką, a więc nie wymagają jakichś szczególnych budynków, a wtedy też liczba różnych ofert będzie dużo bardziej atrakcyjna i nie będziecie wydawać pieniędzy na budynki, tylko na realne magazyny energii? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję. Proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezeszarzaduPGESAPrzemyslawKolodziejak">Odnośnie do pierwszego pytania, wydaje mi się, że wyraźnie powiedziałem o zastępowaniu mocy.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#WiceprezeszarzaduPGESAPrzemyslawKolodziejak">W przyszłym roku na koniec kwietnia zostanie przekazane do eksploatacji Gryfino, dwa bloki gazowe po 670 MW. Rybnik, którego budowa jest rozpoczęta, w 2025 r. będzie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#WiceprezeszarzaduPGESAPrzemyslawKolodziejak">O atomie nie wspomniałem, bo pokazywałem bardziej krótkoterminowy horyzont, natomiast on także pojawi się w okolicach 2030 r. Zastępowalność mocy więc jest. Morska energetyka wiatrowa też ma inne właściwości niż energetyka wiatrowa lądowa i ona też w pewnym stopniu będzie zastępować.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#WiceprezeszarzaduPGESAPrzemyslawKolodziejak">Mało tego, inwestycje, o których mówiłem, to są inwestycje, na które są już podpisane umowy, one się dzieją, jest na nie finansowanie. Tylko siła wyższa lub nieprzewidziane zdarzenia mogą przesunąć w czasie ich oddanie, ale miejmy nadzieję, że kolejnej wojny w Europie czy na świecie nie będzie, żeby łańcuchy dostaw zostały przerwane. To są konkrety. To plus ciepłownictwo i mamy ponad 3 tys. MW w gazie – pewne, na gwizdek, przepraszam za kolokwializm.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#WiceprezeszarzaduPGESAPrzemyslawKolodziejak">Pan poseł porusza kwestię NABE. Po to właśnie NABE jest tworzone, żeby zapewnić bezpieczeństwo. Oprócz tego będą funkcjonowały dwa bloki w Opolu, to już w NABE. Po to są te bloki, żeby zapewnić stabilność. Taki był sens tworzenia Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#WiceprezeszarzaduPGESAPrzemyslawKolodziejak">Poseł Paweł Poncyljusz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#WiceprezeszarzaduPGESAPrzemyslawKolodziejak">I jej nie ma właśnie.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#WiceprezeszarzaduPGESAPrzemyslawKolodziejak">Jeżeli ona nawet nie powstanie, to tych bloków nikt nie zdemontuje. Oczywiście będzie to utrudniało pozyskiwanie finansowania na rozwój OZE, na rozwój sieci, bo taki był m.in. cel. Wiecie państwo doskonale, że większość banków zachodnich nie chce finansować firm, które posiadają w swoim portfelu aktywa węglowe. Taka jest rzeczywistość. My działamy tu i teraz, musimy się poruszać w takich ramach, jakie są dla nas dostępne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Ale do NABE, panie prezesie, przejdą też te aktywa, które są w rynku mocy do 2025 r. i będą wygaszane. Chodzi o taką synergię. NABE nie jest skierowana na rozwój, na przyszłość, tylko będzie to stopniowo wygaszane, w związku z tym te aktywa wygaszane muszą być przejmowane przez aktywny rynek energetyczny, przez spółki.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#WiceprezeszarzaduPGESAPrzemyslawKolodziejak">W przyszłym roku 1200 MW z samego Gryfina i kilkaset megawatów z energii cieplnej, czyli z segmentu ciepłownictwa. Kolejne lata to będą następne źródła realizowane w segmencie, a za trzy lata z kawałkiem będzie Rybnik – 900 MW.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#WiceprezeszarzaduPGESAPrzemyslawKolodziejak">Jeszcze pytanie odnośnie do akumulatorów. Przepraszam, panie pośle, ale to są chyba jakieś medialne doniesienia. Wiadomo, technologia wielkoskalowych magazynów bateryjnych jest nowa, to nie jest technologia sprawdzona i są gotowe rozwiązania. Zawsze jakieś problemy będą występować. Akurat tego nie mogę potwierdzić, nie mam takiej informacji, że jest wykorzystane tylko 40%. Tam na pewno były jakieś problemy, ale czy akurat jest to tylko 40%, to nie wiem.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#WiceprezeszarzaduPGESAPrzemyslawKolodziejak">Co do drugiego magazynu, to też nie wiem, skąd takie informacje pochodzą. Akumulatory muszą być w jakimś budynku umieszczone. System zarządzania odprowadzaniem ciepła czy ich ogrzewaniem jest akurat znany. Nasza spółka PGE Energia Cieplna wie, jak się ogrzewa i jak się chłodzi, bo z gorącej wody wytwarza chłód. Tu nie widzę żadnego problemu.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#WiceprezeszarzaduPGESAPrzemyslawKolodziejak">Magazyny kosztują tyle, ile kosztują. To jest kilka milionów złotych za megawat – takie są ceny, tak ok. 5–6 mln zł. ESP-y są trochę droższe, ok. 8 mln zł za megawat, przynajmniej tak nam wychodzi, ale za to czas użytkowania ESP-ów i koszty OPEX są zdecydowanie mniejsze, przy nieco gorszej sprawności.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo za wymianę poglądów.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeżeli w tej chwili przygotowywana jest zmiana polityki energetycznej w Polsce do 2040 r., zgodnie z wymogami Komisji Europejskiej, to rozumiem, że to odbywa się w bliskiej konsultacji resortu aktywów państwowych i resortu klimatu, dlatego że musi być potwierdzenie możliwości praktycznej realizacji pewnej grupy inwestycji. To nie tylko to, co uważamy, żeby było, tylko, co możemy, żeby było. Tak mi się wydaje, że trzeba będzie w jakiś sposób te rzeczy przyspieszyć.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Swego czasu, to do przemyślenia rządowego, był powołany międzyresortowy zespół w 2009 r., który musiał rozwiązać te problemy, kiedy trzeba było w pewnych miejscach przyspieszyć inwestycje. Te rzeczy są do zrobienia, tu nie ma żadnej kolizji, to można domówić, ale te rzeczy muszą być domówione i musimy dokładnie wiedzieć. Rozumiem, że dla polityki energetycznej, którą robicie w klimacie, jest to oparte na tych realnych perspektywach, które spółki przekazują, że mogą je zrealizować w takim, a takim terminie. Przecież z powietrza to się nie bierze. W tym zakresie my nie jesteśmy w stanie w ciągu dwóch godzin naszego posiedzenia aż tak głęboko przeanalizować tych wszystkich rzeczy.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Była nam potrzebna wymiana pewnych informacji, żebyśmy w ramach parlamentu, uczestnicząc w różnych zespołach, jednocześnie pracując w Komisji, jednej z najważniejszych gospodarczo, zajmującej się energią, mogli powiedzieć, że jest perspektywa. Musimy dostać kiedyś konkretne materiały, żeby posłowie wiedzieli, ile, w jakim terminie, jakie są przyjęte kierunki działania, żeby nie było tak, że spółka dla siebie projektuje… Chodzi o to, że to, co spółka dla siebie projektuje, realizuje w oparciu o przyjęty ogólny interes państwa.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeżeli premier z komisarzem Vestager i komisarzem Cañete plus czterech premierów państw podpisują porozumienie, to przyjdzie taki moment, że z Komisji Europejskiej padnie pytanie, jaka jest realizacja tego porozumienia? Mamy 2023 r., czyli czwarty rok od podpisania tego porozumienia, i na ławę trzeba położyć… Z wyjazdu służbowego w ramach Komisji muszę powiedzieć, że tamci się niepokoją.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Wiem, bo często tam bywam ze względów rodzinnych. Litwa jest ze mną skoligacona, bo tak się złożyło, że znalazłem tam synową. Tu chodzi o takie uporządkowanie pewnych rzeczy. Nawet jak my sobie tu chaotycznie porozmawiamy, to efekt końcowy jest taki, że chcemy, żebyśmy w terminie się znaleźli, żebyśmy sprawy międzynarodowe zrealizowali, ale też i nam potrzebne. W perspektywie realizacji gospodarki, nawet z tych danych, które nam przekazuje nam premier… One wyraźnie wskazują na olbrzymie przyspieszenie, jeśli chodzi o potencjał gospodarczy, rozwój przemysłu itd. w stosunku do wcześniejszych prognoz. Nie ma mowy, żeby energetyka szeroko pojęta, bo to i dostarczanie gazu, i energii, i paliw… To jest razem bardzo poważna i ważna rzecz. Na razie nikt nam nie stoi z pistoletem przy głowie, ale koniec 2025 r. nie jest tak daleko, za dwa lata. Musimy na te wszystkie rzeczy patrzeć bez względu na to, czy się komuś kończy kadencja, czy nie. To są strategiczne sprawy państwa i trzeba patrzeć do przodu.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Może odniosę się do tych kwestii, które padły, poczynając od ostatniej sprawy synchronizacji z państwami nadbałtyckimi.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Po pierwsze, my jesteśmy gotowi, zawarto odpowiednie porozumienia, są opracowane scenariusze na awaryjną synchronizację, gdyby coś się wydarzyło, mamy wszystko gotowe. Oczywiście w idealnym scenariuszu chcemy zbudować dodatkowe przyłącze z Litwą. O tym było porozumienie, o którym pan przewodniczący wspomniał, podpisali je premierzy z udziałem Komisji Europejskiej. Niestety w ofertach, które dostaliśmy my i Litwini, bo ten przetarg był dzielony na dwie części, oferty znacząco przekroczyły zaplanowany na ten cel budżet.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Z Komisją Europejską udało się wynegocjować pewne rozwiązania, które umożliwiały zwiększenie dofinansowania. Dla nas to było wystarczające, dla Litwinów nie było wystarczające. Musieliśmy anulować przetarg i organizujemy teraz nowy przetarg, jesteśmy w trakcie uzgodnienia tego ze stroną litewską, aby ograniczyć koszty i zwiększyć możliwość udziału innych oferentów w tym przetargu. Jak powiedziałem jednak na początku, na taką awaryjną synchronizację jesteśmy już teraz gotowi.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Druga kwestia, która się pojawiła odnośnie do prekonsultacji aktualizacji „Krajowego planu na rzecz energii i klimatu”, to jest coś, co wyszło podczas przygotowywania ostatniego planu. Były takie uwagi ze strony uczestników konsultacji, że organizowaliśmy konsultacje za późno, że powinniśmy prosić już na wstępnym etapie przygotowania aktualizacji o pomysły, bo jaki jest sens, żebyście nas pytali o zdanie, kiedy macie już wszystko gotowe.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dlatego teraz zdecydowaliśmy się uruchomić prekonsultacje na wczesnym etapie, żeby uczestnicy rynku, organizacje pozarządowe, związki zawodowe mogły uczestniczyć na wczesnym etapie w „Krajowym planie na rzecz energii i klimatu”. Te procesy są powiązane, my oczywiście przygotujemy wspólne scenariusze między jednym a drugim, tylko horyzont czasowy i zakres planu jest inny, bo polityka energetyczna na horyzont do 2040 r., a krajowy plan – do 2030 r. Scenariusze, które w nich uwzględniamy, są jednak spójne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Czyli polityki energetycznej Polski do 2040 r. nie zobaczymy jeszcze w tej kadencji Sejmu?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Nie chcę przesądzać tego ostatecznie, ale mamy przyjętą politykę już trzy lata temu, która jest obowiązująca. Pracujemy nad jej aktualizacją w oparciu o wytyczne, które zostały przyjęte w zeszłym roku wiosną. Na razie tyle.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jeśli chodzi o kwestię mocy i ilości mocy dostępnych, to jeżeli patrzymy na to, co wychodzi z akcji rynku mocy, co ma być wybudowane, na plany inwestycyjne spółek, to widzimy, że jest pewne ryzyko opóźnień i na ten wypadek musimy mieć rozwiązanie. Jakie jest to rozwiązanie? Żeby się opierać dłużej na istniejących blokach węglowych, które dzisiaj funkcjonują w rynku mocy.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Gdyby się okazało, że te nowe inwestycje w nowe moce, które są dzisiaj planowane, nie pojawią się w spodziewanym terminie, to wtedy może być rzeczywiście problem i rozwiązaniem jest wtedy przedłużenie wykorzystania istniejących bloków. W tym celu negocjujemy w ramach reformy rynku na poziomie unijnym, żeby umożliwić przedłużenie rynku mocy po 2025 r., na wypadek gdyby były opóźnienia w tych inwestycjach. Jeżeli wszystko pójdzie zgodnie z planem, powinniśmy mieć tyle mocy, ile potrzebujemy.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Natomiast liczymy, że mogą być opóźnienia i wtedy musimy mieć rozwiązania alternatywne, a to jest przedłużenie wykorzystania istniejących bloków. To się oczywiście wiąże z problemami, z awaryjnością tych bloków, więc to nie jest preferowane rozwiązanie, ale też się na to przygotowujemy.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, ile kosztuje remont takiej jednej dwusetki? Ile dwusetek byłoby gotowych? I pytanie jeszcze, z kim na terenie Unii Europejskiej prowadzicie negocjacje? Podczas pobytu w Brukseli zadałem pytanie o dwusetki pani Kadri Simson, na jakim etapie to jest. Była wielce zdziwiona i nie znała tematu.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Nie chcę się wypowiadać o tym, co pani komisarz wie lub nie wie. Osobiście rozmawiałem z jej gabinetem. Wiem, że pani minister osobiście z nią rozmawiała ostatnio i nawet kiedy była w Warszawie, prowadziliśmy rozmowy z prezydencją i innymi państwami członkowskimi, tak jak to się odbywa w normalnych negocjacjach w Radzie.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Kwestia modernizacji dwusetek jest trochę inną kwestią, tzn. to jest pytanie, na ile te dwusetki mogą spełniać rolę podobną do gazówek, jako uzupełnienie pracy OZE. Mieliśmy trzy takie inwestycje przykładowe, finansowane w ostatnich latach w blokach, które pokazały, że przy minimalnym ubytku sprawności tych bloków jesteśmy w stanie znacząco poprawić warunki pracy tych bloków. Może ktoś ze spółek ma dokładne dane, jeżeli chodzi o te parametry i o koszty z tym związane, natomiast jesteśmy w trakcie analizy. Wszystkich bloków dwusetek dostępnych mamy ok. 40. Spodziewałbym się, że mniej więcej połowa z nich nadawałaby się do takiej modernizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowWlodzimierzEhrenhalt">Włodzimierz Ehrenhalt, Związek Przedsiębiorców i Pracodawców.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowWlodzimierzEhrenhalt">Minimalny remont dwusetki kosztuje ok. 100 mln. Remont turbinowy i kotłowy dwusetki może kosztować 150 mln. To nie są wielkie pieniądze i wszystkie parametry tu, na posiedzeniu Komisji, były podawane. Ja zresztą pracowałem w takim zakładzie, który remontował.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowWlodzimierzEhrenhalt">Bez tego, jeżeli weźmiemy ołówek i napiszemy, co jest do wyłączenia, to nie ma siły, żebyśmy dziś obyli się bez tych remontów. Jeszcze pamiętam, że 23 bloki nadawały się do remontu, reszta się nie nadawała, czyli za stosunkowo niewielkie pieniądze spokojnie moglibyśmy mieć ok. 5 GW i problem rozwiązany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Proszę.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poseł Paweł Poncyljusz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Panie ministrze, bardzo mnie pan zaskoczył oświadczeniem, że w tej kadencji nie planujecie nowelizacji polityki energetycznej państwa, dlatego że półtora miesiąca temu na konferencji EuroPOWER czyli takiej, która odbywała się w hotelu Westin, pan minister Zyska mówił coś przeciwnego.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W czasie debaty padło do pana ministra pytanie i pan minister powiedział, że w tygodniach trzeba liczyć. Mogę podejrzewać – i to jest pytanie do pana – z czego to wynika, bo obiło mi się o uszy, że tak naprawdę państwo w rządzie mają problem ze środowiskiem Zbigniewa Ziobry, które domaga się wpisania w nowelizację polityki energetycznej państwa bodajże odkrywki Złoczew czy którejś odkrywki węgla brunatnego. I to jest powód, dla którego złapał Kozak Tatarzyna, a Tatarzyn za łeb trzyma, tzn. frakcja gołębi chciałaby modernizować…</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Panie pośle, my tu rozmawiamy gospodarczo i nie upolityczniamy dyskusji. Ta dyskusja ma być na tematy merytoryczne.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Poseł Paweł Poncyljusz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Ja zadaję, panie przewodniczący, pytanie.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Spokojnie, pani poseł, ja chciałem zadać pytanie, czy kłamie pan Czetwertyński, który jest tutaj, czy kłamie pan Zyska, który mówił półtora miesiąca temu… Kto tak naprawdę teraz mówi prawdę odnośnie do nowej wersji polityki energetycznej państwa?</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przypominam, panie ministrze, że w tej polityce jest również deklaracja, że co trzy lata ta polityka będzie poprawiana, będzie korekta tych zapisów, a więc jesteśmy już dzisiaj w trzecim roku. Niekiedy jest potrzeba, bo było powiedziane, że co trzy lata ma być rewizja polityki energetycznej państwa. Jeśli państwo uważacie, że nie ma takiej potrzeby, to wystarczy cofnąć się do środka naszego posiedzenia, kiedy sam pan przewodniczący Tchórzewski powiedział, że spółki energetyczne muszą wiedzieć, czego od nich oczekuje rząd. Rozumiem, że wszyscy zgadzamy się co do tego, że polityka energetyczna państwa dla spółek energetycznych jest ważna. Jeżeli więc pan minister dzisiaj mówi jedno, a pan Zyska mówił półtora miesiąca temu co innego, to jest pytanie, czy to jest nowe stanowisko rządu, bo nie mogą się dogadać wewnątrz rządu z „ziobrystami”, czy coś innego ma się dziać? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Kto mówi w imieniu rządu odnośnie do polityki energetycznej państwa? Ja się pogubiłem. Czy pan minister mógłby powiedzieć, kto jest teraz reprezentującym rząd?</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie wiem, co pan minister Zyska powiedział, czy czego nie powiedział półtora miesiąca temu.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę państwa, celem spotkań podkomisji jest to, żebyśmy w ramach podkomisji także, jeśli jakieś rzeczy troszeczkę zostały się, to żeby był to sygnał… Chodzi o to, żeby każdy uzyskał informacje w takim kierunku, w jakim to ma się toczyć w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-15.13" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Rzecz polega na tym także, że w ramach tej podkomisji mi zależało choć trochę – i tak rozmawialiśmy jako posłowie – żeby przyspieszyć pewne decyzje i w ten sposób spowodować przyspieszenie pewnych decyzji i pewnych konsultacji, które powinny być przeprowadzone także wewnętrznie, że tak powiem, bo przecież w końcu to wszystko się kręci wokół jednej grupy rządowej. Spółki mają walne zgromadzenia, na których większość ma państwo, te wszystkie główne spółki energetyczne. Praktycznie rzecz biorąc, chodzi tutaj o przepływ informacji. Nie chcemy wymuszać żadnych decyzji, ale może z podkomisji wyniknie potrzeba dodatkowych konsultacji wewnętrznych czy innych działań, żeby się pewne rzeczy nie stały.</u> + <u xml:id="u-15.14" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Osobiście do mnie pani Vestager, która nadal jest komisarzem do spraw konkurencji… Jak się zorientowałem, za słabo się interesuje niektórymi rzeczami i chce trochę więcej. Przez cztery lata poznałem tę panią dosyć dobrze i muszę powiedzieć, że udało mi się doprowadzić do tego, że jest przychylna Polsce w tym zakresie, że zaczęła rozumieć nasze problemy, a jak zaczyna się rozumieć problemy, to można pomóc w ich rozwiązaniu. Dlatego też to jest bardzo ważne, żebyśmy w porę wrzucali tam tematy.</u> + <u xml:id="u-15.15" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zawsze denerwuje ich to, kiedy chce się pewne rzeczy mieć na jutro. To jest też bardzo ważne, żeby był przebieg informacji odnośnie do dokumentów, które są korygowane. Dla nich się liczy nie nasza ogólnie pojęta polityka energetyczna, tylko plan dla energii i klimatu, na którym się Komisja Europejska głównie opiera, a więc nasze zobowiązania bardziej krótkoterminowe. Na to patrzą, a mniej patrzą na te bardzo długoterminowe. Plan dla energii i klimatu jest na dużo mniejszy okres niż polityka energetyczna. Teraz miał być robiony do 2030 r. To jest ten główny dokument, jeśli chodzi o Komisję Europejską, a 2040 r. robiliśmy dla siebie i dla swoich potrzeb, żeby ustalić pewne kierunki, których będziemy się trzymać. To jest zasadnicza sprawa.</u> + <u xml:id="u-15.16" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Trzeba powiedzieć, że w tej chwili nie jest źle, dlatego że Komisja Europejska w pełni zaakceptowała nowoczesne bloki węglowe i zgodziła się dla nich na rynek mocy dużo dłuższy niż dla starych. W tej dziedzinie będzie można jeszcze walczyć o przedłużenie. Ale nawet jak o rok czy dwa przedłużymy te stare bloki, bo trudno marzyć o tym, żeby więcej z Komisją Europejską udało się wynegocjować. Spółki muszą mieć w planach energetycznych, czy to może być inaczej rozwiązane, czy może to być zachęcony kapitał zewnętrzny, ale wiem, że nasze spółki stać na sporo.</u> + <u xml:id="u-15.17" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Myślę, to już do panów ministrów. Kto reprezentuje Ministerstwo Klimatu? O, przepraszam, nie zauważyłem. Zatem tu jest kwestia, żeby po linii właścicielskiej też pewne rzeczy były pilnowane i w pewnym sensie egzekwowane, żeby o pewnych sprawach nie zapominać, bo ten czas jest złudą. Potem się okazuje, że jak z debaty publicznej zejdą pewne tematy, to nagle robią się mniej ważne. Trzeba doprowadzić do tego, żeby stały się ponownie ważne, żebyśmy te problemy rozwiązali. O to chodzi.</u> + <u xml:id="u-15.18" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Trzeba też pamiętać, że jeżeli chodzi o szeroko pojęty pion energetyczny, to jest tylko jedna ze stron do sięgania po pieniądze. Teraz musimy mieć bardzo silne argumenty, żeby tych pieniędzy tutaj poszło więcej, żeby było zrozumienie i u nas, i w Komisji Europejskiej, że trzeba te procesy inwestycyjne przyspieszyć. To wynika też z tej dyskusji – chodzi o to, by przyspieszyć w zakresie podejmowanych decyzji. Co ma się już rozpoczynać, to powinno się już rozpocząć. Tak mi się wydaje, że trzeba to koordynacyjnie przedstawić.</u> + <u xml:id="u-15.19" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zrobimy jeszcze jedno posiedzenie, żeby o tych sprawach porozmawiać, tak to chciałbym spuentować. Chciałbym bardziej skonkretyzować niektóre rzeczy. Praktycznie rzecz biorąc, chodzi o to, żeby gospodarka, spółki – trochę ponadpolitycznie patrząc – wiedziały, co mają robić i dlaczego, że to, co będą robiły, będzie akceptowalne. Stąd też obecność przedstawicieli opozycji, bo chodzi o to, żeby nasza gospodarka z powodu kampanii wyborczej nie miała perturbacji, żeby to normalnie chodziło, a potem normalnie dalej się toczyło. Tego od nas oczekują obywatele.</u> + <u xml:id="u-15.20" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nasze spotkania mają taki sens, żeby uczulić was na to, żeby pewne sprawy finalizować. Te różne rzeczy, o których mówimy, one idą, tylko nie do końca wiemy, czy spinają się terminy i oczekiwania, dlatego trzeba powiedzieć, że po tych naszych finalnych decyzjach Komisja Europejska powinna więcej wiedzieć, powinniśmy się więcej konsultować, bo będziemy mieli poprawki do wielu rzeczy. To jest niezwykle ważne. Można tam osiągnąć sporo, chociaż to jest także spory trud, ale można osiągnąć sporo, jeśli oni nabierają przekonania, że tak powinno być. Naprawdę jest tam bardzo wielu urzędników, którzy wcale nie patrzą na Polskę mniej przychylnie niż na inne państwa Unii Europejskiej. To nie ulega wątpliwości. Jeżeli się dobrze uzasadni, to się uzyskuje.</u> + <u xml:id="u-15.21" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeżeli nawet w 2019 r. udało się uzyskać zgodę Komisji Europejskiej na dopłaty do cen energii elektrycznej i zrealizowaliśmy sporo miliardów złotych w zakresie tych dopłat, żeby ułatwić funkcjonowanie naszej gospodarki i naszych obywateli, to znaczy… To wyszło poza zakres typowych rozwiązań, które miały miejsce, czyli faktycznie trzeba iść ze sprawami, te sprawy stawiać i rozwiązywać. Na tym to wszystko polega.</u> + <u xml:id="u-15.22" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Mogę powiedzieć, że w każdym roku ponad 20 razy podczas swojego urzędowania w ramach Komisji Europejskiej ze wszystkimi udało się doprowadzić do tego, żeby być w dobrych relacjach. To polega na tym, ja tak uważam, że często powodem jest to, że oni za mało wiedzą. Trzeba być bardziej otwartym, bardziej pokazywać, bardziej oczekiwać wtedy – normalnie swoją obecnością nękać. Taka jest prawda. Wtedy na odczepnego coś się dostanie.</u> + <u xml:id="u-15.23" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przepraszam, że to mówię, ale mam w tej dziedzinie spore doświadczenie. Pierwszą wielką bitwę o polską energetykę, o rozwiązanie kontraktów długoterminowych, o pomoc publiczną na olbrzymie pieniądze, stoczyłem w 2007 r. To było tworzenie spółek. To była gehenna, jeśli chodzi o rozwiązanie tych KDT i różne rzeczy. Też zgodzili się na dużą pomoc publiczną. W niektórych spotkaniach w Komisji Europejskiej zachęcałbym, żeby uczestniczyli też przedstawiciele spółek, bo to się przydaje wtedy, kiedy trzeba na jakieś pytanie odpowiedzieć, a na poziomie ministerstwa się tego głębiej nie wie. Jeżeli jest ktoś z zarządu spółek energetycznych, to wtedy dużo łatwiej pewne rzeczy postawić.</u> + <u xml:id="u-15.24" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie spotykamy się tutaj po to, żeby sobie dokuczyć, tylko – i tu jest dobra wola kolegów posłów – po to, żeby to się wszystko spinało. Zrobimy jeszcze jedno spotkanie, bo więcej prawdopodobnie nie będziemy mogli zrobić.</u> + <u xml:id="u-15.25" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nie zamykam posiedzenia, pani poseł. Proszę bardzo, kto chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDzialuRegulacjiEnergetykiiZarzadcyStrategicznegoRynkuMocyPKNOrlenSADamianKomar">Damian Komar, dyrektor Działu Regulacji Energetyki i Zarządcy Strategicznego Rynku Mocy w PKN Orlen SA, czyli grupie, w której skład wchodzi także Energa.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorDzialuRegulacjiEnergetykiiZarzadcyStrategicznegoRynkuMocyPKNOrlenSADamianKomar">Panie przewodniczący, szanowni posłowie, panie ministrze, w pierwszej części wypowiedzi chciałbym się skupić na tematyce dzisiejszego posiedzenia, czyli na nakładach inwestycyjnych, ale z uwagi na fakt, że w trakcie posiedzenia zakres z minuty na minutę się rozszerzał, postaram się odnieść do wszystkich pytań, szczególnie pana posła Nowaka, który prosił o konkretne liczby.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorDzialuRegulacjiEnergetykiiZarzadcyStrategicznegoRynkuMocyPKNOrlenSADamianKomar">Jeżeli popatrzymy na nakłady inwestycyjne, zawsze rozpoczynając analizy, lubię spojrzeć w przeszłość. To nie jest tak, że obecnie czeka nas jakiś trudny, wyjątkowy czas, obarczony dużymi nakładami inwestycyjnymi. Jeżeli popatrzymy na ostatnie 15 lat i artykuły branżowe – nie mówię o czasopismach codziennych, ale w czasopismach branżowych – to większość tych artykułów od 15–20 lat zaczyna się od wstępu, który mówi, że teraz energetykę czeka trudny czas i wysokie nakłady inwestycyjne.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorDzialuRegulacjiEnergetykiiZarzadcyStrategicznegoRynkuMocyPKNOrlenSADamianKomar">Podam liczby z ostatnich 5 lat. W 2017 r. zainstalowana moc elektryczna u nas w kraju wynosiła ok. 40 GW. Stan na kwiecień br. jest to 62 GW, czyli prosto licząc, to 7 mln zł na megawat, co oznacza, że przez ostatnie 4 lata wydaliśmy w wytwarzaniu 140 mld zł. To się cały czas dzieje i obecnie wchodzimy w wyższe tempo, tzn. jeszcze 10–15 lat temu 1 MW w węglu był zastępowany 1 MW z węgla, a obecnie tak naprawdę 1 MW wycofany z węgla jest zastępowany 2–3 MW z OZE plus jeszcze 1–1,5 MW w źródle stabilnym, czy to jest źródło gazowe, czy magazyn. To jest trend, od którego nie uciekniemy, dlatego te nakłady inwestycyjne, o których pan minister mówił, są liczone w setkach miliardów złotych.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#DyrektorDzialuRegulacjiEnergetykiiZarzadcyStrategicznegoRynkuMocyPKNOrlenSADamianKomar">Jeżeli chodzi o moją grupę Orlen, to w bieżącym roku dokonaliśmy aktualizacji strategii i do 2030 r. planujemy wydać wyłącznie na inwestycje w energetyce 135 mld zł. To są te duże liczby, ale, tak jak wskazywałem, energetyka takie kwoty wydaje już od dziesięcioleci.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#DyrektorDzialuRegulacjiEnergetykiiZarzadcyStrategicznegoRynkuMocyPKNOrlenSADamianKomar">Niemniej jednak teraz musimy popatrzeć – i tutaj chciałbym wskazać hasło, które mało pojawia się w dyskusji publicznej, jak również w Sejmie – na aktywa komplementarne. Są obecnie dwa modele prowadzenia inwestycji, prowadzenia spółek energetycznych. Pierwszy model to model inwestycji wyłącznie w źródła OZE. Drugi model to tworzenie aktywów komplementarnych, tzn. inwestowanie zarówno w źródła OZE, jak i źródła sterowalne, tak żeby w jednej grupie energetycznej móc się samobilansować.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#DyrektorDzialuRegulacjiEnergetykiiZarzadcyStrategicznegoRynkuMocyPKNOrlenSADamianKomar">Jeżeli popatrzymy na grupę, którą reprezentuję, to właśnie prowadzimy inwestycje w aktywa komplementarne, tzn. z jednej strony mamy program duży rozwoju offshore’u, duży program rozwoju OZE. Dla przykładu podam liczby. Obecnie w grupie mamy zainstalowane 700 MW, do 2030 r. planujemy mieć 9 tys. MW, czyli jest to znaczny wzrost. W zakresie zastępowalności, o którą pytał pan poseł Nowak, to my jako Orlen nie będziemy się zwijać, obecnie mamy moc zainstalowaną 5 GW, a do 2030 r. będziemy mieli 13 GW, czyli wzrost o 160%. Mamy nadzieję, że część tej mocy będziemy wykorzystywać, żeby być grupą, która będzie się samobilansowała, ale część tych aktywów będzie wykorzystywana przez mniejsze spółki, które wybrały model budowy wyłącznie źródeł OZE. Reasumując, będziemy starali się w dużej mierze zapewniać bezpieczeństwo energetyczne.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#DyrektorDzialuRegulacjiEnergetykiiZarzadcyStrategicznegoRynkuMocyPKNOrlenSADamianKomar">Jeśli chodzi o sieci, bo pojawiała się kwestia sieci, to w naszej grupie funkcjonuje Energa-Operator, który obecnie ma do swojej sieci przyłączonych wielkoskalowych źródeł OZE 5 GW, a w mniejszej skali, czyli mikroinstalacji, ma 2GW, co daje 7 GW. Obecnie wydanych warunków przyłączenia lub procedowanych umów przyłączeniowych jest na kolejne 5 GW, czyli mówimy o wzroście o 80%.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#DyrektorDzialuRegulacjiEnergetykiiZarzadcyStrategicznegoRynkuMocyPKNOrlenSADamianKomar">W Sejmie toczyły i toczą się debaty w zakresie pewnego rodzaju ograniczeń w przyłączeniu do sieci, ale myślę, że bardzo dobrą odpowiedzią na te problemy, które się pojawiają, jest ta ustawa, o której mówi pan minister, która obecnie jest w Senacie. Dodaje ona do specustawy przesyłowej ułatwienie prowadzenia inwestycji dla sieci dystrybucyjnej. Przeprocedowanie tej ustawy na pewno pomoże w prowadzeniu inwestycji w sieci dystrybucyjne, które są najbliżej odbiorcy, prosumenta lub też małego przedsiębiorcy, który zainwestował w instalację OZE.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#DyrektorDzialuRegulacjiEnergetykiiZarzadcyStrategicznegoRynkuMocyPKNOrlenSADamianKomar">To tyle z mojej strony, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#GlownyekspertZPPWlodzimierzEhrenhalt">Mam pytanie. Czym chcecie bilansować OZE w przyszłości? Jaki macie plan?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektordzialuPKNOrlenSADamianKomar">Jeżeli patrzymy krótkoterminowo… W zakresie bilansu mocy należy patrzeć krótkoterminowo, średnioterminowo, czasami długoterminowo, ale ja się skupię na perspektywie krótkoterminowej oraz średnioterminowej. W zakresie krótkoterminowej planujemy i budujemy bloki gazowo-parowe, ponieważ nie ma tak naprawdę obecnie innej technologii, którą moglibyśmy zrealizować w ciągu 2–3 lat. Jeżeli program inwestycji w bloki gazowo-parowe został rozpoczęty kilka lat temu, to będziemy teraz tego beneficjentami.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektordzialuPKNOrlenSADamianKomar">Bloki gazowo-parowe, co chciałbym podkreślić, będą oddawane do użytkowania w najbardziej krytycznym roku, który wielokrotnie pada również w Sejmie, czyli w 2026 r. My, jako grupa Orlen, będziemy te bloki oddawać w tym właśnie roku, więc jesteśmy przekonani, że w znacznym stopniu wspomogą one system. Tu mówimy o perspektywie krótkoterminowej.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektordzialuPKNOrlenSADamianKomar">Jeżeli mówimy o perspektywie średnioterminowej, to w kontekście aktualizacji polityki energetycznej (pojawiały się pewne wątpliwości, czy ta aktualizacja nie powinna nastąpić teraz, czy może nastąpić po wyborach) z punktu widzenia spółek energetycznych kluczowa jest uchwała Rady Ministrów sprzed roku, która pokazuje wytyczne do aktualizacji, więc taka droga jest wskazana. Jedną z takich dróg jest m.in. ograniczenie roli gazu ziemnego w systemie elektroenergetycznym w porównaniu do planów.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektordzialuPKNOrlenSADamianKomar">Jako grupa patrzymy na te kierunki wytyczane również takimi dokumentami. Patrząc na perspektywę średnioterminową, naszą odpowiedzią są małe reaktory jądrowe, których z punktu widzenia barier technicznych nie jesteśmy w stanie zbudować do 2026 r., tak jak planujemy zbudować źródła gazowe. Niemniej jednak perspektywa 2028–2029 r. jest realna, więc naszą odpowiedzią na aktywa komplementarne do źródeł offshore’owych, on shore’u i do PV w perspektywie krótkoterminowej są bloki gazowe, a w perspektywie średnioterminowej i dalszej – SMR.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#GlownyekspertZPPWlodzimierzEhrenhalt">Ja tylko chciałem zwrócić uwagę, że musicie mieć co najmniej 30% źródeł stabilnych do 100% źródeł OZE, taki jest wymiar. A SMR, tylko zwracam uwagę, to nie jest naprawdę blok regulacyjny. To jest blok, który powinien pracować w podstawie, można go dwa razy dziennie lekko podkręcić albo upuścić, więc to nie bardzo się nadaje. To taka moja uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektordzialuPKNOrlenSADamianKomar">Jeżeli mogę się odnieść, nie chciałbym teraz na posiedzeniu podkomisji, kiedy musielibyśmy wejść w szczegółową dokumentację i specyfikę konkretnych bloków, dyskutować z tezą, że bloki SMR to nie są bloki regulacyjne. Nie wiem, na jakiej podstawie pan taką tezę przekazuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyekspertZPPWlodzimierzEhrenhalt">Wczoraj mieliśmy konferencję i przyjechali producenci bloków SMR z całego świata. Nie było pana, to było w Sheratonie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektordzialuPKNOrlenSADamianKomar">Musielibyśmy określić, co to jest regulacyjność, a co oznacza nieregulacyjność.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Bardzo proszę, taką dyskusję zostawmy z boku.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeśli chodzi o wymianę poglądów, to zorganizujemy konferencję, jak potrzeba. Wydaje mi się, że dzisiaj postawiliśmy te problemy w taki sposób, w takim zakresie, że coś jako parlamentarzyści usłyszeliśmy. Może więcej skonkretyzowanych liczb padnie na następnym posiedzeniu, które będziemy mieli w lipcu. Wtedy pokażemy sobie to na liczbach, co rzeczywiście jest w planach, w którym miejscu, dlaczego i jaka jest szansa, że to wyjdzie.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Druga rzecz jest taka, prośba by była, bo nasze kontakty z Łotwą czy Estonią są może mniejsze, ale z Litwą są znaczące – chodzi o to, żeby ich uspokoić, potrzebujemy jakichś informacji. Nie jestem w zespole polsko-litewskim.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">No właśnie, potrzeba szczegółowych informacji dla pani poseł, jak ta sprawa będzie rozwiązana. Sygnalizowano mi pewien niepokój w tej dziedzinie z tamtej strony. Trzeba więc znać odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dzisiejsze spotkanie przynajmniej nie nastawia mnie pesymistycznie. Kiedy patrzę na przyszłość, to wydaje się, że problem aktualizacji polityki energetycznej to jest sprawa wtórna, natomiast na pewno jest przedstawiony do Komisji Europejskiej plan dotyczący energii i klimatu. Tam chyba nie ma większych uwag w tej chwili. Słyszałem, że Węgrzy jakieś uwagi zgłaszali, ale nie wiem, czy to zrobili oficjalnie, czy nie. Co ciekawe, zastanawiali się, czy nie oprotestować naszej energetyki jądrowej. Nie wiem dlaczego, bo sami mają u siebie. Ale to się tam dzieje, może to tylko taka pogawędka przy lunchu była.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Myślę, że mamy szansę podołać. Słuchając praktyków gospodarczych i zarządzających z ramienia rządu, można powiedzieć, że wyczuwa się pewną koordynację zadań. Myślę, że energetyka nie będzie przyczyną zahamowania wzrostu gospodarczego w Polsce. To mnie najbardziej z tego wszystkiego dzisiaj pociesza.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Nasze ostatnie spotkanie poświęcimy na jeszcze większe skonkretyzowanie informacji na temat tego, jak sobie poradzimy w paru takich czułych miejscach, żeby być w 100% pewnym. Na razie widać, że w najbliższych kilku latach, do pięciu włącznie, nie grozi nam zapaść energetyczna w zakresie stopni zasilania.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo za udział w dzisiejszym spotkaniu i za zaangażowaną dyskusję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00006-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..26ef50e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00006-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk5s-00006-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego /nr 6/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego /nr 6/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK5S">6</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorbiuraGKORLENMarekWocial" role="speaker"> + <persName>Dyrektor biura GK ORLEN Marek Wocial</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraKoordynacjiCenHurtowychGrupyKapitalowejORLENMarekWocial" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Koordynacji Cen Hurtowych Grupy Kapitałowej ORLEN Marek Wocial</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordzialuPKNORLENTomaszGniewek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor działu PKN ORLEN Tomasz Gniewek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDzialuPrzetargowFlotowejSprzedazyPaliwPKNORLENTomaszGniewek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Działu Przetargów Flotowej Sprzedaży Paliw PKN ORLEN Tomasz Gniewek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska Elżbieta Piskorz</persName> + </person> + <org xml:id="ESK5S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00006-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a1fe1e0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00006-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,139 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują – chociaż dziś nie przewidujemy głosowań – przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję także, że linki do systemu wideokonferencyjnego zostały przesłane posłom i zaproszonym gościom. Zgłoszenie do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać na adres mejlowy Komisji lub zgłaszać się poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Posłowie, którzy są obecni na sali obrad, podpisali się na liście obecności, więc wiemy, że kworum już mamy, natomiast posłów biorących udział w posiedzeniu w trybie zdalnym – wiem, że tacy też są – proszę o potwierdzenie tego faktu w aplikacji. Aplikacja będzie cały czas otwarta. Szanowni państwo, stwierdzam, że mamy wymagane kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Przewiduje on informację przedstawiciela rządu na temat wysokości cen paliw dla klientów detalicznych w Polsce w porównaniu do innych państw Unii Europejskiej w kontekście ceny baryłki ropy oraz ceny dolara amerykańskiego w ostatnich 12 miesiącach. Dodam, że temat dzisiejszego spotkania został zaproponowany przez panią przewodniczącą Nykiel, którą poprosiłbym o kilka słów wprowadzenia, a następnie przystąpimy do realizacji przyjętego porządku.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Zanim to jednak nastąpi, pozwolę sobie wcześniej przywitać naszych gości. W obradach podkomisji uczestniczą w trybie zdalnym: pan Wiesław Deć, pani Halina Pupacz i pan Adam Toczyski, wszyscy państwo reprezentują Polska Izbę Paliw Płynnych, natomiast osobiście w posiedzeniu wezmą udział: pani Elżbieta Piskorz, zastępca dyrektora Departamentu Ropy i Paliw Transportowych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pan Tomasz Gniewek, dyrektor Działu Przetargów Flotowej Sprzedaży Paliw PKN ORLEN i pan Marek Wocial, dyrektor Biura Koordynacji Cen Hurtowych Grupy Kapitałowej ORLEN. Jeżeli kogoś pominąłem, to bardzo przepraszam, ale mogłem nie mieć nazwiska na liście gości.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Oddaję głos pani przewodniczącej Nykiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Szanowni państwo, chciałabym dzisiaj razem z wami zastanowić się nad tym, czy ceny paliw w Polsce nie powinny być niższe. Zaraz przytoczę kilka porównań i zorientujemy się, że z cenami paliw nie jest w Polsce dobrze – zajmujemy dziewiąte miejsce od końca pośród krajów Unii Europejskiej. Poprę to zaraz konkretnymi cyframi, natomiast chcę podkreślić – to jest oczywistość, ale chciałabym, aby ona wybrzmiała, a mianowicie, że ceny paliw mają kapitalny wpływ na życie Polek i Polaków we wszystkich obszarach. Cena paliwa jest zaszyta w każdym produkcie i w każdej usłudze. Cena paliwa stanowi poważny składnik kosztów transportu, które, jak wiadomo, są wliczane do końcowej ceny każdego produktu i usługi.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">W dużym stopniu – to jest prawdą – ceny paliw zależą od kursu dolara, który jest walutą światową i ma znaczący wpływ na kształtowanie się cen paliw. Kiedy spada cena dolara, to spada koszt baryłki ropy, a tym samym koszty produkcji tej ropy. I odwrotnie – kiedy cena dolara rośnie, rośnie cena ropy. W kwietniu cena dolara była najniższa od roku, w obecnym miesiącu również cena baryłki ropy była rekordowo niska, a mimo to ceny paliw w Polsce były najwyższe, jeśli porówna się je do cen z ostatnich kwartałów.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselMiroslawaNykiel">Na koszty paliwa na stacjach benzynowych składają się kolejno, według udziałów w cenie końcowej: koszt zakupu w rafinerii, podatek VAT, akcyza, marża detaliczna, opłata paliwowa i opłata emisyjna. Należy też pamiętać o tym, że im wyższe zyski wypracowuje PKN ORLEN, tym więcej środków zostało zabranych z kieszeni Polaków. W ten sposób to rozumieją obywatele. Codziennie mam pytania od swoich wyborców, dlaczego tak się dzieje, dlaczego tego tematu nie poruszamy. Otóż poruszamy, a forum naszej stałej podkomisji jest dziś kolejną okazją do zajęcia się tym tematem.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselMiroslawaNykiel">Szanowni państwo, PKN ORLEN poinformował, że za pierwszy kwartał tego roku spółka osiągnęła zysk w wysokości 9,2 md zł. Ja im życzę oczywiście jak najlepiej, niech ORLEN zarabia, ale czy nie mógłby ustalić takich cen, żeby Polacy mogli godnie żyć? Wysoka marża ORLENU jest doliczana do cen paliw i dlatego to nie idzie w parze z korzyścią przeciętnego obywatela.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselMiroslawaNykiel">Teraz chciałabym podać kilka liczb, o których wspomniałam na początku, żeby nie być posądzoną o to, że tylko opowiadam coś na okrągło i że nie rozumiem, skąd bierze się zysk PKN ORLEN oraz jak kształtuje się cena paliwa. Zacznę od obywateli Luksemburga, którzy mogą sobie pozwolić na zakup aż 3228 litrów oleju napędowego. Z kolei obywatele Szwajcarii mogą kupić 2980 litrów benzyny. Grecy mogą sobie pozwolić na zakup 550 litrów oleju napędowego i 435 litrów benzyny. W Polsce przy naszych średnich zarobkach, ponieważ podawane dane odnoszę do średnich zarobków, na poziomie 4748 zł, Polacy mogą kupić – uwaga – 746 litrów oleju napędowego oraz 715 litrów benzyny. Jak powiedziałam na wstępie, Polska sytuuje się na dziewiątym miejscu od końca wśród państw Unii Europejskiej, jeśli weźmie się pod uwagę siłę nabywczą naszych pieniędzy w przeliczeniu na zakup paliwa.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselMiroslawaNykiel">Szanowni państwo, niejako na marginesie tej podstawowej kwestii w ostatnich dniach zrodziło się u mnie kolejne pytanie, dotyczące nieco innej sprawy, ponieważ władze PKN ORLEN podały, że spółka prawie całkowicie przestała importować ropę z Federacji Rosyjskiej. A tymczasem według medialnych doniesień ORLEN planuje zwiększyć import rosyjskiej ropy – pewnie wszyscy państwo o tym już słyszeliście – do swoich czeskich rafinerii do poziomu 430 tys. t. Dla porównania w styczniu 2022 r. ten import wynosił 270 tys. t. To jest bardzo niepokojące i stoi w sprzeczności z publicznymi zapewnieniami koncernu.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselMiroslawaNykiel">Mamy zatem rekordowo niską cenę dolara i niską cenę ropy, a mimo to dziewiąte miejsce od końca w Unii Europejskiej, jeśli chodzi o ilość paliw, które możemy nabyć za średnią pensję. Dlatego kieruję następujące pytania do ministra aktywów państwowych – czy rząd wie o tym, jak PKN ORLEN wykorzystuje rekordowe zyski wypracowane w związku z nadzwyczajną sytuacją na rynku? Chodzi mi o rosyjską agresję na Ukrainę. Kolejna rzecz – jaki jest stan, realny zakres nadzoru Ministerstwa Aktywów Państwowych nad działaniami PKN ORLEN i jego zarządem na czele z prezesem Obajtkiem? Czy ministerstwo prowadziło kontrole w zakresie poziomu cen paliw po 24 lutego 2022 r.? Jeżeli tak, to jakie były wyniki tych kontroli? Nie mam tu na uwadze tylko tego, co zrobił UOKiK. Dalej – czy Krajowa Administracja Skarbowa oraz Straż Graniczna prowadzą kontrole na granicach, żeby się upewnić, że żaden litr sprzedawanej w Polsce benzyny nie pochodzi z terenu Federacji Rosyjskiej? Szczególnie chodzi mi o stacje MOL, które pojawiły się u nas, to wiemy, po fuzji LOTOSU z ORLENEM. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pozwolę sobie również powiedzieć kilka zdań z jednoczesną prośbą o to, aby przedstawiciele ORLENU odnieśli się do tych zapytań i przedstawili nam nieco informacji.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, faktycznie pojawiała się informacja dotycząca wysokich zysków spółek energetycznych, ale – tu pytanie do przedstawicieli naszej spółki paliwowej – czy nie jest tak, że wysokie zyski, związane z nadzwyczajną sytuacją w ostatnim okresie nie były również notowane przez inne międzynarodowe koncerny, takie jak BP czy Shell? Zdaje się, że oni również informowali o tym, że wyniki finansowe były wyższe, niż należałoby tego standardowo oczekiwać.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Wspomniano tutaj o tym, jaki wpływ ma cena paliwa w zasadzie na każdą gałąź gospodarki. Myślę, że warto w tym miejscu przypomnieć, iż mieliśmy coś takiego jak obniżenie stawek podatku VAT i innych danin pobieranych przy okazji sprzedaży paliw. Zostało to ujęte w ramach funkcjonowania tzw. tarcz antyinflacyjnych.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę także o informację – ponieważ rzecz jest przedstawiana w taki sposób, że ORLEN wypracowuje swoje zyski kosztem obywateli – jaki procent dochodów z handlu detalicznego, z tego co jest sprzedawane na stacjach ORLENU, faktycznie wpływa na końcowy wynik finansowy spółki. Kolejne pytanie – czy to, że ORLEN w stosunkowo krótkim czasie powiększył swój majątek, przejmując inne podmioty, które też przecież generują zyski, nie miało wpływu na wyniki finansowe koncernu?</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Nasze posiedzenie miało pierwotnie mieć miejsce podczas poprzedniej sesji Sejmu, przesunęło się ze względu na kolizję z posiedzeniem Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. W międzyczasie pojawił się raport Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Dlatego chciałbym państwa prosić o kilka słów komentarza do tego raportu i wyników, które zostały w nim pokazane.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">I jeszcze dwie rzeczy. Pani poseł przedstawiła nam dane dotyczące siły nabywczej średnich zarobków w poszczególnych krajach Unii Europejskiej, jeśli chodzi o zakup paliwa. Może państwo dysponujecie takimi samymi danymi chociażby za rok 2015 lub 2014? Wtedy cena paliwa nie odbiegała jakoś bardzo od tej, którą teraz możemy spotkać na stacjach, ale średnia pensja Polaków była nieco inna niż w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Ostatnia rzecz. Prosiłbym o potwierdzenie informacji, która pojawiła się na posiedzeniu naszej podkomisji jakieś dwa czy trzy miesiące temu i dotyczyła kwestii związanej z Czechami. O ile pamiętam wypowiedź jednego z panów dyrektorów, to było tak, że my proponowaliśmy, byliśmy gotowi do tego, żeby wstrzymać transport rosyjskiej ropy do Czech, ale okazało się, że Czesi nie byli na to gotowi. Wymagałoby to również zgody unijnych organów i także z tego względu zdecydowaliśmy się wstrzymać, jeśli chodzi o transport inną drogą niż rurociągiem.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przepraszam za moją być może trochę chaotyczną wypowiedź, ale kilka kwestii przypomniało mi się, kiedy słuchałem wypowiedzi pani przewodniczącej. Ostatnia kwestia, dotycząca Czech, z pewnością była omawiana na posiedzeniu podkomisji, jak powiedziałem, dwa lub trzy miesiące temu i dlatego prosiłbym o rozwinięcie tego tematu.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">W pierwszej kolejności pozwolimy na zabranie głosu przez panią dyrektor, a później oddam głos kolejnym osobom. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">W imieniu ministra klimatu i środowiska chciałabym państwu przedstawić krótką informację na temat cen paliw detalicznych w Polsce, natomiast biorąc pod uwagę wypowiedź pani przewodniczącej oraz pana przewodniczącego chcę wyjaśnić, że Ministerstwo Klimatu i Środowiska opiera się przede wszystkim na danych ze statystyki publicznej, a więc to są dane, które gromadzi się w celu wypełniania zobowiązań statystycznych wobec Unii Europejskiej. Z tego względu dysponujemy głównie informacjami uśrednionymi. Oczywiście każdy koncern i każda spółka operujące na rynku mają swoją własną politykę handlową, ale zgodnie z zasadami ujętymi w ustawie o statystyce publicznej jako ministerstwo nie mamy możliwości zamieszczania danych indywidualnych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">Proszę państwa, Polska należy do krajów, w których ceny paliw są najniższe w Unii Europejskiej. Sytuacja w tym zakresie nie zmieniła się w ostatnich 12 miesiącach. W tym czasie ceny benzyny bezołowiowej, jak i oleju napędowego były w Polsce jednymi z najniższych w całej Unii. Wyświetlany slajd pokazuje porównanie średnich cen benzyny silnikowej z ostatnich 12 miesięcy. Czerwony słupek to są właśnie średnie ceny benzyny silnikowej w Polsce. Niższe ceny benzyny silnikowej odnotowano tylko w trzech krajach: m.in. w Bułgarii i na Węgrzech, które jako kraj prowadziły bardzo specyficzną politykę, jeżeli chodzi o ceny paliw. Średnia cena benzyny silnikowej była w Polsce ok. 15% niższa niż średnia cena tego paliwa w krajach Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">W ujęciu dynamicznym ceny benzyny silnikowej w Polsce przez cały okres ostatnich 12 miesięcy kształtowały się podobnie jak średnia, tj. na jednym z najniższych poziomów zarówno w porównaniu z krajami regionu, jak i w porównaniu ze wszystkimi krajami Unii. Polski ślad na wykresie to czerwona linia na samym dole. Oczywiście nie przedstawiliśmy na wykresie wszystkich krajów Unii, ponieważ dałoby to bardzo zaciemniony obraz. W większości krajów wystąpiła bardzo podobna dynamika zmiany cen. Slajd prezentuje poziom cen benzyny silnikowej tylko w krajach naszego regionu oraz średnią Unii Europejskiej, która jest zaznaczona kolorem niebieskim.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">Jeżeli chodzi o ceny oleju napędowego, to sytuacja była bardzo zbliżona. Średnia cena oleju napędowego w Polsce również była jedną z najniższych zarówno wśród krajów naszego regionu, jak i w porównaniu ze wszystkimi krajami Unii. Warto zauważyć, że niższe ceny niż w Polsce odnotowano tylko na Malcie i w Bułgarii.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">W ujęciu dynamicznym rzecz miała się podobnie. Ceny w Polsce były jednymi z niższych, pokazuje to czerwony wykres na slajdzie. Warto zwrócić uwagę na dość dużą stabilność naszych cen. One nie ulegały tak dużym wahaniom, jak miało to miejsce w pozostałych krajach Unii oraz w krajach naszego regionu.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">Główna przyczyna wysokich cen paliw w okresie ostatnich 12 miesięcy to przede wszystkim wysokie notowania ropy naftowej, które na początku drugiej połowy 2022 r. oscylowały w okolicy 120 dolarów za baryłkę, oraz wysokie notowania na międzynarodowych giełdach paliw premium, do których należą oleje napędowe i benzyny silnikowe. Ponieważ ceny paliw w znacznej mierze są uzależnione od ich notowań na międzynarodowych rynkach, niestety dosyć ograniczone są w tym zakresie możliwości naszej interwencji.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">Wzrost cen ropy na rynkach światowych w czerwcu 2022 r. był spowodowany m.in. efektem obaw związanych z wprowadzeniem szóstego pakietu sankcji. Przypominam, że to był pierwszy pakiet, który wprowadzał sankcje na zakup ropy naftowej i paliw z Rosji, odpowiednio od 5 grudnia 2022 r. i od 2 lutego 2023 r. Ponadto wzrost popytu wiązał się z rozpoczęciem pierwszego po covidzie sezonu urlopowego. Większość krajów zniosła obostrzenia i umożliwiła podróże. Odnotowano także rekordowo wysokie ceny kursów kontraktów terminowych na benzynę spowodowane obawą o niski poziom amerykańskich zapasów benzyny w rezerwie państwowej, czyli tzw. SPR.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">Po chwilowym spadku notowań w październiku 2022 r. odnotowano kolejne wzrosty cen ropy naftowej wynikające głównie z decyzji podjętych przez OPEC oraz ze wzrostu kursu dolara. OPEC zredukował swoje wydobycie o 2 mln baryłek dziennie. W drugiej połowie października sytuacja się ustabilizowała i ceny zaczęły spadać.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">Istotnym czynnikiem, który wpłynął na poziom cen paliw w ostatnich 12 miesiącach, była także cena gazu ziemnego, w stosunku do którego ropa i paliwa ropopochodne bardzo często są traktowane jako paliwa alternatywne. Trzeba przypomnieć, że ceny gazu ziemnego w 2022 r. utrzymywały się na bardzo wysokim poziomie i zaczęły spadać dopiero od początku bieżącego roku.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">Niezależnie od sytuacji na rynku ropy naftowej na ceny paliw istotny wpływ miały w ostatnim czasie notowania paliw na europejskich giełdach. Był to wynik zwiększonego popytu na paliwa przed datą wprowadzenia embarga na zakup paliw z Rosji oraz ograniczonych mocy produkcyjnych, jeśli chodzi o olej napędowy w Europie. Ze względu na postępującą dieselizację zużycia paliw w Europie moce produkcyjne, czyli moce rafineryjne, w Europie są obecnie niewystarczające do zaspokojenia zapotrzebowania na olej napędowy. Dlatego Europa była zmuszona importować to paliwo z zewnątrz. Większość tej luki zasypywano importem z Rosji i jak widzicie państwo na wykresie, notowania paliw na międzynarodowych giełdach w całym intersującym nas okresie utrzymywały się na stosukowo wysokim poziomie, mimo że w tym samym czasie notowania ropy naftowej zaczęły spadać. Wynika to z faktu, że są to odrębne rynki, a w uproszczeniu mówiąc, wygląda to tak, że teoretycznie nawet jeżeli ceny ropy naftowej spadają, ale możliwości przetworzenia tej ropy na paliwa są ograniczone i wyprodukowane paliwa nie pokrywają zapotrzebowania, wówczas cena paliw na międzynarodowych rynkach w dalszym ciągu może utrzymywać się na bardzo wysokim poziomie. W ostatnich 12 miesiącach przez pewien czas mieliśmy do czynienia z taką sytuacją.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">Na slajdzie widzicie państwo notowania benzyny silnikowej w porównaniu do cen benzyny silnikowej w kraju oraz cenę baryłki ropy przeliczoną na złotówki. Niebieska linia to notowania ropy naftowej, a żółta to kurs giełdowy, czyli kurs benzyny silnikowej na międzynarodowych rynkach. Linia szara to średnia cena benzyny silnikowej w Polsce. Widać wyraźnie, że kurs benzyny silnikowej na rynku międzynarodowym mimo spadającej ceny ropy utrzymywał się na mniej więcej zbliżonym poziomie.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">Kolejny wykres jest bardzo podobny, tylko że przedstawia olej napędowy. Kurs giełdowy, czyli notowania na rynku międzynarodowym oleju napędowego, jest oznaczony kolorem żółtym, a średnia cena oleju napędowego w Polsce kolorem czerwonym. Linia niebieska to cena za baryłkę. Podobnie jak w przypadku benzyny, kurs na rynku międzynarodowym zaczął spadać, aczkolwiek utrzymywał się cały czas na stosunkowo wysokim poziomie. Ceny w Polsce natomiast były wyraźnie niższe od średniej w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">Szanowni państwo, na zaprezentowanych wykresach mogliście zobaczyć porównania cen paliw w Polsce do ich międzynarodowych notowań i średniej europejskiej. Warto jeszcze dodać, że wskutek globalnej aprecjacji amerykańskiego dolara oraz październikowej decyzji Rady Polityki Pieniężnej o braku podwyżki stóp procentowych w pewnym momencie dolar kosztował prawie 5 zł i to również przełożyło się na wzrost kosztu zakupu surowca, przede wszystkim w pierwszej części przedstawianego okresu.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">Pomimo niekorzystnych warunków w ostatnim roku należy podkreślić to, na co państwo także zwróciliście uwagę, tzn. na aktywną politykę rządu, jeśli chodzi o kształtowanie cen paliw w Polsce. Przede wszystkim trzeba wspomnieć o tarczy antyinflacyjnej. Ustawa z 9 grudnia 2021 r. o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw w zakresie paliw zmniejszyła zarówno wymiar VAT-u z 23% do 8%, jak i obniżyła podatek akcyzowy od paliw silnikowych i lekkiego oleju opałowego do minimalnego poziomu wymaganego w Unii Europejskiej. Ponadto wprowadziła zwolnienie sprzedaży paliw silnikowych z podatku od sprzedaży detalicznej. Tarcza była przedłużona i obowiązywała w okresie od 1 stycznia 2022 r. do końca 2022 r. W tej chwili jeszcze ją przedłużono, jeżeli chodzi o zawieszenie podatku od sprzedaży detalicznej. Ze względu na pewne wątpliwości prawne wystąpiła niestety konieczność przywrócenia normalnego wymiaru podatku VAT.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">Obecnie paliwa są objęte stawką podatku akcyzowego obowiązującą przed wprowadzeniem tarczy, tzn. 1529 zł za 1000 l benzyny silnikowej i 1160 zł za 1000 l oleju napędowego. Polskie stawki podatku akcyzowego, liczone łącznie z opłatą paliwową, zgodnie z zasadami prezentowania danych w Unii Europejskiej, są także jednymi z najniższych w Europie.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">Podatki i opłaty paliwowe stanowią w Polsce średnio 42% ceny paliw dla odbiorców końcowych, zarówno w przypadku benzyny silnikowej, jak i oleju napędowego. Ten udział także jest na jednym z niższych poziomów w Europie. Generalnie znajdujemy się w tej grupie krajów Unii, która posiada najniższe wymiary podatków.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaElzbietaPiskorz">Podsumowując prezentację, chcę podkreślić, że ceny paliw w Polsce przez cały okres ostatnich 12 miesięcy należały do najniższych w Europie. Na poziom cen paliw we wspomnianym okresie miały wpływ przede wszystkim zmiany notowań ropy naftowej i notowań paliw na giełdach międzynarodowych. Wzrosty cen ropy naftowej zarejestrowane w ubiegłym roku wynikały przede wszystkim z obaw związanych z wprowadzeniem embarga na rosyjską ropę naftową oraz ze wzrostu zapotrzebowania na paliwa po okresie covidowym. Dodatkowym czynnikiem przez pewien okres był wysoki kurs dolara w stosunku do złotówki oraz wysokie ceny gazu ziemnego, dla którego, jak już wspomniałam, paliwa stanowią pewną alternatywę. Wysokie poziomy notowań paliw w Europie wynikały także ze wzmożonych zakupów paliw przed wprowadzeniem embarga na paliwa z Rosji oraz z ograniczeń w zdolnościach produkcyjnych oleju napędowego. Niski poziom cen w porównaniu z innymi państwami Unii Europejskiej oraz wyróżnianie się polskiego rynku pod względem stabilności cen w omawianym okresie to przede wszystkim wynik rozwiązań, które zostały przyjęte przez rząd w ramach tarczy antyinflacyjnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Bardzo dziękuję, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy przedstawiciele spółki ORLEN chcieliby zabrać głos? Jeśli tak, to bardzo proszę, tylko przypominam o przedstawieniu się do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorBiuraKoordynacjiCenHurtowychGrupyKapitalowejORLENMarekWocial">Nazywam się Marek Wocial, jestem reprezentantem ORLENU, sprawuję funkcję zarządczą w zakresie koordynacji cen hurtowych w Biurze Koordynacji Cen Hurtowych Grupy Kapitałowej ORLEN. Chciałbym się odnieść po części do wypowiedzi, które już tutaj padły, i wyjaśnić jedną, ale chyba najważniejszą kwestię z zakresu cen paliw.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorBiuraKoordynacjiCenHurtowychGrupyKapitalowejORLENMarekWocial">Prawdą jest, że ceny w Polsce, zarówno jeżeli chodzi o ceny hurtowe, jaki i detaliczne, niezmiennie należą do najniższych w Europie. Owszem, były takie okresy, w których te ceny, szczególnie w hurcie, były wyższe od średniej, ale wszelkie decyzje, jakie ORLEN podejmuje w zakresie ustalania cen hurtowych, są oparte na rachunku ekonomicznym, a także na ocenie sytuacji podażowo-popytowej. To nie jest kwestia tego, że ORLEN chce sobie zrobić większy lub mniejszy zysk, tylko że musimy wszystko oceniać w oparciu o rynek. Jeżeli sytuacja tego wymaga, wtedy ORLEN podejmuje stosowne działania.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorBiuraKoordynacjiCenHurtowychGrupyKapitalowejORLENMarekWocial">Teraz to, co chciałem wyjaśnić, o czym wcześniej wspomniała pani dyrektor. Mogą być takie sytuacje, w których cena ropy spada lub jest niezmienna, a ceny paliwa idą w górę. W tym momencie wyjaśniam podstawową rzecz – ceny paliw w Polsce i w większości innych krajów ustalane są tzw. metodą benchmarkową, czyli nie są ustalane odkosztowo. To nie jest kwestia kosztu, jaki stanowi ropa. Podobnie zresztą jak nie ustala się ceny samochodu w zależności od tego, co waży w nim najwięcej, tj. powiedzmy w zależności od stali i ilości tworzyw sztucznych, tylko raczej ta cena zależy od kosztów wytworzenia. Przyjęło się, że ceny ustalane metodą benchmarkową są ustalane w zależności od tego, o czym pani dyrektor powiedziała na końcu, czyli od notowań poszczególnych paliw.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorBiuraKoordynacjiCenHurtowychGrupyKapitalowejORLENMarekWocial">Notowania poszczególnych paliw w stosunku do cen ropy zmieniały się dużo bardziej dynamicznie i były zdecydowanie wyższe niż zmiany dotyczące samej ropy. Dlatego teraz chciałbym państwu powiedzieć o kilku faktach i o tym, jak to się wszystko kształtowało w stosunku do ceny ropy.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorBiuraKoordynacjiCenHurtowychGrupyKapitalowejORLENMarekWocial">Pierwsza rzecz, najważniejsza, jest taka, że w momencie kiedy w Europie zamyka się kilka rafinerii – tak się stało w ostatnich dziesięciu latach – notowanie nie będzie szło znacząco w górę, kiedy podaż będzie duża, a popyt mały. Natomiast kiedy Europa obudziła się po pandemii z kilkoma zamkniętymi rafineriami, okazało się nagle, że ropy wcale tak bardzo nie brakuje. W październiku były wprawdzie kwestie wzrostu związane z obawami o podaż produktów, ponieważ OPEC Plus ogłosił cięcie o 2 mln baryłek, ale w tej chwili jest taka sytuacja, że OPEC tnie o 1 mln baryłek, netto to jest ok. 800 tys. baryłek dziennie, a na rynku niewiele się dzieje w takim sensie, że w tej chwili rynek jest łatwiejszy niż był w roku 2022.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorBiuraKoordynacjiCenHurtowychGrupyKapitalowejORLENMarekWocial">Wracając do kwestii podażowo-popytowych – jeśli na rynku brakuje konkretnego produktu, ale nie dlatego, że brakuje ropy, to notowania takiego produktu znacząco idą w górę. Trzeba w tym miejscu przypomnieć, że notowania produktów to jest coś, co podlega ścisłym regulacjom giełdowym. W związku z tym mamy tam kontrakty terminowe na bardzo długie okresy itd. Wahania cen bardzo często wiążą się także z działalnością spekulacyjną oraz podlegają prawom tego typu, że jeżeli ogłaszana jest jakaś informacja, to rynek albo się jej obawia, albo koryguje swoje zachowania.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorBiuraKoordynacjiCenHurtowychGrupyKapitalowejORLENMarekWocial">Przechodzę teraz do kwestii ropa versus poszczególne notowania. Jak powiedziałem, ORLEN, jak większość przedsiębiorstw, ustala ceny metodą benchmarkową od notowań konkretnych produktów. Jeżeli chodzi o notowania konkretnych produktów, to kierunkowo są one jak najbardziej skorelowane z ceną ropy, natomiast jest coś, co na rynkach nazywa się crack i jest różnicą pomiędzy ceną w tonie konkretnego notowania produktu a ceną ropy zawartej w tym produkcie – i ten crack zmieniał się niesamowicie.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorBiuraKoordynacjiCenHurtowychGrupyKapitalowejORLENMarekWocial">Chciałbym państwu powiedzieć, jak to wyglądało na benzynach. Ogólnie wyglądało to tak, że 2022 r. rozpoczął się od notowań na poziomie ok. 800 dol. za tonę gotowej benzyny. Tuż przed rozpoczęciem wojny w Ukrainie, kiedy na rynkach pojawiały się obawy, że coś takiego może mieć miejsce, notowania benzyny zaczęły rosnąć i tuż po rozpoczęciu wojny wystrzeliły one w górę o jakieś 50%. Wtedy z 800 dol. zrobiło się już 1200 dol. za tonę. Następnie okazało się, że gospodarki budzą się po pandemii, o czym wspominałem wcześniej, i że brakuje gotowych benzyn. Dlatego w czerwcu notowania benzyn osiągnęły poziom 1600 dol. za tonę, czyli praktycznie uzyskaliśmy dwukrotny wzrost ceny gotowego produktu, który jest używany do wyznaczania cen. Nie sądzę jednak, żebyśmy kiedykolwiek w trakcie ostatniego roku zanotowali podwyżkę paliw na stacjach o 100%.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorBiuraKoordynacjiCenHurtowychGrupyKapitalowejORLENMarekWocial">Jeżeli chodzi o cracki na dieslu, to sytuacja była bardzo podobna. W 2022 r. notowania diesla osiągały na samym początku poziom 700 dol., ale już po rozpoczęciu wojny, o ile dobrze pamiętam, to było chyba 8 lub 9 marca, notowania diesla osiągnęły poziom 1400 dol., czyli mamy praktycznie wzrost o 100%. Potem nastąpiły lekkie spadki do ok. 1000 dol. i w czerwcu mieliśmy kolejny pik diesla, w granicach chyba 1600 dol., nawet tyle się pojawiało, nie chcę skłamać. W każdym razie widzę w swoich materiałach, że zostało przekroczone 1400 dol. za tonę.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektorBiuraKoordynacjiCenHurtowychGrupyKapitalowejORLENMarekWocial">A zatem jeśli tylko patrzymy na koszt wsadu, jakim jest ropa, to owszem, wahania były takie, jak pokazała pani dyrektor, ale jeżeli chodzi o kwestię samego cracka na benzynie i na dieslu, to typowy crack na benzynie zaczynał się, powiedzmy, w granicach 200 dol., a z racji niewystarczających mocy rafineryjnych notowania rosły dużo szybciej niż cena ropy i crack na benzynie w okolicach czerwca osiągnął 600 dol. na tonie i więcej. Podobna sytuacja miała miejsce w dieslu.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#DyrektorBiuraKoordynacjiCenHurtowychGrupyKapitalowejORLENMarekWocial">W związku z powyższym, jeżeli chodzi o kwestię cen, to wszelkie wahania, które widzieliście państwo w hurcie, to jest przede wszystkim kwestia rynkowa i przede wszystkim kwestia braku produktu na rynku. W tej chwili jest taka sytuacja, że gospodarki powoli wyhamowują, FED podnosił stopy procentowe, wiemy generalnie, co się stało także ze stopami procentowymi w Polsce, a jeśli w gospodarkach podnosi się stopy procentowe, to automatycznie powoli gasi się konsumpcję. Owszem, są przesłanki do różnego typu określeń, w stylu – recesja, ale ja bym się tak daleko nie posuwał. Natomiast widać wychłodzenie, także w gospodarce Stanów Zjednoczonych. Zapasy w stosunku do tych, które były tuż po pandemii, kiedy bardzo tego paliwa brakowało, są teraz stosunkowo większe, większe niż jeszcze rok wcześniej.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#DyrektorBiuraKoordynacjiCenHurtowychGrupyKapitalowejORLENMarekWocial">Podsumowując, w tej chwili jest taka sytuacja, że craki zaczęły spadać i to oznacza, że znaczących zysków, jeśli chodzi o przerób ropy, pewnie nie będzie widać. To byłoby na tyle, jeżeli chodzi o kwestię craków i kwestię notowań. Pytanie brzmi, czy powinienem coś jeszcze powtórzyć lub wyjaśnić, ponieważ to jest superistotna informacja, jeżeli chodzi o ceny paliw. To nie jest tylko kwestia cen ropy, ale także kwestia cracków i różnicy pomiędzy notowaniem a ceną ropy. Ropa może iść w dół, a notowania paliw, w momencie kiedy brakuje tych paliw na rynku, ponieważ nie ma kto tego przetworzyć, mogą sprawiać, że ceny w Europie rosną.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#DyrektorBiuraKoordynacjiCenHurtowychGrupyKapitalowejORLENMarekWocial">Chciałbym się jeszcze odnieść do stwierdzenia, że istnieje szansa, iż sytuacja na rynkach trochę się poprawi, bo pootwierały się na świecie nowe rafinerie. Jednak z drugiej strony jeśli chodzi o kwestię produktu gotowego, to ORLEN jako pierwszy zrezygnował z importu do Polski rosyjskiego diesla. Oznacza to, że ci przedstawiciele rynkowi w hurcie, którzy mogli kupować do 5 lutego produkt rosyjski, kupowali go w granicach do 120 dol. taniej za baryłkę. To jest po prostu przepaść. Przypomnę tutaj jeszcze, że w Polsce brakuje ok. 5 mln t diesla i w związku z powyższym trzeba go sprowadzić, a ten diesel jest wyceniany w notowaniach, o których powiedziałem, plus stosowna premia. Jakiekolwiek zaingerowanie w wolny rynek może natomiast spowodować sytuację, z jaką mieliśmy do czynienia na Węgrzech. Węgrzy wytrzymali w granicach roku, a potem nastąpiła duża kraksa na ich rynku paliwowym. Ceny są tam teraz zdecydowanie wyższe niż w Polsce, mimo że MOL, jak wszyscy wiemy, sprowadzał rosyjską ropę, która w stosunku do kosztów ropy brent i innych gatunków miała momentami dyskonto w granicach 35 dol.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pozwolę sobie zadać pytanie, ponieważ jako parlamentarzyści, jako politycy nie mamy niekiedy tyle czasu, żeby to dokładnie tłumaczyć wyborcom, jeśli nas o to pytają. Rozumiem jednak, że moglibyśmy posłużyć się takim przykładem – proszę sobie wyobrazić, że tanieje zboże, tanieje żyto, ale ponieważ brakuje nam młynów i piekarni, dlatego cena chleba wcale nie musi spadać. Czy to można przedstawić na takiej zasadzie?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorbiuraGKORLENMarekWocial">Tak, myślę, że to jest podobna sytuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy pani poseł chciałaby jeszcze o coś dopytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Państwo przedstawiliście swoje statystyki, wcale się temu nie dziwię, ale wciąż nie otrzymałam odpowiedzi z Ministerstwa Aktywów Państwowych, dlatego poproszę o odpowiedź na piśmie na moje pytania.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Mam jeszcze pytanie do pani dyrektor – czy byłoby ogromną trudnością dla państwa przeliczenie tych cen w stosunku do siły nabywczej średniej pensji? Państwo pokazaliście ceny obowiązujące w krajach Unii Europejskiej, ale rzeczywisty obraz otrzymamy dopiero, jeśli cenę paliw odniesiemy do siły nabywczej średniej pensji w danym kraju. To dopiero jest miernik. Wtedy mamy jakiś pogląd, jak my wyglądamy na tle innych. Proste zestawienie cen tego nie daje, a jedynie tworzy się jakieś samozadowolenie, że jest dobrze, a przecież wszyscy wiemy, że z tymi cenami nie jest dobrze.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Nie stawiam oczywiście tezy, że paliwa w Polsce powinny nagle stanieć o połowę, ale z pewnością mogłyby być tańsze. Nie mówię już o tym, jak ceny paliw odczuwają Polacy, zwłaszcza kiedy mamy bardzo wysoką inflację i taką siłę nabywczą naszych pensji, jaką mamy. Podałam kilka przykładów z brzegu, ale chyba nie jest trudno przeliczyć, ile paliwa można kupić za średnią pensję. Wtedy to będzie jakiś miernik, bo to może pokazać, czy coś jest u nas tanie, czy drogie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, pozwolę sobie tylko zauważyć, że zwracając się do ministerstwa z prośbą o przedstawienie informacji, nie uszczegółowiliśmy, że oczekujemy przedstawienia takich a takich danych. Pozostawiliśmy ministerstwu pewną dowolność w przygotowaniu zestawienia. Jak też zauważyła pani dyrektor, resort posługuje się tylko danymi statystycznymi, które nie dotyczą wyłącznie PKN ORLEN, ale wszystkich danych na temat cen paliw we wszystkich stacjach na terenie Polski, i tych należących do ORLENU, i tych należących do innych podmiotów, które funkcjonują na naszym rynku.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Jeśli natomiast chodzi o zapytanie do Ministerstwa Aktywów Państwowych, to oczywiście nie jest wykluczone, że wystąpimy z prośbą o tego typu informacje. Czy chciałaby pani teraz jeszcze o coś zapytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Tak, chodzi mi o wyjaśnienie medialnej informacji o zwiększonym imporcie ropy z Rosji.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy przedstawiciele ORLENU mogą nam coś na ten temat powiedzieć? Czy jest z tym jakiś kłopot?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDzialuPrzetargowFlotowejSprzedazyPaliwPKNORLENTomaszGniewek">Tomasz Gniewek, dyrektor Działu Przetargów Flotowej Sprzedaży Paliw.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDzialuPrzetargowFlotowejSprzedazyPaliwPKNORLENTomaszGniewek">Jeżeli państwo pozwolicie, to chciałbym się jeszcze odnieść do tematu, który był poruszany wcześniej, tzn. średniej detalicznej ceny paliw w Polsce na tle innych krajów europejskich. Dosłownie w trzech zdaniach. Jak pokazują dane Komisji Europejskiej na bazie cotygodniowych raportów, które są publikowane przez Komisję Europejską, ceny paliw w Polsce należą niezmiennie do jednych z najniższych w Europie. Odnosząc się do raportu z ostatniego tygodnia, w przypadku diesla mamy do czynienia z tańszym produktem tylko w sześciu innych krajach Unii, a w przypadku benzyny – w czterech krajach.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorDzialuPrzetargowFlotowejSprzedazyPaliwPKNORLENTomaszGniewek">I jeszcze jedna kwestia, mówili o tym już moi poprzednicy, czyli powiązanie cen paliw na stacjach, tzn. paliw detalicznych z notowaniami. To jest odpowiedź, jeśli chodzi o tezę przedstawioną na początku dzisiejszego spotkania, że mamy realnie jedne z droższych paliw. Jak wspomnieli moi poprzednicy, ceny paliw są bardzo mocno powiązane z notowaniami, co szczególnie dobrze widać w przypadku tych dwóch produktów, tzn. benzyny i diesla, gdzie notowania pomiędzy poszczególnymi paliwami rozjeżdżały się w środku roku, a ceny poszczególnych paliw wyglądały różnie w różnych miesiącach. Jeżeli popatrzymy na benzynę, gdzie szczyt notowań mieliśmy w końcu drugiego kwartału zeszłego roku, i popatrzymy na cenę detaliczną, średnią cenę paliw w Polsce, która w porównaniu do tamtego okresu – bazuję teraz na danych z Komisji Europejskiej – spadła o blisko 1,5 zł, dokładnie o 1 zł 42 gr, natomiast w przypadku oleju napędowego możemy generalnie mówić obecnie o najniższych cenach, praktycznie od pierwszego kwartału zeszłego roku.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorDzialuPrzetargowFlotowejSprzedazyPaliwPKNORLENTomaszGniewek">Odnosząc się jeszcze, dosłownie w jednym zdaniu, do sprawy związanej z Czechami – akurat tam kwestia sprowadzania rosyjskiej ropy naftowej nie wynika, że tak powiem, z chęci PKN ORLEN, tylko wyłącznie wynika z braku odpowiedniej przepustowości czeskich rurociągów. Za ich rozbudowę odpowiada czeski rząd i to on zwracał się do Komisji Europejskiej z prośbą o nieobejmowanie sankcjami tego rynku. Chciałbym także zaznaczyć, że gotowe produkty, czyli paliwa, które są produkowane z tej ropy, nie trafiają na polski rynek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Przepraszam, panie przewodniczący, chciałabym dopytać. To zwiększenie wynika tylko z tych względów, tak? Tylko na czeski rynek i tylko z tego powodu, który pan przedstawił, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordzialuPKNORLENTomaszGniewek">Te paliwa nie trafiają na rynek polski. Jeżeli produkt z rynku czeskiego trafia na rynek polski, to nie jest on produktem pochodzącym z przerobu rosyjskiej ropy naftowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">To jest zgodne z informacjami, które… To jest w stenogramie, pani przewodnicząca. Kilka miesięcy temu rozmawialiśmy o tym, że jeśli chodzi o rezygnację z importu rosyjskiego surowca, to deklaracje strony polskiej były dalej idące niż możliwości naszych sąsiadów po prostu i z tego względu nie została wstrzymana całość. Wymagałoby to zresztą zgody unijnych instytucji. Czy pani przewodnicząca chciałaby coś jeszcze dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Jedno zdanie. Zwiększenie nastąpiło z 270 tys. t do 430 tys. t. Rynek czeski jest taki chłonny? Pytam, bo nie znam się dokładnie na tych sprawach. Dlatego tak dopytuję. To jest jednak znaczące zwiększenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy państwo jesteście w stanie coś powiedzieć na temat chłonności i zapotrzebowania czeskiego rynku?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordzialuPKNORLENTomaszGniewek">W obecnej chwili nie chcielibyśmy się wypowiadać na temat konkretnych liczb.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">W takim razie też poproszę o odpowiedź na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dobrze, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Na tym wyczerpaliśmy listę mówców. Bardzo państwu dziękuje za obecność.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00424-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00424-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..feebf49 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00424-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00424-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 424/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 424/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">424</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Paweł Jaroszek</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu ZUS Paweł Jaroszek</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska" role="speaker"> + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli Marzanna Lipińska</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Zdrowia Najwyższej Izby Kontroli Marcin Stolarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKMiroslawMilon" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor departamentu NIK Mirosław Miłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny Najwyższej Izby Kontroli Mirosław Miłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDziuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dziuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00424-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00424-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a67467d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00424-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,252 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry państwu. Witam bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu dzisiejszym. Na początku pragnę bardzo gorąco przeprosić za spore opóźnienia, tak naprawdę godzinne. Niestety przedłużyła się nam Komisja, choć z porządku dziennego Komisji zdjęliśmy część na posiedzenie w dniu dwudziestego ósmego.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodząc bezpośrednio do prac Komisji, bez zbędnej zwłoki witam serdecznie panów ministrów, witam gorąco Sebastiana Skuzę z Ministerstwa Finansów. Dzień dobry, panie ministrze. Witam pana ministra Macieja Miłkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia. Witam wszystkich prezesów, dyrektorów, zastępców dyrektorów, wszystkie przybyłe osoby. Witam gorąco pana Mikołaja Pawlaka, rzecznika praw dziecka. Widzę również wiceprezesa ZUS. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie. Bez zbędnej zwłoki przejdźmy do realizacji punktu porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. z druku nr 3305 – opinia Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, opinia Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w Komisji przez posłów należy wysyłać na adres kfpb@sejm.gov.pl. Posłowie-członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują wyłącznie przy użyciu urządzeń do głosowania za pomocą legitymacji poselskich. Posłowie uczestniczący w pracy zdalnie, bardzo proszę, aby dla stwierdzenia kworum oddali głos. Gorąco proszę sekretariat o uruchomienie głosowania celem sprawdzenia kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałem zapytać czy są uwagi do porządku dziennego. Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Rozpoczynamy rozpatrywanie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Posłowie-członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali: informacje o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów części budżetowych, informację Najwyższej Izby Kontroli oraz o wynikach kontroli wykonania budżetu w tych częściach budżetowych, a także opracowanie Biura Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały, łącznie z materiałami przygotowanymi przez właściwe resorty i urzędy, oraz informacje Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli są dostępne w wersji elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: pierwsze, wystąpienie posła referenta komisji branżowej, wystąpienie posła koreferenta, wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, a następnie, szanowni państwo, przejdziemy do dyskusji i zadawania pytań przez posłów.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania opinii Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Proszę o przedstawienie, o zreferowanie opinii Komisji przez panią poseł Teresę Wargocką.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani poseł, oddaję pani głos.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, tak chcę przyspieszyć, że nie przekazałem informacji, że jest kworum. Mamy kworum do tego, aby procedować.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTeresaWargocka">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny na posiedzeniu w dniu 16 czerwca 2023 r. rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli. W zakresie działania Komisji znajdują się części budżetowe: 14 – Rzecznik Praw Dziecka; część budżetowa 31 – Praca; część budżetowa 44 – Zabezpieczenie społeczne; część budżetowa 54 – Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych; część budżetowa 63 – Rodzina; część budżetowa 62 – Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego; część budżetowa 73 – Zakład Ubezpieczeń Społecznych; część budżetowa 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 15, 25, 27, 33, 34, 38, 39, 53, 58 i 66; w części budżetowej 65 – budżety wojewodów ogółem w zakresie: 852 – Pomoc społeczna, 853 – Pozostałe zadania w zakresie polityki społecznej, 855 – Rodzina, zadania z zakresu zabezpieczenia społecznego oraz z zakresu rodziny zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami, oraz programy wieloletnie: „Poprawa bezpieczeństwa i warunków pracy”, „Posiłek w szkole i w domu”, program na rzecz osób starszych „Aktywni+”, program „Senior+” na lata 2021–2025. Zreferowane zostały również plany finansowe państwowych funduszy celowych: Funduszu Pracy, Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, Funduszu Emerytur Pomostowych, Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, Funduszu Solidarnościowego, Funduszu Emerytalno-Rentowego KRUS, Funduszu Prewencji i Rehabilitacji KRUS, Funduszu Administracyjnego KRUS oraz państwowej osoby prawnej – Zakład Ubezpieczeń Społecznych, oraz środków pochodzących z Unii Europejskiej w zakresie działania Komisji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselTeresaWargocka">Posłowie-członkowie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny po wysłuchaniu sprawozdań prezentowanych przez przedstawicieli dysponentów poszczególnych części budżetowych, po zapoznaniu się z analizą Najwyższej Izby Kontroli, po dyskusji w niektórych częściach budżetowych, Komisja Polityki Społecznej sformułowała opinię, w której pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w zakresie działania Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o przedstawienie koreferatu ze strony pana przewodniczącego Tadeusza Cymańskiego. Oddaję głos, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Witam serdecznie pana przewodniczącego, gości, koleżanki i kolegów przy mikrofonach, w internecie. Moje zdanie jest tutaj uproszczone, bo pani poseł przedstawiła w tej chwili podstawowe informacje odnośnie biegu pracy Komisji i opinii, również opinii Biura Analiz Sejmowych. Za chwilę głos zabierze Najwyższa Izba Kontroli. Ja w swoim koreferacie chciałbym skoncentrować się tradycyjnie na zagadnieniach związanych z zakładem ubezpieczeń, z Funduszem Ubezpieczeń Społecznych, ale chciałbym też wykorzystać ten moment, bo przez wiele godzin słuchałem obrad naszej Komisji i myślę, że to jest dobry moment, żeby wykorzystać go pożytecznie w celu wyjaśnienia i sprostowania. Niestety mam tu 14 przypadków nieprawd powiedzianych na Komisji Finansów Publicznych, które następnie były prostowane, najczęściej przez pana ministra Skuzę, przez pana Patkowskiego, przez dyrektor departamentu, żeby w obiegu – bo mamy gorączkę polityczną, a zwłaszcza w sprawach dotyczących poważnych zagadnień, a takimi są finanse państwa – żeby nie nadużywać i nie używać różnego rodzaju nieprawd.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Przechodząc do rzeczy, chciałbym prosić przedstawiciela ZUS-u, żeby odniósł się do takiej bardzo obiegowej trochę prawdy, ale żeby to wyjaśnił, ponieważ opinia publiczna, która jest poddana wielkiej próbie cierpliwości – mówię o relacjach polsko-ukraińskich – co rusz mam na swojej poczcie internetowej wpisy: Co to za państwo, że przyjeżdża sobie Ukrainiec, jeden dzień pracuje i ma emeryturę? To jest kwestia, która powiela się też nawet w różnych artykułach prasowych – bez wyjaśnienia. Proszę, żeby przybliżyć skąd się to bierze i o co tak naprawdę chodzi, ponieważ to jest sprawa o kluczowym zagadnieniu. Mamy wojnę. Nie chcę rozwijać tematu, ale każdy rozumie, że tu nie chodzi tylko o nieuczciwość i nieprawdę, ale to jest również bardzo szkodliwe społecznie, ponieważ atmosfera się zagęszcza i bardzo musimy mieć na uwadze odpowiedzialność za wszystkie sprawy, a takimi sprawami na pewno jest również bezpieczeństwo naszego kraju, z tym to się łączy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Chciałbym też prosić pana ministra, żeby odniósł się i informacyjnie powiedział, jaka jest prawda. Bo cały czas, i przy ostatnim proteście niepełnosprawnych znowu pojawiała się częstokroć informacja, że oszukujemy, a nawet okradamy niepełnosprawnych – mówię o Funduszu Solidarnościowym. W ubiegłym roku, który w tej chwili sprawozdajemy, wykonanie daniny solidarnościowej 4% ponad milion, pamiętamy, wyniosło 2,5 mld zł przy zakładanym planie 2 mld. To jest wzrost o 40%. Natomiast samo świadczenie…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, nie wiem, czy się słyszymy w tym momencie, czy pan nas słyszy, ale my mamy problem, aby pana usłyszeć. Halo, czy słyszymy się, panie przewodniczący? Panie przewodniczący, przepraszam, jeżeli mnie pan słyszy, to pozwolę sobie w takim razie niejako trochę zakończyć pańską wypowiedź, choć nie ja zdecydowałem o tym, tylko technika.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poproszę o ustosunkowanie się przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Gorąco proszę, kto jest przedstawicielem? Przyznaję, że nie mam wpisane na liście, dlatego też… Czy mamy przedstawicieli? Tak? To bardzo proszę. Proszę również o przedstawienie się. Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Dzień dobry. Nazywam się Mirosław Miłoń. Pełnię obowiązki wicedyrektora Departamentu Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, zachowując kolejność ustaloną w porządku posiedzenia, uprzejmie informuję, że pozytywnie oceniliśmy wykonanie budżetu państwa w części 14 – Rzecznik Praw Dziecka. Wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych na cele służące realizacji zadań rzecznika. NIK pozytywnie zaopiniowała prawidłowość rocznych sprawozdań budżetowych za 2022 r.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Pozytywnie oceniliśmy również wykonanie budżetu państwa w części 31. Nie stwierdzono istotnych przypadków naruszania zasad gospodarowania środkami publicznymi. Stwierdzona nieprawidłowość dotyczyła wyboru wykonawcy w ramach pięciu postępowań o udzielenie zamówienia publicznego z zakresu promocji informacji w sposób niegwarantujący zapewnienie przejrzystości postępowania, uczciwej konkurencji oraz równego traktowania wykonawców.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">NIK pozytywnie oceniła efekty uzyskane w wyniku wydatkowania środków, wykorzystanie rezerw celowych, a także przestrzeganie limitów ustalonych dla tej części. Pozytywnie zaopiniowano prawidłowość sprawozdań rocznych za 2022 r.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu w części 44 – Zabezpieczenie społeczne. NIK oceniła pozytywnie uzyskane efekty w wyniku wydatkowania środków, wykorzystanie rezerw celowych oraz przestrzeganie limitów, a także pozytywnie zaopiniowano prawidłowość sporządzenia sprawozdań rocznych.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Przechodząc do części 63 – Rodzina, izba również w tym przypadku pozytywnie oceniła wykonanie budżetu, uzyskane efekty w wyniku wydatkowania środków i wykorzystanie rezerw celowych. Oczywiście w tym przypadku również pozytywnie zaopiniowano prawidłowość sporządzenia sprawozdań rocznych. Natomiast stwierdzone tutaj nieprawidłowości w zakresie dokonywania oceny ofert w ramach konkursu nie miały istotnego wpływu na ocenę wykonania budżetu państwa w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">W zakresie części 83 – Rezerwy celowe, w objętych kontrolą rezerwach celowych nie stwierdzono nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Przechodząc do części 85 – Budżety wojewodów, to w dziale 852 – Pomoc społeczna zrealizowane dochody w wysokości 28 000 tys. zł stanowiły niecały 1% dochodów ogółem budżetu wojewodów. NIK nie kontrolowała szczegółowo dochodów u wojewodów. Badaniem zostały objęte jedynie prowadzone przez wybranych wojewodów działania windykacyjne, mające na celu odzyskanie zaległych należności. Większość zrealizowanych dochodów stanowiły dochody z tytułu zwrotu dotacji udzielonych samorządom na wypłatę zasiłków stałych oraz w związku ze świadczonymi usługami opiekuńczymi. Wydatki wykonane zostały w wysokości 7 300 000 tys. zł, co stanowiło około 12% wydatków budżetowych wojewodów. Kwota ta była wyższa o 63%, niż w 2021 r., w związku z wprowadzeniem w trakcie 2022 r. nowego świadczenia, jakim był dodatek osłonowy. Nie stwierdzono istotnych nieprawidłowości w realizacji wydatków przez wojewodów na pomoc społeczną. Taką jedną z nieprawidłowości było na przykład to, że wojewoda dolnośląski wyznaczył gminom termin na złożenie wniosku o przyznanie dotacji na finansowanie dodatku osłonowego w IV kwartale 2022 r., który był sprzeczny z terminem wynikającym z ustawy o dodatku osłonowym.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Jeżeli chodzi o dział 853 – Pozostałe zadania w zakresie polityki społecznej, to wydatki w kwocie 266 000 tys. zł stanowiły niecałe 0,5% wydatków ogółem w budżetach wojewodów. W związku ze znikomym udziałem dochodów i wydatków w tym dziale nie były one objęte szczegółowym badaniem NIK.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Jeżeli chodzi o dział 855 – Rodzina, to dochody wojewodów wyniosły w tym dziale 538 000 tys. zł i stanowiły około 17% dochodów ogółem. Dochody nie były szczegółowo kontrolowane, a badaniem objęte zostały jedynie prowadzone przez wybranych wojewodów działania windykacyjne na rzecz odzyskania zaległych dochodów. Większość dochodów w dziale – Rodzina stanowiły wpływy z tytułu należności ściągniętych od dłużników alimentacyjnych. Zaległości na koniec 2022 r. wynosiły około 15 000 000 tys. zł i były wyższe w stosunku do roku poprzedniego o około 9%. Przewyższały one 27-krotnie zrealizowane w tym dziale dochody w 2022 r. Zaległości dotyczyły nieegzekwowania dłużników alimentacyjnych, zwrotu świadczeń z Funduszu Alimentacyjnego. Skuteczność działań egzekucyjnych podejmowanych w stosunku do należności z ww. tytułu była niewielka, podobnie jak w 2021 r. Przyczyną nieskutecznej egzekucji tych należności były trudności w określeniu miejsca zamieszkania dłużnika, przebywania dłużnika poza granicami kraju lub w areszcie śledczym, w zakładzie karnym, niepodejmowanie zatrudnienia lub ukrywanie dochodów, czy też brak majątku podlegającego egzekucji. Jeżeli chodzi o stwierdzone nieprawidłowości, nie były one istotne. Mogę tutaj wymienić na przykład takie, że wojewoda pomorski dopuścił do przedawnienia dwóch należności na kwotę 218 tys. zł, natomiast wojewoda śląski z opóźnieniem podejmował działania w celu odzyskania zaległości z tytułu udzielonych dotacji.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Wydatki w dziale – Rodzina wyniosły prawie 31 000 000 tys. zł, czyli około połowy wszystkich wydatków wojewodów. Dział – Rodzina obejmuje w szczególności też świadczenia związane z realizacją ustawy o pomocy państwa w wychowaniu dzieci, wydatki na realizację świadczeń rodzinnych i świadczeń z Funduszu Alimentacyjnego. W trakcie roku doszło do przeniesienia kwoty 23 500 000 tys. zł wydatków programu „Rodzina 500+” z budżetów jednostek samorządu terytorialnego do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Przeniesienie wypłaty tego świadczenia miało na celu optymalizację procesu przyznawania i obsługi świadczenia 500+ między innymi poprzez wykorzystanie wyłącznie elektronicznych kanałów składania wniosków i wypłatę świadczeń jedynie w formie bezgotówkowej. Dodam przy tym, że w 2022 r. samorządom nie udzielano dotacji na dofinansowanie zadań w ramach programu „Maluch plus” i na zadania z zakresu organizacji opieki nad dziećmi do lat 3. Stwierdzone u wojewodów nieprawidłowości w tym dziale dotyczyły między innymi tego, że wojewoda mazowiecki nie poinformował ministra finansów o stwierdzonym przypadku braku możliwości wydatkowania środków na wydatki ujęte w wykazie wydatków, które nie wygasają z upływem roku budżetowego 2021, czy też wojewoda zachodniopomorski podejmował decyzję w sprawie blokowania planowanych wydatków budżetowych na 2022 r. z opóźnieniem, które wynosiły od 45 do 212 dni.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Przechodząc do państwowych funduszy celowych, informuję, że Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie planu finansowego Funduszu Pracy. Prawidłowo zrealizowano przychody oraz zadania funduszu określone w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Sprawozdania budżetowe za rok 2022 zostały sporządzone prawidłowo. Zgodnie z założeniami przyjętymi do kontroli wykonania budżetu państwa w 2022 r., kontrola nie obejmowała wykonania planu finansowego Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Przechodząc do planu finansowego Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła jego wykonanie w 2022 r. Prawidłowo realizowano zadania ustawowe i osiągnięto większość celów prowadzonej działalności. Nie zrealizowano w pełni celu dotyczącego zwiększenia zatrudnienia osób niepełnosprawnych, na co głównie miał wpływ spadek wypłat dofinansowań do wynagrodzeń pracowników niepełnosprawnych spowodowany wzrostem kosztów prowadzenia działalności gospodarczej i zatrudnienia tych osób. Fundusz wykorzystał otrzymane dotacje z budżetu państwa na realizację zadań ustawowych, jednak plan kosztów żadnego z 14 realizowanych zadań nie został w pełni wykorzystany, a w odniesieniu do 7 z nich wykonanie było na poziomie niższym niż 50%. W ocenie NIK wpłynęło to w znacznym stopniu na utrzymujący się w ciągu roku w funduszu wysoki stan wolnych środków pieniężnych, który na koniec 2022 r. wyniósł 2 800 000 tys. zł, co stanowiło ponad 500% planu. W procesie realizacji planu finansowego przez Fundusz nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków publicznych. Stwierdzone w toku kontroli nieprawidłowości w zakresie udzielania zamówień publicznych nie miały istotnego wpływu na ocenę wykonania planu. NIK pozytywnie zaopiniowała roczne sprawozdania za 2022 r. z wykonania planu finansowego Funduszu oraz sprawozdania za IV kwartał w zakresie operacji finansowych. Stosowany system kontroli zarządczej w PFRON zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość ich sporządzenia, za wyjątkiem sprawozdań RPN. Tutaj negatywna ocena NIK wynikała z ustaleń audytu wewnętrznego oraz kontroli NIK dotyczących dochodzenia należności przez Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, w których stwierdzono nieprawidłowości w obszarze ewidencji należności. Oceniono, że ich stan w księgach rachunkowych funduszu był nierzetelny. Stanowiło to naruszenie art. 24 ust. 2 ustawy o rachunkowości.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Przechodząc do części 54 – Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych, Najwyższa Izba Kontroli zastosowała ocenę w formie opisowej. Urząd zrealizował plan wydatków określonych w ustawie budżetowej do wysokości kwot wynikających z planu finansowego. Wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad określonych w art. 44 ustawy o finansach publicznych, tj. w sposób celowy i gospodarny. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała roczne sprawozdanie budżetowe za 2022 r. W toku kontroli stwierdzono nieprawidłowości, które miały wpływ na obniżenie oceny. Były one związane z rozliczaniem udzielonych pracownikowi zaliczek oraz nierzetelnym opracowaniem instrukcji kontroli finansowej, i niewystarczającym nadzorem dysponenta części nad wykonaniem budżetu, co wraz z nieprawidłowo funkcjonującą kontrolą zarządczą skutkowało dopuszczeniem do niekorzystnego rozporządzania środkami finansowymi urzędu w wysokości 530 tys. zł. W obszarze wydatków NIK stwierdziła także nadmierne w stosunku do potrzeb stosowanie w urzędzie zaliczek gotówkowych. Szef urzędu nie podejmował starań w celu ujmowania środków na świadczenia wypłacane na podstawie ustawy o świadczeniu pieniężnym, przysługującym osobom zesłanym lub deportowanym przez władze Związku Radzieckiego, w części 54 zamiast w rezerwie celowej. Nierzetelnie ustalono zasadę przyznawania oraz przekazywania dotacji w przypadku konkursu ofert na działalność dokumentacyjną i wydawniczą związaną z wykonywaniem rządowego zadania w zakresie kultywowania i upowszechniania tradycji walk o niepodległość i suwerenność RP. Zarówno zasady przyznawania oraz przekazywania dotacji, jak i ogłoszenie o konkursie, ani umowy zawierane ze zleceniobiorcami nie zawierały warunku, że wszystkie dokumenty lub wydawnictwa wytworzone w ramach przyznanej dotacji zostaną udostępnione bezpłatnie. W efekcie jedno z wydawnictw, które otrzymało dwie dotacje po 20 tys. zł na wydanie dwóch książek, sprzedawało je, mimo że z dotacji sfinansowano 100% kosztów zadania. W ten sposób obie książki zostały sfinansowane podwójnie: z dotacji budżetu państwa oraz ich sprzedaży.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Przechodząc do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 73 – Zakład Ubezpieczeń Społecznych oraz planów finansowych Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, Funduszu Emerytur Pomostowych i Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, jako państwowej osoby prawnej.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">W przypadku Funduszu Ubezpieczeń Społecznych Najwyższa Izba Kontroli nie stwierdziła niecelowego lub niegospodarnego wydatkowania środków publicznych. Koszty zostały poniesione na realizację zadań ustawowych. Dotacja otrzymana z budżetu była o 10,5% wyższa niż w 2021 r. i wynosiła 38 700 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">W przypadku Funduszu Emerytur Pomostowych NIK zwraca uwagę, analogicznie jak w latach poprzednich, na nieuzyskiwanie wystarczających przychodów ze składek na pokrycie bieżących wydatków. Wpływy ze składek pokrywały jedynie 20% wpłat emerytur pomostowych, natomiast pozostała kwota została sfinansowana z dotacji, z dotacji budżetu państwa, która w 2022 r. wyniosła 1 500 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">W przypadku ZUS, państwowej osoby prawnej, kontrola wykazała, że koszty poniesione w centrali ZUS zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych i poniesiono je na realizację zadań ustawowych. Nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków publicznych. W przypadku zamówienia, którego przedmiotem było zapewnienie działania kompleksowego systemu informatycznego ZUS i portalu Platformy Usług Elektronicznych, w związku z ustawą o szczególnym wsparciu podmiotów poszkodowanych sytuacją ekologiczną na rzece Odrze, nie ustanowiono zasad w zakresie racjonalnego gospodarowania środkami publicznymi, w tym w szczególności reguł wydatkowania ich w sposób oszczędny.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Przechodząc do planu finansowego Funduszu Solidarnościowego, uprzejmie informuję, że Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła jego wykonanie w 2022 r. Koszty ponoszono z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych. W tym przypadku również nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków. Sprawozdania budżetowe za 2022 r. zostały sporządzone prawidłowo zarówno pod względem merytorycznym, jak i formalnorachunkowym. Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła, że minister w sposób nieefektywny gospodarował środkami Funduszu Solidarnościowego, utrzymując część środków na najniżej oprocentowanych lokatach. Zdaniem NIK nie pozwoliło to na maksymalizację przychodów z tytułu odsetek od lokat terminowych na kwotę 21 000 tys. zł. Stwierdzono również, że minister nie zaakceptował w terminie 272 sprawozdań złożonych przez realizatorów programów resortowych, co było niezgodne z wewnętrznymi uregulowaniami, tj. zasadami przeprowadzenia monitoringu z realizacji ww. programów.</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Najwyższa Izba Kontroli zwraca uwagę na poziom zobowiązań Funduszu Solidarnościowego, który na koniec 2022 r. wyniósł 19 500 000 tys. zł. Na te zobowiązania złożyły się pożyczki zaciągnięte w latach 2019–2020, tj. 8 000 000 tys. zł z Funduszu Pracy oraz 11 500 000 tys. zł z Funduszu Rezerwy Demograficznej. Pożyczka z Funduszu Rezerwy Demograficznej z 2020 r. podlega spłacie począwszy od 2026 r. Roczna rata pożyczki będzie wynosiła 750 000 tys. zł. Spłacie podlegają również dwie pożyczki z Funduszu Pracy, pierwsza od 2023 r., a druga od 2030 r. – rata roczna nie niższa niż 300 000 tys. zł. Obciążenie Funduszu Solidarnościowego spłatą rat może mieć wpływ na jego płynność finansową, a także zagrozić realizacji bieżących zadań, co może wiązać się z potrzebą zaciągania kolejnych pożyczek, zwłaszcza że koszty Funduszu Solidarnościowego w latach 2019–2022 miały tendencję wzrostową. Wzrost był z 9 500 000 tys. zł do 32 000 000 tys. zł, natomiast przychody bez wpłat z budżetu i dotacji wyniosły 14 000 000 tys. zł, co pokrywało około 44% kosztów poniesionych na zadania realizowane przez Fundusz.</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Ze swojej strony dziękuję za uwagę. Oddam teraz głos przedstawicielowi Najwyższej Izby Kontroli w części 73 – Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKMiroslawMilon">Przepraszam, w części 72.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddajemy głos. Bardzo proszę. Część 72, tak? Bardzo proszę o przyciśnięcie pastylki z lewej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Szanowni państwo, Marzanna Lipińska pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 72 – Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">NIK oceniła pozytywnie także wykonanie w 2022 r. planów finansowych Funduszu Emerytalno-Rentowego oraz Funduszu Administracyjnego. Nie stwierdzono nieprawidłowości przy wykorzystaniu środków z rezerw celowych, przekazywaniu i rozliczaniu dotacji do Funduszu Emerytalno-Rentowego i w blokowaniu planowanych wydatków. Zmian planów finansowych funduszy dokonywano zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa. Prawidłowo gospodarowano wolnymi środkami. Koszty funduszy przeznaczono na zadania ustawowe celowo i gospodarnie. W zakresie dwóch z siedmiu wybranych do badania postępowań o udzielenie zamówienia publicznego prowadzonych w ramach Funduszu Administracyjnego, NIK stwierdziła niepełne zastosowanie kryteriów określonych w wewnętrznym zarządzeniu dotyczącym udzielania zamówień publicznych wyłączonych ze stosowania ustawy – Prawo zamówień publicznych. Jednakże nie wpłynęło to na wyniki postępowań, prawidłowość zawarcia umów i poniesionych kosztów.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Prawidłowo sporządzono sprawozdania budżetowe roczne i za IV kwartał 2022 r., a także z operacji finansowych za IV kwartał 2022 r. zarówno w zakresie budżetu państwa w części 72 – KRUS, jak i kontrolowanych państwowych funduszy celowych, których dysponentem jest prezes KRUS. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jeszcze ktoś będzie się wypowiadał ze strony Najwyższej Izby Kontroli? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, było pytanie pana przewodniczącego Tadeusza Cymańskiego. Myślę, że zanim poproszę pana prezesa o odpowiedź, to poproszę również panią poseł, bo wiem, że jest pytanie ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej. Szanowni państwo, w takim razie przechodzimy już do elementu związanego z dyskusją.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W innej części posiedzenia, na pierwszej Komisji, kierowałam pytanie do prezesa ZUS-u dotyczące listów pana premiera wysyłanych za pośrednictwem ZUS-u i listów pani minister Maląg w tym kontekście. Pan minister powiedział, że dobrym adresatem tego pytania byłby ZUS, nie minister finansów, a zatem zadaję takie pytanie. Chciałabym zapytać: jakim to urzędnikiem jest pan premier i z jakiej korzystacie państwo procedury, że pan premier kieruje list do beneficjentów Zakładu Ubezpieczeń Społecznych? Pan premier, jeśli chciałby skierować listy do nas, Polaków, to powinien zrobić to przez swoją kancelarię. Pani minister Maląg ma swój budżet i jeśli by chciała napisać do Polaków, to mogłaby napisać. Dla mnie to jest rzecz zdecydowanie… Oceniam to nie inaczej jak tylko robienie poczty via ZUS do świadczeniobiorców, która jest wykorzystywana dla celów stricte politycznych, bo w samych decyzjach i informacjach z ZUS oraz w pouczeniu do decyzji zawarte są te wszystkie informacje. Chciałam zatem zapytać o tryb procedury kancelaryjnej związanej z wysyłaniem takich listów przez pana ministra via ZUS, o dodatkowe koszty związane z przesłaniem informacji do świadczeniobiorców, dlatego że nie wiem, czy państwo z tego powodu ocenili wagę tego listu i opłaty pocztowe przekazane przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych jako dodatkowy koszt, którym NIK pewnie się nie zajmował.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga rzecz, to sprawa wskazanego przez Najwyższą Izbę Kontroli Funduszu Solidarnościowego i zaciągniętych pożyczek w Funduszu Pracy i Funduszu Rezerwy Demograficznej. Co prawda są to czasy odległe na przypadające raty do spłaty, bo pierwsza, z Funduszu Pracy, przypada na 2023 r. Pytanie do pana ministra czy pani minister dzisiaj reprezentującej resort w tej części: czy państwo robicie wyliczenie, przybliżając się do daty spłaty z Funduszu Solidarnościowego na poszczególne dwa fundusze, z których zaciągnięto pożyczkę? Ja nie będę mówić o Funduszu Solidarnościowym, bo na sali, jeśli będzie dyskusja o wykonaniu budżetu, to będzie więcej głosów krytycznych dotyczących między innymi wykorzystania Funduszu Solidarnościowego w zupełnie innym celu niż on został ustawowo powołany i pominięto osoby, które miały wpłacać na ten Fundusz Solidarnościowy. Ale jednak uprzejmie poproszę, zwracam się o krótką odpowiedź ile to kosztowało. Jeśli dzisiaj państwo nie wiecie, a takie rzeczy powinniście wiedzieć, to poproszę o niezwłoczne udzielenie odpowiedni na piśmie. Przez „niezwłoczne” rozumiem termin 7 dni od dzisiejszego powzięcia wiadomości o tym, iż chciałabym otrzymać taką odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Aha, czy mogę się także przyłączyć do listu prezesa ZUS-u, aby napisać coś do świadczeniobiorców? No bo to jest taka konstrukcja. Jeżeli Skowrońska chciałaby również coś napisać, to czy może się przyłączyć do takiej formy korespondencji do świadczeniobiorców zusowskich?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Rozumiem, że to jest próba rozładowania dzisiejszego napięcia, które powstało z rana. Ale okej, zakładam, że odpowiedź będzie udzielona.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No pytam, czy będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak sobie pomyślałem, czy ja mógłbym na przykład do jednego z banków spółdzielczych też się dołączyć z apelem i prośbą i taki list byłby wysyłany? Ale zostawmy to naprawdę, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja nie wysyłałam takiego listu.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…to tytułem żartu.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, jeszcze pytanie, które padło ze strony pana przewodniczącego Tadeusza Cymańskiego. Nie dlatego, że tak bardzo chcę do niego wrócić, ale chcę wrócić do niego, bo ja również dostaję takie pytania. Myślę, że ani ja ani pan przewodniczący nie jesteśmy osamotnieni, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja zrobiłam taką interpelację.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…słyszymy oto takie opinie, że ktoś, kto przepracował jeden dzień w Polsce, nie wskazując już na narodowość taką czy inną, uzyskuje prawa emerytalne. No to jest nawet absurdalne stwierdzenie, jak choćby w stosunku do obywatela polskiego, bo po jednym dniu trudno nabyć prawa. Niemniej jednak, panie prezesie, proszę, jak można…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja takie pytanie zadałam minister Maląg i też oczekuję na odpowiedź na tę interpelację.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie myślę, że uzyskamy odpowiedź również od pana prezesa. Oddaję głos. Jak przyłoży pan pastylkę, która jest przy mikrofonie, po pańskiej lewej stronie, to mikrofon powinien się uruchomić. Jest. Świetnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, postaram się odpowiedzieć w kolejności zgłaszanych pytań, przy czym jedna odpowiedź będzie bardzo krótka. Zacznę od pytania, które zapoczątkował pan poseł Cymański, potem dołączyła się pani przewodnicząca i pan przewodniczący. Powiem tak, tutaj musimy rozdzielić dwie kwestie. Jedna kwestia, wejście do polskiego systemu emerytalnego. Tutaj stety, niestety musimy cofnąć się do 1 stycznia 1999 r., kiedy mieliśmy reformę systemu emerytalnego i ten system zmienił się z systemu zdefiniowanego świadczenia na system zdefiniowanej składki. W systemie zdefiniowanego świadczenia, które funkcjonowało do końca 1998 r., była bariera stażu, który otwierał wejście do systemu emerytalnego. W tej chwili, w tym nowym systemie obowiązującym od 1999 r., takiej bariery nie ma. Niezależnie od wysokości i ilości opłaconych składek już jedna składka de facto otwiera nam wejście do tego systemu, tylko że – i tu jest duże zastrzeżenie – system zdefiniowanej składki tak naprawdę odpowiada swoją konstrukcją na taki oto aspekt, że mówi: ile wniosłeś do tego systemu, tyle po zwaloryzowaniu tych składek, które były zewidencjonowane do 2011 r. – tylko na koncie od 2011 r., potem w konsekwencji od 2014 r. na koncie i subkoncie – te środki są waloryzowane, one będą wypłacane. I to jest tak naprawdę problem, z którym mamy do czynienia w przypadku tzw. emerytur groszowych, gdzie ludzie często mają odłożoną złotówkę, dwie, trzy, cztery, pięć, dzielimy przez dalszą długość trwania życia w momencie przejścia na emeryturę i wychodzą emerytury, których wysokość daleko odbiega od oczekiwań. No, ale to jest zaszyte w tym systemie od 1999 r. Niezależnie od tego, czy mówimy o obywatelach Polski pracujących w polskim systemie, podlegających polskiemu ustawodawstwu, czy też obywatelom krajów trzecich, którzy legalnie świadczą pracę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, ta zasada obowiązuje. Tak naprawdę domyślam się co stało za pytaniem zainicjowanym – gdybym się źle domyślał, proszę mnie sprostować – za pytaniem pana posła Cymańskiego i w konsekwencji pytaniem pani przewodniczącej i pana przewodniczącego, jest to… A, i jeszcze jedna rzecz, w tym systemie tak naprawdę jest jeden wyjątek, który mówi o tym, że państwo gwarantuje – pomimo nieosiągnięcia, albo niezgromadzenia na kontach i subkontach kwoty wystarczającej do wypłaty pewnej emerytury w określonej wysokości – państwo gwarantuje minimalną emeryturę. Czyli niejako z budżetu są dopłacane środki do emerytur minimalnych dla osób, które udokumentują się stażem 20 lat w przypadku kobiet i 25 lat w przypadku mężczyzn. Wówczas, nawet jeżeli kapitał zgromadzony na kontach i subkontach nie pozwala na wypłatę minimalnej emerytury, ta minimalna emerytura jest gwarantowana przez państwo polskie. W związku z tym może się zdarzyć, że osoby uzbierały kapitał mniejszy niż minimalna emerytura w chwili obecnej, czyli 1508,44 zł, więc niejako dokładamy im, dopisujemy ich do tej wysokości emerytury. I cała ta medialna otoczka związana z obywatelami Ukrainy wzięła się stąd, że oczywiście gdyby wykazali się stażem ubezpieczeniowym łącznie w Ukrainie i w Polsce i weszliby do polskiego systemu, to taka dopłata – i to jest generalnie powszechna praktyka w całej Unii, Polacy też z tego korzystają wyjeżdżając za granicę, i obywatele krajów trzecich – to również im należałaby się taka dopłata. Ale uwaga, czytamy prasę, czytamy internet i sprawdziliśmy ilu obywateli Ukrainy od wybuchu wojny do… no może nie do dnia dzisiejszego, ale zdaje się, jeżeli dobrze pamiętam, do początku czerwca, wystąpiło o taką dopłatę. Przez całe 1,5 roku tego nieszczęścia, które dzieje się za naszą wschodnią granicą, był to jeden, słownie jeden przypadek, od wybuchu wojny. W ogóle, jeśli dobrze pamiętam, takich emerytur w wysokości minimalnej wypłacanych obywatelom Ukrainy jest per saldo około 1200, natomiast gdybyśmy chociaż jeszcze spojrzeli na to ile wnoszą obywatele państw trzecich, obcokrajowcy pracujący legalnie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, opłacający składki emerytalno-rentowe, to przypis składek od tych osób to jest około 5% wysokości Funduszu Ubezpieczeń Społecznych – jeżeli mówimy o składkach emerytalno-rentowych – natomiast wydatki na świadczenia dla cudzoziemców to jest poniżej 1‰. To chyba tyle w tym temacie. Myślę, że to doskonale rozwiewa wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Co do pytania pani przewodniczącej, rozumiem, że pytanie dotyczy roku 2023. Ja w tej chwili nie mam dokładnych danych kosztowych, więc odpowiemy na piśmie. Powiem tylko tyle, że oczywiście tego typu inserty – to się tak nieładnie nazywa z angielskiego – dołączamy do różnego rodzaju akcji. Może nie od pana premiera, ale od Policji i w przypadku różnych akcji edukacyjnych. To się dzieje przy okazji wysyłki jakichś innych decyzji, Tutaj akurat wysyłka dodatkowych ulotek nastąpiła w przypadku wysyłki decyzji. W zeszłym roku chyba nie było, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Było, było.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">Nie spieramy się, jest to…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To bez premiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">No bo to my wysyłamy sami z siebie. Więc oczywiście w ciągu…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">Tak. Dostarczymy niezwłocznie odpowiedzi. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Moje pytanie do pana przewodniczącego Tadeusza Cymańskiego, bo widzimy się w tym momencie, bynajmniej ja pana widzę. Panie przewodniczący, czy jeszcze będzie pan się odnosił?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, już wszystko odpowiedziane.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie będzie to jednak utrudnione. Tu pani przewodnicząca podpowiada…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Już wszystko powiedziane.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…że już wszystko zostało odpowiedziane, tak? Proszę państwa, tym samym stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Będziemy przechodzić do pkt 2 porządku dziennego, a więc do rozpatrzenia opinii Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę przedstawiciela Komisji panią poseł Barbarę Dziuk o zreferowanie opinii Komisji. I gorąco proszę o przygotowanie się pana posła Pawła Rychlika, jako koreferenta do opinii.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, oddaję głos. Pani poseł Barbara Dziuk. Pani poseł!</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Witam serdecznie. Słychać mnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Świetnie. Pani poseł, bardzo prosimy o przedstawienie opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Komisja Zdrowia w dniu 16 czerwca 2023 r. pochyliła się nad wykonaniem przez Radę Ministrów ustawy budżetowej w obszarze dotyczącym ochrony zdrowia. Rozpatrzono i zaopiniowano dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od stycznia do grudnia 2022 r. wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie: pierwszej części budżetowej 46 – Zdrowie: dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami, dotacje podmiotowe i celowe; w drugiej części budżetowej 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 72; części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 851 – Ochrona zdrowia: dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje celowe; zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami; w części 85 – budżety wojewodów: dotacji podmiotowych, programów wieloletnich w układzie zadaniowym, instytucji gospodarki budżetowej; państwowych funduszy celowych: Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych, Funduszu Medycznym; państwowych osób prawnych: Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, Agencji Badań Medycznych; środków europejskich w zakresie zdrowia oraz 11 części, części budżetowej 66 – Rzecznik Praw Pacjenta: dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych; państwowych funduszy celowych: Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselBarbaraDziuk">W 2022 r. rząd wykazał wyjątkową wizję i strategiczne podejście do budżetu w obszarze ochrony zdrowia. Zrozumienie kompleksowej natury sektora zdrowia, zróżnicowanych potrzeb pacjentów oraz wyzwań gospodarczych, medycznych i społecznych, które stoją przed sektorem, umożliwiło efektywne i celowe alokowanie zasobu. Analizując budżet z perspektywy sfery finansów publicznych warto zauważyć, że rząd doskonale zrozumiał zasadę optymalnej alokacji zasobu. W praktyce oznaczało to, że wydatki publiczne zostały rozdzielone w taki sposób, aby zminimalizować koszty i zwiększyć korzyści dla społeczeństwa. W obszarze ochrony zdrowia oznaczało to zrównoważone inwestycje, zapobieganie, leczenie i rehabilitacja. Podstawową koncepcją, której przestrzegał rząd, była efektywność alokacyjna. To zasada mówiąca, że zasoby powinny być alokowane w taki sposób, aby zaspokoić potrzeby społeczeństwa w największym możliwym stopniu. Można to osiągnąć poprzez maksymalizację dobrobytu społecznego, który jest sumą indywidualnego dobrobytu wszystkich członków społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselBarbaraDziuk">Muszę podkreślić, że zwiększyły się wydatki na sektor zdrowotny. Tak jak ustawa zakłada, dążymy do tego, aby było do 7% PKB. W tym roku osiągnęliśmy 6,5% PKB. Jest to bardzo duży przyrost. Tak że wszystkie założenia zostały zrealizowane. Komisja Zdrowia pozytywnie zaopiniowała i rekomenduje przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w 2022 r. we wszystkich częściach związanych ze zdrowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani poseł, za przedstawienie treści opinii, która, jak pani powiedziała, jest opinią pozytywną.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o wystąpienie pana posła Pawła Rychlika. Czy mamy połączenie z panem posłem?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To Najwyższa Izba Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie gorąco proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o ustosunkowanie się do treści opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Marcin Stolarczyk pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła w formie opisowej wykonanie budżetu państwa w części 46 – Zdrowie. Kontrolowaliśmy łącznie 5 jednostek, z których jedna otrzymała ocenę negatywną, jedna opisową i trzy ocenę pozytywną. Kontrola dochodów budżetowych w części 46 została ograniczona do przeprowadzenia analizy porównawczej danych ujętych w rocznym sprawozdaniu budżetowym Rb-27 z wykonania planu dochodów budżetowych z wynikami roku poprzedniego oraz badania skuteczności podejmowanych przez dysponenta części i dysponentów trzeciego stopnia działań windykacyjnych. W zakresie dochodzenia należności Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2022 r. przez dysponenta części 46 i jednostki objęte kontrolą. Windykacja należności przebiegała prawidłowo, jednak działania te nie były w pełni skuteczne. Ocena windykacji należności nie obejmuje dochodzenia należności przysługujących ministrowi zdrowia od firmy E&K sp. z o.o. z tytułu zwrotu przedpłat na zakup respiratorów oraz kar umownych, ponieważ zastępstwo procesowe Skarbu Państwa, Ministra Zdrowia wykonuje Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej, która nie była objęta kontrolą. Mimo zaangażowania Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej, minister zdrowia nadal nie odzyskał pełnej kwoty należności z tego tytułu.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">W ramach kontroli wykonania budżetu państwa w 2022 r. skontrolowaliśmy 17% wydatków na dotacje udzielone przez dysponenta części oraz ponad 18% wydatków budżetu państwa i budżetu środków europejskich zrealizowanych przez pozostałych kontrolowanych dysponentów. Na podstawie zbadanej próby stwierdzono niezgodne z prawem zawieranie umów zlecenia, nieprawidłowe ich rozliczanie oraz niegospodarne wydatkowanie środków na zakup energii elektrycznej. Stwierdzono również opóźnienie w zawarciu umowy dotacji, co uniemożliwiło beneficjentowi pełną realizację umowy oraz odstąpienie od nałożonej kary umownej na realizatora, mimo naruszenia postanowień umowy.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Najwyższa Izba Kontroli zaopiniowała w formie opisowej sporządzone przez kontrolowane jednostki roczne sprawozdania budżetowe i sprawozdania w zakresie operacji finansowych za IV kwartał 2022 r. Stwierdzono nieprawidłowości w rocznych sprawozdaniach Rb-27 z wykonania planu dochodów budżetowych sporządzonych przez dwóch dysponentów trzeciego stopnia oraz w sprawozdaniu RB-28 z wykonania planu wydatków budżetu państwa sporządzonego przez jednego dysponenta trzeciego stopnia. Ponadto kontrola wykazała, że dysponent części oraz trzech dysponentów trzeciego stopnia nie dochowało należytej staranności przy prowadzeniu ksiąg rachunkowych w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, pozwolicie, że przejdę teraz do Funduszu Medycznego. Najwyższa Izba Kontroli oceniła negatywnie wykonanie planu finansowego Funduszu Medycznego w 2022 r. W 2 lata od utworzenia Funduszu Medycznego większość zadań, w ramach trzech z czterech subfunduszy, nie była realizowana lub w związku z opóźnieniami stopień zaawansowania ich realizacji był znikomy. Spowodowało to, że stan zamrożonych środków finansowych na koniec 2022 r. był wysoki, był bardzo wysoki, tj. wynosił 5 500 000 tys. zł. Ponadto nie wykorzystano na zadania ustawowe środków w wysokości 1 000 000 tys. zł. Na polecenie prezesa Rady Ministrów środki te przekazano do Funduszu Pomocy bez określenia ich przeznaczenia. Pomimo wysokich stanów środków na rachunku Funduszu Medycznego, nie przekazywano ich ministrowi finansów w zarządzanie terminowe, ponieważ nie wdrożono zasad zarządzania środkami funduszu.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Szczegółowym badaniem objęto 5 umów o udzielenie dotacji oraz wpłatę do Funduszu Pomocy, tj. 100% poniesionych kosztów. W wyniku przeprowadzonego badania stwierdzono nieprawidłowości w finansowaniu współczynników korygujących oraz w przekazywaniu dotacji po terminie. Najwyższa Izba Kontroli zaopiniowała negatywnie sporządzone przez dysponenta funduszu roczne sprawozdania budżetowe i sprawozdania w zakresie operacji finansowych za IV kwartał 2022 r. Sprawozdania sporządzono terminowo, ale nieprawidłowo pod względem merytorycznym. W ocenie Najwyższej Izby Kontroli wątpliwa jest zasadność istnienia funduszu, dlatego NIK wnioskowała do ministra zdrowia o rozważenie podjęcia stosownych działań legislacyjnych zmierzających do likwidacji Funduszu Medycznego.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Należy zauważyć, że ustawa o Funduszu Medycznym nie kreuje nowego źródła przychodów, a faktycznym wykonawcą wszystkich realizowanych zadań funduszu od początku jego utworzenia był Narodowy Fundusz Zdrowia. Dodatkowo część z tych zadań przed powstaniem funduszu pozostawała we właściwości Narodowego Funduszu Zdrowia i z dniem 26 listopada 2020 r. nastąpiła jedynie zmiana źródła finansowania z NFZ na Fundusz Medyczny, natomiast zadania inwestycyjne, pozostające do końca 2022 r. w fazie przygotowania, były prowadzone i nadzorowane przez pracowników i kierownictwo w ramach tych samych departamentów Ministerstwa Zdrowia, co zadania inwestycyjne realizowane z budżetu państwa w części 46, tj. Zdrowie. Likwidacja Funduszu Medycznego i przeniesienie finansowania do części 46 nie wpłynie negatywnie na realizacje zadań, a wręcz uprości i przyspieszy działania. Ponadto pozostawienie środków w budżecie w części 46 – Zdrowie pozwoliłoby zachować zasadę roczności budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o część 83 – Rezerwy celowe pozycja 72 „Środki na zadania w obszarze zdrowia”, to Najwyższa Izba Kontroli skontrolowała planowanie i wykorzystanie środków z rezerwy celowej w zakresie pozycji 72. Szczegółowym badaniem objęto wykorzystanie środków w łącznej kwocie 1 046 826 tys. zł, tj. 57% kwoty zwiększającej plan wydatków środkami z tej pozycji rezerwy celowej. Nie stwierdzono nieprawidłowości w zakresie wykorzystania środków z rezerwy celowej. Zastrzeżenia nasze budzi natomiast planowanie wydatków ze środków rezerw celowych. Na etapie projektowania ustawy budżetowej na rok 2022 minister zdrowia zgłosił zapotrzebowanie na środki z rezerwy celowej na wydatki, które nie spełniały kryteriów określonych w art. 140 ust. 2 ustawy o finansach publicznych, a tym samym nie powinny być planowane w rezerwie celowej, tylko w budżecie z części 46.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Przejdę teraz do omówienia pokrótce wyników kontroli części 66 – Rzecznik Praw Pacjenta.</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Najwyższa Izba Kontroli oceniła w formie opisowej wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 66 – Rzecznik Praw Pacjenta. Kontrola dochodów budżetowych w części 66 została ograniczona do przeprowadzenia analizy porównawczej danych ujętych w rocznym sprawozdaniu budżetowym Rb-27 z wykonania planu dochodów budżetowych z wynikami roku poprzedniego. Wydatki budżetu państwa w 2022 r. w części 66 wyniosły 17 200 tys. zł. W ocenie NIK wydatki realizowano na ogół z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonych w ustawie o finansach publicznych. W wyniku kontroli 13% zrealizowanych wydatków budżetu państwa stwierdzono, że biuro rzecznika udzieliło zamówienia z pominięciem przepisów ustawy – Prawo zamówień publicznych, mimo braku faktycznych przesłanek do dokonania takiego wyłączenia. Na realizację tego zamówienia wydatkowano kwotę 131 500 tys. zł, co stanowiło 0,8% wszystkich wydatków. Była to główna przyczyna oceny opisowej wykonania budżetu państwa w części 66 w 2022 r. Stwierdzono również przypadki zawierania umów cywilnoprawnych w realizacji bieżących zadań, które powinny być wykonywane w ramach umów o pracę. W ocenie NIK niepokojący jest fakt zmniejszającej się liczby rzeczników praw pacjenta szpitala psychiatrycznego, których na koniec 2022 r. było jedynie 21. Wykonywali oni swoje zadania aż w 212 placówkach. Przypomnę, że w uzasadnieniu do ustawy z dnia 1 lipca o zmianie ustawy o ochronie zdrowia psychicznego mowa była o 50 osobach.</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Kończąc omawianie wyników kontroli części 66, dodam że sprawozdania budżetowe przedstawiały wiarygodne dane o dochodach i wydatkach oraz związanych z nimi należnościach i zobowiązaniach oraz zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem formalnorachunkowym.</u> + <u xml:id="u-40.11" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o Fundusz Kompensacyjny Szczepień Ochronnych, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie planu finansowego Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych. Dysponent Funduszu w 2022 r. prawidłowo realizował swoje zadania związane z gospodarką finansową. Wysokość wydatków Funduszu nie przekroczyła planu finansowego. Płynność Funduszu nie była zagrożona. Ujawnione w trakcie kontroli nieprawidłowości dotyczące nadzoru nad Funduszem Kompensacyjnym Szczepień Ochronnych polegający na nieterminowym wydaniu opinii przez Zespół do spraw świadczeń z funduszu kompensacyjnego oraz decyzji w sprawie przyznawania świadczenia kompensacyjnego w ocenie izby było skutkiem niewystarczającego nadzoru nad organizacją realizacji ustawowych zadań w zakresie postępowania dotyczącego przyznania świadczenia kompensacyjnego oraz wynikiem nałożenia przez ustawodawcę na rzecznika nowych obowiązków bez zwiększania zasobów etatowych. Sprawozdania budżetowe zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalnorachunkowym. Przedstawiały wiarygodne dane o przychodach i kosztach oraz związanych z nimi należnościach i zobowiązaniach. W 2022 r. rzecznik rozpatrzył 1426 spraw, a kryteria ustawowe do przyznania świadczenia kompensacyjnego zostały spełnione w 187 przypadkach, pozwalając na wydanie decyzji o przyznaniu świadczenia na łączną kwotę 3702 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-40.12" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Kończąc dodam, że nie opracowano dla Funduszu odrębnego systemu zarządzania płynnością finansową. Gospodarka Funduszu była stosowana analogicznie jak w przypadku Biura Rzecznika Praw Pacjenta. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, szanowni państwo, za opinię ze strony Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ministerstwo Zdrowia reprezentuje pan minister. Moje pytanie do Ministerstwa Zdrowia w zakresie części 46, ale bardziej w zakresie odzyskiwania środków z zakupu respiratorów. Państwo wskazali, że nieprawidłowo – pytaliśmy o to na Komisji Zdrowia – że nieprawidłowo wydatkowano środki, albo bez specjalnego zabezpieczenia. Państwo wskazali, że środki zostaną odzyskane od podmiotu w trybie egzekucyjnym, który je sprzedał. Sytuacja personalna osoby reprezentującej zmieniła się, więc chciałabym się zapytać jak będzie wyglądało postępowanie egzekucyjne i jakie są rokowania, skoro tych środków nie zobaczyliśmy do końca 2022 r.?</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga sprawa, to chciałabym porównać pana wypowiedź w kontekście wystąpienia przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Pan minister doskonale wie, bo podobne pytania o sprawę między innymi konstrukcji liczenia wydatków na ochronę zdrowia w stosunku do PKB zadaję na posiedzeniu Komisji Zdrowia, której jestem również członkiem. Pani poseł sprawozdawca nie wskazywała, że PKB nie jest z roku bieżącego, tylko z 2 lat w tył, czyli PKB jest sprzed 2 lat, a wydatki z roku bieżącego. Taka jest konstrukcja i w tej konstrukcji wydatki wynoszą około 4,8% bieżącego PKB. Do ustawowego zapisu jeszcze trochę daleko.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">A teraz, porównując wydatki 2022 r. w część 46. Co się stało, panie ministrze – to w kontekście funkcjonalności, bo takiego wyznacznika nie ma tutaj napisanego – że finansowanie ratownictwa medycznego trzeba przenieść z finansowania budżetowego do Narodowego Funduszu Zdrowia, ze składki? To jest jedno. I teraz porównanie Funduszu Medycznego i wydatku Ministerstwa Zdrowia w zakresie środków budżetowych. Na koniec tego roku wydatkujemy 15,5 mld zł, a uwagi między innymi Najwyższej Izby Kontroli wskazują, że na koniec roku mamy przeszło 5 mld zł środków niewykorzystanych. Nie odnoszę się, bo wszyscy pamiętamy kiedy powstawał Fundusz Medyczny, jakie były założenia i jaki był tego kontekst: dajemy około 2 mld zł na telewizję publiczną, takie dodatkowe pieniądze, no to wtedy pan prezydent powiedział, że musi być… Trwały dyskusje w kontekście tych dużych dyskusji. Fundusz Medyczny powstał i niestety nie jest on wydatkowany w środkach bieżących na bieżąco, tak jak mówi konstrukcja, bo około 5,5 mld zł leży na rachunku. Dla pana ministra, który jest również finansistą, te 5,5 mld zł leżące na rachunku nie pomaga ludziom. Zgoda, że trzeba zaplanować, ale planowanie mamy już 3 lata. W tym kontekście funkcjonalność i poszerzanie o dodatkowe cele, między innymi ustawowo. Mówią o tym na Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze jedna rzecz budzi dużą wątpliwość. Wydatkowano dodatkowo 1 mld zł z Funduszu Medycznego na cele nieokreślone w tej ustawie. Pokazuje się, to państwo… Najwyższa Izba Kontroli w swoim raporcie w części 46 – Zdrowie na stronie 7 wskazała, że tę kwotę przeznaczono na finansowanie między innymi bez konkretnego przedłożenia. Ze środków Prezes Rady Ministrów przekazano środki na Fundusz Pomocy bez określenia ich przeznaczenia. Jeśli mówimy o rzetelności, o sposobie wydatkowania, ta uwaga jest uwagą znaczącą, bo jeżeli… mając środków 5 mld zł na koncie wydajemy 1 mld zł, to jest 20%, blisko 20%, bez odpowiedniego ustawowego uregulowania i bez jego określenia. Dla mnie największy skandal, że bez określenia ich przeznaczenia. No co to znaczy? To nie są niczyje prywatne pieniądze. Jak pan premier ma swoje prywatne, to może sobie je lokować w obligacjach, w czym chce, ale te pieniądze są publiczne i dla mnie, dla mnie, z przywiązaniem do odpowiedzialności za powierzone pieniądze, takie działanie wydaje się skandaliczne, skandaliczne.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Raz jeszcze, Najwyższa Izba Kontroli nie odniosła się i nie objaśniała, ale ja zadam pytanie i poproszę Ministerstwo Zdrowia o określenie czasu kolejek na koniec roku 2002, bo to jest najważniejsze. My wiemy, że szpitale są zadłużone na około 18 mld zł, od 2015 r. wskazywano, że jest to zwiększenie o około 8 mld zł.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">I jeszcze proszę o odniesienie się do jednej rzeczy szczegółowej. To lecznictwo psychiatryczne, między innymi wsparcie dla ośrodków, które państwo przedkładacie w tym raporcie. Chciałabym zapytać, i poproszę o odpowiedź na piśmie, czy liczba tych ośrodków albo liczba osobodni, które mogą być zadysponowane, czy te ośrodki dostaną wsparcie, bo zapotrzebowanie jest duże. Wiem, bo zgłaszali się do mnie rodzice. Oczekiwanie na pobyt dzieciaka w takim ośrodku to niekiedy jest okres nawet 6 miesięcy, jest wyjątkowo długi. Taka pomoc psychiatryczna, żeby można było młodym ludziom pomóc, powinna być znacznie bardziej dostępna.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak pan minister uzna, ale interesuje mnie Fundusz Medyczny, dlaczego pieniądze leżą na rachunkach – nie będę już mówiła jak mają być oprocentowane – i wydanie bez podstawy, nie wiadomo na co, co zbadała Najwyższa Izba Kontroli. To jest rzecz też niezwykle ważna. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Aha, ja bym, jak pani poseł Barbara, która przedstawiała opinię Komisji – wtedy nie mogłam być na Komisji, ale naprawdę wyjątkowo krytycznie bym podeszła do tego. Jeżeli chcemy mieć dobrą opiekę medyczną, to musimy się przyłożyć nie do głaskania tych, co to realizują, tylko do dopingowania, żeby było jeszcze lepiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękujemy za ten doping.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję głos. bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jak nie ma więcej pytań, to pierwsze, pytanie pani poseł było jakie są szanse na odzyskanie należności głównej i kar umownych od podmiotu, który realizował dostawę respiratorów. Ta sprawa została przekazana do Prokuratorii i to ona realizuje w naszym imieniu te zadania. Na dzień dzisiejszy kwota główna jest 4609 tys. euro wraz z odsetkami. Postępowanie się toczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, kwota główna 4600 tys. zł plus odsetki, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Plus odsetki, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Plus odsetki 25% w stosunku rocznym. Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">I kary umowne – dodatkowo 3 641 140 euro dodatkowo wraz z odsetkami na skutek pozwu z 13 listopada 2020 r. Ta sprawa cały czas się toczy i, tak jak powiedziałem, Prokuratoria to realizuje. Część spraw toczy się jeszcze przed sądem. Kolejne postępowanie jest zaplanowane na 19 grudnia br. Tak że to są pytania… Nie mogę szacować jaki będzie wynik ostateczny, jaka kwota zostanie ostatecznie zwrócona.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o liczenie wydatków na system ochrony zdrowia, to jest to tematem wielokrotnych naszych rozmów zarówno na Komisji Finansów Publicznych, jak również na Komisji Zdrowia. I tak jak zawsze mówiliśmy, bo być może są tutaj dwa rozróżnienia, wydajemy znacząco więcej niż jest to określone w ustawie i za każdym razem ostatecznie te wydatki są znacząco wyższe. Oczywiście w ustawie jest zapisane, że wartość PKB bierzemy za 2 lata wstecz i wiemy dokładnie jaka minimalna wartość ma być zaplanowana na rok kolejny. W związku z tym wiemy jakie musimy mieć minimalnie nakłady na kolejne lata. A licząc do bieżącego roku, faktycznie wskaźnik jest niższy, było ponad 4,9% PKB liczone do ubiegłego roku wykonania. Tak że nie jest to 4,8%, jak pani przewodnicząca powiedziała.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o ratownictwo medyczne, to też jest związane z ustawą o nakładach na sektor ochrony zdrowia, ponieważ do nakładu wlicza się zarówno wydatki Narodowego Funduszu Zdrowia, jak również całego sektora – Zdrowie w części 46, jak również wojewodów. I te wszystkie nakłady były w systemie ochrony zdrowia liczone, w związku z tym nie ma znaczenia w której części są ponoszone koszty. Ważne, że nakłady są liczone poprzez sumowanie wszystkich nakładów. Oczywiście główne nakłady pochodzą z Narodowego Funduszu Zdrowia, ale później w zależności od tego Ministerstwo Zdrowia otrzymuje w planie budżetowym na kolejny rok odpowiednią wielkość środków finansowych. I tutaj, czy w jednej części, czy w drugiej części, czy w Narodowym Funduszu Zdrowia, czy w Ministerstwie Zdrowia, ta wartość byłaby dokładnie taka sama, i tutaj się nic nie zmienia w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o Fundusz Medyczny i niewykorzystane środki, to tłumaczyliśmy, bo Najwyższa Izba Kontroli też na to zwróciła uwagę, że jest 5 mld zł środków finansowych w tym zakresie. Powiem jeszcze, że ten 1 mld zł, który został przekazany na rzecz… zgodnie z poleceniem wydanym przez premiera, to jest zgodnie z ustawą o pomocy obywatelom Ukrainy i my, jako Ministerstwo Zdrowia, nie możemy kwestionować tego, co posłowie przyjęli. Musimy to realizować zgodnie z dyspozycją. Posłowie dali taką delegację panu premierowi, że może wydać takie wiążące polecenie jednostkom w tym zakresie, również Ministerstwu Zdrowia. No i oczywiście chciałem też powiedzieć, że w ustawie jest napisane, że będzie także przekazywane minimalnie 4 mld środków – może być przekazywanych więcej. Tak że ja nie wiem, być może w tych okresach 2028–2029 te środki będą przekazywane w większej wartości niż 4 mld zł, ale ponieważ planowanie jest roczne, to będziemy mieli pewnie jeszcze za 5 lat, jak się spotkamy tutaj, to będę tłumaczył właśnie czy tak jest czy nie.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o wydatkowanie 5 mld zł, to tłumaczyliśmy, że nie da się tego zrealizować jednoczasowo, ponieważ wiele zadań jest zadaniami inwestycyjnymi, na początek trzeba dobrze przygotować, a później zrealizować. Ale jednocześnie też wiemy, że sytuacja jest taka, że równomiernie gromadzimy te środki po 4 mld zł na zwiększony zakres w kolejnych latach, jak będzie wydatkowane znacząco więcej niż 4 mld zł i wówczas, gdybyśmy musieli zabezpieczyć te środki załóżmy w wysokości 8 czy 9 mld zł, no to o tyle uszczuplilibyśmy bieżące zadania Narodowego Funduszu Zdrowia. Tak że to jest taka logika, że mamy te środki finansowe już na zadania, które alokujemy, w szczególności inwestycyjne, a z zakresu Funduszu Medycznego one są realizowane na bieżąco. To też wymagało trochę czasu, ale Fundusz Terapeutyczny praktycznie jest już realizowany. W planowanej wartości zakładamy, że w tym zakresie około 50% idzie na świadczenia zdrowotne, 50% na wydatki inwestycyjne. Zresztą tych zadań w Funduszu Medycznym, zgodnie z ostatnią nowelizacją z grudnia ubiegłego roku, trochę przybyło i te zadania, które były w ubiegłym roku, w części już zostały zrealizowane. Oczywiście w ubiegłym nie mogły wejść, ponieważ to było na koniec grudnia ubiegłego roku.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o psychiatrię, to przekażemy odpowiedź na piśmie. Reforma psychiatrii cały czas trwa i cały czas jest więcej pracowników, więcej możliwości udzielenia świadczeń, ale wiemy, że w tym zakresie dużo jest jeszcze do zrobienia. Cały czas podglądamy najlepsze państwa. Dzisiaj jesteśmy w Danii i z ekspertami porównujemy nasze systemy i próbujemy wykorzystywać w polskim systemie najlepsze wzorce. To przekażemy.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">I jeszcze chciałem powiedzieć, że do końca tygodnia przekażemy na piśmie pani przewodniczącej zapytanie dotyczące Funduszu Medycznego. Kończymy już odpowiedź. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja rozumiem, że pan minister nie mógł mi odpowiedzieć, ale dla mnie jest jeszcze coś. Myślę, że jeżeli pan premier dawał polecenie, to powinien powiedzieć na co. Tu nie chodzi o to, że premier może przekazać poleceniem, tylko chodzi o wskazanie celu. To jest… Tutaj opinia Najwyższej Izby Kontroli wskazuje, że nie było tego wskazania. Skoro byłoby polecenie i wskazanie celu, to Najwyższa Izba Kontroli nie miałaby uwag w stosunku do obowiązujących przepisów. A zatem takie chronienie pana premiera… Przecież pan premier ma też określone obowiązki. 1 mld zł to nie są drobne pieniądze.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Natomiast, co do sprawy ratownictwa medycznego, wydaje mi się jednak, bo pan minister powiedział coś, z czym nie chciałabym się zgodzić wprost, jeżeli ratownictwo medyczne byśmy mieli w części 46, to kwota około 3 mld zł… to jednak zmieniłaby się sytuacja Narodowego Funduszu Zdrowia. Dla samego ratownictwa medycznego nie ma to różnicy skąd jest źródło finansowania, ale dla nas pacjentów ma, bo tym sposobem w 2023 r. wyszedł budżet z finansowania ratownictwa medycznego, przerzucając na Narodowy Fundusz Zdrowia, czyli na to, co my płacimy. A zatem nasze składki są… Tak dotychczas nie było, ale teraz powiedziano: dodatkowo płacicie sobie za ratownictwo medyczne, co dotychczas z naszych pieniędzy, z podatków płaciło państwo, czyli budżet. No i mamy tam jeszcze żołnierzy, ale o tym już nie będę mówiła. Dlatego mnie interesowało jakie były istotne powody, że państwo z tego wyszli i za tym nie poszły pieniądze.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">I ostatnia rzecz, to wyliczenie wydatków na zdrowie do PKB. Zgoda, mieliśmy, jak mówiło się o wydatku zdrowia do PKB, taki mechanizm finansowania „obrona narodowa” 1,95%, potem 2,05%, a potem mówimy do 3% bieżącego PKB, ale jak mówimy 7% PKB, to mówmy realnie jak to wygląda, PKB sprzed 2 lat. I nie powinno być… I wtedy możemy mówić rzetelnie, i wtedy zgadzamy się, że jest 4,8%, 4,9%, jak powiedział pan minister – to moje 0,1% to się różnica wielką nie czyni – w stosunku do tych przeszło 6%, które państwo mówicie i do PKB. Mówmy, że jest to PKB sprzed 2 lat i ono będzie obowiązywać. Rozumiem mechanizm dotyczący między innymi sposobu planowania, bo łatwiej jest zaplanować, jeżeli znamy określone PKB, ale PKB również obowiązywało w MON na wydatkach na wojsko prognozowanego PKB, i tak ustalano ten wskaźnik. I wtedy zdecydowanie więcej, pan minister sam wie, i możemy to policzyć, możemy zrobić takie działanie i policzyć ile by to było więcej i ile trzeba by było dofinansować. Jednak różnica 4,9%, zgadzam się, do przeszło 6% to jest znacząca danego PKB z ubiegłego roku. Dziękuję bardzo. Będę wdzięczna za odpowiedzi na piśmie, które pan minister zadeklarował.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś dodatkowe pytania? Pani przewodnicząca poprosiła o odpowiedzi na piśmie.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, proszę państwa, stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Zdrowia. Serdecznie państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chcę przypomnieć koleżankom i kolegom, którzy nas oglądają w tym momencie pracując z nami zdalnie, że Komisja z godziny 16. została odwołana i została przekierowana na jutrzejszy dzień na godzinę 18. Zapraszam pozostałą część Komisji na godzinę 17.30 do sali 412, więc te osoby, które mogą do nas dotrzeć, serdecznie o to prosimy.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco państwu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00155-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00155-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6f4e8c0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00155-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00155-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 155/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 155/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">155</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyAdamOrzechowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Infrastruktury Adam Orzechowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MI Adam Orzechowski</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska" role="speaker"> + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli Marzanna Lipińska</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Infrastruktury NIK Marek Maj</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekMaj" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor departamentu NIK Marek Maj</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMaterna" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Materna</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNIKPawelTrzaskowski" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Środowiska NIK Paweł Trzaskowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów Elżbieta Milewska</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00155-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00155-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6d7ea1c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00155-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,197 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam panów ministrów, pana ministra Krzysztofa Cieciórę, pana ministra Marka Gróbarczyka, który mam nadzieję, dojdzie w trakcie, panią prezes Beatę Orlik oraz pozostałych zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowni państwo, w porządku dziennym mamy rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) wraz z Analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 3371) w zakresie działania w naszej Komisji. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że przyjmujemy zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę. Mam prośbę, żeby dzisiaj pracować w miarę zdyscyplinowany sposób, dlatego że mamy tego dosyć dużo. Równolegle odbywają się posiedzenia innych komisji w sprawie budżetu. Posłowie zasiadają w dwóch, trzech komisjach, więc proszę nie zwracać uwagi na to, że czasami jest nas trochę mniej. Jednocześnie referujących proszę o dyscyplinę i zwięzłe wypowiadanie się, żebyśmy w miarę sprawnie mogli to przeprowadzić, dlatego że tak jak mówię, równolegle odbywa się wiele sprawozdań. W związku z tym zależy mi na dyscyplinie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Część budżetowa 62 – Rybołówstwo. W tym punkcie proszę o zreferowanie dochodów i wydatków, wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych, dotacji celowych i wydatków budżetu środków europejskich oraz od razu punktu drugiego, czyli części budżetowej 83 Rezerwy celowe w zakresie pozycji 8 i 21. O zabranie głosu bardzo proszę pana ministra Krzysztofa Cieciórę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, budżet na 2022 r. w części 62 – Rybołówstwo obejmował finansowanie zadań realizowanych przez Główny Inspektorat Rybołówstwa Morskiego oraz Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, jak również zadania instytucji zarządzającej w ramach programu operacyjnego Rybactwo i Morze.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Ustawa budżetowa na 2022 r. w części 62 Rybołówstwo przewidywała uzyskanie dochodów w kwocie 1690 tys. zł. Wykonanie dochodów na rok 2022 wyniosło 24 788 tys. zł, czyli ponad czternastokrotnie więcej niż zaplanowano w ustawie. Wyższe wykonanie dochodów w 2020 r. w stosunku do planu wynikało głównie z uzyskania nieplanowanych dochodów z tytułu wpłaty dotyczącej należności wynikających z decyzji karnych za naruszanie przepisów dotyczących wykonywania rybołówstwa morskiego od osób prawnych i innych jednostek organizacyjnych, uzyskanych przez Główny Inspektorat Rybołówstwa Morskiego, kwot zwróconych, odzyskanych od beneficjentów programu operacyjnego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Wydatki. W ustawie budżetowej na rok 2022 wydatki ogółem zostały zaplanowane w kwocie 134 128 tys. zł. W trakcie roku budżetowego plan wydatków został zwiększony do kwoty 149 403 tys. zł, z czego wydatkowanych zostało 124 666 tys. zł, co stanowi 83% planu. Wydatki zostały zrealizowane głównie na program operacyjny „Rybactwo i Morze” w kwocie 63 400 tys. zł z przeznaczeniem głównie na wsparcie sektora rybołówstwa morskiego, akwakultury i przetwórstwa. Na zarybianie polskich obszarów morskich przekazaliśmy wydatki w kwocie 4987 tys. zł. Kwota przekazana na działalność Głównego Inspektoratu Rybołówstwa Morskiego i urzędy obsługujące ministra do spraw rybołówstwa wynosiła 39 680 tys. zł. Ponadto w roku 2022 Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w ramach części 33 Rozwój wsi udzielała pomocy finansowej właścicielowi albo współwłaścicielowi statku rybackiego, który zobowiązał się między innymi do trwałego zaprzestania działalności połowowej. Na powyższą pomoc agencja przeznaczyła w roku 2022 kwotę 3752 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych. Wydatki na wynagrodzenia w 2022 r. wniosły 19 858 tys. zł, z tego w Głównym Inspektoracie Rybołówstwa Morskiego 7996 tys. zł, w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi 11 861 tys. zł. Przeciętne zatrudnienie w części 62 Rybołówstwo w 2022 r. wyniosło 181 osób.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Dotacje celowe. W ustawie budżetowej na 2022 r. w części 62 Rybołówstwo zaplanowano dotację celową z budżetu państwa na realizację zadań związanych z zarybianiem polskich obszarów morskich w kwocie 5000 tys. zł. Wykonanie zadania, wydatkowanie w ramach dotacji wyniosło 4987 tys. zł, co stanowi 99% planowanych wydatków. Celem zadania jest utrzymanie i odtworzenie zasobów gatunków ryb eksploatowanych gospodarczo na obszarach morskich, troci wędrownej oraz łososia. W roku 2022 wykonano zarybienia dorzecza Wisły, Odry i rzek pomorskich materiałem zarybieniowym troci wędrownej, łososia atlantyckiego, siei, certy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Ponadto w związku z decyzjami ministra finansów oraz ministra rolnictwa i rozwoju wsi ustalono plan na dotacje celowe w kwocie 9540 tys. zł. Kwota ta została zrealizowana na poziomie 9099 tys. zł, co oznacza 95% planu. Powyższe wydatki zostały przeznaczone dla Morskiego Instytutu Rybackiego w Gdyni na finansowanie gromadzenia danych na potrzeby zarządzania rybołówstwem oraz na tworzenie warunków dla wspierania rybactwa śródlądowego w kwocie 6503 tys. zł. Pieniądze otrzymał również Instytut Rybactwa Śródlądowego w Olsztynie na prowadzenie badań oraz połowów ryb w rzece Odrze w celu oceny skutków katastrofy ekologicznej. Była to kwota w wysokości 2597 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Wydatki budżetu środków europejskich. Wydatki w ramach budżetu środków europejskich w ustawie budżetowej na rok 2022 w części 62 – Rybołówstwo zaplanowano w kwocie 250 992 tys. zł. W związku z decyzjami ministra finansów zwiększającymi, plan po zmianach wyniósł 264 333 tys. zł. W ramach powyższej kwoty zrealizowano wydatki w kwocie 234 609 tys. zł, co stanowi 89% planu. Wydatki budżetu środków europejskich przeznaczone były na realizację programu operacyjnego Rybactwo i Morze. W ramach programu Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa realizowała następujące działania: promowanie rybołówstwa zrównoważonego środowiskowo, zasobooszczędnego, innowacyjnego, konkurencyjnego i opartego na wiedzy, wspieranie akwakultury zrównoważonej środowiskowo, zasobooszczędnej, innowacyjnej, konkurencyjnej i opartej na wiedzy, zwiększenie zatrudnienia i spójności terytorialnej, wspieranie obrotu i przetwarzania, wspieranie wdrażania zintegrowanej polityki morskiej, pomoc techniczna.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Rezerwy celowe. W 2022 r. uruchomiono środki budżetu państwa z części 83 Rezerwy celowe w pozycji 8 „Rezerwa na realizację projektów współfinansowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej oraz ze środków pomocy bezzwrotnej” w kwocie 7189 tys. zł z przeznaczeniem na realizację PO RYBY 2014 – 2020 oraz w pozycji 21 „Rezerwa na zwiększenie wynagrodzeń przeznaczonych na wypłaty wynagrodzeń dla osób odwołanych z kierowniczych stanowisk państwowych” w kwocie 23 tys. zł z przeznaczaniem na sfinansowanie nagrody jubileuszowej dla zastępcy Głównego Inspektora Rybołówstwa Morskiego.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">W ramach budżetu środków europejskich w 2022 r. uruchomiono środki z części 83 Rezerwy celowe w pozycji 98 „Finansowanie programów z budżetu środków europejskich” w kwocie 13 341 tys. zł z przeznaczeniem na realizację PO RYBY 2014 – 2020.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiając najistotniejsze informacje o wykonaniu budżetu na rybołówstwo w 2022 r., pragnę podkreślić, iż został on zrealizowany w sposób celowy i oszczędny, z zachowaniem zasady uzyskiwania najlepszych efektów z danych nakładów. Pragnę podkreślić, że przeprowadzana przez Najwyższą Izbę Kontroli w bieżącym roku kontrola wykonania budżetu państwa i środków europejskich w 2022 r. w częściach 32 Rolnictwo, 33 Rozwój wsi, a także 62 Rybołówstwo zaplanowanych na rok 2022 pozytywnie oceniła wykonanie budżetu bez zaleceń. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Marzanna Lipińska. P. o. wicedyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 62 Rybołówstwo. Ocena ta jest efektem wyników kontroli przeprowadzonych w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Zgodnie z założeniami kontroli budżetowej, nie dokonywano kontroli i oceny realizacji dochodów w tej części, a ograniczono się do analizy porównawczej dochodów realizowanych w 2022 r. z dochodami uzyskanymi w 2021 r. Dochody w części 62 Rybołówstwo zrealizowano w kwocie 24 788 tys. zł. Były one wyższe o 23 098 tys. zł od planu wynikającego z ustawy budżetowej na rok 2022 oraz wyższe o 19 223 tys. zł w stosunku do dochodów wykonanych w 2021 r. Wyższe wykonanie dochodów w roku 2022 w stosunku do planowanych dochodów ujętych w ustawie budżetowej na 2022 r. oraz do dochodów zrealizowanych w 2021 r. było związane głównie z uzyskaniem nieplanowanych dochodów na skutek wystawienia decyzji przez głównego inspektora rybołówstwa morskiego w Słupsku, nakładającej karę w wysokości 19 622 tys. zł na armatora statku rybackiego w związku z nieprzestrzeganiem przepisów wspólnej polityki rybołówstwa.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Wydatki budżetu państwa w części 62 Rybołówstwo zostały zrealizowane w kwocie 124 666 tys. zł, co stanowiło 83% planu wydatków po zmianach. Wydatki te były wyższe o 5,9% od wydatków zrealizowanych w 2021 r. Na koniec 2022 r. nie wystąpiły zobowiązania wymagalne.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">W tej części budżetowej oprócz dotacji celowych między innymi na współfinansowanie programu operacyjnego „Rybactwo i Morze 2014-2020” oraz zarybianie polskich obszarów morskich finansowano działalność statutową państwowej jednostki budżetowej, czyli Głównego Inspektoratu Rybołówstwa Morskiego w Słupsku oraz dysponenta trzeciego stopnia w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Przeciętne zatrudnienie w państwowych jednostkach budżetowych wyniosło 181 etatów i w porównaniu do 2021 r. było niższe o trzy etaty. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie na jednego pełnozatrudnionego w jednostkach budżetowych w tej części łącznie z dodatkami i wynagrodzeniem rocznym wyniosło 9143 zł i było wyższe o 492 zł w porównaniu do roku 2021.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">W części 62 Rybołówstwo wydatki budżetu środków europejskich zrealizowano w kwocie 234 609 tys. zł, to jest w 89% kwoty planowanych wydatków po zmianach. Wydatki te przeznaczono na finansowanie programu operacyjnego „Rybactwo i Morze”. Niewykorzystanie kwoty ponad 20 000 tys. zł wynikało z faktu, że beneficjenci programu występowali z wnioskami o aneksy do umów, które przedłużały terminy realizacji operacji. W związku z tym nie wszystkie zaplanowane wypłaty mogły być zrealizowane do końca 2022 r. Ponadto wnioski o płatność składane przez beneficjentów programu przy rozliczeniu operacji w wielu przypadkach opiewały na niższe kwoty niż wskazane w umowach, na podstawie których szacowano wydatki budżetu środków europejskich.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Kontrola wykorzystania dotacji w części 62 nie wykazała nieprawidłowości. Przekazywanie i rozliczanie dotacji z budżetu państwa oraz budżetu środków europejskich było prawidłowe. Nie stwierdzono również nieprawidłowości przy wykorzystaniu środków z rezerw celowych oraz realizacji zamówień publicznych. Badanie próby wydatków wykazało, że dokonywano ich zgodnie z planem finansowym, gospodarnie, celowo i legalnie. Według stanu na 31 grudnia 2022 r. wskaźnik realizacji zasady n+3 w programie operacyjnym Rybactwo i Morze 2014-2020 wyniósł 104,5%. Zdaniem Najwyższej Izby Kontroli poziom kontraktacji wydatkowania środków na wspomniany program oraz poziom spełnienia zasady n+3 na koniec 2022 r. nie wskazują na wystąpienie ryzyka zagrożenia niewykorzystania środków w ramach programu.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Najwyższa Izba Kontroli wydała pozytywną opinię na temat sporządzonych rocznych sprawozdań budżetowych i sprawozdań z operacji finansowych w czwartym kwartale 2022 r. w części 62 – Rybołówstwo.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pokrótce jeszcze przytoczę wyniki kontroli wykonania budżetu wojewodów w części 85 w zakresie działu 050 – Rybołówstwo i rybactwo, realizowanych przez delegatury Najwyższej Izby Kontroli, które zostały przedstawione w 16 informacjach. Zrealizowane dochody w wysokości 14 300 zł oraz wydatki w wysokości 37 300 tys. zł stanowiły poniżej 1% dochodów i wydatków budżetu wojewodów. W związku z tym nie były przedmiotem szczegółowych badań przez Najwyższą Izbę Kontroli, z wyjątkiem prowadzonych przez wybranych wojewodów działań windykacyjnych na rzecz odzyskania zaległych dochodów. Dział rybołówstwo i rybactwo obejmuje głównie wydatki na Państwową Straż Rybacką (87,1% wydatków) oraz wydatki związane z realizacją zadań w ramach programu operacyjnego „Rybactwo i Morze 2014-2020”. Ponad 82% wydatków działu 050 w budżetach wojewodów stanowiły wydatki bieżące. Nie wystąpiły wydatki budżetu środków europejskich. Nie wystąpiły również zobowiązania wymagalne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos? Pan poseł Wieczorek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, dwa pytania. Po pierwsze, wielokrotnie na posiedzeniach Komisji dyskutowaliśmy na temat pomocy dla właścicieli statków rybackich. W sprawozdaniu są podane następujące informacje. Agencja przeprowadziła nabór wniosków. Złożono 36 wniosków na 6900 tys. zł. Zawarto 19 umów na 3800 tys. zł. Moje pytanie jest takie. Co się stało z połową wniosków, a nawet więcej, gdyż jest 36 wniosków i 19 umów? Czy nie spełniały kryteriów? Jaki był powód? Czy brakowało środków finansowych?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselDariuszWieczorek">I drugie pytanie w tej sprawie, które tutaj cały czas zadajemy, co z grupą właścicieli łodzi turystycznych, rekreacyjnych, którzy ze względu na wadliwe rozporządzenie akurat nie ministra rolnictwa i rozwoju wsi, co trzeba powiedzieć, tylko wtedy jeszcze ministra gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej, nie otrzymali środków. W związku z tym jest pytanie, jak planujecie to zrealizować i dlaczego ubiegłym roku tego nie zrealizowano.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselDariuszWieczorek">I ostatnie, jeszcze jedno pytanie dotyczące drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską. Za rok 2022 wykonanie jest na poziomie chyba 760 000 tys. zł. Zadanie miało kosztować 1 000 000 tys. zł. Wartość programu jest szacowana na 2 127 000 tys. zł. Czy kwota 765 000 tys. zł kończy już zadanie czy też jeszcze coś tam będzie planowane, jeżeli chodzi o następne miesiące? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę. Czy pan minister chciałby udzielić odpowiedzi? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, jest to pomoc skierowana dla rybaków komercyjnych, którzy już wiedzą, że chcą odejść z zawodu. Była prośba, żeby im to ułatwić.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli chodzi o to, że część wniosków została odrzucona, na pewno były to kwestie formalne, niespełnienie pewnych bardzo prostych wymagań. Był to bardzo prosty wniosek, bardzo proste zasady. Oczywiście nie znam jednostkowych przypadków, gdyż tego nie analizowałem, ale wiem o tym, ponieważ tworzyłem przepisy. Założenie było takie, żeby były one jak najprostsze. A więc ich niespełnienie... Mogło to być także wycofanie wniosków czy ostatecznie niechęć do podpisania umowy.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Odnośnie do drugiego pytania, znamy doskonale tę kwestię. Wypowiadałem się setki razy, ale może jeszcze raz powiem obrazowo. Jeżeli chodzi o armatorów, ze statków których wykonywane są działania wędkarskie, minister rolnictwa i rozwoju wsi, pomimo moich najgłębszych chęci i starań, nie jest ministrem właściwym do zaspokojenia ich roszczeń. To trochę tak jakby kierowca autobusu, który dowozi dzieci do szkoły, wystąpił do ministra edukacji z roszczeniem, że samorząd zamknął szkołę i teraz nie dowozi do niej dzieci. Jest to mniej więcej taki poziom zasadności roszczeń. Nie odpowiadamy za sektor transportu morskiego, a łodzie te są typowo transportem morskim. Można powiedzieć, że są taksówkami dla wędkarzy. Nie mają nic wspólnego z rybołówstwem morskim.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli chodzi o trzecie pytanie, chyba jest nie do nas. Pogłębienie toru wodnego to...</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">... infrastruktura. Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania wykonania budżetu w częściach 62 oraz 83 w zakresie pozycji 8 i 21? Nie widzę sprzeciwu. Informuję, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu państwa w częściach 62 oraz 83 w zakresie pozycji 8 i 21.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do omówienia części 21 Gospodarka morska. W tym punkcie proszę o zreferowanie dochodów i wydatków, wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych, dotacji podmiotowych i celowych, wydatków budżetu środków europejskich oraz programów wieloletnich w układzie zadaniowym. Mamy problem, ponieważ nie mamy... Pan, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyAdamOrzechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Adam Orzechowski. Dyrektor Departamentu Budżetu.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyAdamOrzechowski">W części 21 Gospodarka morska do końca 2022 r. uzyskaliśmy wpływy, czyli dochody budżetowe w kwocie 29 000 tys. zł. Środki te zostały uzyskane z tytułu dywidendy od spółek, najmu, dzierżawy składników majątku Skarbu Państwa, opłat egzaminacyjnych oraz opłat za wydawanie świadectw, dyplomów i zaświadczeń. W zakresie wydatków budżetu państwa plan w ubiegłym roku ukształtował się na poziomie 1 605 000 tys. zł. Środki te zostały wydatkowane w części 21 w kwocie 1 599 000 tys. zł, co stanowiło prawie 100% planu wydatków.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyAdamOrzechowski">W roku 2022 w ramach wydatków realizowaliśmy programy wieloletnie. Były to trzy programy, program „Budowa drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską”, gdzie wykorzystaliśmy środki na poziomie 765 000 tys. zł, Program ochrony brzegów morskich, gdzie wykorzystaliśmy kwotę 34 000 tys. zł oraz budowa Polskiego Ośrodka Szkoleniowego Ratownictwa Morskiego, gdzie wykorzystaliśmy kwotę 2000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyAdamOrzechowski">Pozostałe wydatki dotyczyły przede wszystkim kosztów funkcjonowania jednostek budżetowych i uczelni. Jeżeli chodzi o działalność urzędów morskich, Urzędu Morskiego w Szczecinie i Urzędu Morskiego Gdyni, kwota wydatkowana na realizację ich zadań statutowych wyniosła 489 000 tys. zł. Było to 100% wykonania. W zakresie działalności uczelni morskich, czyli Politechniki Morskiej w Szczecinie oraz Uniwersytetu Morskiego w Gdyni wykonanie wydatków było na poziomie 202 000 tys. zł. W części 21 realizowane były również wydatki w zakresie działalności Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa. Kwota wykorzystanych środków to 52 000 tys. zł. Wydatki na działalność Ministerstwa Infrastruktury wyniosły 42 000 tys. zł, a pozostałych jednostek 13 000 tys. zł. Chodziło tu o środki na działalność Zespołu Szkół Morskich w Świnoujściu oraz działań izb morskich.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyAdamOrzechowski">W części 21 realizowane były również wydatki w ramach budżetu środków europejskich. Kwota wydatków zaplanowanych na ten cel wyniosła 314 000 tys. zł. Środki te zostały wydatkowane na poziomie 99%, czyli w kwocie 310 000 tys. zł. W ramach budżetu europejskiego realizowaliśmy głównie projekty programu operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. Były to modernizacja toru wodnego Świnoujście-Szczecin do głębokości 12,5 m, ochrona brzegów morskich w rejonie Półwyspu Helskiego czy też modernizacja wejścia do portu wewnętrznego w Gdańsku.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyAdamOrzechowski">Część 21 została przedstawiona w zakresie dochodów i wydatków budżetu państwa. Zwracam się z uprzejmą prośbą o przyjęcie tej części budżetu państwa i wydanie pozytywnej opinii dla Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Marek Maj. Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Zrealizowane wydatki budżetu państwa w części 21 wyniosły 1 600 000 tys. zł, co stanowiło 99,6% planu po zmianach. Największa kwota wydatków 52,5% dotyczyła wydatków majątkowych. Wydatki te poniesiono głównie na realizację programu wieloletniego „Budowa drogi łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską”. Wydatki budżetu środków europejskich w części 21 zostały zrealizowane w kwocie 310 000 tys. zł, co stanowiło prawie 99% planu po zmianach. Badanie próby 44 wydatków na łączną kwotę 12 900 tys. zł zrealizowanych przez Biuro Administracyjno-Finansowe ministerstwa wykazało, że zostały one dokonane z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi. Analiza trzech postępowań o udzielenie zamówień publicznych wykazała, że przeprowadzono je zgodnie z obowiązującymi przepisami, a zrealizowane zamówienia służyły realizacji celów i zadań kontrolowanej jednostki. Również badanie próby wydatków objętych kontrolą w obu urzędach morskich wykazało, że większość wydatków zostało poniesionych na zakupy i usługi służące realizacji celów jednostki, zgodnie z warunkami zawartych umów i przepisami obowiązującymi jednostki sektora finansów publicznych. Badaniem w tych jednostkach objęto wydatki budżetu państwa w łącznej kwocie 807 000 tys. zł, czyli 55% wydatków w części 21 z budżetu państwa oraz wydatki z budżetu środków europejskich w kwocie 76 000 tys. zł, co stanowiło prawie 25% wydatków z budżetu środków europejskich zrealizowanych w tej części.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Poniesione przez Urząd Morski w Szczecinie wydatki w kwocie 120 600 zł zostały ocenione jako niegospodarne. Wynikało to z nieprzeprowadzenia analiz pod kątem zasadności i opłacalności montażu układu do kompensacji energii biernej w przypadku dwóch punktów poboru energii elektrycznej i w efekcie niezamontowania tego typu urządzeń, chociaż przy zamontowaniu układu do kompensacji energii biernej można było koszty obniżyć nawet do zera. Analiza czterech postępowań o udzielenie zamówień publicznych przeprowadzonych przez Urząd Morski w Szczecinie wykazała, że w przypadku jednego zadania przy jego udzielaniu naruszono przepisy ustawy Prawo zamówień publicznych. Polegało to na udzieleniu zamówienia publicznego o wartości 234 tys. zł w trybie zamówienia z wolnej ręki na podstawie art. 214 ust. 1 pkt 7 ustawy Prawo zamówień publicznych bez zaproszenia i przekazania wykonawcy informacji niezbędnych do przeprowadzenia postępowania, pomimo obowiązku wynikającego z art. 217 ust. 1 w związku z art. 304 ustawy Prawo zamówień publicznych. Drugie naruszenie dotyczyło ogłoszenia wyniku tego postępowania z opóźnieniem siedmiu dni.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Badanie trzech postępowań o udzielenie zamówień publicznych przeprowadzonych przez Urząd Morski w Gdyni wykazało, że postępowania przeprowadzono zgodnie z przepisami ustawy Prawo zamówień publicznych i procedurami wewnętrznymi.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa na rok 2022 w części 21 Gospodarka morska. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Pan poseł Wieczorek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Pierwsza rzecz. Moje pytanie dotyczące realizacji inwestycji przekopu Mierzei Wiślanej jest aktualne. Prośba o informację, czy kwota 760 000 tys. zł to jest cała kwota. Czy to jest zakończenie inwestycji? Druga rzecz. Planowane dochody były w kwocie 112 000 tys. zł, wykonanie wynosi 29 000 tys. zł. Z czego wynika niewykonanie po stronie dochodowej? I ostatnia kwestia. Realizowana była inwestycja pogłębienia toru wodnego Szczecin-Świnoujście. Prośba o informację, czy została już zakończona. Czy wydatki w roku 2022 zamykają inwestycję czy będzie kontynuowana? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę. Panie dyrektorze, proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w kwestii budowy drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską łączna wartość inwestycji to 2 127 000 tys. zł. Pragnę przypomnieć, iż inwestycja jest realizowana w ramach programu wieloletniego. Wszystkie kwoty, wartości, cały harmonogram został przyjęty w formie uchwały Rady Ministrów. W kwestii drugiej inwestycji...</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Czy jest już zakończona?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">Inwestycja jest niezakończona. Mamy zabezpieczone środki jeszcze na ten rok, o czym rozmawialiśmy w ubiegłym roku przy przyjmowaniu budżetu. Ostatnie rozliczenia w ramach programu nastąpią w roku 2024, natomiast główne płatności, jakie poniósł budżet, zostały zrealizowane. Teraz będzie tylko dokończenie, ukończenie inwestycji.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">W kwestii modernizacji toru wodnego Świnoujście-Szczecin pragnę przypomnieć, że zadanie to było realizowane ze środków europejskich i ze środków budżetu państwa. Wszystkie główne wydatki zostały już poniesione do roku 2022 r. Łączna kwota to 1 925 000 tys. zł. Inwestycja została zakończona w roku ubiegłym.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">Jeżeli chodzi o uzyskane dochody, dochody budżetu państwa w części 21 dotyczyły opłat za zajęcie wyłącznej strefy ekonomicznej pod wznoszenie oraz wykorzystywanie sztucznych wysp oraz konstrukcji i urządzeń. Na etapie planowania dochodów planowaliśmy, że w roku 2022 zostanie wydanych dziesięć pozwoleń, co pozwoli na uzyskanie takich wpływów. Z uwagi na skomplikowany proces postępowań, ilość złożonej dokumentacji, konieczność dokonania analizy dokumentacji dochody w roku ubiegłym nie zostały zrealizowane, przy czym będą zrealizowane w tym roku. Nastąpiła zmiana harmonogramu wpływów w ramach dochodów budżetu państwa z tego tytułu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania wykonania budżetu w części 21? Nie widzę. Informuję, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu państwa w części 21.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Część budżetowa 22 Gospodarka wodna. W tym punkcie proszę o zreferowanie dochodów i wydatków, wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych oraz dotacji podmiotowych i celowych. Po omówieniu tego punktu rozpatrzymy wykonanie planu finansowego państwowej osoby prawnej Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie. Pan dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w części dotyczącej gospodarki wodnej w roku 2022 plan wydatków ukształtował się na poziomie kwoty 2 341 000 tys. zł. Wydaliśmy środki na poziomie 97% tej kwoty. Środki te zostały przeznaczone na gospodarowanie wodami w kwocie 1 132 000 tys. zł. W ramach tej kwoty realizowane były wydatki na zadania statutowe Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie na zapobieganie i usuwanie skutków powodzi i suszy w wysokości 942 000 tys. zł. Są to środki przewidziane w ramach dwóch dużych przedsięwzięć, czyli Projektu ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczach Odry i Wisły – tutaj kwota wydatków wyniosła 804 000 tys. zł – oraz drugiego Projektu ochrony przeciwpowodziowej dorzecza Odry, gdzie wydatkowano 138 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">W części 22 – Gospodarka wodna jest też finansowana działalność państwowych służb, służby hydrologiczno meteorologicznej, państwowych służb do spraw bezpieczeństwa budowli piętrzących, państwowej służby hydrologicznej. Łączna kwota wydatków dla trzech wymienionych służb wyniosła 126 000 tys. zł. Instytuty wydatkowały środki w całości z budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">Ostatnia pozycja to utrzymanie urzędu ministra. Było to 80 000 tys. zł. Tutaj przede wszystkim wydatki dotyczyły składek do organizacji międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">Kolejny punkt to plan finansowy Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">To później.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekMaj">Powiem krótko. Największa kwota wydatków w części 22 stanowiąca 96,5% ogółu zrealizowanych wydatków została przeznaczona na dotacje w kwocie ogółem 2 200 000 tys. zł. W części 22 w roku 2022 nie planowano i nie zrealizowano wydatków budżetu środków europejskich. Badanie próby wydatków dysponenta trzeciego stopnia w Ministerstwie Infrastruktury na kwotę 60 000 tys. zł, czyli ponad 75% jego wydatków ogółem wykazało, że zostały one dokonane z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi. Nie stwierdzono niegospodarnego i niecelowego wydatkowania środków. Kontrola trzech postępowań o udzielenie zamówień publicznych, w wyniku których w 2022 r. wydatkowano 500 tys. zł, wykazała, że przeprowadzono je zgodnie z obowiązującymi przepisami, a poniesione wydatki były celowe i gospodarne. Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 22 Gospodarka wodna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania wykonania budżetu w części 22? Nie ma sprzeciwu. Informuję, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu państwa w części 22.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Teraz przystąpimy do rozpatrzenia planu finansowego państwowej osoby prawnej Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o plan finansowy Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie, w roku 2022 Wody Polskie uzyskały przychody w łącznej kwocie 2 167 000 tys. zł. Pochodziły one przede wszystkim z opłat za usługi wodne oraz opłat podwyższonych, z dotacji z budżetu państwa oraz prowadzonej działalności gospodarczej Wód Polskich. Koszty ukształtowały się na poziomie 2 105 000 tys. zł. W ubiegłym roku w ramach planu finansowego wód Polskich realizowano inwestycje i łączne nakłady inwestycyjne w tym zakresie to 1 772 000 tys. zł. Środki na finansowanie inwestycji pochodziły zarówno z dotacji krajowych, ze środków unijnych, jak też ze środków własnych Wód Polskich. Na koniec roku 2022 Wody Polskie odnotowały dodatni wynik finansowy w kwocie 61 000 tys. zł. Tak kształtował się wynik finansowy brutto. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNIKPawelTrzaskowski">Dziękuję. Paweł Trzaskowski. Wicedyrektor Departamentu Środowiska.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNIKPawelTrzaskowski">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła realizację planu finansowego Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie w 2022 r. W tym roku przychody ogółem Wód Polskich zrealizowane zostały w wysokości 2 166 447 200 zł, co stanowiło 118,4% planu po zmianach i 138,5% w porównaniu do 2021 r. Głównymi źródłami przychodów były dotacje z budżetu państwa stanowiące 48,9% przychodów ogółem, przychody z działalności stanowiące 29% oraz pozostałe przychody stanowiące 21,2%. Główną przyczyną uzyskania w 2022 r. wyższych przychodów w porównaniu do 2021 r. było uzyskanie wyższej o 25,5% dotacji celowej z budżetu państwa na bieżącą działalność Wód Polskich. Poniesione koszty wyniosły 2 105 094 900 zł, co stanowiło 97% planu po zmianach i 93,1% kosztów poniesionych w 2021 r. Główną pozycję w poniesionych kosztach stanowiły koszty funkcjonowania, które wyniosły 2 101 531 800 zł, czyli 99,8% kosztów ogółem.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNIKPawelTrzaskowski">Sprawozdanie z wykonania planu finansowego państwowej osoby prawnej, sprawozdanie w zakresie operacji finansowych Rb-N i Rb-Z oraz w zakresie wykonania planu finansowego w układzie zadaniowym Rb-BZ2 sporządzone zostały terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym na podstawie danych wynikających z ewidencji księgowych. Badanie wiarygodności ksiąg rachunkowych przeprowadzona na próbie 54 dowodów księgowych, dokumentujących poniesione koszty i wydatki łącznie na kwotę 213 279 200 zł, wykazało, że dowody księgowe sporządzono prawidłowo pod względem formalno-rachunkowym i merytorycznym, a operacje gospodarcze udokumentowane tymi dowodami właściwie ujęto w księgach rachunkowych.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNIKPawelTrzaskowski">W trakcie kontroli ustalono między innymi, że prowadzona ewidencja księgowa dla środków dotacji uzyskanych na podstawie jednej z umów dotacji zawartej z Ministerstwem Infrastruktury i wydatków dokonanych z tych środków nie pozwalała na wyodrębnienie wydatków na poszczególne zadania określone w załączniku nr 3 do umowy dotacji uniemożliwiając jej wiarygodne rozliczenie. Na podstawie prowadzonej ewidencji nie można było zweryfikować procentowego rozliczenia poszczególnych zadań, co było działaniem niezgodnym z § 3 umowy dotacji oraz z art. 152 ustawy o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNIKPawelTrzaskowski">Ponadto szczegółowe badanie trzech postępowań o zamówienia publiczne oraz czterech umów zlecenia zawartych z pracownikami Wód Polskich wykazało, że podczas zawierania umów zlecenia, jak też w jednym przypadku podczas wykonywania czynności w ramach postępowania o zamówienie publiczne nie przestrzegano wewnętrznych regulacji obowiązujących w Wodach Polskich. Ponadto prezes Wód Polskich nie wyegzekwował od dyrektorów regionalnych zarządów gospodarki wodnej wykonania wydanego im polecenia dotyczącego zbadania przejętych przez Wody Polskie umów użytkowania gruntów pod wodami powierzchniowymi od poprzedników prawnych przed 1 stycznia 2018 r. oraz rozpoczęcia działań zmierzających do ich aktualizowania. Skutkowało to brakiem możliwości prowadzenia skutecznego nadzoru nad majątkiem Skarbu Państwa w zakresie ustalania opłat z tytułu użytkowania gruntów Skarbu Państwa pokrytych wodami. Opisane wyżej nieprawidłowości nie miały jednak w ocenie Najwyższej Izby Kontroli wpływu na realizację planu finansowego Wód Polskich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania wykonania planu finansowego państwowej osoby prawnej Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie? Nie widzę. A zatem informuję, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie planu finansowego państwowej osoby prawnej Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do omówienia części budżetowej 69 Żegluga śródlądowa. W tym punkcie proszę o zreferowanie dochodów i wydatków, wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych. O zabranie głosu bardzo proszę pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o żeglugę śródlądową, w ustawie budżetowej na rok 2022 zaplanowane zostały dochody budżetowe w wysokości 751 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">Wpływy uzyskane w ramach tej kwoty do końca roku wyniosły 722 tys. zł, co stanowi 96% planu. Dochody były realizowane głównie przez urzędy żeglugi śródlądowej. Dotyczyły przeprowadzonych czynności inspekcyjnych i pomiarowych statków, a także opłat egzaminacyjnych za wydanie dyplomów oraz odnowienie dokumentów jednostek pływających. Planowane wydatki budżetowe to kwota 25 448 tys. zł. Środki te zostały wykorzystane na poziomie 23 300 tys. zł. W ramach wykonywanych wydatków realizowane były zadania urzędów żeglugi śródlądowej. Urzędy wykorzystały środki na poziomie 14 739 tys. zł. Ministerstwo Infrastruktury w ramach tej części budżetu państwa wydatkowało kwotę 6206 tys. zł. W ramach tej części budżetowej finansowane są zadania Technikum Żeglugi Śródlądowej we Wrocławiu wydatkowana kwota to prawie 2000 tys. zł oraz wydatki obronne. Kwota zrealizowanych wydatków to 388 tys. zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Dziękuję. Uzupełnię, że w części 69 nie ponoszono wydatków z budżetu środków europejskich. Przeprowadzone przez Najwyższą Izbę Kontroli badanie próby wydatków budżetu państwa zrealizowanych przez dysponenta trzeciego stopnia w Ministerstwie Infrastruktury w kwocie 1328 tys. zł wykazało, że były one celowe i służyły realizacji zadań. Analiza trzech postępowań o udzielenia zamówień publicznych wykazała, że zostały przeprowadzone prawidłowo. Wydatki poniesione w ramach zbadanych zamówień publicznych wyniosły 186 tys. zł. Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 69 Żegluga śródlądowa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania wykonania budżetu w części 69? Nie ma sprzeciwu. Informuję, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu w części 69.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do omówienia części budżetowej 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 4, 8, 20, 26, 29, 44, 56 i 59. O zabranie głosu znowu bardzo proszę pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w ramach wymienionych pozycji rezerw celowych w roku ubiegłym były uruchamiane środki do trzech części budżetowych, a mianowicie gospodarka morska, gospodarki wodna oraz żegluga śródlądowa. W ramach gospodarki morskiej środki z pozycji 8 były przeznaczone na realizację projektów unijnych w kwocie 85 000 tys. zł. Środki na dofinansowanie zadań z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej były wydatkowane w kwocie 450 tys. zł, środki na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania w kwocie 1300 tys. zł. Były to środki na budowę Polskiego Ośrodka Szkoleniowego Ratownictwa Morskiego w Szczecinie.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">W zakresie środków uruchamianych z rezerw celowych do części budżetowej gospodarka wodna przede wszystkim były to wydatki na realizację Projektu ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu Odry i Wisły. Kwota środków wykorzystanych na ten cel to 1 175 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">W ramach żeglugi śródlądowej środki z rezerw celowych zostały uruchomione dla szkoły na zadania związane z finansowaniem wynagrodzeń. Dziękuję. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli chce zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos? Zamykam dyskusję. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania wykonania budżetu w części 83 w zakresie pozycji 4, 8, 20, 26, 29, 44, 56 i 59?</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu w części 83 w zakresie wymienionych pozycji.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do omówienia części budżetowej 85 Budżety wojewodów ogółem w zakresie działu 050 Rybołówstwo i rybactwo oraz zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 Budżety wojewodów ogółem. W tym punkcie proszę o zreferowanie dochodów i wydatków, wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych oraz zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 Budżety wojewodów ogółem. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Finansów o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">Elżbieta Milewska. Zastępca dyrektora. Ministerstwo Finansów.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o dział zawarty w budżecie wojewodów 050 Rybołówstwo i rybactwo, dochody w tym dziale nie były planowane, natomiast wykonano je w wysokości 14 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">Były to głównie wpływy uzyskane przez Państwową Straż Rybacką. Wykonanie wydatków wyniosło 37 266 tys. zł. Wydatki bieżące zostały zrealizowane na kwotę 32 035 tys. zł. Głównie były to wynagrodzenia wraz z pochodnymi oraz pozostałe wydatki bieżące związane z funkcjonowaniem i działalnością Państwowej Straży Rybackiej. Wydatki majątkowe zrealizowane zostały w wysokości 649 tys. zł głównie na zakup specjalistycznego sprzętu służbowego na potrzeby Państwowej Straży Rybackiej. Wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej zostały zrealizowane w kwocie 4582 tys. zł w związku z realizacją programu operacyjnego Rybactwo i Morze 2014-2020. Odnośnie do wydatków na wynagrodzenia, wydatki dotyczyły Państwowej Straży Rybackiej. Zostały zrealizowane w wysokości 21 694 tys. zł. Wydatki na zadania z zakresu administracji rządowej realizowane przez marszałków województw zostały wykonane w kwocie 231 tys. zł w budżetach wojewodów kujawsko-pomorskiego, lubelskiego i śląskiego. Zostały przeznaczony na wynagrodzenia wraz z pochodnymi oraz opłacenie dodatkowych ubezpieczeń dla pracowników urzędów marszałkowskich realizujących zadania z zakresu administracji rządowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli chce zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos? Zamykam dyskusję. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania wykonania budżetu w części 85 Budżety wojewodów ogółem w zakresie działu 050 Rybołówstwo i rybactwo oraz zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 Budżety wojewodów ogółem? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że Komisja pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu państwa w części 85 w zakresie działu 050 Rybołówstwo i rybactwo oraz zadania z zakresu administracji rządowej i innych zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 Budżety wojewodów ogółem.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowni państwo, rozpatrzyliśmy i zaopiniowaliśmy sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w zakresie działania Komisji.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stwierdzam, że Komisja uchwaliła opinię dla Komisji Finansów Publicznych, w której przekażemy stanowisko w sprawie omówionych części budżetowych.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na posła sprawozdawcę proponuję pana posła Jerzego Maternę. Czy są inne propozycje? Czy pan poseł przyjmuje propozycję?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJerzyMaterna">Tak, przyjmuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec niezgłoszenia innych propozycji uważam, że Komisja upoważniła pana posła Jerzego Maternę do reprezentowania stanowiska Komisji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam posiedzenie. Dziękuję za wspaniałą dyscyplinę podczas posiedzenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00126-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00126-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e43f171 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00126-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00126-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 126/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 126/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR">126</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselMariaMalgorzataJanyska" role="speaker"> + <persName>Poseł Maria Małgorzata Janyska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawWolski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Wolski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiT Katarzyna Jastrzemska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuInwestycjiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiKatarzynaJastrzemska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Inwestycji Ministerstwa Rozwoju i Technologii Katarzyna Jastrzemska</persName> + </person> + <org xml:id="GOR" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00126-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00126-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..bdfe8bd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00126-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,197 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju. Witam członków Komisji, pana Piotra Uścińskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii wraz ze współpracownikami, panią Emilię Szyszkowską, ekspertkę Business Centre Club oraz wszystkich pozostałych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji o realizacji ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych – stan na 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3306) – referuje minister rozwoju i technologii. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego, czyli do rozpatrzenia informacji o realizacji ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych. Informuję, że marszałek Sejmu w dniu 1 czerwca przekazała do Komisji Gospodarki i Rozwoju informację o realizacji ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych – stan na 31 grudnia 2022 r. do rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę pana ministra Uścińskiego o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam przyjemność przedstawić informację o specjalnych strefach ekonomicznych za 2022 rok.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Dokument powstał w związku z wymogiem tej ustawy i został przedłożony Sejmowi wraz ze sprawozdaniem z wykonania budżetu. Informacja zawiera dane dotyczące funkcjonowania stref na koniec 2022 r. i obejmuje swoim zakresem, tak jak w raportach za poprzednie lata, trzy obszary. Są to zagadnienia związane z lokalizacją i stopniem zagospodarowania poszczególnych stref, efektami funkcjonowania stref oraz działalnością spółek zarządzających strefami.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Na wstępie chciałem wyraźnie zaznaczyć, że informacja przedłożona pod obrady Komisji przedstawia efekty działania specjalnych stref ekonomicznych, które – tak w uproszczeniu można powiedzieć – do 2019 r. nie są już aktywnym instrumentem wsparcia nowych inwestycji. Oczywiście przedsiębiorcy, którzy ulokowali się w strefach i uzyskali potrzebne zezwolenia, kontynuują rozpoczęte inwestycje, prowadzą działalność gospodarczą i korzystają z przysługującego im zwolnienia z podatku dochodowego, ale nowi inwestorzy nie mają już dostępu do tego instrumentu. Jest to konsekwencją wejścia w życie ustawy z dnia 10 maja 2018 r. o wspieraniu nowych inwestycji, która zastąpiła strefy instrumentem wsparcia nowych inwestycji, stosowanym na terenie całej Polski, zwanym potocznie Polską Strefą Inwestycji. Dokument będący przedmiotem prac Wysokiej Komisji nie zawiera danych o realizacji nowego instrumentu, ale w przypadku zainteresowania efektami działania Polskiej Strefy Inwestycji i pytań w tej materii chętnie udzielimy stosownej informacji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Wracając do specjalnych stref ekonomicznych i dokumentu rozpatrywanego w dniu dzisiejszym, na koniec 2022 r. łączny obszar 14 stref wyniósł prawie 23 tys. ha i był dokładnie taki sam jak w ostatnich 3 latach. Wynika to z wprowadzenia wspomnianej Polskiej Strefy Inwestycji w miejsce specjalnych stref ekonomicznych i zniesienia możliwości zmiany granic i obszaru stref. Zatem w dalszym ciągu w granicach stref znajdują się tereny zlokalizowane w 186 miastach i 311 gminach. Mimo wdrożenia nowego instrumentu wsparcia i swego rodzaju wygaszenia specjalnych stref ekonomicznych, średni stopień zaawansowania ich terenu wzrósł z niespełna 71% do 73,7%. Jest to konsekwencją wykorzystania gruntów strefowych pod inwestycje wspierane w ramach Polskiej Strefy Inwestycji. Potwierdza to tylko, że w granicach strefy znajdowały się i nadal jeszcze są atrakcyjne tereny pod inwestycje.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Wciąż utrzymują się znaczące różnice w poziomie zagospodarowania poszczególnych stref. Najmniejsze zagospodarowanie jest w strefie legnickiej, gdzie ponad 57% powierzchni ciągle jeszcze czeka na inwestorów. Na drugim biegunie są strefy mielecka, suwalska, katowicka i tarnobrzeska, w których wykorzystane jest ponad 80% powierzchni, a więc dwa razy więcej niż w strefie legnickiej.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Na dzień 31 grudnia 2022 r. przedsiębiorcy posiadali 2106 ważnych pozwoleń na prowadzenie działalności na terenie stref. W samym 2022 r., jak i w latach 2020 i 2021, nie wydano żadnego pozwolenia. Było to spowodowane wspomnianym już wprowadzeniem instrumentu Polskiej Strefy Inwestycyjnej i wygaszaniem stref. Spadek liczby ważnych zezwoleń w stosunku do roku 2021 był konsekwencją wycofania z obrotu prawnego 93 zezwoleń. Większość tych zezwoleń została wygaszona na wniosek przedsiębiorców, także tych, którzy w pełni zrealizowali inwestycje i zobowiązania wynikające z zezwoleń oraz wyczerpali pulę dostępnej pomocy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Przedsiębiorcy posiadający na koniec ubiegłego roku ważne zezwolenia zainwestowali w sumie ok. 157 mld zł. Skumulowana wartość kapitału ulokowanego od początku istnienia stref wzrosła w ciągu 2022 r. o prawie 4,4 mld zł, czyli o 2,9%.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Inwestorzy strefowi zatrudniali łącznie prawie 390 tys. pracowników. W stosunku do 2021 r. zatrudnienie ogółem wzrosło nieznacznie, bo ok. 870 pracowników. Liczba nowych miejsc pracy wzrosła natomiast o 8,7 tys. etatów, czyli o 3,4%.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Struktura kapitałowa oraz branżowa inwestycji w strefach nie uległy większym zmianom. W dalszym ciągu ok. 2/3 ulokowanego w nich kapitału pochodziło z sześciu krajów, tj. Niemiec, Polski, Holandii, Luksemburga, Belgii i USA. Drugi rok z rzędu na pierwszej pozycji w strukturze geograficznej są Niemcy. Ich udział był dokładnie taki sam jak w roku 2021, choć wartość inwestycji wzrosła o ponad 1,1 mld zł. Nakłady przedsiębiorców z Polski wzrosły w większym stopniu, bo o 1,6 mld zł. Pozwoliło to nieznacznie zmniejszyć dystans do lidera rankingu. W sumie na dominujące strefy inwestorów niemieckich i rodzimych przypadło prawie 48% wartości zaangażowanego w nich kapitału. Wśród branż w strefach niezmiennie dominuje motoryzacja, na którą przypadło 29% inwestycji. W 2022 r. motoryzacja umocniła się na pozycji lidera, odnotowując wzrost o prawie 1,9 mld zł. Kolejne pozycje w strukturze branżowej oraz z dużo mniejszym, bo nieprzekraczającym 9% udziałem, zajęli producenci wyrobów z gumy i tworzyw sztucznych oraz przedstawiciele branży chemicznej. Sektor chemiczny awansował na trzecią pozycję w rankingu, wyprzedzając producentów wyrobów metalowych dzięki zaangażowaniu dodatkowego kapitału o wartości przekraczającej 2 mld zł.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Na przestrzeni lat w poszczególnych strefach doszło do koncentracji określonych branż. Największa koncentracja jednej branży, w tym przypadku motoryzacji, ma miejsce w strefie legnickiej i katowickiej. Na branżę dominującą przypadało tam odpowiednio 54,7% i 57,1% wartości inwestycji. Strefy legnicką, katowicką oraz starachowicką wyróżnia także wysoki, bo znacznie przekraczający 70%, udział trzech wiodących branż. Relatywnie duże zróżnicowanie branżowe występuje natomiast w strefach mieleckiej, łódzkiej, tarnobrzeskiej, krakowskiej i kostrzyńsko-słubickiej.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W 2022 r. wszystkie spółki zarządzające strefami osiągnęły dodatni wynik finansowy netto. Ze zwolnienia podatkowego skorzystało natomiast osiem zarządzających, przy czym siedem na podstawie regulacji dotyczących stref, a jedna na podstawie umowy wprowadzającej instrument Polskiej Strefy Inwestycji.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Wydatki na rozwój stref, w szczególności na rozwój infrastruktury, wyniosły w ubiegłym roku 179,6 mln zł, przy czym nakłady zarządzających stanowiły prawie 40,8%. Pozostała część została sfinansowana przez gminy, inwestorów mediów oraz Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. Łączne wydatki na rozwój terenów włączonych w granice stref, poniesione od początku ich funkcjonowania do końca 2022 r. wyniosły prawie 6 mld zł.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Podsumowując, rok 2022 charakteryzował się dodatnią dynamiką zmiennych opisujących efekty funkcjonowania specjalnych stref ekonomicznych w porównaniu z rokiem 2021. Wzrosła zarówno wartość inwestycji, jak i liczba miejsc pracy. Co istotne i warte podkreślenia, strefy osiągnęły swoje rezultaty pomimo utrzymującego się od kilku lat spadku liczby ważnych zezwoleń i niekorzystnych warunków gospodarczych, wynikających z pandemii COVID i inwazji Rosji na Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Dziękuję za uwagę. Jeszcze raz podkreślam, że gdyby jakieś były pytania, szczególnie dotyczące Polskiej Strefy Inwestycji, to jesteśmy gotowi do odpowiedzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Otwieram dyskusję. Pani poseł pierwsza życzy sobie zabrać głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Chciałabym pana ministra zapytać o kilka rzeczy. Po pierwsze, taka moja refleksja, bardzo wiele zmian prawnych zmieniło się na przestrzeni ostatnich 8 lat, jeśli chodzi o strefy, i to takich zasadniczych. Mam pytanie: Jak pan z tego punktu widzenia, panie ministrze, ocenia postęp? Bo zwolnienia są po to, żeby przybywało nam inwestycji, zwłaszcza chodzi nam… o polskie też, bo zakładali państwo… Pamiętam premiera Morawieckiego… że te polskie będą na pierwszym miejscu. Nie wynika to ze sprawozdań, ale już był moment, że polskie inwestycje też tam były na tym pierwszym miejscu, teraz są niemieckie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Jak pan ocenia właśnie te zmiany prawne, w jaki sposób one przyczyniły się… Jak pan wskaźnikowo mógłby to gdzieś pokazać, do tych zwiększonych inwestycji? Jaki procent tych wszystkich inwestycji strefowych jest we wszystkich inwestycjach… w porównaniu do wszystkich inwestycji polskich? I jak to się dzieje, że dajemy te preferencje podatkowe, zmieniamy przepisy, żeby były korzystniejsze, a stopa inwestycyjna, która jest największym takim miernikiem, w mojej ocenie przynajmniej, to jest poziom nakładów wszystkich inwestycji do PKB, spadła nam przez te 8 lat i to drastycznie, bo z 20,6%, przypomnę, do 16%? I to jest ten wskaźnik dla mnie niepokojący.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMiroslawaNykiel">Proszę o jeszcze jedną odpowiedź. Chodzi mi o promocję. Jest 14 spółek w strefach, jak tam zauważyłam cztery spółki… zresztą to w sprawozdaniu państwo podają, trzy spółki strefowe wykorzystały na promocję 60% kwoty ze wszystkich spółek strefowych, czyli z tych 14. Czy pan minister zauważył, że to jest związane z lepszymi efektami? Bo po coś te promocje robimy. Jak pan ocenia to? Te trzy spółki, które takimi są liderami w wydatkach na promocję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy ktoś z państwa… Pani poseł jeszcze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, mam pytanie właśnie w związku propozycją pana ministra, abyśmy pytali również o Polską Strefę Inwestycyjną. Ile inwestycji w ramach tego projektu i tej ustawy powstało w Polsce jak dotąd i z podziałem na regiony albo ile zostało podjętych? Bo trudno powiedzieć, żeby zostały… W sensie już całościowo zakończone. Ile zostało podjętych?</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Też zgodnie z ustawą o wspieraniu nowych inwestycji zarządzający wspierają rozwój i m.in. jednym z zadań w ramach tego wsparcia rozwoju jest tworzenie narzędzi na rzecz rozwoju innowacyjnej gospodarki. Proszę mi powiedzieć, jakie narzędzia w tym zakresie zostały już przez zarządzających przygotowane. Mają mieć także na względzie rozwój regionów i cele gospodarcze dokumentów strategicznych. Chciałabym wiedzieć, w jaki sposób jest to realizowane, jak przebiega współpraca z samorządami regionalnymi w tym zakresie, czy ona jest tylko incydentalna, w ramach rady nadzorczej, czy ona jest na co dzień wykorzystywana i realizowana. Co 2 lata mają być dokonywane plany przeglądów inwestycyjnych. Chciałabym także wiedzieć… Jeżeli mogą państwo, to chciałabym, żeby udostępnili, oczywiście przesyłając tutaj do Komisji te przeglądy i wnioski z tych przeglądów, które są zrealizowane, w podziale na poszczególne regiony. I to chyba tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, tam pan się zgłaszał.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZdzislawWolski">Z informacji, którą mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę o przedstawianie się, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZdzislawWolski">Tak, mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZdzislawWolski">Zdzisław Wolski, Lewica.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselZdzislawWolski">Tylko w czterech sektorach spadła wartość nakładów inwestycyjnych. Wśród nich jest dział 21, czyli produkcja podstawowych substancji farmaceutycznych, leków i pozostałych wyrobów farmaceutycznych. Przypominam, że rynek krajowy leków to jest ok. 40 mld zł. Jest to znacząco ponad 1% PKB. Ale tylko 30% szacunkowo tych leków jest produkowanych w Polsce, reszta jest importowana. My jako producent farmaceutyczny mamy tylko ok. ćwiartki 1% rynku światowego, a przemysł farmaceutyczny mamy… I to mamy wiele informacji na ten temat – jest mocno innowacyjny. Skąd takie zjawisko, że tu, tak jak mamy w informacji 127 mln zł spadku kapitału zaangażowanego… No, jest tu mowa w uzasadnieniu o dwóch zezwoleniach. Czy to jest taki trochę przypadek, czy to jest częścią większego, niedobrego zjawiska, czy nie słabniemy na rynku farmaceutycznym? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Więcej zgłoszeń nie widzę… A, proszę bardzo, panie pośle. Tam się schował…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam bardzo krótkie pytanie i bardzo konkretne. Sam raport jest czytelny i oczywiście te pytania, które zostały zadane, są ważne. Chciałem zapytać… nie o rok 2022, tylko trochę wybiegając może w przyszłość, o kwestie dotyczące automotive. Jak wynika, zresztą nie tylko z tego sprawozdania, ale generalnie ze sposobu funkcjonowania stref i inwestycji, branża automotive jest bardzo mocno reprezentowana i należy do największych inwestorów. Oczywiście zachodzą tutaj bardzo poważne zmiany związane z elektryfikacją transportu, co oznacza również zmiany w strukturze produkcji, w łańcuchach dostaw i oczywiście w asortymencie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMiroslawSuchon">W związku z tym, czy tutaj ministerstwo bądź też same strefy widzą jakieś z jednej strony zagrożenia – i w jakiej perspektywie – dla tych firm, dla tych zakładów, które działają w strefach? Z drugiej strony, czy są prowadzone jakieś działania mające na celu przebranżowienie tych stref, ulokowanie innego pomysłu, czy też ściągnięcie inwestorów, którzy będą właśnie brali udział w elektryfikacji transportu, do tych stref? Tak jak mówię, do największych inwestorów należą firmy z tej branży i wydaje się, że to jest dobry moment, a może już spóźniony, żeby jednak myśleć o czymś, co zastąpi ten udział. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie ministrze, o ustosunkowanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, poproszę o odpowiedź panią Katarzynę Jastrzemską, zastępcę dyrektora departamentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuInwestycjiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiKatarzynaJastrzemska">Dzień dobry, witam, Katarzyna Jastrzemska, zastępca dyrektora.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuInwestycjiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiKatarzynaJastrzemska">Szanowni państwo, mam nadzieję, że zdążyłam zapamiętać albo częściowo zapisać wszystkie pytania. Gdybym nie odpowiedziała na któreś pytanie, to bardzo prosiłabym o wyrozumiałość i ewentualnie powtórzenie. Zwłaszcza na początku były takie pytania, które szły lawinowo, więc tutaj tylko częściowo zdążyłam zapisać.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuInwestycjiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiKatarzynaJastrzemska">Rozpocznę od wielu zmian prawnych i spadku inwestycji. Tutaj mamy taką sytuację, że rzeczywiście w 2018 r. została podjęta decyzja o tym, żeby zastąpić instrument strefowy – gdzie zwolnienie podatkowe można było uzyskać wyłącznie wtedy, kiedy jest inwestycja realizowana na obszarze strefy – instrumentem, który objął całą Polskę i teraz inwestycje możliwe są do przeprowadzenia na terenie całej Polski. Proszę też pamiętać, że zaraz po wejściu nowej ustawy, która zastępowała stary instrument, nadeszły czasy pandemii i sporych zawirowań na rynku światowym – przerwane łańcuchy dostaw, zmiana mentalności w podejściu do inwestowania, szukanie bardziej lokalnych dostawców itd. Nie będę już tych banałów przytaczać, bo państwo przecież, wiadomo, je znacie.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuInwestycjiMinisterstwaRozwojuiTechnologiiKatarzynaJastrzemska">Jeżeli chodzi o sam instrument, bo nie odnoszę się do całego poziomu inwestycji w Polsce, bo to przecież nie tylko ten jeden instrument wpływa na te wszystkie inwestycje, my tutaj nie zauważyliśmy spadku inwestycji w ramach wspartych w tym programie – wręcz 2021 rok to bardzo mocne odbicie w strefie. Tu mamy dużą górkę w porównaniu do lat poprzednich i do roku kolejnego też, który już był troszeczkę słabszy. Zostało wydanych wtedy ponad 700 decyzji o wsparciu. Zeszły rok to prawie 450, chyba 443 albo 444 decyzje o wsparciu… 446 decyzji. Do tej pory, w ramach tego nowego instrumentu, zmienionego, mamy wydanych do końca maja 2122 decyzje o wsparciu, aktywne. Nie mówimy o tych wydawanych, bo my w statystykach nie pokazujemy tych decyzji, gdzie wpłynęło do nas i uchyliliśmy daną… wycofaliśmy z obrotu prawnego daną decyzję, bo inwestor jednak podjął decyzję o tym, żeby tego przedsięwzięcia nie realizować. Mówimy tutaj o takich czynnych projektach, czyli w tej chwili mamy ich 2122 na koniec maja, od początku funkcjonowania strefy. Kwota nakładów inwestycyjnych, która jest objęta tymi decyzjami, to 103,5 mld zł – mówię oczywiście w przybliżeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Miejsca pracy?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Miejsca pracy uciekły mi z głowy, ale ok. 44,5 tys. nowych miejsc pracy. Wydaje się, że jednak w tych zawirowaniach ostatnich lat, kryzysach, wzrostach ceny, problemach w dostawie wielu komponentów, to wcale nie jest taki zły wynik. Obecnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Trudno porównać to…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">To właśnie jest ten problem. Mamy teraz taką sytuację, proszę państwa, że w najbliższym czasie, do końca 2024 r. już musimy mieć zamknięte całe działanie. Musimy przeprowadzić właśnie takie śródokresowe badanie działania tego instrumentu. To jest bardzo szerokie badanie, z pytaniami ankietowymi do przedsiębiorców, gdzie my będziemy wynajmować niezależną firmę, która przeprowadzi… Myślę, że to badanie da nam szerszy pogląd rzeczywiście, jak to działa.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Bardzo często spotykam się z przedsiębiorcami i przedsiębiorcy bardzo dobrze odbierają tę zmianę – rozszerzenie możliwości inwestowania poza tereny strefy i uzyskania w ramach tego zwolnienia podatkowego. A inne zmiany, które rzeczywiście być może były medialne – sama byłam ich bezpośrednim świadkiem czy odbiorcą – to np. dotyczą zazwyczaj zawirowań wokół rozporządzeń związanych z realizacją ustawy WNI. Te zmiany wiązały się ze zmianami od nas niezależnymi. To znaczy, albo dotyczyły zmian w wyższych ustawach, związanych z pomocą publiczną, albo tak jak mieliśmy w zeszłym roku, musieliśmy procedować jeszcze raz rozporządzenie przy okazji wprowadzania… to, co zostało nam zgłoszone w czasie konsultacji. Związane to było z tym, że to rozporządzenie nam wygasało w związku ze zmianami, jakie wprowadził Polski Ład, więc musieliśmy uchwalić nowe, to nie znaczyło, że musieliśmy przy tym – przychodzi mi tylko brzydkie słowo – grzebać. Nie chciałam użyć tego kolokwializmu. Nie chcieliśmy wprowadzać niepotrzebnego zamieszania. Ono było trochę wymuszone sytuacją.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Niestety, proszę państwa, jesteśmy znowu w przededniu otwarcia kolejnej zmiany, a ona jest związana z tym, że już w marcu powstała zmiana do GBER, aneks do GBER, który wprowadza zmiany rzutujące na naszą możliwość udzielania pomocy publicznej. I zmiana rozporządzenia tą zmianą jest wymuszona. Będziemy musieli ją zrobić w ciągu pół roku od wejścia w życie tej zmiany, która jeszcze nie weszła, ponieważ nie ma wszystkich tłumaczeń krajowych… to znaczy na poszczególne kraje unijne, ale od jego momentu wejścia zgodnie z tym aneksem do GBER w ciągu pół roku musimy przeprowadzić zmianę rozporządzenia, inaczej ono nam po prostu wygaśnie. Nie będziemy mieli narzędzia do wydawania decyzji. Przed nami kolejna zmiana i kolejna, która nie jest przez nas inicjowana tak bezpośrednio, bo chcemy coś zmienić, tylko po prostu jesteśmy zobowiązani na mocy zmian GBER.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Jeżeli państwo potrzebują szczegółowych danych, w rozbiciu na województwa oczywiście nie dysponujemy, ale mamy bazę tych decyzji wszystkich, to możemy przesłać pełen wykaz z podziałem na kapitał, z podziałem mali i średni przedsiębiorcy… Tutaj akurat widzimy tendencję wzrostową, jeżeli chodzi o małych i średnich przedsiębiorców, bo w tym zakresie dokonaliśmy zmiany w rozporządzeniu, że przy reinwestycjach, to dla małego i średniego przedsiębiorcy obniżyliśmy ten próg reinwestycji, który umożliwia w ogóle staranie się o takie zezwolenie. To zostało bardzo korzystnie odebrane przez przedsiębiorców mniejszych, więc doślemy w ciągu najbliższego czasu te pełne dane, z pełnym przekrojem, strefowym – mali, średni, kapitał. Być może udałoby się nam jeszcze wyciągnąć podstawowe branże, bo niestety nie wszystkie branże mamy dobrze oznaczone w tej bazie CRM, z której te dane czerpiemy. Ale te podstawowe branże, motoryzacyjna, chemiczna itd. są oznaczone, więc postaramy się państwu takie dane jak najszybciej wyciągnąć i przesłać.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Następne pytanie było o to, jak przebiega współpraca z samorządami i czy w ramach tego nowego instrumentu jest to tylko incydentalnie, w ramach posiedzeń rady nadzorczej takiej strefy, czy też jest to szersza współpraca. Nie ma jednoznacznej odpowiedzi, bo mamy 14 spółek zarządzających obszarami i niestety czasami są uwarunkowania lokalne, które też wpływają na lepsze lub gorsze stosunki między strefami a samorządami, ale generalnie, co do zasady, to są jednak bardzo częste kontakty. Strefy na mocy ustawy musiały powołać rady programowe. Częstotliwość ich zwoływania jest zależna od regionu i od strefy. W większości stref samorządy mają udziały i jednak prawo głosu przy podejmowaniu wielu decyzji, więc wydaje mi się, że co do zasady ta współpraca przebiega w miarę prawidłowo, natomiast…</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Jeszcze było pytanie dotyczące przeglądu planów inwestycyjnych. Rzeczywiście co 2 lata jest aktualizacja planów rozwoju inwestycji. W tym roku właśnie jesteśmy w trakcie tej aktualizacji. Mamy już te aktualizacje od kilku stref, jeszcze na niektóre czekamy. Poprzednie plany, obejmujące rok 2021 i 2022, oczywiście zostały zatwierdzone przez ministra. I w tych planach przedsiębiorcy, strefy muszą wskazać w postaci mierników cele, do których dążą. One są realizowane co do zasady. Państwo chcieli, żeby te plany państwu udostępnić… Można je udostępnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Informacje o realizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Dobrze, to w takim razie… Informacja o realizacji nam się dopiero ukaże, jak dostaniemy tę aktualizację za lata 2021… Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Końcowy termin.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Nie, zgodnie z ustawą raz na 2 lata…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Nie. Przeglądy są raz na 2 lata, a sprawozdania co roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Sprawozdanie tak. Myślałam, że teraz pani mówi o tym przeglądzie. Tak, sprawozdania są oczywiście wszystkie złożone, opracowujemy je, nie mamy obowiązku na ich podstawie przedkładać informacji tak jak ta. Natomiast jeżeli sobie państwo życzą, oczywiście taką skrótową informację z realizacji możemy zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">To ja jeszcze, panie przewodniczący, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Tylko doprecyzuję to, o co pytałam. Mnie bardzo interesuje działanie tego z punktu widzenia organizacji i nadzoru – bo to jest niezwykle istotne – z punktu widzenia współpracy z regionem, ponieważ to samorządy wojewódzkie są odpowiedzialne za rozwój regionalny i właściwie to jest ich kompetencja. Tutaj część tej kompetencji… Ja to podkreślałam od początku, jak ta ustawa była tworzona – bo byłam zdania przeciwnego niż regulacja w tej ustawie – że to samorządy również powinny być tymi zarządzającymi, samorządy wojewódzkie. Dochodzi to takich sytuacji, jak jest np. w moim regionie, w Wielkopolsce, że jest czworo czy pięcioro zarządzających, bo tam jest tyle tych różnych stref ekonomicznych, a zarządzający, ich szefowie są zarządzającymi. W związku z tym tutaj musi być ścisła współpraca i ona musi być wykazana oraz namacalna, że tak powiem, z zarządem regionu, żeby można było wspólnie realizować cele, które są zawarte w strategii. O tę informację mi chodzi, żeby przedstawić, w jaki sposób poszczególni zarządzający współpracują. Przecież to w sprawozdaniach również powinno być, taka informacja powinna być przedstawiona.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Pytałam także i prosiłabym również o odpowiedź na piśmie, w jaki sposób realizują zarządzający tę kompetencję… zadanie właściwie, bo to jest ich obowiązek – tworzenie narzędzi na rzecz rozwoju innowacyjnej gospodarki. Poprosiłabym o to i o te informacje o realizacji planu rozwoju za miniony rok. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Jeżeli chodzi o tę innowacyjną gospodarkę, to mamy wiele przykładów, przekażemy państwu, bo to w zależności od strefy oni tworzą takie centra innowacyjności, klastry skupiające się wokół innowacyjności. Mamy wiele takich przykładów, przedstawimy to państwu na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Chodzi o narzędzia do tworzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Nie, myślę, że tworzą, mamy wiele przykładów. Możemy pokazać pomorską strefę, która jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Ale jak dostaniemy te informacje, to wtedy będziemy też w stanie ocenić… Teraz to byśmy się zadyskutowali.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Tak, myślę, że moglibyśmy tutaj do wieczora być.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Dobrze, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Teraz odpowiem… Szczerze powiedziawszy, nie do końca zrozumiałam pytanie pana posła Zdzisława. Pan pytał…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselZdzislawWolski">W skrócie pytałem o przyszłość przemysłu farmaceutycznego z pani optyki, po tym spadku o sto dwadzieścia kilka milionów.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Tak, ale to nie należy tak odczytywać tej informacji. To znaczy, tej informacji zawartej w informacji przedkładanej państwu, bo to 127 mln to nie jest spadek. Te przedsięwzięcia dalej funkcjonują, tylko my już ich nie wykazujemy jako nakład, bo te zezwolenia po prostu wygasły. Zostały zrealizowane wszystkie warunki z nich, natomiast zakłady, które powstały na ich mocy, działają, więc to nie ma wpływu tutaj na ten sektor.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Teraz chyba jedno z trudniejszych pytań dotyczy branży automotive. Moglibyśmy bardzo dużo dyskutować, ale też niewiele danych moglibyśmy ujawnić, zaraz powiem, z jakiego powodu. Oczywiście branża automotive spostrzegła zmiany tendencji na rynkach światowych, konieczność tego, żeby niektóre swoje linie produkcyjne np. zamykać albo przebranżowić w związku z tym, że dominującym samochodem przyszłości będzie samochód elektryczny lub na wodór. I to się dzieje. My spotykamy się bardzo często z dużymi graczami na rynku, ale też mniejszymi, bo ta sytuacja nie dotyczy tylko bezpośrednio producentów samochodów, ale i wszystkich poddostawców, tak? Na przykład katalizator już nie będzie potrzebny, tak? Do nas zgłaszają się przedsiębiorcy z takimi problemami. Nieraz, kiedy przedsiębiorca skorzystał już ze zwolnienia podatkowego, to nieraz mamy trudną sytuację do rozwiązania, bo trzeba pewne warunki związane z tym zezwoleniem spełnić, czyli jakby utrzymać tę infrastrukturę, którą się wybudowało w ramach tego zezwolenia. Na szczęście przedsiębiorcy też bardzo często są roztropni i po prostu stopniowo będą wygaszać pewne rzeczy do momentu, kiedy… żeby nie tracić tych zwolnień podatkowych. Niektórzy po prosty rezygnują ze wsparcia, ze zwolnienia podatkowego, po to, żeby móc szybciej się przebranżowić.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Jeżeli pytamy się o przyszłość tej firmy, czy ministerstwo widzi, że jest konieczność zmiany – oczywiście. Prowadzimy rozmowy na temat wejścia bardzo dużych graczy, światowych również i budowania fabryk automotive, właśnie elektrycznych w Polsce, ale to jest tajemnica, której… Dopóki nie jest to upublicznione, to my nie możemy podawać do powszechnej wiadomości. Te rozmowy są objęte klauzulą poufności. Tak po prostu tego życzą sobie nasi partnerzy, przedsiębiorcy. Ale tak, zdajemy sobie z tego sprawę. W tej chwili przynajmniej kilka bardzo dużych inwestycji… jesteśmy już na shortliście rozważanej lokalizacji inwestycji, właśnie już w tę nowoczesną technologię samochodową. Duzi nasi gracze, którzy są od lat z nami w strefach, np. Toyota, też przebranżawiają się. My z nimi prowadzimy dyskusje, w jaki sposób oni przez ten proces mogą przejść bez większych strat i zachowania tych zwolnień, które mają w tej chwili w obsłudze.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Tak że wiemy o tym i przygotowujemy się do tego, że w ciągu najbliższych kilku lat wiele zakładów będzie musiało się przebranżowić, również pod dostawców. Tam to już będzie totalna rewolucja.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTKatarzynaJastrzemska">Czy pominęłam jeszcze jakieś pytania poza tymi, które musimy jeszcze w szczegółach dosłać? Jeżeli tak, to przepraszam, to prosiłabym o…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo w takim razie.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Rozumiem, że tam, gdzie pani poseł prosiła na piśmie, to odpowiedź będzie udzielona, tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zamykam dyskusję. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że rządowy dokument: informacja o realizacji ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych – stan na 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3306) został przez Komisję przyjęty. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjmuje informację do wiadomości i wnosi, by Wysoki Sejm przyjąć raczył informację z druku nr 3306.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy ktoś z państwa posłów chciałby być sprawozdawcą? Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę, niech pan poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Mirosław Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Pan poseł Suchoń, rzeczywiście. Pan poseł zgadza się. Stwierdzam, że pan poseł Suchoń Mirosław został wybrany na sprawozdawcę Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję za zaufanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00155-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00155-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..52a1fd1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00155-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00155-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 155/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 155/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS">155</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MSiT Piotr Gałązka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrGalazka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Ministerstwa Sportu i Turystyki Piotr Gałązka</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoguslawWontor" role="speaker"> + <persName>Poseł Bogusław Wontor</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaKurowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Kurowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGrabczuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Grabczuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszKaluzny" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Kałużny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSiTPiotrDobrzynski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSiT Piotr Dobrzyński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuNowychTechnologiiwSporcieiInformatykiMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrDobrzynski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Nowych Technologii w Sporcie i Informatyki Ministerstwa Sportu i Turystyki Piotr Dobrzyński</persName> + </person> + <org xml:id="KFS" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00155-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00155-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f4f273b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00155-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,288 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam wszystkich posłów i zaproszonych gości. Jest z nami pan Paweł Lewandowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji. Witam serdecznie, panie ministrze. Jest też z nami pan Tomasz Opolski, zastępca dyrektora Departamentu Telekomunikacji Ministerstwa Cyfryzacji, pan Piotr Gałązka dyrektor Departamentu Prawnego Ministerstwa Sportu i Turystyki, pan Piotr Dobrzyński, zastępca dyrektora Departamentu Nowych Technologii w Sporcie i Informatyki MSiT oraz pan Mateusz Łach, naczelnik Wydziału Polityki Sportowej w Departamencie Sportu dla Wszystkich MSiT.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, przechodzimy do rozpatrzenia porządku dziennego. Porządek dzienny przewiduje zaopiniowanie dla Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii rządowego projektu ustawy o ochronie małoletnich przed dostępem do treści nieodpowiednich w Internecie (druk nr 3282).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Uprzejmie informuję, że marszałek Sejmu po przeprowadzeniu pierwszego czytania na 77. posiedzeniu Sejmu w dniu 14 czerwca skierował projekt ustawy do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii wraz z zaleceniem zaopiniowania przez Komisję Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki wyżej wymienionego projektu. Przypominam, że opinia Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki dotyczyć będzie tylko zakresu działania naszej Komisji, w szczególności propozycji zmian w ustawie o sporcie zawartych w art. 30, 32 i 34 rozpatrywanego projektu zawartego w druku nr 3282.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Proszę przedstawicieli Ministerstwa Cyfryzacji o przedstawienie stanowiska resortu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poza zakresem głównej części ustawy w zakresie zainteresowania Komisji zakres przedmiotowy ustawy dotyczy także obszaru kompetencji Komisji, a więc skupia się na przepisach dotyczących kultury fizycznej. Projekt służy realizacji strategii Unii Europejskiej na rzecz praw dziecka. W projekcie dodatkowo wprowadzono przepisy, które określą sposób prowadzenia przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej ewidencji „Sportowe talenty”, a także sposób przekazywania, przetwarzania i przechowywania danych w tej ewidencji. Ewidencja będzie służyła ministrowi właściwemu do spraw kultury fizycznej do systemowego monitorowania sprawności fizycznej w związku z niekorzystną sytuacją w zakresie aktywności i sprawności fizycznej polskich dzieci i młodzieży oraz wciąż wzrastającym odsetkiem dzieci z nadwagą, otyłych, prowadzących siedzący tryb życia, co przyczyni się do realizacji zapisów wymienionej strategii.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Obecnie w Polsce nie monitoruje się systemowo sprawności fizycznej, brak narzędzi populacyjnego monitorowania sprawności uczniów powoduje, że nie jest możliwy pomiar wpływu interwencji publicznej na poprawę sytuacji w tym zakresie, a także zdobycie informacji o tym, które rodzaje interwencji publicznej są najbardziej skuteczne w tym obszarze. Doświadczenia z innych państw europejskich wskazują, że optymalnym sposobem systemowego monitoringu sprawności fizycznej dzieci i młodzieży jest prowadzenie go w ramach lekcji wychowania fizycznego. Od roku szkolnego 2023/2024 planuje się wprowadzić obowiązek corocznego przeprowadzenia przez nauczyciela wychowania fizycznego testów sprawnościowych. Uzyskane wyniki testów będą wpisywane do ewidencji, co będzie stanowiło narzędzie do planowania działań administracji publicznej w zakresie przeciwdziałania nadwadze, otyłości, niewystarczającej sprawności fizycznej. Dodatkowym celem ewidencji jest również możliwość identyfikacji talentów sportowych. Właściwe instytucje publiczne będą mogły uzyskać wiedzę na temat określonych deficytów aktywności fizycznej dzieci i młodzieży. Kolejnym jest możliwość identyfikacji talentów, dzięki któremu zainteresowany klub sportowy, związek sportowy i polski związek sportowy uzyska dostęp do zanimizowanych danych uczniów pozwalających prześledzić uzyskiwane wyniki sportowe w danej gminie, powiecie lub województwie. Po zgłoszeniu przez klub lub związek w ramach systemu teleinformatycznego, w którym prowadzona jest ewidencja, zainteresowania konkretnymi wynikami sportowymi szkoła przekaże taką informację wraz z danymi kontaktowymi klubu lub związku do ucznia i jego rodziców.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Mając na uwadze powyższe, proszę o pozytywną opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zanim przejdziemy do dyskusji, bardzo prosimy Ministerstwo Sportu i Turystyki o przedstawienie swojej opinii i może podanie więcej informacji technicznych dotyczących sportowych talentów. Najprawdopodobniej jest już albo ma być wdrożony jakiś pilotaż w województwie opolskim i małopolskim? Lubelskim. Aby móc z tego skorzystać, potrzebne są pewnie te zmiany, więc bardzo prosimy o taką techniczną wyczerpującą informację w tej kwestii. Na pewno świetnie panowie sobie poradzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrGalazka">Dziękuję, panie przewodniczący. Pokrótce uzupełnię to, co pan minister powiedział na temat przepisów i oddam jeszcze głos panu dyrektorowi, który odpowiada za prowadzenie pilotażu. Rozwiązania, które mają państwo przed sobą, są wynikiem wspólnych prac Ministerstwa Sportu i Turystyki i Ministerstwa Edukacji i Nauki, trwających już od kilkunastu miesięcy. Podczas tych prac nad wprowadzeniem nowego narzędzia, czyli „Sportowe talenty”, okazało się, że konieczna do efektywnego wprowadzenia możliwości przetwarzania danych osobowych, które w tej chwili są w systemie informacji oświatowej, jest rozbudowana podstawa prawna. To jest właśnie ten nowy rozdział 6a, który jest wprowadzany do ustawy o sporcie, oraz dwie dodatkowe zmiany w ustawach oświatowych. Nie jest to pewne novum w MSiT, bo programy dotyczące badania sprawności uczniów w ministerstwie już w pewnym sensie są, ale nie mają one charakteru powszechnego. Można wskazać dwa takie programy. Pierwszym jest ten pilotaż, który jest prowadzony od zeszłego roku, a drugim „Narodowa baza talentów”, czyli program, który jest w ministerstwie prowadzony od 7 lat, który obejmuje przede wszystkim uczniów albo raczej uczestników programów dofinansowanych przez ministerstwo. Z wiadomych przyczyn nie obejmuje uczniów nieuczestniczących w tych dodatkowych zajęciach. Zmiany, które proponujemy, pozwolą objąć monitorowaniem sprawności fizycznej w zasadzie każdego ucznia w Polsce, od 4 klasy podstawówki wzwyż.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrGalazka">Jeśli chodzi o kwestię prowadzonego pilotażu, chciałbym oddać głos panu dyrektorowi Dobrzyńskiemu, który za to odpowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuNowychTechnologiiwSporcieiInformatykiMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrDobrzynski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pilotaż jest prowadzony praktycznie od roku. Wcześniej były prowadzone dyskusje z nauczycielami. Pilotaż wychodzi całkiem dobrze, uwzględniając fakt, że nie mamy w tym momencie żadnego obowiązku wprowadzania tych danych. Uzyskaliśmy wyniki z ok. 70% szkół, które przeprowadziły te testy. To jest myślę, że dość zadowalający wynik. Informacje, jakie spływają do nas od nauczycieli, są pozytywne. Faktycznie pomaga to w prowadzeniu zajęć sportowych i lekcji WF. To narzędzie, które poza tym, że będzie zbierało informacje o wynikach sportowych, będzie wspierało też pracę wuefisty i jest dosyć pozytywnie odbierane. Obecnie pracujemy nad kolejną iteracją tego narzędzia, czyli rozbudową o kolejne funkcjonalności i etapy oraz integracją z Systemu Informacji Oświatowej, co pozwoli nam ułatwić zbieranie tych danych dla nauczycieli i z robić z tego system, który będzie rodzajem dzielnika dla nauczyciela WF. To w zasadzie wszystko, co mógłbym o tym systemie teraz powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Myślę, że pewnie będą pytania w tej kwestii i na pewno będziemy dyskutowali na ten temat.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Otwieram dyskusję. Głos ma pan przewodniczący. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, można powiedzieć że to byłaby fajna pierwsza odsłona nowelizacji ustawy o sporcie, przedstawionej przez MSiT, jeśli chodzi o systemowe rozwiązania. Zgoda. Rodzi się pytanie i w związku z powyższym, że dziś rząd reprezentuje pan minister, chciałbym zapytać o związek tego słusznego rozwiązania z projektem ustawy o ochronie nieletnich przed dostępem do treści nieodpowiednich w internecie. Autorzy tego projektu na pewno będą mieli uzasadnienie merytoryczne.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wracając do samego projektu, rzeczywiście prowadzone są badania na temat kondycji fizycznej uczniów. Między innymi na forum naszej Komisji mieliśmy prezentację programu „WF z AWF”. To bardzo ciekawy projekt, który jest realizowany. Z niego ten obraz, który się kreuje, dotyczący zdrowia i kondycji fizycznej dzieci, zwłaszcza w tych najmłodszych klasach, po okresie pandemicznym, jest alarmujący. Na pewno trzeba budować nowe narzędzia, które pozwolą w sposób właściwy kierować działania instytucji państwa, organów prowadzących szkoły i samorządów, a także całego bloku, który wspomaga instytucje państwa i samorząd, czyli klubów sportowych i polskich związków sportowych oraz wszystkich tych, którzy działają w tym obszarze organizacji pozarządowych. Akurat ten rozdział ma dotyczyć sportowych talentów, czyli jakby jest takim sygnałem mówiącym, o co chodzi. Po tym uzasadnieniu, które państwo przedstawili, chodzi jednak o głębszy problem całej populacji. Moim zdaniem to bardzo ważne. Te przepisy powinny być uwzględnione, ale pytanie, dlaczego akurat w tym miejscu? Myślałem, że może czegoś nie doczytałem i są tam instrumenty, które są związane z tytułem ustawy, zwłaszcza że dziś rozważaliśmy te kwestie w innym kontekście i pan minister informował, że w tej sprawie też toczą się określone prace i szkoda, że w tej sprawie się nie znalazły w kontekście całego projektu ustawy, jeśli chodzi o ochronę małoletnich. Chciałbym wyrazić opinię, że poza tą zasadniczą uwagą – dlaczego to jest ujęte w tej ustawie, samo rozwiązanie zasługuje za uznanie przez naszą Komisję za zasadne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Łącki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselArturLacki">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie i panowie posłowie, może przeczytam tytuł tej ustawy, bo to jest bardzo ważne. Brzmi on: „Projekt ustawy o ochronie małoletnich przed dostępem do treści nieodpowiednich w Internecie”. Panowie, mamy jakieś totalne pomieszanie materii. Projekt ten składa się z 41 artykułów, z których 10 dotyczy systemu ochrony małoletnich przed nieodpowiednimi treściami w Internecie, 16 uprawnień kontrolnych ministra i możliwości nakładania kar za niedotrzymanie tego, a pozostałe tyczą się zupełnie innej materii, np. zmian w dodatkach dla pracowników ratownictwa medycznego, zmian w sposobie gospodarowania funduszem szerokopasmowym, zmian w ustawie o refundacji, zleceń na naprawę i wydawanie urządzeń rehabilitacyjnych, zmian w skierowaniach do psychologa, psychiatry dla osób dorosłych, zmian w zakresie leczenia uzależnień. Nie wiem, czy wszystkie wymieniłem. Najważniejsze – to kuriozum – wprowadza obowiązek rejestracji sprawności uczniów w systemie „Sportowe talenty”.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselArturLacki">Proszę państwa, robimy naprawdę ważną, jedną z najważniejszych ustaw. Ma ona chronić dzieci przed nieodpowiednimi treściami w Internecie – wszystkimi, czyli pornograficznymi, przemocowymi. Wkładacie w tę ustawę rzeczy, które w ogóle nie powinny w niej funkcjonować. W ogóle nie powinny się tu znaleźć. One powinny być w innej ustawie – o wychowaniu fizycznym dzieci, ale na pewno nie w tej. Albo jesteśmy poważni i robimy coś od początku do końca bardzo dobrze, albo znów robimy jakieś wrzutki i później jest śmiech na sali. Nie możemy się zgodzić na taką ustawę, która miesza pojęcia i materie. Przynajmniej ja, nie wiem jak koledzy, bo nie ma obowiązku, wstrzymam się w głosowaniu przy tej ustawie. To nie my, opozycja, ale ci, którzy ten projekt zgłaszają, powinni pomyśleć, aby materie, które nie tyczą się tytułu tej ustawy, zdjąć z tej ustawy i dać tam, gdzie potrzeba. W tej ustawie zajmijmy się od początku rzeczą stricte najważniejszą, czyli ochroną małoletnich przed nieodpowiednimi treściami w Internecie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Wontor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam pytanie. Czy na sali są legislatorzy Biura Analiz Sejmowych? Przy omawianiu rodzi się…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">My mamy tylko opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselBoguslawWontor">Ale do opinii to też powinno być. Wsłuchując się w to, co mówił mój przedmówca, nasuwa się pytanie, czy to jest zgodne z procesem legislacyjnym, takie łączenie projektów ustaw pod taką nazwą i w finalnym efekcie zgodne z konstytucją. To jest zasadnicze pytanie. Z jednej strony to dobra i ciekawa rzecz, a z drugiej, abyśmy nie podpisywali się pod rzeczami, które nie są zgodne z obowiązującym prawem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Informacja została wysłana do BAS, zawiadomienie zostało wysłane, ale nie uznano za stosowne, aby ktoś z legislatorów na tej Komisji się pojawił. Za chwileczkę oddam głos.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziś mieliśmy spotkanie z ministerstwem, gdzie wreszcie dowiedzieliśmy się, że duża nowelizacja w ustawie o sporcie jest w przygotowaniu, kończą się uzgodnienia wewnątrzresortowe i przechodzi to do etapu międzyresortowego. Nie ukrywam, że ta telenowela o tej nowelizacji trwa dość długo. Pewnie wszyscy sobie byśmy życzyli, aby te zmiany dotyczyły także „Sportowych talentów”. Co do zasady, taki projekt jest potrzebny i w tym zakresie się zgadzamy. Zdajemy sobie sprawę, to wielokrotnie wybrzmiewało, że ta baza, która będzie prowadzona, musi być bezpieczna, aby treści dotyczące informacji wrażliwych, jak waga, bo to może dotykać dziecko, nie były łatwo dostępne. Potem może się okazać, że ktoś kogoś będzie próbował w jakiś sposób dyskryminować i nie chcemy, aby pewne rzeczy wychodziły. To podstawowa sprawa, w jaki sposób dane wrażliwe mają być zabezpieczone. Rozumiem, że całość danych dotyczących tej sportowej bazy talentów po wprowadzeniu po nauczycieli WF – przepraszam za kolokwializm – będzie obrabiane to przez Instytut Sportu. Kto to będzie robił? Chciałbym wiedzieć, jak te dane będą obrabiane, aby te podstawowe parametry pokazywały, czy dany chłopiec, czy dziewczynka powinni być skierowani do kontaktu z klubem. Myślę, że to bardzo ważne, w jaki sposób te dane mają być realizowane.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Problemem dla nas jest nie sam zapis, do którego nie mamy uwag, ale znów jest tak, że procedujemy ustawę, która dotyka iluś poszczególnych materii, w tym ustawy o sporcie. Nie dotykamy dziś całości, bo mamy zaopiniować art. 6a, ale to rodzi pewne wątpliwości. Stąd pytanie i dlatego prosimy przedstawicieli MSiT o dogłębne wyjaśnienie. Najlepiej by było, aby duża nowelizacja ustawy o sporcie po prostu te wszystkie kwestie w sobie zawierała. Nowelizujemy ustawę o sporcie, nie dotykając tej materii i to wymaga wyjaśnienia, abyśmy mogli spokojnie tę opinię wyrazić, bo to tylko opinia.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę, panie pośle, i oddamy potem głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam jedno zasadnicze pytanie: Czy ktokolwiek na tej sali jest w stanie odpowiedzieć, dlaczego te przepisy znajdują się w tej ustawie? Merytorycznie zgadzamy się co do samego projektu, jeśli chodzi o młode talenty. Wyobraźcie sobie państwo, że rodzic lub ktokolwiek inny może szukać ustawy, która dotyczy młodych talentów i znajduje te rozwiązania w ustawie o ochronie małoletnich przed dostępem do treści nieodpowiednich w Internecie (druk nr 3228). Ta ustawa ma wejść w życie od 1 września 2023 r. W tej ustawie po raz pierwszy w historii jest definicja pornografii i dotyczy zupełnie innej dziedziny. Mam jedno zasadnicze pytanie. To, o czym panowie dziś mówili, powinno być zawarte w zupełnie innym projekcie ustawy, a nie w tej. Dlaczego znajduje się tu? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos? Poseł Grabczuk już skończył, więc oddaję głos panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję bardzo. Zacznę odpowiadać trochę od końca. Przepisy ustawy dotyczące sportu będą znajdowały się w ustawie dotyczącej sportu. Ta ustawa tylko wkłada te przepisy do właściwej ustawy matki.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselBoguslawWontor">Zmiany będą w tej ustawie, o której pan poseł powiedział…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Proszę mi nie przerywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselBoguslawWontor">Będziemy szukali zmian…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze, panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselBoguslawWontor">Ale to wszystko wiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Nie wiemy tego, bo przed chwilą pan poseł powiedział, że nie wie…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Sekundeczkę. Pan minister w tej chwili odpowiada. Jak pan poseł będzie miał uwagi, będzie możliwość odniesienia się. Nie przekrzykujmy się. Dajmy sobie spokojnie szansę wyjaśnić te kwestie.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Pan poseł, który zadał to pytanie, wyraził wątpliwość, że ktoś, kto będzie szukał tych przepisów, będzie szukał ich w naszej ustawie, którą dziś przyjmujemy, a nie w ustawie systemowej właściwej dla sportu. Prostuję, że nie – te przepisy po uchwaleniu tej ustawy będą w ustawie systemowej sportu. Ta część naszej ustawy nowelizuje w praktyce ustawę dotyczącą sportu. Nie ma żadnego problemu z wyszukaniem tych przepisów przez osoby zainteresowane. One będą tam, gdzie powinny być.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dlaczego jest to w naszej ustawie? Zasadniczo z dwóch powodów. Po pierwsze, jest to ustawa ministra cyfryzacji i dotyczy ewidencji. Wszystkie ewidencje i rzeczy związane z cyfryzacją sensu largo są zawsze na jakimś etapie związane z Ministerstwem Cyfryzacji. Powód jest jeszcze prostszy i bardziej banalny i został na początku przedstawiony. Stoją państwo jako Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki przed tym, że niedługo będzie nowelizowana wasza ustawa systemowa. Te przepisy, które są w naszej ustawie, które prawdopodobnie docelowo znalazłyby się w tamtej, muszą wejść w życie od 1 września, aby miały sens. W związku z tym, że nasza ustawa o ochronie małoletnich przed treściami nieodpowiednimi w Internecie wchodzi w życie 1 września, postanowiliśmy także ten fragment ustawy sportowej dołożyć do naszej ustawy, aby mogła wejść w życie równocześnie, wtedy, gdy będzie potrzebna, aby już od 1 września uczniowie i nauczyciele WF mogli uzupełniać tę ewidencję. W mojej ocenie to główny powód, dla którego ona się tu znalazła. Możemy szukać też innych. Przykładowo te rzeczy są ze sobą powiązane. Niska aktywność dzieci, przesiadywanie w Internecie, uzależnienia, które są powodowane przez nieodpowiednie treści w Internecie, to wszystko jest ze sobą bardzo mocno powiązane. Są problemy psychologiczne, które się tu pojawiają, nasza własna zmiana ustawy, dotycząca ministra cyfryzacji.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Legislatorzy się wypowiedzą w trakcie procedowania tej ustawy, gdy będziemy w ramach komisji dyskutowali bezpośrednio o przepisach i na pewno poproszą, aby uzupełnić tytuł ustawy i dodać fragment „i zmiany niektórych innych ustaw”. Prawdopodobnie taki będzie wniosek. Wątpliwość dotycząca konstytucyjności mogłaby się pojawić tylko wtedy, gdybyśmy te zmiany, które są proponowane w tej ustawie, dołączyli na którymkolwiek etapie procesu legislacyjnego wewnątrz procedury sejmowej po złożeniu ustawy rządowej. Jednak już w ustawie rządowej, która trafiła do Sejmu, ujęliśmy te zmiany, w związku z czym żadnych problemów w związku ze sposobem stanowienia prawa na pewno nikt z legislatorów nie podniesie. W tym zakresie jest jasność, bo od początku ustawa trafiła do Sejmu w tym zakresie, w jakim jest.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję bardzo. Mam nadzieję, że wyjaśniłem, skąd wzięły się te przepisy. Główny powód jest taki, że wasza główna ustawa nie zdąży wejść w życie 1 września, a te przepisy mogą.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mogłaby zdążyć. Panie ministrze, słuchając wypowiedzi pana ministra, wnioskuję, że nowelizacja ustawy o sporcie spowoduje jednak poważniejsze problemy i zapowiedź, że być może na kolejnym posiedzeniu Sejmu moglibyśmy ewentualnie nad nią pracować, jest wątpliwa, biorąc pod uwagę, że chcecie, aby te przepisy były w innej ustawie…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Nie wiem tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">…aby zdążyć do 1 września.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Panie przewodniczący, nie wiem, jak wygląda proces legislacyjny tamtej ustawy, bo tego nie śledzę i to nas nie dotyczy. Wiem, że mamy pewność, że nasze przepisy wejdą w życie 1 września i te przepisy również.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Poproszę jeszcze o wypowiedź MSiT. Może po tych wyjaśnieniach pojawią się jeszcze kolejne głosy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Dziękuję za oddanie mi głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przepraszam, mam jeszcze prośbę do wszystkich parlamentarzystów. Najprawdopodobniej będziemy głosowali, bo są pewne wątpliwości. Mam nadzieję, że wszyscy mają ze sobą karty.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie dyrektorze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Pan minister dobrze wyjaśnił, dlaczego nowelizacja ustawy o sporcie znalazła się w projekcie rządowym. Przede wszystkim, jak minister wskazał, chodzi o to, aby ustawa weszła bezproblemowo 1 września do polskiego systemu prawnego, bo od 1 września planowany jest start ewidencji. To jest ten powód, który pan minister bardzo dobrze wyjaśnił. Chodzi też o to, aby szkoły miały czas na przygotowanie się. Przewidujemy, że główna nowelizacja ustawy o sporcie, która jest zapowiadana, niemal na 100% nie wejdzie 1 września. Ta część została z niej wyłączona. Nie ukrywam, że MC brało aktywny udział w tworzeniu tych przepisów, bo to resort właściwy w zakresie ewidencji i rejestrów publicznych. Nie zdradzę wielkiej tajemnicy, że ta nowelizacja uległa zasadniczym zmianom po konsultacjach z MC, które kazało zbudować pewne zabezpieczenia ze względów ustrojowych, nieco przeformułować te przepisy. Wyglądają one trochę inaczej, niż gdy wychodziły z MSiT w ramach uzgodnień. Były w międzyresortowym uzgodnieniu z MEiN, RCL, MC i wtedy uzyskały ostateczny kształt. Bez MC byłoby trudno, nawet jeśli zmazałby się w ustawie o sporcie, musiałby przejść przez MC, przez komisję do spraw cyfryzacji. Dzięki pomocy MC mamy pewność, że te przepisy wejdą 1 września. Jeśli chodzi o wyjaśnienie genezy, to wydaje mi się, że to tyle.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Jeśli chodzi o kwestię zabezpieczenia danych i kto tym będzie się zajmował, system został stworzony w taki sposób, aby nie było żadnych wątpliwości, że osoby niepowołane wejdą posiadanie danych osobowych danego ucznia. Został z tego powodu bardzo ograniczony dostęp podmiotów do tych danych. Będzie miała je szkoła, czyli podmiot, który już w tej chwili ma dostęp do danych ucznia. Ewentualna możliwość skontaktowania się z wybitnym talentem przez jakikolwiek podmiot zewnętrzny będzie wyłącznie poprzez szkołę i z wolą rodziców. Podmiot z zewnątrz, wyobraźmy sobie jakikolwiek klub sportowy, będzie musiał otrzymać zgodę rodzica albo pełnoletniego ucznia. Ustawa obejmie również pełnoletnich uczniów. Obejmie szkoły średnie, gdzie są już pełnoletni uczniowie. Jest tu zgoda rodzica lub ewentualnie opiekuna – tak to jest sformułowane w ustawie. Jeśli chodzi o dostęp podmiotów z zewnątrz, nie będzie de facto takiego dostępu do danych pozwalających zidentyfikować ucznia, czyli jego imienia, nazwiska i szkoły. Dostęp podmiotów z zewnątrz – klubów, związków sportowych, po pewnej weryfikacji, będzie tylko dotyczył danych osiągowych, wyniku sportowego na poziomie gminy. Dany związek sportowy będzie mógł uzyskać informację, że w danej gminie np. czternastoletni chłopiec o wadze i takim wzroście osiągnął takie wyniki. To dane, które będzie mógł uzyskać na poziomie gminy. Dany związek sportowy do operatora – prawdopodobnie instytutu, bo w ustawie nie jest to wskazane…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Kto będzie operatorem?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Operatorem zgodnie z ustawą będzie podmiot nadzorowany przez ministra. Tych podmiotów mamy niewiele – to Instytut Sportu, POLADA i COS. Jedynym podmiotem, który z wiadomych względów się do tego nadaje jest IS. Ustawa wprost nie wskazuje IS, ale podmiot nadzorowany przez ministra. Znając struktury ministerstwa wiadomo, że to może być wyłącznie Instytut Sportu – Państwowy Instytut Badawczy albo minister. Ustawa jest tak skonstruowana, że może to robić też MSiT.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Jak to będzie wyglądało? Pytanie jest o tę drugą nogę, czyli wyszukiwanie talentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeśli są jakieś potrzeby dodatkowych wyjaśnień, to przejdziemy jeszcze do dyskusji, bo myślę że jest jeszcze wiele kwestii, które nurtują państwa posłów, ale dajmy sobie szansę na wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Jeśli chodzi o możliwość wyszukiwania talentów, mechanizm jest skonstruowany w taki sposób, że ustawa wskazuje podmioty, które będą miały dostęp do wyników jednostkowych, ale na poziomie gmin. Podmiot ten będzie występował do operatora, czyli przyjmijmy IS tudzież ministra, że jest chętny nawiązać kontakt z tym potencjalnie wybitnym sportowcem. Ta informacja będzie trafiała niemalże automatycznie do szkoły. Szkoła będzie nawiązywała kontakt z rodzicem i rodzic może powiedzieć „nie”. Wtedy nie będzie w ogóle jakiejkolwiek dyskusji. Nie ma możliwości przekonania danego rodzica, bo rodzic nie będzie bezpośrednio kontaktowany z klubem. Rodzic dostanie informację, kto się zwraca – czy to klub, związek sportowy, czy trener, ale trener nigdy nie dostanie informacji, że to dany rodzic, bo to de facto by oznaczało, że wie, o które dziecko chodzi. Bez zgody rodzica temat się ucina. Wyłącznie za zgodą rodzica będzie możliwość kontaktu z tym dzieckiem, czyli zaproponowania mu ćwiczenia w danym klubie sportowym. Z naszej perspektywy jest to pewien dodatek do tej istoty.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Istotą tego programu jest horyzontalne, powszechne badanie wyników sportowych całej młodzieży. Nazwa jest o tyle myląca, że w jakiejś perspektywie czasowej będzie to skutkowało wzrostem sportowych talentów, ale istota jest taka, aby w sposób masowy zweryfikować, jak wygląda kondycja uczniów już na poziomie danej gminy. W tym sensie, w pierwszym roku to nie będą jakieś istotne dane, ale po kilku latach będziemy w stanie śledzić trendy. Teraz mamy programy pilotażowe naszych programów. Wprowadzając program pilotażowy w kilku gminach, będziemy w stanie na liczbach prześledzić, czy ten program ma jakiekolwiek oddziaływanie na uczniów, czy też nie ma. Będziemy śledzili wzrost, spadek, stagnację ich wyników. To nie zadziała od razu, ale w perspektywie kilku lat. To jest istota tego rozwiązania, które nie oszukujmy się, funkcjonuje np. w Słowenii. Jeśli ktoś się zastanawia, dlaczego Słoweńcy mają tak dobre wyniki, to dlatego, że pod koniec lat 80. wprowadzili podobne rozwiązania. U nas eksperymenty z tym rozwiązaniem są od lat 80., ale nigdy nie przybrały charakteru masowego. Były pewne badania na warszawskim AWF, w ramach „Narodowej bazy talentów”, ale miały bardzo ograniczony charakter, bo dotyczyły kilkudziesięciu, kilkuset tysięcy uczniów. Teraz nareszcie uzyskamy milionową bazę, która pozwoli bardzo precyzyjnie formułować polityki państwa w tym zakresie. Nie oszukujmy się, teraz musimy posiłkować się badaniami, które wyrywkowo sprawdzają, jak funkcjonują nasze programy. Będziemy mieli dzięki tej zmianie wyniki od razu.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Jeśli chodzi o same testy, będą przez lata się zmieniały. Jest też kwestia weryfikacji. Testy, które obecnie chcemy wprowadzić, nie są wprowadzane na poziomie ustawy, ale będą wprowadzane na poziomie rozporządzenia dotyczącego podstawy programowej wychowania fizycznego. To będzie rozporządzenie MEiN. Jest już w zasadzie po wszystkich konsultacjach i czeka na ustawę, aby system zatrybił. W rozporządzeniu są cztery wskazane testy, ale oczywiście to może się zmieniać. Te testy były wybierane ze względu na dostępność sal gimnastycznych, aby mogły być przeprowadzone w każdej szkole. Nie oszukujmy się, nie w każdej szkole są sale gimnastyczne. To było konsultowane z MEiN, związkami zawodowymi nauczycieli. Raczej nie były zgłaszane negatywne uwagi i mamy pozytywną opinię związków zawodowych nauczycieli, co w przypadku ustaw rządowych nie jest standardem. Nie widzimy tu zagrożenia.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Jeśli chodzi o przetwarzanie danych osobowych, po konsultacjach projektu z MEiN i MC nie widzimy zagrożenia. Nie mówię tu o przypadkach totalnego hakowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSiTPiotrDobrzynski">Dane będą oczywiście szyfrowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Proszę o uzupełnienie, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSiTPiotrDobrzynski">Dane będą szyfrowane i zostaną oddzielone – dane dotyczące dzieci będą w innym zbiorze. To wszystko jest przemyślane dość dogłębnie i weryfikowane we współpracy z MC. Powiem jeszcze, że ten pomysł został pozytywnie zaopiniowany przez Urząd Ochrony Danych Osobowych i przyjęty jako dopracowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Rozumiem, że jeśli tej nowelizacji byśmy teraz nie przyjęli, to projekt „Narodowej bazy talentów” nie mógłby wejść w życie z dniem 1 września. Rozumiem, że 1 września kończymy pilotaże i wchodzimy na 16 województw. Jeśli tego nie zdążylibyśmy zrobić w tej chwili, to nowelizacja ustawy o sporcie, która nie wiadomo, kiedy będzie, mogłaby spowodować, że od 1 września w temacie nie ruszylibyśmy. Bardzo dziękuję za przedstawienie całości.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Łącki na pewno będzie miał jeszcze pytania.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mam jedną uwagę techniczną. To bardzo wiele danych, jeśli miałby to obrabiać Instytut Sportu. Rozumiem, że po wprowadzeniu danych, jako rodzic… mój syn jest bardzo wysoki, robi testy i w szkole zostanie zapisany, leci to szybkim łączem i ktoś nagle zobaczy dziewięciolatka 161 cm, noga 40 cm, że ma szansę, że będzie wysoki. To ma wrócić do klubu sportowego z danej gminy. W jaki sposób te dane, gdy będzie się świeciło na zielono, że to pewien potencjał, który dobrze byłoby wykorzystać, wrócą, aby potencjalnie ktoś skontaktował się z rodzicem dziecka, aby się spotkać i porozmawiać? Tego do końca nie zrozumiałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSiTPiotrDobrzynski">Panie przewodniczący, odpowiedź jest dosyć prosta. Te dane będą wprowadzane do tej bazy w jednym miejscu, przez szkołę, na naszych serwerach, gdzie będą zabezpieczone i w sposób naturalny znajdą się w dyspozycji uprawnionych podmiotów, związków mających do nich dostęp. Będą mogły one zobaczyć dane o dziecku, które ma 160 cm i wykonało odpowiednią próbę w odpowiedni sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Na poziomie gminy. Jeśli gmina obejmuje kilka miejscowości, to nie będzie w danej miejscowości, ale danej gminy. Jeśli zeszlibyśmy niżej, to byłoby zagrożenie, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSiTPiotrDobrzynski">…że będzie to za bardzo granulowane. Obracamy się w obrębie gminy, nawet jeśli jest duża.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeszcze pan poseł Łącki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, 2–3 zdania, nie więcej. Nie było mnie, gdy zabierał głos pan dyrektor, bo niestety zostawiłem swoją kartę i musiałem po nią pójść, ale rozumiem, że pan dyrektor powiedział, jak to dobrze będzie z polskim sportem młodzieżowym, gdy to dopiszemy, co mamy dopisać – ewidencję „Sportowe talenty” do ustawy o ochronie małoletnich przed dostępem do treści nieodpowiednich w Internecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie pośle…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselArturLacki">Znamy legislację. Rozumiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Ale to nie będzie dopisane do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselArturLacki">Ale będzie w niej. Zmiany będzie trzeba szukać…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselBoguslawWontor">To będzie w tej ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselArturLacki">W tej ustawie będzie tego trzeba szukać. Nie wiem, o czym panowie mówią. Nie jesteśmy przeciwni tym zmianom, bo uważamy, że będzie bardzo dobrze, gdy będzie się ewidencjonowało talenty, gdy dzieci będą prowadzone tak, jak powinny. Jesteśmy dużym narodem w środku Europy i sport powinien być jednym z naszych filarów, który pokazujemy na zewnątrz. Panowie, nie będziemy poprawiać po was błędów. Błąd polega na tym, że nie robiliście tego przez 8 lat, a teraz musicie to zrobić, aby weszło od 1 września. Trzeba to zrobić wcześniej, wstawić do ustawy o sporcie od początku i byłoby wszystko w porządku. Nie godzi się w ustawie, która tak się nazywa i ma za zadanie bronić dzieci przed nieodpowiednimi treściami w Internecie, wstawiać cokolwiek innego i w jakiejkolwiek innej formie. Nie jesteśmy przeciwko tym przepisom, ale przeciwko uwzględnianiu ich w tej ustawie i dlatego wstrzymamy się od głosowania. Jeszcze jedno, panowie – jeśli będziemy robili ustawę o pączkach, to będziemy robili zmiany w pieczeniu pączków w ustawie o pączkach, a nie w ustawie o produkcji traktorów. To chyba logiczne. Panowie rządzący niestety w tej kadencji robią wszystko inaczej, niż powinno być. Wrzucacie do różnych ustaw różne materie, mieszacie je ze sobą chyba po to, aby później nikt nie mógł się w tym zorientować albo aby był wstyd na świecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pani poseł i pan poseł Wontor, a potem poproszę o odpowiedź pana ministra, bo pana posła Łąckiego nie było. Gdyby było tam odesłanie „oraz innych ustaw”, a teraz tego nie ma, rzeczywiście mamy prawo mieć pewien dyskomfort, że nagle ten przepis pojawiłby się w tej ustawie. To mogłoby być negatywnie odbierane – o co chodzi, jaka baza talentów, tytuł ustawy… Wtedy można mieć obiekcie. W taki sposób to nie będzie wybrzmiewało, ale jeszcze raz powie o tym pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselIwonaKurowska">Szanowny panie przewodniczący, panowie posłowie, też na początku byłam lekko zdezorientowana, ale po tych wszystkich wyjaśnieniach, które usłyszałam, i po przeczytaniu stosownych przepisów rozumiem, że zmiana, która będzie dotyczyła sportu będzie w ustawie o sporcie. Całości nie czytam, ale skrócę: „W ustawie o sporcie po rozdziale 6 dodaje się rozdział 6a w brzmieniu”. Tam jest zacytowany ten cały rozdział. Rozumiem, że zmiana dotyczy ustawy o sporcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselArturLacki">To, co pani czyta, będzie w tej ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselIwonaKurowska">Panie pośle, grzecznie słuchałam, nie przeszkadzałam. Rozumiem, że do tej ustawy wydajemy opinię w wąskim zakresie, dotyczącym sportu, a tak naprawdę tylko ewidencji, co interesuje Ministerstwo Cyfryzacji, aby to uporządkować. Zasadność tego przepisu w tej ustawie jest dla mnie absolutnie oczywista – ten rozdział dodaje się w ustawie o sporcie, a tą ustawą się to wprowadza. Nie widzę tu żadnego bezsensu czy nielogiczności. Jest to dla mnie oczywiste. Samo ewidencjonowanie i przykład Słowenii trafiają do mnie absolutnie.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselIwonaKurowska">Jestem osobą, która jest żywo zainteresowana i ma różne obserwacje oraz doświadczenia, jeśli chodzi o spadek sprawności fizycznej młodzieży, żołnierzy również. Przez kilka lat byłam w WOT, mam synów na WAT i widzę, co się dzieje. Niedawno słyszałam raport, że młodzież kończąca szkoły podstawowe jeszcze 25 lat temu utrzymywała się na drążku przez ponad 20 sekund, a obecnie tylko 8 sekund, w lekkim podciągnięciu, nie zwisie. Nie robiono tego przez ileś lat, ale teraz jest propozycja, dobrze, czym prędzej trzeba to zrobić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję, pani poseł. Witamy na posiedzeniu Komisji. To chyba pierwsza wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselIwonaKurowska">Pierwsza wypowiedź, rzeczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo się cieszymy, że coraz więcej pań poseł jest w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Aby rozwiać wątpliwości, te przepisy będą dotyczyły tylko rozbudowania ustawy o sporcie o rozdział 6a. W ustawie, którą tu procedujemy nie będzie słowa o sportowej bazie talentów, abyśmy mieli jasność.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Ale kolega Wontor był pierwszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Ale nie będzie miał pytania, jeśli mnie posłucha. Wytłumaczę mu.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Momencik, bo nie skończymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Boguś, jedną łopatą wszystko wkładamy, ale do dwóch różnych wiader.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan poseł Wontor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Przejdźmy już do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, pan poseł Wontor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, po pierwsze, nie mieszajmy pojęć. Dziwię się starszym stażem kolegom, że dają się tak wypuścić. Prawdą jest, że dokonujemy zmiany w ustawie o sporcie. To nie ulega wątpliwości. Wszyscy, jak tu siedzimy, o tym wiemy. Dokonujemy jednak tych zmian ustawą, o której mówił pan poseł Łącki, co też jest prawdą. Zmiany będą w tej ustawie, ale będą dotyczyły ustawy o sporcie i w perspektywie czasu w niej się znajdą. To też nie ulega wątpliwości. Pan poseł Łącki miał rację.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselBoguslawWontor">Druga kwestia – mam uwagę do pana dyrektora Gałązki, którego bardzo szanuję i cenię, bo w ministerstwie wykonuje dobrą pracę. Muszę powiedzieć, że troszkę ze zdziwieniem pana słuchałem, bo jest pan przecież mecenasem czy też radcą prawnym, wpisanym na odpowiednią listę radców lub adwokatów. W Sejmie rzadko kiedy mi się zdarza, że legislatorzy czy przedstawiciele rządu pewniakiem wypowiadają się o rzeczach tego typu. Mając duże doświadczenie w pracy w parlamencie, uważam, że tak nie jest. Pan minister może sobie na to pozwolić, bo jest politykiem i troszeczkę inaczej do tego podchodzi.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PoselBoguslawWontor">Panie dyrektorze, jestem zdumiony, że mówi pan, że pana zdaniem wrzucenie w jedną ustawę, która zmienia 10 czy innych ustaw – które odczytał pan poseł Łącki – jest zgodne z procedurą legislacji parlamentarnej. Pierwszego prawnika w tym Sejmie widzę, który przy takim sposobie procedowania wypowiadałby się, że wszystko jest OK. Dlatego pytałem o legislatorów sejmowych, bo takie wrzutki są teraz na różnych komisjach i żaden z nich nie powiedział, że jest to zgodne z literą prawa. Tak samo ci, którzy przychodzili z ministrami, siedzieli cicho i nie chcieli się odzywać. Pan jest pierwszy, panie dyrektorze, który oficjalnie, otwarcie mówi, że jest to zgodne z konstytucją i procesem legislacyjnym. Muszę powiedzieć, że jest pan, delikatnie mówiąc, bardzo odważny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, głos ma pan minister i przejdziemy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Wydaje mi się, że wszystkie argumenty zostały już przedstawione przez panią poseł. Chciałem powiedzieć, że pani poseł słusznie podsumowała tę dyskusję na temat tego, dlaczego jest to ujęte w tym miejscu, jak będziemy czytali tę ustawę, że marszałek Sejmu co jakiś czas ogłasza tekst jednolity ustawy, jeśli są duże zmiany.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Jeszcze jedna ważna rzecz – to jest zgodne z zasadami procesu legislacyjnego, niezależnie od tego, co pan poseł powiedział, bo trafiło to do Sejmu jako projekt rządowy z tymi wszystkimi elementami. Co więcej, gdy czytają państwo ustawę, to w tytule jest pierwszy indeks i jest napisane: „Niniejszą ustawą zmienia się ustawę” i wymienione są ustawy, które są zmieniane. To jest zgodne ze sztuką.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselBoguslawWontor">Zmienia się ustawy, gdy dotyczy to danej materii.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie pośle, bo widzę, że atmosfera wieczorna dopisuje. Proszę o spokój. Każdy ma prawo do zabrania głosu. Pozwólmy panu ministrowi skończyć wypowiedź. Jeśli będą państwo chcieli jeszcze zabrać głos, za chwilę przejdziemy do przegłosowania opinii Komisji i każdy z nas się wypowie w procesie głosowania.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Podnosi pan zakres wychodzenia poza zakres przedłożenia. W tym przypadku nie zachodzi ta kwestia, bo przedłożenie od początku mamy w tym zakresie. Byłoby to wątpliwe, gdybyśmy w trakcie procesu legislacyjnego w Sejmie, nie na poziomie rządu, dokładali dodatkową rzecz, zupełnie nie związaną z materią ustawy. Ta ustawa zakłada te wszystkie elementy. W momencie, w którym trafiła do Sejmu, była w takim kształcie. Może się pan zapytać legislatora. Może mu się nie spodoba styl, ale powie, że to na pewno nie jest niezgodne z konstytucją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselArturLacki">Mam pytanie do pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie pośle, chciałbym dojść do konsensusu. Myślę, że problemem jest, że taki sposób procedowania dla części z posłów nie jest do przyjęcia, że w nowelizacji wrzucamy ileś kwestii. Wypowiedzmy się w głosowaniu. Zamykam dyskusję. Przedstawiam projekt opinii…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Koniec.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie przewodniczący, zanim będzie koniec musimy jeszcze poddać ten wniosek pod głosowanie. Gdy zamknąłem dyskusję, to bardzo przepraszam, ale nie możemy się już cofnąć.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przedstawiam projekt opinii Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki w sprawie rządowego projektu ustawy o ochronie małoletnich przed dostępem do treści nieodpowiednich w Internecie (druk nr 3282) dla Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Biorąc pod uwagę, że nie będzie konsensusu, przystąpimy do głosowania. Głosujemy pierwszy projekt. Jeśli przegłosujemy, że uznajemy to za zasadne, to nie będziemy głosowali, że uznajemy nie za zasadne. Komisja uznaje za zasadne propozycje zawarte w opiniowanym projekcie dotyczącym dodania do ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie nowego rozdziału 6a pod tytułem „Ewidencja »Sportowe talenty«”. Szanowni państwo, powiedziałem, że to ustawa o sporcie. Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Jeszcze, że Komisja wyraża pozytywną opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Momencik. Powiedziałem: „Komisja uznaje za zasadne”. Szanowni państwo, głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki. Głosowało za – 9, przeciw – 0, wstrzymało się – 6. Komisja wyraża pozytywną opinię na temat wyżej wymienionego projektu.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Stwierdzam przyjęcie opinii nr 13 Komisji dla Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie. Mimo emocji bardzo dziękuję wszystkim za dzisiejszą merytoryczną dyskusję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00008-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00008-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6690384 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00008-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs4s-00008-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami /nr 8/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami /nr 8/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KFS4S">8</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="GlownaspecjalistkawdepartamencieMSiTMartaPrzezdziecka" role="speaker"> + <persName>Główna specjalistka w departamencie MSiT Marta Przeździecka</persName> + </person> + <person xml:id="GlownaspecjalistkawdepartamencieMSiTMarzenaSzydlowska" role="speaker"> + <persName>Główna specjalistka w departamencie MSiT Marzena Szydłowska</persName> + </person> + <person xml:id="GlownaspecjalistkawDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMartaPrzezdziecka" role="speaker"> + <persName>Główna specjalistka w Departamencie Sportu Wyczynowego Ministerstwa Sportu i Turystyki Marta Przeździecka</persName> + </person> + <person xml:id="PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc" role="speaker"> + <persName>Pracownik naukowy Polskiego Związku Sportu Niesłyszących Adam Szulc</persName> + </person> + <person xml:id="PracowniknaukowyPZSNAdamSzulc" role="speaker"> + <persName>Pracownik naukowy PZSN Adam Szulc</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychWojciechStempurski" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Związku Sportu Niesłyszących Wojciech Stempurski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski" role="speaker"> + <persName>Radca w departamencie MSiT Maciej Rosiński</persName> + </person> + <person xml:id="RadcawDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMaciejRosinski" role="speaker"> + <persName>Radca w Departamencie Sportu dla Wszystkich Ministerstwa Sportu i Turystyki Maciej Rosiński</persName> + </person> + <org xml:id="KFS4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00008-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00008-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..33e1479 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00008-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,219 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dzień dobry. Witam państwa na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami. Otwieram posiedzenie. Informuję, że porządek dzienny został państwu dostarczony. Czy są do niego uwagi? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Nasze dzisiejsze posiedzenie przewiduje rozpatrzenie informacji prezesa Polskiego Związku Osób Niesłyszących na temat funkcjonowania związku oraz dalszych planów i rozwoju.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Na dzisiejszą podkomisję zaprosiliśmy gości. Są z nami dziś przedstawiciele Ministerstwa Sportu i Turystyki: pani Marta Przeździecka, główny specjalista w Departamencie Sportu Wyczynowego, pani Marzena Szydłowska, główny specjalista w tym departamencie, pan Maciej Rosiński, radca w Departamencie Sportu dla Wszystkich. Są też przedstawiciele Polskiego Związku Sportu Niesłyszących: pan prezes Wojciech Stempurski, pan Adam Szulc, pracownik naukowy, i pani Katarzyna Kuciej, tłumacz polskiego języka migowego. Witamy serdecznie. Jest z nami też pani Małgorzata Wójcik, zastępca dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu ds. Osób Niepełnosprawnych Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Czy mamy jakąś informację ze strony ministerstwa w tej sprawie? Nie. Poprosimy o prezentację ze strony Związku Sportu Osób Niesłyszących.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Dzień dobry. Nazywam się Adam Szulc i chciałbym przedstawić informację prezesa Polskiego Związku Sportu Niesłyszących na temat funkcjonowania związku oraz o najbliższych planach na przyszłość. W kilku słowach chciałem opowiedzieć o historii sportu niesłyszących. To dość istotna kwestia. Nie wszyscy wiedzą, że sport osób niesłyszących ma już 100 lat. W Polsce w 1922 r. założono pierwszy klub sportowy, a w 1924 r. sportowcy niesłyszący uczestniczyli w pierwszych igrzyskach głuchych, które odbyły się w Paryżu. Ta data jest dość znamienna, gdyż w 1924 r. inaugurowali swoje występy również sportowcy słyszący. Ta historia olimpizmu głuchych i słyszących liczy sobie już 100 lat – w przyszłym roku będzie 100 lat.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Dosyć istotną kwestią jest, że po tych pierwszych igrzyskach głuchych odbył się kongres założycielski, podczas którego założono Międzynarodowy Komitet Sportu Głuchych, który jest organizatorem igrzysk głuchych na świecie. Polacy byli współzałożycielami tego Międzynarodowego Komitetu Sportu Głuchych. W Polsce zaczęły rozwijać się kluby sportowe i w 1927 r. powstał Polski Związek Sportowy Głuchoniemych, którego kontynuatorem tradycji jest Polski Związek Sportu Niesłyszących działający aktualnie w Lublinie. Może jeszcze taka ciekawostka – w ciągu tych 100 lat w na igrzyskach wystąpiło 837 sportowców niesłyszących, w tym kilku kilkunastokrotnie czy kilkukrotnie, ale zdobyli oni 209 medali. W tym samym czasie na igrzyskach wystąpiło ponad 3600 sportowców słyszących i zdobyli oni 298 medali. Widać, że w tym współzawodnictwie głuchych zawsze byli wysyłani najlepsi sportowcy, którzy mieli największe szanse medalowe i z wymagań związanych z ich występami prawie w 100% się wywiązywali.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Proszę państwa, tak jak wspomniałem, w przyszłym roku Międzynarodowy Komitet Sportu Głuchych będzie obchodził swoje stulecie. Mam prośbę zarówno do ministerstwa, jak i do szanownej Komisji, żeby wystosować listy gratulacyjne, jeśli jest taka możliwość – do komitetu międzynarodowego. To nic nie kosztuje, a zawsze jest to fajny gest w stosunku do organizatorów sportu głuchych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Polski Związek Sportu Niesłyszących organizuje działalność w wielu dyscyplinach sportowych i w latach 2021–2025 funkcjonuje na podstawie opracowanej w 2020 r. „Strategii rozwoju sportu niesłyszących w Polsce”. Swoje cele statutowe realizujemy dzięki finansowaniu przede wszystkim przez Ministerstwo Sportu i Turystyki. Serdecznie dziękujemy za okazaną pomoc, życzliwość. Z tych pieniędzy finansowany jest udział sportowców w zgrupowaniach, w wyjazdach na mistrzostwa Europy, świata i na igrzyskach głuchych. Z budżetu państwa są także finansowane stypendia sportowe, nagrody dla zawodników, nagrody dla trenerów i badania medyczne.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">W ostatnim czasie Polski Związek Sportu Niesłyszących rozwija także współpracę z Państwowym Funduszem Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, a szczególnie w dwóch dyscyplinach sportowych: w szachach i żeglarstwie. Staramy się, żeby żeglarstwo było włączone do dyscyplin olimpijskich. Robimy wszystko, żeby tak się stało. Organizowaliśmy już bodajże trzykrotnie mistrzostwa świata w żeglarstwie. Mamy bardzo dobrych zawodników, bardzo dobrze przygotowanych, więc jeśli uda się wprowadzić tę dyscyplinę sportową do Igrzysk Głuchych na pewno będzie szansa na medale w tej dyscyplinie sportowej.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Aktualnie Polski Związek Sportu Niesłyszących zrzesza 30 klubów sportowych dla niesłyszących, w których trenuje około 1600 zawodników, a także organizujemy rozgrywki krajowe w 21 dyscyplinach sportowych, z podziałem na kobiety, mężczyzn oraz na rozgrywki do lat 21 i powyżej, a także rozgrywki oldboyów. W ramach Polskiego Związku Sportu Niesłyszących działa także 21 kadr narodowych.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">W latach 2023–2025 polscy sportowcy będą uczestniczyli w wielu imprezach sportowych rangi mistrzostw Europy i mistrzostw świata. Można zobaczyć, że tych występów będzie sporo. Dzięki finansowaniu przez ministerstwo możemy wysyłać tych zawodników na te wszystkie imprezy. Dotychczasowe doświadczenia wskazują na to, że z każdej imprezy przywozimy medale. Mistrzostwa Europy i mistrzostwa świata są etapem pośrednim do najważniejszej dla nas imprezy w 2025 r. W listopadzie odbędą się jubileuszowe XXV Letnie Igrzyska Głuchych w Japonii w Tokio. Znowu koszty będą odrobinę wyższe, tak jak to było w przypadku Brazylii. Liczymy na wsparcie finansowe ze strony Ministerstwa Sportu i Turystyki, żebyśmy mogli wysłać naszych najlepszych zawodników i dobrze ich przygotować do tych igrzysk.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Polski Związek Sportu Niesłyszących może się pochwalić swoją działalnością organizacyjną. Mogą państwo zobaczyć, ile imprez sportowych rangi mistrzostw Europy i świata przygotował i organizował w Polsce PZSN. Z racji ograniczonych funduszy organizuje te imprezy międzynarodowe 3–4 ludzi. Naprawdę jest to ogromny wysiłek, a każde z tych zawodów kończyły się sukcesem. Doceniły to władze Międzynarodowego Komitetu Sportu Głuchych i w 2022 r. przyznali PZSN wyróżnienie, nagrodę imienia założyciela tego Komitetu – Francuza Eugene Rubens-Alcais. Warto nadmienić, że w 2027 r. PZSN, a przy okazji cały sport głuchych będzie obchodzić jubileusz stulecia swojej działalności.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Jakie mamy plany na przyszłość? Na pewno chcemy powtórzyć sukcesy sportowe, które osiągaliśmy do tej do tej pory, w dyscyplinach indywidualnych, ale także w grach zespołowych. Z Brazylii przywieźliśmy 42 medale. To był ogromny sukces. Za 2 lata w Japonii chcielibyśmy powtórzyć ten sukces. Nie wiemy, czy nam się uda, ale przygotowujemy się tak, jak na ten moment możemy to zrobić najlepiej. Nie mamy zbyt wiele próśb o finansowanie. Zawsze wystosowujemy do ministerstwa plan potrzeb i zazwyczaj jest on okrojony, ale pokrywa w jakiejś części nasze potrzeby.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Z tych rzeczy, o które chcielibyśmy prosić aktualnie, jeśli jest taka możliwość, to prosimy o sfinansowanie zakupu sprzętu do badań poziomu zdolności motorycznych. Dlaczego to jest takie istotne? Od 6 lat współpracuję z piłkarkami nożnymi i przed igrzyskami w 2017 r. rozpocząłem regularne badania zawodniczek. Zawodniczki widząc, ile tkanki tłuszczowej mają, ile mięśniowej, jak wysoko skaczą, jak szybko biegają, są dodatkowo zmotywowane do pracy nad sobą. Nasza pierwsza prośba do Komisji i do ministerstwa jest taka, aby wysupłać około 130 tys. zł na zakup sprzętu sportowego. W załączniku nr 1 przedstawiliśmy listę takiego sprzętu, z prośbą, aby ministerstwo sfinansowało jego zakup. Zawsze mamy możliwość wypożyczania tego sprzętu ode mnie z instytutu. Inni też prowadzą badania i dlatego to jest ważne, żeby w związku był taki sprzęt, który by można by było wykorzystać nie tylko do badań piłkarek nożnych, ale wszystkich dyscyplin sportowych, tak żeby zawodnicy przynajmniej trzy, cztery razy do roku mieli świadomość, jak zmienia się ich motoryka.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Proszę państwa, pozostałe nasze prośby nie są już związane z finansami, przynajmniej nie na tę chwilę. Odnosimy wiele sukcesów. Z igrzysk głuchych przywieźliśmy 42 medale. Kto o tym wie, proszę państwa? Nikt. Ani telewizja, ani radio, ani prasa, nikt na ten temat prawie że się nie zająknął. Za pośrednictwem podkomisji do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami chcielibyśmy złożyć pismo do prezesa grupy Press Polska, z prośbą o objęcie patronatem medialnym sportu osób niesłyszących. Można by było od czasu do czasu wydrukować jakieś informacje na temat przygotowań do igrzysk, o zawodach sportowych, w których bierzemy udział. To nikogo nie kosztuje prawie nic, oprócz wysłania pisma na początek.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Druga prośba skierowana jest do Ministerstwa Finansów. Ministerstwo Finansów zawiaduje spółkami Skarbu Państwa. Ampfutbol, sport paraolimpijski, olimpiady specjalne w jakiejś części są dofinansowywane przez spółki Skarbu Państwa. Gdyby się udało otrzymać dodatkowe środki dla tych najlepszych sportowców, można by było organizować dodatkowe zgrupowania, realizować poszukiwanie talentów sportowych w poszczególnych województwach. To takie drobne rzeczy, na które niestety nie mamy pieniędzy, a które na pewno by się przysłużyły rozwojowi sportu niesłyszących w Polsce.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Kolejna jest prośba do Ministerstwa Edukacji i Nauki. System szkolnictwa bardzo się zmienił przez ostatnie 10–15 lat. Kiedyś istniało wiele ośrodków szkolno-wychowawczych dla osób niesłyszących, niedosłyszących i głuchych, w których uczyli się głusi. Aktualnie w tych ośrodkach uczą się osoby niesłyszące z niepełnosprawnościami sprzężonymi. Nie mamy już tego źródła, z którego mogliby trafiać do nas zawodnicy. Osoby niesłyszące bez tych niepełnosprawności sprzężonych trafiają do szkół ogólnodostępnych. Nie mamy dostępu do tych szkół, nie mamy informacji, w których szkołach znajdują się osoby niesłyszące, których poziom zdolności motorycznych jest wyższy niż przeciętny. Przygotowaliśmy również takie pismo do ministerstwa, do dyrektorów szkół i załącznik, w którym prosimy dyrektorów szkół o przesłanie informacji na temat tego, czy są w danej szkole osoby niesłyszące. Jeśli tak prosimy, aby nauczyciel wychowania fizycznego napisał, czy coś trenują, jaki poziom zdolności motorycznych sobą reprezentują. To by nam na pewno pomogło w rozwoju naszego sportu.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Kolejna jest prośba do Ministerstwa Sportu i Turystyki i jest podobna. Na pewno w wielu klubach sportowych znajdują się zawodnicy niesłyszący, którzy uprawiają jakiś sport. Z doświadczenia wiemy, że jest wiele ograniczeń, które powodują, że sportowiec niesłyszący rzadko kiedy może dorównać sportowcom słyszącym. Wyróżniający się sportowiec niesłyszący w klubie może być dla nas źródłem kolejnych sukcesów. Dlatego też przygotowaliśmy podobne pismo do klubów sportowych, jak do MEiN, z prośbą o rozesłanie formą mailową tego pisma i ankiety. Jeśli można będzie prosić o taką pomoc, na pewno przyda się to nam na przyszłość.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Jest jeszcze jedna kwestia związana ze szkolnictwem. Oddziały sportowe – ustawa w sprawie oddziałów i szkół sportowych oraz oddziałów i szkół mistrzostwa sportowego. Istnieje taka ustawa, a której wymienione są różne szkoły, ale nie ma tam wymienionych szkół specjalnych. Jak wspomniałem, w większości szkół specjalnych nie miałoby sensu nawet otwieranie takiego oddziału sportowego, ale w Warszawie istnieje Instytut Głuchoniemych, w którym bardzo prężnie, pod kierunkiem bardzo dobrych trenerów pływania, działa pływacka sekcja sportowa. Jest prośba ze strony Instytutu Głuchoniemych, aby można było otworzyć oddział pływacki w tej szkole. Jest to ważne, gdyż byłaby wówczas możliwość finansowania z innych źródeł, oprócz tych związanych z edukacją. Ci uczniowie są podporą reprezentacji Polski w pływaniu. Na ostatnich igrzyskach połowa medali była zdobyta przez pływaków. Ponieważ to wczorajsza sprawa, nie zdążyłem napisać jeszcze pisma. Jeśli będzie taka możliwość, takie pismo bym stworzył i Komisji przesłał na adres mailowy.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Następna prośba jest również skierowana do MSiT. Istnieje sport powszechny i kwalifikowany. Są finansowane z różnych źródeł. W przypadku, kiedy związek dostaje 10 mln zł na sport kwalifikowany musi wykazać się wkładem własnym w wysokości 3%. Dobrze mówię? To jest 300 tys. zł. To ogromne środki finansowe, które skądś związek musi wziąć. W przypadku braku sponsorów, którzy nie chcą inwestować w nieznane im twory, to jest niemożliwe. Czym sportowiec niesłyszący różni się od zwykłego człowieka? Niczym. Paraolimpijczyk się różni – widać tę niepełnosprawność. Tak samo jest w ampfutbolu, olimpiadach specjalnych. Taki głuchy jest taki sam, pozornie. Ci sponsorzy patrzą na to, żeby pokazać, że tych bardziej niepełnosprawnych wspierają. Nie mamy takich możliwości i gdyby można było przenieść mistrzostwa Polski i puchar Polski do sportu powszechnego, odeszłaby pewna część i niższy wkład własny musiałby wtedy być wyłożony przez PZSN. Tych rozgrywek, jak powiedziałem, w zakresie mistrzostw Polski i pucharu Polski mamy sporo. Siłą rzeczy to będzie niższy kosz tego wkładu własnego dla PZSN. Nie wiem, ale państwo na pewno się wypowiedzą, czy jest taka możliwość.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Nasi zawodnicy przygotowują się w ośrodkach przygotowań olimpijskich. Serdecznie dziękujemy za taką możliwość. Bardzo często styczeń, luty i marzec są zajęte przez sportowców słyszących – reprezentację Polski. Wtedy nie mamy możliwości trenowania w bardzo dobrych warunkach, jakie mamy w COMS. Prośba jest taka, aby jakąś część tych miejsc w OPO zarezerwować dla sportowców niesłyszących.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Przedostatnia rzecz, o której chciałem wspomnieć – bardzo ważną rolę w sporcie niesłyszących odgrywają tłumacze języka migowego. Jeśli chcemy zrobić postępy sportowe, musimy zatrudniać trenerów jak najwyższej klasy. Ci trenerzy nie są związani ze sportem niesłyszących, są specjalistami, ale nie znają języka migowego. Podczas zgrupowań kadr narodowych, podczas zawodów międzynarodowych jest ważne, aby taki tłumacz języka migowego był obecny na zgrupowaniach, podczas zawodów. Jego rola jest nie do przecenienia. Trener nie potrafi wytłumaczyć czegoś w języku migowym, a tłumacz języka migowego musi tak się postarać, aby przełożyć kwestie techniczne i organizacyjne na język migowy. Chodzi o to, aby osoba niesłysząca, która ma mniejszy poziom wiedzy sportowej mogła zrozumieć przesłankę – to, co trener próbuje przedstawić, nauczyć. Jest prośba, aby można było zwiększyć stawkę dzienną obsługi tłumaczy w stosunku do obsługi technicznej. Obsługa techniczna ma np. 200 zł dniówki. Taki tłumacz języka migowego powinien mieć wyższą stawkę 300–400 zł, bo musi prowadzić indywidualne rozmowy z zawodnikami, pomagać trenerowi przez 12–15 godzin na dobę, od rana być do dyspozycji trenera aż do wieczora, gdy są odprawy techniczne w reprezentacjach. To prośba o zwiększenie stawki tłumaczy języka migowego.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Ostatnia rzecz, o której chciałem powiedzieć – rok 2024 będzie ważny nie tylko dla olimpijczyków słyszących. To będzie stulecie uczestnictwa w igrzyskach olimpijskich. Będzie to stulecie także dla osób niesłyszących. Byliśmy ostatnio w Muzeum Sportu i Turystyki. Oglądając wystawę zauważyliśmy, że 99% powierzchni dotyczy sportu olimpijskiego. Jedna gablota dotyczyła sportu paraolimpijskiego. Jeśli mamy jakieś równouprawnienie, prosilibyśmy o jedną gablotę dla igrzysk głuchych i jedną olimpiad specjalnych. Jeżeli ta wystawa zostałaby tak skonstruowana, wszystkie grupy społeczne byłyby w miarę zadowolone. To prośba, aby w tym kierunku pójść i na 2024 r. przygotować taką wystawę związaną z olimpizmem słyszących i głuchych, które będą obchodziły, może wspólnie nawet, to stulecie olimpizmu światowego.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">Proszę państwa, w 2020 r. lub 2021 r. nawiązaliśmy kontakt z Telewizją Polską. Z rozmów wynikało, że TVP wyśle z nami swoją ekipę telewizyjną do Brazylii na igrzyska głuchych. Na 2 miesiące przed igrzyskami w Brazylii telewizja powiedziała: „Przepraszamy bardzo, nie jesteśmy w stanie sfinansować wylotu ekipy telewizyjnej na igrzyska w Brazylii. Jak macie pieniądze, możecie nam to zorganizować, a my wtedy z wami polecimy”. To jest kilkadziesiąt tysięcy złotych, którymi PZSN nie dysponuje. To nasza prośba, aby wystosować pismo do TVP, aby w 2025 r., gdy będą igrzyska w Japonii, miała tak dopięty budżet i skonstruowany w ten sposób, aby niewielka ekipa TVP poleciała z nami do Japonii. Nie wiemy, jakie będą tam sukcesy, ale mimo wszystko to święto sportowców niesłyszących z całego świata i prosilibyśmy o taki ukłon w naszą stronę.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PracowniknaukowyPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychAdamSzulc">„Ku chwale ojczyzny” – tak zatytułowałem ostatni slajd. Jeżeli otrzymamy pomoc z MSiT, z MEiN, z MF, takie wsparcie, nawet niematerialne, na pewno staniemy na głowie, aby nasze sukcesy były jak największe, abyśmy mogli godnie reprezentować nasz kraj. Serdecznie dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Czy przedstawiciele ministerstwa chcą zabrać głos w tej chwili? Otwieram dyskusję. Mamy czas do 16.00. Jest po nas następna Komisja, ale mamy sporo czasu na dyskusję. Pierwszy głos będzie z MSiT. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#RadcawDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMaciejRosinski">Odnosząc się do pana wypowiedzi w kwestii zwiększenia stawek dla tłumaczy języka migowego, jesteśmy otwarci na propozycję. Jeśli chodzi o nasz „Program upowszechniania sportu osób niepełnosprawnych”, jeśli chodzi o organizację imprez i obozów sportowych, stawka wynosi 200 zł. Jeśli chodzi o zajęcia sekcji sportowych, stawka jest rzeczywiście niższa, ale jest to stawka godzinowa i wynosi 50 zł. Naturalnie moglibyśmy wyekstrahować taką pozycję w zakresie obsługi technicznej – tłumacza, z tym że musimy się liczyć z tym, że odezwą się wtedy inne grupy niepełnosprawnych. Może się okazać, co wcale by mnie nie zdziwiło, że wystąpiliby do nas ludzie obsługujący zawodników z niepełnosprawnością intelektualną. Od nich też się trochę więcej wymaga. To jest kwestia negocjacji. Jest nad czym się zastanowić. Nie mówię, że się nad tym nie pochylimy, ale to system naczyń połączonych. Jeśli postawimy na zwiększenie wynagrodzeń tłumaczom, to będzie to lawina, która pociągnie za sobą jakieś konsekwencje.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#RadcawDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMaciejRosinski">Wspomniał pan o przeniesieniu zadania dotyczącego finansowania w ramach programu upowszechniania sportu osób niepełnosprawnych, mistrzostw Polski i pucharów Polski i określił pan to jako korzystniejsze z punktu widzenia wkładu własnego dla państwa. Jeśli dobrze się orientuje, w naszym programie państwa wkład własny to jest 5%, a w sporcie wyczynowym 3%, więc państwo pogorszyliby sobie sytuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PracowniknaukowyPZSNAdamSzulc">Rozumiem, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">Nie ukrywam, że jako przedstawiciele pionu sportu powszechnego czyniliśmy starania, aby wszystkie działania na rzecz sportu wyczynowego znalazły się w jednym miejscu, czyli u koleżanek w sporcie wyczynowym. Negocjacje trwały dość długo i w końcu to osiągnęliśmy. Nie wiem, czy do końca byłoby to dla państwa korzystne – to 5% i 3%.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PracowniknaukowyPZSNAdamSzulc">Przedyskutuję sprawę z prezesem.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuSportuNieslyszacychWojciechStempurski">Jeżeli mistrzostwo polski i puchar Polski są w sporcie powszechnym, polski związek podejmuje decyzje klubowe, uzyska środki od urzędu miasta, samorządowe, kluby wtedy otrzymują wtedy dużo pieniędzy, a my mamy mniej pracy. Formalnie kluby mogą uzyskać środki własne od miasta, środki samorządowe, a PZSN nie otrzymuje nic. Otrzymują je tylko kluby i mają wtedy mniej pracy papierowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">Rozumiem, że katalog podmiotów, które mogłyby ewentualnie państwa wspierać w ramach tych 5% jest szerszy niż w przypadku sportu wyczynowego? Dobrze zrozumiałem?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PracowniknaukowyPZSNAdamSzulc">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">To w pewien sposób tłumaczy państwa propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Chce pan coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PracowniknaukowyPZSNAdamSzulc">Chciałem zapytać, czy MSiT będzie mogło rozesłać do klubów sportowych naszą prośbę o sprawdzenie, ilu zawodników niesłyszących jest w związkach sportowych i klubach sportowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Prosimy o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownaspecjalistkawDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMartaPrzezdziecka">Marta Przeździecka, Departament Sportu Wyczynowego Ministerstwa Sportu i Turystyki.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownaspecjalistkawDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMartaPrzezdziecka">Jeśli państwo wystąpią do nas z takim wnioskiem, oczywiście pochylimy się nad tym. Trudno mi teraz przesądzać decyzję za kierownictwo, ale raczej nie widziałabym przeszkód, aby takie działania były z naszej strony podjęte. Oczywiście mam tu na myśli przede wszystkim kwestie kontaktu z pzs, z którymi na co dzień współpracujemy. Nie wyobrażam sobie, że w rachubę wchodziłoby rozesłanie tej informacji do wszystkich klubów sportowych w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PracowniknaukowyPZSNAdamSzulc">Oczywiście. Trzeba zrobić drabinkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownaspecjalistkawdepartamencieMSiTMartaPrzezdziecka">Inaczej to byłoby dość trudne do wykonania. Od razu, jeśli mogę, odniosę się do poruszanych w pana wystąpieniu kwestii dotyczących zakupu sprzętu sportowego. W ramach naszych programów jest możliwość dofinansowania zakupu sprzętu sportowego i specjalistycznego. Rozumiem, że o ten zakres panu chodziło. Z takim wnioskiem mogą państwo oczywiście wystąpić.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#GlownaspecjalistkawdepartamencieMSiTMartaPrzezdziecka">Chciałam też zapytać, czy państwo podejmowali jakieś rozmowy z Instytutem Sportu w zakresie tych badań, o których pan wspominał. W instytucie jest możliwość realizacji szerokiego spektrum badań. Czy korzystają państwo z tej możliwości?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PracowniknaukowyPZSNAdamSzulc">Mam wielu kolegów w IS i wiem, że mają swoje pola, w ramach których pracują i współpracują. Poza tym głównie chodziłoby o tym, aby to były badania terenowe, podczas zgrupowań. Dodatkowe zgrupowanie trzeba byłoby robić w Warszawie, a zazwyczaj są one w COMS i podczas nich dotychczas jedną jednostkę treningową miałem możliwość poświęcić na wykonanie tych badań. Ze względów logistycznych jest to po prostu łatwiejsze niż zabieranie całej grupy do IS. Te zgrupowania są dość krótkie i to wtedy zaburzałoby tok przygotowań w czasie zgrupowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Podejrzewam, że też finansowo łatwiej byłoby to zorganizować na miejscu, niż wyjeżdżać. Bardziej widzę tu przeszkodę finansową, niż logistyczną.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PracowniknaukowyPZSNAdamSzulc">Obie kwestie są ważne.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Mam do pana pytanie. Pisma, które mamy od państwa w tej informacji, to są projekty pism, czy państwo już je wysyłali?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PracowniknaukowyPZSNAdamSzulc">Są dopiero przygotowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Nie są jeszcze rozesłane.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PracowniknaukowyPZSNAdamSzulc">Nie. Po zakończeniu spotkania chcieliśmy je pani przewodniczącej przedstawić i zostawić z prośbą o wysłanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dobrze, bo nie wiedziałam, czy to pisma, które już poszły i czekamy na odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Czy jeszcze państwo z ministerstwa chcieliby odpowiedzieć na pytania? Nie. W takim razie bardzo dziękuję za to, że państwo przyjechali. Przepraszam, że przełożyliśmy termin naszego spotkania, ale mieliśmy takie warunki i musieliśmy tak zrobić. Cieszę się niezmiernie z tej informacji. Nie ukrywam, że docierały do mnie sygnały z prośbą o zajęcie się państwa związkiem i zainteresowanie się nim. Mówiono o PZSN w kuluarach sejmowych, bo odnoszą państwo wiele sukcesów sportowych, za które składam państwu gratulacje. Medali jest cała masa i widać tę pracę i sukcesy. Faktycznie są państwo związkiem, który, jak pan powiedział, jest niewidoczny. Chciałabym, aby po naszej podkomisji mieli państwo taką możliwość, aby nasze spotkanie zaowocowało przetarciem szlaków w różnych ministerstwach. Jak pan wspomniał, zarówno Ministerstwo Edukacji i Nauki, Ministerstwo Zdrowia, Ministerstwo Sportu i Turystyki, Ministerstwo Finansów, Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, Biuro Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych są tu właściwe. Zaapelujemy też do pana ministra Pawła Wdówika, aby objął was szczególną opieką i wsparł was w tych działaniach. Proszę, aby te pisma skierować również do pana Wdówika, bo jako minister sprawujący nadzór nad sprawami osób z niepełnosprawnościami jeśli wyśle te pisma, to przekaz się tylko wzmocni.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Docierały do mnie sygnały od rodziców zawodników, którzy są zaangażowani w ten sport i poświęcają swój czas, energię i ich dzieci osiągają sukcesy. Wysłali do mnie parę pytań i są też skierowane do MSiT, więc pozwolę sobie podeprzeć się tą listą. Priorytetową sprawą, którą bardzo nakreślają, jest brak sponsora kadry narodowej. Wiem, że może nie jest to konkretnie pytanie do MSiT, ale może pan minister Kamil Bortniczuk mógłby zwrócić się do spółek Skarbu Państwa o wsparcie również dla tego związku. Jak wspomnieli pan doktor i pan prezes, nawet sport paraolimpijski ma sponsorów, spółki Skarbu Państwa, duże wsparcie, stroje reprezentacyjne, a tu brakuje cały czas wsparcia sponsorskiego, które pewnie rozwiązałoby wiele problemów finansowych, logistycznych i zaopatrzenia sprzętowego. Liczymy na to, że to, co ministerstwo może zrobić w zakresie swoich konkursów, ofert, będzie wspierało nadal albo jeszcze bardziej. Nie chcielibyśmy mieć ponownie takiej sytuacji, że na letnie igrzyska do Tokio sportowcy pojadą, tak jak pojechali do Brazylii, w pożyczonych strojach. Myślę, że jeśli już wysyłamy i jakiekolwiek państwowe pieniądze idą na sport osób niesłyszących i głuchych, to nie byłoby to już tak wielkim wydatkiem, aby jeszcze ich wesprzeć czy znaleźć sponsora, który zapewni podstawowe w mojej ocenie wsparcie techniczne. To jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">W styczniu odbędą się w Brazylii I Młodzieżowe Igrzyska Olimpijskie Głuchych. Na tę chwilę nie wiadomo, czy związek w ogóle będzie stać na to, aby wysłać młodzieżową reprezentację na te igrzyska. Pytanie do pana ministra – może państwo je przekażą – czy może zagwarantować, że znajdą się środki na ten cel i polska głucha młodzież będzie mogła rywalizować o medale. Następne pytanie do ministerstwa: W jaki sposób ministerstwo mogłoby pomóc w gromadzeniu danych o głuchych dzieciach uczących się w szkołach? To pytanie się powtarza. Na tę chwilę rodzice głuchych dzieci nie wiedzą, że mają taką możliwość. Często wręcz słyszą w szkołach, że ich dzieci będą przeszkadzały w treningach. Bardzo ciężko jest trenerom obecnie pozyskać młodych sportowców. Brakuje kampanii informacyjnej, która otworzyłaby oczy społeczeństwu, że głusi wcale nie są gorsi i nie muszą być na marginesie. Sądzę, że to jest praca do wykonania przez ministerstwo – taka kampania informacyjna, wręcz reklamowa, przy udziale jakichś sponsorów, spółek Skarbu Państwa, pokazująca nie tylko sukcesy, ale to jak wspaniali są sportowcy niesłyszący i głusi. To mogłoby bardzo pomóc.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Kolejny problem – jak można rozwiązać brak przepisu w ustawie o edukacji możliwości powoływania klas sportowych. To problem, który pan poruszył. Myślę, że one się pokrywają i to tylko dowodzi temu, że problemy te są dostrzegane nie tylko przez rodziców, ale też przez związek i państwo o to walczą. Myślę, że potrzebny jest głos wsparcia, wzmocnienia pana prezesa i pana doktora, aby państwo byli bardziej widoczni, słyszalni i dotarli, gdzie trzeba. Dlaczego na zawodach rangi krajowej, jak mistrzostwa Polski, odbywających się pod patronatem MSiT nie ma od lat żadnych mediów i MSiT nie przykłada wagi do tego, aby o takich wydarzeniach informować, a co za tym idzie, powiększać grono publiczności? Trybuny przeważnie są puste, ponieważ ludzie nie wiedzą o takich wydarzeniach?</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Następne pytanie: Czy kadra trenerska, która wraca z igrzysk olimpijskich głuchych z sukcesami i bardzo wieloma medalami swoich zawodników, nie powinna być wynagradzana na takim samym poziomie jak trenerzy sportowców słyszących? To są tak samo ważne medale. Widać tu jednak podział na lepszych i gorszych. Widać rozgoryczenie rodziców, którzy do mnie napisali, że są traktowani trochę gorzej i proszą o spotkanie, na które zostaną zaproszeni nie tylko przedstawiciele PZSN, ale przede wszystkim trenerzy kadr narodowych i osoby pracujące w placówkach dla głuchych, odpowiedzialne za sport.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Myślę, że zobaczymy, co się zadzieje. Spróbujemy państwa wzmocnić w przekazie, prośbie o pomoc jako podkomisja. Poprosimy też ministerstwa, wszystkie, o których dziś rozmawialiśmy, i pana Wdówika o pomoc i wsparcie. Myślę, że jako związek i zawodnicy już nie musicie nic udowadniać. Naprawdę pokazaliście, że stać was na wysokiej klasy sukcesy międzynarodowe, że przywozicie worki medali. To wsparcie się wam po prostu należy.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Chciałabym zaapelować do ministerstwa, aby jednak pochylić się szczególnie nad tym związkiem i patrząc przez pryzmat równouprawnienia, o którym się mówi, że wszystkich trzeba traktować jednakowo, nawet patrząc przez pryzmat konwencji osób z niepełnosprawnościami, która gwarantuje równy dostęp, również do sportu. To chyba artykuł trzydziesty któryś, jeśli dobrze pamiętam. To poniekąd nakłada obowiązek na MSiT, aby traktować te związki na równi. Wiem, że ministerstwo ma wpływ, może nie bezpośredni, ale kuluarowy i liczę, że pomożemy związkowi znaleźć sponsora, wsparcie medialne, zaczynając chociażby od mediów publicznych i dalej potoczy się to samo. Gdy zobaczymy, że mamy tak wspaniałych sportowców, to kibiców mamy najlepszych na świecie. Gdy kibice was wesprą to pójdzie dalej. Prosiłabym ministerstwo o jakąś odpowiedź na piśmie, na tyle, na ile się da, na te pytania, które tu padły. W zakresie współpracy dotyczącej klubów, SMS, szkół. Pójdą te pisma, prosimy o odpowiedź na piśmie. To tyle z mojej strony. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">Jeśli chodzi o promocję, to jest jeden z elementów „Programu upowszechniania sportu osób niepełnosprawnych”. Proszę mi wierzyć, te możliwości istnieją. Posłużę się przykładem Olimpiad Specjalnych Polska. Wystąpili oni o 250 tys. zł. Może to było troszkę więcej, ale dostali 250 tys. zł na kampanię społeczną, która przykuła uwagę, wedle ich wyliczeń, kilku milionów ludzi. Można pokusić się o przygotowanie takiej kampanii, ale w dużej mierze to zależy od państwa. Jeśli dobrze pamiętam, PZSN koncentruje się na publikacjach. Nie neguję publikacji, one mają swój ładunek promocyjny, ale nie mają porównania z dobrze zaprojektowaną kampanią społeczną, bilbordami. To jest kwestia przygotowania strategii we własnym zakresie. Skoro Olimpiady Specjalne Polska coś takiego wypracowały, to może warto się nad tym pochylić w państwa związku. To taka moja luźna uwaga.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">To wszystko jest w programie, który cały czas funkcjonuje. Te pieniądze tam się znajdują. Mało tego, nawiązaliśmy już współpracę i jest druga edycja „Programu promocji sportu osób niepełnosprawnych”, finansowana ze środków Funduszu Solidarnościowego. Tak naprawdę to jest przy współpracy Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. To 2 mln zł, wiem o tym. To nie jest duża kwota, ale jest od czego zacząć. To tyle, jeśli chodzi o promocję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PracowniknaukowyPZSNAdamSzulc">Ostatnio pojawiła się informacja, że jest możliwość akcji promocyjnej z Funduszu Solidarnościowego. Szkoda, że jest ona przesyłana w połowie roku i trzeba wykorzystać środki do 31 grudnia. Zastanawialiśmy się, w jaki sposób możemy wydać te pieniądze na taką kampanię telewizyjną. Wspominałem już o tym wcześniej – do pracy ze względu na środki finansowe w związku są trzy osoby. One są obłożone organizacją innych imprez. Możliwości przerobowe w naszym związku są o wiele niższe. Jeśli mielibyśmy odpowiednio dużo czasu, to byśmy przygotowali się do takiej kampanii telewizyjnej, ale to bardzo długa droga. Jeśli chcielibyśmy się zwrócić do kogokolwiek z propozycją firmy, która zajmuje się spotami telewizyjnymi, to musimy wiedzieć, jakimi środkami finansowymi dysponujemy. Ponieważ te środki są przyznawane w połowie roku, ciągle stoimy w miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">Niestety muszę się z panem zgodzić. Procedura uwalniania tych środków jest bardzo długa, ponieważ wymaga procedowania uchwały Rady Ministrów. Dlatego naszym beneficjentom 2 lata temu pozostały 2 miesiące na zrealizowanie czegoś takiego. Pracujemy nad tym, aby to wszystko nabrało jakiegoś tempa. Mam nadzieję, że ta edycja wcześniej się rozwiąże w postaci ogłoszenia konkursu. Rzeczywiście jest to jakiś problem, ale to też są jakieś pieniądze, które warto by wykorzystać na tę promocję, bo jest to wyłącznie ukierunkowane na promocję sportu.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dopytam pana. Rozumiem, że to są środki z Funduszu Solidarnościowego, ale trzeba o nie wnioskować w MRiPS czy przez MSiT?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">Procedura wygląda w ten sposób, że MRiPS ogłasza nabór wniosków i 30 listopada jest ogłaszana lista osób, które miały szczęście zdobyć te pieniądze, a potem od początku roku zaczynamy procedować akt prawny rangi uchwały Rady Ministrów. To niestety po prostu trwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Wiem, ale chodzi mi o to, czy wnioskuje się o te środki do MSiT, czy do MRiPS?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">Bezpośrednio do MSiT.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">OK, ale rozumiem, że w tym roku jest już pewnie za późno.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">Nie. Wiem, że jest już czerwiec, ale nie ogłosiliśmy jeszcze naboru. Cały czas jesteśmy na etapie i kończymy konsultacje.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Już będąc takim pośrednikiem, zapytam, czy to będą środki wyłącznie na kampanię telewizyjną, czy np. kampanię w mediach społecznościowych, zaproszenie mediów.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">Zakres zadań jest elastyczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Szanowni państwo, to na pewno jakiś pomysł. Proponuję, aby państwo wymienili się kontaktami i nawiązali bliższą współpracę, bo można jeszcze coś z tego wykorzystać. Czy są jeszcze jakieś inne programy, do których związek mógłby się zgłosić, o których pan wie i mógłby pan nam jeszcze powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">Reprezentuję ten pion sportu powszechnego, jeśli chodzi o osoby niepełnosprawne. W tej chwili to są te dwa programy.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Zawsze od czegoś można zacząć, panie doktorze, i nawet kampania w mediach społecznościowych prezentująca wasze sukcesy i wyjazdy byłaby warta spróbowania. Wiem, że państwo są obciążeni pracą, ale być może dacie radę. Jeśli nie w tym roku, to czy ten program będzie odnawiany w przyszłym?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">Co roku musimy zgłaszać.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Nie ma co czekać, trzeba się zgłaszać.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PracowniknaukowyPZSNAdamSzulc">Przygotowałem już taką ofertę PZSN, skierowaną do mediów – nie do telewizji, bo to jest zbyt długa droga i za skomplikowana sprawa. Boimy się, że do końca grudnia nie rozliczymy się z pieniędzy i będziemy musieli je oddawać. Tego czasu jest bardzo mało. Nie mamy doświadczenia w takich sprawach i dobrze byłoby, gdyby tego czasu było więcej, gdyby to był marzec, to do czerwca można coś przygotować i połowę roku poświęcić na realizację kampanii. Gdy jest tak mało czasu, przy braku doświadczenia może być problem z rozliczeniem i wtedy jest kłopot.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">Wiem, o co chodzi – o drugi tom tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PracowniknaukowyPZSNAdamSzulc">To już przeboleliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">Bardzo nam przykro, ale musimy zamknąć rok budżetowy z 31 grudnia. Mieliśmy związane ręce proceduralnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PracowniknaukowyPZSNAdamSzulc">Wykorzystałem wszystkie możliwości, jakie miałem, aby sprawdzić to.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#RadcawdepartamencieMSiTMaciejRosinski">Staraliśmy się, ale po prostu nie dało rady.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Pani chciała zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Tłumacz polskiego języka migowego, asystent trenera kadry narodowej w pływaniu PZSN Katarzyna Kuciej:</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">W imieniu prezesa chciałam zadać pytanie do ministerstwa. Prezes wysyłał prośbę 2 miesiące temu o zapewnienie finansowania w zakresie igrzysk młodych – abyśmy wiedzieli, czy możemy pojechać, w jakim składzie. Nie dostał jeszcze odpowiedzi, jaka jest sytuacja.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Prosimy o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownaspecjalistkawdepartamencieMSiTMarzenaSzydlowska">Przypominam sobie, że przyszło tylko pismo informujące, że w przyszłym roku będą te igrzyska z prośbą, byśmy zabezpieczyli środki. Jeśli chodzi o reprezentację, nie przypominam sobie, aby było tam coś na temat tego, abyśmy informowali państwa już teraz, że zabezpieczymy środki, tym bardziej że teraz nie możemy tego zagwarantować i podać wysokości, bo nie mamy jeszcze zaplanowanego budżetu na przyszły rok.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos? Proszę.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Tłumacz polskiego języka migowego, asystent trenera kadry narodowej w pływaniu PZSN Katarzyna Kuciej:</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Katarzyna Kuciej, trener pływania w Instytucie Głuchoniemych i asystent trenera kadry narodowej w pływaniu. Chciałam wypowiedzieć się w temacie otwarcia oddziału sportowego, który u nas działa nieoficjalnie już 4 lata, bo tak się nie nazywamy i prosić o pomoc. Korzystamy z finansowania zajęć rewalidacyjnych i z wszelkich środków, jakie dyrektorowi uda się uzbierać. Nasi zawodnicy są powoływani do kadry narodowej. Bardzo prosilibyśmy o wsparcie. Jak kolega powiedział, w ustawie nie ma wymienionych szkół specjalnych. Daje to możliwość dzieciom trenowania w swoim środowisku – osób głuchych. Mają kontakt z trenerem, który zna polski język migowy. Bardzo prosimy o wsparcie w tym zakresie, bo mówią nam, że to nie jest zakazane, ale droga jest długa. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Czyli tak naprawdę potrzebne są zmiany w ustawie, aby wpisać szkoły specjalne do ustawy, gdzie wpisane są SMS?</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Tłumacz polskiego języka migowego, asystent trenera kadry narodowej w pływaniu PZSN Katarzyna Kuciej:</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Myślę, że tak. Przeczytałam odpowiedź z 2008 r., bo było już takie pytanie do komisji sejmowej. Możemy przesłać tę odpowiedź, jak to wygląda, bo to było dawno. Tam odpisano, że nie jest to zakazane, ale nie ma. Myślę, że gdyby dodano, że można to robić również w szkołach specjalnych, co wiąże się też z planem godzinowym, bo szkoły specjalne mają trochę więcej godzin, to na pewno ułatwiłoby drogę. Teraz jesteśmy trochę spychani i tylko dzięki pomocy dyrektora możemy rywalizować i kształcić tych młodych sportowców, którzy już osiągają sukcesy na arenie polskiej i zaczynają na międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dobrze. Proszę nam to przesłać i spróbujemy na to zerknąć, aby zobaczyć, jakie są jeszcze możliwości. Pewnie trudno będzie jeszcze cokolwiek zmienić w ustawach jeszcze w tej kadencji. Zobaczymy. To na pewno będzie jakieś zadanie na przyszłość.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PracowniknaukowyPZSNAdamSzulc">Jeśli mogę, w tamtej odpowiedzi padło sformułowanie, że nie ma przeciwskazań, aby takie oddziały powstały, ale szkoły specjalne to szkoły specjalne i to bardziej rewalidacja niż myślenie o sukcesach sportowych. To mocno marginalizujące stwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Tak, ale to był rok 2008, a w 2012 r. została ratyfikowana konwencja osób z niepełnosprawnościami, więc myślę, że to podejście się zmieniło i musimy się przypomnieć, walczyć o równouprawnienie, równy dostęp i włączenie we wszystkie możliwe sfery osób z niepełnosprawnościami, niezależnie od tego, czy to osoby niesłyszące, czy z niepełnosprawnościami sprzężonymi. To nie ma dziś znaczenia. Ważne jest, aby te osoby miały dostęp do takich samych praw, jak słyszące i pełnosprawne.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Pan sekretarz sugeruje, że już czeka inna komisja. Jeśli nie ma więcej pytań, to zamkniemy nasze posiedzenie. Bardzo państwu dziękuję za przyjazd z Lublina i poświęcony czas. Zachęcam do nawiązania kuluarowej rozmowy z przedstawicielami ministerstw i do współpracy. Już na ostatnim posiedzeniu podkomisji mówiłam, że to potem przynosi efekty. Fundacja Złotowianka skorzystała z różnych programów. Ułatwia to komunikację i dostęp. Życzę powodzenia. Na pewno będziemy państwa wspierali i mówili o państwu głośno, aby o państwu usłyszano. Pozostajemy do państwa dyspozycji i w kontakcie. Te pisma zbierzemy i wyślemy. Czekamy też na odpowiedzi ze strony ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie podkomisji. Do widzenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00125-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00125-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0b290f9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00125-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00125-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 125/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 125/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KOP">125</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak" role="speaker"> + <persName>Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Łodzi Piotr Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak" role="speaker"> + <persName>Delegatury NIK w Łodzi Piotr Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBozenaBorysSzopa" role="speaker"> + <persName>Poseł Bożena Borys-Szopa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszKostus" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Kostuś</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Elektromobilności i Gospodarki Wodorowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska Marek Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MKiŚ Marek Popiołek</persName> + </person> + <org xml:id="KOP" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00125-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00125-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..049cfb5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00125-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,169 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Chciałbym na dzisiejszym posiedzeniu przywitać pana Piotra Walczaka, pełniącego obowiązki dyrektora Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Łodzi. I mam tu kilka nazwisk. Towarzyszy panu…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwLodziPiotrWalczak">Pan Zbigniew Łabęcki, koordynator kontroli dotyczącej elektromobilności, doradca. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jest również z nami pani…</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Zastępca dyrektora Departamentu Programów Infrastrukturalnych Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Katarzyna Zielińska-Heitkötter:</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry. Katarzyna Zielińska-Heitkötter, Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">I pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Adrian Pokrywczyński, Związek Powiatów Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Nie ma uwag do porządku. W związku z tym przystępujemy do rozpatrzenia informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli finansowania przedsięwzięć służących rozwojowi elektromobilności w Polsce. Proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Dziękuję serdecznie. Szanowny panie przewodniczący, panowie posłowie, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, chcieliśmy dzisiaj zaprezentować kontrolę finansowania przedsięwzięć służących rozwojowi elektromobilności w Polsce, która dotyczyła lat 2018–2022.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Na początku chciałbym przedstawić przede wszystkim powód, dlaczego podjęliśmy tę kontrolę. Podjęliśmy ją w celu sprawdzenia prawidłowości udzielanego wsparcia elektromobilności przez instytucje, dofinansowujące oraz realizację obowiązków narzuconych jednostkom samorządu terytorialnego przez ustawę o elektromobilności i paliwach alternatywnych.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Co kontrolowaliśmy? Podstawowe pytanie, które sobie zadaliśmy – czy finansowanie przedsięwzięć służących rozwojowi elektromobilności w Polsce zapewniło osiągnięcie celów założonych w ustawie o elektromobilności i paliwach alternatywnych?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Kogo kontrolowaliśmy? Kontrolowaliśmy Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, Centrum Unijnych Projektów Transportowych, 3 wojewódzkie fundusze ochrony środowiska i gospodarki wodnej, 5 urzędów marszałkowskich oraz 13 urzędów miast.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Jeśli chodzi o zapewnienie wsparcia finansowego elektromobilności przez poszczególne instytucje, to Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej posiadał dość znaczne fundusze dotyczące właśnie wsparcia elektromobilności w wysokości prawie 4 000 000 tys. zł. Rozdysponowano fundusz w wysokości 1 000 000 tys. zł. To oznacza, że wykorzystano 23% z posiadanych kwot.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Jeśli chodzi o Centrum Unijnych Projektów Transportowych, środki przewidziane na rozwój niskoemisyjnego transportu zbiorowego tutaj były jeszcze większe i wynosiły ponad 10 000 000 tys. zł. Rozdysponowano. 9 800 000 tys. zł, co oznacza 96,6% alokacji środków. Jednak zwracam uwagę, że wszystkie te środki nie były na elektromobilność. Jedynie konkretnie na elektromobilność, a więc elektromobilność drogową, powiedzmy, środki te wynosiły 1 324 000 tys. zł i tutaj alokacja wynosiła 13% z tej całej kwoty.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Jeśli chodzi o regionalne programy operacyjne pięciu województw, środki przewidziane na działania z zakresu gospodarki niskoemisyjnej wynosiły ponad 5 000 000 tys. zł. Rozdysponowano 1 259 000 tys. zł, co oznacza prawie 25% alokacji. Ale tutaj również trzeba zwrócić uwagę, że jeśli chodzi o konkretnie elektromobilność, te kwoty były niższe i wyniosły 223 000 tys. zł, a więc 18%.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Beneficjentami tych środków były jednostki państwowe, jednostki samorządu terytorialnego, przedsiębiorcy oraz osoby fizyczne. Tutaj oczywiście to jest dotacja na zakup samochodów elektrycznych. Jeśli chodzi o konkretne zadania, które były finansowane z tych środków, był to głównie zakup samochodów osobowych, dostawczych i autobusów oraz stacji ładowania. Zwracam uwagę, że z tych środków nie można było finansować zakupów samochodów ciężarowych tak zwanych N3, czyli o masie własnej powyżej 12 ton.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Ta grafika przedstawia finansowanie elektromobilności przez poszczególne samorządy miast. Oczywiście te, które kontrolowaliśmy. Jak państwo widzicie na dole, są to poszczególne miasta. Zwracam uwagę na stosunkowo niską kwotę tego finansowania. Czyli tak naprawdę te skontrolowane przez nas samorządy wydały zaledwie 16 300 tys. zł na elektromobilność. Z tego – zwracam uwagę – na same analizy byłoby dane na przykład 700 tys. zł. A więc oczywiście na same zakupy te środki były troszeczkę mniejsze. Tak naprawdę jedynie jeśli chodzi o Bełchatów i Kędzierzyn-Koźle, te środki były troszeczkę wyższe i umożliwiły rzeczywiście większe zakupy niskoemisyjnych pojazdów drogowych. Jeśli chodzi o pozostałe miasta, ta alokacja była poniżej 2% tej kwoty.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Jeśli chodzi o samorządy województw, to jak widzicie państwo, również ta kwota była stosunkowo niska. Jest to zaledwie 1180 tys. zł. Oczywiście ten podział na poszczególne samorządy województw jest tutaj wskazany. Zwracam jedynie uwagę, że Urząd Marszałkowski Województwa Mazowieckiego, który kontrolowaliśmy, nie wydał na ten cel żadnych środków.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Oczywiście jednym z podstawowych zadań było stwierdzenie czy wymagane 10% samochodów elektrycznych zostało wypełnione przez poszczególne samorządy. Jeśli chodzi o 6 z 18 objętych kontrolą jednostek samorządu terytorialnego, zostało to wykonane. W pozostałych przypadkach nie zostało to w ogóle wykonane, bądź ilość samochodów elektrycznych jest poniżej progu wymaganego przez ustawę. Jeśli chodzi o urzędy marszałkowskie ten wymóg spełnił o województwo opolskie, śląskie i warmińsko-mazurskie. Jeśli chodzi o miasta Bielsko-Biała, Legionowo i Ełk. Pozostałe skontrolowane miasta i województwa, które widać na slajdzie, nie wykonały tego obowiązku wynikającego z ustawy o elektromobilności.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Oczywiście staraliśmy się tą kontrolą odpowiedzieć, dlaczego nie udało się tego osiągnąć. Pierwszy podstawowy warunek to jest wzrost ceny energii elektrycznej. Samorządy pokazywały, że to spowodowało brak korzyści finansowych w związku z przejściem na transport zeroemisyjny. Następnym problemem, który wskazywały samorządy, był niedostateczny stan sieci elektroenergetycznych przesyłowych i dystrybucyjnych, który uniemożliwiał budowanie stacji ładowania. A także brak gęstej sieci stacji ładowania, który by utrudniał korzystanie z tych pojazdów niskoemisyjnych. To są przyczyny ogólne. Jeśli chodzi o główne wskazania przez samorządy terytorialne powodów niekupowania samochodów elektrycznych, a więc niespełnienie tego podstawowego warunku, było to przede wszystkim spowodowane zakupieniem w ostatnich latach floty samochodów spalinowych, która była stosunkowo młoda. Włodarze miast i samorządów wskazywali, że wymiana tej floty samochodowej na pojazdy elektryczne byłaby nieuzasadniona ekonomicznie.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Oczywiście stwierdziliśmy wiele innych nieprawidłowości formalnych. Przede wszystkim jest to niewykonywanie lub nierzetelne wykonywanie obowiązków sprawozdawczych przez jednostki samorządu terytorialnego. Niewywiązywanie się lub nierzetelne wywiązywanie się z obowiązku sporządzania analizy kosztów i korzyści wykorzystywania pojazdów elektrycznych w komunikacji miejskiej. Zwracam uwagę, że takie obowiązek jest okresowo narzucony na samorządy terytorialne. Następnie nieaktualizowanie – lub nierzetelne wywiązywanie się z tego obowiązku – planów zrównoważonego rozwoju publicznego transportu zbiorowego, tak zwanych planów transportowych. Wreszcie zaniżenie wyceny przedmiotu zamówienia publicznego skutkujące dokonaniem zakupu samochodów elektrycznych z ominięciem przepisów wcześniej obowiązującej ustawy o zamówieniach publicznych.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Jeśli chodzi o samą ustawę, podczas kontroli stwierdziliśmy na podstawie rozmów z samorządami, że przede wszystkim samorządowcy zwracali uwagę na brak definicji urzędu obsługującego jednostkę samorządu terytorialnego, następnie niedookreślenie pojęcia floty użytkowanych pojazdów w przypadku autobusów komunikacji miejskiej i wreszcie brak metodologii opracowywania analizy kosztów i korzyści wykorzystywania pojazdów elektrycznych w komunikacji miejskiej. A zwracam uwagę – jak państwo posłowie widzieliście – tam są dość duże koszty związane z realizacją tych analiz. Ale tak jak mówię, brak metodologii powodował, że te analizy były bardzo zróżnicowane i także zróżnicowane były ich koszty.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Wreszcie ocena ogólna. Oferowane dofinansowanie zapewniało wsparcie w realizacji celów założonych w ustawie o elektromobilności, jednak beneficjenci korzystali z takiego wsparcia w ograniczonym zakresie. Objęte kontrolą jednostki samorządu terytorialnego w ogóle nie korzystały z dofinansowania zakupów samochodów elektrycznych do flot pojazdów obsługujących ich urzędy oraz nie zapewniły wymaganego udziału takich pojazdów we flotach własnych. Z uwagi na możliwość otrzymania dofinansowania niektóre samorządy nabywały natomiast autobusy zeroemisyjne. Wsparcie finansowe ze środków krajowych i unijnych oferowano szerokiej grupie beneficjentów, a dofinansowaniem objęto zakupy samochodów o masie całkowitej do 3,5 tony, autobusów komunikacji miejskiej oraz budowę stacji ładowania. Z systemu wsparcia wykluczone były natomiast samochody ciężarowe. Czynnikami, które zagrażają rozwojowi elektromobilności oraz osiągnięciu celów ustawowych, a także są przyczyną niskiego wykorzystania oferowanego wsparcia finansowego, są przede wszystkim: znaczący wzrost cen energii elektrycznej, niewspółmiernie większy od wzrostu cen paliw płynnych oraz słabo rozwinięta sieć stacji ładowania, co wynika z niedostatecznego stanu sieci elektroenergetycznych. Również sama ustawa o elektromobilności zawiera nieścisłości, nieprecyzyjnie sformułowane zapisy, które utrudniają realizację zadań w niej określonych.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">W związku z tą oceną wystosowaliśmy 2 wnioski do ministra funduszy i polityki regionalnej, ministra klimatu i środowiska oraz prezesa Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej z prośbą o przeanalizowanie czynników, które zagrażają rozwojowi elektromobilności i podjęcie działań wspierających realizację celów określonych w ustawie o elektromobilności z uwzględnieniem aktualnej sytuacji gospodarczej w Polsce. Oczywiście zwracam uwagę, że ustawa była procedowana przed wojną, przed zmianami, jeśli chodzi o ceny nośników energii. Drugi wniosek – o podjęcie działań w celu umożliwienia dofinansowania zakupu lub leasingu pojazdów ciężarowych, w tym zwłaszcza kategorii N3, czyli tych samochodów, których waga całkowita wynosi ponad 12 ton. Podczas kontroli praktycznie nie stwierdziliśmy tego rodzaju zakupów, a więc w ogóle ten sektor. elektromobilności w Polsce można powiedzieć, że nie istnieje.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Jeśli chodzi o wnioski do ministra klimatu i środowiska, to wystąpiliśmy z prośbą o podjęcie działań w celu wyeliminowania niedoprecyzowanych i niejasno sformułowanych przepisów ustawy o elektromobilności – mówiłem o nich wcześniej – opracowanie standardów i wytycznych sporządzania analiz kosztów i korzyści wykorzystania pojazdów elektrycznych w komunikacji miejskiej oraz rozważenie możliwości cyklicznego sporządzania takiej analizy w okresach dłuższych niż obecnie obowiązujące 36 miesięcy w związku z brakiem korzyści ekonomicznej z wykorzystania takich autobusów, spowodowanym wzrostem cen energii elektrycznej. Na to zwracali uwagę samorządowcy w czasie naszych kontroli. Wreszcie rozważenie możliwości monitorowania obowiązku przekazywania informacji określonej w art. 38 ustawy o elektromobilności w zakresie udziału procentowego pojazdów elektrycznych lub napędzanych gazem ziemnym w użytkowanych flotach pojazdów z wykorzystaniem istniejących w bas danych celem rzetelnej oceny wypełnienia obowiązków określonych w wyżej wymienionej ustawie. Zwracam uwagę, że to były też dość liczne nieprawidłowości w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Tyle z mojej strony, jeśli chodzi o tę kontrolę. Oczywiście ta prezentacja jest bardzo syntetyczna. Panie i panowie posłowie, macie tutaj naszą informację, która omawia ten temat szczegółowo i te wyniki kontroli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Kto z państwa chciał zabrać głos w tej sprawie? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarekPopiolek">Dzień dobry. Panie przewodniczący, jeśli mógłbym… Marek Popiołek, zastępca dyrektora Departamentu Elektromobilności i Gospodarki Wodorowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska… Bardzo krótko…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jakby pan mógł się jeszcze raz przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Marek Popiołek, zastępca dyrektora Departamentu Elektromobilności i Gospodarki Wodorowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Jeśli chodzi o te główne ustalenia i wnioski, bardzo syntetycznie chciałbym się odnieść w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Jeśli chodzi o pierwszy dotyczący wspierania pojazdów kategorii N3, to ten temat jest aktualnie analizowany. Pragniemy zwrócić uwagę państwa na fakt, że kategoria N3, czyli pojazdy ciężarowe o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 12 ton jest technologią, która dopiero w tym momencie się pojawia. Nieliczni producenci oferują tego typu pojazdy w wersji elektrycznej. Na chwilę obecną w Polsce zarejestrowanych jest 12 lub 13 tego typu pojazdów. Jednocześnie staramy się, aby pojazdy wszystkich kategorii, nawet te ciężkie pojazdy, były wspierane. W związku z tym program „Mój elektryk” zawiera możliwość wsparcia dla tych kategorii pojazdów N1, które są stosunkowo powszechnie – czyli lekkich samochodów dostawczych o masie całkowitej do 3,5 tony.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Jeśli chodzi o kwestie związane z wnioskiem Najwyższej Izby Kontroli dotyczącym doprecyzowania pewnych pojęć czy pewnych nieścisłości, które w opinii kontrolowanych jednostek występują w ustawie o elektromobilności i paliwach alternatywnych, to należy zauważyć, że w nie tak dawno, nawet w kontrolowanym okresie przez Najwyższą Izbę Kontroli, przeprowadzona była, przyjęta przez Sejm i weszła w życie 24 grudnia 2021 r. duża nowelizacja ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych. Ona była przez bardzo długi okres konsultowana ze stroną samorządową, gdyż głównie na tych podmiotach leży obowiązek realizacji wymagań, które nakłada ta ustawa. Te wnioski, które zostały zgłoszone Najwyższej Izbie Kontroli, nie pojawiły się w trakcie w trakcie konsultacji publicznych tego projektu ani nie wystąpiły na etapie opiniowania projektu przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Ale oczywiście chcielibyśmy w jak najlepszy sposób wesprzeć samorządy i wesprzeć tych, którzy muszą realizować wymagania, które są nałożone ustawą. W związku z tym doprecyzowania pojęć, które zostały wprowadzone, jakby wyeliminowały niektóre ze wskazanych wątpliwości. I to zostało przez Najwyższą Izbę Kontroli po przedstawieniu stanowiska ministra klimatu i środowiska ujęte w erracie do wyników kontroli. Jednocześnie to, co się pojawiło już jakiś czas temu, podczas pierwszej kontroli, która była przeprowadzona – jeżeli dobrze pamiętam, w 2019 r… Sytuacja dotyczyła analiz kosztów i korzyści. Biorąc bardzo poważnie to, co zostało ustalone przez Najwyższą Izbę Kontroli, rozpoczęliśmy współpracę z Instytutem Ochrony Środowiska i te standardy zostały przygotowane. My w tym momencie analizujemy przygotowane przez Instytut Ochrony Środowiska we współpracy z samorządami informacje. Na tej bazie jakby ten postulat zostanie zrealizowany.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Jeśli chodzi o kwestię, która została wskazana na prezentacji, to doprecyzowanie pojęcia urzędu obsługującego daną jednostkę samorządu terytorialnego jest w naszej opinii bardzo precyzyjne. W tym zakresie nigdy nie pojawiały się pytania ze strony samorządów, które od 4 lat już sprawozdają ministrowi właściwemu do spraw energii realizację obowiązków wynikających z ustawy. Za każdym razem pisemnie, a także w trakcie spotkań, które organizowane są systematycznie, cyklicznie przed każdym okresem sprawozdawczym z samorządami, nikt nie podnosił tej wątpliwości. Za każdym razem wyjaśniamy i przedstawiamy samorządom informacje, że jest to dany urząd gminy, starostwo lub urząd wojewódzki – bez jednostek organizacyjnych, nawet się nie posiadają one osobowości prawnej. Dziękuję ślicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Czy ktoś z państwa posłów ma jakieś pytania, jakieś uwagi? Pan poseł Kostuś.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo dziękuję. Sprawa ważna i istotna w kontekście przyszłości, wymagań Komisji Europejskiej, w kontekście również pewnych ambitnych celów i zamierzeń rządu polskiego. Przy tej okazji mam kilka pytań.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselTomaszKostus">Ale zanim pytania, to najpierw dygresja. Do tych nieścisłości czy też ewentualnych nieprawidłowości, o których panowie mówili, które panowie wskazali, odnosząc je do samorządów, jeżeli chodzi o sprawozdawczość, plany transportowe czy też częściowe omijanie ustawy o zamówieniach publicznych, odnosić się nie będę. Natomiast chciałbym się odnieść do tego podstawowego zarzutu, a mianowicie do tego, że beneficjenci vide samorządy korzystali ze wsparcia w ograniczonym zakresie. Bo tak to było dokładnie wyartykułowane i pan to w prezentacji podkreślił – argumentując to i uzasadniając oczywiście cenami prądu i stanem sieci elektroenergetycznej, w szczególności brakiem infrastruktury energetycznej, czyli stacji ładowania. To jest dla mnie jasne. To jest oczywiste i tego uzasadniać szczególnie nie trzeba.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselTomaszKostus">Natomiast ja założyłbym jeszcze, że te samochody nie były przez samorządowców kupowane, ponieważ samorządowcy, z zasady patrioci, jeżeli chodzi o polską gospodarkę, czekali na polski produkt, czyli Izerę. Czekali na realizację sztandarowego projektu pomysłu – przypominam – z 2016 r. Przewidywano wprost – mówię tutaj o zapewnieniach kolejnych – że po polskich drogach do roku 2025 będzie jeździć milion aut elektrycznych i że to będą auta produkcji krajowej. Także tutaj bym się doszukiwał tego, że samorządowcy do końca czekali do momentu, kiedy ten polski produkt będzie do kupienia. No i się niestety nie doczekali. Tym należałoby również tłumaczyć to, że te plany, te wskaźniki nie zostały do końca zrealizowane.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselTomaszKostus">Tutaj właśnie pytanie – wracając do tego października 2016 r., kiedy to na podstawie listu intencyjnego największych graczy branży energetycznej, państwowych graczy, czyli Energii, Enea, Tauronu i PGE powstała spółka Electromobility Poland – czy ta spółka mogła korzystać z takiego dofinansowania? Jeżeli tak, to dlaczego nie skorzystała? Jeżeli nie, to z jakich względów formalnych z takiego dofinansowania skorzystać nie mogła? Czy panowie moglibyście przy tej okazji odnieść się, na jakim etapie jest ten projekt? Bo to ważna kwestia, która co czas jakiś wraca w debacie publicznej i politycznej. Pytanie, czy ewentualnie Najwyższa Izba Kontroli prowadzi w tym zakresie postępowanie czy czynności kontrolne? Jeżeli tak, to kiedy moglibyśmy liczyć na taki protokół? Czy państwo będziecie w najbliższym czasie mogli przedstawić nam te ustalenia w tak istotnej kwestii? Ona dotyczy elektromobilności jako celu nie tylko Komisji Europejskiej, Unii Europejskiej, ale również polskiego rządu, nas wszystkich. Jak powiedziałem, te oczekiwania, ale również te zapowiedzi, które przez kolejne lata od 2016 r. były powtarzane i utrwalane, w moim przekonaniu, mówiąc delikatnie i dyplomatycznie, nie zostały zrealizowane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Kto z państwa jeszcze chciał zabrać głos? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanuszSniadek">W tej chwili gorączkowo przeglądam oceny ogólne i syntezę wniosków… Próbuję znaleźć tu pewne odniesienia do racjonalności ekonomicznej. Bo pan wśród tych czynników powodujących słabą realizację tych postawionych celów nie wymieniał kwestii kosztów. I jak to właśnie wygląda, jeśli chodzi o racjonalność ekonomiczną i porównanie kosztów zakupu i eksploatacji później tych samochodów w porównaniu ze spalinowymi? Głównie o osobowe mi tu chodzi, ale nie tylko. Czy do tego mógłby pan się jakoś odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chciał zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">To nie było pytanie bezpośrednio związane z kontrolą.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanuszSniadek">Ale pośrednio się łączy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Oczywiście, że się łączy. Natomiast to jest chyba raczej pytanie do ministerstwa, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Jeśli jest taka potrzeba, to ja się oczywiście odniosę do pytania. Jeśli chodzi o kwestię efektywności ekonomicznej tego typu inwestycji, to należy stwierdzić jednoznacznie, że w perspektywie użytkowania samochodu elektrycznego, biorąc pod uwagę, że koszty jego eksploatacji są znacznie niższe, biorąc pod uwagę dotacje udzielane przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, należy stwierdzić, że tego typu pojazdy ekonomicznie do obsługi urzędów i do realizacji zadań są jak najbardziej opłacalne i warto w nie inwestować. Ta sama sytuacja jest w przypadku autobusów.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanuszSniadek">Z uwagi na te dopłaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Nie. To kwestia tego, że nawet bez tych dopłat w perspektywie użytkowania pojazdu… Nie możemy mówić oczywiście… W chwili obecnej koszt zakupu jest wyższy. Ale też należy stwierdzić, że biorąc pod uwagę to, jak rosną ceny samochodów oferowanych przez producentów… W tym momencie średnia cena nowego pojazdu nabywanego w Polsce wynosi ponad 170 tys. zł. Nowego – niezależnie od jego napędu. Biorąc pod uwagę, że samochody elektryczne, takie, które można wykorzystać – nie mówimy tutaj o luksusowych limuzynach wyposażonych bardzo w elektronikę… Te pojazdy, które są dostępne i jak najbardziej mogą służyć do obsługi urzędów to jest cena około 225 tys. zł i to się mieści w limicie, który jest wspierany w ramach dotacji Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Biorąc pod uwagę to, ile lat ten samochód będzie używany, należy stwierdzić, że będzie to opłacalne po stronie samorządu.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Ta sama sytuacja jest w przypadku autobusów elektrycznych. Tego typu pojazdów, nie kupuje się po prostu na rok lub dwa. One są użytkowane wiele lat. Biorąc pod uwagę, że obecnie standardem jest to, że producenci oferują ośmioletnią gwarancję na baterie, należy liczyć, że jest to jakiś termin, który jest przewidywalny i w tym terminie te pojazdy mogą być używane. A biorąc pod uwagę też rosnące ceny paliw kopalnych i tego, o ile wzrosła benzyna, te pojazdy są opłacalne i będą coraz bardziej opłacalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Myślę, że nie tylko mnie to interesowało.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pani.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Katarzyna Zielińska-Heitkötter:</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Z punktu widzenia Centrum Unijnych Projektów Transportowych realizowane są projekty unijne finansujące zakupy autobusów w miastach. Program „Infrastruktura i środowiska” to jest 13 miast wojewódzkich bez Polski Wschodniej. Miasta w Polsce Wschodniej to jest osobny program unijny. Natomiast tak jak pan dyrektor mówił, jak jest w przypadku dotacji w NFOŚiGW, tak samo jest w przypadku autobusów, które są przez nas finansowane. Po pierwsze, w ramach pojazdów elektrycznych może być finansowany zakup autobusu, ale również urządzenia do ładowania – dofinansowanie unijne jest do 85%. Tutaj mieliśmy dość duże zainteresowanie w miastach takimi zakupami. Natomiast w całej analizie projektów, w analizie kosztów i korzyści bardzo wysoko też oceniane są przy autobusach elektrycznych korzyści związane z po prostu brakiem spalin, czystością w centrum miast. To jest dość głośny temat, w szczególności w tych wszystkich dużych miastach, stolicach województw, gdzie jednak zanieczyszczenie centrów jest dość wysokie. W całej analizie opłacalności projektu nie jest brany pod uwagę jedynie wątek wynikający z ceny zakupu, tylko całe użytkowanie przez wszystkie lata – jakie są koszty użytkowania danego autobusu, jak również korzyści społeczne wynikające z wymiany taboru emisyjnego na tabor bezemisyjny.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś chciał zabrać głos? Jeśli nie, to dziękuję państwu... Komisja zapoznała się z informacją Najwyższej Izby Kontroli…</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Kostuś? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselTomaszKostus">Nie zapoznałem się jeszcze z odpowiedziami, panie przewodniczący, ponieważ nie zostały mi udzielone. W żadnym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Do kogo pan pytanie skierował?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselTomaszKostus">I do kontrolerów, i do przedstawicieli ministerstw.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pamiętają panowie pytanie? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie pośle, odpowiadając na pytanie w zakresie Izery, to od razu mówię, że ze względu też na wagę tego tematu Najwyższa Izba Kontroli wydzieliła tą kontrolę. Ona została zrealizowana w trybie kontroli doraźnej. Spodziewając się tego pytania dzisiaj na posiedzeniu Wysokiej Komisji, wczoraj rozmawiałem z dyrektorem odpowiedzialnym za tę kontrolę. Realizował to Departament Strategii z centrali Najwyższej Izby Kontroli. Powiedział mi, że kontrola jest ukończona, jest przygotowywana właśnie publikacja tej kontroli. W ciągu najbliższych tygodni prawdopodobnie wyniki tej kontroli zostaną przekazane.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Jeśli chodzi o to pytanie pana posła, to jeśli można, tylko zwrócę uwagę na stronę 65 naszego opracowania – tu na przykład jest średnia cena autobusu. To też jakby pokazuje właśnie te koszty, o których tutaj pan poseł mówił. Na przykład autobus z napędem spalinowym – średni koszt 1200 tys. zł. Autobus hybrydowy – 1700 tys. zł. Autobus elektryczny – 2400 tys. zł. Autobus wodorowy 3600 tys. zł. Widać, że te koszty niestety lawinowo rosną wraz z kwestią technologii w tym zakresie. Oczywiście na ten aspekt ekonomiczny – jak tutaj pan dyrektor z ministerstwa mówił – także zwracaliśmy uwagę. Tu oczywiście w dokumentacji jest napisane, że my w pewien sposób tłumaczymy samorządy. Biorąc pod uwagę tę analizę kosztów zarówno zakupowych, jak i przede wszystkim wzrostów cen nośników energii elektrycznej, siłą rzeczy także pewna analiza ekonomiczna wskazywała rzeczywiście na pewną wątpliwość. Oczywiście zostaje to, co tutaj pani powiedziała – zasadność z punktu widzenia ekologicznego. Ale z punktu widzenia ekonomicznego to już zaczyna być mocno wątpliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJanuszSniadek">A kryteria pożarowe. Mówi się o trudnościach z gaszeniem elektryków.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#DelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Panie pośle, z analiz wynika, że jeśli chodzi o liczbę samochodów zapalonych na 100, to wbrew pozorom elektryczne samochody są dość bezpieczne. Na pierwszym miejscu są samochody z napędem gazowym, czyli LNG i CNG, później samochody spalinowe, dopiero potem elektryczne. Rzeczywiście jest problem inny – z ugaszeniem takiego samochodu. Powiem tak – nie spotkaliśmy się z tym problemem przy kontroli. Żaden z samorządów nie zgłosił tego rodzaju problemu, a więc na dzień... Ale też zwracam uwagę na symboliczną ilość tych pojazdów we flotach samorządów. W związku z tym nawet statystycznie jest to mało prawdopodobne, żebyśmy dzisiaj coś takiego spotkali. Na pewno będzie to następny problem, który będzie wymagał pochylenia się. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Ktoś z państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Nawiązując do pytania pana posła w kontekście Izery i Electromobility Poland, to tak jak przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli powiedzieli – kontrola jest prowadzona, finalizowana i raport będzie. Z drugiej strony też warto zaznaczyć, że spółka Electromobility Poland jest spółką Skarbu Państwa, w której tym momencie chyba 80% udziałów ma Skarb Państwa. W związku z tym i nadzór bezpośredni nad tą spółką ma, zgodnie z rozporządzeniem, prezes Rady Ministrów. W związku z tym Ministerstwo Klimatu i Środowiska nie posiada informacji co do realizacji tego projektu – z uwagi na to, że to, co się tam dzieje, jest objęte tajemnicą handlową. A nie mamy żadnych uprawnień nadzorczych w stosunku do tego projektu. Wiem, że przedstawicielami rady nadzorczej są przedstawiciele Ministerstwa Finansów i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Katarzyna Zielińska-Heitkötter:</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSMarekPopiolek">Ja jeszcze tylko może dodam, że była mowa o produkcji w Polsce. Kwestia Izery to jest inna sprawa. Natomiast autobusy elektryczne w Polsce produkujemy – bardziej składamy. Jest to Solaris, Volvo, Ursus, które składają w Polsce. Na przykład Solaris dość ładnie wchodzi w przetargi, także zagraniczne. Polskie elektryczne solarisy możemy zobaczyć również w Europie. Kwestią, którą tutaj my jako Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej wnosiliśmy w uwagach do raportu NIK – z ustawy o elektromobilności, mówiąc kolokwialnie, wypadły tramwaje, które w ramach programu też wspierają… One też mają zakup elektryczny... Tutaj jest dość duża produkcja Polska – w Polsce i na zewnątrz. To dość mocno wspierana w tej chwili dziedzina transportu miejskiego – czyli transport szynowy w miastach. Może nie do końca wpisujące się to w temat kontroli NIK, ale na pewno w zwiększanie udziału tego czystego elektrycznego transportu publicznego w miastach.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Komisja zapoznała się z informacją, zapoznała się z wyjaśnieniami przedłożonymi Komisji przez przedstawicieli poszczególnych resortów. Dziękuję państwu bardzo. Na tym zamykam ten punkt. Jeszcze przejdziemy teraz do naszych spraw organizacyjnych wewnątrz Komisji.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, w przyszłym tygodniu odbędą się dwa posiedzenia Komisji – w czwartek o godz. 11:00 i o godz. 12:00. To będą posiedzenia z możliwością zdalnego uczestnictwa. Na tych posiedzeniach omówimy sobie wykonanie budżetu Państwowej Inspekcji Pracy i wykonanie budżetu Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Do widzenia jeszcze raz.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dodatkowo informuję państwa, że o godz. 9:00 odbędzie się spotkanie z delegacją komisji do spraw kontroli finansowej Indonezji. Przyjedzie bardzo liczna ekipa, około 14 osób. Także zapraszam państwa na to spotkanie. Potem będą te posiedzenia Komisji. To tyle. Proszę, pan poseł Kostuś.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselTomaszKostus">Panie przewodniczący, czy jest przewidziana rewizyta do Indonezji celem zapoznania się z doświadczeniami indonezyjskimi tam na miejscu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Ale tylko w jednym przypadku. Jak wybory zakończą się wygraną.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselTomaszKostus">Ale czyją?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Wiadomo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">I teraz dziękuję państwu bardzo. Za chwilę rozpoczniemy posiedzenie prezydium Komisji, ponieważ musimy wyznaczyć koreferentów. To będzie bardzo krótkie posiedzenie prezydium, ale ponieważ są wszyscy, to proszę państwa o pozostanie. Zresztą wszyscy członkowie Komisji również mogą pozostać.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji. Przypominam, że o godz. 17:00 rozpoczniemy kolejne posiedzenie, na którym omówimy kolejny temat kontroli przeprowadzonej przez NIK. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00126-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00126-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a8ff4a3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00126-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00126-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 126/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 126/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KOP">126</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Infrastruktury Sportowej Ministerstwa Sportu i Turystyki Marcin Żyłowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSiTMarcinZylowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MSiT Marcin Żyłowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Piotr Prokopczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu NIK Piotr Prokopczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechSzarama" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Szarama</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Bożena Borys-Szopa</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli Małgorzata Motylow</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNIKMalgorzataMotylow" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes NIK Małgorzata Motylow</persName> + </person> + <org xml:id="KOP" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00126-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00126-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3e3e134 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00126-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,124 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Otwieram posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek dzienny posiedzenia został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Chciałabym w tym miejscu bardzo serdecznie przywitać panią Małgorzatę Motylow, wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli. Witamy. Witam również dyrektora Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego w Najwyższej Izbie Kontroli, pana Piotra Prokopczyka. Dzień dobry panu. Doradca ekonomiczny w Departamencie Nauki Najwyższej Izby Kontroli, pan Tomasz Tokajuk… Nie ma. Bardzo serdecznie witam pana Marcina Żyłowskiego, dyrektora Departamentu Infrastruktury Sportowej w Ministerstwie Sportu i Turystyki, oraz pana Pawła Czwarno, zastępcę dyrektora Departamentu Infrastruktury Sportowej w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Witamy pana. Witam oczywiście również wszystkich członków Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, a także drugie pokolenie witamy też na posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego – rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli realizacji programu „Sportowa Polska”. Bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie informacji. Proszę uprzejmie, pani prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę dotyczącą realizacji Programu Sportowa Polska. Kontrolę tę podjęliśmy z własnej inicjatywy zgodnie z sugestiami sejmowej Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Słowem wstępu, chciałabym powiedzieć, że co jakiś czas postęp techniczny dostarcza ludzkości nowych instrumentów, które mają przełomowe znaczenie dla kształtu naszego życia. Dziś od kilku już dekad żyjemy w dobie postępującej komputeryzacji. Staliśmy się już prawie uzależnieni od cyfryzacji, która coraz szerzej wchodzi w codzienne życie. Jest to niewątpliwie postęp, ale jak każde nowe zjawisko ma na nas także negatywne oddziaływanie. Przywiązanie dosłownie do komputera i smartfona, które już zdominowało nasze życie, ma bez wątpienia wpływ na szeroko rozumiane zdrowie, kondycję i co za tym idzie szansę na zdrowe, długie życie. Ma to szczególne znaczenie w przypadku dzieci i młodzieży, którym komputer ogranicza potrzebę kontaktu z rówieśnikami i zmienia sposób spędzania wolnego czasu. Zastępuje spacery, gry, zabawy na świeżym powietrzu, poniekąd izoluje młodych od rówieśników, z którymi mają kontakt w świecie wirtualnym. W związku z tym coraz większym problemem staje się brak aktywności fizycznej, która ma wielki i zbawienny wpływ na nasze zdrowie, samopoczucie i w konsekwencji na długość życia. Aktywność fizyczna poprawia nastrój, zwiększa zdolność uczenia się, podnosi sprawność mózgu, redukuje stres, zapobiega wielu chorobom, jest ważnym czynnikiem długowieczności. Zatem warto promować aktywność fizyczną. Dla takiego celu potrzebne są tereny i obiekty sportowe dostępne dla każdego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Wychodząc naprzeciw takim potrzebom, minister sportu i turystyki realizuje program „Sportowa Polska” – program rozwoju lokalnej infrastruktury sportowej. Tegoroczna edycja, na którą przeznaczono 250 mln zł, już ruszyła. Najwyższa Izba Kontroli podjęła w roku 2022 kontrolę poprzedniej edycji tego programu. W ramach naszej kontroli ustaliliśmy, że minister sportu i turystyki sam program przygotował prawidłowo. Osiągnięto cel, jakim było wsparcie realizacji zadań inwestycyjnych dotyczących obiektów sportowych na terenie całego kraju. Poprawiła się szkolna i ogólnodostępna infrastruktura sportowa. Wybudowano 499 obiektów przyszkolnych i 91 ogólnodostępnych. Zmodernizowano kolejne 131 obiektów sportowych i 147 przyszkolnych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Przy takim rozmachu niestety nie uniknięto błędów. Kontrolerzy Najwyższej Izby Kontroli dopatrzyli się pewnych nieprawidłowości w realizacji tego programu. W związku z tym skierowaliśmy stosowne wnioski do ministra sportu i turystyki, a także do gmin. Ponadto skontrolowaliśmy beneficjentów tego programu i stwierdziliśmy, że prawidłowo wykorzystali dofinansowanie i środki własne, a stwierdzone u nich nieprawidłowości nie miały wpływu na efekty programu. Jeśli pani przewodnicząca pozwoli, to poproszę pana dyrektora Piotra Prokopczyka o szczegółowe zreferowanie wyników kontroli. Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tak jak już pani prezes przedstawiła główne wyniki kontroli, tak ja teraz spróbuję w syntetyczny sposób przedstawić pewne elementy, które udało nam się ustalić. Będziemy chcieli zwrócić państwa uwagę w szczególności na te kwestie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Przede wszystkim pokrótce powiem, dlaczego podjęliśmy kontrolę. Pani prezes już wspomniała o sugestii Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Natomiast my też monitorujemy pewne działania, które minister podejmuje. Jednym z takich działań było uruchomienie programu „Sportowa Polska”, czyli programu rozwoju lokalnej infrastruktury sportowej. To uruchomienie wystąpiło w 2018 r. Kwoty, które były wydatkowane w poszczególnych edycjach, dosyć mocno wzrosły w 2020 r. Z poziomu 10 mln zł w 2019 r wzrosły do 200 mln zł w 2020 r., następnie do 250 mln zł. W kolejnej inwestycji znowu do 250 mln zł. Te elementy wpłynęły między innymi na to, że podjęliśmy decyzję o przeprowadzeniu takiej kontroli. Dodatkowo też dostrzegaliśmy pewne ryzyka związane z ewentualnym nieprawidłowym udzielaniem dotacji, w związku z przyjętymi kryteriami czy też ryzyko przygotowania i realizowania przez beneficjentów zadań inwestycyjnych z naruszeniem przepisów. Te elementy były szacowane na podstawie wyników wcześniejszej kontroli. Taką kontrolą był program inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu, gdzie stwierdziliśmy pewne nieprawidłowości dotyczące realizacji tego programu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Co kontrolowaliśmy? Postawiliśmy sobie jako cel główny następujące pytanie: „Czy realizacja programu „Sportowa Polska” była prawidłowa i przyniosła zakładane efekty?”. Dodatkowo, żeby odpowiedzieć na to główne pytanie, zadaliśmy trzy pytania szczegółowe: „Czy minister właściwy do spraw kultury fizycznej prawidłowo i rzetelnie przygotował oraz realizował program „Sportowa Polska”?”, „Czy beneficjenci prawidłowo realizowali zadania inwestycyjne w ramach tego programu?” oraz „Czy osiągnięto cel programu „Sportowa Polska” oraz czy inwestycje służą miejscowym społecznościom do aktywnego spędzania czasu?” Również pani prezes zwróciła uwagę, że jest to szczególnie istotne w ostatnim czasie, w jakim nam przyszło żyć.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">W ramach kontroli skontrolowaliśmy Ministerstwo Sportu i Turystyki, jak również 19 beneficjentów programu – 2 starostwa powiatowe oraz 17 urzędów gmin i miast. Tutaj koncentrowaliśmy się na organach prowadzących szkoły, dlatego że w rzeczywistości ten program dosyć mocno jest ukierunkowany na wsparcie inwestycji, które służą uczniom. Okres objęty kontrolą to lata 2018–2022 do czasu zakończenia kontroli – to jest do dnia 9 sierpnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Na tej infografice – ona może nie jest tak dobrze widoczna tutaj na ekranie, natomiast w informacji, jak myślę, jest czytelniejsza – pokazujemy, jak kształtowały się pewne liczby, pewne dane dotyczące wykorzystania środków w ramach programu „Sportowa Polska”, jak przyrastała liczba umów, jak zwiększało się dofinansowanie i jak zwiększały się wydatki. Też trzeba tutaj zaznaczyć, że w tej chwili udział wydatków, który tutaj określiliśmy na poziomie ponad 50%, jest związany również z tym, że często są to umowy długoletnie. W związku z tym to zaangażowanie będzie wzrastało. Dodatkowo, na dolnym pasku tej infografiki można zaobserwować, jaką część stanowi w strukturze programów inwestycyjnych ministra program „Sportowa Polska”. Stanowi tutaj ponad 30% wszystkich programów inwestycyjnych ministra.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Teraz przechodzę już do ustaleń i stwierdzonego stanu. Jeżeli chodzi o kontrolę, która była przeprowadzana w Ministerstwie Sportu i Turystyki, to w latach 2018–2022 dofinansowano zadania inwestycyjne dotyczące szkolnej, klubowej oraz ogólnodostępnej infrastruktury sportowej w kwocie ponad 1 mld zł. Wydatkowano 600 mln zł. Udzielanie dofinansowania następowało jednakże na podstawie nieprzejrzystej i niezapewniającej równego traktowania wnioskodawców procedury oceny wniosków o dofinansowanie. Nastąpiła poprawa stanu szkolnej i ogólnodostępnej bazy sportowej. Wybudowano około 500 obiektów – 408 przyszkolnych, 91 ogólnodostępnych. Zmodernizowano też 131 obiektów służących klubom sportowym oraz przebudowano 71 i wyremontowano 76 obiektów przyszkolnych. Można powiedzieć, że osiągnięto cel programu dotyczący dofinansowania inwestycji na terenie całego kraju – bo taki cel został postawiony w ramach tego programu. Natomiast tutaj trzeba zwrócić uwagę, że regulacje wewnętrzne ministra nie zapewniały wyboru części wysoko ocenionych merytorycznie zadań.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Miało miejsce przyznawanie przez ministra poszczególnym wnioskom dodatkowych punktów, czego nie przewidziano w programie ani w regulacjach wewnętrznych. Wnioski oceniano na podstawie kryteriów i przypisanych im wad punktowych, które nie zostały zaakceptowane przez przewodniczącego zespołu oceniającego. Mówimy tu o edycji w roku 2018. Dodatkowo stwierdziliśmy, że dokumentacja rozliczeń zadań pozwalała na weryfikację wszystkich wymogów programu, a w umowach o dofinansowaniu nie określono terminu na złożenie przez beneficjentów sprawozdań kwartalnych z realizacji zadania. Podjęto działania inwentaryzacyjne w ramach pilotażowej aplikacji Mapy obiektów sportowych, jednak nie przyjęto harmonogramu dalszych działań oraz nie zaplanowano narzędzi do pozyskania danych z obiektów ze wszystkich gmin w Polsce. Brak informacji o liczbie gmin, które nie posiadają pełnowymiarowej sali gimnastycznej, a ich budowa jest priorytetem programu od 2020 r. Także mamy tutaj taką sytuację, że brakowało takiej informacji o ilości gmin z pełnowymiarową salą gimnastyczną. Stwierdziliśmy też dysproporcję w dofinansowaniu przez ministra zadań w województwach. Najwyższe dofinansowanie otrzymało województwo podkarpackie, 12,9% wydatków, i małopolskie 12,6% wydatków. Natomiast najniższe lubuskie, 2,5%, oraz opolskie 1%. Minister nie przeprowadził ewaluacji programu i nie wprowadził mechanizmu ewaluacji, w tym wykorzystania obiektów na potrzeby uczniów i lokalnej społeczności.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Nie opracowano i nie przedłożono Radzie Ministrów dokumentu strategicznego projektu Programu Rozwoju Sportu do roku 2030, a także stwierdziliśmy, że nie była możliwa ocena jego zgodności ze strategicznymi celami i priorytetami ministra. Działania w celu jego przygotowania były nieskuteczne i nierzetelne.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o beneficjentów – tutaj też w wypowiedzi pani prezes było to już wskazane, że było wykorzystanie prawidłowe środków, a stwierdzone nieprawidłowości, nie miały istotnego wpływu na efekty programu. Niemniej jednak stwierdziliśmy w przypadku dwóch gmin nierzetelne prowadzenie dokumentacji postępowania. Wystąpiła sytuacja, gdzie doszło do zmiany umowy z wykonawcą bez wystąpienia przesłanek ustawowych, które umożliwiałyby taką zmianę. Nieprawidłowe opisywanie dokumentów księgowych – mówimy tu o fakturach. Niepełne przystosowanie obiektów do osób z niepełnosprawnościami oraz nierzetelne prowadzenie książki obiektu budowlanego. Natomiast tutaj stwierdziliśmy dobry stan techniczny obiektów sportowych i skontrolowane obiekty sportowe były wykorzystywane do aktywnego spędzenia czasu wolnego i uprawiania sportu. Ale trzeba też wskazać, że przyczyną braku wykorzystania obiektów były ograniczenia związane z pandemią COVID.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o ocenę ogólną, też postaram się dosyć szybko ją przedstawić. Program „Sportowa Polska”, jako program rozwoju lokalnej infrastruktury sportowej, przygotowano prawidłowo, jednakże jego realizacja przez ministra w latach 2018–2022 – do 31 marca – była nierzetelna. Proces udzielania dofinansowania nie zapewniał przejrzystego wyboru zadań inwestycyjnych i równego traktowania wnioskodawców. Cel programu, którym było wsparcie realizacji zadań inwestycyjnych dotyczących obiektów sportowych na terenie całego kraju, osiągnięto, chociaż minister nie przeprowadził ewaluacji programu. Skontrolowani beneficjenci prawidłowo wykorzystali dofinansowanie i środki własne, a stwierdzone nieprawidłowości w realizacji zadań inwestycyjnych nie miały istotnego wpływu na efekty programu. W ramach programu udzielono wnioskodawcom ze Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej dofinansowania na zadania inwestycyjne w kwocie ponad 1 mld zł, z których wydatkowano 608,8 mln zł. Środki te wykorzystano na budowę, przebudowę, modernizację i remonty szkolnej infrastruktury sportowej, infrastruktury sportowej służącej klubom sportowym oraz ogólnodostępnej infrastruktury sportowej. Jednocześnie proces udzielania dofinansowania przez ministra nie zapewniał rzetelnego wyboru zadań inwestycyjnych w ramach programu. Minister udzielał dofinansowania na podstawie nieprzejrzystej i niezapewniającej równego traktowania wnioskodawców procedury oceny wniosków o dofinansowanie. Regulacje wewnętrzne ministra nie zapewniały wyboru części wysoko ocenionych merytorycznie zadań. Oceny wniosków w programie dokonano na podstawie określonych kryteriów i przypisanych im wag punktowych, które nie zostały zaakceptowane przez przewodniczącego zespołu. Mówimy tutaj o edycji w ramach programu z 2018 r. W trakcie realizacji programu nastąpiła poprawa stanu szkolnej i ogólnodostępnej bazy sportowej, co NIK ocenia pozytywnie. Nie będę już przywoływał danych liczbowych, które wcześniej przeze mnie zostały przywołane.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o wnioski, które zostały sformułowane w informacji o wynikach kontroli, wskazaliśmy potrzebę opracowania i przedłożenia Radzie Ministrów projektu dokumentu odbioru strategicznego w obszarze sportu, w tym obszarze rozwoju infrastruktury sportowej, zmiany zasad udzielania dofinansowania w sposób umożliwiający dofinansowanie wniosków uzyskujących najwyższą ocenę merytoryczną zespołu oraz ograniczenie przyznawania wnioskom dodatkowych punktów przez ministra do szczególnie uzasadnionych przypadków, w tym szczegółowego uzasadnienia dofinansowania tych wniosków oraz wprowadzenie w arkuszu oceny merytorycznej wniosku informacji o odrzuceniu ze względów formalnych oraz sporządzenie protokołów zbiorczych z oceny, w zakresie wniosków odrzuconych i ocenionych negatywnie, zgodnie z regulacjami wewnętrznymi ministerstwa.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o beneficjentów, wskazaliśmy na potrzebę podjęcia działań w celu zapewnienia osobom z niepełnosprawnościami możliwości pełnego korzystania z obiektów sportowych, dokonania zmian w umowach o udzielenie zamówienia publicznego wyłącznie w przypadkach określonych w przepisach dotyczących zamówień publicznych, rzetelne oraz zgodne z przepisami i wewnętrznymi uregulowaniami sprawdzanie dowodów księgowych, oraz uzupełnienie wpisów w książce obiektu budowlanego zgodnie z obowiązującym w zakresie tym przepisami.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jakie były działania podjęte po kontroli? Minister sportu i turystyki, przekazując odpowiedź do Najwyższej Izby Kontroli, podjął realizację wniosków pokontrolnych w zakresie opracowania projektu Programu Rozwoju Sportu do roku 2030. Podjął się też przeprowadzenia analizy mającej na celu doprecyzowanie niebudzących wątpliwości w kontekście obiektywizmu rozstrzygnięć i zasad dofinansowania wniosków uzyskujących najwyższą ocenę merytoryczną. Także wskazaliśmy na potrzebę rozważenia modelu ewaluacji programu „Sportowa Polska” i zarekomendowania go ministrowi do realizacji, jak również zmian regulaminu prac zespołu do spraw opiniowania wniosków o dofinansowanie zadań inwestycyjnych w zakresie między innymi dostosowania arkusza oceny wniosku do dokonywanej oceny. Jeżeli chodzi o beneficjentów, poinformowali nas oni o podjęciu działań w celu zrealizowania wniosków pokontrolnych. Przede wszystkim wskazali tutaj na działania w celu zapewnienia pełnej dostępności dla osób z niepełnosprawnościami, jeżeli chodzi o obiekty sportowe, wprowadzenia w umowach o udzielenie zamówień i odpowiednich zmian zgodnie z przepisami dotyczącymi udzielania zamówień publicznych, jak również prowadzenia dokumentacji postępowania o udzielenie zamówienia publicznego zgodnie z obowiązującymi przepisami. Również to dotyczyło prowadzenia prawidłowego książek obiektu budowlanego, jak również rzetelnego i zgodnego z przepisami sprawdzania dowodów księgowych.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Z mojej strony to wszystko. Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo. Czy na tym etapie przedstawiciele Ministerstwa chcieliby coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuInfrastrukturySportowejMinisterstwaSportuiTurystykiMarcinZylowski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, możemy tylko dodać to, co już prezentowaliśmy w stanowisku zwrotnym do Najwyższej Izby Kontroli, że bardzo dziękujemy za przeprowadzoną kontrolę i że wnioski, które zostały sformułowane, są przez nas realizowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan poseł Saługa.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję bardzo. Przez chwilę w jakichś takich dwóch światach żyłem. Bo pani prezes o wynikach kontroli programu „Sportowa Polska” raczej mówiła jako rzecznik Prawa i Sprawiedliwości, nie jako wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo dziękujemy za ten wykład o smartfonach, o tabletach, o kulturze fizycznej. Ale z wypowiedzi pani wynikało, że jest super i o co w ogóle może chodzić. Natomiast na stronie Najwyższej Izby Kontroli 14 lutego napisano: „Punkty dodatkowe z ministerialnej szuflady. Realizacja Programu Sportowa Polska z mechanizmami korupcjogennymi w tle”. Chciałoby się powiedzieć – państwo PiS w pigułce. Dla nas to już nie nowina. Państwo to my – taka zasada i według zasady –mierny, bierny, ale wierny – przydzielacie pieniądze wedle uważania, traktując pieniądze publiczne jako swoją, partyjną własność do wykorzystywania prawdopodobnie na partyjne cele. W tym czasie ministrem był nie byle kto, bo najpierw pan minister Bańka, później pan premier Morawiecki pełnił funkcję ministra sportu. Pan premier Gliński też miał tą tekę. Znamiona korupcjogennego mechanizmu w dowolności postępowania. Taka jest teza na stronach NIK, a pani prezes jakby przeszła obok tego bez nuty komentarza. Punkty z szuflady bez uzasadnienia – wysoko ocenione merytorycznie projekty spadały. Minister dodawał swoje punkty, dawał prawdopodobnie, komu chciał i nagle wywracał listy rankingowe do góry nogami. Tych zarzutów trudno nie wymienić, ponieważ cały ten raport jest o tym. Zarzut za zarzutem. Patrzę na panów z ministerstwa sportu – no przecież jesteście prawdopodobnie urzędnikami od lat. O co tu chodzi? To pierwszy taki konkurs, pierwszy taki projekt w waszym ministerstwie, że nagle wszystko jest poza procedurami, poza mechanizmami, tylko wedle uważania? Coś jest nie tak. Rozumiem, że wy dzisiaj mówicie, że wdrażacie. Bo jakie macie inne wyjście, jak macie takie zalecenia czy zarzuty wręcz postawione? Ale co się stało, że to nie działało kompletnie, że pan minister wedle uważania sobie przydzielał punkty bez merytorycznej wiedzy? Bo to zostało podkreślone – brak programu strategicznego bazy sportowej, brak w ogóle wiedzy o bazie sportowej i jak to wygląda w poszczególnych gminach.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselWojciechSaluga">Nie chcę się wyżywać, ale indolencja, ignorancja, tumiwisizm albo świadome działanie w tym wypadku. Jeszcze raz powtarzam, państwo to nie PiS, państwo to obywatele, państwo to my. To są publiczne pieniądze i jakieś kryteria, jakieś zasady powinny obowiązywać. Dziękuję Najwyższej Izbie Kontroli za ten raport, za te wskazania. Chciałoby się tylko wierzyć, że procedury zostały naprawione. Piszecie i mówicie o znamionach korupcjogennego mechanizmu, dowolności postępowania. Czy jakieś zawiadomienia do prokuratury zostały skierowane? Warto byłoby się tego dowiedzieć. Wedle uważania – to też pan dyrektor powiedział. Podkarpackie – prawie 13% alokacji środków. Oczywiście rządzi tu wiadomo kto. Małopolskie – 12,5%. A po drugiej stronie opolskie 1%, a lubuskie 2,5%. To jest sprawiedliwa Polska? To jest równomierne alokowanie bazy sportowej? O co w tym wszystkim chodzi? My wiemy, o co chodzi. To nie pierwszy raz, kiedy tak się ministrowie zachowują, kiedy tak rząd rozdziela pieniądze dla swoich, na swoje tereny, dla swoich posłów. A tam, gdzie nie ma posła z PiS-u lub jest wójt czy burmistrz nieprzychylny Prawu i Sprawiedliwości, nie będzie tych punktów, mimo że na przykład wniosek jest oceniany pozytywnie. Bo też w tym raporcie czytamy, że w zależności od dnia – 50%, czasami 76% wysoko ocenionych przez komisję merytorycznie projektów wylatywało do kosza, bo pan minister zmieniał zdanie i ręcznie bez żadnego trybu, bez żadnej procedury, naruszając protokoły, wedle uważania, bez regulacji, niezgodnie z tym, co wcześniej zapisał w regulaminie tych konkursów, przydzielał te środki. Po prostu skandal. Państwo z Prawa i Sprawiedliwości, ja bym bardzo was prosił o taką refleksję czy ocenę, czy wam się to po prostu podoba? Czy to, co tu usłyszeliśmy, co robili wasi ministrowie lub wam podległy resort, jest OK? Czy to akceptujecie? Czy to jest fajne? Komisja swoje, procedury swoje, program swoje, a minister swoje. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo. Nie podoba nam się, panie pośle, to, że zaczyna pan od tego, żeby umniejszyć roli pani wiceprezes. Nie podoba mi się osobiście to, że jesteśmy w kampanii wyborczej i z tego powodu chyba to wszystko widzi pan w czarnych kolorach. Bo z przyjemnością chodzę po województwie śląskim, gdzie nie mamy ani PiS-owskich, jak pan to nazwał, wójtów, burmistrzów, starostów czy prezydentów miast, a jednak powstają nowe ośrodki sportowe i ta idea polski sportowej jest realizowana – również w naszym województwie. Panią prezes bardzo za te słowa przepraszam i oddaję państwu głos, jeśli chcielibyście od razu odpowiedzieć. Bardzo proszę. Widzę, panie pośle, zaraz oddam głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#WiceprezesNIKMalgorzataMotylow">Jeśli pani przewodnicząca pozwoli, nie będę się odnosiła do słów pana posła, bo rozmawiam zazwyczaj merytorycznie. Jestem na wielu komisjach, przedstawiam wyniki kontroli, przedstawiam rzetelnie nieprawidłowości, które sformułowaliśmy. Pracuję od 20 lat w Najwyższej Izbie Kontroli, jestem audytorem i nigdy nie widziałam jednostronnie postępowań kontrolnych, nad którymi pracowałam. I tak pozostanie już, dopóki będę pracować w Najwyższej Izbie Kontroli. To wszystko z mojej strony. Proszę pana dyrektora o uszczegółowienie naszego materiału. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo. Proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Krótko odniosę się do pewnych kwestii. Przede wszystkim padło pytanie, czy były skierowane zawiadomienia w związku ze stwierdzonymi… Jak pan poseł wskazał – to jest na stronie 9 informacji – przedstawione nieprawidłowości wyczerpują znamiona korupcjogennego mechanizmu. Stwierdziliśmy tutaj te znamiona korupcjogennego mechanizmu, natomiast nie stwierdziliśmy naruszenia przepisów prawa. Tutaj mówimy o dowolności postępowania. To jest, wydaje mi się, dosyć dobrze wyjaśnione w § 18, gdzie wskazujemy, że dowolność postępowania jest jednym z czterech głównych mechanizmów, które są klasyfikowane, również w metodyce międzynarodowej, jako mechanizmy korupcjogenne – obok konfliktu interesów, braku jawności i słabości kontroli. Na czym tutaj ten problem polegał? Tak jak powiedziałem – na pewnej dowolności postępowania. Nie było pewnych określonych reguł i zasad, w jaki sposób przyznawane są dodatkowe punkty przez ministra. My nie negujemy możliwości decydowania, którą ma minister przy podejmowaniu decyzji odnośnie do przyznania dotacji. Natomiast wskazywaliśmy, że nie zostały określone zasady i to w pewien sposób też trochę się wpisuje w to, co też wskazywałem na samym początku, dlaczego podjęliśmy tę kontrolę.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektordepartamentuNIKPiotrProkopczyk">Wcześniej robiliśmy kontrolę dotyczącą programu inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu. Tam też mieliśmy podobną sytuację i też to wskazaliśmy. Tam była akurat sytuacja, kiedy były punkty dodawane bądź odejmowane w przypadku wniosków. Rzeczywiście też dochodziło do sytuacji, że pewien wniosek wysoko oceniony po zabraniu części punktów przestawał być wysoko ocenionym wnioskiem. Tak bym udzielił odpowiedzi w tym zakresie. Zawiadomień w tym obszarze nie było. Były zawiadomienia dotyczące przepisów Prawa budowlanego.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Koperski.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Trzeba oddać jednak tutaj panu przewodniczącemu Sałudze, że zauważył rozbieżność pomiędzy słowami pani prezes a samym raportem. Ten wydźwięk z pani strony jest zdecydowanie bardziej optymistyczny i bardziej różowy niż informacje, które były zawarte w samym raporcie pokontrolnym.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Ale ja mam pytanie też do pani prezes lub do panów z Ministerstwa. Jednym z celów, który postawiony przed tym programem, było zapewnienie tego, żeby w każdej gminie była pełnowymiarowa hala sportowa. Takie cele sobie stawiano. Państwo w raporcie NIK również to podnosicie. Natomiast Ministerstwo nie miało tej informacji. Realizując te procedury konkursowe, nie mieliście informacji, w których gminach te pełnowymiarowe hale i sale są, a w których nie ma. Chciałem się dowiedzieć, jak dzisiaj to wygląda. Czy państwo macie już te informacje, gdzie są pełnowymiarowe hale? Czy ten program spowodował to, że te białe plamy, w których pełnowymiarowych hal sportowych w Polsce nie było, zniknęły, czy też nadal są? Takie stawiam pytanie. Jeżeli można otrzymać odpowiedź, będę zobowiązany.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo, panie pośle. Pan poseł Moskal, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pani prezes, szanowni przedstawiciele Ministerstwa Sportu, temat na pewno rozgrzewający – to znaczy oczekiwanie opozycji jest jednoznaczne. Przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli powinien wpisać się w retorykę jakiegoś takiego ataku bezwzględnego na rząd Prawa i Sprawiedliwości. To, że była kontrola, to, że pani prezes wprowadziła... Myślę, że każdy myślący chyba widział i słyszał całe wystąpienie. Pan dyrektor później przedstawił pewne problemy, pewne nieprawidłowości – bo one rzeczywiście były. Nie oczekujmy, że oto przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli wpisze się w pewną akcję, pewną retorykę ataku na rząd Prawa i Sprawiedliwości. Wiem, że pan poseł Saługa oczekuje czegoś takiego. Natomiast tu nie o to chodzi. Program bardzo dobry, można powiedzieć. Nieprawidłowości, jeżeli są, to jest bardzo źle. Jeżeli są te mechanizmy korupcjogenne – pan dyrektor tutaj wskazał, że zostały pewne mechanizmy wprowadzone. Te uwagi zostały przez Najwyższą Izbę Kontroli uwzględnione. Oczekiwać wypadałoby, żeby rzeczywiście wszystko było zgodnie z procedurami. Jestem przekonany, że minister wyciągnie wnioski i pewne wewnętrzne regulaminy spowodują, że wyeliminuje to z życia.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast też nie rozumiem takiego ataku na Podkarpacie. Wiem, że dla Podkarpacia był jakiś duży procent. Natomiast jeżeli popatrzymy na rozwój infrastruktury sportowej, przez ileś lat Podkarpacie było, można powiedzieć, wyłączone, było eliminowane. Żadnych inwestycji nie było. Jeżeli teraz wyrównujemy szanse… A pani z Podkarpacia twierdzi, że za dużo Podkarpacie otrzymało… Dziwię się.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaFrydrych">Nie za dużo. Pan dyrektor powiedział…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Przepraszam. Dostanie pani głos…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeżeli pani się zgadza z tym, że oto kolega partyjny uważa, że Podkarpacie powinno być wyeliminowane, to dziękuję pani, że pani tak reprezentuje Podkarpacie… Natomiast wyrównywanie pewnych szans to i w tym obszarze… Byłem zdziwiony… Jeżeli Poznań zrezygnował, bo miał za mało pieniędzy… Nie chciał wziąć, bo oczekiwał zbyt dużo… Wiem, że procedury powinny być, natomiast cały czas uważam, że gorsze regiony, które są przez lata niedostrzegane w różnych sprawach... Powinno to być może jeszcze bardziej uregulowane prawnie. Są inwestycje prowadzone. Nic złego się nie dzieje. Natomiast nie rozdzierajmy szat, że oto coś tragicznego się stało, bo na Podkarpaciu zbyt dużo obiektów sportowych zostało wybudowanych.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Kończąc tę wypowiedź – nie róbmy tutaj polityki wielkiej. Jeżeli w sposób profesjonalny pani prezes i pan dyrektor przedstawiają problem, jeżeli przedstawiciele Ministerstwa widzą, że rzeczywiście coś trzeba zmienić, to w ten sposób rozmawiajmy, a nie oczekujmy jakiegoś nadzwyczajnego ataku na rząd Prawa i Sprawiedliwości. Byłem tutaj 18 lat i też widziałem, co się działo za naszych czasów. Ale to nie o to chodzi, że ja będę tutaj próbował eksponować ponad miarę pewne rzeczy, które były nieprawidłowo realizowane przez rząd PO-PSL. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pani poseł. Pozostałych posłów proszę, żeby nie przerywali.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaFrydrych">Dziękuję za głos. Chciałam tylko sprostować wypowiedź mojego kolegi z Podkarpacia. Chcę się odnieść do słów, które powiedział, że w pewnym czasie – rozumiem, że miał na myśli czasy Platformy Obywatelskiej – Podkarpacie nie dostało żadnych… Tak to odbieram, panie pośle. Chcę przypomnieć, że pierwszy orlik, jaki powstał w Polsce, powstał właśnie na Podkarpaciu – w gminie Nozdrzec. Tylko w kwestii sprostowania w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo. Cieszę się bardzo, że pierwszy orlik powstał i że do dnia dzisiejszego nie pozostał jedynym orlikiem. Bardzo proszę, panie pośle. Pan poseł Saługa.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie pośle – zwracam się do pana posła Moskala – to nie ja krytykuję Podkarpacie, że dostały 13% alokacji, tylko Najwyższa Izba Kontroli zwróciła na to uwagę, że dysproporcje pomiędzy regionami są bardzo duże. Podkarpacie 13%, Małopolska 12,5%, opolskie 1% i lubuskie 2,5%. To nie są moje słowa i nie moje zarzuty.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselWojciechSaluga">Natomiast jak już tak brniemy w tę dyskusję, panie pośle, chętnie bym – i pewnie to zrobię – przejrzał, z iloma czekami staliście w tych miejscach i rozdawaliście zapewne na tę infrastrukturę. Bo czytając ten raport Najwyższej Izby Kontroli, nie mam wątpliwości, że to sterowanie ręczne wynikało właśnie z lobbingu. Bo tak się dzieje. Nawet nie próbujcie zaprzeczać – bo to po cichu też gdzieś tam między sobą mówicie. Kto ma większe przebicie, to więcej załatwi. Nie chodzi o program. Nie chodzi o rozwój równomierny. Nie chodzi o Polskę, tylko chodzi o wasze polityczne interesy.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Nie chodzi o polityczne interesy. Nie będę przywoływał wielkiego mistrza ministra Drzewieckiego i wielkie afery związanej z orlikami, bo nie o to chodzi. Natomiast chciałbym, żebyśmy merytorycznie się odnosili do uwag, które tu padły, które są konkretne. Natomiast też działania Ministerstwa są chyba jasno przedstawione przez dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Zanim oddam głos naszym gościom, to chciałabym po pierwsze zadedykować wszystkim posłom z lewej i z prawej strony opinię prezesa NIK do stanowiska ministra, w którym jasno precyzuje, że ten program de facto może wnieść bardzo wiele dobrego. To, że likwidujemy białe plamy na mapie Polski, to chyba dobrze. Bo rzeczywiście do dnia dzisiejszego na Podkarpaciu mógłby być ten jedyny orlik. Oddaję głos naszym gościom. Bardzo proszę, w jakiej kolejności? Może tym razem najpierw Ministerstwo. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTMarcinZylowski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, odniosę się do pytania pana posła Koperskiego, jeśli chodzi o pierwsze pełnowymiarowe sale na terenie gmin. Tytułem wstępu przez pełnowymiarową salę rozumiemy taką, która ma wymiary minimum 12 m na 24 m. Powiem teraz, dlaczego szacujemy i dlaczego jeszcze nie mamy konkretnych danych. Inwentaryzacja obiektów sportowych w Polsce trwa. Dzięki temu, że dysponujemy aplikacją, staramy się zinwentaryzować wszystkie obiekty sportowe w Polsce, których jest około 140 tys. Szacujemy, że tych gmin, które nie mają pełnowymiarowej sali gimnastycznej w Polsce, jest poniżej stu. Szacujemy też i jesteśmy niemalże pewni, że ta liczba nie ulegnie zmianie, bo proponowane przez nas mechanizmy dofinansowania na naprawdę korzystnych proporcjach nie powodują, żeby te gminy, które tych sal nie miały, decydowały się na budowę. Będziemy wiedzieli dokładnie, jaka to jest liczba, ale jestem przekonany, że nie osiągniemy nigdy takiego stanu, że wszystkie gminy w Polsce będą miały pełnowymiarową salę gimnastyczną. Z różnych względów. Tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze pani prezes, czy ktoś z NIK? Dziękuję bardzo. Czy z posłów jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę. Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję. Stwierdzam, że Komisja przyjęła informację do wiadomości.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Stwierdzam także, że porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Informuję wszystkich państwa, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam…</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Jeszcze pan przewodniczący. Oddaje głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselWojciechSzarama">Uprzejmie informuję, że dla członków Komisji wpłynęło pismo z Państwowej Inspekcji Pracy, które skierowała do nas pani marszałek Gosiewska od Rady Ochrony Pracy ze stanowiskiem Rady Ochrony Pracy w sprawie poprawy bezpieczeństwa i warunków pracy. Z tym dokumentem można się zapoznać. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Rozumiem, że będzie w sekretariacie Komisji.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelBozenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo naszym gościom za udział, państwu posłom również serdecznie dziękuję. Do zobaczenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00128-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00128-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e43a2c8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00128-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00128-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 128/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 128/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KOP">128</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamenciePracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliAnnaZarek" role="speaker"> + <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny Najwyższej Izby Kontroli Anna Żarek</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko" role="speaker"> + <persName>Główny inspektor pracy Katarzyna Łażewska-Hrycko</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKMiroslawMilon" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor departamentu NIK Mirosław Miłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny Najwyższej Izby Kontroli Mirosław Miłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowGlownegoInspektoratuPracyKatarzynaCichy" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Głównego Inspektoratu Pracy Katarzyna Cichy</persName> + </person> + <org xml:id="KOP" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00128-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00128-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8862a06 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00128-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,86 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Witam posłów obecnych na sali i pracujących zdalnie oraz zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198 ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Zarządzam próbne głosowanie w celu stwierdzenia kworum. Proszę nacisnąć któryś z trzech przycisków.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Proszę sekretariat Komisji o podanie, ilu posłów uczestniczy w posiedzeniu w tej chwili. Mamy kworum? Mamy kworum. Toteż na podstawie tego próbnego głosowania stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy są jakieś uwagi do protokołów z poprzednich posiedzeń? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Stwierdzam przyjęcie protokołów z poprzednich posiedzeń wobec niewniesienia zarzutów.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Szanowni państwo, na dzisiejszym posiedzeniu witam panią minister Katarzynę Łażewską-Hrycko głównego inspektora pracy, panią Grażynę Witkowską, dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów, oraz pozostałych państwa. Gdybyście państwo mogli się przedstawić, bo mam tutaj więcej nazwisk niż zaproszonych gości.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Mirosław Miłoń, jestem wicedyrektorem Departamentu Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny z Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamenciePracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliAnnaZarek">Anna Żarek, doradca ekonomiczny, Departament Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny. Najwyższa Izba Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowGlownegoInspektoratuPracyKatarzynaCichy">Katarzyna Cichy, wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów, Główny Inspektorat Pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę bardzo panią minister o przedstawienie do rozpatrzenia i zaopiniowania przez Komisję Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. wraz z analizą NIK w zakresie części budżetowej 12 – Państwowa Inspekcja Pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, przedłożona Wysokiej Komisji informacja z wykonania budżetu Państwowej Inspekcji Pracy za 2022 r. ma układ analogiczny jak w latach ubiegłych. Zawiera zarówno zwięzłe omówienie realizacji zadań urzędu, jak i syntetyczną prezentację wykonania budżetu, w tym także wykonania wydatków w układzie zadaniowym. W związku z powyższym w moim wystąpieniu chciałabym pokrótce przedstawić najistotniejsze informacje dotyczące wykonania budżetu inspekcji.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Zgodnie z ustawą budżetową na 2022 r. plan dochodów urzędu wynosił 2250 tys. zł, podczas gdy wykonanie wyniosło 2859 tys. zł, a więc o 27,1% więcej, niż założyliśmy w planie. Głównym powodem takiego wzrostu było uzyskanie wyższych niż przewidywano dochodów z kar i grzywien nakładanych przez inspektorów pracy oraz wpływów z kar pieniężnych i grzywien administracyjnych nakładanych na pracodawców delegujących pracowników z terytorium RP. Są to dominujące pozycje w strukturze dochodów inspekcji, stanowiące prawie 66% wszystkich dochodów urzędu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Prognoza tych dochodów, ze względu na ich specyfikę – brak danych co do liczby i skali przyszłych naruszeń prawa oraz wysokości kar i grzywien, liczby umorzeń oraz ściągalności należności przekazanych do Urzędów Skarbowych – opiera się głównie na doświadczeniu oraz analizie dochodów z lat ubiegłych. Podobnie jest z szacowaniem dochodów z kar i odszkodowań z tytułu nienależytej realizacji umów przez naszych kontrahentów, odszkodowań za utracone mienie oraz wpływów ze sprzedaży zużytych składników majątkowych. Łącznie z tych źródeł uzyskaliśmy 426 tys. zł więcej, niż planowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">W przedstawionych informacjach staraliśmy się szczegółowo omówić wykonanie dochodów i wyjaśnić różnicę między planem a wykonaniem. Dlatego w moim wystąpieniu ograniczę się do najważniejszych pozycji.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Przejdę teraz do omówienia wydatków budżetowych, zaczynając od planu, który zgodnie z ustawą budżetową na rok 2022 opiewał na kwotę 405 590 tys. zł. W grudniu minister finansów na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów dokonał zmniejszenia planu wydatków inspekcji o kwotę 3456 tys. zł, tj. o kwotę, którą zgłosiłam ministrowi finansów w ramach blokady wydatków bieżących i majątkowych w związku z innym przebiegiem ich realizacji niż pierwotnie założono. Ostatecznie łączny plan wydatków wynosił 402 134 tys. zł, a jego wykonanie wyniosło 397 674 tys. zł, co stanowiło prawie 99% planu. Z tej kwoty 80% stanowiły wynagrodzenia i pochodne od nich, które wyniosły 318 637 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Stan zatrudnienia w urzędzie na dzień 31 grudnia wynosił 2645 etatów, a średnie wynagrodzenie według angaży na ten dzień wynosiło 7340 zł. Natomiast przeciętne miesięczne wynagrodzenie wraz z nagrodami z funduszu nagród, specjalnymi dodatkami motywacyjnym wypłaconymi w 2022 r., a przyznanymi ustawą z 2021 r. nagrodami jubileuszowymi oraz odprawami emerytalnymi było wyższe i wynosiło 8782 zł. Uwzględniając dodatkowe wynagrodzenie roczne, przeciętne miesięczne wynagrodzenie wyniosło 9352 zł.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Kolejną znaczącą grupą wydatków były stanowiące 17% wydatków ogółem pozostałe wydatki bieżące, które wyniosły 69 416 tys. zł, co stanowiło 95% planu zakładanego. Na stronie nr 34 naszego materiału przedstawiliśmy strukturę tych wydatków. Największą pozycję zajmują zakupy usług pozostałych w wysokości 16 391 tys. zł oraz opłaty za administrowanie i czynsze w wysokości 16 389 tys. zł, tj. po 23,6% wydatków tej grupy. Największą pozycję w zakupach usług pozostałych stanowiły koszty utrzymania elektronicznego systemu obiegu dokumentów, użytkowania sieci PIP WAN i inne usługi informatyczne w łącznej kwocie 6088 tys. zł oraz usługi porządkowe, komunalne, przeglądy techniczne instalacji w kwocie 3186 tys. zł. Trzecią pozycję w grupie pozostałych wydatków bieżących zajmuje zakup materiałów i wyposażenia w kwocie 9588 tys. zł, co stanowiło 13,8% wydatków tej grupy. Znaczące pozycje w tej grupie wydatków stanowiły również wydatki na usługi remontowe w kwocie 7084 tys. zł, z czego prawie 70% stanowią wydatki na remont obiektu przeznaczonego na nową siedzibę Okręgowego Inspektoratu Pracy w Warszawie oraz wydatki na zakup energii w kwocie 5227 tys. zł, a także odpis na Zakładowy Fundusz Świadczeń Socjalnych w kwocie 4679 tys. zł, które stanowiły odpowiednio 10,2%, 7,5% oraz 6,8% wydatków tej grupy. Pozostałe wydatki na łączną kwotę 10 058 tys. zł dotyczyły głównie podróży służbowych pracowników, pracowniczych planów kapitałowych, wynagrodzeń bezosobowych, a także ubezpieczeń rzeczowych, składników majątku PIP i stanowiły one 14,5% wydatków tej grupy.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Niższe o 5% wykonanie wydatków od planowanych w tej grupie spowodowane było inną niż przewidywano realizacją wydatków na działalność prewencyjno-promocyjną, np. z winy wykonawcy odstąpiono od umowy na wykonanie i dystrybucję gier edukacyjnych dla dzieci z obszarów wiejskich oraz nie zrealizowano kampanii informacyjno-edukacyjnej w Internecie „Legitna praca”, a także ze względu na przedłużające się procedury zamówień publicznych realizacja wydatków dotyczących produkcji i emisji spotów radiowych w ramach kampanii prewencyjno-kontrolnej „Budowa. STOP wypadkom” przesunęła się na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Ponadto mniej niż pierwotnie zaplanowano wydatkowano na usługi remontowe, w szczególności związane z bieżącą konserwacją maszyn i urządzeń, naprawą samochodów służbowych, co było wynikiem wycofania z użytkowania aut najstarszych i awaryjnych. Jednocześnie poniesiono niższe wydatki na zakup żywności w ośrodku szkolenia, gdyż na początku 2022 r. rząd wprowadził tarczę antyinflacyjną, co skutkowało m.in. obniżeniem podatku VAT na podstawowe produkty spożywcze. W 2022 r. inspektorzy pracy prowadzili czynności kontrolne również w sposób zdalny oraz hybrydowy, łącząc elementy kontroli zdalnej, kontroli bezpośrednich przeprowadzonych w siedzibie firmy, co wpłynęło na niższe wykonanie wydatków na podróże służbowe.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Kolejną grupą wydatków, stanowiącą 2% ogólnej kwoty wydatków, były wydatki majątkowe, które zrealizowane zostały w kwocie 6650 tys. zł, co stanowiło 98,3% planu po zmianach. Z kwoty tej 3560 tys. zł dotyczyło zakupów inwestycyjnych, a 3090 tys. zł – inwestycji budowlanych. Wśród inwestycji budowlanych największe wydatki w kwocie 2451 tys. zł poniesiono na dostosowanie obiektu Oddziału OIP Kraków do potrzeb osób niepełnosprawnych wraz z modernizacją zewnętrznych dróg komunikacyjnych i placów postojowych oraz przebudową infrastruktury podziemnej. Z kolei dzięki wydatkom na zakupy inwestycyjne udało się doposażyć urząd m.in. w niezbędne macierze dyskowe, jak również nabyć 13 samochodów osobowych na wymianę samochodów wyeksploatowanych, co zwiększy bezpieczeństwo użytkowników i obniży koszty napraw.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Ostatnią grupą wydatków urzędu stanowiły świadczenia na rzecz osób fizycznych w wysokości 2969 tys. zł, które dotyczyły głównie świadczeń rzeczowych wynikających z przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy oraz ekwiwalentów pieniężnych wypłacanych pracownikom urzędu za te świadczenia.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">W przekazanym Wysokiej Komisji materiale w załączniku nr 4 zaprezentowaliśmy również wydatki, które urząd poniósł na ważną część naszej działalności, tj. prewencję i promocję, które w 2022 r. wyniosły 2471 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Tradycyjnie w materiale zaprezentowaliśmy ponadto wydatki budżetu PIP w układzie zadaniowym, które od lat przypisane są do zadania 14.2 – Budowa nowoczesnych stosunków i warunków pracy. Jako główny cel tego zadania wskazano doprowadzenie warunków pracy w kontrolowanych zakładach do zgodności z przepisami prawa pracy, a miernikiem monitorującym stopień realizacji tego celu jest odsetek kontroli zakończonych wydaniem nakazu decyzji administracyjnej w związku ze stwierdzonymi naruszeniami przepisów prawa pracy. Bardziej szczegółowe dane w tym zakresie mogą znaleźć państwo w naszym materiale.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#GlownyinspektorpracyKatarzynaLazewskaHrycko">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękując za uwagę, proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za 2022 r. w części 12 – Państwowa Inspekcja Pracy. Oczywiście w przypadku pytań pozostaję do dyspozycji wraz ze współpracownikami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy przedstawiciel NIK chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKMiroslawMilon">Tak. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, NIK oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa przez PIP. Jeżeli chodzi o dochody, to ze względu na ich niewielki udział w dochodach budżetu państwa ich kontrolę ograniczono do przeprowadzenia analizy porównawczej z wynikami roku ubiegłego. W tym zakresie nie stwierdzono nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKMiroslawMilon">Jeżeli chodzi o kontrolę zrealizowanych wydatków, stwierdzono, że ponoszone jest z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych. Nie stwierdzono niecelowego lub niegospodarczego wydatkowania środków publicznych.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKMiroslawMilon">Najwyższa Izba Kontroli także pozytywnie zaopiniowała poprawność sporządzenia rocznych sprawozdań budżetowych i kwartalnych sprawozdań w zakresie operacji finansowych. Dziękuję serdecznie za uwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJanuszSniadek">Pani minister, panie przewodniczący, szanowni państwo, przez chwilę byliśmy zdezorientowani, bo któryś z państwa posłów zalogowanych chyba nie wyłączył mikrofonu i tutaj mieliśmy wzbogacony dźwięk na posiedzeniu i stąd ta pewna konsternacja. Ale już przystępuję do pracy.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselJanuszSniadek">Pani minister szczegółowo przedstawiła sprawozdanie, które formalnie nazywane jest wykonaniem budżetu w części 12 budżetu państwa za 2022 rok. Przejdę teraz do kwestii dochodów, które jak co roku sprawiają trudność w prawidłowym zaplanowaniu, ze względu na konieczność oszacowania skali naruszeń prawa i potencjalnych grzywien. W roku 2022 wykonanie dochodów wyniosło 609 tys. zł, co stanowi wzrost o 27% w porównaniu do planu. Pani główna inspektor wyjaśniła przyczyny tego zjawiska. Natomiast po stronie wydatków wykonanie budżetu również osiągnęło bardzo wysoki poziom, stanowiąc prawie 99% zaplanowanych wydatków. Nie będę już przedstawiał tych wydatków szczegółowo, ponieważ zarówno pani minister, jak i załączona informacja dokładnie to objaśniają.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselJanuszSniadek">Natomiast chciałbym się odnieść do wykonania, wskazując, że największa pozycja wydatków to są wynagrodzenia osobowe i pochodne stanowiące 80% całego budżetu. Tutaj też warto zaznaczyć, że kwestie tych wydatków osobowych są niesłychanie istotne, jeśli chodzi o utrzymanie zarówno stanu liczebnego inspekcji, jak i koniecznego pozyskania nowych inspektorów, nowych kadr, żeby sprostać tym coraz liczniejszym zadaniom nakładanych na PIP. Wykonanie tej części budżetu, jak już powiedziałem, stanowiących 80% było też bardzo wysokie i wyniosło 99,9%, czyli prawie w 100% zostało wykonane.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PoselJanuszSniadek">Druga pozycja w budżecie to pozostałe wydatki bieżące, stanowiąca 17% budżetu, związana z bieżącym funkcjonowaniem urzędu i realizacją zadań statutowych. Ich wykonanie ukształtowało się również na bardzo wysokim, 95-procentowym poziomie zaplanowanej kwoty oczywiście. Wydatki majątkowe zrealizowano w ponad 98% oraz świadczenia na rzecz osób fizycznych w ponad 93%, opisane to jest szczegółowo w materiale. Myślę, że te dane wskazują na bardzo dobre planowanie i późniejszą precyzyjną realizację tych założonych, zaplanowanych zadań.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PoselJanuszSniadek">Konkludując, chciałbym stwierdzić, że zarówno pozytywna ocena wykonania budżetu NIK, jak i nasza ocena dobrze opracowanej analizy, czyli czytelnej informacji głównego inspektora pracy, upoważniają mnie do złożenia wniosku o pozytywne zaopiniowanie wykonania budżetu w części 12 budżetu państwa – Państwowej Inspekcji Pracy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Czy ktoś z posłów ma jakieś pytania, jakieś uwagi? Nikt się nie zgłasza, panie sekretarzu? Nie widzę żadnych zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Wobec powyższego zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem sprawozdania z wykonania budżetu państwa w 2022 r. w zakresie części budżetowej 12 – Państwowa Inspekcja Pracy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę sekretariat Komisji o podanie wyników głosowania. Głosowało 11 posłów. Za – 10, przeciw – 0, wstrzymał się – 1.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2022 r. w zakresie części budżetowej 12 – Państwowa Inspekcja Pracy.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Do przedstawienia opinii Komisji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w zakresie części budżetowej 12 proponuję upoważnić pana posła Janusza Świadka.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJanuszSniadek">Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy ktoś jest przeciw z państwa posłów? Pan poseł Janusz Śniadek pan przewodniczący wyraża zgodę. Są jakieś głosy przeciwne? Nie ma głosów przeciwnych.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Wobec tego uznaję, że Komisja udzieliła panu posłowi Januszowi Śniadkowi pełnomocnictwa do reprezentowania stanowiska naszej Komisji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, jeszcze jedna uwaga organizacyjna. Do sekretariatu Komisji wpłynęło pismo od pani wicemarszałek Sejmu Małgorzaty Gosiewskiej z informacją, że możliwe jest do zapoznania się stanowisko Narodowego Banku Polskiego w sprawie wystąpienia pokontrolnego NIK. Tak jak powiedziałem, ten materiał jest dostępny w sekretariacie. Jest on bardzo obszerny.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Bardzo dziękuję państwu. Dziękuję pani minister. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00145-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00145-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1429403 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00145-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00145-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 145/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 145/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">145</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorInstytutuTeatralnegoElzbietaWrotnowskaGmyz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Instytutu Teatralnego Elżbieta Wrotnowska-Gmyz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Wanda Zwinogrodzka</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiDNWandaZwinogrodzka" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MKiDN Wanda Zwinogrodzka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDominikaChorosinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Dominika Chorosińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofMieszkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Mieszkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSzkolnictwaArtystycznegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoAgnieszkaHejdukDomanska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Szkolnictwa Artystycznego Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Agnieszka Hejduk-Domańska</persName> + </person> + <person xml:id="ZbigniewaRaszewskiegoElzbietaWrotnowskaGmyz" role="speaker"> + <persName>Zbigniewa Raszewskiego Elżbieta Wrotnowska--Gmyz</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00145-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00145-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2fa5558 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00145-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,389 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam kworum i przyjęcie protokołów posiedzeń Komisji od 142. do 143. wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam serdecznie wszystkich naszych dzisiejszych gości na czele z panią minister Wandą Zwinogrodzką, podsekretarzem stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Witamy też pozostałych gości z MKiDN. Nie będę już wymieniał funkcji, ale przywitamy panią Agnieszkę Komar-Morawską, panią Agnieszkę Hejduk-Domańską, pana Nikodema Polaka, panią Monikę Bartoszek, pana Adama Wiśniewskiego, pana Mirosława Tosia, panią Katarzynę Czernichowską, panią Elżbietę Wrotnowską-Gmyz i panią Olgę Wołosiewicz. Cieszymy się, że jest tak duża reprezentacja MKiDN na dzisiejszym posiedzeniu naszej Komisji. Jest też wśród państwa dyrektor Instytutu Teatralnego pani Elżbieta Wrotnowska-Gmyz, ale to w ramach delegacji ministerstwa. Witam serdecznie panie i panów posłów oraz wszystkie osoby biorące udział w dzisiejszych obradach.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji ministra kultury i dziedzictwa narodowego na temat realizacji projektów i programów związanych z ustanowionymi przez Sejm patronatami roku 2023. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystąpimy zaraz do realizacji porządku obrad, ale ponieważ myślę, że w tej chwili jest państwa pewnie więcej, niż będzie pod koniec posiedzenia Komisji, a obrady poświęcone są tegorocznym patronatom, to powiem, że Fundacja Zakłady Kórnickie, Biblioteka Kórnicka Polskiej Akademii Nauk i zespół kuratorski zapraszają nas wszystkich na wernisaż wystawy „Portret kobiety skutecznej”, zorganizowany oczywiście w ramach obchodów Roku Jadwigi Zamoyskiej. Wernisaż wystawy przedstawiającej Jadwigę z Działyńskich Zamoyską odbędzie się dzisiaj o godz. 13.00 w budynku F w holu przed salą im. Jacka Kuronia. Serdecznie zapraszamy. Cieszymy się, bo była to akurat chyba najmniej znana z postaci, która została patronem tego roku, więc to szczególnie cenne, że właśnie ta wystawa będzie dzisiaj w Sejmie. Będzie można szerzej się z nią zapoznać i przypomnieć zasługi Jadwigi z Działyńskich Zamoyskiej. Serdecznie zapraszamy państwa na godz. 13.00 na otwarcie tej wystawy.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy już do realizacji porządku dziennego. Proszę panią minister o przedstawienie informacji na temat realizacji projektów i programów związanych z ustanowionymi przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej patronatami czy patronami roku 2023. Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo posłowie, skutkiem uchwał przyjętych przez Sejm RP rok 2023 zyskał siedmiu patronów. To sporo. Pozwolę sobie dla porządku ich przypomnieć, ale już nie będę przedstawiać, bo rozumiem, że państwo posłowie, podejmując uchwały, zapoznali się z ich dorobkiem i biografiami. To są Wojciech Korfanty, Paweł Edmund Strzelecki, Aleksander Fredro, Aleksandra Piłsudska z domu Szczerbińska, Maurycy Mochnacki, Jadwiga Zamoyska z rodu Działyńskich i Jerzy Nowosielski.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Istnieje oczywiście bardzo wiele sposobów upamiętniania i upowszechniania dorobku wybitnych Polaków wskazanych przez Sejm w uchwałach dotyczących patronów danego roku. Chciałabym jednak zaznaczyć, że MKiDN szczególną uwagę w tej mierze przywiązuje do inicjatyw oddolnych i lokalnych. Nie są one może tak spektakularne jak takie czy inne centralne obchody lub głośne imprezy w wielkich miastach ze stolicą na czele, wszelako naszym zdaniem znacznie skuteczniej przypominają i popularyzują postaci godne naszej pamięci. Wówczas strażnicy tej pamięci i jej popularyzatorzy, by tak rzecz nieco metaforycznie, wędrują przez Polskę szeroką tyralierą, aktywizując społeczności i odbiorców, wśród których ta pamięć bywa już mocno zatarta, a którzy zarazem i tak nie mieliby możliwości uczestniczyć w centralnych uroczystościach. Taka strategia jednakowoż sprawia, że patronom poświęconych jest wiele wydarzeń bardzo rozmaitej natury. Częstokroć są to działania rozproszone w mniejszych, ale bynajmniej niemniej ważnych ośrodkach i instytucjach.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Działania ujęliśmy w spis w postaci tabeli, którą państwo posłowie otrzymali przed posiedzeniem Komisji. Oczywiście nie będę referować tabeli. Każdy może się z nią zapoznać. Pozwolę sobie tylko pokrótce omówić formy obecności patronów roku 2023 w życiu kulturalnym. Najpierw przedstawię najważniejsze przedsięwzięcia dedykowane dwóm wybitnym artystom Aleksandrowi Fredrze i Jerzemu Nowosielskiemu, bo siłą rzeczy oczywiście inspirują oni najwięcej wydarzeń artystycznych z racji natury swojego dorobku, ale nie tylko artystycznych i o nich też będzie mowa. Następnie pozwolę sobie zasygnalizować, w jakich obszarach naszego życia instytucjonalnego, medialnego i społecznego podejmowane są wysiłki zmierzające do upamiętnienia patronów roku i jaki mają przykładowy charakter.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Zacznę od Aleksandra Fredry. Z poziomu ministerstwa zostały uruchomione pewne środki w obrębie programu ministra „Teatr”, oczywiście z racji tego, że obchody mają bardzo silny związek z tą dyscypliną sztuki. Ministerstwo wprowadziło do celów strategicznych programu „Teatr” wyodrębniony priorytet odwołujący się do życia i twórczości Aleksandra Fredry. Z związku z poszerzeniem programu „Teatr” o komponent fredrowski minister kultury i dziedzictwa narodowego zwiększył limit planowanych wydatków w tym programie w 2023 r. o kwotę 1,5 mln zł na zadania związane z życiem i twórczością artysty. Wśród zgłoszonych do konkursu inicjatyw w ogólnej liczbie 338 znalazło się aż 70 projektów poświęconych w całości bądź w części postaci i twórczości Aleksandra Fredry. Minister kultury i dziedzictwa narodowego udzielił dofinansowań na realizację aż 126 zadań na kwotę 12 841 000 zł, w tym na 21 zadań zawierających wątki fredrowskie na łączną kwotę 1 638 200 zł, czyli przewyższyło to nieco pierwotne założenia. Wśród 21 dofinansowanych zadań 13 w pełni poświęconych było postaci i twórczości Aleksandra Fredry, a pozostałe w jakiejś części. Beneficjenci realizują zarówno premierowe spektakle, jak i festiwale teatralne, w ramach których prezentowane będą przedstawienia różnych grup i zespołów, a także wydarzenia towarzyszące, takie jak warsztaty, dyskusje i spotkania.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Równolegle instytut Teatralny im. Zbigniewa Raszewskiego działający pod auspicjami ministerstwa, którego pani dyrektor siedzi po mojej prawej stronie, zainaugurował cykl „Fredro poszukiwany”, którego kuratorem jest profesor Jarosław Gajewski. To już się toczy. Jest to seria otwartych prezentacji warsztatowych studentów Akademii Teatralnej im. Aleksandra Zelwerowicza w Warszawie, podczas których będzie można obejrzeć fragmenty praktycznych egzaminów aktorskich i reżyserskich opartych na materiale zaczerpniętym ze sztuk fredrowskich. Gośćmi specjalnymi tego cyklu będą mistrzowie komedii fredrowskiej Anna Seniuk i Jan Englert oraz literaturoznawcy z Uniwersytetu Warszawskiego profesorowie Wiesław Rzońca i Karol Samsel. Temu cyklowi będą też towarzyszyły debaty na temat zagadnień fredrowskich. Na inaugurację cyklu z okazji Dnia Dziecka 3 czerwca br. studenci Akademii Teatralnej w Warszawie przygotowali dla najmłodszych widzów teatralnych plenerowe spotkanie z bajkami Fredry.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">W sobotę 17 czerwca br. w kilku polskich miastach świętować będziemy urodziny Aleksandra Fredry przy pomnikach. Będą to plenerowe imprezy artystyczno-kulturalne odbywające się przy trzech istniejących w Polsce pomnikach Fredry we Wrocławiu, Gnieźnie i Krakowie. Z kolei w Warszawie, w której nie ma pomnika Fredry, Instytut Teatralny zaprosi mieszkańców na widowisko plenerowe na plac przy parku Saskim u wylotu ulicy Fredry.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">W październiku odbędzie się międzynarodowa konferencja naukowa „Fredro żywy” organizowana we współpracy z częstochowskim Uniwersytetem im. Jana Długosza, Pracownię Teatru Dawnego Instytutu Sztuki Polskiej Akademii Nauk, Fundację Rodu Szeptyckich oraz Teatr im. Adama Mickiewicza.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Ponadto Instytut Teatralny pod koniec roku przygotuje planszową wystawę edukacyjną „Pamiątki fredrowskie” skierowaną do szkół podstawowych i liceów w całej Polsce. Wystawa w atrakcyjny sposób zaprezentuje nieudostępniane dotychczas pamiątki fredrowskie znajdujące się w posiadaniu potomków Aleksandra Fredry skupionych wokół Fundacji Rodu Szeptyckich. Wystawa będzie do pobrania ze strony internetowej Instytutu Teatralnego. Zostanie też wypromowana przez własne kanały informacyjne, sieć mailingową ogólnopolskich biur edukacji i oświaty oraz programy edukacji kulturalnej i spotkania z artystami. Ogółem budżet projektów fredrowskich realizowanych przez instytut wynosi 300 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Wreszcie kolejne instytucje współprowadzone i prowadzone przez MKiDN, czyli Teatr Klasyki Polskiej i Muzeum Łazienki Królewskie w Warszawie. W dniach 5–7 lipca organizowany jest festiwal „Fredro w Łazienkach”, podczas którego zostaną wystawione trzy dramaty: „Dożywocie”, „Zemsta” i „Śluby panieńskie”. To jest oczywiście tylko przykładowe omówienie. Sięgnąwszy do tabeli, zobaczą państwo, że tych wydarzeń jest znacznie więcej.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Dalej przechodzę do Jerzego Nowosielskiego. Do końca maja br. instytucje podległe i nadzorowane przez MKiDN zorganizowały 11 wystaw poświęconych patronowi, w tym najpoważniejsze wydarzenia wystawiennicze, tzn. wystawę retrospektywną „Nowosielski. W setną rocznicę urodzin” w Muzeum Narodowym w Krakowie oraz wystawę „Nowosielski” zorganizowaną przez Narodowe Centrum Kultury w warszawskiej Kordegardzie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Pozostałe przedsięwzięcia – ponad 30 wydarzeń związanych z obchodami Roku Jerzego Nowosielskiego – miały charakter edukacyjny. Angażowały wyższe uczelnie artystyczne i szkoły plastyczne. Były to m.in. konkursy, wydarzenia okolicznościowe, wykłady i pogadanki. Ponadto w ramach Festiwalu Malarstwa Polskiego planowany jest aneks wystawienniczy będący retrospektywnym pokazem dzieł Jerzego Nowosielskiego w Zachęcie – Narodowej Galerii Sztuki. Do końca roku odbędą się jeszcze m.in. wystawa „Ślad po śladach” w Międzynarodowym Centrum Kultury w Krakowie oraz konferencja Instytutu Adama Mickiewicza dotycząca twórczości Jerzego Nowosielskiego, a zorganizowana we współpracy z Biblioteką Polską w Paryżu. Planowanych jest ponad 20 dodatkowych wydarzeń organizowanych przez uczelnie artystyczne i szkoły plastyczne.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Z programu ministra kultury i dziedzictwa narodowego „Sztuki wizualne” w 2023 r. dofinansowanie otrzymały trzy projekty wystawiennicze związane z twórczością Nowosielskiego na łączną kwotę 144 160 zł. Może jeszcze uzupełnię, że nie było osobnego komponentu, tak jak w przypadku Fredry, pod tytułem „Nowosielski”, natomiast we wszystkich programach takie projekty były dofinansowywane, oczywiście tam, gdzie wpłynęły. W ramach programu „Literatura” udzielono grantu w wysokości 34 tys. zł Fundacji Akeda na wydanie tomu piątego „Sztuki Nowosielskiego”. To jest tom obejmujący realizacje w Białym Borze i w Lourdes oraz kolekcje prywatne. Z kolei w ramach programu „Wspieranie działań muzealnych” Muzeum Podlaskie w Białymstoku otrzymało środki w wysokości 85 150 zł na realizację wydarzenia pod nazwą „Rok Jerzego Nowosielskiego w Muzeum Ikon w Supraślu Oddziale Muzeum Podlaskiego w Białymstoku”, które zgodnie z zawartą umową obejmuje dodruk katalogu „Nowosielski – sztuka sakralna. Podlasie, Warmia i Mazury, Lublin” oraz organizację wystawy dzieł z kaplicy sióstr oblatek w Tyńcu. Wreszcie MKiDN zakupiło też 200 egzemplarzy katalogu pod redakcją Krystyny Czerni. To tom czwarty dotyczący sztuki Nowosielskiego na Mazowszu.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">To tyle, jak mówię, przykładowo i pokrótce o tych dwóch gigantach sztuki wśród patronów. Teraz przejdę do tego, jak uhonorowano patronów w różnych obszarach naszego życia kulturalnego.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Jeśli chodzi o instytucje działające w obszarach czytelnictwa, rynku książki, bibliotek i twórczości literackiej, instytucje, które dysponują zbiorami o charakterze archiwalnym lub muzealnym, jak Zakład Narodowy im. Ossolińskich, Biblioteka Narodowa, a zwłaszcza archiwa państwowe w całej Polsce, organizują tematyczne wystawy stacjonarne oraz online, prezentując wybrane materiały powiązane z patronami roku, np. rękopisy, starodruki, rysunki do utworów Aleksandra Fredry znajdujące się w zbiorach BN, kolekcje Polony dotyczące m.in. Maurycego Mochnackiego i Jadwigi Zamoyskiej. Szczególnie liczne wystawy w archiwach dotyczą postaci Aleksandra Fredry i Aleksandry Piłsudskiej. Prowadzone są także liczne lekcje muzealne, prelekcje, dyskusje. Instytucje oferują też scenariusze lekcji dla szkół poszerzające wiedzę o patronach.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Teraz obecność patronów w mediach. Spółki publicznej radiofonii i telewizji na antenach głównych i wyspecjalizowanych oraz na swoich stronach internetowych emitują zarówno współczesne, jak i archiwalne programy oraz audycje. Dla przykładu można wskazać takie produkcje jak… To naprawdę, szanowni państwo posłowie, są tylko przykłady, bo tego jest bardzo dużo. Nie chcę tu państwa zamęczyć, czytając cały rejestr. Polskie Radio proponuje tutaj bardzo szeroką ofertę. Filmy dokumentalne na antenach TVP Historia, TVP Polonia i TVP Kultura to przykładowo „Romans z ojczyzną. Maurycy Mochnacki 1803 – 1834”, „W pogardzie i chwale. Wojciech Korfanty”, „Kwiaty z Góry Kościuszki. Paweł Edmund Strzelecki”. W Telewizji Polskiej S.A. mamy spektakl Teatru Telewizji pod tytułem „Ni z tego, ni z owego” w reżyserii Macieja Wojtyszki oraz film dokumentalny o Aleksandrze Piłsudskiej. W tymże Teatrze Telewizji wyświetlony mamy także cykl spektakli na podstawie dzieł Aleksandra Fredry. Ich jest dosyć dużo w zbiorach Teatru Telewizji, więc jest z czego wybierać. Premiery Teatru Polskiego Radia to na przykład „«Pani Generałowa», czyli rzecz o Jadwidze Zamoyskiej” w reżyserii Dobrosławy Bałazy, „Trzy dni Korfantego” w reżyserii Mariusza Malca, „Góra Kościuszki” o Pawle Edmundzie Strzeleckim według scenariusza Marka Ławrynowicza czy „Ikona – rzecz o Jerzym Nowosielskim” według scenariusza i w reżyserii Piotra Skotnickiego.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Wreszcie ostatnim obszarem, o którym chciałam wspomnieć, są instytucje muzealne. Podam tu tylko skrótowo nazwy muzeów, w których taka inicjatywa została podjęta w odniesieniu do poszczególnych patronów. Ewentualne szczegóły po pierwsze są w tabeli, a po drugie w razie państwa zapytań postaramy się wskazać je dokładniej, bo już chciałabym się skracać, zwłaszcza że rozumiem, że wszyscy chcielibyśmy odwiedzić wernisaż. Jeśli chodzi więc o Wojciecha Korfantego, to został on uhonorowany w Muzeum Ziemi Międzyrzeckiej im. Alfa Kowalskiego, w Muzeum Zamkowym w Malborku i w Muzeum Śląskim w Katowicach. Aleksandra Piłsudska z domu Szczerbińska – oczywiście cały szereg wydarzeń w Muzeum Józefa Piłsudskiego w Sulejówku, ale także w Muzeum Narodowym w Kielcach. Jerzy Nowosielski – wspomniane już Muzeum Podlaskie w Białymstoku z kluczowym wydarzeniem „Rok Jerzego Nowosielskiego w Muzeum Ikon w Supraślu”, na które składa się też szereg rozmaitych wydarzeń, dalej Muzeum Śląskie w Katowicach, Muzeum Narodowe w Kielcach, a także Muzeum Narodowe w Krakowie.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Powiedziałabym, że to tyle tytułem ogólnego krajobrazu sytuacji. Jeśli potrzeba jakichś uściśleń czy dodatkowych szczegółów, to oczywiście postaramy się odpowiedzieć w miarę naszych możliwości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani minister za to wprowadzenie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że teraz otworzymy dyskusję. W dyskusji pewnie też państwo z ministerstwa, może panie dyrektor, zechcą zabrać głos. Zgłosiła się pani przewodnicząca Joanna Lichocka. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJoannaLichocka">Chciałam bardzo podziękować za to przedstawienie wydarzeń przez panią minister. Rzeczywiście jest ich bardzo wiele. Bardzo się cieszę, że nasze patronaty tak owocują w różnych miejscach, zwłaszcza że uruchamiają również społeczności lokalne i samorządy lokalne się w to angażują.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJoannaLichocka">Chciałabym też wspomnieć i docenić Kalisz. Gdy byłam jeszcze posłanką z Kalisza, też próbowałam inspirować do upamiętnienia Aleksandry Piłsudskiej. Widzę, że teraz bardzo aktywnie się w to włączono. Będzie przypomnienie, że tam była ulica Aleksandry Piłsudskiej. Dzięki wspaniałej pani dyrektor Archiwum Państwowego w Kaliszu udaje się zrobić tam kilka wydarzeń. Widać to na przykładzie choćby Kalisza, ale przecież wiele innych miejscowości. Suwałki też bardzo ładnie się zaktywizowały, jeśli chodzi o Aleksandrę Piłsudską. To jest to, o co nam chodziło przy uchwalaniu tych patronatów, żeby to uruchamiało też oddolne inicjatywy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJoannaLichocka">Cieszę się też, że zostało zauważone, jak aktywnie włączają się w realizację patronatów media publiczne i jak bogatą mają ofertę. Chciałabym powtórzyć raz jeszcze to, co mówiłam z mównicy sejmowej, gdy uchwaliliśmy Rok Aleksandry Piłsudskiej. Z ogromnym ubolewaniem przyjęłam informację, że pamiętniki Aleksandry Piłsudskiej nie mogą być przeczytane na antenie radia publicznego ze względu na to, że spadkobiercy z powodów czysto politycznych odmawiają prawa do przeczytania ich choćby na antenie Programu 2 Polskiego Radia. Mowa oczywiście o rodzinie państwa Onyszkiewiczów. Chcę po prostu, żeby państwo o tym wiedzieli, bo to jest duża strata. Jak wiemy, żadne Tok FM ani inne media wspierane przez pana Sorosa nie będą czytały pamiętników Aleksandry Piłsudskiej. Natomiast media publiczne są m.in. właśnie po to, żeby takie rzeczy upowszechniać. Blokowanie tego jest uderzeniem w polską tożsamość i pamięć o tej dzielnej dziewczynie. Mówię o tym po raz kolejny z ubolewaniem.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselJoannaLichocka">Natomiast bardzo się cieszę, że jest tyle wydarzeń. Wydaje mi się, że troszkę niewartościowany – że tak powiem – jest Maurycy Mochnacki. On jest chyba najbardziej zapomniany z tych wszystkich postaci. Nie dziwię się, że jest Fredro, że jest Nowosielski, że jest Korfanty, bo to są cały czas żywe postacie, bardzo silnie obecne w polskiej pamięci i polskiej kulturze. Natomiast Maurycy Mochnacki jest moim zdaniem mocno zapoznany, a ponieważ był to wolny Polak i wróg Moskwy, jak Mickiewicz mu napisał na grobie, to jego diagnozy dotyczące barbarzyństwa moskiewskiego są bardzo aktualne. Gdyby więc można było zainspirować jeszcze jakieś wydarzenia, które aktualizują spuściznę Mochnackiego w kontekście tego, co dzieje się za naszą wschodnią granicą, to wydaje mi się, że byłoby to wskazane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej. Proszę bardzo, pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Dziękuję bardzo. Liczba imprez, wystaw, akcji, które rzeczywiście wyszły oddolnie – to, o czym myśleliśmy – od organizacji, instytucji kultury, samorządów, ma ogromne znaczenie. Chciałabym się zapytać o dwie rzeczy. Czy ministerstwo przygotowało specjalny program promowania naszych patronów? Coś takiego, co by odgórnie pokazywało, że dla polskiej kultury to jest bardzo ważne, bo wszystkie inicjatywy oddolne mają ogromne znaczenie i rzeczywiście najszybciej docierają do odbiorców, ale moim zdaniem powinno być wsparcie informacyjno-promujące ze strony MKiDN. Czy MKiDN poza bardzo hojnym wspieraniem tych inicjatyw, co jest bardzo cenne, przygotowało własne pomysły na promowanie patronów, tak jak to kiedyś było w przypadku przygotowywania programów dla Fryderyka Chopina? Były cenne inicjatywy oddolne, ale ministerstwo przygotowało czy bardzo wsparło także centralne, które były symbolem znanym na cały kraj, że takiego patrona ma dany rok. O to chciałam się zapytać.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Tutaj uwaga do pani poseł. Uważam, że każda rodzina ma prawo dbać o pamięć swoich przodków i powinniśmy im to zostawić. Podejrzewam, że każda dba jak najlepiej. Zostawmy rodzinom to prawo. Niewiele tych praw mają, ale to jest prawo, które powinny mieć zachowane, mimo że możemy różnie to oceniać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani marszałek. Proszę bardzo, czy są dalsze głosy państwa posłów? Proszę bardzo, pan przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekSuski">Bardzo dziękuję. Pani minister, rzeczywiście ta lista jest dość duża. Można nawet powiedzieć, że imponująca. Widzę tutaj, że angażują się niektóre instytucje, które podlegają pod ministerstwo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMarekSuski">Akurat patrzę na teren, z którego jestem posłem. Orońsko organizuje pikniki rodzinne i to jest bardzo ciekawa inicjatywa, ale mam takie pytanie. Czy ministerstwo ma jakiś program zachęt dla teatrów czy muzeów, które są pod kuratelą samorządów, szkół plastycznych czy muzycznych? Ze smutkiem przejrzałem tę listę. Może czegoś tutaj nie ma. Jest teatr w Radomiu i Aleksander Fredro w końcu nadawałby się na jakieś przedstawienie teatralne, ale nie widzę tu teatru radomskiego. W Radomiu są szkoły muzyczna i plastyczna. Nie ma konkursów. Na tej liście właściwie nie ma żadnej instytucji kultury z Radomia. Z całego okręgu jest Orońsko. Innych miejscowości nie widzę, jednak nie wiem, z czego to wynika.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselMarekSuski">Nie chciałbym tutaj mówić, że to wynika z tego, że tam rządzi Platforma i nie ma chęci do rozwijania jakiejś kultury i pamięci o naszych narodowych bohaterach czy artystach. Trochę tak to jednak wygląda, że po zmianie dyrektorów w instytucjach kultury, czy to jest Muzeum Witolda Gombrowicza, czy to jest szkoła muzyczna, bo w szkole plastycznej pani dyrektor jest od dłuższego czasu, czy w teatrze, czy w innych instytucjach… Nie ma na liście tych instytucji, żeby organizowały cokolwiek.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselMarekSuski">Czy mamy jakiś pomysł w postaci zachęt? Wiem, że samorządów oczywiście w żaden sposób nie możemy inaczej niż tylko zachętami… Ale czy mamy jakieś zachęty, programy, może jakieś dotacje, jeżeli ktoś organizuje takie przedsięwzięcia upamiętniające postacie, które są patronami roku? Tutaj rzeczywiście tego mi brakuje, a bardzo mnie to smuci. Nie wiem, czy mają państwo jakiś pomysł, żeby chociażby zasygnalizować, że są takie instytucje, które tutaj wchodzą i bardzo dobrze, że są, ale żeby może też dać wykaz tych instytucji, które nie wchodzą. To byłoby dla nas też wskazówką, żeby rozmawiać z lokalnymi władzami albo chociażby w mediach poprosić, żeby jednak zauważono, że są jacyś wybitni przedstawiciele naszego społeczeństwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu. Teraz pani poseł Paulina Matysiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dzień dobry. Bardzo dziękuję za udzielenie głosu. Dołączam się do tych uwag, które posłowie i posłanki przed chwilą podnieśli. Faktycznie wydarzeń jest bardzo dużo. To są bardzo różnorodne wydarzenia i może to tylko cieszyć.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Chciałabym podnieść taką uwagę skierowaną do pana wiceprzewodniczącego Suskiego, że bardzo prosiłabym o to, żeby jednak nie zrzucać odpowiedzialności na to, kto w danym mieście rządzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarekSuski">Teatr czy szkoła należy do spraw prezydenta.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">My wszyscy w parlamencie składaliśmy projekty uchwał, które upamiętniają patronów. Każda partia i każda grupa polityczna w parlamencie ma swój udział w tym, że możemy teraz o tych patronach dyskutować niezależnie od naszych barw politycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMarekSuski">No jakoś nie każda.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Wydaje mi się, że przecież pan wiceprzewodniczący może skierować zapytanie do teatru w Radomiu, czemu uznał, że nie chce w tym roku wystawiać Fredry na swoich deskach. Można o tym dyskutować.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dołączam się też do pytania pana wiceprzewodniczącego. Faktycznie w jaki sposób MKiDN zachęca różne instytucje samorządowe, ale nie tylko samorządowe, do tego, żeby w roku, w którym mamy patronaty, które przyjęliśmy i które były też przedyskutowane… Przecież wiemy, że samych kandydatur na patronów było więcej niż miejsc. Myślę, że tutaj nie tylko muszą być zachęty finansowe, żeby znalazły się na to środki, ale także inne. W jaki sposób ministerstwo zachęca do tego, żeby w tych instytucjach pojawiły się wydarzenia, konkursy dla dzieci i młodzieży, rzeczy i odczyty, które będą interesujące też dla lokalnych społeczności? Myślę, że to jest bardzo ważne pytanie. Chciałabym uzyskać też na to pytanie odpowiedź z resortu.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Mam też takie poczucie, że na przyszłość warto po prostu dawać jak najwięcej czasu. Im wcześniej uchwalimy patronów na kolejny rok, im wcześniej wiadomo o tym, kto będzie patronem kolejnego roku, tym lepiej same te instytucje mogą się przygotować. Warto też podnieść kwestię, że przecież to nie jest tak, że na początku stycznia dana instytucja ustala sobie repertuar na dany rok. To są bardzo często decyzje, które są podejmowane w latach poprzednich. Podobnie się to tyczy muzeów i innych instytucji. Im więcej damy czasu, tym po prostu ta oferta będzie lepsza i bogatsza. Myślę, że o to wszystkim chodzi.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselPaulinaMatysiak">Naprawdę nie walmy sobie po głowach pałkami, że jak gdzieś rządzi Platforma, to tam właśnie nie ma dokonań i upamiętnienia patronów, a jak gdzieś rządzi Prawo i Sprawiedliwość, to na pewno są. Nie jest tak i pan przewodniczący doskonale o tym wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani poseł. Teraz pan przewodniczący ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarekSuski">Przepraszam, ale tę wiedzę, którą mam, czerpię z okręgu, w którym jestem. Rzeczywiście było jakieś tam przedstawienie, gdzie w hełmie zomowca biegał chyba Cześnik czy ktoś taki i były wystawiane jakieś obsceniczne sceny z udziałem osób w sutannach. Nie wiem, czy to jest kultura na wysokim poziomie, ale jakoś nie widzę, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Może to prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarekSuski">Może rzeczywiście prawda. Osoby przebrane za księży może rzeczywiście biegają i robią różne obsceniczne rzeczy na scenie, ale to może na tym polega nowoczesna sztuka w wydaniu Platformy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu. Teraz pan poseł Krzysztof Mieszkowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Słuchając pana Suskiego, można zastanowić się nad rolą polityka w kształtowaniu polityki kulturalnej w Polsce w poszczególnych instytucjach artystycznych, także w teatrach. Chcę przypomnieć panu posłowi, że w ustawie o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej jest zapisana autonomia tychże instytucji, więc proszę się po prostu od tego odciąć, panie Suski.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Proszę zrozumieć to, że wolność twórcza nie jest wyimaginowaną rzeczywistością, tylko jest faktem. Proszę z tym nie walczyć, bo to tylko pogłębia państwa frustrację i będzie ją pogłębiało. Gdybyśmy dzisiaj myśleli o rozmaitych formach artystycznych, które pojawiają się w teatrze w Polsce, to musielibyśmy, idąc pańskim tropem, wyeliminować postać księdza z „Dziadów” Mickiewicza czy z „Wesela” Wyspiańskiego i tak można po prostu ciągnąć tę listę w nieskończoność. Proszę więc dać artystom prawo do wolności twórczej. To jest prawo dobre, demokratyczne, a przede wszystkim artystyczne. Publiczność ma też prawo odbierania tych rzeczy. Pan tutaj tak naprawdę nie ma nic do gadania. Nie jest pan krytykiem teatralnym, tylko jest politykiem. Nie może pan po prostu wprowadzać form cenzury, która niestety jest normą państwa rządów w polskiej kulturze.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Jest jeszcze jedna ważna rzecz, o której chcę powiedzieć. Mianowicie pani minister Zwinogrodzka mówiła o Teatrze Klasyki Polskiej. Całkiem niedawno TKP otrzymał potężną sumę 10 mln zł na prowadzenie własnej działalności. Chcę państwu przeczytać zdaniem, które moim zdaniem jest absolutnie kuriozalne. Brzmi ono następująco: „Teatr Klasyki Polskiej powstał w celu wypełnienia luki w teatrze polskim, jaką jest brak sceny prezentującej repertuar narodowy”. Tak sobie myślę, czy na przykład „Dziady” wystawione w Teatrze Narodowym są repertuarem narodowym czy nim nie są, czy przedstawienia według polskiej klasyki albo współczesnych tekstów polskich są wypełnianiem pewnej misji kształtowania rzeczywistości aksjologicznej poprzez Teatr Narodowy w Warszawie i jest to zgodne z duchem PiS czy jest niezgodne z duchem PiS? Państwo upolityczniają właściwie każdą dziedzinę naszego życia, a zwłaszcza…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJoannaLichocka">Pan atakuje instytucję kultury, która jeszcze nie zaczęła działać. Stosuje pan cenzurę. Chce pan według swojej modły kształtować rynek kultury w Polsce i teraz występuje pan jako cenzor.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Pani poseł, proszę odpowiedzieć mi na to, co powiem i nie przerywać mi, bo to jest po prostu niegrzeczne, a jak pani nie wytrzymuje nerwowo, to najlepiej proszę opuścić salę.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">W każdym razie patronaty wpisane również w przestrzeń TKP, która zresztą została wypełniona osobami o szczególnej proweniencji artystycznej, to jest jakaś absolutna aberracja, jak mi się wydaje. Trzeba mieć również pewną dozę elementarnej przyzwoitości, żeby mieć świadomość tego, że przyznając TKP 10 mln zł w obliczu, kiedy polskie teatry w wielu przypadkach są niedoinwestowane, niedofinansowane, ale także grają polską klasykę… Po prostu bądźcie państwo przez moment chociaż jakoś racjonalni i rozsądni, myślący nie tylko o publiczności warszawskiej czy publiczności, którą chce wykreować PiS poprzez swoich nominatów kulturalnych. Musimy dzisiaj mieć świadomość tego, że polska kultura jest kulturą otwartą. Prawo uczestniczenia w tej kulturze mają właściwie wszyscy, którzy taką decyzję podejmują. Natomiast państwo nie dość tego, że cenzurują oraz próbują cenzurować i ukierunkowywać pracę artystów, to jeszcze narzucają jakąś czapę cenzorską. To jest jakiś skandal.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJoannaLichocka">To pan występuje jako cenzor i reprezentuje neobolszewickie, totalitarne myślenie wykluczające.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale chwileczkę. Na razie, ponieważ był imiennie znowu wywołany pan przewodniczący Marek Suski, to proszę ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekSuski">Szanowni państwo, dziękuję za tę krytykę pana posła. Jeżeli pan mówi o stosowaniu jakiejś cenzury, delikatnie odniosłem się tu do tego, co się dzieje w kulturze w Radomiu za prezydenta z Platformy, ale jeżeli pan zarzuca nam jakąś formę cenzury, to w takim razie przypomnę dokonania pana prezydenta Witkowskiego. Jak pan Witkowski nastał…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Nie rozmawiamy chyba o Radomiu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarekSuski">Mówimy tutaj właśnie o instytucjach kultury i ich udziale w promowaniu postaci. Nie ma na tej liście żadnej instytucji kultury. A jeśli chodzi o tę formę cenzury, to jak pan prezydent nastał, to wyrzucił pana dyrektora Rybkę z teatru radomskiego. Kiedy ogłosiliśmy konkurs, bo kiedyś PiS rządziło, pan dyrektor Rybka wygrał ten konkurs, mimo że niektórzy mówili, że jest związany z lewicą, ale wygrał, bo był po prostu najlepszy. Przez 10 lat dokonań otrzymał nawet Złoty Medal „Zasłużony Kulturze Gloria Artis”. No ale jak nastał pan z Platformy, to wyrzucił pana dyrektora, wziął panią Potocką i realizacja różnych wydarzeń jest dokonywana przez męża pani Pitery. Jeżeli mówimy o upartyjnieniu kultury, to jest to dobry przykład.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMarekSuski">Druga sprawa. Ośrodek Kultury i Sztuki „Resursa Obywatelska” organizował bardzo różne i ciekawe imprezy, jak chociażby Dni Kultury Żydowskiej w Radomiu. Tam konkurs wygrała za rządów PiS pani Renata Metzger, redaktorka „Gazety Wyborczej”. Wygrała, bo przedstawiła najlepszą ofertę konkursową. Jeżeli ktoś tu mówi, że my się kierujemy względami politycznymi, to wszyscy ze zdziwieniem otwierali oczy, jak to jest możliwe. Otóż przyszedł pan Witkowski i wyrzucił panią Metzger, mimo że tak mówi o szanowaniu mniejszości narodowych. Zatrudnił tam swoją koleżankę ze szkoły. Ta instytucja dzisiaj jest w upadku. To jest kolejny przykład stosowania cenzury poprzez wyrzucanie z roboty.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMarekSuski">Jeszcze wracając do pana Rybki, organizował on gombrowiczowskie festiwale, na które przyjeżdżały zespoły z całego kraju, a nawet z zagranicy. Gombrowicz to też, jak można byłoby powiedzieć, jakoś może nie do końca pasujący do koncepcji PiS, ale właśnie realizowana była wolność twórcza. Nie było cenzury. Dzisiaj tam się wystawia podobno jakieś obsceniczne sztuki teatralne.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">A był pan w tym teatrze i widział?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarekSuski">Wielokrotnie byłem. Mówiąc między nami, nawet kończyłem szkołę tego kierunku, pracowałem w Teatrze Wielkim w Warszawie, miałem zajęcia w szkole teatralnej m.in. z mistrzem Zapasiewiczem. Myślę, że mam jakąś wiedzę na temat teatru. To nie jest tak, że jestem politykiem, który jest zupełnie oderwany od życia teatralnego. Pracowałem jednak też w Teatrze Wielkim w Warszawie.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMarekSuski">Kolejna sprawa. Dyrektor Radomskiej Orkiestry Kameralnej, który organizował międzynarodowe konkursy, został wyrzucony przez prezydenta z Platformy. Zatrudniona została pani, która uczestniczyła w czarnych marszach. Ta orkiestra padła, festiwal się nie odbywa, bo ludzie powiedzieli: „Nie, to jest w ogóle nieporozumienie”. Pan dyrektor orkiestry dyryguje dzisiaj jakąś orkiestrą stanową w Stanach Zjednoczonych, bo tam wygrał konkurs międzynarodowy. Takich ludzi, którzy mieli i mają nadal osiągnięcia międzynarodowe, się po prostu wyrzuca z pracy.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMarekSuski">Dyrektor szkoły muzycznej też został wyrzucony. To człowiek, który zbudował nowy obiekt, w którym mieści się szkoła muzyczna. Pan Penderecki, przyjeżdżając tam na różne festiwale, mówił, że to jest jedna z najnowocześniejszych szkół nie tylko w Polsce, ale i w Europie. Też wyrzucono tego człowieka. Jest tam jakiś człowiek wsparty przez pana prezydenta z Platformy.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselMarekSuski">Jeżeli mówimy o cenzurze, o dokonaniach i o porównywaniu wolności sztuki za czasów Prawa i Sprawiedliwości, to jako przykład mogę dać Radom. Była pełna wolność, nie było żadnych… Nie będę też już wspominał o różnych innych elementach osobowościowych, czy tam kto był z jakiej mniejszości seksualnej. Też wyrzucony przez Platformę, a za naszych czasów pracował, bo wybieraliśmy ludzi najlepszych, którzy mieli dokonania w sztuce i kulturze, a za rządów Platformy wybiera się takich kolegów politycznych, którzy pasują czy też chodzą na różne czarne marsze. Tak, panie Mieszkowski, wygląda wolność za Platformy, a taka była wolność za PiS, więc niech pan takich bzdur tu nie opowiada, bo obraża pan po prostu inteligencję osób, które wiedzą, jak jest. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu. Teraz tak, ponieważ się zgłaszał już dawno pan poseł Przemysław Drabek, to proszę teraz pana posła. Co, już nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Przepraszam. Muszę na to odpowiedzieć panu posłowi Suskiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMarekSuski">To zapraszam do Radomia. Niech pan przyjedzie i zobaczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Aha, to teraz pani poseł Dominika Chorosińska i potem pani marszałek. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, pani minister, przepraszam, może do pana Mieszkowskiego jedna drobna uwaga. Oczywiście jest pan znany z tego, że wybiórczo traktuje pewne informacje. To chciałam zauważyć, że tam jest jeszcze jedno ważne zdanie dotyczące TKP, który wypełnia lukę w teatrze, grając klasykę – uwaga, i to, co najważniejsze – „zgodnie ze słowem i duchem autora”. To jest ta istota, dlatego że klasyka jest grana. Znamy różne tytuły i interpretacje. Jednym się one podobają mniej, innym bardziej, tak jak choćby „Dziady” z Teatru im. Juliusza Słowackiego. Myślę, że wszyscy tutaj jesteśmy za tym, by nigdy „Dziady” nie były cenzurowane ani przez ministerstwo, ani przez nikogo z nas, gdyż wolność w sztuce jest jak najbardziej wskazana.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselDominikaChorosinska">Jest też jednak ważna pewna kwestia, a mianowicie wiemy, że na klasykę przychodzą również młodzi ludzie. Warto, aby oni poznali taką klasykę, jaką ona jest w tekście źródłowym. Właśnie to w połączeniu ze stwierdzeniem o zgodności z duchem autora jest niezwykle istotne, dlatego że w momencie, kiedy powstają kolejne sztuki inaczej zinterpretowane, dopiero wtedy powstaje pewien dialog. Rzeczywiście było tak, że na przestrzeni ostatnich lat nie było tzw. tradycyjnych, klasycznych sztuk. Co więcej, okazało się, że widzowie są tego niezwykle spragnieni, czego dowodzą spektakle TKP grane przy pełnej widowni.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselDominikaChorosinska">Myślę, że pogodzę państwa, jeżeli powiem, że jestem z okręgu, gdzie rządzi Platforma Obywatelska i w domu kultury ciężko było przekonać, aby zaprosić właśnie teatr z „Zemstą”, ale szybko się to odmieniło w momencie, kiedy dzięki dotacji MKiDN można było w mniejszej miejscowości zorganizować spektakl na wejściówki. Po prostu o godz. 12.00 wydawano wejściówki, a o godz. 12.06 nie było żadnej, bo okazało się, że ludzie stanęli dużo wcześniej i była reglamentacja wejściówek. To się naprawdę nie zdarza często. Można więc powiedzieć, że ci widzowie sami wychodzą sukces tej klasyki.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselDominikaChorosinska">Jeżeli chodzi jeszcze o pewną autonomię i wolność instytucji kultury, oczywiście to jest niezwykle ważne, ale też należy pamiętać, że te instytucje mają służyć lokalnej społeczności. Tak jak powiedział pan Suski, jeżeli nie ma w tych instytucjach takiego programu dla widzów, to coś jest nie tak. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani poseł. Proszę bardzo, teraz pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Bardzo bym chciała, żebyśmy nie rozmawiali o Radomiu, bo rozumiem, że dla pana Suskiego to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMarekSuski">A co, nie jest to kawałek Polski?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Kawałek Polski, ale dzisiaj mieliśmy rozmawiać o czymś, co gdzieś się udało, bo jednak liczba inicjatyw, które spowodowały, że zaczęto mówić o patronach roku, jest bardzo duża. Natomiast chciałabym, żebyśmy porozmawiali, bo tutaj były też te pytania, co zrobić, żeby wtedy, kiedy Sejm ogłasza patrona roku, to wydarzenie było jeszcze bardziej znaczące z centralnego punktu widzenia. Chciałabym, żebyśmy o tym porozmawiali.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Chciałam też panu Suskiemu powiedzieć, że widziałam kilka spektakli w teatrze w Radomiu. Kilka mi się podobało, kilka nie. Wiem, jak działa Muzeum Witolda Gombrowicza. Uważam, że to jest bardzo dobrze działająca placówka.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Jednak jest coś, o czym mówiła tutaj przed chwilą pani poseł, że rzeczywiście czasami samorządom brakuje środków na zorganizowanie takich imprez czy udostępnienie szerszej rzeszy uczestników. Bardzo dobrze, że są takie programy rządowe, które to pozwalają robić, bo rzeczywiście w tej kwestii samorządy potrzebują wsparcia.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Prawdą jest także to, że powinniśmy wcześniej uznawać patronów roku, bo repertuary w teatrach robi się dużo wcześniej. Ważne wystawy także robi się dużo wcześniej. Kiedyś chcieliśmy, żeby to było przynajmniej rok przed, żeby instytucje mogły zdobywać środki i na tym się koncentrować. Teraz rzeczywiście jest to dosyć późno i ten czas jest za krótki, a zależy nam wszystkim na tym, żeby to miało znaczenie, więc trzeba tutaj wspomóc i instytucje, i samorządy, żeby mogły się do tego przygotować.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Panie pośle, naprawdę chodzimy do teatru. Każdemu się jedne spektakle podobają, a drugie nie, ale zastanówmy się, co zrobić, żeby ludzie chcieli tam chodzić. Z tego, co wiem, teatr w Radomiu ma komplety. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani marszałek. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMarekSuski">A wie pani, w jaki sposób pozyskują widzów?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tylko się dopytam, czy poseł Przemysław Drabek… To było tylko takie wsparcie zgłoszenia pani poseł, tak? Dziękuję bardzo. Pan poseł Krzysztof Mieszkowski się jeszcze zgłaszał.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Nie będę wchodził w jakieś personalne rozstrzygnięcia dotyczące TKP, bo to jest poniżej jakiejś normy, którą powinniśmy wypracować w naszej przestrzeni, zwłaszcza wtedy, kiedy rozmawiamy o kulturze. Jak wiadomo, jakiś nepotyzm, który temu towarzyszy, jest zatrważający.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Trzeba pamiętać o jednym, panie pośle. Zwracam się do pana Suskiego. Pan minister kultury i dziedzictwa narodowego, profesor Gliński, zaczął swoje urzędowanie od próby zdjęcia spektaklu, a właściwie niedopuszczenia do premiery „Śmierci i dziewczyny” w Teatrze Polskim. W tym celu pan dyrektor Kwiatkowski wystosował list do naszego teatru, więc zaczęło się ostro. Potem wymienię tylko kilka instytucji, które poszły pod nóż za państwa rządów. Następnie profesor Machcewicz został usunięty z Muzeum II Wojny Światowej. Mogę ciągnąć tę listę w nieskończoność. Na ten temat możemy zrobić osobne posiedzenie Komisji, bo być może to jest niezwykle istotny przedmiot skrajnego upolitycznienia instytucji kultury i instytucji sztuki, a w konsekwencji kultury w całości.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">A jeśli idzie o źródłowe wystawianie klasyki, to muszę wrócić do swojej przeszłości dyrektorskiej. Bardzo żałuję, że pewnie niewielu z państwa oglądało „Dziady” w reżyserii Michała Zadary, które zostały wystawione tak, jak Mickiewicz je napisał. Nie zostało uronione ani jedno słowo. Przedstawienie trwało 14 godzin z przerwami w całości. Można było wtedy skonfrontować swoją wrażliwość i miłość do teatru, oglądając właśnie Mickiewicza w reżyserii tego znakomitego reżysera. Warto mieć więc w głowie, że takie przedsięwzięcia miały miejsce. Zresztą nie tylko w Polsce one się odbywają. Tak więc jakby podważanie i niedostrzeganie tego, że „Dziady” w reżyserii Mai Kleczewskiej nie zostały ocenzurowane przez panią Nowak, jest po prostu jakąś naiwnością albo nieznajomością rzeczy. Nie wiem, jak to nazwać. Nie chcę używać mocniejszych słów.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Czy jeszcze są jakieś wypowiedzi i zapytania państwa posłów? Jeśli nie, to będziemy zmierzali pomału do odpowiedzi naszych gości.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Powiem tylko, że rzeczywiście w ostatnich latach z powodu zarazy, obostrzeń i różnych tego konsekwencji dość późno uchwalaliśmy patronaty roczne. W tym roku chcemy to zrobić znacznie wcześniej, ale też mamy drobne opóźnienie z powodu nadmiaru i bogactwa propozycji, jakie się pojawiły. Myślę jednak, że w lipcu przez to przebrniemy. Mamy zresztą takie polecenie od pani marszałek.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Natomiast co do poruszanej tutaj materii to pierwsza rzecz jest taka, że oczywiście chciałbym poprzeć panią przewodniczącą Joannę Lichocką, żeby jeszcze w miarę możliwości zwrócić większą uwagę na Maurycego Mochnackiego.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Druga rzecz, jeśli chodzi o Aleksandrę Piłsudską, uchwała o patronacie była zgłoszona przez jeden z mniejszych klubów, a przyjęta zgodnie ponad podziałami politycznymi przez cały Sejm, może tam z jakimiś zastrzeżeniami jednego koła poselskiego, dzisiaj tu nieobecnego, w którego oczach Aleksandrze Piłsudskiej ze Szczerbińskich zaszkodziło chyba to, kim być jej mąż, bo nie lubią bardzo pana marszałka. Generalnie była ogólna zgoda. Rodzina oczywiście ma swoje prawa, ale szkoda, bo piśmiennictwo Aleksandry Piłsudskiej to jest jednak dobro narodowe, więc dobrze, żeby mogło być w Polskim Radiu, które reprezentuje wysoki poziom merytoryczny. Wspomnienia Aleksandry Piłsudskiej byłyby z całą pewnością dobrze zainscenizowane, że tak powiem, więc może to się jeszcze zmieni.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Natomiast, jeżeli chodzi o Fredrę, to warto jeszcze dodać, bo jest bardzo dużo różnych przedsięwzięć, że na przykład 20 czerwca br. będzie 230. rocznica urodzin. Można powiedzieć, że w przeddzień tej rocznicy w Surochowie pod Jarosławiem, gdzie urodził się Aleksander Fredro, będą uroczystości organizowane przez lokalne środowisko, a z kolei dzień po rocznicy urodzin, już poza granicami Rzeczypospolitej, będzie uroczystość organizowana przez księdza proboszcza i lokalne środowisko w kościele w Rudkach, gdzie jest pochowany Aleksander Fredro. Różne uroczystości są więc w różnych miejscach na świecie.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie wiem, czy poza najbardziej znaną twórczością, powiedzmy teatralną, czyli poza komediami Aleksandra Fredry, w jakiś sposób będzie w tym roku przypomniany na przykład pamiętnik „Trzy po trzy”. Jeżeli coś będzie, to proszę też państwa z ministerstwa o wskazanie. Może jest w wykazie, ale nie zauważyłem. Myślę, że warto ten moment wykorzystać.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Faktycznie dobrze, że był program dedykowany Fredrze, ale też wiem, że było olbrzymie zainteresowanie i wiele ciekawych przedsięwzięć jednak nie mogło zostać dofinansowanych. Czyli to pokazuje, że zapotrzebowanie jest jeszcze większe. Myślę, że warto w następnych latach pójść szerzej w tym kierunku, tzn. jakoś tak planować i organizować działania, żeby programów dedykowanych patronom danego roku było jak najwięcej.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Cóż, jeżeli już nie ma więcej głosów w dyskusji, to proszę bardzo panią minister, panią dyrektor i pozostałych państwa z ministerstwa o odpowiedzi na pytania czy ewentualnie jeszcze dopowiedzenie pewnych rzeczy. Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiDNWandaZwinogrodzka">Dziękuję bardzo. Dziękuję wszystkim państwu za uwagi i pytania. Postaram się w miarę możliwości odpowiedzieć przynajmniej na niektóre. Na wszystkie się postaram, ale nie wiem, czy mi się uda.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiDNWandaZwinogrodzka">Jeśli chodzi o uwagę poseł Lichockiej na temat Maurycego Mochnackiego, niestety podzielam wrażenie – powiedziałabym – z tym większym żalem, że jest to jedna z moich osobiście ulubionych postaci w historii polskiej myśli politycznej i nie tylko politycznej, bo również w krytyce kultury polskiej. Myślę, że to jest trochę odpowiedź, tzn. spośród patronów być może Mochnacki jest postacią z jednej strony rzeczywiście… Nie wiem, czy jest postacią tak całkiem zapomnianą, ale w każdym razie mniej obecną także dlatego, że to jest bardzo wysokiej klasy przekaz intelektualny, który siłą rzeczy nie rozchodzi się tak szeroko czy nie jest atrakcyjny dla szerszej, nieprzygotowanej do tego publiczności. Z tego powodu zwracam uwagę, że czyniliśmy pewne wysiłki, żeby ta obecność była w naszym szkolnictwie artystycznym. O tym jeszcze potem powiem, mimo że również dyrekcja Departamentu Szkolnictwa Artystycznego… Jeżeli państwo sięgną do tabeli, to tam to państwo zobaczą.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiDNWandaZwinogrodzka">Teraz pytania pani marszałek Kidawy-Błońskiej. Czy ministerstwo przygotowało program promowania patronów? Ministerstwo ma dosyć ograniczone możliwości promocyjne, ale jak najbardziej. Na stronie MKiDN jest cały czas utrzymywana belka pod tytułem „Patroni Roku 2023 – wydarzenia” i tam wszystkie one są promowane. Z natury rzeczy to dla tych, którzy tam sięgną, bo niestety nasze możliwości promocyjne nie są jakieś potężne. Robimy to raczej za pośrednictwem, tzn. wspierając instytucje realizujące poszczególne zadania, które dostają też oczywiście środki na promocję.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiDNWandaZwinogrodzka">Tak, to jest odpowiedź poniekąd również na drugie pytanie. Czy mamy własne pomysły na promowanie patronów? Powiedziałabym ostrożnie, że miewamy, a zaraz wytłumaczę dlaczego. Dlatego, że znowu ministerstwo samo z siebie nie może produkować żadnych wydarzeń. Może to robić za pośrednictwem instytucji, które jakoś tam ma w swojej gestii. Myślę tu przede wszystkim o tych instytucjach, które samo prowadzi, czyli tzw. narodowych, chociaż nie tylko. To się odbywa na ogół w ten sposób, że owszem mamy jakieś pomysły, ale one oczywiście – jak by to powiedzieć – materializują się czy doprecyzowują w dyskusji z instytucjami i dyrektorami, bo ustawa przewiduje autonomię, jak słusznie zauważył poseł Mieszkowski. Przy całej długoletniej współpracy – nawet ośmielę się powiedzieć, że przyjaźni z dawnych lat – z dyrektor Wrotnowską nigdy nie ośmielę się zadzwonić do niej i powiedzieć, że ona ma zrobić to czy tamto, dlatego że nie takie mamy obyczaje. Natomiast oczywiście taka wspólna wymiana się odbywa. Również z udziałem Departamentu Narodowych Instytucji Kultury takie tematy podejmujemy. Rezultatem tego jest m.in. duża wystawa Nowosielskiego w Krakowie, ale będzie jeszcze w Zachęcie, jak również bardzo obszerny program Instytutu Teatralnego nakierowany na upamiętnienie, przypomnienie czy uobecnienie Fredry, o którym, jak myślę, powie jeszcze dyrektor Wrotnowska-Gmyz.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiDNWandaZwinogrodzka">Teraz pytania posła Suskiego oraz poseł Pauliny Matysiak, która chyba niestety wyszła, jeżeli chodzi o program zachęt. Tak, panie pośle, istnieje taki program zachęt dla teatrów, muzeów i w ogóle wszelkich instytucji samorządowych, zresztą nie tylko dla nich, bo także dla stowarzyszeń i fundacji. To są programy ministra.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiDNWandaZwinogrodzka">Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego prowadzi w tej chwili ponad 30 programów ministra, z których dofinansowywane są przedsięwzięcia realizowane również przez instytucje samorządowe czy nawet może nie również, bo to duża część, instytucje prywatne, stowarzyszenia, rozmaitego rodzaju organizacje pozarządowe (NGO) itd. Oczywiście warunkiem tego jest to, że instytucja wystąpi z wnioskiem. Staramy się te programy promować i przekonywać do zainteresowania się nimi, ilekroć mamy po temu okazję, ale oczywiście każda instytucja musi sama wystąpić i poprawnie złożyć wniosek, z czym bywają czasem kłopoty, nie da się ukryć, bo nasi artyści nie zawsze – że tak powiem – regulamin są w stanie dobrze przeczytać. To jest wielka szkoda, bo wtedy ministerstwo już nic nie może zrobić, zwłaszcza jeżeli to zostanie w ostatniej chwili złożone, jak bardzo często się zdarza, bo oczywiście wszystkie te wnioski spływają przed godz. 12.00 ostatniego dnia. No może nie wszystkie, ale duża ich część. Jak wcześniej, to jeszcze można coś tam doradzić, jeżeli są błędy, natomiast tak późno to już nic.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PodsekretarzstanuwMKiDNWandaZwinogrodzka">Oczywiście to jest tryb konkursowy. W tym trybie konkursowym nie wszyscy wygrywają. Trzeba jasno powiedzieć, że mamy świadomość, że zapotrzebowanie jest znacznie większe. Pan przewodniczący Babinetz zwracał jeszcze uwagę, że to dotyczy nie tylko patronów. Tak, to dotyczy generalnie właściwie prawie wszystkich programów i działalności kulturalnej w Polsce. Potrzeby są większe niż możliwości finansowe w tych programach. W ostatnich latach i tak zwiększaliśmy te programy. Możliwości są, jakie są. Jak państwo wiedzą, ich finansowanie zależy też na przykład od wpływów do Totalizatora Sportowego. Ku mojemu własnemu osłupieniu, ale zapewne za sprawą ignorancji, bo nie gram w totka, wpływy bardzo spadły w lockdownie. Myślałabym, że ludzie, siedząc w domach, z nudów raczej więcej grają niż mniej, a okazało się, że jest odwrotnie. No więc to oczywiście wpływa na możliwości finansowe.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PodsekretarzstanuwMKiDNWandaZwinogrodzka">Tak, działa taki system zachęt. Jeżeli właśnie tak jak w tym roku był komponent fredrowski w związku z patronem roku, to staramy się bardzo o nagłośnienie tego faktu, żeby wnioskodawcy wiedzieli, że jest taki priorytet.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#PodsekretarzstanuwMKiDNWandaZwinogrodzka">Jeśli chodzi o uwagi posła Krzysztofa Mieszkowskiego, to już może nie będę próbowała uczestniczyć w tej państwa polemice czy jakimś rodzaju – powiedziałabym – debaty sejmowej. Powiem tylko, że nie bardzo nadążam za refleksją posła Mieszkowskiego. Zgadzam się z tym, że kultura powinna być otwarta i wielobarwna. Nie rozumiem, dlaczego TKP… Jakiekolwiek jest to sformułowanie, dziękuję pani poseł Chorosińskiej za uzupełnienie, że to był niepełny cytat, ale nawet gdyby to sformułowanie nie było fortunne, to sama nazwa mówi, że jest to scena dedykowana wyłącznie takiemu repertuarowi, o którym wszyscy, którzy interesujemy się teatrem, doskonale wiemy, że bywa bardzo różnie obecny na różnych scenach. Oczywiście, że w Teatrze Narodowym jest go akurat całkiem sporo z natury tej instytucji, ale już w różnych innych teatrach bardzo różnie to bywa, wcale nie zawsze obficie.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#PodsekretarzstanuwMKiDNWandaZwinogrodzka">Już nie mówiąc o tym, że zgadzam się też z opinią poseł Chorosińskiej, że w miarę… Wręcz powiedziałabym nawet, że wystawienie niektórych dramatów ze skłonnością do akademizmu jest potrzebne, dlatego że dopiero to pozwala na ich znajomość. Nie żyjemy już w czasach, kiedy wszyscy czytają w szkole przynajmniej wszystkie ważne dramaty. Znajomość tego podstawowego korpusu literackiego jest niezbędna nawet po to, żeby zrozumieć pewne – że tak powiem – przestawienia, uzupełnienia, własne pomysły inscenizacyjne wniesione przez reżyserów, którzy potem na tym materiale pracują niekoniecznie słowo po słowie. Nie bardzo więc rozumiem, dlaczego działanie takiej sceny miałoby być czapą cenzorską. Moim zdaniem odwrotnie. Moim zdaniem to rozszerza ofertę, bo przecież nikt nikomu nie każe tam chodzić. Natomiast to, że teatr ma również w planach odwiedzanie różnych mniejszych ośrodków, gdzie w ogóle słabo jest z kulturą teatralną, wydaje nam się tylko warte wsparcia i stąd ta decyzja.</u> + <u xml:id="u-45.10" who="#PodsekretarzstanuwMKiDNWandaZwinogrodzka">Nie całkiem też rozumiem, co znaczy, że prowadzą ten teatr osoby o szczególnej proweniencji artystycznej. Jego dyrektorem jest profesor Jarosław Gajewski. To jest jeden z najwybitniejszych obecnie polskich aktorów, aktor Teatru Narodowego. Nie wiem, co szczególnego jest w tej proweniencji. Przepraszam, panie pośle. Może skończę?</u> + <u xml:id="u-45.11" who="#PodsekretarzstanuwMKiDNWandaZwinogrodzka">Jeśli chodzi wreszcie o apel ponowiony i podtrzymany przez panią marszałek, to tylko mogę się wszystkimi siłami do tego dołączyć. Proszę państwa, tak, czym wcześniej, tym lepiej. Rzeczywiście my to bardzo boleśnie odczuwamy, dyskutując z instytucjami, o czym również wspominałam, bo wtedy nam dyrektorzy mówią: „No dobrze, ale Zachęta jest zajęta na trzy sezony do przodu”. Nikt nie planuje żadnej wystawy z półrocznym wyprzedzeniem, bo to jest w ogóle niemożliwe. „To co, mam zrywać teraz umowy? W ogóle jak zdążę” itd. Bardzo ten apel popieram. Rzeczywiście bardzo proszę o to, żeby w miarę możliwości to się odbywało jak najwcześniej. Wtedy i ministerstwo, i instytucje, i szkoły czy edukacyjne instytucje będą miały możliwość, by lepiej to wykorzystać.</u> + <u xml:id="u-45.12" who="#PodsekretarzstanuwMKiDNWandaZwinogrodzka">Jeszcze coś, jeżeli mogę na koniec. Prosiłabym o pewne uzupełnienie panią dyrektor instytutu Elżbietę Wrotnowską-Gmyz oraz może państwa z Departamentu Szkolnictwa Artystycznego. Chodzi m.in. o odpowiedź na pytanie o „Trzy po trzy”. Nawiązując jeszcze do pytania pani marszałek, o ile w instytucjach sytuacja jest bardzo delikatna, o tyle powiedzmy sobie szczerze, że w szkolnictwie artystycznym mamy nieco większe możliwości perswazji za pośrednictwem Centrum Edukacji Artystycznej. Stąd też, jak zobaczą państwo w tabeli, bardzo wiele rozmaitych wydarzeń i imprez w szkołach artystycznych. Proszę, żeby o tym pani dyrektor departamentu zechciała przedstawić dwa słowa. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani minister. Teraz pani dyrektor Elżbieta Wrotnowska-Gmyz, czyli Instytut Teatralny. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZbigniewaRaszewskiegoElzbietaWrotnowskaGmyz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z całego serca pragnę poprzeć apel pani minister skierowany właśnie do Wysokiej Izby, żeby z większym wyprzedzeniem planować i uchwalać patronów kolejnych lat, gdyż z perspektywy instytucji kultury mogę powiedzieć, że to rzeczywiście jest poważny problem. Dla nas wcześniejsze państwa decyzje będą bardzo pomocne.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#ZbigniewaRaszewskiegoElzbietaWrotnowskaGmyz">Odniosę się może także do misji TKP, z którym to teatrem instytut również współpracował jeszcze w jego poprzedniej formie organizacyjnej, czyli z Fundacją Teatru Klasyki Polskiej. Myślę, że nie do przecenienia jest rola tego teatru ze względu m.in. na aspekt popularyzatorski, gdyż przypomnijmy, że teatr ten działa głównie w objeździe. Siedzibą jego wprawdzie Muzeum Łazienki Królewskie, gdzie ostatnio właśnie miał miejsce minifestiwal komedii fredrowskich. Jednak właśnie działając w objeździe i grając w małych ośrodkach przy pełnych widowniach, ma on szansę po prostu zrealizować w najlepszy sposób swoją misję.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#ZbigniewaRaszewskiegoElzbietaWrotnowskaGmyz">Jeszcze może uzupełnię nasze plany programowe, gdyż oprócz wspomnianych i wymienionych tutaj przez panią minister planów realizujemy także kameralną wystawę opowiadającą o spektaklach fredrowskich wystawianych w niemieckich obozach jenieckich. Instytut Teatralny posiada wspaniały zbiór pamiątek przekazanych nam przez znakomitych artystów i ich spadkobierców: Kazimierza Rudzkiego, Sławomira Lindnera, Romana Owidzkiego i Bolesława Płotnickiego. Już od sierpnia w klubie Instytutu Teatralnego będzie czynna wystawa poświęcona wystawieniom „Dożywocia”, „Dam i huzarów”, „Zrzędności i przekory”, „Nikt mnie nie zna” i „Gwałtu, co się dzieje!”, które miały miejsce właśnie w obozach jenieckich w trakcie okupacji hitlerowskiej. Pokażemy oczywiście także i warunki, w których te teatry wtedy działały.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#ZbigniewaRaszewskiegoElzbietaWrotnowskaGmyz">Jeśli zaś chodzi o wspomniane tutaj przez pana przewodniczącego „Trzy po trzy”, to w ten weekend odbędzie się prezentacja manuskryptu tego utworu w Ossolineum we Wrocławiu. Pamiętam też, że czytano pamiętnik Fredry w ostatnich miesiącach na antenie Programy 2 Polskiego Radia.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#ZbigniewaRaszewskiegoElzbietaWrotnowskaGmyz">Jeszcze może pokrótce odniosę się do tematu promocji. Oczywiście otrzymujemy środki na promocję wydarzeń, które organizujemy, dotyczących właśnie patronów. Wykorzystujemy w tym celu wszystkie nasze kanały. Wspomaga nas także ministerstwo. Warto zaznaczyć, że nasze imprezy są rejestrowane. To wszystko zostaje na naszym kanale YouTube, który ma bardzo szeroką oglądalność w całym kraju. Myślę, że to też jest bardzo ważny aspekt promocyjny.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#ZbigniewaRaszewskiegoElzbietaWrotnowskaGmyz">Przygotowując program obchodów 230. rocznicy urodzin Aleksandra Fredry, instytut współpracuje także z Fundacją Rodu Szeptyckich. Do wymienionych tutaj przez pana przewodniczącego imprez można dorzuć imprezę, która odbędzie się 20 czerwca w Łaszczowie. Tam zostanie wmurowany kamień węgielny pod Dom Komedii Aleksandra Fredry. Współpracujemy także z Towarzystwem Historycznym im. Szembeków. To stowarzyszenie organizuje liczne oddolne imprezy, takie jak chociażby konkursy plastyczne dla młodzieży, festiwal teatralny i konkurs teatralny, który będzie miał miejsce w Warszawie.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#ZbigniewaRaszewskiegoElzbietaWrotnowskaGmyz">Zbierając te informacje, które z całego kraju do nas docierają, wiemy o tym, że jest mnóstwo inicjatyw oddolnych i wszelkiej maści imprez, większych i mniejszych, organizowanych przez domy i centra kultury oraz biblioteki publiczne, wspieranych także m.in. z programu „Kultura – Interwencje” Narodowego Centrum Kultury. To poza tymi, które tutaj już były wcześniej wspomniane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani dyrektor. Towarzystwo Historyczne im. Szembeków było właśnie jednym z inicjatorów Roku Aleksandra Fredry. Proszę bardzo, pani dyrektor Agnieszka Hejduk-Domańska z Departamentu Szkolnictwa Artystycznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSzkolnictwaArtystycznegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoAgnieszkaHejdukDomanska">Pani minister, szanowni państwo, jak widać z materiału, szkoły artystyczne, które prowadzi tylko w części minister kultury i dziedzictwa narodowego, ale nadzoruje wszystkie za pośrednictwem tego narzędzia, o którym wspomniała pani minister, jakim jest CEA, bardzo aktywnie włączyły się w promocję i upamiętnienie patronów roku 2023.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSzkolnictwaArtystycznegoMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoAgnieszkaHejdukDomanska">Pragnę nadmienić, że być może pewne deficyty, o których wspominał pan poseł, wynikają z bardzo dużego zaangażowania szkół artystycznych w różne wydarzenia. Oprócz realizacji wydarzeń związanych z patronatami szkoły na stałe mają w planach wpisane różnego rodzaju konkursy o różnych rangach, międzynarodowe i ogólnopolskie oraz regionalne, jak również inne wydarzenia artystyczne, jak plenery malarskie. Oczywiście tutaj w tych materiałach akurat z miasta wspomnianego przez pana posła… Te dwie szkoły z Radomia nie dostarczyły nam danych do CEA. Natomiast mamy też wizytatorów, którzy pełnią funkcję wysłanników organu nadzoru. Będziemy pytać, będziemy sprawdzać. Jestem przekonana, że gdzieś na pewno, realizując zajęcia również z zakresu ogólnokształcącego, w tych szkołach prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego, z pewnością takie obchody wydarzeń lub lekcje tematyczne się odbywały. Jeśli państwo życzą sobie szczegółów, to z pewnością możemy je, dosyłając, jeszcze przedstawić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani dyrektor. Rozumiem, że jeszcze za chwilkę będzie dopytanie. Zgłosiło się kilkoro posłów.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chciałem jednak powiedzieć taką rzecz, jeżeli chodzi o postulat, żeby przyspieszyć uchwalanie patronów, póki jest jeszcze pani marszałek, bo nie wiem, czy nie chce czasem wyjść. Uchylę może rąbka tajemnicy, że prezydium Komisji zajmowało się już tą sprawą. Z przykrością po odsunięciu troszkę na bok kilku bardzo ciekawych propozycji, ale takich, gdzie rocznice są może mniej okrągłe czy może nie do końca dotyczą obszaru spraw kultury, trochę też szczęśliwie złożyło się… Nieszczęśliwie, ale i szczęśliwie niektóre pomysły wpłynęły do Komisji i to raz, że za późno, a dwa, że nie w postaci projektów uchwał, chociażby dotyczące tak wybitnych pisarzy jak Sergiusz Piasecki czy Witold Gombrowicz.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Po tej selekcji zostało nam osiem postaci, a w jednym przypadku jest to rodzina, które można by podzielić na dwie grupy. Jedna grupa odnosi się bardziej do obszaru działalności społecznej czy politycznej, jak Wincenty Witos, Romuald Traugutt, arcybiskup Antoni Baraniak czy rodzina Ulmów. Druga czwórka to postaci właśnie z obszaru kultury, choć jedna z nich zajmowała się też walką o niepodległość. Mówię tu o Zygmuncie Miłkowskim, czyli Teodorze Tomaszu Jeżu, Kazimierzu Wierzyńskim, Marku Hłasce i Melchiorze Wańkowiczu. Problem polega na tym, że jeśli byłaby zgoda Prezydium Sejmu i moglibyśmy dokonać minimalnej zmiany w regulaminie Sejmu, oczywiście zgodnie z całą procedurą, to moglibyśmy to pogodzić. Wtedy byłoby ośmiu patronów a nie siedmiu. Natomiast jeśli nie, to będziemy musieli z kogoś zrezygnować, ale wymieniam te nazwiska dlatego, żeby to była już pełna informacja dla państwa z MKiDN. Jeśli chodzi szczególnie o obszar twórczości pisarskiej, literackiej, to wchodzą w grę Miłkowski-Jeż, Wierzyński, Hłasko i Wańkowicz. Można już brać pod uwagę, że te postaci mają duże szanse. A co będzie, to zobaczymy w najbliższych dniach.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Gdybyśmy wcześniej zaczynali, to na przykład już w marcu moglibyśmy powiedzieć, że mamy patronów.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Trzeba będzie w przyszłej kadencji się zmobilizować, żeby wcześniej to robić.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Można tutaj zmienić regulamin też w tym kierunku, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Koniecznie, bo to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dotychczas jest tak, że do końca kwietnia mogą wpływać projekty, więc nie możemy do końca kwietnia rozpocząć pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Ale chyba byłaby tu zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Gdyby zdecydować, że na przykład projekty wpływają do końca lutego, to oczywiście można by to przyspieszyć. Tylko jest taka obawa, że ponieważ i tak szereg ciekawych projektów i pomysłów wpływa już po terminie, to w momencie zmiany i przesunięcia o dwa miesiące, szczególnie w pierwszym roku, będzie dużo rozczarowanych, którzy zwrócą się z propozycjami po lutym.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Rozczarowani zawsze będą, a będzie łatwiej zrobić ciekawe programy.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Trzeba byłoby to więc jakoś nagłośnić, że termin na zgłaszanie jest tylko do lutego roku poprzedniego.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przede wszystkim jednak poprosimy Prezydium Sejmu o rozważenie wsparcia takiej inicjatywy, żeby mogło być ośmiu patronów. To by nam wszystkim pracę ułatwiło, bo faktycznie z jednej strony ważne jest to, aby patronami roku były postaci bardzo powszechnie znane jak na przykład Wincenty Witos, ale też warto przypominać takich zapomnianych ludzi jak Zygmunt Miłkowski, działacz walczący o niepodległość, twórca różnych programów i ugrupowań, a kiedyś bardzo znany i bardzo płodny pisarz jako Teodor Tomasz Jeż, bo tak trzeba patrzeć na Miłkowskiego – co najmniej dwutorowo. Jak widzimy na przykładach Maurycego Mochnackiego czy Jadwigi z Działyńskich Zamoyskiej, warto patronami roku ustanawiać też ludzi zapomnianych, żeby właśnie ich szczególnie w ten sposób wydobyć i przypomnieć.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, to dziękuję za ten wątek. Teraz bardzo proszę państwa posłów o szybkie dopytanie i jeszcze państwa o odpowiedzi. Pierwszy zgłaszał się pan poseł Krzysztof Mieszkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Teatr Klasyki Polskiej, bo o tym trzeba rozmawiać, a jest to niezwykle ważna i spektakularna decyzja, to jest twór w pewnym sensie…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJacekSwiat">To nie na temat, Boże mój.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Nie Boże, tylko proszę słuchać, ponieważ pan jest członkiem Komisji, a to dotyczy klasyki polskiej. Panie pośle, może to pana interesować.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJacekSwiat">Ale temat posiedzenia Komisji jest inny.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Ale to się wiąże właśnie z tym, o czym mówiła pani minister Zwinogrodzka, odwołując się do potrzeby wystawiania klasyki w jej akademickiej formie. Nie wiem, czy to jest dzisiaj w ogóle możliwe, czy taka forma jest przez artystów do wypracowania. To jest oczywiście kwestia do dyskusji. Możemy temu tematowi poświęcić osobne seminarium i tego nie będziemy tutaj robić.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Natomiast całkiem przypadkowo głównym reżyserem TKP został Michał Chorosiński. Zbieżność nazwisk przypadkowa, jak wiadomo. To po pierwsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJoannaLichocka">Żąda pan wykluczenia tego człowieka?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Po drugie TKP powstał w wyniku bardzo wyrazistej, jednoznacznej filozofii kultury, jaką uprawia PiS od 2015 r., odwołując się właściwie wyłącznie do przeszłości. Nie lubicie, nie chcecie, nie rozumiecie sztuki współczesnej, która staje się marginalna i przez to w pewnym sensie odrzucona. Na ten temat też można oczywiście rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Natomiast, jeżeli TKP chce odpowiedzialnie wystawiać teksty, które napisali Fredro, Mickiewicz, Zapolska, Wyspiański itd., to trzeba po prostu stworzyć profesjonalne warunki do takich prezentacji. W Polsce, jak wiemy, w domach kultury nie ma infrastruktury, która umożliwiałaby profesjonalną i zawodową prezentację polskiej klasyki. Takich teatrów szkolno-amatorskich jest ogromnie dużo w Polsce. Szybko się łącząc w jakieś formuły czy formaty, aktorzy w ten sposób zarabiają. Klasyka polska nie może być ofiarą takiego procesu. Tak jak we Francji zrobiono za czasów Malraux, a potem kolejnego ministra kultury, po prostu w małych miejscowościach powinny powstać profesjonalne sale, w których można prezentować klasykę. Państwo przez te lata nie ruszyli palcem w tej sprawie. Zamiast właśnie myśleć o przyszłości klasyki polskiej, jej sensownym wystawianiu w małych miejscowościach i zainwestowaniu w dobrze wyposażone sale w tych miejscowościach, gdzie można by tę klasykę prezentować, inwestujecie miliardy złotych w nikomu niepotrzebny pałac Saski. To są po prostu aberracyjne decyzje wynikające z pewnej polityki, którą państwo uprawiają od przejęcia rządów.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJoannaLichocka">Pan się myli. Te dziesiątki miliardów złotych…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Chwileczkę. Może pani poseł Dominika Chorosińska jako pierwsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Od razu ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Pani poseł Dominika Chorosińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJoannaLichocka">Niech pan zadzwoni do prezydenta Sieradza i dowie, ile pieniędzy…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Tak, ad vocem tego, co powiedział pan poseł Mieszkowski. Oczywiście pozwolił sobie na uwagę, która raczej nie powinna mieć tutaj miejsca.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">A dlaczego?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Dlatego, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Przecież publiczne pieniądze za tym stoją.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Nie wiem, nie rozumiem, czy uważa pan, chociaż oczywiście jesteśmy na ty…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Możesz mi mówić po imieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Właśnie. Czy uważasz, że Michał Chorosiński, który prywatnie jest moim mężem – tak, mężem posłanki – nie powinien pracować, niczego nie robić? Jest to człowiek, który 25 lat spędził w teatrze. Co więcej, sam byłeś dyrektorem tego teatru, więc nie rozumiem, dlaczego skreślasz taką osobę, zabraniasz pracy twórczej. Ty, który masz, że tak powiem, usta pełne frazesów o wolności twórczej.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselDominikaChorosinska">Zaznaczę, że Michał Chorosiński jest profesjonalistą po skończonych wyższych studiach w Krakowie, również studiach muzycznych, wcześniej reżyserował, jest pianistą, jest po zarządzaniu kulturą, jest po historii. Proszę mi pokazać tak wykształconych twórców. Jest ich naprawdę niewielu w środowisku artystów teatralnych. Można powiedzieć, że z miłości do klasyki polskiej reżyserował spektakle za półdarmo. Nikt by się nie zgodził. Wtedy forma organizacyjna to była Fundacja Teatr Klasyki Polskiej, nie TKP, który ma teraz funkcję instytucji kultury, w której nigdzie Michał Chorosiński nie funkcjonuje, właśnie żeby nie można było posądzić o nepotyzm, mimo że jest współtwórcą tego teatru. Myślę więc, że ta uwaga była kompletnie bez sensu.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PoselDominikaChorosinska">A po drugie, Krzysztofie, to uważam, że jesteś oderwany od rzeczywistości, dlatego że właśnie jeżdżę po domach kultury, które mają znakomitą infrastrukturę, w pełni profesjonalną do tego, aby wystawiać…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Właśnie nie mają.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Powiem szczerze, że są teatry w Warszawie, które wymagają przebudowy i mają dużo gorsze warunki niż teatry w mniejszych miejscowościach, ale oczywiście gdzieś tam szanuję twoją troskę o to, aby TKP miał bardzo nowoczesną i profesjonalną siedzibę, co nie jest wcale takie proste w dużych miastach, gdzie po prostu brakuje tego typu nieruchomości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani poseł. Potwierdzam też, bo wiem, że TKP jeździ po Polsce i często w bardzo profesjonalnych salach występuje, choć może nie wszędzie, bo pewnie różnie jest w różnych miejscach, ale jest dużo profesjonalnych sal.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy pan poseł? A pan poseł Jacek Świat chyba wyszedł w międzyczasie, tak? Nie, jest. Czy chce zabrać głos? Nie. A pani przewodnicząca Joanna Lichocka?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nie. Nie, ja już dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#DyrektorInstytutuTeatralnegoElzbietaWrotnowskaGmyz">Przepraszam bardzo. Jeśli mogę…</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Aha, dobrze. To teraz pani dyrektor. Potem jeszcze pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#DyrektorInstytutuTeatralnegoElzbietaWrotnowskaGmyz">Przepraszam, panie przewodniczący. Chciałabym tylko ad vocem dodać kilka słów, jeśli chodzi o dbałość o klasykę, gdyż instytut od 8 lat prowadzi konkurs „Klasyka Żywa”, na który co roku otrzymujemy budżet w wysokości około 1,5 mln zł, łącznie z nagrodami na festiwalu. Ten konkurs rokrocznie kończy się festiwalem – Opolskimi Konfrontacjami Teatralnymi „Klasyka Żywa”, na którym prezentowane są najlepsze inscenizacje, wybrane przez komisję artystyczną, która przez cały sezon jeździ po całym kraju i ogląda spektakle klasyczne. Do tego konkursu co roku zgłaszanych jest około 30–40 spektakli z teatrów z całego kraju. Co roku jest ten festiwal. W tym roku odbywał się na początku czerwca. Nagrodzone zostały dwa przedstawienia – z Teatru im. Juliusza Słowackiego „Znachor” w reżyserii Jakuba Roszkowskiego i z Teatru im. Heleny Modrzejewskiej w Legnicy „Sen srebrny Salomei” w reżyserii Piotra Cieplaka.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#DyrektorInstytutuTeatralnegoElzbietaWrotnowskaGmyz">Jeśli zaś idzie o infrastrukturę, to jeszcze dodam, że tutaj absolutnie mogę poprzeć właśnie poprzednie głosy. Jeden z programów Instytutu Teatralnego „Teatr Polska” jest programem objazdowym. Jest to program, w ramach którego spektakle z teatrów profesjonalnych, teatrów instytucjonalnych oraz powstające także w innych formach prezentowane są właśnie w centrach i ośrodkach kultury w miastach, gdzie nie ma instytucjonalnego teatru. Stąd również wiemy, że infrastruktura w całym kraju znakomicie się poprawiła w ciągu ostatnich lat. Dlatego też teatry chcą grać w tych domach kultury i chwalą sobie właśnie kontakt z publicznością, która bardzo wyczekuje kultury wysokiej w tych małych ośrodkach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani dyrektor. Proszę bardzo, jeszcze pan przewodniczący Marek Suski. Myślę, że potem pani minister jeszcze podsumuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMarekSuski">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym tu jednak w kontekście wypowiedzi pana Mieszkowskiego nie zgodzić się z nim w sprawie klasyki. Uważam, że klasyka jest nie tylko możliwa, ale jest i być musi, bo zabicie klasyki będzie śmiercią kultury. Nie można zrozumieć sztuki współczesnej, nowoczesnej bez znajomości klasyki, bo do czegoś ta sztuka nowoczesna się odnosi. Znamy z historii sztuki takie sytuacje, w których kierunki były odrzucane. Było też bardzo wiele eksperymentów głupich, nieudolnych, kiczowatych, obrazoburczych. Tylko niektóre są udane i te, kiedyś nowoczesne, po jakimś czasie stają się też klasyką. Tak jak w wielu dziedzinach sztuki, choćby przywołując impresjonistów, którzy byli odrzuceni, a później zostali klasykami.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PoselMarekSuski">Panie pośle, to także podstawa edukacji. Nie wiem, jakie nauki pan pobierał w szkole artystycznej czy gdzieś, ale zaczyna się od poznawania historii sztuki, nawet od tych prymitywnych malunków naskalnych gdzieś w Altamirze, później przez starożytność i różne okresy w historii. Z czegoś to później wynika. Renesans nie wziął się znikąd, choć też był wtedy czymś nowoczesnym. Jeżeli dzisiaj oceniamy różne przedstawienia nowoczesne, to niektóre są naprawdę urągające logice czy w ogóle estetyce, ale niektóre może przetrwają. Natomiast nigdy nie będziemy potrafili ocenić, czy to dzieło nowoczesne jest wartościowe czy nie, jeśli nie będziemy mieli podstawy, fundamentu, a tym fundamentem jest klasyka. Historia sztuki, której w każdej szkole się… Nie wiem, jak w tej chwili jest w programie szkół średnich, ale już w każdej szkole artystycznej to jest podstawa. Żeby młodzież mogła stworzyć coś nowego, musi wiedzieć, co było kiedyś, bo nie ma punktu odniesienia.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PoselMarekSuski">Tak więc te pana uwagi o tym, że to w ogóle jest… Czy klasyka w ogóle jest możliwa? A jest możliwa. Każdy artysta, załóżmy, że nawet średnio wybitny, będzie potrafił zagrać w takiej sztuce. No chyba że w ogóle się nie nadaje i tylko jest skandalistą, który gdzieś tam wbiegł na scenę, czymś wymachuje, macha – nie wiem – jakąś brudną szmatą i uważa, że to jest sztuka, że to jest jakiś wspaniały happening. Panie pośle, musimy jednak pielęgnować naszą narodową kulturę, sztukę, dokonania naszych poprzednich pokoleń.</u> + <u xml:id="u-88.3" who="#PoselMarekSuski">Tutaj chciałbym zwrócić uwagę na Polskie Radio, a właściwie bardzo pochwalić Teatr Polskiego Radia. W wypadku każdego ze wskazanych patronów odbywały się przedstawienia Teatru Polskiego Radia, a w przypadku Aleksandra Fredry to były nawet trzy różne. Przedstawienia o każdej z tych osób były bardzo ciekawe. Pan dyrektor Teatru Polskiego Radia Jerzy Kukuła pracuje tam od wielu lat. Nie został wymieniony, jak PiS zdobył władzę. Dostał nawet Nagrodę Rady Programowej Polskiego Radia. Nie ma co ukrywać, że nawet i opozycja głosowała za jej przyznaniem. Właściwie jednogłośnie ta nagroda została przyznana. Mamy więc też osiągnięcia, którymi możemy się szczycić, chwalić i one są naprawdę ponad podziałami politycznymi. Zupełnie nikt nie pytał, jakie pan Jerzy Kukuła ma poglądy polityczne. Jest po prostu fachowcem, który robi świetną robotę. Mimo że w Polskim Radiu sprzeczamy się na posiedzeniach rady programowej, głównie o kształt audycji politycznych, to w sprawach dotyczących promocji polskiej kultury, programów dla dzieci, Radia Chopin czy właśnie Teatru Polskiego Radia wszyscy zgodnie mówimy, że to jest najwyższa jakość. To są przedstawienia robione klasycznie. Nie są to jakieś supernowoczesne, udziwnione formy, tylko zapoznajemy polskie społeczeństwo z klasyką.</u> + <u xml:id="u-88.4" who="#PoselMarekSuski">Jak ktoś później chce uczestniczyć w wydarzeniach sztuki nowoczesnej, to przecież nikt mu nie zabrania, ale żeby rozumieć, do czego się to odnosi, to trzeba znać podstawy. To tyle. Jeszcze raz podkreślam, że tutaj wielkie zasługi w zakresie upamiętnienia naszych patronów roku ma Polskie Radio. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu. Do dyskusji o TKP w sensie instytucji wrócimy za kilkadziesiąt, może za blisko 100 lat, jak będziemy rozważać Rok Teatru Klasyki Polskiej. A teraz prosiłbym, żeby pani minister…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Nie. Przepraszam bardzo. Jedno zdanie. Muszę odpowiedzieć na to, co powiedział pan Suski. Przede wszystkim pan nie rozumie tego, co do pana powiedziałem czy to, co mnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMarekSuski">To prawda. Nie do końca rozumiem pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Nie jestem przeciwnikiem klasyki. Jestem przeciwnikiem takiej formy uprawiania klasyki, która po prostu ją zubaża, a w TKP, który został powołany przez 10 mln zł – niech to tak symbolicznie zabrzmi – widzę ogromne niebezpieczeństwo. Raczej tutaj trzeba mieć dużą dbałość właśnie o klasykę i oddawać ją w ręce wybitnych reżyserek i reżyserów. Tak jak na przykład Mai Kleczewskiej „Dziady” w Teatrze im. Juliusza Słowackiego w Krakowie, które 2 lata temu na konfrontacjach w Opolu zostały przez jury całkowicie pominięte z niezrozumiałych dla mnie osobiście powodów. W każdym razie klasyka oczywiście jest niezwykle istotna.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Nie ma też, panie pośle, żadnych reguł, że klasyka musi być fundamentem. Często sztuka współczesna bierze się z rozmaitych inspiracji, które niekoniecznie odwołują się do klasyki. To jest otwarte pole artystyczne, które jest niezwykle ciekawe. Mnie na przykład bardzo pociągają takie propozycje, które biorą się z naszej współczesności i nie są jakimś werystycznym oddaniem klasyki.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Jak sobie przypomnimy, to warto by pamiętać o tym, że „Dziady” Mickiewicza, przede wszystkim ich trzecia część, zostały uznane za dzieło napisane wulgarnym językiem, więc jeżeli mamy o tym rozmawiać, to trzeba po prostu mieć też świadomość rozmaitych konfrontacji, które miały miejsce wtedy, kiedy ci artyści byli młodzi i pisali nowatorskie teksty. Jak wiemy, „Dziady” Mickiewicza mają formę tekstu otwartego i są znakomitym przykładem artystycznym klauzuli demokratycznej, jeżeli można w tych kategoriach w ogóle myśleć.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To cóż, na Aleksandra Fredrę wydano za dużo. No ale proszę bardzo. Pani minister, proszę o podsumowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiDNWandaZwinogrodzka">Bardzo dziękuję, ale mam wrażenie, że wyczerpaliśmy temat, w każdym razie na miarę możliwości posiedzenia Komisji. Natomiast pozwolę sobie już nie wdawać się w polemikę estetyczną na temat natury klasyki i teatru polskiego. Rozumiem z pewnym żalem, że budzi ona wśród panów posłów większe emocje niż osoby patronów, ale już pozostawię tę debatę w państwa poselskim gronie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani minister, pani dyrektor i wszystkim państwu przedstawicielom MKiDN. Zapraszamy wszystkich państwa na wernisaż wystawy przypominającej Jadwigę z Działyńskich Zamoyską. Dziękuję bardzo państwu.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00148-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00148-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e574486 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00148-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00148-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 148/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 148/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">148</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Dziedzictwa Kulturowego za Granicą i Miejsc Pamięci Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jolanta Miśkowiec</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiDNJolantaMiskowiec" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiDN Jolanta Miśkowiec</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBozenaZelazowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Bożena Żelazowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywDepartamencieDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoDorotaLubinieckaJanczylik" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w Departamencie Dziedzictwa Kulturowego za Granicą i Miejsc Pamięci Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Dorota Lubiniecka-Janczylik</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w departamencie MKiDN Dorota Lubiniecka-Janczylik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jarosław Sellin</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiDN Jarosław Sellin</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00148-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00148-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3e0de80 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00148-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,599 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram kolejne dzisiaj posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam panie i panów posłów. Witam serdecznie pana ministra Jarosława Sellina, sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Witam również panie, które też tu reprezentują dzisiaj MKiDN – panią dyrektor Jolantę Miśkowiec oraz panią radcę prawną Dorotę Lubiniecką-Janczylik z Departamentu Dziedzictwa Kulturowego za Granicą i Miejsc Pamięci.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mamy dzisiaj porządek przewidujący pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej (druk nr 3337). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Czy jest kworum?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jest kworum. Czy nie ma? Zgodnie z listą obecności jest kworum. Tak mi panie przekazały. Może ktoś chwilowo doszedł albo nie doszedł, albo wyszedł. Wiem też, że jeden z członków prezydium Komisji jest w drodze. Nie w sensie, że wyjechał z jakiegoś sąsiedniego miasta, tylko że idzie przez Sejm, więc za chwilkę tu będzie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Informuję, że marszałek Sejmu w dniu 13 czerwca br. skierowała projekt ustawy z druku nr 3337 do pierwszego czytania do Komisji. Zanim przystąpimy do realizacji porządku dziennego, Komisja musi wyrazić zgodę na odbycie pierwszego czytania projektu ustawy w terminie krótszym niż 7 dni od dnia dostarczenia posłom druku, o którym mowa w art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jest sprzeciw? Aha, jest sprzeciw. Jak jest sprzeciw, to będziemy musieli głosować i w takim razie już rzeczywiście poczekać na realne kworum. Nie ma kworum na sali? Tak, można przeliczyć, sprawdzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Panie przewodniczący, było tak mało czasu… Mieliśmy półtora dnia na to, żeby się z tym zapoznać. Nawet nie mamy szansy porozmawiać z osobami, które mogłyby nam doradzić czy zaopiniować to w jakiś sposób. Wiem, że to nie jest uchwała rocznicowa, tylko poważny dokument, który ma rozwiązać problemy, o których wiem, że są, bo wszyscy wiemy, że są te problemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No właśnie, pani marszałek, bo ta ustawa rzeczywiście jest pilna ze względu na materię sprawy, dlatego dobrze byłoby, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Ale dobrze byłoby, żebyśmy ją dobrze zrobili, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, oczywiście, jak będzie możliwość i zgoda Komisji, jeśli tak Komisja rozstrzygnie, to pan minister przedstawi i założenia projektu, i ideę, i sam projekt. Mamy też Biuro Legislacyjne. Zobaczymy.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim układzie poczekamy, bo rozumiem, że jeszcze nie ma kworum. Tak? To nic, to chwilowa przerwa techniczna w takim razie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Słyszę, że jest kworum. W takim razie pytanie do Biura Legislacyjnego. Jak głosujemy? Jest sprzeciw. Jak głosowanie powinno być sformułowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Kto jest za tym, żeby skrócenie tego terminu przewidzianego w artykule…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Aha, dobrze. Rozumiem. W takim razie, ponieważ mamy krótszy termin niż 7 dni od dnia dostarczenia druku posłom, w związku ze sprzeciwem co do rozpatrywania dzisiaj tego projektu ustawy, pytanie jest takie: Kto z państwa jest za tym, żeby można było skrócić termin poniżej 7 dni? W takim razie kto jest za? Tylko proszę uruchomić urządzenia i się zalogować.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy wszyscy – oczywiście ci, którzy chcieli – się zalogowali i zagłosowali? Rozumiem, że tak, bo nikt nie zgłasza problemów technicznych. To proszę bardzo o zamknięcie głosowania i podanie wyniku.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Za – 6 głosów, przeciw – 4 głosy, nikt się nie wstrzymał. Oddano 10 głosów, czyli rzeczywiście jest kworum.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Możemy rozpatrywać projekt. Przystępujemy zatem do pierwszego czytania projektu ustawy. Proszę pana ministra Jarosława Sellina o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy łącznie z informacją, dlaczego sprawa jest tak pilna. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, bardzo dziękuję za decyzję o możliwości procedowania w ramach pierwszego czytania tego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">To jest ustawa, która ma już ponad 30 lat, ale była wielokrotnie nowelizowana. Uchwalono ją w 1991 r. Jest podstawą działania ministra kultury i dziedzictwa narodowego w dziedzinie prowadzenia różnych instytucji kultury, które mu podlegają. Ta konkretna nowelizacja starej ustawy dotyczy konkretnego kontekstu, który postaram się opisać.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Chęć procedowania tej nowelizacji ma charakter ogólny i w przyszłości może znaleźć zastosowanie dla potencjalnie każdego zainteresowanego podmiotu zajmującego się ochroną polskiego dziedzictwa kulturowego za granicą. Od momentu rozpoczęcia prac koncepcyjnych i legislacyjnych nad tą nowelizacją jasno komunikujemy, że intencją ustawodawcy jest przede wszystkim i w pierwszej kolejności ochrona dwóch wyjątkowych, a znajdujących się poza granicami Polski zbiorów i dwóch wyjątkowych instytucji. Chodzi o Bibliotekę Polską w Paryżu i o Muzeum Polskie w Rapperswilu w Szwajcarii.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Biblioteka Polska w Paryżu to przede wszystkim dziedzictwo Wielkiej Emigracji. W jej utworzenie i prowadzenie zaangażowani byli m.in. książę Adam Jerzy Czartoryski i Adam Mickiewicz. Z biblioteką związani byli m.in. Juliusz Słowacki, Zygmunt Krasiński, Cyprian Kamil Norwid i Fryderyk Chopin. W zbiorach biblioteki są takie skarby jak pierwsze wydanie O obrotach ciał niebieskich Mikołaja Kopernika, a rozmawiamy w roku okrągłych rocznic wybitnego polskiego uczonego – urodzin i śmierci; rękopisy i pióro Adama Mickiewicza, rękopisy i odlew dłoni Fryderyka Chopina, listy polskich królów, obrazy Olgi Boznańskiej i Teodora Axentowicza, by wymienić tylko kilka z nich.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Pani radca ma tutaj wielką księgę o zbiorach Biblioteki Polskiej w Paryżu. Niestety mamy ją w jednym egzemplarzu. Możemy pokazać. Mam w wydaniu francuskim, ale właśnie się dowiedziałem, że jest też wydanie polskie. Spróbuję je oczywiście zdobyć, ale pewnie jest to jakiś rarytas wydawniczy. Co więcej dziedzictwo i zbiory Biblioteki Polskiej w Paryżu znajdują się w rejestrze Pamięć Świata Organizacji Narodów Zjednoczonych dla Wychowania, Nauki i Kultury UNESCO jako jeden z niewielu polskich wpisów. Mają więc wielką wagę nie tylko dla Polaków.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Muzeum Polskie w Rapperswilu to z kolei niezwykle burzliwa historia instytucji utworzonej w celu zabezpieczenia polskich zabytków historycznych przez uczestników dwóch naszych największych powstań XIX-wiecznych – listopadowego i styczniowego. Funkcjonowało mimo dziejowych zawirowań do połowy ubiegłego roku, kiedy zgodnie z decyzją szwajcarskich władz lokalnych muzeum to musiało opuścić swoją historyczną siedzibę na rapperswilskim zamku. Była o tym duża dyskusja w mediach. Odbyły się różne zabiegi dyplomatyczne. Niestety to się dokonało. W związku z tym państwo polskie zakupiło w tej samej miejscowości, Rapperswil, Hotel Schwanen nad jeziorem. To przepiękny, duży obiekt historyczny. W tym obiekcie ma znaleźć swoją siedzibę m.in. Muzeum Polskie w Rapperswilu. W zbiorach tego muzeum, przechowywanych aktualnie w kilku magazynach, znajdziemy m.in. obrazy Józefa Chełmońskiego i Leona Wyczółkowskiego, bogate zbiory kartograficzne, archiwum Jana Nowaka-Jeziorańskiego czy Józefa Mackiewicza. Z muzeum tym związani byli m.in. Stefan Żeromski, Ignacy Jan Paderewski, Eliza Orzeszkowa, Bolesław Prus i Maria Konopnicka.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Dlaczego i w jaki sposób chcemy ochronić te instytucje i ich zbiory? Od 10 lat toczą się już rozmowy o stworzeniu jakichś możliwości objęcia tych zbiorów systemową opieką państwa polskiego. Powodów jest kilka. Najważniejszym z nich jest po pierwsze ryzyko utraty ciągłości funkcjonowania. Warto podkreślić, że mówimy o instytucjach o ponad 185-letniej historii w przypadku Paryża i o ponad 150-letniej historii w przypadku Rapperswilu. Po drugie kolejnym powodem jest trudna sytuacja finansowa tych podmiotów. Zarówno bibliotek, jak i muzeum powstały i przez dziesięciolecia funkcjonowały dzięki hojności fundatorów i mecenasów, w gruncie rzeczy dzięki mecenatowi prywatnemu. Wraz z upływem lat i końcem pewnej epoki źródła te ulegają wyczerpaniu. Po trzecie trudna sytuacja finansowa tych instytucji pociąga za sobą także ryzyko rozproszenia tych zbiorów, gdyż instytucje nie są w stanie zapewnić wystarczającej liczby wykwalifikowanego personelu. Niemniej po czwarte istotnym problemem jest postępująca zmiana pokoleniowa i, co za tym idzie, widmo braku następców osób opiekujących się zbiorami, które w najlepszym wypadku są w wieku emerytalnym.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Warto przypomnieć, że na przykład profesor Kazimierz Piotr Zaleski, zarządzający Biblioteką Polską w Paryżu i kierujący Towarzystwem Historyczno-Literackim, skończył w tym roku 95 lat. Bardzo zasłużona rodzina Zaleskich od wielu lat utrzymuje bibliotekę, ale też mimo wszystko możliwości mecenatu prywatnego z różnych powodów są coraz bardziej ograniczone.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Krótko mówiąc, wydaje nam się, że czas najwyższy, żeby państwo polskie zdecydowało się na opiekę nad tymi instytucjami nie tylko w postaci dorocznie przyznawanych grantów na konkretne działania, bo to się dzieje od lat, ale też na opiekę podmiotową, a więc wprost na opiekę finansową, za pomocą pewnego mechanizmu, który w tej ustawie opisujemy. Wydaje się to oczywiste, bo w czasach rozbiorów, kiedy te instytucje powstawały, ale potem też w czasie II wojny światowej i w czasie Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, kiedy w Polsce nie można było ani uprawiać wolnego słowa, ani często też czynić wolnej twórczości artystycznej, te instytucje nam pomagały. Funkcjonując na zasadzie prywatnego mecenatu, te instytucje fundowały Polakom, również z kraju, pobyty i stypendia naukowe oraz artystyczne. Po 30 latach istnienia wolnej, niepodległej Polski, która już nie jest biedakrajem, wydaje nam się, że czas najwyższy, żeby tak zasłużone instytucje zostały po prostu objęte opieką z budżetu państwa polskiego.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Temat tych starań oczywiście nie jest nowy. Potrzeba utrzymania ciągłości trwania i odpowiedniego stanu zachowania zgromadzonych we Francji i w Szwajcarii zbiorów, bezcennych dla polskiego dziedzictwa narodowego, od lat jest przedmiotem zainteresowania organów państwa polskiego, praktycznie już od przełomu 1989 r. Na przykład przedstawiciele biblioteki paryskiej zwrócili się bezpośrednio do resortu kultury z prośbą o pomoc 10 lat temu. Od tego czasu, znając rangę i wartość zgromadzonego w Paryżu dziedzictwa, rozmowy były prowadzone przez kolejnych ministrów kultury. Mówimy więc o dwóch instytucjach pomnikach, bo tak to można nazwać, które są szczególne nie tylko bogactwem swoich zbiorów, ale też długością trwania i historycznie uzasadnioną lokalizacją, jak również, a może przede wszystkim, historią, poświęceniem i zaangażowaniem wielkich Polaków, którzy te miejsca tworzyli.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Tak jak mówiłem, celem nadrzędnym procedowanej ustawy jest stworzenie ram prawnych umożliwiających skuteczną ochronę najcenniejszych z punktu widzenia polskiego dziedzictwa narodowego zbiorów znajdujących się poza granicami Polski. Pierwszą próbą stworzenia norm prawnych, które były odpowiedzią na zaistniałe potrzeby, była nowelizacja tej samej ustawy, o której dzisiaj mówimy, sprzed 5 lat. Nowelizacja ta umożliwiła co prawda tworzenie państwowych instytucji kultury na podstawie umowy zawartej z podmiotem zagranicznym, który prowadzi działalność w zakresie ochrony lub upowszechniania polskiego dziedzictwa narodowego, niemniej jednak próba realizacji przepisów w praktyce napotkała na przeszkody natury prawnej, związane z nieadekwatnością polskich przepisów dotyczących instytucji kultury z porządkami prawnymi obowiązującymi w miejscu przechowywania zbiorów.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Pomimo podejmowanych przez stronę polską starań dodatkowym utrudnieniem był brak możliwości zawarcia umów międzynarodowych, które dałyby podstawę prawną do działania polskiej instytucji kultury za granicą. Krótko mówiąc, rozmawialiśmy zarówno z państwem szwajcarskim, jak i z państwem francuskim o zawarciu takich umów międzynarodowych i powołaniu wspólnej instytucji na podstawie takich umów. To się po prostu nie powiodło. Państwa te z różnych powodów, czasami bardzo skomplikowanych z punktu widzenia polityki tych państw, nie były tym zainteresowane. Tego może nie będę nadmiernie rozwijał.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Niniejsza nowelizacja doprecyzowuje te kwestie, umożliwiając tworzenie przez instytucje podmiotu zależnego, znanego obcemu porządkowi prawnemu i będącego w pełni kontrolowanym przez instytucje. Jest więc uzupełnieniem istniejącej ustawy, które daje możliwość tworzenia skutecznych, dostosowanych do zagranicznych porządków prawnych narzędzi dla osiągnięcia zamierzonego celu.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Co zmieniamy w ustawie o prowadzeniu działalności kulturalnej? Zmieniamy art. 21 ust. 2a. Tutaj wprowadza się dodatkowy wymóg, zgodnie z którym instytucja kultury utworzona na podstawie umowy zawartej z podmiotem zagranicznym prowadzącym działalność w zakresie ochrony dziedzictwa narodowego może zostać utworzona pod warunkiem, że podmiot ten prowadzi działalność w zakresie ochrony polskiego dziedzictwa narodowego i dysponuje zgromadzonymi za granicą historycznymi kolekcjami i zbiorami dóbr kultury istotnymi dla polskiego dziedzictwa kulturowego. Wymóg ten wprowadzony jest w wyniku konieczności doprecyzowania istoty regulacji, którą jest ochrona gromadzonych za granicą bezcennych dóbr narodowych, tj. ochrona polskiego dziedzictwa narodowego, nie zaś dziedzictwa narodowego w ogólności.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Ponadto dodano art. 14b, zgodnie z którym po pierwsze możliwość tworzenia podmiotów zależnych będą miały wyłącznie instytucje kultury, dla których organizatorem będzie polski minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego oraz które będą współtworzone z podmiotami, bibliotekami, muzeami i innymi podmiotami, które prowadzą działalność w zakresie ochrony polskiego dziedzictwa narodowego i dysponują zgromadzonymi za granicą historycznymi kolekcjami i zbiorami dóbr kultury istotnymi dla polskiego dziedzictwa kulturowego.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Po drugie zgodnie z tym artykułem instytucjom kultury, o których mowa, umożliwiono powołanie podmiotu zależnego w formie prawnej i organizacyjnej zależnej od miejsca ich utworzenia, jak na przykład stowarzyszenie, fundacja itp., co znacznie usprawni funkcjonowanie w miejscu przechowywania zbiorów. Po trzecie określono cel działalności podmiotu zależnego, jakim jest prowadzenie poza granicami Polski działalności kulturalnej wspierającej instytucje kultury. Po czwarte doprecyzowano, że działalność podmiotu zależnego nie będzie skierowana na generowanie zysków, a wszelkie przychody pochodzące z ewentualnej działalności komercyjnej prowadzonej przez podmiot zależny będą przeznaczane na działalność statutową. Po piąte zawarto regulacje zapewniające skuteczną kontrolę finansową i organizacyjną zarówno nad instytucją kultury, jak i jej podmiotem zależnym. Po szóste zapewniono pełną kontrolę podmiotu zależnego przez instytucję kultury, w tym prawo do likwidacji podmiotu zależnego. Po siódme utworzenie podmiotu zależnego wymagać będzie każdorazowo zgody właściwych organów, tj. ministrów kultury i finansów oraz polskiego ministra spraw zagranicznych. Po ósme szczegółowo określono zakres informacji wymaganych przy wnioskowaniu o utworzeniu podmiotu zależnego, a także informacji, które muszą zostać ujęte w jego dokumentach założycielskich.</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">W celu ochrony interesów państwa, w tym przestrzegania zasad prawidłowej gospodarki środkami publicznymi, art. 14b wprowadza szereg narzędzi kontroli i ograniczeń. Po pierwsze dotacja dla podmiotu zależnego przekazywana będzie w drodze umowy z zachowaniem kontroli wydatkowanych środków i ich rozliczenia zgodnie z umową oraz ustawą o finansach publicznych. Po drugie wprowadza się zobowiązanie do regularnej sprawozdawczości i obowiązek kontroli rocznego sprawozdania podmiotu zależnego przez biegłego rewidenta. Po trzecie sformułowano obowiązek publikacji wykazu podmiotów zależnych w formie obwieszczenia przez ministra. Po czwarte instytucje kultury będą zobowiązane do informowania w swoim biuletynie informacji publicznej o udzielonych zamówieniach publicznych na rzecz podmiotu zależnego.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Wreszcie w art. 28 dodano ust. 4, który precyzuje sposób finansowania działalności statutowej podmiotu zależnego. Instytucja kultury będzie mogła otrzymywać z budżetu państwa dotacje celowe również na zadania polegające na finansowaniu lub dofinansowaniu działalności podmiotu zależnego w zakresie realizacji zadań statutowych tej instytucji, ale z wyłączeniem finansowania jego działalności gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-10.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Skutki finansowe. W 2023 r., jeśli uchwalimy tę nowelizację, koszty wprowadzenia w życie tej ustawy zostaną pokryte w ramach budżetu ministra kultury i dziedzictwa narodowego, który mamy w dyspozycji na ten rok. Natomiast od 2024 r., jak już rozwiązania wynikające z tej nowelizacji wejdą w życie, konieczne będzie zabezpieczenie dodatkowych środków w ramach limitu wydatków określanych dla ministra kultury i dziedzictwa narodowego w ustawie budżetowej na 2024 r. Od razu powiem, że wedle wstępnych szacunków roczny koszt utrzymania jednej z dwóch planowanych obecnie instytucji oszacowano na 15 mln zł. Są to szacunki, ale ostateczna kwota może okazać się inna.</u> + <u xml:id="u-10.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Projekt ustawy podlegał dwukrotnym uzgodnieniom międzyresortowym, w trakcie których wyjaśniono wszelkie rozbieżności, w szczególności w zakresie zapewnienia optymalnej kontroli państwa nad przekazywanymi instytucji kultury środkami finansowymi pochodzącymi z budżetu. Na posiedzeniu Stałego Komitetu Rady Ministrów 25 maja projekt ustawy został przyjęty bez uwag, a 30 maja przyjęty przez Radę Ministrów.</u> + <u xml:id="u-10.20" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Myślę, że będzie dobrze, jeżeli wyjaśnimy też państwu na przykładzie Biblioteki Polskiej w Paryżu, jak miałaby wyglądać struktura wynikająca z nowelizacji ustawy, bo w przypadku Rapperswilu to pewnie będzie wyglądało inaczej. Po prostu powołujemy nową instytucję kultury, która będzie się nazywała „Instytut Biblioteka Polska w Paryżu”. Siedzibę będzie miała w Krakowie, w Polsce, w kraju, a jej organizatorem będą trzy podmioty – minister kultury i dziedzictwa narodowego, współprowadzącym będzie Polska Akademia Umiejętności, ta krakowska instytucja, ponieważ chyba jeszcze od lat przedwojennych ma ona prawo własności do budynku Biblioteki Polskiej w Paryżu, jak i oczywiście Towarzystwo Historyczno-Literackie w Paryżu, które na mocy prywatnego mecenatu utrzymuje jak dotąd tę instytucję, prowadzi tam działalność kulturalną i aktywność.</u> + <u xml:id="u-10.21" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Jako trzej organizatorzy powołujemy Instytut Bibliotekę Polską w Paryżu. Taka jest nowa instytucja kultury w Krakowie. A ten Instytut Biblioteka Polska w Paryżu powołuje instytucję zależną w Paryżu, która będzie działać na takiej zasadzie, że będzie stowarzyszeniem francuskim, tam zarejestrowanym i działającym zgodnie z prawem państwa francuskiego.</u> + <u xml:id="u-10.22" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJaroslawSellin">Wszystkie zabezpieczenia, o których przed chwilą mówiłem, wynikają właśnie m.in. stąd, że instytucja kultury będzie musiała przekazywać nasze pieniądze budżetowe do instytucji zależnej. To stąd te wszystkie procedury kontrolne, w jaki sposób ma to być robione, sprawdzane, kontrolowane, sprawozdawane itd. Tak ma ten schemat wyglądać w przypadku Instytutu Biblioteki Polskiej w Paryżu, zabezpieczając w ten sposób trwałość działania tej instytucji, jaką jest Biblioteka Polska w Paryżu. Może tyle tytułem wstępu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram ogólną debatę o projekcie. Proszę bardzo państwa posłów o wypowiedzi czy zapytania. Proszę bardzo, pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Mam kilka pytań, bo to, że te instytucje wymagają stałego wsparcia finansowego, wiemy wszyscy i co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Tutaj jesteśmy zgodni, żeby było ono stałe.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Rzeczywiście inaczej funkcjonuje biblioteka, inaczej muzeum w Szwajcarii. Różnią się, ale… Jaki status prawny do tej pory miała Biblioteka Polska w Paryżu? Czyja to była własność? Utrzymywała się z darowizn darczyńców, ale kto był… Rozumiem, że teraz, jeśli powołuje się taką instytucję, biblioteka tak naprawdę staje się częścią tej instytucji. Kto dysponuje własnością tego wszystkiego? Kto może zbywać – nie daj Boże – dzieła, które się tam znajdują i tym zarządzać? To się troszkę zmienia. Chciałam to zrozumieć, bo mam trochę wątpliwości. Chciałabym mieć poczucie, że to jest absolutnie bezpieczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Od razu mam odpowiedzieć, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy pani marszałek ma więcej pytań? Jak więcej, to może proszę je od razu.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Na razie to, bo to pozwoli mi… Jeżeli na to pytanie będę miała odpowiedź, to może następnych nie będę musiała zadawać.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Aha, dobrze. To proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">To jest bardzo dobre pytanie i bardzo prawnicze. Proponuję, żeby pani radca prawna odpowiedziała na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#RadcaprawnywDepartamencieDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoDorotaLubinieckaJanczylik">Wyjaśniając, Biblioteka Polska w Paryżu jest zbiorem dzieł sztuki i zbiorem bibliotecznym. Nie ma osobowości prawnej jako taka. Właścicielem tych zbiorów jest Polska Akademia Umiejętności – stowarzyszenie prawa polskiego. Część zbiorów powyżej 1952 r. to jest Towarzystwo Historyczno-Literackie – stowarzyszenie prawa francuskiego.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#RadcaprawnywDepartamencieDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoDorotaLubinieckaJanczylik">Te dwa podmioty dysponują zbiorami i są właścicielami. W tym zakresie między tymi podmiotami doszło do sporu, ale konkluzja jest taka, że podjęte zostało orzeczenie sądu arbitrażowego, którego uczestnikiem był również pan profesor Bronisław Geremek. Podjęto decyzję, że stowarzyszenie prawa polskiego PAU jest właścicielem budynku, w którym znajduje się Biblioteka Polska w Paryżu, ten zbiór bezcennych dzieł bibliotecznych i dzieł sztuki, a THL jest właścicielem dzieł zgromadzonych od 1952 r. Oba te podmioty są więc właścicielami tych zbiorów w zależności od daty, kiedy znalazły się one w posiadaniu, ale PAU jest właścicielem zarówno budynku biblioteki, jak i lwiej części tych najbardziej cennych zbiorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Mogę dalej?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Bo rozumiem, że następuje tu porozumienie, że chcą stworzyć instytucję kultury ze wsparciem MKiDN, które tak naprawdę będzie głównie dawać na to środki. Co w sytuacji, gdy zostanie rozwiązana? Każdą instytucję można powołać, a tutaj w ustawie jest zapis, że ona może także potem się rozwiązać. Co potem się dzieje z tymi rzeczami, które były w składzie tej instytucji?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">W tym zakresie istotna będzie trójstronna umowa założycielska pomiędzy organizatorem – ministrem kultury i dziedzictwa narodowego, PAU i THL. Jeżeli chodzi o własność zbiorów, to pozostaje ona przy pierwotnych właścicielach. Instytucja kultury będzie miała oddane te zbiory na podstawie umowy depozytu zarówno z PAU, jak i z THL. To będzie podstawą dysponowania tymi zbiorami. Co do zasady ten status własności się nie zmieni, o ile te zbiory nie zostaną podarowane. Z dotychczasowych rozmów wynika, że podmioty prawa zagranicznego stoją na stanowisku, że dzieła powinny pozostać tam na miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Właśnie o to chodzi, żeby nikt ich nie chciał…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Tak. Tutaj najistotniejsze znaczenie mają umowa założycielska i jej postanowienia. Nie ukrywam, że będzie to umowa dosyć skomplikowana, jeżeli chodzi o załączniki, depozyt, zasady działania, zasady potencjalnego wypowiedzenia tej umowy, okres przejściowy, w jakim czasie to może zostać wypowiedziane. Jest to raczej założenie okresu dość długiego, jeżeli chodzi o wypowiedzenie. Nie będzie mogło to nastąpić z dnia na dzień. Raczej jest to proces wieloletni. Zakładany jest proces trwający od 3 do 5 lat. Jeżeli zajdą przesłanki do likwidacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Dla instytucji to jest raczej krótki okres, bo one są dużo starsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Tak, oczywiście, ale mówimy tu o warunkach umowy założycielskiej. Przewidziane są też zobowiązania, że przypadku potencjalnej… Mówimy o tym najgorszym scenariuszu, nie najlepszym, bo każda umowa zawierana jest różne czasy, tak jak każdy z państwa wie.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Jeżeli wszystko dobrze funkcjonuje, to umowa zazwyczaj nie jest tak bardzo potrzebna. W tym wypadku proces likwidacji też będzie przewidziany w umowie założycielskiej. Jest to warunek konieczny, żeby móc w sposób bezpieczny przekazać zbiory ich prawowitym właścicielom. W przypadku przedmiotów, które nabędzie państwowa instytucja kultury, pozostając ich właścicielem, przejdą one na rzecz Skarbu Państwa. W tym wypadku, o ile one zostaną podarowane w toku jej działalności, i z punktu widzenia prawnego, jeżeli ona stanie się jako osoba prawna właścicielem tych zbiorów, to te zbiory w naturalny sposób, jeżeli w trakcie jej działalności zostaną darowane, będą własnością tej instytucji kultury.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że tura pani marszałek skończona.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Na razie tak, rozumiem intencje. Wiem, że to jest potrzebne, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, teraz pani poseł Urszula Augustyn w takim razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Być może pan minister o tym mówił, ale niestety nie usłyszałam albo nie zrozumiałam. A co stoi na przeszkodzie, żeby dzisiaj rząd polski, tak jak jest w intencji tej ustawy, przekazywał pieniądze dla akademii i dla towarzystwa na te cele, które są potrzebne do zrealizowania i do sfinansowania? Dlaczego potrzebne jest stworzenie nowych instytucji kultury, a na tych zasadach, na jakich działają dzisiaj i akademia, i towarzystwo, nie mogą po prostu dostawać pieniędzy od polskiego rządu, czyli naszych budżetowych, żeby realizować swoje zadania?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Pani radca to rozwinie, ale nie ma takiej możliwości, najogólniej biorąc, poza programami grantowymi, żeby instytucji działającej poza granicami kraju, a będącej stowarzyszeniem francuskim, przekazywać wprost pieniądze z budżetu państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Ale PAU jest polska.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Tak, PAU tak, ale też nie jest naszą akademią ministerialną. Może występować o granty do nas, natomiast nie może występować o dotację podmiotową, bo to nie jest ministerialna instytucja. Dlatego potrzebna jest nowa instytucja, za pośrednictwem której będziemy mogli przekazywać pieniądze na utrzymanie tak ważnej instytucji wprost z budżetu.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Pani chciałaby to rozwinąć, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">W toku rozmów głównym problemem jest wymiana pokoleniowa. To jest akurat kwestia trochę pozaprawna, ale problemami są wymiana pokoleniowa oraz brak następców i zastępców.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">W przypadku instytucji, którym przekazywane są środki w ramach grantów programu „Wspieranie archiwów, bibliotek i muzeów poza krajem” (WABIM), to są często instytucje, które w miarę prężnie działają, dochodzi do wymiany pokoleniowej i jest następne pokolenie. Tutaj nie ma wymiany pokoleniowej. Problem jest taki, o czym mówił na samym początku pan minister, że to są osoby w siódmej, ósmej, dziewiątej czy – tak jak pan profesor – dziesiątej dekadzie życia. Jeżeli to jest końcowa dekada życia… Życzymy wszystkim jak najdłuższego życia w zdrowiu, żeby każda z tych osób, które dbają o te bezcenne zbiory, pozostawała jak najdłużej ich opiekunem, niemniej jednak czas nie gra na korzyść akurat tych dwóch konkretnych instytucji.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Do wymiany pokoleniowej nie dochodzi, brak jest wymienności. Te nowe, nowoczesne instytucje mają spowodować również zachęcenie polskiej emigracji, która jest tam na miejscu, do współtworzenia tych instytucji, bo jest też gros zaangażowanych osób, które – jak myślę – będą chętne do współpracy, jeżeli ramy prawne będą na to pozwalać, ale w tej chwili wymiana pokoleniowa jest czynnikiem bezwzględnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Przepraszam. Jeszcze ostatnie pytanie na razie. Czyli rozumiem, że powstaje nowa instytucja i MKiDN będzie tym ministerstwem, które daje na to pieniądze i będzie także gwarantem tego, że zbiory nie będą rozproszone i zostaną w tych miejscach, w których są, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">Dokładnie o to nam chodzi – o stworzenie instytucji kultury, która będzie w pełni profesjonalna, będzie zarządzała tymi zbiorami, będzie je chroniła, konserwowała i udostępniała, żeby po prostu wiele pokoleń i osób mogło z nich korzystać. Mówimy o Polakach, ale też o osobach we Francji czy w Szwajcarii. Nie jest tajemnicą, że Biblioteka Polska w Paryżu nie jest szeroko znana jako instytucja. Podczas konsultacji spotkaliśmy się też z takim podejściem.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektorDepartamentuDziedzictwaKulturowegozaGranicaiMiejscPamieciMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoJolantaMiskowiec">W związku z tym zależy nam na tym, żeby to była w pełni profesjonalna instytucja. Dlatego właśnie ta instytucja, która będzie powołana w Krakowie, będzie miała podmiot zależny w Paryżu, który będzie mógł po pierwsze zatrudnić zespół, bo też nie jest tajemnicą, że biblioteka jest otwarta kilka razy w tygodniu przez kilka godzin. Chodzi o to, żeby ta instytucja żyła, żeby przyciągała nowych odbiorców, żeby jej zbiory były pokazywane i udostępniane.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Jeszcze pan minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Jeśli mogę, tak dobitniej powiem, jaka zmiana jakościowa się tutaj pojawia.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Tak jak mówiłem, wszystkie instytucje funkcjonujące poza granicami kraju, polskie czy polonijne, mogą korzystać z programów grantowych. Mamy program WABIM dla wspierania archiwów, bibliotek i muzeów poza granicami kraju, dosyć silnie finansowo zasilony i całkiem nieźle funkcjonujący. Generalnie oni są z tego zadowoleni, ale na co nie możemy dawać pieniędzy? Na utrzymanie budynku, na etaty, na media, po prostu na twarde wydatki, które oni mają, a często już nie mają albo te źródełka, które były dotąd, kończą się lub wysychają. Dlatego musi wkroczyć państwo polskie, żeby i na takie rzeczy można było dawać pieniądze.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca Bożena Żelazowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselBozenaZelazowska">To jest dobra wiadomość, panie ministrze, bo pamiętamy, że od bardzo wielu lat już były takie zabiegi, żeby te zbiory zabezpieczyć i instytucjonalnie, i finansowo. Pani mecenas była uprzejma wspomnieć o umowie, która może być trudna. Czy państwo mają już, jak rozumiem, jakiś zarys tej umowy? Czy może być tak, że my dzisiaj zmianą ustawy powołamy instytucje, natomiast strony się nie dogadają? Czy jest taka szansa, że się dogadają? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Tego, że się dogadają, jesteśmy pewni, bo oni naprawdę z utęsknieniem czekają na tę ustawę i na możliwość konsumowania jej efektów, czyli właśnie powołanie tych instytucji. Naprawdę jesteśmy po wielu intensywnych rozmowach, czasem bardzo szczegółowych. To jest wyczekiwane z utęsknieniem od wielu już lat, żeby taki instrument był w ręku państwa polskiego. A w przypadku tych dwóch konkretnych instytucji z Paryża i z Rapperswilu jesteśmy też już właściwie po wstępnych, a nawet bardziej szczegółowych rozmowach z tymi podmiotami, z którymi musimy i chcemy to robić, więc myślę, że po uchwaleniu ustawy proces powoływania tych instytucji na mocy umów, które trzeba będzie wynegocjować, nie będzie długi, bo one już są w głowach.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Powiem więcej, one są nie tylko w głowach, ale również są już w toku negocjacji, jak pewne warunki przekazywania tych zbiorów. Państwo polskie musi mieć też w głowie pewien zarys funkcjonowania, jak to ma wyglądać w obecnym założeniu na najbliższe 50 lat, bo takie jest założenie w przypadku obu tych umów. To są umowy trójstronne, jeżeli chodzi zarówno o Bibliotekę Polską w Paryżu, jak i o Muzeum Polskie w Rapperswilu.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Proszę też pamiętać, że jeżeli mówię o bibliotece i o muzeum, są to zbiory dzieł sztuki i zbiory biblioteczne. Podmioty, które są właścicielami tych zbiorów, są stroną umowy i to one oddają w depozyt państwowej instytucji kultury całość zgromadzonych zbiorów. W tym zakresie mamy pełną jasność, że całość zbiorów znajdujących się zarówno w Bibliotece Polskiej w Paryżu, jak i w Muzeum Polskim w Rapperswilu będzie przekazana właśnie utworzonej państwowej instytucji kultury. Draft tej umowy jest procedowany. Tak jak pan minister wspominał, jest to proces trwający już przez wiele lat. Poszukiwania właściwych ram prawnych nie są procesem sprzed kilku ostatnich miesięcy, tylko procesem wieloletnim. Jeżeli chodzi o strony i o MKiDN, te negocjacje trwają. Draft umowy i zasadnicze założenia co do ogółu i co do szczegółu są już procedowane paralelnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Jacek Świat, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJacekSwiat">Zaciekawił mnie jeden wątek w uzasadnieniu, gdzie czytamy, że działalność prowadzona na terytorium obcego państwa przez polski podmiot państwowy powinna być rozstrzygana na gruncie umowy międzynarodowej, a dalej czytamy, że próby utworzenia instytucji kultury wspólnie z podmiotem zagranicznym „odbywają się w warunkach braku woli zawarcia przez państwo obce umowy międzynarodowej”. Czy mam rozumieć, że, nie wiem, rząd francuski czy szwajcarski nie był zainteresowany podpisaniem takiej umowy? Czy występowaliśmy o taką umowę? Proszę o jakiś komentarz w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Czy mogę odpowiedzieć bez mikrofonu?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze pytania? Proszę bardzo, pan poseł Krzysztof Piątkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Chciałem się upewnić, bo tak zrozumiałem, że jeśli po podpisaniu umowy państwowa instytucja wejdzie w posiadanie jakiegoś nowego dzieła czy elementu, to już ona będzie właścicielem, tak? Czy będzie się dzielić własność między podmioty, które tę umowę zawarły?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Mam takie pytanie i jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Jeśli dobrze rozumiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Sekundkę, bo jeszcze poseł chce coś dodać.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Jeszcze jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Rozumiem, że ustawa, o której dzisiaj dyskutujemy, ma charakter uniwersalny. Została wymyślona z intencją rozwiązania tych konkretnych problemów, ale może posłużyć w przyszłości rozwiązaniu podobnych problemów. Czy ministerstwo ma na uwadze takie możliwości i już na przykład wie, kiedy w przyszłości mogłaby być wykorzystana w podobnych celach dla ratowania innych zbiorów?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Oczywiście takie inicjatywy mogą być w przyszłości, że jakaś działająca poza granicami kraju polska instytucja z ciekawym dziedzictwem zwróci się do państwa polskiego o powołanie takiej instytucji, która z kolei ją by objęła opieką.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Wtedy oczywiście zastrzegamy sobie prawo do szczegółowej analizy, czy to jest ważne, czy to jest istotne, czy tam rzeczywiście są takie zbiory, które pod opiekę państwa polskiego powinny wejść. Wtedy zgodnie z nowelizacją ustawy, którą państwu przedłożyliśmy, w porozumieniu z ministrem spraw zagranicznych i ministrem finansów, bo jednak te ministerstwa też sobie zastrzegły prawo do wyrażenia opinii w tej sprawie, ewentualnie zgadzamy się na powołanie kolejnych instytucji. Na razie mówimy tylko o tych dwóch, bo tutaj jest zgoda między resortami. Natomiast nowelizacja umożliwi też w przyszłości rozmowy o charakterze politycznym między trzema resortami na temat ewentualnego rozważenia kolejnej instytucji wynikającej z tej nowelizacji.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Jeśli chodzi o zbiory, o co pan poseł pytał, to rozumiem, że jak już będzie nowa instytucja kultury, która się będzie nazywała „Instytut Biblioteka Polska w Paryżu” z siedzibą w Krakowie, to ona może sobie już kolekcjonować własne zbiory. To jednak nie znaczy, że tak THL, które nadal jest podmiotem funkcjonującym sobie we Francji, jak i PAU, która działa pod tą nazwą od okresu międzywojennego i ma różne zadania statutowe, nie prowadzą dalej swojej działalności i nie poszerzają swoich zbiorów, a niekoniecznie na użytek tego podmiotu, który jest naszą wspólną odpowiedzialnością.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, jeszcze pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#DyrektordepartamentuMKiDNJolantaMiskowiec">Uzupełniając wypowiedź pana ministra, chciałabym tylko dodać, że to w zależności od tego, komu darczyńca będzie chciał podarować dany obiekt, dane dzieło sztuki, czy będzie to właśnie nowa instytucja kultury, czy będzie to THL, czy będzie to PAU. Wówczas też jednak THL czy PAU będą mogły taki obiekt przekazać w depozyt właśnie tej instytucji, która się będzie tym obiektem opiekowała zgodnie z intencjami ustawy, więc tak to w praktyce będzie mogło wyglądać.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś? Pani marszałek, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Ostatnie pytanie. Czy dobrze zrozumiałam, że te instytucje, te podmioty będą mogły zabiegać na przykład o jakieś dzieła i kupować nowe elementy zbioru? To rozumiem, bo to jest poszerzanie zbiorów. Ale czy w ramach tego będą miały prawo sprzedawać to, co się znajduje w tych zbiorach?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Odpowiadając na to pytanie, to instytucja kultury będzie dysponentem tych dzieł sztuki i tych obiektów bibliotecznych. Zostało to sprawdzone pod tym kątem, czy podmiot prawa szwajcarskiego może przekazać polskiej instytucji kultury te dzieła. Owszem, może być to polska instytucja kultury, niemniej jednak dzieła muszą pozostać na terenie Szwajcarii. Jeżeli chodzi o nowe obiekty, istota jest taka, kto będzie obdarowany… To, o czym powiedziała pani dyrektor wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Ale nie o to chodzi. Rozumiem kupowanie i nabywanie. Ale czy nie dojdzie to takiej sytuacji, że nagle ta instytucja postanowi coś sprzedawać z tego, co jest w zbiorze, i ten zbiór się rozproszy?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Za zgodą organizatorów, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">No właśnie to jest jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Jak ma w rejestrze jakiś zbiór, tak? Ma jakiś katalog zbiorów i chce coś sprzedawać albo oddać w depozyt?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Bo wtedy to, że robi się naszą instytucję kultury, powinno być gwarantem tego, że ten zbiór nie będzie rozproszony.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Tak, o to chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Wyobrażam sobie, że po to tak to robimy, żeby było…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Taka jest intencja właśnie tej konstrukcji, żeby te zbiory były zintegrowane, by pozostawały w tym miejscu. Możliwe będzie ewentualnie wypożyczenie, ale to jest co innego. Te zbiory pozostaną w dyspozycji państwowej instytucji kultury. Co do zasady taka intencja przyświeca projektowi i temu rozwiązaniu, gdyż te zbiory są na tyle cenne oraz na tyle związane historycznie z tym miejscem i z tą instytucją, że ich integralność musi zostać zachowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">I to w umowach będzie zapisane?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Ale zawsze te umowy można cofnąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę mówić do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Zawsze istnieje jakieś ryzyko, że depozyt może być cofnięty, wycofany.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Ale depozyt jest częścią. Trzeba byłoby wypowiedzieć całą umowę. Na pewno co do poszczególnych elementów nie będzie to możliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. To będziemy zmierzać… Teraz można już wyłączyć mikrofon. Będziemy zmierzać pewnie do końca tej części dyskusji.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tylko coś dopowiem, ponieważ wraz z posłem Kazimierzem Gołojuchem, przewodniczącym Polsko-Szwajcarskiej Grupy Parlamentarnej, jesienią zeszłego roku byłem w Szwajcarii, m.in. w Rapperswilu. Nie będę mówił o szczegółach, bo jedna krótka wizyta nie powoduje, że jestem specjalistą od tamtych relacji. Tak ogólnie mogę powiedzieć, że mimo że polskie państwo, rząd i instytucje dużo już zrobiły dla zabezpieczenia i uratowania zbiorów Muzeum Polskiego w Rapperswilu, także przy pomocy środowisk polskich i szwajcarskich – szczególnie jedna osoba bardzo zacna w pewien sposób pomogła – to jednak trzeba wykonać właśnie kolejne ruchy, żeby trwale zabezpieczyć dalsze funkcjonowanie dawnej instytucji z wielkimi tradycjami.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chodzi przede wszystkim o zabezpieczenie zbiorów. Chociaż wiadomo, że nie możemy snuć jakichś katastroficznych przewidywań, to nasze polskie doświadczenia historyczne, szczególnie z czasów II wojny światowej, powodują, że dobrze byłoby, żeby państwo polskie zadbało o zbiory i o instytucje w Rapperswilu, w Paryżu, w Londynie czy w Nowym Jorku. Dobrze, że są też zbiory w Instytucie Hoovera na Uniwersytecie Stanforda. Nie jest bezpiecznie, żeby wszystko były zgromadzone w jednym miejscu, bo właśnie z Rapperswilu najcenniejsze rzeczy przybyły do Polski w latach 30. i już od kilkudziesięciu lat nie ma tych zbiorów.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że trzecia rzecz jest najważniejsza. Rozumiem, że zmiany ustawowe spowodują, że zwiększy się znacznie bezpieczeństwo i trwałość zbiorów, które są w instytucjach. W tym przypadku mówimy o Paryżu i o Rapperswilu, ale rozumiem, że w razie potrzeby to samo może dotyczyć… Gdyby były zagrożone, nie wiem, różne instytuty, na przykład w Londynie, to też będzie można pójść w tym kierunku.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, to zamykam dyskusję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 3337.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że możemy przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-84.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do tytułu? Nie ma. Posłowie nie mają uwag. Zresztą właściwie trudno tutaj w tytule coś zmieniać, bo to jest nowelizacja ustawy, która ma swój oczywisty tytuł. Biuro Legislacyjne też nie ma uwag, więc tytuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-84.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy teraz są uwagi do zmiany nr 1 w art. 1? Zwracam tylko uwagę, że zmiana nr 1 to jest właściwie prawie wszystko, bo cztery i pół strony. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Panie przewodniczący, proponuję rozpatrywać zmianę nr 1 ustępami. Tych ustępów jest wiele. Mam wrażenie, że będzie łatwiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Przepraszam. Czy mogę mieć jeszcze uwagę techniczną?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Panie przewodniczący, jak pan proponuje? Dzisiaj przejdziemy pierwsze czytanie tej ustawy, ale rozumiem, że drugie będzie już na następnym posiedzeniu Sejmu. Chodzi o to, żebyśmy mogli mieć jeszcze czas, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, tak. Nie ma chyba nawet takiej możliwości technicznej, ponieważ jutro głosowania mają być wieczorem.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Nie, bo o to mi chodzi, że chcielibyśmy mieć taki czas, żebyśmy na następne posiedzenie mogli się przygotować. Akurat nie jestem prawnikiem i to tylko moja intuicja. Chciałabym mieć też poczucie, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, ponieważ głosowania mają być jutro wieczorem, a przecież ten punkt musiałby być jeszcze na forum Sejmu, na posiedzeniu Sejmu, to nawet nie ma chyba takiej możliwości czasowej, technicznej. Dobrze, teraz tak…</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli zmiana nr 1, ust. 1, tak? Czy są uwagi? Jeśli nie ma, to…</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do ust. 2? Tylko właśnie zastanawiam się… Czy są uwagi do ust. 2? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do ust. 3? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do ust. 4? Tu przechodzimy na drugą stronę.</u> + <u xml:id="u-92.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do ust. 5? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Biuro przedstawi kilka wątpliwości i pytań. Natomiast sformułowanie przemyślanych, jasnych uwag bądź propozycji legislacyjnych powinno zostać poprzedzone pogłębioną analizą tego projektu. Takie działanie było bardzo utrudnione ze względu na ogrom zadań, z jakimi obecnie mierzy się Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Przechodząc już do ust. 5, który reguluje kwestie obsady stanowiska kierownika i odwołania tego kierownika, powstaje pytanie, czy ust. 5 nie powinien być rozbudowany o warunki powołania i odwołania kierownika. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Proszę bardzo, pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Proszę pamiętać, że powołanie kierownika będzie uzależnione… Przepisy są po to na tyle ogólne, żeby uwzględniały różnorodność wynikającą z prawa obcego.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Tylko wyjaśniając, w ramach programu WABIM w tej chwili jest analizowana każda z instytucji, jeżeli chodzi o jej status prawny. Te instytucje mają bardzo różny status prawny, od stowarzyszeń i fundacji czy spółek charytatywnych, które mają swój statut. Mają one albo jednoosobowego kierownika, albo cały zarząd. W tym wypadku zasady procedowania wynikają z prawa obcego. Doprecyzowywanie tego spotka się po prostu z trudnościami, że nasza ustawa będzie niezgodna z tą strukturą prawną, którą wybierzemy, dlatego naprawdę bardzo intensywnie… Nawet w ramach uzgodnień międzyresortowych pojawiła się taka uwaga ze strony Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, że to powinno zostać doprecyzowane, niemniej jednak nasza odpowiedź w tym zakresie była jednoznaczna.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">W tym wypadku status prawny będzie różny, również jeżeli chodzi o powoływane instytucje w Paryżu i w Rapperswilu. W przypadku Francji będzie to stowarzyszenie prawa francuskiego. Pracujemy na przepisach unijnych. Możliwe jest założenie stowarzyszenia z podmiotami polskimi. W tym wypadku nie będzie to problemem. W przypadku Szwajcarii stowarzyszenie jest wykluczone. Prawdopodobnie, jak wszystkie nasze analizy prawne wskazują, będzie to fundacja. Te analizy jeszcze są pogłębiane. Jeżeli chodzi o osobowość prawną, status prawny i powoływanie kierownika, a to stanowisko może być wieloosobowe, co też przewiduje dalszy przepis, precyzowanie tego w naszej ustawie może się spotkać z niezgodnością w prawie obcym i nie zastosujemy właśnie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Dlatego, wyjaśniając, to było już przedmiotem uzgodnień międzyresortowych. W tym zakresie polecam też nasze odpowiedzi, które były kierowane w ramach pierwszych i drugich uzgodnień międzyresortowych. Ta kwestia też była podnoszona.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Takie właśnie było moje podejrzenie. W związku z tym, że będzie miał zastosowanie system prawny innego państwa, jak przypuszczam, w ust. 5 w zdaniu drugim zostało użyte sformułowanie „obsadzenie stanowiska kierownika”, a nie „powołanie”. Tak? Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Również dziękuję.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli rozumiem, że ust. 5 po tych wyjaśnieniach został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do ust. 6? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam uwagę w zasadzie redakcyjno-techniczną do pkt 1 w ust. 6. Tam jest mowa o tym, że „zapewnienie instytucji kultury, o której mowa w ust. 1, możliwości wykonywania względem podmiotu zależnego uprawnień korporacyjnych i właścicielskich, nadzorczych”. Czy tam nie powinno być takiego sformułowania: „korporacyjnych, właścicielskich i nadzorczych”? Czy tak nie byłoby lepiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Tutaj pojawia się kwestia tego, czy instytucja kultury będzie właścicielem czy będzie członkiem założycielem. Stąd pojawiło się takie, a nie inne sformułowanie.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Być może słowo „lub” pod kątem legislacyjnym byłoby bardziej adekwatne, niemniej jednak pozostawałabym przy tym zapisie, dlatego że są pewne uprawnienia właścicielskie i korporacyjne związane z głosowaniem i podejmowaniem uchwał. Nadzór jest w dalszej kolejności. W pierwszej kolejności są te uprawnienia korporacyjne, właścicielskie, potem są kompetencje nadzorcze i to musi być przewidziane.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Proszę pamiętać, że znowu funkcjonujemy w podmiocie zależnym, który – będąc osobą prawną w danym statucie prawnym – może mieć różne uwarunkowania prawne co do utworzenia tego podmiotu i co do wykonywania obowiązków właścicielskich, korporacyjnych. Mają być one pełne i takie jest założenie. Na tych przykładach, które dotychczas mamy, widać, że tak to funkcjonuje. Ten przepis ma po prostu to zabezpieczyć i umożliwić.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Chwileczkę, bo jeszcze pani poseł Urszula Augustyn, a potem Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">W tym samym momencie. Czy nie najważniejsze są tutaj uprawnienia nadzorcze? Korporacyjne i nadzorcze właścicielskie. Czy nie tak? Bo jeśli tak i jeśli dobrze to rozumiem, to słowo „nadzorczych” powinno się pojawiać wcześniej: „względem podmiotu zależnego uprawnień nadzorczych, korporacyjnych i właścicielskich przewidzianych prawem” itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">W pierwszej kolejności jest własność i wykonywanie funkcji związanych z zarządzaniem tym podmiotem. To jest w pierwszej kolejności i przede wszystkim, bo to właściciel zarządza podmiotem. W zależności od formy prawnej, w której będzie działał ten podmiot zależny, wszelkie uchwały podejmuje właściciel albo członek założyciel. A potem w dalszej kolejności jest nadzór nad prawidłowym działaniem i sprawozdawczość. W dalszych punktach pojawiają się sprawozdawczość oraz rozliczanie się organizacyjne, jak również rozliczanie się finansowe z tego, co jest przedsiębrane w ramach działalności podmiotu zależnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Przepraszam. Jeszcze mam jedno pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">To właśnie to, panie przewodniczący, że było tak mało czasu i musimy to od państwa wyciągać, więc powinniśmy się wcześniej przygotować.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Wracam jeszcze do ust. 5, o którym pani mówiła, że nie może być dookreślony, bo prawo jest różne, ale tu mamy bardzo wyraźne mówienie, że dokonuje tego dyrektor instytucji kultury. Mówimy o kierowniku, ale ma być dyrektor instytucji kultury, który się tu pojawia. Skąd jest ten dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Dyrektor jest powoływany przez organizatorów. Tak jak mówiłem na przykładzie Biblioteki Polskiej w Paryżu. Dyrektor instytucji kultury, która będzie funkcjonować w Krakowie. Natomiast kierownik…</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">OK, czyli jest powoływany przez organizatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Natomiast kierownik jest kierownikiem podmiotu zależnego w Paryżu.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Czyli rozumiem, że dyrektor powoływany jest przez ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Nie, przez uzgodnienie trzech organizatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Będzie wybierany na takich zasadach, jak są wybierani dyrektorzy. Będzie określone, kto to ma być i jaka to ma być osoba, czy będzie bez żadnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Albo uzgodnienie między organizatorami, albo konkurs.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Rozumiem. OK, czyli według takich klasycznych zasad. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To teraz jeszcze Biuro Legislacyjne. Do tej sprawy, o którą też pytała pani poseł Urszula Augustyn, do tego ustępu…</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">W pkt 1 chodziło mi o to, czym jest ten przecinek. Jakim on jest spójnikiem? Bo wydaje się, że w tej zbitce byłoby „korporacyjnych, przecinek, właścicielskich i nadzorczych”. Czy to jest wszędzie koniunkcja pomiędzy tymi wyrażeniami czy nie? Czym tak naprawdę jest ten przecinek? Wydaje się, że to jest po prostu „i”, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">W zależności od tego, jaka jest to forma prawna, są albo korporacyjne, albo właścicielskie.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Jeżeli jest to stowarzyszenie, to jest członek założyciel i to są uprawnienia korporacyjne, bo stowarzyszenie ma członków. Jeżeli chodzi o tworzenie fundacji, to jest podobnie. Jeżeli chodzi o tworzenie spółek charytatywnych, które mamy na myśli, to tam są już właściciele i ta struktura jest różna.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Po tych analizach, których dokonywaliśmy, jest tu zamysł, żeby była wykonywana pełnia. W zależności, czy to są właścicielskie, korporacyjne, przecinek, nadzorcze w dalszej kolejności, bo jest ten pierwszy człon i później jest już ten człon nadzoru w toku działania…</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Proszę bardzo, jeszcze Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękujemy bardzo. Jeżeli mielibyśmy zmienić poprzez naszą uwagę treść normy prawnej, to wycofujemy się z uwagi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Również dziękuję.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli rozumiem, że ust. 6 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do ust. 7. Czy są uwagi? Ust. 6 to był ten dłuższy z sześcioma punktami. Teraz jesteśmy przy ust. 7. Jeśli nie ma uwag, to przechodzimy do ust. 8. Czyli ust. 7 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do ust. 8? Ust. 8 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do ust. 9. Czy są uwagi do ust. 9? Nie ma. Ust. 9 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-122.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do ust. 10. Czy są uwagi? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Panie przewodniczący, w ust. 10 na samym końcu mamy w nawiasie wyrażenie „przejęcie zorganizowanej części podmiotu”. Taka redakcja przepisu sugeruje, jakoby ta treść zawarta w nawiasie była tak jakby definicją przekształcenia w formę prawną. Czy tutaj nie byłoby lepiej zredagować ten przepis w taki sposób: „jego przekształcenie w formę prawną spełniającą te wymogi, w tym poprzez przejęcie zorganizowanej części podmiotu zależnego”? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Myślę, że możemy przyjąć tę uwagę.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Zastanawiając się nad brzmieniem tego przepisu, chcieliśmy wraz z legislatorami oddać intencję tego, żeby stworzyć możliwość nie tylko likwidacji, ale również, jeżeli ta forma prawna nie będzie właściwa, przekształcenie w inną formę. Ponieważ cały czas funkcjonujemy, tworząc tę instytucję… Moje doświadczenia z funkcjonowaniem podmiotów zagranicznych są takie, że te definicje nie są jeden do jednego, na przykład zwykły zarząd, przejęcie zorganizowanej części przedsiębiorstwa. Bazujemy na pewnych ogólnych sformułowaniach, ale są one kalką prawa polskiego, więc dla mnie jak najbardziej i myślę, że tę uwagę możemy przyjąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Czyli jak technicznie tu postąpimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeżeli strona rządowa potwierdziłaby nam, że to merytorycznie nic nie zmieni, to moglibyśmy takiej zmiany dokonać, jeśli Komisja wyraziłaby zgodę na upoważnienie. W takim razie może powtórzę brzmienie całego ustępu, żeby była jasność.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">„Organizator nakazuje instytucji kultury, o której mowa w ust. 1, likwidację podmiotu zależnego utworzonego z naruszeniem wymogów określonych w ust. 6 i 7 bądź jego przekształcenie w formę prawną spełniającą te wymogi, w tym poprzez przejęcie zorganizowanej części podmiotu zależnego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli upoważniamy Biuro Legislacyjne do dokonania tej poprawki. Oczywiście bez nawiasu. Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli ust. 10 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do ust. 11? Nie ma. Ust. 11 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do ust. 12? Nie ma uwag. Dziękuję. Ust. 12 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-130.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do ust. 13?</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ust. 13 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do ust. 14?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ust. 14 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-134.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do ust. 15? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Dziękuję bardzo. To też uwaga techniczna.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">W ust. 15 w trzecim zdaniu od dołu mamy odesłanie do art. 14b ust. 2. Naszym zdaniem wyrazy „w art. 14b” są zbędne, ponieważ jesteśmy w art. 14b, więc wystarczy odesłać do ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">To dobrze. Dokonamy zmiany na podstawie upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. To też upoważniamy Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ust. 15 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do ust. 16. Czy są uwagi do ust. 16? Nie ma. Ust. 16 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do ust. 17. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Ust. 17 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-139.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Aha, jeszcze ust. 18. Czy są uwagi do ust. 18? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Mam pytanie do wnioskodawcy. Zgodnie z ust. 18 minister „określi w formie obwieszczenia wykaz utworzonych podmiotów zależnych”. A czy także w formie obwieszczenia będzie określona kwestia likwidacji podmiotów zależnych? Czy to będzie też podawane? Bo rozumiem utworzenie, ale co, gdy podmiot będzie zlikwidowany? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Ten wymóg został wprowadzony na wniosek Ministerstwa Finansów. Tak też zostało to przełożone na przepisy. Likwidacja nie była uwzględniona. Co do zasady obowiązek informacyjny… Przede wszystkim MF zależało na tym, żeby fakt założenia podmiotu zależnego był upubliczniany. Ten fakt, a fakt likwidacji już nie, bo nie wiąże się to z finansami i pewnie też dlatego.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli ust. 18 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tym samym rozpatrzona została zmiana nr 1. Czy nie? Tak, zmiana nr 1.</u> + <u xml:id="u-143.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz zmiana nr 2 w art. 1. Czy są uwagi? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Mamy też dwie uwagi redakcyjne do nowego brzmienia ust. 2a. W trzeciej linijce mamy sformułowanie „utworzonym na podstawie prawa obcego i posiadającym zdolność prawną, zdolność do czynności prawnych”. Czy ten przecinek nie powinien być zastąpiony spójnikiem „i”? Rozumiem, że ten podmiot powinien być utworzony na podstawie prawa obcego oraz posiadać i zdolność prawną, i zdolność do czynności prawnych. Obie te zdolności taki podmiot powinien posiadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Tak, zgadza się.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">To też na podstawie upoważnienia dokonamy takiej zmiany.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Na samym końcu w ostatnim zdaniu jest przecinek po wyrazach „zbiorami dóbr kultury”. Naszym zdaniem ten przecinek jest zbędny, chyba że to jest zamknięcie wtrącenia, więc pod warunkiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Jeżeli mogę, co do tej pierwszej zmiany to tutaj proponuję takie brzmienie pod kątem organizacyjnym: „Organizatorzy, o których mowa w ust. 1, mogą na podstawie umowy zawartej z podmiotem prowadzącym działalność w zakresie ochrony polskiego dziedzictwa narodowego, utworzonym na podstawie prawa obcego oraz posiadającym zdolność prawną i zdolność do czynności prawnych”. W ten sposób, żeby nie powtarzały się spójniki „i”, czyli „oraz posiadającym zdolność prawną i zdolność do czynności prawnych”.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#RadcaprawnywdepartamencieMKiDNDorotaLubinieckaJanczylik">Dalej: „tworzyć instytucje kultury z siedzibą na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, pod warunkiem że podmiot ten prowadzi działalność w zakresie ochrony polskiego dziedzictwa narodowego i dysponuje zgromadzonymi za granicą historycznymi kolekcjami i zbiorami dóbr kultury, – ten przecinek bym tutaj pozostawiła – istotnymi”, bo to słowo… Tak jak prezentował tę ustawę pan minister, jest to istotne, żeby one były ważne dla państwa polskiego – ich waga, wartość. Zbiorów tych nie można wycenić wartością materialną. Często są to zbiory, które są po prostu bezcenne, stąd pojawiają się słowa „istotnymi dla polskiego dziedzictwa kulturowego”. Część przedmiotów zgromadzonych ma wartość, którą jesteśmy w stanie wycenić pieniędzmi, ma konkretną wartością materialną, a część tych zbiorów ma wartość bezcenną i nie sposób jej oszacować, bo są jedne jedyne w swoim rodzaju.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli rozumiem, że zmiana nr 2 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-150.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie ma uwag. Zmiana nr 3 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-150.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli art. 1 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-150.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Nie ma uwag do art. 2. W takim razie art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-150.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do art. 3? Nie ma. Są? Proszę bardzo, pani poseł Urszula Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję. Chciałam zapytać, dlaczego jest tak bardzo krótki okres vacatio legis? Czy to ma jakieś znaczenie? Z czego to wynika?</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Jeśli chodzi o tempo, te pytania już się pojawiały.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNJaroslawSellin">Bardzo dziękuję za zgodę, żebyśmy już zaczęli rozpatrywanie tego projektu ustawy. Wynika to z tego, że chcemy po prostu zdążyć. Szanowni państwo, że tak powiem wprost, chcemy zdążyć, żeby powołać te instytucje jeszcze w tym roku ze względu na dramatyczną zmianę pokoleniową, sędziwy wiek dotychczasowych kierowników i zabezpieczone środki. Pani poseł, w tym roku mamy zabezpieczone środki finansowe, które chcemy po prostu skonsumować już na powołanie tych instytucji.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są jeszcze uwagi do art. 3? Nie ma. To w takim razie… Jeszcze nie kończymy posiedzenia Komisji. Widzę, że niektórzy posłowie się zbierają.</u> + <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli art. 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-154.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie teraz proponuję, żeby upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym, co stanowi konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy. Rozumiem, że jest na to zgoda, bo mówiliśmy w trakcie, że upoważniamy Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-154.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy wraz z poprawkami. Mamy już uruchomione głosowanie. Można głosować.</u> + <u xml:id="u-154.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-154.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy wszyscy uruchomili urządzenia i oddali głosy? Ci wszyscy, którzy chcieli. Tak, można zamknąć głosowanie. Nikt nie protestuje, czyli można. To zamykamy głosowanie. Proszę o zamknięcie głosowania i ukazanie wyników.</u> + <u xml:id="u-154.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 10 głosów. Za projektem głosowało 10 osób, więc projekt ustawy został pozytywnie rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-154.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proszę bardzo, pan przewodniczący Marek Suski.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselMarekSuski">Proponuję pana przewodniczącego Piotra Babinetza na sprawozdawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Czy są inne propozycje? Nie ma. To wyrażam zgodę na kandydowanie. Rozumiem, że jak nie ma sprzeciwu, to sprawozdawcą Komisji został poseł Piotr Babinetz.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No i cóż, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu ministrowi, pani dyrektor i pani mecenas. Dziękuję też państwu posłom.</u> + <u xml:id="u-156.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Mimo faktycznie szybkiego trybu jednak przepracowaliśmy ten projekt ustawy, z tym że, tak jak mówiliśmy, nie sądzę, bo chyba nie ma żadnej takiej… Nawet nie będziemy wnioskować o to, żeby to kontynuować na tym posiedzeniu, bo nie zdążymy, więc będzie na następnym posiedzeniu. A mamy o tyle lepiej, że jest na tyle czasu, że jak wystąpimy do pani marszałek o wprowadzenie do porządku obrad następnego posiedzenia, to myślę, że jest gwarancja, że na tym następnym posiedzeniu będzie to rozpatrywane.</u> + <u xml:id="u-156.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00116-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00116-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..de87040 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00116-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00116-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 116/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 116/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">116</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="RomualdMaksymiuk" role="speaker"> + <persName>Romuald Maksymiuk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadowodcyKomponentuWojskObronyCyberprzestrzeniplkDariuszKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dowódcy Komponentu Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni płk Dariusz Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadowodcyKWOCplkDariuszKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dowódcy KWOC płk Dariusz Kwiatkowski</persName> + </person> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00116-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00116-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b2669a3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00116-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,193 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKaleta">Dzień dobry państwu. Witam państwa bardzo serdecznie w zastępstwie pana przewodniczącego, Michała Jacha, który za chwilę do nas dotrze.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKaleta">Otwieram 116. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKaleta">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołów z posiedzeń Komisji nr 105–115.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKaleta">Pragnę przypomnieć, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane na wniosek grupy posłów przekazany 26 maja 2023 r. do Komisji Obrony Narodowej. Posiedzenie ma następujący porządek: przedstawienie przez ministra obrony narodowej informacji na temat aktualnego stanu wyposażenia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w systemy łączności i rozpoznania (w tym satelitarnego) oraz planów zakupowych polskiej armii z uwzględnieniem potencjału i możliwości zorganizowania zakupów w polskich przedsiębiorstwach zbrojeniowych i cywilnych.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKaleta">W swoim i państwa imieniu pragnę powitać pana Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Dzień dobry, panie ministrze. Witam: gen. bryg. Marcina Górkę, dyrektora Departamentu Innowacji MON; gen. bryg. Romualda Maksymiuka, zastępcę szefa Agencji Uzbrojenia; płk. Dariusza Kwiatkowskiego, zastępcę dowódcy Komponentu Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni, płk. Macieja Strzemeckiego, szefa Szefostwa Dowodzenia i Łączności w Agencji Uzbrojenia; kadm. Andrzeja Godeckiego, szefa Zarządu Kierowania i Dowodzenia P6 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego; płk. Włodzimierza Hudaka, zastępcę szefa Zarządu Analiz Wywiadowczych i Rozpoznawczych P2 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego oraz pana Witolda Lewandowskiego, przedstawiciela Zespołu Rozwoju i Modernizacji Sił Zbrojnych w Departamencie Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKaleta">Pragnę przypomnieć, że na posiedzeniu Komisji w dniu 13 lutego 2020 r. przyjęliśmy propozycję prezydium Komisji w sprawie ograniczenia czasu wystąpień na naszych posiedzeniach. Pierwsze wystąpienie posła może trwać maksymalnie 10 minut, a każde kolejne 5 minut. Bardzo proszę o przestrzeganie limitów czasowych, aby nasza dyskusja na posiedzeniu Komisji była uporządkowana, czasowa, a także rzeczowa. Tyle formułek.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKaleta">Proszę państwa, na wstępie poproszę posła reprezentującego wnioskodawców o uzasadnienie wniosku. Następnie poprosimy pana ministra o zabranie głosu. Pan Paweł Poncyljusz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dzisiejsze posiedzenie Komisji powinno odpowiedzieć na pytanie, jakie działania prowadzi MON w zakresie pozyskania systemów łączności i rozpoznania, i na jakim to jest etapie. Sprawa jest o tyle ważna, że mamy za sobą 450 dni wojny w Ukrainie. Jest pytanie, czy ministerstwo i siły zbrojne wyciągają wnioski z tego, co każdego dnia dzieje się w Ukrainie, chodzi oczywiście o doświadczenia.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Chciałbym, żebyśmy porozmawiali dziś na temat doświadczeń w zakresie łączności i rozpoznania. Myślę, że wojna w Ukrainie – jeśli chodzi o technologie – będzie się kojarzyła z systemem Starlink. Okazało się, że można działać za kilkaset dolarów za jeden terminal, można mieć zdolność komunikacji i przesyłu danych praktycznie bez względu na to, w którym miejscu żołnierz się znajduje, wszędzie tam, gdzie jest potrzebna komunikacja. Przewagą Starlinka jest koncepcja wyniesionej w górę anteny skierowanej w wąskim paśmie oraz niska emisja, czyli trudniejsza wykrywalność terminala na ziemi.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Czy takie rozwiązania – skuteczne, tanie, bardziej odporne na zagłuszanie czy zniszczenia – są jakąś nauką dla ministerstwa? Jakie wnioski wyciąga z tego ministerstwo? Wszystko wskazuje na to, że rozmieszczenie różnego rodzaju sensorów – czyli kamer, anten i nadajników ponad powierzchnią ziemi – sprawia, że zwiększa się zasięg i skuteczność działania, bezpieczeństwo żołnierzy, polepsza się rozpoznanie i wskazywanie celów przeciwnika.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Warto wspomnieć o pozyskiwaniu satelitów. W ostatnich tygodniach Ministerstwo Obrony Narodowej ogłosiło pozyskanie satelitów optycznych od francuskiego dostawcy. Myślę, że możemy oczekiwać od państwa informacji o tym, w jakiej procedurze te satelity zostały wyłonione jako zwycięskie. Co wzięto pod uwagę przy ostatecznym wyborze? Czy to była cena, czas dostawy, parametry, transfer technologii czy współpraca z polskim przemysłem?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselPawelPoncyljusz">Polska posiada dziś krajowe firmy, które mogłyby skorzystać z takiej współpracy i wykorzystać doświadczenia dużego dostawcy przy budowie mniejszych satelitów, mikrosatelitów, np. satelitów radarowych. Wiadomo, że samymi satelitami optycznymi w złych warunkach pogodowych nie da się skutecznie monitorować terenu, na którym toczą się działania wojenne. Wojna w Ukrainie pokazała, że rozpoznanie satelitarne ma kluczowe znaczenie w ocenie sytuacji pola walki. Ukraina korzysta dziś z danych pozyskiwanych z amerykańskich satelitów, ale to jest rozwiązanie doraźne. Do kiedy to stanowi priorytet dla strony amerykańskiej, informacje spływają na bieżąco. Jak to będzie w przypadku Polski? Czy mamy pewność, że w sytuacji wojennej – gdyby Stany Zjednoczone były jednocześnie zaangażowane w inny konflikt zbrojny na innym kontynencie – polska armia otrzyma taką samą liczbę informacji jak ta, która dziś spływa na Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselPawelPoncyljusz">Czy wojsko podjęło rozmowy z polskimi firmami przemysłu kosmicznego na temat współpracy, na temat rozwoju mikrosatelitów radarowych czy komunikacyjnych? Tak, żeby zamówienia tego typu sprzętu dla Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej były dźwignią rozwojową polskiego sektora kosmicznego, który już zweryfikował swoje kompetencje na rynkach międzynarodowych. Dotychczas polskie firmy pełniły rolę poddostawców dla firm międzynarodowych, które zbudowały swoją potęgę, właśnie dzięki zamówieniom z wojska i od innych instytucji rządowych w swoich krajach.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselPawelPoncyljusz">Inną kwestią jest łączność, szczególnie na niskim poziomie taktycznym. Kilkanaście lat temu wprowadzono na wyposażenie wojska radiostacje doręczne RADMOR 3501. Dostarczono ok. 10 tys. sztuk tego sprzętu do wojska. Od tamtego czasu nie słychać o kompleksowym serwisie, nie dokupiono żadnych zapasowych baterii czy zapasowych anten. Kto ma telefon komórkowy ten wie, że bateria nie wytrzymuje więcej niż 2–3 lata.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselPawelPoncyljusz">W przypadku radiostacji amerykańskich – zakupionych z przeznaczeniem dla sił specjalnych – zadbano o serwis, zakupiono zapasowe baterie. Usługi serwisowe ulokowano w Wojskowych Zakładach Łączności w Czernicy. Dlaczego nie zamówiono tych usług w przedsiębiorstwie RADMOR w Gdyni? Bo, co? Bo nie jest z Polskiej Grupy Zbrojeniowej? Czy to jest kara za to, że nie jest członkiem państwowej zbrojeniówki?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PoselPawelPoncyljusz">Suwerenne państwa NATO mają swoje narodowe radiostacje. Mówię o państwach, do których Polska powinna się porównywać. Dlaczego Stany Zjednoczone, Francja i Niemcy mają własne konstrukcje, a polska armia od wielu lat ma projekt radiostacji w ramach programu B+R TYTAN, którego końca nie widać. Na liście uzbrojenia polskiej armii udało się umieścić jedynie te produkty, które wyjęto z programu TYTAN i potraktowano indywidualnie. Kilka dni temu rozmawialiśmy m.in. o karabinku Grot właśnie w tym kontekście. Tak się nie stało w przypadku radiostacji.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PoselPawelPoncyljusz">Czy to oznacza, że projekt radiostacji skończył się fiaskiem? Nie, tylko że badania kwalifikacyjne toczą się od 4 lat, chyba że jest inaczej. Liczę, że pan minister odniesie się do tego. Niby wszystko zakończyło się wynikiem pozytywnym, ale zaczęły się schody z badaniem modułu kryptograficznego, przy którym zaciągnięto hamulec ręczny. Chyba czekano, że radiostacja się zestarzeje i wtedy będzie można ogłosić, że Polska musi natychmiast kupić radiostację z importu. Szybko i za każdą cenę, a to nie są małe kwoty, bo za jedną doręczną radiostację płaci się ok. 50 tys. dolarów. Radiostacja polskiej produkcji jest kilkakrotnie tańsza. Warto zadać pytanie, co się takiego stało, że przez 4 lata nie udało się zakończyć tych badań i rozstrzygnąć, czy ta radiostacja nadaje się dla wojska czy nie. Czy wina za opóźnienie leży po stronie wojska czy po stronie producenta? Czy jest tak, że w wojsku nie ma wystarczającej liczby kompetentnych specjalistów, którzy mogą ocenić taki produkt?</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PoselPawelPoncyljusz">To są ważne kwestie z perspektywy patriotyzmu gospodarczego, o którym dużo mówiono na początku rządów Prawa i Sprawiedliwości, ale widać, że teraz to gdzieś umknęło. Ponadto wszyscy na tej sali zgadzamy się z tym, że polskie produkty – te, które są na wystarczającym poziomie – powinny stanowić bazę dla polskiej armii. Tym bardziej, że modyfikacja krajowych produktów – przy udziale polskich producentów – jest dużo łatwiejsza niż rozmowy z zagranicznymi dostawcami, którzy często nie mają ochoty na wprowadzenie jakichkolwiek modernizacji, zmian czy poprawek produktu. Nie rozumiem, dlaczego nie ma takiego podejścia, jeśli chodzi o radiostacje. Nie mówiąc już o tym, że cały program TYTAN trwa już kilkanaście lat. Wydaje się, że trwająca od roku wojna w Ukrainie powinna postawić MON w tryb nadzwyczajny, jeśli chodzi o pozyskanie łączności.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jeśli MON nie ma takich zasobów, żeby to ocenić, to może warto korzystać z zewnętrznych ekspertów, którzy ocenią, choćby na poziomie podstawowym, kondycję takich projektów. Mam poczucie, że za tym kryje się jeszcze zachęta, że lepiej coś kupić z egzotycznych kierunków, bo wtedy jest szansa na to, żeby pojechać, odwiedzić, zwizytować, zrobić wizytę studyjną… Do Gdyni nie jest daleko, każdy sam może sobie zorganizować taki wyjazd.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie pośle, co pan tutaj opowiada?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Po kolei wszystko mówię….</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pan sugeruje, że oficerowie coś…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Mieliśmy artykuł na ten temat kilka dni temu, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Prawdopodobnie na Onecie, więc gratuluję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Nie. Wiem, że pan przewodniczący zna tylko jeden portal, ale nic na to nie poradzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#Gloszsali">To w TVN-ie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie ministrze, w TVN-ie to byłoby wiarygodne.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie pośle, to jest skandal, co pan mówi. Jeżeli pan jeszcze raz coś takiego zasugeruje, to złożę na pana skargę do Komisji Etyki Poselskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Chodzi o to, żeby rozmawiać o tym, jak pozyskiwać sprzęt od polskich dostawców. Mamy taką sytuację, w której wymagania stawiane przed polskimi producentami – niezależnie od tego, czy to są producenci państwowi, prywatni czy półprywatni – są dużo wyższe. To powoduje, że producenci nie są w stanie stanąć na wysokości zadania. Wymogi są dużo bardziej wyśrubowane w stosunku do polskich produktów niż do producentów tych produktów, które na końcu kupuje się za granicą. To powoduje, że polskie konstrukcje są ciągle poprawiane i badane, ale nie są wprowadzane do użytku i na listę uzbrojenia.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Można powiedzieć, że coś w Polsce jest niemożliwe do wyprodukowania, w związku z czym, w zamian za to, można zamówić to w prostej procedurze jako zakup z zagranicy. To jest problem, na który przemysł skarży się niezależnie od tego, czy mówimy o radiostacjach, czy o uzbrojeniu indywidualnego żołnierza, czy o pojazdach pancernych. Te oczekiwania są często kompilacją cech różnych typów uzbrojenia zagranicznego. Są wpisywane jednorazowo do oczekiwań wobec polskich produktów, które trudno spełnić, a na pewno trudno je spełnić na samym początku.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Mamy powołane wojska obrony cyberprzestrzeni. Bardzo się cieszę, że jest z nami pan pułkownik. Mam nadzieję, że będziemy mogli porozmawiać na ten temat, jak to ma wyglądać w przyszłości, choćby kwestia państwa wizji dotyczącej łączności. Czy ona powinna być cicha i niskoemisyjna? Mamy doświadczenia z Ukrainy, gdzie wąskopasmowe radiostacje rosyjskie zderzają się z szerokopasmowymi radiostacjami krajów NATO. To powoduje, że łączność na Ukrainie przy wykorzystaniu radiostacji NATO idzie sobie, powiedziałbym, swoją ścieżką.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Ukraińcy oczywiście ratują się inną rzeczą – warto, żebyśmy porozmawiali na ten temat – korzystają z systemu wymiany informacji „Kropyva”. Amerykanie mają system TAQ, czyli system rozpoznania terenu, gdzie każdy żołnierz na niskim szczeblu ma świadomość sytuacyjną, wie co i gdzie się dzieje. Pytanie, czy państwo uważają, że to jest kierunek, w którym liczy się prosta łączność, nawet jeżeli mogłaby być zabezpieczona kryptograficznie w inny sposób.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PoselPawelPoncyljusz">Kolejna rzecz, która dzieje się w polskim wojsku, to oczekiwanie na protokół SCIP, który był bardziej protokołem przeznaczonym dla łączności kablowej, liniowej. Dzisiaj są dużo nowocześniejsze protokoły, jak np. AES-256, który zużywa mniej energii, a jest stosowany w systemach bankowych. Nie ma tam raczej ryzyka włamania czy permanentnego słuchania tego, o czym rozmawiają ze sobą żołnierze, szczególnie ci na niższym szczeblu dowodzenia, gdzie wartość informacji trwa krótki czas. Do tego dochodzi argument, że w polskim wojsku powinniśmy mieć radiostacje, które są interoperacyjne, współpracują z lotnictwem, z wyższymi szczeblami… Tylko jest pytanie, czy na poziomie plutonu, drużyny czy sekcji jest potrzeba, żeby każda radiostacja miała możliwość interoperacyjności.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PoselPawelPoncyljusz">Zmierzając do końca, powiem, że wojna na Ukrainie powinna odpowiedzieć nam na pytanie, czy standaryzacja radiostacji w krajach NATO sprawdza się na polu walki, szczególnie jeżeli – o czym mówiłem – są wąskopasmowe radiostacje rosyjskie, szerokopasmowe ukraińskie i to, o czym powiedziałem, czyli system „Kropyva”. To są dzisiaj systemy, z których korzystają żołnierze. Wiem, że w Polsce są różne rozmowy na ten temat, ale wydaje się, że to jest coś, co z jednej strony zawiera w sobie rozpoznanie, a z drugiej łączność pomiędzy żołnierzami na niskim poziomie taktycznym. Mam zatem pytanie, czy państwo widzą to jako pewien kierunek.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PoselPawelPoncyljusz">Trzeba powiedzieć szczerze, że „Kropyva” to projekt, który Ukraińcy opracowali sami. Mają dzisiaj pełen dostęp do tego, żeby modyfikować ten program, uszczelniać go w momencie, gdyby się okazało, że przeciwnik potrafi złamać kody, wejść do tego systemu, czy podejrzeć to, co mają na swoich pulpitach ukraińscy żołnierze. To jest też kwestia szukania takich rozwiązań, które – nie chcę powiedzieć, że są rozwiązaniami open source – mają na tyle otwarte oprogramowanie, że to pozwala polskim inżynierom-informatykom na modyfikowanie, poprawianie i potraktowanie tego typu systemów informacji i dowodzenia jako wsparcie tradycyjnej łączności, jako wsparcie tradycyjnych metod dowodzenia na pierwszej linii walki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Nie dziękuję za to wystąpienie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie ministrze, bardzo proszę o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zanim przedstawię informację, mam uwagę poniekąd natury formalnej.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, to jest posiedzenie zwołane w trybie art. 152 regulaminu Sejmu. Posłowie mają oczywiście do tego prawo. W państwie demokratycznym, jakim jest Rzeczpospolita Polska, posłowie opozycji chętnie z tego korzystają. Temat posiedzenia mówi wprost o aktualnym stanie wyposażenia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w systemy łączności i rozpoznania – w tym satelitarnego – oraz planach zakupowych polskiej armii w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W kontekście tego, co przedstawił poseł referent, a także sytuacji za naszą wschodnią granicą jestem, wraz z moimi współpracownikami, najdelikatniej mówiąc zdumiony tematyką, o którą państwo proszą. Dziś rozmawiamy na forum sejmowej Komisji Obrony Narodowej przy otwartych kanałach Kancelarii Sejmu i sejmowej strony internetowej. Dostęp do śledzenia tej transmisji jest nieograniczony. Proszę mieć świadomość, że informacja, którą przedstawimy, będzie miała charakter bardzo ogólny. To jest podyktowane przede wszystkim względami bezpieczeństwa. Rozumiem, że mają państwo tego pełną świadomość.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Wysoka Komisjo, działania modernizacyjne w siłach zbrojnych prowadzone są obecnie z bardzo dużą dynamiką, co wynika z pilnych potrzeb wzmacniania ich potencjału. Podkreślenia wymaga fakt, że dynamicznie zmieniające się środowisko bezpieczeństwa w najbliższym otoczeniu naszej ojczyzny i wojna w Ukrainie wymusiły konieczność przewartościowania wielu założeń i kierunków prac w celu przyspieszenia i zoptymalizowania wyposażania Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w sprzęt łączności oraz w sprzęt rozpoznania. Dlatego decyzje podejmowane przez resort obrony narodowej w obecnym okresie mają na celu realizację priorytetowych przedsięwzięć z planu modernizacji technicznej sił zbrojnych, w tym w szczególności wzmocnienia ujętego w pakiecie, który został przyjęty na wniosek członków sejmowej Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o system łączności, na podstawie decyzji nr 5/MON ministra obrony narodowej z 18 stycznia 2022 r. powołano pełnomocnika ministra obrony narodowej do spraw rozwoju zintegrowanego systemu łączności i informatyki. Kierunki dalszego rozwoju systemów łączności i informatyki zostały określone we wstępnej koncepcji integracji systemów łączności i informatyki dla potrzeb systemu kierowania i dowodzenia oraz wojennego systemu dowodzenia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Główny wysiłek został ukierunkowany na zwiększenie potencjału środków łączności i informatyki na wszystkich poziomach dowodzenia z wykorzystaniem najnowszych dostępnych na rynku technologii. W ramach pozyskania sprzętu przyjęto regułę optymalizacji pod względem zwiększenia mobilności, a także elastyczności zastosowań. Jednocześnie należy nadmienić, że przyjęta struktura pakietu – wzmocnienia w obszarze łączności – wychodzi naprzeciw potrzebom wynikającym ze zwiększenia liczebności sił zbrojnych oraz uwzględnia zdolności wytwórcze i technologiczne potencjału przemysłu zbrojeniowego.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Aktualny stan wyposażenia sił zbrojnych w systemy łączności i informatyki przedstawia się następująco… W zakresie systemów teleinformatycznych zasadniczym narodowym systemem do przetwarzania informacji niejawnych jest STPM 2.0. System jest przeznaczony do rozwinięcia w warunkach stacjonarnych i polowych, zapewnia wymianę informacji niejawnych do poziomu brygady czy pułku. Ponadto rozpoczęto uruchamianie stacjonarnego systemu teleinformatycznego MILNET-T przeznaczonego dla najważniejszych organów kierowania i dowodzenia Siłami Zbrojnymi Rzeczypospolitej Polskiej. Oba systemy umożliwiają pracę do klauzuli „tajne” oraz NATO SECRET. Do wymiany informacji w ramach systemu współpracy międzynarodowej są wykorzystywane również takie systemy jak NOAN. Natomiast do zabezpieczenia bieżącej działalności służbowej wykorzystywane są narodowe systemy teleinformatyczne – MILNET-Z oraz MILNET-I.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W zakresie łączności satelitarnej siły zbrojne posiadają terminale satelitarne w różnych wersjach. Potrzeby są uzupełniane na bieżąco w ramach realizacji umowy na dostawę terminali satelitarnych szczebla taktycznego przeznaczonych do zabezpieczenia potrzeb jednostek rozpoznawczych oraz wojsk specjalnych. Ze względu na fakt, że siły zbrojne nie posiadają własnego segmentu satelitarnego, prowadzone są prace mające na celu pozyskanie zdolności w tym obszarze. Docelowo siły zbrojne pozyskają zdolności rządowej, bezpiecznej łączności satelitarnej GovSatcom. Termin realizacji planuje się do 2028 r.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Do czasu uzyskania ww. zdolności w okresie przejściowym bieżące potrzeby są zaspokajane poprzez zakup usług od operatorów komercyjnych oraz w ramach projektu Europejskiej Agencji Obrony. W zakresie zabezpieczenia teleinformatycznego na stanowiskach dowodzenia eksploatowane są aparatownie teleinformatyczne WTi oraz ZWT „Jaśmin”. W ramach realizowanej umowy z firmą TELDAT są pozyskiwane kolejne aparatownie do uzupełnienia etatowych potrzeb, równolegle prowadzana jest ich modernizacja.</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W zakresie wozów dowodzenia siły zbrojne posiadają na wyposażeniu wozy dowodzenia tzw. „starego parku”, które w minimalnym stopniu odpowiadają potrzebom w zakresie zdolności do dowodzenia oraz możliwości organizacji systemu łączności. Ponadto w celu zabezpieczenia potrzeb sił zbrojnych pozyskano wozy dowodzenia krypt. „Kroton”, które, jak wspomniałem na wstępie, zapewniają wymianę informacji niejawnych.</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W zakresie aparatowni łączności siły zbrojne posiadają na wyposażeniu aparatownie transmisyjne oraz komutacyjne niezbędne do zabezpieczenia systemu łączności na stanowiskach dowodzenia, w tym niejawnej łączności telefonicznej. Należy nadmienić, że w celu dostosowania do aktualnych wymagań transmisyjnych aparatownie łączności są sukcesywnie modernizowane przez Wojskowe Zakłady Łączności w Zegrzu. Ponadto w celu zwiększenia zdolności transmisyjnych na poziomie taktycznym w ramach umowy z WZŁ nr 1 są pozyskiwane aparatownie łączności cyfrowej i transmisyjnej.</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W zakresie radiostacji plecakowych i osobistych siły zbrojne posiadają na wyposażeniu zarówno radiostacje krajowe produkcji RADMOR zapewniające możliwość przetwarzania informacji jawnych, jak i radiostacje produkcji L3Harris, zapewniające możliwość wymiany informacji do poziomu NATO SECRET. W zakresie systemów wsparcia dowodzenia siły zbrojne eksploatują następujące systemy: system „Jaśmin” jest wykorzystywany jako zasadniczy system wsparcia dowodzenia wojsk lądowych; system „Topaz”, to system kierowania ogniem wykorzystywany przez wojska rakietowe i artylerii; system „Dunaj” służy do zabezpieczenia sytuacji powietrznych; „Łeba” do zabezpieczenia sytuacji morskich; „Łowcza-Rega” to systemy kierowania walką pododdziałów obrony przeciwlotniczej, ponadto „Patrol”, „Konwój”, „Promień”, „Rosiczka”.</u> + <u xml:id="u-13.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, jednocześnie w ramach pozyskiwanych dla sił zbrojnych nowych środków rażenia i nowego sprzętu – baterii rakiet „Patriot”, „Narew”, „Himars” – zapewniana jest integracja ich systemów dowodzenia i kierowania z systemami eksploatowanymi w siłach zbrojnych. Ze względu na długotrwały proces pozyskiwania systemu zarządzania walką wojsk lądowych szczebla batalionu BMS podjęto decyzję o wyposażeniu platform bojowych Abrams oraz K2 w oprogramowanie firmy Systematic. Platformy eksploatowane w wojskach lądowych są systematycznie wyposażane również w system SI MGPO GPS, który jest przygotowany i z powodzeniem wdrażany przez wojska obrony cyberprzestrzeni.</u> + <u xml:id="u-13.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ponadto podjęto decyzję o pozyskaniu systemu BMS jako oprogramowania przewidzianego do implementacji na wszystkich platformach lądowych, uwzględniając optymalizację oraz kryterium – bezpieczeństwo, efekt, koszt. W zakresie identyfikacji bojowej realizowany jest proces wyposażania platform bojowych w systemy zapewniające przewagę w obszarze nawigacji oraz zwiększające świadomość operacyjną środków własnych na polu walki.</u> + <u xml:id="u-13.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Obecnie w siłach zbrojnych wdrożono urządzenie identyfikacji bojowej standardu MARK XIIA oraz pozyskano urządzenia ochrony kryptograficznej modułu 5. W latach 2023–2027 zaplanowano modernizację i dostawę platform bojowych wyposażonych w urządzenia identyfikacji w standardzie MARK XIIA. W tym okresie zadania modernizacji urządzeń identyfikacji alokowano w polskim przemyśle zbrojeniowym. To zlecenie realizuje firma PIT-RADWAR SA. W obszarze wojskowej nawigacji satelitarnej do sił zbrojnych wdrożono urządzenia zapewniające dostęp do bezpiecznych danych, pozycjonowania nawigacji i czasu, w tym ręczne odbiorniki GPS, a także odbiorniki na platformy lądowe i statki powietrzne oraz do amunicji precyzyjnej.</u> + <u xml:id="u-13.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o system rozpoznania, należy podkreślić, że system rozpoznania i walki radioelektronicznej jest powszechnie używany. System jest uważany za szczególnie wrażliwy, a w konsekwencji szczegółowe informacje na jego temat są informacjami niejawnymi. Dysponowanie nowoczesnym systemem rozpoznania jest jednym z kluczowych elementów strategii bezpieczeństwa militarnego każdego państwa.</u> + <u xml:id="u-13.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Polska jako państwo członkowskie i państwo frontowe Sojuszu Północnoatlantyckiego, które sąsiaduje bezpośrednio z Federacją Rosyjską, jest w sposób szczególny narażone na różnego rodzaju działania. Jesteśmy również zobowiązani do rozwijania zdolności rozpoznania jako jednego z elementów składowych systemu bezpieczeństwa państwa. System rozpoznania przeznaczony jest do bieżącego informowania. Uprzedza o zagrożeniach poprzez gromadzenie, analizę i dystrybucję danych rozpoznawczych na potrzeby dowódców wszystkich szczebli dowodzenia, wykorzystując zintegrowanie elementów systemu rozpoznania z systemami zarządzania polem walki.</u> + <u xml:id="u-13.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Docelowo siły zbrojne będą dążyć, czy dążą, do zorganizowania wielodomenowego systemu rozpoznania przy wykorzystaniu nowo pozyskanego sprzętu wojskowego. Wprowadzenie nowych systemów uzbrojenia oraz ich integracja umożliwią kompleksowe i skoordynowane działania budowy zdolności pododdziałów rozpoznawczych w zakresie prowadzenia rozpoznania w bezpośredniej styczności i w ugrupowaniu przeciwnika.</u> + <u xml:id="u-13.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ze względu na posiadany potencjał oraz sposoby działania wyróżnia się następujące podsystemy rozpoznania: ogólnowojskowe, radioelektroniczne, geoprzestrzenne, rodzajów wojsk, podsystemy zabezpieczenia nawigacyjno-hydrograficznego oraz podsystemy zabezpieczenia meteorologiczno-oceanograficznego. Jednocześnie należy wskazać, że działalność rozpoznawcza prowadzona jest we wszystkich domenach operacyjnych – w powietrznej, w lądowej, w morskiej, w kosmicznej, a także w cyberprzestrzeni. Podsystem rozpoznania ogólnowojskowego obejmuje rozpoznanie patrolowe REKI, dalekie rozpoznanie LONG REKI oraz rozpoznanie osobowe. Rozpoznanie ogólnowojskowe jest realizowane przez trzy pułki rozpoznawcze oraz przez Centrum Rozpoznania Osobowego.</u> + <u xml:id="u-13.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Obecnie realizowane rozpoznanie bazuje na platformach kołowych i gąsienicowych tj.: BRDM-2, BWR, BWP, HUMVEE, SKORPION oraz przez, wprowadzony od 2021 r. na wyposażenie sił zbrojnych, pojazd ŻMIJA. Ponadto, zgodnie z przyjętymi planami rozwoju, zdolności do prowadzenia rozpoznania ogólnowojskowego będą rozwijane m.in. przez takie platformy jak: lekki opancerzony transporter rozpoznawczy, który powinien zastąpić aktualnie używane samochody opancerzone BRDM-2, gąsienicowy transporter rozpoznawczy ŻUK oraz przez uniwersalną modułową platformę gąsienicową BORSUK. W obszarze podsystemu rozpoznania radioelektronicznego i walki radioelektronicznej zasadniczy potencjał rozpoznawczy rozpoznania radioelektronicznego znajduje się w wyspecjalizowanych jednostkach prowadzących działalność rozpoznawczą w ramach zintegrowanego systemu rozpoznania.</u> + <u xml:id="u-13.20" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Aktualnie w tym podsystemie posiadamy środki naziemne, powietrzne oraz morskie przeznaczone do prowadzenia rozpoznania w interesujących nas obszarach oraz pasmach częstotliwości. W najbliższych latach planowany jest rozwój rozpoznania i walki radioelektronicznej poprzez pozyskanie okrętów rozpoznania radioelektronicznego kryptonim „Delfin”, naziemnych systemów rozpoznania radioelektronicznego w modułach taktycznym i operacyjnym kryptonim „Kaktus” oraz bezzałogowych statków powietrznych różnych klas z zasobnikami umożliwiającymi prowadzenie rozpoznania radioelektronicznego.</u> + <u xml:id="u-13.21" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Kolejny obszar, to podsystem rozpoznania geoprzestrzennego. Aktualnie rozpoznanie geoprzestrzenne jest realizowane w dwóch obszarach. W obszarze powietrznego rozpoznania obrazowego oraz w obszarze satelitarnego rozpoznania obrazowego. Powietrzne rozpoznanie obrazowe jest realizowane przy pomocy platform załogowych i bezzałogowych. Aktualnie siły zbrojne posiadają platformę jaką jest system rozpoznania obrazowego na potrzeby samolotów F-16. Poza tym w ramach budowy zdolności do powietrznego rozpoznania obrazowego planujemy pozyskać system rozpoznania powietrznego MS-110, w tym zasobniki do rozpoznania optoelektronicznego oraz radarowego SAR dla samolotów F-16.</u> + <u xml:id="u-13.22" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o platformy bezzałogowe, to aktualnie siły zbrojne posiadają bezzałogowy system NQ-9 pozyskany w ramach leasingu. Jest wyposażony w głowice do rozpoznania optoelektronicznego oraz radioelektronicznego. Posiadamy również zestawy BSP, które są zestawami rozpoznawczo-uderzeniowymi. To są zestawy średniego zasięgu TB2 Bayraktar. System jest wyposażony w głowice optoelektroniczne oraz w głowice radarowe SAR.</u> + <u xml:id="u-13.23" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ponadto posiadamy zestawy krótkiego zasięgu typu ScanEagle, jak również klasy mini, Orbiter, Fly-Eye oraz Micro My Fly. W przyszłości siły zbrojne zamierzają pozyskać czy rozwijać te zdolności w zakresie poszczególnych programów operacyjnych. Jeżeli chodzi o satelitarne rozpoznanie obrazowe – realizowane obecnie poprzez zapewnienie dostępu do danych satelitarnych – to odbywa się ono w tej chwili w ramach współpracy polsko-włoskiej. Siły zbrojne mają zapewniony dostęp do określonego w umowach procentowego udziału w danych satelitarnych.</u> + <u xml:id="u-13.24" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Zadaniowanie włoskich systemów na rzecz sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej jest realizowane przez wybudowanie na terenie Polski naziemnego segmentu użytkownika, który jest integralną częścią obsługi satelitów. Włoskie systemy, do których jako siły zbrojne mamy dostęp, to: system OPTSAT-300, który zapewnia dostęp do zobrazowań optoelektronicznych bardzo wysokiej rozdzielczości – poniżej pół metra, oraz system COSMO-SkyMed. To jest konstelacja satelitów radarowych pierwszej generacji. System zapewnia nam dostęp do danych o rozdzielczości poniżej 1 m. Kolejny system to system COSMO-SkyMed, w którym jest konstelacja dwóch satelitów radarowych drugiej generacji o bardzo wysokiej rozdzielczości poniżej pół metra, z czasem rewizyty, z czego bardzo się cieszymy, poniżej 24 godzin.</u> + <u xml:id="u-13.25" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jednocześnie w ramach współpracy polsko-francuskiej 27 grudnia ub.r. została podpisana umowa pomiędzy Agencją Uzbrojenia a francuską firmą Airbus Defence and Space na dostawę dwóch optoelektronicznych satelitów obserwacyjnych bardzo wysokiej rozdzielczości. Te systemy będą wykonywać zadania na potrzeby sił zbrojnych. Będzie możliwość ich zadaniowania. Kierowanie nimi będzie się odbywało poprzez segment naziemny, który będzie zlokalizowany na terenie naszego kraju. Jeżeli będą państwo mieli szczegółowe pytania o współpracę polsko-francuską, to jesteśmy do państwa dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-13.26" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, na zakończenie chciałbym poinformować, że ogólne kierunki rozwoju technicznego sił zbrojnych w zakresie łączności i rozpoznania są zbieżne z wymaganiami współczesnego pola walki. Są również zbieżne ze standardami Sojuszu Północnoatlantyckiego. Uwzględniają także wszystkie wnioski, które płyną z toczącego się konfliktu za naszą wschodnią granicą, bacznie się przyglądamy temu, co tam się dzieje. Wyciągamy wnioski i realizujemy zadania, które zmierzają do tego, żeby poprawiać bezpieczeństwo Rzeczypospolitej. Jeżeli chodzi o szczegółowe pytania, to jesteśmy do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Otwieram debatę. Proszę o zadawanie pytań. Pan poseł Paweł Poncyljusz.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję. Panie ministrze, dalej nie wiem, jak jest z radiostacją z programu TYTAN, a o to pytałem. Poruszałem ten temat. Czy prawdą jest, że badania trwały 4 lata? Jaki jest koniec tego wszystkiego? To jest jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Druga rzecz. Jeśli jest tak dobrze z łącznością – szczególnie mówię o łączności doręcznej, bo wyższe szczeble mogą być faktycznie robione radiowo, ale także poprzez linię… Mówimy o szczeblu taktycznym. Jeżeli widzę zdjęcia czy czytam relacje z manewrów w Polsce – czy to z „Anakondy” czy z jakichś innych ćwiczeń – to widzę, że na mundurach żołnierzy wiszą cywilne radiostacje, takie proste radiotelefony. Gdzieś w kuluarach zostało mi to wytłumaczone tak, że to są ich prywatne radiotelefony, żeby mogli się łączyć. To oznacza, że nie ma łączności wojskowej na poziomie wojsk lądowych, nie mówię o siłach specjalnych. Nawet jeżeli pan mówi, że są radiostacje RADMOR, to ja panu mówię, że żadna bateria nie będzie żyła 10 lat, a nic mi nie wiadomo o tym, żeby kiedykolwiek baterie były dokupione, remontowane czy serwisowane, żeby cokolwiek się z tym działo.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">To oznacza, że z jednej strony łączność na poziomie najniższego szczebla jest organizowana prawie prywatnym sumptem, a z drugiej strony wymogi wobec radia z programu TYTAN są bardzo wysokie odnośnie do zabezpieczenia kryptograficznego, do tego, jak to ma funkcjonować, więc coś tu się nie zgadza. Jeżeli jest tak dobrze, to dlaczego tego nie ma? Jeszcze raz powtórzę, że moim zdaniem wojna w Ukrainie… Nie powiedział pan, w jakim kierunku państwo patrzą. Jakie zagadnienia państwo widzą jako pewną zmianę?</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Aparatownie, o których pan mówił, nie są wygodne przy walce manewrowej, kiedy oddział nie pozostaje w jednym miejscu dłużej niż kilka godzin. Mówił pan dużo o kompleksowości i wielodomenowości. To są słowa klucze, które potem powodują, że opracowanie jakiegokolwiek produktu w Polsce jest bardzo trudne, dlatego że dokłada się wiele elementów i prędzej czy później ktoś się musi na czymś potknąć. Gdybyśmy pracowali według modelu anglosaskiego – w którym określany sobie podstawowe funkcjonalności, a kiedy zostaną zrealizowane, dokładamy kolejne – to wtedy można liczyć na to, że w tym wszystkim zmieszczą się gdzieś polscy producenci i przemysł się rozwinie.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Ostatnia rzecz. Czy uważa pan, że Polska powinna posiadać narodową radiostację? Mówię o radiostacji na poziomie radiostacji doręcznej czy pojazdowej. Na razie wygląda na to, że w tym segmencie mamy wielowątkowość, a nawet funkcjonują, o czym już powiedziałem, radiotelefony cywilne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, jeśli mogę…</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Na wiele z tych wątpliwości odpowie gen. Maksymiuk. Pragnę zwrócić uwagę na jedną kluczową kwestię. Moje zdanie jest absolutnie nieważne i nie będę go wypowiadał. Akurat w tym obszarze całkowicie zdajemy się na stanowisko żołnierzy – profesjonalistów w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Te działania, które są podejmowane, kiedyś były określane jako gestorstwo. Dziś są dokonywane przez tych, którzy szczególnie oczekują tych zmian w obszarze teleinformatycznym, ale nie tylko. Naszym zadaniem – kierownictwa resortu obrony narodowej – jest zapewnienie budżetowania i odpowiednie wynegocjowanie umów z partnerami przemysłowymi. Pozostałe kwestie są po stronie wojskowej. Dzisiaj to siły zbrojne kreują oczekiwania i potrzeby, które są w tym zakresie. O szczegółach powie pan gen. Maksymiuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, gen. Maksymiuk.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#RomualdMaksymiuk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#RomualdMaksymiuk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w pierwszej kolejności chciałem odnieść się do kwestii związanej z radiostacją opracowywaną w ramach programu TYTAN. Pan poseł Poncyljusz pytał, jaki jest jej stan. Panie pośle, myślę, że doskonale pan wie, jaki jest w chwili obecnej stan badań tej radiostacji.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#RomualdMaksymiuk">Chciałem powiedzieć, że badania tej radiostacji rozpoczęły się w październiku 2020 r. Mówimy o badaniach prowadzonych przez Służbę Kontrwywiadu Wojskowego. Chodzi o certyfikację radiostacji, ponieważ radiostacja jest przeznaczona do przetwarzania informacji niejawnych i – zgodnie z obowiązującymi procedurami – powinna przejść certyfikację. Badania mogłyby się rozpocząć dużo wcześniej, ale były pewne niedociągnięcia związane z przygotowaniem do procesu certyfikacji. Chodziło o przedstawienie wszystkich wymaganych dokumentów oraz o kwestie związane z samym ukompletowaniem radiostacji, która mogła być przedstawiona do procesu certyfikacji. Do tej pory badania – z różnych powodów – nie zostały zakończone. Powiedzmy, że z powodów leżących nie tylko po stronie wykonawcy, lecz także, co trzeba przyznać, po stronie wojska.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#RomualdMaksymiuk">Trzeba sobie jasno powiedzieć, że certyfikacja to proces dosyć skomplikowany. Jak zauważył poseł Poncyljusz, wymaga zarówno sprzętu specjalistycznego, jak i odpowiednich specjalistów przygotowanych do prowadzenia tego procesu. Zasób zarówno tego sprzętu, jak i ludzi jest dosyć ograniczony. Trzeba jeszcze powiedzieć coś, co do dzisiaj nie zostało powiedziane. Na proces certyfikacji radiostacji TYTAN nałożyły się też kwestie związane z opracowaniem radiostacji Comp@n. Trzeba przyznać, że to jest realizowane z dosyć dużym impetem i zaangażowaniem strony przemysłowej, zresztą tej samej, która opracowuje radiostację TYTAN.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#RomualdMaksymiuk">Można powiedzieć, że te badania powinny przebiegać równolegle, ale – tak jak powiedziałem – sprawy zasobu specjalistów oraz procesu certyfikacji są dosyć skomplikowane. Postawiliśmy sobie za cel, że w pierwszej kolejności zakończymy badania radiostacji Comp@n, które powinny się zakończyć jeżeli nie w najbliższych tygodniach, to na pewno w najbliższych miesiącach. Nie ja o tym decyduję, ale myślę, że wtedy zasoby ludzkie zostaną przekierowane do radiostacji TYTAN.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#RomualdMaksymiuk">Odnośnie do samej radiostacji TYTAN trzeba powiedzieć, że wymagania, które zostały postawione, są dość wygórowane. To jest jasne. Trzeba uczciwie powiedzieć, że one się zmieniały w trakcie realizacji pracy rozwojowej, ponieważ zmieniały się wymagania związane z cyberbezpieczeństwem. W porozumieniu z wykonawcą radiostacji były wprowadzane odpowiednie zmiany do umowy, które – niestety – skutkowały czasowo i finansowo, powodując wydłużenie działań.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#RomualdMaksymiuk">Natomiast, póki co, trwa jeszcze praca rozwojowa. Wymagania były postawione takie, jakie były. Chcieliśmy osiągnąć produkt, który będzie spełniał wymagania – jak mówi się kolokwialnie – współczesnego pola walki. Taki, żeby za rok czy za 2 lata nie okazało się, że musimy opracowywać kolejny projekt radiostacji, ponieważ ta już dokonała swojego żywota technologicznego. Myślę, że te badania już w najbliższych może nie tygodniach, ale… Chcielibyśmy, żeby badania zakończyły się do końca roku. Mówię o badaniach certyfikujących radiostację. Natomiast, tak jak powiedziałem, to zależy też od obłożenia odpowiednich laboratoriów, które są odpowiedzialne za prowadzenie procesu certyfikacji. Radiostacja jest produktem nowoczesnym i myślę, że pomimo upływu kilku lat nie straciła swoich walorów.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#RomualdMaksymiuk">Co do kwestii wyposażenia poszczególnych żołnierzy w radiostacje doręczne czy pojazdowe chciałem powiedzieć, że my też korzystamy z doświadczeń wojny w Ukrainie. Bacznie obserwujemy, co się dzieje. Został powołany pełnomocnik ministra obrony narodowej, który jest tu dzisiaj obecny. On też się temu bacznie przygląda. Wyciągamy wnioski i korygujemy nasze działania i nasze plany.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#RomualdMaksymiuk">W odróżnieniu do strony ukraińskiej – o czym zresztą słusznie wspomniał pan poseł Poncyljusz – działamy w trochę innych środowiskach, dlatego że jesteśmy w Pakcie Północnoatlantyckim. Mamy sojuszników i, jak widać, będziemy z nimi współdzielili sprzęt, będziemy się również komunikowali. Nie możemy pójść do końca własną drogą. Musimy patrzeć na to, co robią partnerzy zagraniczni – nasi główni partnerzy w NATO – być z nimi kompatybilni i, w pewnym zakresie, zgodni. Są prowadzone działania w tym kierunku, są wspólnie realizowane programy – związane chociażby z opracowaniem radiostacji Guarana, ESSOR i innych – żeby zapewnić kompatybilność sojuszniczych sił zbrojnych na polu walki. Bezkrytyczne wyposażanie się w sprzęt łączności może spowodować to, że na końcu utracimy kompatybilność. Jak powiedziałem, mamy to na względzie i wyciągamy wnioski z konfliktu w Ukrainie, również w obszarze łączności. Myślę, że płk Kwiatkowski, pełnomocnik, mógłby się wypowiedzieć na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie generale. Kto jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Pan płk Kwiatkowski jeszcze uzupełni wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pan płk Kwiatkowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcadowodcyKomponentuWojskObronyCyberprzestrzeniplkDariuszKwiatkowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zastępca dowódcy Komponentu Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcadowodcyKomponentuWojskObronyCyberprzestrzeniplkDariuszKwiatkowski">Jestem odpowiedzialny w dowództwie głównie za pion kryptologii, co wpisuje się w poruszaną tematykę. Jednocześnie powierzono mi obowiązki koordynacji zadań związanych z integracją systemu łączności. Dlaczego? Jako dostawcy systemów, które na początku były wymieniane przez pana ministra – w tym systemów MILNET-Z, MILNET-T i innych – idzie nam sprawnie, ale chcemy tę sprawność przenieść na inne obszary.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcadowodcyKomponentuWojskObronyCyberprzestrzeniplkDariuszKwiatkowski">Może w ramach uzupełnienia powiem o programie TYTAN, ponieważ Dowództwo Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni jest zaangażowane w pewne prace badawcze wspierające…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie pułkowniku, jeśli można, proszę przysunąć mikrofon bliżej.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcadowodcyKWOCplkDariuszKwiatkowski">W ramach programu TYTAN Dowództwo Komponentu Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni jest zaangażowane w pewne prace badawcze w procesie certyfikacji. Rzeczywiście ten proces, w który weszliśmy, nagle przyspieszył. Natomiast chciałbym podkreślić, że, żeby był sukces w projekcie, potrzebne jest zaangażowanie wszystkich interesariuszy, w tym również projektantów urządzeń. W związku z tym wydaje się, że podane terminy dla programu TYTAN, czyli koniec roku albo początek przyszłego roku, są możliwe do osiągnięcia. Natomiast podkreślam jeszcze raz, że zaangażowanie wszystkich interesariuszy jest kluczowe.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcadowodcyKWOCplkDariuszKwiatkowski">Podobna sytuacja jest z radiostacją tej samej grupy, czyli grupy WB, firmy RADMOR, czyli radiostacją Comp@n. Obydwa projekty, obydwa produkty są przeznaczone do niskich klauzul, na poziom taktyczny. Moim zdaniem wpisują się w potrzeby sił zbrojnych. Nasz przemysł jest w stanie dostarczyć je w zakładanych terminach, co jednocześnie świadczy o tym, że siły zbrojne widzą potrzebę korzystania z krajowego przemysłu, szczególnie przy produktach, które realizują pewne zabezpieczenia.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#ZastepcadowodcyKWOCplkDariuszKwiatkowski">Pan poseł Poncyljusz podkreślił, że, łatwiej jest, mając przemysł pod ręką, szybko wprowadzać pewne zmiany, niż wprowadzać je w ramach rozbudowanych projektów, nawet tych realizowanych przez duże firmy zagraniczne.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#ZastepcadowodcyKWOCplkDariuszKwiatkowski">Jeśli chodzi o pewne aspekty interoperacyjności kryptograficznej, to chciałbym podkreślić, że przywołane na wstępie standardy typu SKIP – dołożyłbym jeszcze do tego protokół standardu NINE – są kluczowe z punktu widzenia zapewnienia i utrzymania interoperacyjności z sojusznikami. Te standardy są implementowane przez nasz przemysł nie tylko przez przywołane tutaj dwie firmy, ale również w ramach innych projektów. Są bezpieczne. Przy dołożeniu właściwej kryptografii – tu mowa o AES 256… AES 256 jest implementowany zarówno w standardzie SKIP, jak i NINE, co pozwala – w momencie pojawienia się wojsk sojuszniczych – na łączność na wymaganych poziomach. Tak jak wspomniał pan poseł, niekoniecznie na poziomie taktycznym, niekoniecznie sekcja, niekoniecznie drużyna… Interoperacyjność nie jest niezbędna w przypadku łączności radiowej, natomiast na innych poziomach jest kluczowa, żeby zapewnić wymianę danych. Korzystamy również z przywołanych rozwiązań, czyli np. ukraińskiego systemu Delta czy amerykańskiego rozwiązania TAQ, które są używane przez nasze siły zbrojne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie pułkowniku. Czy są jeszcze jakieś pytania? Proszę bardzo. Pan poseł Poncyljusz.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie ministrze, albo panie generale, chcę jeszcze zapytać o standard radiostacji NATO. Proszę mnie ewentualnie skorygować.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Otrzymuję informacje, z których wynika, że standard NATO w radiostacjach w przypadku Ukrainy powoduje, że Rosjanie bardzo szybko namierzają częstotliwość, ponieważ hopping radiostacji NATO jest dość mały. To powoduje, że są w stanie skutecznie je zagłuszać albo po prostu przechwytywać informacje. Jest cała dyskusja o tym, czy wąskie pasmo czy szerokie. Uznajemy, że Starlink – oczywiście w komunikacji satelitarnej – daje efekty, a jego sukcesem jest to, że ma niską moc. To samo w przypadku łączności… To znaczy, ważne, żeby miała niską moc, czyli była trudno wykrywalna, a z drugiej strony była trochę wyniesiona powyżej ziemi. To spowoduje, że Rosjanie będą mieli dużo większy kłopot.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Szczególnie, jeśli radiostacje poszczególnych krajów NATO będą miały trochę inne częstotliwości i trochę inny standard. Wtedy za każdym razem spowodujemy Rosjanom pewien kłopot, po raz kolejny będą musieli szukać częstotliwości, na której pracuje radiostacja. W momencie standaryzacji, czy to będzie niemiecka, amerykańska, polska czy francuska radiostacja, praktycznie wszystkie będą w tym samym miejscu. Mam pytanie, czy państwo myślą o tym, żeby to w jakiś sposób rozszerzyć.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jeszcze jedna rzecz à propos interoperacyjności. Jak rozumiem, po to są tzw. „dżejtakowie”. Oni teoretycznie powinni mieć takie radio, które z jednej strony komunikuje się z częścią taktyczną niskiego szczebla, a z drugiej strony kontaktuje się z wyższymi szczeblami i koordynuje naloty, ataki rakietowe i artyleryjskie itd.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Wydaje mi się – proszę mnie skorygować – że tak naprawdę nie musimy aż tak bardzo fiksować się, żeby radio dla pojedynczego żołnierza czy dowódcy sekcji było interoperacyjne, żeby było w jakimś szczególnym standardzie. Dzięki temu będzie trudniej wykrywalne. Damy przeciwnikowi dodatkowe zajęcie, chociażby w postaci namierzenia tej częstotliwości i zidentyfikowania tych osób, które tam są, biorąc pod uwagę, że łączność głosowa, to bardzo krótki czas i, brzydko mówiąc, bardzo małe „sianie”. Chciałem trochę zachęcić pana generała do pociągnięcia tego tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Odpowie pan płk Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcadowodcyKWOCplkDariuszKwiatkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, przywołany SKIP jest standardem interoperacyjności kryptograficznej. Żeby radio było interoperacyjne, trzeba spełnić wiele innych kryteriów tj.: częstotliwość, way form, a nie tylko warstwa kryptograficzna.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcadowodcyKWOCplkDariuszKwiatkowski">W przypadku przywołanych radiostacji osobistych – bo zakładam, że to jest przedmiotem pytania – nikt nie zakłada interoperacyjności na poziomie taktycznym, ponieważ NATO jeszcze nie definiowało takich wymagań. Dopiero pracuje nad określeniem zasadności oraz pewnych wymagań, które określiłyby pewne parametry. Bezdyskusyjnie wyciągamy wnioski z…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie pułkowniku, jeśli można, bo nie wszyscy posłowie posiadają tak szeroką wiedzę… Poproszę o dwa słowa o tym, co znaczy interoperacyjność radiostacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadowodcyKWOCplkDariuszKwiatkowski">Interoperacyjność – nieważne, czy to radiostacji czy jakiegokolwiek innego środka łączności – to jest możliwość współpracy produktów różnych producentów w tej samej sieci i możliwość wymiany danych. Przykładem jest Internet, w którym nasze domowe sieci i sieci operatorów korzystają z różnego typu routerów i switchy. Mają zaimplementowane standardy, zdefiniowane w RC czy w dokumentach standaryzacyjnych, i ze sobą współpracują. To jest główny cel.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcadowodcyKWOCplkDariuszKwiatkowski">Wracam do wniosków z Ukrainy. Radiostacje wąskopasmowe i szerokopasmowe mają różne zastosowania. Są używane w różnych scenariuszach. Radiostacje wąskopasmowe są trudniejsze do zakłócenia i łatwiejsze – że tak powiem – do użycia jako radiostacje osobiste, ale bez transmisji danych, czyli bardzo wąsko. Radiostacja szerokopasmowa ma inne scenariusze użycia – na pojazdach, wozach dowodzenia i może być, że tak powiem, w innych miejscach oddalonych od zakłóceń. Zresztą przewidujemy różne scenariusze użycia. Mamy potrzeby posiadania radiostacji wąskopasmowych i szerokopasmowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Ponieważ już nie widzę zgłoszeń, to rozumiem, że informacja pana ministra i panów oficerów była wyczerpująca. Serdecznie panom dziękuję. Chcę panów przeprosić za insynuacje mojego kolegi z Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Na tym zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00009-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00009-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1fd0503 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00009-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obn3s-00009-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw współpracy z zagranicą i NATO /nr 9/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw współpracy z zagranicą i NATO /nr 9/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN3S">9</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselCzeslawMroczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Mroczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalJach" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <org xml:id="OBN3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw współpracy z zagranicą i NATO</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00009-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00009-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ed728ba --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00009-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,111 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Otwieram 9. posiedzenie podkomisji stałej do spraw współpracy z zagranicą i NATO.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Witam przybyłych posłów – członków podkomisji oraz członków Komisji Obrony Narodowej. W szczególności witam naszego gościa, jego ekscelencję Frédérica Billeta, ambasadora Republiki Francuskiej w Rzeczypospolitej Polskiej, oraz attaché obrony pana pułkownika Jérôme Mallarda. Nasze spotkanie będzie tłumaczyła pani Agata Chmielewska, którą także witam. Witam także naszych gości: pana Piotra Pacholskiego, dyrektora Departamentu Polityki Bezpieczeństwa Międzynarodowego MON, i pana Rafała Domisiewicza, naczelnika w Departamencie Polityki Europejskiej Ministerstwa Spraw Zagranicznych, któremu towarzyszy III sekretarz pani Paulina Szachta.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Tematem dzisiejszego posiedzenia jest informacja na temat zasadniczych założeń polityki bezpieczeństwa Republiki Francuskiej, zwłaszcza w kontekście rozwoju sytuacji w Ukrainie. Bardzo proszę pana ambasadora o przedstawienie nam tych założeń. Sądzę, że nie będzie nietaktem, jeżeli poproszę też o przedstawienie oczekiwań w związku z zaplanowanym już na kolejny miesiąc szczytem NATO. Jesteśmy przed ważnym spotkaniem. Nie tylko członkowie NATO – czyli Francja i Polska – czekają na to wydarzenie. Także większość światowych obserwatorów będzie bacznie przyglądać się szczytowi w Wilnie. Będę wdzięczny, jeżeli zechce pan uwzględnić także ten aspekt w swoim wystąpieniu. Oddaję panu głos.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Francuskiej w Rzeczypospolitej Polskiej Frédéric Billet:</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Szanowni państwo, panowie posłowie, w dzisiejszym wystąpieniu chciałbym przedstawić państwu konsekwencje wojny w Ukrainie dla Francji oraz jej wpływ na francuską politykę obronną. Moje wystąpienie będzie się składało z trzech części, w których chciałbym podkreślić centralną rolę NATO i potrzebę silniejszej obrony na poziomie europejskim. To będzie pierwszy kierunek. Drugim kierunkiem będzie przypomnienie naszej pomocy wojskowej dla Ukrainy. Tego, co robimy dla Ukrainy. Po trzecie – na koniec – będzie o ambitnych wysiłkach mojego kraju na rzecz obrony na poziomie krajowym, ponieważ mamy nową ustawę o programowaniu wojskowym dla rozwoju sił zbrojnych.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Naszym zdaniem wojna w Ukrainie uwypukliła centralny charakter NATO i potrzebę silniejszej obrony europejskiej. Oczywiście z wojny w Ukrainie można wyciągnąć wiele wniosków, ale skupię się na dwóch kwestiach. Po pierwsze, wojna w Ukrainie potwierdziła zasadnicze znaczenie NATO jako gwaranta zbiorowego bezpieczeństwa. To jest art. 5. Prezydent Macron wielokrotnie potwierdzał, że jesteśmy solidarni z naszymi europejskimi sojusznikami. Wzmacniamy i zabezpieczamy siły NATO na wschodniej flance. Znakiem tego sojuszu jest jedność i spójność. Chciałbym przypomnieć, że Francja od 2017 r. jest mocno obecna na Bałtyku – to są różne morskie misje NATO – i na wschodniej flance, na przykład w Estonii i na Litwie. Oczywiście od ubiegłego roku ta obecność została znacznie wzmocniona. Po pierwsze, jest to nasza misja Lynx w Estonii. Obecnie jest tam 300 francuskich żołnierzy, którzy operują w wielonarodowym batalionie. Ta obecność to jest też misja w Rumunii w ramach wzmocnionego batalionu, jak się mówi – wysuniętej obecności oraz system ziemia–powietrze średniego zasięgu MAMBA. Mamy też misje nadzoru i obrony powietrznej w Polsce i w Rumunii.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Oprócz tego Francja uczestniczy w stałym zespole sił morskich NATO na Morzu Śródziemnym. Chciałbym jeszcze przypomnieć, że Francja jest drugim co do wielkości płatnikiem środków wojskowych i czwartym co do wielkości płatnikiem środków finansowych w NATO. Jednocześnie Francja broni idei wzmocnienia obrony europejskiej. Być może ta koncepcja jest często źle rozumiana. Ta koncepcja zakłada ochronę naszej zdolności do podejmowania decyzji, do angażowania się oraz rozwoju naszych możliwości. W przeciwieństwie do tego, co jest często insynuowane, ten europejski filar, o którym mówimy, nie jest tworzony w opozycji do NATO. To nie jest zamiennik NATO. W rzeczywistości jest on zgodny z centralną rolą NATO jako podmiotu, który zapewnia bezpieczeństwo w Europie, w szczególności poprzez gwarancje bezpieczeństwa z art. 5. Nie jest on również budowany w opozycji do Stanów Zjednoczonych, ale do przyszłej współpracy z nimi.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Stany Zjednoczone chcą od dawna, żeby Europejczycy zwiększyli swój wysiłek obronny, żeby wywiązywali się z sojuszniczych zobowiązań wydatkowania 2% PKB. Wydaje nam się, że ważniejsze jest to, że rosnące napięcia między Stanami Zjednoczonymi i Chinami mogą pewnego dnia odwrócić uwagę amerykańskiego sojusznika od Starego Kontynentu. Europejski filar wewnątrz NATO organizuje się i buduje się w uzupełnieniu do NATO, a nie wbrew NATO i więziom transatlantyckim. Jesteśmy zdania, że europejski wkład w NATO będzie konsolidował odporność i skuteczność naszej organizacji. Teraz są różne elementy. Po prostu chciałbym przypomnieć ostatnie osiągnięcia Europejczyków w dziedzinie obrony. Po pierwsze, tzw. kompas strategiczny, który został przyjęty rok temu. To jest biała księga, która daje strategiczne wytyczne i przewiduje ścisłą współpracę z NATO. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Po drugie, w dziedzinie finansów uruchomiono Europejski Fundusz Obronny oraz Europejski Instrument na rzecz Pokoju, który został stworzony trzy lata temu. Europejski Fundusz Obronny w dziedzinie rozwoju dysponuje 8 mld euro na finansowanie europejskich projektów badawczo-rozwojowych w dziedzinie budowania potencjału. To finansowanie jest szczególnie korzystne dla europejskich małych i średnich przedsiębiorstw. Ta pomoc finansowa przekłada się teraz na konkretne działania związane z konfliktem w Ukrainie. Ukraina korzysta z tego funduszu.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Po trzecie, w ostatnich latach nastąpił również rozwój zdolności operacyjnych Unii Europejskiej. Z jednej strony jest to stopniowa budowa Military Planning and Conduct Capability, co pozwoliło wzmocnić zdolność dowodzenia operacjami i misjami. Z kolei utworzenie pod koniec 2020 r. Europejskiego Instrumentu na rzecz Pokoju, o którym już powiedziałem, daje Unii Europejskiej narzędzie do finansowania, a przede wszystkim wyposażania sił zbrojnych naszych partnerów także w broń i amunicję.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Teraz przechodzę do drugiej części, żeby powiedzieć, że biorąc pod uwagę sytuację w Ukrainie, Francja oczywiście będzie kontynuowała wojskowe wsparcie dla Ukrainy w różnych kierunkach na podstawie próśb. Po pierwsze, to będzie – oczywiście – kontynuacja dostaw sprzętu naziemnego. To są na przykład armatohaubice CAESAR, jak również lekkie czołgi AMX-10 RC. To są różne wozy bojowe. To jest pierwszy kierunek. Potem jest wsparcie ukraińskiej obrony ziemia–powietrze. Ukraińcy bardzo doceniają nasz system obrony powietrznej CROTALE, który jest bardzo wydajny. Co więcej, dzięki funduszom wsparcia Ukraina nabędzie radar obrony powietrznej i francusko-włoski system MAMBA wyposażony w rakiety średniego zasięgu. Po trzecie, to jest konserwacja już przekazanego sprzętu. Jest to na przykład konserwacja uzbrojenia, w tym armatohaubic CAESAR. Przeznaczymy na ich konserwację kilkadziesiąt milionów euro. Potem jest to zapewnienie amunicji i paliwa, aby umożliwić kontynuowanie operacji wojskowych. Tutaj razem z Australią będziemy rozwijać wspólny program produkcji pocisków artyleryjskich.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ostatnim punktem jest organizacja szkoleń dla ukraińskich żołnierzy. Na przykład zdecydowaliśmy się na szkolenie 600 żołnierzy miesięczne w Polsce. Francuscy szkoleniowcy są na miejscu już od końca lutego. Ta współpraca idzie bardzo dobrze i w bardzo dobrym kierunku. Chciałbym jeszcze podkreślić, że nasze wsparcie dla Ukrainy – jak już powiedziałem – będzie kontynuowane, ponieważ ta wojna szybko się nie skończy. To jest wojna na wytrzymanie. To jest wojna na odporność. Musimy tam być i stać obok Ukraińców.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Może teraz powiem kilka słów o naszych nowych zasadach, czyli o naszym nowym projekcie ustawy o programowaniu wojskowym. Biorąc pod uwagę nowy kontekst, to nowe rozdanie kart w Europie, jak również biorąc pod uwagę wojnę w Ukrainie, Francja chce pozostać wiarygodnym sojusznikiem. Francja kontynuuje ambitne wysiłki na rzecz obrony.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">To przekłada się na ponadtrzydziestoprocentowy wzrost budżetu obronnego. To jest 413 mld euro przeznaczonych na bieżący plan rozwoju sił zbrojnych wobec 295 mld euro przeznaczonych na ten plan poprzednio. To pokazuje wolę i chęci naszego rządu. Pamiętam, że sześć lat temu – kiedy nasz prezydent Emmanuel Macron został wybrany na urząd prezydenta – nasz nowy prezydent postawił sobie za cel zwiększenie budżetu przeznaczonego na obronność do 2% PKB. Teraz jakie są konkrety? Można powiedzieć, że w ustawie o programowaniu wojskowym określonych i ustalonych jest sześć celów.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Pierwszy kierunek, pierwszy cel, to wzmocnienie naszej suwerenności w obszarach zamorskich. Jak państwu wiadomo, Francja zdecydowała się wzmocnić obronę i suwerenność swoich zamorskich departamentów i regionów, ponieważ Francja posiada drugą co do wielkości wyłączną strefę ekonomiczną. Francja dąży w swojej strategii do wzmocnienia roli swoich terytoriów zamorskich jako zrównoważonej potęgi i do poprawy ich odporności. W związku z tym nowe programowanie wojskowe przewiduje znaczne wysiłki, tj. 13 mld euro, na rzecz konsolidacji zdolności sił zbrojnych w naszych terytoriach zamorskich. Drugi kierunek to – jak mówimy – skuteczne przeprowadzenie skoku technologicznego. Po prostu chcemy skonsolidować przewagę technologiczną naszych sił zbrojnych. Mając wydzielony budżet w wysokości 10 mld euro, nowe programowanie wojskowe wzmacnia wysiłki naszych sił zbrojnych w dziedzinie innowacji. To będą innowacyjne technologie. Będziemy współpracować z Agencją Innowacji Obronnych. Tutaj są różne elementy, które są brane pod uwagę – przestrzeń kosmiczna, dno morskie, informacja i cyberprzestrzeń, ponieważ opanowanie tych nowych obszarów konfliktu jest jednym z naszych priorytetów.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Trzeci kierunek to poprawa morale – jeżeli można tak powiedzieć – ponieważ w obliczu powrotu wojny do Europy Francja musi prowadzić politykę obronną wykraczającą poza siły zbrojne. Mam na myśli to, że projekt nowej ustawy o planowaniu wojskowym przewiduje zaangażowanie społeczeństwa obywatelskiego, zaangażowanie obywateli w ochronę naszego kraju. Celem jest po prostu osiągnięcie wskaźnika jednego operacyjnego rezerwisty na dwóch zawodowych żołnierzy. To bardzo konkretny kierunek. Następnie jest to poprawa warunków bytowych żołnierzy i ich rodzin dzięki nowemu planowi pod nazwą „Rodzina 2”. Ten program przewiduje podwojenie wysiłków budżetowych w tej dziedzinie i oczywiście modernizację służby zdrowia.</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Czwarty kierunek to utrzymanie się w czołówce służb wywiadowczych. Tutaj projekt nowej ustawy o planowaniu wojskowym przewiduje podwojenie budżetu trzech służb wywiadowczych, które podlegają Ministerstwu Obrony, i utworzenie nowych, dodatkowych miejsc pracy.</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Na koniec piąty cel. To jest zagwarantowanie wiarygodności naszych środków odstraszania. Chciałbym podkreślić, że oczywiście francuska doktryna odstraszania pozostaje niezmieniona, ale systemy uzbrojenia, które zapewniają jej działanie, muszą pozostać wiarygodne. Jest to jeden z celów nowej ustawy na kolejne lata. Tutaj przewidujemy na przykład modernizację dwóch komponentów odstraszania jądrowego – oceanicznego i powietrznego. W komponencie oceanicznym będzie kontynuacja prac nad wprowadzeniem do służby okrętu podwodnego z napędem jądrowym trzeciej generacji oraz rozwój nowego pocisku balistycznego. W komponencie powietrznym odbędzie się renowacja powietrznych pocisków nuklearnych. Przygotowane zostaną pociski czwartej generacji. Rozpoczną się również prace nad samolotami nowej generacji, rozwój samolotu Rafale oraz przygotowanie samolotu bojowego przyszłości – New Generation Fighter.</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Jest jeszcze szósty rozdział. To jest opanowanie nowych obszarów konfliktu. Trzy nowe obszary konfliktu tasują karty w naszej strategii obronnej. To jest przestrzeń kosmiczna, cyberprzestrzeń i dno morskie. Nowa ustawa ma na celu dostosowanie zdolności sił zbrojnych do nowych obszarów konfrontacji. W nowym projekcie budżet w wysokości 6 mld euro jest przeznaczony na przestrzeń kosmiczną. Ma to na celu zwiększenie naszych zdolności obserwacyjnych i wywiadowczych, a także zdolności obronnych naszych satelitów.</u> + <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">To są być może główne elementy, o których chciałbym wspomnieć. Idea, pomysł jest taki, że nasze wojsko musi się dostosować do nowego kontekstu, w ramach którego przeszliśmy do nowej ery rywalizacji bloków i do wrogiej repolaryzacji powrotu wojny. Oczywiście, biorąc pod uwagę nową sytuację, Francja musi dostosować swoje wojsko do nowych warunków. To jest najważniejsze z tego, co chciałem państwu powiedzieć. To na razie tyle. Jestem gotowy, żeby odpowiadać na pytania.</u> + <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo, ekscelencjo. To było niezwykle ciekawe. Chyba wszyscy jesteśmy pod wrażeniem ambitnych założeń rozwoju zdolności obronnych Francji.</u> + <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Chciałbym powitać przybyłego na posiedzenie podkomisji przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej, pana posła Michała Jacha. Tradycyjnie pan przewodniczący zadaje pierwsze pytanie naszemu gościowi podczas posiedzenia podkomisji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMichalJach">Przepraszam za spóźnienie, ekscelencjo. Jestem również członkiem Komisji Spraw Zagranicznych. W tej chwili trwa debata nad ważną uchwałą dotyczącą relokacji, więc być może za jakiś czas będę musiał państwa opuścić.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMichalJach">Dla nas Francja jest bardzo ważnym partnerem dla naszego bezpieczeństwa. Mam wiele kontaktów, szczególnie z przemysłem francuskim, i to od lat. Dotychczas miałem również bardzo dobre kontakty – i nadal mam – z attaché wojskowym. Francja ze swoimi imponującymi siłami zbrojnymi, a przede wszystkim z bronią odstraszającą, jaką jest broń nuklearna, jest dla nas oczywiście bardzo ważnym partnerem. Na podstawie tego, co usłyszałem, domyślam się, że pan ambasador przedstawił koncepcję wzmacniania sił zbrojnych. Bardzo się cieszę, ponieważ przez ostatnie prawie 30 lat na Zachodzie, jak również w Polsce do czasu, od kiedy zaczęliśmy rządzić, był okres, w którym armie czy wojsko było wygaszane. Czyli raczej politycy uwierzyli, że w Europie jest już pokój niczym niezagrożony na wiele lat.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMichalJach">Nasza formacja uważa inaczej. Niestety, stało się tak, jak się stało – to wielkie barbarzyństwo. Mnie również interesuje taka kwestia, czy Francja oficjalnie uważa – tak jak Polska – że jeśli Rosja nie przegra tej wojny, a podpisany zostanie tylko jakiś układ pokojowy, który nie zwróci w całości terytoriów ukraińskich zajętych przez Rosję w 2014 r., to absolutnie nie możemy oczekiwać trwałego pokoju. My – Polacy – znamy mentalność rosyjską. Wiemy, że jeżeli coś do nich kiedyś należało, to uważają, że absolutnie nie mogą z tego zrezygnować. W związku z tym Rosja musi… My tak uważamy. My jako Polska. Namawiamy do tego również inne państwa. Myślę, że wielu polityków na Zachodzie już też to zrozumiało, że Rosja bezwzględnie musi zwrócić Ukrainie wszystkie ziemie zagarnięte w 2014 r., oczywiście nie mówiąc już o obecnie zagarniętych. Uważam, że to powinno być kluczem wyjściowym do rozmów w sprawie ewentualnego zaprowadzenia pokoju w Europie, a także pokoju na Ukrainie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Bardzo proszę, panie ambasadorze.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Francuskiej w RP Frédéric Billet:</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo za uwagę i za pytania. Co do Ukrainy i do tego, o czym pan wspomniał, jesteśmy zdania, że nasza pozycja jest jasna i jednoznaczna, ponieważ Rosja jest krajem najeżdżającym, a Ukraina jest krajem najeżdżanym. Najważniejsze dla nas – a uważam, że też dla Europejczyków – jest to, żeby Ukraina odzyskała swoje granice i swoją suwerenność. To oznacza, że Rosja musi wycofać swoje siły. Musimy jednoznacznie pomóc Ukrainie odeprzeć rosyjską agresję. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Po drugie, jeżeli chodzi o negocjacje pokojowe, o których pan wspomniał, jesteśmy zdania, że warunki muszą postawić Ukraińcy. Tutaj nasza pozycja jest bardzo jasna. Prezydent Emmanuel Macron kilkukrotnie o tym mówił, ale biorąc pod uwagę to, co się teraz dzieje, to nie jest czas na ten temat. Nie czas na te negocjacje. Ukraińcy muszą powiedzieć, że to jest czas. Że to jest moment na negocjacje, które trzeba otworzyć. To nie Francuzi czy Polacy powinni im o tym powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Przyznam, że to stanowcza deklaracja, że to Ukraińcy mają prawo postawienia warunków, na jakich będzie zawarty ewentualny traktat pokojowy. Sądzę, że wszyscy przyjmujemy ją z satysfakcją.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Pan minister Antoni Macierewicz także chciałby zadać pytania.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Poseł Antoni Macierewicz (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ekscelencjo, panie ambasadorze, przede wszystkim chcę serdecznie podziękować za pana wypowiedź i za wszystkie deklaracje, które pan sformułował, oraz za przedstawienie polityki francuskiej w tak szerokim zakresie. To jest dla nas niesłychanie istotne. Mamy dzisiaj do czynienia z dezinformacją medialną. Często przedstawia się politykę francuską trochę odmiennie, niż pan to relacjonował. Dlatego to ma ogromne znaczenie, żebyśmy mogli przekazywać społeczeństwu jako przedstawiciele reprezentacji narodu, jak naprawdę wygląda polityka francuska. To ma naprawdę kluczowe znaczenie. Nie tylko dlatego, że nasze związki historyczne, także związane z odzyskaniem polskiej niepodległości, mają tak istotne znaczenie i są w pełni obecne w świadomości narodowej, także polskiej prowincji, ale również dlatego, że mamy poczucie, że Polska jest tym krajem, tym narodem, który z jednej strony jest najbardziej zaangażowany we wsparcie Ukrainy, ale też najbardziej zagrożony tym, co w tej sprawie może się wydarzyć.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Powiedział pan o jednej z najważniejszych spraw, a mianowicie to, że trzeba wziąć pod uwagę, iż ta wojna może trwać dłużej – i taka jest prawda. Taka jest prawda, choć media często przedstawiają rzeczywistość inaczej. Wszyscy, którzy mają świadomość, jaki jest rosyjski potencjał, i mają świadomość, jaka jest waga dla całej Europy, a nie tylko dla Ukrainy zrealizowania tego, co pan przed chwilą przypomniał, wiedzą, że odzyskanie pełnej suwerenności przez Ukrainę będzie wymagać bardzo długotrwałego działania. Bezspornie tak właśnie jest. W związku z tym proszę powiedzieć, jak Francja widzi sprawę uczestnictwa NATO we wsparciu Ukrainy. Dzisiaj to wsparcie jest tak naprawdę skoncentrowane na przekazywaniu czy wspieraniu potencjałem obronnym bądź potencjałem wojskowym. Powstaje problem, który coraz częściej jest podnoszony przez państwa bałtyckie, ale nie tylko – jest to problem obecności obronnej NATO na Ukrainie. Czy perspektywa związku między NATO a Ukrainą, bez względu na zaangażowanie militarne, z punktu widzenia polityki francuskiej jest brana pod uwagę? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Bardzo proszę, panie ambasadorze.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Francuskiej w RP Frédéric Billet:</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Po pierwsze, chciałbym zwrócić uwagę na to, co pan minister powiedział o roli Polski w tej wojnie. Mogę powiedzieć, że jestem pełen podziwu dla Polaków, którzy od początku wojny z otwartymi ramionami przyjmowali Ukraińców. Byłem kilkukrotnie na granicy i widziałem na własne oczy samochody Polek i Polaków, którzy serdecznie witali Ukraińców. Takie jest moje doświadczenie. Już na ten temat mówiłem.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Co do drugiego aspektu, co do drugiego pytania, oczywiście kwestia wsparcia NATO dla Ukrainy będzie w centrum uwagi szczytu w Wilnie. Sądzimy, że tutaj trzeba wspierać umocowanie wsparcia sojuszu dla Ukrainy w perspektywie długoterminowej, żeby nadal zniechęcać Rosję do działań wojennych. To pierwszy sygnał. I drugi być może ważny element – podobnie jak w innych kwestiach chcemy wysłać przesłanie spójności i jedności, ale także odpowiedzialności. Musimy wspólnie stawić czoła wyzwaniom, które stoją przed naszymi krajami w zakresie wspólnego bezpieczeństwa. Dla nas to jest być może najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Jak stosunkowo niedawno powiedział nasz prezydent w Bratysławie, orędujemy za większym wsparciem dla Ukrainy. Musimy pomagać na tyle, na ile jest to możliwe. Pozwolę sobie jeszcze przypomnieć o prostej zasadzie prawa międzynarodowego, zgodnie z którą wszystkie suwerenne państwa mają prawo do swobodnego wyboru swoich sojuszy. Jesteśmy zobowiązani do przestrzegania tej zasady.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Poseł Antoni Macierewicz (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przepraszam, panie przewodniczący. Czy mógłbym jeszcze ten ostatni fragment trochę rozszerzyć?</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Poseł Antoni Macierewicz (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Jak pan ambasador świetnie wie, w 2008 r. pan prezydent Lech Kaczyński w Bukareszcie postawił sprawę wprowadzenia czy otwarcia możliwości wstąpienia Ukrainy do NATO. Z dzisiejszej perspektywy chyba nie mamy wątpliwości, że gdyby tak się stało, że gdyby nie zablokowano tej propozycji, to tej wojny by nie było. Czy w związku z tym nie należy wziąć pod uwagę tego, żeby naprawić ten błąd, czyli otworzyć się na wstąpienie Ukrainy do NATO?</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Bardzo proszę, panie ambasadorze.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Francuskiej w RP Frédéric Billet:</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Jak już powiedziałem, to musi być kolektywna, zbiorowa odpowiedź. Jeszcze raz podkreślam, że najważniejszy jest sygnał spójności i jedności. Trzeba, żeby wszyscy sojusznicy rozmawiali ze sobą i tak omawiali ten aspekt, żeby zachować spójność i jedność. Ponieważ dla nas tak, jak dla Unii Europejskiej, to jest najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Poseł Antoni Macierewicz (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-3.25" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">To prawda, ale przecież Francja decyduje o NATO i o Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-3.26" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Współdecyduje, panie ministrze. Współdecyduje. Mówimy o zbiorowym działaniu. Być może prezydent Macron, prezydent Duda i kanclerz Scholz rozmawiali o tym podczas odbytego niedawno szczytu weimarskiego. Dziś jeszcze tego nie wiemy, ale być może tak było.</u> + <u xml:id="u-3.27" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Chęć zadania pytania zgłosił pan minister Czesław Mroczek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękujemy, panie ambasadorze, za to spotkanie i możliwość poznania działań Francji w obszarze obrony narodowej w świetle konfliktu na Ukrainie, a także za bardzo ważne deklaracje pana ambasadora. Z uwagi na potencjał francuski – wielki potencjał – Francja rzeczywiście odgrywa olbrzymią rolę w zakresie bezpieczeństwa w Europie w skali całego NATO. W związku z tym podkreślanie roli sojuszu przez Francję, podkreślanie ważnej roli sojuszu przez Francję jest niezwykle ważne. Wiemy, że Ukraina nie broniłaby się, gdyby nie wsparcie sojuszników. Gdyby nie wsparcie tych wszystkich blisko 50 państw, które wspierają Ukrainę nie tylko w wymiarze wojskowym, ale przede wszystkim w wymiarze wojskowym. Jeszcze później kilka słów dotyczących Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselCzeslawMroczek">Natomiast pan przewodniczący Grabarczyk pytał o stanowisko Francji na szczycie w Wilnie. Chodzi mi o jeden aspekt odpowiedzialności sojuszniczej, a mianowicie o obronę powietrzną. Sytuacja na Ukrainie spowodowała znaczący wzrost zagrożenia dla państw graniczących z Ukrainą, w tym dla Polski. Wiadomo, że z Polski płynie pomoc, w tym sprzęt wojskowy i uzbrojenie dla Ukrainy. Siłą rzeczy z tego tytułu jesteśmy o wiele bardziej zagrożeni. Mamy dosyć duże trudności czy słabości w zakresie własnych systemów obrony powietrznej. Jak pan zapewne wie, dwóch polskich obywateli zginęło w wyniku ataku rakietowego w Polsce. Także inna rosyjska rakieta spadła na terytorium naszego kraju, w środku naszego kraju. W związku z tym wydaje się, że NATO powinno podjąć zwiększone wysiłki w zakresie wsparcia państw zagrożonych, państw wschodniej flanki. Czy w tym zakresie we Francji jest takie myślenie, żeby swoje siły w tym zakresie udostępnić na rzecz innych sojuszników?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselCzeslawMroczek">Francuska ustawa o planowaniu obronnym, którą opisywał pan ambasador, jest jednym z wielu aktów w państwach sojuszniczych, bo większość państw reaguje na to, co wydarzyło rok temu i kilka lat temu na Ukrainie, tj. od 2014 r. W Polsce, wbrew temu, o czym mówił pan przewodniczący Michał Jach, ustanowiliśmy wskaźnik wydatków na obronę na poziomie 1,95% PKB 22 lata temu. W 2015 r. to było 2%. Teraz to jest 3%. Więc rozumiemy potrzebę modernizacji własnych sił zbrojnych od wielu, wielu lat. Jak powiadam, różnie to przebiegało niestety. W świetle tej wojny i tego, że pomoc dla Ukrainy jest tak różnorodna – jest na przykład tak wiele różnych armatohaubic – myślę, że z logistycznego punktu widzenia trudno jest przeprowadzać programy szkoleniowe, a później zabezpieczać logistykę dla tego sprzętu. Czy w tym zakresie, a w szczególności w zakresie późniejszych wysiłków przemysłu obronnego, widzi pan jakąś szansę na większą współpracę przemysłową w Europie? Jak państwo to oceniają z francuskiego punktu widzenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Bardzo proszę, panie ambasadorze.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Francuskiej w RP Frédéric Billet:</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Uważam, że jeżeli chodzi o współpracę pomiędzy Polską i Francją i jeżeli jest taka prośba o wsparcie, to oczywiście będziemy ją rozważać. To, co robimy z Ukraińcami, jest zgodne z ich prośbami. Kiedy wspomnieli o wsparciu obrony ziemia–powietrze – a powiedziałem, że Ukraińcy bardzo doceniają nasze systemy CROTALE – to wszystko wpisuje się w te ramy. Uważam, że jeśli będzie taka prośba, to jesteśmy gotowi ją rozważyć. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Po drugie, co do możliwości rozwoju uzbrojenia na poziomie Europy, jeszcze jesteśmy na dorobku. Tak? Trzeba rozwijać, trzeba… Być może tutaj najważniejsza jest zmiana mentalności. Biorąc pod uwagę tę wojnę i biorąc pod uwagę afirmację brutalnej siły, uważam, że ten proces już się zaczął. Europejczycy zmieniają swoją mentalność.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Jak pan przewodniczący powiedział na początku naszego spotkania, cały czas były tzw. dywidendy pokoju. Teraz to jest nowy proces, który przebiega. To jest proces uświadomienia sobie nowych wyzwań dla Europejczyków. Także w tej dziedzinie – uzbrojenia, amunicji i sprzętu wojskowego – trzeba coś zrobić, ponieważ istnieją różne systemy uzbrojenia. Tak. Być może trzeba coś zrobić, żeby te systemy były jeszcze bardziej skuteczne, wiarygodne i dostosowane do nowych warunków, w których teraz żyjemy.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Pan poseł Paweł Hreniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPawelHreniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselPawelHreniak">Panie ambasadorze, bardzo dziękuję za pana obecność na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselPawelHreniak">Jak powiedział pan minister Macierewicz, niezwykle ważne jest poszerzenie tego obszaru bezpieczeństwa w Europie, które tak naprawdę daje Pakt Północnoatlantycki. Myślę, że z całą pewnością przyszłość Ukrainy w NATO jest rzeczą niezwykle ważną i w mojej ocenie pewną. To tylko kwestia czasu. Tu i teraz wojna na Ukrainie spowodowała, że takie państwa jak Finlandia zdecydowały się na wejście do NATO. Dla nas – jak myślę, pan ambasador doskonale o tym wie – obszar Bałtyku jest niezwykle ważny. Niepokoi mnie sytuacja ze Szwecją. Jej dążenie do wejścia do NATO zostało spowolnione. Być może to dążenie nadal jest, ale rozmowy gdzieś utknęły. Chciałem usłyszeć od pana ambasadora czy poprosić o ocenę, jeżeli chodzi o przyszłość Szwecji w NATO. Kiedy to może się wydarzyć? Gdzie mamy jeszcze – według pana ambasadora – blokady? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Ciekawe pytanie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę, panie ambasadorze.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Francuskiej w RP Frédéric Billet:</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Jesteśmy zdania, Francja uważa, że – podobnie jak przystąpienie Finlandii, które już się dokonało – przystąpienie Szwecji wzmocni nasze bezpieczeństwo. Wzmocni NATO i zarówno bezpieczeństwo europejskie, jak i zbiorowe. Jesteśmy za tym. Francja jest za tym. Tak? Chcielibyśmy, żeby Szwecja mogła dołączyć do nas jako pełnoprawny członek, a nie tylko jako państwo obserwator. To jest nasza pozycja, która jest jasna.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Czy możliwe jest dokończenie procesu akcesyjnego właśnie w Wilnie? Czy w pana ocenie jest taka perspektywa?</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Francuskiej w RP Frédéric Billet:</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Nie wiem. Być może nie znam wszystkich szczegółów, ale tak. Nasza pozycja w tej sprawie jest bardzo, bardzo jasna. Szwecja jako pełny, pełnoprawny członek, a nie jako państwo obserwator.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">To też niezwykle ważne, że w tej sprawie wszystkie kraje członkowskie z wyjątkiem tego jednego, którego głos powoduje wyhamowanie procesu akcesji, są zgodne. Muszę panu ambasadorowi powiedzieć, bo dla nas jest to rzecz oczywista, że cykl spotkań z ambasadorami rozpoczęliśmy właśnie od ambasadora Szwecji. To było pierwsze spotkanie podkomisji z przedstawicielami korpusu dyplomatycznego krajów, które są w NATO bądź dyskutowały o przystąpieniu do NATO. Po raz pierwszy rozmawialiśmy z ambasadorem Szwecji, który przybył na spotkanie i powiedział, że toczyła się dyskusja, ale jest decyzja o powstrzymaniu się od zgłoszenia akcesji. Wojna w Ukrainie wszystko zmieniła. Próbowaliśmy też… Gościem naszej podkomisji był ambasador Turcji. To był początkowy etap procesu akcesyjnego. Nie były wówczas zgłaszane – przynajmniej publicznie – zastrzeżenia. Trzymamy kciuki, żeby ten proces dobiegł szczęśliwie do końca. Do szczytu w Wilnie jeszcze kilka tygodni. Dużo może się zdarzyć.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Nie widzę innych zgłoszeń. Chciałem bardzo serdecznie podziękować panu ambasadorowi za to, że zechciał przybyć do polskiego Sejmu i spotkać się z członkami podkomisji. Sądzę, że te istotne deklaracje – w szczególności te, które dotyczyły jedności i spójności NATO, ale także z podkreśleniem odpowiedzialności w działaniach krajów sojuszniczych – były ważne. Jak zwracali uwagę posłowie zabierający głos w dyskusji, także informacje dotyczące procesu założonej modernizacji i zagwarantowanie finansowania tej modernizacji zrobiły na mnie kolosalne wrażenie, bo to jest praktycznie podwojenie budżetu. W szczególności chcę podziękować za tę deklarację, że to Ukraina ma prawo podyktować warunki, na których będzie zawarty pokój.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Jeszcze dla porządku zapytam – czy pan ambasador chciałby podsumować?</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ambasador Republiki Francuskiej w RP Frédéric Billet:</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Być może nie podsumować. Po prostu chciałbym powiedzieć, że jest to dla mnie być może ostatnie spotkanie z posłami, ponieważ za kilka dni opuszczam Polskę. Opuszczam Polskę z wielkim smutkiem, z wielką nostalgią. Polska pozostanie bardzo bliska mojemu sercu. Zrobiliśmy dużo. Jak to się mówi, nie siedzieliśmy jak mysz pod miotłą pomimo tego, że od czasu do czasu warunki były trudne. Był kryzys covidowy, a potem kryzys migracyjny. Można powiedzieć, że wojna w Ukrainie – ta okropna wojna, która szaleje od ponad roku – zbliżyła nas i przyspieszyła naszą współpracę. To, co powiedziałem dzisiaj o współpracy w zakresie szkolenia ukraińskich żołnierzy, i to, co nasi żołnierze robią tutaj, na polskich poligonach, to jest dla mnie po prostu wzorowa współpraca. Jesteśmy gotowi kontynuować tę współpracę, ponieważ kwestie bezpieczeństwa są w centrum uwagi Polski, ale też Francji. Dla mnie to było ciężkie od czasu do czasu, ale zrobiliśmy tyle, ile było możliwe. Nasze dzisiejsze spotkanie, wymiana informacji i wymiana uwag są dla mnie szczególnie ważne. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję jeszcze raz panu ambasadorowi. Informacja, że pan ambasador już niedługo kończy swoją misję w Polsce, trochę nas zaskakuje, ale nie musieliśmy o tym wiedzieć. Wierzę, że pan ambasador zabierze dobre wspomnienia z pobytu w naszym kraju i pozostanie także ambasadorem polskiej sprawy po powrocie do Francji jako członek Polsko-Francuskiej Grupy Parlamentarnej. Pamiętam nasze trudne spotkania w maseczkach. Rzeczywiście, covid także wiele zmienił, a wojna tym bardziej. Jest wiele tematów do współpracy, nie tylko z dziedziny obronności. Wciąż marzę o tym, żeby podjąć dobrą współpracę, jeśli chodzi o produkcję high-speedów. Mamy przecież bardzo zaawansowane plany budowy kolei dużych prędkości w Polsce, a Francja ma w tym doświadczenie. Ale to już chyba temat na inne spotkanie.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Jeszcze raz dziękuję osobiście panu ambasadorowi i pana współpracownikom, ale przede wszystkim członkom rodziny życzę wszystkiego dobrego. Dziękuję za dzisiejszą wizytę.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00005-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00005-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6507eea --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00005-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obn5s-00005-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw polskiego przemysłu obronnego oraz modernizacji technicznej Sił Zbrojnych RP /nr 5/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw polskiego przemysłu obronnego oraz modernizacji technicznej Sił Zbrojnych RP /nr 5/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN5S">5</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="ArturKuptel" role="speaker"> + <persName>Artur Kuptel</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu FB „Łucznik” Seweryn Figurski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejRozenek" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Rozenek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalJach" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduFabrykiBroniLucznikWojciechArndt" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Fabryki Broni „Łucznik” Wojciech Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduFBLucznikWojciechArndt" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu FB „Łucznik” Wojciech Arndt</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Monika Pawłowska</persName> + </person> + <person xml:id="SzefOddzialuSprzetuWojskowegoiRozwojuwDowodztwieWojskObronyTerytorialnejplkTadeuszBinko" role="speaker"> + <persName>Szef Oddziału Sprzętu Wojskowego i Rozwoju w Dowództwie Wojsk Obrony Terytorialnej płk Tadeusz Binko</persName> + </person> + <person xml:id="SzefoddzialuwDWOTplkTadeuszBinko" role="speaker"> + <persName>Szef oddziału w DWOT płk Tadeusz Binko</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychwMinisterstwieAktywowPanstwowychPawelSobczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Projektów Strategicznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych Paweł Sobczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuwMAPPawelSobczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu w MAP Paweł Sobczyk</persName> + </person> + <org xml:id="OBN5S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw polskiego przemysłu obronnego oraz modernizacji technicznej Sił Zbrojnych RP</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00005-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00005-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f43c11f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn5s/201923-sjm-obn5s-00005-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,398 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dzień dobry państwu. Otwieram 5. posiedzenie podkomisji stałej do spraw polskiego przemysłu obronnego oraz modernizacji technicznej sił zbrojnych RP. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Tematem dzisiejszego posiedzenia podkomisji jest informacja na temat stanu realizacji i zaawansowania pozyskania dla sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej karabinków GROT w ramach programu MSBS GROT. Referował będzie minister obrony narodowej, minister aktywów państwowych oraz prezes Polskiej Grupy Zbrojeniowej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Witam zaproszonych gości. Jest z nami generał brygady Artur Kuptel szef Agencji Uzbrojenia, płk Tadeusz Binko szef Oddziału Sprzętu Wojskowego i Rozwoju w Dowództwie Wojsk Obrony Terytorialnej, Wojciech Arndt prezes zarządu Fabryki Broni „ŁUCZNIK”, Seweryn Figurski członek zarządu Fabryki Broni „ŁUCZNIK”, Paweł Sobczyk zastępca dyrektora Departamentu Projektów Strategicznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych, Michał Pawella wicedyrektor Departamentu Obrony Narodowej w Najwyższej Izbie Kontroli oraz Witold Lewandowski z Zespołu Rozwoju i Modernizacji Sił Zbrojnych w Departamencie Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi Biuro Bezpieczeństwa Narodowego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Może na wstępie poproszę pana generała o przedstawienie informacji na temat dzisiejszego posiedzenia podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ArturKuptel">Dziękuję serdecznie. Pani przewodnicząca, wysoka podkomisjo, teraz w skrócie przedstawię stan realizacji i zaawansowania pozyskania dla sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej karabinków GROT w ramach programu MSBS GROT. Karabinek standardowy 5,56 mm MSBS, czyli Modułowy System Broni Strzeleckiej, został opracowany przez Fabrykę Broni „ŁUCZNIK” – Radom Sp. z o.o. w ramach pracy rozwojowej pod nazwą „Zaawansowane indywidualne systemy walki krypt. TYTAN”. W 2017 r. zostały przeprowadzone badania kwalifikacyjne przedmiotowego karabinka, które zakończyły się wynikiem pozytywnym. W dniu 5 września 2017 r. Jednostka Wojskowa NIL zawarła z wykonawcą – Fabryką Broni „ŁUCZNIK” – umowę, zgodnie z którą w latach 2017-2022 dostarczono siłom zbrojnym 53 tys. kompletów karabinków.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ArturKuptel">W trakcie eksploatacji pozyskanych karabinków MSBS 5,56 mm użytkownicy zgłaszali wnioski i rekomendacje mające na celu zwiększenie funkcjonalności i ergonomii wyrobu. Powyższe znalazło odzwierciedlenie w kolejnych modyfikacjach karabinka w wersjach A1 i A2, opracowanych przez wykonawcę w uzgodnieniu z ekspertami resortu obrony narodowej. Na podstawie planu modernizacji technicznej w dniu 8 lipca 2020 r. Inspektorat Uzbrojenia – poprzednik Agencji Uzbrojenia – zawarł jako realizator kolejną umowę na dostawę standardowych karabinków MSBS 5,56 mm w wersji A2 w latach 2020-2026 w liczbie 18 685 kompletów. Po zawarciu kolejnych aneksów liczba ta wynosi obecnie 183 685 kompletów pozyskiwanych w tym samym czasie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ArturKuptel">Umowy podpisane z Jednostką Wojskową NIL oraz z Agencją Uzbrojenia sumarycznie umożliwiają wprowadzenie do sił zbrojnych 236 685 kompletów, z czego dostarczono aktualnie prawie 80 tys. karabinków. Należy nadmienić, że standardowy karabinek MSBS jest pozyskiwany w ukompletowaniu z nożem – bagnetem, który również w ramach pracy rozwojowej krypt. TYTAN został poddany badaniom kwalifikacyjnym zakończonym wynikiem pozytywnym. Ponadto w ramach własnego projektu Fabryki Broni „Łucznik”, przy współpracy z Wojskową Akademią Techniczną i Dowództwem Garnizonu Warszawa, opracowany został karabinek reprezentacyjny MSBS 5,56 mm. Dotychczas w ramach umowy z 2016 r. pozyskano 150 szt., a w ramach umowy z 2017 r. kolejnych 490 szt. tego karabinka. W 2023 r. podpisano kolejną umowę, zgodnie z którą do końca września br. dostarczone zostanie kolejne 180 szt. tego sprzętu wojskowego. Z powyższego wynika, że na koniec 2023 r. siły zbrojne będą dysponowały dokładnie 829 szt. karabinka reprezentacyjnego MSBS 5,56 mm.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ArturKuptel">Ponadto należy nadmienić, że w ramach projektu współfinansowanego przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju pod nazwą „Opracowanie, wykonanie oraz badania konstrukcyjno-technologiczne Modułowego Systemu Broni Strzeleckiej kaliber 5,55 mm” zgodnie z umową z dnia 19 grudnia 2012 r. opracowano następujące warianty przedmiotowych karabinków. W układzie kolbowym – wyborowy, maszynowy zasilany magazynkowo, subkarabinek, a w układzie bezkolbowym – standardowy, wyborowy, maszynowy zasilany magazynkowo, subkarabinek, karabinek – granatnik. Dodatkowo w ramach pracy rozwojowej krypt. TYTAN opracowany został przez Fabrykę Broni „ŁUCZNIK” czterdziestomilimetrowy granatnik podwieszany MSBS, który poddano badaniom kwalifikacyjnym, również zakończonym pozytywnie. Obecnie jest on pozyskiwany w ramach umowy zawartej między siłami zbrojnymi a wykonawcą. Jednak ze względu na zastrzeżony charakter tej umowy nie będę przedstawiał dalszych szczegółów. Dziękuję serdecznie. To tyle, jeżeli chodzi o ogólne informacje na temat realizacji i zaawansowania pozyskania dla sił zbrojnych karabinków GROT. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Teraz bardzo proszę pana dyrektora Sobczyka o przedstawienie prezentacji, bo wiem, że jest przygotowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychwMinisterstwieAktywowPanstwowychPawelSobczyk">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, szanowna podkomisjo, tylko jedno sprostowanie. Jeżeli chodzi o prezentację, głos wiodący oddam zarządowi fabryki broni. Natomiast tytułem wstępu chciałbym powiedzieć tylko tyle, że fabryka broni jest spółką wchodzącą w skład Polskiej Grupy Zbrojeniowej. Oczywiście, Ministerstwo Aktywów Państwowych sprawuje nadzór nad Polską Grupą Zbrojeniową i w sposób pośredni sprawuje nadzór nad Fabryką Broni „ŁUCZNIK”. Jako ten organ – tj. ministerstwo nadzorcze – jesteśmy bardzo żywo zainteresowani i skupieni na tym, żeby rozwijać możliwości produkcyjne nie tylko fabryki broni, ale przede wszystkim Polskiej Grupy Zbrojeniowej. Już można odczuć, że te siły i możliwości są cyklicznie zwiększane. W przypadku fabryki broni proces zwiększania możliwości wytwórczych, możliwości, jeżeli chodzi o portfolio produktowe, jest cały czas w trakcie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychwMinisterstwieAktywowPanstwowychPawelSobczyk">Natomiast docelowym dążeniem ministerstwa będzie to, żeby doprowadzić do takiej sytuacji, żebyśmy w sposób całkowity nasycili potrzeby Ministerstwa Obrony Narodowej, jeżeli chodzi o tego typu i ten rodzaj broni. Oczywiście, żebyśmy cyklicznie tę broń modyfikowali tak, aby przedstawiać coraz to nowsze rozwiązania i coraz to nowsze technologie, jeżeli chodzi o te produkty, które są produkowane przez fabrykę broni. Może zacznę od kilku informacji ogólnych na temat fabryki broni. Jak większość z państwa wie, w chwili obecnej siedzibą fabryki broni jest Radom. W chwili obecnej zatrudnionych jest w niej 530 pracowników. Oczywiście, preferowaną formą zatrudnienia jest umowa o pracę. W związku z przeprowadzką, która odbyła się, jeżeli chodzi o fabrykę broni, do nowej siedziby, zainwestowano 100 mln zł. To jest inwestycja nie tylko, jeżeli chodzi o infrastrukturę, ale także, jeżeli chodzi o maszyny i inne ruchomości.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychwMinisterstwieAktywowPanstwowychPawelSobczyk">Kolejna modernizacja czy kolejny krok, jeżeli chodzi o modernizowanie możliwości fabryki, to lata 2018-2019. Tu mamy nakład finansowy rzędu 100 mln zł. Być może część z państwa miała okazję być w fabryce, ponieważ odbywała się tam wizyta sejmowej Komisji Obrony Narodowej. Można było organoleptycznie przekonać się, jak to wygląda od środka, jakie są możliwości fabryki i jakie są dalsze kroki, jeżeli chodzi o jej rozwój. Jeżeli chodzi o sztandarowy produkt fabryki, który – jak można powiedzieć – jest najbardziej rozpoznawany, ale nie jest jedyny, to jest to – jak pan generał przed chwilą wspomniał – Modułowy System Broni Strzeleckiej MSBS GROT – karabinek. Można powiedzieć, że ten karabinek jest teraz głównym produktem, który jest dostarczany polskiej armii. Jest tutaj kilka danych na temat tego karabinka. Myślę, że nie trzeba ich ponawiać w ten sposób, żeby je ponownie czytać. Oczywiście, mogą państwo je tutaj zobaczyć.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychwMinisterstwieAktywowPanstwowychPawelSobczyk">Są tu też wskazane dane tego karabinka, jakie są jego parametry, jaka jest jego żywotność, itd., itd. Są to dane, które w zasadzie są powszechnie dostępne, więc można je państwu spokojnie zaprezentować. Jeżeli chodzi o produkt o nazwie karabinek GROT, w tej chwili jest produkowana jego trzecia wersja. Mieliśmy wersje A0 i A1, a obecnie jest produkowana wersja A2. Do chwili obecnej do sił zbrojnych trafiło ok. 40 tys. szt. karabinków w wersji A2. Oczywiście, one są także wymieniane cyklicznie, jeżeli chodzi o pierwszą wersję, najstarszą. Są zastępowane. Ta zmiana trwa. Jeżeli chodzi o głównych odbiorców, to przede wszystkim odbiorcą jest Agencja Uzbrojenia. Myślę, że na tym slajdzie zakończę moją wypowiedź. Agencja realizuje zakupy w osobie pana generała. Jest to jednostka, która w ramach wojska dokonuje zakupów.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProjektowStrategicznychwMinisterstwieAktywowPanstwowychPawelSobczyk">Umowa, która została zrealizowana w pierwszym etapie, to była umowa dla Jednostki Wojskowej nr 4724. Zostały dostarczone 53 tys. kompletów tego karabinka. Ta umowa została w całości zrealizowana. Teraz przekażę głos panu prezesowi Wojciechowi Arndtowi w celu pokazania dalszej części prezentacji. Później będziemy ewentualnie odpowiadać na pytania. Tak, że dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrezeszarzaduFabrykiBroniLucznikWojciechArndt">Dzień dobry państwu. Jak powiedział dyrektor Sobczyk, jesteśmy w trakcie realizacji drugiej umowy. Ona była kilka razy aneksowana. Jej realizacja trwa od 2020 r. Za chwilę jeszcze parę słów na jej temat. Jako przerywnik wskazujemy, że poza naszym głównym zamawiającym, którym jest Wojsko Polskie, naszą broń dostarczamy również innym służbom.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrezeszarzaduFabrykiBroniLucznikWojciechArndt">Oczywiście, karabinki są też sprzedawane na rynek cywilny. Natomiast rynek instytucjonalny jest przez nas traktowany priorytetowo. Oczywiście, jest także eksport karabinków: do tej pory do Dowództwa Operacji Specjalnych Stanów Zjednoczonych oraz do jednego z państw Afryki Wschodniej. W tej chwili jesteśmy na ukończeniu certyfikacji karabinka GROT w Stanach Zjednoczonych. Bardzo możliwe, że od przyszłego roku będziemy mogli eksportować karabinek GROT na rynek cywilny do Stanów Zjednoczonych. Oczywiście, karabinki z fabryki broni trafiły – ale nie bezpośrednio – do naszego wschodniego sąsiada, na Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrezeszarzaduFabrykiBroniLucznikWojciechArndt">Dodatkowo to, o czym wspomniał pan generał, czyli granatnik modułowy. Mamy rodzinę. Dwuosobową rodzinę granatników, bo mamy też granatnik samodzielny. Granatnik w tej wersji dostarczamy do wojska. W tej chwili jest realizowana wieloletnia umowa na dostawy granatnika modułowego podwieszanego, dostosowanego do naszego karabinka. Według stanu na dzień 31 maja 2023 r. dostarczono 81 185 kompletów naszego karabinka. Do dostarczenia pozostaje 155 500 kompletów. W tej chwili mamy umowę kilkuletnią do 2026 r. po przyjęciu aneksu do umowy z 2020 r. Jak państwo widzą, ostatnia dostawa jest planowana na koniec października 2026 r. Łącznie – jak pan generał wspomniał – dostarczymy 236 685 kompletów karabinka. Dodam jeszcze, że nie zatrzymujemy się przy realizacji naszego planu produkcyjnego. Cały czas zwiększamy nasze moce produkcyjne. Nasze plany produkcyjne są z roku na rok coraz większe i są realizowane.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrezeszarzaduFabrykiBroniLucznikWojciechArndt">Obecnie realizujemy plan trzykrotnego zwiększenia naszych mocy wytwórczych biorąc pod uwagę 2017 r. W tym momencie przebiega on bez żadnych problemów. Obecnie dodatkowo – oprócz wcześniejszych inwestycji – rozbudowujemy fabrykę. Ta rozbudowa jest szacowana na ponad 70 mln zł. Docelowa wydajność fabryki jest w tym momencie taka, że w 2026 r. chcemy osiągnąć poziom 100 tys. szt. broni rocznie. Prowadzone aktualnie projekty inwestycyjne to zwiększenie mocy wytwórczych fabryki broni, które nie zawsze przedkłada się na zwiększenie liczby pracowników oraz liczby maszyn. Poza unowocześnianiem i dokompletowaniem naszego parku maszynowego nasi pracownicy często – po przygotowaniu odpowiedniej technologii – pracują na dwóch maszynach. Od kilku tygodni zaczęli pracować także na trzech maszynach, co pokazuje, że przy obecnym stanie liczebnym 530 osób – a możemy dojść do 570 osób – to trzykrotne zwiększenie nie wymaga trzykrotnego zwiększenia, jeżeli chodzi o liczbę naszych pracowników.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrezeszarzaduFabrykiBroniLucznikWojciechArndt">Mamy taki poziom kompetencji, jeżeli chodzi o naszych pracowników, że przy odpowiednim wynagrodzeniu, przy odpowiednich kwalifikacjach i – oczywiście – przy odpowiednim dopasowaniu parku maszynowego możemy zwiększyć moce wytwórcze nie zwielokrotniając liczby pracowników. Poza tym ograniczamy i optymalizujemy zużycie energii. Poprawiamy też warunki pracy naszych pracowników, co będzie dla nich szczególnie odczuwalne w najbliższych miesiącach. To tyle, jeżeli chodzi o wstęp i o zasadnicze liczby. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję. Właśnie chciałam otworzyć dyskusję. Otwieram dyskusję. Pan poseł Rozenek. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Dziękuję pięknie. Rzeczywiście mieliśmy okazję być w Radomiu. Dziękuję za umożliwienie obejrzenia zakładu od środka. To na pewno było imponujące, bo trzeba przyznać, że jest to nowoczesny zakład. Natomiast sam produkt – mówimy tutaj o Grocie – nadal jest produktem delikatnie mówiąc dyskusyjnym. Oczywiście, samo wydłużenie łoża karabinu w pewien sposób zabezpieczyło przed wypadaniem regulatora gazowego, ale to jest trochę takie wylanie dziecka z kąpielą, bo – jak rozumiem – na początku inżynier, który to zaprojektował, zaprojektował to w takim celu, żeby każdy mógł łatwo regulatorem gazowym manipulować. Swoją drogą pytanie, po co żołnierz na polu bitwy ma manipulować regulatorem gazowym pozostawiam otwarte. Może ktoś z państwa to wie. Przedłużenie łoża spowodowało to, że ta manipulacja jest wysoce utrudniona.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselAndrzejRozenek">Jest to konstrukcja, która w porównaniu do innych konstrukcji na świecie charakteryzuje się dwiema rzeczami, które są dyskwalifikujące dla nowoczesnej broni. Mianowicie zawiera bardzo dużo śrubek i bardzo dużo spawów. Jeśli popatrzymy np. na konstrukcję naszego południowego sąsiada, to tam takich rzeczy nie ma. Jeśli popatrzymy na AR, też takich rzeczy nie ma. Tutaj liczba śrubek i spawów jest rzeczywiście imponująca, a z pewnością wpływa to na zawodność tego sprzętu. Kolejna sprawa. Nie wiem, czy problemem jest oksyda, czy stal, z której wykonany jest produkt, ale jest to produkt bardzo szybko rdzewiejący. Nie spotkałem się jeszcze do tej pory z karabinem, który rdzewiałby w 2 tygodnie. Ten rdzewieje nawet – jak twierdzą niektórzy żołnierze – już po 7 dniach. Oczywiście, za chwilę tu usłyszymy, że broń trzeba konserwować i przechowywać w odpowiednich warunkach. Oczywiście, to prawda, ale przechowywany w takich samych warunkach AR nie rdzewieje, a GROT rdzewieje.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PoselAndrzejRozenek">Kolejna sprawa. Konstrukcja sama w sobie jest narażona na bardzo poważne uszkodzenie, ponieważ w miejscu, w którym porusza się suwadło zamka, mamy bardzo dużą szczelinę, idącą praktycznie wzdłuż całej broni. Nad tą szczeliną mamy szynę Picatinny. Do tej szyny zazwyczaj jest doczepiona optyka, bo rzadko się zdarza, żeby żołnierze strzelali bez przyrządów optycznych. Wystarczy delikatne uderzenie w optykę. Broń czasami potrafi upaść. Szczególnie na polu walki jest dosyć oczywiste, że bronią można w coś uderzyć. Natychmiast wygina się element, do którego jest przyczepiona szyna Picatinny. W skrajnym wypadku uniemożliwia to strzelanie, a w mniej skrajnym uniemożliwia precyzyjne strzelanie. Jest to wada konstrukcyjna dyskwalifikująca karabin na rynku wojskowym, ale nie na rynku cywilnym, bo na rynku cywilnym nie takie rzeczy widzieliśmy. Natomiast na rynku wojskowym coś takiego nie powinno się zdarzać.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PoselAndrzejRozenek">Kolejna sprawa. Chwalili się państwo, jak wielu jest odbiorców. Pokazali państwo nawet mapę Afryki pokolorowaną w połowie na grantowo mówiąc, że to jest jedno państwo. To nie było jedno państwo. Tam było zaznaczonych wiele państw, więc albo prezentacja była niewłaściwa, albo opis do tej prezentacji jest niewłaściwy. Coś tu nie gra. Jedno państwo, to nie 9 państw, jak szybko zdążyłem policzyć. Idąc ad rem, nawet w Polsce odbiorcy mają problem z zakupieniem tego produktu. Zarówno GROM – nasza wyborowa jednostka specjalna – jak i „Formoza” odmówiły zakupu GROT-a. Odmówiły z jakiegoś powodu. Pewnie nie dlatego, że wolą niemieckie albo szwajcarskie produkty, tylko zapewne dlatego, że nie spełnia ich wymagań. Czy potrafią państwo powiedzieć, jakich wymagań nie spełnia GROT?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PoselAndrzejRozenek">Z tego co wiem, JWK, czyli Jednostka Wojskowa Komandosów w Lublińcu, też nie chce GROT-a. Coś widocznie jest w tym karabinku, co się nie podoba naszym „specjalsom”, którzy akurat w tym wypadku mają coś do powiedzenia. Zdaje się, że pozostali żołnierze – np. WOT czy NIL – nie mają nic do powiedzenia. Po prostu biorą to, co im inspektorat zamówi. I ostatnie pytanie, kluczowe i koronne. Myślę, że do panów generałów. Co z Tarnowem? Co z MWS-15? Co z karabinkiem, który jest oceniany przez ekspertów jako wybitne dzieło sztuki inżynierskiej? Co z karabinkiem, który mógłby rzeczywiście być bardzo nowoczesną bronią polskiego żołnierza? To jest polski produkt wymyślony przez polskich inżynierów. Co z tym produktem? Czy poświęcili państwo ten znakomity produkt z Tarnowa, żeby promować karabinek GROT? Czy jest szansa na to, że Tarnów uzyska jakieś zamówienia od polskiej armii? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję, panie pośle. Proszę pana Seweryna Figurskiego z Fabryki Broni „Łucznik” o odniesienie się do części uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Dzień dobry państwu. Może zacznę trochę od końca, bo nie chciałbym wyczerpać całego zakresu. Pan poseł pytał, dlaczego „Formoza”, GROM czy inne jednostki specjalne nie chcą kupić GROT-a. Ja wiem, dlaczego. „Formoza” w bezpośredni sposób konstruuje postępowanie zakupowe wskazując model i firmę karabinka, który chce zakupić. Nie będę wymieniał marki tego karabinka. Można się łatwo domyślić, jaki karabinek jest teraz mocno preferowany przez Wojska Specjalne. Nie jest to Bren. To jest Sig Sauer MCX. Nie ma problemu. Można o tym rozmawiać. Proszę państwa, przetarg jest rozpisany na Sig Sauer MCX.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Bardzo dobra broń.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Ja tego nie wiem. Nie będę tego komentował. Nie miałem okazji używać tego karabinka. Natomiast w przetargu nawet nie jest napisane, że jest dopuszczony równoważnik. Oczywiście, prawo zamówień publicznych dopuszcza w takim obszarze akurat takie interpretacje i tak się dzieje. To jest karabinek tak skonstruowany, że nie ma na świecie drugiej takiej konstrukcji, jaką opracował Sig Sauer. Dlatego fabryka broni po pierwszym etapie o dopuszczenie odpadła z tego przetargu. Jeżeli chodzi o JWK, to byłbym powściągliwy, bo właśnie JWK ogłosiło postępowanie na zakup karabinka szturmowego. To postępowanie jest ogłoszone w sposób uczciwy. Mamy jeszcze trochę czasu, żeby się wypowiedzieć o jego rozstrzygnięciu. Jeszcze nikt nie zdecydował, czy JWK chce karabinki GROT czy nie, bo to jest jeszcze temat nierozwiązany. Prawda?</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Jeżeli dobrze pamiętam, GROM nie pozyskiwał w tym czasie żadnych karabinków szturmowych, ponieważ ma zakupione w bardzo dużej liczbie karabinki Heckler & Koch 416. Tak, że nie wiem, czy jest jakiekolwiek uzasadnienie, żeby dyskredytować przez siły specjalne akurat karabinek GROT. Odnosząc się do sprawy regulatora gazowego, o którym pan poseł mówił i do tego, czy jest potrzeba używania go w boju, absolutnie nie mogę się z panem zgodzić. Właśnie po to został tak skonstruowany, żeby budować zdolność żołnierza podczas boju. Działa w 2 pozycjach. W pierwszej pozycji działa w normalnych warunkach. W drugiej pozycji, gdy jest mocno zapiaszczony. Proszę sobie wyobrazić żołnierza operującego w trudnych warunkach zapiaszczenia, zakurzenia, zapylenia, w których mechanika przestaje działać. To akurat nie jest wada wyłącznie GROT-a, jeżeli można to uznać za wadę. To jest normalne funkcjonowanie tego typu uzbrojenia w tego typu warunkach. Każdy karabinek da się zatrzymać piachem i pyłem.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">GROT ma tę funkcjonalność, że po przełączeniu w drugi tryb zwiększa się ciśnienie poprzez otwór boczny w lufie i mechanika zaczyna pracować. GROT pracuje. Jest jak najbardziej zasadne, żeby regulatora gazowego używać w takich warunkach, czyli w warunkach bojowych. Po to żołnierz…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Panie pośle, to nie dialog.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Oczywiście, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAndrzejRozenek">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Już odpowiadam, panie pośle. Faktycznie w pewnym momencie, kiedy łoże było krótsze w wersjach A0 i A1, zdarzały się przypadki, że regulator gazowy został przypadkowo przełożony przez żołnierza. Nie wiem, w jakich to było warunkach. Nigdy nie zostało to określone. Natomiast wydłużenie łoża zwiększa zdolności funkcjonalne karabinka, ponieważ zwiększa możliwość chwytu przez operatora. Dalej regulator gazowy jest na tyle dostępny, żeby można było palcami przełożyć go w drugą czy w pierwszą pozycję. Długie łoże uniemożliwia to, żeby przypadkowo przesunąć go w inną pozycję, np. do demontażu. To tyle z tego, co pamiętam.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Oksyda. Śrubki, spawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Spawów jest bardzo mało.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Panie pośle, będzie można dopytać. Na razie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Dorze, że pan poseł przypomina, bo nie zapamiętałem tych wszystkich uwag. Spawów akurat w GROCIE jest bardzo mało. Konstrukcja jest… To bardzo proszę, zapraszam do fabryki. Pokażę na dokumentacji technicznej, że na zamku nie ma nawet jednego spawu. Spaw jest jedynie na suwadle, a suwadło jest inną częścią niż zamek. To jest zespół ruchomy, który składa się z zamka i suwadła. To są dwie oddzielne rzeczy. Jest to spaw konstrukcyjny, który w niczym nie przeszkadza. W takim układzie nie wiem, o co do końca chodzi.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Natomiast, jeżeli chodzi o śrubki, to taka jest konstrukcja. Tak jest zbudowany GROT. GROT jest czymś zupełnie innych niż AR-15. Chyba porównywanie go do tej konstrukcji nie jest właściwym tropem, ponieważ nie jest on konstrukcją bazującą na platformie AK-47 ani na platformie AR-15. Jest czymś więcej. Jest czymś, co kończy się w AR-15. AR-15 jest konstrukcją, która ma swoje ograniczenia, a te ograniczenia przełamuje właśnie GROT. Daje większe zdolności bojowe niż AR-15. To tyle, jeżeli chodzi o śrubki, spawy i tego typu zarzuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezeszarzaduFBLucznikWojciechArndt">Jeszcze może dodam coś o oksydzie. Pan poseł razem z szanowną Komisją był w naszej fabryce. Wie pan, jak wygląda ten proces i jak wygląda proces kontrolowania, jeżeli chodzi o kontrolę jakości. Zobaczył pan w szczegółach, jak wygląda ten proces. Nie wiem, czy pan pamięta. Pokazaliśmy, w jaki sposób nadzór wojskowy podchodzi do kontroli. W jaki sposób szczególnymi lampami sprawdza oksydę. Panie pośle, doskonale pan to wszystko widział. Nic się nie dzieje. Może czyta pan jakieś złośliwe aplikacje. Doskonale pamięta pan z wizyty w fabryce broni, jak wygląda i jak szczegółowy jest proces kontrolowania poszczególnych etapów naszego procesu produkcyjnego. Panie pośle, potem był pan z nami na strzelaniu. Strzelał pan z tej broni. Wie pan, że to jest bardzo dobra broń.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Nie wiem. Nie potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Rozumiem, że jeżeli proces zamówienia karabinka dla „Formozy” jest – jak pan się wyraził – nieuczciwy, to fabryka broni ten proces oprotestowała. Tak? Czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Nie oprotestowaliśmy tego procesu…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Tak, rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">…, ale dalej uważamy, że jest nieuczciwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAndrzejRozenek">To wiele wyjaśnia. Jest nieuczciwy. Mam nadzieję, że to zostało zaprotokołowane. Kolejna sprawa. Absolutnie nie dam sobie włożyć w usta stwierdzenia, że to jest dobra broń. To nie jest dobra broń.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselAndrzejRozenek">Nie odnieśli się państwo do najważniejszego zarzutu, który mówi o wadzie konstrukcyjnej polegającej na istnieniu ogromnej szczeliny, która ciągnie się wzdłuż broni. To jest naprawdę bardzo poważna wada konstrukcyjna. Już te śrubki i spawy można sobie darować, chociaż nie znam drugiej takiej broni na świecie, która miałaby tyle śrubek i spawów. Może państwo znają. Natomiast lekceważenie naszych jednostek specjalnych i ich opinii… Jeżeli GROM dostał do testów te karabinki, ale opinia o nich jest druzgocąca dla GROT-a, jeżeli „Formoza” robi w swoim zamówieniu wszystko, żeby GROT-a nie zamówić, to ja się im naprawdę nie dziwię. Od broni zależy życie tych żołnierzy.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselAndrzejRozenek">Muszą państwo zrozumieć, że chcemy mieć dobrą broń. Polską dobrą broń. Taką broń przygotował Tarnów. To jest znakomity karabinek. To, co państwo robią jest bardzo ciekawą fantazją na temat karabinka, ale to nie jest dobra broń. To powie państwu każdy żołnierz. Każdy, kto rzeczywiście pójdzie z bronią do walki, a nie ten, kto jednorazowo odda na strzelnicy 10 strzałów, co mieliśmy okazję zrobić w Radomiu. Wtedy każdemu się to podoba. Tylko jako użytkownik broni – być może cywilny, ale jednak – wiem, że po 10 strzałach absolutnie nic nie można powiedzieć o żadnej broni. Można coś powiedzieć, kiedy się wystrzela kilka tys. naboi. Trzeba też przetestować wiele różnych egzemplarzy, a nie jeden. Nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie, co będzie z Tarnowem? Bardzo mnie intryguje to, czy GROT zabił produkt z Tarnowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję, panie pośle. Może na początek pan dyrektor Sobczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMAPPawelSobczyk">Dziękuję. Panie pośle, chciałbym tylko powiedzieć ad vocem do tego, co pan powiedział, że w pierwszej kolejności, jeżeli chodzi o te postępowania, które prowadzi Agencja Uzbrojenia, jest dowolność podmiotów, które w ramach tego postępowania mogą złożyć swoją ofertę. To jest prawo zamówień publicznych. Postępowanie jest realizowane w ramach obowiązującego prawa. Tutaj nie ma jakichś obostrzeń, które mogłyby wpływać na to, żeby nie zachować transparentności. To jest pierwsza sprawa. Sprawa druga. Nikt nie deprecjonuje… Nie wiem, skąd takie twierdzenie, jakoby w Polskiej Grupie Zbrojeniowej czy być może w szeroko rozumianym zakresie działań Ministerstwa Aktywów Państwowych ktoś miał preferencje co do tego, która broń powinna mieć pierwszeństwo, a która mieć pierwszeństwa nie powinna. Nie ma czegoś takiego. Stawiamy na to, żeby polskie spółki rozwijały swoje własne produkty. Żeby rozwijały swój potencjał tak, żeby dostarczać możliwie jak najwięcej, jak najlepszej broni. To jest też realizowane, jeżeli chodzi o Tarnów.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMAPPawelSobczyk">Chciałbym po prostu zakwestionować to, co pan powiedział, bo nie mam na ten temat żadnej wiedzy, a departament, w którym pracuję, sprawuje nadzór nad przemysłem zbrojeniowym. Kolejna sprawa, bo nie odnieśliśmy się do tego w prezentacji, jeżeli chodzi o rozwój fabryki. Karabinek jest w procesie ewolucji. Jest tak, że prace konstruktorskie cały czas się toczą. Mamy do czynienia z produktem, który jest poddawany cyklicznej weryfikacji. Wracam do tego, o czym pan powiedział, że nie da się broni zweryfikować. Odsyłam pana do opinii ukraińskich żołnierzy, którzy tą bronią na co dzień się posługują. Jakie oni mają opinie? Wydaje mi się, że jest to opinia dosyć wiarygodna, zwłaszcza że posługują się oni tą bronią już dość długo. Mieli okazję, żeby tę broń przetestować w wielu różnych okolicznościach, których prawdopodobnie nie mielibyśmy możliwości sprawdzić, gdyby nie sytuacja za naszą wschodnią granicą.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMAPPawelSobczyk">I ostatnia sprawa, wracając do tematów związanych z inwestycjami. To nie było pokazane w prezentacji, natomiast proces rozwojowy fabryki jest dosyć mocno zaawansowany. W chwili obecnej jesteśmy na jego drugim etapie, który zakłada fizyczną rozbudowę fabryki o nową halę. Do tej pory podstawą procesu rozwojowego był ten budynek, który jest obecnie dostępny i możliwości, które w ramach tego budynku można wykorzystać. Natomiast drugi etap zakłada, że fabryka zostanie rozbudowana o kolejny budynek. Mieli państwo okazję być fizycznie na terenie fabryki. Pokazywano, które działki zostały wykupione i na których będzie prowadzony proces inwestycyjny. To wszystko jest w trakcie. To tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję. Proszę pana generała.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ArturKuptel">Dziękuję serdecznie, pani przewodnicząca. Jeżeli chodzi o karabinek standardowy MSBS 5,56 mm GROT nie chcę się tutaj posiłkować opiniami zewnętrznymi. Mowa o innych krajach. Wystarczy mi opinia polskiego żołnierza. Opinia polskiego żołnierza jest taka, że jest to sprzęt bardzo dobry i może się stać jeszcze lepszy. Ciągle nad tym pracujemy, o czym przed chwileczką powiedziano, jeżeli chodzi o ewolucję i kolejne wersje rozwojowe tego sprzętu wojskowego. Bardzo dobrego i sprawdzonego. Potwierdzam, że przez instytucję ekspercką i użytkowników, którzy korzystają z tej broni, karabinek był oceniany bardzo dobrze. Co do kwestii ZM Tarnów i MWS-15. Do tej pory MWS-15 nie był przedmiotem badań w Agencji Uzbrojenia. Nie był przedmiotem badań w siłach zbrojnych. Nie było testów porównawczych. Z tego, co wiem, do tej pory nie był przedmiotem rozważań. Natomiast, jeżeli będzie przedstawiony w siłach zbrojnych – oczywiście – takim rozważaniom będzie poddany.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#ArturKuptel">Natomiast ZM Tarnów są producentem wielu różnych rodzajów uzbrojenia. Agencja Uzbrojenia z przyjemnością ów asortyment pozyskuje. Są to np. UKM-2000 – uniwersalne karabiny maszynowe czy karabiny BOR 12,7 mm. Tutaj też powinniśmy poszukiwać takiego rozwiązania, które dla każdego z podmiotów realizujących – zwłaszcza pod szyldem jednej grupy kapitałowej – daje możliwość produkcji w czasie, który jest trochę ograniczony, jeśli chodzi o saturację w siłach zbrojnych. Jeżeli będziemy rozkładali te zamówienia na 2 kierunki, czyli do ZM Tarnów i do fabryki „Łucznik”, po pierwsze otrzymamy dużo większy wolumen zamówień, a po drugie siły zbrojne będą wyposażone w nowoczesną broń, którą powinny dysponować, żeby bronić naszych granic. Jeszcze zatrzymam się na chwileczkę przy karabinku GROT. Nie zapominajmy, że karabinek GROT jest efektem pracy rozwojowej, a więc wcześniej wyartykułowanych oczekiwań użytkownika, czyli sił zbrojnych, które sprostały temu zadaniu. To znaczy, sprostano wymaganiom, jeżeli chodzi o pracę rozwojową.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#ArturKuptel">Po przeprowadzeniu badań kwalifikacyjnych orzeczenie było pozytywne. Odpowiada to oczekiwaniom żołnierza, który wcześniej wygenerował stosowne wymagania. Bardzo dobrą informacją jest to, że kolejne wersje są w przygotowaniu. Było to przedmiotem dyskusji na posiedzeniu sejmowej Komisji Obrony Narodowej, o ile dobrze pamiętam w 2021 r. Ówczesny dowódca Wojsk Obrony Terytorialnej dosyć wylewnie się na ten temat wypowiadał. To można powiedzieć tylko w bardzo dobrym tonie, że kolejne wersje tego sprzętu są w przygotowaniu i to jest na bazie doświadczeń. Nie uwag, ale doświadczeń. Poszukiwania ergonomii takiego wyposażenia, które już dzisiaj będąc bardzo dobre, w przyszłości stanie się jeszcze lepsze za kilka następnych miesięcy. Wolumen zamówień potwierdza, że polskie wojsko oczekuje tego wyposażenia. Wie, jak je używać. W przypadku, gdyby zaistniała taka potrzeba, żołnierze będą w stanie sprostać temu zadaniu, które stoi przed wojskiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję, panie generale. Chwileczkę, panie pośle, bo mamy 2 zgłoszenia. To będzie przewodniczący Michał Jach, a później poseł Paweł Poncyljusz.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMichalJach">Dziękuję, pani przewodnicząca. Proszę państwa, jestem świadkiem. Chyba wszyscy obecni tu członkowie Komisji są świadkami, że po raz wtóry podchodzimy do kwestii karabinka GROT. Wydawało mi się, że po posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej, o którym wspominano, w którym brał też udział generał Kukuła, na temat karabinka GROT czy jakiegokolwiek innego typu uzbrojenia będziemy dyskutować o konkretnych przykładach. Jeżeli wszyscy żołnierze mówią albo większość żołnierzy mówi, że broń rdzewieje albo powoduje takie czy inne zagrożenia, to jestem zainteresowany, czy zardzewiała broń, to jest 5, 50 czy 5 tys. przypadków. Pewnie każdy z tych, którzy tu są wie, że kiedy spotykamy się z ludźmi, często są nam podawane przykłady dotyczące broni, uzbrojenia czy jakichkolwiek innych problemów. Interlokutor to wie, bo tak mu powiedział szwagier, który jest wielce doświadczonym specjalistą.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselMichalJach">Może mówię to nieelegancko, ale – proszę państwa – chciałbym usłyszeć, że są jakieś konkretne zarzuty. Mam pytanie do prezesa spółki, a może do pana generała, ale myślę, że do pana prezesa. Według jakich standardów bada się jakość oksydowania? Według jakich standardów są prowadzone badania? Czy to są wewnętrzne rozwiązania kontrolne dotyczące stosowanych technologii, realizacji kontroli czy zastosowania procesów do spraw kontroli czy np. międzynarodowe? Nie wiem. Nie jestem inżynierem mechanikiem czy technologiem. Czy spółka prowadzi jakieś analizy porównawcze? Wiem, że to jest tajemnica spółki. Czy jest gdzieś możliwość uzyskania analizy porównawczej co do zawodności broni? Nie ma broni w 100% zawodnej. To jest dla mnie oczywiste. Chodzi o porównanie broni GROT i innych rodzajów broni. Proszę państwa, to też warto powiedzieć na tym posiedzeniu podkomisji.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselMichalJach">Wychodzenie z argumentem, że „Formoza” czy GROM zamawia taką, a nie inną broń, nie jest argumentem do końca do mnie przemawiającym, ponieważ „specjalsi” – ci najbardziej odpowiedzialni – mają prawo wyboru. I słusznie, że przełożeniu uznają to prawo wyboru.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselMichalJach">Jeżeli chcą sobie kupić taką broń, nie muszą tego uzasadniać argumentami technicznymi czy technologicznymi. Może być tak, że w pojedynczej walce czy w niezwykle złożonych sytuacjach, w których są w pojedynkę oczekują, że będą używać takiego sprzętu i takiej broni, które lubią. Jeżeli jest taki argument, to rozumiem, że w tym rodzaju sił zbrojnych w tych konkretnych, wąskich specjalnościach mają prawo wyboru. Jeśli ktoś podnosi argument, że „Formoza” zamówiła sobie jakąś broń, to państwo polskie stać na to, żeby ją kupić tym żołnierzom, którzy wykonują szczególny rodzaj zadań i często ich sukces zależy nie tylko do tego czy mają najlepszą broń tylko od tego, czy są najlepiej wyszkoleni. Do tego chcą pracować z tym, czego sobie życzą. Uważam, że zamawiający powinien to w 100% realizować. Skoro prawo na to zezwala nie muszą uzasadniać, że nie chcą lepszej broni czy gorszej, czy ładniejszej, tylko tę. I bardzo dobrze. W 100% popieram to, że Agencja Uzbrojenia nie powołuje się na żadne inne przepisy, na oszczędność czy wydatki, tylko realizuje to, czego akurat ten rodzaj sił zbrojnych sobie zażyczy.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselMichalJach">I to by było tyle. Proszę, państwa, gdybym usłyszał jakiekolwiek porównanie – ale jakościowe i ilościowe – dotyczące oceny karabinków GROT, to chętnie bym się tym zainteresował, ale słyszę powtórkę z rozrywki. To, co było 2 lata temu, kiedy wszelkie zarzuty – wszelkie zarzuty, powtarzam – podnoszone tam na podstawie artykułu w jednym z portali zostały po prostu ośmieszone. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję bardzo. Zanim zadam pytania – bo będę miał pytania do pana generała i do przedstawicieli producenta – trzeba powiedzieć w ten sposób, że wielką krzywdę karabinkowi GROT zrobiła enuncjacja przy pierwszym podpisywaniu umowy. Takie słowa popłynęły z ust pana ministra Macierewicza i innych przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej, że to jest superdopracowana konstrukcja, najlepsza z możliwych. Że w końcu pożegnamy się w Polsce z rosyjską konstrukcją i już będzie pięknie. Mam nadzieję, że nikt na tej sali nie ma wątpliwości, że coś takiego, jak karabin, szczególnie opracowywany od samego początku, ma tzw. wiek niemowlęcy, w którym pewne rzeczy wymagają poprawienia, skorygowania, przetestowania, itd. Zarzuty, które od kilku lat pojawiają się wobec karabinka GROT obalają tezę z 2017 r., kiedy ogłoszono, że to jest najlepszy karabin na świecie i że to jest – że tak powiem – koniec, kropka. To jest praprzyczyna całej dyskusji publicznej o karabinku GROT. Niezależnie od tego, kto dziś stanie na czele Ministerstwa Obrony Narodowej, stanie przed dylematem, co z tym karabinkiem zrobić.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Oczywiście, państwo mówią, że chwalą go żołnierze polscy i żołnierze ukraińscy. Też słyszymy pozytywne opinie w jednostkach, kiedy odwiedzamy je jako Komisja Obrony Narodowej. Ale też słyszymy – może mniej odważne –komentarze krytyczne, wobec tego karabinka. Wszystko zależy od tego, co komu pasuje. Tak, jak są zwolennicy konstrukcji niemieckich, czeskich i izraelskich, tak samo będą pasjonaci czy zwolennicy konstrukcji karabinka GROT. Ta dyskusja będzie się toczyła. Pewnie będzie się przetaczała przez portale internetowe. Będzie się toczyła przy okazji różnego rodzaju oświadczeń PGZ, Fabryki Broni Radom, Ministerstwa Obrony Narodowej, itd. To będzie z nami. Przypominam – o czym mówił pan poseł Rozenek – że mamy przypadek czeskiego karabinu, co do którego nikt nie upierał się, jak osioł, że mają najlepszy karabinek na świecie. Po prostu wdrożono drugą wersję, która znacznie różni się od wersji pierwszej. Jest ona oceniana dzisiaj bardzo dobrze. Dużo lepiej niż pierwotny egzemplarz, chociaż nazwa jest ta sama. Tylko numer się zmienił.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Na posiedzeniu podkomisji nie mamy zamiaru całkowicie postponować tej konstrukcji. Ale – o czym mówił pan poseł Rozenek – są pewne wady tej konstrukcji, o których ja także słyszałem, których nie da się wyprowadzić na prostą. To nie jest tak, że poprawimy oksydację czy dołożymy kolejną śrubę czy jakiekolwiek mocowanie. To jest po prostu złe założenie konstrukcyjne. Niektóre z tych rozwiązań – choćby ta szczelina suwadła – ma swój rodowód prawie w pepeszy, która była konstruowana czy używana w czasie drugiej wojny światowej. Oczywiście, to są pewnie bardzo surowe komentarze, ale też należy je wziąć pod uwagę. Może przyjdzie taki czas, że Fabryka Broni Radom uzna, że jednak wad konstrukcyjnych jest na tyle dużo, że należałoby na deski kreślarskie – mówiąc po starodawnemu – wrzucić ten projekt i zastanowić się, czy nie dałoby się wyeliminować tych wad.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Pierwszą wadą, o której słyszę – a myślę, że także pan poseł Rozenek i wielu z nas – jest przyjęcia założenia o mocowaniu lufy tzw. śrubą rzymską, która się po prostu rozkręca. Użytkownicy karabinów mówili nam, że zazwyczaj demontaż lufy odbywa się na poziomie rusznikarza, a nie żołnierza po jednym dniu intensywnego użytkowania tego karabinu. Prawdopodobnie tu już za wiele nie da się z tym zrobić. To znaczy, jeżeli lufa nie jest odpowiednio zakuta, zaklinowana – co wymaga specjalistycznego sprzętu, żeby ją wzruszyć – po prostu nic się z tym nie da zrobić. Pojawiały się m.in. takie uwagi. Kolejna rzecz, to – oczywiście – mechanizm gazowy. Są też tacy, którzy uważają, że większość mechanizmów gazowych… Nie jestem tu wielkim specjalistą, tylko wysłuchałem uważnie komentarzy użytkowników i specjalistów od broni. Zazwyczaj mechanizm gazowy powinien funkcjonować w innej osi niż ta, w której chodzi zamek i nabój w zamku. To jest przyczyna, dla której regulator gazowy jest nieefektywny i – mówiąc krótko – nawala.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Trzecią rzeczą jest cała konstrukcja mocowania szyny Picatinny. Szyny montażowej, na której montuje się m.in. celownik. Można na niej zamocować także inne rzeczy. W momencie, kiedy żołnierz upadnie z bronią z tą szyną skierowaną w stronę ziemi czy np. kamienia, ta szyna się deformuje. Potem mocowanie celownika jest dużo trudniejsze czy też celownik nie jest tak stabilny, jak być powinien, jeżeli żołnierz ma oddawać celne strzały. To się pojawiało jako wady konstrukcyjne. Myślę, że właśnie o tym myślał pan poseł Rozenek. To są wady, które będą trudne do wyeliminowania. Jeżeli mamy tę przestrzeń w lufie zamka, gdzie nie można nic przymocować, zanitować czy jakkolwiek inaczej zamontować na długim dystansie albo zespolić tej szyny z lufą, to lufa po prostu na tej przestrzeni może się odkształcić w momencie bardzo intensywnego użytkowania.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PoselPawelPoncyljusz">Teraz pytania, panie generale. Po pierwsze, powiedział pan, że badania kwalifikacyjne były w 2017 r. To chciałem zadać pytanie, której wersji? Rozumiem, że już dzisiaj mamy tu prezentację trzech wersji. W wojsku mówią nam, że jest jeszcze wersja A3, która zaraz ma przyjść do wojska, a nie jest wykluczone, że zaraz będzie wersja A4. Przy tej okazji chciałbym się tego dowiedzieć. Jeśli były badania kwalifikacyjne, to jest pytanie, dlaczego przed podpisaniem pierwszej umowy w 2017 r. na 53 tys. szt. ten karabin nie został wciągnięty na listę uzbrojenia w Polsce? Jeżeli to było takie oczywiste, jeżeli badania były zamknięte, jeżeli sprawa była załatwiona, to rozumiem, że wystarczyło podjąć decyzję o wpisaniu tego na listę uzbrojenia i można było to kupować. Nie wiem, czy pan wtedy był już w Inspektoracie Uzbrojenia. Chyba nie. A może pan był. Już nie będę spekulował.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PoselPawelPoncyljusz">Tak naprawdę zastosowali państwo taki „cwancig” polegający na tym, że kupili to państwo bez przetargu dlatego, że to nie jest wciągnięte na listę uzbrojenia. To jest nowy typ uzbrojenia, w związku z czym nie musiano organizować przetargu, tylko skorzystano z umowy z jednostką NIL. Tam był zrobiony taki „myk”. Druga rzecz – o czym pan też wspomniał – to program TYTAN. To jest rzecz, która mnie bardzo interesuje od kilku lat. Ten program do dzisiaj nie jest zamknięty. Pan powiedział, że karabinek był zaordynowany w ramach programu TYTAN. Ale on został wyjęty z programu TYTAN po to, żeby można go było kupić. Reszta produktów opracowywanych w ramach programu TYTAN dalej się gdzieś błąka pomiędzy dokumentacją, zakładami i wieloletnimi kwalifikacjami. W tym tygodniu będzie rozmawiać o radiostacjach, więc tam na pewno pojawi się temat radiostacji z programu TYTAN.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PoselPawelPoncyljusz">To są rzeczy, które się wyjmuje jak rodzynki z keksu na zasadzie, że jest to coś smaczniejszego, coś wygodniejszego. Ale finału programu TYTAN nie ma. Wiemy to również ze spotkania w „Dezamecie”. Okazuje się, że oni nie są w stanie skończyć granatu dlatego… Przypominam, że program TYTAN ma kilkanaście lat. Na pewno to będzie powyżej 10 lat. Dzisiaj ta chemia, która jest stosowana do granatów już nie jest adekwatna do tego, co była w programie TYTAN. W „Dezamecie” powiedziano nam, że nie mogą zamknąć programu TYTAN, jeśli chodzi o granat, bo jeden z typów granatu zawiera środki chemiczne, które dzisiaj są już nieakceptowalne. Prawdopodobnie, im dłużej będziemy maszerować z programem TYTAN, tym kłopotów będzie więcej. Może to jest dobry moment, żeby zrewidować program TYTAN albo zamknąć go całkowicie, podzielić go na poszczególne produkty i pojedynczo przyjmować je na uzbrojenie czy zamykać jakieś badania.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jest jeszcze następne pytanie do pana generała. To już będzie ostatnie pytanie, bo o badania kwalifikacyjne już zapytałem. Mam nadzieję, że dowiemy się czegoś więcej o tym, która to wersja. Kto był w składzie zespołu badań kwalifikacyjnych? Kim byli badający? Czy nie było tak, że ci, którzy są konstruktorami, byli jednocześnie w komisji badającej? To jest takie pytanie. I jeszcze jedno pytanie. Mamy artykuł z Onetu z marca o tzw. testach… No, wiarygodnych. To – że tak powiem – trzeba iść do sądu, jeżeli są niewiarygodne. Tam pojawia się rzecz, którą pan poseł przewodniczący podnosił. Onet mówi, że dysponuje konkretnymi numerami karabinków, do których zostały zgłoszone uwagi w trakcie ćwiczeń polskich i ukraińskich „specjalsów”. Chodzi o te karabinki, które się nie sprawdziły, w których poluzowały się lufy, zaginęły śruby, itd., itd. W związku z tym mam pytanie. Czy Ministerstwo Obrony Narodowej poprosiło o numery tych karabinków, do których zgłoszono uwagi w trakcie tych ćwiczeń polskich i ukraińskich „specjalsów”? Onet oferuje w swoim artykule, że to jest do dyspozycji. Można to zweryfikować, czy tak jest czy nie.</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#PoselPawelPoncyljusz">Teraz pytania do producenta. To są 2 pytania. Pierwsze jest takie. Kto zapłacił za wymianę pierwszych wersji tego karabinka? Państwo dzisiaj mówili, że sukcesywnie podmieniają te, które były słabe. Jak rozumiem, to była ta pierwsza seria 3 tys. szt. Kto poniósł koszty? Czy to jest tak, że wojsko odhaczyło 3 tys. szt. w wersji A0 jako dostarczone i to poszło na złom? Czy to wróciło do fabryki, gdzie zostało zmodernizowane i odesłane do armii? Tu znowu pytanie, kto za to zapłacił? Czy to było w ramach umowy na 53 tys. szt.? Czy to była jakaś dodatkowa umowa i Ministerstwo Obrony Narodowej za tę modernizację zapłaciło? Czy też Radom musiał to pokryć z własnych pieniędzy? Drugie pytanie. Zawsze lubię takie deklaracje, ile tysięcy czegoś będzie produkowane w 2026 r. Mam bardzo konkretne pytanie, bo to są nasze doświadczenia z „Dezametu”. To też jest pytanie do producenta. Mówią państwo, że po 2026 r. to będzie ponad 100 tys. szt. rocznie. Chciałem zapytać, ile karabinów wyprodukowali państwo w 2021 r. i w 2022 r. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję, panie pośle. Czy jeszcze ktoś z posłów chciałby zabrać głos? To później. Na tym zamkniemy listę osób zadających pytanie i podsumujemy to. Poseł Rozenek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Ja króciutko. Nie podzielam optymizmu posła Poncyljusza, chociaż chciałbym podzielać. W przypadku tego karabinka nie jest tak, jak w przypadku pistoletów, że świat dzieli się na tych, którzy lubią pistolety Glock i na tych, którzy lubią pistolety CZ. Po prostu tu nie ma nic do lubienia. Oczywiście, świat dzieli się na tych, którzy lubią karabiny AR i Bren. Tak. To prawda. Ale nie dzieli się na tych, którzy lubią karabiny GROT, ponieważ GROT jest konstrukcją tak wadliwą, że wymyka się z tej konkurencji. Jest poza skalą. Tak? Niestety. Podzielam to zdanie, że tutaj jest potrzebny GROT 2. Tak, jak jest Bren 2, tak potrzebny jest GROT 2 i trzeba uczciwie do tego przysiąść. Od razu mam do państwa prośbę. Kiedy będą państwo rozważali kolejne wersje tego karabinka, niech państwo – na litość boską – zrobią taki karabinek, żeby się go nie dało wadliwie złożyć. Najważniejszą zaletą każdej broni jest to, że jest – że tak powiem – „głupotoodporna”.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselAndrzejRozenek">Karabinek dla żołnierza nie może być taki, że da się go źle złożyć. Kałasznikowa nie da się źle złożyć. Karabinka AR nie da się źle złożyć, a GROT-a da się źle złożyć. Naprawdę wymyślili państwo cudo. To cudo jest na całym świecie wyśmiewane, m.in. z tego powodu. Niech państwo to poprawią. Po prostu niech to państwo poprawią, bo ktoś sobie zrobi krzywdę w wojsku.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezeszarzaduFBLucznikWojciechArndt">Trzeba czytać instrukcję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Przepraszam bardzo, ale czytanie instrukcji nie gwarantuje tego, że broń nie zostanie źle złożona. Jej konstrukcja sama w sobie powinna być taka, żeby nie dało się jej źle złożyć. To dotyczy wszystkich karabinów na świecie z wyjątkiem GROT-a. Chciałbym bardzo, żeby państwo wzięli to pod uwagę ze względu na bezpieczeństwo żołnierzy.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselAndrzejRozenek">Kolejna sprawa. To do pana przewodniczącego Jacha. Bardzo mnie cieszy to, że pan przewodniczący twierdzi, że państwo polskie stać na to, żeby kupić „specjalsom” – jak rozumiem – lepszą broń niż GROT, a nie gorszą. Tylko, panie przewodniczący Jach, gdyby była różnica w cenie, rozumiałbym, o co panu chodzi. Ponieważ nie ma zasadniczej różnicy w cenie, bo to są porównywalne pieniądze, to niech mi pan wyjaśni, dlaczego „specjalsom” kupujemy znakomitą broń – jak pan sam uznał – a zwykłym żołnierzom kupujemy coś znacznie gorszego za te same pieniądze? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję, panie pośle. Panie generale, bardzo proszę, bo rozumiem, że już nie ma więcej pytań. Nikt się nie zgłasza. Dobrze. Panie generale, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ArturKuptel">Dziękuję serdecznie, pani przewodnicząca. Odniosę się do pierwszego pytania.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#ArturKuptel">Pan przewodniczący Jach pytał o warunki, które określają odbiór asortymentu. To są tzw. warunki techniczne na wykonanie i odbiór. One określają sposób prowadzenia badań zdawczo-odbiorczych i sprawdzeń newralgicznych części i procesów produkcyjnych broni od zakupu materiałów po parametry taktyczno-techniczne wyrobu, który jest testowany. Jeżeli chodzi o kwestie poruszane przez pana posła Poncyljusza… W zasadzie nawiążę do 2 wypowiedzi – pana posła Rozenka i pana posła Poncyljusza. Po raz kolejny słyszę – i słyszeliśmy to bodajże 2 lata temu w trakcie posiedzenia sejmowej Komisji Obrony Narodowej – o opiniach. Tylko nie wiem o czyich. O opiniach użytkowników internetowych, którzy mają jakieś wątpliwości co do asortymentu. Tutaj pragnę podkreślić, że dla Agencji Uzbrojenia istotna jest opinia użytkownika, tego, który praktycznie, fizycznie operuje tą bronią i opinia instytucji eksperckiej.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#ArturKuptel">Po mojej prawicy siedzi przedstawiciel instytucji eksperckiej, czyli Dowództwa Wojsk Obrony Terytorialnej. Za chwileczkę dam mu możliwość króciutkiego wypowiedzenia się, żeby nie przedłużać, bo – jeszcze raz powtarzam – to już było przedmiotem rozważań sejmowej Komisji Obrony Narodowej w 2021 r. Tam eksperci bardzo wyczerpująco potraktowali te kwestie, które w większości są dzisiaj przedmiotem dyskusji. Jest tylko jedna kwestia, tej szyny. Pan pułkownik za chwileczkę się do tego odniesie. Co do wersji, która była badana, sięgam po to z pamięci. Dokumentacja techniczna dotyczy wersji A2. To jest… Nawet, jeżeli… Na tę wiedzę… Widzę dokumentację techniczną na A2. W 2020 r. podpisana umowa… Tak, tak. Oczywiście, odniosę się do tego na piśmie.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#ArturKuptel">Dementuję jedną rzecz, bo padła taka kwestia, że nie był wprowadzony na wyposażenie. Był wprowadzony na wyposażenie. Wtedy, kiedy dokumentacja techniczna dotycząca badań kwalifikacyjnych została opracowana, asortyment był wprowadzony na wyposażenie sił zbrojnych RP.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#ArturKuptel">Co do programu TYTAN, ten temat troszeczkę wykracza poza obszar dzisiejszych dyskusji i debat, ale nie tylko karabinek GROT, ale również bagnet czy granatnik 40 mm podwieszany pod karabinek GROT są wynikiem realizacji tego programu. To bardzo szeroki program, w którym mamy kilkadziesiąt różnych projektów. Faktycznie, w niektórych wypadkach projekty mogłyby budzić wątpliwości. Jeżeli w trakcie prowadzonych badań kwalifikacyjnych dany asortyment nie reprezentuje wcześniej oczekiwanych przez użytkownika parametrów technicznych – niestety – nie może być na tym etapie wdrażany. Natomiast trwają dalsze prace nad tym, żeby efektywnie wprowadzać kolejne rozwiązania konstrukcyjne, kolejne zaawansowane pomysły naszych naukowców, które odpowiadają na potrzeby i – co najważniejsze – są bezpieczne dla użytkownika, czyli dla sił zbrojnych naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#ArturKuptel">Ostatnie pytanie, które padło, dotyczyło tego, kto był w składzie komisji. To byli przedstawiciele sił zbrojnych, w tym ówczesnego Inspektoratu Uzbrojenia oraz przedstawiciele instytucji gestorskiej – obecnie instytucji eksperckiej – a także przedstawiciela rejonowego przedstawicielstwa wojskowego oraz przedstawiciela wykonawcy. Na tym etapie to tyle, jeżeli chodzi o odpowiedź na pytania pana posła Poncyljusza.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję, panie generale. Czy pan? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SzefOddzialuSprzetuWojskowegoiRozwojuwDowodztwieWojskObronyTerytorialnejplkTadeuszBinko">Pani przewodnicząca, panie pośle, w kwestii uzupełnienia dotyczącego sprawy wywołanej przez pana posła Rozenka, jeżeli chodzi o skrzywienie szyny Picatinny. Chciałbym zaznaczyć, że instytucja ekspercka, którą reprezentuję, ma w swoich kompetencjach możliwość wycofania z szyku, czyli wycofania z użytkowania pojedynczego egzemplarza sprzętu. Tak to reguluje doktryna, która ma nr 13. Przypadek, o którym pan wspomniał, dotyczy ćwiczeń, które były realizowane bodajże w Rumunii. Karabinek został użyty podczas skoku spadochronowego. Z tego, co pamiętam z protokołu stanu technicznego, karabinek był zrzucony w zasobniku. Żadna broń – powtarzam, żadna broń – przy niesprzyjających okolicznościach, przy kontakcie z ziemią nie wytrzymuje czegoś takiego. W ramach badań kwalifikacyjnych karabinka GROT jedną z metodyk badawczych, która obejmowała sprawdzenie jego wytrzymałości, były zrzuty z wysokości 1,5 m na płytę betonową i on te zrzuty przechodził. Tak, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Z optyką?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SzefoddzialuwDWOTplkTadeuszBinko">Nie, bo wtedy… Oczywiście, nie traktuję tego jako uszczypliwość, panie pośle, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Kiedy założymy optykę, pojawia się nowa dźwignia. Tak? Która…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SzefoddzialuwDWOTplkTadeuszBinko">Mamy okazję, ponieważ akurat jest wyświetlany karabinek. To jest bodajże wersja A1, bo widzę, że ma krótsze łoże. Tak? Tak. Subkarabinek z lufą 10 cali. Tak? Ale z krótszym łożem. Proszę zauważyć, gdzie jest mocowany… W którym miejscu jest montowany? Do tej pory nie miałem okazji rekomendować dowódcy dokumentu w postaci protokołu stanu technicznego na wycofanie z użytkowania sprzętu oprócz tego jednego zdarzenia, o którym – prawdopodobnie z newsów internetowych – miał pan okazję tutaj zakomunikować. Ale to był szczególny przypadek, bo karabinek został zrzucony z dużej wysokości i przyziemił. Wtedy nastąpiła taka szkoda. Nie są mi znane przypadki, żeby żołnierz upadając wykrzywił szynę, która jest mocowana na górze. Zaletą tego rozwiązania jest to, że długość tej szyny umożliwia – oprócz montowania optyki… Jest jeszcze powiększalnik i inne oprzyrządowanie. Nie wszystkie takie możliwości mają. Nie w każdym.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SzefoddzialuwDWOTplkTadeuszBinko">Druga sprawa. Jeżeli chodzi o podnoszoną cyklicznie trwałość oksydy, proszę zwrócić uwagę, że karabinek GROT w 80% składa się z elementów, które nie są stalowe. Zespół lufy, zespół zamka i suwadło, to są elementy stalowe, o które każdy żołnierz – czytający instrukcję i wyszkolony – będzie dbał. Przypadki, o których pan mówił, były pokazywane w mediach, jeżeli chodzi o elementy zardzewiałe. To były zdarzenia po testach. To znaczy, że żołnierze po prostu nie dokonali czynności obsługowych po realizacji przedsięwzięć. To były zdarzenia, w których sprawdzano… To nie było określone metodyką. Oni po prostu realizowali swoje szkolenie i chcieli zobaczyć, po jakim czasie będzie na tym rdza. Sami wiemy, jakie jest środowisko korozyjne przy wykorzystaniu amunicji. Tam są różne gazy prochowe, siarka i wilgoć z powietrza. Tak, że każdy użytkownik analogicznie… Jeżeli pan jeździ samochodem i tarcza jest… Prawda? Nie wiem, po jakiejś kałuży i stanie pan… Za chwilę jest czerwona. Tak? Ale to nie jest korozja. To jest nalot. Trzeba go po prostu wyczyścić i zakonserwować.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#SzefoddzialuwDWOTplkTadeuszBinko">To są takie zalecenia, które wynikają ze świadomości technicznej użytkownika. One są ujęte w instrukcji użytkowania. Ten temat był wielokrotnie podnoszony, ale te zagadnienia były wyjaśniane. Każdy cykl szkolenia jest temu poświęcony. Ze swojej strony mogę tylko powiedzieć, że w tej chwili nie mam takich zgłoszeń od użytkowników. Takie zgłoszenia były kiedyś, ale w tej chwili ich nie ma. Kolejnym rozwiązaniem, które możne w przyszłości będzie zastosowane, jest położenie terakoty, ale proszę zwrócić uwagę, że elementy metalowe – jak lufa i węzeł gazowy – mają duże obciążenie cieplne. Ta powłoka będzie się spalała. Szanowni państwo, karabinek jest elementem, który wchodzi w system eksploatacji.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#SzefoddzialuwDWOTplkTadeuszBinko">Zgodnie z normami eksploatacji przysługuje mu naprawa średnia i naprawa główna. Nasze zakłady – czyli RWT, tj. rejonowe warsztaty techniczne, które podlegają pod inspektorat – są przygotowane technologicznie do tego, żeby dokonać takiego czernienia i odtwarzać powłokę. To nie jest rzecz, której nie można przywrócić do stanu pierwotnego. Nie jest to rzecz, która jest bezpowrotnie utracona, ale to się będzie wypalać. Karabinek, zgodnie z procedurą po badaniach kwalifikacyjnych, którym miałem przyjemność przewodniczyć, był rygorystycznie sprawdzany przy 10 tys. strzałów. Z tego, co pamiętam, karabin HK przy 6 tys. Dlatego przewodniczący Jach powiedział, żeby mu pokazać analogiczne metody badawcze do broni innych producentów, jak te, które zostały przeprowadzone na karabinku MSBS. Tak, że to tyle z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie generale, jeszcze tylko chciałem zapytać…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję, panie pułkowniku.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Chciałem jeszcze dopytać, bo pan generał na jedno pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Zaraz zapytam, czy można dopytać. To znaczy, zaraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Nie było odpowiedzi na moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Na które?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Na dotyczące numerów karabinków, co do których były uwagi po wspólnych manewrach ukraińsko-polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#ArturKuptel">Tutaj po raz kolejny przekażę głos panu pułkownikowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SzefoddzialuwDWOTplkTadeuszBinko">Notatka, która wyciekła do mediów, była zweryfikowana. Z tego, co wiem, w tej sprawie toczy się postępowanie. Odpowiednie służby się tym zajmują. Nie chciałbym tego w tej chwili rozwijać. Oczywiście, możemy udzielić odpowiedzi na piśnie, ponieważ są tam tematy dosyć drażliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#ArturKuptel">Tutaj jest moja prośba, żeby udzielić tej informacji w formie odpowiedzi na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję, panie pułkowniku. Dziękuję, panie generale. Czy przedstawiciele „Łucznika”? Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrezeszarzaduFBLucznikWojciechArndt">Może na początek, bo pan poseł trochę strywializował sprawę instrukcji obsługi… Panie pośle, instrukcję obsługi tak specyficznego urządzenia, jakim jest karabinek, trzeba czytać. Każdy użytkownik… Pan jest użytkownikiem broni i czyta pan instrukcję obsługi. Ja jestem użytkownikiem broni i czytam instrukcję obsługi. Naprawdę to jest ważne. Natomiast wiele razy nasi specjaliści zajmujący się obsługą tego, co jest na rynku czy tego, co jest sprzedane, zwracają nam uwagę, że najpierw pojawia się problem, a dopiero potem zaczynamy czytać instrukcję obsługi. Pewnie tacy jesteśmy. Trochę tak jest z tą śrubą rzymską, o której powiedział pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Skromny poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrezeszarzaduFBLucznikWojciechArndt">Przepraszam. Jedna informacja. Zaraz przekażę jeszcze głos prezesowi Figurskiemu.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrezeszarzaduFBLucznikWojciechArndt">Informacja o liczbie dostarczanych karabinków. W 2021 r. to było 13 tys.; w 2022 r. – 17 tys., a w tym roku 35 tys. Przy czym muszę tutaj zaznaczyć, że 13 czy 17 tys., to – tak można powiedzieć – nie były maksymalne obroty fabryki. Maksymalne są wtedy, kiedy cały rok mamy zakontraktowany i działamy przy maksymalnych mocach produkcyjnych. Obecnie te maksymalne moce, to 35 tys. karabinków. W przyszłym roku to będzie 50 tys. szt.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Czyli 100 tys., to jest maksymalnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrezeszarzaduFBLucznikWojciechArndt">Z tym, że mówię o GROT-ach, panie pośle. Te 100 tys., o których pisaliśmy, to jest 100 tys. szt. broni. Poza GROT-ami produkujemy też pistolety i granatniki. W naszym planie produkcyjnym musimy także zaplanować remonty. W tej chwili remontujemy jeszcze dla wojska Beryle. Tak że produkujemy całkiem sporo. Całkiem sporo się dzieje.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Kto zapłacił za modernizację wersji A0 do A1. Takie było pytanie? Tak? Zapłaciła fabryka broni. Dlatego, że fabryka broni bardzo mocno reaguje na potrzeby swojego klienta. Jeżeli klient zgłasza czy sugeruje, co powinno być zmienione, fabryka reaguje. Tak naprawdę, to jest bardzo dużą mocą fabryki. To, jak się komunikuje z końcowym odbiorcą, jak rozmawia, jak reaguje na jego uwagi i na jego sugestie. Dzięki temu powstały wersje A1 i A2. Prawdą jest, że opracowujemy również wersję A3. Tak samo, jak konkurencja w postaci firmy Heckler & Koch, która swój model 416 ma już w wersji A7 i opracowuje wersję A8. Tak to się będzie działo. Kilka razy padło twierdzenie, że karabinek GROT ma wady konstrukcyjne. To nie jest prawdą. GROT nie ma wad konstrukcyjnych. Nie wiem, czy wadą konstrukcyjną można nazwać szczelinę, która się ugina w monolitycznej komorze zamkowej zrobionej ze stopów aluminium w taki sposób, że nie działa optyka. Żadna optyka nie wytrzyma takiego uderzenia. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Druga rzecz jest taka, że nie znam konstrukcji broni, która działałaby po uderzeniu z taką siłą, która wygina tę szynę. Tutaj często podawany jest jako przykład karabinek AK-47. Weźmy AK-47 i uderzmy… On jest ogólnie… Ja nie mówię, że tu. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Nie spieramy się, panie pośle. Będziemy dyskutować.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">AR też ma swoją szynę. AR działający na rurce Stonera bardzo łatwo można unieruchomić każdym uderzeniem. Każdy dobrze o tym wie. Wystarczy uderzyć z góry w pokrywę komory zamkowej AR i przestanie działać cały mechanizm ruchomy w tym karabinku. To nie jest tak, że to jest wada konstrukcyjna. On miał wady i choroby wieku dziecięcego. To, jak fabryka reagowała, jak słuchała końcowego użytkownika wpłynęło na to, jak ten karabinek się rozwija, jak są usuwane jego mankamenty i jak powstają wersje, które teraz, w chwili obecnej w naszej analizie reklamacyjnej, mają naprawdę znikomy udział. Reklamacje są na bardzo niskim poziomie. To są już 2 zera po przecinku, a karabinków jest na wyposażeniu kilkadziesiąt tysięcy. Panowie wypowiadają się bardzo mocno na temat konstrukcji tej broni i tego, jak jest niewłaściwa, a nie wiem, czy tak naprawdę panowie wiedzą, jak jest zbudowany GROT od początku. Tak na podstawowym, dużym poziomie ogólności. Pan poseł Poncyljusz mówi o odkształcaniu się lufy po uderzeniu w…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Nie lufy.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Lufy. Padło również stwierdzenie o lufie.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Chodziło mi o szynę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Że się odkształca. A lufę, że się – niestety – luzuje. Lufa nie jest stabilna. To przez śrubę rzymską.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Tak. Ten karabinek jest tak skonstruowany, żeby na poziomie końcowego użytkownika można było wymienić lufę.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Faktycznie – tutaj muszę się odnieść do tego, co powiedział prezes – jeżeli ktoś nie zapozna się z instrukcją można doprowadzić do tego, że ta śruba się odkręci, ale nie jest możliwe, żeby sama się odkręciła po odpowiednim zamocowaniu lufy. Raczej trzeba użyć siły, żeby ją odkręcić i wymienić na lufę innej długości. Nie wiem, skąd te dane. Nie wiem, jak uzasadnić takie twierdzenia i takie tezy. Ja użytkuję ten karabinek, ale ja nie jestem opiniotwórczy. Opiniotwórczy są użytkownicy, których w tej chwili jest kilkadziesiąt tysięcy. Przypadki, o których panowie mówią, są marginalne. Pojedyncze. Są tam naniesione odpowiednie piktogramy. Są znaczniki i naprawdę bardzo łatwo jest to zrobić. Trzeba się tylko zapoznać z tą konstrukcją, a nie od razu ją w taki sposób atakować.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Pan poseł Rozenek mówił też, że GROT nie jest „idiotoodporny”?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselAndrzejRozenek">„Głupotoodporny”.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">„Głupotoodporny”. Nie, nie. Rozumiem, co pan miał na myśli. Chyba w wojsku często używa się tego określenia. Bo da się go źle złożyć. Nie znam konstrukcji, której nie da się źle złożyć. Ma pan AR? To poproszę. Złożę go odwrotnie w kilka sekund.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Uda się wystrzelić?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Nie uda się.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselAndrzejRozenek">GROT-a można źle złożyć i raz wystrzelić.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Nie ma takiej opcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselAndrzejRozenek">OK. Znajdę film i go panu wyślę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dobrze. Nie rozmawiamy sobie przy kawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Odniosę się jeszcze do…</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselAndrzejRozenek">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Panie pośle!</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Nie, ja się na takie rzeczy nie umawiam w taki sposób. Jeszcze odniosę się do tego, że tak naprawdę jest bardzo dużo zarzutów wobec GROT-a, co mnie bardzo martwi, ponieważ to jest polska konstrukcja, polska myśl. Jest użytkowany przez polskie wojsko, a jest bardzo mocno atakowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Panie pośle!</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Panie pośle, Tarnów zrobił premierę swojego MWS-15, kiedy do polskiego wojska było już dostarczonych kilkadziesiąt tysięcy GROT-ów, więc jak można powiedzieć, że ktoś zdyskredytował MWS-15? Nikt się nie spieszył. Takie były potrzeby. Czy chcielibyśmy, żeby platforma AK i jej modernizacja była na wyposażeniu polskiego żołnierza? Czy to jest OK.? Nie sądzę. Żołnierz ma teraz nowoczesną broń, która modernizuje polską armię. Odniosę się jeszcze do 2 rzeczy. Do różnicy w cenie, o której mówił kolega. Pan poseł powiedział, że cena jest na tym samym poziomie. Czy wiedzą państwo, ile kosztuje… Żeby to było obrazowe i łatwe do zrozumienia odniosę się do rynku cywilnego. GROT kosztuje ok. 8 tys. zł. W chwili obecnej mówię o cenach brutto. W takiej cenie może go pan kupić w odpowiedniej konfiguracji w fabryce broni.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselAndrzejRozenek">… w żadnym sklepie cywilnym nie ma takiej ceny. Są powyżej 9 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Dobrze. To posłużmy się kwotą 9 tys. zł. Jeden z dystrybutorów karabinka Sig Sauer MCX wystawił ostatnio 2 szt. w wersji cywilnej na sprzedaż. Czy pan poseł wie, jaka jest cena? Prawie 30 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselAndrzejRozenek">A wie pan, jaka jest cena AR o dobrej konstrukcji?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Panie pośle!</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Tak, wiem. 12 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Nie. Można kupić za 7 czy za 6 tys. zł bardzo dobry AR.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Ale mówimy o dobrej konstrukcji. I o konstrukcji modułowej. Tak? O modułowej. O takiej, którą można przekonstruować z wersji kolbowej do bezkolbowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Nie. To nie ten.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">No, właśnie. Bo AR ma swoje ograniczenia. Tak samo MCX, który jest na bazie AR.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselAndrzejRozenek">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Ma, ale nie takie, jak AR. A już na pewno nie takie, jak platforma AK. Odniosę się jeszcze do jednej rzeczy, bo mi to strasznie zaczęło doskwierać. Odnośnie do niezliczonej liczby spawów w karabinku GROT. Czy wie pan, ile jest spawów? Dwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselAndrzejRozenek">W najbardziej newralgicznych miejscach.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">Czyli?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Czyli suwadło.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#CzlonekzarzaduFBLucznikSewerynFigurski">To nie ma żadnego wpływu. To jest tak skonstruowane. Dwa, to nie jest jakaś olbrzymia liczba. Chyba to wszystko, co chciałem powiedzieć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję za tę dyskusję. Czy pan dyrektor Sobczyk chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMAPPawelSobczyk">To znaczy, bardzo dziękuję za głos, pani przewodnicząca. Podsumowując, jestem uczestnikiem tych wszystkich wydarzeń z racji nadzoru nad polskim przemysłem zbrojeniowym.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMAPPawelSobczyk">Chciałbym powiedzieć, że jako obywatele czy osoby, które czują się odpowiedzialne za to, co się dzieje musimy mieć świadomość, że jest dużo osób czy podmiotów, które mają konkretny partykularny interes w tym, żeby zdyskredytować polski produkt. Produkt, który jest wytwarzany w 100% w naszym kraju przez polskich pracowników. Jest kupowany przez polską armię. Myślę, że jeżeli chodzi akurat o ten konkretny przykład, czyli o fabrykę broni jesteśmy – jak powiedział pan generał i członkowie zarządu fabryki – przez cały czas jesteśmy w procesie. Nie jest tak, że to jest produkt finalny. Ten produkt cały czas ewoluuje. Zmienia swoją postać. Użytkownicy cały czas – mówiąc brzydko – donoszą nowe zastrzeżenia, jeżeli takowe się pojawią, a fabryka na te zastrzeżenia reaguje.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMAPPawelSobczyk">Powrócę jeszcze do tego, co powiedziałem poprzednio. Ten produkt w postaci karabinka jest obecnie użytkowany za naszą wschodnią granicą. Mamy – a przynajmniej ja mam – takie informacje, że jest oceniany pozytywnie. Nie wiem, ile sztuk broni ma taką możliwość. Oczywiście, to jest przykra możliwość. Ile broni ma możliwość sprawdzenia w boju, tak jak w chwili obecnej jest sprawdzany GROT? Informacje, które docierają do nas zza wschodniej granicy wskazują, że to jest dobra broń. Jest skuteczna. Jest też bronią – jak można powiedzieć – bezawaryjną. Natomiast, jak powiedzieli przedstawiciele zarządu, cechą tego, że użytkujemy pewnego rodzaju broń jest też to, że musimy czytać instrukcję i musimy ją użytkować zgodnie z przeznaczeniem.</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMAPPawelSobczyk">Instrukcja jest na określony czas. Akurat w tym przypadku jest na czas użytkowania. W przypadku sprzętu wojskowego są instrukcje na czas „W” i na czas „P”. Sprzęt zawsze musi być serwisowany. Tak jest też w tym przypadku. Jest obojętne, czy broń będzie leżeć w szafie czy będzie użytkowana. Musi być odpowiednio konserwowana i zabezpieczona, więc tylko tyle, żeby mieć na uwadze to, że te opinie, które skądś płyną, mogą mieć konkretny cel. Być może, żeby słusznie lub niesłusznie coś zdyskredytować. Raczej niesłusznie. Trzeba patrzeć, że to nie pojawia się przypadkowo. Nie pojawia się też w przypadkowych momentach. Tak, że to tyle z mojej strony. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Bardzo państwu dziękuję. Jeszcze… Mam nadzieję, że bardzo krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Tak. Dwie rzeczy. Panie dyrektorze, o skuteczności możemy też mówić, że na Ukrainie jest skuteczny T-64. To w ogóle nie jest na tym poziomie dyskusji, że coś się sprawdza, a coś się nie sprawdza.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Na Ukrainie wszystko się sprawdza, łącznie z saperkami w momencie, kiedy żołnierze jednej i drugiej strony walczą wręcz, a nie mają już broni, więc to nie jest mocny argument. Oczywiście, przyjmuję to do wiadomości, że są także dobre opinie na ten temat. Natomiast wrócę jeszcze do „Łucznika”, czyli do Fabryki Broni Radom. W ten sposób państwo potwierdzają, że ta konstrukcja nadal nie jest do końca dopracowana. Jeżeli sami ponoszą państwo koszty napraw i modernizacji pierwszej wersji, to znaczy, że tego nie było. To oznacza, że to nie był dobry produkt w momencie, kiedy była podpisywana umowa. Już to powiedziałem. Możliwe, że potrzebny jest państwu GROT 2, który wyeliminuje te wszystkie wady, które prawdopodobnie w takiej konstrukcji czy w takiej konfiguracji są nie do wyeliminowania. To, że ponoszą państwo te koszty, że biorą to państwo na siebie, to najlepszy dowód na to, że to nie jest tylko kwestia tego, że ktoś nie czytając instrukcji obsługuje i użytkuje ten karabin, tylko że jest to bardziej złożone. To tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">To nie było pytanie. Dziękuję bardzo. Jeszcze pan prezes chce się do tego odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrezeszarzaduFBLucznikWojciechArndt">Tak, bardzo krótko. Panie pośle, wiele razy wskazano, że poszczególne bronie, z którymi mamy do czynienia na co dzień, zmieniają się, czy to Bren czy HK. Nawet Sig Sauer pracuje nad MCX. One po prostu mają kolejne wersje. Producent reaguje na potrzeby swojego głównego użytkownika. Jeżeli pan pyta, dlaczego zaangażowaliśmy się w to i to sfinansowaliśmy, odpowiem tak. Dlatego, że to jest nasz priorytetowy zamawiający. Tym się różnimy od jakiegokolwiek innego bardzo dobrego zachodniego albo wschodniego producenta, że bardzo szybko reagujemy. Proszę zwrócić uwagę… Niech pan zapyta żołnierzy, którzy korzystają z innych rodzajów broni innych firm, jak szybko reaguje jedna z tych firm, o których dzisiaj wspominaliśmy, a jak szybko reaguje fabryka broni. Nikt tak szybko nie reaguje – jak powiedział wcześniej prezes Figurski – na potrzeby naszego głównego użytkownika, jak my. I to nie dlatego, że mamy wady konstrukcyjne tylko dlatego, że cały czas chcemy polepszać użytkowanie naszemu głównemu zamawiającemu. To jest nasz priorytet. Naprawdę.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrezeszarzaduFBLucznikWojciechArndt">To jest zaleta krajowego producenta. Powiem to. Kiedy pan spyta „specjalsów”, o których często mówił pan poseł Rozenek, jak wyglądała reakcja HK, kiedy były jakieś problemy z HK… Niech pan ich zapyta, jak reagował HK i co im odpowiedział. Wie pan, co panu odpowiedzą. My tak nie reagujemy, panie pośle, szanowna podkomisjo. Naprawdę. Wyjątkowo priorytetowo traktujemy naszego zamawiającego, którym jest Wojsko Polskie. Zawsze będziemy wyjątkowo traktować Wojsko Polskie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję, panie prezesie. Rozumiem, że na tym wyczerpaliśmy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaPawlowska">Dziękuję państwu. Dziękuję przybyłym gościom. O terminie następnych posiedzeń będzie informował sekretariat. Raz jeszcze dziękuję. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00163-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00163-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a4ebb51 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00163-01/header.xml @@ -0,0 +1,116 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00163-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 163/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 225/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 163/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 225/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">163</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">225</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="GlownyspecjalistadosprawlegislacjiwDepartamenciePrawnymMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMichalRzodkiewicz" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista do spraw legislacji w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska Michał Rzodkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieFunduszyEuropejskichMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaEdwinSoszynski" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Funduszy Europejskich Ministerstwa Klimatu i Środowiska Edwin Soszyński</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawdepartamencieMKiSEdwinSoszynski" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w departamencie MKiŚ Edwin Soszyński</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikzespoluwDepartamencieGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaKatarzynaNowak" role="speaker"> + <persName>Kierownik zespołu w Departamencie Gospodarki Odpadami Ministerstwa Klimatu i Środowiska Katarzyna Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikzespoluwdepartamencieMKiSKatarzynaNowak" role="speaker"> + <persName>Kierownik zespołu w departamencie MKiŚ Katarzyna Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawnymMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaWojciechBanaszak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska Wojciech Banaszak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaHanajczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Hanajczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDziuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dziuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzLorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Lorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzGwiazdowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Gwiazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekDyduch" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Dyduch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewChmielowiec" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Chmielowiec</persName> + </person> + <person xml:id="PrezydentmiastaBydgoszczRafalBruski" role="speaker"> + <persName>Prezydent miasta Bydgoszcz Rafał Bruski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="RadnyRadyMiastaZgierzLukaszWroblewski" role="speaker"> + <persName>Radny Rady Miasta Zgierz Łukasz Wróblewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00163-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00163-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..dce210b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00163-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,489 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam panie i panów posłów, witam także zaproszonych gości. W szczególności witam sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska pana ministra Jacka Ozdobę, wraz ze współpracownikami. Witamy panie ministrze. Gdzie jest pan minister? Jest. Witam także głównego inspektora ochrony środowiska Krzysztofa Gołębiewskiego. Witam generalnego dyrektora ochrony środowiska pana Andrzeja Szwedę-Lewandowskiego wraz z jego zastępcą Markiem Kajsem. Witam także wszystkich pracowników różnych departamentów Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Witam także samorządowców, w szczególności pozwolę sobie przywitać pana Rafała Bruskiego prezydenta miasta Bydgoszcz.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do procedowania. Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych. Zawarte jest to w druku nr 3280. Przypominam, że pierwsze czytanie, zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu, obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy – oczywiście w ramach pytań po pytaniach posłów, strona samorządowa będzie również do nich dopuszczona.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę pana ministra Jacka Ozdobę o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy. Panie ministrze, zapraszam do zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo. Można powiedzieć, że to jest przełomowa ustawa, bo żaden rząd nigdy nie przeprocedował, w ogóle nie zaproponował rozwiązań, które kompleksowo zmierzałyby do tego, aby tereny zdegradowane zostały przywrócone, czy właściwie środowisko zostało naprawione w taki sposób, aby nie zagrażało w żaden sposób i środowisku i społeczeństwu. Mamy tutaj na myśli 10 głównych obszarów, których ta ustawa tę problematykę obejmuje. To są np. Zakłady Chemiczne Zachem w Bydgoszczy, Zakład Chemiczny ORGANIKA-AZOT w Jaworznie, Zakład Chemiczny „Tarnowskie Góry”, Zakład Przemysłu Barwników w Zgierzu „Boruta”, Zakład Włókien Chemicznych w Tomaszowie Mazowieckim. Są to tereny powyżej 10 ha, które dzisiaj są zdegradowane i których struktura właścicielska wymaga uregulowania, aby w przyszłości rozpocząć kompleksowe prace, czy właściwie doprowadzić do tego, aby tak jak wspomniałem, środowisko na tych terenach nie było zdegradowane. Stąd potrzebne są po pierwsze, rozwiązania legislacyjno-ustawowe dotyczące między innymi uregulowania kwestii właścicielskich, jak i przygotowania odpowiednich materiałów, dokumentacji, wyliczeń, a w przyszłości oczywiście pozyskania środków finansowych na cele związane z realizacją właśnie tego zadania. Oczywiście najłatwiej byłoby w tej chwili przedstawić kwotę X, która byłaby na to przeznaczona, ale trzeba zwrócić uwagę na pewne szczegóły. Po pierwsze, jak to zrobić, po drugie struktura właścicielska, o której mówiłem, a po trzecie, wymaga to jednak dokładnych wyliczeń, bo w tej chwili nikt nie jest w stanie dokładnie oszacować, jak to byłby koszt. Można zakładać, ale jest to trudne co do złotówki wyliczenie, ile by to wszystko kosztowało.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Mowa jest tutaj o ustawie, która jest oczekiwana, była szeroko konsultowana. Dostaliśmy uwagi, ale wiem, że jest też strona, która zgłasza pewne uwagi. Rozumiem, że w trakcie dyskusji będziemy na nie odpowiadali. To w skrócie o założeniach projektu ustawy, która dotyczy wielkoobszarowych terenów zdegradowanych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, pani poseł Pomaska. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Szanowni państwo, panie przewodniczący, panie prezydencie, panie i panowie posłowie. Muszę przyznać, że ta ustawa to pewne kuriozum, bo mówi – jak pan minister Ozdoba powiedział – o sprawie niezwykle ważnej, o rekultywacji terenów, które powinny mieć nowe oblicze, tylko do tego zawsze potrzebne są środki finansowe. Ta ustawa jest pewnym kuriozum dlatego, że nie można nakładać na samorządy i tu powtarza się historia, z którą mamy do czynienia regularnie w sposób szczególny przez ostanie 8 lat, że na samorządy nakładane są nowe obowiązki, a za tym nie idą środki finansowe.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Po kolei. Po pierwsze, nie uwzględniono najistotniejszych uwag samorządów, co do tej ustawy. To sprawi, że ta ustawa, nawet jeśli wejdzie w życie, będzie po prostu nieskuteczna.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Po drugie, trzeba zaznaczyć, że istniejące szkody w środowisku zostały spowodowane przez przedsiębiorstwa, których właścicielem był Skarb Państwa. W związku z tym, na państwie, na budżecie państwa i na środkach z budżetu państwa powinien być skoncentrowany cały wysiłek finansowy, a to niestety nie wynika z tej ustawy. Ustawa nie gwarantuje środków finansowych na realizację zadań z niej wynikających.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAgnieszkaPomaska">I teraz największy absurd, z którym mamy do czynienia, to źródła finansowania. Oczywiście, panie ministrze, są wskazane źródła finansowania, ale jakie jest główne źródło finansowania rekultywacji terenów poprzemysłowych? Otóż, jest to – uwaga – Krajowy Plan Odbudowy. W tym momencie pytam pana ministra, gdzie są pieniądze z Krajowego Planu Odbudowy? Jedyne miejsce, gdzie widzieliśmy te pieniądze z KPO, to są bilboardy finansowane z budżetu państwa. Na tym pieniądze z KPO się skończyły, czy środki z KPO się skończyły. Zmarnowaliście miliony złotych na bilboardy, nie zadbaliście o to, żeby właśnie do samorządów trafiły pieniądze na rekultywację terenów poprzemysłowych.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAgnieszkaPomaska">W zasadzie to jest chyba najlepsze podsumowanie tej ustawy. Tutaj nic więcej nie trzeba dodawać. To jest po prostu jeden wielki bubel. W związku z tym, panie przewodniczący, składam wniosek o odrzucenie ustawy w pierwszym czytaniu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Kontynuujemy dyskusję. Wniosek przyjmuję. Pani poseł Anita Sowińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dzień dobry państwu. Pozwolę sobie się nie zgodzić z moją przedmówczynią, dlatego że jednak ta ustawa jest potrzebna. Natomiast oczywiście myślę, że najsłabszą stroną tej ustawy są źródła finansowania. Tutaj się zgadzam.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAnitaSowinska">Ustawa wskazuje kilka potencjalnych źródeł finansowania, tj. Instrument na rzecz Odbudowy i Zwiększenia Odporności, Europejski Fundusz Rozwoju Regionalnego, Fundusz Spójności, Fundusz InvestEu, środki własne gminy oraz inne pozyskane przez właściwy organ.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani poseł, proszę przysunąć mikrofon nieco bliżej.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dobrze. Natomiast rzeczywiście pytanie jest do pana ministra: co, jeżeli tych środków z Unii Europejskiej nie będzie? Co się stanie? W jaki sposób gminy mają sobie poradzić z tym problemem?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAnitaSowinska">Drugie pytanie dotyczy harmonogramu. Jaki jest czas, w którym gminy będą miały obowiązek przygotowania kompleksowej oceny i planu poprawy i wyznaczenia pewnego harmonogramu? Pytam tutaj o moment, w którym mają przedłożyć ten plan pod poprawę, jak rozumiem, do starostwa.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAnitaSowinska">Jeszcze mam pytanie, jeśli chodzi o inne tereny zdegradowane. Bo rozumiem, że te wielkoobszarowe są rzeczywiście wielkim problemem, który trzeba rozwiązać, natomiast w czasie kadencji tego rządu powstały nowe zdegradowane tereny. Nie są one już tak wielkie, ale jest na przykład składowisko bardzo niebezpiecznych odpadów drogowców w Rogowcu, w gminie Kleszczów koło Elektrowni Bełchatów. Pytanie – co z nim? Dlaczego tym rząd się nie zajmuje?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAnitaSowinska">Ostatnie pytanie, czy w którymś z tych wymienionych pięciu składowisk niebezpiecznych odpadów jest zagrożenie dla wód, czyli dla rzek, dla wód podziemnych i potencjalnie duże zagrożenie katastrofy ekologicznej? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. W tej chwili o głos prosiła pani poseł Daria Gosek-Popiołek. Pani poseł, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo. Mam pytanie, dlaczego zdecydowaliście się państwo w ustawie uwzględnić tylko tych kilka zidentyfikowanych terenów? Tak naprawdę, jeżeli spojrzymy na mapę Polski i przyjrzymy się różnego rodzaju badaniom naukowców, to okaże się, że takich skażonych poprzemysłowych terenów jest znacznie więcej. Chociażby w Krakowie teren składowiska obok nowohuckiego kombinatu. Bardzo często pojawiają się kłopoty już na poziomie ich identyfikacji i przebadania. Po pierwsze, nie ma na to środków. Po drugie, nie ma podmiotu, który w sposób wystarczająco zdeterminowany chciałby rzeczywiście te tereny przebadać. Przebadane tereny to niestety jest kłopot dla gminy. To znaczy, że trzeba, po pierwsze, włożyć tam dużo pieniędzy. Po drugie, zniechęcają się ewentualni inwestorzy i czasami traci się cenne działki.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Moje pytanie jest o to, dlaczego tą ustawą, po pierwsze, ograniczacie się do kilku tak naprawdę w skali Polski poważnych, wielkich terenów, a jest ich znacznie więcej. Po drugie, brakuje tutaj narzędzia innego poza karami. Już nawet nie chodzi o to, żeby gminy cokolwiek robiły, ale żeby w ogóle podejmowały działania, żeby te tereny zidentyfikować. Wiem, bo w Krakowie od wielu lat przechodzimy właśnie historię braku chęci, żeby przebadać określony teren.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">No i ta gwarancja finansowania. Oczywiście wszystko można zrzucić na samorządy. Przykłady samorządów, które jakoś sobie radzą z neutralizacją takich miejsc pokazują, że po wielu wysiłkach dają radę – tu przykład Gorlic. Ale generalnie tutaj nie ma stałego źródła finansowania, panie ministrze. Opowieść o tym, że to będą środki z KPO, to jest opowieść, w którą chyba pan minister sam nie wierzy, ponieważ to pana partia polityczna robi wszystko, żeby tych środków nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, przepraszam, pani poseł, na moment. Dostaję sygnały z sali, że nie wszędzie słychać, mimo że pani poseł mówi donośnym głosem. Proszę o spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Staram się, bo też z tyłu głowy słyszę szmer głosów.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Ten horyzont czasowy 2027-2029 r. to tak naprawdę w przypadku rekultywacji jakiegokolwiek terenu poważnie skażonego, to są absolutnie nierealistyczne i niemożliwe do wypełnienia ramy czasowe, chociażby biorąc pod uwagę konieczność przeprowadzenia jeszcze badań, które również zajmują dużo czasu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. O głos poprosił poseł Marek Dyduch. Panie pośle, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekDyduch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przez długie lata narastał problem co zrobić ze składowiskami, które mogą zaszkodzić lokalnym środowiskom, ale nie tylko, ponieważ w Polsce w starych czasach były zakłady a później upadały. Jedne funkcjonują, a drugie nie, ale te składowiska są poważnym wyzwaniem. Faktycznie koszty utylizacji tych składowisk są tak duże, że samorządy sobie z tym nie poradzą.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMarekDyduch">Rozumiem, proszę mnie sprostować, gdybym się pomylił, że ta ustawa to jest zobowiązanie państwa do włączenia się w uregulowanie tego problemu. Czyli państwo w tej chwili tą ustawą, rząd tą ustawą mówi: chcemy ten problem rozwiązać i w to się włączamy. To jest pierwszy element.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMarekDyduch">Drugi, to jest kwestia czasu. Są wymienione poszczególne problemy z tymi składowiskami, jest ich 6 wymienionych. Rozumiem, że to nie zamyka listy, tylko pokazuje problem, że w tych miejscach dość pilnie potrzeba te kwestie uregulować, ale wszystkie inne składowiska, które po badaniach i stwierdzeniu, że są zagrożeniem realnym dla środowiska, można na podstawie tej ustawy włączyć do tej listy.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselMarekDyduch">Trzeci element, który faktycznie budzi pewne kontrowersje, to są środki, z których można byłoby skorzystać. Z KPO to już wiemy, że nie skorzystamy na pewno w tej kadencji. Rozumiem też, że ta ustawa będzie działała w ciągu kilku, kilkunastu, kilkudziesięciu lat w przyszłości, więc jakieś środki z Unii Europejskiej można ściągnąć. Środki Polityki Spójności też już są jakoś zaplanowane, więc te dwa pokazane źródła, muszą budzić wątpliwości. Prosilibyśmy, żeby rząd wyjaśnił te kwestie.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselMarekDyduch">Trzecie moje pytanie jest takie, czy inne spec środki można pozyskać na ten cel z Unii Europejskiej, które nie są dzisiaj zapisane w jakiś programach, ale dotyczą problemów, który dotyczy nie tylko Polski, ale być może w szerszym aspekcie. Czy rząd może się postarać, czy będzie się starał o uzyskanie innych środków, żeby faktycznie ten problem nie spłynął na samorządy, które sobie z tym nie poradzą? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Teraz o głos prosił poseł Grzegorz Lorek. Panie pośle, zapraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Panie przewodniczący, wielce szanowne Komisje, szanowni państwo, pani poseł z mojego okręgu wywołała temat dużego składowiska odpadów, które powstało w latach dwutysięcznych, gdzie są to rozpuszczalniki, bardzo trudna materia. Dlatego potrzebna jest ta ustawa. Samorząd powiatowy, jak i samorząd województwa łódzkiego nie są w stanie poradzić sobie ze składowiskiem, gdzie ocenia się, że likwidacja to będzie koszt 1 mld zł. W żaden sposób samorząd zarówno gminny, powiatowy, jak i wojewódzki nie poradzi sobie z takim zadaniem. To nie jest dzisiaj wina samorządu bełchatowskiego, ani samorządu województwa. To składowisko powstało 20 lat temu, kiedy przepisy były nieostre, niewystarczające do regulacji, które by spowodowały wydanie jego zakazu albo posprzątania. W tej chwili firma, która kiedyś założyła to składowisko, już dawno przestała istnieć. Teraz, musimy to po prostu posprzątać. Dlatego te przepisy są niezmiernie ważne, niezmiernie istotne.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselGrzegorzLorek">Było też pytanie z sali, czy państwo polskie…? Tak, były rozmowy w sprawie składowiska bełchatowskiego. Pan marszałek Schreiber był w Brukseli, rozmawiał o pomocy i nie uzyskał jakichkolwiek deklaracji, które byłyby wymierne, które by przyczyniły się do tego, że można byłoby posprzątać. W tej chwili, w wyniku decyzji odgórnych, to na województwie łódzkim ciąży obowiązek posprzątania.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselGrzegorzLorek">Tak jak powiedziałem na wstępie, jest to 1 mld zł wydatkowania na taki cel. Jest to nie tylko pozbawienie środków na bardzo ważne i istotne zadania w województwie, ale również bardzo ważny uszczerbek dla województwa.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselGrzegorzLorek">Ta ustawa jest niezmiernie ważna i proszę tutaj nie opowiadać – przepraszam bardzo, ale powiem to szczerze – głupot, że samorząd jest w stanie tak poważne zagrożenia sam posprzątać i sam sobie z tym poradzić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. W tej chwili o głos prosiła pani poseł Gabriela Lenartowicz. Pani poseł, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Chciałabym odnieść się do kilku kwestii. Pierwsze, to jest mechanizm identyfikacyjny, który powinien być jednak rozszerzony nie tylko o te tzw. wielkoobszarowe tereny zdegradowane. Proponowałabym od razu zmienić tytuł tej ustawy i zrezygnować z tego określenia „wielkoobszarowe” i że to jest ustawa, która reguluje kwestie terenów zdegradowanych i to terenów zdegradowanych historycznie, bo tak naprawdę z tym jest problem. Tu zostały zawarte mechanizmy, które mogą w znaczący sposób uregulować te kwestie, które stawały na przeszkodzie rewitalizacji tych terenów, nawet, jeśli były na to pieniądze. Sama pamiętam, jak przepadły środki jeszcze z czasu przedakcesyjnego na drugą część składowiska w Tarnowskich Górach, właśnie z tego względu, że nie było mechanizmów prawnych, który by pozwoliły uregulować kwestie własności takiego terenu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Druga kwestia. Uważam, że powinien być zawarty mechanizm i wedle tego mechanizmu zostaje wprowadzony teren uznany za zdegradowany, za którego rewitalizację odpowiada państwo. To państwo musi wziąć na siebie ciężar, bo to jest zadanie państwa. To jest kwestia bezpieczeństwa zdrowotnego, ekologicznego, ale także odpowiedzialności historycznej. Mówimy tu o składowiskach historycznych, a nie obecnie na przykład porzuconych odpadach niebezpiecznych.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W związku z tym, moim zdaniem, najlepszym rozwiązaniem, które by tę ustawę i ten mechanizm stworzyło, byłoby jednoznaczne stwierdzenie, że to są zadania państwa. One mogą być wykonywane, tu się zgadzam, że samorządy są najbardziej sprawne, ale jako zadanie zlecone. Wtedy de facto byłoby wzięcie odpowiedzialności państwa także za finansowanie. Nie wiem, czy nie lepszym organem w tym przypadku – chodzi o mechanizm występowania w imieniu Skarbu Państwa, który też dziś obowiązuje w samorządzie – byłby starosta. W przypadku dużych miast to jest tożsame z samorządem gminnym, bo mamy powiaty grodzkie. W przypadku małych gmin sądzę, że wójt miałby trudność z aparatem, z uporaniem się np. ze składowiskiem na swoim terenie Jeśli to byłoby wykonanie zadania zleconego, to myślę, że mógłby być właściwy starosta powiatu ziemskiego.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Wtedy kwestia źródeł finansowania zupełnie nam się upraszcza. Skoro jest to zadanie zlecone, zadanie państwa, to samorząd może je wykonać tylko pod tym warunkiem, jak ma zapewnione finansowanie. Mechanizm tej regulacji tu jest dość dobrze zidentyfikowany. Tak więc, wtedy mamy budżet państwa, wtedy mogą to być środki europejskie. Przestrzegałabym, bo uważam i tu przychylam się do tego, co koleżanka mówiła, że wpisywanie poszczególnych funduszy enigmatycznie jako finansujących jest o tyle niedobre, że nie jest to specustawa epizodyczna. KPO nie zdąży być wydatkowane. Pomijam już, że nie mamy tych pieniędzy i nie zanosi się, żebyśmy szybko mieli, to nawet jeśli one by były, to nie zdążą na tego typu przedsięwzięcia być zakontraktowane i wydatkowane. Zresztą w KPO są tylko w ograniczonym zakresie przygotowania i koncepcje przewidziane.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Tym sposobem rozwiązalibyśmy te kwestie. Nie możemy wpisywać z nazwy funduszy, bo one co okres programowania często inaczej się nazywają. Wskazywanie źródła finansowania, które jest np. w trybie konkursowym wydatkowane, jest też myślę z punktu widzenia legislacyjnego niewłaściwe.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Tak de facto, to są zadania państwa, które państwo zleca wraz pieniędzmi i kompetencjami samorządom. Myślę, że ta ustawa mogłaby się wtedy ostać oczywiście z jakimiś poprawkami czy korektami na wniosek tych, którzy będą musieli ją wykonywać, czyli samorządów. Państwo też, w swej mądrości, mogłoby doprecyzować wszystkie swoje obowiązki, obciążenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. O głos prosił pan poseł Stanisław Żuk. Panie pośle, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselStanislawZuk">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Rozmawiamy dzisiaj o problemie bądź co bądź w wymiarze częściowo historycznym. Zakładów niektórych już nie ma, a odpady są. Zostają tereny zdegradowane, zniszczone środowiskowo. Dyskutujemy, kto ma za to zapłacić i jaka forma rekultywacji, czy przywracania tych terenów do normalnego stanu powinna być zachowana. To jest niestety nieszczęście, polegające na tym, że niektóre zakładów w ramach obowiązujących regulacji, nie tworzyły żadnych funduszy na przyszłą rekultywację czy utylizację odpadów.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselStanislawZuk">Daję pod rozwagę, panie ministrze, takie rozwiązanie, oczywiście ono już do tych zdegradowanych terenów, które już są, nie może być zastosowane, ale w przyszłości, żeby uniknąć właśnie takiego dylematu: kto ma płacić, kto ma odpowiadać za przywrócenie tych terenów do natury, żeby wprowadzić – nie wiem, w jakiej regulacji – międzynarodowe standardy rachunkowości finansowej, które po wejściu Polski do Unii zobowiązują przedsiębiorców, którzy doprowadzają do degradacji, do tworzenia tzw. rezerw na przyszłą rekultywację. Przedsiębiorca, który prowadzi działalność, ma obowiązek gromadzenia pieniędzy na ekstra subkoncie i w przypadku upadłości czy zakończenia działalności z tych pieniędzy powinna następować rekultywacja czy przywracanie terenów zdegradowanych do natury.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselStanislawZuk">Proszę rozważyć, żeby na przyszłość uniknąć właśnie tych tematów, że to jednak przedsiębiorcy w ramach kosztów działalności powinni mieć zgromadzone środki finansowe na przyszłą rekultywację terenów zdegradowanych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. O głos prosiła pani poseł Agnieszka Hanajczyk. Pani poseł, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Szanowni państwo. Myślę, że dla nas wszystkich ten temat jest niezwykle ważny, ale dla niektórych szczególnie. Jestem przedstawicielką Zgierza, gdzie w istocie mówimy o bombie ekologicznej.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Jest to temat niezwykle ważny. Nie tylko ja, nie tylko samorząd, nie tylko radni, ale przede wszystkim mieszkańcy tego terenu, powiatu zgierskiego, czekali na specustawę. Pan minister powiedział, że jest to przełomowy projekt. W istocie byłby to przełomowy projekt, gdyby dawał realne szanse rzeczywiście załatwienia w jakiś sposób problemu. Ja tego nie widzę w tym projekcie. Z jednej strony przyjadę do Zgierza i powiem, że taki projekt jest przygotowany, z drugiej strony muszę jasno powiedzieć, że nie ma żadnych środków. Państwo dostrzegliście problem, natomiast nie ma tak naprawdę pomysłu na rozwiązanie tego problemu.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Tutaj koleżanka, pani poseł Lenartowicz mówiła, że takich terenów jest dużo. Rzeczywiście terenów zdegradowanych jest dużo, natomiast mówimy o wielkoobszarowych bombach ekologicznych. W Zgierzu to są zarówno ekologiczne bomby, które pozostawił Zakład Barwników „Boruta” w latach 70-tych, 80-tych, ale to są również bomby ekologiczne sprzed II wojny światowej, gdzie już są stwierdzone wycieki do rzeki Bzura. Średnio kilka razy w miesiącu straż pożarna gasi pożary, ponieważ ciągle na tych terenach powstają pożary.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Szanowni państwo, muszę zwrócić uwagę – bo z jednej strony nie widzę tych środków, nie ma tutaj żadnego zabezpieczenia środków – chcę powiedzieć o czymś innym również. Państwo, w sensie rządzących, chętnie ogranicza samodzielność samorządu. Tu nie wiedzieć czemu, cedujecie zadanie na samorządy, które jest po prostu awykonalne. To jest niemożliwe, żeby samorząd podjął się tego zadania. Boję się, obawiam się a w zasadzie jestem pewna, że to będzie taki „wytrych”, bo państwo powiecie, że jest przygotowany projekt, to na początek niech zrobi coś samorząd.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Chcę powiedzieć, że w Zgierzu środki, które wstępnie zostały oszacowane – oczywiście w sposób ogromnie przybliżony – to jest sprawa miliardów złotych. Więc, o czym my dzisiaj rozmawiamy? Co ja mam powiedzieć przyjeżdżając do Zgierza? Że jest specustawa i co w związku z tym? Natomiast zagrożenia dla zdrowia i życia ludzi jest oczywiste, jest widoczne, kilka razy w miesiącu opisywane w mediach społecznościowych.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Chciałabym zapytać, panie ministrze, o wnioski, które były składane przez samorządowców, przez prezydentów miast, gdzie są bomby ekologiczne. Czy te wnioski w jakikolwiek sposób zostały wykorzystane? Między innymi prezydent Zgierza pan Przemysław Staniszewski wnioskował, prosił o doprecyzowanie pułapu udziału w realizacji założeń środków gminy, o wskazanie konkretnych przesłanek uzasadniających wydatkowanie środków gminy w realizacji przedmiotowego przedsięwzięcia. Wnioskował też o przeniesienie ciężaru opracowań lub co najmniej ich uzgodnień do regionalnego dyrektora ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Szanowni państwo, nie sposób oprzeć się wrażeniu, że pomimo dobrej nazwy i bardzo oczekiwanego, szczególnie w niektórych środowiskach lokalnych, projektu nic z tego tak naprawdę nie wynika. Państwo naprawdę wierzycie, macie złudzenia albo karmicie nas taką nadzieją, że samorząd, nawet starostwo powiatowe sobie z tym poradzi. Nie poradzi sobie. Skąd to wiemy? Bo od wielu lat nie jest sobie w stanie poradzić. Nie ma możliwości finansowych, nie ma też specsłużb. Do takiej specustawy muszą być specsłużby. Jest to zakopanie tematu na kolejne lata.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Oczywiście tutaj popieram wniosek pani posłanki Lenartowicz, która mówi, że jeżeli już rozmawiamy, to powinno być to zadanie zlecone. Z drugiej strony w ogóle rozmowa o specustawie, która wymaga w szczególności wielkich pieniędzy, gdy nie ma mowy o środkach, to z przykrością stwierdzam, że jest to dokument pusto brzmiący. On w hasłach jest dobry. Natomiast proszę, panie ministrze, pokazać konkrety, które wskazywałby na to, że tę ustawę można realizować, bo chyba o to chodzi. Nie chodzi tylko o „gonienie króliczka”, tylko o złapanie tego króliczka. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. O głos prosiła pani poseł Barbara Dziuk. Pani poseł, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowne Komisje, chciałam bardzo podziękować za tę specustawę, która była nierobiona w pośpiechu. Wynika z pewnych sytuacji zaszłościowych w tych miejscach, gdzie są właśnie odpady niebezpieczne na wielkoobszarowych terenach. Między innymi są Tarnowskie Góry.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselBarbaraDziuk">Tu muszę państwu powiedzieć, że tematyka związana z tym problemem, była poruszana na posiedzeniu wyjazdowym Komisji Ochrony Środowiska, gdzie wypracowywaliśmy dezyderat dotyczący właśnie finansowania takich problematycznych sytuacji związanych z odpadami. Tu muszę podkreślić, że ta ustawa mówi ile pieniędzy i skąd będą.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselBarbaraDziuk">Chciałabym, żeby pan minister rozwiał tutaj wątpliwości, o których państwo wypowiadaliście się przed chwilą, i żeby pan minister tak naprawdę powiedział, czego ta ustawa dotyczy, żeby nie wprowadzać w błąd opinii publicznej.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselBarbaraDziuk">Chciałam przede wszystkim podziękować za podjęcie się tematu, a problematyka jest bardzo złożona. Muszę państwu powiedzieć, że po 30 latach dopiero obecnie wykreślono z KRS jeden z tych obszarów, o którym jest mowa w ustawie. To był problem złożony. To był problem odciągany. Właśnie te odpady, które są w Tarnowskich Górach, one przenikają do głównego zbiornika wody pitnej całego regionu województwa śląskiego. Ta ustawa jest niezmiernie potrzebna. Tu są potrzebne właśnie zabezpieczone finansowania. Podkreślam, że właśnie był przyjęty dezyderat w formie nakazowej, gdzie i jak trzeba dokonać tej procedury.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselBarbaraDziuk">Panie ministrze, chciałam bardzo podziękować za tę ustawę, za zaangażowanie, podniesienie tematyki bardzo trudnej, bardzo złożonej. Mam nadzieję, że wszyscy jesteśmy ponad podziałami i będziemy zgodni co do tego, aby tę ustawę przeprowadzić, a przede wszystkim rozwiązać problemy związane z niebezpiecznymi odpadami. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. O głos prosił pan poseł Przemysław Koperski. Panie pośle, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, czy panowie przewodniczący – przepraszam, panie ministrze. Dobrze, że próbujecie podejmować temat bomb ekologicznych, ale w tym wszystkim ważne jest to, żeby być skutecznym.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Ja, panie ministrze, w 2020 r. interweniowałem jeszcze wtedy, kiedy ministrem był pan minister Kurtyka, w sprawie bomby ekologicznej w Czechowicach-Dziedzicach. To jest wasza bomba ekologiczna, ponieważ ona została po spółce Lotos. Teraz zajmuje się tym Orlen, czy jakieś spółki, które poprzejmowały ten teren. To miejsce jest bardzo niebezpieczne. Panie ministrze, to jest pana szczególna odpowiedzialność za to miejsce. W Czechowicach-Dziedzicach jest taki portal internetowy www.czecho.pl. Pana reklama biura poselskiego wyświetla się w Czechowicach-Dziedzicach właśnie na tym portalu. To jest pana szczególna odpowiedzialność, żeby do końca tej kadencji zająć się tym tematem. Są moje interpelacje, są wystąpienia poselskie. Świetnie, że jest jakaś próba rozwiązania tego na poziomie ustawowym, ale to musi być próba skuteczna.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Tak jak pani prezydent zauważyła, nie możecie tego zwalać na samorządy. W Czechowicach-Dziedzicach nie może sobie z tym poradzić lokalny samorząd. Nie może sobie z tym poradzić gmina. Nie może sobie poradzić z tym powiat. Potrzebne są szczególne środki finansowe. Pytanie, panie ministrze, czy za tą ustawą, za tymi rozwiązaniami prawnymi, które państwo proponujecie, będą szły szczególne środki finansowe dla Czechowic-Dziedzic, dla powiatu bielskiego? Tak, żeby z tą bombą ekologiczną, która została w naszym regionie po Lotosie, można było sobie poradzić. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. O głos prosił pan poseł Andrzej Grzyb. Oddaję głos, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo. Ustawa oczywiście niezmiernie potrzebna, tylko mam taką wątpliwość co do jej ograniczonego zakresu funkcjonowania. W załączniku wymienionych jest tylko 5 lokalizacji. Nie wiem, czy pan minister poszerzył ten zakres? Dlatego, że w pańskiej wypowiedzi odnotowałem było 10 obszarów.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">10 hektarów.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zatem przepraszam, jeżeli źle zinterpretowałem pańską wypowiedź. To, co przede wszystkim zwraca uwagę, obszary poza zdegradowaniem mają w chwili obecnej niejednolitą strukturę właścicielką. To zróżnicowanie struktury właścicielskiej władania tymi terenami jest widoczne. Miałem okazję z zespołem Komisji ds. Unii Europejskiej być w Bydgoszczy na terenach Zachemu. Część tych terenów – pan prezydent nam to prezentował – to w tej chwili tereny na nowo zainwestowane. Nie twierdzę, że te tereny były objęte obszarem zdegradowania ze względu akurat na gromadzone zanieczyszczenia itd, ale charakterystyka tego zakładu niestety była taka, że z dużą pewnością. Stąd pytanie o skuteczność wykonania tej ustawy w związku ze zróżnicowanym charakterem własności na tych terenach, względnie władania poszczególnymi częściami tych terenów, bo częstokroć jest to też użytkowanie wieczyste.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Druga sprawa, to wpływ na istniejące podmioty gospodarcze, co państwo akurat podnosicie w ocenie skutków regulacji. Pytanie, panie ministrze, ilu podmiotów gospodarczych może potencjalnie dotyczyć ta regulacja? Bo tutaj, jeżeli oczywiście to wpłynie na ich działalność gospodarczą, to nie tylko będą koszty związane z rekultywacją tych terenów, ale również koszty związane z ewentualnym zatrzymaniem, czy też wpływem na działalność gospodarczą na tych obszarach podmiotów, które tam funkcjonują.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Wydaje mi się, że podstawowym mankamentem jest brak realnie dzisiaj istniejącego źródła finansowania. W moim przekonaniu, brak przyjęcia jakichkolwiek regulacji dotyczących akurat wielkich obszarów, które są zdegradowane, to nawet jak pojawią się fundusze, to wtedy będzie za późno, żeby przyjmować te regulacje.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Nie jestem zwolennikiem, aby odrzucać ten projekt ustawy, tylko raczej zdynamizować wszystkie te starania, które mają doprowadzić między innymi do uruchomienia KPO. Choć ze względu na czasokres funkcjonowania Krajowego Planu Odbudowy, przy braku decyzji o tym, że Polska otrzyma te pieniądze, jest bardzo wątpliwe czy będziemy w stanie w ogóle sięgnąć po środki na te cele. Czasokres wykonania poszczególnych etapów postępowania na tych terenach, zgodnie z tą ustawą, jest tak długi, że chyba te pieniądze będą trudne ze względu na czasokres funkcjonowania KPO do wykorzystania – nawet, gdyby te środki wpłynęły do Polski.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. O głos prosi pani poseł Anna Paluch. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Wysokie Komisje, panie ministrze. Padło tu sporo głosów. Powiem szczerze, że najbardziej mnie rozczarował, żeby nie powiedzieć zbulwersował, pierwszy głos w dyskusji, będący zarazem wnioskiem o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, nie można działać zgodnie z zasadą „im gorzej, tym lepiej”. Każdy, kto ma elementarne pojęcie o materii, której dotyczy projektowana ustawa… a my w Komisji Ochrony Środowiska mamy pewnego rodzaju doświadczenia, bo rzeczywiście, jak powiedziała pani poseł Dziuk, w poprzedniej kadencji wizytowaliśmy teren bomby ekologicznej w Tarnowskich Górach i tam wszystkie te problemy, do których odnosi się omawiany projekt ustawy, widać jak na dłoni.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselAnnaPaluch">Kwestia finansowania. Przypominam, że również w źródłach finansowania, wymienione są, oczywiście jako uzupełniające, środki narodowego i wojewódzkich funduszy ochrony środowiska. To też jest pewne źródło finansowania ze środków krajowych.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselAnnaPaluch">Natomiast jeżeli mówimy o problemach, jakie rodzi kwestia rekultywacji terenów zdegradowanych, najczęściej w okresie słusznie minionym, ale też przed 20 lat, kiedy to prawo środowiskowe nie było takie szczelne i proceder zatruwania środowiska mógł być prowadzony, to ja przypominam, że kwestia, z którą się tutaj mierzymy, polega po pierwsze, na inwentaryzacji, czyli określeniu terenów, które uległy degradacji, postawieniu diagnozy, czyli określeniu jaki jest rodzaj zanieczyszczeń, w jaki sposób je należy rekultywować.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselAnnaPaluch">Kwestia podstawowa, to jest kwestia własności gruntów. Na przykład w Tarnowskich Górach było tak, że spora część gruntów znajdowała się w rękach prywatnego właściciela, który je kupił za przysłowiowy „psi grosz”, bo teren był zdegradowany, a potem czekał ze spokojem aż administracja publiczna oczyści teren i będzie można na nim prowadzić działalność.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselAnnaPaluch">Tych problemów jest wiele. Bez jasnego schematu postępowania w takich sytuacjach nigdy ten problem nie zostanie rozwiązany. Wszystkie te kwestie, czyli zasady wywłaszczania, sposób prowadzenia działań związanych z poprawą stanu środowiska, określenie rozmiarów tych zanieczyszczeń, określenie właściwych metod prowadzenia tych działań, wszystko to jest tutaj jasno ujęte w projekcie ustawy.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PoselAnnaPaluch">Uważam ten wniosek za skandaliczny. Apeluję do przedstawicieli partii opozycyjnej, żeby go wycofali, bo nie można działać zgodnie z zasadą „im gorzej, tym lepiej”. Apeluję do was również, drodzy państwo, żebyście przestali na każdym kroku niweczyć działania polskiego państwa na arenie europejskiej zwłaszcza, bo rzutuje to na działanie nie tylko rządu, którego nie znosicie i który byście chętnie „utopili w łyżce wody”, ale rzutuje to na działania wszystkich jednostek samorządowych, wszystkich społeczności lokalnych. Jeżeli „wyłazicie ze skóry”, żeby te pieniądze opóźnić, zablokować, judzicie, jęczycie, namawiacie, błagacie, żeby jeszcze to przedłużyć, a potem będziecie krzyczeć, żeśmy nie zdążyli wykorzystać pieniędzy, to szkodę ponosi nie rząd, którego nie lubicie, tylko społeczności lokalne, przeciw którym działacie. Również samorządy, gdzie pracują wasi radni, wasi prezydenci. Zacznijcie nareszcie traktować polskie państwo jako własne, przestańcie przeszkadzać i przynajmniej raz się przyłóżcie do czegoś w sposób merytoryczny i odpowiedzialny, w poczuciu odpowiedzialności za państwo i za poziom życia ludzi, którzy mają prawo żyć w czystym środowisku.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PoselAnnaPaluch">Ja oczywiście jestem przeciwna i wzywam państwa posłów do odrzucenia tego wniosku i do niezwłocznego przystąpienia do pracy nad projektem ustawy, bo należy przygotować wszystkie procedury i rozpocząć działania w tym kierunku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Ad vocem pani poseł Agnieszka Pomaska.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca, po pierwsze, podtrzymuję wniosek. Zabieram głos, bo zostałam do tego głosu wywołana. Po drugie, proszę przywołać do porządku w takim razie przedstawicieli partii rządzącej, którą pani wspiera. Pan minister, który dzisiaj prezentował ustawę, mówił o KPO, że to jest lichwa. Proszę się zdecydować, proszę przede wszystkim zadbać o interesy polskie na arenie międzynarodowej, bo robicie dokładnie odwrotnie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Niestety, ta ustawa, to jest wyjątkowa hipokryzja obecnego rządu, bo powtórzę, po raz kolejny nakładacie na samorządy obowiązki, nie zabezpieczacie środków finansowych i wskazujecie – podkreślam – jako główne źródło finansowania środki KPO, o których pan minister Ozdoba, który dzisiaj prezentował ustawę, mówi, że to lichwa i publicznie kłóci się w ramach swojego rządu o to czy te pieniądze wziąć, czy nie wziąć i na jakich zasadach. Przecież to jest kompromitacja nie tego, pani przewodnicząca, kto składa wniosek, ale pani obozu politycznego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, teraz pan minister odpowie ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Szanowni państwo, powiem tak, szukam dyplomatycznych słów, ponieważ dyskusja na tematy związane z terenami zdegradowanymi – nawet czy się komuś podoba czy nie stronnictwo, które obecnie rządzi – sądziłem, że akurat to nie ma żadnego znaczenia. Ubolewam nad tym, że siedzi tutaj bardzo duże grono parlamentarzystów i żaden nie jest w stanie wskazać żadnego artykułu, który proceduralnie przeszkadzałby w naprawianiu środowiska. Spędziliśmy prawie godzinę nad tą dyskusją i nie usłyszałem żadnego merytorycznego uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Co do środków Krajowego Planu Obudowy – odrywając nawet poglądy, które się ścierają, nie chcę tego rozwijać, bo w tej chwili nie jest to istotne. Nie wiem, czy pani poseł Pomaska zdaje sobie sprawę, że jeżeli tej ustawy nie przyjmiemy, nie daj Bóg – na przykład wygralibyście wybory, co jest złe dla Polski, ale oczywiście to jest moje prywatne zdanie – wygrywacie wybory to tych pieniędzy nie możemy już pozyskać z Krajowego Planu Odbudowy, bo nie ma tej ustawy. Zawężacie możliwości naprawy środowiska. Co więcej, sama ocena skutków regulacji nie znajduje się przecież bezpośrednio w przepisach ustawowych a źródło finansowe, które ma być wskazane, może pochodzić z różnych tak naprawdę środków: środki krajowe z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, FEnIKS, Krajowy Plan Odbudowy, czy też inne, które będą możliwe wtedy do pozyskania.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Nie jesteśmy w stanie dzisiaj również oszacować, nikt z państwa tutaj znawców tej problematyki – oczywiście to było w cudzysłowie – nie jest w stanie powiedzieć, jakie to są kwoty. Ale bez tej ustawy nie jesteśmy w stanie wystawić tego rachunku, więc nie chcecie tak naprawdę w żaden sposób podjąć tego problemu, wziąć na tapet po to, aby w przyszłości rozwiązać ten problem. Co więcej, struktura właścicielska, która została stworzona – tu argument, który przytoczyła pani poseł Paluch, jest bardzo ciekawy. Sądzę, że większość z was nie jest tym zainteresowana, bo najważniejsze co się liczy, to taki dziwny dziki atak niemerytoryczny, tylko na tle politycznym. To ja państwu odpowiem. Pewne grono przedsiębiorców może widzieć w tym bardzo duży biznes, ale ta ustawa to ogranicza. Dlatego, że my chcemy, aby tereny zdegradowane, aby struktura właścicielka była ujednolicona i żeby nikt na tym nie zarobił. Ale tam, gdzie przedsiębiorca może prowadzić działalność, co powiedział pan poseł Grzyb, to nie będzie w żaden sposób ograniczone. Chodzi o to, żeby środowisko było naprawione. Naprawdę, możemy jeszcze rozmawiać 1,5-2 godziny, ale z szacunku dla mojego grona ekspertów, urzędników wolałbym, żeby nie padały takie hasła o jakieś lichwie, o jakiś innych argumentach. Naprawdę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale to był cytat z pana wypowiedzi. Co pan za bajki opowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Intelektualnie jest pani w stanie wznieść się na wyżyny i przeczytać ocenę skutków regulacji i wskazać inne źródła finansowania.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Poza tym przyjmuję do wiadomości, że pani klub Koalicja Obywatelska jednoznacznie i to sądzę, że to jest ważne szczególnie w miejscach, gdzie tereny zdegradowane są, powiedział, że środków unijnych nie chce, środków krajowych nie chce, struktury właścicielskiej naprawić, jeżeli chodzi o przywrócenie stanu środowiska, nie chce, więc jednoznacznie nie chcecie w żaden sposób naprawy środowiska.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Co do innych obszarów, które były poruszane czy porzuceń, pragnę zwrócić uwagę na to, że dzięki również większości w parlamencie – nie tylko tej zwykłej, tylko można powiedzieć ponad podziałami – udało się przyjąć największą nowelizację Kodeksu karnego od lat 90-tych. Podniesienie dolnej i górnej granicy odpowiedzialności karnej, to była odpowiedź państwa na przestępstwa środowiskowe, na te porzucenia, które były tutaj przedmiotem dyskusji.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska przez 10 lat z tytułu nawiązek od przestępców otrzymał 1 mln zł. W 2014 r. to było 1,5 tys. zł. Dzisiaj nawiązki na rzecz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska mogą wynosić wobec osoby fizycznej do 10 mln zł. Dodatkowo wprowadziliśmy odpowiedzialność podmiotów zbiorowych do 5 mln zł. Dodatkowo jeszcze elementem, który związany jest ze zwalczaniem przestępczości, a który zaproponowaliśmy, jest system SENT, który wszedł w życie w transgranicznym przemieszczaniu odpadów, co spowodowało diametralny spadek rzeczywiście nowych miejsc, gdzie pojawiają się odpady. Tak naprawdę nie kończymy tej walki, bo następnym elementem, który już w tej chwili mogę zapowiedzieć, jest system SENT w wewnętrznym przewożeniu odpadów niebezpiecznych, po to, aby jeszcze szczegółowiej weryfikować, gdzie te opady jadą.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Rozumiem tło polityczne, rozumiem inne rzeczy, ale naprawdę nie wiem, czy ktoś przeczytał tę ustawę, albo te argumenty, które padają, że przerzucamy na stronę samorządową?</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Szanowni państwo, w tej ustawie jest wyraźnie powiedziane, że „jeżeli będą środki finansowe”. No, Donald Tusk podobno „pstryknie palcami” i te pieniądze będą. Ale jeżeli pstryknie palcami i te pieniądze będą, to nie na to, co akurat dzisiaj jest przedmiotem dyskusji. Dlatego, że wy tego nie chcecie, bo przecież, to jest warunek, żebyśmy otrzymali te pieniądze. Nawet, jeżeli nie widzicie tego w KPO, to chyba jesteście w stanie zrozumieć, że Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska będzie miał prędzej czy później jakieś możliwości, może nie na całość, ale my nie wiemy dzisiaj ile to kosztuje? Dlaczego przez 10, 20, 30 lat żaden rząd nie chciał podjąć tego tematu? Z jednego prostego względu, że po prostu ten temat jest bardzo trudny. Udało się po latach, po tych ciężkich konsultacjach wypracować projekt, który i pod względem legislacyjnym, i pod względem rozwiązań naprawdę jest tak dopracowany, że nawet nie jesteście w stanie przez 1,5 godziny zwrócić uwagę na choćby jeden artykuł tylko rozmawiacie o czymś, co jest abstrakcyjne.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Mówimy dzisiaj o rozwiązaniach systemowych. Jak te systemowe rozwiązania się pojawią, to środki finansowe w takiej czy inne formule, w takiej czy innej wielkości się znajdą, tylko musimy wiedzieć ile? Jak rząd otrzyma, niezależnie kto będzie wtedy w rządzie, czy to będzie w przyszłym roku, czy za 2, 3 lata, to samorząd będzie w stanie we współpracy z innymi organami, bo tu również jest usprawniona kwestia współpracy pomiędzy organami takimi jak regionalne dyrekcje ochrony środowiska, Główny Inspektorat Ochrony Środowiska. To wszystko jest dzisiaj w tej ustawie, która jest elementem, o którym sądziłem, że nie będzie przedmiotem rozgrzanej dyskusji politycznej. Przy Kodeksie karnym, przy innych, tego nie było, ale widać, że gorączka wyborcza jest na tyle wysoka, że zaczynamy wchodzić w jakieś takie etapy, kiedy nawet dobro ustawy… bo ja nie wiem, do czego można tu się przyczepić, rozumiem, że poza pieniędzmi tu nic więcej nie widzicie.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Wskazałem już paletę, która może rozszerzyć środki finansowe. Samo przesunięcie środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska przy „wystawionej” fakturze ze strony samorządowej, da możliwość realizacji bardzo ważnego zadania terenu zdegradowanego, który potrzebuje uregulowań ustawowych, ponieważ dotyczy pewnej specyfiki, przede wszystkim struktury właścicielskiej w kwestiach związanych z całością tych procedur, które do tej pory nie były realizowane, i administracyjnych.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Na koniec dodam, że kwestia porzuceń odpadów jest też, pamiętajcie państwo, na barkach organu, który podejmuje decyzję w zakresie gospodarki odpadowej. Kiedy zadałem pytanie, czy właściwie chciałem przeprowadzić zabranie możliwości podejmowania decyzji na poziomie samorządów, to usłyszałem, że ograniczę samorządy. A jak samorząd tego nie realizuje, to słyszę, że państwo polskie ma wziąć za to odpowiedzialność. Jak nazwać sytuację, kiedy wójt wydaje decyzję wobec gospodarki odpadowej, wobec podmiotu? Jest informowany o tym, że gromadzone są odpady niebezpieczne i nagle robi konferencję i mówi, że rząd nic nie zrobił? Przepraszam bardzo, a zadania własne gminy, to co jest między innymi? Oczywiście, kwestia ochrony środowiska i możliwość np. cofnięcia czy interwencji w zakresie, jeżeli dochodzi do złamania prawa, ale tu nie będę się przerzucał, bo my też bierzemy za to odpowiedzialność. Stąd mam nadzieję, że jak największe środki, na przykład od przestępców trafią z tytułu art. 26a ustawy o odpadach i będzie możliwość refinansowania takiego sprzątnięcia. Takich bomb w mniejszej skali w kraju mamy niestety bardzo dużo i to nie jest zaniedbanie ostatnich 8-10 lat, tylko jeszcze wcześniejszych. Niestety, nikt tego nie wziął za rogi. Mam nadzieję, że uda nam się to wspólnymi siłami – tereny zdegradowane i tamta problematyka, o której wspomniałem – wziąć i zrealizować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani Gabriela Lenartowicz chciała się jeszcze odnieść. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja jedno tylko pytanie, panie ministrze, nawiązując do tego, o czym pan mówił, o współodpowiedzialności państwa. Co stoi na przeszkodzie – myślę, że to by rozładowało właśnie ten zarzut – żeby rewitalizacja tych historycznych składowisk odpadów była zadaniem zleconym państwa? Pozostałe rzeczy mogłyby zostać bez zmian. To by stanowiło przede wszystkim wzięcie odpowiedzialności i rzeczywiste zapewnienie finansowania między innymi z budżetu państwa, jeśliby środków europejskich nie było. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. O głos prosi poseł Kazimierz Gwiazdowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie przewodniczący, myślę, że powinniśmy przejść do przegłosowania tego wniosku o odrzucenie ustawy i zakończenie pierwszego czytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. O głos jeszcze prosiła strona samorządowa. Proszę bardzo, pan prezydent miasta Bydgoszczy Rafał Bruski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrezydentmiastaBydgoszczRafalBruski">Dziękuję serdecznie. Szanowni państwo parlamentarzyści, panie ministrze, szanowni goście, to jest ustawa tak naprawdę, która w ponad 50%, może w 70% dotyczy mnie, jako tej osoby, która miałaby ją wykonywać, jeżeli byłaby przyjęta w takiej wersji. Dlatego pozwoliłem sobie tu przyjechać.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrezydentmiastaBydgoszczRafalBruski">Przysłuchiwałem się dyskusji. Dobrze byłoby, abyśmy sobie nieco uzmysłowili o czym rozmawiamy. W Bydgoszczy Zachem to była kiedyś 1/4 części miasta ogrodzona, bez wstępu dla wszystkich ludzi, tereny zamknięte, produkcja zbrojeniowa i parę innych. Gospodarka odpadami polegała na tym, że kopano wielkie dziury, do których wrzucano dziesiątki, setki tysięcy ton ciężkiej chemii. To dzisiaj leży w ziemi przysypane, zalesione. Woda gruntowa wypłukuje to w stronę Wisły, co roku o kilkadziesiąt metrów. To zakażenie zbliża się do Wisły, więc jeżeli zbliży się jeszcze bardziej, to będziemy mieli „Odrę razy 10”, czyli tę sytuację, którą mieliśmy. O tym rozmawiamy.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrezydentmiastaBydgoszczRafalBruski">Teraz przejdę do kilku rzeczy. Oczywiście, że trzeba problemem się zająć. Tu się zgadzam z pierwszym zdaniem pana ministra, ale mam takie pytanie. Przecież mamy wykwalifikowane służby ochrony środowiska, chociażby RDOŚ. Tu nikt nie zadał pytania, a ja chętnie je zadam: dlaczego nie RDOŚ, który jest do tego powołany, ma określone kompetencje i ma przede wszystkim kadrę? Jeżeli samorząd ma się tym zająć, to ja muszę sobie najpierw zbudować urząd, ludzi, którzy mają umiejętność działania w tym obszarze, bo wiedza o ciężkiej chemii jest najbardziej zaawanasowana. To nie jest to samo, co chronimy ptaki, wodę, rośliny, tylko to jest wiedza bardzo specjalistyczna. Obawiam się, że mogę mieć problem ze znalezieniem osób o tych kompetencjach. To jest jedno.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrezydentmiastaBydgoszczRafalBruski">Znalazłem częściowo odpowiedź na to pytanie w samej ocenie skutków regulacji, gdzie jest zapisane: „Nie zdecydowano się na powołanie spółki celowej Skarbu Państwa, której zadaniem byłoby wykonywanie zadań dotyczących poprawy stanu środowiska na terenach zdegradowanych. Rozwiązanie takie odrzucono z uwagi na czasochłonny i kosztochłonny proces powoływania tego rodzaju podmiotu.”.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrezydentmiastaBydgoszczRafalBruski">Od 2 lat ministerstwo pracuje nad tym projektem. Można by tych spółek założyć 10. Jak trzeba, to ja znajdę taką, która jest martwa i mogę ją odsprzedać albo nawet podarować. Ale dlaczego nie RDOŚ? Takiej odpowiedzi nie ma, a tam są ludzie kompetentni.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrezydentmiastaBydgoszczRafalBruski">Oczywiście kwestia pieniędzy. To jest kwestia kolejna, bo bez pieniędzy tego się nie da zrobić. Nie jestem w stanie pójść do mieszkańców i powiedzieć: szanowni mieszkańcy, bierzemy środki własne z budżetu, po to, żebyście za peerelowskie czasy, za taką gospodarkę rabunkową odpadami, wy dzisiaj płacili, a ja wam nie zbuduję drogi, przedszkola, żłobka. Do tego doprowadzamy. Wszystkie źródła tutaj wskazane są dla mnie źródłami zupełnie niepewnymi.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrezydentmiastaBydgoszczRafalBruski">Już kończę wypowiedź. Kwestia zadania zleconego. Jako samorządy – w 5 miast współpracowaliśmy na etapie negocjacji, jeździliśmy do ministerstwa kilkukrotnie. Jedną z naszych podstawowych uwag była kwestia, niech to będzie zadanie zlecone. Jak już mamy robić, to zrobimy. Ja taką deklarację złożyłem też mieszkańcom, że jak już ta ustawa wejdzie i będę musiał, to się zabiorę. Ile to potrwa i czy będę skuteczny? To jest inna kwestia. Ale tak naprawdę, mógłbym tego nie robić, jak się okazuje się za 10 tys. zł, bo w ustawie znalazłem zapis, że jak nic nie będę robił, to 10 tys. zł wpłacam co roku i mogę nic nie robić i ustawa jest martwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Proszę bardzo, ale to naprawdę proszę kończyć, bo to trwa już ponad godzinę. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#RadnyRadyMiastaZgierzLukaszWroblewski">Przepraszam, my w Radzie Miasta Zgierz mamy trochę łatwiej. Łukasz Wróblewski radny miasta Zgierz a także dyrektor Biura Poselskiego Agnieszki Hanajczyk. Dwa krótkie słowa. Ta ustawa jest ważna w swoim tytule. My zgierzanie od 20 lat czekamy na to, żeby rozwiązać ten problem. W dużej części ona Zgierza nie dotyczy, tam teren akurat jest w większości Skarbu Państwa. My czekamy tak naprawdę tylko na uzgodnienie tego, żebyśmy jako gmina miasta Zgierz przejęli te tereny od Skarbu Państwa. Problem własnościowy mamy rozwiązany, ale to są, tak jak pani poseł tutaj wskazała, tereny także historyczne. Już w grudniu mieliśmy wyniki badań składowiska, skąd wycieki trafiają po prostu do rzeki. Samorząd zgierski już coś robi. Pozyskaliśmy pieniądze z funduszy norweskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Udało się? Udało się.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#RadnyRadyMiastaZgierzLukaszWroblewski">Bez ustawy, która nic nie robi, ale to jest tylko 1 mln zł, który zdobyliśmy, panie pośle, ale już nie chcę dyskutować.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę pana, proszę zmierzać do końca. Nie chcę odbierać głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę nie prowadzić polemik, tylko wypowiadać się o ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#RadnyRadyMiastaZgierzLukaszWroblewski">Próbuję właśnie to zrobić. Milion złotych pozyskane na część badań, które pokazują, że tak naprawdę te tereny skażone cały czas się rozrastają, bo odpady nie widzą granic ewidencyjnych.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#RadnyRadyMiastaZgierzLukaszWroblewski">Tutaj też jest trochę mowa o samorządach, o tym, że są pieniądze, jest WFOŚ, NFOŚ. Otóż, 300 metrów od składowisk tych odpadów niebezpiecznych – Polsat nazwał je „zgierskim Czarnobylem”, „polskim Czarnobylem” – miał miejsce jeden z największych pożarów odpadów w historii Europy. W maju br. minęło 5 lat. Od 1,5 roku jest wyrok NSA, który wskazuje kto powinien te odpady uprzątnąć. Pieniądze na to teoretycznie w NFOŚ są i nie daje się tego zrobić. Jeżeli ta ustawa nie da wprost narzędzi wykonawczych do tego, to boję się – mam na to właśnie przykład tych składowisk popożarowych – że czy to marszałek Schreiber, o którym tutaj pan poseł Lorek wspominał, czy nasz starosta, będą bali się podjąć, wziąć na siebie tę odpowiedzialność, a to naprawdę była tysiąc razy mniejsza skala wydatków, a i tak nie możemy sobie, mimo wyroku NSA, przez 1,5 roku z tym poradzić. Zatem mam nadzieję, że ustawa, która ostatecznie wejdzie w życie, będzie wyposażona w narzędzia i da pewność – jak mówił pan prezydent Bydgoszczy – że damy radę jako samorządy to robić i oczyścimy Polskę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy. Informuję również, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego, ale zgłoszono wniosek o odrzucenie ustawy w pierwszym czytaniu.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W pierwszym rzędzie przystępujemy właśnie do tego głosowania. Proszę o włączenie pulpitu do głosowań. Proszę, aby wszyscy państwo posłowie zalogowali się. Przystępujemy do głosowania. Jest prośba, żeby jeszcze poczekać.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselAnnaPaluch">Trzeba było się zalogować, a nie teraz opóźniać głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za poparciem wniosku o odrzucenie procedowanego dzisiaj projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 52 posłów. Za – 8, przeciw – 42, wstrzymało się – 2. Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Najpierw tytuł. Czy są uwagi do tytułu? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne chciało zabrać głos. Biuro Legislacyjne, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Może od razu na początku zwrócę uwagę na to, że Biuro Legislacyjne przygotowało 35 poprawek o charakterze czysto legislacyjnym i redakcyjnym. Nasza sugestia jest taka, jeżeli nie będzie sprzeciwu ze strony Komisji, że te poprawki można przyjąć łącznie z racji tego, że one merytorycznie nie zmieniają sensu projektu. Tak jak powiedziałem, mają one charakter wyłącznie legislacyjny i redakcyjny.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Korzystając z głosu poproszę tradycyjnie Komisje o upoważnienie dla Biura Legislacyjnego do dokonania oczywistych zmian redakcyjnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Upoważniamy Biuro Legislacyjne. Czy jest sprzeciw wobec tych uwag? Nie słyszę. Wszystkie zmiany o charakterze legislacyjnym, tudzież 35 poprawek, które mają czysto techniczno-legislacyjny charakter, Biuro Legislacyjne jest upoważnione do wniesienia, jak również stosownych poprawek o charakterze technicznym, zapisowym, redakcyjnym.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, tytuł. Czy są jakieś uwagi do tytułu? Nie słyszę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy tytuł ustawy. Art. 1. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy Art. 1. Art. 2. Biuro Legislacyjne, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Tu kilka drobnych kwestii. Po pierwsze, chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, że w pkt 1 w lit. c odsyłamy do przepisów wydanych na podstawie określonego przepisu ustawy, czyli de facto do rozporządzenia. Jakkolwiek ciężko jest ten problem inaczej rozwiązać, to z legislacyjnego punktu widzenia odsyłanie do aktów niższego rzędu, czyli do rozporządzeń, jest błędem legislacyjnym, na co zwracamy uwagę.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Druga kwestia. W części wspólnej w pkt 1 mówimy o badaniach, dostępnych informacjach lub danych. Zwracamy uwagę na to, że jest to dosyć niedookreślone sformułowanie i pytanie brzmi, czy to jest jasne o jakie badania, informacje lub dane tutaj chodzi?</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Trzecia kwestia dotyczy kilku definicji tak naprawdę zawartych w art. 2, w tym np. definicji zawartej w pkt 3. Chodzi o sposób formułowania definicji przez odesłanie do innych definicji zawartych w innych ustawach. Z legislacyjnego punktu widzenia wydaje się to nie do końca fortunne z racji tego, że są to definicje zawarte najczęściej w ustawach wiodących wobec czego, z legislacyjnego punktu widzenia, nie powinno się tego typu definicji formułować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Stanowisko ministerstwa w tej kwestii? Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#KierownikzespoluwDepartamencieGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaKatarzynaNowak">Katarzyna Nowak, Ministerstwo Klimatu i Środowiska, Departament Gospodarki Odpadami. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, tutaj musimy wytłumaczyć, że definicje skonstruowane w taki sposób, w jaki państwo widzą, na przykład definicja „istotnego zagrożenia dla zdrowia ludzi lub stanu środowiska” została skonstruowana przez odesłania do innych przepisów ustaw z zakresu ochrony środowiska, dlatego że właśnie tak szeroki zakres tereny zdegradowane obejmują. Czyli tam, gdzie mamy do czynienia z kwestią definiowania poszczególnych substancji niebezpiecznych dla środowiska, musimy odsyłać do właściwych miejsc w innych przepisach ochrony środowiska. To samo, jeżeli chodzi o definicję badań. Chodzi po prostu o badania stanu środowiska w zakresie jakości gleby, wód, powietrza.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#KierownikzespoluwDepartamencieGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaKatarzynaNowak">W moim odczuciu ta definicja nie budzi wątpliwości i powinna zostać w takim brzemieniu, w jakim została zaproponowana. Tak samo, jeżeli chodzi o odesłania do innych ustaw w zakresie, na przykład rekultywacji gruntów – odesłanie do ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych. Czyli proponujemy pozostawić to w takim brzmieniu, w jakim zostało zaproponowane w przedłożeniu rządowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Przyjmujemy to. Czy są jeszcze jakieś inne uwagi do art. 2? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Art. 3. Czy są jakieś uwagi do art. 3? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony przez Wysokie Komisje.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do art. 4. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Nie wiem, czy tutaj jakieś ewentualne poprawki merytoryczne do art. 3 miały być jeszcze zgłaszane?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselAnnaPaluch">Na obecnym etapie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Nie, dobrze. Przepraszam, mamy takie zestawienie. Jeżeli chodzi o art. 4, to mamy dwie uwag. Jedna uwaga dotyczy art. 4 ust. 1. Mam takie pytanie do ministerstwa, czy ten przepis rzeczywiście jest potrzebny w ustawie. Wydaje się, że on ma taki charakter bardziej informacyjny. Po pierwsze, że Główny Inspektor Ochrony Środowiska będzie zapewniał bezpieczeństwo przetwarzanych danych, które zostaną mu dostarczone, a przede wszystkim to, że będzie to następowało zgodnie z przepisami o ochronie danych osobowych. W ustawie nie powinno się zawierać tego typu przepisów. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga rzecz, to stała uwaga dotycząca kwestii odsyłania na odrębne przepisy. Mianowicie w wielu miejscach w ustawie znajduje się takie odesłanie. Pierwszy raz znajduje się w art. 4 w ust. 5, gdzie mówi się o tym, że na podstawie odrębnych przepisów nie wprowadza się do ewidencji pewnych danych. Pytanie jest, czy nie dałoby się wskazać w tych przepisach wyraźnie tych przepisów, na podstawie których ma tu nastąpić niewprowadzanie określonych danych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Jak ministerstwo zareaguje na te uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#KierownikzespoluwdepartamencieMKiSKatarzynaNowak">W naszym odczuciu odesłanie do zasad ogólnych ochrony danych osobowych jest oczywiste i nie wymaga doprecyzowania. Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś jeszcze inne uwagi do art. 4? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 4 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do art. 5. Czy są jakieś uwagi? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tylko jedna kwestia. Jeśli chodzi o ust. 1 pkt 3, na końcu znajduje się zastrzeżenie do pkt 2 lit a. W naszej ocenie to zastrzeżenie jest zbędne z racji tego, że odsyłamy do przepisu, który znajduje się w tej samej jednostce redakcyjnej. Wydaje się, że bez tego zastrzeżenia i tak ten przepis pkt 2 lit. a musiałby być stosowany. Sugerujemy wykreślenie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jakie jest stanowisko ministerstwa w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#KierownikzespoluwdepartamencieMKiSKatarzynaNowak">Przyjmujemy propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję uprzejmie. Wraz z wykreśleniem w pkt 3 w ust. 1 wyrazów „z zastrzeżeniem pkt 2 lit. a” stwierdzam, że art. 5 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Art. 6. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 6 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do art. 7. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 7 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Art.8. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 8 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Art. 9. Czy są jakieś uwagi? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Mamy pewną wątpliwość dotyczącą ust. 14, w którym jest mowa o wywłaszczaniu nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym. Jak rozumiemy, to że te nieruchomości mają nieuregulowany stan prawny oznacza, że ciężko jest wskazać właściciela tych nieruchomości. Skoro tak, to pojawia się wątpliwość, czy możemy tutaj mówić o wywłaszczeniu, bo nie będzie de facto wiadomo kogo wywłaszczamy. Czy jest to prawidłowa konstrukcja? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stanowisko ministerstwa w tym zakresie? Chodzi o art. 9 ust. 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawnymMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaWojciechBanaszak">Wojciech Banaszak, Departament Prawny, Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Jest to rozwiązanie spójne z ustawą o gospodarce nieruchomościami, która także przewiduje możliwość wywłaszczenia nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym. To rozwiązanie polega na tym, że jak na przykład zostanie przyznane odszkodowanie, to ono trafia do depozytu sądowego aż znajdzie się osoba, która poczuwa się do własności takiej wywłaszczonej nieruchomości. I tutaj, żeby zachować spójność z przepisami ustawy wiodącej w zakresie gospodarki nieruchomościami, zaproponowaliśmy takie rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Nie ma już żadnych uwag? Stwierdzam, że art. 9 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do art. 10. Czy są uwagi do art. 10? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 10 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do art. 11. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 11 został rozpatrzony przez komisje.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Art. 12. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 12 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Art. 13. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tak. Pierwsza uwaga dotyczy art. 13 ust. 3. Mamy pytanie, czy ten przepis generalnie jest potrzebny. Dlatego, że proszę zwrócić uwagę, iż ust. 2 wskazuje, że po dniu, w którym decyzja w sprawie poprawy stanu środowiska stała się prawomocna, regionalny dyrektor ochrony środowiska nie będzie mógł dokonywać pewnych działań. Chodzi tutaj o działania zapobiegawcze lub naprawcze na podstawie ustawy o zapobieganiu szkodom w środowisku i ich naprawie. Ust. 3 mówi, że do dnia, w którym ta decyzja poprawy ochrony środowiska stanie się prawomocna, regionalny dyrektor może podejmować działania, czyli to jest odwrotna sytuacja. Wydaje nam się, że wystarczy uregulować, iż po wejściu, po uprawomocnieniu się tej decyzji, nie będzie mógł podejmować tych różnych środków, a nie ma potrzeby takiego przepisu, który by wskazywał, że do tego dnia będzie mógł to zrobić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jeszcze jedna rzecz…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jeszcze w uzupełnieniu tego, co powiedział kolega, do ust. 15 mamy jeszcze pewną wątpliwość. W ust. 15 mowa jest o tym, że informacja o wydaniu decyzji zawiera odpowiednio dane, o których mowa w przepisach wydanych na podstawie ustawy – Prawo ochrony środowiska. Wątpliwość legislacyjna polega na tym, że w tej sytuacji przepisy wydane na podstawie art. 101c ust. 12 ustawy – Prawo ochrony środowiska zaczną wykonywać dwie ustawy. Nie tylko prawo ochrony środowiska, lecz także naszą ustawę o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych. Tymczasem rozporządzenie powinno wykonywać tylko jedną ustawę, w której zawarte upoważnienie ustawowe do jego wydania. Jest tu pewien problem legislacyjny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Jakie jest stanowisko ministerstwa w tym zakresie? Przypominam art. 13 ust. 3 oraz ust. 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#KierownikzespoluwdepartamencieMKiSKatarzynaNowak">Odnośnie do art. 13 ust. 3 chcemy zwrócić uwagę, że właśnie ten przepis jest konieczny na tych terenach, na których regionalny dyrektor ochrony środowiska dotychczas podejmował doraźne działania na podstawie przepisów ustawy o zapobieganiu szkodom w środowisku i ich naprawie. Jest to niezbędne dla zachowania ciągłości tych działań, które właśnie dotychczas były podejmowane, aby zapobiegać rozprzestrzenianiu się zanieczyszczenia. Taka sytuacja ma miejsce np. na terenie Zachemu. Ten przepis wydaje się absolutnie konieczny dla zachowania ciągłości właśnie dotychczas wykonywanych działań.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#KierownikzespoluwdepartamencieMKiSKatarzynaNowak">Natomiast, jeżeli chodzi o art. 13 ust. 15 i wpisy do rejestru historycznych zanieczyszczeń powierzchni ziemi oraz rejestru szkód w środowisku, jest istotne, aby również zanieczyszczenia powierzchni ziemi na wielkoobszarowych terenach zdegradowanych były wpisywane do rejestru. Jest to konieczne dla zachowania pełnej kompletności tych rejestrów. Wydaje mi się, że te przepisy powinny zostać w takim brzmieniu, w jakim zostały zaproponowane w przedłożeniu rządowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan minister sygnalizuje, że chciał zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak. Chciałem się spytać, czy pani poseł Pomaska ma uwagę do art. 13 ustawy o zdegradowanych terenach, albo ktoś z opozycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani poseł nie ma, przepraszam jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Była dyskusja, więc jestem ciekawy, czy któryś z artykułów budzi u państwa wątpliwość? Jak na razie widzę, że państwo ani jednego artykułu nie zauważają. Ale OK, to tylko tak w dla pokazania jak merytorycznie dyskutujemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Panie ministrze, to my panu zadajemy pytania między innymi o źródła finansowania. Pan na to nie odpowiedział w sposób satysfakcjonujący. Przecież to pana cytowałam w kwestii KPO i lichwy, nikogo innego. Pan próbuje włożyć w moje usta słowa, których nie wypowiedziałam. To pan się powinien tłumaczyć, jakie jest źródło finansowania tej ustawy a nie odwrotnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę państwa, naprawdę tonuję. Rozpatrujemy poszczególne artykułu ustawy. Dziękuję pani poseł.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy do art. 13 są jeszcze jakieś uwagi? Stwierdzam, że art. 13 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do art. 14. Proszę bardzo, czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 14 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Art. 15. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 15 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do art. 16. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 16 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Art. 17. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 17 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-86.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Art. 18. Czy są jakieś uwagi? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Mamy pytanie do art. 18 ust. 3 o sformułowanie, że „koszty, o których mowa w ust. 1 i 2, mogą być finansowane ze środków:” i tu jest wskazanych kilka instrumentów, które mają zapewniać ewentualne środki na finansowanie tych kwestii związanych z ust. 1 i 2. Mam pytanie, czy w takim razie z jakich innych środków mogło być finansowane? Czy tu nie chodzi bardziej o to, że tylko te środki, które są wymienione w ust. 3 mają zapewnić finansowanie tych różnych działań? Czy też podjęcie działań jest również uzależnione od uzyskania finansowania tylko z tych środków? Ewentualnie, jeżeli mają być jakieś inne źródła finansowania, czy nie powinno być to odzwierciedlone w przepisie? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Jakie jest stanowisko ministerstwa w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#KierownikzespoluwdepartamencieMKiSKatarzynaNowak">Przepis, naszym zdaniem, wyraźnie wskazuje (art. 13 ust. 3 pkt 5) inne środki pozyskane przez właściwy organ. W związku z czym, ten katalog jest możliwie szeroko otwarty i zapewnia elastyczne finansowanie na podstawie różnych dostępnych funduszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Głos chciała jeszcze zabrać głos pani poseł Gabriela Lenartowicz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałam zapytać, czy nie ma tu wkraczania w kompetencje dysponentów tymi innymi środkami, bo wyraźnie jest tu wpisane w ust. 6, co ma zrobić po otrzymaniu zgłoszenia potrzeby finansowania podmiot właściwy – odpowiedzialny. Z reguły to, w jaki sposób dysponowane są te środki, decydują o tym bądź odpowiednie ustawy, bądź regulacje w programach założenia konkursu. Ja nie wiem – mam tu pytanie do legislatorów – czy my w specustawie możemy narzucić co właściwy organ do dysponowania środkami (to jest też bardzo nieprecyzyjne określenie), ma robić, w jaki sposób ma dysponować pieniędzmi, które są regulowane zupełnie odrębnymi przepisami. To jest jedno.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Drugie, jeszcze do tego artykułu. Rozumiem, że ustawa będzie miała dłuższy żywot, tak samo, jak nie jest łatwo przeprowadzić tak szybko te inwestycje, a wymieniamy przede wszystkim programy, które mogą się skończyć albo mogą mieć inne nazwy, podobnie, jak środki narodowego czy wojewódzkich funduszy ochrony środowiska. Może wystarczyłoby tylko odesłać do możliwości finansowania z tych źródeł nie narzucając trybu postępowania? Myślę, że tu możemy się narazić na wkraczanie w kompetencje innych organów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. O głos prosiła jeszcze pani Agnieszka Pomaska. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chciałam zaproponować poprawkę do art. 18 pkt 3: dopisać ppkt 7 – budżet państwa. Chodzi o źródła finansowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#KierownikzespoluwdepartamencieMKiSKatarzynaNowak">Może zacznę od ostatniej uwagi, kwestii dopisania budżetu państwa. Trzeba by tę kwestię ustalić oczywiście z Ministerstwem Finansów. Nie jest to uwzględnione w OSR wprost. Natomiast cały czas zwracam uwagę, że jest tutaj punkt – inne pozyskane przez właściwy organ środki. Być może mogą to być również środki z budżetu państwa. Natomiast na tym etapie procedowania oczywiście, ponieważ nie jest to uwzględnione w ocenie skutków regulacji, nie jest to możliwe.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#KierownikzespoluwdepartamencieMKiSKatarzynaNowak">Jeżeli chodzi o inne zgłaszane tutaj uwagi trzeba zwrócić uwagę, że ust. 6 tej regulacji wskazuje, że podmiot odpowiedzialny za wdrażanie środków po prostu informuje o możliwości finansowania na podstawie tych zasad, które obowiązują w danym funduszu.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#KierownikzespoluwdepartamencieMKiSKatarzynaNowak">Pytanie, czy departament funduszy chce coś jeszcze dodać, czy nie. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przepraszam, ale to ja tutaj udzielam głosu. Czy ktoś z ministerstwa chciał zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieFunduszyEuropejskichMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaEdwinSoszynski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#KierownikzespoluwdepartamencieMKiSKatarzynaNowak">Departament Funduszy Europejskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMKiSEdwinSoszynski">Dzień dobry, witam państwa. Edwin Soszyński, Departament Funduszy Europejskich MKiŚ. My w tej chwili też nie jesteśmy w stanie podać innych danych. Takie dane, jakie mamy, odnośnie źródeł finansowania, podane są tak precyzyjnie jak tylko jest to możliwe, na obecną trwającą perspektywę finansową UE. Tak samo też pod kątem źródeł finansowania krajowego te dane są podane na tyle precyzyjnie, na ile byliśmy w stanie.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMKiSEdwinSoszynski">Jest ten pkt 5, który mówi o innych źródłach. To jest otwarty katalog, który pozwala uwzględniać również inne źródła krajowe i europejskie, również potencjalnie z kolejnej perspektywy unijnej, jeżeli takowa będzie finansowała działania w obszarze rekultywacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. O głos prosił pan poseł Marek Dyduch. Zaraz oddam panu głos, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMarekDyduch">Rozumiem, że inne źródła finansowania nie wykluczają środków celowych w przyszłości. Jeżeli takie się pojawią czy w Unii, czy w budżecie państw, to te inne środki mogą być właśnie wykorzystane jako środki celowe na ten cel.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Pan minister, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Podpisuję się pod słowami pana posła Dyducha. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie ma uwag. W związku z tym, przystępujemy do głosowania. Został zgłoszony wniosek, ale czy na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. W art. 18 pkt 3 chodzi o dopisanie ppkt 7 – budżet państwa. Poprawka została zgłoszona w prawidłowym trybie. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowań. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za wnioskiem zgłoszonym przez panią poseł Agnieszkę Pomaską? Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 37 posłów. Za – 9, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Rozpatrzyliśmy art. 18.</u> + <u xml:id="u-107.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do art. 19. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 19.</u> + <u xml:id="u-107.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Art. 20. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 20.</u> + <u xml:id="u-107.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do art. 21. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 21.</u> + <u xml:id="u-107.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do art. 22. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Mamy wątpliwość dotyczącą pkt 5 i dodawanego pkt 20 w art. 401 ust. 7. Mianowicie w lit. c odsyłamy do art. 25 ust. 5 naszej ustawy o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych, a jest to przepis przejściowy. Zwracamy uwagę na to, że odsyłanie w przepisach merytorycznych do przepisów przejściowych nie jest dobrym rozwiązaniem legislacyjnym, zwłaszcza że one zrealizują się jednokrotnie, wyekspirują w momencie, kiedy zostaną skonsumowane. Z legislacyjnego punktu widzenia nie jest to dobre rozwiązanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jakie jest stanowisko ministerstwa w tym zakresie? Jest to art. 22 pkt 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#GlownyspecjalistadosprawlegislacjiwDepartamenciePrawnymMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMichalRzodkiewicz">Michał Rzodkiewicz, Departament Prawny, Ministerstwo Klimatu i Środowiska. W naszej ocenie to jest konieczne odesłanie. Nie ma innej możliwości, żeby odesłać do tych opłat, które właśnie są przepisem przejściowym, żeby zapewnić jednolitość stosowania tych przepisów. Dziękuję,</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Nie widzę dalszych uwag. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 22.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do art. 23. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa. Nie słyszę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 23.</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do art. 24. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 24.</u> + <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do art. 25. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Nie słyszę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 25.</u> + <u xml:id="u-111.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Art. 26. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Mamy dwie wątpliwości. Jedna wątpliwość, czy to vacatio legis zaproponowane w art. 26 nie jest z punktu widzenia tych kwestii, które zostały zaproponowane w ustawie, niezbyt krótkie? Czy nie powinno być wydłużone? To jest pytanie do ministerstwa oczywiście, bo tutaj są najbardziej właściwym podmiotem, który może odpowiedzieć czy dla podmiotów, które będą zobowiązane do wykonywania poszczególnych działań, wystarczające jest „14 dni od dnia ogłoszenia” na taką ustawę.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga rzecz. To jest kwestia związana z wydatkami również z budżetu państwa. Czy w tym przypadku nie zadziała mechanizm z art. 50 ust. 1 ustawy o finansach publicznych? Chodzi o kwestię związaną z tzw. regułą wydatkową. Przepis z art. 50 ust. 1 ustawy o finansach publicznych mówi o obowiązku wprowadzenia takich przepisów, o regule wydatkowej i ewentualnie o mechanizmach korygujących w przypadku, jeżeli nastąpi zmiana poziomu wydatków jednostek w strukturach finansów publicznych w stosunku do wielkości wynikających z obowiązujących przepisów. Czy w tym przypadku nie byłoby takiego obowiązku? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jakie jest stanowisko ministerstwa w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#KierownikzespoluwdepartamencieMKiSKatarzynaNowak">Jeżeli chodzi o regułę wydatkową, kwestia została uzgodniona z Ministerstwem Finansów, które samo wnioskowało o wykreślenie reguły wydatkowej, dlatego że nie określamy w OSR konkretnych wydatków z budżetu państwa. W związku z tym, nie jest to niezbędne, żeby ją tutaj dodać.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#KierownikzespoluwdepartamencieMKiSKatarzynaNowak">Natomiast, jeżeli chodzi o vacatio legis, należy zwrócić uwagę, tak jak już wcześniej zwracał na to uwagę pan minister, obowiązki wynikające z tej ustawy są uzależnione od dostępności środków finansowych, a podjęcie działań przez samorząd, tak naprawdę, jest niezbędne do tego, żeby dotrzymać terminów wynikających z Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności. W związku z tym wydaje się – zresztą tutaj też były na sali głosy dotyczące pilności działań dotyczących ochrony środowiska – że nie ma potrzeby, aby przedłużać to vacatio legis. 14 dni powinno być wystarczające, dlatego że to nie jest tak, że te działania będą musiały być podjęte natychmiast. Najpierw samorząd zgłasza potrzebę finansowania, później przystępuje do wyłonienia wykonawcy kompleksowej oceny stanu środowiska. To wszystko będzie po prostu toczyło zgodnie z procedurą proponowaną w ustawie. To nie musi być tak, że wszystko natychmiast się stanie po wejściu w życie ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 26. Jeszcze załącznik. Jeśli chodzi o załącznik – czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że Wysokie Komisje rozpatrzyły załącznik do ustawy.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zatem rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły. W związku z tym poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy z druku nr 3280, z tymi minimalnymi poprawkami, jakie zostały naniesione. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 34 posłów. Za – 29, przeciw – 3, wstrzymało się od głosu – 2. Stwierdzam, że projektu ustawy o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych został przyjęty przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-115.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proszę bardzo, poseł Anna Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselAnnaPaluch">Zgłaszam poseł Barbarę Dziuk jako sprawozdawcę Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy pani poseł zgadza się?</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś inne kandydatury? Nie ma. Zatem stwierdzam, że poseł Barbara Dziuk będzie posłem sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na tym porządek dzienny został wyczerpany – zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że protokół z posiedzenia wraz z całym pełnym zapisem będzie do wglądu w sekretariatach Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00147-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00147-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d930f90 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00147-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00147-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 147/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 147/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">147</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoCelnicyPLAnnaJarocka" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Głównego Związku Zawodowego Celnicy PL Anna Jarocka</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZGZZCelnicyPLAnnaJarocka" role="speaker"> + <persName>Członek ZG ZZ Celnicy PL Anna Jarocka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiTJanPawelec" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MRiT Jan Pawelec</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJanPawelec" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Obrotu Towarami Wrażliwymi i Bezpieczeństwa Technicznego Ministerstwa Rozwoju i Technologii Jan Pawelec</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciSylwiaGorecka" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Sylwia Górecka</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawdepartamencieMSSylwiaGorecka" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w departamencie MS Sylwia Górecka</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciPrzemyslawWolowski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Przemysław Wołowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Warwas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaPrawdziwiSpoleczniePawelLewkowicz" role="speaker"> + <persName>Prezes Stowarzyszenia Prawdziwi Społecznie Paweł Lewkowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Związku Zawodowego Celnicy PL Sławomir Siwy</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZZCelnicyPLSlawomirSiwy" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący ZZ Celnicy PL Sławomir Siwy</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywDepartamencieBudzetuMajatkuiKadrKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowAnnaWojtczakRogalska" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w Departamencie Budżetu, Majątku i Kadr Krajowej Administracji Skarbowej Ministerstwa Finansów Anna Wojtczak-Rogalska</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywdepartamencieMFAnnaWojtczakRogalska" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w departamencie MF Anna Wojtczak-Rogalska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesStowarzyszeniaPrawdziwiSpolecznieBeataGorczyca" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Stowarzyszenia Prawdziwi Społecznie Beata Gorczyca</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00147-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00147-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a7ae928 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00147-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,326 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 147. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Stwierdzam kworum wymagane regulaminem Sejmu. Projekt porządku tego posiedzenia został paniom i panom dostarczony przed posiedzeniem Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy są uwagi do projektu porządku posiedzenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż porządek posiedzenia został przyjęty. Przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę przedstawiciela ministra finansów o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 299 w sprawie zmiany art. 5 ust. 1a ustawy z 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy wymienionych tu służb oraz ich rodzin. Kto z państwa przedstawi nam odpowiedź? Proszę bardzo, pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#RadcaprawnywDepartamencieBudzetuMajatkuiKadrKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowAnnaWojtczakRogalska">Dzień dobry państwu, Anna Wojtczak-Rogalska, jestem radcą prawnym Departamentu do Spraw Majątku, Budżetu i Kadr Krajowej Administracji Skarbowej Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#RadcaprawnywDepartamencieBudzetuMajatkuiKadrKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowAnnaWojtczakRogalska">Odpowiadając na dezyderat 299 Komisji do Spraw Petycji, uchwalony na posiedzeniu w dniu 13 kwietnia 2023 r., uprzejmie przedstawiam następujące wyjaśnienie. Dokonując oceny przedstawionej w dezyderacie nr 299 propozycji przewidującej ustalenie tzw. okresu zerowego przy obliczaniu podstawy wymiaru świadczenia emerytalnego, polegającego na uznaniu jako podstawy do obliczenia podstawy wymiaru emerytury także okresów pracy tzw. ucywilnienia, z jednoczesnym potraktowaniem osiągniętego wynagrodzenia za pracę na równi z uposażeniem z tytułu służby, z zastrzeżeniem, że dotyczy to okresów gdy w czasie przerwy w okresie służby osoba zainteresowana była zatrudniona w jednostkach organizacyjnych Krajowej Administracji Skarbowej, wskazują, że przedstawiony problem jest niezwykle złożony i wymaga podjęcia analizy na wielu płaszczyznach.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#RadcaprawnywDepartamencieBudzetuMajatkuiKadrKrajowejAdministracjiSkarbowejMinisterstwaFinansowAnnaWojtczakRogalska">Propozycja przedstawiona w dezyderacie dotycząca ustalenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przepraszam panią, ale mam gorącą prośbę, jakby pani przedstawiła istotę odpowiedzi, bo tekst pisany mamy i każdy może się z tym zapoznać.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMFAnnaWojtczakRogalska">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast co w pani przekonaniu jest najistotniejsze w tej odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMFAnnaWojtczakRogalska">Najistotniejsze w tym zakresie, w przygotowaniu zmian legislacyjnych w zakresie prowadzenia ewentualnie okresu tej przerwy w pełnieniu służby, która była wynikiem przekształcenia stosunku pracy na podstawie art. 171 ust. 1 pkt 1 przepisów wprowadzających ustawę o KAS w stosunku do funkcjonariuszy dotychczasowej służby celno-skarbowej, którzy po 31 sierpnia otrzymali propozycję pracy, a potem następnie wrócili do służby, należy wskazać, że najistotniejsze jest rozstrzygnięcie kwestii, czy ma ten okres być zaliczony jako okres służby, czy jako okres równorzędny ze służbą, bo to determinuje zmianę zupełnie innych obszarów legislacyjnych. Ponieważ w przypadku zmiany zaliczenia tego okresu jako okresu służby należy dokonać stosownych zmian w ustawie o Krajowej Administracji Skarbowej. Natomiast w przypadku zaliczenia tego okresu pracy jako okresu równorzędnego ze służbą należy wprowadzić odpowiednie zmiany w ustawie o zaopatrzeniu emerytalnym.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#RadcaprawnywdepartamencieMFAnnaWojtczakRogalska">W resorcie Ministerstwa Finansów został przygotowany projekt zmiany w zakresie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji i innych służb, wymienionych w ustawie z 1994 r. Obecnie trwają analizy zarówno finansowe jak i konsultacje z dyrektorem Zakładu Emerytalno-Rentowego MSWiA w zakresie tego w jakim trybie i w jakim zakresie te zmiany można wprowadzić i jakie będą ich koszty dla budżetu państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w odpowiedzi na dezyderat uzyskaliśmy informację, że na skutek przeprowadzonej analizy w Ministerstwie Finansów opracowano projekt zmian ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym, który teraz wymaga wprowadzenia uzgodnień międzyresortowych, a także poddanie pod konsultacje publiczne. Czyli widać, że temat jest w tej chwili wyjaśniany i analizowany. Na tym etapie rekomenduję przyjęcie odpowiedzi na dezyderat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Proszę bardzo, pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Dzień dobry. Sławomir Siwy, przewodniczący Związku Zawodowego Celnicy PL.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ten problem dotyczy generalnie bardzo ważnej sytuacji, gdy podstawa emerytury jest obliczana na podstawie art. 18f ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym, czyli z 10 kolejnych lat. Dotyczy to dwóch formacji, mianowicie Służby Celno-Skarbowej i Straży Marszałkowskiej i będzie dotyczyć wszystkich formacji, wszystkich służb mundurowych MSWiA. Chciałem powiedzieć, że także Ministerstwa Sprawiedliwości, czyli Służby Więziennej, ale tutaj nie jestem pewny, ale na pewno funkcjonariuszy MSWiA i 25 lat od 1 stycznia 2013 r., gdzie jest to również zmienione dla funkcjonariuszy, którzy przyszli już po tej dacie.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">W chwili obecnej to pominięcie ustawowe już rzutuje i obniża emerytury funkcjonariuszy naszej formacji, jak również Straży Marszałkowskiej zapewne, ale tutaj nie będę się wypowiadał. Wiem o sytuacjach, jakie są u nas. Nie dotyczy to tylko tego skrawka ucywilnienia, o którym wspomniała pani dyrektor z Ministerstwa Finansów, aczkolwiek on jest taki najobszerniejszy, ale również dotyczy sytuacji na przykład urlopowania funkcjonariusza i powołania na inne stanowisko państwowe albo delegowania w czasie urlopowania za granicę na misję, albo urlop bezpłatny z powodów rodzinnych itp. Jak również dotyczy sytuacji zwolnienia funkcjonariusza ze służby, gdzie państwo pomyliło się na jego temat, na temat oceny jego służby. Osobiście też jestem takim przykładem, gdzie byłem zwalniany ze służby, po czym te decyzje były uchylane albo przez sąd, albo też przez organ wyższej instancji. Wracałem do służby, na przykład za drugim razem po pięciu latach i teraz nie mogę wybrać 10 lat służby, gdzie nie mam luki do wyliczenia podstawy emerytury.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">W tej odpowiedzi ministra finansów widzimy, że absolutnie nie biorą pod uwagę tej kwestii i nie możemy pozwolić na to. Dlatego prosimy Wysoką Komisję, żeby przyjąć ten dezyderat, bo to jest kwestia, którą mam nadzieję jeszcze w dialogu z ministrem finansów rozwiążemy. Mamy spotkanie z panem ministrem Bartoszem Zbaraszczukiem już 20 czerwca br., gdzie będziemy głównie, właściwie tylko i wyłącznie o tej sprawie rozmawiać. Mam nadzieję, wypracujemy jeszcze jakiś konsensus, bo ta odpowiedź nas nie satysfakcjonuje.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Proszę wyobrazić sobie taką sytuację, najlepiej to zobrazować właśnie na przykładzie. Obywatel Białorusi zostaje wezwany przez prokuratora Republiki Białorusi i otrzymuje pytanie od tegoż prokuratora, czy przewoził jakiś towar, na przykład smartfona w dniu takim i takim. Oczywiście, że odpowiada „nie przewoziłem”, ponieważ nie zgłosił go do odprawy celnej. Jednak, gdyby odpowiedział zgodnie z prawdą, że „tak przewoziłem”, to poszedłby do więzienia. Niestety nasz prokurator, który otrzymuje takie zeznanie, stawia zarzuty naszemu funkcjonariuszowi, że żadnego telefonu nie było, a on podbił, że wyjeżdżał – a funkcjonariusz podbił, bo obywatel Białorusi zwrócił się o zwrot VAT w systemie TAX FREE. I co? Niestety stawiane są zarzuty karne. Przykładowo dyrektor izby administracji skarbowej (wcześniej izby celnej), skrupulatnie, co jest dla nas dramatyczne i szokujące, ale tak się zaczyna dziać, już też rozlewa się to na różne formacje mundurowe, na podstawie samych tylko postawionych zarzutów zwalnia ze służby. Funkcjonariusz zostaje wyeliminowany ze służby, jak ma szczęście, to wraca po ośmiu latach, bo wówczas zostanie uniewinniony przez sąd w trybie takim dosyć szybkim, to ma szczęście. Najczęściej trwa to 10 lat albo nawet kilkanaście lat, że zostanie oczyszczony z tego pomówienia, z tych absurdalnych zarzutów, które postawiło mu państwo polskie przez polskiego prokuratora, a dyrektor izby zwolnił go bez dochowania zasady domniemania niewinności, na podstawie tylko zarzutów. Prawda? I przez osiem lat zwolnienia – jak miał szczęście, że po ośmiu latach wrócił – ma zero do wyliczenia podstawy emerytury.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Minister finansów w odpowiedzi na dezyderat rozważa tylko tę kwestię, że ewentualnie zaliczy mu jako okres równorzędny ze służbą tę sprawę. Akurat już dzisiaj zalicza to ustawa o Krajowej Administracji Skarbowej. Jednak on nie może mieć, chodzi o tego, który wraca po uchyleniu decyzji zwalniającej. Jeżeli chodzi o ucywilnionych – o czym bardzo proszę jeszcze króciutko mogłaby powiedzieć koleżanka, bo jej znów ta sprawa dotyczy – to nie jest nawet zaliczony ten okres jako równorzędny czy jako okres służby. Tutaj jest zaliczony jako okres służby w przypadku uchylenia, ale ma zero, szanowni państwo, ma zero do podstawy wymiaru emerytury. Jego emerytura, znam takich funkcjonariuszy, dzisiaj wynosi na przykład 1000, ta najniższa zerowa jest podniesiona do tej minimalnej po 20 czy po 20 paru latach służby, bo właśnie tak mocno, jak to opowiedziałem, państwo się wobec niego pomyliło.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Inny przykład, króciutko, przemytnik chce wyeliminować najskuteczniejszego funkcjonariusza, który bardzo przeszkadza mu w przemycie. Pomawia go i niestety powiela się ten schemat, prokurator stawia zarzut, dyrektor zwalnia. Zanim się oczyści z tego pomówienia minie właśnie kilka, najczęściej 10 lat, kilkanaście lat. Znowu ma zero do podstawy wymiaru emerytury. Jeżeli zostanie uchylona jego decyzja o zwolnieniu ze służby i wraca, bo jak zostanie uniewinniony, to tak też się stanie.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Nie miałem wprawdzie zarzutów karnych, ale byłem zwalniany przez organy państwowe, przez dyrektorów izby celnej, dyrektora izby administracji skarbowej na podstawie bezpodstawnych właśnie przesłanek, które później były uchylane przez sąd administracyjny i wracałem do służby, i tak samo mam zero. Też analogiczna sytuacja do podstawy wymiaru emerytury. W związku z czym wpływa to negatywnie na… Może dojść do takich sytuacji, że funkcjonariusz uniewinniony będzie miał niższą emeryturę niż funkcjonariusz skazany, bo mogą też być takie sytuacje i państwo powinno to zniwelować.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Zresztą jest też orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, to jest wyrok Trybunału Konstytucyjnego K1/04 czy też K46/05, gdzie jest mowa o tym, że takie przywrócenie do służby powinno niwelować wszystkie negatywne konsekwencje w przypadku, gdy zarzuty karne nie znajdą potwierdzenia. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, przywrócenie do służby oznacza zatem przywrócenie ciągłości stosunku służbowego funkcjonariusza ze wszystkimi tego konsekwencjami, w tym też dotyczącymi zrekompensowania i restytucji skutków zwolnienia. Czyli mamy w dwóch wyrokach Trybunału Konstytucyjnego takie zdania w uzasadnieniu zawarte i dzisiaj prawo tego nie respektuje, nie jest to wciąż wdrożone w prawie.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Dlatego bardzo prosiłbym, aby nie przyjmować tej odpowiedzi na dezyderat. Wciąż jest potrzebny dialog, który na szczęście się toczy i mamy nadzieję, że skończy się pozytywnie, że będziemy mogli te wyroki Trybunału Konstytucyjnego mieć już respektowane i wszystkie takie negatywne skutki dla funkcjonariuszy zostaną po prostu w prawie polskim uchylone.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Najważniejsza jeszcze kwestia właśnie dotycząca 1500 funkcjonariuszy ucywilnionych, czyli zwolnionych ze służby na skutek reformy Krajowej Administracji Skarbowej, którzy wrócili do służby. Zwolnionych zostało dużo więcej na skutek ucywilnienia, ale wróciło 1500, pozostali nie albo jeszcze nie, ale to już jednostki. Panie przewodniczący, bardzo bym prosił, jeżeli można, jeszcze króciutko pani ze związku zawodowego, członek zarządu głównego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak, oczywiście. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoCelnicyPLAnnaJarocka">Dzień dobry. Witam państwa, witam szanowną Komisję, pana przewodniczącego. Nazywam się Anna Jarocka. Opowiem państwu pokrótce, żebyście państwo zrozumieli na czym polega problem funkcjonariuszy ucywilnionych, którzy powrócili do służby na podstawie art. 150 ustawy o KAS. Otóż sytuacja wygląda w ten sposób, mój przykład, od 2000 r. w służbie, proszę państwa, tak jak moje koleżanki, moi koledzy, którzy zostali ucywilnieni. Bardzo dobre wyniki w służbie, żadnych postępowań dyscyplinarnych. 2017 r. konsolidacja służb celnych i skarbowych. Nie było analiz żadnych akt osobowych osób ucywilnianych nie przedstawiono nam żadnej argumentacji, dlaczego zostaliśmy ucywilnieni. Po prostu jak się wypowiedzieli w sądach powszechnych, w sądach pracy dyrektorzy izb administracji skarbowych, odpowiedzialni w tym okresie za ucywilnienie, dlaczego zostaliśmy ucywilnieni, odpowiedź była jednoznaczna: zabrakło dla nas etatów.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoCelnicyPLAnnaJarocka">Ówczesny szef Krajowej Administracji Skarbowej pan Banaś nałożył na dyrektorów izb administracji skarbowej limity funkcjonariuszy, którym mogą dać mundury. Ci, którzy tego szczęścia nie mieli, tacy ludzie jak ja, tak jak pozostałe 1500 osób, które wróciły do służby, otrzymaliśmy pisma, że za tydzień jesteśmy przenoszeni do pracy w cywilu.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoCelnicyPLAnnaJarocka">Co się zadziało dalej? Nie zmieniły się, proszę państwa, komórki organizacyjne, nie zmienili się przełożeni, nie zmieniły się zadania jakie żeśmy realizowali po ucywilnieniu. Wykonywaliśmy jako pracownicy cywilni, co było, moim zdaniem, niedopuszczalne, dozór celny, kontrolę celno-skarbową. Wymierzaliśmy należności celno-skarbowe z tytułu importu, dopuszczaliśmy towary importowane do obrotu na obszarze celnym Unii, co było dziwne. Niemniej jednak nie miał kto tego robić, bo zostaliśmy ucywilnieni, w związku z tym nic się nie zmieniło oprócz tego, że nie mogliśmy zakładać mundurów i straciliśmy wszelkie nabyte uprawnienia.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoCelnicyPLAnnaJarocka">Na szczęście powstał art. 150 ustawy o KAS, gdzie w ust. 8 jest napisane, że pracownik służby cywilnej może otrzymać propozycję pełnienia służby na podstawie art. 150 i jednocześnie tym samym – my to nazywaliśmy, wróciliśmy do służby, bo to nie było przywrócenie do służby – po prostu otrzymaliśmy nowe propozycje pełnienia służby. Niektórzy mają dwa lata sześć miesięcy pauzy, niektórzy mają cztery lata pauzy – my to nazywamy pauzowaniem, pięć miesięcy pauzy, sześć miesięcy pauzy.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuZawodowegoCelnicyPLAnnaJarocka">Teraz co dalej? Wypracowaliśmy konkretny kapitał, realizowaliśmy w tym czasie zadania. Spowodowaliśmy to, że powiększyliśmy dochód skarbu państwa poprzez nasze działania, a mimo to, jeżeli chodzi o naliczenie dla nas emerytury, za ten okres mamy zero, nie mamy nic. Proszę państwa, jakby nas w ogóle nie było w służbie ani w pracy. Teraz ta odpowiedź na dezyderat, którą przygotowało Ministerstwo Finansów, absolutnie nam w niczym nie pomaga, proszę państwa. Owszem, ona w jednym przypadku daje nam za zaliczenie tego okresu pauzowania 2,6 za rok do emerytury, ale podstawa wymiaru emerytury jest zero, tak jakby nas w ogóle nie było w pracy, jakbyśmy w ogóle nic nie robili.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wydaje się, że istotę pani przedstawiła, maksymalnie lakonicznie, ale to co najważniejsze. Czy to co najważniejsze pani przedstawiła?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#CzlonekZGZZCelnicyPLAnnaJarocka">Co najważniejsze przedstawiłam. Jeszcze jedno tylko zdanie, to co przygotowało dla nas Ministerstwo Finansów spowoduje absolutnie dalsze skierowanie spraw na drogi sądowe. To nam niczego nie załatwia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś chciałby dodać jakieś uwagi w tej dyskusji? Czy pani mecenas? Pan przewodniczący? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZZCelnicyPLSlawomirSiwy">Właśnie nam chodzi też o to, bo dużo spraw toczy się w sądach, na przykład w raporcie NIK-u była mowa, że na skutek tego ucywilnienia 2000 czy ponad 2000 spraw toczy się w sądach, dzisiaj może być ich trochę mniej czy więcej, tego nie wiem. Natomiast nam chodzi też o to, żeby właśnie zamknąć ten etap, żeby już przestać się sądzić. Krajowa Administracja Skarbowa weszła w życie w marcu 2017 r. Minęło już ponad sześć lat i ciągle setki, jeśli nie tysiące spraw w sądach. Właśnie tą zmianą ustawową, tak rozmawiamy też z ministerstwem, moglibyśmy zamknąć ten etap. Ta propozycja, która pojawiła się w odpowiedzi na dezyderat absolutnie nie zakończy tego etapu, na którym nam tak bardzo zależy, żeby funkcjonariusze nie musieli się sądzić ze swoim państwem, bo pozywać musimy w sumie Skarb Państwa. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jasne, to już jakby jasno wybrzmiało.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Pani mecenas, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#RadcaprawnywdepartamencieMFAnnaWojtczakRogalska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, tylko pokrótce do pierwszego wystąpienia pana przewodniczącego związków zawodowych odnośnie do tych innych stanów przywracania do służby po uchyleniu decyzji o zwolnieniu ze służby. Ministerstwo było zobowiązane jedynie do odniesienia się do drugiej propozycji złożonej w petycji, która była przedmiotem tego dezyderatu. W związku z tym odnieśliśmy się tylko do kwestii tych przepisów dotyczących ucywilnienia i powrotu do służby osób ucywilnionych i zaliczenia tego okresu jako okresu równorzędnego ze służbą. Nadal podtrzymuję, że prace w tym zakresie i co do ostatecznego kształtu tych przepisów jeszcze trwają na poziomie ministerstwa i w konsultacjach z dyrektorem Zakładu Emerytalno-Rentowego MSWiA. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Szanowni państwo, nasz stały doradca pan Krzysztof Pater w swoich uwagach pisze: „Odpowiedź na dezyderat jest skonstruowana w sposób nietypowy, a tym samym mało przejrzysty. W pierwszej części odpowiedzi posługując się kilkakrotnie wyrazem »należy« odpowiedź na dezyderat określa co należy zrobić. Nie jest jednak jasne kto ma to zrobić. Można na pewno uznać, że nie może tego wykonać Komisja do Spraw Petycji, bo ma ograniczone kompetencje. Druga część odpowiedzi sprawia wrażenie, że to jednak ministerstwo powinno tę analizę przeprowadzić i że już tego dokonało, a nawet, że powstał projekt. Brak jednak prostego wskazania w jakim stopniu ten projekt odpowiada na postulat zawarty w petycji oraz jaki jest harmonogram prac. Czy jest szansa na uchwalenie ustawy i w jakim czasie?”</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wydaje mi się, że państwo dokładnie o tym mówią i dlatego, w moim przekonaniu, to jest niewystarczająca odpowiedź, i powinniśmy jednak zwrócić się do ministerstwa o doprecyzowanie tych kwestii, ponieważ taka enigmatyczna perspektywa, że to kiedyś być może, tego nie rozstrzyga. Jestem otwarty na stanowisko, że Ministerstwo Finansów negatywnie ocenia, ale niech to jasno powie. Natomiast są twarde argumenty, jak mówił pan przewodniczący, żeby zamknąć te sprawy sądowe. Jeżeli tyle osób zostało przywróconych i jeżeli po tym okresie tej przerwy jakby ten okres wypadł z podstawy do naliczania świadczeń, to też wydaje się to nieuzasadnione, nieracjonalne, niesprawiedliwe. Wydaje się, że te sprawy powinny zostać przecięte po prostu ustawą, uznaniem, że te osoby, które wykonywały dalej te same obowiązki, tyle że w innym statusie, pozbawiającym uprawnień do tych świadczeń, powinny mieć przywrócone prawo do tych świadczeń.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wydaje mi się, że w tym zakresie powinniśmy zwrócić się do ministra finansów o uzupełnienie odpowiedzi i uznanie tym samym, że ta odpowiedź, którą w tej chwili dysponujemy jest niewystarczająca. Panie pośle, proszę o konkluzję i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzeczywiście w odpowiedzi na dezyderat dostaliśmy informację, że jest opracowany projekt ustawy, trwają konsultacje, uzgodnienia. Natomiast państwo przedstawili tutaj dosyć ważne głosy w tej dyskusji i one rzeczywiście jednoznacznie są wyjaśnione. Czyli jeśli są takie rekomendacje, żeby jeszcze dopytać o te kwestie, to oczywiście wnoszę o uzupełnienie odpowiedzi na dezyderat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem rekomendacja by uznać odpowiedź za niewystarczającą i wystąpić o jej uzupełnienie w zakresie wskazanym szczególnie w wystąpieniach przedstawicieli związków zawodowych. Czy wobec takiej rekomendacji są zastrzeżenia? Nie słyszę. Stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. W kolejnym punkcie proszę przedstawiciela ministra sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat 300 w sprawie zmiany art. 676 Kodeksu postępowania cywilnego oraz art. 935 Kodeksu cywilnego. Bardzo proszę, kto z państwa przedstawi nam odpowiedź? Pani, tak? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciSylwiaGorecka">Górecka Sylwia, główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciSylwiaGorecka">Odpowiadając na dezyderat nr 300 dotyczący zmiany art. 676 Kodeksu postępowania cywilnego oraz art. 935 Kodeksu cywilnego, w ocenie ministerstwa zawarte w dezyderacie postulaty nie zasługują absolutnie na uwzględnienie. Ponieważ proponowany zakres interwencji, który dotyczy nie tylko przepisów prawa procesowego, ale przede wszystkim istotnie wkracza w prawo materialne, chce wprowadzić z góry pewną fikcję stwierdzenia nabycia spadku po upływie trzech lat od dnia złożenia wniosku ostatecznie na rzecz gminy ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy lub Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciSylwiaGorecka">Musimy pamiętać o tym, że spadkobierca nabywa spadek z chwilą otwarcia spadku. Postanowienie w sprawie stwierdzenia nabycia spadku ma charakter wyłącznie deklaratoryjny i nie skutkuje ono przyznaniem danej osobie statusu spadkobiercy, lecz jedynie potwierdza, że ta osoba jest wspomnianym następcą prawnym spadkodawcy. Zwykle istnieje zgodność między treścią postanowienia a stanem rzeczywistym. Zdarzają się jednak sytuacje, których nie da się uniknąć, kiedy spadkobiercą jest ktoś inny niż osoba wskazana w postanowieniu spadkowym, na przykład jak się ujawni testament spadkodawcy. Postanowienie o stwierdzeniu nabycia spadku może być wtedy zmienione.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciSylwiaGorecka">Proponowana w petycji zmiana z góry zakłada w zakresie postanowień spadkowych prowizorium, w naszej ocenie godzi w interes prawny rzeczywistych spadkobierców, którzy z uwagi na postulat szybkości postępowania i ochrony wierzycieli będą pozbawiani swoich praw do spadku i godzi przede wszystkim w gwarantowane w art. 64 konstytucji prawo dziedziczenia. Musimy pamiętać, że rozsądny termin postępowania musi być zawsze określony w świetle wszystkich okoliczności danej sprawy, a zasada szybkości postępowania nie może mieć nadrzędnego znaczenia wobec dążenia do prawidłowego rozstrzygnięcia i ustalenia prawdy.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciSylwiaGorecka">Odnosząc się do proponowanej treści uzupełnienia brzmienia art. 676, ta propozycja budzi nie tylko wątpliwości natury merytorycznej, ale także redakcyjnej i systemowej w kontekście innych przepisów, które regulują postępowanie w przedmiocie stwierdzenia nabycia spadku, a w szczególności art. 679. W petycji proponuje się w zmienionym art. 676 k.p.c. zdanie: „Sąd uchyla postanowienie o nabyciu spadku, gdy zainteresowany uprawdopodobni, że gdyby postępowanie nie zakończyłoby się mógłby przypadać mu spadek w części lub w całości”. Po pierwsze, ten przepis, który miałby być zmieniony zgodnie z intencją autora petycji, nie jest odpowiednim miejscem na wskazywanie kolejnej przesłanki uchylenia postanowienia o stwierdzeniu nabycia spadku. Takie przesłanki określa art. 678 k.p.c.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tu też mam gorącą prośbę, gdyby pani mogła najistotniejsze argumenty, bo pisemne stanowisko mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSSylwiaGorecka">Tak, już kończę za chwileczkę. Bardziej odpowiednia byłaby forma zmiany postanowienia. Poza tym wykazanie, że osoba, która uzyskała stwierdzenie nabycia spadku, nie jest spadkobiercą, wymaga zainicjowania odrębnego postępowania, jak również udowodnienia. Zaś tutaj proponuje się, po pierwsze, uchylenie zamiast zmiany postanowienia; po drugie, uprawdopodobnienie, a nadto w ramach zaskarżenia postanowienia spadkowego. To tyle na temat proponowanych zmian w Kodeksie postępowania cywilnego.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSSylwiaGorecka">Jeżeli chodzi o zmianę w zakresie Kodeksu cywilnego, to trzeba zauważyć, że w kierunku postulowanego w dezyderacie ograniczenia aktywności sądu w poszukiwaniu spadkobierców zmierza opracowany obecnie w Ministerstwie Sprawiedliwości projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw, to jest druk sejmowy nr 2977. Projekt przewiduje między innymi ograniczenie ustawowego dojścia do spadku osób należących do dalszych krewnych spadkodawcy, to jest dalszych niż wnuki i dziadków. Ogranicza się obowiązek sądu spadku ustalania z urzędu kręgu uczestników postępowania spadkowego do osób mogących wchodzić tylko w rachubę jako spadkobiercy testamentowi i jako spadkobiercy ustawowi, to jest małżonek, zstępni, osoby pozostające w stosunku przysposobienia, rodzice i rodzeństwo. Uczestnictwo pozostałych zainteresowanych, to jest spoza tego kręgu, wymagać będzie wiedzy sądu o tych osobach albo ich samodzielnej inicjatywie.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSSylwiaGorecka">Kończąc, reasumując, główny przedmiot petycji, czyli żądanie dokonania zmian legislacyjnych w celu zapewnienia sprawności postępowania sądowego w sprawach o stwierdzenie nabycia spadku, ten główny postulat jest realizowany w opracowywanym aktualnie projekcie w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ktoś jeszcze? Tak, pan. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciPrzemyslawWolowski">Dzień dobry państwu. Przemysław Wołowski, naczelnik w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości. Chciałem tylko doprecyzować wypowiedź koleżanki na temat tego projektu. Obecnie projekt znajduje się w Sejmie i teraz jest skierowany na trzecie czytanie. Reasumując, w związku z tym projektem, że on jest już tak zaawansowany i prawdopodobnie wejdzie w życie, to w naszej ocenie, postulaty wskazane w petycji zrealizuje właśnie ten projekt, który mamy nadzieję, że stanie się obowiązującym prawem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze? Nie.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, referowałem tę petycję i czytając uważnie stanowisko Ministra Sprawiedliwości podzielam przekonanie, że te prawa podmiotowe mają pierwszeństwo przed kwestiami procedowalnymi. Oczywiście nie może być tak, że szybkość postępowania czy też ograniczenie okresu postępowania miałoby oznaczać pozbawienie uprawnień. Ponieważ wtedy z jakiś innych powodów przewlekłość postępowania mogłaby oznaczać, że ktoś kto jest uprawniony do dziedziczenia zostałby tego uprawnienia pozbawiony.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jednak ważna, wydaje mi się, w takiej ocenie też przyszłościowej byłaby ta analiza czasu trwania tych postępowań. Rozumiem, że dzisiaj nie ma tych danych. Są te dane? Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Naczelnik wydziału w departamencie w MS Przemysław Wołowski:</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Inaczej, panie przewodniczący, obecnie spotykamy się z problemem, pracujemy nad jego rozwiązaniem, prowadzimy prace analityczno-koncepcyjne nad tzw. problemem podwójnego stwierdzenia nabycia spadku, gdzie dochodzi do podwójnego stwierdzenia nabycia spadku. Być może tam się uda rozwiązać, wprowadzić rozwiązania teleinformatyczne, elektronizację tego postępowania, żeby wyeliminować ten problem, co w konsekwencji też przyczyniłoby się do szybszego wydawania przez sąd postanowienia o stwierdzeniu nabycia spadku. Natomiast co do danych, to nie dysponujemy takimi danymi, jaki jest średni czas postępowania o stwierdzenie nabycia spadku od momentu wpłynięcia wniosku do sądu, do wydania orzeczenia przez sąd. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy nie ma możliwości stwierdzenia, ile jest spraw, które trwają na przykład dłużej niż 5 lat, dłużej niż 10 lat? Ponieważ z kolei, w moim przekonaniu, w tym postulacie jest zawarte takie założenie, że ludzie zachowują się racjonalnie. Jeżeli kolejni powoływani do oświadczenia o woli nabycia spadku odrzucają ten spadek, to szukanie kolejnych spadkobierców… Rozumiem, że rozwiązanie, o którym tu pani mówiła, realizuje ten postulat, ograniczając ten krąg uprawnionych, a wreszcie, że od pewnego momentu to ich inicjatywa byłaby konieczna, żeby zostali uwzględnieni w tym postępowaniu. Jednak, jeżeli kolejni odrzucają, to szukanie kolejnych oczywiście jest nieracjonalne. Natomiast to nie tyle nawet, ale też ci wierzyciele zasługują na ochronę. Znamy sprawy, ja znam takie sprawy, gdzie postępowanie trwa ponad 10 lat. Coś co należało do małej firmy dawno zniszczało. Zniszczeniu uległy urządzenia, zniszczeniu uległ budynek, w którym prowadzona była działalność gospodarcza. Samochód, który kiedyś miał jeszcze jakąś wartość, dzisiaj tak naprawdę trzeba zapłacić za utylizację tego co po nim pozostało. I ten wierzyciel w oczywisty sposób zostaje pozbawiony możliwości zaspokojenia z tej reszty majątku.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dlatego wydaje się, że racjonalne jest jednak ustalenie, że jeśli to postępowanie trwa 5 lat, nie wiem, 7 lat, 8 lat, nie potrafię wskazać takiej daty granicznej, to należałoby uznać, że wyczerpane zostały możliwości sądowe i tak jak nie ma w ogóle możliwości znalezienia spadkobiercy, to przecież też ten spadek ma określony potem sposób zagospodarowania, żeby zastosować taki mechanizm. Na ile to było rozważane? Na ile można jednak uzyskać wiedzę o postępowaniach spadkowych trwających dłużej niż właśnie jakiś wskazany okres. Nie tyle nawet średnio, żeby ktoś wyliczał, bo to są te różne sytuacje, kiedy to następuje wręcz automatycznie, jest wniosek, zjawiają się wszyscy uprawnieni i składają oświadczenia, a sąd czy notariusz potwierdza, ale jeżeli w sądzie to trwa 5, 8 lat, 10 lat, to żeby to zamknąć i również, żeby to w sądzie nie leżało bez końca.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Naczelnik wydziału w departamencie w MS Przemysław Wołowski:</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie przewodniczący, tak jak napisaliśmy w odpowiedzi, nie dysponujemy takimi danymi, takie statystyki nie są prowadzone. Aczkolwiek gdyby się udało wprowadzić ten system teleinformatyczny do wydawania tych postanowień o stwierdzeniu nabycia spadku w formie elektronicznej, to tam takie dane byłyby zagregowane, byłoby to łatwe do ocenienia. Wniosek byłby przeniesiony do systemu teleinformatycznego i mielibyśmy datę przeniesienia tego wniosku do systemu teleinformatycznego, kiedy on wpłynął do tego systemu, został zapisany w tym systemie i datę wydania postanowienia, algorytm by to nam obliczył. Jednak na chwilę obecną naprawdę nie jesteśmy w stanie…</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">A w trybie indywidualnym, gdyby minister wystąpił z zapytaniami do prezesów sądów, to nie może uzyskać takiej odpowiedzi?</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Naczelnik wydziału w departamencie w MS Przemysław Wołowski:</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie przewodniczący, nie jestem kompetentną osobą w zakresie statystyki, znam się na prawie cywilnym, a nie na statystyce.</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dzięki. Dziękuję również panu za takie bardzo precyzyjne wyjaśnienia, które pomagają nam tę sytuację zrozumieć.</u> + <u xml:id="u-27.13" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W tej sytuacji jednak bym postulował, rekomendował Komisji uznanie odpowiedzi za niewystarczającą i zwrócenie się do ministra sprawiedliwości o rozważenie możliwości uzyskania informacji o postępowaniach trwających dłużej niż 5, 8 i 10 lat. Ponieważ to nam wtedy pomoże. Jeżeli z tej odpowiedzi okaże się, że jest to niemożliwe, że te wdrażane rozwiązania mają przeciwdziałać takiej przewlekłości – przewlekłość to złe słowo, bo sugeruje, że ktoś coś zaniedbał – przeciwdziałać takim bez końca trwającym postępowaniom, to będziemy mieli też jasną sytuację.</u> + <u xml:id="u-27.14" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Naczelnik wydziału w departamencie w MS Przemysław Wołowski:</u> + <u xml:id="u-27.15" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tylko, że to jest skomplikowane czasami.</u> + <u xml:id="u-27.16" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę bardzo, niech pan dokończy.</u> + <u xml:id="u-27.17" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Naczelnik wydziału w departamencie w MS Przemysław Wołowski:</u> + <u xml:id="u-27.18" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Mówię, że czasami są stany faktyczne tak skomplikowane, że to wymaga czasu, żeby tam dojść do prawdy. Natomiast jeżeli dostaniemy takie zapytanie od państwa, to po prostu jako departament legislacyjny przekażemy to do właściwej komórki, która się zajmuje statystyką i ona nam udzieli wkładu i na podstawie tego wkładu udzielimy odpowiedzi. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.19" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSSylwiaGorecka">Chciałam tylko dodać, że zwróciliśmy się do departamentu, który zajmuje się statystyką. Udzielili nam dokładnie takiej odpowiedzi, jak wskazaliśmy w piśmie. Natomiast jeżeli będziemy chcieli uzyskać dane z sądów, to wchodzi w grę tylko badanie akt wszystkich spraw. Zapewne odpowiedź będzie, ale będziemy potrzebowali na to dużo czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nie jest to chyba jakimś problemem. Szukamy rozwiązania. Myślę, że to również może być pomocne ministrowi sprawiedliwości w poszukiwaniu rozwiązań na przyszłość i również parlamentowi. Czyli to nie jest sztuka dla sztuki, tylko ustalmy, czy to są zdarzenia incydentalne, czy to są zdarzenia, które jednak mają jakąś skalę wymagającą systemowej regulacji.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Rekomenduję przyjęcie stanowiska, że odpowiedź jest niewystarczająca i Komisja zwraca się o uzupełnienie, zwłaszcza w zakresie tych najdłużej trwających postępowań o stwierdzenie nabycia spadku. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, iż Komisja przyjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela ministra rozwoju i technologii o przedstawienie odpowiedzieli na dezyderat nr 301 w sprawie zmian w przepisach dotyczących zaświadczeń kwalifikacyjnych osób obsługujących i konserwujących urządzenia techniczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJanPawelec">Dzień dobry. Jan Pawelec, dyrektor Departamentu Obrotu Towarami Wrażliwymi i Bezpieczeństwa Technicznego w Ministerstwie Rozwoju i Technologii.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJanPawelec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, ten punkt był już przedmiotem posiedzenia Komisji, na którym wiceprezes Urzędu Dozoru Technicznego pan Adam Ogrodnik przedstawił również szczegółowe informacje dotyczące odpowiedzi ministerstwa, nie było niestety na tym spotkaniu ministerstwa. Natomiast w związku z tym, że te informacji zostały już Komisji przekazane, ośmielam się wnosić o przyjęcie naszej odpowiedzi w formie pisemnej, w takiej formie, w której została przesłana do Komisji.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJanPawelec">Jednocześnie oczywiście deklaruję gotowość odpowiedzenia teraz na wszystkie pytania, które ewentualnie pojawią się ze strony Komisji lub uczestniczących w posiedzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisji, szanowni państwo, rzeczywiście Komisja do Spraw Petycji na posiedzeniu w dniu 8 lutego tego roku rozpatrzyła petycję w sprawie właśnie zmian art. 22 ust. 3 ustawy o dozorze technicznym w zakresie przywrócenia bezterminowego charakteru zaświadczenia kwalifikacyjnego osób obsługujących i konserwujących urządzenia techniczne oraz wprowadzenia szkoleń okresowych przeprowadzanych przez Urząd Dozoru Technicznego.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselRobertWarwas">Na ostatnim posiedzeniu w lutym, rzeczywiście pan prezes Urzędu Dozoru Technicznego przedstawiał te rozwiązania. Natomiast tam wtedy padało wiele różnych wątpliwości, które przedstawiliśmy w projekcie dezyderatu nr 301.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselRobertWarwas">Rzeczywiście, jeśli chodzi o odpowiedź na dezyderat 301 otrzymaliśmy obszerny zestaw informacji, który przede wszystkim uzasadnia potrzebę poprawy bezpieczeństwa pracy na tych urządzeniach. Natomiast również pojawiło się wiele kolejnych zastrzeżeń, które chciałbym tutaj w jakiś sposób wyjaśnić, ponieważ skoncentrowaliście się państwo na tamtym posiedzeniu, jak również w tej odpowiedzi tylko na tych kwestiach dotyczących przywrócenia tych uprawnień, jeśli chodzi o 1 stycznia, bo tu jest określona procedura – wydane bezterminowo uprawnienia tracą z dniem 1 stycznia 2024 r. swoją moc i aby je przedłużyć należy złożyć wniosek wraz z oświadczeniem, że się pracuje na tych urządzeniach. Mamy tu procedurę dosyć jasną – wtedy też była ona wskazana przez pana prezesa – i niebudzącą wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselRobertWarwas">Jednak pytanie, co dalej? Ponieważ mamy tą pierwszą procedurę, taką automatyczną procedurę, jeśli się złoży stosowne oświadczenie, że się pracuje na tych urządzeniach, to po prostu jest to procedura dosyć prosta.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselRobertWarwas">Jednak, panie dyrektorze, panie prezesie, chciałbym dopytać, jak to będzie wyglądać w kolejnych latach i jaką pracownicy mają gwarancję, że po tym pierwszym bezpłatnym, niewymagającym zdawania egzaminu o przedłużeniu, za kolejne pięć lat nie okaże się, że muszą zdawać już egzaminy, mimo tego, że pracują na tych urządzeniach i mają dosyć duże doświadczenie. Mając na uwadze to, że mieli wcześniej te uprawnienia bezterminowe, a w tej chwili państwo wprowadzacie te uprawnienia terminowe, tłumacząc się poprawą bezpieczeństwa. Tak naprawdę można byłoby to załatwić – i tu jest ta propozycja złożona – prowadzeniem tych szkoleń okresowych. Jeśli jest ten postęp techniczny i te urządzenia, bo idziemy z duchem czasu, wymagają co raz jakiejś dodatkowej wiedzy, to chyba Urząd Dozoru Technicznego powinien wprowadzać szkolenia i uczyć na bieżąco różnych rozwiązań.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselRobertWarwas">Natomiast, to jest jedyna podstawa do tego, żeby zmieniać tutaj uprawnienia. Ktoś zdawał egzaminy, nabył bezterminowo uprawnienia i nagle ustawą zmieniamy to wszystko, wprowadzamy co pięć lat egzaminy. Osoby, które po prostu mają dosyć duże doświadczenie, pracują na tych urządzeniach, będą musiały co pięć lat te egzaminy zdawać, które są bardzo skomplikowane. Ponieważ oprócz części praktycznej, tam jest bardzo skomplikowana część teoretyczna, kilkaset pytań, takich ustaw itd., co posłowie mieliby problem z odpowiedzią. Właśnie to budzi dalej nasze wątpliwości. Oczywiście w kolejnej wypowiedzi przedstawię swoje jeszcze kolejne wątpliwości, ale chciałbym uzyskać odpowiedź na pytanie, jak ta sprawa będzie w dalszych latach rozwiązana, jeśli chodzi o pracowników, którzy pracują na tych stanowiskach i jakby są zmuszani do tego, żeby zdawać te egzaminy? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie widzę. To proszę państwa o odniesienie się do uwag pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJanPawelec">Dziękuję bardzo za to pytanie. Istotą tej legislacji jest bezpłatne przedłużenie na określony czas, na pięć lat, nabytego wcześniej bezterminowego zaświadczenia, pod warunkiem, tak jak pan poseł zauważył, złożenia wniosku w odpowiednim terminie i wykazania pracy z urządzeniem przez co najmniej trzy lata z ostatnich pięciu lat pracy, bez ponownej weryfikacji umiejętności w formie egzaminu praktycznego i teoretycznego. Chciałbym z całą mocą podkreślić, że na bazie tych przepisów nic się nie zmieni w następnych pięcioletnich okresach przedłużania zaświadczeń kwalifikacyjnych. Procedura będzie wyglądać dokładnie tak samo jak wygląda przed 1 stycznia 2024 r., to znaczy po kolejnym pięcioletnim okresie osoby, które będą mogły zaświadczyć trzyletni okres zatrudnienia na danym urządzeniu i będą chciały przedłużyć kwalifikacje, złożą wniosek. Proszę zauważyć, że jedynie na bazie wniosku oraz oświadczenia o tym, iż pracowały trzy lata na urządzeniu, będą mogły przedłużyć swoje kwalifikacje.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTJanPawelec">Wydaje mi się, że jest to nawet prostsza procedura niż procedura realizacji dodatkowych szkoleń czy też innego rodzaju dokształcania. Tym bardziej, że doświadczenie pokazuje, iż praca na tych urządzeniach to przede wszystkim doświadczenie i praktyka. Tutaj twórca tego projektu kierował się takim przekonaniem, że to powinno być głównym kryterium oceny przydatności czy też przedłużania tych kwalifikacji.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#DyrektordepartamentuMRiTJanPawelec">Natomiast, żeby oczywiście na tym nie zakończyć, to proszę pozwolić jeszcze dwa zdania. Nowelizacja ustawy została dokonana w latach 2017–2018, w dwuletnim okresie legislacyjnym, po czym weszła w życie 1 stycznia 2019 r. i założyła pięcioletni okres przejściowy do 1 stycznia 2024. Teraz oczywiście zdajemy sobie sprawę, że skutki tej legislacji, to znaczy jej efekt realnie na poprawę bezpieczeństwa urządzeń będzie widoczny dopiero po 1 stycznia 2024 r., kiedy zobaczymy tak naprawdę odsetek wniosków, które wpłynęły o przedłużenie zaświadczeń kwalifikacyjnych versus tych uprawnień, które były wydane wcześniej oraz zobaczymy statystykę przynajmniej po pierwszym roku obowiązywania tych przepisów. Oczywiście jesteśmy gotowi do analizy skutków tej legislacji, jak tylko będą takie dane dostępne przede wszystkim z Urzędu Nadzoru Technicznego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Proszę o rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, po prostu brakowało w tym piśmie takiej wyrazistej odpowiedzi. Powiem tak, ustawa została wprowadzona, weszła w życie w 2018 r., ale tak naprawdę z terminem obowiązywania od 2024 r., i te 300 tys. ludzi, których de facto dotyczy to rozwiązanie, dzwoni też do mnie, do mojego biura poselskiego, bo wiedzą, że procedujemy tę petycję w Komisji do Spraw Petycji, że jest stworzony taki chaos. Może trzeba byłoby jakoś komunikację poprawić, że pracodawcy kierują do tych pracowników teraz wnioski o to, że mają składać te zaświadczenia o przedłużenie bezterminowych zaświadczeń, bo jeśli nie złożą pilnie, to stracą pracę itd. Robi się potężny chaos. Pracownicy, którzy zajmują się na co dzień swoją pracą techniczną, wzrostem gospodarczym, widzimy, że zajmują się sprawami technicznymi, nie czytają tego. Komunikaty od państwa też są bardzo lakoniczne, nie do końca wyjaśniające istotę sprawy. O ile ten pierwszy etap jest dosyć szczegółowo opisywany, w tych pismach i w odpowiedziach również to widzimy, to nie ma tej informacji co będzie dalej po tym pierwszym bezpłatnym przedłużeniu tych uprawnień. Czyli w tym miejscu jest pytanie, czy to państwo moglibyście w jakiś sposób poprawić tę komunikację?</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselRobertWarwas">Kolejna sprawa dotyczy osób, które rzeczywiście składają te zastrzeżenia. Państwo napisaliście, że 16 osób tylko składało wątpliwości do tej ustawy. Natomiast na początku 2024 r. zacznie się większe zamieszanie wokół tej sprawy. Tutaj serdeczna prośba, żeby na państwa stronach właśnie dokładnie, szczegółowo wyjaśnić tę kwestię, żeby to po prostu było czytelne, bo generalnie u tych pracowników budzi sprzeciw to, że uprawnienia były bezterminowe, a nagle się wprowadza terminowe. Państwo mówicie, że procedura będzie płynna, prosta itd., ale robi się wokół tego olbrzymie zamieszanie i na pewno trzeba poprawić tę komunikację. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy to znaczy, panie pośle, że uznajemy odpowiedź za niewystarczającą i występujemy o jej uzupełnienie w zakresie w jakim pan wskazał?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselRobertWarwas">Panie przewodniczący, gdybyśmy mogli poprosić o takie uzupełnienie, żebyśmy mogli poinformować autorów petycji, że pierwsza procedura jest bezpłatna i automatyczna, trzeba ją tylko udokumentować pracą na danym stanowisku. Jak moglibyśmy uzyskać taką dodatkową informację, żeby autorom petycji kompetentnie przekazać taką informację, że dalej ta procedura też będzie bezpłatna na oświadczenie, to prosiłbym też o takie uzupełnienie tej petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wtedy też będzie podstawa do powoływania się dla osób zainteresowanych, a jednoznaczne właśnie stanowisko pisemne.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRobertWarwas">Jako parlamentarzyści moglibyśmy wtedy dodatkowo też kompetentnie informować, jak została ustalona ta procedura na kolejne lata, jak to będzie wyglądało, w oparciu o jakie dokumenty będą przedłużane te uprawnienia. Jeśli byłoby to bardzo szczegółowo opisane na pewno w znaczący sposób nam by pomogło. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę bardzo, pan przewodniczący Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJacekSwiat">Taka praktyczna uwaga, rzecz dotyczy setek tysięcy pracowników, którzy, jak powiedział poseł sprawozdawca, zajmują się sprawami technicznymi i nie śledzą legislacji. Znacznie łatwiej byłoby dotrzeć do tych pracowników poprzez pracodawców. Po pierwsze, bo jest ich mniej, po drugie, oni z natury rzeczy muszą śledzić to co się dzieje w legislacji i żeby ta informacja przeszła poprzez pracodawców w formie maili, czy ulotek lub komunikatów przez izby, jakieś stowarzyszenia itd. Taki mechanizm sugeruję i można by też o to dopytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja by uznać odpowiedź za niewystarczającą i wystąpić o jej uzupełnienie w zakresie wskazanym przez pana posła sprawozdawcę. Czy wobec takiej rekomendacji jest akceptacja? Nie słyszę uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTJanPawelec">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę przedstawiciela Ministra Edukacji i Nauki o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 304 w sprawie zmian w ustawie z 3 lipca 2018 r. – Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Kto z państwa? Jest przedstawiciel ministra edukacji i nauki? Nie ma. Proponuję zdjęcie tego punktu z porządku posiedzenia i rozpatrzenie w obecności przedstawiciela ministra.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w kolejnym punkcie proszę panią przewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie wprowadzenia przepisów dotyczących subwencji transportowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję, panie przewodniczący. Przedmiotem petycji jest postulat podjęcia działań prawnych (legislacyjnych) w celu utworzenia subwencji transportowej dla organizatorów komunikacji miejskiej szczególnie średnich miast. Są one wymienione w aktualizacji delimitacji miast średnich tracących funkcje społeczno-gospodarcze, czyli powiększających dystans rozwojowy.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Wnioskodawca w uzasadnieniu petycji przedstawia diagnozę, iż krajowy lokalny transport zbiorowy jest w popandemicznym kryzysie. Szacuje się, że średni spadek pasażerów jest o około 50% w stosunku do 2019 r. Pomimo skutków gospodarczych epidemii COVID-19 oraz rosnącej w szybkim tempie inflacji, w tym cen paliw i energii, wciąż najbardziej popularnym środkiem transportu jest niestety samochód osobowy. Wydatki na autobusowy transport miejski na przestrzeni 2020–2022 r. wzrosły powyżej 30% w odniesieniu do 1 wozokilometra. W związku z tym co działo się w trakcie pandemii organizator transportu lokalnego – a więc przede wszystkim gmina – albo redukował ilość wozokilometrów, albo wprowadzał plany restrukturyzacyjne gminnych spółek przewozowych, albo oferował system zachęt, żeby z tego rodzaju transportu korzystano. Niestety nie zmniejszyło to pogłębiania się dystansu miast średnich wobec miast większych. Bardzo szybkie wyludnianie średnich miast niepokoi nie tylko samorządy, ale generalnie wszystkich nas i z punktu widzenia społecznego powinna taka sytuacja bardzo niepokoić.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Wnioskodawca proponuje, aby organizatora komunikacji miejskiej, czyli gminę, uczynić beneficjentem bezzwrotnej pomocy państwa w postaci subwencji transportowej, która byłaby wzorowana na subwencji oświatowej. Tu się trochę martwię, bo ta subwencja oświatowa jest w taki sposób naliczana, że konia z rzędem temu kto ją rozumie i kto potrafi powiedzieć, ile poszczególne gminy powinny tej subwencji otrzymywać. Jednak to nie zmienia faktu, że taka subwencja transportowa wydaje się być bardzo potrzebna. Otrzymane środki gmina przekazywałaby do swojego operatora komunikacji miejskiej, czyli przede wszystkim do spółki przewozowej.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Chciałam zwrócić uwagę na to, że petycja jest bardzo starannie przygotowana. Przedstawia przykłady wyliczeń tej subwencji. Proponuje, żeby podwyższyć do 16% bezzwrotną pomoc państwa od wartości bazowego współczynnika wyliczonego indywidualnie dla poszczególnych gmin. Dla tych gmin, które się bardzo postarały i organizują udogodnienia, na przykład transport, który byłby komunikacją bezpłatną, modelową, to te środki jeszcze są podnoszone.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Petycja w bardzo precyzyjny sposób przygotowuje ocenę skutków proponowanych rozwiązań, potencjalne korzyści z proponowanych rozwiązań, wpływ na prawo itd. Generalnie rzecz biorąc jest naprawdę projektem, który chciałoby się jeszcze, żeby posiadał konkretny zapis prawny i wtedy po prostu należałoby go tylko z radością poprzeć i wdrożyć.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">Oczywiście petycja spełnia wszystkie wymagania, które spełniać powinna. Co więcej, na temat kłopotów transportowych, kłopotów samorządów z realizowaniem swoich zadań i z problemami dotyczącymi wykluczenia bardzo dużo się ostatnio debatuje i dyskutuje. Ogromnie żałuję, bo był jeszcze chwilę temu przewodniczący związku miast czy związku powiatów. Żałuję dlatego, że mógłby także powiedzieć kilka zdań na ten temat, bo przypuszczam, że poparłby moje i autora petycji przypuszczenia, że taka subwencja transportowa, czy jakby jej nie nazywać, bardzo by się samorządom przydała, że jest to po prostu krok w dobrą stronę. Problem polega na tym, że powinno to być rozwiązanie kompleksowe. Z tego co udało mi się dowiedzieć z opinii Biura Analiz Sejmowych trwają aktualnie prace nad nowym systemem dochodów jednostek samorządu terytorialnego i one są prowadzone w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, gdzie ponoć przeglądany jest cały system finansów samorządowych, który w tej chwili jest chyba w opłakanym stanie. Czyli kompleksowe rozwiązanie jest absolutnie potrzebne.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#PoselUrszulaAugustyn">Nie umiem powiedzieć czy w tej chwili realizowanie pomocy dla samorządów, szczególnie właśnie dla tych średnich miast w taki sposób, że dostaną jakąś dotację, czy ona jest wystarczająca, czy też nie. Zapewne zaraz będą argumenty, że nie ma dzisiaj odpowiednich możliwości budżetowych itd., ale generalnie nie uciekniemy od tematu. Znaczy albo samorządy dostaną więcej pieniędzy i będą mogły realizować swoje zadania zgodnie z tym jakie to zadania nakłada na nie państwo, albo samorządy są po prostu już dzisiaj pod kreską, w opłakanej sytuacji, a wykluczenie komunikacyjne jest nie tylko dla samorządów, ale dla obywateli ogromnie ważnym problemem. Akurat petycja dotyczy średnich miast, ale myślę także o małych gminach, które mają coraz większe z tym kłopoty – szczególnie przy tych cenach, które mamy z powodu COVID-u, wojny itd. i różnego rodzaju innych zaniedbań – naprawdę kosmiczne. Jest to naprawdę bardzo duży problem.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#PoselUrszulaAugustyn">Proponuję, mimo że zdaję sobie sprawę z tego, że jesteśmy już w zasadzie na finiszu kadencji, żeby ten temat był tematem dyskutowanym. Jeśli jest prawdą, że w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego jakieś prace postępują, to chcielibyśmy o tym wiedzieć, jakie to są prace, w jakim zmierzają kierunku. Myślę, że w naszej Komisji najlepszych informacji na ten temat udzieliłby minister infrastruktury i minister transportu. Gdyby można było takie informacje uzyskać, to uzyskalibyśmy prawdopodobnie na podstawie dezyderatu.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jednocześnie jestem świadoma faktu, że rozwiązania ustawowego w naszej Komisji zrobić się nie da, bo tutaj potrzeba absolutnie całego dużego systemu. Natomiast chyba w poczuciu takiej odpowiedzialności wobec autorów tej petycji powinniśmy temat drążyć właśnie po to, żeby była ta świadomość, że finanse samorządów są w opłakanym stanie i w sytuacji transportowej w jakiej jest dzisiaj większość średnich miast, a także małych gmin, należy poczynić jakiś krok, który by wyszedł naprzeciw oczekiwaniom nie tylko samorządów, ale także społeczeństwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa? Pan przewodniczący Świat jeszcze. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJacekSwiat">Chciałem zwrócić uwagę, po pierwsze, że finanse samorządów nie są w opłakanym stanie, bo zmniejszyły się procentowo odpisy choćby od podatku. Natomiast kwotowo dochody samorządów wzrastają, są wyższe niż inflacja. Nie mówmy takich dramatycznych rzeczy, bo aż tak źle nie jest. Chociaż oczywiście każdy samorząd chciałby lepiej.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselJacekSwiat">Po drugie, przed paru laty został wprowadzony program dla samorządów na zakładanie, uruchamianie linii komunikacyjnych, lokalnych linii autobusowych. Nie potrafię powiedzieć, jak to działa i czy działa, i z jakim skutkiem. Oczywiście jest to pytanie, na które można by poprosić o odpowiedź: czy program wypalił? Jeszcze jedna rzecz, która jest dosyć istotna, subwencje muszą się opierać na jakiś parametrach, na uniwersalnych i w miarę czytelnych zasadach. Pytanie, czy jest możliwe w ogóle stworzenie takich parametrów dotyczących komunikacji, bo to na przykład zależy od wielkości gminy czy powiatu, ale także od gęstości zaludnienia, także od charakteru tego zaludnienia, czy są to rozproszone po jakiś dolinkach, górkach wsie, czy są to ulicówki, gdzie łatwo dojechać i zrobić dwa przystanki autobusowe. Jest to kwestia tego jak rozłożony jest, na przykład przemysł, czy to jest jedna duża fabryka w gminie, gdzie wszyscy zjeżdżają, czy jest to szereg drobnych zakładów, czy jest to może gmina rolnicza, gdzie te potrzeby komunikacyjne są inne. Czy są w gminie, w powiecie w okolicy szkoły, które potrzebują wsparcia, bo same gimbusy nie wystarczą. Czyli tych zmiennych jest tak wiele, że nie wiem, czy istnieje możliwość stworzenia takich parametrów. Jest to też pytanie, bo stawiam to jako pytanie, więc jeżelibyśmy robili dezyderat, to też o te rzeczy chciałbym zapytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Proszę, pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrezesStowarzyszeniaPrawdziwiSpoleczniePawelLewkowicz">Dziękuję. Nazywam się Paweł Lewkowicz, jestem przedstawicielem wnioskodawców, prezesem Stowarzyszenia Prawdziwi Społecznie ze Starachowic. Dziękuję za zaproszenie na rzeczoną Komisję. Jestem tutaj w obecności koleżanki wiceprezes stowarzyszenia Beaty Gorczycy i skarbnik Barbary Głowackiej-Lewkowicz.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrezesStowarzyszeniaPrawdziwiSpoleczniePawelLewkowicz">Na wstępie pragnę serdecznie podziękować pani posłance sprawozdawczyni za praktycznie dogłębną analizę przedmiotu tej petycji. Co skądinąd przecież wiadomo, że państwo nie tylko tą petycją się zajmujecie. Pozwolę sobie na taką rekapitulację ponadto co jest zawarte w przedmiocie petycji. Otóż skąd wynikła geneza opracowania tej petycji? Ona wynikła z tego, że ponad 12 mln obywatelek i obywateli Rzeczypospolitej żyje w miastach średnich i małych, między 15 a 20 tys. to są zdaniem GUS-u miasta małe, a średnie od 20 tys. plus do prawie 100 tys. Czyli te 12 mln osób jest w jakimś stopniu wykluczone komunikacyjnie.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrezesStowarzyszeniaPrawdziwiSpoleczniePawelLewkowicz">Tutaj co pan poseł mówił – miałem tego nie mówić – Fundusz rozwoju przewozów autobusowych nie dotyczy tej petycji, to dotyczy miast. Fundusz rozwoju przewozów autobusów dotyczy obszarów podmiejskich, czyli tak naprawdę gmin, to jest reaktywacja PEKAS-u. Nasza petycja dotyczy miast średnich, które są pełne polaryzacji, dewergencji, układ policentryczny, który jest w tych miastach nieraz niewydolny, one nie będą samowystarczalne. Mówię o Dolnym Śląsku, Śląsku, aglomeracji „Trójmiast nad Kamienną”, bo my się wywodzimy ze Starachowic, czyli ściana wschodnia, to jest duży rozdźwięk. Układy monocentryczne dadzą sobie radę, ale też nie do końca, bo na przykład w Łodzi PKS jest w stanie likwidacji, czy też w mieście większym niż średnie, jakim jest Radom.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrezesStowarzyszeniaPrawdziwiSpoleczniePawelLewkowicz">Idea naszego pomysłu wynika z tego, że państwo też ponad politycznymi podziałami przyjęliście w ubiegłym roku krajową politykę miejską. W tej krajowej polityce miejskiej są zawarte dwa bardzo brzemienne zapisy, że należy wprowadzić rozwiązania prawne, które muszą mieć charakter systemowy, to co pani posłanka powiedziała, dopasowany do specyfiki każdego z ośrodków. Właśnie średnie miasta, które są mimo wszystko w recesji, bo w delimitacji – to jest ten pierwszy dokument opracowany przez prof. Śleszyńskiego na potrzeby trzeciej perspektywy finansowania 2021–2027 – 114 miast w Polsce, naprawdę jest w recesji. Kilka z nich wyszło, dlatego łącznie było w delimitacji 137 miast. Należy wprowadzić nieskomplikowany system ulg wraz z nowym systemem ich finansowania – to jest właśnie w Krajowej Polityce Miejskiej przyjętej przez rząd Rzeczypospolitej dokładnie rok temu. My tego nie wymyśliliśmy, można powiedzieć, tak ad hoc, to była dogłębna analiza. Tak, na przykładzie miast, miast średnich będących w recesji, jakim jest miasto Starachowice.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrezesStowarzyszeniaPrawdziwiSpoleczniePawelLewkowicz">Szanowni państwo, pandemia doprowadziła do prawdziwej zapaści transportu publicznego, nie kolejowego, ale tego miejskiego. Na przykładzie Starachowic, I kwartał 2020 r. przy bardzo porównywalnym poziomie wozokilometrów (niewiele ponad milion) wydatki na komunikację całkowite osiągają pułap 11 mln 500 tys. zł jako szacunki, w przewozokilometrze – 11,33, a plan na 2023 r. mówi o wydatkach ponad 21 mln, gdzie plan wynosi 20,84, mimo że komunikacja jest bezpłatnie. Dlatego zaproponowaliśmy system zachęt jako coś co nie podlega notyfikacji Komisji Europejskiej, czyli te 24%. Jest to dość przemyślane.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PrezesStowarzyszeniaPrawdziwiSpoleczniePawelLewkowicz">Jeśli chodzi o propozycje, jako skromnego społecznika, ale i też byłego samorządowca, próba polemiki z Biurem Analiz Sejmowych jest w tym momencie taka. My nie jesteśmy, bynajmniej ja nie jestem legislatorem, oczywiście zawsze łatwiej subwencję, czyli tak werbalnie porównywać do subwencji oświatowej. Jednak można też wziąć pod uwagę – i tu szanowna Komisja, być może państwo parlamentarzyści we własnych klubach byście się nad tym pochylili – że można zrobić coś na zasadzie rezerwy ogólnej, gdzie corocznie są takie środki dzielone według ustalonych kryteriów, uzgadniane wspólnie przez stronę rządową i samorządową, i ta rezerwa, jak wiadomo, jest zapisana w budżecie państwa. Subwencja transportowa naprawdę jest ważna. Na przykładzie miasta Ostrowca, na przykładzie miasta Skarżysko, mogę tu jeszcze wiele miast wymienić, Dolny Śląsk, Śląsk, te aglomeracje, tam naprawdę transport publiczny jest w recesji.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PrezesStowarzyszeniaPrawdziwiSpoleczniePawelLewkowicz">Faktycznie dzięki Funduszowi rozwoju przewozów autobusowych linie podmiejskie i być może dzięki państwa pochyleniu się nad zmianą w dofinansowaniu tego funduszu rozwoju do 1 mld zł… Ja śledzę te tematy, dlatego że realizujemy duży projekt „Zaangażowanie mieszkańców Starachowic w inicjatywę bezpłatnej komunikacji”. Jest mnóstwo diagnoz, analiz na niwie miasta Starachowice, ale to miasto nie różni się zbyt wiele od specyfiki średnich miast tracących swoje funkcje społeczno-gospodarcze, w których wraz z miastami małymi – będę to często podkreślał – żyje około 12 mln.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PrezesStowarzyszeniaPrawdziwiSpoleczniePawelLewkowicz">Co też, szanowna Komisjo, powinno wybrzmieć. Życzylibyśmy sobie, jako mieszkańcy tych miast, żeby Komisja czy państwo, czy też poszczególni parlamentarzyści ze swoich klubów zadbali o pakiet dla średnich miast. Naprawdę ten układ policentryczny niestety chyli się troszeczkę w takiej coraz większej polaryzacji, a my płacimy za gospodarkę wodno-ściekową i za odpady komunalne. Niestety, jakość życia, o czym często w dokumentach, w politykach publicznych się mówi, to jest jedno. W miastach średnich ta jakość nie jest wysoka, ale też i usługi publiczne, a dobrem publicznym jest komunikacja miejska i to jest też ważne. Pewnie każdy z państwa parlamentarzystów i tutaj z gości obecnych i zaproszonych wie, że dużo mówimy o neutralności klimatycznej, dużo mówimy o gospodarce zero i niskoemisyjnej. Środki unijne są na doposażenie floty autobusowej, ale dzięki subwencji transportowej może byłaby szansa, żeby faktycznie rzeczywiście większość osób przeniosła się z auta prywatnego do transportu publicznego, i to zauważyliśmy dziś, jak do państwa przyjechaliśmy warszawskim transportem publicznym. Otóż w Starachowicach, gdzie jest komunikacja bardzo droga, dla nas nieefektywna, bo w małym mieści 44 tys. jest newralgiczna, autobusy praktycznie co godzinę, co 40 minut. W Warszawie mamy bodajże 159 z Dworca Zachodniego co 15 minut. Czyli w miastach średnich się redukowało wozokilometry w okresie pandemicznym i tak naprawdę już się nie powróciło do tych wozokilometrów do 2019 r. O to państwa prosimy, bo to jest bardzo ważna gałąź życia społecznego w miastach średnich. Jeżeli jest między dwoma kursami różnica 50, 40 minut, to czasami w takim małym mieście osoba dojdzie pieszo.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#PrezesStowarzyszeniaPrawdziwiSpoleczniePawelLewkowicz">Reasumując, prosimy o jakikolwiek postulat w kierunku dalszego procedowania, czy to dezyderat, czy opinia, czy być może – ale tutaj pani posłanka mówiła, że będzie kłopot – skorzystania z art. 32 ust. 2 regulaminu sejmowego, czy dalsze prace. Z miłą chęcią w sukurs temu co jest w opinii Biura Analiz Sejmowych przyjęlibyśmy zaproszenie na jakieś forum dialogu społecznego celem wypracowania przepisów prawnych, przy współpracy z Ministerstwem Finansów czy z Ministerstwem Infrastruktury, bo na pewno od tego wszyscy ludzie dobrej woli, a do takich naprawdę się zaliczają parlamentarzyści Rzeczypospolitej, nie uciekniemy. W tych miastach żyją ludzie, którzy ciężko pracują, zresztą w dużych miastach też, i naprawdę siłą dobrej woli, woli oczywiście politycznej, wierzymy my społecznicy żyjący w miastach średnich, że się to po prostu uda. Czy na przykładzie jakiegoś wypracowanego algorytmu, tego który przedstawiliśmy w subwencji, czy też innego, wierzymy, że może dzięki państwa nawet też jakiejkolwiek inicjatywie i o to serdecznie prosimy. Być może, to jest górnolotnie w imieniu miast średnich, też i Starachowic, z których do państwa przyjechaliśmy. Dziękuję za uwagę. Jeżeli jeszcze moje serdeczne koleżanki chciałyby zabrać głos… Dziękuję za wysłuchanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#WiceprezesStowarzyszeniaPrawdziwiSpolecznieBeataGorczyca">Nie, dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrezesStowarzyszeniaPrawdziwiSpoleczniePawelLewkowicz">Dziękuję za wysłuchanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękujemy bardzo. Czy ktoś z państwa jeszcze chce zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pani poseł, w związku z tym?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Pozwolę sobie na dwie uwagi. Pierwsza, panie przewodniczący, z całą sympatią pozostanę przy własnym zdaniu na temat finansów samorządowych w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Druga, faktycznie pominęłam ten wątek, ale państwo bardzo precyzyjnie do petycji dołączyliście swoją propozycję jakby mogło wyglądać takie wyliczenie subwencji transportowej, więc taki algorytm jakiś przygotowaliście. Wiadoma sprawa, on jest do dyskusji. Natomiast uważam, że warto dalej o tym rozmawiać. Przede wszystkim dowiedzieć się jakie są efekty ewentualnej pracy w komisji wspólnej. W związku z tym proponowałabym, żebyśmy wystąpili z dezyderatem do Prezesa Rady Ministrów, bo tutaj w rachubę wchodzi minister finansów i minister transportu, więc jest więcej osób, które powinny się na ten temat wypowiedzieć. Myślę, że gdybyśmy taki dezyderat wystosowali, to mamy szansę na jakieś rozsądne przyjrzenie się temu, jakie są też efekty prac komisji wspólnej, bo tego po prostu nie wiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJacekSwiat">Jeszcze jedno słówko.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJacekSwiat">Skoro już pytamy, to też chciałbym dopytać, na ile pewne zmiany czy możliwości łączą się z przywracaniem linii kolejowych, gdzie na sporą skalę się to dzieje. Jest to też bardzo istotna rzecz, tym bardziej, że większość tych średnich ma albo miało kiedyś połączenia kolejowe. Po prostu jestem ciekaw efektywności tego działania.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrezesStowarzyszeniaPrawdziwiSpoleczniePawelLewkowicz">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, jeśli chodzi o naszą petycję, to dotyczy subwencji transportowych komunikacji miejskiej miast średnich. Niemniej jednak nie jest to do końca takie neutralne, dotyczące zmodernizowanych linii kolejowych w aglomeracji „Trójmiasta nad Kamienną” – Starachowice, Skarżysko, Ostrowiec – i tutaj chwała obecnie rządzącym, jest zmodernizowana ta linia. Niemniej jednak przez wykluczenie komunikacyjne, tutaj pani posłanka użyła też tego sformułowania, jest taka sytuacja, że przyjeżdża pasażer na jeden dworzec, powiedzmy w Starachowicach są dwa dworce, Wschodni, wysiada i nie ma czym dojechać. Dlatego, że jest redukcja wozokilometrów. W weekend jest już praktycznie coraz większe wykluczenie i jest ładnie zmodernizowana kolej. Miejskie obszary funkcjonalne powstały w tych miastach faktycznie wrażliwych, czyli w tych miastach wymagających silnego wsparcia – po to też była ta delimitacja. Jest kolej, faktycznie jest Polregio i Intercity, ale pasażer nie ma czasami jak skorzystać z komunikacji publicznej, bierze taksówkę i naprawdę przemieszczając się 1,5 do 2 km płaci 35 zł.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrezesStowarzyszeniaPrawdziwiSpoleczniePawelLewkowicz">Mamy pewien paradoks, jest bezpłatna w nazwie, droga w treści, bo jest niefunkcjonalna, wymaga wsparcia systemowego. Bez państwa polskiego będzie trudno w miastach średnich tę komunikację utrzymać na poziomie optymalnie zadowalającym. Nie każdego zadowoli, dlatego że będą redukcje, cięcia wozokilometrów. Tak to wygląda mniej więcej. Taka uwaga. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJacekSwiat">Dziękuję za tę uwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Miller.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselRajmundMiller">Szanowni państwo, myślę, że bez polityki dotyczącej nie kwestii szczegółowych, bo mówimy o kwestiach szczegółowych, mówimy o pewnym fragmencie funkcjonowania samorządów.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselRajmundMiller">Natomiast rzeczywistość jest zupełnie inna. Jeżeli państwo nie przywróci subwencji rozwojowej samorządom, a z tej subwencji rozwojowej z powodu spadku zysków czy dochodów z PIT-u oblicza się, że samorządy w tym roku stracą 30 mld zł. W związku z czym takie wybiórcze czy wąskie traktowanie, jest potrzebne bezwzględnie. Jestem lekarzem i mamy wykluczenie komunikacyjne dotyczące na przykład pacjentów, a zwłaszcza starszych pacjentów. Jeżeli pan mówi, że w takim mieście jest co godzinę transport, dzisiaj trzeba się zapisywać do lekarza, nawet do lekarza rodzinnego, to ten pacjent ma olbrzymie problemy z dostaniem się do ośrodka, w którym może otrzymać pomoc. W związku z czym musimy bardziej szeroko patrzeć na ten problem i po prostu zwrócić się do rządu o przywrócenie subwencji rozwojowej. Subwencji rozwojowej, która powinna w tym roku pokryć straty związane z tym wszystkim co było związane z k.p.a. i to powinno być około 30 mld zł dla wszystkich samorządów. Z KPO, przepraszam. Myślę, że to rozwiązałoby nie tylko ten problem, ale wiele innych problemów samorządowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Komisja zadecydowała o wystąpieniu z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Oczywiście państwu już dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przechodzimy do punktu szóstego, rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej przyznania emerytom (wdowom i wdowcom) legitymującym się co najmniej 45-letnim stażem małżeńskim prawa do dodatku w wysokości 300 zł miesięcznie lub jednorazowej gratyfikacji finansowej. Petycję przedstawia pani przewodnicząca Urszula Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, w kolejnej petycji autorzy zwracają się do nas z prośbą uchwalenia ustawy przyznającej pobierającym emeryturę wdowom i wdowcom posiadającym co najmniej 45-letni staż małżeński dożywotniego świadczenia pieniężnego wypłacanego comiesięcznie bądź raz w roku. W przypadku comiesięcznej wypłaty kwota świadczenia miałaby wynieść 300 zł. Natomiast wysokość świadczenia wypłacanego w formie corocznej gratyfikacji, zgodnie z sugestią autora petycji powinna ustalić sejmowa Komisja do Spraw Petycji.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Autor petycji wnosi, aby świadczenie to było przyznawane niezależnie od kryterium dochodowego. Jeżeli jednak ustalenie tego kryterium byłoby niezbędne, to powinna je stanowić dwukrotność przeciętnej emerytury z ZUS netto i brutto w danym roku. Uzasadnieniem wprowadzenia proponowanych zmian ma być trudna sytuacja materialna wdów i wdowców. W ocenie autora petycji warunki życia tych osób, samodzielnie prowadzących gospodarstwo domowe i utrzymujących się z jednej emerytury są znacznie trudniejsze od sytuacji małżonków, którzy wspólnie gospodarują i dysponują większym dochodem. Celem przyznania projektowanego świadczenia jest natomiast polepszenie sytuacji finansowej wdów i wdowców oraz pozytywny wpływ na rangę małżeństwa i trwałość rodziny. W petycji nie wskazano szczegółowych zasad przyznawania i wypłaty przedmiotowego świadczenia oraz źródeł jego finansowania.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Proszę państwa, i tu zaczyna się jak gdyby kłopot. Jeśli dobrze pamiętam, to całkiem niedawno rozmawialiśmy dokładnie o tych samych problemach, a więc rozmawialiśmy o przyznawaniu szczególnych świadczeń czy dodatkowych świadczeń, które przysługiwałyby osobom, które owdowiały i po licznych analizach i argumentowaniach uznaliśmy, że nie ma takich… Trudno jest znaleźć argumenty, które by oceniły, że osoby, które znajdują się w takim długim pożyciu są w jakiejś innej sytuacji niż osoby, które straciły współmałżonka. Przede wszystkim na to czy jesteśmy rodziną, małżeństwem przez jakąś tam liczbę lat, to nasze własne wysiłki, że tak powiem, nie mają wielkiego wpływu, to są różne sytuacje losowe, to są bardzo różne sytuacje zdrowotne. W związku z tym nie jest niczyją, może nieładnie to powiem, zasługą, że udało mu się, czego wszystkim życzę, dożyć do wieku wspólnego pożycia 45, 50 i więcej lat. Sytuacje losowe, zdrowotne i tak dalej decydują za nas jakby o tym czy możemy być tą rodziną przez 45, 50 i 60 lat, choć każdy pewnie tak by chciał.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Poza tym rozwiązanie, które proponuje autor petycji jest kolejnym rozwiązaniem, które w pewnym sensie modyfikuje system już i tak mocno naruszony. Z całą pewnością trzeba zauważyć, że zgodnie z tym co pokazują nam tutaj analizy z Biura Analiz Sejmowych, ta dwukrotna wysokość przeciętnej emerytury ZUS netto i brutto w danym roku zdecydowanie zawyża wszelkie inne parametry, które brane są pod uwagę w sytuacji, kiedy dodatkowe świadczenia otrzymują emeryci czy też renciści.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jest też kilka rozwiązań, które zostały wprowadzone przez obecnie rządzących, między innymi dodatkowe świadczenie tzw. trzynaste, potem czternaste, które mają na celu polepszenie sytuacji emerytów. W związku z tym one są też od pewnych kryteriów uzależnione, ale są wypłacane. W związku z tym jakoś ten byt emeryta polepszają.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">Rozmowa na temat sytuacji wdów i wdowców jest absolutnie jak najbardziej potrzebna i uzasadniona. W związku z tym są różne propozycje, między innymi proponowane przez klub Koalicji Obywatelskiej rozwiązanie w całym pakiecie dotyczącym emerytur tzw. dodatek wdowi, który mówi o dodatkowym świadczeniu, takiej rencie rodzinnej, która po utracie współmałżonka wynosiłaby 25% emerytury małżonka jako dodatek. Oczywiście też w zależności od tego, która z tych emerytur jest bardziej korzystna, wypłacane byłoby to korzystniejsze świadczenie, a także taka renta rodzinna. Natomiast dzisiaj w sytuacji, w której jesteśmy, po pierwsze, te parametry, które przez autorów petycji zostały tutaj wprowadzone są bardzo trudne do zrealizowania. Po drugie, dodatkowe świadczenia, tak jak powiedziałam, ten dodatek czy zasiłek trzynasty, czternasty, który jest wypłacany w pewnym sensie rekompensuje te oczekiwania, o które osoby piszące petycję występują.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#PoselUrszulaAugustyn">Po przeprowadzeniu dyskusji i po wysłuchaniu stanowiska na przykład ministerstwa podejmiemy ostateczną decyzję. Natomiast wydaje mi się, że w sytuacji, w której jesteśmy obecnie nieuwzględnienie żądania zawartego w petycji będzie pewnie najlepszym rozwiązaniem. Jednak na tę decyzję pozwolę sobie zostawić jeszcze chwilę czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, zatem poproszę panią przewodniczącą o rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">W tej sytuacji pozwolę sobie powtórzyć, że rekomenduję nieuwzględnienie żądania zawartego w petycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec tej rekomendacji są uwagi? Pan przewodniczący Świat? Nie.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W ostatnim punkcie właśnie pan przewodniczący Jacek Świat przedstawi petycję w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie wprowadzenia przepisów umożliwiających przekazanie 1,5% podatku na rozwój Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, petycja nr 700 w tej kadencji, więc znacząca liczba, została złożona przez osobę fizyczną. Wnioskodawca prosi o prawne umożliwienie przekazywania odpisu 1,5% podatku na rozwój Sił Zbrojnych na zasadach takich jak przekazywane jest na organizacje pożytku publicznego. Uzasadnia to obecną sytuacją wojenną za naszą wschodnią granicą i wszystkimi zagrożeniami, a także ogromnymi wydatkami, jakie w związku z tym ponosimy. Autor petycji zwraca też uwagę, że na mocy ustawy o obronie Ojczyzny powstał Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych, ale nie można na niego odpisywać podatków, choć można go zasilać darowiznami czy spadkami.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselJacekSwiat">Najpierw przyjrzyjmy się celowości proponowanego rozwiązania. W tym miejscu warto przypomnieć, że w tym roku mamy osiągnąć 3% PKB wydatków na obronność, do tego kilkadziesiąt miliardów z Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, to myślę będzie gdzieś 120, może więcej, miliardów zł. To ogromne pieniądze i zapewne te kilka czy kilkanaście milionów uzyskanych z odpisu 1,5%, to byłaby kwota w gruncie rzeczy symboliczna. Jednocześnie pewnie dla wielu Polaków nawet taki gest w sumie symboliczny jest czymś ważnym. Sama świadomość tego udziału w dziele obrony jest dla tych osób bardzo istotna i nie można tych uczuć patriotycznych przecież lekceważyć. Dlatego przyjrzyjmy się problemom formalnym.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PoselJacekSwiat">Przekazanie 1,5% odpisu możliwe jest tylko dla organizacji pożytku publicznego zdefiniowanych w ustawie. Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych taką organizacją nie jest. Co bardzo istotne, organizacje pożytku publicznego są wyposażone w numer KRS i według tego numeru odpisu się dokonuje. Włączenie do tego systemu 1,5% innych organizacji byłoby bardzo trudne formalnie i technicznie. Nie potrafię sobie teraz tego wyobrazić. Nie jest też rozstrzygnięte, czy według wnioskodawcy te 1,5% miałoby być w ramach tych odpisów, których już dokonujemy, czy byłoby to dodatkowe jakieś 1,5%. W tym pierwszym wypadku mielibyśmy do czynienia z sytuacją, że część ludzi przekazując pieniądze na obronę w pewnym sensie uszczupla tę pulę przeznaczoną dla organizacji społecznych, dla organizacji charytatywnych. Jest to ważna sprawa, bo dla obrony narodowej milion złotych, to nie jest problem, a dla organizacji charytatywnych, to jest znacząca kwota. Tego argumentu bym nie lekceważył. Tym bardziej, że ponieważ bardzo podnieśliśmy kwotę wolną od podatku te odpisy 1,5% będą pewnie mniejsze niż były w poprzednich latach.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PoselJacekSwiat">Można sobie też wyobrazić, że byłoby dodatkowe 1,5%, ale to z kolei, pomijając już problemy legislacyjne, to oczywiście oznaczałoby zmniejszenie wpływu do budżetu. Oczywiście byłaby to kwota nieznaczna, dosyć symboliczna, ale pojawia się tutaj problem. Ponieważ skoro dopuszczamy do odpisów podatku na rzecz Funduszu Obrony Narodowej, to czemu nie dopuszczamy takich odpisów na rzecz funduszów związanych z ochroną zdrowia, oświatą czy ekologią. Można się spodziewać efektu domina i całej kolejki chętnych do takiego przywileju.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#PoselJacekSwiat">Biuro Analiz Sejmowych zwraca uwagę, że jedyna możliwość prawna, w sumie dosyć prosta w tej chwili, to jest ulga podatkowa, więc odliczenie od dochodu darowizn na rzecz obronności, tak jak to się dzieje w przypadku odbudowy Pałacu Saskiego, czy od wielu lat jest odpis wpłat na rzecz kultu religijnego. Nad tym można by się zastanowić, tylko że to rozwiązanie wykracza poza zakres petycji i właściwie jest jakby sprzeczne z petycją, ponieważ autor właśnie chciałby uniknąć tej sytuacji, że ktoś musi sam się zgłosić, przekazać darowiznę albo przekazać odpis podatkowy, albo przekazać spadek. Autor petycji chciałby te rzeczy możliwie uprościć. W moim przekonaniu takiej możliwości formalnej i technicznej w tej chwili nie ma. Dlatego, z całym szacunkiem, ale uważam, że nie możemy uwzględnić żądania.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast chciałbym w takim razie zwrócić uwagę, że ustawa o działalności pożytku publicznego i wolontariacie wskazuje, że o status organizacji pożytku publicznego może ubiegać się organizacja prowadząca działalność między innymi w zakresie obronności państwa, działalności Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Czyli jeżeli jest organizacja pożytku publicznego, która działa według kryteriów tej ustawy, to może mieć takie cele i wtedy na taką organizację można przekazywać te odpisy. Natomiast tworzenie osobnego mechanizmu, bo tam jest też transparentny system przekazania tych pieniędzy, rozliczenia tych pieniędzy. Wydaje się, że w takim razie, jeżeli ktoś miałby taką potrzebę, to może wspierać takie organizacje.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast tak jak pan przewodniczący mówił, że tworzenie odrębnego, specjalnego mechanizmu konkurującego z tymi istniejącymi już w ramach ustawy o pożytku publicznym wydaje się nieracjonalne i może tworzyć tak naprawdę zawiłości prowadzące do niejasnych przepływów pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJacekSwiat">Rzeczywiście wnioskodawca mówi o pieniądzach na szkolenia, na zakup sprzętu, co wiąże z armią, siłami zbrojnymi. Natomiast oczywiście są przecież związki strzeleckie, są stowarzyszenia obronne, są społeczne szkoły, które prowadzą klasy wojskowe. Tych możliwości wspierania również w postaci odpisu jest kilka i myślę, że w odpowiedzi dla naszego wnioskodawcy to powinno wybrzmieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Zatem jest rekomendacja by nie uwzględnić żądania zawartego w petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek 147. posiedzenia Komisji. Dziękuję wszystkim za udział.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zamykam posiedzenie Komisji. Życzę dobrego popołudnia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00162-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00162-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..cbb9b8f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00162-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00162-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 162/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 162/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">162</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-12</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MRiPS Grzegorz Baranowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Pomocy i Integracji Społecznej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Grzegorz Baranowski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawdepartamencieMRiPSAgnieszkaMuzyka" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w departamencie MRiPS Agnieszka Muzyka</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamenciePomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaMuzyka" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Pomocy i Integracji Społecznej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Agnieszka Muzyka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDanutaNowicka" role="speaker"> + <persName>Poseł Danuta Nowicka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaHartwich" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Hartwich</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaMariaKozlowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Maria Kozłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesWspolnotyRoboczejZwiazkowOrganizacjiSocjalnychCezaryMizejewski" role="speaker"> + <persName>Prezes Wspólnoty Roboczej Związków Organizacji Socjalnych Cezary Miżejewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesInstytutuNiezaleznegoZyciaAdamZawisny" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Instytutu Niezależnego Życia Adam Zawisny</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00162-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00162-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7ae4b29 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00162-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,651 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzisiaj w porządku obrad mamy pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3281).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Uzasadniać będzie minister rodziny i polityki społecznej, pan minister Stanisław Szwed, którego serdecznie witamy na posiedzeniu Komisji wraz z zespołem. Witam wszystkich zaproszonych gości, członków Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram posiedzenie. Informuję, że mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Czy są uwagi do porządku? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy zatem do jego realizacji. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wysoka Komisjo, przedstawiam projekt ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz niektórych innych ustaw. Po kolei króciutko omówię najważniejsze zmiany. Jeżeli oczywiście później będzie dyskusja, to odniesiemy się w pytaniach.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o główne zmiany dotyczące pierwszego punktu, są planowane zmiany w zakresie mieszkań chronionych. Projektujemy, że mieszkania chronione zostaną zamienione na mieszkania treningowe i wspomagane. To usprawni i umożliwi lepsze wykorzystanie potencjału mieszkań. Chcemy wprowadzić również tzw. kontrakt, który będzie zawierany. W tym zakresie przewidzieliśmy prowadzenie listy tych mieszkań, aby była łatwiejsza dostępność zarówno do mieszkań treningowych, jak i wspomaganych. Konieczne będzie również wprowadzenie zmian w przepisach przejściowych. Do tego będą też dołączone rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Drugą ważną zmianą jest wprowadzenie do usług opiekuńczych świadczeń w formie usług sąsiedzkich. Wprowadzamy usługi sąsiedzkie jako formę realizacji usług opiekuńczych, ale w takim zakresie, który nie wymaga specjalistycznych usług, czyli że nie będzie konieczności angażowania opiekunek czy wykwalifikowanej kadry. Usługi sąsiedzkie będą obejmować proste zaspokajanie codziennych potrzeb osób wymagających wsparcia, na przykład zrobienie zakupów czy przygotowywanie posiłków, które nie muszą być realizowane przez specjalistyczną kadrę. Jestem przekonany, że to dobre rozwiązanie, które pomoże w zapewnieniu usług opiekuńczych w formie usług sąsiedzkich.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Trzeci wachlarz to są usługi świadczone przez domy pomocy społecznej, czyli usługi wsparcia krótkoterminowego. Otwieramy domy pomocy społecznej na świadczenie takich usług w przypadku, gdy członek rodziny lub opiekun nie jest w stanie udzielać wsparcia z różnych powodów, takich jak choroba lub inne zdarzenia. W takiej sytuacji osoba taka będzie mogła skorzystać z pomocy domu pomocy społecznej. Uważam, że to rozwiązanie jest korzystne i oczekiwane, ponieważ domy pomocy społecznej powinny być dostępne i służyć w zakresie usług wsparcia krótkoterminowego.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Czwarty zakres to jest rejestr zgłoszeń o zdarzeniach nadzwyczajnych. Wprowadzamy regulacje obligujące kierowników lub dyrektorów domów pomocy społecznej czy podmiotów prowadzących placówki zapewniające całodobową opiekę, aby prowadzić rejestr zgłoszeń o zdarzeniach nadzwyczajnych dotyczących mieszkańców domu lub osób przebywających w placówce. Ta regulacja stanowi wzmocnienie działań nadzorczych, co pozwoli na podejmowanie na bieżąco działań naprawczych i kontrolnych. Dzięki zgłoszeniom będziemy również w stanie szybciej podejmować różne działania interwencyjne, mając świadomość i wiedzę o takich zdarzeniach.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wprowadzamy również rozwiązania dotyczące wsparcia pracy socjalnej pracowników. Z jednej strony regulujemy zgłaszanie przypadków napaści wobec pracowników socjalnych, ponieważ jako funkcjonariusze publiczni muszą być pod szczególną ochroną. Dodatkowo zapewniamy im bezpłatną ochronę prawną w postępowaniach karnych dla pracowników socjalnych.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wprowadzamy też zmiany dotyczące udzielania zezwoleń na prowadzenie domów pomocy społecznej oraz placówek zapewniających całodobową opiekę dla instytucji, którym cofnięto zezwolenia, w tym podmiotów, które ponownie będą się ubiegać. Będziemy wydawać takie zezwolenia. Wojewoda będzie wydawał zezwolenia na czas określony – na jeden rok.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Drugą istotną zmianą jest doprecyzowanie w przypadku ubiegania się o świadczenia, które nie są usługami całodobowymi, dotyczące sprawdzenia sytuacji dochodowej i majątkowej. W tym przypadku zrezygnujemy z aktualizacji wywiadu środowiskowego, ponieważ te świadczenia są prowadzone nieodpłatnie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o doprecyzowanie rozwiązań dotyczących informowania podopiecznych placówek, będziemy zapewniać pełne informacje na tablicach ogłoszeń lub w innych formach informacyjnych. Dzięki temu podopieczni będą mieli możliwość szybkiego kontaktu z odpowiednimi jednostkami.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Szacujemy, że te przepisy wejdą w życie dwa miesiące po ogłoszeniu w Dzienniku Ustaw. Natomiast wejście w życie przepisu dotyczącego zgłaszania zdarzeń nadzwyczajnych planujemy od 1 stycznia 2024 r.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję pani przewodnicząca, to wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby w tym punkcie zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł Iwona Hartwich. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselIwonaHartwich">Dobrze, dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselIwonaHartwich">Mam takie pytanie do pana ministra Szweda. Państwo zmienia nazwę z „chronioną” na „treningową” czy „wspomaganą”. Obecnie w Toruniu jest 625 osób w stopniu znacznym, niezdolnych do samodzielnej egzystencji, a nie ma żadnego mieszkania dla tych osób. Chciałabym się zapytać, kto będzie finansował i kto zbuduje te mieszkania dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji? Przy czym będzie tam jednak potrzebna opieka bardzo wykwalifikowanych osób. Czasem będzie to dwóch, trzech, a nawet czterech asystentów. To jest pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselIwonaHartwich">Chciałabym skorzystać, jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, mam takie jedno pytanie, również między innymi do pana Szweda. Czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselIwonaHartwich">Wierzę mocno, że państwo już wiedzą, ja jestem głosem rodziców, którzy non-stop do mnie dzwonią i pytają, co się dzieje z projektem dotyczącym renty socjalnej. Wierzę mocno, że państwo zdajecie sobie sprawę, że wasz projekt świadczenia wspierającego nie odpowiada potrzebom rodziców, którzy pozostaną na świadczeniach pielęgnacyjnych, są starsi, nie są w stanie podjąć pracy zarobkowej, a ich dorosłe dzieci, chore od urodzenia, w dalszym ciągu będą miały głodową rentę.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselIwonaHartwich">Pani przewodnicząca, to do pani pytanie, kiedy państwo… Projekt podpisało 200 tys. obywateli i chciałabym, żebyście państwo go procedowali. Te osoby dzwonią do mnie i mówią, że po prostu nie mają za co żyć, nie mają za co kupić leków. Państwo doskonale wiedzą, że w Polsce nie ma darmowych leków dla osób z niepełnosprawnościami, nie ma darmowych pampersów i cewników. Bardzo państwa proszę o procedowanie projektu dotyczącego podwyższenia renty socjalnej, ponieważ de facto wychodzi on naprzeciw tym rodzicom i tym osobom z niepełnosprawnościami, które nie będą pracowały i nie będą się orzekać w nowym systemie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł Iwona Kozłowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Szanowni państwo, panie ministrze, chciałabym odnieść się do mieszkań treningowych i wspomaganych. Będzie to nazewnictwo zamienne w stosunku do mieszkań chronionych. Myślę, że to jest dobre rozwiązanie. Jest ono bardzo konkretne, ponieważ generalnie nie wiedzieliśmy, jak nazywać te mieszkania chronione. Raz mówiło się „treningowe”, raz „wspomagane”, więc brakowało spójności. Teraz będzie to dobrze podzielone i też będzie wiadomo, że „treningowe” to są mieszkania dla określonych osób, które na przykład opuszczają placówki opiekuńczo-wychowawcze, które mają się usamodzielnić, natomiast „wspomagane” są dla osób głównie starszych, które też mają szansę na aktywność.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Mam jednak pytanie odnośnie do każdej jednostki, ponieważ w projekcie ustawy państwo proponują, że każda jednostka organizacyjna pomocy społecznej może prowadzić mieszkania treningowe albo wspomagane, czyli ośrodki pomocy społecznej, centra usług społecznych i domy pomocy społecznej.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Zatrzymałabym się na domach pomocy społecznej. Czy w związku z tym, że domy pomocy społecznej… Czy takie jednostki mogą być przy domach pomocy społecznej, czy muszą to być oddzielne placówki? To jest ciekawe, ponieważ kiedyś ministerstwo wyszło z taką propozycją – i wiem, że w moich mieszkaniach chronionych to było bardzo trudne do przejścia – że ministerstwo nie wyraziło zgody na to, aby na terenie domu pomocy społecznej były mieszkania chronione. Nie wiem, czy pan minister pamięta. Mam nadzieję, że w tej chwili się to zmieniło, ponieważ takie rozwiązanie rzeczywiście byłoby najlepsze. Po pierwsze dlatego, że zapewniona byłaby całodobowa opieka i wsparcie, a po drugie, co jest istotne, jest wsparcie opiekunów, którzy są do tego przygotowani, jak również opieka lekarza i pielęgniarek.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Chciałabym przy tej okazji zapytać również o odpłatność za pobyt w mieszkaniach treningowych i wspomaganych. Jak to będzie wyglądało praktycznie? Kto będzie pokrywał koszty? Jakie koszty będzie pokrywała osoba, która korzysta z tych mieszkań? Czy jednostki samorządu terytorialnego, ministerstwo czy rząd będą udzielały dopłat?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Ponadto, czy takie mieszkania będą mogły być prowadzone przez osoby prywatne, które prowadzą działalność gospodarczą? Jak to wygląda?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę bardzo, pani poseł Katarzyna Kotula.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie ministrze, pierwsze pytanie natury ogólnej. Chcę zapytać, jaka jest gwarancja, że te mieszkania treningowe i wspomagane rzeczywiście powstaną i zostaną utworzone? Projektowana nowelizacja nie przewiduje norm dotyczących utworzenia przez gminę lub powiat minimalnej puli. Nie jest to w żaden sposób określone. Chciałbym zapytać w tym samym kontekście, jak obecnie wygląda ta sytuacja i czy posiadają państwo statystyki dotyczące liczby obecnie istniejących mieszkań chronionych.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Drugie pytanie, o charakterze ogólnym, na ile wdrażana ustawa koresponduje z harmonogramem strategii na rzecz osób z niepełnosprawnościami? Czy ten harmonogram został wzięty pod uwagę przy opracowywaniu tej ustawy? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Strona społeczna, rozumiem, tak? Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesWspolnotyRoboczejZwiazkowOrganizacjiSocjalnychCezaryMizejewski">Dzień dobry, Cezary Miżejewski. Reprezentuję federację organizacji pozarządowych Wrzos.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesWspolnotyRoboczejZwiazkowOrganizacjiSocjalnychCezaryMizejewski">Myślę, że do ustawy należy podejść pozytywnie ze względu na to, że każda zmiana w pomocy społecznej jest progresem. Ogólnie rzecz biorąc, te zmiany są pozytywne. Natomiast najbardziej dyskusyjna jest część mieszkaniowa, zwłaszcza art. 53. Przypomnę, że dotychczas mieszkanie chronione było zadaniem obowiązkowym gminy. Jednak gminy nie przejmowały się tym specjalnie ani nie było specjalnej kontroli w tej sprawie. Ta kwestia wymagałaby zatem gruntownej dyskusji. Rozumiem, że nie jest to jeszcze etap poprawek, ale warto się zastanowić nad kilkoma rzeczami.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesWspolnotyRoboczejZwiazkowOrganizacjiSocjalnychCezaryMizejewski">Dla kogo jest mieszkanie wspomagane? Przypomnę tylko, że mieszkania chronione, o których wszyscy tak dużo dyskutują… Kto kogo przed kim chroni? Po to właśnie wprowadzono pojęcie mieszkania wspomaganego w projektach unijnych. Jednak pierwszą sprawą, na którą należy zwrócić uwagę, jest niezrozumiały, przynajmniej dla mnie i dla moich organizacji, podział na mieszkanie treningowe i wspomagane. W istocie mieszkanie wspomagane również może być traktowane jako mieszkanie treningowe, chyba że rząd ma jakiś zamysł, o którym nie wiemy i który powinien odróżniać te dwa rodzaje. Prawda jest taka, że jeśli gmina utworzy mieszkanie treningowe, to nie będzie łatwo przekształcić go w mieszkanie wspomagane, ponieważ będzie to dużo trudniejsze. Pojęcie mieszkań wspomaganych zostało wprowadzone właśnie po to, aby umożliwić… Różnica polega głównie na zakresie usług i okresie pobytu w takim miejscu. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesWspolnotyRoboczejZwiazkowOrganizacjiSocjalnychCezaryMizejewski">Druga sprawa dotyczy właśnie pytania „dla kogo?”. Art. 53 ust. 1 mówi, że osoby, które wymagają całodobowego wsparcia, nie mogą przebywać w tych mieszkaniach. Pojęcie całodobowego wsparcia jest problematyczne, ponieważ kto decyduje o tym, że ktoś wymaga całodobowego wsparcia? Idea niezależnego życia polega na tym, że osoba nie musi być samodzielny, może być niesamodzielny, ale to nie oznacza, że nie może cieszyć się niezależnym życiem. Propozycja była taka, żeby zapisać wyraźnie, że nie wymaga usług w zakresie jednostki całodobowej, jeżeli to wynika albo z bezwzględnych wskazań medycznych, albo jest to wybór samej osoby. Innymi słowy, niech decyduje osoba albo sytuacja zdrowotna.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrezesWspolnotyRoboczejZwiazkowOrganizacjiSocjalnychCezaryMizejewski">Druga to jest coś, co zgłaszaliśmy w czasie konsultacji, a nie zostało przyjęte. To jest kwestia, że kontrakt powinien zawierać też prawo do prywatności, intymności i indywidualizacji. Pomimo pozorów jest to bardzo istotna sprawa, ponieważ niezależne życie nie zależy od liczby osób mieszkających w danym lokalu, czy to będzie pięć, cztery czy siedem osób. Ważne jest, w jaki sposób jest traktowana ta konkretna osoba. Czy każdy pracownik z ulicy może sobie wejść i skontrolować, czy też mam prawo do indywidualizacji, intymności i prywatności.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrezesWspolnotyRoboczejZwiazkowOrganizacjiSocjalnychCezaryMizejewski">Kolejną sprawą jest kwestia partycypacji. Otóż chodzi o prośbę księdza Słowika z Caritasu, który zwrócił uwagę na to, że mimo iż mówimy tu o partycypacji z samorządu, który zleca zadanie, to są samorządy, które chcą dopłacać do mieszkań chronionych niezależnie od tego, czy skierowały tam osobę, ale nie ma jasnej podstawy prawnej. Należy jasno wyjaśnić, że samorząd może również sfinansować, dofinansować lub partycypować w takim mieszkaniu, jeżeli uzna to za stosowne. Nie chodzi o przymus, lecz o stosowność.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrezesWspolnotyRoboczejZwiazkowOrganizacjiSocjalnychCezaryMizejewski">Ostatnią istotną kwestią jest możliwość przekształcenia mieszkania wspomaganego w zwykły najem. Przypomnę, że w Gdańsku gdański program mieszkaniowy, który testował rozwiązania mieszkalnictwa wspomaganego, przewidywał również możliwość przekształcenia takiego mieszkania w normalny najem, czyli nadal byłoby to mieszkanie z usługami, ale z własnym najemcą. Sytuacja zmieniałaby się więc z decyzji lub umowy cywilnoprawnej na umowę najmu. Należy również zauważyć, że ta propozycja, niestety nieprzyjęta, jest swobodnym wyborem organu prowadzącego mieszkanie wspomagane. Nie ma nakazu wykonania tego, ale z drugiej strony nie ma podstawy prawnej, która umożliwiałaby takie działanie.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrezesWspolnotyRoboczejZwiazkowOrganizacjiSocjalnychCezaryMizejewski">Ostatnia sprawa, już tylko powiem, czego mi zabrakło w ustawie. Zabrakło mi bardzo wielu rzeczy, jednak rozumiem, że jest taki czas, że nowelizacja nie może wszystkiego ogarnąć. Chodzi o podnoszoną kwestię finansowania mieszkań. Przypomnę, że „Strategia rozwoju usług społecznych” przewiduje 12 tys. mieszkań w ciągu najbliższych siedmiu lat, co oznaczałoby, że trzeba budować 1 tys. mieszkań rocznie, ale wymaga to innych zmian, innych ustaw, regulacji i przemyślenia finansowania. Może chwycenia się za deweloperów?</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrezesWspolnotyRoboczejZwiazkowOrganizacjiSocjalnychCezaryMizejewski">Jednak na szybko mamy jedno zobowiązanie wynikające z umowy partnerstwa”Polski z Komisją Europejską, która zobowiązuje Polskę do przygotowywania planów rozwoju usług społecznych przez co najmniej połowę samorządów lokalnych. Musimy to umocować w ustawie, ponieważ samorządy palcem nie kiwną w tej sprawie, jeżeli nie dostaną jasnej dyrektywy legislacyjnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, kolejna osoba.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#WiceprezesInstytutuNiezaleznegoZyciaAdamZawisny">Adam Zawisny, stowarzyszenie Instytut Niezależnego Życia.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#WiceprezesInstytutuNiezaleznegoZyciaAdamZawisny">Szanowni państwo, ja pozwolę sobie zabrać głos, ale najpierw oddać głos mojemu nieobecnemu dzisiaj koledze, który niestety nie mógł dzisiaj uczestniczyć. Mieszka on we wsi Somonino pod Kartuzami. Nie mógł być obecny, bo nie było opcji posiedzenia Komisji online. Bardzo proszę o rozważenie tej kwestii. Pozwolę sobie przemówić, ponieważ otrzymał możliwość uczestnictwa, ale dla niego prawdopodobnie kosztowałoby to co najmniej 5 tys. zł, aby przyjechać tutaj.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#WiceprezesInstytutuNiezaleznegoZyciaAdamZawisny">Waldemar Różanowski to osoba, która cierpi na zanik mięśni i jest sparaliżowana w ok. 96–98%: „Dzień dobry, szanowni państwo, nie mogłem być na Komisji online, bo niestety nie jest ona dostępna w tej formule, ale pozwoliłem sobie przekazać pytanie do państwa. Wraz z dwójką rodzeństwa chorujemy na zanik mięśni. Aby żyć, potrzebujemy 24-godzinnego wsparcia. Tu, gdzie mieszkamy, korzystamy z usług opiekuńczych. Niestety kryterium dochodów na osobę w rodzinie, a tak jesteśmy traktowani, mimo tego że troje z nas choruje, to 600 zł netto na miesiąc. Po przekroczeniu trzykrotności tej kwoty na osobę, tj. 1800 zł, płacimy 100% odpłatności za te usługi. Koszt za godzinę to 27 zł. Przy trzech godzinach pomocy dziennie dla osoby, czyli 1,5 godziny rano i 1,5 godziny wieczorem, koszt ten wynosi 7290 zł miesięcznie w ramach usług opiekuńczych.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#WiceprezesInstytutuNiezaleznegoZyciaAdamZawisny">Ja pracuję, ojciec jest na emeryturze, a mama na świadczeniu pielęgnacyjnym. Oboje mają ponad 65 lat. Rodzeństwo korzysta z renty socjalnej. Moje pytanie do państwa brzmi, jak mamy żyć, jeśli za trzy godziny pomocy dziennie dla osoby musimy zapłacić 7290 zł? Doba ma 24 godziny i tyle pomocy potrzebujemy, a już przy trzech godzinach dziennie płatność miesięczna jest ogromna i powyżej naszych możliwości. Gdyby wsparcie miało wynosić sześć godzin, a odpłatność byłaby taka sama, to kwota wynosiłaby 21 870 zł. Czy zamierzają państwo zmienić kryterium dochodowe i tabele odpłatności? Obecnie osoby z niepełnosprawnością nie stać na to wsparcie. Mimo że sam choruję, muszę się dokładać do pomocy dla rodzeństwa, a oni muszą oddać cały swój dochód pomocy społecznej. Dziękuję”.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#WiceprezesInstytutuNiezaleznegoZyciaAdamZawisny">Teraz przejdę do tej części odnośnie do konkretnych uwag. Zauważam, że po pierwsze dobrze, że pewne rzeczy w tej zmianie się znajdują. Zgodzę się, że to jest krok w dobrą stronę, jak wcześniej zaznaczono. Takie samo było stanowisko przedstawione przez Polskie Forum Osób z Niepełnosprawnościami. Jednak ten krok jest wciąż zbyt mały w stosunku do potrzeb, a pewne elementy wymagają istotnych poprawek, aby ta zmiana faktycznie poszła w dobrą stronę.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#WiceprezesInstytutuNiezaleznegoZyciaAdamZawisny">Po pierwsze, muszę podkreślić to, co już zostało powiedziane: nie będziemy mówić o alternatywie w postaci mieszkań wspomaganych, jakiejkolwiek alternatywie dla domów pomocy społecznej czy zakładów opiekuńczo-leczniczych, które faktycznie przejmują rolę DPS-ów, zgodnie z stanowiskiem NIK, jeżeli nie usuniemy z art. 53 ust. 1, tej części, która wskazuje: „ale nie wymaga usług w zakresie świadczonym przez jednostkę całodobowej opieki”. To niestety jest to jeden z kluczowych elementów, który wymaga… Gorąco prosimy o pochylenie się nad wykreśleniem tego zapisu, ponieważ inaczej formalnie nie możemy mówić o jakiejkolwiek alternatywie.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#WiceprezesInstytutuNiezaleznegoZyciaAdamZawisny">Co więcej, cieszymy się, że pewne elementy zostały zawarte, takie jak niezależne życie. Jednak proszę zauważyć, kto z państwa ma w swoim własnym domu regulamin, który został podpisany przez niego, a najlepiej jeszcze przez wójta lub kogoś innego, być może dozorcę, kogoś z pomocy społecznej? Kto z państwa ma regulamin? Mówiąc o domach, w tym przypadku o mieszkaniach wspomaganych, które mają być również docelową formą… Jest taka formuła, dobrze, że to zostało wskazane. Jest tu zobowiązanie do przestrzegania takiego regulaminu. Oczywiście może to być regulamin lokatorski lub regulamin spółdzielni socjalnej, ale jeśli ktoś chce nazwać coś własnym domem, wydaje się, że nie jest to niezbędne, aby każdy miał to jasno określone. Obecnie jest to zapisane. Bardzo prosimy o poważne rozważenie, czy ten element w art. 53 ust. 10 pkt 7 musi tak brzmieć.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#WiceprezesInstytutuNiezaleznegoZyciaAdamZawisny">Oczywiście, jeśli chodzi o kwestie związane ze stałością zamieszkania, niestety w art. 53 ust. 10 pkt 8 jest wskazanie, że dotyczy on mieszkań treningowych. Należy zauważyć, że istnieje pewna różnica, i to jest pewnie jedyny punkt, w którym nie zgodzę się z moim przedmówcą, który poruszył wiele słusznych kwestii. Faktycznie jest dyskusja dotycząca tego, czy należy i czy warto rozróżniać te formuły. Widzimy zarówno zalety, jak i wady. Widzimy dużo plusów w zakresie rozróżniania tej formuły, ale oczywiście musi to być zrobione w sposób sensowny, aby pewne ryzyka, o których mówił Cezary Miżejewski, nie zaistniały. Dlatego poważnie prosimy o zastanowienie się, czy te osoby naprawdę muszą być objęte obowiązkowym usamodzielnieniem. Jeśli ta formuła ma być dla nich wsparciem całodobowym, wsparciem, które ma trwać do końca życia, gorąco prosimy o poważne rozważenie tego elementu.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#WiceprezesInstytutuNiezaleznegoZyciaAdamZawisny">To też oczywiście wskazuje ten element w art. 53 ust. 12 odnośnie do zaspokojenia potrzeb mieszkaniowych. Jeśli spojrzymy na mieszkalnictwo wspomagane jako na alternatywę w stosunku do form, w tym momencie całodobowych, dostępnych dla większości populacji w przeciwieństwie do mieszkalnictwa wspomaganego, co wydaje się krokiem w dobrą stronę, to ten element powinien być uwzględniony, aby rzeczywiście stanowiło to ostateczne, długoterminowe miejsce zamieszkania i zaspokajanie potrzeb mieszkaniowych. Bardzo prosimy o poważne rozważenie tego elementu.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#WiceprezesInstytutuNiezaleznegoZyciaAdamZawisny">Jest tu również istotna kwestia dotycząca formy. Chodzi o to, co zostało już wcześniej wskazane odnośnie do dookreślenia tej formuły. Szanowni państwo, idąc tym tropem, możemy liczyć na dobrą wolę samorządów, że wykonają to właściwie i się w to wsłuchają, tylko pamiętajmy, że w przypadku tak kluczowych kwestii, odnośnie do praw człowieka, te osoby nie powiedzą, że coś im nie pasuje. Jednocześnie nie ma również limitu, który określa, ile takich mieszkań, ile takich osób będzie na terenie na przykład jednej nieruchomości, co niestety pozwala na to, żeby w dalszym ciągu stworzyć formy instytucjonalne z punktu widzenia Konwencji ONZ o prawach osób z niepełnosprawnościami. Warto również zauważyć, że fundusze unijne, zgodnie z umową partnerstwa, nie mogą być w żadnym stopniu wydatkowane niezgodnie z tym oraz z komentarzem generalnym nr 5, który jasno wskazuje na cechy instytucjonalizacji. Niestety element konglomeracji będzie cechą instytucjonalną.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#WiceprezesInstytutuNiezaleznegoZyciaAdamZawisny">Szanowni państwo, patrząc całościowo na ten przepis, jest to krok w dobrą stronę, ale wymaga on dookreślenia pewnych formuł, określenia pewnych limitów, aby wyeliminować istniejące obecnie ryzyko. Niestety możemy przytoczyć wiele negatywnych przykładów, których jest zdecydowanie zbyt wiele. Wydaje się, że rolą ustawodawcy powinno być bardziej precyzyjne określenie pewnych norm, pewnych maksymalnych… w stosunku do samorządów, ponieważ mówimy o bardzo istotnej kwestii, jaką jest realizacja usługi możliwości mieszkania.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#WiceprezesInstytutuNiezaleznegoZyciaAdamZawisny">Ostatecznym elementem jest kwestia wzięcia pod uwagę, na ile faktycznie mówimy o kwestii finansowania, ponieważ ten element w dalszym ciągu nie jest tutaj zawarty. Rozumiemy, że nie wszystko można zawrzeć. Jak wcześniej zauważył Cezary Miżejewski, mówimy o kilkunastu tysiącach mieszkań, które mają powstać w ciągu najbliższych 10 lat. Szanowni państwo, w tym momencie jeszcze w żaden sposób nie idziemy w tym kierunku. To jest krok w dobrą stronę, ale to dopiero pierwszy krok, zaraz powinien się rozpocząć sprint. Uważam, że musimy poprawić ten krok i zrobić wiele innych, aby posunąć się naprzód. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję za te wszystkie głosy w dyskusji. Bardzo cieszy mnie ta informacja, że jest to krok w dobrym kierunku. Zgodzicie się państwo, że pierwsza i druga kadencja to jednak ogromny krok milowy, jeżeli chodzi o wsparcie polityki społecznej. Dziękuję, że idziemy w tym kierunku.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Odpowiem ogólnie. Poproszę pana dyrektor Baranowskiego, żeby odpowiedział na te szczegółowe pytania.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o statystyczne dane, które państwo również posiadacie w OSR, dotyczące mieszkań chronionych, treningowych i wspieranych, to posiadamy aktualne dane z końca 2021 r. Tego typu mieszkań jest łącznie 1475. Liczba mieszkańców w mieszkaniach chronionych wynosi 4454, takie są dane w tej kwestii. Główny problem poruszany w tych wypowiedziach dotyczył projektowanych mieszkań treningowych i wspomaganych.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Oczywiście głównym celem jest maksymalne wsparcie tych form, ponieważ wszyscy tutaj zgadzamy się, że to jest dobry kierunek. Musimy jednak znaleźć rozwiązania, które będą je wspierały. W tym roku przeznaczyliśmy na te działania 15 mln zł, z czego do dziś wykorzystaliśmy 7 mln zł. Musimy zatem szukać takich rozwiązań, które wesprą te działania.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pani poseł Kozłowska zadała pytanie o DPS-y dotyczące mieszkań. Mamy przykład takiej jednostki w Bytomiu, gdzie zostało utworzone mieszkanie przy DPS, które jest prowadzone. To oznacza, że idziemy również w kierunku umożliwienia DPS-om prowadzenia takiej formy mieszkań.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Nie przewidujemy skierowania tego do osób fizycznych. Mamy tu wszyscy doświadczenie, że świadczenie opieki przez osoby fizyczne nie jest optymalną formą. Organizacje pozarządowe i samorządy – tak. W tym kierunku chcemy podążać.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o środki finansowe, korzystamy zarówno z programu „Za życiem”, jak również ze środków unijnych. Na te działania są przeznaczone również środki, które będziemy chcieli wykorzystać, między innymi przez regionalne programy operacyjne, które są na poziomie marszałków województw.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Co do pytania dotyczącego przekształcenia mieszkań wspomaganych w najem – obecnie nie przewidujemy takiego rozwiązania. Ogólnie katalog możliwości jest otwarty, aby oferować jak najwięcej opcji zarówno dla samorządów, jak i organizacji pozarządowych. Jeśli chodzi o bardziej szczegółowe kwestie… Jeśli chodzi o odpłatność, to uchwały podejmują rady powiatów, gminy lub podmioty, które będą podejmować te działania.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Proszę dyrektora Baranowskiego o udzielenie odpowiedzi na pozostałe pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, otóż proponowana nowelizacja ustawy wychodzi naprzeciw oczekiwaniom, które zgłaszały w zasadzie wszystkie strony życia publicznego i realizacji usług społecznych. Musimy jednak mieć świadomość, że niemożliwe jest zawarcie i pogodzenie wszystkich interesów w jednym akcie prawnym – wszystkich specyficznych i różniących się od siebie stron, jeśli chodzi o kwestię realizacji usług społecznych. Konkretnie tu mówimy o mieszkaniach wspomaganych.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Odwołując się również do uwag dotyczących tego projektu, oczywiście możemy powiedzieć, że każdą formę pomocy możemy sprowadzić do formuły pomocy instytucjonalnej. Rodziny zastępcze, rodzinne formy wsparcia również mogą mieć cechy instytucji, jeśli nie jest to związane z określonym celem. Zatem, drodzy państwo, musimy w jakiś sposób regulować kwestie związane z funkcjonowaniem osób w mieszkalnictwie treningowym i wspomaganym.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Chciałbym również zaznaczyć, że celem pomocy społecznej, zadaniem wszystkich pracowników systemu pomocy społecznej jest walka o intymność, godność i poszanowanie praw drugiego człowieka. Zatem wszystkie działania, które będą realizowane w ramach mieszkalnictwa wspomaganego i treningowego, powinny zasadniczo realizować te najważniejsze cele, czyli służyć drugiemu człowiekowi i poszanowaniu jego praw.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Dlaczego zdecydowano się na podział na mieszkalnictwo wspomagane i treningowe? Jak państwo słyszeli, również strona społeczna nie jest w pełni zgodna co do tego, czy to jest jeden rodzaj mieszkalnictwa czy dwa. My zakładamy, iż mieszkalnictwo treningowe powinno być tworzone przede wszystkim przy tych formach instytucjonalnej pomocy, które zakładają możliwość usamodzielnienia, czyli DPS-y, szczególnie DPS-y przeznaczone dla dzieci. Zgodnie ze strategią rozwoju usług społecznych chcemy zrobić wszystko, co w naszej mocy, aby jak najmniej dzieci trafiało do tych form opieki, natomiast mieszkalnictwo wspomagane, głównie w formule pomocy środowiskowej.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Nie sposób zgodzić się z tezą, jakoby co do zasady mieszkalnictwo było również… Pojawiały się zarzuty dotyczące tego, że co do zasady opieka całodobowa jest zagrożeniem dla funkcjonowania człowieka w tym mieszkalnictwie wspomaganym. No, nie. Zakłady opiekuńczo-lecznicze czy opiekuńczo-pielęgnacyjne mają wyraźne wskazanie, aby osoba korzystała z usług takich placówek. Zapisy, które pojawiają się w projekcie naszej ustawy, stoją na straży tego, aby samorząd lub inny organizator usług opieki środowiskowej nie przekształcał i nie zastępował w 100% w tej sytuacji, kiedy osoba wymaga specjalistycznej opieki, czy lekarskiej, czy pielegnącyjnej, nie realizował ich w formule mieszkalnictwa.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Jeśli chodzi o kwestię zaspokajania potrzeb mieszkaniowych i możliwość usunięcia tego zapisu z naszego projektu, to pojawiają się sprzeczne oczekiwania różnych interesariuszy w zakresie realizacji usług. W przypadku osób w kryzysie bezdomności usunięcie tego zapisu, czyli danie możliwości pokazania tego, że to mieszkalnictwo zaspokoja potrzeby mieszkaniowe człowieka, z automatu eliminuje tego człowieka z systemu pomocy, bo ma on już zapokojoną potrzebę mieszkaniową.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Co do przekształcania tych mieszkań w mieszkania komunalne nie ma żadnego problemu. Dzisiaj w systemie prawnym funkcjonują takie mechanizmy, a odbywać się to będzie w sposób następujący: gmina lub powiat, głównie gmina, ponieważ mówimy tu głównie o zasobie komunalnym w zakresie mieszkalnictwa, decyduje się na likwidację mieszkania wspomaganego, w zamian zawiera umowę najmu z konkretnym mieszkańcem, który do tej pory korzystał z tego mieszkania jako świadczenia pomocy społecznej.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Jeśli chodzi o przykład pana Adama, chciałbym również zauważyć, że istnieje wiele różnych i skrajnych przykładów podobnych sytuacji. Jednak istnieje jeden problem dotyczący odpłatności za usługi specjalistyczne, które są obowiązkiem gminy – to gestia samorządu. To samorząd w trybie uchwały dotyczącej odpłatności ustala sposób ponoszenia odpłatności przez obywateli danej gminy za usługi opiekuńcze.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#DyrektorDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejGrzegorzBaranowski">Robimy wszystko, co w naszej mocy, aby wesprzeć osoby w realizacji własnych potrzeb. Wszystkie działania, które są podejmowane – świadczenia wspierające i inne świadczenia w ramach systemu pomocy społecznej – mają na celu wsparcie tych konkretnych osób. Niemniej jednak nie możemy ustalić z góry jako ministerstwo sposobu ponoszenia odpłatności za usługi opiekuńcze i usługi specjalistyczne w gminie X czy Y. Chciałem poruszyć te kwestie dotyczące mieszkalnictwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję za ten ostatni głos, dlatego, że jednak samorządy...</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, jeszcze? Bardzo proszę, pani poseł Iwona Kozłowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Tak, jeszcze chciałabym prosić o uściślenie, czy mieszkania treningowe i wspomagane będą również mieszkaniami całodobowymi? To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Może ja zapytam i wtedy państwo odpowiecie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Czy te 15 mln, o których mówił pan minister, to są środki, które są i będą przeznaczone na inwestycje? Zadaniem gminy jest prowadzenie mieszkań chronionych, a zadaniem powiatu jest prowadzenie DPS-ów. Skoro będą mieszkania chronione w DPS-ach, proszę mi powiedzieć, jakie rozwiązanie państwo tutaj widzicie? Nadal nurtuje mnie kwestia odpłatności, ponieważ znam formę odpłatności za mieszkańców w DPS-ach. Za chwilę będziemy o tym rozmawiali. Jednakże ta odpłatność jest jednym z istotnych elementów w tych rozwiązaniach. Bardzo proszę, abyśmy do tego powrócili.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie dyrektorze, o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, pani poseł, rzeczywiście dostrzegaliśmy problem dotyczący strony struktury powiatowej, ponieważ zadaniem powiatu jest prowadzenie domów pomocy społecznej, a zadaniem gminy jest prowadzenie mieszkalnictwa wspomaganego. Jednak ta nowelizacja załatwia tę sprawę.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Mianowicie w ramach zaproponowanych przez nas przepisów będziemy mogli wreszcie realizować te zadania w taki sposób, o którym pani poseł wspominała. Oznacza to, że powiat będzie mógł prowadzić mieszkalnictwo dla mieszkańca konkretnej gminy. Ponadto, drodzy państwo, gminy już miały możliwość współpracy między sobą, ale teraz gminy co do zasady będą mogły realizować te zadania.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Jeśli chodzi o kwestie związane z finansowaniem, to oczywiście inwestycje jak najbardziej wchodzą w grę. Bardzo liczymy, drodzy państwo, na to, że zmiana sposobu funkcjonowania mieszkalnictwa chronionego, likwidacja mieszkalnictwa chronionego i rozwinięcie zupełnie innych struktur, jeżeli chodzi o kwestie związane z mieszkalnictwem, da impuls dla pozyskiwania środków unijnych w tym zakresie. Wiemy, drodzy państwo, że w ramach samorządu województwa oraz programów operacyjnych jest trochę środków na tworzenie mieszkalnictwa wspomaganego.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Czasowych? Całodobowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Oczywiście, drodzy państwo, pobyt całodobowy w mieszkalnictwie wspomaganym – jak najbardziej, taka jest cecha mieszkalnictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Chciałabym też troszeczkę… Takie mieszkania chronione prowadziłam i sama budowałam, o czym pan minister Szwed doskonale wie. Zresztą w sprawozdaniu ta informacja się pojawiła – Kamień Krajeński. Służyłam nawet pomocą, jeśli chodzi o tworzenie takich mieszkań.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Chciałabym zwrócić uwagę, że mieszkania wspierane czy wspierające dla osób starszych i seniorów mają za zadanie przygotować ich do powrotu do własnego środowiska. To nie jest tylko tak, że treningowe jest dla tych, którzy mają się usamodzielnić, ale wspomagane… Akurat ja prowadziłam mieszkania wspomagane dla seniorów, którzy z różnych powodów nie potrafią poradzić sobie w codziennym życiu, którzy cierpieli na depresję z powodów rodzinnych. Te osoby chcą i mogą funkcjonować w środowisku, ale ze względu na sytuację psychiczną, rodzinną lub tymczasową chorobę, z której jest szansa, że się wyrehabilitują i wrócą do normalnego funkcjonowania… To dla tych osób. Tak było u nas. Mieliśmy mieszkania typowo wspierane dla seniorów, którzy mają jeszcze wrócić do środowiska i przez kilka lat czy wiele lat funkcjonować i samodzielnie pozostać w środowisku, samodzielnie sobie radzić.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Dziękuję bardzo. To tylko takie uzupełnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dokładnie tak, jak pani poseł mówi, tak w tej ustawie jest, takie możliwości również będą.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kończąc tę część dyskusji, chciałam jeszcze dodać jedną rzecz. Powtórzę: ustawa idzie w dobrym kierunku, ale chciałbym również zaapelować. Samorządy muszą dostrzec na swoim terenie osoby potrzebujące wsparcia. Wiem, że wybrzmiewa, żeby w ustawie zawrzeć badziej twarde zapisy w kierunku samorządów, ale za chwilę odezwą się samorządy, że władza centralna narzuca im podejmowanie takich, a nie innych działań. Chciałabym jednak uwrażliwić samorządowców, że to są ich mieszkańcy, którzy potrzebują takiego, a nie innego wsparcia.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam dyskusję. Stwierdzam zamknięcie pierwszego czytania. Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przejdziemy zatem do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Nie widzę. W takim razie tytuł projektu ustawy został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do art. 1.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 1 zmiana nr 1. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 1 zmiana nr 2. Czy są uwagi? Pani przewodnicząca Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselTeresaWargocka">W art. 1 w pkt 2 w zakresie art. 13 wprowadza się następujące zmiany, jest to zmiana brzmienia ust. 3 i ust. 5. Sensem tej poprawki jest zastąpienie spójnika rozłącznego „lub” spójnikiem rozłącznym „albo”. To jest poprawka związana z poprawną konstrukcją tego przepisu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Uzgodniliśmy z Biurem Legislacyjnym zmiany legislacyjne, więc w pełni się zgadzamy z tymi propozycjami.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, że poprawka tak, jak jest zgłoszona na piśmie? Nie w ramach upoważnienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeszcze na wstępie powiem to co zwykle zwyczajowo, że Komisja upoważnia Biuro Legislacyjne do dokonania korekt redakcyjno-legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czyli mamy tę poprawkę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Zatem uznaję, że poprawka została pozytywnie rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do zmiany nr 2 w art. 1? Nie ma. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 4. Czy są uwagi? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 5. Czy są uwagi? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 6. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie po zmianie nr 6 – bardzo proszę, pani przewodnicząca Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTeresaWargocka">W art. 1 po pkt 6 dodać pkt 6a. Zmiana ta dotyczy tego, że wprowadzamy nowy pkt 6a, który daje upoważnienie do właściwego ministra, który prowadzi rejestr centralny, aby w tym rejestrze również znajdowały się wpisy dotyczące czynów popełnianych wobec pracowników socjalnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, dziękuję bardzo pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Mam tylko takie pytanie do strony rządowej, to jest w zasadzie kwestia redakcyjna. Czy we fragmencie „w tym każdy czyn, o którym mowa w art. 222, art. 223, art. 226” nie lepiej byłoby użyć sformułowania „w tym dane o każdym czynie, o którym mowa w art. 222, art. 223, art. 226, popełnionym wobec pracownika socjalnego”? Czy tak nie byłoby lepiej? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Brzmi lepiej, tak że jeżeli można...</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ministerstwo się zgadza, czyli w ramach redakcyjnych poprawek bardzo prosimy.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Zatem uznaję, że Komisja przyjęła poprawkę nr 2.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do zmiany nr 7. Czy są uwagi? Bardzo proszę, pani przewodnicząca Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselTeresaWargocka">W pkt 7 w art. 23a w ust. 1 w pkt 6 wyrazy „każdym zdarzeniu” zastąpić wyrazami „każdym czynie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, że to jest doprecyzowujące?</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie ministrze, zgoda jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro? Biuro, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, dziękuję. Jeszcze też drobna uwaga redakcyjna do lit. a w tej poprawce. Nam się wydaje, że tutaj też zabrakło słowa, że „o czynie popełnionym wobec pracownika socjalnego”. Uzupełnilibyśmy to w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ministerstwo się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję. Zmiana nr 7 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 8. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 9. Bardzo proszę, pani poseł Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselTeresaWargocka">W zmianie nr 9 chodzi o nowe brzmienie w zakresie zmienianego art. 50 ust. 3a. Proponuje się rezygnację z wyrazu „prosta” przed pojęciem „podstawowa opieka higieniczno-pielęgnacyjna”.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Zatem poprawka została pozytywnie rozpatrzona. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 9.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 10. Czy są uwagi? Nie widzę. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 11. Bardzo proszę, pani poseł Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselTeresaWargocka">Nowe brzmienie w art. 53. Ta zmiana też jest zmianą redakcyjną, chodzi o zastąpienie spójnika „oraz” spójnikiem „lub”.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Krótkie pytanie do autora poprawki, bo chyba właśnie celem była przede wszystkim zmiana spójnika. W poprawce do art. 53 ust. 3 pkt 2 czytamy: „organizację pozarządową, o której mowa – tu jest przytoczony przepis – o działalności pożytku i wolontariacie oraz podmiot”. Czy chodziło o ten spójnik, tj. „oraz podmiot, o którym mowa”, czy w innym miejscu? Proszę o podpowiedź. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaMuzyka">Ja chciałam wyjaśnić, Agnieszka Muzyka.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaMuzyka">Ustawa miała na celu poszerzenie kręgu podmiotów, które będą mogły prowadzić takie mieszkania. Wskazujemy w tym przepisie, że mieszkania mogą być prowadzone przez organizacje pozarządowe i podmioty wymienione w ustawie o działalności pożytku publicznego. Chcieliśmy wskazać, że to nie są, jak przy pozostałych zadaniach pomocy społecznej, podmioty uprawnione, czyli organizacje pozarządowe i podmioty prowadzące działalność w zakresie pomocy społecznej. Chcieliśmy pozszerzyć katalog prowadzenia działalności przez te podmioty. Chodzi tutaj o to, że podmioty te mogą prowadzić działalność w zakresie pomocy społecznej, pieczy zastępczej, integracji oraz reintegracji zawodowej i społecznej, tylko wkradło się słowo „oraz” zamiast „lub”. Skutek byłby taki, że trzeba byłoby łącznie prowadzić działalnosć w zakresie pieczy zastępczej oraz reintegracji zawodowej jednocześnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję, czyli jest uzgodnione. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Zatem poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kolejna poprawka w art 1 w pkt 11. Pani poseł Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselTeresaWargocka">Też dotyczy art. 53. Może prosiłabym ministerstwo, bo to dotyczy bardzo ważnej kwestii związanej z opuszczeniem domu pomocy społecznej do mieszkań chronionych, treningowych z odpłatnością. Uzasadnienie jest długie, poproszę o wyjaśnienie posłom.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Pani przewodnicząca, mogę wyjaśnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Przede wszystkim chodzi o uregulowanie sytuacji, w której mieszkaniec DPS-u, rezygnując z pobytu w DPS-ie, chcąc wieść niezależne życie… W tej poprawce chcemy uregulować sytuację dotyczącą właściwości miejscowej do ponoszenia odpłatności za pobyt mieszkańca w mieszkaniu wspomaganym, aby nie była w tym momencie właściwa gmina ze względu na miejsce prowadzenia mieszkania. Innymi słowy, karalibyśmy gminę za to, że na jej terenie podmiot inny niż gmina, na przykład powiat, prowadzi mieszkania wspomagane.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Zatem proponujemy rozwiązanie, które co do zasady spowoduje, że odpłatność za mieszkańca będzie ponosiła gmina pochodzenia tego mieszkańca, która wydała skierowanie do domu pomocy społecznej, przez okres trzech lat od dnia uchylenia decyzji o pobycie w domu pomocy społecznej, o skierowaniu do domu pomocy społecznej. Poprawka dotyczy właśnie tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Jeszcze jedną rzecz chciałem uzupełnić, że odpłatność, drodzy państwo, tego mieszkańca… Chcemy dać szansę temu człowiekowi się usamodzielnić. Zawężamy możliwość ponoszenia przez niego odpłatności z dochodu własnego do 30% jego dochodu. Ta maksymalna odpłatność za pobyt i usługi w mieszkaniu wspomaganym to 30% dochodu.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł Iwona Kozłowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Mieszkańcy domów pomocy społecznej mają oczywiście szansę na usamodzielnienie. Pobyt w DPS-ie nie oznacza, że osoba nie ma już możliwości osiągnięcia samodzielności. Tak nie jest, to jest nieprawda. Również w domach dla osób starszych czy osób przewlekle, somatycznie chorych takie rzeczy się dzieją. Bardzo się z tego cieszę.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Natomiast teraz moje pytanie. Jeżeli taka osoba utraci miejsce w DPS-ie i otrzyma miejsce w mieszkaniu wspomaganym, to co dalej z nią? Jeżeli mieszkania wspomagane jest na okres czasowy. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Mówił pan o odpłatności. Mieszkaniec domu pomocy społecznej ponosi odpłatność 70% od swojego dochodu, jakikolwiek on by nie był. Pozostałą kwotę dopłacają wstępni, zstępni albo gmina, jeżeli nie ma takiej możliwości ze strony rodziny. Jeżeli tutaj będzie odwrotnie, czyli 30%, a 70% musi pokryć ktoś, to kto?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie dyrektorze, o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Pani przewodnicząca, proponowana przez nas poprawka nie ustala odpłatności za pobyt w mieszkaniu wspomaganym na wysokości odpłatności za pobyt w domu pomocy społecznej Odpłatność za mieszkanie wspomagane to realny koszt prowadzenia tego mieszkania. Jest on znacznie niższy niż pobyt w domu pomocy społecznej.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Nasza poprawka reguluje kwestię – uwaga – wysokości maksymalnej poniesienia odpłatności za pobyt w takim rodzaju mieszkalnictwa przez konkretną osobę korzystającą z usług.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Tę odpłatność szacujemy na maksymalny poziom – 30% dochodu. Zatem ten człowiek realnie, żeby móc się usamodzielnić, musi dysponować konkretnym dochodem, po to żeby mógł mieć jakiś plan na życie i oszczędzić środki po to, żeby móc wynająć mieszkanie czy też usamodzielnić się i zakupić sobie pierwsze wyposażenie do swojego mieszkania po okresie trzech lat. Gmina pochodzenia tego mieszkania będzie zobowiązana do pokrywania kosztów pobytu tego człowieka w mieszkaniu wspomaganym.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Przepraszam, mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Chciałabym to wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Ja rozumiem, co to znaczy 30% od dochodu, że to nie jest taka odpłatność. Wiem też, bo czytałam z uwagą tę ustawę, że odpłatność będzie niższa, bo tak rzeczywiście jest. U mnie też była podobna sytuacja, chociaż u nas było bezpłatnie, ponieważ realizowaliśmy projekt. To jest zupełnie inna sprawa.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Dobrze, ale jeśli to jest to 30% dochodu i zostaje nam mimo wszystko do pełnej odpłatności 70% kosztów, które wynikają z pobytu, to rodzina płaci czy nie? Czy gmina tylko? I z jakich środków gmina ma to płacić? Ze swoich środków czy będzie wsparcie ze strony rządowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Drodzy państwo, pani przewodnicząca, szanowni państwo, po pierwsze, gmina w momencie usamodzielnienia mieszkańca nie ponosi więcej kosztu utrzymania w domu pomocy społecznej. Jest to zatem korzyść gminy, która w zasadzie umożliwia mieszkańcowi samodzielne funkcjonowanie.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">W zamian za to przez okres trzech lat będzie pokrywać różnicę pomiędzy rzeczywistym kosztem związanym z funkcjonowaniem tego człowieka w mieszkaniu wspomaganym a maksymalną odpłatnością wynoszącą 30%. Oznacza to, że zobowiązana do ponoszenia odpłatności jest tylko gmina pochodzenia tego człowieka, ta, która skierowała go do DPS-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Ostatniego zameldowania. To wiemy, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Drodzy państwo, to jest proces usamodzielnienia.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Zatem mieszkanie wspomagane ma charakter mieszkań z koszykiem usług. Co oznacza, że zatrudnieni w tym mieszkaniu trenerzy, zatrudnieni w tym mieszkaniu opiekunowie, zatrudnieni w tym mieszkaniu asystenci mają co do zasady pracować z tym człowiekiem opuszczającym DPS w taki sposób, żeby albo poradził sobie na swoim, na utrzymaniu w normalnych warunkach rynkowych, albo ten człowiek pozostanie w mieszkalnictwie wspomaganym na zasadach ogólnych, bez preferencji w postaci 30% bonusu, jeżeli chodzi o kwestie związane z ponoszeniem odpłatności. Wtedy będzie pokrywał realny koszt pobytu w tych mieszkaniach, określony przez podmiot prowadzący, czy to gminę, czy powiat, czy organizacje pozarządową.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Przepraszam, jeszcze jedno pytanie. Przepraszam, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">A czy może wrócić do domu pomocy społecznej po tych trzech latach, jeżeli na przykład nie ma szansy na to, że jest w stanie samodzielnie funkcjonować?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Szanowni państwo, pani przewodnicząca, oczywiście, normalne zasady. Wnioskuje o pobyt w domu pomocy społecznej, wraca na miejsce, ale wtedy z automatu gmina musi znowu ponosić koszt utrzymania tego mieszkańca w domu pomocy społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Poprawka, została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To były poprawki do zmiany nr 11. Zmiana nr 11 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 12. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Wargocka. Jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselTeresaWargocka">W pkt 12 w zakresie art. 55b ust. 9 otrzymuje nowe brzmienie. Przedmiotowa zmiana ma na celu doprecyzowanie, że również gmina może być podmiotem prowadzącym, jak i zlecającym prowadzenie domu pomocy społecznej, nie tylko powiat.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Zatem poprawka została pozytywnie zaopiniowana. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 12.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 13. Czy są uwagi? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 14. Jest poprawka. Bardzo proszę, pani poseł Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselTeresaWargocka">Również zmiana w pkt 14, dodawanemu w art. 50 art. 57c nadaje się nowe brzmienie. W zasadzie ta zmiana ma na celu zmianę spójnika „i” na „lub”. Wojewoda wydaje zgodę na utworzenie nowych miejsc przeznaczonych do wsparcia dziennego i całodobowego łącznie, więc, że tak powiem, te decyzje mogą być rozłączne lub na to, lub na to.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 14.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 15. Czy są uwagi? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 16. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 17. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-92.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 18. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-92.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 19. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselTeresaWargocka">W zmianie nr 19 w art. 1 w pkt 9 w zakresie dodawanego art. 97a ust. 1 nadaje się nowe brzmienie. To nowe brzmienie ma na celu usunięcie błędnego wskazania, iż rada gminy lub rada powiatu mogą prowadzić domy pomocy społecznej. Dlatego konsekwentnie gmina lub powiat mogą prowadzić, mogą być podmiotami prowadzącymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To bardziej taka redakcyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Czy mogę zadać pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Do pobytu krótkoterminowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze, ale to najpierw tę poprawkę, że tak powiem.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy zmianę nr 19. Bardzo proszę, pani poseł Iwona Kozłowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Mam pytanie dotyczące pobytu krótkoterminowego.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Nie stosuje się art. 58, art. 64b, art. 65 ust. 2 ustawy o pomocy społecznej do pobytu krótkoterminowego. Jeżeli będzie osoba… Trudno ją nazwać mieszkańcem, bo nie będzie mieszkańcem. Jeżeli będzie przebywała w domu pomocy społecznej w okresie 30 dni, można przedłużyć do 60 dni, na przykład na pobyt całodobowy, to jak będą zaspokajane potrzeby bytowe, społeczne i usługi pielęgnacyjne tej osoby? Jak będzie przygotowana decyzja odnośnie do odpłatności? Jak będzie ustalany koszt pobytu? Jak będzie to praktycznie wyglądać, biorąc pod uwagę, że będzie to tryb tymczasowy? Oczywiście bardzo potrzebny.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Chciałam zaznaczyć, że od dawna o tym mówiłam. Rzeczywiście rodziny zgłaszają się z tego rodzaju problemami, jednak nigdy nie było możliwe zrealizowanie tego w DPS-ach publicznych – mówię o jednostkach podlegających powiatowi – ze względu na fakt, że odpłatność była pokrywana przez odpowiednie organy.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Jak będzie to ustalane i kto poniesie ponownie koszty? Sprawy finansowe są niezmiernie ważne. W przypadku mieszkańca odpłatność jest potrącona z emerytury lub renty, na przykład przez organ emerytalno-rentowy. W wypadku zasiłku to przez ośrodek pomocy społecznej przed lub przez centra usług społecznych. Jak to będzie wyglądało w tym przypadku? Jak będzie wydawana ta decyzja, też na okres czasowy? Jak będzie wyglądała ta odpłatność? Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMRiPSAgnieszkaMuzyka">Dzień dobry, Agnieszka Muzyka.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMRiPSAgnieszkaMuzyka">Chciałam wyjaśnić, że usługi krótkoterminowe od samego początku projektowania tych zmian są czymś odrębnym niż to, co zapewnia się mieszkańcom domu. Chcieliśmy podkreślić, że jest to forma tzw. opieki wytchnieniowej, która jest dostępna w przypadku, gdyby ktoś w rodzinie zaniemógł lub nagle nie było komu zająć się tą osobą. Jest taka możliwość.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMRiPSAgnieszkaMuzyka">W związku z tym, że chcieliśmy uprościć i usprawnić proces decyzyjny, aby osoba mogła nagle skorzystać z DPS-u, kładziemy nacisk na to, żeby była możliwość komercyjnego skorzystania, co byłoby formą dofinansowania domów pomocy społecznej. Jednak pozostaje forma, że rada gminy i rada powiatu, jeśli będą chciały prowadzić takie usługi, gdyż na swoim terenie albo same prowadzą domy pomocy społecznej, albo te domy pomocy społecznej są prowadzone na zlecenie, to ustalą zasady korzystania z tych usług. Potem zostanie dookreślony koszt pobytu.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMRiPSAgnieszkaMuzyka">Forma korzystania z tych usług jest całodobowa lub dzienna, co również zostanie określone w decyzji kierującej osobę do możliwości korzystania z tych usług. Mamy nadzieję, że ten proces zostanie znacznie usprawniony. Jednak należy pamiętać, że osoby korzystające z tej formy wsparcia nie są mieszkańcami domu. Staraliśmy się tak zbudować te przepisy, aby jednak te osoby nie odstawały, nie czuły się gorsze. Nie są to jednak mieszkańcy domu, dlatego część przepisów dotyczących mieszkańców domu nie będzie miała zastosowania. Są to osoby z założenia na krótkoterminowe pobyty. Odpłatność będzie dalej ustalana w decyzji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ale pani poseł, wydaje mi się, że to jest dokładnie tak jak teraz w wytchnieniówce. Też rady gminy i rady powiatu ustalą sobie regulaminy, w zależności od tego, jak funkcjonuje, jakie są warunki w danym DPS-ie. Nie możemy takich sztywnych rozstrzygać kwestii na poziomie ustawy. Myślę, że jeżeli dany DPS przyjmie taką osobę na opiekę krótkoterminową, będzie miał delegację ze swojego samorządu i regulaminy wewnętrzne. Wiadomo, że jeżeli zajmuje się tą osobą na krótki czas, to też ponosi pewną odpowiedzialność za tę osobę.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Mogę jeszcze zapytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Pani przewodnicząca, wszystko się zgadza. Rzeczywiście od strony takiej praktycznej, ludzkiej – rzeczywiście.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Jednak wyraźnie państwo mówią, że nie stosuje się art. 58, art. 64b i art. 65 ust. 2, które mówią, że świadczenia zdrowotne, zaspokajanie potrzeb bytowych i społecznych, wydatki na usługi pielęgnacyjne, decyzje o odpłatności, ustalenie kosztu pobytu… Wszystko to jest zawarte w tych artykułach.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">W tej ustawie państwo nie chcecie stosować tych artykułów, dlatego zadaję pytanie. Osoby, które będą trafiały na pobyt krótkoterimowy, to nie będą osoby zdrowe. Zazwyczaj to będą osoby starsze albo z niepełnosprawnościami, które będą wymagały opieki. Opiekun, na przykład na 30 dni, wyłączy się z tej opieki, ponieważ na przykład chce się wyleczyć, będzie miał w tym okresie zapewniony pobyt w sanatorium, będzie miał jakiś zabieg czy po prostu wyjeżdża, bo musi odpocząć, do czego ma pełne prawo.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Jednak te osoby muszą być odpowiednio zabezpieczone pod względem środków higieny i leków, których może zabraknąć. Ja przedstawiam tę kwestię praktycznie, ponieważ ustawa wyraźnie mówi „nie stosuje się tych artykułów”. Jeżeli ktoś patrzy stricte przez pryzmat ustawy, to powie: „Chwila, ale mnie to nie obchodzi. Nie mogę, bo będę działał wbrew ustawie”.</u> + <u xml:id="u-109.4" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Dlatego proszę o uściślenie, żeby to było jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, pani poseł, z życia nawet. Akurat też miałam taki przypadek.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeżeli oddaje się pod opiekę w danym ośrodku, to zawierana jest umowa pomiędzy osobą, która powierza opiekę… W tej umowie zawiera się szczegóły, bo wiadomo, jaki jest stan osoby, którą się przekazuje pod opiekę na dwa tygodnie czy miesiąc, krótkoterminowo.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę pana dyrektora...</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Jeszcze mogę tylko dopytać? Przepraszam, pani przewodnicząca. Jeszcze tylko dopytam.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Mieszkańcy podlegają pod opiekę zdrowotną tak jak każdy z nas, prawda? Pod lekarza rodzinnego. Czy jeżeli chodzi o pobyt terminowy, jest rejonizacja?</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Nie będzie rejonizacji. Skoro nie będzie rejonizacji, to na przykład w Bydgoszczy znajdzie się osoba, która będzie pochodziła z Poznania, tam jest jego lekarz. Patrzę od strony praktycznej. Jak to będzie wyglądało? To jest problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie, nie, bo po prostu zaczynamy naprawdę wchodzić w takie szczegóły, które są już uregulowane z życia, to funkcjonuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Albo dyskutujemy, pani przewodnicząca, na temat ustawy i szczegółów, albo nie dyskutujemy. Zatem proszę nie mówić o absurdach, dobrze? I proszę nie obrażać...</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Oczywiście, że dyskutujemy, natomiast czasami pytania są oczywistą oczywistością.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Pani przewodnicząca, szanowna pani poseł, szanowni państwo, my wyraźnie regulujemy tę kwestie (to jest uregulowane w tej naszej nowelizacji), wskazując, że usługi wsparcia krótkoterminowego, realizowane w formie pobytu całodobowego, są adekwatne do zakresu usług realizowanych przez DPS na rzecz jego mieszkańców, z uwzględnieniem indywidualnych potrzeb osób korzystających z tej formy wsparcia.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSGrzegorzBaranowski">Ponadto, jeżeli chodzi o korzystanie z usług leczniczych, drodzy państwo, każdemu z nas na wyjeździe trwającym miesiąc, tydzień, trzy tygodnie może zdarzyć się choroba i ma prawo do skorzystania w dowolnym miejscu z publicznej służby zdrowia. Zatem DPS na podstawie delegacji ustawowej, o której mowa, tj. art. 55a ust. 5, ma obowiązek zapewniać taki sam rodzaj usług mieszkańcowi na pobycie krótkoterminowym, jak i mieszkańcom, dla których zostało wydane zezwolenie zgodnie z określonym profilem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 19 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do zmiany nr 20? Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 21. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 22. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-116.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 23. Jest poprawka. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselTeresaWargocka">Poprawka też, można powiedzieć, taka czysto techniczno-redakcyjna. W projekcie błędnie wskazano, iż osoba pokrzywdzona występuje w charakterze poszkodowanego. Zatem wyraz „poszkodowanego” zastępujemy wyrazem „pokrzywdzonego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Do samej poprawki nie mamy uwag.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jednak mam pytanie do strony rządowej odnośnie...</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To zaraz.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jeżeli nie ma uwag do poprawki, to mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Poprawka przyjęta.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę teraz, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę zauważyć, że w dodawanych ust. 2d–2f jest mowa o bezpłatnej ochronie prawnej, która przysługuje pracownikowi socjalnemu zatrudnionemu w samorządowej jednostce organizacyjnej, który jest pokrzywdzony w postępowaniu karnym.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Ust. 2d stanowi o tym, że takiemu pracownikowi przysługuje bezpłatna ochrona prawna. Jednak w ust. 2f jest mowa o tym, że w przypadku braku możliwości zapewnienia ochrony prawnej przez podmioty, o których mowa w ust. 2e, pracownikowi takiemu przysługuje zwrot kosztów ochrony prawnej, o której mowa w ust. 2d w wysokości do 50% faktycznie poniesionych kosztów. Naszym zdaniem użycie wyrazu „do” może spowodować to, że bezpłatna ochrona będzie iluzoryczna, ponieważ może być 0,0001% poniesionych kosztów i tak faktycznie nie będzie zapewnionych żadnych środków.</u> + <u xml:id="u-123.3" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeszcze chcieliśmy zwrócić uwagę, że te przepisy są kalką przepisów, na przykład z ustawy o Policji, gdzie nie ma takiego ograniczenia. Tam jest mowa o tym, że zwrot poniesionych kosztów przysługuje w wysokości nie wyższej niż czterokrotność przeciętnego uposażenia policjantów, o którym mowa w art. 99. Czy nie ma jakiejś sprzeczności systemowej, dyskryminacji tak naprawdę w stosunku do pracowników socjalnych? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, kto odpowiada? Pan dyrektor? Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Intencją było oczywiście – mówimy o bezpłatnej opiece – że jak pan mecenas zauważył, od 0% do 50%. Zakładaliśmy jednak, że to granica do 50% będzie poważnie brana pod uwagę. Ale może faktycznie jest tak jak pan mecenas mówi, czyli musielibyśmy ten... Myślę, że byłoby bardziej optymalnie bez słowa „do”.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, że poprawka w drugim czytaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Ewentualnie. Nie wiem, to już pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselTeresaWargocka">Ja mogę napisać szybko poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To jaka jest obecna sugestia ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Z naszej strony byłaby zgoda, żeby to „do” skreślić.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Wykreślić „do 50”, czyli „w wysokości 50%”.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czyli taka będzie nasza poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">To możemy przygotować taką poprawkę na szybko.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To bardzo prosimy o przygotowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie ma problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo prosimy o przygotowanie.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw, żeby w zmianie nr 23 w pkt 2f wykreślić słowo „do”? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia takiej poprawki? Nie widzę. Zatem poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tym samym rozpatrzyliśmy art. 23.</u> + <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 24. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 25. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-137.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tym samym rozpatrzyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-137.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 2. Czy jest sprzeciw? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-137.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Nie ma. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-137.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 4. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-137.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 5. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-137.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 6. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-137.11" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 7. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-137.12" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 8. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-137.13" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 9. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-137.14" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 10. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-137.15" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 11. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-137.16" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 12. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-137.17" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 13. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-137.18" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 14. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-137.19" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 15. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-137.20" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tym samym skończyliśmy rozpatrywanie szczegółowe projektu ustawy. Zapytam, czy jest sprzeciw do przyjęcia całości projektu ustawy? Nie widzę. Zatem ustawa została jednogłośnie zaakceptowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-137.21" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pani poseł Iwona Kozłowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Już ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Jest okazja, żeby rozmawiać również, panie ministrze, o centrum opiekuńczo-mieszkalnym, które niestety nie może znaleźć się w strukturze centrum usług społecznych. Obecnie tego typu mieszkania, centra opiekuńczo-mieszkalne, są ośrodkami wsparcia. I jako takie mogą funkcjonować w CUS.</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Niestety zgodnie z art. 23 ust. 6 ustawy z dnia 19 lipca 2019 r. o realizowaniu usług społecznych przez centrum usług społecznych jednostki zapewniające całodobowy pobyt nie mogą funkcjonować w strukturze centrum. Zważywszy na to, że centrum opiekuńczo-mieszkalne jest ośrodkiem wsparcia zapewniającym pobyt dzienny, ale posiada również całodobowe miejsce pobytu, rodzi się pytanie, czy istnieje możliwość, aby CUS były także centrami dla centrów opiekuńczo-mieszkalnego, żeby one się znalazły w ich strukturze? Czy ewentualnie, panie ministrze, można byłoby przy okazji tego projektu rozmawiać na ten temat i wprowadzić pewne zmiany, tak aby centra opiekuńczo-mieszkalne znalazły się w strukturze centrów usług społecznych? Coraz więcej ośrodków pomocy społecznej przekształca się w CUS, dlatego byłoby to bardzo duże udogodnienie dla nich.</u> + <u xml:id="u-138.3" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przypominam, że ustawa została przegłosowana. To jest pytanie poza ustawą.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo krótko proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Ja tylko odpowiem, że jeśli chodzi o tę ustawę, to nie. Ale mamy przegląd CUS-ów, będzie taka informacja przedstawiana też na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Myślę, że też z tych informacji będą wynikały nie tylko te zmiany, o których pani poseł mówi, ale też inne rozwiązania. Mamy też strategię rozwoju usług społecznych, centrum jako koordynator całych działań – to jest przed nami. Zapewne dyskusja dotycząca funkcjonowania CUS-ów będzie się toczyła już w późniejszym okresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Panie ministrze, bardzo proszę o uwagę w tym temacie. Pisałam w tej sprawie interpelację. Minister Wdówik mi odpowiedział, że póki co nie trwają żadne prace nad tym problemem. Naprawdę proszę, bo centra usług społecznych oczekują takiej zmiany, więc proszę pamiętać o tym i takie odpowiednie zmiany w ustawach wprowadzić. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Został nam wybór... Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Chciałem się jeszcze tylko upewnić. Proszę wnioskodawcę o potwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Jeżeli chodzi o art. 10, Biuro Legislacyjne oczywiście załatwi tę sprawę na podstawie upoważnienia Komisji. Natomiast chciałem się upewnić, czy przepisy wymienione w art. 10 należy stosować w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Został nam wybór posła sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dopytam o tę poprawkę. Pan mi tutaj zapisał, że: po wyrazach skreślić. Dobrze, bo przeczytałem, że skreślić też wyraz „w wysokości”.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą została pani poseł Danuta Nowicka. Czy pani poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselDanutaNowicka">Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest przeciw wobec tej kandydatury? Nie widzę. Zatem Komisja wybrała posła sprawozdawcę powyższego projektu.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam zatem, szanowni państwo, że wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Bardzo dziękuję wszystkim członkom Komisji i panu ministrowi za udział. Szanowni państwo, dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00198-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00198-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e7ecb2a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00198-01/header.xml @@ -0,0 +1,94 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00198-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 198/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 198/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">198</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="ATomaszHinc" role="speaker"> + <persName>A Tomasz Hinc</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejMichalZarzecki" role="speaker"> + <persName>Członek Podlaskiej Izby Rolniczej Michał Zarzecki</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoRolnictwaSamoobronaMichalSobczyk" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Krajowego Związku Zawodowego Rolnictwa „Samoobrona” Michał Sobczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorbiurazarzaduPolskiegoStowarzyszeniaObslugiRolnictwaPOLSORPiotrGodlewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor biura zarządu Polskiego Stowarzyszenia Obsługi Rolnictwa POLSOR Piotr Godlewski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Karol Rabenda</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekCzerniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Czerniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanKrzysztofArdanowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Krzysztof Ardanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker"> + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRomualdAjchler" role="speaker"> + <persName>Poseł Romuald Ajchler</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Grupy Azoty SA Tomasz Hinc</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduGrupyAzotyZakladyAzotowePulawySAMarcinKowalczyk" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Grupy Azoty Zakłady Azotowe „Puławy” SA Marcin Kowalczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduMalopolskiejIzbyRolniczejRyszardCzaicki" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Małopolskiej Izby Rolniczej Ryszard Czaicki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekGalemba" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Galemba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lech Kołakowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Lech Kołakowski</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00198-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00198-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..17f39e0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00198-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,717 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu RP na wniosek grupy posłów przekazany dnia 26 maja bieżącego roku do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Witam państwa posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z sekretarzem stanu, panem Lechem Kołakowskim na czele. Witam przedstawicieli Ministerstwa Aktywów Państwowych z panem podsekretarzem stanu Karolem Rabendą na czele. Witam pana Tomasza Kuśnierka, pełniącego obowiązki zastępcy prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, pana Tomasza Hinca, prezesa Zarządu Grupy Azoty SA, pana Marcina Kowalczyka, prezesa zarządu Zakładów Azotowych „Puławy”, przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, pozostałych organizacji oraz wszystkich przybyłych gości. Serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje informację ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie problemów produkcji oraz sytuacji na rynku nawozów w Polsce w latach 2022-2023. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców, pana posła Romualda Ajchlera o uzasadnienie wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, zdecydowałem się podpisać i wystąpić z wnioskiem o to, aby Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi wysłuchała informacji na temat sytuacji, jaka panuje na polskim rynku nawozów, w tym szczególnie nawozów sztucznych. Dlaczego? Otóż nawozy mają szczególnie duży wpływ i są kosztotwórcze, jeśli chodzi o produkcję rolną. One niekiedy decydują o tym, czy rolnik będzie miał dochód z prowadzonego gospodarstwa, czy stratę. Ale też decydują o tym, czy będzie miał w dzisiejszej sytuacji za co te nawozy kupić. Huśtawka cenowa, jaka panuje na rynku nawozów, w dalszym ciągu jest nie do zaakceptowania. Od kogo, jak od kogo, ale od rządu powinniśmy żądać – albo na początku prosić o to – aby do tej stabilizacji doprowadził. Jest szereg momentów, jest szereg metod, które można zastosować, aby ceny nawozów nie były w takiej wysokości i na takiej huśtawce, jak w chwili obecnej. I o tym, czy będzie w polskim rolnictwie lepiej, czy gorzej, decydują, czy będzie decydować w najbliższych miesiącach moment, kiedy dochodzić będzie do następnego, już praktycznie mówiąc, stosowania nawozów. Bo właściwie, z wyjątkiem niewielu roślin, nawozy zostały zakupione i zastosowane niejednokrotnie za kredyty, które rolnicy byli zobowiązani zaciągnąć. Zresztą ja nie pamiętam takiej sytuacji, aby taki problem tkwił w polskim rolnictwie, od wielu lat, a w tej Izbie jestem już 24 lata – chyba w czerwcu miną. Przenigdy nie spotkaliśmy się z taką sytuacją, żeby rolnik, kupując nawozy, z góry nie wiedział, czy z tego będzie efekt końcowy, czy nie. Minister rolnictwa, odpisując na tę propozycję, podał szczegóły tabelaryczne dotyczące ceny nawozów i jak to się przedstawiało, z których niewiele można odczytać. Przede wszystkim niejednokrotnie mijał się z prawdą, jeśli chodzi o kwestię cen nawozów.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselRomualdAjchler">Proszę państwa, co jak co, ale ceny nawozów – i to rolnicy mają tego pełną świadomość – zależą od wielu czynników. Między innymi od energii, od zużycia innych substancji, które są potrzebne do wytwarzania nawozów, lub od importu takowych, aby je stosować. Nie wynika to z kosztów, jakie ponoszą producenci, lecz wynika przede wszystkim z dopasowania ich do rynku, z jakim się spotkaliśmy. Nie może być tak, albo nie powinno być tak, że ceny nawozów z miesiąca na miesiąc rosły do niebagatelnych kwot. Myślę tu przede wszystkim o azocie. Dochodziło do takiej sytuacji, że ceny były wyższe o prawie 100% niż w normalnych warunkach gospodarczych. 100% i więcej. Nie chcę tutaj państwa zanudzać szczegółami tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselRomualdAjchler">Dlatego chcieliśmy usłyszeć na tym posiedzeniu, co rząd zamierza zrobić, aby tę sytuację przerwać – mimo to, że obserwujemy na tę chwilę na rynku niewielką, ale jednak stabilizację. Ona dokładnie zostanie określona wtedy, kiedy rolnicy po raz wtóry zaczną nabywać nawozy – począwszy od soli potasowej, skończywszy na innych nawozach, których nie produkujemy w Polsce albo mamy produkcję w bardzo ograniczonej ilości.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselRomualdAjchler">Proszę państwa. jeżeli nie poprawimy sytuacji nawozowej w rolnictwie, to nie poprawimy sytuacji ekonomicznej rolnictwa. I obietnice nie wniosą nic albo niewiele wniosą w to, o czym dzisiaj mówi rząd, o czym dzisiaj mówi minister rolnictwa, o czym mówią partie polityczne, że dbać będą o polskie rolnictwo, że dbać będą o to, aby polskie rolnictwo się rozwijało. Głównym czynnikiem, jak powiedziałem, są środki produkcji w rolnictwie. Na nie najbardziej trzeba zwrócić uwagę. Ponieważ autorów tegoż wystąpienia jest wielu, panie przewodniczący, prosiłbym, aby kolega uzupełnił moją wypowiedź i zabrał głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJacekCzerniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jestem członkiem Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi od miesiąca, można powiedzieć, więc nie podpisywałem tego wniosku, ale oczywiście go popieram. Ten wniosek i nasza decyzja o zwołaniu w trybie art. 152 tego posiedzenia były podyktowane spotkaniem po pierwsze, zespołu parlamentarnego lubelskiego, a później Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, na którym omawialiśmy sytuację w Zakładach Azotowych w Puławach. Zostało przedstawione, że strata za pierwsze półrocze 2023 roku Zakładów Azotowych wynosiła około 282 mln zł. Strata całej grupy to chyba 500 mln zł. Zatem poprosiliśmy o zwołanie i przedstawienie informacji, w jakim kierunku idzie ta działalność i Zakładów Azotowych czy całej grupy. To jest dla nas bardzo ważne z punktu widzenia i województwa lubelskiego, i oczywiście całego kraju.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJacekCzerniak">Zdajemy sobie sprawę, że ceny nawozów to przede wszystkim cena gazu. Podyktowane to było wzrostem na giełdach cen gazu i wtedy nastąpiło ograniczenie produkcji nawozów – to po pierwsze. Po drugie, ciekawi jesteśmy, jak nasz przedstawiciel – bo tego naprawdę nie wiem – głosował w Radzie Unii Europejskiej, kiedy to znoszono cło na mocznik i amoniak. To było w 2022 roku, więc prosiłbym rząd o odpowiedź w tej sprawie. Jeżeli będziemy już mieć informacji, jak głosował nasz przedstawiciel, to zapytamy czy rząd polski w ślad za tym wystosował jakiekolwiek pismo, żeby to cło zostało przywrócone? Bo wtedy był masowy import nawozów – i to nawozów tanich, jak nas informowano – z różnych krajów trzecich krajów do Unii Europejskiej. Można powiedzieć, że ten import wzrósł o około 24%.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJacekCzerniak">Jak wynika z informacji, którą posiadamy, zapasy nawozów są duże. Cena spadła. Co bardzo interesujące, przedstawiciel, który sprzedaje te nawozy, a współpracuje z Zakładami Azotowymi w Puławach, kupił te nawozy, ponieważ jak powiedział na spotkaniu jest patriotą. I niech to nie zabrzmi górnolotnie czy patetycznie – kupił po dużej cenie, jaka była wtedy oferowana przez Zakłady Azotowe w Puławach. Dzisiaj ma problem ze zbyciem tychże nawozów, bo cena konkurencyjna jest niższa od ceny zakupu.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselJacekCzerniak">Kolejną kwestią jest, jak się wydaje, bardzo istotną jest sprawa strategiczna – propozycja Orlenu dotycząca połączenia Zakładów Azotowych z firmą Anwil S.A., czyli spółką Orlenu. To ma być, jak było powiedziane, biznesowy projekt i ratunkowy dla Zakładów Azotowych. Czytam w różnych opiniach, że to może być również projekt, który zagrozi funkcjonowaniu całej Grupy Azoty. Takie są wypowiedzi. Chociaż pan prezes Hinc zgodził się z tym, że ten projekt zaprezentowany przez pana prezesa Obajtka jest bardzo dobry i bez tego Grupa Azoty będzie funkcjonowała… Ciekaw jestem, jaki jest stan formalnoprawny na dzisiaj. Oczywiście pan prezes Obajtek na konferencji przedstawił, że ta kwestia zostanie rozstrzygnięta do końca tego roku, że są zlecone badania due diligence, czyli dogłębna finansowa analiza firmy i na tej podstawie będą podjęte decyzje.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselJacekCzerniak">Konkludując, jaka była decyzja rządu polskiego w sprawie zniesionego cła na nawozy do Unii Europejskiej? Czy była reakcja później w związku ze spadkiem gazu i spadkiem cen nawozów? Czy rząd polski w tej sprawie interweniował w jakikolwiek sposób w Radzie, czy też w Komisji Europejskiej? I to są te pytania, na które chcielibyśmy otrzymać odpowiedzi ze strony ministra, czy też przedstawicieli spółki, w której przecież Skarb Państwa ma udział wiodący. Już nie będę mówił o tym wątku, o którym rozmawialiśmy – o firmie Acron, która dzisiaj jako firma Norica Holding właściciela rosyjskiego, pana Mosze Kantora, ma 20% akcji w całej Grupie Azoty. W ogóle, jaka jest reakcja na te aktywa? Spółka przedstawiła informację, że pan Mosze Kantor nie ma wpływu… Chociaż przedstawiciel Zakładów Azotowych z Puław powiedział, że ten nawóz tani, który przychodzi właśnie różnymi drogami do Polski, to między innymi – nie wiem, czy to jest prawda – to właśnie nawóz tego właśnie właściciela Mosze Kantora, który nota bene jest na liście sankcyjnej Unii Europejskiej i został objęty sankcjami Unii Europejskiej. Tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję wnioskodawcom i poproszę pan ministra Lecha Kołakowskiego o udzielenie odpowiedzi i przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tytuł tej informacji to bardzo ważny temat, ale chcę też państwu przekazać, że informacja dotyczy nie tylko kwestii związanej z jurysdykcją Ministerstwa Rolnictwa Rozwoju Wsi. Bardzo cieszę się, że jest obecny przedstawiciel Ministerstwa Aktywów Państwowych, który odniesie się do części produkcyjnej. Natomiast odnosząc się do głosów szanownych panów posłów przedmówców, pragnę przypomnieć, że tu wiele osób zajmuje się nie pierwszą kadencję kwestiami rolnictwa, w tym nawozów. Chcę przypomnieć, że w ubiegłym roku doszło do agresji Rosji na Ukrainę i skutków z niej wynikających. Czynnikiem decydującym, czynnikiem najbardziej groźnym dla produkcji nawozów w Polsce, był wzrost prawie o 1000% cen gazu. Tego nie było nigdy. To jest nowa sytuacja, z jaką spotkał się nie tylko rynek Polski czy europejski, ale wręcz rynki światowe.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Szanowni państwo, w kwestii związanej z resortem rolnictwa, pragnę przekazać, że w ubiegłym 2022 roku, reagując na trudną sytuację na rynku nawozów mineralnych, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi podjęło działania na rzecz stabilizacji cen nawozów w celu wsparcia polskich rolników, którzy odczuli skutki wzrostu kosztów nawozów spowodowanego obecnym kryzysem geopolitycznym i związanymi z nim sankcjami. Rząd Rzeczypospolitej Polskiej przyjął program pomocowy przeznaczony na wsparcie sektora rolnego. I tu pragnę, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zauważyć, wręcz wskazać, że Polska jako jedyne państwo w Unii Europejskiej zastosowało mechanizm dopłaty do zakupionych z nawozów mineralnych. Ponad 418 tys. rolników otrzymało kwotę 2,6 mld zł z tytułu pomocy przy zakupie nawozów mineralnych. Obecna sytuacja też wskazuje, że podjęte kolejne działania, również za zgodą Komisji Europejskiej… Od wczoraj ARiMR przyjmuje wnioski. Chcę powiedzieć, że ta inicjatywa uruchomiła pomoc dla producentów rolnych, którym zagraża utrata płynności finansowej w związku z zakłóceniami na rynkach rolnych spowodowanymi, jak wskazałem, agresją Rosji na Ukrainę. Chcę powiedzieć, że na dofinansowanie do zakupów w okresie od dnia 16 maja 2022 r. do dnia 31 marca 2023 r. nawozów mineralnych innych niż wapno nawozowe i wapno nawozowe zawierające magnez od podmiotów prowadzących działalność w zakresie obrotu nawozami lub sprzedaży wnioski będzie można składać do dnia 14 lipca bieżącego roku. Środki zaplanowane na ten cel to 4,7 mld zł. Zasady i stawki są identyczne jak w poprzednim naborze. Pomoc dotyczy pierwszych 300 ha w gospodarstwie, niezależnie od jego wielkości.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Szanowni państwo, jeszcze raz chcę podkreślić ten fakt – Polska jako jedyne państwo w Unii Europejskiej, pochyliło się w ten sposób, udzielając pomocy rolnikom, udzielając pomocy polskiej wsi, widząc skutki związane z wojną. Tutaj będę prosił teraz pana ministra, kolegę z aktywów państwowych, o informacje w części dotyczącej produkcji. Panie ministrze, jeżeli mógłby pan, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Oczywiście. Panie ministrze, bardzo proszę, udzielam głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, jeśli chodzi o kwestie produkcyjne czy stabilności produkcji, to nieprawdą jest to… W zasadzie to padało na poprzednim posiedzeniu Komisji w środę – że tu są problemy. To, że spółka ograniczała produkcję w sierpniu zeszłego roku, to był efekt gigantycznych wzrostów cen surowca. Gaz, który kosztował przed wojną 20 euro za megawatogodzinę, sięgał 320 euro czy nawet więcej za megawatogodzinę. 80% kosztów nawozów produkowanych w Puławach to jest gaz. Ceny gazu determinowały ceny nawozów, które były nieakceptowalne przez rolników. Tu oczywiście ministerstwo rolnictwa wprowadzało wcześniej mechanizmy łagodzące. Ale pewnych barier nie da się przeskoczyć, bo jeśli rolnik nie jest w stanie kupić nawozów, to nie ma sensu ich produkować w takich wolumenach jak w sytuacji normalnej. Musimy pamiętać o tym, że sytuacja na rynku nawozowym nie jest w ostatnich dwóch latach normalna, bo ceny głównego surowca też nie są normalne. Ta wojna energetyczna, którą wypowiedział Władimir Putin w zasadzie całej Europie Zachodniej, spowodowała to, że mieliśmy niespotykane różnice cenowe, jeśli chodzi o surowce w całej Europie. Warto podkreślić, że produkcja w podmiotach, które są w nadzorze Ministerstwa Aktywów Państwowych w Polsce, miała miejsce. Ona oczywiście była dostosowana do sytuacji popytowej, ale jeśli chodzi o dostępność i produkcję nawozów w Polsce, to one były. Warto też podkreślić, że w Europie Zachodniej większość producentów po prostu przestała produkować i nie przejmowali się tym, co będzie się działo z rolnictwem w ich krajach – tylko po prostu podejmowali decyzję stricte biznesowe, krótkoterminowe. Nie wiem… To już jest ich wybór, a my w Polsce produkowaliśmy te nawozy i ta dostępność była. Problem był oczywiście cenowy, ale nie można powiedzieć, że w Polsce występowały problemy z produkcją.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jeśli chodzi o pytania odnośnie do Orlenu – panie pośle, widzieliśmy się w środę. Ja wiem, że są wymagania od rządu Zjednoczonej Prawicy, w ogóle od podmiotów, które są u nas, żeby działać szybko. Ale w ciągu w zasadzie kilku dni nic więcej się nie zmieniło w stosunku do stanu ze środy. Jesteśmy na etapie podpisania porozumienia o zachowaniu poufności. Tutaj niczego nowego państwu nie powiemy, poza tym, że trwają analizy.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Jeśli chodzi o udziałowca mniejszościowego, pana Kantora, to jego wpływ na spółkę już wcześniej przed wybuchem wojny był zerowy. Pomimo posiadanych udziałów nie miał ani przedstawiciela w radzie nadzorczej, ani żadnego wpływu na funkcjonowanie zarządu. A po wprowadzeniu ustawy sankcyjnej jego udziały zostały zamrożone, więc on nawet nie może występować na walnym zgromadzeniu. Zatem jakieś takie plotki – nie wiem, jak określić to, co przytaczał pan poseł – że ktoś coś powiedział, nie mają pokrycia w rzeczywistości. Wpływ pana Kantora na funkcjonowanie polskich zakładów jest zerowy i taki był przed wprowadzeniem sankcji. A teraz… Mniejszy nie może być. Jego udziały są zamrożone.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJacekCzerniak">Mogę ad vocem, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeżeli pan chce zadać pytanie, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJacekCzerniak">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, pan minister powiedział, że to są plotki. Odsyłam do protokołu. To powiedział przedstawiciel Związku Zawodowego „Solidarność”, że ten nawóz, jeżeli mówimy o tej materii, jest prawdopodobnie sprowadzany przez Mosze Kantora. Ale po pierwsze, ja zaznaczyłem, że ta informacja nie jest sprawdzona. Po drugie, pan minister powiedział, że coś jest nieprawdą, tylko nie wiem, co w swoim wywodzie pan udowodnił, że jest nieprawdą… Bo ja mówiłem o cenach gazu, które skoczyły. Mówiłem o tym pomyśle połączenia Orlenu i Zakładów Azotowych. Zadałem pytania dotyczące Unii Europejskiej. Jak przedstawiciel głosował w Radzie Unii Europejskiej odnośnie cła i czy rząd Polski wystosował jakiekolwiek pismo, żeby te cła zawiesić? Takie dwa konkretne pytania. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Pan minister odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Ja nie odnosiłem się do pana wypowiedzi, tylko do tego, co się pojawia w niektórych mediach czy wypowiedziach w ogóle, że produkcja w Polsce jest zagrożona. Nie jest w żaden sposób zagrożona i to nie jest prawdziwe twierdzenie. Bo zarówno Puławy, jak i inne zakłady nawozowe produkują i produkowały przez cały okres kryzysu.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Jeśli chodzi o stanowisko Polski, to to są kwestie podatkowe, to są kwestie ceł. Nie wiem… Ministerstwo Finansów za to odpowiada, więc musiałbym zaciągnąć stamtąd tę informację, żeby nie wprowadzić nikogo w błąd.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Trzecia kwestia. Odnośnie wypowiedzi pracowników – albo ja nie rozumiem, albo mamy jakiś… Przedstawiciel „Solidarności” powiedział, że są w Polsce nawozy, które prawdopodobnie albo być może są właśnie pochodzenia rosyjskiego czy pośrednio rosyjskiego i może są to nawozy pana Kantora – ale to kompletnie nie ma nic wspólnego z produkcją i wpływem pana Kantora. Bo ta osoba nie ma wpływu na działalność spółki. To są rozbieżne sprawy. Jeśli jest możliwość importu i prywatni przedsiębiorcy ściągają nawozy od pana Kantora, to co ma to wspólnego z produkcją w Grupie Azoty?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Kto z pań i panów posłów? Bardzo proszę, pani poseł Marta Wcisło.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMartaWcislo">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nie wiem, jak to określić, ale mam ogromne szczęście dzisiaj widzieć po raz pierwszy jako posłanka z Lublina prezesa Azotów Puławy, z którym próbowałam się wielokrotnie spotkać. Wspólnie z kolegą byliśmy na kontroli. Niestety odmówiono nam możliwości kontroli poselskiej. A odpowiedzi na pismo, które wysłaliśmy, były zdawkowe, zbywające, a momentami wręcz kłamliwe. Zaraz powiem konkretnie, jakie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMartaWcislo">Panie prezesie, to nie jest wcale takie śmieszne. To co mówię, nie jest wcale takie śmieszne. Cytuję: „Tak źle w puławskich Azotach, jak teraz nie było nigdy”. To są słowa pana pracowników – jeśli pan ich słucha, jeśli pan się z nimi utożsamia. To są słowa pracowników, którzy protestowali przed zarządem spółki, do których nie miał pan odwagi wyjść. Dzisiaj pan się tutaj śmieje. To wcale nie jest śmieszne, bo wasze rządy doprowadziły do… Nie wiem, jak to ująć w sposób cenzuralny… Ale można powiedzieć, że doprowadziły do tak dużej destrukcji produkcji i zaorania niektórych gałęzi produkcyjnych, że tak źle jeszcze nie było. Rozumiem argumenty, które wcześniej pana poprzednik przedstawiał. Na pytanie, dlaczego została wstrzymana produkcja – pytaliśmy na kontroli poselskiej z koleżanką Dorotą Niedzielą – i pan prezes ówczesny, Hryniewicz, odpowiedział, że surowiec do produkcji nawozów jest zbyt drogi, aby w takich cenach produkować nawozy, aby ta produkcja była po prostu rentowna. I rzeczywiście jest to argument zasadny. Pod koniec 2022 roku cena za megawatogodzinę wynosiła około 300 euro. Pod koniec tego roku 180 euro. A obecnie jest to 30 euro za megawatogodzinę. I co się dzieje, szanowni państwo? Wydawałoby się, że skoro surowiec staniał, to produkcja powinna ruszyć pełną parą. Tymczasem w zakładach po pierwsze – przed chwilą rozmawiałam z pana pracownikami... Obecnie oczywiście na czas trwania posiedzenia Komisji i tego całego zamieszania, które się dzieje wokół Azotów, jest wznowiona produkcja nawozów. Ale to tylko, szanowni państwo, są takie ruchy pozorne. W międzyczasie idą zwolnienia – właściwie nie przedłuża się umów o pracę. 140 osób straciło pracę. Z ponad 40 rozwiązano umowę o pracę, podczas gdy zarząd ma się dobrze, puchnie – o czym świadczą stanowiska i wynagrodzenia, w tym pańskie, panie prezesie, od ujawnienia którego pan się uchyla.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMartaWcislo">Kolejną rzeczą jest, szanowni państwo, polityka firmy, jeśli chodzi o rolę puławskich Azotów w całej grupie. Puławskie Azoty, to perła, nasza perła na Lubelszczyźnie, która zatrudnia kilka tysięcy osób. To zakład wiodący, który produkuje nie tylko nawozy, ale też produkuje chemię, która niestety została wstrzymana. Wstrzymano całkowicie produkcję kaprolaktamu i melaminy. Przeniesiono tę produkcję do Tarnowa. Mówi się, że nasz produkt jest półproduktem. Ale za to do Tarnowa już spółka – co jest rzeczą tajną i spółka to ukrywa – odprowadza ogromną kwotę za znak towarowy, który zamieszcza na opakowaniach. To jest taka mała, piękna, granatowa jaskółka, za którą w ubiegłym roku Puławy zapłaciły 36 mln, a w 2021 roku 15 mln zł. Oczywiście uznano to za informację tajną, zamieszczając ją jednocześnie w sprawozdaniu, które jest jawne.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMartaWcislo">Wiele informacji, podobnie jak z cenami gazu, zawarte jest w sprawozdaniu, które zarząd jest zobligowany zamieszczać, ale nam posłom opozycyjnym mydli się oczy i zasłania się wszystko tajemnicą firmy. Dziś, szanowni państwo, w puławskich Azotach i w Puławach– bo puławskie Azoty to jednocześnie miasto – są ogniwa połączone... To jest największy zakład pracy dla Puław i okolic. Jak mówią pracownicy, nikt nie zna dnia ani godziny – czy danego dnia nie zostanie zwolniony bądź przesunięty. Przez kilka miesięcy od sierpnia 2022 roku zakład nie pracuje w pełni. W tej chwili całkowicie jest wstrzymana chemia. Zatem pytam, panie prezesie, czy obecna polityka prowadzona przez zarząd, czyli wstrzymania produkcji, a tym samym doprowadzenia do złych wyników finansowych – bo jeśli zakład nie produkuje, no to nie ma dobrych wyników, szanowni państwo… To jest oczywiste. Przy niskich cenach gazu…to jest polityka prowadzona po to, aby puławskie Azoty zostały przejęte za grosze przez Anwil? Proszę mi odpowiedzieć na to pytanie. Będę jeszcze kontynuowała. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca Dorota Niedziela.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, może pierwsze pytania do ministra rolnictwa… Chciałabym zapytać, ilu ostatecznie rolników otrzymało dopłaty do nawozów w poprzedniej edycji, czyli w 2022 roku? Tam jest kilka niejasności. Jaką powierzchnię gruntów – oddzielnie dla upraw rolnych i dla łąk pastwiskowych oraz traw na gruntach ornych – objęły dopłaty w 2022 roku? Ile łącznie przeznaczono z budżetu państwa na dopłaty do nawozów w 2022 roku? Rozumiem, że to jest 2,6 mld. Na jakiej podstawie oszacowano tegoroczne wydatki na dopłaty do nawozów – te 4,7 mld zł? Ilu rolników skorzysta z tegorocznych dopłat i na jakiej powierzchni? Czy państwo macie te analizy, jaką powierzchnię będzie to obejmowało?</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Inne ważne pytanie. W związku z tym, że mamy bardzo dużo informacji, iż sprowadza się nawozy z zagranicy, które są obecnie tańsze, to jak to możliwe, że niemieckie i inne nawozy azotowe weszły na polski rynek, bo są tańsze? A rząd dopłaca. Czy jest jakiś mechanizm, który mówi o tym, że dopłaty do nawozów dotyczą tylko tych, które są produkowane w Polsce? Czy też dotyczą tych sprowadzanych? Bo jeżeli ktoś kupuje u dystrybutora i ma rachunek, to dostaje dopłaty. Stąd moje pytanie, ile z tych 4,7 mld będzie zasilało zachodnich producentów, a nie polskie Azoty czy Azoty w Puławach. Czy robiliście w ogóle takie analizy i sprawdzaliście, czy to jest tak, że część czy większa część tych nawozów to są nawozy pochodzące z importu? To bardzo ważne pytanie. Myślę, że ministerstwo powinno się nad tym zastanowić. Jeżeli mamy dopłacać, to chyba nie będziemy 4 miliardów przeznaczać na wzmacnianie producentów nawozów z zagranicy. To by było tyle, jeżeli chodzi o ministerstwo rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselDorotaNiedziela">A teraz przechodzę do Azotów Puławy, bo tak jak pani poseł wspomniała, byliśmy na kontroli. Co takiego się wydarzyło, że w ciągu tak krótkiego czasu, mimo ogromnego spadku – mówi się o 25 euro za tą jednostkę – Puławy ograniczyły tak znacznie produkcję? Ja pamiętam, jak pan prezes był tutaj w tamtym roku. Byliśmy w listopadzie, byliśmy w lutym… W listopadzie pan opowiadał o tym zresztą – wynotowałam sobie – że w pierwszym półroczu 2022 roku Azoty miały 1,6 mld zł skonsolidowanego zysku, że w 2021 miały tylko 257 mln zł i to jest taka duża różnica. Były to ogromne zyski. Przychody ze sprzedaży – 13 mld zł w stosunku do 6 mld zł w 2021 roku… Przedstawiał nam pan bardzo rozległe plany i strategie do 2023 roku. Budowę tych małych reaktorów atomowych… Wszystko szło w takim kierunku, że te ogromne zyski powodują, że państwo będą rozwijać swoją firmę, po czym dowiadujemy się, że państwo macie straty. Nagle się okazuje, że firma, która jest perełką, ma straty i to mimo to, że – przypomnę – cena gazu spadła. W tle pojawia się natychmiast Anwil. O ile pamiętam, to pana pracownik nas dokształcił i dokładnie powiedział, że ten Anwil to jest jakiś procent – właściwie w nawozach on nie ma większego znaczenia. Wtedy Anwil zamknął swoją produkcję, a wy produkowaliście i ograniczyliście. Wtedy też opowiadaliście mi państwo – pana poprzednik – że jesteście wyjątkiem, bo nie zamknęliście produkcji, że cała Europa zamknęła. Podaliście mi firmę, mam odpowiedź… Co takiego się wydarzyło, że Europa zamknęła na chwilę, a teraz w Europie można kupić dużo taniej, a u nas się firma zwija?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Druga sytuacja. Państwo opowiadaliście nam też na posiedzeniu Komisji, jak to stworzycie system dystrybucji. Minister rolnictwa… W tym systemie dystrybucji miała udział Krajowa Grupa Spożywcza. Zatem proszę mi powiedzieć, jak to zadziałało. Miał pan świetne plany, żeby wejść w buty ministra rolnictwa i tworzyć IT… Ja wiem dlaczego – bo tam są duże pieniądze. I tworzyć internetowe mapowanie satelitarne gleby, żeby wejść w rolnictwo precyzyjne. Jak najbardziej, jestem zwolennikiem rolnictwa precyzyjnego. Ale chcę panu powiedzieć że takie systemy IT są już tworzone. Każdy tam gdzieś przepala pieniądze i nic z tego nie wynika. Jak pan by się zajął tym, żeby produkcja nawozów była na odpowiednim poziomie, a cena gwarantowana dla dostępności rolników, to byłoby to ze znaczną korzyścią dla państwa i dla rolników – a nie tworzenie czegoś, co w zasadzie tworzy minister rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałabym zapytać, jaka jest w tej chwili kondycja finansowa nadzorowanej przez pana spółki? Jaka jest kondycja całej Grupy Azoty? Czy to prawda, że Anwil naprawdę jest tylko małą częścią Grupy Azoty? Nagle dowiadujemy się, że pan Obajtek, który… Przypomnijmy, że Grupa Azoty jest zmuszona do kupienia gazu z PGNiG, czyli od pana Obajtka. Czy cena w PGNiG spadła tak jak ceny na świecie? Czy państwo płacą wyższe ceny za gaz w związku z tym, że macie kontrakty podpisane z PGNiG? Przypomnę, że to też państwowa spółka.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Poproszę pana ministra Kołakowskiego o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szanowni państwo, tak jak wskazałem, pomoc została udzielona 418 tys. rolnikom o wartości 2,6 mld zł. Widząc te potrzeby, te zmiany cenowe, zaplanowana obecnie pomoc ma wartość 4,7 mld zł. Jest to praktycznie dwukrotnie więcej. Tutaj chcę też podkreślić jeszcze raz, tak jak przedstawiłem w informacji, że ta pomoc ma dotyczyć pierwszych 300 ha w gospodarstwie. Tego nie było wcześniej, dlatego zaplanowano większą pomoc – większy areał gruntów objęty prawnie pomocą. Oczywiście musimy też potwierdzić to, że Polska jest państwem traktatowym Unii Europejskiej i wybiórczo nie możemy pomagać rolnikom, ze względu na to czy kupili nawóz Polski czy wyprodukowany poza granicami naszego kraju. Powtarzam, jesteśmy państwem traktatowym. Ta pomoc udzielana jest rolnikom gospodarującym. Te zasady muszą być stosowane bezpośrednio. Jeżeli chodzi o powierzchnię, to może, pani przewodnicząca, przekażę na piśmie szczegółową informację dotyczącą powierzchni gruntów ornych i użytków zielonych, którym udzielono pomocy. Jest to właściwie dobre pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Czy pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałam tylko dopytać, czy pan wie – bo to jednak jest zależne od ministra rolnictwa – czy część tych nawozów, które były w dystrybucji… Jeszcze pan minister Kowalczyk obiecywał, że stworzy system dystrybucji. Czy one zostały zdystrybuowane? Jak wygląda sytuacja tych grup, które zajęły się dystrybucją?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Pani przewodnicząca, tak jak mówię, to jest poza jurysdykcją resortu rolnictwa. Pytania odnośnie dystrybucji należy kierować tutaj...</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Czy pan minister chce odpowiedzieć? Czy te pytania były raczej kierowane do pana prezesa Kowalczyka?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Wydaje mi się, że to pytania do spółki.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">To bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Dzień dobry. Szanowni państwo, dziękuję za zaproszenie na Komisję. Kolejne. Spotykamy się kilka dni po wcześniejszym. W sumie są w dużej części te same twarze. Ja już na większość tych pytań odpowiadałem na poprzednim posiedzeniu Komisji. Oczywiście dla wszystkich osób, które nie były, powtórzę. Wynotowałem sobie pytania, które padły.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Precyzyjnie, może zacznę od tej sytuacji globalnej, żebyście państwo mieli właściwą perspektywę oceny sytuacji. Teraz mogą państwo sobie odpalić telefon i wejść na giełdę holenderską TTF i zobaczyć, jak w dniu dzisiejszym zachowywała się cena gazu ziemnego. Ja to zrobiłem. Tak naprawdę każdy może teraz sobie wygooglować i zobaczyć, bo to jest ciekawe doświadczenie. Pokazuje, w jakim ryzyku firmy produkujące na gazie... Jak państwo wiedzą, w nawozach azotowych tego gazu, jeśli chodzi o koszt, jest do 80%. Czasami przy tych dużych cenach było jeszcze wyżej… Ale teraz w okolicach 70-80%.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">TTF. To jest holenderska giełda gazowa. W dniu dzisiejszym, szanowni państwo, od 28 do 36 euro. 20% wzrostu w ciągu jednego dnia. Jak prowadzić działalność gospodarczą i kształtować ceny w sytuacji, w której rynek gazu jest tak zmienny? To jest oczywiście gigantyczne ryzyko. My o tym ryzyku państwu mówiliśmy też na poprzednim posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Pani przewodnicząca Niedziela przypomina nasze spotkanie, kiedy odpowiadałem na pytania dotyczące rolnictwa precyzyjnego. Pani poseł niestety chyba musiała się wtedy oddalić. Ja odpowiedziałem na to pytanie, które pani zadała. Grupa Azoty zajmuje się bardzo wieloma obszarami i wieloma aktywnościami. Ta aktywność informatyczna, internetowa i rolnictwo precyzyjne, gdzie badamy zawartość określonych pierwiastków w glebie poprzez satelitę i z obrazowania hiperspektralnego, to jest umiejętność i właściwość, nad którą pracujemy. Jeśli wypracujemy właściwe narzędzie, to będziemy mogli z poziomu satelity analizować każde pole i zawartość pierwiastków na każdym polu. Nad tym pracujemy. Pani mówi, że tym się też rząd zajmuje. Wiem o tym. Oczywiście zajmuje się. Natomiast to jest też element budowania pewnej oferty firmy dla rolników. Rolnicy też mogą skorzystać kupując ten nawóz i my chcemy to robić. Nie jesteśmy gotowi, żeby to narzędzie już skomercjalizować, ale nad nim intensywnie naprawdę od długiego okresu pracujemy. I uważamy, że to jest też przyszłość. Rolnictwo precyzyjne jest wpisane przecież jako element zielonej strategii Unii Europejskiej – również poza ograniczaniem stosowania nawozów. Jak państwo wiedzą, to też jest jeden z elementów rolnictwa precyzyjnego i polityki unijnej, jeśli chodzi o rolnictwo.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeśli chodzi o cenę gazu, szanowni państwo, przed wybuchem wojny ceny gazu – i to też można sprawdzić na tej giełdzie, bo można sobie tam wyświetlić właściwie ostatnie 5-6 lat – wahały się między 10 a 30 euro za megawatogodzinę. One faktycznie wzrosły w 2021 roku w okolicach sierpnia – ja to państwu też mówiłem – do poziomu 270 euro za megawatogodzinę. Wówczas jeden z naszych konkurentów – bo nie my – ogłosił cennik, w którym cena saletry amonowej wynosiła powyżej 6 tys. zł za tonę. My oczywiście wiedzieliśmy, że to są ceny nieakceptowalne dla rynku i nie możemy wyprodukować w tej cenie. Bo przypominam, że produkując w cenie my już ten gaz konsumujemy i musimy za niego zapłacić Polskiemu Górnictwu Naftowemu i Gazownictwu, które jest naszym partnerem. O tym państwo też wiedzą, bo na giełdzie informujemy o naszych umowach. W momencie, kiedy wyprodukujemy nawóz, musimy za ten gaz zapłacić. Tutaj padło pytanie, dlaczego ta wysoka cena, na przykład z okolicy listopada i grudnia, kiedy dystrybutorzy zaopatrują się systematycznie, tak wyglądała. Bo wtedy tak ceny gazu wyglądały. Wtedy wyglądały tak ceny gazu, za który zapłaciliśmy. Nie mogliśmy zaoferować wówczas niższej ceny, dlatego że to nie pokrywałoby naszych kosztów produkcji.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Szanowni państwo, jeśli chodzi o huśtawkę – bo to w pierwszych zdaniach wypowiedzi pana posła sprawozdawcy się pojawiło, że jest huśtawka na rynku nawozów – to chciałbym poinformować – to też można sprawdzić w cennikach Agrochemu Puławy – ile było zmian cen nawozów mimo tych dynamicznych zmian na rynku gazu w ostatnich latach. Od stycznia mieliśmy trzy zmiany cen. My to ryzyko bierzemy na siebie w produkcji. Nie możemy zmieniać ceny nawozów codziennie. Jak cena gazu zmienia się codziennie na giełdzie i te koszty nam się zmieniają codziennie, to tak naprawdę my musimy w pewien sposób wypłaszczać i starać się tak kształtować cenę, żeby pokryć wszystkie koszty, niezależnie od tej zmienności, która jest. Zmiana 20% w ciągu jednego dnia na rynku gazu, w sytuacji, w której Grupa Azoty przecież konsumuje powyżej 10% krajowego zużycia gazu – szanowni państwo, to są naprawdę gigantyczne pieniądze, już abstrahując od tego, że koszty zabezpieczenia tych transakcji też są bardzo duże.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Kolejna rzecz, jeśli chodzi o ceny, cena saletry amonowej w styczniu, proponowana wówczas w oparciu o ówczesne ceny gazu, to było chyba 2930 zł… W okolicach 3 tys. zł za tonę. W marcu była kolejna przecena i w maju była kolejna przecena. Teraz ta cena to jest 1560 zł. Czyli można powiedzieć, że cena spadła o połowę. Nie trzeba notować. Naprawdę można wejść na cenniki Agrochemu Puławy i one historycznie też są dostępne – jak ta cena się zmieniała w czasie. To jest też jakby jeden z elementów transparentnej polityki. Ja przypomnę, szanowni państwo, że nigdy wcześniej na rynku nawozów nie były publikowane cenniki. Nie były publikowane cenniki – zawsze jak rolnik jeździł do punktu, to nie miał punktu odniesienia w postaci jakiegoś cennika zewnętrznego. Zdecydowaliśmy się na wprowadzenie tego cennika i upublicznienie go, po to, żeby właśnie nie następowała spekulacja. Żeby nie było takiej sytuacji, że jak brakowało nawozów – bo był moment, że tych nawozów faktycznie brakowało – te ceny po prostu rosły tak, że rolnicy później mieli pretensje. Dlatego zrobiliśmy transparentną politykę, o którą my mieliśmy też szereg pretensji… To też wyraźnie trzeba powiedzieć, że rynek miał do nas o to pretensje i nawet pojawiały się zarzuty, jakobyśmy… Pani wiceprzewodnicząca Niedziela w pewnym momencie powiedziała na posiedzeniu Komisji rok temu, że publikacja cennika – o ile dobrze pamiętam, nie wiem, czy dobrze relacjonuję – też wpłynęła negatywnie na rynek. Ja uważam, że pozytywnie. To ustabilizowało sytuację rynkową. Nie będę tutaj teraz odnosił się…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDorotaNiedziela">To nie ja mówiłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">To przepraszam. Ale ktoś wówczas taki zarzut postawił, że ta publikacja to jest też coś złego, bo niby dlaczego my tak kształtujemy ceny… Szanowni państwo, po to zdecydowaliśmy się to opublikować, żeby właśnie nie było na polskim rynku tej spekulacji. Przed nami nikt tego wcześniej nie robił. Dlatego, że ta cena była zawsze ustalana w jakiejś bilateralnej relacji między lokalnym dystrybutorem a tym rolnikiem, który często temu dystrybutorowi sprzedawał płody rolne, kupował od niego traktor, kupował materiał siewny. Cały ten mechanizm po prostu w ten sposób funkcjonował. Dzięki temu, że jest ten cennik, można powiedzieć, że jest pewnego rodzaju punkt odniesienia do kosztów.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeśli chodzi o nasze marże, tutaj się pojawiały często też takie informacje, jakobyśmy mieli gigantyczne marże. Pani poseł w trakcie wystąpienia mówiła o utajnianiu danych, a jednocześnie pani poseł zacytowała, że to jest w sprawozdaniach finansowych. Spółki giełdowe mają takie obowiązki, pani poseł, i informują. Te sprawozdania są dostępne. Teraz każdy może sobie zajrzeć. Z tych sprawozdań wynika, że marża EBITDA Grupa Azoty, mimo gigantycznego wzrostu przychodów rok do roku – 2021 do 2022 – spadła. Z 12% do 10% z kawałeczkiem. Cytuję państwu z głowy. To też można sobie wygooglować. To oznacza, że marża uzyskiwana przez nas na rynku była niższa mimo gigantycznego wzrostu przychodów. A ten gigantyczny wzrost przychodów wiązał się z kosztami gazu, które po prostu bardzo dynamicznie rosły.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeśli chodzi o pana Wiaczesława Kantora, to ja już też informowałem i spółka wydała komunikat – odsyłam – pan Wiaczesław Mosze Kantor nie jest i nie był beneficjentem rzeczywistym spółki, nie kontrolował jej. To oświadczenie jest bardzo precyzyjnie napisane. Udziałowcem Grupy Azoty może być każdy, kto kupi akcje Grupy Azoty. Beneficjent rzeczywisty to jest taki, który kontroluje spółkę. Zresztą pan poseł doskonale to wie. Dlatego chciałbym to podkreślić. Bo to, że mamy udziałowców różnych ujawnionych, to jest fakt. Natomiast każdy może być udziałowcem Grupy Azoty.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Kolejny komunikat. Jeśli chodzi o cenę gazu – bo tutaj jakby od tego wyszliśmy – szanowni państwo, w Europie…bo pani przewodnicząca Niedziela i pani poseł również pytały o to, dlaczego skoro cena gazu spadła, to dalej wstrzymana jest produkcja. Wygląda to mniej więcej tak – ceny gazu spadły w Europie do poziomów w okolicach 30, 32 euro dzisiaj za megawatogodzinę. 31... Dzisiaj było też 28. Ale one są, szanowni państwo, dalej trzykrotnie wyższe niż ceny gazu w Stanach Zjednoczonych. Ktoś, kto produkuje nawozy – mocznik amoniak – tam i dostarcza tutaj… Proszę popatrzeć na jednostkę BTU – ile na giełdzie kosztuje gaz w Stanach Zjednoczonych? Jeśli chodzi o ceny gazu na Bliskim Wschodzie, także gazu, który dostarcza tam Rosja – tego, którego nie dostarcza do Europy – to ten gaz jest przekierowywany na inne rynki i on też tam jest zamieniony między innymi w nawozy. To jest inna forma dostarczania gazu do Europy. Jeśli Unia Europejska zdecydowała się na zdjęcie ceł – a zdecydowała się, wskutek wniosków rolników... Zdjęto ceny. Takie jest uzasadnienie. Zdjęto ceny, dlatego że rolnicy mówili o drogich nawozach. Faktycznie te nawozy były drogie. Tylko po wniosku do Komisji Europejskiej w okolicach sierpnia decyzja została podjęta w grudniu, a po podjęciu tej decyzji gaz drastycznie spadł. W grudniu kosztował 159-160 euro za megawatogodzinę i spadał z tego poziomu do 30 euro. Szanowni państwo, ten spadek powoduje, że tak naprawdę wszystko to, co wyprodukowaliśmy w grudniu i oferowaliśmy na rynku w styczniu, już musiało być przecenione. Dlatego że konkurencja, która tutaj przyjechała z importowanym towarem, po prostu oferowała towar wyprodukowany na gazie nieeuropejskim, bez uprawnień do emisji… Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Pan już miał mniejszą produkcję. Pan ograniczył.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Dlatego właśnie ograniczyliśmy produkcję. Bo było pytanie, dlaczego ograniczyliśmy. Dlatego, żeby ograniczać straty.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ograniczył pan wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę kontynuować wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Nie. Szanowni państwo, jeszcze raz podkreślam – my te komunikaty damy – my dostosowujemy, jak każda firma produkcyjnohandlowa, produkcję do prostego mechanizmu podaży i popytu. Jeśli na rynku jest dużo towaru, który w alternatywny sposób zaspokaja te potrzeby, w tym przypadku potrzeby nawozowe… Tak na marginesie, chciałbym powiedzieć, że jestem ciekawy, jak te plony na tym moczniku niewiadomego pochodzenia będą wyglądały. Teraz jest jeszcze susza… To państwo wiedzą. Natomiast w tej sytuacji, w której byliśmy od tego szczytu cen gazowych – to był przełom sierpnia i września ubiegłego rogu – tak naprawdę mimo inflacji następuje gwałtowny spadek cen surowców, a my utrzymując produkcję, chcemy utrzymać rynki. Chcemy dać rolnikom możliwość wyboru dobrego nawozu. Utrzymujemy stany… Chciałbym poinformować, że nie było takiej sytuacji na rynku polskim, żeby zabrakło nawozów. Nie było problemu braku nawozów jakiegokolwiek rodzaju. Chociaż one oczywiście… Szanowni państwo, ja też słyszę o różnych spekulacyjnych ofertach – na przykład rolników z Niemiec, którzy mówili, że są bardzo fajne ceny w Niemczech. Tylko że jak człowiek odpowiada – to dobrze, no to może byśmy kupili – to się okazuje, że nie ma wolumenów za tę ceną. Tak, czyli że nie kryje się za tym… To jest oferta, to jest normalna gra rynkowa w sytuacji, w której ten rynek jest naprawdę wysoce konkurencyjny – to nie jest rynek regulowany, to jest rynek konkurencyjny, jest pełna dostępność nawozów, jest wspólny europejski obszar gospodarczy, gdzie można oferować nawozy.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Kolejna rzecz bardzo ważna, czyli kwestie ograniczeń produkcji, szanowni państwo. Państwo wiedzą, że byliśmy naprawdę jedną z ostatnich firm w Europie, która zdecydowała się na ograniczenia produkcji. Nasi konkurenci właściwie już od roku 2021, mniej więcej od czerwca czy od maja, istotnie ograniczali albo wyłączali produkcję. To są też komunikaty prasowe. To jest dość jasno pokazane. Skalę problemów europejskiego rynku nawozowego i chemicznego pokazują dwie decyzje naszej konkurencji. Pierwsza – państwo znają sytuację firmy BASF Ludwigshafen. Firma zdecydowała się na zamknięcie produkcji amoniaku i kaprolaktamu…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Mamy to w dokumentach.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Tak. To jest jeden komunikat. Oczywiście ta produkcja do Europy będzie trafiać, ale nie z europejskich zakładów. To jest skutek decyzji ekologicznych i polityki ekologicznej Unii Europejskiej. Drodzy państwo, po prostu tak wygląda rzeczywistość. Jeśli produkując w Unii Europejskiej, mamy dodatkowe koszty, których nie mają nasi konkurenci, przywożących tutaj towar „sauté”, bez tych kosztów, to już na wstępie mają przewagę konkurencyjną.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Druga decyzja to jest sprzedaż aktywów nawozowych austriackiej firmy Borealis, która pierwotnie miała trafić do spółki na Eurochem, ale wybuchła wojna – Eurochem to jest taka rosyjska spółka – i zostało to sprzedane czeskiemu Agrofertowi. Te firmy zdecydowały się na pozbycie się aktywów nawozowych, widząc problemy w produkcji chemicznej w Europie. My oczywiście o tym też mówimy, prosimy, apelujemy. Stowarzyszenie Fertilizers Europe – też można wygooglować, jesteśmy członkiem tego stowarzyszenia – zajęło stanowisko w stosunku do decyzji Rady Unii Europejskiej na temat zdjęcia ceł. Oczywiście cały europejski przemysł nawozowy jest temu przeciwny – dlatego że jest to element z naszej perspektywy nieuczciwej konkurencji. Wjeżdżają tutaj produkty, które nie są obarczone tymi wszystkimi kosztami, którymi są obarczone firmy produkujące w Unii Europejskiej. I nie mówię tylko o kosztach środowiskowych. To są zupełnie inne koszty pracy. To są zupełnie inne koszty gazu, zdecydowanie niższe koszty gazu. Teraz nasza konkurencyjność, szanowni państwo, tutaj, na naszym rynku Unii Europejskiej też powinna być chroniona. Te cła były elementem ochrony. Ale ta decyzja została po prostu podjęta większością. Większość krajów europejskich – nie wiem, czy wszystkie, ale większość – teraz uczestniczy w dyskusji o przedłużeniu tego mechanizmu na kolejne okresy… Ja mam nadzieję. że te cła po prostu zostaną utrzymane. Ale z drugiej strony też słyszę argumentację dotyczącą inflacji i cen żywności w Unii Europejskiej. Rozumiem, że Komisja Europejska w tym przypadku no nie podjęła decyzji w interesie producentów chemii, tylko w innym interesie. Już jakby nie będę tego rozwijał, bo to nie dotyczy w sensie decyzyjnym Grupy Azoty. Grupa Azoty nie podejmuje tych decyzji. My możemy prosić, apelować i przekonywać.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeśli chodzi o SMR-y – bo pani przewodnicząca o nie pytała – to ogłosiliśmy w połowie marca, że wspólnie z firmą Ultra Safe Nuclear ze Stanów Zjednoczonych będziemy budować Policach w zakładzie chemicznym pierwszy reaktor. Wspólnie dochodzimy do tej decyzji. Kiedy zaczniemy budować, jak będzie wyglądał harmonogram tej budowy – właśnie w tym momencie te rozmowy się toczą. Jest trzech partnerów tego projektu. Trzecim partnerem jest Zachodniopomorski Uniwersytet Technologiczny. Bo aktualnie na rynku polskim – zresztą nie tylko polskim, także europejskim – nie ma specjalistów od energii jądrowej. A tacy po prostu muszą być, jeśli ten przemysł i ten rynek ma funkcjonować. Gdybyśmy teraz zaimportowali reaktor, to musielibyśmy też zaimportować całą kadrę czy dużą część kadry. W związku z tym Zachodniopomorski Uniwersytet Technologiczny, który współpracuje i też ma strategiczne partnerstwo z fińskim uniwersytetem, też przy tym projekcie funkcjonuje. Podkreślamy, że to jest pierwszy reaktor, który będzie reaktorem badawczo-rozwojowym – ma nam odpowiedzieć na szereg pytań, które mamy w związku z potrzebnym zeroemisyjnym źródłem energii. Ale to jest długi proces. To nie jest tak, że można tutaj przywieźć, postawić, podłączyć… To tak po prostu nie działa. Jest wiele technologii oferowanych na świecie. My zweryfikowaliśmy i podjęliśmy pierwszą decyzję o współpracy właśnie z firmą Ultra Safe Nuclear, która dysponuje unikatowym typem paliwa TRISO. Jest to reaktor czwartej generacji, który będzie w relacji do reaktorów trzeciej generacji zdecydowanie mniej oddziaływał na środowisko i będzie też produkował zdecydowanie mniej odpadów.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeśli chodzi o ceny nawozów w Unii Europejskiej, to ceny nawozów w Unii Europejskiej są bardzo podobne, jak ceny nawozów w Polsce. Dlaczego w Unii Europejskiej były tańsze nawozy? No z tego powodu… Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Niższe czy wyższe…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Bardzo podobne do naszych cen. Nie… No to podobne. Jeżeli u nas są po 500… Nie. Nieprawda…Saletra jest… Zależy od kraju. My mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#Gloszsali">Może pan podać?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Pan jest przygotowany?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Pan powinien być przygotowany, powinien pan wiedzieć – mniejsze czy większe. Pan jest specjalistą od tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę o spokój. Pan prezes udziela informacji i odpowiedzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Właśnie nie udziela.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Udziela cały czas. Proszę pozwolić kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#ATomaszHinc">Dobrze. Za chwilę w szczegółach, jak państwo chcą, możemy te ceny oczywiście podać. Natomiast podkreślam, że są to ceny szacunkowe. Wysokość cen transakcyjnych, to jest zawsze relacja między dystrybutorem czy sprzedawcą a kupującym. Tak samo jak w Polsce, ceny cennikowe – i to państwo też wiedzą – podlegają często negocjacjom z dystrybutorem. Tak jest, że jak się przychodzi i kupuje dużą ilość, to często dystrybucja...</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#ATomaszHinc">Pytanie było o dystrybucję. Szanowni państwo, Grupa Azoty dysponuje siecią autoryzowanych dystrybutorów od wielu lat. To nie jest tak, że my budujemy tą sieć. My ją po prostu rozwijamy. Ona oczywiście się zmienia… Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselDorotaNiedziela">My to wiemy. Pan powtarza rzeczy, które wiemy. Oni ostatnio byli na posiedzeniu Komisji i mówili, że zapłacili za dużo, że bankrutują. My o tym wiemy. Ja pytam o tych, którzy mieli być uruchomieni jako dodatkowi. Macie państwo autoryzowanych dystrybutorów. Zresztą na ostatnim posiedzeniu był dystrybutor i prosił pana o pomoc, bo bankrutuje – bo kupił drogo, a pan obniżył. On został z tym drogim nawozem. To nie pierwszy raz. Ja zapytałam dokładnie o to – miały być uruchomione dodatkowe dystrybucje przez Krajową Grupę Spożywczą, tudzież inne podmioty – czy pan wie czy to zadziałało? Czy oni też mają pełne magazyny tych drogich nawozów i z nimi zostali, czy nie? Bo przecież też od państwa biorą.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Ryzyko handlowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeszcze raz podkreślę – pełna lista naszych dystrybutorów jest dostępna i na tej liście jest Krajowa Grupa Spożywcza. Zresztą można to wygooglować i zobaczyć. Ta lista jest pełna i dostępna na naszej stronie internetowej. Są adresy naszych dystrybutorów. My nie wyróżniamy dystrybutorów. Każdy dystrybutor jest dla nas bardzo ważnym partnerem.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Natomiast kłopoty… Pani poseł, powiedziała o tym, że obniżyliśmy cenę. Czy mamy to traktować jako zarzut, że obniżyliśmy cenę? Bo ja zakładam, że musieliśmy dostosować cenę do aktualnej sytuacji rynkowej. W związku z tym...</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Pan mnie zapytał, więc panu odpowiem. Jesienią 2020 roku pan tutaj był…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">W 2020 – nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselDorotaNiedziela">W 2022 roku. Podczas posiedzenia Komisji pan wzywał i apelował o zakup…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Nie ja.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselDorotaNiedziela">…ponieważ jest problem… Pan zakłamuje rzeczywistość. Pan wtedy mówił, że ponieważ – wiemy o tym – wy nie możecie magazynować, więc produkujecie tylko tyle, ile może wysłać dystrybutorom. Dystrybutorzy nie kupowali, bo było drogo i czekali aż cena spadnie. Pan wtedy mówił, że musi ograniczyć produkcję, ponieważ dystrybutorzy i rolnicy nie kupują, bo jest drogo. Apelował pan o to, żeby kupić, bo taniej nie będzie. Ja o tym mówię. Był tu przedstawiciel dystrybutorów, który mówił, że on na pana apel zareagował. Kupił, było pełno. Potem się okazało, że cena spadła. Super dla nas i dla rolników. Wszystko w porządku. Tylko wie pan, te gigantyczne zyski to też gigantyczne pana zarobki. Pan powinien przewidywać, co się będzie działo. Proszę mi tu nie opowiadać o tym, że jest trudno, bo jeden dzień jest tak, a drugi dzień tak. Zawsze tak było.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Jeszcze jedno. Mam jedną ogromną prośbę. Jest pan w Sejmie Rzeczypospolitej. Tu są ludzie, którzy naprawdę się interesują sprawami, starają się dociekać. Nie są może specjalistami. Ale bardzo pana przepraszam, mam wyższe wykształcenie, mam dwa razy studia podyplomowe zrobione i proszę nie traktować mnie protekcjonalnie hasłem: „Niech pani sobie wygoogluje, to można sprawdzić, to jest łatwe”. Proszę mnie nie traktować w ten sposób. Pan przychodzi jako specjalista, ja pana pytam, a pan jako specjalista ma mi odpowiedzieć. Jak pan będzie coś ode mnie chciał uzyskać, to ja panu odpowiem, a nie powiem: „Wie pan, to można łatwo wygooglować, niech sobie pan sprawdzi”. Bardzo pana proszę o traktowanie nas poważnie, dobrze? Bo to naprawdę jest niegrzeczne, jak pan dwudziesty raz mówi, że można sobie to wygooglować. Jak pan chce googlować, to niech pan wyjdzie na zewnątrz i sobie googluje. Ja jestem w Sejmie Rzeczypospolitej, zadaję pytanie i bardzo proszę, żeby pan mi odpowiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeśli mogę się odnieść – to sformułowanie, że można to wygooglować oznacza wyłącznie tyle – to nie jest protekcjonalne – że można zweryfikować to, o czym mówię. To znaczy, że można sprawdzić cenę. Bo ja podaję te wartości. To nie jest tak, że proszę, żeby państwo sobie sami je znaleźli. Podaję te wartości i w związku z tym mówię, że można te dane zweryfikować. One mają charakter obiektywny. Jakby w tym sensie... Jeśli pani się poczuła urażona, to nie miałem takich intencji. Także zakładam, że… Dobrze. Nie będę mówić, że można wygooglować, tylko że te dane są weryfikowalne, że zweryfikować można te dane.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Proszę je po prostu podać.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Ale ja je podaję… Dobrze, OK. Przyjmuję. Nie będę mówił o googlowaniu. Jeśli chodzi o relacje – bo było pytanie o gaz – to też chciałbym poinformować, że my o tych umowach informujemy wszystkich interesariuszy na giełdzie raportami bieżącymi. To są komunikaty, które my po prostu mamy obowiązek przekazywać i przekazujemy te komunikaty. One są, można powiedzieć, też ogólnodostępne. Mamy taki obowiązek po prostu jako spółka giełdowa informować o znaczących umowach.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Kontynuujemy dyskusję. Pan poseł Kazimierz Plocke.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam dwa pytania. Pierwsze do ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Z danych i z informacji, które pan minister przygotował wynika, że w 2022 roku wydatkowano na dopłaty do nawozów sztucznych 2,6 mld zł i obsłużono 418 tys. wnioskodawców – przy stawce 500 zł na użytki i grunty orne i 250 zł na użytki zielone. Natomiast w pespektywie na ten rok przewiduje się kwotę 4,7 mld zł. Pytanie jest takie – czy ministerstwo oszacowało, jaką grupę rolników, licząc w tysiącach gospodarstw, będzie można obsłużyć z tych środków, które są zaplanowane? To bardzo istotne, tym bardziej, że stawki są te same, co rok temu. Czy to będzie oznaczało, że będzie ta sama grupa? Czy będzie dwa razy wyższa, czy będzie półtora razu mniejsza? Chciałbym uzyskać na to pytanie, odpowiedź. Nawet szacunkowo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Drugie pytanie do ministra Rabendy. Mianowicie w 2022 roku premier rządu informował, że magazyny gazowe w Polsce są pełne. Mało tego, wystąpimy do Komisji Europejskiej o obniżenie VAT-u. Czyli jakby informacja dla rynku była taka, że jesteśmy zabezpieczeni, jeśli chodzi o gaz. Nagle okazało się, że jest konflikt z Ukrainą. Nagle ceny gazu bardzo mocno poszybowały w górę, co miało swoje konsekwencje naturalnie w cenach nawozów mineralnych. Znamy ten cały ciąg zdarzeń, który tutaj jest opisywany przez Ministerstwo Aktywów Państwowych. Natomiast ja chciałem się dowiedzieć, czy ministerstwo dysponuje informacjami, ile z tej kwoty ubiegłorocznych – 2,6 mld zł – trafiło do przedsiębiorców zagranicznych, a ile do krajowych? I podobne pytanie o ten rok – ile z tych 4,7 mld zł trafi do przedsiębiorców zagranicznych, którzy będą sprzedawać swój towar w dopłatą z budżetu państwa, a ile to będzie dla naszych firm krajowych? To bardzo istotne, tym bardziej, że my chcemy i oczekujemy, żeby podmioty krajowe na tym najmocniej zarabiały.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PoselKazimierzPlocke">Chciałbym prosić też o wyjaśnienie, jak państwo zamierzacie konkurować na rynku? Mówił pan o cenach dystrybucyjnych. Rozumiemy to. Natomiast jak nasz sektor jest przygotowany do tej konkurencji w zderzeniu z produktami – umówmy się – nieco tańszymi z innych krajów Unii Europejskiej, takich jak Litwa czy Niemcy, być może jeszcze inne państwa? Czy rzeczywiście będziecie ze swoim towarem konkurencyjni na tyle, żeby polskie firmy mogły na tym najwięcej zarobić?</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PoselKazimierzPlocke">Ostatnia uwaga i pytanie. Jakie będą losy Grupy Azoty w Puławach. Czy rzeczywiście jest prawdą, że PKN Orlen zamierza przejąć grupę jako część składową swojego majątku? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Pan poseł Piotr Borys. Po 2 minuty… Nie ma. Bardzo proszę, pan poseł Ziejewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Ja mam pytanie do panów prezesów. W tamtym roku, w październiku, w listopadzie, w grudniu brakowało nawozów. Pan mówił, że produkowaliście cały czas i nawozów nigdy nie brakowało. Polscy rolnicy i firmy, które importowały, sprowadzały ten nawóz z różnych części świata, szczególnie saletrę i mocznik. Na polskim rynku tego nie było. To jeżeli produkowaliście, to gdzie ten nawóz szedł? Skoro polscy rolnicy nie mogli…</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Spotykamy się bardzo często. Tydzień temu się spotykaliśmy na Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych i rozmawialiśmy o tym. Były wszystkie związki zawodowe z panów firmy. Te związki zawodowe były bardzo zaniepokojone bytem swojego zakładu. Chciałbym się dowiedzieć tutaj, czy sytuacja na dzień dzisiejszy unormowała się? Bo państwo straszyliście, że jeżeli związki sprzedadzą jakąś tam informacje, która jest poufna, to będziecie się sądzić… Taki był tam przejaw dyskusji, że jest to nieodpowiedzialne i niepoważne... Związkowcy mają prawo się troszczyć o interes swojego zakładu i oni się tam troszczyli. Po to byli na tym posiedzeniu. Teraz chcę się dowiedzieć, czy sytuacja się już unormowała? Czy dogadaliście się ze związkami zawodowymi?</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PoselZbigniewZiejewski">Jeżeli teraz najniższa cena gazu jest taka jak przed wojną i jeżeli mówiliśmy tak często dzisiaj o googlowaniu, to ja też sobie wygooglowałem. 2015… Saletra 134, saletrzak 117, mocznik 155. Powinniście produkować dzisiaj bardzo dużo, bo ceny gazu są takie same, jak były drzewiej. A nie produkujecie. Ograniczaliście produkcję. Czy chcecie wytworzyć psychozę wśród rolników? No skoro zakład nie produkuje, to rolnicy będą się obawiać i będą teraz kupować. Te rezerwy, które są w magazynach na składach trzeba kupić, bo Puławy stoją. Taki był przekaz, panie prezesie. Po to się zebraliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji, po to kolega zwołał to posiedzenie, żeby się od was dowiedzieć, jaka jest sytuacja w polskiej grupie azotowej. Czy to jest prawda, czy nie? Przecież te związki zawodowe to nie było spotkanie z Komisją do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. To było spotkanie z posłami tej Komisji i ze związkami zawodowymi. Chciałbym się dowiedzieć, jak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PoselZbigniewZiejewski">Jeszcze jedno. Związkowcy mówili taką ciekawą rzecz – Anwil, mimo że jesteście wszyscy spółkami Skarbu Państwa, kupuje taniej gaz niż kupują Puławy. Czy to związkowcy sprzedawali w kuluarach nieprawdziwą opinię? Czy to jest może już fakt? Anwil należy już do Orlenu i ma gaz tańszy, a Puławy jeszcze nie i mają gaz droższy. Jest to prawda czy nie? Dowiedziałem się w kuluarach od związkowców. Chciałbym tę opinię usłyszeć od panów. Jak to faktycznie wygląda? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z pań i panów posłów? Bardzo proszę, pan minister Ardanowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMartaWcislo">Podnosiłam rękę od kilku minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Będzie druga kolejka pytań. Teraz jeszcze państwo posłowie w ramach pierwszej. Pani już drugi raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Wysoka Komisjo, przełomowe odkrycie natury odżywiania mineralnego roślin Justusa von Liebiga sprawiło, że nawozy mineralne stały się jednym z najważniejszych czynników plonotwórczych w historii rolnictwa. Początkowo kopalne, na przykład saletra chilijska, fosforyty czy sól potasowa, obecnie głównie produkty wielkiej syntezy chemicznej. To jest wielkie dobro. Często słyszy się o szkodliwości nawozów. Mówią to ludzie, którzy nie mają o tym zielonego pojęcia, z lubością podkreślając słowo „sztuczne”. Nawozy sztuczne – tak, one są elementem syntezy i powinniśmy cieszyć się, że w rolnictwie światowym możemy stosować ten plonotwórczy czynnik. Natomiast zmienia się również podejście do rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Ja mam pytanie do ministerstwa rolnictwa. My tutaj dyskutujemy o sytuacji – mam nadzieję, że incydentalnej – bardzo brzemiennej dla polskiego rolnictwa, tego gwałtownego skoku cen nawozów, który wiele gospodarstw doprowadziło na skraj przepaści. Również dealerów, którzy w dobrej wierze te nawozy dystrybuowali. Często ludzie bardzo uczciwi, którzy całym swoim majątkiem gwarantują prowadzenie swojej firmy, są w sytuacji dramatycznej. Rząd zaproponował i zrealizował wsparcie finansowe dla rolników. Można dyskutować, czy najlepiej przeprowadzane, czy nie – to nie ma znaczenia. To jest jedyny kraj w Europie, który rzeczywiście starał się, nawet wbrew opiniom panującym w Komisji Europejskiej, pomóc w tej sytuacji. Może należało tę pomoc również rozszerzyć – sprawa nie jest jeszcze zamknięta – na tych dystrybutorów, którzy wpadli w pułapkę, realizując umowy, do których byli przecież zapraszani i zachęcani?</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Natomiast mnie interesuje pewna stabilność wsparcia dla plonotwórczych czynników produkcji – chociaż tu jest wolny rynek i panowie podkreślają to wielokrotnie – strategicznie musi również nad tym zastanawiać się państwo i rząd. To nie może być tylko wolna gra. Bo różnego rodzaju pułapki związane z cenami środków produkcji i gazu mogą się pojawiać w przyszłości. Czy jest jakaś siatka ryzyka – w jaki sposób nie dopuścić, żeby to nieszczęście nie pojawiło się w kolejnych latach? To jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Po drugie, czy są analizy w ministerstwie rolnictwa? Jeżeli nie ma, to zachęcam serdecznie, żeby nad tym pracować. Chodzi o analizę sytuacji, która nadejdzie – jak się będzie zmieniało zapotrzebowanie w rolnictwie w kolejnych latach, w kolejnych dekadach na nawozy syntetyczne, biorąc pod uwagę zmiany w podejściu do rolnictwa. To zazielenienie, o którym tyle się mówi, Zielony Ład, wsparcie dla rolnictwa ekologicznego – cokolwiek to znaczy – zwiększanie nawożenia organicznego, jego roli i znaczenia.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Pewną konsekwencją bardzo wysokich cen nawozów – w odprysku to również producentom nawozów będzie szkodziło, ale to może nie jest najważniejszy problem – również jest coraz więcej różnego rodzajów preparatów mikrobiologicznych, między innymi nastawionych na pochłanianie przez rośliny przez bakterie współpracujące z roślinami azotu atmosferycznego. To już przestała być faza eksperymentu. To zaczyna być realny element rynku nawozowego w Polsce. Tego typu analiza, jak się będą zmieniały zapotrzebowania na klasyczne nawozy, na nowe formy, nie tylko formulacji, ale również i nowe typy nawozów oraz jak rolnictwo będzie ewoluowało w kierunku dużo mniejszego zużycia… Rolnictwo precyzyjne jest tutaj dobrym tego sygnalizatorem i realizatorem. To jest trochę tak, że kiedyś za Gierka – przepraszam za to porównanie – zawsze było zbieranie się sztabów żniwnych i komisji rolnictwa w Sejmie, żeby określić przygotowanie do akcji żniwnej. To było takie wojenne jakby nastawienie, akcja żniwna, front walki o zebranie plonów, problem tego sznurka odwiecznego i tak dalej… Teraz też jest pewna akcyjność – jak jesteśmy przygotowani na froncie zaopatrzenia w nawozy? Jest to reagowanie na konkretne problemy, które zgłaszają przecież do nas wszystkich rolnicy, zdesperowani bardzo często sytuacją, w jakiej się znaleźli, natomiast ważniejsze by było może – nie bagatelizując tego i proszę dobrze zrozumieć – jak strategicznie w kolejnych latach, dekadach zamierzamy te problemy rozwiązywać. I tutaj rola państwa, również państwa dysponującego nauką rolniczą, instytutami, analizą, wiedzą światową dotyczącą tych zjawisk jest nie do przecenienia. Zachęcam do tego, żeby nad tym pracować, a nie tylko akcyjnie zajmować się jakimś tam problemem wtedy, kiedy on się pojawia.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Pan Zbigniew Ajchler.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowne koleżanki i koledzy posłowie, kiedy przychodzi funkcjonować w warunkach wojny – nie takiej granicznej, ale wojny biznesowej – przy zmienności cen surowców, o której słyszeliśmy, nie jest takie łatwe podejmowanie decyzji optymalnych. Jak jeszcze dołożymy embargo na rosyjskie produkty, które według opinii potocznej… Były takie sytuacje – nie wiem, czy pan to potwierdza – że Rosja, żeby utrzymać pewną część obrotu na rynku z cichą zgodą wielu państw powodowała taką sytuację, że nawozy były przepakowywane w big bagach, następowało przeetykietowanie, były inne faktury. Chodziło tylko o to, żeby z państwa X – Rosji – te nawozy nie trafiły do państwa takiego jak Polska.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Oczywiście my nie możemy w tych takich warunkach funkcjonować – przestępstwa gospodarczego. Bo to są przestępstwa gospodarcze. Ale wiele państw się tym parało, aby zyskać na tym temacie. Czy pan to potwierdza, czy nie? Jeśli to jest możliwe, prosiłbym o udzielenie odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">I teraz ostatnie pytanie. Nie chcę się rozwodzić na temat ryzyk, które trzeba podejmować, kiedy saletra na początku kosztuje 2700, a teraz kosztuje tam 1000 zł z groszami. Nie da się tego przewidzieć. Nie da się tego kalkulować z pozycji rolnika. Ale niech mi pan odpowie na pytanie, jaka cena pana nawozów według pana musiałaby być dzisiaj, żeby pan nie dokonywał żadnych zmian własnościowych, a podejmował tylko zmiany naprawcze? Jaka cena nawozów powinna być w tej chwili według pana, żeby nastąpiło uspokojenie rynku? Bo ta sytuacja, która się wytworzyła, nie wprowadza spokoju na rynkach rolnych. Ona wprowadza dezorganizację.</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Pani poseł Marta Wcisło.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMartaWcislo">Dziękuję. Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, panowie prezesi, poraża mnie brak odpowiedzi konkretnych na zadane pytania. Nie wiem, po co tutaj przyjechaliście. Chyba po to, aby nam opowiadać o satelitach pomiarowych…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie poseł, przepraszam. Niech pani zada pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMartaWcislo">Ale ja chcę zadać pytania, ja zadałam pytania. A panowie prezesi, którzy zarabiają krocie w spółkach Skarbu Państwa, biorą milionowe premie, nie potrafią odpowiedzieć na pytania, które zadałam, a opowiadają nam o satelitach pomiarowych w polskim rolnictwie. Przy takich decyzjach za chwilę tego rolnictwa nie będzie.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselMartaWcislo">Chciałam zapytać, dlaczego puławskie Azoty przy niskich cenach gazu nie produkują pełną parą? Dlaczego produkcja jest wstrzymana?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">To pytanie nr 1. Pytanie nr 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMartaWcislo">Kolejne pytanie. Dlaczego nie chcecie ujawnić? Piszecie mi w piśmie z dnia 17 maja, że informacje dotyczące kwot, jakie spółka z siedzibą w Puławach płaci z tytułu wykorzystania znaku towarowego, stanowią tajemnicę spółki. Piszecie mi to w piśmie. Podpisuje się pan prezes, który tu siedzi, a w sprawozdaniu to publikujecie. Co jest wobec tego prawdą? Czy to, że nie możecie mi ujawnić tej informacji, czy to, że kłamiecie?</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselMartaWcislo">W kolejnym piśmie…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pytanie nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMartaWcislo">Jeszcze nie skończyłam, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselMartaWcislo">Piszecie, że spółka nie należy do kręgu podmiotów obowiązanych do udostępnienia informacji publicznej. To ja pytam, panie prezesie – te zdawkowe informacje, które nam pan dzisiaj przedstawił na temat Grupy Azoty, są informacją publiczną, czy nie? Czy jest pan w stanie udzielić konkretnych odpowiedzi, co dalej z puławskimi Azotami? Czy zmienią strukturę własnościową? Dlaczego nie jest uruchomiona produkcja, tak jak przed wybuchem wojny? Czy chcecie sprzedać Azoty za czapkę gruszek Anwilowi? Może po prostu nie umiecie zarządzać Azotami? Może Obajtek zrobi to lepiej? No powiedzcie to wprost. Skoro nie chcecie udzielić odpowiedzi na takie podstawowe pytania, to nie dziwcie się, że związki zawodowe, że załoga, że my mamy tyle pytań, tyle wątpliwości i tyle niepokojów. Po prostu trzeba usiąść do stołu i uczciwie powiedzieć, co dalej z puławskimi Azotami. Krótko i na temat. Uczciwie. Bo ta uczciwość należy się mieszkańcom Lubelszczyzny i załodze, a przede wszystkim rolnikom. Trzeba uczciwie usiąść przy stole i powiedzieć, co dalej z puławskimi Azotami.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Pan poseł Ajchler.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panowie ministrowie, zadając te pytania, nie zadałem ich po to tylko, żeby zawrócić głowę posłom, którzy są podczas pracy na Komisji, tylko chodziło o jedną prostą rzecz. Mianowicie o to, co zamierzacie zrobić, aby za 2-3 miesiące nie doszło do sytuacji, którą już przeżyliśmy. Chodzi o to, żeby rolnicy znowu się nie dowiedzieli, że mocznik kosztuje 4500, a wy będziecie mieli swoje usprawiedliwienie na podwyżkę. My wiemy i każdy, kto na tej sali siedzi, wie, że gaz podrożał o 1000%. Mamy tego pełną świadomość. Ale to jest wiedza, którą przyjmujemy i jednocześnie pytamy, co zrobicie, aby ustabilizować ceny nawozów na rynku, aby skończyć wreszcie z bałaganem w rolnictwie? Bo chodzi nie tylko o nawozy. Ale to jest początek do tego, że będą problemy z innymi produktami, przy których te nawozy się wykorzystuje. Za 3 miesiące możemy się dowiedzieć, że nie będzie gdzie sprzedać zboża, bo zboże pochodzące z innych krajów – albo tych, w których już teraz jest – będzie bardziej konkurencyjne od zboża polskiego. Chodzi o to, żeby pan powiedział – mamy pomysł, to i to chcemy zrobić, to i to wtedy zrobimy. A nie tylko obietnice. Bo świetnie obiecujecie. Rolnicy są zdumieni, jak słyszą to, co słyszą od ministra rolnictwa i od poszczególnych posłów na wsiach – że to jest rząd, który najwięcej zrobił dla polskiego rolnictwa. Wręcz przeciwnie. Ja uważam, że to, co się w tej chwili dzieje, jest po prostu zwyczajnym skandalem. Niech każdy to przyjmie, panowie ministrowie, na własne sumienie. Co rolnicy powiedzą wam za 3 miesiące? Czy znowu staną przed resortem? Czy może inne miasto wybiorą i będą protestować? No przecież nie na tym polega rola. Dzisiaj z tego, co produkujecie – z nawozów i innych środków produkcji – zysk macie tylko wy. Rolnicy do tej pory mają stratę, mają ogromne kredyty, które muszą spłacić – między innymi także za nawozy. Nie wspomnę o tych, o których pan wspominał, co dalej są waszymi pośrednikami. Bo ci to są w większości bankruci. Jak zamierzacie pomóc? Czy w ogóle myślicie o nich? Czy to tylko będzie następna grupa, która odejdzie w zapomnienie? Odpowiedzcie państwo – niekoniecznie teraz, ale piśmie, co zamierzacie zrobić, żeby ustabilizować ceny na rynku gazu i na rynku nawozów?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Ostatnie pytanie – pan poseł Jacek Czerniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJacekCzerniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, wydaje się, że zadawałem proste pytania. Ale po zadam je po raz trzeci – z taką sugestią, żebym otrzymał odpowiedzi na piśmie. Po pierwsze, jakie było stanowisko rządu polskiego w sprawie ceł na nawozy znoszone, kiedy rok temu była ta kwestia omawiana na Radzie do Spraw Rolnictwa i Rybołówstwa?</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselJacekCzerniak">Po drugie, czy rząd polski, widząc, że następuje import tanich nawozów, zareagował w jakiś sposób – czy zwrócił się do Komisji Europejskiej z tym problemem?</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PoselJacekCzerniak">Trzecia rzecz. Ponieważ pan prezes Hinc powiedział – i to jest zgodne z prawdą – że niedługo skończy się termin tego bezcłowego obrotu tymi nawozami, pytam pana ministra rolnictwa, jakie będzie stanowisko rządu polskiego w sprawie przedłużenia braku tych ceł lub też wprowadzenia ich ponownie? To chyba proste odpowiedzi. Ale ponieważ rozmijamy się często w tych odpowiedziach – można wygooglować sobie oczywiście – jako poseł Rzeczypospolitej Polskiej proszę, żebym otrzymał poważną odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję. Strona społeczna teraz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejMichalZarzecki">Dzień dobry, szanowni państwo. Michał Zarzecki, Podlaska Izba Rolnicza. Tak na początek mam pytanie do pana prezesa. Mógłbym sobie wygooglować, ale nie muszę, bo jestem rolnikiem i doskonale wiem, jaka była sytuacja w roku ubiegłym. Ale też mówimy, że wszystko jest winą wojny. Ceny nawozów rosły jeszcze przed wojną – już jesienią 2021 roku. Cena gazu również rosła. Mówicie państwo, że wzrost cen gazu jest powodem wzrostu cen nawozów. Tylko pytanie jest takie – jeżeli cena gazu wzrosła, to czemu w szybkim tempie cena nawozów, nawet tych wyprodukowanych w sierpniu 2021, również wzrosła? Gdy cena gazu spadała, cena nawozów bardzo powoli spadała i jeszcze nie spadła do poziomu z lat ubiegłych – chociaż cena gazu jest na poziomie z lat ubiegłych. Dlaczego w górę idzie tak szybko, a w dół idzie tak powoli? To takie pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejMichalZarzecki">Do pana ministra Kołakowskiego również mam pytanie, jeżeli chodzi o sytuację dotyczącą dopłat. Nie wiem, czy państwo wiecie – albo może zapytam, czy wiecie – czym różni się rolnik z 31 marca i ten z 1 kwietnia? Chociaż kupili nawozy za tę samą cenę, ten z 31 marca otrzyma dopłatę, a ten z 1 kwietnia już nie otrzyma dopłaty. Dopłaty są do nawozów kupionych do 31 marca. Czyli jak rozumiem ministerstwo uważa, że rolnicy, którzy kupili po 1 kwietnia, nie są poszkodowani, chociaż kupili również za wysoką cenę.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejMichalZarzecki">Jeszcze jedno pytanie sobie zapisałem, bo tak słucham tego… O właśnie… Chodzi o Krajową Grupę Spożywczą. Bo pan minister Kowalczyk tym bardzo mocno się chwalił, że będzie dystrybucja poprzez Krajową Grupę Spożywczą. Zatem mam pytanie do pana ministra, jako że był również w ministerstwie za pana Kowalczyka – jak wygląda sytuacja w Krajowej Grupy Spożywczej? Ile tych nawozów sprzedała? Ilu rolnikom? W jakiej ilości? Ile punktów dystrybucyjnych miała Krajowa Grupa Spożywcza? I to chyba tyle…</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejMichalZarzecki">Jeszcze na przyszłość – jeżeli będą przewidywane jakiekolwiek wzrosty ceny gazu, czy również będzie wstrzymanie produkcji? Co w przypadku wstrzymania? Czy również będzie problem tak jak w roku ubiegłym? Groziło to głównie nam rolnikom, ale też mleczarniom. Przez wstrzymanie produkcji był brak CO2, brak suchego lodu. To powodowało ogromne zagrożenie dla nas rolników. Czy Grupa Azoty, Anwil, a może też ministerstwo, wspólnie myślą nad tym, co będzie w przyszłości, czy też myśli się tylko o dzisiaj i o wyborach?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Pan następny.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrezeszarzaduMalopolskiejIzbyRolniczejRyszardCzaicki">Przepraszam najmocniej. Ryszard Czaicki, Krajowa Rada Izb Rolniczych.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrezeszarzaduMalopolskiejIzbyRolniczejRyszardCzaicki">Szanowni państwo, panie przewodniczący, panie ministrze, państwo posłowie, oczywiście rolnicy najszczęśliwsi by byli, gdyby nie było dopłat do nawozu, gdyby nie było dopłat innych. Bo tutaj na poprzednim posiedzeniu słyszeliśmy, że rolnik ma 4700 do hektara i co się na to składa – 3000 na zboża, 500 do nawozu, 200 do paliwa, 1000 dopłat. Gdyby ceny tych nawozów były ustabilizowane, gdyby była ta cena pszenicy, powiedzmy 1200 zł, rolnik nie musiałby pisać tych podań, tych wniosków. Oczywiście jesteśmy w sytuacji wojny. Rozumiemy, że to się zachwiało. Ale była gra na rolnikach. Niestety muszę to powiedzieć. Jestem z Małopolski. W tamtym roku był u nas był problem z dostępnością nawozów. Saletra była za 4,5-5 tys. Był problem. Kolega ma duże gospodarstwo. W tym roku zamówił sobie, oczywiście nie z Puław, ale z Grupy Azoty tira big bagów. Przywieźli mu. Ale ma podejrzenie, bo takie przykurzone… Delikatnie przeciera datę. Okazuje się – 20 luty 2022. Czyli była spekulacja tymi nawozami, proszę państwa. Wiemy, że w Niemczech polskie nawozy w pewnym okresie, były dużo tańsze. Pewnie wynikało to z kontraktów. Natomiast muszę potwierdzić, że gra była też z innej strony. Bo my jako krajowa rada dostaliśmy dużą ofertę zakupu rosyjskiego nawozu via Turcja, via Szwajcaria – żeby minąć Unię Europejską. I powiem tak – cena tyła o 60% niższa niż nawozów krajowych. Dlatego tutaj trzeba dążyć i robić wszystko, żeby uzyskać pewien poziom stabilizacji. Mówił o tym minister Ardanowski. Bo to jest najważniejsze. Ta huśtawka jest najgorsza. I to rozgoryczenie, bo ten kupił po 2000, ten kupił po 3000, ten w terminie się nie załapał, tamten nie wiedział… Proszę państwa, powinniśmy wszyscy robić wszystko, żeby to jak najbardziej spłaszczać, stabilizować i upraszczać. Bo ciągle idziemy w kierunku takiego… Potem rolnicy, proszę państwa, w telewizji… No tych pomocy jest tyle i potem o tych rolnikach się mówi – nażreć się nie możecie, nie wiadomo co wam dają, a wy jeszcze narzekacie. Dlatego boli ich serce, zwłaszcza tych, którzy intensywnie produkują. Zwłaszcza ci, którzy mają zwierzęta, intensywnie produkują. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#CzlonekzarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoRolnictwaSamoobronaMichalSobczyk">Dziękuję bardzo. Michał Sobczyk, Związki Zawodowe „Samoobrona”. Proszę państwa, cały czas jest wachlowanie ceną gazu, wzrostem na samym początku i wahaniami na giełdach się cały czas nam tłumaczy cenę gazu. Teraz mam pytanie, czy kontrakty gazowe są codzienne, czy to są roczne, dwuletnie z wyprzedzeniem?</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#CzlonekzarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoRolnictwaSamoobronaMichalSobczyk">Miesięczne. Dobrze, dziękuję za tą odpowiedź…</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#CzlonekzarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoRolnictwaSamoobronaMichalSobczyk">Następna sprawa. Też chcę przytoczyć, że w pewnym momencie nie było wcale dostępności nawozów. Były na składach, było blokowanie sprzedaży. Rolnicy nie mogli ich zakupić. W tym momencie cena została wywindowana, później zostawały nam w droższych cenach sprzedawane te same, które leżały dalej na składach.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#CzlonekzarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoRolnictwaSamoobronaMichalSobczyk">Mówi się cały czas, że rolnicy dostają dopłaty. My uważamy, że te dopłaty nie tylko rolnicy dostają, bo z nich korzystają też nas konsumenci – na zasadzie takiej, że ta żywność nie jest aż tak bardzo droga, jak powinna być. Jest taką obawą, że jeżeli – tak powiem brzydko – dorżniemy rolnictwo krajowe… A była taka ładna mowa podczas COVID-u, że ratujemy naszą żywność, że mamy swoją żywność. W tej chwili dożynamy to rolnictwo. Żywność będzie eksportowana do nas przez korporacje, które będą wiedziały, jak wydoić konsumentów – bo ta żywność nie będzie cały czas tania, tylko jej cena będzie wzrastała. Taka uwaga.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#CzlonekzarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoRolnictwaSamoobronaMichalSobczyk">Ceny, które są w cennikach internetowych, nijak się mają do cen rynkowych nawozowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Proszę, pan jeszcze się zgłosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#DyrektorbiurazarzaduPolskiegoStowarzyszeniaObslugiRolnictwaPOLSORPiotrGodlewski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, drodzy państwo, ja reprezentuję Polskie Stowarzyszenie Obsługi Rolnictwa POLSOR, czyli dystrybutorów.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#DyrektorbiurazarzaduPolskiegoStowarzyszeniaObslugiRolnictwaPOLSORPiotrGodlewski">Chciałem przedstawić jedynie stanowisko stowarzyszenia, czyli środowiska dystrybucyjnego, na sytuację, jaka jest w rolnictwie, jeżeli chodzi o nawozy. Pozwolę sobie je odczytać. „Polskie Stowarzyszenie Obsługi Rolnictwa POLSOR reprezentujące środowisko firm handlowych zaopatrujących rolników w środki do produkcji, z zatroskaniem obserwuje sytuację rynkową w obszarze produkcji i podaży nawozów w Polsce. Od jesieni ubiegłego roku prowadzona była kampania zachęcająca producentów rolnych do powstrzymania się od zakupu tak zwanych drogich nawozów od dystrybutorów, firm posiadających doświadczenie i profesjonalną infrastrukturę do obsługi rolników. Polityka zniechęcania rolników była realizowana przy jednoczesnym składaniu obietnic, że Krajowa Grupa Spożywcza udostępni wiosną niezbędne i tanie nawozy. Na efekty nie trzeba było długo czekać. W firmach dystrybucyjnych oraz w mniejszych lokalnych podmiotach handlowych zaczęły piętrzyć się potężne zapasy magazynowe. Krajowa Grupa Spożywcza pomimo zapowiedzi obsłużyła rynek w stopniu minimalnym. Warto wspomnieć, że nawozy od krajowych producentów były i są nabywane zgodnie z długoterminowymi kontraktami. Regularne, comiesięczne odbiory określonych wolumenów przez dystrybutorów, czyli partnerów biznesowych, uwalniają producentów od nadmiernych zapasów, które ze względu na skalę produkcji trudno byłoby zmagazynować. Dzięki cyklicznym odbiorom nawozów dystrybutorzy zapewniają zakładom wsparcie w utrzymaniu ciągłości produkcji. Dystrybutorzy, a w konsekwencji kolejne podmioty handlowe, nabywały nawozy w oparciu o wysokie ceny, które w tym czasie obowiązywały. Producenci nawozów otrzymali wsparcie finansowe wynikające z nadmiernie wysokich cen gazu użytego do produkcji. Dystrybutorzy natomiast pozostali zapasami drogo zakupionych nawozów lub sprzedawali je ze stratą na poziomie 500-1500 zł na tonie. Musieli liczyć się ze stratą, chcąc pozbyć się nadmiarowych ilości w sytuacji pojawienia się tańszych nawozów z importu. Jednocześnie od czerwca aktualnie trwa planowanie i podpisywanie nowych kontraktów z krajowymi producentami. Jest to niezbędne dla utrzymania pozycji partnera biznesowego. Taka sytuacja niszczy małe i średnie firmy działające w obszarze zaopatrzenia rolników, których nie stać na ponoszenie strat. Osłabia również pozycję tych większych firm, które są gwarantem ciągłości współpracy z krajowymi producentami nawozów. Strat nie da się skompensować innymi towarami, ponieważ ogólnie w handlu rolnym funkcjonują dość niskie marże. Dzieje się to przy jednoczesnym braku zrozumienia, wręcz nieznajomości dalszej roli Krajowej Grupy Spożywczej w zaopatrzeniu rolników w nawozy. Środowisko dystrybucyjne odbiera te działania jako nieprzemyślane, nieracjonalne i wręcz społecznie niesprawiedliwe. Wprowadzony chaos na rynku nawozów pozwala na niekontrolowany napływ nawozów wyprodukowanych poza Polską lub nawet poza Unią, których ceny są znacznie niższe od krajowych odpowiedników. Znamy sprawę mocznika bez inhibitora. Rolnik mając na względzie opłacalność produkcji, wybiera ofertę nawozów tańszych. Ma to negatywny wpływ na popyt na nawozy krajowej produkcji. Ponadto ostatnie doniesienia medialne o tragicznej sytuacji finansowej czołowego krajowego producenta oraz zapowiedzi zmian właścicielskich wywołują surowe oceny i pogłębiają niepewność wśród klientów rynku nawozowego. Dlatego apelujemy o działania stabilizujące rynek nawozów, zaprzestanie manipulacji, zaniechanie decyzji, które paraliżują popyt na nawozy. Mówiąc o bezpieczeństwie żywnościowym kraju, nie możemy pominąć istotnego elementu, jakim jest zapewnienie podaży i bezpiecznego ekonomicznie zaopatrzenia rolników w nawozy.”</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#DyrektorbiurazarzaduPolskiegoStowarzyszeniaObslugiRolnictwaPOLSORPiotrGodlewski">Od siebie dodam, że dystrybutorzy są sfrustrowani ze względu na sytuację, w której się znaleźli. Z pełnymi magazynami, z trudnościami ze zbyciem, z ogromnymi stratami. Jeden z członków mówi mi o poziomie 60 mln zł, jeśli chodzi o wartość nawozów. To są straty, które trudno będzie odrobić. Więksi przeżyją, ale mniejsze firmy… Proszę pamiętać, że w Polsce jest około 2,5 tys. podmiotów handlujących nie tylko nawozami, zaopatrujących rolników. Dla tych małych to może być koniec ich działalności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Pan poseł Stefan Krajewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselStefanKrajewski">Ja mam tylko króciutkie pytanie do pana ministra. Czy dysponujecie danymi, ile importowanych nawozów w 2022 roku i w pierwszej połowie 2023 roku wjechało do Polski? Dla samego przełomu lat 2022 i 2023 szacuje się, że to mogło być 700 tys. ton. Dobrze by było wiedzieć, ile takich nawozów wjechało w 2022 roku, ale też w pierwszym kwartale lub w pierwszej połowie 2023 roku. Bo tutaj się oczywiście zastanawiamy nad tym, jakie dopłaty dać, kto ma dostać te dopłaty, a z drugiej strony wjeżdżają nawozy z importu. Tak jak miały być przedstawiane listy przedsiębiorców, którzy sprowadzali zboże z Ukrainy, to warto by było też zobaczyć, kto te nawozy sprowadzał. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo. Może poproszę pana prezesa o odpowiedzi w pierwszej kolejności, a potem pan minister uzupełni.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Ja może rozpocznę od tego, że faktycznie jeśli z tym googlowaniem zostałem źle zrozumiany, to jeszcze raz chciałbym podkreślić, że chodziło mi o precyzyjność. Bo taki lekki viral się zrobił… Nie użyję już nazwy tej firmy w wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Chciałem zacząć wypowiedź od tego, że Grupa Azoty pojawia się na każde zaproszenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi czy innych komisji, rozmawiamy, przekazujemy informacje.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Było pytanie, jakie informacje przekazujemy. Te informacje, które w danym momencie w ocenie naszych prawników po prostu możemy przekazywać. W danym momencie to jest katalog. To nie jest tak, że jest jakiś jeden katalog. Sytuacja na rynku jest po prostu bardzo dynamiczna i o niektórych sytuacjach po prostu może mówić, a o niektórych nie możemy.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Chciałbym zacząć od odpowiedzi pani poseł Wcisło. Tutaj padł zarzut, że nie odpowiedziałem na pytania. Chciałbym podkreślić, że tych pytań jest tak wiele… A jak państwo wszyscy zadadzą pytania… Notuję te pytania i staram się odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Pierwsze pytanie pani poseł – dlaczego produkcja została wstrzymana? Uprzejmie informuję, że o tym, jak prowadzona jest produkcja, na jakim poziomie, decyduje zarząd każdej ze spółek. On podejmuje decyzję o tym, czy jest w stanie wyprodukować produkt, który potem jest w stanie sprzedać, przynajmniej z pokryciem kosztów stałych i zmiennych.</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Dalej tak naprawdę najistotniejsza jest ta część popytowa. Bo my wyprodukowaliśmy, my informowaliśmy państwa o stanach naszych zapasów. Dlatego jak mówiłem na początku o tym, że nigdy nawozów nie zabrakło z Grupy Azoty… Nie zabrakło. Podaliśmy pełną listę dystrybutorów, po to, żeby każdy rolnik mógł obdzwonić każdego ogólnopolskiego dystrybutora Grupa Azoty. Bo to nie są dystrybutorzy regionalni, tylko to są dystrybutorzy, którzy na terenie całego kraju mogą prowadzić działalność. Oczywiście jeśli państwo mówią, że ceny u dystrybutorów są różne – one są różne i my sobie z tego zdajemy sprawę, że dystrybutorzy podejmują decyzje biznesowe na swoich rynkach. My nie mamy na to wpływu. Nie możemy ustalać marży dystrybutora na nasz produkt. Tego nie robimy. Oczywiście poza punktami dystrybutorów są też niezależne punkty handlowe, które też mają swoją politykę sprzedażową. I te ceny faktycznie na rynku się różnią? To jest element po prostu wspólnego europejskiego wolnego rynku, który tak funkcjonuje. My funkcjonujemy na takim rynku. Jeśli mamy umowy z naszymi dystrybutorami – one mają charakter niejawny, bo to są umowy strategiczne, handlowe. To jest też element naszej konkurencji z innymi producentami – o szczegółach tych umów po prostu z państwem nie mogę rozmawiać i nasi partnerzy też o tym nie rozmawiają. Ale to jest w biznesie po prostu normalne, że tego typu umowy mają charakter tajny, poufny, bo są źródłem przewag konkurencyjnych na rynku albo utraty tych przewag. Nie chcemy, żeby nasza konkurencja z nami wygrywała, my chcemy wygrywać z naszą konkurencję. W związku z tym oczywiście to są umowy bilateralne. Są strony, które do stołu siadają, rozmawiają o przyszłym sezonie nawozowym, o wolumenach, o wolumenach w miesiącach i jest, można powiedzieć, dobra wola obu stron, żeby te umowy zawierać.</u> + <u xml:id="u-90.6" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Co kształtuje ceny? Ja już to wielokrotnie mówiłem – ceny kształtują koszty. My w danym momencie, jeśli produkujemy na drogich surowcach – bo to dotyczy nie tylko gazu, to dotyczy też fosforytów, fosforu, soli potasowej. To są surowce, które my też wykorzystujemy do produkcji nawozów wieloskładnikowych… One też kształtują się na rynku w sposób bardzo zmienny. To jest też pochodna. My musimy po prostu uwzględniać koszty i te koszty znajdują odzwierciedlenie w cenach produktu.</u> + <u xml:id="u-90.7" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Tak że kończąc i odpowiadając na pytanie pani poseł precyzyjnie – zarządy każdej ze spółek podejmują decyzję o wolumenach produkcyjnych, o tym na jakim poziomie chodzi konkretna instalacja. Pani poseł w pierwszej swojej wypowiedzi powiedziała, że Grupa Azoty przeniosła produkcję melaminy do Tarnowa, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMartaWcislo">Nie. Że wstrzymała, a nie przeniosła.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Ale pani mówiła, że przeniesiono coś do Tarnowa…</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Dobrze. Może się pomyliłem.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">To informuję, że Grupa Azoty w Tarnowie nie produkuje melaminy. Melaminę produkuje wyłącznie w Puławach. Teraz na trzy linie pracują dwie linie melaminy. A to dlatego, że po prostu popyt i pytania klientów umożliwiły start tych instalacji. Te instalacje chodzą, w tym momencie produkują. Jest prezes Kowalczyk, który ze swoim zarządem musi podejmować decyzje. Tak samo jak ja w Tarnowie muszę podejmować decyzję o tym, jak poszczególne instalacje chodzą, w jakim czasie, czy wstrzymujemy, czy nie. To wszystko jest element kalkulacji ceny i też popytu na rynku. Bo naprawdę nie jest sztuką wyprodukować. W tym momencie produkujemy. Znamy się na tym. Mamy świetne produkty. Produkujemy. Ale jeśli po stronie popytu mamy problem, to tylko rosną nam magazyny i nas nie stać na to, żeby przechowywać towary na magazynie, bo to jest mrożenie gotówki. Szczególnie w sytuacji rynku, który spadał – bo ceny surowców spadały. Już opisaliśmy ten mechanizm. Stąd, szanowni państwo, kwota straty, o której rozmawialiśmy, to jest kwestia – to mówiłem na ostatnim posiedzeniu Komisji – przeszacowań magazynów. Bo jeśli wyprodukowaliśmy coś na drogim gazie...</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMartaWcislo">Ale my to wiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#Gloszsali">Sprzedaliście po 5900…</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Panie pośle, jakie 5900? Przepraszam bardzo. To nie my podaliśmy tę cenę i bardzo proszę precyzyjnie… Ja rozumiem, że państwo w nas personifikują cały rynek, ale my nie mamy 100% rynku nawozów w Polsce. To jest wolny rynek. Grupa nie ma 100% tego rynku. Naprawdę są też inni producenci. Ja rozumiem…</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Dobrze. Kolejne pytanie dotyczące perły, zakładu wiodącego. Pani poseł, chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że dla mnie jako dla prezesa Grupy Azoty każdy pracownik Grupy Azoty jest wartościowy, ważny i stanowi element i źródło naszej przewagi konkurencyjnej. Ja rozumiem, że tutaj jest taka potrzeba, żeby podkreślić związek z Lubelszczyzną i że to jest bardzo ważny zakład na Lubelszczyźnie. OK, ja to rozumiem.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Tylko proszę mi pozwolić powiedzieć, że dla mnie każdy pracownik Grupy Azoty – z zakładu z Kędzierzyna, z Polic, z Siarkopolu, z Gdańska, z Tarnowa jest wartością tej Grupy. Jeszcze raz powiem, zakłady w Puławach są największym naszym zakładem. Mają najwięcej linii do produkcji.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Kolejna rzecz. Pani poseł, też odpowiadając precyzyjnie na pytanie – spółka giełdowa komunikuje się z interesariuszami poprzez raporty bieżące. My taki raport zamieściliśmy we wtorek w ubiegłym tygodniu, po podjęciu decyzji. Wcześniej nie mogliśmy tego zrobić – bo tej decyzji nie było. W momencie, kiedy podjęliśmy decyzję, poinformowaliśmy cały rynek w raporcie bieżącym o tym, co zrobiły trzy spółki. Podkreślam, trzy spółki podpisały umowę o zachowaniu poufności i rozpoczęciu procesu badania wartości. Due diligence – Grupa Azoty Zakłady Azotowe w Puławach… Na ten moment bardzo proszę nie dopisywać żadnych innych scenariuszy. Państwo idą trzy kroki za daleko. Na ten moment dokładnie jest to robione...</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#Gloszsali">Antycypujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">OK. Przyjmuję, że to jest antycypowanie. Natomiast podkreślam, że to jest precyzyjne, bo my z tego typu decyzji po prostu tłumaczymy się na giełdzie, na rynku kapitałowym. My komunikujemy to, co robimy. Musimy to robić, bo to jest ważne aktywo – tak jak powiedziałem, największe nasze aktywo. I rozmawiamy. Jeszcze raz powiem na koniec, zarząd każdej ze spółek naszych – a podkreślam, że Puławy to jest spółka giełdowa – podejmuje autonomicznie decyzje o poziomie produkcji. Żadnej produkcji z Puław do Tarnowa nie przenieśliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMartaWcislo">Ja tego nie powiedziałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Nawet jeśli pani poseł tego nie powiedziała, to ja bym chciał to podkreślić. Nie przenieśliśmy żadnej produkcji z Puław do Tarnowa. Pani poseł, czy jeszcze na jakieś pytanie nie odpowiedziałem?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani poseł zadała też pytanie o zwolnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Pan prezes Kowalczyk odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMartaWcislo">Jeszcze pytałam o znak towarowy. Dlaczego Puławy płacą takie duże pieniądze do Tarnowa? To jest dużym kosztem dla spółki. Chciałam zapytać o znak towarowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotyZakladyAzotowePulawySAMarcinKowalczyk">Ja wtrącę zdanie odnośnie zwolnień, bo to ostatnio jest taki głośny i gorący temat. Zrobiłem sobie takie zestawienie od stycznia. Nie zostało zredukowane żadne stanowisko pracy. Pani poseł mówi o przedłużaniu czy nawiązywaniu umów, które się skończyły, tych umów terminowych zawartych na czas określony. Z zestawienia, które sobie zrobiłem, wynika że od stycznia przedłużono czy nawiązano nowe umowy z pracownikami, którym się umowy skończyły. To dotyczyło 159 osób. Natomiast nie przedłużono umów 57 osobom. Zatem tutaj nie można mówić o redukcjach i zagrożeniu miejsc pracy. Chciałbym zdementować to, o czym się mówi, że 500 czy 700 miejsc pracy jest zagrożonych. To jest totalnie nieprawda i to jest manipulacja, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeszcze odpowiem w kwestii znaku towarowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">To są relacje między dwiema spółkami. Przepraszam. To są relacje, które są kształtowane. w ramach każdej grupy kapitałowej – co podkreślam. Wspólna marka, Grupa Azoty, stanowi gigantyczną wartość handlową w Polsce i za granicą. Gigantyczną wartość. Korzystanie z tej marki jest wartością dla każdej z naszych spółek. Każda z naszych spółek tę markę buduje. Ma swój CSR, prowadzi swoją działalność sponsoringową, charytatywną. Państwo to doskonale wiedzą. Przecież my te wszystkie imprezy nagłaśniamy. My tego nie chowamy. Państwo mają precyzyjne informacje, jak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Czy jest jeszcze jakieś pytanie, pani poseł, na które nie udzieliłem odpowiedzi? Słucham.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMartaWcislo">W piśmie, które otrzymałam od państwa, pod którym podpisał się pan prezes zarządu i pan wiceprezes, czytamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Można nazwisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMartaWcislo">Już. Oczywiście. Pan prezes Jacek Janiszek…</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Z Zakładów Azotowych Puławy.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMartaWcislo">Tak. I pani wiceprezes zarządu Justyna Majchnerowicz…</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Majsnerowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselMartaWcislo">Tak. Przepraszam. Czytamy: „W okresie od 4 maja 2022 roku do 4 maja 2023 roku nie przedłużono 47 umów zawartych na czas określony, rozwiązano 121 umów o pracę na wniosek pracowników”. To jest do 4 maja. 9 maja została zwolniona kolejna grupa – nie pamiętam już, mówili mi związkowcy – kilkadziesiąt kolejnych osób zostało zwolnionych. To jest pismo…</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotyZakladyAzotowePulawySAMarcinKowalczyk">Pani poseł, ja już odpowiedziałem na to pytanie. To nie jest tak, że ktoś jest zwalniany. Są po prostu potrzeby bieżące, produkcyjne, administracyjne czy inne zakładu. Tam, gdzie jest zasadne kontynuowanie zatrudnienia, to zatrudnienie jest kontynuowane. W sytuacjach, w których nie jest zasadne, nie jest kontynuowane. To jest zwyczajna bieżąca odpowiedzialność za koszty stałe…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselMartaWcislo">Dobrze. To krótko… Rozumiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotyZakladyAzotowePulawySAMarcinKowalczyk">Pani poseł, 3562 osoby pracują w „Puławach”. Teraz liczba się zmienia – oscyluje to plus-minus kilkadziesiąt osób. Przy tej skali to jest naprawdę nie wiem, czy to jest procent… Jakby to matematycznie ująć, to jest niewielki procent, niewielka skala. To jest normalna, analogicznie do… To 1%, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMartaWcislo">Krótkie pytanie… Panie prezesie, czy są zagrożone miejsca pracy na liniach produkcyjnych, które są w tej chwili nieczynne?</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotyZakladyAzotowePulawySAMarcinKowalczyk">Pani poseł, nie są zagrożone i wielokrotnie to komunikowałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMartaWcislo">Czyli nie będzie zwolnień, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotyZakladyAzotowePulawySAMarcinKowalczyk">Nie będzie żadnych zwolnień, nie ma żadnych redukcji. Ani jedna osoba nie została zwolniona. Proszę nie mylić pojęć i proszę być precyzyjnym. Nieprzedłużenie umowy czy niezawarcie nowej umowy nie jest zwolnieniem pracowników, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselMartaWcislo">Jeżeli umowa jest na czas określony i nie przedłuża się umowy o pracę, to nie jest to zwolnienie pracownika, panie prezesie?</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotyZakladyAzotowePulawySAMarcinKowalczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Przepraszam, pani poseł. Przy tak dużym…</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pracownik jest potrzebny na dany okres.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotyZakladyAzotowePulawySAMarcinKowalczyk">Rozumiem, że pani poseł nie prowadziła działalności gospodarczej...</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselMartaWcislo">25 lat prowadziłam, proszę pana. I proszę mnie nie pouczać. Nie jestem prezesem partyjnym i nigdy nie byłam. To, co robicie w tej chwili z Puławami, to jest po prostu skandal.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotyZakladyAzotowePulawySAMarcinKowalczyk">Proszę się przyjrzeć mojemu doświadczeniu w zarządzaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselMartaWcislo">Widziałam pana doświadczenie, przestudiowałam życiorys. Partyjny jest świetny.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani poseł, na samym początku pani obraziła zarząd, mówiąc, że zarząd kłamie, tak że zwracam pani uwagę grzecznie...</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselMartaWcislo">Oczywiście, że zarząd kłamie. Bo zarząd w piśmie mówi, że nie może udzielić informacji o znaku towarowym, że jest to informacja tajna, a na stronach publikuje oficjalną informację i nie jest to informacja tajna. Zatem zarząd kłamie – tak jak w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">To jest pani opinia. Zarząd ani przez moment nie skłamał…</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselMartaWcislo">To są fakty. Tak jak przed chwilą… Ostatnie zdanie, panie przewodniczący. Pan prezes przed chwilą odpowiedział, że kwestia udzielenia informacji na zadane pytania, to jest integralna część zarządu danej spółki i jest to rzecz uznaniowa. Zarząd w danym momencie może, ale nie musi odpowiedzieć, w zależności od tego, jaka jest sytuacja. Przepisy jedno, a zarząd drugie. Tak w tej chwili wygląda sytuacja w Puławach. Rok temu byliśmy na kontroli i mogliśmy przeprowadzić kontrolę z koleżanką, panią przewodniczącą Niedzielą, a w tym roku, kiedy jest nowy, obecny zarząd – w pełni polityczny – już nie możemy wejść na kontrolę. Tak wygląda sytuacja, panie przewodniczący. Ja bym dzisiaj naprawdę nie siedziała tutaj i nie męczyła panów prezesów, gdyby odpowiedzieli konkretnie na zadane pytania – co dalej z Puławami? Co dalej z Azotami?</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotyZakladyAzotowePulawySAMarcinKowalczyk">Pani poseł, pani mówi o pikiecie. Ja na pikiecie, która odbyła się około 2 miesiące temu, poprosiłem pana rzecznika, żeby wyszedł i zaprosił delegację. Nie dostał takiej szansy, został przez państwa obrażony i to państwo nie chcieli ze mną rozmawiać a nie ja z państwem – żeby być precyzyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">A ja, jeśli można, chciałbym jeszcze usłyszeć, na jakie pytanie nie udzieliłem odpowiedzi? Prosiłbym, pani poseł… Nie chciałbym wyjść z tego miejsca…</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselMartaWcislo">Panie prezesie, proszę mi powiedzieć, czy puławskie Azoty będą sprzedane innej spółce, czy zmieni się struktura własnościowa? Co dalej z Azotami?</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Podkreślam jeszcze raz – i już odpowiedziałem na to pytanie – szanowni państwo, tak wygląda prawo w Polsce, że tego typu informacje… Pani żąda ode mnie informacji, które są informacjami po pierwsze, cenotwórczymi, jeśli zostanie podjęta jakakolwiek decyzja. My swoje decyzje komunikujemy na rynku. Komunikacja wyraźnie mówiła o podpisaniu umowy o zachowaniu poufności. I mamy umowę o zachowaniu poufności, która jest przedmiotem publicznej dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Oczywiście, że to jest odpowiedź pełna i nie może pani oczekiwać...</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeszcze na jakieś pytanie mogę odpowiedzieć? Bo nie chciałbym wyjść…</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselMartaWcislo">Dziękuję. Brak odpowiedzi to też odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie prezesie, krótko. Czyli jeżeli jest umowa poufności, to znaczy – i tak to czytam – że toczą się rozmowy. My tylko chcemy odpowiedzi – tak lub nie. Nic więcej.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Odsyłam… Panie pośle, chyba panie ministrze – o ile dobrze pamiętam… Dobrze pamiętam? Panie ministrze, pan doskonale wie na czym polegają umowy poufności. Bardzo proszę, żebyśmy może w szacunku dla polskiego prawa i interesariuszy rynku kapitałowego wyrażali się precyzyjnie. Po prostu są pytania, na których udzielenie odpowiedzi będzie możliwe po podjęciu decyzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselMartaWcislo">Ostatnie pytanie, panie przewodniczący, do pana prezesa.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Niech pani pyta.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselMartaWcislo">Panie prezesie, dlaczego zarząd puławskich Azotów nie chce wpuścić kontroli poselskiej na teren zakładu? A rok temu było to możliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Pani poseł, uprzejmie informuję, że każdy zarząd spółki giełdowej działa w granicach prawa i na podstawie przepisów. I to jest moja pełna odpowiedź na zadane pytanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselKazimierzPlocke">To znaczy, że posłowie nie mają nic do powiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotyZakladyAzotowePulawySAMarcinKowalczyk">Pani poseł, tylko doprecyzuję. Nie byłem w spółce w tym momencie, w którym pani poseł była. Nie byłem obecny. Chętnie bym przyjął. Natomiast przyjął panią pan prezes Janiszek. Dziś umówił się na przekazanie informacji. Informacje zostały przesłane i się nie stawił. Umówiliście się na przekazanie informacji i informacje zostały przesłane.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselMartaWcislo">I się nie stawił. Umówił się i się nie stawił. W Sejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotyZakladyAzotowePulawySAMarcinKowalczyk">Pani poseł, pani wybaczy. Umówiliście się na przekazanie informacji. Informacje zostały przekazane w formie pisemnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselMartaWcislo">Ja tylko pana poinformuję, że z nami się nie chciał spotkać, ale z europoseł Kruk spotkał się parę dni później.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeśli można – ostatnia odpowiedź. Pan prezes Janiszek był obecny na posiedzeniu lubelskiego zespołu parlamentarnego i precyzyjnie odpowiadał, zdaje się przez 2 godziny, na państwa pytania. Dwie godziny. Pani poseł, nie może pani powiedzieć, że nie odpowiadał na pytania. Odpowiadał precyzyjnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Również na tym posiedzeniu rozmawiamy już ponad 2 godziny i 15 minut. Pan minister chciał ustosunkować się? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, rozszerzając odpowiedź na pytania w drugiej turze, zadawane przez pana ministra Plocke, pana ministra Ardanowskiego, ze strony społecznej, przez pana Zarzeckiego… Szanowni państwo, tutaj były pytania, jakiej grupy będzie dotyczyć pomoc nawozowa. Poprzednio udzielono pomocy dla 418 tys. rolników, ale też wiemy, że nie wszyscy rolnicy złożyli wnioski w poprzedniej edycji. Można szacować, że tych rolników będzie więcej o kilkanaście procent. Poza tym, tak jak wskazałem, tą dodatkową grupą są gospodarstwa do pierwszych 300 ha. Ale też chcę uzupełnić, że ta pomoc będzie też dotyczyć spółdzielni produkcji rolniczej oraz spółdzielni rolników. Stąd też ta zaplanowana kwota 4,7 mld zł. Przyjęte zostały te same zasady – 500 zł do gruntów ornych, 250 do użytków zielonych. Było to według opinii właściwe określenie tej stawki. Ta wysokość jest kontynuowana. Tu należy spodziewać się, że zostało to właściwie określone, ale nie sposób przewidzieć dokładnie, ilu rolników i na jaką wartość zawnioskuje o pomoc. To w tej kwestii pierwszej ministra Plocke…</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Odnośnie wypowiedzi ministra Ardanowskiego – szanowni państwo, tu musimy faktycznie też brać pod uwagę sytuacje, jakie mogą wystąpić z produkcją nawozów mineralnych, ze stosowaniem, z wielkością, z rozporządzeniami, z projektami rozporządzeń Parlamentu Europejskiego, ale też Polski jako państwa traktatowego Unii Europejskiej. To jest bardziej złożone niż prosty rynek. Tu musimy brać pod uwagę bardzo wiele elementów aspektów prawa krajowego i unijnego.</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Padło pytanie ministra Ardanowskiego odnośnie pomocy dla hurtowników, dystrybutorów. Resort rolnictwa pomaga rolnikom. Odnośnie przedsiębiorców adresatem pytania powinien być ktoś inny. Resort rolnictwa wychodzi naprzeciw oczekiwaniom wobec trudnej sytuacji – tu mówimy o kwestii nawozowej – w jakiej znaleźli się rolnicy.</u> + <u xml:id="u-156.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Natomiast jakie należy podejmować działanie? Oczywiście działania są podejmowane. Coraz większa ilość rejestracji nawozów organicznych i nawozów organiczno-mineralnych. Mówimy o dobie rolnictwa precyzyjnego, rolnictwa inteligentnego z użyciem dronów. To wszystko ma na celu optymalizację zużycia nawozów sztucznych, kolokwialnie mówiąc. Na pewno należy kontynuować program regeneracji gleb, wapnowania. Nie jest to dzisiaj priorytetem Unii Europejskiej, bo Unia Europejska z wapnowaniem uporała się kilka dekad temu. Ale tutaj też jest ważne znaczenie ekoschematów. Jeżeli będzie właściwy odczyn gleb, będzie dużo mniejsze zużycie nawozów mineralnych. Wiemy o tym wszyscy.</u> + <u xml:id="u-156.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szanowni państwo, kolejna kwestia związana jest z hodowlą odpornościową roślin. Nie tylko na suszę. Te prace mają powodować, że rośliny przyszłości mają być bardziej odporne na wiele warunków atmosferycznych i innych. Tutaj te działania są kontynuowane. Instytuty naukowe, stacje badawcze mają wielki wkład pracy w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-156.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Jeszcze kwestia pana Michała Zarzeckiego i terminów. Poprzedni program pomocowy określał termin do 15 maja 2022 r. Ten program jest od 16 maja 2022 roku, czyli kolejnego dnia po zakończeniu tamtego programu. Jest określona data do 31 marca 2023 r. Dlaczego 31 marca? Była propozycja końca lutego. Wniosek, z tego co pamiętam, panie przewodniczący, był składany w kwietniu. Składając wniosek do Komisji Europejskiej w kwietniu, trudno pisać datę majową.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejMichalZarzecki">Jeśli mogę – w kwestii zbożowej to nie jest problem. Sprzedaż do 30 czerwca… Jeżeli chodzi o nawozy, chyba też…</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Ja mówię o nawozach. Proszę pana, jeżeli wniosek był składany przez ministra rolnictwa w kwietniu, to tą datą, do której pomoc miała być udzielona to 31 marca. Na zdrowy rozsądek nie może być inaczej.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Jeszcze raz dlaczego ta kwota. Ta kwota była zgłoszona. Ta kwota uzyskała zgodę. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po raz trzeci chcę podkreślić, żadne państwo Unii Europejskiej w taki sposób nie pomogło własnemu rolnictwu. Ja wiem, że być może jest zapotrzebowanie polityczne czy ambicje niektórych posłów…</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Chcę podziękować za wszystkie pytania – rozumiem, one są z troski o polskie rolnictwo. To wszyscy rozumiemy. Natomiast jeszcze raz należy powiedzieć, że z taką sytuacją jak w lutym ubiegłego roku nigdy nie spotkaliśmy się. Ja wiem, że będą padać kolejne pytania. Każdy chce się popisać, wyświetlić się na YouTubie, pokazać wyborcom. Ale to rządzenie, szanowni państwo jest trudniejsze, niż myślicie. Najłatwiej wyjść, podnieść rękę i kogoś zaatakować. To jest inaczej. Trzeba spojrzeć na sytuację prawną – prawa unijnego, prawa krajowego – również na możliwości finansowe. Z tego miejsca chcę podziękować premierowi Mateuszowi Morawieckiemu za jego pomoc dla polskiego rolnictwa. Za tą pomoc, która daje stabilizację polskiej wsi, stabilizację polskich rolników. Proszę tego nie negować. Rzeczywiście tej wysokości pomocy nie udzielono przez dziesiątki lat. Polska jest wyjątkowym państwem, które udziela tej pomocy. Inne państwa nie udzielają. Ale ta pomoc udzielana jest też dlatego, że jesteśmy państwem przyfrontowym. Szanowni państwo, zrozumcie, za naszą granicą wschodnią jest wojna, giną ludzie. To są rynki. Są tak wielkie zawirowania, że proszę zrozumieć… Szanowni państwo, ta sytuacja jest taka, jaka jest dzięki pomocy polskiego rządu, dzięki wielkiemu zaangażowaniu premiera Morawieckiego i zabezpieczeniu środków. Proszę, zrozumcie to.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Pani przewodnicząca Niedziela ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałabym zadać pytanie. Gdy biorę pod uwagę to, że w pierwszej połowie 2022 roku spółka Azoty miała 1682 mln skonsolidowanego zysku netto i on był o 254 mln większy od poprzedniego roku, a przychód był 13 mld w porównaniu z 6 mld rok wcześniej, to widać, że zyskowność jest dużo większa. Pan tutaj mówił o tym, że przychodów było więcej… Nie. Zyskowność jest większa. Chodziło mi tylko o to, że nie uzyskałam odpowiedzi, jaka jest sytuacja finansowa spółki w Puławach w tej chwili – po tak dobrym pierwszym półroczu 2020 roku, gdzie naprawdę te zyski… Tutaj się troszkę wyzłośliwię – może pan wygooglować różnicę między zyskami a przychodami. Zyski były naprawdę dobre. Z informacji, których pan wtedy udzielał… I o tym mówiłam. Nie chcę, żeby pan tłumaczył mi, na czym polegają te małe reaktory atomowe – bo wiem, że są niesprawdzone i trzeba dużo pracy, żeby je wprowadzić. Pan pokazał bardzo szeroki zakres planów rozwoju, które ma firma. Ja byłam pewna, że jest to związane z tym, że państwo macie duże zyski. W tej chwili dowiadujemy się z informacji, że ta firma zaczyna prawie bankrutować. Zatem bardzo proszę o informację, w jakiej sytuacji finansowej jest w tej chwili firma. Bo z jakiegoś powodu pan zlecił badanie wartości firmy. Pan o tym mówił, że w tej chwili jest audyt, badania… Albo ja coś źle zrozumiałam. Dlatego bardzo proszę o odpowiedź na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Druga sprawa. Nie słyszałam – a może czegoś nie wiem, proszę mi powiedzieć – żeby firma Azoty Puławy mogła magazynować nawozy. Pan mówił o stanach magazynowych. Z tego co ja wiem z kontroli, na której byłam, wy nie możecie w ogóle magazynować, bo jest to bardzo niebezpieczne i waszymi magazynami są dystrybutorzy. Więc proszę nie mówić o stanach magazynowych… Albo mnie poprzedni prezes, który o tym mówił, wprowadził w błąd – że partnerzy biznesowi są jakby zabezpieczeniem możliwości produkcji, bo to od ich możliwości magazynowych zależy wasza produkcja. Pan tu kilkukrotnie użył stwierdzenia, że państwa magazyny były zapełnione. A to dystrybutorzy generalnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dwa pytania, panie prezesie. Niech pan odpowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">To od końca. Po pierwsze, posiadamy we wszystkich naszych lokalizacjach... Inaczej. Wszystkie nasze spółki, poza normalnymi magazynami, które schodzą z produkcji, mają też magazyny zewnętrzne. Nasze.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Jaki to jest procent?</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">My wynajmujemy magazyny zewnętrzne. Co więcej, częściowo dystrybutorom naszym płacimy za magazynowanie naszych nawozów. Płacimy. To wtedy jest nasz towar, który jest ulokowany w miejscach, w których ma zapewnione bezpieczeństwo. I stąd…</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Jaki to jest procent produkcji?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Przepraszam bardzo, pani poseł. To już jest za głębokie pytanie. Prosiłbym, żeby... Ja rozumiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselDorotaNiedziela">0,5% to żart, nie magazyny…</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Przepraszam bardzo. To są już pytania, na które nie mogę w tym momencie odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie prezesie, mam jedno ciekawe pytanie do pana…</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę pozwolić panu prezesowi odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Ale jak panu odpowiem, to nie odpowiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeśli ktoś się zajmuje biznesem, to chyba to rozumie. To są naprawdę ważne i strategiczne działania. Wrażliwe dane. Bardzo proszę, panie prezesie, jakby pan mógł kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Jeśli chodzi o poziom przychodów, to odnosiłem się do przychodów Grupy Azoty w roku 2021 i w roku 2022. To były dużo większe przychody. Natomiast zysk netto był niższy. mimo tak znaczących przychodów. Mogę te dane za chwilę przytoczyć precyzyjnie, jeśli jest taka potrzeba.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie ma potrzeby.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Marża EBITDA też była rok do roku niższa. W związku z tym tezy o nadmiarowych zyskach, które tutaj pojawiały się… Podkreślam, że nasze spółki, poza raportami kwartalnymi i półrocznymi, tak naprawdę rozliczane są w ujęciu rocznym. Poza nawozami produkujemy również tworzywa i chemię. Sezon gazowy trwa 1 października do 30 września, a sezon nawozowy od 1 lipca do 30 czerwca. Tak to po prostu wygląda. To się nie pokrywa z kwestią sprawozdań finansowych, które mają charakter… Jak oceniamy spółkę, głównie te wyniki roczne pokazujemy i one są kluczowe. Oczywiście, wyniki kwartalne też są ważne. Chciałbym podkreślić, że Grupa Azoty – i to pan prezes Marek Wadowski, odpowiedzialny za finanse, też podkreślał – ma pełną płynność, płaci swoje rachunki, nie ma przeterminowanych zobowiązań. Mówienie w tym momencie o tym, że Grupa Azoty upada, w związku z tym, że musiała dokonać przeszacowania własnych zapasów... Bo takie rzeczy się mówi… Bardzo bym prosił…</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Przeszacowanie... Nie znamy takiego pojęcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">To jeszcze raz wyjaśnię. Jeśli wartość magazynów w czasie była wyceniana… Proszę? Jeśli wartość towarów wyprodukowanych – tych nawozów, o których rozmawiamy – na drogim gazie… Nawet jeśli one są zlokalizowane u naszych dystrybutorów i są niesprzedane, bo są na przykład w przechowaniu, czy są w magazynach zewnętrznych, to ich wartość obiektywnie na rynku zależy od aktualnej ceny rynkowej. Jeśli ta cena rynkowa spadła… A podkreślam to, bo to był temat tego posiedzenia Komisji – w pierwszym zdaniu tutaj była mowa i to nawet sobie zapisałem… Bo to jest też nieprawdziwa teza. Huśtawka… Ze strony Grupy Azoty chcę podkreślić, że od stycznia były trzy obniżki cen nawozów. Ta przysłowiowa saletra, która jest, można powiedzieć, punktem odniesienia z ceny 2920-2930 zł w styczniu spadła o ponad połowę. I w związku z tym musieliśmy urealnić wartość tych zapasów, które mamy, które się po prostu nie sprzedały. A prawda jest taka – i to państwo też wiedzą – że ten import ze Wschodu, z południa Europy, z Ameryki, z różnych kierunków do Europy wpływa po tym jak zdjęto cła. To już tłumaczyłem i nie chcę do tego wracać. W związku z tym nie wiem, czy byłem precyzyjny, jeśli chodzi o przychody, o marżę EBITDA o wynik netto…</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ja mam tu dwie liczby…</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Mówię o Grupie Azoty S.A. – o całej grupie kapitałowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak. Spółka Azoty miała 1,6 mld skonsolidowanego zysku w pierwszej połowie 2022 roku. Ten skonsolidowany zysk w porównaniu z 257 mln rok wcześniej… Czyli w rok wcześniej przez pół roku mieliście 257 mln, a później było 1,6 mld…</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Sytuacja się zmieniała.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Daj mi dokończyć.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Natomiast przychody, czyli to, czym obracaliście, to było 13 mld w tym pierwszym okresie 2022 roku, a poprzednio było 6 mld…</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">A w 2022?</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselDorotaNiedziela">W 2022 było 13 mld – w pierwszej połowie. A w 2021 było 6 mld.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Ja bym jednak prosił, pani poseł, żebyśmy odnosili się do sprawozdań całorocznych. Oczywiście takim najbardziej spektakularnym, można powiedzieć, dowodem na manipulowanie danymi jest odnoszenie się do wyników wyłącznie z pierwszego kwartału. W biznesie nawozowym to był zawsze najlepszy kwartał dla wszystkich firm, dlatego że sezon nawozowy zaczyna się od 1 marca. Wtedy jest ten szczyt sprzedaży.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ale drugi szczyt jest po dopłatach. Tak samo kupuje się w październiku.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">To jest decyzja biznesowa rolników.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselDorotaNiedziela">To ja mam pytanie – co takiego się wydarzyło, że w takim razie do końca roku? Nie mam przed sobą danych rocznych tej grupy. Proszę mi powiedzieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Pani poseł, czuję się troszeczkę jak na przesłuchaniu. Jeszcze raz odsyłam do sprawozdania finansowego. Tam wszystkie elementy są precyzyjnie...</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Wygoogluję.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Nie powiedziałem tego. Unikam tego słowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie prezesie, bardzo panu dziękuję. Panu ministrowi również…</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejMichalZarzecki">Panie przewodniczący, można ad vocem?</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselStefanKrajewski">Chcę powtórzyć moje pytanie odnośnie tego importu, bo pan minister nie odpowiedział. A mam takie informacje, że prominentni działacze PiS-u jeździli po różnych firmach i proponowali, że importowane są dużo tańsze i można to rozprowadzić wśród rolników.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie pośle, to są insynuacje. Proszę nie używać słów „działacze PiS-u”. Jeśli pan ma imię i nazwisko, to proszę powiedzieć. I wtedy mówimy sprawdzam. A nie działacze… Co znaczy działacze? To jest insynuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselStefanKrajewski">Pytam o wielkość importu.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#PoselStefanKrajewski">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> + <u xml:id="u-196.2" who="#PoselStefanKrajewski">Proszę państwa, nie wiem, czy wszyscy zdajemy sprawę z tego, że w tej chwili ogląda nas kilka tysięcy rolników. Naszym zadaniem nie jest wprowadzanie niepokoju. Powiedział pan – i sprawdziłem to, że w dużych i bardzo dużych hurtowniach powodem kłopotów pana zakładu jest całkowity zanik popytu, utrata sprzedaży. Prawie całkowity. Wyobraźcie sobie państwo, jak rolnicy nas słuchają w tej chwili – głównym powodem popytu jest oczekiwanie na cenę, na jeszcze większą presję cenową. Stąd zadałem panu przewrotne pytanie – przy jakiej cenie pan wyszedłby na zero? To jest oczekiwanie… A jeśli pan nie odpowie na to pytanie, to pana zadaniem jest, wiedząc to, o czym teraz powiedziałem, uspokoić rynek rolny i rolników. Bo w tej chwili oni są zaniepokojeni tą sprawie. Nie jest źle z firmą, nie ma plajty – mnie osobiście na pan uspokoił, mówiąc, że jest płynność, że nie ma zaległości finansowych i tak dalej. To na tej sali musi wybrzmieć, a nie, że się rozchodzimy z wiedzą, że jeden z największych polskich zakładów azotowych ma mega kłopoty finansowe. Tak nie możemy się rozstać…</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Takie coś nie padło. Padły tylko pytania w celu wyjaśnienia. Pan prezes udzielił precyzyjnej informacji.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> + <u xml:id="u-197.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo poważni hurtownicy mi powiedzieli, że głównym powodem jest popyt. W tej chwili rolnicy wstrzymali zakupy.</u> + <u xml:id="u-197.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Brak popytu.</u> + <u xml:id="u-197.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> + <u xml:id="u-197.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Oczekują na jeszcze niższe ceny. I prawidłowo, że oczekują. Ale ktoś musi to zdementować albo powiedzieć, że ta podwyżka będzie, ale nieduża. No nie wolno tak…</u> + <u xml:id="u-197.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję, panie pośle. Pan prezes się ustosunkuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Szanowni państwo, my niezmiennie – i robimy to od wielu lat, również moi poprzednicy – mówiliśmy o tym wielokrotnie, że w takich zawirowaniach po prostu dywersyfikacja tych zakupów w czasie… W każdym momencie to jest decyzja biznesowa, również producentów rolnych. Z perspektywy Grupy Azoty jest istotne, żeby nawozy Grupy Azoty się sprzedały. To jest ważne. To jest dla nas najistotniejsze. Ważne jest również, żeby nasze nawozy miały właściwą jakość i to gwarantujemy. Nasza jakość jest, można powiedzieć, najwyższa, europejska. Dzięki jakości naszych nawozów mamy powtarzalność produkcji i skalę produkcji. Państwo to wiedzą. Ta marka jest sprawdzona. Mamy oczywiście zawirowania na rynku surowców, o czym mówiliśmy. To nie jest nasz wymysł. To wszystko jest publicznie dostępne. Sytuacja nie tylko Grupy Azoty, ale wszystkich europejskich producentów nawozów, jest trudna. Mówiłem o tym. Ta trudność wynika w głównej mierze z surowców, ale również z regulacji, którym podlegają firmy produkujące chemię na terenie Unii Europejskiej. One są bardzo wymagające i kosztowne.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Szanowni państwo, transformacja energetyczna, której my musimy dokonać, to jest transformacja, która będzie bardzo kosztowna. My musimy zmienić źródła energii z węgla na inne, alternatywne źródła. Szanowni państwo, musimy się po prostu przetransformować bardzo szybko. I to przyspiesza. Moim zdaniem to, co się odbywa w tym momencie – przyspieszenie transformacji energetycznej – wymaga naprawdę pogłębionej refleksji. To jest jak szybka jazda samochodem i niewidzenie, że są wiraże. Na tych wirażach naprawdę można zrobić europejskiemu przemysłowi chemicznemu gigantyczną krzywdę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo serdecznie dziękuję panu prezesowi. Dziękuję panu ministrowi, który obchodzi dzisiaj 60. urodziny.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrezeszarzaduGrupyAzotySATomaszHinc">Wszystkiego najlepszego.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Wszystkiego najlepszego w imieniu prezydium Komisji. Serdecznie państwu dziękuję. Nie padł wniosek o odrzucenie informacji.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">W związku z tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-201.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00199-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00199-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..10d04ce --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00199-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00199-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 199/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 199/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">199</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorgeneralnaStowarzyszeniaSadyGrojeckieMagdalenaWrotekFigarska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalna Stowarzyszenia Sady Grójeckie Magdalena Wrotek-Figarska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanKrzysztofArdanowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Krzysztof Ardanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Górski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRomualdAjchler" role="speaker"> + <persName>Poseł Romuald Ajchler</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawZmijan" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Żmijan</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrawnikPolskiejIzbyZywnosciEkologicznejIngaGrela" role="speaker"> + <persName>Prawnik Polskiej Izby Żywności Ekologicznej Inga Grela</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekGalemba" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Galemba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Anna Gembicka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego Związku Zawodowego Rolników „Ojczyzna” Mariusz Gołębiowski</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00199-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00199-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e794968 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00199-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,252 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, z panią sekretarz stanu Anną Gembicką na czele. Witam pana Ryszarda Zarudzkiego, zastępcę prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Witam przedstawicieli Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli oraz przedstawicieli pozostałych organizacji oraz wszystkich przybyłych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Porządek dzienny posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie informacji na temat stanu prac nad aktualizacją „Strategii zrównoważonego rozwoju wsi, rolnictwa i rybactwa 2030”. Czy są uwagi odnośnie do porządku obrad? Uwag nie słyszę. Uważam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego. O zabranie głosu proszę przedstawiciela ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Pani minister Anna Gembicka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przede wszystkim dziękuję za zainteresowanie tematem aktualizacji „Strategii zrównoważonego rozwoju wsi, rolnictwa i rybactwa 2030”. To jest dokument kluczowy, który wyznacza kierunki działań publicznych dotyczących rozwoju obszarów wiejskich, rolnictwa i rybactwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Sama strategia została przyjęta przez Radę Ministrów w październiku 2019 r. i od tej pory jest konsekwentnie realizowana. Pojawiło się wiele nowych wyzwań, począwszy od pandemii koronawirusa w 2020 r., która wiele zmieniła w podejściu do kwestii cyfryzacyjnych czy związanych z korzystaniem z usług elektronicznych, także na obszarach wiejskich. Później wojna na Ukrainie bardzo mocno wpłynęła na cały sektor rolnictwa, począwszy od kwestii cen energii, surowców, wahań na rynku gazu, które przełożyły się na różnego rodzaju perturbacje dotyczące cen nawozów oraz kwestie związane z importem różnego rodzaju produktów spożywczych z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">To wszystko było dla nas motywacją do tego, aby podjąć decyzję, że strategia powinna zostać zaktualizowana. Bardzo ważnym aspektem jest też fakt, że Komisja Europejska rozpoczęła już prace nad wizją i założeniami polityki rolnej Unii Europejskiej po 2027 r. Z pierwszych informacji wynika, że nowa wspólna polityka rolna do głównych wyzwań będzie zaliczała bezpieczeństwo żywnościowe dla konsumentów, stabilną przyszłość dla rolników, zrównoważenie dla środowiska i solidarność z tymi, którym na świecie zagraża głód. Chcemy być dobrze przygotowani do tej dyskusji na forum unijnym, dlatego też aktualizujemy naszą strategię.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeśli chodzi o sam przebieg prac nad aktualizacją tej strategii, w lutym 2022 r. kierownictwo ministerstwa podjęło decyzję w tym zakresie i od kwietnia 2022 r. w proces aktualizacji strategii włączono powołane przez wojewodów na prośbę ministerstwa zespoły analizujące szanse i zagrożenia oraz potencjalne kierunki rozwoju obszarów wiejskich w poszczególnych województwach. Ich głównym zadaniem było zaktualizowanie diagnoz regionalnych. Wiemy, że każde województwo ma swoją specyfikę, pewne skupienie na określonych rodzajach upraw czy hodowli, działalności na obszarach wiejskich. Zespoły te wzięły również udział w ocenie aktualności celów i kierunków interwencji, strategii, wypełniając przygotowany przez nas jako ministerstwo formularz.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Oczywiście oprócz tego w ocenie aktualności celów i kierunków wzięły udział także resorty – poprzez wypełnianie specjalnie przygotowanego formularza. Poza tym informacja na temat aktualizacji strategii została przedstawiona członkom Komitetu Koordynacyjnego ds. Polityki Rozwoju na posiedzeniu 10 maja 2022 r.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">W celu wsparcia prac zespołów, które zostały powołane przez wojewodów, oraz dla zobrazowania obecnej sytuacji w poszczególnych obszarach ministerstwo organizowało spotkania i konferencje, które dotyczyły możliwości wsparcia obszarów wiejskich ze środków unijnych po 2021 r. oraz linii demarkacyjnej pomiędzy poszczególnymi programami pomocowymi. To były spotkania dotyczące gospodarowania wodą, transformacji energetycznej, rozwoju przedsiębiorczości, kwalifikacji zawodowych, kapitału społecznego, powstawania miejsc pracy, transportu publicznego, zwiększania dostępności transportowej na obszarach wiejskich.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Odbyły się cztery takie konferencje i spotkały się z dużym zainteresowaniem osób z całej Polski. Brali w nich udział także przedstawiciele instytutów badawczych i innych resortów. Oprócz tego odbyły się warsztaty dotyczące współpracy terytorialnej międzysektorowej. Do tych warsztatów zaangażowaliśmy oczywiście przedstawicieli administracji rządowej, samorządowej, osoby reprezentujące lokalne grupy działania, partnerstwa wodne, ośrodki doradztwa rolniczego i organizacje społeczne działające na obszarach wiejskich.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Pod koniec stycznia tego roku ministerstwo zorganizowało seminarium, podczas którego zostały przedstawione wyniki badań prowadzonych przez ministerstwo lub na jego zlecenie, dotyczące ostatnich zmian zachodzących na obszarach wiejskich i w sektorze rolno-spożywczym oraz ich wpływu na aktualność celów i kierunków strategii.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Obecnie w ministerstwie prowadzimy prace w formule warsztatowej nad tą aktualizacją. Jak wspomniałam, do udziału w tych pracach są eksperci z różnych obszarów – klimatu i środowiska, weterynarii, produkcji zwierzęcej, wspólnej polityki rolnej, infrastruktury wsi, jak również cyfryzacji i innowacji w rolnictwie. Do chwili obecnej poza aktualizacją tej części diagnostycznej, została przygotowana aktualizacja długoterminowej wizji polskiej wsi oraz projekt zaktualizowanego układu celów szczegółowych strategii.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowni państwo, przed nami teraz ta główna część, czyli sformułowanie projektu aktualizacji. Będzie to dla nas bardzo ważne, szczególnie w kontekście rozpoczynających się w Unii Europejskiej prac w zakresie wspólnej polityki rolnej po 2027 r. Oprócz tego w kontekście tworzenia strategii ważną informacją jest to, że równolegle Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej prowadzi też prace nad projektem dokumentu o charakterze wizyjnym, czyli nad koncepcją rozwoju kraju 2050. Dokument ten będzie, zgodnie z ustawą o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, określał wyzwania rozwojowe dla Polski w wymiarze społecznym, gospodarczym i przestrzennym na okres do 30 lat.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Ze swojej strony chciałabym serdecznie zachęcić do włączenia się w prace nad aktualizacją strategii. Mam nadzieję, że na posiedzeniu Komisji też uda się podyskutować o tym, na co jeszcze warto byłoby zwrócić uwagę. Otrzymali państwo też rozszerzony materiał. Także na stronie ministerstwa pod wskazanym w materiale adresem dostępne są materiały, zaktualizowane diagnozy regionalne obszarów wiejskich – zachęcam do zapoznawania się z nimi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo, pani minister.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Otwieram dyskusję. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę zgłoszeń. Proszę, pan poseł Żmijan. Witam serdecznie pana posła na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselStanislawZmijan">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselStanislawZmijan">Debiutuję dziś po dłuższej przerwie. Pani minister przedstawiła strategię rozwoju rolnictwa i obszarów wiejskich na najbliższe lata. W pierwszym zdaniu postawiła – trudno się temu dziwić – tezę, że strategia jest konsekwentnie realizowana. Oczywiście, aby tak bardzo nie wpadać w trend krytyki, zadam pytanie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselStanislawZmijan">Jeśli tak jest, to dlaczego rząd, mimo iż wielokrotnie obiecywał, iż przesunie marże na niższe poziomy łańcucha żywieniowego… Aby nie być gołosłownym, jabłka na pryzmie, na stosie kosztują 1,20 zł, a nieopakowane, nieprzetworzone w markecie kosztują prawie 4 zł. Jeśli chodzi o marże, to 350% marży idzie na pośrednika w postaci marketu zamiast do producentów, rolników i sadowników, którym deklarowaliście, że marże będą przesuwane na ich rzecz. Niestety nic nie dostają.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselStanislawZmijan">Druga kwestia – aby konsekwentnie realizować strategię, niezbędne są środki. W perspektywie finansowej tak naprawdę, jeśli chodzi o przedsiębiorstwa z obszaru przetwórstwa rolno-spożywczego, w mały sposób uczestniczą w rozwoju gospodarki. Środki przeznaczone na lata 2021–2027 w tej perspektywie finansowej są zdecydowanie niższe niż w poprzednich.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselStanislawZmijan">Dziękuję. Bardzo proszę o odniesienie się do tych kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę zgłoszeń. Poproszę panią minister o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Szanowni państwo, jeśli chodzi o kwestię wartości, jaka zostaje u rolnika w ramach łańcucha dostaw, trzeba powiedzieć o bardzo ważnych rozwiązaniach, które wprowadziliśmy. To oczywiście rozwiązanie takie jak rolniczy handel detaliczny, który stopniowo rozwijamy, wprowadzamy kolejne uproszczenia. Rolnicy chętnie z tego rozwiązania korzystają. To są także rozwiązania dotyczące sprzedaży bezpośredniej, na przykład w formie wsparcia na tworzenie centrów przechowalniczo-dystrybucyjnych, w ramach których jest teraz prowadzony nabór. Serdecznie zachęcam do zgłaszania się.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jest też wsparcie rozwoju różnego rodzaju platform do sprzedaży bezpośredniej, jak na przykład polski e-bazarek. Są też działania dotyczące wsparcia przetwórstwa. Wydaje mi się, że to jest kluczowa część, jeśli chodzi o to, aby więcej zysków zostawało i trafiało do rolnika. To był ten nabór przeprowadzony pod koniec zeszłego roku na wsparcie zarówno dla rolników, którzy prowadzą rolniczy handel detaliczny, jak i dla polskich firm zajmujących się przetwórstwem, mikro-, małych i średnich przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Myślę, że to jest bardzo potrzebne. Doszło do takiej sytuacji, że przetwórstwo znalazło się w rękach zagranicznych. Na szczęście odeszło się już od postrzegania, że kapitał nie ma narodowości, bo kapitał ma narodowość. Widać to chociażby po różnego rodzaju praktykach, które są stosowane w innych krajach. Oprócz tego, jeśli chodzi o kwestie związane z tą wartością, jest to także przyjęcie ustawy o przeciwdziałaniu wykorzystywaniu przewagi kontraktowej, nadużywaniu przewagi kontraktowej. To jest też implementacja rozwiązań unijnych. Można powiedzieć, że nawet w pewnych kwestiach poszliśmy dalej.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Wiem, że w piątek tematem posiedzenia podkomisji będzie projekt. Właściwie nie jest to jeszcze projekt ustawy wniesionej, ale dopiero pewna propozycja założeń do ustawy, które chcemy przedstawić do tzw. ustawy hiszpańskiej. To są te rozwiązania, które Hiszpania wprowadziła, implementując przepisy dotyczące przeciwdziałania wykorzystywaniu przewagi kontraktowej. Chcemy o tym porozmawiać z organizacjami rolniczymi, związkami branżowymi, bo mamy bardzo duże zainteresowanie tą ustawą. Mieliśmy wiele głosów ze strony organizacji rolniczych, że warto byłoby to wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Ona dotyczy tego, i takie rozwiązania przyjęto w Hiszpanii, że produkty nie mogą być sprzedawane za cenę niższą niż koszty wytworzenia. Z drugiej strony pojawiają się też wątpliwości co do tego, w jaki sposób to wszystko powinno być wprowadzone. Mamy takie głosy, które mówią o tym, że trzeba to jednak dobrze przeanalizować. Nie chodzi o to, aby wylać dziecko z kąpielą. Mam nadzieję, że ta dyskusja w piątek da nam pewien asumpt do tego, aby kontynuować tę rozmowę i działania dotyczące tego, aby większa część łańcucha wartości faktycznie zostawała u rolników. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję, pani minister.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy ktoś z organizacji lub zaproszonych gości chce zabrać głos? Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrawnikPolskiejIzbyZywnosciEkologicznejIngaGrela">Dzień dobry. Inga Grela, jestem prawnikiem współpracującym z Polską Izbą Żywności Ekologicznej.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrawnikPolskiejIzbyZywnosciEkologicznejIngaGrela">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałabym nawiązać przede wszystkim do dwóch założeń strategii zrównoważonego rozwoju – prowadzenia produkcji rolniczej i rybackiej z poszanowaniem zasad ochrony środowiska oraz dostosowania produktów rolno-spożywczych do zmieniających się wzorów konsumpcji, na przykład rosnącego zainteresowania żywnością ekologiczną.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrawnikPolskiejIzbyZywnosciEkologicznejIngaGrela">Jak wszyscy zdajemy sobie sprawę, zmiany w środowisku naturalnym są niestety czymś nieuniknionym. Z tego powodu uważamy za konieczne przyjrzenie się, jakie korzyści zarówno dla konsumentów, którzy w coraz większym stopniu zyskują świadomość co do nabywanych produktów, jak i dla samych producentów żywności ma rolnictwo ekologiczne. Rolnictwo ekologiczne pozwala na produkcję żywności zdrowszej, zawierającej znacząco mniej pestycydów, bogatszej w witaminy i minerały, przy równoczesnym wsparciu lokalnych rolników. Lokalność produkcji przekłada się z kolei na zmniejszenie śladu węglowego i wydatków na transport tych produktów.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrawnikPolskiejIzbyZywnosciEkologicznejIngaGrela">Jeśli chodzi o aspekty zdrowotne, szczególna rola żywności ekologicznej widoczna jest zwłaszcza kontekście dzieci, których organizmy dopiero się rozwijają. Polska Izba Żywności Ekologicznej skupia dużą część swoich działań na zwiększeniu dostępu dzieci do żywności ekologicznej, w ostatnim czasie w szczególności w placówkach oświatowych. Jako PIŻE chcielibyśmy, aby każde dziecko mogło spożywać zdrowszą żywność i kształtować swoją świadomość konsumencką poprzez edukację. Widzimy liczne możliwości legislacyjne, aby dostęp dzieci do żywności ekologicznej systematycznie się zwiększał i aby była ona wśród dzieci coraz bardziej popularna. Między innymi jako taką drogę widzimy program dla szkół, w ramach którego dzieci już od wielu lat otrzymują owoce i warzywa. Widzimy też różne inne drogi legislacyjne, jak na przykład przepisy ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrawnikPolskiejIzbyZywnosciEkologicznejIngaGrela">To było takie krótkie podsumowanie dla tych z państwa, którzy chcieliby zgłębić tematy związane z dystrybucją żywności ekologicznej wśród dzieci i poszerzyć poruszone jedynie pobieżnie przeze mnie kwestie. Chętnie prześlę prezentację PIŻE dla wszystkich zainteresowanych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pan minister Ardanowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, nie zamierzałem zabierać głosu, bo w jakimś sensie jestem współautorem tej strategii, która była finalizowana i przyjęta w 2019 r. Trudno oceniać własne dziecko. Napracował się przy tym również pan minister Zarudzki i resort.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Strategia poprawnie opisała stan polskiej wsi i rolnictwa w 2019 r. Wymaga niewątpliwie zmian, ponieważ otoczenie bardzo się zmieniło od tego czasu. Jeżeli dokumenty programowe mają być realną odpowiedzią, zbiorem realnych działań, a nie tylko opisem, muszą uwzględniać również to, co dzieje się wokół nas. Trwa globalizacja i wojna na Ukrainie. Coraz bardziej nielogiczna jest polityka Unii Europejskiej wobec rolnictwa – mówię to otwarcie, chodzi mi o Zielony Ład, ale nie czas dziś ten temat rozwijać. Na pewno wymaga przebudowania. Konia z rzędem temu, kto wie, jakie powinny być główne, strategiczne kierunki dla polskiego rolnictwa, na co w tym zmieniającym się świecie powinniśmy postawić, w jaki sposób rozwijać rolnictwo, jaką strukturę rolnictwa starać się wspierać. Boję się, że sam dokument przygotowywany na poziomie MRiRW nie jest w stanie na to odpowiedzieć. Zakładam i jestem tego pewien, że wszyscy, którzy pracują przy strategii w MRiRW i instytucjach od niego zależnych, eksperci, organizacje rolnicze, najlepiej potrafią wyartykułować to, co w danej chwili jest dla nich problemem, ale to generalnie nie daje nam odpowiedzi, jak będzie wyglądało rolnictwo za kilka, kilkanaście lat.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Z pewnym dystansem, w oparciu o doświadczenie, ostrzegałbym przed mitologizowaniem dokumentów. Strategii dotyczących rozwoju Polski, nie tylko sektora rolnego, przez swoje życie widziałem wiele. Czy ktoś je pamięta? Czy miały jakiś istotny wpływ na procesy przemian w Polsce? Są dokumentem niezbędnym ze względu na wymogi Unii Europejskiej, konieczność opisywania zachodzących procesów, ale ich praktyczny wymiar bardzo często życie brutalnie weryfikuje. Dlatego nie w pisaniu kolejnych strategii jest przyszłość polskiego rolnictwa, ale w poważnej debacie społecznej.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Podkreślam na każdym kroku, jak Katon Starszy o Kartaginie: przyszłość polskiego rolnictwa, niepewna, niejasna, uzależniona od tylu czynników wewnętrznych i zewnętrznych, powinna być wyjęta z aktualnego doraźnego sporu politycznego. To jest marzenie ściętej głowy, pewnie niemożliwe, szczególnie w roku wyborczym. Jeżeli tego nie będzie, to wszystkie kolejne ekipy, nie tylko w MRiRW, ale zarządzające państwem, będą miały coraz większe problemy z zarządzaniem przemianami na polskiej wsi. Pewne pozytywne procesy, które przez te lata udało się wprowadzić, mogą ulec zatrzymaniu, może nastąpić istotny regres.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Nie demonizujmy również dokumentów. Znam polityków, którzy chcieliby mieć wszystko zapisane i mówią: strategia śmaka, taka, owaka. Wymieniają wiele tych dokumentów, choć nie są często w stanie precyzyjnie wymienić ich tytułów. Strategie trzeba pisać, ale ważniejsza jest pewna determinacja w obranym kierunku. Do końca nie wiem, jaki jest kierunek, przed którym stoi polskie rolnictwo, jaki państwo polskie chce realizować.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy pan prezes chce się odnieść? Nie. Bardzo proszę, pani minister. Zgłosili się jeszcze posłowie. Pan poseł Maciej Górski.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMaciejGorski">Szanowna pani minister, panie prezesie, w nawiązaniu do wcześniejszej wypowiedzi ministra Ardanowskiego uważam, że strategia powinna się skupić na aspekcie dochodowym. Zobaczmy, co się dzieje w gospodarce.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMaciejGorski">Najniższa krajowa – 3600 zł. W przyszłym roku będzie ponad 4 tys. zł brutto za prostą pracę. Wyciągnąć 4 tys. zł miesięcznie z gospodarstwa 15–20 ha na czysto w dzisiejszych czasach nie jest łatwo. Ciężko zachęcać młodych ludzi. Jeśli chodzi o podniesienie kwoty „Młodego rolnika” ze 150 tys. zł do 200 tys. zł – za to nie idzie nawet kupić ciągnika stukonnego. To niepotrzebne złośliwości. Ciągnik nie był kupiony, tylko pożyczony. Nie wnikajmy, kto i jak ma w rodzinie. Proszę o tym pomyśleć.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselMaciejGorski">Póki co mamy 1,3 mln gospodarstw, w części z nich są następcy, którzy chcą gospodarzyć, ale jeśli słyszą od własnych rodziców: „Idź do roboty, bo tam zarobisz łatwiej, będziesz miał weekendy i niedziele, a nie będziesz zabijał się za 1 tys. zł”. Te 1–2 tys. zł dochodu, jaki zostaje z hektara, nie waży tyle samo co 10 lat temu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję panu posłowi. Ad vocem, pan poseł Żmijan.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselStanislawZmijan">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselStanislawZmijan">Pani minister, dziękuję za odpowiedź i odniesienie się do kwestii, które poruszałem. Podtrzymuję stanowisko, że te marże są jednak za wysokie i nie zeszły, jak państwo deklarowali, na niższe poziomy. Środki na rozwój muszą wpłynąć, ale w jednym zdaniu chciałbym nawiązać do wypowiedzi pana ministra Ardanowskiego, szanując jego kompetencje i wiedzę w zakresie rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselStanislawZmijan">Jeśli chodzi o tezę, aby nie przywiązywać się do słów, które się kiedyś wypowiedziało, wolałbym, panie ministrze, aby jeśli coś się deklaruje, w szczególności, jeśli robi to rząd, minister rolnictwa powinien pamiętać, o czym mówił, i dotrzymywać słowa.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselStanislawZmijan">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, pan minister Ardanowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Jestem dość odporny na zaczepki.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselStanislawZmijan">To nie jest zaczepka, co zaznaczyłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Kolega wrócił do Sejmu po długiej nieobecności.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Oczywiście słowa trzeba dotrzymywać, ale różne plany, które były oparte na ocenie stanu, w jakim było polskie rolnictwo na tle europejskiego w latach 2017–2019, mogą mieć niewiele wspólnego z tym, co jest w 2023 r. i co może być w jeszcze bardziej nieprzewidywalnym 2024 r. W związku z tym swoje założenia trzeba modyfikować. Poglądów ponoć tylko krowa nie zmienia, bo pewnie ich nie ma.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Budowanie strategii jest jak najbardziej właściwym działaniem, ale musimy być przygotowani na to, że gwałtowne zmiany – a żyjemy w czasie takich zmian, niepewności, wojny – są szkodliwe. Europa nigdy nie była w takim stanie niepewności, w jakim jest w tej chwili, w kontekście międzynarodowym, jeśli chodzi o wojnę, która nie wiadomo, jak się zakończy; w kontekście klimatycznym, gdy na naszych oczach zachodzą zmiany, jakich przez dziesiątki pokoleń nie było. Przestrzegam przed takim bałwochwalczym podejściem do dokumentów, które przygotowujemy, bo może się okazać, że sytuacja wokół nas tak szybko się zmienia, że za chwilę staną się one mało przydatne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Oczywiście. W pełni się zgadzam. Jeśli pani minister może odnieść się do tych wypowiedzi, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Szanowni państwo, w zakresie poruszanych tematów zacznę od kwestii rolnictwa ekologicznego. Kontynuujemy działania na rzecz zwiększania liczby upraw ekologicznych. Od kilku lat widać, że faktycznie te wartości wzrastają. W ramach wsparcia, w ramach środków z planu strategicznego wzrost tych stawek na rolnictwo ekologiczne wynosi około 35%. Oczywiście oprócz tego w ramach działalności ośrodków doradztwa rolniczego zajmujemy się transferem wiedzy, szkoleniami, prowadzone są także gospodarstwa demonstracyjne, po to aby upowszechniać tę formę. Prowadzone są kampanie jak „Kupuj świadomie PRODUKT EKOLOGICZNY”. Jest jeszcze wiele innych działań. Zawsze zachęcam wszystkie strony.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jak powiedział pan minister Ardanowski, warto rozmawiać ponadpartyjnie. Zachęcam wszystkich do zgłaszania różnego rodzaju postulatów. Tak jak powiedziałam na początku, od tego jest aktualizacja strategii, aby to przedyskutować, wskazać najważniejsze wyzwania i zagrożenia, które na nas czyhają. Tak jak powiedział pan minister Ardanowski, żyjemy w czasach bardzo niepewnych. Wiele zależy od rozstrzygnięć na Ukrainie. Chyba wszyscy mamy nadzieję, że Ukraina tę wojnę wygra. Stworzy to też zupełnie nową sytuację międzynarodową. Oczywiście na pewno będzie potrzebna bardzo dokładna analiza, co też robimy w ministerstwie, jeśli chodzi o ewentualne dalsze stowarzyszenie Ukrainy z Unią Europejską. Wiemy, że to także budzi pewne obawy, jeśli chodzi o import produktów spożywczych z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Na pewno bardzo ważną kwestią, która zostanie ujęta w zaktualizowanej strategii, jest wzmacnianie odporności i skracanie łańcucha dostaw. To jest też szansa na zbudowanie większej wartości i opłacalności dla gospodarstw. Zawsze chwalimy się tym, że jesteśmy bezpieczni, samowystarczalni żywnościowo. Polska jest na pierwszym miejscu w Unii Europejskiej, jeśli chodzi o samowystarczalność. Tej samowystarczalności i bezpieczeństwa żywnościowego nie da się zbudować bez opłacalności gospodarstw. To jest największe wyzwanie. To działania, które zostały wprowadzone już teraz.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">To kwestie ubezpieczeń, powołania rolniczego ubezpieczyciela, związane z bezpieczeństwem socjalnym, wzmocnieniem pozycji w łańcuchu dostaw. To zagadnienia dotyczące ustawy o przeciwdziałaniu wykorzystywaniu przewagi kontraktowej. To są też działania, o których mówiłam wcześniej, czyli wsparcie dla rolniczego handlu detalicznego, dla przetwórstwa, zarówno w mniejszym, jak i większym wymiarze, repolonizacja przetwórstwa w Polsce. Są to też takie działania jak Fundusz Ochrony Rolnictwa – otrzymaliśmy zgodę KE na ten mechanizm. Ma on chronić i pomagać rolnikom, którzy zostali oszukani przez różnego rodzaju podmioty skupujące. To też działania doraźne, które są prowadzone. Przypomnę, że Polska była jedynym państwem, które wprowadziło dopłaty do nawozów. Teraz te dopłaty są kontynuowane i rusza kolejne składanie wniosków.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Myślę, że bardzo dużym wyzwaniem cały czas będzie zachęcanie rolników do zrzeszania się i spółdzielczości. Gdy dyskutowaliśmy o projekcie ustawy hiszpańskiej, pojawił się taki wątek, że w Hiszpanii i Francji poziom zrzeszania się, działania w różnego rodzaju organizacjach, jest dużo większy i tych organizacji jest mniej. Oczywiście nie oceniam, czy powinno ich być mniej, czy więcej. Nie oceniam tej działalności. Na pewno we Francji mamy do czynienia z sytuacją, w której jest jedna organizacja w branży i ma bardzo silną pozycję, negocjując na przykład z dużymi sieciami handlowymi. Myślę, że to będzie dla nas bardzo duże wyzwanie, aby kwestie spółdzielczości wesprzeć. Robimy to też w innych formułach. Jest to też wsparcie dla spółdzielni energetycznych, wprowadzenie rozwiązań związanych ze spółdzielniami energetycznymi. Mamy przygotowane kolejne propozycje przepisów.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Prowadzony był także przez ośrodki doradztwa rolniczego projekt pilotażowy dla samorządów. Spotkał się z bardzo dobrym przyjęciem. Kolejną kwestią w zakresie opłacalności na pewno jest energia i jej koszt. To kwestia spółdzielni energetycznych i inwestycji w odnawialne źródła energii, chociażby poprzez takie programy jak „Energia dla wsi”, gdzie cały czas można składać wnioski, gdzie można uzyskać wsparcie na fotowoltaikę z magazynami energii czy też na biogazownie. Przyjęliśmy także przepisy dotyczące uproszczeń w zakresie inwestycji w biogazownie.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">To są tak naprawdę bardzo szerokie działania. Rolnictwo i sektor rolno-spożywczy nie ogranicza się do działalności tylko jednego ministerstwa. Wspomniał o tym pan minister Ardanowski. To tak naprawdę działania przekrojowe, dotyczące zarówno Ministerstwa Klimatu i Środowiska, jak i innych resortów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">O głos poprosił jeszcze pan poseł Piotr Borys. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem zapytać panią minister, jak wyglądają założone wskaźniki w stosunku do tych wytycznych europejskich, jeśli chodzi o osiągnięcie procentowe rolnictwa ekologicznego.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselPiotrBorys">Wiemy, że jesteśmy daleko za państwami najbardziej przodującymi w rolnictwie ekologicznym. Wielokrotnie rozmawiałem z pracownikami ODR. Wspomniała pani, jak ważną rolę pełnią pracownicy ODR. Tam następuje bardzo duża ucieczka wysoce wykwalifikowanych ludzi, bo są po prostu za niskie zarobki. Nie da się utrzymać dobrych pracowników. Jeśli później mają oni pomagać rolnikom we wszystkich informacjach, także jeśli chodzi o możliwość pozyskiwania środków, polityki pomocy, potrzebne są pieniądze. Wiemy, jaką rolę pełnią. Jaka jest polityka w ramach ODR, jeśli chodzi o zarobki? To jest na granicy uttrzymania dobrze wyszkolonych przez lata ludzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Ajchler.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselRomualdAjchler">Pani minister bardzo wyraźnie powiedziała, kilka razy powtarzając, o rozwoju spółdzielczości. Wręcz namawiała pani, aby tę spółdzielczość w Polsce rozwijać. Chciałem tylko przypomnieć, że niedawno było kilka tysięcy spółdzielni, teraz zostało chyba z 500. Jeśli pójdziemy torem, którym idziemy obecnie, to niewiele z tychże spółdzielni pozostanie. Myślę tu typowo o spółdzielniach rolniczych zajmujących się bezpośrednio produkcją rolniczą. Nie o tym chciałem mówić.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselRomualdAjchler">Wczoraj odbyła się ciekawa debata na temat środków produkcji i m.in. cen nawozów. Poprosiłem ministra, aby to, co powiedział, to, co rząd zamierza zrobić w perspektywie czasowej, poprawiając warunki ekonomiczne na polskiej wsi, przesłał na piśmie, abyśmy za 2-3 miesiące nie obudzili się z tym samym tematem i na te same tematy co w dniu wczorajszym nie debatowali.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselRomualdAjchler">Rozumiem, że gaz drożeje o 1000% i musi się to przełożyć na koszty produkcji. Rząd nie jest jednak od tego, aby biadolić, ale aby rozwiązywać problemy. Jeśli popatrzymy, co dzieje się obecnie na wsi, to z wyjątkiem obietnic kilku rolników tylko zahacza się o oferowaną pomoc. Jeżeli słyszę, że dostają pomoc na poziomie niespełna 400 tys. zł i to jest sukces, który przypisuje sobie rząd, że jest 1,5 mln gospodarstw w Polsce, to jestem zdumiony, czym się tu chwalić.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselRomualdAjchler">W związku z tym, pani minister, ważne jest nie to, co jest dziś, choć ma pewien wpływ na wytwarzanie środków produkcji, ale to, w jakim kierunku pójdziecie za 2 – 3 miesiące, gdy znów będzie trzeba wrócić do nawozów i cen, które wczoraj były także przytaczane. W związku z tym, że minister odsyłał nas do poszukiwania danych w internecie…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan prezes, nie minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRomualdAjchler">Prezes, przepraszam. Do ministra mu dużo nie brakuje, tak sądzę.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselRomualdAjchler">Proszę, aby odpisano mi na piśmie, abym za jakiś czas mógł wrócić do tych danych i je przytoczyć jako kolejne obietnice, w których realizację bardzo wątpię. Pani minister, dla rolnictwa, dla rządu ważne jest to, co będziecie w najbliższych dniach wspólnie robić, po to aby koszty produkcji w rolnictwie były jak najmniejsze. Głównie to ma wpływ na dochodowość polskiego rolnictwa. Tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję panu posłowi Romualdowi Ajchlerowi.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poproszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Ajchlera.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani minister, panie przewodniczący, szanowni państwo, mam odmienne zdanie od mego przedmówcy z uwagi na to, że faktycznie trzeba powiedzieć, że do tej pory spółdzielnie miały radzić sobie same. Nie byłbym sobą, gdybym obiektywnie nie powiedział, jak ta sytuacja się zmieniła.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Mamy ustawę o spółdzielniach rolników, dotychczasowe ustawy spółdzielcze, na bazie których władze naszego państwa powiedziały: „zmieniamy front”. Z tych 4 tys. spółdzielni zostało około 500 najlepszych, ale dla nich stosuje się zupełnie inne warunki – takie same lub podobne jak przy gospodarstwach rodzinnych. Jakie? Do tej pory dla wszystkich magiczną była granica gospodarstwa na poziomie 300 ha, jeśli chodzi o dopłaty, środki inwestycyjne itd. Teraz, co zaczęło się w zeszłym roku przy dopłatach redystrybucyjnych, mamy taką sytuację, że uwzględnia się powierzchnię gospodarstwa spółdzielczego. To może być 500–1000 ha. Dzieli się je na liczbę członków spółdzielni. Jeśli ta suma nie przekracza 300 ha, gospodarstwo spełnia kryteria gospodarstwa rodzinnego, w związku z tym będą dopłaty do rzepaków, jeśli chodzi o dochodowość i wyrównanie kosztów w związku z sytuacją na Ukrainie. Jeśli spełnione są warunki gospodarstwa rodzinnego, to jest taki sam układ finansowy.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Druga sprawa – są daleko posunięte rozmowy, uzgodnienia, które myślę, że poprze Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jeśli zgodnie z art. 23 konstytucji podstawą ustroju rolnego państwa jest gospodarstwo rodzinne, a spółdzielnia produkcji rolnej to klasyczna produkcja rolnicza, też pracują tam rodziny, mają z tym związane koszty, stosunek spółdzielczy, stosunek sposobu zatrudniania nie może decydować, gdy robi się tę samą pracę, o równości czy nierówności finansowej. Myślę, że w tej kadencji zdążymy. Gospodarstwa, które będą miały ten sam przelicznik, to samo kryterium co przy dopłatach redystrybucyjnych i wyrównawczych, zostaną uznane za rodzinne, a nie wielorodzinne. Nie ma tego dokumentu jeszcze, ale daleko zaawansowane prace o tym mówią.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Kolejna sprawa. Jestem przekonany i mam wiarę w tym temacie, że jeśli te dwa wymienione przeze mnie aspekty wejdą w życie powszechne, to spółdzielczość się odrodzi i będzie inna. Oczywiście przegraliśmy tę spółdzielczość w Polsce w stosunku do innych państw. To jest fakt. Francja, Dania, Włochy, Izrael, Japonia mają bardzo dobrze rozwiniętą spółdzielczość. Jest ona panaceum dla wielu polskich problemów. Wydaje mi się, że władze tego kraju dostrzegły ten element i stąd całkowita zmiana wiatru. Czy to będzie większa obietnica, czas odpowie na to pytanie.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Z całą stanowczością, jako prezes dwóch rolniczych spółdzielni produkcyjnych mówię, że wyraźnie zmienił się klimat, nastrój. Partycypujemy i rząd widzi również w innych dziedzinach niedoskonałości w budżecie. Spółdzielczość prowadzi pełną księgowość rolniczą. Mamy kapitalną wiedzę we wszystkich kwartałach, jakie są zyski i dochody. Rząd naszego kraju w poprzednich latach rozumiał sytuację, partycypował i wyrównywał większe koszty związane z dochodowością spółdzielni.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeśli uzna się, że spółdzielczość rolnicza – mówię o tej klasycznej – funkcjonuje tak samo jak rolnictwo indywidualne w formie udziału inwestycjach, jak 50% dla rolników indywidualnych, czy w formie maszyn, to czegóż więcej żądać. Co się stało, to się nie odstanie. Myślę, że rolnicy spółdzielcy nabiorą większego zaufania, tak jak jest w innych państwach. Myślę, że obecność spółdzielców w wyniku wypracowanych przez samorządy przyjaznych standardów spowoduje, że rolnicy będą wiedzieli dokładnie i namacalnie, w jakiej kondycji są, jaki park maszyn posiadają, jakie są wyniki rolników zrzeszonych w spółdzielniach, a jakie samodzielnych.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Już kończę, panie przewodniczący. Elity polityczne wiedzą, nie tylko tego rządu – ten bym zostawił, bo jest chyba najlepszy z dotychczasowych – że 11 ha średniej gruntu od początku roku wedle spisu rolnego jako średnia w Polsce daje odpowiedź, jak były traktowane spółdzielnie rolnicze, wbrew zdumieniu niektórych rolników czy przedsiębiorców. W związku z powyższym czas pokaże, jak to będzie wszystko wyglądało. Póki co jest nadzieja w formie małych kroczków, że zmienia się sytuacja. Rolnicy, którzy pracują, których rodziny z tego żyją, wiedzą, że tak nie było. Stąd duży regres w spółdzielczości…</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Stąd takie pana pozytywne zdanie, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> + <u xml:id="u-27.12" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Myślę, że dałbym zaufanie rządowi. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.13" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję za tę pozytywną wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-27.14" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">O głos poprosił pan poseł Zbigniew Dolata. Bardzo proszę, czas dla pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselZbigniewDolata">Nie miałem zamiaru zabierać głosu, ale jeden z przedmówców użył określenia, że jeśli chodzi o rolnictwo ekologiczne, Polska jest daleko z tyłu za resztą świata. To jest absolutnie nieprawda. Myślę, że takie wypowiedzi, które tak naprawdę szkalują polskie rolnictwo, jednak trzeba prostować.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselZbigniewDolata">Nie do prokuratury, panie pośle. Jesteście aż tak radykalni, że chcielibyście od razu zamykać i wrzeszczycie na swoich wiecach, a my nie. Proniemieccy niektórzy z was są bardzo, Polacy to ocenią.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselZbigniewDolata">Polskie rolnictwo produkuje zdrową żywność. Używamy zdecydowanie mniej środków ochrony roślin niż kraje Europy Zachodniej. W tym względzie ten poseł, który użył takiego określenia, po prostu głęboko się myli.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, ad vocem pan Romuald Ajchler.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie chcę negować tego, co przed chwilą było powiedziane na tej sali. Potwierdza to to, co powiedziałem – że zapowiedzi mamy świetne. Ten rząd jest świetny, ale w zapowiedziach.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselRomualdAjchler">Nam nie chodzi o zapowiedzi. Rolnikom nie chodzi o to, aby zapowiadać, że na to czy na tamto będą dopłaty, czy będzie to, czy to. Jeśli jest taka decyzja rządu, to trzeba to wprowadzać. O to wczoraj zabiegałem, aby nie było tak, że za chwilę różne warunki pozwolą usprawiedliwiać, że tego czy tamtego nie będziemy dalej wykonywać, a rolnicy będą na to czekać. Rolnicy mają dobrą pamięć. Jeśli jest deficyt budżetowy, to niech minister rolnictwa wyliczy, ile kosztują środki produkcji w zakresie obsiania, nawożenia 1 ha pod pszenicę, rzepak, groch czy buraki cukrowe i ile rolnik może z tego mieć zysku. To jest istotą rzeczy.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselRomualdAjchler">Wszyscy mają zysk, niekiedy po kilkaset procent, jeśli chodzi o ceny detaliczne. Bardzo dobry był przykład jabłek i ich cen. Kupowałem dziś truskawki – marża wynosi 40–50% i tyle bierze sprzedający za to, że kupił i sprzedał. Rolnik by bardzo chciał kupić i naliczyć 50% marży i sprzedać. Nie ma takiej możliwości. Chodzi o to, aby zapowiedzieć – to muszą być realne zapowiedzi – aby dobrze to było na wsi słychać.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselRomualdAjchler">Takich, którzy obiecywali, było wielu, jak już powiedziano na tej sali. Łatwiej jest powiedzieć, a później trudno zrealizować. Jeździć po wsiach, opowiadać, chwalić ten rząd – będę pierwszy, jeśli się zmieni i wprowadzi swoje zapowiedzi. Co z tymi, którzy w przeszłości stracili? Nie jest znów tak różowo z nawozami, importowanym zbożem. Znów wymyśli się nową kategorię zboża i będzie mówiło, że tego czy tamtego nie idzie wprowadzić. Nie, obiecujemy rolnikom, że będziemy płacili za hektar tyle, to zapłaćmy to. Pokażmy, że płacimy czy zwracamy dopłaty. Jeśli mówimy o dopłatach i Unii Europejskiej, to najpierw się mówi, że będą dopłaty, a później z różnych powodów rolnicy ich nie dostają, bo przekroczyli powierzchnię gospodarstwa o 1 ha. Próbuje się to sprostować, ale tylko się próbuje. Rolnik musi mieć dokument, na którym oprze swoje wystąpienie o środki i zapłaty, a nie tylko obietnice.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. O głos poprosił pan minister Krzysztof Ardanowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, dość daleko odeszliśmy od oceny „Strategii zrównoważonego rozwoju obszarów wiejskich, rolnictwa i rybołówstwa”. Rozmawiamy o wielu rzeczach, ale bardzo dobrze, bo to pokazuje pluralistyczny charakter tego Sejmu i demokrację – każdy może mówić, co chce. Zawsze marzyłem, aby nieskrępowana wymiana poglądów miała miejsce.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Wracając do zmian w strategii, są dwa obszary, które się tu przewijały, które wymagają bardzo ciężkiej pracy i do końca nie wiadomo, w jakim kierunku powinniśmy iść. Pierwszy to rozwój obszarów wiejskich, który wiąże się z rolnictwem, ale nie jest tożsamy. Rozwój obszarów wiejskich uwzględnia również specyfikę lokalną, pewne zjawiska historyczne. Bardzo ciekawym materiałem, do którego przeczytania zachęcam członków Komisji, która w nazwie ma również obszarów wiejskich, jest niedawno przygotowany raport Instytutu Rozwoju Wsi i Rolnictwa Polskiej Akademii Nauk. Dane oraz wyniki pani prof. Stanny i zespołu, który nad tym pracował, są bardzo zastanawiające.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Okazuje się, że gminy zależne od rolnictwa, gdzie jest mało innych funkcji pozarolniczych, a podstawową funkcją działalności ludzi tam mieszkających jest rolnictwo, mają się najgorzej. To gminy stagnujące, z których ludzie wyjeżdżają, uciekają, które nie mają środków na rozwój. Chodzi o zapewnienie inwestycji infrastrukturalnych oczekiwanych przez społeczeństwo. Jest potrzebne silne wspieranie ze środków rządowych. Cieszę się, że biorę udział – choć nie wszystko mi się podoba, o czym wszyscy wiedzą – w takiej ekipie, która dostrzega i rozumie potrzeby terenów zapóźnionych w rozwoju, nie obrażając nikogo. One sobie same nie poradzą. Są potrzebne transfery środków, co czynimy, w dużej ilości.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">To napotyka na opory. Przecież nie jest tak, że środki budżetowe biorą się z niczego. Może w bajkach tak jest. One są transferowane również z tych obszarów, które mają korzystniejsze położenie w zakresie rozwoju. Często piętnowane jest tzw. janosikowe, czyli dzielenie się dochodami z terenami, które nie radzą sobie same nie z powodu nieudolności, ale peryferyjnego położenia, różnego rodzaju zapóźnień i uzależnienia od rolnictwa. Musi to być wspierane ze środków, które są zabierane z Warszawy i innych miast. To jest sprawiedliwe i tak powinno być. Środki, które trafiają na rozwój obszarów wiejskich, łagodzą, choć nie eliminują, problem migracji i wyludnianie tych terenów. Jeśli chodzi o rozwój obszarów wiejskich, warto się zapoznać z raportem IRWiR.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Druga sprawa, na którą zwracał uwagę pan poseł Górski, która przewija się w wypowiedziach innych, to koncentrowanie się na zapewnieniu odpowiedniego poziomu dochodów tym, którzy zdecydowali się jednak w rolnictwie zostać. Zapewnienie dochodów rolnikom nie jest tylko elementem gry politycznej. To jedno z podstawowych zadań państwa, kreowania pewnej polityki. Jeśli dochody spadają poniżej akceptowalnego poziomu, a niestety w wielu gospodarstwach obecnie tak jest, to gospodarstwo w sposób trwały wypada z rynku, ludzie odchodzą i je likwidują. Nie odtworzą tego gospodarstwa po jakimś czasie, dlatego utrzymanie gospodarstw w przyzwoitej kondycji ekonomicznej jest zadaniem, które powinniśmy realizować.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Dochodowość w rolnictwie powinna pochodzić – to sprawa, o której mówię od dawna – z produkcji, pracy w gospodarstwach, z wytwarzanych produktów i usług lokowanych na rynku, a w mniejszym stopniu z transferu środków publicznych. Oczywiście mechanizm wspierania dochodów rolniczych funkcjonuje od wielu lat i ulega modyfikacjom, ale to środki dodatkowe, które powinny korygować pewne problemy, które są w gospodarstwach, a nie być podstawowym źródłem dochodu. Jeśli dochodzimy do takiej sytuacji, że praktycznie cała produkcja rolnicza nie przynosi zwrotu poniesionych nakładów, nie przynosi dochodów, trzeba te dochody ratować dotacjami różnego rodzaju, to nie jest dobra sytuacja.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Jesteśmy w sytuacji wyjątkowo trudnej, spowodowanej również tą nieszczęsną wojną. Nie odejdziemy od oceny zaplanowanego ze strony Rosji działania. Pomoc publiczna, ratunkowa, która obecnie jest, musi być dostępna dla polskiego rolnictwa. Boję się, że w krótkim czasie, ze względu na gwałtowne zmiany pogody, trzeba będzie uruchomić kolejną pomoc związaną z suszą. Mówię to z ciężkim sercem, ale bez pomocy, którą realizowaliśmy z udziałem pana ministra Zarudzkiego w 2018–2019 r., części gospodarstw już by w Polsce nie było.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">W takich sytuacjach państwo musi reagować i reagujemy, ale jeśli myślimy w kategoriach strategicznych, a strategia zakłada taką perspektywę, musimy myśleć o tym, jak zwiększyć dochody z produkcji w gospodarstwach, z pełnienia usługowej roli na rzecz społeczeństwa przez rolników dostarczających duże ilości żywności wysokiej jakości na potrzeby krajowe i eksport, spełniających pewne funkcje oczekiwane przez społeczeństwo. Z tego powinny pochodzić te dochody.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Regulacje dotyczące rynku, wzmocnienia pozycji rynkowej rolników, organizowanie się do działalności wspólnej jest jak najbardziej dobrym kierunkiem, w Polsce słabo akceptowanym przez absolutną patologię czasów komunizmu związaną ze spółdzielczością. Powinniśmy ludzi przekonywać, że nie chcemy tej spółdzielczości, która była tworzona za towarzysza Bieruta, ale mówimy o spółdzielczości, która jest teraz podstawą organizowania się rolników w Europie Zachodniej. Pewnie tego nikt z nas by się nie bał, a kołchozów boją się wszyscy. To jest jeden ze sposobów zwiększania dochodów.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Również krótkie łańcuchy, które realizujemy, trzeba podtrzymywać. To też pewna mobilizacja służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo żywności, które powinny dostać zadanie wręcz zachęcania rolników do rolniczego handlu detalicznego i bezpośredniej sprzedaży, a nie, jak słyszę czasami, do działań, które mają zniechęcić rolników do funkcjonowania w krótkich łańcuchach dostaw. Pytanie, jakie mechanizmy zastosować dla różnych grup rolników. One powinny wynikać z bardzo precyzyjnej analizy rzeczywistego stanu rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Roman, mówiłeś, że w Polsce jest około 1,5 mln gospodarstw. Historycznie tak było. Obecnie gospodarstw, które mają jakikolwiek związek z rolnictwem, które cokolwiek wytwarzają, nawet na własne potrzeby, jest prawdopodobnie tyle, ile złożyło wnioski na dopłaty do nawozów – czyli około 400 tys. Niektórzy mówią, że może jest 100–200 tys. więcej. To nie jest w tej chwili możliwe do precyzyjnego oszacowania. Musimy się zdecydować, czy dla nas te gospodarstwa, które mają związek z rolnictwem, powinny być preferowaną i wspieraną przez państwo grupą, czy też chcemy utrzymywać pewnego rodzaju fikcję, myśląc, że tych gospodarstw jest bardzo dużo, rozprowadzając pieniądze budżetu krajowego i unijnego na wszystkich, którzy udają, że są rolnikami, a z rolnictwem nie mają nic wspólnego. Tych pieniędzy nigdy nie będzie tyle, abyśmy spełnili oczekiwania wszystkich udających rolników. Dlatego trzeba koncentrować to na gospodarstwach, które dają produkcję rolniczą, oczekiwaną, potrzebną konsumentom.</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Trudno to czasem powiedzieć, ale nie zajmujesz się rolnictwem, nie oczekuj pomocy państwa. Jeśli traktujesz rolnictwo jako hobby, filozofię życia, często słyszę o rolnikach ekologicznych, że mają taką filozofię życia, to bardzo sobie cenię, jeśli ktoś ma jakąś filozofię w życiu, ale nie widzę powodu, aby państwo do filozofii życia miało dopłacać.</u> + <u xml:id="u-32.12" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Rolnictwo ekologiczne rozumiane jako rolnictwo certyfikowane. Nie zgadzam się ze Zbyszkiem Dolatą, że polskie rolnictwo całe jest ekologiczne, bo statystycznie rzecz biorąc, stosujemy mniej środków do produkcji. W polskim rolnictwie jest parędziesiąt gospodarstw, które nie stosują niczego, i grupa gospodarstw intensywnych, które stosują według tych samych technologii tyle samo środków co w Holandii czy w innych krajach, które mają rolnictwo intensywne. Mówimy o rolnictwie certyfikowanym. To jest jakaś przyszłość dla niektórych gospodarstw. Prawdę powiedziawszy, wcale nie dla tych najmniejszych.</u> + <u xml:id="u-32.13" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Opłacalność produkcji ekologicznej powinna pochodzić z tego, że konsumenci tej żywności chcą i są w stanie za nią zapłacić odpowiednio wyższą cenę. Oczekiwanie jest dokładnie inne – że ta żywność ma być mniej więcej w cenach żywności konwencjonalnej lub niewiele droższa. Takie badania były, że ludzie może byliby gotowi zapłacić 30% więcej za żywność ekologiczną, wierząc w jej zbawienny wpływ na zdrowie. Może powinna kosztować 200–300% więcej od żywności konwencjonalnej? Wtedy już akceptacji ze strony konsumentów nie ma. Może tylko niewielkiej grupy świadomych lub osób, które takiej żywności absolutnie wymagają.</u> + <u xml:id="u-32.14" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Utrzymywanie opłacalności w gospodarstwach ekologicznych wyłącznie poprzez bardzo wysokie dotacje jest jakimś nieporozumieniem. To również rynek żywności ekologicznej powinien wpływać na rozwój tej formy wytwarzania, bardzo szlachetnej, trudnej, może trudniejszej niż rolnictwo konwencjonalne. Bardzo cenię sobie rolników ekologicznych, ale nie może być trochę fikcji, że dopłacamy do wszystkiego. Strategia powinna skoncentrować się na tym, jak zapewnić silny udział w łańcuchu wartości, o którym mówiła pani minister, rolnikom, różnym typom gospodarstw rolnych, aby dochody pochodziły z tego, co akceptują i są w stanie zapłacić konsumenci, a nie z wielkich transferów publicznych. Tego wymagają najbliższe lata. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję za tę, myślę, trafną diagnozę pana ministra Ardanowskiego, która nas uspokaja i wytycza kierunki, na których mamy się skupić.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Ad vocem prosi pan poseł Zbigniew Ajchler, który chyba wie, ile kosztują nakłady na uprawę pszenicy, i powie nam o tych kosztach.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pani minister, szanowni państwo, panie przewodniczący, prezes Kaczyński i pan premier Mateusz Morawiecki dotrzymali słowa. Muszę powiedzieć, że prezes Kaczyński jest bardzo wymagającym partnerem, jeśli chodzi o rozmowy. Dotrzymali słowa, bo w 2022 r., czyli rok wstecz, został wypłacony, jak obiecano, dodatek dochodowy na poczet utraty dochodów w wyniku działań wojennych, rynków itd. Były takie dopłaty, wyrównania, może niezadowalające dla wszystkich, ale w zakładach, w których ja mam orientację, jest wszystko OK.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Chcę powiedzieć jednoznacznie, że spółdzielczości rolniczej jest 0,7% w stosunku do gruntów rolników indywidualnych. Nie stanowimy żadnego zagrożenia dla nikogo, jesteśmy tylko inaczej zorganizowani. Co ma być mechanizmem równego traktowania gospodarstw? Rodzaj wykonywanej pracy. Spółdzielczość musi się zmienić i ona się zmienia, wchodzi w układ kapitałowy, tak jak na przykład Francja. To najpotężniejsze rolnictwo Europy.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nikomu nie jest obce słowo „komuna”, „spółdzielnia”, a przeprowadza się 65% obrotów produkcji rolniczej przez spółdzielnie jednego produktu, grupy producenckie. W spółdzielniach pszenicę o tych samych odmianach genetycznych sieje 1200 rolników. W Danii 95% obrotów rolnych przechodzi przez spółdzielnie. Danish Crown – właściciel Polskich Zakładów Mięsnych w Sokołowie – ma 95% obrotów przez struktury spółdzielcze. We Włoszech to 65% obrotów. W Izraelu, Japonii nikomu nie przeszkadza ten element organizacji. Tylko w Polsce był jeden problem – ziemia w Polsce stanowiła zupełnie inną wartość niż sama ziemia jako warsztat. Stanowiła wartość własności, wolności i innych rzeczy.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Rolnicy z tytułu narzucania w latach 40. i 60. spółdzielczości rolniczej w Polsce nabyli niechęć do tego rodzaju formy gospodarowania. Ta forma gospodarowania w państwach o wyższym poziomie cywilizacyjnym niż my – bo nikt nie powie, że we Francji żyją gorzej od nas – się spodobała. Jest panaceum na wiele naszych bolączek. Przykładowo wykorzystanie ciągników u rolników indywidualnych u nas nie jest wysokie. Jest czas obniżania kosztów, czy to się komuś podoba, czy nie. Elementem tego jest wspólne użytkowanie maszyn, usług.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeszcze raz powrócę do konstytucji RP. Art. 23 mówi, że podstawą ustroju rolnego państwa jest gospodarstwo rodzinne. To nie znaczy, że to 100%. Podstawą może być 80–90%. Rolnicy indywidualni mają 97%, a 0,7% spółdzielnie. Rolnicy indywidualni nabyli wiedzę i są bardziej przekonani niż kiedykolwiek, że warto współpracować z tymi spółdzielniami, które mają odpowiednio wysoki poziom wyników, plonów, parku maszynowego, i wcale się nie zapierają, że nie chcą być zrzeszeni czy pracować w spółdzielniach. Idzie to wolnymi kroczkami, może nie tak, jak byśmy chcieli, ale do przodu.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeśli nasze państwo pójdzie w ten sam układ co w ostatnich latach, to mam zaufanie do pana prezesa Kaczyńskiego i pana premiera Mateusza Morawieckiego, że to, co powiedzieli, jest prawdą. Jako prezes spółdzielni od 43 lat nie mam podstaw, aby myśleć inaczej. Jak będą podstawy, będę myślał.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Mam do państwa prośbę – do kolegów z Komisji – pochylmy się nad tym elementem spółdzielczości rolniczej. To nie jest nic strasznego. Nie ma nic wspólnego dziś, po 50 latach, z komuną. To dojrzałe, nowoczesne, prężne, sprawnie gospodarowane zakłady. Nie musimy się ich wstydzić. W Wielkopolsce jest wiele spółdzielni, które są pięknym kwiatem do podziwiania. Pokazują, jak w zupełnie innych warunkach można coś stworzyć, bo nie mieliśmy żadnych dotacji do zakupu maszyn, budowy budynków inwentarskich. Nie było tego. Mimo wszystko się ostaliśmy, mimo wszystko pokazujemy drogę, którą trzeba iść.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Rolnicy wcale się nie obrażą. Oni też potrzebują edukacji i czasu na zastanowienie się. Pręgieżem tego wszystkiego będą koszty. W swoich gospodarstwach od 15–20 lat nie mam ani jednego kombajnu. Robię usługi u rolników indywidualnych, którzy chętnie wykonują te usługi nadwyżką swojej mocy. To wzajemne uzupełnianie się podmiotów spółdzielczych i innych na rynku wyjdzie nam tylko na zdrowie. Nie możemy się nastawiać, że to źle. Mądrość tych dwóch panów, o których wspomniałem, powoduje, że to jest inny czas i świat. Ja w to wierzę. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Słusznie. Pan poseł ma efekty i jest przykładem dobrego zarządzania spółdzielnią. Musimy też wyciągać wnioski. Gratuluję.</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> + <u xml:id="u-33.13" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dlatego prosimy o pomoc.</u> + <u xml:id="u-33.14" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeszcze głos chciała zabrać strona społeczna. Pani i potem pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorgeneralnaStowarzyszeniaSadyGrojeckieMagdalenaWrotekFigarska">Magdalena Wrotek-Figarska, Stowarzyszenie Sady Grójeckie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektorgeneralnaStowarzyszeniaSadyGrojeckieMagdalenaWrotekFigarska">Wysoka Komisjo, szanowna pani minister, mam pytanie, czy będą uproszczenia dotyczące dopłat do wapnowania i czy będą dopłaty do zakupu niechemicznych środków ochrony w ramach programów operacyjnych?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#DyrektorgeneralnaStowarzyszeniaSadyGrojeckieMagdalenaWrotekFigarska">Dla nas to bardzo ważne. Dużo tu rozmawiamy na temat opłacalności rolnictwa ekologicznego. Uważamy, że byłby to bardzo dobry krok i stąd moje pytanie, czy w strategii zakładają państwo takie dopłaty do niechemicznych środków i do wapnowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę pana o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski">Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo, pan minister Ardanowski ma rację z tą ekologią. Poszliśmy za daleko z dofinansowaniami i innymi rzeczami związanymi z nią. Ta ekologia nie odwdzięcza się nam tym, czego chcielibyśmy oczekiwać.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski">Kalkulacja finansowa zmusza te gospodarstwa do brania coraz większych dofinansowań, jak widzimy, na przykład w Sadach Grójeckich pobrano dużo środków. Rolnicy i sadownicy muszą realizować te wszystkie zadania przez okres co najmniej 5 lat i w tej chwili bankrutują. Pobrali te środki, usprzętowili gospodarstwa rolne i nikt nie analizował, ile produkcji tych jabłek jest nam potrzebne. Służby państwa powinny taką analizę przed wypłaceniem tych wszystkich dofinansowań przygotować i ograniczać to w danym okręgu, a nie że bez kontroli są pobierane pieniądze w innych niszach i dziedzinach.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski">U nas w produkcji zwierzęcej tak jest. Ona u nas naprawdę kuleje. Postawiliśmy na dopłaty do hektara. To naprawdę zjadanie własnego ogona. Środki przeznaczone na ekologię powinny w dużej mierze być przekierunkowane na produkcję zwierzęcą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poproszę o odniesienie się do tych pytań panią minister Annę Gembicką.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Bardzo dziękuję, postaram się po kolei odnieść do tych wszystkich kwestii, które były podnoszone.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Pojawiło się pytanie odnośnie do ośrodków doradztwa rolniczego. To będzie temat posiedzenia Komisji, które za chwilę się rozpocznie. Powiem tylko, że rokrocznie zwiększamy wynagrodzenia pracowników, środki na wydatki bieżące. W bieżącym roku to ponad 335 mln zł. Średnie łączne wynagrodzenie na pracownika z dotacji i źródeł zewnętrznych w ODR to około 6700 zł. Jeśli chodzi o kwestie ewentualnych odejść z ODR, tendencja spadkowa została zahamowana.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeśli chodzi o kwestie związane z rozwojem obszarów wiejskich, dużo zostało powiedziane też w kontekście raportu IRWiR, z którym też miałem okazję się zapoznać. Był poniekąd omawiany na radzie prezydenckiej, którą pan minister prowadzi. Faktycznie bardzo dużo środków z budżetu krajowego przeznaczamy na inwestycje na obszarach wiejskich, na to, aby poprawiać cały czas poziom usług społecznych, czy to dostęp do żłobków, przedszkoli, czy to inwestycje w szkoły na obszarach wiejskich.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jako MRiRW w ramach nadzoru nad szkołami rolniczymi systematycznie zwiększamy te nakłady, poszerzamy także grono szkół rolniczych, które należą do sieci szkół rolniczych prowadzonych przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi. W zakresie tych inwestycji infrastrukturalnych powiem chociażby o takich programach jak „Program inwestycji strategicznych – Polski Ład” czy „Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych”.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Warto dodać, że w obydwu programach były też komponenty dotyczące wsparcia obszarów popegeerowskich. Warto o tym wspomnieć. Uruchomiliśmy „Fundusz Rozwoju Przewozów Autobusowych”, po to aby walczyć z wykluczeniem komunikacyjnym. Są takie programy jak chociażby „Kolej plus”, czyli przywracanie połączeń kolejowych.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Mogę podać na przykładzie mojego regionu, z którego pochodzę, że po 21 latach z Rypina do Brodnicy wróciła kolej i ruch pasażerski. Widziałam, jaki był odbiór mieszkańców. To było naprawdę bardzo potrzebne. Warto też dodać, że w zakresie środków na rozwój obszarów wiejskich wynegocjowaliśmy, że 10 mld euro z polityki spójności będzie przeznaczone na obszary wiejskie, w tym zmarginalizowane. To bardzo ważna zmiana w zakresie korzystania ze środków polityki spójności. Wcześniej było tak, że na przykład środki na autostrady, które przebiegały przez obszary wiejskie, były liczone do środków na rozwój obszarów wiejskich. Nie było to mądre podejście, skutkujące jakimiś szczególnymi korzyściami dla rozwojów wiejskich. To zostało znacząco zmienione.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Kolejna kwestia, która została poruszona, to liczba wypłacanych dopłat. Pan minister Ardanowski już bardzo dobrze się do tego odniósł. Pan poseł Ajchler mówił o dopłatach do nawozów, z których skorzystało 400 tys. rolników. To pytanie podstawowe, czy chcemy wspierać tych prawdziwych rolników, którzy faktycznie zajmują się produkcją rolniczą, czy w jakiś sposób przywiązywać się do tego, co jest na papierze?</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeśli chodzi o dopłaty obszarowe, można tu wskazać zupełnie inną liczbę. O dopłaty obszarowe średnio rocznie wnioskuje 1,3 mln osób. To wygląda zupełnie inaczej.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Odnosząc się jeszcze do zestawienia zapowiedzi i realizacji, jesteśmy jak najbardziej wiarygodni. Pomoc nawozowa, która została zapowiedziana, została wypłacona. W tym roku uruchamiamy kolejną. Można już składać wnioski i będzie bardzo szybko wypłacona. Kolejne wsparcie, czyli dopłaty do nawozów – trzy transze dopłat – też już zostały uruchomione. Można składać w agencji wnioski i te dopłaty zostaną wypłacone. Zapowiedzieliśmy też wsparcie na zakup silosów, na budowę magazynów. Wszystkie te środki zostaną wypłacone. Pan poseł Ajchler powiedział, że jak wypłacimy, to będzie chwalił, więc trzymam za słowo, że faktycznie tak będzie.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Kolejna kwestia odnosi się do spółdzielni. Pan poseł Zbigniew Ajchler powiedział, że sytuacja i podejście się zmieniło. To prawda. Myślę, że ważną zmianą w zakresie dopłat do nawozów i zboża jest to, że dopłaty są wypłacane do pierwszych 300 ha, czyli wspieramy też duże gospodarstwa, towarowe. W Polsce te gospodarstwa są filarem bezpieczeństwa żywnościowego.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Wspomnę chociażby o znaczącym wzroście wartości eksportu. To wzrost z 24 mld euro w 2016 r. do 48 mld euro. Ten wzrost wartości eksportu jest naprawdę bardzo znaczący. Widać, że polska marka i żywność zyskują za granicą coraz lepszą opinię. W ramach działań krajowych zachęcamy do kupowania produktu polskiego, wybierania go. Myślę, to może drobny element w skali całej wypłacanej pomocy, ale jest bardzo ważny w zakresie budowania świadomości konsumentów i patriotyzmu gospodarczego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo serdecznie dziękuję, pani minister.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zamykam dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Następne posiedzenie za pięć minut.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00076-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00076-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..949a1f0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00076-01/header.xml @@ -0,0 +1,94 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00076-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 76/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 76/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RSP">76</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraFinansowegoKancelariiSejmuGrazynaWitan" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Finansowego Kancelarii Sejmu Grażyna Witan</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorbiuraKancelariiSejmuGrazynaWitan" role="speaker"> + <persName>Dyrektor biura Kancelarii Sejmu Grażyna Witan</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Stanisław Jarosz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuNIKStanislawJarosz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu NIK Stanisław Jarosz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnaKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalna Kancelarii Prezydenta RP Barbara Brodowska-Mączka</persName> + </person> + <person xml:id="KancelariaSejmu" role="speaker"> + <persName>Kancelaria Sejmu</persName> + </person> + <person xml:id="KancelariaSenatu" role="speaker"> + <persName>Kancelaria Senatu</persName> + </person> + <person xml:id="KrajoweBiuroWyborcze" role="speaker"> + <persName>Krajowe Biuro Wyborcze</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrUruski" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Uruski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszGlogowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Głogowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiJolantaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Jolanta Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska" role="speaker"> + <persName>Szef Kancelarii Sejmu Agnieszka Kaczmarska</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski" role="speaker"> + <persName>Szef Kancelarii Senatu Adam Niemczewski</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKBWMagdalenaPietrzak" role="speaker"> + <persName>Szef KBW Magdalena Pietrzak</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak" role="speaker"> + <persName>Szef Krajowego Biura Wyborczego Magdalena Pietrzak</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Anna Rybczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektordepartamentuNIKAnnaRybczynska" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor departamentu NIK Anna Rybczyńska</persName> + </person> + <org xml:id="RSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00076-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00076-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0988993 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00076-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,651 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#KrajoweBiuroWyborcze">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#KrajoweBiuroWyborcze">b) zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami,</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#KrajoweBiuroWyborcze">c) dotacje celowe;</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#KrajoweBiuroWyborcze">4) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 17;</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#KancelariaSejmu">– dochody i wydatki;</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#KancelariaSenatu">– dochody i wydatki;</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#KancelariaSenatu">W posiedzeniu udział wzięli: Agnieszka Kaczmarska szef Kancelarii Sejmu wraz ze współpracownikami, Adam Niemczewski szef Kancelarii Senatu wraz ze współpracownikami, Piotr Ćwik zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP wraz ze współpracownikami, Kazimierz Maciejewski oraz Małgorzata Zalewska starsi specjaliści w Departamencie Finansowania Strefy Budżetowej Ministerstwa Finansów, Stanisław Jarosz dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli wraz ze współpracownikami, Magdalena Pietrzak szef Krajowego Biura Wyborczego wraz ze współpracownikiem oraz Krzysztof Dąbrowski asystent przewodniczącego Komisji.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#KancelariaSenatu">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Paulina Gabor i Jolanta Szymańska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram posiedzenie Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Witam państwa, posłów, członków Komisji obecnych na sali i tych, którzy są zdalnie. Witam wszystkich zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o zalogowanie się do systemu celem oddania dowolnego głosu i stwierdzenia kworum. Pozostawię jeszcze to przez jakiś czas. Przed głosowaniem musimy mieć kworum.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu posłom dostarczony. Materiały dotyczące wykonania budżetu na rok 2022 otrzymali państwo drogą mailową na oficjalny adres sejmowy.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przypominam, że Komisja Regulaminowa zobowiązana jest przedstawić Komisji Finansów Publicznych opinię co do rozpatrywanych części budżetowych wraz ze wskazaniem posła referenta, który przedstawi naszą opinię na posiedzeniu komisji finansów.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że porządek został przyjęty. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do rozpatrzenia wykonania budżetu państwa za rok 2022 w części 01 – Kancelaria Prezydenta wraz z instytucją gospodarki budżetowej Centrum Obsługi Kancelarii Prezydenta.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Witam pana ministra Piotra Ćwika. Proszę pana ministra o zabranie głosu.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP Piotr Ćwik:</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Dzień dobry wszystkim państwu. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wraz z przedstawicielami Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej na czele z panią dyrektor generalną, przedstawicielami Biura Bezpieczeństwa Narodowego, panem dyrektorem Społecznego Komitetu Odnowy Zabytków Krakowa, przyszliśmy do państwa dzisiaj, aby przedstawić informację o wykonaniu budżetu Kancelarii Prezydenta i Centrum Obsługi Kancelarii Prezydenta za rok 2022.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kancelaria Prezydenta przedstawiła Wysokiej Komisji informację z wykonania budżetu w doręczonym paniom posłankom i panom posłom sprawozdaniu z wykonania budżetu za rok 2022, w którym omówiliśmy szczegółowo realizację dochodów oraz wydatków budżetowych. Sprawozdanie obejmuje zarówno wydatki dotyczące wykonywania przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zadań konstytucyjnych i ustawowych, bieżącej działalności administracyjnej Kancelarii Prezydenta, a także wydatki, które związane są przede wszystkim z działalnością Biura Bezpieczeństwa Narodowego i Biura Polityki Międzynarodowej, funkcjonowaniem Biura Społecznego Komitetu Odnowy Zabytków Krakowa, z wydatkami na obsługę posiedzeń wspólnej komisji orzekającej w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych i Rzecznika Dyscypliny Finansów Publicznych, a także realizacją ustawy o Narodowym Funduszu Rewaloryzacji Zabytków Krakowa.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ponadto z budżetu Kancelarii Prezydenta sfinansowane zostały wydatki na uposażenie i utrzymanie biur byłych prezydentów RP. Jest to zgodne z realizacją ustawy z 30 maja 1996 r. o uposażenia byłego prezydenta RP, jak również wydatki na usługi i materiały związane z nadawaniem odznaczeń państwowych.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodząc do omówienia wykonania budżetu za 2022 r., jeśli pan przewodniczący, państwo parlamentarzyści pozwolą, to przedstawię Wysokiej Komisji podstawowe wielkości i relacje ujęte w informacji o dochodach i wydatkach Kancelarii Prezydenta RP.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Plan dochodów na rok 2022 dla części 01 – Kancelaria Prezydenta został ustalony w kwocie 510 tys. zł za okres od stycznia do grudnia 2022 r. wykonano dochody w kwocie 724 tys. zł, które terminowo odprowadzono na centralny rachunek dochodów budżetu państwa. Dochody zrealizowane stanowiły 142% kwoty zaplanowanej na rok 2022. Główne źródła osiągniętych dochodów to: wpływy z najmu i dzierżawy pomieszczeń, powierzchni archiwalnej, technicznej – tu jest najwyższa kwota 348 tys. zł – oraz wpływy z rozliczeń zwrotów z lat ubiegłych pochodzących z rozliczenia środków przekazanych placówkom zagranicznym na koszty wizyt zagranicznych prezydenta oraz ze zwrotów składek na ubezpieczenie społeczne w związku z ograniczeniem rocznej podstawy naliczania składek emerytalnych i rentowych w wysokości 183 tys. zł. Wpływy z kar wynikających z umów i odszkodowań z tytułu szkód w imieniu 163 tys. zł. Wpływy z różnych dochodów wykonanie w wysokości 18 tys. zł. Pozostałe wpływy: sprzedaż duplikatów, miniaturek, odznaczeń itd. łącznie kwota 12 tys. zł. Dochody wykonane w roku 2022 były o 181 tys. zł – czyli o 20% – niższe niż w roku 2021. Te dochody każdorazowo są trudne do oszacowania i na etapie planowania, a później wykonania, zazwyczaj występują rozbieżności w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W ustawie budżetowej na rok 2022, jeśli chodzi o wydatki, w części Kancelaria Prezydenta RP ustalono wydatki w wysokości 212 245 tys. zł. W trakcie roku 2022 dokonano zmiany w planie finansowym kancelarii w zakresie przeniesienia środków pomiędzy grupami wydatków, w tym przeniesienia pomiędzy wydatkami majątkowymi i bieżącymi celem zapewnienia właściwej realizacji zadań związanych z bieżącym funkcjonowaniem jednostki oraz zadań inwestycyjno-remontowych.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ponadto plan wydatków został zmniejszony o kwotę 2325 tys. zł na podstawie decyzji ministra finansów z dnia 22 grudnia 2022 r. w sprawie zmian w budżecie państwa na rok 2022. Środki te zostały przeniesione do nowo utworzonej rezerwy pod nazwą „Rezerwa na wypłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19”. Plan wydatków po zmianach na koniec roku 2022 dla Kancelarii Prezydenta wyniósł więc 209 920 tys. zł. Wydatki zrealizowano w kwocie 207 787 tys. zł, czyli 99% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wydatki zakwalifikowane do działu 751 – Urzędy naczelnych organów władzy państwowej, kontroli i ochrony prawa oraz sądownictwa wyniosły 174 960 tys. zł, tj. 84% wydatków ogółem oraz działu 921 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego 32 827 tys. zł, to jest 16% wydatków ogółem. Jeśli chodzi o wydatki według rubryk ekonomicznych, to ta informacja znajduje się w przekazanych państwu materiałach, więc może już nie będę przytaczał szczegółowych cyfr i podziału procentowego, który został przekazany.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wydatki zrealizowane zostały w następujących rozdziałach. W rozdziale 75101 – Urzędy naczelnych organów władzy państwowej wyniosły 146 566 tys. zł, to jest 99.5% planu po zmianach. Przeznaczone zostały na sfinansowanie zadań inwestycyjnych oraz bieżącej działalności Kancelarii Prezydenta RP. W rozdziale 75103 tj. Biuro Bezpieczeństwa Narodowego wyniosły 15 768 tys. zł i to jest 93,6% planu po zmianach. Przeznaczone zostały na sfinansowanie bieżącej działalności BBN oraz zadań inwestycyjnych. W rozdziale 75106 – Odznaczenia państwowe wyniosły 5516 tys. zł i to jest 99,9% po zmianach. Związane były z realizacją konstytucyjnych i ustawowych kompetencji prezydenta w zakresie nadawania orderów i odznaczeń. W rozdziale 75111 – Biuro Polityki Międzynarodowej wyniosły 4539 tys. zł, to jest 94,7% planu po zmianach. Przeznaczone zostały w całości na sfinansowanie bieżącej działalności BPM. W rozdziale 75195 – Pozostała działalność wyniosły 2571 tys. zł to jest 98,7% planu po zmianach. Przeznaczone zostały na uposażenie i prowadzenie biur byłych prezydentów, na funkcjonowanie Biura Społecznego Komitetu Odnowy Zabytków Krakowa oraz na obsługę posiedzeń wspólnej komisji orzekającej w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Jeśli chodzi o rozdział 92120 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego wydatki wyniosły 2827 tys. zł to jest 100% planu po zmianach. Przeznaczone na sfinansowanie zadań inwestycyjnych i remontowo konserwatorskich w obiektach zabytkowych będących w dyspozycji Kancelarii Prezydenta RP. Rozdział 92123 – Narodowy Fundusz Rewaloryzacji Zabytków Krakowa wydatki zrealizowane zostały w wysokości 30 000 tys. zł, czyli 100% planu po zmianach. Zostały przeznaczone na dotację celową z budżetu państwa dla Małopolskiego Urzędu Wojewódzkiego na rzecz NFRZK, na dofinansowanie prac remontowych i konserwatorskich obiektów zabytkowych. Ta konstrukcja przekazywania środków do urzędu wojewódzkiego, za pośrednictwem, z którego są wydatkowane środki na remonty zabytków w Krakowie obowiązuje każdego roku.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Niższe od zaplanowanego wykonania wydatków w części 01 – Kancelaria Prezydenta w roku 2022 związane jest m.in. ze specyfiką Urzędu Prezydenta RP, w tym koniecznością zabezpieczenia środków na pokrycie kosztów wizyt zagranicznych, przyjmowania delegacji państwowych, udziału w uroczystościach krajowych i zapewnienia wykonywania przez głowę państwa wszystkich obowiązków konstytucyjnych i ustawowych. Na etapie planowania trudno jest dokładnie określić przewidywane wydatki. Wiadomo, że sytuacja, która nastąpiła w roku 2022 z uwagi na rozpoczętą i trwającą ciągle wojnę na Ukrainie, wymagała wprowadzenia pewnych korekt, jeśli chodzi o plany związane z aktywnością prezydenta, także na arenie międzynarodowej. Chociaż ta aktywność pana prezydenta była realizowana, to trochę w innych zakresach niż było to wcześniej planowane.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Główne wydatki zrealizowane w 2022 r. związane były głównie z organizacją uroczystości państwowych i innych wydarzeń krajowych i świąt narodowych. Oczywiście zwyczajowo te najważniejsze święta, czyli obchody Święta Narodowego 3 Maja, obchody Święta Niepodległości, obchody 78. rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego, obchody Dnia Flagi Rzeczypospolitej, upamiętnienie poprzez obchody wybuchu II Wojny Światowej, Dzień Polonii i Polaków za Granicą, także akcja pomocy Polakom na Wschodzie, Narodowe Czytanie, Dożynki Prezydenckie, konkursy dla Kół Gospodyń Wiejskich, konkurs Razem dla Seniorów i konkurs recytatorski Słowem Polska, a także aktywność prezydenta RP w zakresie polityki krajowej i zagranicznej, w tym wizyty zagraniczne i przyjmowanie głów państw i szefów rządów oraz wyjazdy krajowe.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W 2022 r. z inicjatywy prezydenta został zwołany w Warszawie nadzwyczajny szczyt Dziewiątki Bukaresztańskiej i NATO w związku z agresją Rosji na Ukrainę. Odbyła się też wizyta prezydenta USA w Polsce, której głównym celem były rozmowy na temat sytuacji bezpieczeństwa i sojuszniczych zobowiązań w konsekwencji trwającej agresji na Ukrainę.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W roku 2022 prezydent RP złożył 38 wizyt zagranicznych, przyjął 22 wizyty głów innych państw i ich przedstawicieli. Także wydatki związane z organizacją konferencji i spotkań w ramach Narodowej Rady Rozwoju i przygotowywaniem ekspertyz i opinii w obszarze samorządu, inicjatyw obywatelskich i inicjatyw prezydenta RP. Jeśli chodzi o NRR, to te działania zaplanowane każdorazowo na początku roku są realizowane poprzez posiedzenia plenarne, ale także posiedzenia w mniejszych zespołach, które przygotowują dla pana prezydenta rekomendacje w poszczególnych obszarach, w tych obszarach, w jakich rady zostały powołane. Także działania, które są związane z inicjatywami legislacyjnymi prezydenta m.in. przywołam tutaj Radę ds. samorządu, która wniosła projekt zmian w ustawie o drogach samorządowych. Pan prezydent złożył swój projekt do parlamentu i z tego co wiem, jest w trakcie procedowania w Sejmie. Zakończyliśmy także prace nad projektem, dużym projektem przygotowanym przez pana prezydenta, opiece geriatrycznej popularnie nazywanym „Centra 75+”. Organizacja spotkań w ramach Rad Przedsiębiorczości to także grupa osób wspierających pana prezydenta w tym zakresie, przedsiębiorców, którzy zrzeszeni są w tejże właśnie radzie. Przygotowywanie publikacji okolicznościowych, inicjowanie i patronowanie przedsięwzięciom ukierunkowanym na kształtowanie postaw patriotycznych w społeczeństwie, a także realizacja zadań inwestycyjnych i remontowych.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Corocznie kancelaria w budżecie państwa w części 01 planuje wydatki inwestycyjne i remontowe, uwzględniając priorytety, w szczególności wnioski z dokonanych przeglądów na podstawie prawa budowlanego, a także regulacje prawne zobowiązujące zarządców obiektów budowlanych do utrzymywania ich w należytym stanie technicznym i estetycznym, aby nie dopuścić do nadmiernego pogorszenia ich właściwości użytkowych i sprawności technicznych. Ponad połowę wszystkich obiektów administrowanych przez kancelarię, przypominamy to bardzo wyraźnie każdego roku, stanowią zabytki i dobra kultury narodowej, a ich charakter w maksymalnym stopniu zobowiązuje Kancelarię Prezydenta do zapewnienia tym obiektom i ich otoczeniu należytego stanu użytkowania. Środki zostały przeznaczone głównie na roboty budowlane i nadzór w ramach przebudowy dachu Pałacu Prezydenckiego – roboty budowlane wraz z nadzorem i w ramach modernizacji oraz przebudowy instalacji wentylacji i klimatyzacji w pomieszczeniach pałacu w korpusie głównym. Roboty budowlane oraz pełnienie nadzoru nad realizowaną inwestycją związaną z dostosowaniem do potrzeb osób z niepełnosprawnościami w zespole budynków kancelarii; aktualizacja kosztorysów inwestorskich dotyczących budowy nowych i modernizacji istniejących systemów techniki ochronnej w rezydencji Promnik; opracowanie dokumentacji projektowej w ramach zadania dotyczącego modernizacji instalacji wentylacji i klimatyzacji systemu przeciwpożarowego oraz systemu BMS realizowanego w rezydencji Belweder. Także roboty budowlane i nadzór w ramach przebudowy dachu budynku BBN wraz z naprawą ścian oporowych. Ponadto wydatki związane były z usługami remontowymi i konserwacją obiektów zabytkowych. Tu m.in. dokończenie remontu pomnika księcia Józefa Poniatowskiego wraz cokołem i podstawą na dziedzińcu głównym przed Pałacem Prezydenckim. Możecie państwo już zobaczyć efekty tych prac, dlatego że prace zostały zakończone i pomnik jest już na powrót widoczny, nieosłonięty żadnymi zabezpieczeniami. Kolejne to roboty związane z rewaloryzacją elewacji Pałacu Prezydenckiego wraz nadzorami. Te prace jeszcze trwają i przebiegają zgodnie z założeniem. Kolejne to Remonty tarasów rezydencji w Wiśle, remont sieni wielkiej w Pałacu Prezydenckim, w tym pełnieniem nadzorów konserwatorskich, autorskich i inwestorskich nad realizowanymi zadaniami. Następne to prace w zakresie zadań inwestycyjnych i remontowych są kontynuowane w roku bieżącym, czyli w roku 2023. Ich charakter często wymaga realizacji w perspektywie wieloletniej. Wydatki obejmowały również zakup sprzętu i systemów teleinformatycznych, a także zakupy wyposażenia techniczno-użytkowego do obiektów kancelarii przeznaczonych do realizacji bieżących zadań jednostki.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przedstawiając realizację dochodów i wydatków Kancelarii Prezydenta RP w roku 2022 w zakresie części 01 – Kancelaria Prezydenta, uprzejmie proszę Wysoką Komisję o przyjęcie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to przedstawię też od razu i omówię wykonanie planu finansowego instytucji gospodarki budżetowej, czyli Centrum Obsługi Kancelarii Prezydenta za rok 2022.</u> + <u xml:id="u-4.26" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.27" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP Piotr Ćwik:</u> + <u xml:id="u-4.28" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.29" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Centrum Obsługi Kancelarii Prezydenta RP jest jednostką sektora finansów publicznych, która działa w formie instytucji gospodarki budżetowej. Centrum posiada osobowość prawną i prowadzi działalność na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Jednostka realizuje zadania publiczne na rzecz prezydenta i Kancelarii Prezydenta w zakresie obsługi gospodarczej, techniczno-remontowej, inwestycyjnej, porządkowej, teleinformatycznej, kancelaryjnej, usług wydawniczych i poligraficznych oraz obsługi recepcyjnej, transportowej, hotelarskiej, gastronomicznej, rekreacyjnej, gospodarki magazynowej i zaopatrzenia. W ramach realizacji zadań publicznych wymienionych wyżej, centrum prowadzi działalność podstawową, która obejmuje w szczególności zabezpieczenie techniczne i zapewnienie obsługi recepcyjnej wizyt państwowych i innych uroczystości i spotkań, obsługę transportową kancelarii i delegacji państwowych, prowadzenie działalności w zakresie robót i prac konserwacyjnych, prac remontowych i budowlanych, gospodarki samochodowej, ochrony przeciwpożarowej, organizowania ochrony mienia, gastronomii, obsługi logistycznej, teleinformatycznej, wydawniczej i poligraficznej. Administrowanie i gospodarowanie przydzielonymi składnikami majątkowymi, w tym bieżącą obsługę eksploatacji budynków i obiektów kancelarii. Zabezpieczenie potrzeb materiałowych, zakupu części zamiennych, urządzeń i sprzętu niezbędnego do prowadzenia bieżącej eksploatacji oraz funkcjonowania obiektów i komórek organizacyjnych kancelarii. Zapewnienie właściwego porządku, estetyki i dekoracji w obiektach oraz ich otoczeniu. Przygotowywanie pomieszczeń do pracy i wyposażanie ich w sprzęt i urządzenia, a także zarządzanie majątkiem ruchomym w administrowanych obiektach i prowadzenie gospodarki materiałowej i magazynowej.</u> + <u xml:id="u-4.30" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W roku 2022 COKPRP osiągnęło przychody ogółem w wysokości 77 985 tys. zł, natomiast koszty zostały poniesione na poziomie 77 952 tys. zł. Koszty głównie dotyczyły zakupu materiałów i energii, które wyniosły 17 778 tys. zł, zakupu usług obcych – tutaj mamy kwotę 24 709 tys. zł. Koszty wynagrodzeń wyniosły 27 136 tys. zł, a koszty pochodnych od wynagrodzeń 4876 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-4.31" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">COKPRP w 2022 roku osiągnęło zysk brutto w wysokości 33 tys. zł to jest 4,7% planowanego wyniku. Czynnikami, które na to wpłynęły, na osiągnięcie niższego niż planowano wyniku finansowego, były w szczególności wybuch wojny na Ukrainie, kryzys energetyczny, wzrastająca inflacja. Spowodowało to wzrost cen wykonywanych usług oraz wzrost kosztów obsługi obiektów administrowanych przez COKPRP, w których odnotowano znaczący wzrost kosztów energii w porównaniu do 2021 r. Wzrost cen spowodował również mniejszą dynamikę wzrostu przychodów od podmiotów zewnętrznych z działalności gastronomiczno-hotelarskiej.</u> + <u xml:id="u-4.32" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu, wszystkim paniom posłankom i panom posłom za wysłuchanie informacji, którą przedstawiłem. Jeszcze raz proszę uprzejmie Wysoką Komisję o przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu za rok 2022 w zakresie części 01 – Kancelaria Prezydenta RP oraz planu finansowego COKPRP. Dziękuję bardzo panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.33" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.34" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie poproszę jeszcze o sprawdzenie kworum.</u> + <u xml:id="u-4.35" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Czy mamy odpowiednią ilość posłów, żeby przeprowadzić debatę? W posiedzeniu bierze udział 12 posłów, więc mamy wymagane kworum.</u> + <u xml:id="u-4.36" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Koreferat w tej części budżetowej przypadł w udziale panu posłowi Piotrowi Uruskiemu. Proszę pana posła o przedstawienie koreferatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselPiotrUruski">Szanowny panie przewodniczący, droga Komisjo, przychody Centrum zrealizowano w kwocie 77 985 tys. zł, czyli 95,5% planów po zmianach. Przychody z usług świadczonych na rzecz Kancelarii Prezydenta wyniosły 71 816 tys. zł i stanowiły 91% przychodu ogółem. Koszty kształtowały się na poziomie 77 953 tys. zł, co odpowiada za 94,2% planu po zmianach. Koszty wynagrodzeń zaś wynosiły 27 136 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselPiotrUruski">Ogółem Centrum Obsługi Kancelarii Prezydenta RP w 2022 r. osiągnęło wynik brutto w kwocie 33 tys. zł, czyli 4,7% planowanego wyniku. Czynnikami, które wpłynęły na osiągnięcie niższego planowanego wyniku finansowego brutto były w szczególności wybuch wojny na Ukrainie, kryzys energetyczny, inflacja na poziomie 14,4% oraz rezerwa utworzona na poczet toczącego się postępowania sądowego związanego z ryzykiem przegranej sprawy dotyczącej wykonania zadania remontowego w obiekcie Kancelarii Prezydenta RP w Warszawie na łączną kwotę 253 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselPiotrUruski">Konkludując, Centrum osiągnęło wynik finansowy netto w kwocie 204 tys. zł, co stanowi znaczną stratę w stosunku do planu po zmianach. Wynik ten jest znacznie niższy niż w roku poprzednim, a strata ta była spowodowana przede wszystkim zmianą stanu aktywu z tytułu odroczonego podatku dochodowego w kwocie 237 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PoselPiotrUruski">Konkludując, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo wykonanie budżetu części 01 – Kancelarii Prezydenta dotyczące COKPRP opiniuję pozytywnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję za zwięzły koreferat.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przedstawiciel NIK-u jest obecny. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Dziękuję bardzo panie przewodniczący. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Anna Rybczyńska, wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów. Najwyższa izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 01 – Kancelaria Prezydenta. Kontroli podlegała realizacja wydatków budżetu państwa, w tym rzeczowe efekty uzyskane w wyniku realizacji zadań finansowanych. Z tej części sporządzanie rocznych sprawozdań budżetowych oraz sprawozdań za IV kwartał w zakresie operacji finansowych, system kontroli zarządczych w zakresie prawidłowości sporządzania tych sprawozdań oraz nadzór i kontrola sprawowane przez dysponenta części, w tym nadzór nad wykorzystaniem i rozliczeniem dotacji wypłaconej z budżetu państwa z tej części.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Szczegółowym badaniem pod względem kryteriów określonych w art. 5. ustawy o NIK objęto realizację wydatków budżetu państwa w kwocie 45 300 tys. zł, to jest 21,8% wydatków części 01. W wyniku przeprowadzonych badań stwierdzono, że wydatków dokonywano zgodnie z planem finansowym. Środki przeznaczone na zakupy służące realizacji celów jednostki oraz zgodnie z obowiązującymi przepisami. Nie stwierdzono przypadków nieterminowych płatności skutkujących zapłaceniem odsetek, kar lub innych dodatkowych opłat.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Skontrolowano także prawidłowość udzielenia realizacji zamówienia publicznego na kwotę 280 tys. zł. Skontrolowane zamówienie było prowadzone zgodnie z przepisami ustawy Prawo zamówień publicznych i wewnętrznymi regulacjami. Prawidłowo stosowano zasadę zachowania uczciwej konkurencji oraz równego traktowania wykonawców. Realizacja zamówień była zgodna z treścią zawartych umów. Poniesione z tytułu realizacji zamówień wydatki, były celowe i gospodarne oraz służyły realizacji zadań jednostki.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Szczegółowym badaniem objęto także wydatki, które w 2021 r. nie wygasły z upływem roku budżetowego i były realizowane w 2022 r. Tym badaniom została poddana próba w kwocie 7100 tys. zł, co stanowiło blisko 50% tych wydatków. Badanie wykazało, że zostały one poniesione na zadanie przewidziane w planie finansowym wydatków niewygasających. Zostały rzetelnie udokumentowane i prawidłowo ujęte w ewidencji księgowej.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">NIK pozytywnie zaopiniowała sporządzone przez dysponenta roczne sprawozdania budżetowe oraz już wspomniane wcześniej sprawozdania w zakresie operacji finansowych za IV kwartał. Szef kancelarii prawidłowo sprawował nadzór i kontrolę nad całością gospodarki finansowej części stosownie do postanowienia art. 175 ust. 1 i 2 ustawy o finansach publicznych. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Z Ministerstwa Finansów nie ma nikogo.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przypominam tylko, że jeszcze Biuro Analiz Sejmowych również ocenia wykonanie budżetu w części 01 pozytywnie i rekomenduje przyjęcie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos w tej części? Pan przewodniczący Jarosław Urbaniak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, trzeba się zgodzić z opinią NIK-u, że w zakresie formalnego wykonania budżetu, który został przyjęty i poprawiony, nie ma nieprawidłowości. Te kwoty zostały wydane w wysokościach zbliżonych do tych, jakie zaplanowano.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mamy generalnie jedną i tę samą uwagę. Pan mówił długo, nasza uwaga będzie krótka, ale ważyła będzie dużo, bo ona waży grube miliony, że tak drogiego prezydenta Rzeczypospolita jeszcze nigdy nie miała. Nadal nie zrobiono nic z zarzutem, który stawiamy od dawna, że wykorzystano przygotowania, jubileusz 100-lecia Odzyskania Niepodległości, a później kolejne stulecia związane z tym, co się na początku istnienia II Rzeczypospolitej działo, żeby za każdym razem ten budżet podwyższać. Nigdy nie było korekty tych podwyżek, jakoby związanych z jubileuszem. To jest jedno.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałem panu ministrowi zadać takie konkretne pytanie dotyczące wzrostu wynagrodzeń zarówno w kancelarii, jak i w COKPRP, zarówno w zakresie tzw. „erek”, czyli stanowisk kierowniczych, ale także pracowników – tych mnożnikowych i niemnożnikowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP Piotr Ćwik:</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Szanowni państwo, na pierwszą część pytania zadanego przez pana przewodniczącego odpowiem, a później poproszę panią dyrektor generalną o uzupełnienie, jeśli chodzi o te techniczne kwestie dotyczące wzrostu wynagrodzeń.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oczywiście pan przewodniczący ma prawo się nie zgodzić i uważać, że to budżet największy czy prezydent najdroższy w historii, ale pamiętajmy o tym, że rzeczywiście wydatki związane z organizacją obchodów 100-lecia Niepodległości Polski spowodowały zwiększenie budżetu okresowo na wiele wydarzeń, które realizowane były w Polsce w tym wymiarze ogólnonarodowym, prezydent był patronem tych obchodów i wiele wydarzeń z inspiracji prezydenta, Kancelarii Prezydenta wypływało i było realizowanych. Do uczestnictw w tych obchodach wszyscy jako Polacy byliśmy zaproszeni.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pamiętajmy też, że z roku na rok jednak obserwujemy wzrost kosztów, jeśli chodzi o kwestie obsługowe. To nie jest tak, że spadają koszty utrzymania jakiejkolwiek instytucji. One wzrastają w każdej instytucji. Rok 2022 pod tym względem był bardzo szczególny, także z uwagi na okoliczności związane z kryzysem energetycznym, który nastąpił, inflacją, która pojawiła się nie tylko w Polsce, ale we wszystkich krajach na świecie. Co ma realny wpływ i przełożenie na wysokość budżetu każdej jednostki, w tym i na budżet Kancelarii Prezydenta. W sposób oszczędny, gospodarny i z wielkim rozsądkiem podchodzimy do wydatków, które w kancelarii są realizowane, ale też pewien poziom wydatków związanych z obsługą głowy państwa powinien zostać moim zdaniem utrzymany. Także z uwagi na prestiż państwa polskiego, także z uwagi na wszystko to, co jest związane z wydarzeniami, choćby międzynarodowymi, które są realizowane w formie wizyt pana prezydenta. Wspominałem o tych wizytach, których było chyba 38, ale także tych okazji, okoliczności, które są związane z przyjmowaniem głów państw tutaj w Polsce. Mówimy o budżecie roku 2022. Jeśli pan Bóg pozwoli, spotkamy się tu w przyszłym roku, omawiając budżet roku 2023, to będzie pewnie podobnie, chociażby z uwagi na wydarzenia, które już w tym roku zaistniały, a są związane z wydarzeniami obecności prezydenta USA czy też prezydenta Ukrainy w Polsce. Podaję to tylko jako przykład tych wydatków, które są przez Kancelarię Prezydenta w dużej części ponoszone, po to abyśmy mogli na arenie międzynarodowej pozostać aktywnym graczem, który stara się zabezpieczyć interesy polskie. Oczywiście jest to całe spektrum związane także z działaniami krajowymi pana prezydenta, ze zwierzchnictwem nad siłami zbrojnymi i można by tak po kolei wymieniać te zakresy. Tyle mogę odpowiedzieć na pytanie takiej bardziej ogólnej natury zadane przez pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, poproszę panią dyrektor generalną o odpowiedź na pytanie dotyczące wzrostu wynagrodzeń.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorgeneralnaKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorgeneralnaKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jeśli mogę tylko uzupełnić wypowiedź pana ministra, to 20 etatów, które uzyskaliśmy w 2018 r., owszem, zostało utrzymane. Natomiast może warto powiedzieć, że w tym czasie przeszliśmy dwie głębokie reorganizacje i one odbywały się poprzez likwidację miejsc pracy i odtworzenie pewnych miejsc. To znaczy nie występowaliśmy o żadne dodatkowe, ani fundusz wynagrodzeń, ani żadne dodatkowe etaty, pomimo tego, że nastąpił wzrost zadań w obszarze zarówno bezpieczeństwa, jak i polityki międzynarodowej. W międzyczasie utworzono Biuro Polityki Międzynarodowej i na pewno nastąpiła intensyfikacja zadań i niezbędne było zatrudnienie dodatkowych ekspertów.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorgeneralnaKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">Jeżeli chodzi o pytanie drugie, to funduszowo, to co omawialiśmy w planie na 2022 r., fundusz wynagrodzeń wzrósł o 4,4%. Odtworzono, bo przypomnę, że w 2021 r. nie było 3% funduszu nagród, więc odtworzono 3% fundusz nagród i przeliczono całorocznie wynagrodzenia „erek”, wynagrodzenia prezydenta i wynagrodzenia byłych prezydentów. Te kwoty być może globalnie nie są duże, ale nominalnie one stanowiły dosyć duży wzrost, jeżeli chodzi o takie incydentalne w przypadku byłych prezydentów, prezydenta troszkę mniej.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorgeneralnaKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">W trakcie wykonywania budżetu przyjęliśmy taką zasadę, że na początku roku robiliśmy taką regulację wynagrodzeń, to znaczy przy okazji podwyżek, ponieważ może powiem jeszcze jedną rzecz, że u nas nie ma pracowników mnożnikowych. Jesteśmy objęci wyłącznie ustawą o pracownikach urzędów państwowych. W związku z tym nie ma tego obowiązku, gdzie jest kwota bazowa i jest to automatyczne przeliczanie. Zatem nastąpiła regulacja wynagrodzeń, przegląd wynagrodzeń i zaproponowane zostały nowe wynagrodzenia w ramach tego funduszu 4,4%.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#DyrektorgeneralnaKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">W trakcie roku, w związku z tym, że okazało się, że są nowe wyzwania, już nie mówię tylko, że tutaj te – wojenne – ale też w związku z wzrostami energii podjęto decyzję, że niemal w całości 3% fundusz nagród został również przekazany, zablokowany wewnętrznie i przekazany na realizację innych zadań, które były do sfinansowania, czyli energetyczne, ale też realizacja utrzymania majątku skarbu państwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze jakieś pytania? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego...</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tylko dopytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jeśli dobrze pamiętam na ten rok minister ustalił wskaźnik 4,5, czyli 0,1 pani zgubiła?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorgeneralnaKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">Wydaje mi się, że 4,4. Taka była wydaje mi się kwota bazowa i my tak samo przyjęliśmy...</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Szkoda, że nie ma nikogo z MF byśmy się dowiedzieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorgeneralnaKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">Tak odpowiadaliśmy. Przepraszam, jeszcze tak wspomnę, bo nie wiem jak przedstawiciel NIK-u, ale też tak odpowiadaliśmy. To było zgodne z naszym naliczeniem funduszowym, więc mam nadzieję, że nikt nas nie oszukał. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli nie ma dalszych pytań, to...</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Może być tylko uwaga o tych wszystkich Polakach, którzy zostali zaproszeni na ten jubileusz, to... Panie ministrze, trochę to brzmi jak to stare powiedzenie, które pan pewnie jeszcze pamięta, że lud pracujący miast i wsi pije codziennie francuskiego koniaka, ale ustami swoich przedstawicieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, oceniamy wykonanie budżetu, a nie oceny polityczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale my z panem ministrem lubimy się trochę podroczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję, tego droczenia wystarczy.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP Piotr Ćwik:</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, jeśli mogę jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie ministrze, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP Piotr Ćwik:</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Broń Boże nie uzurpuję sobie prawa do tego, żeby z panem przewodniczącym, panem posłem się droczyć…</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Używając tego sformułowania, miałem na myśli, że jednak obchody 100-lecia odzyskania niepodległości były dla nas wszystkich ważne jako wspólnoty narodowej i w różnym wymiarze te obchody były realizowane. Były realizowane na poziomie centralnym, także poprzez Kancelarię Prezydenta, celebracje i realizowanie tych najważniejszych świąt, ale także w wielu miejscach pan prezydent bywał, spotykając się z Polakami pod hasłem 100-lecia odzyskanej niepodległości. Zawsze przy takich okazjach mówię, że mamy takie rzeczy, które nas łączą. Niewątpliwie to jest hymn narodowy, godło i biało-czerwone barwy. Wszyscy świętowaliśmy 100-lecie niepodległości właśnie opierając się o te trzy symbole.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ok, panie ministrze, wszystko jasne. Tylko duża część tych imprez była jednak zamknięta, była dla zaproszonych gości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To mam pytanie, panie ministrze, były jakieś czekoladowe orły dla ludzi na ulicach czy coś takiego? Nie oczekuję odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Firma Wedel nie wspierała? Szkoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi, pani dyrektor, wszystkim współpracownikom pana ministra za przedstawienie wykonania budżetu.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowanie w tej części będzie po omówieniu wszystkich części budżetowych.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP Piotr Ćwik:</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo serdecznie dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Techniczna minutowa przerwa. Za chwilę będziemy omawiać część 11 –Krajowe Biuro Wyborcze, więc tutaj chwileczkę poczekamy na zmianę.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do rozpatrzenia kolejnej części budżetu państwa za rok 2022, część 11 – Krajowe Biuro Wyborcze i część 83 – Rezerwy celowe w zakresie pozycji 17.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Witam panią minister Magdalenę Pietrzak. Proszę panią minister o zwięzłe przedstawienie wykonania budżetu w tych częściach.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o wykonanie dochodów budżetowych KBW, to w ustawie budżetowej na 2022 r. plan dochodów został określony w rozdziale 75101 na kwotę 10 tys. zł w § 0970. Do dnia 31 grudnia 2022 r. osiągnięto dochody łącznie w kwocie 46 328 zł i 58 groszy, to jest 463,3% planu. Większość dochodów została osiągnięta z tytułu, których KBW nie ma możliwości przewidzieć i oszacować. Uzyskane dochody to m.in. zwroty dotacji po terminie lub wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem wraz z odsetkami, zwroty kosztów zastępstwa procesowego, kary umowne za nienależyte wykonanie umów itp. Zgodnie z przepisami wszystkie dochody zostały przekazane na rachunek MF w obowiązujących terminach. Szczegółową prezentację dochodów przedstawia przekazane sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Wykonanie wydatków KBW w 2022 r. Wydatki były realizowane w następujących rozdziałach 75101 – Urzędy naczelnych organów władzy, Państwowej Kontroli i Ochrony Prawa, z czego 75101 – wybory prezydenta RP, wybory do Sejmu – 75108, wybory do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw, wybory wójtów, burmistrzów, prezydentów miast oraz referenda: gminne, powiatowe i wojewódzkie – 75109 oraz wybory do Parlamentu Europejskiego – 75113.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Wydatki według ustawy budżetowej na 2022 rok wynosiły 84 mln 715 tys. zł. W ciągu roku minister finansów dokonywał zwiększenia wydatków na zadania wyborcze finansowane z rezerwy celowej. Na podstawie art. 177 ust. 1 pkt 3 w związku z art. 177 ust. 3 pkt 2 ustawy o finansach publicznych oraz w dniu 27 grudnia 2022 r. dokonał blokady wydatków na łączną kwotę 501 888 zł. Minister finansów decyzją z dnia 22 grudnia dokonał zmniejszenia planu wydatków biura o kwotę 360 823 zł, z czego w rozdziale 75101 kwotę 23 556 zł, w rozdziale 75109 kwotę 337 267 zł. Plan wydatków na koniec roku we wszystkich rozdziałach wyniósł 90 736 250 zł. Wykonanie wyniosło 89 119 414 zł i 96 groszy, co stanowi 98,2% planu po zmianach, z czego w rozdziale 75101 to było 98,6%, w rozdziale 75107 – 88,2%, w rozdziale 75108 – 41,2%, w rozdziale 75109 – 93,2%, w rozdziale 75113 – 99,9%.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Niewykorzystane w 2022 r. wydatki wyniosły 1 616 835 zł i 4 gr. – w grupach dotacje 231 987 zł i 12 gr.; wydatki bieżące 1 349 663 zł i 76 gr.; wydatki majątkowe 35 184 zł 16 gr. Niewykorzystane wydatki dotyczyły między innymi wydatków realizowanych z rozdziału 75109, ponieważ w wyborach w niektórych gminach nie zostały utworzone odrębne obwody głosowania, obniżono dotacje z powodu wyboru radnego bez potrzeby głosowania, a także powstały oszczędności z tytułu diety w związku z powołaniem niepełnych składów komisji obwodowych.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Ze względu na zapisy w ustawach o finansach publicznych, które stanowią, że wydatki z rezerwy celowej mogą być uruchamiane do 15 października, natomiast zmiany kwot dotacji celowych na zadania zlecono jednostkom samorządu terytorialnego mogą następować w terminie do dnia 15 listopada roku budżetowego, a także w związku z możliwością zarządzania wyborów już po tych terminach i koniecznością finansowania zadań w listopadzie i w grudniu, w planie finansowym KBW należało zabezpieczyć również wydatki na zadania wyborcze, które mogłyby nastąpić w ostatnich trzech miesiącach roku.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Zobowiązania. Stan zobowiązań niewymagalnych na dzień 31 grudnia 2022 r. wyniósł 3 770 19 zł 23 gr. Zobowiązania w rozdziale 75101 wystąpiły z tytułu naliczonego dodatkowego wynagrodzenia rocznego za 2022 r., wraz ze składkami na ubezpieczenie społeczne, fundusz pracy i zaliczką na podatek dochodowy. Pozostałe zobowiązania wynikały z memoriałowo księgowanych faktur i rachunków, które wpłynęły do jednostek organizacyjnych KBW w 2023 r., a dotyczyły kosztów działalności w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Zatrudnienie i wynagrodzenie. Plan zatrudnienia na 2022 r. wynosił 519 etatów łącznie z R. Według sprawozdania RB-70 przeciętne wykonanie ukształtowało się na poziomie 482 etatów. Natomiast faktyczny stan zatrudnienia na koniec 2022 r. według danych kadrowych wyniósł 501 etatów. Przeciętne wynagrodzenie miesięczne przypadające na jednego pełno zatrudnionego pracownika, łącznie z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym wyniosło w 2022 r. 7934 zł 50 gr. I było wyższe w stosunku do wynagrodzenia za 2021 r. o 2,9%.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Budżet zadaniowy. Zgodnie z rozporządzeniem ministra finansów w sprawie sprawozdawczości budżetowej w układzie zadaniowym, KBW sporządziło sprawozdanie roczne z wykonania wydatku budżetu państwa w układzie zadaniowym. Krajowe Biuro realizowało zadania 1.5 – organizacja przeprowadzania wyborów i funkcji 1 – zarządzanie państwem. Na realizację zadania przeznaczono kwotę 89 119 414 zł 96 gr, w tym 5 652 219 zł 68 gr z rezerwy celowej, co stanowiło 98,2% planu po zmianę. KBW ze względu na charakter zadania publicznego, jakie wykonuje i kategorie wydatków, nie definiowało celów, nie dokonywało pomiaru mierników. Roczne sprawozdanie z wykonania budżetu zadaniowego zostało przekazane do MF zgodnie z obowiązującym terminem.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Rozdział 75101 – Urzędy naczelnych organów władzy państwowej i Kontroli Ochrony Prawa. W ustawie budżetowej na 2022 r. wydatki tego rozdziału zostały określone na kwotę 84 715 tys. zł. Minister finansów decyzją z dnia 22 grudnia 2022 r. dokonał zmniejszenia planu wydatków w tym rozdziału o kwotę 23 556 zł. Plan po zmianach wyniósł 84 691 444 zł. Z rozdziału 75101 finansowane były bieżące zadania zespołów i delegatów KBW oraz koszty zadań zleconych gminom w zakresie prowadzenia i aktualizacji stałych rejestrów wyborców. Wykonanie wydatków wyniosło 83 467 195 zł 28 gr, co stanowi 98,6% planu po zmianach. Procentowo wykonanie wydatków w poszczególnych grupach wyniosło: dotacje celowe – 11,5%, świadczenia na rzecz osób fizycznych – 0,1%, wydatki bieżące z wyłączeniem wynagrodzeń pochodnych – 22%, wynagrodzenie i pochodne – 61,2%, wydatki majątkowe – 5,2%. Wydatki w rozdziale 75101 były dokonywane zgodnie z planem finansowym, kierowane były na zadania, które zostało szczegółowo umówione w sprawozdaniu.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Jeśli chodzi o wykonanie wydatków majątkowych, wynikające z ustawy budżetowej na rok 2022., wydatki te wyniosły 4038 tys. zł i były ujęte w rozdziale 75101, w § 6050 100 tys. zł i w § 6060 3938 tys. zł. Plan wydatków majątkowych uległ zmianie. Został zwiększony decyzją ministra finansów w § 6060 o kwotę 600 tys. zł, z czego w rozdziale 75109 o kwotę 255 tys. zł na wydatki związane z rozbudową systemu wsparcia organów wyborczych w zakresie obsługi wyborów samorządowych; w rozdziale 75113 o kwotę 345 tys. zł na finansowanie inwestycji związanych z przygotowaniem systemów wsparcia organów wyborczych w zakresie obsługi wyboru do Parlamentu Europejskiego. Plan po zmianach wyniósł łącznie 4638 tys. zł. Wydatki zrealizowano na łączną kwotę 4 602 815 zł 84 gr., to jest w wysokości 99, % planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">KBW nie zgłaszało wydatków majątkowych, które niezrealizowane w 2022 r. nie wygasły z upływem roku budżetowego. W 2022 r. nie wystąpiły zobowiązania na koniec roku z tytułu wydatków majątkowych. Szczegółową informację zawiera sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Wykorzystanie środków przyznanych z rezerwy celowej budżetu państwa na zadania wyborcze. Z rezerwy celowej budżetu państwa części 83, pozycja 17, na wnioski szefa KBW, minister finansów zwiększył wydatki KBW o kwotę 6 404 806 zł, z czego w rozdziale 75107 – wybory prezydenta RP o kwotę 4567 zł, z przeznaczeniem na finansowanie wynagrodzeń urzędników wyborczych w związku z przygotowaniem i przekazaniem do archiwum państwowego depozytów z wyboru prezydenta przeprowadzonych w 2020 r.; wykonanie wydatków wyniosło 4 026 zł 24 gr., to jest 88,2% planu; w rozdziale 75108 – wybory do Sejmu i Senatu o kwotę 5500 zł., również z przeznaczeniem na podobne zadanie przekazania depozytów z wyborów do Sejmu i Senatu w 2019 r. – wykonanie wyniosło 2264 zł 74 gr co stanowi 41,2% planu po zmianach. W rozdziale 75109 – wybory do rad gmin, rad powiatu, sejmików województw, wybory wójtów, burmistrzów, prezydentów miast oraz referenda: gminne, powiatowe i wojewódzkie o kwotę 5 687 343 zł, z przeznaczeniem na finansowanie zadań wyborczych związanych z przygotowaniem i przeprowadzeniem wyborów samorządowych w trakcie kadencji, a także na referenda lokalne i wydatki związane z rozbudową systemu wsparcia organów wyborczych w zakresie obsługi z wyborów samorządowych. W 2022 r. przeprowadzonych zostało 328 akcji wyborczych, z czego 311 wyborów uzupełniających do rad gmin, jedne wybory przedterminowe do rady gminy oraz 16 wyborów przedterminowych wójtów, burmistrzów, prezydentów miast. Od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. wygasło dziewięć mandatów wójtów, pięć mandatów burmistrzów oraz jeden mandat prezydenta miasta. Łączna liczba wygasłych mandatów radnych wyniosła we wskazanym okresie 464, na co składało się 10 mandatów radnych sejmików województw, 54 mandaty radnych rad powiatów, 18 mandatów radnych rad miast na prawach powiatu, 68 mandatów radnych do rad gmin powyżej 20 tys. mieszkańców, 306 mandatów radnych do rad gmin do 20 tys. mieszkańców oraz 8 mandatów radnych rad dzielnic Miasta Stołecznego Warszawy. W 2022 r. odbyło się 18 referendów lokalnych dotyczących odwołania organów jednostek samorządu rady gminy bądź miasta oraz wójta, burmistrza i prezydenta. Cztery z tych referendów były ważne. Wydatki wykonano w wysokości 5 298 983 zł 72 gr, co stanowi 93,2% planu po zmianach. Realizacja wydatków odbywała się sukcesywnie, zgodnie z kalendarzem zarządzonych wyborów w oparciu o terminy wynikające z umów. Wydatki przeznaczono na dotacje dla gmin na organizacje, przeprowadzanie wyborów, wynagrodzenia urzędników wyborczych, w tym za pracę przy archiwizacji dokumentów, zakup materiałów biurowych, kolportaż druków bezadresowych, opłaty telekomunikacyjne, dostęp do sieci internet, podróże służbowe, a także usługi obejmujące wykonanie ekspertyz na analizę opinii oraz na wydatki inwestycyjne umów w związku z rozbudową systemu wsparcia organów wyborczych.</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">W rozdziale 75113 – wybory do Parlamentu Europejskiego na kwotę 347 396 zł z przeznaczeniem na finansowanie zadań związanych z rozbudową systemów wsparcia organów wyborczych w zakresie obsługi wyborów do Parlamentu Europejskiego oraz na finansowanie wynagrodzeń urzędników wyborczych w związku z przygotowaniem i przekazaniem depozytów do archiwum państwowego. Wydatki wykonano w wysokości 346 944 zł 96 gr, co stanowi 99,9% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-29.13" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Dotacje celowe na zadania zlecone. W roku 2022 KBW finansowało zadania zlecone, udzielając dotacji celowej dla jednostek samorządu terytorialnego w rozdziale 75101 § 2010 na prowadzenie i aktualizację stałego rejestru wyborców oraz w rozdziale 75109 § 2010 na wybory samorządowe w toku kadencji. Plan dotacji wyniósł w rozdziale 75101 – 7 626 444 zł, wykonanie 7 571 394 zł 65 gr, co stanowi 99,3%. W rozdziale 75109 – 2 877 991 zł, a wykonanie 2 701 053 zł 23 gr, co stanowi 93,9% planu po zmianach. Łączne wykonanie dotacji wyniosło 97,8% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-29.14" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Na prowadzenie stałego rejestru wyborców środki pieniężne były przekazywane gminom w okresach miesięcznych w wysokości 1/12 ustalonych wielkości planu dla poszczególnych gmin. Na zadania wyborcze z rozdziału 75109 środki przekazywano według zapotrzebowań składanych przez delegatury stosownie do stopnia realizacji zadań i terminów wyborów. Udział dotacji w ogólnej kwocie wykonanych wydatków w 2022 r. wyniósł 11,5%.</u> + <u xml:id="u-29.15" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Zgodnie z rozporządzeniem ministra finansów w sprawie sprawozdawczości budżetowej, KBW sporządzało i przekazywało w obowiązujących terminach łączne sprawozdania RB50 o dotacjach i wydatkach za cztery kwartały 2022 r. Dyrektorzy delegatury KBW sprawują nadzór i kontrolę merytoryczną nad prawidłowym wykonaniem zadań finansowych w ramach dotacji celowych przyznanych jednostkom samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-29.16" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">W 2022 r. delegatury przeprowadziły łącznie 3400 kontroli w zakresie poniesionych wydatków przez gminy z tytułu udzielonych dotacji na poszczególne zadania wyborcze. W przypadku stwierdzenia, że dotacja została wydatkowana niezgodnie z przeznaczeniem, delegatury żądały zwrotu dotacji wraz z odsetkami liczonymi jak dla zaległości podatkowych. Wszystkie gminy zwróciły zakwestionowane dotacje. Kontrolowano celowość wydatkowania środków na prowadzenie stałego rejestru wyborców wraz z dotacją przekazywaną na zadania wyborcze finansowane z rezerwy celowej. Kontrole przeprowadzano na podstawie informacji, rozliczeń, zestawień o wykorzystaniu dotacji oraz dokumentów finansowo-księgowych i źródłowych faktur, rachunków, umów, wyciągów bankowych przekazywanych przez jednostki samorządu terytorialnego. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję pani minister.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Koreferat tej części budżetu przedstawi pan poseł Jarosław Urbaniak. Proszę bardzo panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie minister, Wysoka Komisjo, kolejny raz robię koreferat do referatu z wykonania budżetu KBW i może tym razem uwagi, których dokonuję na końcu, to od nich rozpocznę.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Muszę kolejny raz stwierdzić, że pani minister nie daje szansy na to, żeby jednak jakiś koreferat zrobić. Bardzo szczegółowo przedstawiła wykonanie budżetu zarówno w zakresie dochodów, jak i wydatków KBW. Kolejny raz zostałem bez pracy. Mam nawet takie wrażenie, że pani minister chyba mnie nie lubi.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SzefKBWMagdalenaPietrzak">Wręcz przeciwnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pewnie powinienem, korzystając z tego, że statystyki trzeba umieć czytać, rozpocząć od ostrej krytyki dochodów KBW, bo to jest poziom wykonania 460%. Jednak wszyscy jak tu siedzimy, a zarówno MF, które niestety nie siedzi, panie przewodniczący z nami…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jest przedstawiciel MF.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak? O! Dzień dobry! Witamy serdecznie. Jak miło, że akurat w przypadku KBW może to stanowić 460% wykonania, tylko że jest to 46 tys. zł przy wydatkach 90 000 zł. Co roku mamy sytuację, że zaplanowanie tych niewielkich i okazjonalnych dochodów w przypadku KBW jest niemożliwe i w pełni uzasadnione. W zeszłym roku nie było zbyt dużej ilości pracy w KBW, ale słychać, że w najbliższym czasie nadrobią to. Wykonanie wydatków wynosi 98,2% planu po wprowadzonych zmianach. Te drobne odchylenia również nie budzą moich zastrzeżeń, gdyż wszystkie zostały odpowiednio uzasadnione. Pani minister wydaje się mieć uzasadnienie dla każdego z nich w swojej wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, sytuacja jest taka, że dalsze powtarzanie wypowiedzi pani minister byłoby jałowe. Wykorzystując fakt, że mam głos, chciałem zadać konkretne pytanie. Jedyna rzecz, która mnie niepokoi w tym wykonaniu budżetu, to informacja pani minister o stanie zatrudnienia. Wydaje się, że w zeszłym roku mieliście o siedem etatów mniej niż w 2021 r. Patrząc na budżet jednostki administracyjnej, oczywiście jest dobrze, że są pieniądze. Jednak pani podała, że wzrost średniego wynagrodzenia, wliczając wszelkie nagrody, wyniósł 2,9%. To mnie nieco dziwi, ponieważ pan premier ustalił wzrost wynagrodzeń na poziomie 4,4% na rok 2022, za ministrem finansów. Gdyby nie sytuacja gospodarcza w 2022 r., można by powiedzieć, że jest gospodarnie i udało się zaoszczędzić nieco pieniędzy. Jednak średnioroczna inflacja w 2022 r. wyniosła 14,4%. To, co było specyficzne, i co różniło się od innych okresów wysokiej inflacji, to fakt, że podstawowe koszty utrzymania były znacznie wyższe niż ta średnia roczna inflacja. Wiem, że żartowano, że „staniały tory i lokomotywy”, jak to swego czasu uzasadniał Gomułka, ale faktycznie koszty utrzymania gospodarstwa domowego wzrosły o wiele więcej niż 14,4%. Chciałbym usłyszeć odpowiedź na pytanie, dlaczego tak się stało. Poza osobami na kierowniczych stanowiskach, które zarabiają znacznie więcej niż średnia krajowa, z pewnością pani zatrudnia także takie, które na koniec miesiąca liczą każdą złotówkę. Dlatego to niewykorzystanie nawet tej puli, o której mówił minister finansów, a także brak oszczędności na tych siedmiu etatach, jest nieco dziwne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister, od razu – na gorąco? Proszę bardzo o opowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SzefKBWMagdalenaPietrzak">Jeśli można, ustosunkuję się do tego rzeczywiście niewielkiego wzrostu wynagrodzenia. Miało na to wpływ to, że, jak państwo pamiętacie, w 2021 roku otrzymaliśmy środki na dodatki motywacyjne, gdzie istniała możliwość otrzymania 3% za 2021 r. i 3% za 2022 r. Istniała jednak również opcja wypłaty tych dodatków jednorazowo, co miało miejsce w naszym przypadku w 2021 r. W związku z tym nasze wynagrodzenia wzrosły. Nie doszło do podwyżki o 3% przez dwa lata, a jedynie w 2021 r. Dlatego ta różnica jest nieco mniejsza. Gdybyśmy otrzymali 3% w 2021 r. i kolejne 3% w 2022 r., wówczas wynagrodzenia w przybliżeniu wyrównałyby się. U nas jednak zostały one wypłacone w całości w grudniu 2021 r. – na koniec roku. W tym roku również planujemy podwyżki. Część z nich już została przekazana naszym pracownikom. Staramy się przekazywać z tego, co mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, koreferat przedstawiony…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Przepraszam. Panie przewodniczący, opiniuję oczywiście pozytywnie, bo zapomniałem o tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dyskusja będzie później, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani minister, pani jest w sytuacji, bo my o tym już dyskutowaliśmy, że ma pani taką grupę pracowników, których trzeba motywować, czyli ma pani kłopot z wysokością wynagrodzeń. Tu jest ta sytuacja, że praca u pani nie jest atrakcyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, może najpierw...</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A powiem tak, jako demokrata uważam, że pani instytucja mała, bo mała nie kosztuje dużo, ale jest niezwykle istotna dla funkcjonowania Rzeczypospolitej. Dlatego wolałbym, żeby na każdym stanowisku u pani pracowały najlepsze osoby z możliwych i do tego były zmotywowane nie tylko patriotyzmem, rzetelnością, dobrym wychowaniem, podejściem do pracy, ale także finansowo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Pani minister, pani chwilę poczeka. Najpierw stanowisko NIK.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani dyrektor, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaRybczynska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaRybczynska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, również w przypadku części 11, NIK pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w tej części. Tutaj zakres kontroli był analogiczny, czyli realizacja wydatku budżetu państwa i rzeczowe efekty uzyskane w wyniku realizacji tych zadań, sporządzanie rocznych sprawozdań finansowych oraz sprawozdań za IV kwartał w zakresie operacji finansowych, system kontroli zarządczej w zakresie prawidłowości sporządzenia tych sprawozdań oraz nadzór i kontrola sprawozdania przez dysponenta części.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaRybczynska">Szczegółowym badaniem objęto realizację wydatków budżetu państwa w kwocie 58 000 tys. zł, to jest niemal 30% wydatków w centrali KBW, co stanowiło 6,5% wydatków zrealizowanych w całej części 11. Wyniki kontroli wskazały, że wydatki te przeznaczono na realizację zadań statutowych jednostki zgodnie z planem finansowym w wysokości i terminach wynikających z wcześniej zaciągniętych zobowiązań oraz zgodnie z zasadami gospodarowania z środkami publicznymi oraz obowiązującymi w tym zakresie przepisami.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaRybczynska">Zbadane postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego było prowadzone zgodnie z przepisami ustawy prawo zamówień publicznych i wewnętrznymi regulacjami. Skontrolowano prawidłowość udzielania realizacji zamówienia na kwotę 68 005 tys. zł. – w całości zrealizowanego w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaRybczynska">Tak jak już pani minister tutaj wspomniała, w części 11 KBW otrzymało środki z rezerw celowych w pozycji 17. W tym zakresie skontrolowano próbę rozdysponowania tych środków na kwotę 200 tys. zł, co stanowiło 8,4% wszystkich przyznanych środków z rezerw. W tym zakresie nie stwierdzono nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaRybczynska">Pozytywnie zaopiniowano sporządzone przez dysponenta części roczne sprawozdania budżetowego oraz sprawozdania w zakresie operacji finansowych za IV kwartał 2022 r. Kwoty wykazane w sprawozdaniach były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej, a stosowany system kontroli zarządczej zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość sporządzenia tych sprawozdań. Wszystko zostało wykonane terminowo, prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym. Również prawidłowo oceniono nadzór i kontrole sprawowane przez szefa KBW nad całością gospodarki finansowej części 11. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W opinii BAS również jest konkluzja, że dochody budżetowe zostały zrealizowane w kwocie wyższej niż planowane ze względu na źródła tych dochodów, zwiększonych wpływów, a ich wykonanie nie budzi zastrzeżeń. Wydatki, zgodnie z opinią NIK-u, zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych. Zatem jest pozytywna opinia.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W ramach dyskusji pan przewodniczący już zadał pytanie. Pani minister, może teraz proszę bardzo o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SzefKBWMagdalenaPietrzak">Pozostaje mi się tylko zgodzić z tym, że mamy najlepszych ludzi, ponieważ mamy – mogę zapewnić – najlepszych fachowców i rzeczywiście ludzi oddanych sprawom państwa. I to prawda, że gdyby istniała możliwość, aby byli lepiej wynagradzani, wszyscy byliby jeszcze bardziej zadowoleni. Jednak w ramach dostępnych środków, staramy się jakoś radzić, z nadzieją, że może kiedyś będzie jeszcze lepiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jakieś uwagi do wykonania budżetu w tej części? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję pani minister, dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dyskusję w tej części.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Do głosowania przejdziemy w bloku głosowań po zakończeniu wszystkich omawianych częściach budżetowych.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Techniczna minutowa przerwa przed następną częścią.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do rozpatrzenia wykonania budżetu państwa za rok 2022 w części 02 – Kancelaria Sejmu.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Witam panią minister Agnieszkę Kaczmarską wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o zwięzłe przedstawienie sprawozdania za ubiegły rok.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Witam państwa serdecznie. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na dzisiejszym posiedzeniu chciałabym przedstawić sprawozdanie z wykonania budżetu Kancelarii Sejmu za rok 2022.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W okresie sprawozdawczym dochody zrealizowano na kwotę 5667 tys. zł, co oznacza 220% prognozy ustalonej w ustawie budżetowej. Wyższa niż planowana kwota uzyskania dochodów budżetowych wynika głównie z wpływu z tytułów odszkodowań i kar za opóźnienia, bądź nienależyte wykonanie umów, rozliczeń z lat ubiegłych, a przede wszystkim z usług gastronomicznych, z których wpływy osiągnęły wysokość aż 3361 tys. zł. Ogólnie na wzrost realizacji dochodów budżetowych wpływ miało głównie zniesienie części ograniczeń epidemicznych, wzrost cen za usługi gastronomiczne oraz ich sprzedaży.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Plan wydatków Kancelarii Sejmu po zmianach w 2022 r. wyniósł 549 174 tys. zł. W ciągu roku budżetowego w budżecie Kancelarii Sejmu dokonywane były niezbędne korekty dotyczące głównie zabezpieczenia środków na obowiązkowe wpłaty do Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych i na ryczałty, na pokrycie kosztów związanych z funkcjonowaniem biur poselskich. Budżet Kancelarii Sejmu był na bieżąco analizowany w wyniku dokonanej oceny realizacji budżetu w zakresie stopnia wykonania wydatków oraz realizacji umów zawartych w wyniku postępowań o zamówienia publiczne. Podjęłam decyzję o zablokowaniu wydatków na kwotę 27 694 tys. zł., a zablokowaną kwotę minister finansów przeniósł do rezerwy celowej, zmniejszając tym samym plan wydatków Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W 2022 r. wykonanie wydatków Kancelarii Sejmu wynosiło 532 225 tys. zł., to jest 96,9% planu po zmianach. W porównaniu do 2021 r. były one wyższe o 39 639 tys. zł, głównie z powodu wzrostu wynagrodzeń osobowych uposażeń posłów i funkcjonariuszy oraz ryczałtów na pokrycie kosztów związanych z funkcjonowaniem biur poselskich.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Zadania doradcze, organizacyjno-techniczne, obsługę posłów Sejmu oraz jego organów w Kancelarii Sejmu wykonywało 1359 pracowników i funkcjonariuszy Straży Marszałkowskiej. Bezpośrednią obsługę legislacyjną prac Sejmu i jego organów zapewnił zespół legislatorów wyspecjalizowanych w poszczególnych działach prawa. Kancelaria Sejmu realizowała zadania związane ze wsparciem i doradztwem naukowym procesu legislacyjnego, pomocą ekspercką, współpracą ze służbami prawnymi i badawczymi UE oraz innych państw. Łącznie sporządzono 359 opinii legislacyjnych o projektach aktów prawnych oraz opracowane i opublikowane zostały 422 podpisane przez marszałka Sejmu obwieszczenia tekstów jednolitych ustaw. Odbyły się 24 posiedzenia Sejmu, łącznie 56 dni i 1436 posiedzeń Komisji Sejmowych, na rzecz których pomoc świadczyli eksperci, legislatorzy i sekretarze. Ze wszystkich posiedzeń sporządzane zostały pełne zapisy stenograficzne.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W ramach współpracy międzynarodowej pracownicy wspomagali organizacyjnie 251 służbowych wyjazdów zagranicznych marszałka i wicemarszałków Sejmu oraz posłów, a także 122 wizyty delegacji zagranicznych w Sejmie. Na szczególną uwagę zasługuje organizacja jesiennej sesji Zgromadzenia Parlamentarnego OBWE, pierwotnie zaplanowanej na październik 2022 r. w Sofii. Parlament Bułgarii niemal w ostatniej chwili zrezygnował z organizacji posiedzenia. Z inicjatywy przewodniczącej delegacji Sejmu i Senatu do Zgromadzenia Parlamentarnego OBWE, polski parlament mając na uwadze przypadające w 2022 r. przewodnictwo Polski w OBWE, podjął historyczną decyzję o organizacji tego wydarzenia w trybie ekstraordynaryjnym. Przejmując od strony bułgarskiej organizację sesji, mieliśmy jedynie niewiele ponad dwa miesiące na zaplanowanie i przeprowadzenie tak niezwykle wymagającej logistycznie oraz merytorycznie imprezy. Zazwyczaj kraj gospodarz sesji ZPOBWE ma na przygotowanie nawet dwa lata. W efekcie Kancelaria Sejmu, przy udziale Kancelarii Senatu, zorganizowała bardzo duże wydarzenie międzynarodowe o wyjątkowym prestiżu, które w budynkach Sejmu i Senatu zgromadziło około 200 parlamentarzystów z 52 krajów regionu OBWE.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Realizowane były też zadania edukacyjne oraz upowszechniana była wiedza o Sejmie. Przyjęto i oprowadzono po Sejmie 1836 grup wycieczkowych liczących ponad 700 tys. osób zwiedzających, w tym 44 grupy obcojęzyczne. W ramach popularyzowania wiedzy i upowszechnienia parlamentaryzmu organizowane były pod patronatem marszałka Sejmu konkursy wiedzy o Sejmie. Najważniejszym z nich była trzecia już edycja konkursu literacko-plastycznego „Polskie Serce Pękło. Katyń 1940”. Odbyła się także 27. sesja Sejmu Dzieci i Młodzieży oraz 8. sesja Obywatelskiego Parlamentu Seniorów. Wydawnictwo Sejmowe ogółem wydało 99 publikacji, w tym m.in. 13 numerów Kroniki Sejmowej, 9 numerów Przeglądu Sejmowego oraz 4 numery Myśli Politycznej. Przygotowano oraz współorganizowano 35 wystaw prezentowanych w gmachach Sejmu oraz wystawę w Parlamencie Europejskim opowiadającą historię ukraińskich kobiet w obliczu wojny pod tytułem „Ukrainka” oraz wystawę poświęconą polskiej pomocy Ukrainie „My z Wami”. Z prezentowanych na terenie Sejmu na szczególną uwagę zasługuje wystawa „Najdroższa dla potomności pamiątka” historia kompleksu parlamentarnego przy ul. Wiejskiej, której celem była prezentacja historii kompleksu sejmowego, dziejów gmachu i ukazanie ewolucji architektury.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Obsługa informatyczna Kancelarii Sejmu w 2022 r. skupiła działania na wspieraniu wszelkich działań związanych z procesem stanowienia prawa, obsługą posiedzeń Sejmu, prac Komisji Sejmowych i samych posłów oraz biur Kancelarii Sejmu. Prowadzony był stały nadzór nad cyberbezpieczeństwem, funkcjonowaniem systemów umożliwiających pracę Sejmu oraz wykonywania zadań niezależnie od miejsca pobytu posłów i pracowników. Rozpoczęto także działania związane z wdrożeniem nowego systemu elektronicznego obiegu dokumentów, a także aktualizacji opisów procesów dla potrzeb wdrażania nowej wersji systemu obsługi administracyjnej i finansowo-księgowej SAP ERP.</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Zadania finansowo-księgowe przełożyły się na ewidencję i kontrolę formalno-rachunkową ponad 188 tys. dowodów księgowych, w tym 27 tys. rozliczeń na kontach analitycznych, 61 tys. płatności na rzecz kontrahentów, pracowników oraz posłów, 101 tys. dokumentów księgowych, takich jak faktury, rachunki i listy płac.</u> + <u xml:id="u-49.9" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Realizowane były również zadania mające na celu utrzymanie we właściwym stanie technicznym mienia pozostającego w zarządzie Kancelarii Sejmu, to jest: serwisowe przeglądy techniczne, bieżące konserwacje, prace remontowo-naprawcze oraz zadania inwestycyjne, z których najważniejsze to wykonanie projektu wielobranżowego, budowa instalacji wentylacji mechanicznej, klimatyzacji systemu BMS oraz remont pomieszczeń w budynku K i J, opracowanie dokumentacji i budowę instalacji fotowoltaicznej na budynku B, opracowanie wielobranżowej dokumentacji przebudowy budynku M przy ul. Zagórnej 3, II etap inwestycji, opracowanie dokumentacji modernizacji budynku L, kontynuacja budowy budynku do kontroli biochemicznej, etap przygotowania inwestycji Dom Poselski, budynek E i F.</u> + <u xml:id="u-49.10" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W ramach wydatków majątkowych dokonane zostały także m.in. zakupy sześciu sztuk samochodów elektrycznych osobowych, zgodnie z wymogiem wynikającym z ustawy o elektromobilności, samochodu ciężarowego i wózka akumulatorowego, stacji ładowania samochodów elektrycznych. Ponadto dokonano zakupu niezbędnych do prawidłowego funkcjonowania systemów informatycznych, oprogramowania i licencji oraz urządzeń służących kontroli oraz zapewnieniu bezpieczeństwa na terenach sejmowych.</u> + <u xml:id="u-49.11" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W strukturze realizowanych wydatków dominowały wynagrodzenia pracowników, uposażenia poselskie, uposażenia funkcjonariuszy Straży Marszałkowskiej wraz z pochodnymi oraz diety poselskie – stanowiły one 57,6% wydatków poniesionych w ubiegłym roku – oraz środki na utrzymanie biur poselskich, biur klubów, kół poselskich i parlamentarnych, a także świadczeń dla pracowników tych biur, takie jak dodatkowe wynagrodzenie roczne oraz nagrody jubileuszowe, które wyniosły 21,8% wydatków w 2022 r. Na pozostałą kwotę wydatków złożyły się głównie opłata za energię elektryczną, ciepłą i zimną wodę oraz gaz 6151 tys. zł. Świadczenie usługi informatycznej w biurach poselskich 2850 tys. zł, usługi informatyczne 5865 tys. zł, remonty budynków i urządzeń oraz przeglądy, serwisy i konserwacje 8493 tys. zł. Zakwaterowanie posłów na terenie Warszawy 8081 tys. zł, wydatki na przejazdy krajowe posłów 8336 tys. zł, służbowe podróże zagraniczne 4038 tys. zł, odpis na ZFŚS dla pracowników Kancelarii Sejmu i posłów 3051 tys. zł oraz wydatki majątkowe dotyczące inwestycji budowlanych i zakupów środków trwałych na kwotę 13 417 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-49.12" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Na zakończenie zaznaczę, że Kancelaria Sejmu dokonuje wydatków zgodnie z obowiązującymi w zakresie finansów publicznych przepisami, w sposób celowy i oszczędny, realizując wyłącznie swoje zadania statutowe. Realizacja wydatków Kancelarii Sejmu w wielu pozycjach planu jest uzależniona od intensywności prac Sejmu i jego organów. Dlatego też niektóre zadania, szczególnie modernizacyjne i remontowe, obarczone są ryzykiem przesunięcia terminu realizacji bądź też ograniczenia zakresu prac.</u> + <u xml:id="u-49.13" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">NIK pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 02 z uwagą dotyczącą planowania wydatków majątkowych. W 2022 r. nie została zrealizowana migracja systemów DMS do systemu DCC w zakresie integracji, obsługi wykrywania i sygnalizacji pożaru ze względu na przedłużające się postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego. W trakcie negocjacji wykonawca w związku z opóźnieniami w dostawie komponentów do serwera systemu DCC zadeklarował termin realizacji zadania w 2023 r. Umowa na wykonanie migracji zawarta została 10 stycznia 2023 r. z terminem realizacji na 30 czerwca bieżącego roku. Z powodu opóźnień wykonawcy nie została też zrealizowana wielobranżowa dokumentacja przebudowy budynku M przy ul. Zagórnej. W wyniku rozliczenia prac wykonawcy naliczone zostały kary za 160 dni opóźnienia maksymalnej określonej w umowie wysokości, to jest 228 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-49.14" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Zapewniam też, że zarówno w procesie planowania, jak i dokonywania wydatków, szczegółowo analizujemy ich celowość, wysokość oraz dokonujemy wszelkich starań, żeby zostały zrealizowane terminowo i na najwyższym poziomie.</u> + <u xml:id="u-49.15" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Szczegółowe zestawienie zrealizowanych w części 02 dochodów i wydatków zawiera przedłożone Wysokiej Komisji opracowanie Kancelaria Sejmu, wykonanie budżetu za rok 2022. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję pani minister za przedstawienie sprawozdania z wykonania budżetu.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poproszę o przedstawienie koreferatu przez pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Panie przewodniczący, pani minister, państwo posłowie, szanowni państwo, na początek należy zwrócić uwagę na jedną istotną kwestię. Otóż funkcjonowanie Kancelarii Sejmu jest bardzo dobrze zorganizowane. Biorąc pod uwagę ten koreferat, zadałem parę pytań szczególnie posłom, ponieważ Kancelaria jest powołana do obsługi poselskiej. Chciałem dowiedzieć się, jak oni to odbierają i kiedy mają styczność z Kancelarią Sejmu. Organizacja pracy jest taka, że posłowie wykonują swoje obowiązki prawie nie zauważając działalności Kancelarii Sejmu. Jest to bardzo dobrze zorganizowane w zakresie remontów, utrzymania, dostarczania i wywozu. Wszystko jest organizowane w taki sposób, że posłowie nie muszą się tym zajmować. Jest to godne pochwały. Dlaczego zwróciłem na to uwagę? Chciałem to podkreślić, ponieważ podczas mojej wizyty w innych miejscach zauważyłem, że tam mocno narzekano na ten temat. Nie będę już wymieniał konkretnych miejsc.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Chciałbym też podkreślić, że wydatki Kancelarii Sejmu są wyższe o 8% w stosunku do roku 2021, biorąc pod uwagę wskaźniki inflacyjne oraz potrzeby realizacyjne zadań. Świadczy to o bardzo dobrym gospodarowaniu. Warto również podkreślić, że ocena NIK jest jednoznaczna i pełna. W toku działań kontrolnych bardzo szczegółowo skontrolowano obszary i nie stwierdzono żadnych nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">W wyniku kontroli 5% wydatków budżetu przeprowadzonej w części 02, czyli szczegółowej kontroli, stwierdzono, że wydatki zostały poniesione na realizację statutowych zadań jednostek oraz zostały dokonane zgodnie z zasadami gospodarowania. Ocena NIK-u jest pozytywna, jeśli chodzi o funkcjonowanie Kancelarii Sejmu. Biorąc pod uwagę oszczędność oraz ogólną dobroć pracy obsługi posłów przez Kancelarię Sejmu, wnioskuję o przyjęciu sprawozdania kancelarii bez żadnych zastrzeżeń, z oceną pozytywną. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę teraz o zabranie głosu panią dyrektor z NIK-u, żeby przedstawić podsumowanie wystąpienia kontrolnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaRybczynska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaRybczynska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeszcze raz Anna Rybczyńska, wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów NIK. Chciałam potwierdzić, że NIK pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 02. Faktycznie, szczegółowym badaniem, objęliśmy 5% zrealizowanych w części Kancelaria Sejmu wydatków. Stwierdzono, że zostały one poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonych w ustawie o finansach publicznych i aktach wykonawczych. W skontrolowanych postępowaniach o udzielenie zamówień publicznych nie stwierdzono naruszenia przepisów prawo zamówień publicznych.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaRybczynska">Niemniej jednak stwierdziliśmy jedną nieprawidłowość, nie dotyczyła ona realizacji wydatków a planowania. W planie wydatków majątkowych ujęto m.in. zadania, które nie zostały ostatecznie zrealizowane, ponieważ można je było wykonać dopiero po rozpoczęciu lub zakończeniu dwóch innych ujętych w planie kancelarii zadań, a które nie zostały wykonane. Stwierdzono, że plan wydatków majątkowych został zmniejszony o 22,1%, to jest o 4400 tys. zł. Wydatki majątkowe zostały zrealizowane w kwotach istotnie niższych od planowanych kwot. Limit wydatków majątkowych określonych w planie po zmianach został wykorzystany w 85,8%, a bez uwzględnienia zmian w niespełna 67%. W ocenie NIK powyższy stan wskazuje na potrzebę zapewnienia sprawniejszej organizacji realizacji zadań oraz poprawy procesu planowania wydatków majątkowych. W związku z tym NIK sformułowała tutaj jeden wniosek pokontrolny do szefa Kancelarii Sejmu i w odpowiedzi na wystąpienie pokontrolne otrzymaliśmy deklarację od szefa Kancelarii Sejmu, od pani, że zostaną podjęte starania, aby te planowanie było jeszcze bardziej precyzyjne.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#WicedyrektordepartamentuNIKAnnaRybczynska">NIK pozytywnie zaopiniowała sporządzane przez kontrolowaną jednostkę zarówno roczne sprawozdania budżetowe, jak i sprawozdania w zakresie operacji finansowych za IV kwartał. Sprawozdania te zostały przygotowane na podstawie danych z ewidencji księgowej, terminowo i prawidłowo, zarówno pod względem merytorycznym, jak i formalno-rachunkowym. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Informuję, że BAS również w konkluzji stwierdziło, że sprawozdanie z budżetu państwa w części 02 – Kancelaria Sejmu zasługuje na przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pan poseł Głogowski, chciałby zadać pytanie? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselTomaszGlogowski">Dziękuję bardzo. Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister, korzystając z okazji, chciałem zapytać o kwestie dotyczącą zarobków pracowników merytorycznych, tych rozpoczynających swoją pracę w Kancelarii Sejmu. Wydaje mi się i chciałem zapytać, czy pani minister podziela moją opinię, że możemy już mieć do czynienia z problemem podobnym, jak w Straży Marszałkowskiej. Niedawno rozmawialiśmy o tym na posiedzeniu, że ta praca przestaje być atrakcyjna i jest problem z pracownikami. Wydaje mi się, że można dostrzec sytuację, w której większość pracowników merytorycznych Kancelarii Sejmu, biur komisji czy innych, to już pracownicy w wieku średnim plus. Rzeczywiście, jak powiedział poseł sprawozdawca, ta praca przebiega w taki sposób, że nawet nie musimy jej dostrzegać, a wszystko odbywa się dobrze i sprawnie. Tylko czy nie należy wyrazić obawy przed jakąś wyrwą pokoleniową, która wkrótce nastąpi? Gdyż jeżeli dochodzi już do tego, że w dużych komisjach pracuje na przykład tylko jeden pracownik, ponieważ ktoś, kto pracował, dostał inną propozycję i odszedł, to nawet jeśli ten pracownik jest świetny, wydaje się, że to jest trochę, zdecydowanie za mało. Jedna osoba obsługująca dużą i ważną komisję to niewystarczająca liczba. Chciałem zapytać, jakie zarobki mogą przypadać osobom rozpoczynającym pracę na stanowiskach merytorycznych w Kancelarii Sejmu? Czy nie należałoby podjąć jakichś działań, oczywiście przy pracach nad kolejnym budżetem, żeby praca ta stała się atrakcyjna dla osób, które są merytorycznie do tego predysponowane, ale także dla tych, którzy zostają, żeby po roku lub dwóch, kiedy dostaną propozycje z rynku, co w Warszawie nie jest trudno, nie odchodzili? Czy pani minister dostrzega ten problem, czy może jestem w tej kwestii przesadzony? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze pan przewodniczący Urbaniak. Może kilka pytań i wtedy zbiorowa odpowiedź. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowna Komisjo. Chciałbym kontynuować temat, który poruszył poseł Tomasz Głogowski, ponieważ jego pytanie jest bardzo istotne. Jednakże, chciałbym rozszerzyć dyskusję i przyjrzeć się kwestii wynagrodzeń również w kontekście historycznym.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani minister, jakiś czas temu, gdy pracowaliśmy nad konstrukcją budżetu na 2022 r., wydawało mi się, że zawarliśmy jasne gentleman’s agreement, że ja nie będę dociekał, z jakiego powodu w Kancelarii Sejmu zapomniano o wzroście wynagrodzeń na 2022 r. dla pracowników. Wtedy ten wzrost został dopuszczony przez ministra finansów w wysokości 4,4%. A za to pani postara się, żeby w realizacji budżetu to realnie nastąpiło i ten budżet został zatwierdzony. Teraz patrząc, na liczby w 2022 r., można powiedzieć, że osoby zajmujące stanowiska kierownicze, to jest wzrost o 33 %, czyli obietnicę pani zrealizowała i to najlepiej ze wszystkich, które zbadałem w instytucjach centralnych, gdzie indziej tak dużo nie ma. Jednak pracownicy nieobjęci mnożnikowym systemem wynagrodzeń mieli wzrost o 161 zł 40 gr i to jest 1, 5%. Funkcjonariusze Straży Marszałkowskiej 11,5%. 1,5% przy średniorocznej inflacji 14,4%, to raz, że to nie jest wykonanie tego naszego dżentelmeńskiego porozumienia, że te 4,4% zostanie zrealizowane. 14,4% to jest bardzo wysoki poziom inflacji. Już tutaj dzisiaj mówiłem przy innej okazji, że koszty utrzymania gospodarstwa domowego były dużo wyższe w 2022 r. To znaczy ich wzrost był dużo wyższy niż ta średnioroczna inflacja. Dlatego mam takie poczucie niezrealizowania naszego porozumienia i w aspekcie tego, co mówił pan poseł Głogowski, że są kłopoty z zatrudnieniem, że osoby, które pojawiają się w konkursach czy pytają o pracę, w momencie, gdy słyszą, ile mogą zarabiać w Kancelarii Sejmu, najzwyczajniej w świecie odchodzą i kiedy najzwyczajniej w świecie odchodzą, to może jeszcze nie jest problem, ale nie jest tajemnicą, że często odchodzą z drwiącym uśmiechem na ustach, że w Biedronce na Górnośląskiej na kasie zarabia się więcej na starcie i tam nikt nie pyta o znajomość dwóch języków obcych. Tam nikt nie pyta o magisterskie wykształcenie na studiach dziennych, tam po prostu ktoś wymaga tylko rzetelnego przyciskania przycisków na kasie, bo wiemy, że od pewnego czasu już nawet nie trzeba arytmetyki znać, bo maszyna liczy dokładnie, ile trzeba wydać przy danym rachunku. Nie będę się rozwodził o innych rzeczach, bo jakby jedno pytanie to już zadał NIK, pewnie nie tylko my chcielibyśmy usłyszeć o jakie to niezrealizowane inwestycje chodzi. Ale tu jestem wysocy zaniepokojony.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W rozmowie prywatnej z pewnością użyłbym bardziej emocjonalnych i ostrożnych słów, ponieważ sytuacja od kilku lat jest bardzo zła. Mamy poważne problemy z zatrudnieniem. Nie zgadzam się z panem posłem Tchórzewskim, że nie zauważamy istnienia Kancelarii Sejmu. Zauważamy pracowników Kancelarii Sejmu, niekoniecznie tych związanych z obsługą śmieci, ale z pewnością tych odpowiedzialnych za legislację i sekretariaty komisji. Jakość ich pracy ma bezpośredni wpływ na jakość naszej pracy i jakość tworzonego prawa. Regularnie rozmawiamy o tym nie tylko podczas planowania i wykonania budżetu, ale także zauważamy, że sytuacja staje się coraz gorsza. Wynagrodzenia w Kancelarii są nieprzyzwoicie niskie w porównaniu do rynkowych stawek w Warszawie, nie mówiąc już o najlepszych kancelariach adwokackich, ale nawet o sieciach handlowych. Jestem osobiście zaniepokojony faktem, że zawarliśmy porozumienie, według którego miało być przynajmniej 4,4% podwyżki, a średni pracownik Kancelarii Sejmu otrzymał tylko 161 zł więcej. To wystarczy na obiad w restauracji sejmowej, ale na wyjście do miasta już nie. To jest coś tylko dla mnie. Pani minister, proszę o wyjaśnienie tej sytuacji i publiczne przedstawienie planu, jak pani zamierza to przywrócić przynajmniej do normy. Musimy coś z tym zrobić. Proszę powiedzieć mi, co pani zamierza w tej sprawie zrobić. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na razie innych pytań nie ma.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poproszę panią minister o ustosunkowanie się do tych pytań i wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dziękuję bardzo za pytania państwa posłów.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jeżeli chodzi o młodych pracowników, którzy przychodzą do Sejmu po rekrutacji, najpierw mają oni status aplikanta. Każdy pracownik, który jest pracownikiem merytorycznym, musi przejść aplikację sejmową. Taka aplikacja trwa około roku i kończy się egzaminem. Każdy z aplikantów zarabia około 5 tys. brutto. To troszeczkę jest różnica w zależności od stanowiska i biura, w którym znajdują się. Po tym okresie, jak aplikant zda aplikację, dostają podwyżki. Generalnie taki pracownik nie ma wysługi lat. U nas za każdy rok przepracowany mamy dodatkowo 1% wysługi lat do 20%. Zatem wiadomo, że taki młody człowiek, jak nie ma wysługi lat i porównamy go z pracownikiem 20-letnim stażem, to ten pracownik z 20-letnim stażem naturalnie z ustawy ma 20% więcej uposażenia i stąd to też wynika. Mamy też pracowników na okresie próbnym. Najpierw jest to trzymiesięczny okres próbny, a następnie roczny okres próbny i trzecia umowa już jest na stałe. W tym okresie często dochodzi do takiej rotacji pracowników. Czasami pracownik stwierdza, że mu się nie podoba, że to nie jest to, co on by chciał. Czasami dyrektor stwierdza, że to nie jest niestety osoba odpowiednia na dane stanowisko. Stąd też dochodzi w ciągu roku do rotacji.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jeżeli chodzi o podwyżki te 4,4%, więc nie będę już ponownie tłumaczyła, skąd się wzięło, że tak powiem, z mojej strony przeoczenie tej podwyżki. Po prostu Kancelaria nie została poinformowana. Dostaliśmy różne inne informacje, natomiast z MF nie dostaliśmy oficjalnego pisma. Tak że serdecznie dziękujemy za tę reakcję posłów i to zostało naprawione. Też, za to dziękuję i wszyscy pracownicy w styczniu otrzymali 4,4% podwyżki.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Natomiast to, co pan przewodniczący łaskaw był zauważyć, to 1,5%. To jest przeciętne miesięczne wynagrodzenie osób nieobjętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń w ciągu całego roku. Toteż są też wzięte pod uwagę osoby, które przychodziły do pracy, niektóre odchodziły czy na emeryturę, czy też zmieniały pracę. Stąd – tutaj pani dyrektor mi podpowiada – rocznie wygląda to, że jest 1, 5% w skali roku.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Natomiast jeżeli chodzi o wynagrodzenie osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, tak samo jak posłowie, to wysokość wynagrodzeń nie zależy od szefa Kancelarii Sejmu. To jest regulowane rozporządzeniem pana prezydenta, więc na to nie miałam wpływu, że posłowie i osoby zajmujące kierownicze stanowiska państwowe mają około 33% wzrostu. Tak że tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Pracujemy nad motywacją pracowników. Wszyscy pracownicy otrzymali te wynagrodzenia, otrzymują dodatki, płacone też są nadgodziny bądź odbiór tych godzin. Generalnie widać wzrost wynagrodzeń u pracowników, tych, którzy pracują tutaj już dłuższy czas i mam zwrot informacji od pracowników, którzy są zadowoleni z wynagrodzeń. Oczywiście, jak porównują się na rynku niektóre stanowiska, to wiadomo, że nie jesteśmy konkurencyjni do firm prywatnych czy spółek Skarbu Państwa. Natomiast ogólnie mam informację, że pracownicy, gdy mamy spotkania lub ostatnio mieliśmy piknik rodzinny, przychodzą do mnie i dziękują za wzrost wynagrodzeń. Wiadomo, że każdy chciałby zarabiać więcej, ale niestety nasze możliwości są ograniczone. Wypłaciłam wszystkim równą kwotę wzrostu wynagrodzeń, czyli 4,4%. Dyrektorzy nie faworyzowali, to był po prostu inflacyjny wzrost wynagrodzeń dla wszystkich. Wiem również, że w tym roku przewidziane są podwyżki zgodnie z ustawą okołobudżetową. Będzie to jednorazowa wypłata, dodatek motywacyjny. Oczywiście, jeśli będę miała możliwość i jeżeli Sejm i Senat uchwalą tę ustawę, to natychmiast wypłacę te pieniądze pracownikom. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze jakieś pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, czegoś tu nie rozumiem. Gdyby te wzrosty dotyczyły trzech osób, siedmiu osób, to manipulacja w statystyce jest możliwa do dokonania. Natomiast większość pracowników, ponad 1000 osób, zalicza się do tej grupy. Pani minister twierdzi, że wzrost wynagrodzeń nastąpił zaraz na początku roku o 4,4%. To jakim cudem statystycznie przez następne 12 miesięcy spadł do 1,5%? Jak? Sorry, mnie można w różnych dziedzinach okiwać, ale nie w matematyce. Nie trzeba mieć szczególnej wyobraźni matematycznej, żeby zauważyć, że nie ma takiej możliwości. Jeżeli nastąpi to natychmiast, zaraz w pierwszym miesiącu budżetowym, wzrost o 4,4% dla każdego pracownika Kancelarii Sejmu, to nie ma takiej możliwości, żeby bez obniżki wynagrodzeń średniorocznie wyszło 1,5%. Nie było żadnego tąpnięcia, nie zwolniono 500 pracowników, nie obniżono 500 pracownikom wynagrodzenia, nie wykluczono spośród pracowników Sejmu kilkuset osób Straży Marszałkowskiej i wyciągnięto poza tę statystykę. Nie ma cudów. 161 zł 40 gr to są liczby, które ja biorę z dokumentów, które zostały podpisane. To nie jest, że ja sobie robiłem te wyliczenia. To państwo robiliście te wyliczenia i to nie jest tak, że posłowie znaleźli, bo tutaj akurat, jak już nikt mnie nie pochwali, to przypomnę, że to ja znalazłem, że w projekcie budżetu Kancelarii Sejmu brakuje akurat tego, co było w każdym innym projekcie organu centralnego – zezwolenia ministra na wzrost wynagrodzeń o 4,4%. I wtedy zawarliśmy porozumienie, że nie będę drążył. Ministerstwo nadal jest innego zdania, że zostaliście poinformowani. Ja nie drążyłem zgodnie z obietnicą, gdzie leży przyczyna tego wszystkiego. Chodziło tylko o dobro pracowników. Tego dobra naprawdę nie widzę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wracając do wyjaśnienia tej kwestii, to rozmawiałam z wiceministrem odpowiedzialnym za tę kwestię i faktycznie przeprosił mnie, bo nie wysłał pisma, tylko obdzwaniał wszystkie kancelarie, pominął Kancelarię Sejmu. Nie zadzwonił ani do mnie, ani do pani dyrektor i za to mnie przeprosił. W roku bieżącym mamy 7,8% podwyżek i to zrealizowałam, dostałam to na piśmie. Poprosiłam, żeby na przyszłość nie obdzwaniano, tylko o tak ważnych sprawach dla pracowników przesyłali pismo. Dlatego w tym roku dostaliśmy pismo i tak to zrealizowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jeżeli chodzi o tę kwestię niejasną dla pana przewodniczącego dotyczącą tego 1,5%, to może oddam pani dyrektor z biura finansowego, to może jakoś bardziej jaśniej wytłumaczy niż ja.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#DyrektorBiuraFinansowegoKancelariiSejmuGrazynaWitan">To jest przeciętne wynagrodzenie wyliczone na podstawie całego funduszu i porównywany jest cały fundusz wynagrodzeń, w tym nagrody jubileuszowe, odprawy. Rokrocznie to się zmienia, to jest ruchoma rzecz. 4,4% zostało wypłacone pracownikom i każdy to otrzymał, natomiast z przeciętnego, w porównaniu do roku poprzedniego, wychodzi nam tylko 1,5%, bo mieliśmy mniej emerytów, mniej zostało wypłaconych odpraw emerytalnych. To wynika również z fluktuacji kadrowej, z tego, że odchodzą, młodzi przychodzą nie mają takiego wynagrodzenia, jak ci co odeszli, mają niższe wynagrodzenie. Czyli etatowo się zgadza, natomiast wynagrodzenia niestety procentowo, przeciętnie są niższe, ale tylko przeciętnie. To jest sprawozdanie statystyczne, to są statystyki – przeciętne zatrudnienie i przeciętne wynagrodzenie z całego roku. Natomiast faktycznie, indywidualnie każdy 4,4% otrzymał.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani dyrektor kolejny...</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W wystąpieniu NIK-u co do tego nie ma zastrzeżeń – nie znalazłem – że nie zrealizowano tego mnożnika 4,4%.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Gdyż jego nie było w tym budżecie. Właśnie tego dotyczyło to porozumienie dżentelmeńskie, że jego zabrakło w tym budżecie i była obietnica, że zostanie wykonane. Ale kolejny raz powtarzam. O ilu osobach mówimy? Tysiąc, ile osób?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektorbiuraKancelariiSejmuGrazynaWitan">1142 osoby.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Naprawdę... Pani dyrektor, przecież pani jest fachowcem, to jest próbka statystyczna, tak? To jest nawet próbka statystyczna. Co roku ludzie odchodzą na emerytury. Tak jak mówiłem, nie ma żadnego tąpnięcia w 2022 r. Nie ma nic, co by jakoś zasadniczo wpływało na to, że te statystyki zostają zachwiane, a zgubienie 3% przy ponad 1000 osób jest kłopotliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektorbiuraKancelariiSejmuGrazynaWitan">W 2021 r. zamrożony był fundusz nagród.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani dyrektor, ale to może zostawmy, bo wygląda na to, że będziemy się okopywać przy swoich stanowiskach.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W takim razie, nawiązując do pytania pana posła Głogowskiego i tego ostatniego mojego pytania, chciałbym usłyszeć, co Kancelaria zrobi z tą ucieczką młodych magistrów z dwoma językami po studiach dziennych na najlepszych uczelniach do Biedronki?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam, weszliśmy w fazę dyskusji.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy przedstawiciel NIK już się wypowiadał? Tak? Dobrze, to dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Powiem szczerze, powiem uczciwie, że nie zaobserwowałam jakiegoś dużego odejścia z Kancelarii Sejmu młodych ludzi z dwoma językami. Prawdą jest, że faktycznie w tym roku, w lutym, odeszło bardzo dużo emerytów, bo był bardzo dobry przelicznik emerytalny i pracownicy, którzy nawet nie zamierzali odejść na emeryturę, których prosiłam, żeby chociaż do końca kadencji zostali powiedzieli: „przepraszam pani minister, ale niestety tutaj liczy się moje życie, mamy taki przelicznik emerytalny w lutym, że odchodzimy”. Dlatego bardzo dużo emerytów odeszło, to tylko tu widziałam faktycznie ruch, nie mogłam ich zatrzymać, bo niestety mówią, że takich pieniędzy to nie widzieli co miesiąc, co im wyliczyli emeryturę. Toteż po prostu już nie wnikałam, odeszli. Tutaj występuje pewien problem, jeśli chodzi o młodych ludzi pracujących, tak jak w Straży Marszałkowskiej, gdzie odnotowuje się wysoki odsetek odejść. Wiadomo, w przypadku Straży Marszałkowskiej, trzeba przyznać, że nawet komendant informował państwa o znacznej rotacji wśród młodych pracowników. Jednak, jeśli chodzi o Kancelarię Sejmu, nie ma podobnych problemów.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuje bardzo.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy są uwagi do sprawozdania? Uwag nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To już takie ludzkie, pani minister. Niech pani zwraca uwagę na pochlebców. Z tego, powiem tak, życiowo powiedziałbym tylko, wszyscy są zadowoleni z wynagrodzeń. Do mnie docierają jednak inne sygnały.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektorbiuraKancelariiSejmuGrazynaWitan">W 2021 r. był wypłacany dodatek motywacyjny, jednorazowy. To było 6% funduszu. W związku z tym w 2021 r. te wynagrodzenia o tyle były wyższe, w związku z tym mamy porównanie 4,4% i 6% z 1,5% jak nic, panie pośle przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani dyrektor, ok, to jest jakiegoś rodzaju tąpnięcie, ale to trzeba było wykorzystać na korzyść pracowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#DyrektorbiuraKancelariiSejmuGrazynaWitan">Ale to było wypłacone, wykorzystane. W pracach Komisji budżet Kancelarii Sejmu został zwiększony o 4,4%. Zatem dostaliśmy te pieniądze i wykorzystaliśmy budżet w całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W stosunku do budżetu z poprzedniego roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#DyrektorbiuraKancelariiSejmuGrazynaWitan">I w stosunku do tego sprzed tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Razem 6% motywacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#DyrektorbiuraKancelariiSejmuGrazynaWitan">Nie, 6% motywacyjny był w 2021 r. – tylko jednorazowo – i nie wchodził do podstawy naliczania funduszy na 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, panie przewodniczący, zgadzamy się co do tego i będziemy apelować, żeby wynagrodzenia w Kancelarii Sejmu były jak najwyższe. Tu się zgadzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mnie to mocno dziwi, że na poziomie MF ktoś w tak ważnych sprawach, jak założenia budżetowe wykonuje telefon, a nie wysyła pisma. W czasach jak mamy komputery, wystarczy napisać jeden wzór pisma i tylko zmieniać nagłówki do szefa, której instytucji się wysyła. To jakby bardzo celny strzał.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale z drugiej strony, jeżeli dobrze pamiętam, to sformułowanie dotyczyło funduszu wynagrodzeń, a nie średniego wynagrodzenia. Przy okazji funduszu wynagrodzeń i jakichś dodatków motywacyjnych w poprzednich latach, no to tu dyskutujemy. Kancelaria Prezydenta bardzo zgrabnie realizuje każdą rocznicę odzyskania niepodległości, powstania Wielkopolskiego i pierwszego Śląskiego, drugiego Śląskiego co roku sobie podwyższała. A to, co podwyższyła w następnym roku, było już podstawą do tego, żeby znowu podwyższyć. Niczego nie obniżyli od roku 2015. Tutaj była szansa. Pani minister, jeszcze raz mówię, pochlebcy… Naprawdę młodzi ludzie zawracają po pierwszej rozmowie w Kancelarii Sejmu. Nie ma szału. Pracownicy pani narzekają, że nie mają z kim pracować i nie wygląda na to, że to jest usprawiedliwienie przed tym, że coś jest nie tak, bo kiedyś takiej sytuacji nie było. To jest, myślę, ponadpartyjne, bo pracownicy Kancelarii, niezależnie kto wygra wybory jesienią, kto wygra za cztery lata, za 10, 20 będą tutaj pracować i muszą być najlepsi z najlepszych. A żeby byli najlepsi z najlepszych, muszą być godnie wynagradzani. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tu się zgadzamy.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Apel też do MF – jest przedstawiciel – żeby te informacje rzeczywiście wpływały w sposób taki, żeby nie było wątpliwości, że one zostały wysłane, więc to musi być jakaś forma, czy to tradycyjna, czy elektroniczna. Apel w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Uwag, co do wykonania nie zgłoszono.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dyskusję w części budżetowej 02 – Kancelaria Sejmu.</u> + <u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję pani minister, wszystkim współpracownikom.</u> + <u xml:id="u-87.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przejdziemy do kolejnej części, ale przedstawicieli Senatu jeszcze nie ma, więc drobna przerwa, bo tam zdaje się był dzisiaj pogrzeb pani senator. Już przełożyliśmy kolejność i tu widzę, że ciągle jeszcze jest nie tak. To jeszcze techniczna przerwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">[Po przerwie]</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kontynuujemy posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa posłów o zajęcie miejsc.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnej części budżetu.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wykonanie budżetu państwa rok 2022 w części 03 – Kancelaria Senatu.</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Witam pana ministra Adama Niemczewskiego i proszę o zwięzłe przedstawienie sprawozdania z wykonania budżetu. Wszyscy posłowie mają to sprawozdanie. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Szanowni państwo, w 2022 r. wydatki budżetowe obejmują wydatki jednostek organizacyjnych Kancelarii Senatu przeznaczone na realizację zadań Senatu i jego organów oraz Kancelarii Senatu w kwocie 73 599 tys. zł. Wydatki związane z realizacją ustawy w wykonaniu mandatu posła i senatora w zakresie świadczeń przysługujących senatorom w okresie sprawowania mandatu w kwocie 54 967 tys. zł. Wykonanie budżetu państwa, jak państwo widzicie w materiałach, było kontrolowane przez NIK. Zakres kontroli obejmował realizację wydatku budżetu państwa, prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych, a także nadzór i kontrolę sprawowaną przez szefa nad przebiegiem realizacji budżetu. NIK oceniła pozytywnie realizację budżetu.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Dochody budżetowe. W związku z tym, że to jest znikoma część, to nie będę już tego omawiał.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Wydatki budżetowe. W trakcie realizacji budżetu nastąpiło zmniejszenie planu wydatkowych Kancelarii Senatu o kwotę 982 tys. zł wskutek przeniesienia przez ministra finansów do rezerwy celowej wydatków objętych blokadą. Zrealizowane wydatki budżetu państwa Kancelarii Senatu wynosiły 128 566 tys. zł, to jest 98,8% planowanych w ustawie budżetowej. Niższe niż planowane wykonanie wydatków spowodowało w szczególności niepełne wykorzystanie przez senatorów zaplanowanych na realizację przysługujących uprawnień. To jest do zakupu usług internetowych oraz usług ochrony biur senatorskich, do noclegów poza Warszawą i miejscem zamieszkania oraz do bezpłatnych przyjazdów i przelotów na terenie kraju. Niższe wydatki były spowodowane również oszczędnościami uzyskanymi przy zakupie towarów i usług, niższymi niż planowano kosztami realizacji zadań oraz opóźnieniem w realizacji niektórych zadań. W trakcie roku budżetowego, stosownie do postanowień ustawy o finansach publicznych, szef Kancelarii Senatu podjął dwie decyzje o blokowaniu planowanych wydatków budżetowych na łączną kwotę 1472 tys. zł, co stanowiło 1,1% wydatków ujętych w ustawie budżetowej na rok 2022. Wykonanie poszczególnych pozycji macie państwo w tabeli.</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Szczegółowe informacje dotyczące wydatków poniesionych w poszczególnych grupach ekonomicznych. Świadczenie na rzecz osób fizycznych w porównaniu do roku 2021 wydatki były wyższe o 3914 tys. zł, to jest o 16% z uwagi na wzrost w drugim półroczu roku 2021 wysokości diety parlamentarnej, a także miesięcznego ryczałtu przeznaczonego na funkcjonowanie Biura Senatorskiego.</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Wydatki bieżące jednostek budżetowych. Z grupy wydatków bieżących sfinansowano dominującą część zadań statutowych Kancelarii związanych z merytoryczną i organizacyjno-techniczną obsługą działalności Senatu i jego organów oraz związany z udzieleniem pomocy senatorom w wykonywaniu mandatu senatorskiego. W ustawie budżetowej na rok 2022 na wydatki bieżące jednostek budżetowych zaplanowano środki w wysokości 99 500 tys. zł. Wykonanie wyniosło 97,7% planu, a 99,4% po zmianach. W porównaniu do roku 2021 zrealizowane wydatki bieżące były wyższe o 13 954 tys. zł. Zwiększenie wydatków nastąpiło w szczególności w zakresie wynagrodzeń osobowych i pochodnych od nich, naliczonych krajowych i zagranicznych podróży, a także zakupów usług pozostałych. Wzrost wydatków na wynagrodzenia osobowe wraz ze składnikami pochodnymi od nich naliczonymi spowodowany był w szczególności wzrostem wynagrodzeń osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe oraz uposażeń senatorskich i dodatków do uposażeń z tytułu skutków przechodzących rozporządzenia prezydenta RP z dnia 30 lipca 2021 r. Nastąpił również wzrost w zakresie wynagrodzeń osobowych pracowników w związku ze wzrostem funduszu płac w państwowej sferze budżetowej. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto w roku 2022 z uwzględnieniem wydatków niewygasających z 2021 r. przeznaczonych na dodatkowy fundusz motywacyjny wyniosło 12 142 tys. zł i było o 13,3% wyższe niż w roku 2021. W tym przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto pracowników Kancelarii Senatu wyniosło 11 945 zł, w stosunku do roku 2021 zwiększyło się o 12,4%, w tym o 436 złotych w związku z wypłatą specjalnego dodatku motywacyjnego mającego charakter incydentalny oznaczonego w ustawie. Z tym związany był też wzrost funduszu wynagrodzeń o 0,4% i przywrócenie w roku 2022 funduszu nagród. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe wyniosło 20 297 zł. W stosunku do roku 2021 było wyższe o 3921 zł w związku ze wzrostem od 1 sierpnia 2021 r. wysokości uposażenia senatorskiego.</u> + <u xml:id="u-90.6" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Drugą kategorią o istotnym procentowym udziale był zakup towarów i usług, na które wydano 15 147 tys. zł. W porównaniu do roku 2021 wydatki były wyższe o 23%. Wzrosły wydatki poniesione na zapewnienie senatorom świadczeń wynikających z wykonywania ustawy, w szczególności na zakwaterowanie senatorów w Warszawie oraz wysyłkę korespondencji związanej z wykonywaniem mandatu. Wynikało to oczywiście odpowiednio ze wzrostu wysokości kwoty czynszu za wynajem kwater oraz wyższej niż w roku poprzednim liczby kopert pobranych przez senatorów, za użycie których Kancelaria Senatu ponosi opłatę. Wzrosły również wydatki dotyczące działalności senatu i jego organów. Po zniesieniu wielu ograniczeń związanych z epidemią przywrócono w roku 2022 do organizacji posiedzeń wyjazdowych i wyjazdów studyjnych komisji senackich. Zwiększyła się również w stosunku do roku poprzedniego liczba organizowanych przez organy Senatu seminariów, konferencji i innych spotkań, w tym o zasięgu międzynarodowym. W roku 2022 Senat był współorganizatorem 20 sesji Zgromadzenia Parlamentarnego OBWE z udziałem około 200 delegatów z 52 krajów.</u> + <u xml:id="u-90.7" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Trzecie co do wielkości wydatki to były wydatki poniesione na przeloty senatorów obejmujące 4,7% tych wydatków bieżących. Wydatki poniesione na przeloty senatorów w krajowym przewozie lotniczym, na przejazdy na terenie kraju środkami publicznego transportu zbiorowego oraz na krajowe i zagraniczne podróże służbowe senatorów. Na ten cel wydano 4562 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-90.8" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Wydatki majątkowe. W ustawie na rok 2022 na realizację zadań majątkowych finansowanych z budżetu państwa zaplanowano środki w wysokości 3191 tys. zł. Zrealizowane wydatki wyniosły 3037 tys. zł co stanowiło 95,2% planu i 100% planu po zmianach. W stosunku do roku 2021 wydatki były wyższe o 27,5%. Z wydatków majątkowych sfinansowano zakupy inwestycyjne niezwiązane z budownictwem inwestycyjnym oraz inwestycje budowlane. Zakup wydatków składników majątkowych to w szczególności sprzęt informatyczny, zakupiono: szafy serwerowe, serwery, switche, zapory sieciowe, urządzenia do infrastruktury telewizyjnej i fonicznej, bezprzewodowy system konferencyjny, kamery, zestawy podglądu realizacyjnego, środki transportu, czyli samochody, to jest 327 tys. zł. Wydatki niematerialne prawne, w tym zakupiono: prawa autorskie, licencje do programu antywirusowego i pozostałe wyposażenie, to jest sprzęt fotograficzny.</u> + <u xml:id="u-90.9" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Inwestycje budowlane. Największy wydatek to adaptacja na potrzeby archiwum pomieszczeń w budynku przy ul. Wiejskiej, budowa dźwigu osobowego przy ul. Wiejskiej, to są początkowe wydatki, wymiana dźwigu osobowego na ul. Frascati, To współudział z Kancelarią Sejmu i Prezydenta. Opracowanie projektu technicznego na wykonanie instalacji chłodzenia w pomieszczeniach budynku przy ul. Wiejskiej. i pozostała część wydatków. To mniej więcej skrótowo, panie przewodniczący o wydatkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo, panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poproszę o zabranie głosu przez koreferenta pana posła Jarosława Zielińskiego. Pan poseł jest zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Czy jestem słyszany?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, słychać. Pana posła nie widać, ale słychać. Proszę włączyć kamerę.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Mam włączoną, ale nie wiem, dlaczego mnie nie widać.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, nie widać, ale słychać. W takim razie proszę przedstawić koreferat.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo posłowie, szanowni państwo, jak wiemy ze sprawozdania, jak przed chwilą słyszeliśmy, plan wydatków budżetowych na 2022 r. w części 03 – Kancelaria Senatu to kwota po zmianach w wysokości 129 121 tys. zł. i wiemy, że ta kwota w stosunku do wydatków roku 2021 stanowiła 116,8%. Zatem nastąpił wzrost o 16,8% jeśli chodzi o wydatki. Ja w swojej krótkiej wypowiedzi skupiam się na wydatkach, pomijam dochody, bo zwykle tak właśnie robię, uważając, że one nie wymagają komentarza. Wydatki w 2022 r. zostały zrealizowane w kwocie 128 565 tys. zł, co też już wiemy, bo czytaliśmy o tym i słyszeliśmy, a to stanowiło 99,6% planów wydatków.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Może warto poświęcić kilka zdań komentarzowi do tego wzrostu o 16,8% w stosunku do roku 2021. Myślę, że to bardzo wyraźnie zabrzmiało w tym sprawozdaniu, które przed chwilą słyszeliśmy i trudno z tym się nie zgodzić, że te wydatki zwiększone w stosunku do roku ubiegłego wynikały z obiektywnych przyczyn i powodów. Nastąpił wzrost miesięcznego ryczałtu na funkcjonowanie biur senatorskich, nastąpił wzrost diety parlamentarnej senatorów, nastąpił wzrost wynagrodzeń osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, a także wzrost uposażeń senatorskich i dodatków do uposażeń. Także zwiększone zostały wynagrodzenia osobowe pracowników w Kancelarii Senatu w związku ze zwiększeniem funduszu płac w państwowej sferze budżetowej. W wydatkach rzeczowych ten wzrost wynika ze zwiększonych cen towarów i usług. Ja jako koreferent tego zagadnienia chciałbym powiedzieć, że oceniam pozytywnie wykonanie budżetu w części 03 – Kancelaria Senatu w 2022 r., też podkreślając, że podobną ocenę wyraziła NIK, czyli pozytywną, a także BAS nie wniosło jakichś uwag czy zastrzeżeń, które również przygotowało swoją opinię.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Niemniej jednak chciałbym zapytać o dwie rzeczy, które pojawiły się w sprawozdaniu. Po pierwsze, o powody zwiększenia zatrudnienia w Kancelarii Senatu. Wprawdzie o 10 osób, ktoś może powiedzieć, to nie jest dużo, ale przy zatrudnieniu ogólnym przeliczaniu na pełne etaty 425 osób, a to nie jest mało, trzeba zapytać, dlaczego nastąpił ten wzrost. Tym bardziej, że zadania Kancelarii Senatu a Senatu też oczywiście, ale Kancelarii Senatu nie zostały zwiększone w roku sprawozdawczym. A jeżeli już można byłoby je porównywać z okresem poprzednim, to zostały zmniejszone, co choćby wynika z faktu przeniesienia zadań z okresu opieki nad Polakami za granicą poza Kancelarię Senatu. Dlaczego nastąpił ten wzrost? Czy to nie ma jednak jakiegoś uzasadnienia pozamerytorycznego?</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Po drugie, chciałbym zapytać o wypłatę, tutaj cytuję, „wypłatę specjalnego dodatku motywacyjnego mającego charakter incydentalny”. Tak jest to sformułowane w sprawozdaniu. To jest kwota 436 tys. zł. Chciałbym zapytać, jaka jest istota tego dodatku motywacyjnego mającego charakter incydentalny. Ale on chyba nie jest taki incydentalny, bo o podobnym dodatku mówiliśmy już rok temu i w poprzednich sprawozdaniach. Jaka jest jego istota? Jaka jest jego funkcja? W jaki sposób jego wysokość jest określana, jeżeli chodzi o kwestię całej wysokości tej kwoty 436 tys. zł? A ponadto komu i według jakiego regulaminu on jest wypłacany, jakim kategoriom pracowników i z czego właśnie wynika jego wysokość według kwot przyznanych poszczególnym pracownikom? Już nie pytam o nazwiska, pytam o kategorie pracowników, o zakres zadań i uzasadnienie dla przyznania tego dodatku powtórzę „motywacyjnego mającego charakter incydentalny” koniec cytatu.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#PoselJaroslawZielinski">Po wyjaśnieniu tych dwóch kwestii, o co proszę, pana ministra, proponuję pozytywną ocenę wydatków w części 03 – Kancelaria Senatu budżetu państwa w 2022 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. To już może w ramach dyskusji…</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wcześniej poproszę o przedstawienie stanowiska przez przedstawiciela NIK. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Stanisław Jarosz, dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów NIK. Proszę państwa, NIK pozytywnie oceniła, o czym tu już mówił pan poseł Zieliński, wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 03 – Kancelaria Senatu.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Przyjrzeliśmy się realizacji wydatków budżetu państwa, w tym rzeczowym efektom uzyskanym w wyniku realizacji zadań finansowanych z budżetu państwa, sporządzaniu rocznych sprawozdań budżetowych, kontroli zarządczej oraz nadzorowi i kontroli sprawowanej przez dysponenta części.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Ponadto przeprowadziliśmy analizę porównawczą danych ujętych w sprawozdaniu z wykonania planu dochodów budżetowych z wynikami roku ubiegłego, z uwagi na to, że dochody stanowią element marginalny w tymże budżecie. W zbadanych w toku działań kontrolnych obszarach NIK nie stwierdziła nieprawidłowości. W wyniku szczegółowego badania na próbie wydatków w wysokości 6500 tys. zł, czyli około 5% wydatków budżetu państwa zrealizowanych w części 03 – Kancelaria Senatu, ustalono, że zostały one poniesione zgodnie z planem finansowym na realizację statutowych zadań jednostki w wysokości i terminach wynikających z wcześniej zaciągniętych zobowiązań oraz zgodnie z zasadami gospodarowania środkami publicznymi obowiązującymi przepisami w tym zakresie. Zbadane postępowania o udzielenie zamówienia publicznego były prowadzone zgodnie z przepisami ustawy Prawo Zamówień Publicznych i wewnętrznymi regulacjami.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Skontrolowano prawidłowość udzielania i realizacji trzech zamówień publicznych w łącznej kwocie 2 000 000 tys. zł. Prawidłowo stosowano zasadę zachowania uczciwej konkurencji oraz równego traktowania wykonawców. Realizacja zamówień pod kątem przedmiotu zamówienia, terminu realizacji i wysokości wynagrodzenia wykonawcy była zgodna z treścią zawartych umów. Poniesione z tytułu realizacji zamówień wydatki były celowe i gospodarne oraz służyły realizacji zadań jednostki. Kancelaria zgodnie z przeznaczeniem zrealizowała wydatki w kwocie 2201 tys. zł, które nie wygasły z upływem roku budżetowego.</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">NIK pozytywnie opiniuje sporządzone przez dysponenta w części 03 roczne sprawozdanie budżetowe oraz sprawozdanie jest w realizacji operacji finansowej w IV kwartale. Kwoty wykazane w sprawozdaniu były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej. Stosowany system kontroli zarządczej zapewnił w sposób racjonalny prawidłowość sporządzania sprawozdań, które zostały wykonane terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym oraz przedstawiają wiarygodne dane o dochodach i wydatkach oraz związanych z nimi należnościach i zobowiązaniach.</u> + <u xml:id="u-98.6" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">W naszej ocenie szef Kancelarii Senatu prawidłowo sprawował nadzór i kontrolę nad całością gospodarki finansowej części 03. Ta pierwotna kwota była prawidłowo podana. Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan koreferent również już stwierdził, że BAS tutaj też przedstawia ocenę pozytywną, jeżeli chodzi o sprawozdanie w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Już w trakcie koreferatu pan przewodniczący Zieliński zadał pytanie. Jeżeli można, panie ministrze, to prosiłbym o odniesienie się do ilości zatrudnionych osób i wzrostu wynagrodzeń o tym charakterze incydentalnym, jak to pan przewodniczący stwierdził. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Dziękuję panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Szanowni państwo posłowie, panie pośle, wzrost etatów, o którym pan mówi, w rzeczywistości nastąpił w roku 2022 i wyniósł cztery osoby w ujęciu statystycznym. Należy to uwzględnić, ponieważ osoby przebywające na zwolnieniach nie są wliczane do zatrudnionych ze względów statystycznych. Jeśli dana osoba jest nieobecna tego dnia ze względu na zwolnienie, które pobierane jest trzy razy w miesiącu, to ta osoba nie jest uwzględniana. Jeśli pan poseł koreferent korzystał ze sprawozdań RB (Rocznik Statystyczny RB70), wynik ten odnosi się do innej kategorii zatrudnienia, która jest statystyczna, podczas gdy inna jest rzeczywista. Rzeczywisty wzrost wyniósł cztery osoby. Zwiększenie zatrudnienia nastąpiło w biurze administracyjnym, biurze finansowym, biurze spraw senatorskich oraz w gabinecie marszałka. W biurze administracyjnym, na przykład, zatrudniony jest akustyk, ponieważ na posiedzenia Senatu normalnie są zatrudniane tylko osoby na umowy cywilno-prawne. Jest to nasz stały problem, ponieważ po posiedzeniach nie mamy pracowników do obsługi komisji wyjazdowych. W związku z tym, nie możemy skorzystać z osób, które normalnie są zatrudniane na posiedzenia (czyli raz lub dwa razy w miesiącu), gdyż komisje wyjazdowe odbywają się nieregularnie. W rezultacie musieliśmy zatrudnić dodatkową osobę. W biurze finansowym zatrudniamy osoby ze względu na rosnące wymagania specjalizacji i kompetencji związanych z finansami.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Biuro Spraw Senatorskich ma wpływ na jakość obsługi senatorów, dlatego też doszło do wzrostu tamtego zatrudnienia. Jeśli porównamy kadencję, na przykład rok 2019 i obecny, wzrost zatrudnienia wynosi dwa etaty. W roku 2019 w Kancelarii Senatu były zatrudnione 353 osoby, a obecnie jest ich 355.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Z kolei pan poseł pytał o wydatek motywacyjny. Dlaczego taka wysokość, takie możliwości i dlaczego rozróżnienie, nie wszyscy pracownicy? To wynikało z tego, że ten dodatek tak skonstruowano. Skoro nazwano dodatek „motywacyjny”, to musi wykonywać swój cel. Cel, jaki ustawodawca nałożył, to ma być motywacja. Ma motywować do lepszej pracy i również jakby nagradzać za dobrą pracę. Nie wszyscy na to niestety zasługują, tak się zdarza. Nie jest to jak w przypadku dodatku senackiego czy nagród, które są zagwarantowane ustawą o pracownikach urzędów państwowych. Staram się to stosować, żeby dodatki o charakterze motywacyjnym, tak jak również ustawodawca to nazwał, były za rzeczywiste zadania, za wykonywanie zadań ponadnormatywnych, wychodzących poza normalne zadania pracownika, za które otrzymuje zwyczajne wynagrodzenie. Ten dodatek motywacyjny, on może miał też inny charakter, tylko ustawodawca tego tak nie powiedział, żeby na przykład wszystkim pracownikom przyznać w równej kwocie. Ustawodawca nazwał go „motywacyjnym”, więc to siłą rzeczy ma charakter uznaniowy, muszę stosować się do ustawy. Ustawa tak mówi. W takim wypadku NIK na przykład by potraktowała, że ja wszystkich równo traktuję, a właśnie nie. Na przykład trudno motywować mi kogoś, kto jest na długotrwałych zwolnieniach. Ktoś inny musi wykonywać za niego pracę, bo nie zatrudniamy osób, które są na przykład matkami rodzącymi dzieci. Zatrudniamy natomiast osoby na zastępstwa, i to jest zrozumiałe. Ale czasem, gdy ludzie ciężko chorują (średnia wieku rośnie w Kancelarii), nie zatrudniamy nowych osób. Zamiast tego inne osoby tymczasowo wykonują zadania nieobecnych pracowników. Wobec tego musimy motywować ich do wykonania cięższej pracy, również za swoich kolegów. Wydaje mi się, że to może nie satysfakcjonować pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Trudno, panie ministrze, żeby to satysfakcjonowało, ponieważ żeby odpowiedzieć na pytanie, czy pan odpowiedział na moje zapytania, trzeba niestety stwierdzić, że pan nic nie powiedział. Całe pana tłumaczenie jest bardzo zagmatwane, a ja nie rozumiem tego pierwszego punktu. Pozwolę sobie zacytować fragment z poważnego dokumentu, strona 2, dotyczący zatrudnienia. W dziale „Zatrudnienie i wynagrodzenia” czytamy: „W 2022 roku przeciętne zatrudnienie w części 03, w przeliczeniu na pełno zatrudnionych, wynosiło 425 osób”. Pan wspominał o około 300 osobach, a w porównaniu do 2021 roku było ich o 10 więcej. Dlatego nie wiem, o czym pan mówi w kontekście zwolnień czy niezwolnień. Dokument Kancelarii Sejmu mówi o 10 osobach. Zapytałem pana ministra, skąd się to wzięło, ponieważ zadania Kancelarii Senatu się nie powiększyły, a raczej zmniejszyły. Zatrudnienie nie jest małe i pojawiają się nowe osoby, choć skala jest niewielka, to jednak występuje. Pytanie brzmi, skąd się to bierze, a pan nie odnosi się do tego w przekonujący sposób.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Druga sprawa: ten dodatek motywacyjny. Ja również cytowałem jego nazwę „mający charakter incydentalny”. To pochodzi z waszego dokumentu, ze sprawozdania Kancelarii Senatu, strona nr 6. Ta sprawa pojawia się nie pierwszy raz. Pytałem o to, skąd pochodzi kwota 436 tys. zł? Skąd wynika? Czy od początku była zapisana w planie finansowym, czyli w budżecie Kancelarii Senatu na 2022 r.? Jeżeli tak, to dlaczego taka kwota? Jak ją obliczono? A jeżeli została wyodrębniona w trakcie realizacji, to pytanie, na jakiej podstawie wyodrębniono akurat taką, a nie inną kwotę. Można zastanawiać się, czy więcej, czy mniej. Pytanie brzmi, skąd pochodzi właśnie taka kwota. Nie kwestionuję, tylko pytam. Po drugie, pytałem o istotę tego dodatku. Jaki jest regulamin? Jakie kategorie pracowników otrzymują ten dodatek? Skąd wynika jego wysokość, także w zakresie indywidualnym? Spotkałem się z tym dodatkiem motywacyjnym w różnych instytucjach, ale tutaj, w Kancelarii Senatu, wydaje się być dość niejasny. Dlatego sformułowałem pytania, zarówno w tym roku, jak i w sprawozdaniu za poprzedni rok, odnosząc się do tego. Mam wrażenie, że istnieje pewna dowolność w rozporządzaniu tym dodatkiem. Dla mnie nie jest on jasny i klarowny. Dlatego pytam. Złożyłem wniosek o pozytywną ocenę, tak czy inaczej, ale chciałbym także wiedzieć z powodu zainteresowania intelektualnego lub czystej ciekawości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rzeczywiście mowa jest o tych 10 etatach. Jeżeli chodzi o dodatek motywacyjny, to zwiększono wynagrodzenie średnio o 1300, w tym 430, to 1/3 średniego wynagrodzenia, to jest skutek dodatku motywacyjnego.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">To jest tak. Dodatek motywacyjny wynika z ustawy okołobudżetowej. Tam były określone zasady, że trzeba ustanowić coś w rodzaju regulaminu w uzgodnieniu ze związkami zawodowymi, co zostało zrobione i te zasady obowiązywały w Kancelarii Senatu. Uzgodniono ze związkami, u nas są dwa związki zawodowe, zasady wypłaty tego dodatku. A kwota ogólna wynikała oczywiście z ustawy budżetowej. Nie miałem na to wpływu. Bardzo się cieszę, że mogłem dać pracownikom dodatek motywacyjny. To było zwiększenie wyniku nowelizacji i dodatek był niewygasający.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Rozumiem, że jest regulamin i zgodnie z regulaminem ustalonym ze związkami wypłacany jest dodatek motywacyjny?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Tak, bo ja wiem, inaczej było w Kancelarii Sejmu, gdzie wypłacono to jeszcze w roku 2021, a my ustanowiliśmy, że ten prawdziwy motywacyjny charakter będzie miał, gdy będziemy wypłacać to w transzach. Po prostu każdy pracownik mógł dostać lub nie dostać w różnych transzach. Robiliśmy to na koniec każdego kwartału. Taką zasadę przyjęliśmy, mieliśmy takie uzgodnienie. Taki był nasz cel, nie chcieliśmy wypłacać tego od razu. Może to był błąd, ale chcieliśmy jak najlepiej realizować tę funkcję motywacyjną. To spotkało się dobrze z odzewem pracowników, przynajmniej według mojego zdania, biorąc pod uwagę tych, z którymi miałem styczność.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">A co do sprawy zatrudnienia. To, o czym mówi pan poseł, to te 445 etatów, wliczając senatorów, którzy pobierają uposażenie. Normalnie mamy znacznie mniej pracowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJaroslawZielinski">425?</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">425, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Tak. Przeciętne zatrudnienie, według RB70, to jest 425, tylko że to obejmuje również „erkę” oraz 87 senatorów którzy pobierają uposażenie. Osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe jest osiem. De facto zatrudnienie pozostałych osób, czyli pracowników, nie senatorów, nie osób objętych „erką”, to jest 330 według tego RB70. To też nie odzwierciedla prawdy, bo to niestety jest tylko taka prawda statystyczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli tu chodzi w przeliczeniu na pełnozatrudnionych?</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Tak, bo w tym ujęciu, właśnie tak jak mówiłem, nie ujmuje się osób chorujących. Dlatego mówię, że prawda statystyczna nie odzwierciedla de facto faktycznego zatrudnienia, jakie jest w Kancelarii Senatu. Znaczy w ujęciu statystycznym mówimy, obejmuje to również senatorów, pobierających uposażenie, ale to nie są pracownicy, to są w sensie takim budżetowym, oczywiście są objęci budżetem Kancelarii Senatu, ale zatrudnienie obejmuje inną kategorię osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Jeszcze panie przewodniczący, można jeszcze dokończyć ten wątek? Rozumiem, że nie mamy na sali przedstawiciela BAS, żeby zapytać?</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Mam pytania do pana ministra, tylko czy ten fragment, który zacytowałem ze strony nr 2 opinii BAS Kancelarii Sejmu, czy to jest zapis prawdziwy? Jeszcze raz przywołam: „w 2022 r. przeciętne zatrudnienie w części 03 w przeliczeniu na pełno zatrudnionych wynosiło 425 osób i było wyższe w porównaniu z 2021 r. o 10 osób”. Czy to zdanie jest prawdziwe?</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Według metodologii statystycznej tak. Ponieważ na przykład przyrósł nam jeden senator, który bierze więcej uposażenia. Wcześniej mniej brało, teraz więcej w 2022 r. To w sensie statystycznym...</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dobrze. To, jeżeli to zdanie jest prawdziwe, to dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PoselJaroslawZielinski">W takim razie, jeśli byłoby to nieprawdziwe, gdyż pan podawał nieco inne dane i tłumaczył pan tych 10 osób oraz wielkość zatrudnienia w przeliczeniu na pełne etaty, to należałoby kwestionować i odnieść się do tej opinii z BAS-u. Jednakże nie odnieśliście się do tego, ponieważ rozumieją państwo, że to zdanie jest prawdziwe. Nawiasem mówiąc, bardzo mnie to dziwi, że senatorowie zostali zaliczeni do pełnozatrudnionych osób, gdyż przecież nie są oni pracownikami Kancelarii Senatu, podobnie jak my, jako posłowie, nie jesteśmy pracownikami Kancelarii Sejmu. To bardzo dziwna statystyka, bardzo dziwna. Muszę to jeszcze zgłębić, ale na dzisiaj już nie chcę przeciągać, gdyż wszyscy czekają na głosowanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo słabo pana posła słychać, więc myślę, że zakończymy już tę dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Tak, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma dalszych głosów.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#DyrektordepartamentuNIKStanislawJarosz">Panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dyskusję w tej części.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#DyrektordepartamentuNIKStanislawJarosz">Panie przewodniczący mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam panie dyrektorze. NIK, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#DyrektordepartamentuNIKStanislawJarosz">Muszę sprostować. Jednak te zamówienia to była kwota 2000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do przyjęcia opinii dla Komisji Finansów Publicznych, dla wszystkich omawianych przez Komisję części budżetowych.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Być może nie będzie sprzeciwu, więc może nie będziemy musieli głosować.</u> + <u xml:id="u-127.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poproszę jeszcze o sprawdzenie kworum. Proszę o oddanie dowolnego głosu. Proszę państwa posłów zdalnie o oddanie dowolnego głosu. Niektórzy wcześniej się nie zalogowali, więc teraz można potwierdzić swoją obecność.</u> + <u xml:id="u-127.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie ministrze, dziękuję, może pan poczekać, może pan nas już opuścić. Dziękuję bardzo za przedstawienie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-127.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam głosowanie kworum. Proszę o wyświetlenie wyników. 13 posłów jest obecnych.</u> + <u xml:id="u-127.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wszystkie części budżety otrzymały pozytywną opinię i wnioski o przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-127.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy w zakresie części 01 – Kancelaria Prezydenta jest sprzeciw, żeby pozytywnie zaopiniować tę część? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-127.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przyjmuję, że jest pozytywna opinia.</u> + <u xml:id="u-127.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy w części 02 – Kancelaria Sejmu jest sprzeciw, żeby pozytywnie zaopiniować? Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-127.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Uważam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-127.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">…głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Proszę o głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli jest sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak, sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie proszę o przygotowanie głosowania w części 02 – Kancelaria Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzKomisjiJolantaSzymanska">Dla Kancelarii Prezydenta nie głosujemy? Bez sprzeciwu?</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, tam bez sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o przygotowanie głosowania w części 02 – Kancelaria Sejmu.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za pozytywnym przyjęciem opinii? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-135.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę wyświetlenie wyników. Głosowało 13 posłów. Za – 9, przeciw – 0, wstrzymało się – 4.</u> + <u xml:id="u-135.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Komisja pozytywnie zaopiniowała.</u> + <u xml:id="u-135.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do części 03 – Kancelaria Senatu.</u> + <u xml:id="u-135.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy jest sprzeciw do pozytywnej opinii? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-135.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przyjmuję, że Komisja pozytywnie zaopiniowała tą część.</u> + <u xml:id="u-135.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Część 11 z częścią 87, pozycja 17 – Krajowe Biuro Wyborcze, czy jest sprzeciw za pozytywnym zaopiniowaniem? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-135.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie przyjmuję, że Komisja pozytywnie zaopiniowała tę część.</u> + <u xml:id="u-135.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Należy wyznaczyć jeszcze posła referenta, który na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych przedstawi opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-135.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o zgłaszanie kandydatur. Ostatnio ja byłem przedstawicielem.</u> + <u xml:id="u-135.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli nie ma innej kandydatury i nie ma sprzeciwu, to przyjmuję, że Komisja przyjęła kandydaturę Kazimierza Smolińskiego jako posła referenta.</u> + <u xml:id="u-135.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyczerpaliśmy porządek. Dziękuję państwu za udział.</u> + <u xml:id="u-135.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00167-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00167-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..faecb80 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00167-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00167-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 167/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 167/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">167</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KandydatnaczlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejMieczyslawRyba" role="speaker"> + <persName>Kandydat na członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej Mieczysław Ryba</persName> + </person> + <person xml:id="KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski" role="speaker"> + <persName>Kandydat na członka Kolegium IPN Krzysztof Wyszkowski</persName> + </person> + <person xml:id="KandydatnaczlonkaKolegiumIPNMieczyslawRyba" role="speaker"> + <persName>Kandydat na członka Kolegium IPN Mieczysław Ryba</persName> + </person> + <person xml:id="KandydatnaczlonkaKolegiumIPNTadeuszWolsza" role="speaker"> + <persName>Kandydat na członka Kolegium IPN Tadeusz Wolsza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAleksanderMrowczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Aleksander Mrówczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszWozniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Woźniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00167-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00167-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..79020e3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00167-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,631 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Bardzo serdecznie witam państwa posłów obecnych na sali i uczestniczących zdalnie w dzisiejszym posiedzeniu. Przede wszystkim bardzo serdecznie witam naszych znakomitych gości, jednocześnie przepraszając za to opóźnienie, które wynikło z dynamiki prac Sejmu. Z jednej strony było zaplanowane wystąpienie premiera już po zwołaniu posiedzenia Komisji, a z drugiej strony te głosowania, które też się opóźniły, więc mam nadzieję, że panowie wybaczą tę zwłokę w rozpoczęciu prac Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poproszę o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku celem potwierdzenia obecności. Jednocześnie pozostawimy głosowanie otwarte, tak żeby wszyscy zdążyli tę obecność potwierdzić. Uprzejmie informuję, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje zaopiniowanie wniosku w sprawie powołania na członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Państwo macie druki wymienione w porządku posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Chcę zwrócić jedynie uwagę, że wszyscy kandydaci są już dzisiaj członkami Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej, więc prezentację przez posłów proponowałbym, żeby przedstawić w sposób lapidarny, bo wszyscy znamy kandydatów, a druki dla członków Komisji są dostępne. Może najpierw poproszę pana posła Jacka Świata, bo ma kolejną Komisję, aby przedstawił kandydaturę pana Tadeusza Wolszy. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJacekSwiat">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pragnę zarekomendować kandydaturę prof. dr hab. Tadeusza Wolszy, mojego krajana. Miło mi. Profesor Wolsza pochodzi z Oławy na Dolnym Śląsku. Jest absolwentem Wydziału Historii Nauk Politycznych na Uniwersytecie Wrocławskim. Warto podkreślić, że podczas studiów był współzałożycielem Niezależnego Zrzeszenia Studentów, a w 1981 roku został przyjęty na studia doktoranckie w Instytucie Historii Polskiej Akademii Nauk. Przed wprowadzeniem stanu wojennego zdążył jeszcze wstąpić do NSZZ „Solidarność”. W 1987 roku obronił pracę doktorską „Narodowa Demokracja wobec chłopów w latach 1887-1914: programy, polityka, działalność”. Praca ukazała się drukiem w 1992 roku i została wyróżniona nagrodą imienia Macieja Rataja. Profesor pracuje do dziś w Instytucie Historii Polskiej Akademii Nauk.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselJacekSwiat">W drugiej połowie lat dziewięćdziesiątych zaczął zajmować się dziejami wojennej i powojennej polskiej emigracji politycznej. Z tego okresu pochodzi kilka ważnych prac, na przykład praca „Rząd RP na obczyźnie wobec wydarzeń w kraju 1945-1950”, za którą otrzymał habilitację w Instytucie Historii PAN. Także wtedy wydał kilka monografii, w tym „W polskim Londynie o sowieckiej zbrodni w Katyniu (1940-1956)”. Ta ostatnia książka była pierwszą udaną próbą całościowego spojrzenia na problem zbrodni katyńskiej widziany z perspektywy emigracji londyńskiej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselJacekSwiat">Następne pole zainteresowań profesora to więziennictwo i zbrodnie stalinowskie w powojennej Polsce. Pierwszą większą pracę z tego zakresu wydał w 1995 roku wspólnie z Dariuszem Jaroszem pod tytułem „Komisja Specjalna do Walki z Nadużyciami i Szkodnictwem Gospodarczym 1945-1954. Wybór dokumentów”. Dziesięć lat później, po szeroko zakrojonych badaniach, między innymi w archiwach IPN, rozszerzył swoje prace w książce „Więzienia stalinowskie w Polsce. System, codzienność, represje”. Warto dodać, że książka ta, chociaż jest publikacją naukową, osiągnęła nakład blisko 10 tys. egzemplarzy. W 2007 roku za cały dorobek naukowy i dydaktyczny otrzymał z rąk prezydenta Kaczyńskiego nominację profesorską.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselJacekSwiat">Żeby nie czytać całości tego życiorysu, bo jest bardzo bogaty, bardzo długi, dodam, że profesor Wolsza obok badań związanych z historią zbrodni katyńskiej i więziennictwa w PRL zajmuje się również postawami środowisk twórczych, naukowych i dziennikarskich w latach komunistycznej Polski. W ramach projektów badawczych IPN koordynował pracę zespołu zajmującego się na przykład pracami dziennikarzy. Lista tych prac i wydawnictw w ramach Instytutu Historii PAN i Instytutu Pamięci Narodowej jest bardzo długa, więc podsumujmy, że publikacje pana profesora ukazały się dotychczas w językach: polskim, rosyjskim, niemieckim, angielskim, włoskim, serbskim i litewskim.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselJacekSwiat">Pan profesor był również uczestnikiem jako referent w kilkudziesięciu konferencjach międzynarodowych w kraju i zagranicą. Jest to w sumie około 300 różnych prac naukowych od artykułów po bardzo solidne monografie. Pan profesor jest również od końca lat osiemdziesiątych członkiem redakcji czasopisma „Dzieje Najnowsze”, chyba najbardziej rozpoznawalnego w świecie polskiego kwartalnika naukowego zajmującego się współczesną historią. Od 1999 roku pracuje na Uniwersytecie Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy na stanowisku profesora. Wypromował blisko 300 magistrantów i licencjatów. Był również promotorem 13 prac doktorskich na uniwersytecie w Bydgoszczy i w Instytucie Historii PAN. W latach 2011-2016 z wyboru Sejmu był członkiem Rady Instytutu Pamięci Narodowej. W 2017 Senat wybrał profesora Wolsza na członka Kolegium IPN. Ponadto z nominacji profesora premiera Glińskiego został powołany w skład Rady Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku. To było w 2018 roku. W latach 2016-2018 był członkiem Zespołu do Spraw Nagród działających przy prezesie Rady Ministrów. Obecnie jest doradcą marszałek Sejmu Elżbiety Witek.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselJacekSwiat">Jak widać, wykształcenie i bardzo bogate doświadczenie zawodowe wskazują, że pan profesor Wolsza jest bardzo dobrym kandydatem na członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie dziękuję panie pośle. Jednocześnie też bardzo serdecznie witam już indywidualnie pana profesora Tadeusza Wolszę. Muszę przeprosić, że tak in corpore przywitałem z pośpiechu. Witam również pana profesora Jana Drausa, który zdalnie uczestniczy w dzisiejszym posiedzeniu. Witam pana profesora Mieczysława Rybę, który jest z nami osobiście. Bardzo serdecznie witam pana Krzysztofa Wyszkowskiego. Witam pana Wojciecha Polaka, również uczestniczącego zdalnie w dzisiejszym posiedzeniu. Witam także pana Mateusza Szpytmę, zastępcę prezesa IPN-u oraz zastępcę dyrektora Biura Prawnego pana Jacka Hejzę. Bardzo serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Najpierw przedstawimy kandydatury, a w następnej kolejności ewentualnie nasi kandydaci, jeżeli będą chcieli zabrać głos albo odpowiedzieć na pytania. Wobec tego w tej chwili prosiłbym o przedstawienie kandydatury pana profesora Jana Drausa i tutaj poproszę pana posła Kazimierza Moskala.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni przedstawiciele Instytutu Pamięci Narodowej. Zgodnie z art. 15 ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w imieniu grupy posłów przypadło mi w udziale przedstawić kandydaturę pana profesora Jana Drausa na członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej. Pan profesor Jan Draus urodził się w 1952 roku w Kolbuszowej. Studiował historię na Uniwersytecie Jagiellońskim i uzyskał tam doktorat. Habilitację uzyskał w 1994 roku w Polskiej Akademii Nauk w Warszawie. Tytuł naukowy profesora nauk humanistycznych uzyskał w 2000 roku. Wykładał na wielu uczelniach, w Wyższej Szkole Pedagogicznej w Rzeszowie, na Katolickim Uniwersytecie Lubelskim, w Wyższej Szkole Filozoficzno-Pedagogicznej „Ignatianum” w Krakowie, a od 2001 roku na Uniwersytecie Rzeszowskim. Był też rektorem w Państwowej Wyższej Szkole WschodnioEuropejskiej w Przemyślu, redaktorem naczelnym „Studiów Rzeszowskich”, członkiem Rady Naukowej Instytutu Historii Nauki PAN oraz redaktorem naczelnym „Encyklopedii Rzeszowa”.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Jest autorem ponad 350 publikacji naukowych z zakresu historii najnowszej, dziejów emigracji, historii nauki i wychowania. Jest promotorem 6 doktoratów, recenzentem ponad 30 prac doktorskich i habilitacyjnych. Był też recenzentem w przewodach profesorskich. Profesor jest stypendystą wielu fundacji zagranicznych, w tym Fundacji Jana Pawła II w Rzymie. Był też działaczem opozycji demokratycznej w latach 1976-1980. Od 1980 roku działał w Niezależnym Samorządnym Związku Zawodowym „Solidarność”. Był też założycielem Komitetu Obywatelskiego w Rzeszowie, redaktorem naczelnym kwartalnika społecznego „Ultimatum”, tygodnika „SAN”, dyrektorem i redaktorem naczelnym Polskiego Radia i Telewizji w Rzeszowie, a także wiceprezesem Radia Rzeszów SA. W latach 1991-1993 był senatorem RP II kadencji oraz wiceprzewodniczącym polskiej delegacji w Zgromadzeniu Parlamentarnym Rady Europy w Strasburgu. Członek Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Można powiedzieć, że od samego początku był związany z Instytutem Pamięci Narodowej. Był członkiem Kolegium IPN w I kadencji. Sprawował tę funkcję również w II kadencji, a w III kadencji 2016-2023 pełniąc rotacyjne sprawował funkcje wiceprzewodniczącego i przewodniczącego. Jest odznaczony Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski oraz Krzyżem Wolności i Solidarności. Został też laureatem Nagrody Miasta Rzeszowa oraz honorowym obywatelem miasta Przemyśla.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Posiada aktualne poświadczenie bezpieczeństwa wydane przez ABW. W 2022 roku przeszedł proces lustracji, uzewnętrzniony w dwóch katalogach Biura Lustracyjnego IPN, w katalogu osób „rozpracowywanych” oraz w katalogu osób pełniących funkcje publiczne. Nigdy nie należał do partii politycznej.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKazimierzMoskal">Zarówno wykształcenie, jak i jego ogromne doświadczenie zawodowe wskazują, że pan profesor Jan Draus jest bardzo dobrym kandydatem na członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie tej kandydatury. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję panie pośle. Poproszę panią poseł Barbarę Bartuś o przedstawienie kandydatury pana profesora Mieczysława Ryby.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysokie Prezydium, szanowna Wysoka Komisjo, mam zaszczyt i przyjemność przedstawić pana Mieczysława Rybę, historyka, doktora habilitowanego nauk humanistycznych, profesora nadzwyczajnego Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego Jana Pawła II. Pan Mieczysław Ryba urodził się w Bieczu, w pięknym miasteczku. Szkołę podstawową ukończył w Lipinkach, w moich rodzinnych Lipinkach, w bardzo dobrej szkole. Później kontynuował tę naukę w Krośnie, a następnie związał się z Katolickim Uniwersytetem Lubelskim, gdzie odbył studia.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselBarbaraBartus">Pan Mieczysław Ryba był zawsze aktywny. Był prezesem Akademickiego Klubu Myśli Społeczno-Politycznej Vade Mecum, współredagował też pismo o tym samym tytule „Vade Mecum”. Praca magisterska to „Myśl społeczno-polityczna Stanisława Grabskiego w okresie międzywojennym” i później kontynuował swoją działalność jako asystent stypendysta w pierwszej Katedrze Historii Nowożytnej KUL-u. Pracę doktorską obronił pod tytułem „Myśl społeczno-polityczna twórców ruchu narodowego w okresie międzywojennym”. W międzyczasie pan profesor Ryba wiele publikował.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselBarbaraBartus">Obecnie pan profesor Mieczysław Ryba pracuje jako pracownik naukowy Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, a także jako wykładowca Wyższej Szkoły Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu. Do 2014 roku był kierownikiem Katedry Historii Systemów Politycznych XIX i XX w. Jest promotorem kilkudziesięciu prac licencjackich, magisterskich i kilku prac doktorskich. Prowadzi intensywną interdyscyplinarną współpracę naukową ze środowiskiem tomistycznym KUL. Jest prezesem Klubu Inteligencji Katolickiej im. prof. Czesława Strzeszewskiego w Lublinie. Wiele lat był radnym miasta Lublina. Obecnie jest wiceprzewodniczącym Sejmiku Województwa Lubelskiego. W latach 2007-2011 był członkiem Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej IPN. Jest redaktorem naczelnym „Zeszytów Społecznych KIK”, znanym publicystą politycznym i historycznym.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselBarbaraBartus">Gdyby państwo posłowie zechcieli jednak posłuchać, to byłoby miło. Prezentujemy tutaj kandydatów. Pan Mieczysław Ryba od lat utrzymuje kontakty zawodowe z Instytutem Edukacji Narodowej. W 2010 roku został członkiem Rycerstwa Jasnogórskiej Bogarodzicy. Jest autorem licznych publikacji naukowych i popularno-naukowych. Wśród nich należy szczególnie wymienić pozycje książkowe jak „Naród a polityka. Myśl społeczno-polityczna twórców ruchu narodowego w okresie międzywojennym”, „Szkoła w okowach ideologii. Szkolna propaganda komunistyczna w latach 1944-1956”. Myślę, że warto przypominać te publikacje dotyczące tego okresu wcześniejszego, bo dzisiaj te prace też są bardzo ważne, to jest: „Środowiska i ugrupowania polityczne na Lubelszczyźnie w latach 1914-1918”, „Odkłamać wczoraj i dziś”, „Stosunki państwo-Kościół w województwie lubelskim w latach 1918-1939”.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselBarbaraBartus">W dniu 11 listopada 2015 r. pan profesor Mieczysław Ryba został odznaczony przez Prezydenta RP Andrzeja Dudę Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski za wybitne zasługi w upowszechnianiu wiedzy o najnowszej historii Polski, za osiągnięcia w pracy naukowej i dydaktycznej. Obecnie jest członkiem Kapituły Orderu Odrodzenia Polski.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselBarbaraBartus">Pan profesor Mieczysław Ryba jest bardzo zaangażowany w różnorakie inicjatywy społeczne, samorządowe i państwowe. Jest zaangażowany w prace Rady Programowej Samorządowego Kongresu Gospodarczego II Forum Regionów Trójmorza. Jest członkiem Rady Muzeum „Pamięć i Tożsamość” im. św. Jana Pawła II w Toruniu, a od czerwca 2020 roku członkiem Rady Programowej Instytutu Dziedzictwa Myśli Narodowej im. Romana Dmowskiego i Ignacego Jana Paderewskiego. W dniu 27 stycznia 2022 r. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej powołał go na członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselBarbaraBartus">Zarówno wykształcenie, jak i bogate doświadczenie zawodowe wskazują, iż pan profesor Mieczysław Ryba jest bardzo dobrym kandydatem na członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję pani poseł. Teraz poproszę pana posła Aleksandra Mrówczyńskiego o przedstawienie kandydatury pana Krzysztofa Wyszkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni członkowie Instytutu Pamięci Narodowej, panowie kandydaci na członków Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, mam zaszczyt i przyjemność przedstawić kandydaturę pana Krzysztofa Wyszkowskiego, wybitnego polityka, publicysty, w czasach PRL-u działacza przeciwko ówczesnym rządom, działacza antykomunistycznego, doradcę premierów Jana Krzysztofa Bieleckiego oraz Jana Olszewskiego, a od 2016 roku członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Pan Krzysztof Wyszkowski urodził się w 1947 roku w Mrągowie. W 1961 roku ukończył Szkołę Podstawową numer 15 w Olsztynie. Następnie podjął naukę w II Liceum Ogólnokształcącym im. Konstantego Ildefonsa Gałczyńskiego w Olsztynie, którą przerwał po dwóch latach. Przed ukończeniem 16 roku życia podjął pracę jako robotnik fizyczny w Miejskim Przedsiębiorstwie Budownictwa Miejskiego w Olsztynie. Później był operatorem spychacza, konwojentem, ajentem stacji benzynowej i pracownikiem Olsztyńskich Zakładów Samochodowych. W 1974 roku wymógł na kierownictwie zakładów odmowę wpisania do komunistycznych związków zawodowych.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Inwigilowany przez Służbę Bezpieczeństwa od 1975 roku jako figurant Sprawy Operacyjnego Rozpracowania kryptonim „Kanał”. Chodziło o przerzut książek bezdebitowych z Zachodu.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Od 1977 roku w środowisku Komitetu Robotników. W 1978 roku inicjator i autor Deklaracji Komitetu Założycielskiego Wolnych Związków Zawodowych Wybrzeża. W 1979 roku dokonał pierwszej w najnowszej historii Polski lustracji obywatelskiej, ujawniając na łamach pisma WZZ Robotnik Wybrzeża, że Edwin Myszk, udający antykomunistę, jest agentem SB. Od 1979 roku zajmował się wydawnictwem publikacji podziemnych, w tym między innymi przedruki dzieł Witolda Gombrowicza, Jerzego Łojka, Wojciecha Karpińskiego.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselAleksanderMrowczynski">W 1980 roku był uczestnikiem strajku sierpniowego w Stoczni Gdańskiej, gdzie stworzył oficjalnie wydawnictwo strajkowe i nadał tytuł „Solidarność” Biuletynowi Strajkowemu. W kwietniu 1981 roku został sekretarzem redakcji „Tygodnika Solidarność”.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Po wprowadzeniu stanu wojennego zatrzymany 13 grudnia 1981 r., następnie internowany w Strzebielinku, skąd, wykorzystując przewiezienie do szpitala, w sierpniu 1982 roku uciekł, pozostając w podziemiu do 22 lipca 1983 r., gdy został tymczasowo aresztowany, a następnie zwolniony na mocy amnestii. W 1989 roku pod pretekstem funkcji dźwiękowca ekipy Video Studio Gdańsk był jedynym niezależnym obserwatorem obrad Okrągłego Stołu i następnie w miesięczniku Instytutu Literackiego w Paryżu „Kultura” opublikował pierwszą krytyczną relację o zmowie zawartej przez władze komunistyczne z wytypowaną przez ministra spraw wewnętrznych Kiszczaka ekipą mającą reprezentować ruch solidarnościowy. Po objęciu kierownictwa „Tygodnika Solidarność” przez Jarosława Kaczyńskiego został w nim kierownikiem działu politycznego.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselAleksanderMrowczynski">W latach 1991-1992 był doradcą premierów Jana Krzysztofa Bieleckiego i Jana Olszewskiego. W maju 1992 roku na łamach dziennika „Nowy Świat” ujawnił, że ówczesny minister Krzysztof Skubiszewski był agentem Służby Bezpieczeństwa, a następnie w wywiadzie dla Polskiej Agencji Prasowej, że w ówczesnym Sejmie zasiada około 60 byłych agentów SB, co spowodowało zgłoszenie uchwały zobowiązującej ministra spraw wewnętrznych do przedstawienia listy agentów w naczelnych instytucjach państwa polskiego, zaprezentowanej Sejmowi w dniu 4 czerwca 1992 r. jako tak zwana „Lista Macierewicza”.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselAleksanderMrowczynski">W 1995 roku w wypowiedzi dla TVN ujawnił, że Lech Wałęsa był agentem SB w latach 70., co spowodowało piętnastoletni proces zakończony uniewinnieniem przez Sąd Najwyższy w 2020 roku. W kwietniu 2016 roku został doradcą do spraw politycznych i historycznych wojewody pomorskiego. W czerwcu tego roku został powołany przez Sejm w skład Kolegium IPN.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselAleksanderMrowczynski">To bogate doświadczenie zawodowe wskazuje, iż szanowny pan Krzysztof Wyszkowski jest bardzo dobrym kandydatem na członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo panie pośle. W tej chwili pani poseł Joanna Borowiak przedstawi kandydaturę pana Wojciecha Polaka. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić sylwetkę kandydata na członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu pana profesora Wojciecha Polaka. Pan Wojciech Polak urodził się 22 lutego 1962 r. w Olsztynie. W 1994 roku obronił pracę doktorską „Polityka Rzeczypospolitej wobec Moskwy w latach 1607-1613”. Rok później dysertacja ukazała się drukiem pod tytułem „O Kreml i Smoleńszczyznę”. Habilitację uzyskał w 2004 roku.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJoannaBorowiak">Pan Wojciech Polak pracował w Instytucie Politologii UMK, był kierownikiem Zakładu Systemów Politycznych w tym Instytucie. W maju 2005 roku został powołany na stanowisko profesora nadzwyczajnego Uniwersytetu Mikołaja Kopernika, a w lutym 2008 roku z rąk prezydenta Lecha Kaczyńskiego otrzymał tytuł profesora nauk humanistycznych. W tym samym roku został zatrudniony na stanowisku profesora zwyczajnego UMK na Wydziale Politologii i Studiów Międzynarodowych. Od 2021 roku jest dyrektorem Centrum Badania Historii „Solidarności” i Oporu Społecznego w PRL na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Toruniu. W ostatnich latach prowadził badania dotyczące głównie dziejów PRL: stan wojenny w Polsce, działalność Służby Bezpieczeństwa, relacje państwo-Kościół, historia opozycji demokratycznej i „Solidarności”. Ich owocem jest około 30 książek autorskich na ten temat publikowanych w latach 2003-2023, a także wiele artykułów, wydawnictw źródłowych i prac zbiorowych pod redakcją pana profesora.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJoannaBorowiak">Wojciech Polak przez lata piastował stanowisko redaktora naczelnego półrocznika historycznego „Fides, ratio et Patria. Studia Toruńskie”. Jest redaktorem naczelnym rocznika naukowego „Copernicus. Czasy Nowożytne i Najnowsze”. W latach 2010-2014 pełnił funkcję kierownika Ośrodka Badań Historycznych Europejskiego Centrum Solidarności w Gdańsku, gdzie jest konsultantem wystawy stałej Europejskiego Centrum Solidarności.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselJoannaBorowiak">Pan profesor Wojciech Polak zapisał się na kartach działalności podziemia niepodległościowego. Od 1980 roku był członkiem Niezależnego Zrzeszenia Studentów Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu. W lutym 1981 roku został członkiem Zarządu Uczelnianego NZS UMK. Działalność podziemną prowadził także po wprowadzeniu stanu wojennego. Był członkiem podziemnego Tymczasowego Zarządu Uczelnianego. Równocześnie przez całe lata 80. współpracował ze strukturami podziemnymi „Solidarności” Regionu Toruńskiego i Regionu Olsztyńskiego: drukowanie gazetek, kolportaż, działalność publicystyczna.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselJoannaBorowiak">W 2016 roku został powołany w skład Narodowej Rady Rozwoju przy Prezydencie RP Andrzeju Dudzie. Jest też członkiem zarządu Komitetu „Solidarni – Toruń Pamięta”. Był też przewodniczącym Rady Konsultacyjnej ds. Działaczy Opozycji Antykomunistycznej oraz Osób Represjonowanych przy marszałku Województwa Kujawsko-Pomorskiego. Od 2016 roku profesor Wojciech Polak jest członkiem Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej. W latach 2018-2021 był przewodniczącym tego ciała. W latach 2021-2023 pełnił funkcję wiceprzewodniczącego Kolegium IPN. W pracy naukowej i organizacyjnej od wielu lat jest współpracownikiem IPN, zwłaszcza oddziału Gdańskiego i delegatury Bydgoskiej.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselJoannaBorowiak">Odznaczony przez prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski za działalność podziemną i niezależną w latach 80. Odznaczony medalem Zasłużony dla Miasta Torunia na wstędze oraz Krzyżem Wolności i Solidarności. W 2020 roku z rąk prezydenta Andrzeja Dudy otrzymał Krzyż Komandorski Orderu Odrodzenia Polski za wybitne zasługi w pracy naukowo-badawczej, dydaktycznej i publicystycznej, za upowszechnianie wiedzy o najnowszej historii Polski.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselJoannaBorowiak">Zarówno wykształcenie, jak i bogate doświadczenie pana profesora Wojciecha Polaka wskazują, że jest bardzo dobrym kandydatem na członka Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu i uprzejmie proszę Wysoką Komisję o pozytywną opinię tej kandydatury. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję pani poseł za przedstawienie kandydatury pana profesora. W tym momencie otwieram dyskusję. Myślę, że przejdziemy od razu do pytań. Proponuję, żeby posłowie, którzy będą zadawali pytania, wskazywali do którego konkretnie kandydata kierują pytanie. Chyba, że pytanie będzie do wszystkich kandydatów takie samo, to wówczas też proszę to zaznaczyć. Zgłosił się pan poseł Michał Szczerba. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, najpierw uwaga ogólna do tych pięciu panów, którzy zostali zaprezentowani przez Klub Parlamentarny PiS. Przede wszystkim reprezentują jeden profil ideowo-polityczny i można powiedzieć, że dużo panów łączy. Jesteście nie tylko osobami publicznymi, ale również aktywnymi uczestnikami sporu politycznego, opowiadając się po jednej ze stron tego sporu, czyli po stronie partii rządzącej PiS. Pan Ryba jest tutaj szczególną nacją, ponieważ jest również aktywnym politykiem jako wiceprzewodniczący Sejmiku Lubelskiego, ale też byłym kandydatem PiS-u na posła, który nie uzyskał wsparcia wyborców Lubelszczyzny. Chciałbym zadać konkretne pytania, mówię o tym jednym profilu ideowo-politycznym, ale to, co panów charakteryzuje, to jest przede wszystkim to, że jesteście aktywnymi komentatorami rzeczywistości politycznej w Polsce albo w mediach, tak zwanych toruńskich albo też w szczujni, jaką stała się w ostatnich ośmiu latach TVP. Szczególnie program TVP Info. Pan Ryba jest tutaj chyba jednym z liderów, jeśli chodzi o komentarze. Komentuje wszystko, na każdy temat. Można powiedzieć, że jest specjalistą. Chciałbym również powiedzieć, że postać wielu z panów budzi znaczące kontrowersje, dlatego też chcemy zadać kilka pytań właśnie konkretnym osobom.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMichalSzczerba">Szczególnie chciałbym rozpocząć od pana Wyszkowskiego. Jest pan autorem takiego haniebnego wpisu na Twitterze, na którego niestosowność zwraca uwagę nawet pan Cenckiewicz. Zamieścił pan zdjęcie dwóch bohaterek narodowych, pani Wandy Traczyk-Stawskiej i Anny Przedpełskiej-Trzeciakowskiej z jednej z manifestacji obywatelskich, jak powiedziałem bohaterek powstania warszawskiego, w którym pani Traczyk-Stawska walczyła jako jedna z niewielu kobiet w powstaniu z bronią w ręku, jako 16-letnia dziewczyna, pseudonim „Pączek”. Powiedział pan o pani Wandzie Traczyk-Stawskiej: „Ci powstańcy stają dziś po stronie Dirlevangera”, to jest niemieckiego zbrodniarza wojennego, dowódcy jednostki karnej SS do zwalczania powstańców, odpowiedzialnego za liczne zbrodnie. Mówię to również jako osoba, której przodkowie, prababka, babcia przeżyły Rzeź Woli. Pana wpis był czymś haniebnym i powinien pana wyeliminować z jakiejkolwiek funkcji publicznej. Dla mnie nieporozumieniem jest to, że Klub PiS-u ponownie zgłasza pana do tej instytucji, wokół której powinien być budowany autorytet. Czy pan za te słowa kiedykolwiek przeprosił? Czy może pan przeprosić dzisiaj, na tej Komisji, panią Wandę Traczyk-Stawską i panią Annę Przedpełską-Trzeciakowską? Obydwie honorowe obywatelki Miasta Stołecznego Warszawy. Nie ma pan prawa do takich komentarzy. Pan jako urzędnik państwowy, bo takim urzędnikiem jest osoba zasiadająca w Kolegium IPN. To jest coś obrzydliwego, że pan dzisiaj staje przed tą Komisją i prosi o pozytywne zaopiniowanie pana kandydatury. Jeżeli pan tego nie zrobi, gwarantuję panu, że cała opozycja dzisiaj będzie głosowała przeciwko panu.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMichalSzczerba">Druga sprawa. W swoim doświadczeniu był pan również zawodowym pracownikiem spółki Srebrna. Jak się pan czuje, że pana przełożonym był Kazimierz Kujda TW „Ryszard” komunistyczny kapuś, uznany za kłamcę lustracyjnego? Czy pan może w jakiś sposób wpływał jako osoba, która była powiązana z Kujdą, być może umowami, może panu wypłacał pieniądze, może zatwierdzał pana pracę, czy pan jakoś wpływał na proces lustracyjny, który dział się w IPN-ie i może pan wie, dlaczego apelacja pana Kujdy będzie rozpatrywana dopiero w 2024 roku? Dlaczego o to pytam? Ponieważ dokładnie śledziłem inny proces lustracyjny też osoby związanej z waszym środowiskiem politycznym, niejakiego Sławomira Żarskiego, księdza generała Sławomira Żarskiego TW „Pątnik”. W dniu 5 kwietnia tego roku Sąd Apelacyjny w Lublinie uznał tego komunistycznego kapusia, który robił sobie geszefty z Morawieckim na gruntach kościelnych, za kłamcę lustracyjnego. Sprawa w pierwszej instancji to był listopad 2022 roku, z tego co pamiętam, a apelacja to był kwiecień. Jak pan ocenia działalność polskiego wymiaru sprawiedliwości, że komunistyczny kapuś jest uznawany za kłamcę lustracyjnego? Pana były pracodawca. Jest to czerwiec 2022 roku, a apelacja będzie dopiero po wyborach 2024 roku. Czy nie przeszkadza panu, że takie indywiduum bierze pieniądze jako szef gabinetu ministra Sasina w Ministerstwie Aktywów Państwowych? To samo indywiduum jest w Radzie Nadzorczej Banku Gospodarstwa Krajowego i to samo indywiduum jest w Spółce Gazowej. Czy uważa pan, że wolna Polska powinna takim postaciom wypłacać pieniądze i ich w jakiś szczególny sposób honorować?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselMichalSzczerba">To może tyle, jeśli chodzi o te postaci, pan Ryba, pan Wyszkowski. Chciałbym uzyskać jednoznaczną opinię pana w sprawie przeprosin dla pani Wandy Traczyk-Stawskiej, Anny Przedpełskiej-Trzeciakowskiej oraz w kwestii Kujdy. Jakie pan ma związki z tym dawnym, tajnym współpracownikiem, którego pan jako Kolegium IPN również w jakiś sposób pośrednio, bo pan również będzie nadzorował działanie tej instytucji, w jaki sposób ocenia? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, wypowiadając się o osobach, co do których ma pan krytyczny stosunek, a w stosunku do których toczą się postępowania, używanie określeń indywiduum to jest jednak niegodne posła i też tej Komisji, w której pan zasiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMichalSzczerba">To jest pana zdanie. To było łagodne określenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy jeszcze ktoś z państwa będzie chciał się zgłosić? Mam pana posła Piotra Adamowicza i panią poseł Barbarę Dolniak. Czy jeszcze ktoś będzie chciał zabrać głos? Pani poseł Gasiuk-Pihowicz i pan poseł Tomasz Zimoch. Proszę państwa, będziemy musieli prawdopodobnie zmienić salę, bo już od godziny zbiera się Komisja Obrony Narodowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalSzczerba">Pan Piotr Adamowicz spoza Komisji chciałby jeszcze zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wiem, przecież wymieniłem pana posła Adamowicza. Prosiłbym o syntetyczne wypowiedzi, bo chodzi o pytania, a nie przytaczanie historii, które czasami też niewiele mają wspólnego z naszymi kandydatami.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">One bardzo dużo mówią.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Już, jak zwykle, uderz w stół, a nożyce się zaraz odezwą.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pan poseł Piotr Adamowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję. Panie przewodniczący, rozumiem, że zależy panu na czasie i w związku z tym apel o syntetyczne pytanie, natomiast przyznam się szczerze, że mam pewien problem, mianowicie niestety wyszedł pan poseł Mrówczyński, który, jak rozumiem, jest autorem rekomendacji, skoro ją prezentował. Pan poseł Mrówczyński użył sformułowania dotyczącego pana Wyszkowskiego „wybitny polityk”. Tu rodzi się już pierwsze pytanie, czy wybitny polityk, czy polityk, powinien być członkiem Kolegium IPN? Zostawiam to pytanie zawieszone w próżni.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Drugi problem polega niestety na faktach historycznych, które są zawarte w tej rekomendacji. Może nie będę analizował całości, natomiast przejdę do kilku szczegółów. Przepraszam bardzo, ale tak się nie powinno pisać rekomendacji. Od 1977 roku w środowisku Komitetu Robotników, Komitet Robotników pisany z wielkich liter. Jeżeli z wielkich liter, to jest to podmiot. Najprawdopodobniej jak rozumiem, chodziło panu Mrówczyńskiemu o Komitet Obrony Robotników? Tak to z wiedzy historycznej wygląda, ale jest to niestety rekomendacja napisana bardzo niechlujnie. Rok 1978, inicjator i owszem, autor deklaracji Komitetu Założycielskiego Wolnych Związków Zawodowych Wybrzeża. Są źródła historyczne, które mówią, że było jednak trochę inaczej, że to Jan Lityński po rozmowach z Jackiem Kuroniem przygotował treść deklaracji WZZ.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">Idziemy dalej. Stworzył oficjalne wydawnictwo strajkowe, mówię o sierpniu 1980 roku. To prawda, ale może raczej należałoby napisać współtworzył, bo ucieka w tym momencie Konrad Bieliński i Ewa Milewicz, do których później dołączył Mariusz Wilk. Jeżeli chodzi o sam tytuł, to oczywiście tak, to Krzysztof Wyszkowski nadał tytuł temu biuletynowi.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dalej, internowany w Strzebielinku po przewiezieniu do szpitala w Wejherowie, w sierpniu 1982 roku uciekł, pozostając w podziemiu do 22 lipca 1983 r. Tak, to prawda, Krzysztof Wyszkowski uciekł z tego szpitala, w Wejherowie stworzony był szpital, jak i specjalny oddział, gdzie mogli przebywać internowani w Strzebielinku, natomiast konsekwencją tej ucieczki było to, że ten oddział, quasi-oddział, został po prostu zamknięty na polecenie Służby Bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PoselPiotrAdamowicz">Idziemy dalej. Tu znowu pojawia się pytanie o kwerendę, mianowicie w rekomendacji stwierdza się, że został tymczasowo aresztowany. Mając wgląd do katalogu IPN-u, pozycja osoby rozpracowywane, nie odnajdziemy informacji o tymczasowym aresztowaniu. Najprawdopodobniej Krzysztof Wyszkowski wie najlepiej, czy był tymczasowo aresztowany, czy też było to klasyczne 48h, czyli zatrzymanie?</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PoselPiotrAdamowicz">Idąc dalej, znajdujemy w wykazie IPN-u adnotację, cytuję „figuruje w wykazie imiennym osób, które ujawniły się na zasadzie ustawy o amnestii”. Zwracam uwagę na sformułowanie „ujawniły się”. Niestety, ale w aktach IPN-u mamy do czynienia z takim zapisem.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PoselPiotrAdamowicz">Proszę państwa, niestety przechodzimy do polityki. Na drugiej stronie mówimy o przełomie z 1989 roku, między innymi obrady Okrągłego Stołu i odnajdujemy sformułowanie „opublikował pierwszą krytyczną relację o zmowie zawartej przez władze komunistyczne z wytypowaną przez ministra spraw wewnętrznych Kiszczaka ekipą mającą reprezentować ruch solidarnościowy”. Szanowni państwo, to są bardzo daleko idące stwierdzenia. Przypomnę tylko, że w obradach w Magdalence brał udział Lech Kaczyński. Ciąg logiczny narzuca się sam. Ja akurat nie uważam tego za zmowę i desygnowanie przez Kiszczaka jakichś ludzi, ale jeżeli przyjmiemy ten tok rozumowania, a jest to rekomendacja, druk sejmowy, to tak się tworzy historię albo, jak kto woli, pisze się ją na nowo.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PoselPiotrAdamowicz">Wreszcie przejdźmy może do… Oczywiście, namówił Lecha Wałęsę do kandydowania. Szanowni historycy, sami wiecie, że nie tylko Krzysztof Wyszkowski namawiał Lecha Wałęsę do kandydowania. Pytanie, czy tak się powinno pisać rekomendacje sejmowe?</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PoselPiotrAdamowicz">Przejdźmy do teraźniejszości. Tu znowu niestety pojawia się problem, bo występując jako doradca, członek Kolegium IPN-u, tudzież doradca wojewody pomorskiego pana Drelicha, Krzysztof Wyszkowski uprawia określoną narrację przy pomocy mediów społecznościowych. Ja nie będę przytaczał, bo też chciałem przytoczyć ten cytat a propos powstańczyń warszawskich, ale cytat choćby taki, a propos Igi Świątek. Państwo wiecie, kto to jest Iga Świątek? Po tym, gdy Iga Świątek zaangażowała się w Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy padło następujące określenie „zwykła siemana tandeciara”, przepraszam. „Co to jest Onet? To elektroniczna wersja gazociągu Ribbentrop-Mołotow, czyli polskojęzyczna rura do gazowania Polaków”. Nie będę się rozwodził nad sformułowaniami „Tusk notoryczny oszust”, nie będę też przytaczał in extenso obraźliwych wpisów pod adresem prezydent Gdańska Aleksandry Dulkiewicz. One potem zniknęły, to znaczy zostały zdjęte przez Krzysztofa Wyszkowskiego, ale one dalej funkcjonują w przestrzeni publicznej.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#PoselPiotrAdamowicz">Teraz wracamy do tego pierwszego sformułowania, czyli wybitny polityk: „jest to zaangażowany ciągle, wybitny polityk”. Powracamy do pierwszego pytania, mianowicie, czy wybitny polityk, czy niezaangażowany, powinien być członkiem Kolegium IPN?</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#PoselPiotrAdamowicz">Ostatnia kwestia. Pan Krzysztof Wyszkowski jest zatrudniony w Pomorskim Urzędzie Wojewódzkim w Gdańsku na 3/4 etatu. Otóż były kontrole poselskie, żeby sprawdzić, czym zajmuje się pan Krzysztof Wyszkowski, doradca do spraw politycznych, historycznych etc, natomiast śladu sprawozdań z pracy nie ma. Tu pojawia się kolejne pytanie, jak Krzysztof Wyszkowski będzie funkcjonował jako członek Kolegium IPN-u, bo posługuje się doświadczeniami z Pomorskiego Urzędu Wojewódzkiego?</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#PoselPiotrAdamowicz">Reasumując, bez wątpienia Krzysztof Wyszkowski ma bogaty, barwny życiorys i wielkie dokonania w różnych dziedzinach. Niewątpliwie nadaje się na zrobienie dobrego filmu o charakterze nie tylko sensacyjnym, ale i politycznym. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Poproszę o wyświetlenie wyników kworum, żebyśmy wiedzieli, czy je mamy. Tak, jest 25 posłów, tak że jest niezbędne kworum. Szanowni państwo, po tym pytaniu chwila przerwy na przejście do sali 111, to jest na pierwszym piętrze w tym samym budynku. Przepraszam za niedogodność. Panowie profesorowie zdalnie uczestniczący nic nie muszą robić, po prostu przełączą się automatycznie na tę nową salę, tak że ogłaszam chwilę przerwy na to przejście.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji. Jeżeli będą pytania do profesora Drausa, to zdeklarował się, że na głośnomówiącym odpowie na ewentualne pytania, niestety ma w tej chwili problemy techniczne z połączeniem się. Tak jak powiedziałem, jeżeli będzie pytanie, to w tej formule odpowie. Pan poseł Adamowicz zakończył swoje pytania. Pani poseł Barbara Dolniak była kolejną osobą zgłaszającą się do pytania, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję. Panie przewodniczący, myślę, że należę do tych wielu, którzy uważają, że Instytut Pamięci Narodowej ma szczególną wagę i szczególne zadania: zadania badawcze, edukacyjne, ochrony dziedzictwa narodowego, śledcze, lustracyjne, poszukiwawcze. Żeby realizować te zadania, trzeba być nie tylko wyjątkowego wykształcenia, ale i wyjątkowego charakteru, osobowości. Trzeba być osobą, która daje przykład innym, jak postępować w swoim życiu zawodowym i codziennym, ale przede wszystkim, by w swoim postępowaniu właściwie dokonywać oceny historycznej i mierzyć się z różnymi zdarzeniami historycznymi, które nie zawsze mają walor pozytywny, czasami dotyczą nas Polaków, także naszych negatywnych zdarzeń w czasie historii. Pracując w IPN-ie wszystkie te wydarzenia należy oceniać i podchodzić do nich w sposób bezstronny, a co za tym idzie w sposób należyty. Trudno powiedzieć, by pan profesor Ryba charakteryzował się taką bezstronnością. Panie profesorze, bardzo często mamy okazję widzieć pana w mediach, w zasadzie w jednym z mediów, czyli w telewizji publicznej, gdzie pana wypowiedzi mają ściśle określony kierunek. One zawsze są nacechowane atakiem w stronę opozycji. Po naszej stronie nie dzieje się nic pozytywnego i żaden z posłów po stronie opozycji w żadnym kierunku nie działa pozytywnie. To cechuje pana wypowiedzi. Trudno więc uznać, by dawał pan gwarancję bezstronności oceny. Jeżeli ma się to poczucie wagi tematu, to bez względu na to, czyja i przez kogo jest kontrolowana telewizja, trzeba mieć odwagę powiedzieć, jaka jest rzeczywistość. To jedna, bardzo istotna, kwestia.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Natomiast druga kwestia dotyczy pana Wyszkowskiego. Też wracam do kwestii bezstronności i powagi instytucji, do której państwo aspirujecie. Proszę wybaczyć, ale sposób, w jaki pan się odezwał, nawet nie wiem, czy słowo wyjątkowo niegrzeczne jest wystarczające do użycia, chyba nie, a sposób, w jaki pan przeprosił, ponieważ spotkał się pan z krytyką wszystkich, też chyba trudno nazwać przeprosinami, bo powiedział pan, że pan się zdenerwował po ataku lempartyc. Cokolwiek to znaczy. Nie uważa pan, że to jest dalej niegrzeczne? Pana koledzy z IPN-u, na przykład pan Sławomir Cenckiewicz, użył takich oto słów, ja je zacytuję, to nie są moje słowa, tylko cytowane „Krzysztof! Proszę! Nie!!! Tak nie wolno! Są jednak rzeczy i sprawy nieporównywalne”. Jeżeli ma pan takie podejście, taką ocenę sytuacji, to jak pan chce w sposób rzetelny oceniać naszą historię, kiedy emocje górują u pana nad bezstronną i rozsądną oceną okoliczności i faktów? Nawet jeżeli pan się z nimi nie zgadza, to należy to powiedzieć w sposób wyważony i językiem uznanym powszechnie za właściwy, a pan pozwala sobie na komentarz. Nawet jeśli pan nie zgadzał się z wypowiedziami tych kobiet w stosunku do osób, które lata temu walczyły za naszą dzisiejszą wolność, za nas, nasze dzieci i nasze wnuki, a pan używa takich określeń, takich porównań i to przeproszenie nie ma nic wspólnego z prawdziwym przeproszeniem. Nie zrobił pan też tego z własnej inicjatywy, tylko na skutek komentarzy i wypowiedzi pana kolegów, którzy się temu sprzeciwili. Wyobrażam sobie, że IPN jest instytucją szalenie bezstronną i nie da się nikomu zmanipulować, bez względu na to kto sprawuje władzę, ale niestety dzisiejsza rzeczywistość pokazuje, że tak nie jest. Są instytucje, które w fundamentach państwa powinny być przykładem dla innych, a panowie, przynajmniej ci, których wymieniłam, bo pozostałych panów nie słyszę, a przynajmniej mniej w mediach, takich gwarancji nie dają.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Pan Ryba często.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Będzie mogła pani zabrać głos, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałam podpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Mówię o panu Rybie i o panu Wyszkowskim.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Niech pani nie przeszkadza w wypowiedzi pani poseł Barbary Dolniak, pani to sprowokowała i teraz jeszcze wskazuje na mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę państwa, są instytucje, które powinny wzbudzać szacunek i zgodzą się panowie ze mną, że do takich instytucji powinien należeć IPN, ale po wypowiedziach porównujących kobiety uczestniczące w Powstaniu Warszawskim i porównujące do zbrodniarza wojennego dowódcy jednostki karnej SS, proszę wybaczyć, myślę, że pozostali panowie i posłowie większości sejmowej nie mają wątpliwości, że to nie powinno mieć absolutnie miejsca, a od pana należałoby wymagać spokoju i rozwagi, a nie takiego odzywania się. Bez względu na to jaką pełni pan funkcję, przeproszenie w ten sposób trudno uznać za przeproszenie. W związku z tym słusznie ktoś tu zaapelował, by wreszcie usłyszeć prawdziwe słowo przepraszam, ale przepraszam nie na potrzeby kandydowania, tylko przepraszam, bo tak pan przemyślał, a nie zmusiła pana do tego sytuacja czy towarzyszący panu współpracownicy, bo wtedy przepraszam nie ma żadnej wartości. Chciałabym, żeby IPN tworzyli ludzie niezależni, z wiedzą, ludzie twórczy, potrafiący obiektywnie oceniać naszą historię, bo tylko taką wartość będzie miała historia, która zostanie przedstawiona dzisiejszym obywatelom, ale także tym przyszłym, bo my ją poniesiemy w przyszłość. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca Kamila Gasiuk-Pihowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dziękuję bardzo. Mam pytania do dwóch kandydatów, do pana Ryby i do pana Wyszkowskiego. Zacznę od pana Wyszkowskiego, bo pierwsze pytanie, które mi się nasuwa, biorąc pod uwagę to, że powstańczynie, które przelewały krew za Polskę, powstańczynie warszawskie nigdy nie usłyszały od pana słowa przepraszam za haniebne porównanie do oprawcy, który dokonał tak wielu zbrodni podczas powstania warszawskiego. Mam, szczerze mówiąc, podstawowe pytanie, które według mnie jest fundamentalne, jeżeli chodzi tak naprawdę o śmiałość pana kandydowania do Kolegium IPN, a mianowicie, czy pan w ogóle rozróżnia dobro od zła? Pan osoby, tych młodych ludzi, wszystkich, którzy przelewali krew za Polskę w powstaniu warszawskim, którzy przez polską historię, przez polskie społeczeństwo są traktowani jako bohaterowie i są bohaterami, przelewali krew za Polskę, za jej niepodległość, śmie ich porównywać do niemieckich oprawców? Czy pan w ogóle rozróżnia dobro od zła? Czy pan może powiedzieć Komisji, czy w ogóle rozumie, jaka jest różnica między bohaterką Wandą Traczyk-Stawską, bohaterką panią Przedpełską-Trzeciakowską a zbrodniarzom Oskarem Dirlewangerem? Czy rozumie pan, jak istotne w Kolegium IPN-owskim jest odróżnianie dobra od zła, bohatera od zbrodniarza? O pana przyzwoitość już nawet nie muszę pytać, bo niestety miałam możliwość, nieprzyjemność, zapoznawania się z pana wywodami na Twitterze. W konsekwencji pana wypowiedzi nie spotkały pana właściwie żadne reperkusje. Zachował pan stanowisko, w dalszym ciągu bryluje pan w mediach, jest pan właściwie gwiazdą tych mediów. Chciałabym zadać pytanie, w związku z tym, że brak stanowczej reakcji, potępienia pana czy wyciągnięcia jakichś konsekwencji wobec pana, można traktować zapewne jako przyzwolenie ze strony IPN-u na tego typu haniebne wypowiedzi, to ja mam pytanie, czy właśnie w taki sposób będzie pan traktował powstańców warszawskich porównując ich do niemieckich katów? Czy tak będzie pan wypełniał testament Lecha Kaczyńskiego, porównując powstańców warszawskich do hitlerowskich katów?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, ale proszę o konkretne pytania, a nie pani wydumane wyobrażenia o tym, co pan kandydat będzie mówił czy myślał.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Już przesadziliście państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Niech pani przewodnicząca da szansę odpowiedzieć, a nie powtarza pani pytania, które już tutaj padły. To po pierwsze, a po drugie insynuowanie odpowiedzi. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, to, że przerywa mi pan tą tyradą, świadczy tylko o tym, że moje pytania są trafne, że one właśnie obnażają haniebność braku reakcji IPN na pana słowa i tworzenie atmosfery przyzwolenia, aby w imię politycznych celów szargać imię osób, które przelewały krew za Rzeczpospolitą. To jest właśnie wasz patriotyzm, niereagowanie na obrażanie polskich patriotów. To jest absolutnie rzecz nie do zaakceptowania.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejna grupa pytań będzie skierowana do pana Ryby. Kandyduje pan do Kolegium IPN i tutaj takie pytanie, w 2019 roku chciał pan ocenzurować spektakl w Lubelskim Teatrze im. Juliusza Osterwy. Jest pan historykiem i mam takie pytanie, czy naprawdę nie pamięta pan czasów, kiedy władza cenzurowała sztukę? Czy naprawdę nie ma pan świadomości tego, że w tych czasach, kiedy władza cenzurowała sztukę, nie było mowy ani o demokracji, ani o wolności? W związku z tym mam pytanie, czy w Kolegium IPN też będzie panu przyświecała bardziej ideologia niż historyczne fakty? Czy rzeczywiście to jest ten kierunek, w którym chcemy iść, żeby towarzysze z PZPR byli zastępowani ideologami? Ludźmi, którzy traktują pewne ideologie wyżej niż fakty? My już to przerabialiśmy. Przez 55 lat był PRL, różnica była tylko taka, jak widać po pana zachowaniu, że wtedy kulturę kontrolowali twardogłowi komuniści, a teraz pan zabiera się właśnie do takiej cenzorskiej roboty spod znaku, jak rozumiem, towarzyszy z PiS-u.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejna kwestia, pana aktywność medialna była już tutaj poruszana...</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Znowu obraża, po prostu bezczelna hipokrytka.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jest pan stałym bywalcem mediów Tadeusza Rydzyka. Mam pytanie, czy zgadza się pan ze słowami księdza Rydzyka na temat pedofilii w kościele przy sprawie tuszowania pedofilii przez biskupa Janiaka? Rydzyk powiedział takie słowa „Nie dajmy się. To, że ksiądz zgrzeszył. No zgrzeszył. A kto nie ma pokus?” Ja mam pytanie, czy pan akceptuje tę wypowiedź? Czy pan też tak podchodzi do problemu pedofilii w kościele, że to jest taka błahostka, któż nie zgrzeszył i że to nie jest taki temat, który należy wyjaśnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani przewodnicząca, niech się pani nie kompromituje. Przecież to nie ma nic wspólnego z Instytutem Pamięci Narodowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Oczywiście, że ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Jakie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To jest kwestia rozróżniania dobra od zła.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Proszę sobie zadzwonić do ojca Rydzyka i zapytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kwestia rozróżniania dobra od zła, kwestia dochodzenia prawdy, wyjaśniania pewnych kwestii dla poczucia zbiorowej sprawiedliwości jest absolutnie fundamentalna dla osób, które kandydują do Kolegium IPN. To jest to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Panie przewodniczący, zobaczymy, ile tam agresji jest w tweetach.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejna kwestia, także dotycząca moralności, kwestii rozróżniania dobra od zła.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Moralizatorka.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę o konkretne pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dobrze, zadaję pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Za pół godziny.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Podniósł pan larum, można tak powiedzieć, w sytuacji, w której był zapowiadany całkowity zakaz kar cielesnych, to jeszcze 2008 rok. Mówił pan, że jest to lewacka ideologia, która ma zniszczyć rodzinę, cytuję „Ustawodawstwo antyklapsowe wprowadzono przed wieloma laty w Szwecji. Nikt przy zdrowych zmysłach nie powie, że rodzina szwedzka jest zdrowa. Dzieci odbierające kieszonkowe za pośrednictwem urzędu gminy, młodzież żyjąca w seksualnych komunach w mieszkaniach finansowanych przez samorządy, ruina życia małżeńskiego. Czy do takiego modelu zmierzamy?” Ta krytyka ustawodawstwa antyklapsowego, którą nazywał pan lewacką ideologią, czy naprawdę uważa pan, że można bić dzieci? Że od klapsa się nie zaczyna? Że pana wypowiedź nie jest elementem przyzwolenia na przemoc wobec dzieci? Chciałabym, żeby pan precyzyjnie na to odpowiedział. Za chwilę będzie pan miał możliwość udzielenia odpowiedzi. Chciałabym doprecyzować, bo to są jednak szokujące słowa, które wpisują się jednakże w tę atmosferę przyzwolenia tworzoną przez polityków partii rządzącej, którzy mówią, że nie ma żadnego problemu z biciem dzieci. To jest wypowiedź ministra edukacji narodowej Czarnka, że to jest absolutnie wpisane i że można bić.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">To jest pytanie w ogóle niezwiązane…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Jaką atmosferę, pani przewodnicząca? Ad rem. Tak, pan minister Czarnek chodzi z biczem i bije dzieci. Zaraz usłyszymy to z pani ust.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Pani przewodnicząca, doskonale ma pani świadomość…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ja mam świadomość w przeciwieństwie do pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Skończmy tę dyskusję. Naprawdę proszę o zadawanie pytań związanych konkretnie z funkcją Instytutu Pamięci Narodowej, a nie pani wydumane wyobrażenia o kandydatach.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Rozróżnianie dobra od zła jest absolutnie elementem koniecznym, cechą konieczną dla kandydata do IPN-u i ja pytam o takie rzeczy, właśnie o umiejętność rozróżniania dobra od zła, bo jak wiemy, rolą IPN-u miało być także przywracanie poczucia społecznej sprawiedliwości. Jeżeli te osoby nie mają takiej zdolności, to absolutnie się na to stanowisko nie nadają.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Może pani głosować przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Pan poseł Tomasz Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, postaram się naprawdę bardzo krótko. Trochę jest mi smutno, kiedy w czasie wypowiedzi pań posłanek i panów posłów niektórzy z kandydatów patrzą na siebie, uśmiechają się, a niektórzy nawet puszczają porozumiewawczo do siebie oko. Proszę państwa, kopiuj i wklej to jest chyba tradycja, o której będzie się mówiło w historii parlamentaryzmu, ale w tej kadencji szczególnie. Kandydatura pana Mieczysława Ryby to jest dokładnie skopiowany druk nr 1921 ze stycznia ubiegłego roku. Kandydatura opisana w druku nr 3315 pana profesora Tadeusza Wolszy to jest skopiowany druk senacki. Muszę przyznać, że najwięcej zmian, a właściwie jedyna zmiana, jest w opisaniu kandydatury pana Krzysztofa Wyszkowskiego. Trochę różni się od druku nr 638 z poprzedniej kadencji, ale od razu mam do pana pytanie. Czy pan zapoznał się z treścią tego druku? Bo powiem panu, że na drugiej stronie tego druku jest napisane, co może być odebrane, że był pan bliskim współpracownikiem prezydenta Wojciecha Jaruzelskiego. Jest opisane dokładnie tak: „W lutym 1990 roku otrzymał zgodę prezydenta Wojciecha Jaruzelskiego na rezygnację z urzędu”. Chyba jest to lepiej opisane w druku nr 638 w poprzedniej kadencji, tam jest trochę więcej na ten temat, że chodzi o rzecznika prezydenta Wojciecha Jaruzelskiego. Ale to na marginesie do pana. Chociaż właściwie za chwilę do pana przewodniczącego Wolszy będzie to pytanie powtórzone.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselTomaszZimoch">Oprócz tego, o czym wspomniał pan poseł Szczerba i oprócz tego, co powiedział pan poseł Adamowicz, to mam pytanie właśnie od kibiców polskich. Czy przeprosił albo czy przeprosi pan najlepszą polską sportsmenkę? Czy pan podtrzymuje i będzie podtrzymywał stale tę opinię, którą przytoczył jeden z posłów?</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselTomaszZimoch">Teraz pytanie do pana przewodniczącego Kolegium. Panie profesorze, a co pan w ogóle na to? Jak pan dzisiaj słyszał wypowiedź posła Szczerby i posła Adamowicza, to pan się zastanawiał, czy pan prowadził jakąkolwiek rozmowę? Jeśli tak, to niech pan nam o tym powie. Czy zwrócił pan uwagę swojemu współpracownikowi na haniebne zachowania? Czy nic się nie stało? Ja właściwie to najchętniej bym pana zapytał o to, czy Lasker był lepszym szachistą do Rubinsteina, czy też nie, bo podziwiam pana za działalność na rzecz popularyzacji szachów, zwłaszcza szachów pewnego okresu, ale konkretne pytanie do pana. Co pan zrobił, kiedy otrzymał pan list od pana profesora Sławomira Poleszaka? List, który został skierowany do pana w związku z nieprawdziwą wypowiedzią prezesa IPN pana Karola Nawrockiego w trakcie posiedzenia sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka 15 listopada 2022 r. Pan prezes Nawrocki odpowiedział nieprawdziwie na zadane wtedy przeze mnie pytanie. Do pana napisał profesor zwolniony z IPN-u. Czy mogę się dowiedzieć, co pan zrobił w tej sprawie i w sprawie zwolnionego także profesora Sławomira Łukasiewicza, którzy wygrywają procesy sądowe? Czy panu, jako profesorowi, naukowcowi, nie jest tak trochę wstyd za to, co się stało, jeśli chodzi o tych dwóch niesłusznie zwolnionych z IPN-u naukowców? Czy nadal panowie, zwłaszcza pan Ryba, będziecie się tak ironicznie uśmiechać, słysząc co mówią posłowie? Zwłaszcza do pana kandydata Ryby, czy pan jest już na tyle dziennikarzem, czy jeszcze tym dziennikarzem pan nie jest? A jeśli, to czy cokolwiek zmieni się w pana działalności tej publicystycznej i dziennikarskiej? Uśmiech w telewizji jest ważny, ale przynajmniej teraz się pan trochę zasępił, więc może i tak zasępiałby się pan niestety częściej.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję panie pośle. Oddaję w tym momencie głos naszym kandydatom. Chyba pierwsze pytanie było do pana profesora Mieczysława Ryby, więc panie profesorze, proszę się odnieść do tych zagadnień, które zostały przez posłów poruszone.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumInstytutuPamieciNarodowejMieczyslawRyba">Dziękuję uprzejmie. Może tak tylko ad vocem, ponieważ pan poseł Zimoch, który przecież też jest świetnym dziennikarzem sportowym i wielokrotnie go słuchałem, panie pośle, proszę tak nie interpretować naszych uśmiechów. Tutaj to niekoniecznie jest pod adresem państwa i takich intencji nie ma. Wie pan, siedzimy tu którąś godzinę, czekając też na państwa, ale przecież wiemy, jak rytm dnia bierze górę i w tym sensie czasem być może coś sobie mówimy, ale nie śmiejąc się z państwa, więc proszę mieć pewien szacunek też do pewnego takiego zachowania ludzkiego. Ktoś pije wodę w tym czasie i też można mieć uwagę. To nie ma nic wspólnego z szacunkiem do drugiego człowieka. Myślę, że ten szacunek deklarujemy wszyscy, jak tutaj jesteśmy. To tak a propos pewnych takich konwencji i zachowań. Wydaje mi się, że o wiele bardziej niegrzeczne jest wypominanie komuś czy się uśmiechnął, czy nie, czy mrugnął, czy nie, czy ma poważną minę. Przecież ja nie opisuję pana miny w tej chwili, bo to jest niegrzeczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jeśli kolega poseł mówi o zachowaniu, to po co puszcza jeszcze oko w tym czasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, pan już zapytał, naprawdę, proszę. Teraz głos ma pan profesor i pan profesor odpowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Jak dzieci. Gorsi są jak dzieci w piaskownicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNMieczyslawRyba">Jeszcze raz mówię, interpretacja tego czy ktoś mruga, czy nie mruga naprawdę jest rzeczą niegrzeczną, żeby zwracać takie uwagi. Ja publicznie ani tutaj na tej Komisji, ani wydaje mi się w żadnej innej sytuacji, tutaj a propos pani poseł Dolniak, do której oczywiście też się w pewnym momencie odniosę, nigdy do nikogo się tak nie zwracam, w sposób niegrzeczny ani do posłów opozycji czy koalicji. Natomiast interpretacja moich min czy takich, czy owych spojrzeń wydaje mi się, że jest nadużyciem.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNMieczyslawRyba">Wracając do pierwszych pytań, a propos pana posła Szczerby. Dementuję, nigdy nie byłem kandydatem na posła ani na senatora, ani na europosła, więc w tym względzie trudno mnie zdefiniować takim politykiem partyjnym. Zresztą nie jestem członkiem żadnej partii, a nawet gdybym był, to jest to prawo obywatelskie i to nie jest żaden zarzut, bez względu na to do jakiej partii należymy. To są konstytucyjne uprawnienia nas wszystkich, więc w tym względzie aktywność publiczna raczej jest cnotą, a nie wadą, jeśli mówimy o postawach moralnych i stawiane zarzuty, że ktoś na przykład jest samorządowcem bezpartyjnym, tak jak ja od wielu lat, oczywiście kandydującym z list prawicowych, ponieważ mam takie poglądy. Już kiedyś tu mówiłem, ale powtórzę raz jeszcze, że każdy ma prawo do poglądów politycznych. Mało tego, jeśli mówimy o kandydowaniu i byciu samorządowcem, to jest to czymś trochę innym niż bycie posłem czy senatorem będącym w takiej grze partyjnej. Raczej czuję się reprezentantem bardzo mocnego środowiska akademickiego w Lublinie, które wydaje mi się, że też mnie poparło. Kandydowałem oczywiście z list Prawa i Sprawiedliwości, bo jak państwo doskonale wiedzą, wybory, na przykład do sejmiku, tak się konstruuje listy, w sposób list partyjnych. Jak inaczej się dostać i reprezentować to środowisko? Dlaczego z list prawicy? Ponieważ mam prawicowe poglądy. Czy mam prawo do prawicowych poglądów, a nie na przykład do liberalnych czy lewicowych? Wydaje mi się, że mam.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNMieczyslawRyba">Wiele tych głosów było, więc odniosę się na początku do pana posła Szczerby, ponieważ było to pierwsze pytanie. Widzicie państwo, moje uśmiechy są interpretowane, a tymczasem nazywanie jednej czy drugiej stacji mianem szczujni jest daleko posunięte. Jeśli chcecie państwo obarczać mnie tym, że na pytania, bo przecież nie jestem ani dziennikarzem, ani zatrudnionym w żadnej stacji, jeśli ktoś pyta, ponieważ zajmuję się też współczesną historią polityki, o pewną wypowiedź ekspercką, to nie powinien być zarzut. To nie jest tak, że tylko wypowiadam się do TVP, można wymienić jeszcze Polskie Radio 24, Telewizję Republika czy Radio Wnet. Nie wiem, czy do kategorii takiej szczujni zaliczylibyście państwo też na przykład Polsat News, gdzie wielokrotnie miałem okazję wypowiadać się czy dyskutować z różnymi innymi ekspertami o innych poglądach. Czy czulibyście się państwo dobrze, gdybyśmy o profesorach, którzy są sympatykami państwa partii, a wypowiadają się w TVN, mówili w takich słowach? Wydaje mi się, że w sensie moralnym i w sensie takiego czystego, wzajemnego szacunku, byłoby to mocno czymś, co nie uchodzi. Ta paleta moich wypowiedzi jest różnorodna, a państwo wybieracie oczywiście jakąś tam część. Przyznaję, że tak jest, ale też uważam, że to nie jest wada, tylko jeśli się służy, i to jeszcze za darmo, w tego typu rzeczach, to wydaje mi się, że to jest coś normalnego. Jeśli mówimy o debatach profesorskich i eksperckich, które odbywają się na różnych forach i mówię również w Polsat News, którego nie definiujemy przecież partyjnie, to przecież możecie państwo pytać i sobie pooglądać. To się odbywa i moim zdaniem to jest rzecz jak najbardziej naturalna w tym względzie.</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNMieczyslawRyba">Czy powiedziałem coś pozytywnego o opozycji? Chcę zapewnić panią poseł Dolniak, że tak. Oczywiście nie odpowiadam za to, w jakim kontekście moje wypowiedzi są umieszczane, to już jest pewna redakcyjna konwencja, tym niemniej jak najbardziej tak. Natomiast trzeba by pytać o konkrety, wtedy mógłbym się odnieść. Natomiast jeśli mówimy o pewnym elementarnym szacunku, co rzeczywiście w życiu publicznym powinno mieć miejsce, staram się. Oczywiście jeśli państwo wykażecie, że kiedykolwiek coś zrobiłem bez szacunku do drugiej osoby, co nie znaczy, że muszę się zgadzać z jej poglądami, to proszę mi to wykazać, chętnie państwa publicznie za to przeproszę. Natomiast moje starania idą w kierunku takim, żeby wypowiedzi były merytoryczne co do czyichś poglądów lub oceny czyichś działań, a nie żeby kogokolwiek jakkolwiek poniżać, chociażby był z przeciwnej partii politycznej albo z partii politycznej, z którą nie sympatyzuję.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNMieczyslawRyba">Pani poseł Gasiuk-Pihowicz, nie chodzi o cenzurę, jeśli mówimy o mojej krytycznej ocenie jakiegoś spektaklu. Już nie pamiętam, bo oczywiście musiałbym sięgać do materiałów o jaki spektakl chodziło, ale pani i państwo doskonale wiedzą, że w przestrzeni publicznej, w teatrach utrzymywanych za pieniądze publiczne pojawiają się spektakle, które ludzi bulwersują. Dlaczego? Dlatego właśnie, że niejednokrotnie są tam podważane elementarne rzeczy związane właśnie z moralnością, do której tak bardzo się pani odwołuje. Pamiętajmy, że jeśli bierzemy pod uwagę sztukę, to ona ma za zadanie pokazać prawdę, dobro i piękno. Jeśli dana instytucja, utrzymywana z pieniędzy publicznych, atakuje te kategorie, które mają rozwijać ducha ludzkiego, a pojawiają się rzeczy gorszące, to jeśli ja jestem samorządowcem, tak samo jak pani jest posłanką, to odpowiadam za to, na co pieniądze są wydawane. To nie jest żadna cenzura, tylko pytanie, czy możemy, czy powinniśmy wydawać pieniądze na coś, co może być gorszące lub co uderza w podstawy moralności? Pani zawołania o to, by troszczyć się w życiu publicznym o pewne zasady moralne wydaje się, że są adekwatne do mojej postawy, jeśli takowa była, w 2019 roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To był „Pan Tadeusz”.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNMieczyslawRyba">Ale w jakiej interpretacji? Czy pani była na tej sztuce i widziała tę interpretację? Czy pani poseł wie, co to jest tak zwana kontrkultura?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Cenzura? Doskonale wiem, czym jest cenzura.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Niech pani nie przerywa pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNMieczyslawRyba">Kontrkultura – rewolucja kulturowa, która najbardziej święte i symboliczne rzeczy w perspektywie naszego dziedzictwa kulturowego chce zdegenerować poprzez właśnie reinterpretacje tego na zasadzie negacji podstawowych treści, które tam są. Mamy prawo do dyskusji na ten temat, a państwo mają też prawo do decydowania, w którą stronę wydawane są środki publiczne. Samorządowiec, jeśli utrzymuje daną instytucję, ma prawo do tego, żeby ocenić, czy to idzie w dobrą, czy złą stronę. Co nie znaczy cenzurować, bo cenzurować byłoby wtedy, gdyby w ogóle nie można było tego wystawić. To, czy my na przykład budujemy taką drogę szybkiego ruchu a nie inną, jeśli państwo decydujecie, to cenzurujecie lub atakujecie tych, którym tych pieniędzy nie daliście? Wybieracie większe dobro, kierując środki tam, gdzie to dobro jest realizowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Oba spektakle cieszyły się dużą popularnością.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNMieczyslawRyba">To nie ma znaczenia. Czy pani sobie zdaje sprawę jaką popularnością cieszy się pornografia? Czy mamy dawać na to środki publiczne, bo jest popularne?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nieprawdopodobne, pan mówi jaką popularnością cieszy się pornografia? „Pan Tadeusz” i pornografia? Co pan wygaduje?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Niestety pani jest niegrzeczna. Pani przewodnicząca, nie po raz pierwszy najpierw zadaje pani pytania, natomiast, kiedy kandydat odpowiada i pani ta odpowiedź się nie podoba, to pani kwestionuje i przerywa. Już nie będziemy dzisiaj polemizować, tylko wysłuchamy odpowiedzi naszych kandydatów i będziemy głosować. Wtedy pani zabierze stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dobrze, w takim wypadku bardzo proszę o ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNMieczyslawRyba">Pozwolę sobie tylko sprostować. Droga pani poseł, ja nie porównuję „Pana Tadeusza” do pornografii, tylko pokazuję pani, że popularność, że to jest modne, nie oznacza, że będziemy to finansować, czy że powinniśmy to wspierać. To nie jest kryterium ostateczne do decyzji w tego typu kwestiach. Jak porównałbym nurty polityczne totalitarne, które były w przeszłości, to cudownie, promujmy je i dzisiaj. O to mi chodzi. Proszę dobrze rozumieć, co mówię lub przynajmniej mieć dobrą wolę i wysłuchać. Nie będę się odnosił, bo to poniżej poziomu.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNMieczyslawRyba">Moja ocena ojca Tadeusza Rydzyka może być jedna i uważam go za kapłana, a zarazem dzieło, którego dokonał, jest niesamowicie ważne, jeśli mówimy o budowie wspólnoty narodowej Polski w każdym aspekcie, również tym głęboko kulturowym. To tyle, natomiast jeśli ma pani do ojca Tadeusza jakieś pytania, to nie są skierowane do mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To było precyzyjne pytanie, proszę odpowiedzieć. Jak pan się ustosunkuje do tych słów?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ad rem, to nie dotyczy. Jeszcze tego brakowało.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan profesor odpowiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNMieczyslawRyba">Zapewniam panią, że ojciec Tadeusz Rydzyk i ja, jesteśmy przeciwko pedofilii. Jeśli mogę się ogólnie odnieść, bo nie będę komentował słów wyrywanych z kontekstu, bo musiałby to być przedmiot takiej dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Oczywiście, panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselBarbaraDolniak">…Kto historię komentuje w taki właśnie sposób? Ja sobie pozwolę na sprostowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale nie, panie poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tego się nie da… To jest nie do wytrzymania.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNMieczyslawRyba">Pani poseł, proszę mi wykazać. Nie chodzi o to, czy ja wyrażam krytycznie opinię na jakiś temat, bo mam do tego prawo, tylko proszę mi wykazać, gdzie i w którym momencie uderzyłem w czyjąś godność osobistą. Tylko w tym względzie może pani powiedzieć, że czegoś nie powinienem robić, natomiast nie przypominam sobie takiego przypadku. Tym niemniej proszę państwa, oczywiście nasze życie, również profesorów, redukuje się nie tylko do wymiaru ściśle naukowego. Proszę też pamiętać, że jeśli idziemy tą drogą naukową, bo większość z nas jest z takiej dziedziny, to przecież jesteśmy recenzowani na każdym poziomie. Jeśli patrzymy na naszą drogę taką typowo zawodową, to są recenzje fachowców, jeśli publikujemy książki, jeśli publikujemy artykuły. Jeśli mówimy o obiektywizmie, tak niezwykle istotnym w przestrzeni funkcjonowania Kolegium IPN-u, to naprawdę każdego dnia, nawet tak zacni profesorowie, którzy może nie widać, ale są nawet trochę starsi ode mnie, są recenzowani, jeśli składają jakiś artykuł czy cokolwiek innego, więc w tym względzie ten obiektywizm jest sprawdzany na różnych poziomach. Chyba tyle co mogę powiedzieć na tym etapie.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję, panie profesorze. Teraz pan Krzysztof Wyszkowski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Dziękuję. Szanowni państwo, ja mam, po pierwsze, poczucie, że na początku doszło do jakiegoś fundamentalnego nieporozumienia, bo nie wiem, czy państwo się orientujecie, czym jest Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej? Ktoś z państwa powiedział o tym, że „pracując w IPN”. Absolutnie. Mówiąc znanym językiem, jest chiński mur pomiędzy IPN a Kolegium IPN. Podam taki przykład. IPN nie może nam w żaden sposób pomagać, ponieważ nie możemy na przykład otrzymać delegacji z IPN-u, żadnego wynagrodzenia. Mimo że wszyscy prowadzimy różnego rodzaju prace na rzecz IPN-u, uczestniczymy w jakichś programach IPN-owskich, jesteśmy wyłączeni ze wszelkich materialnych korzyści z tego powodu. To wszystko to jest praca czysto społeczna. Na działania IPN-u Kolegium IPN ma bardzo pośredni wpływ, to znaczy, może zwyczajnie zwracać się do władz IPN z jakimiś poradami, radami, uwagami jako do zupełnie oddzielnej instytucji, ale w żaden sposób nie ma żadnych czynnych możliwości wpływania na pracę IPN-u. Tak że kierowanie pretensji czy uwag, że ktokolwiek z nas, członków Kolegium IPN, ma jakieś możliwości, była mowa o lustracji, mowa jeszcze o jakichś programach, które prowadzi IPN, to zupełne nieporozumienie. Żadnych takich kompetencji ani możliwości, poza takimi jak każdy inny obywatel Polski, członkowie Kolegium IPN nie posiadają. To początkowe sprostowanie, które wydaje mi się, że wyłącza przynajmniej część z państwa uwag.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Zdaje się, że pan Szczerba zaczął od tego, że profil ideowo-polityczny kandydatów jest jakby jednorodny. Rzeczywiście się zgadzam, jest to profil patriotyczny. Faktycznie wszystkich nas łączy takie stanowisko, a co do jakichś szczegółów i ustaleń na temat idei czy konkretnych polityk to domyślam się, że są poważne różnice między nami, ale ogólnie z tym profilem patriotycznym się zgadzam. Tak rzeczywiście jest i myślę, że to chyba właściwie stanowisko.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">W państwa wypowiedziach zdaje się takim głównym zarzutem czy pretensją wobec mnie jest sprawa pani Traczyk. Proszę państwa, może na początku powiem tak, nic nie wiedziałem o jakichś protestach w sprawie tego wpisu na Twitterze. Jak państwo dobrze wiedzą, na Twitterze robi się jakiś wpis i później robi się inne rzeczy. Po pewnym momencie, gdy zauważyłem, a pisałem to w pociągu i rzeczywiście mam trochę grube palce i czasami źle nacisnę te klawisze. Ta treść, która się ukazała w sprawie Dirlewangera… Proszę mi nie przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Chcecie państwo wysłuchać odpowiedzi czy nie? Zadajecie państwo pytania…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, proszę zaprotestować.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czemu mam protestować? Ja protestuję przeciwko temu, że państwo przerywacie i nie dacie się wypowiedzieć. Przeciwko temu protestuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Niech mówi. Pan się pomylił.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Rzecz polega na tym, że część tego wpisu uciekła, jeśli się naciśnie, to jakiś fragment z tego wpisu może uciec, a rzecz polegała na tym, że w oczywisty sposób, nawet w tym, co zostało z tego wpisu, nie ma porównania pani Traczyk do Dirlewangera. Myślę, że państwo zupełnie intencjonalnie zmieniacie sens tego wydarzenia. Rzecz polega na tym, że takie działania jak te, które podejmowała pani Traczyk, uczestnicząc w partyjnym, politycznym, antyrządowym spędzie na rzecz porozumień z Niemcami, pani Traczyk została przez Niemców honorowana, szczególnie wyróżniana jako właśnie ta rzeczniczka porozumienia z Niemcami. W sytuacji, w której wszyscy wiemy, w jakim świecie żyjemy, obecnie Polska jako państwo, tutaj nie chodzi o poszczególne partie, ale Polska jako państwo jest poddawana różnego typu naciskom ze strony Niemiec, niektórzy mówią o agresji politycznej, którą Niemcy forsują w stosunku do Polski, to w tym sensie, że działalność taka jak pani Traczyk, właśnie ta pozarządowa czy nawet antyrządowa, zmierzająca do porozumiewania się z Niemcami ponad interesami państwa polskiego i społeczeństwa polskiego, może doprowadzić do powtórzenia historii w tym sensie, że Niemcy mogą znowu powtórzyć takie zachowania, których przykładem był Dirlewanger. Przekręcanie sensu tego, że pani Traczyk miałaby być Dirlewangerem jest absurdalna, bo przecież wspomnę państwu tylko, że jeżeli chodzi o Powstanie Warszawskie, to ja byłem inicjatorem uznania Powstania Warszawskiego za fundament polskiej polityki w najszerzej rozumianym sensie. Współpracując właśnie w tym czasie, dużo wcześniej, bo od 1978 roku, ze świętej pamięci prezydentem Lechem Kaczyńskim miałem wpływ na to, że Muzeum Powstania Warszawskiego powstało w Warszawie, że pan Lech Kaczyński zainicjował powstanie tego muzeum. Odmawianie mi prawa do tego, żeby się wypowiadać w sprawie powstania… Tutaj ktoś z państwa mówił o tym, że jego rodzina zginęła, naprawdę nie będę się licytował na straty rodzinne w czasie II wojny światowej. Po II wojnie światowej ojciec był żołnierzem Armii Krajowej, naprawdę to chyba nie ten kierunek. Mam nadzieję, że wyjaśniłem państwu, na czym polega błąd z tego wpisu, za który przeprosiłem. Jak rozumiem, pani Traczyk-Stawska przyjęła te przeprosiny, bo później żadnych uwag z jej strony nie otrzymałem. Najpierw zareagowała, ale ja już wcześniej przeprosiłem, wycofałem ten wpis i teraz wracanie do tego po dwóch latach… Mam wrażenie, że państwo nie macie argumentu przeciwko mnie ze względów poważnych, istotnych, więc używacie takiego zabiegu jak wpis na Twitterze, który, jak mówię, się zdarza nie tylko mnie, ale już nie będę wymieniał nazwisk, ale takie rzeczy jak jakieś błędnie sformułowane wpisy się zdarzają. Ja za ten wpis przeprosiłem, sprawa została zakończona i nie widzę powodu, żeby do tego wracać.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Teraz jeszcze pan poseł Adamowicz, który kpił z kolegi posła, że źle przeczytał nazwę Komitet Obrony Robotników. Zdaje się, że państwo źle przeczytaliście mój wpis, bo tak jak mój wpis nie porównywał pani Traczyk do Dirlewangera, tak samo tutaj nie chodziło o Komitetu Obrony Robotników. Po prostu może błąd przy odczytywaniu. Co do szczegółów, to zarzut, że to nieprawda, że ja napisałem Deklarację Wolnych Związków Zawodowych, to rzeczywiście, jak rozumiem te źródła, o których mówił pan poseł, to raptem ten wywiad kiedyś mojego świętej pamięci kolegi Janka Lityńskiego dla „Gazety Wyborczej”, który powiedział, że to on to napisał. Tutaj od razu wyjaśniam, na czym polega nieporozumienie co do tego źródła. Faktycznie ja tę Deklarację Wolnych Związków napisałem odręcznie i Janek Lityński napisał ją na maszynie. Na tym to polega, więc wyprowadzenie z tego wniosku, że on to napisał jest błędne. On po prostu przepisał to na maszynie i to wszystko. Rzeczywiście tam doszło do pewnego fatalnego błędu z mojej strony, mianowicie Jan Lityński poprosił mnie, żebym wycofał z tekstu Deklaracji zdanie „organem Komitetu jest pismo »Solidarność«”. Nie wiedziałem wtedy, że chodzi o pewną manipulację tego środowiska, żeby nie dopuścić do powstania tego hasła. To udało mi się dopiero w 1980 roku, kiedy nadałem Biuletynowi Strajkowemu tytuł „Solidarność”, ale dwa lata wcześniej Jan Lityński mi w tym pomyśle przeszkodził.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Co do wydawnictw strajkowych, to jak rozumiem, chodziło tutaj nie o Biuletyn Strajkowy tylko ogólnie o wydawnictwa strajkowe. Przepraszam, ja osobiście i że tak powiem jednoosobowo stworzyłem wydawnictwo strajkowe. Przywiozłem do stoczni komplet białkówek, później papier, wałki, ramki, to wszystko, co było potrzebne. Cała produkcja wydawnictwa strajkowego, biuro strajkowe, było moim dziełem. Tutaj żadnych współpracowników, poza ludźmi, którzy oczywiście na tych wałkach powielali te rzeczy, nie było, więc myślę, że mogę uznać się za twórcę wydawnictw strajkowych. Później oczywiście one się rozszerzyły, później drukowała to również stocznia w Gdyni. To już był proces szerszy, ale w pierwszym okresie była to moja jednoosobowa praca.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Oddział szpitala został zamknięty. Pozwolę sobie na bezpośredni zwrot. Drogi Piotrze, jak można? To ja nie miałem prawa uciec z więzienia, ponieważ koledzy, którzy w zasadzie nie chcieli uciekać, to mieli trochę gorzej? Czy w ogóle stawia się dzisiaj zarzuty działaczom antycarskim, antykomunistycznym, że uciekali z więzień? To wydaje się absurdalne, że rzeczywiście komuś tam się pogorszyło, może dostali jakiś gorszy obiad? Zarzut wydaje się kompletnie absurdalny. Zresztą tak samo jak zarzut w sprawie pani Traczyk, po prostu wyjęty z kontekstu. Wzięty zupełnie z kosmosu.</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Zmowa Okrągłego Stołu, że to ma być obraza Jarosława Kaczyńskiego i świętej pamięci Lecha Kaczyńskiego, bo oni uczestniczyli w Okrągłym Stole. Zgoda, uczestniczyli. Wracając z Magdalenki ta delegacja przyjechała do Pałacu Namiestnikowskiego i Lech Kaczyński od razu podszedł do mnie mówiąc: Słuchaj Geremek jest w gównie po pachy. Tak pokazał tutaj rękami. Geremek podchodzi z tyłu i mówi: Co, już obaliliście Okrągły Stół? Było jasne, kto jest za umową z komunistami, a kto przeciw. Nie wszyscy ludzie, którzy byli przy Okrągłym Stole, byli uczestnikami zmowy. Byli tacy jak Geremek, Michnik, którzy byli uczestnikami zmowy, a byli tacy, którzy obalili tę zmowę politycznie, tworząc później rząd Jana Olszewskiego i do dzisiaj walczą z tymi ludźmi, którzy opowiedzieli się po stronie zmowy Okrągłego Stołu. Czyli z tymi, którzy również dzisiaj są reprezentowani w parlamencie, również przez ugrupowania, które państwo reprezentujecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Przepraszam bardzo, będę musiała zareagować. To jest frustracja działacza Solidarności, który nie był w stanie przekonać nikogo do swoich poglądów. Geremek jest architektem polskiej obecności w NATO, w Unii Europejskiej, która daje nam teraz poczucie bezpieczeństwa i nie ma pan prawa szargać jego imienia. To jest problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">To jest właśnie typowe lewactwo, cenzurowanie cudzych poglądów.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Absolutnie nie. To jest absolutnie niedopuszczalne, żeby szargać imię Geremka, który jest architektem naszej obecności w NATO i daje nam wszystkim poczucie bezpieczeństwa. Jego scheda i jego myśl.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Ja powtarzam znaną od wielu lat wypowiedź, przeciwko której świętej pamięci Lech Kaczyński nie protestował. Ja opublikowałem tę jego wypowiedź, on rzeczywiście później z powodów zupełnie politycznych mówił, że uważa Geremka za wybitną postać polityczną, ale co do faktu, że mówił mi o tym, że Geremek jest w gównie po pachy, to jest jego ocena Okrągłego Stołu, którą przywołuję jako element mojej oceny Okrągłego Stołu. Szczególnie ustaleń Okrągłego Stołu. Szczególnie tego ustalenia, przeciwko któremu szczególnie byli bracia Lech i Jarosław Kaczyński, czyli umówienia się, że prezydentem Polski zostanie zbrodniarz i zdrajca generał Jaruzelski, o to chodziło.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Była jeszcze uwaga, że zostałem zaprezentowany jako polityk. Rzeczywiście, ja bym sobie tego do mojego życiorysu obecnie nie wpisał. Jako doradca dwóch premierów myślę, że to można by uznać, ale obecnie nie czuję się politykiem, nie należę do żadnej partii, nie jestem czynnym politykiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, nie może pan zabronić dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dyskusja polegała na tym, że zadaliście państwo pytania, często niegrzeczne. Teraz, w momencie kiedy kandydat odpowiada, to państwo przeszkadzacie. Nie będzie już drugiej tury pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMichalSzczerba">Pan Wyszkowski nie odpowiada na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, przywołuję pana do porządku.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani nie może mnie przywołać do porządku.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Mogę. Ma pan przestrzegać prawa. Dyskusja zakłada pytanie, odpowiedź, komentarz, a pan odbiera obywatelom prawo do tego, aby zadawali pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani cały czas komentuje i to właśnie pani odmawia kandydatom prawa do głoszenia własnych poglądów. To jest cenzura komunistyczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie, to pan właśnie cenzuruje nasze wypowiedzi. Boi się pan pytań pana posła Szczerby, pani poseł Dolniak czy pana posła Adamowicza, bo wie pan, że zadaliby trafne pytania i pokazaliby prawdziwe oblicze tych kandydatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Słuchałem cierpliwie tych trafnych pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Chciałbym dokończyć odpowiedź na zgłoszone uwagi. Szanowni państwo, nie rozumiem tych wtrętów, ja po prostu niedosłyszę, mam trochę kłopoty ze słuchem, przeszedłem operację mózgu, więc przepraszam za to, ale niestety nie zrozumiałem żadnej z uwag, które państwo zgłaszaliście na sali.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Jeszcze kwestia, która dla mnie osobiście jest trochę przykra, mianowicie, że się ujawniłem. Siedziałem w areszcie, zostałem aresztowany, następnie zostałem jakoś późnym wieczorem w dniu amnestii zwolniony, przyjechałem do domu i nagle słyszę, że się ujawniłem. Wtedy w państwowej telewizji stanu wojennego podano tę informację, pokazano mój fałszywy dowód osobisty, ja się o tym dowiedziałem po fakcie i to prostowałem. Ja tych materiałów nie znam, nie czytałem, ale zainteresuję się tym i poproszę o sprostowanie. Odpowiadam na uwagę w tej mierze, w której…</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMichalSzczerba">Nie odpowiedział pan na pytanie dotyczące…</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, przeszkadzacie, nie chcecie słuchać odpowiedzi, przechodzimy do głosowania. Jeszcze pan profesor Wolsza, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselMichalSzczerba">Ale pan Wyszkowski nie odpowiedział o swoje związki z Kujdą. Kiedy pana zatrudniał, kiedy pracował pan u Kujdy?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, jeżeli nie będziecie przeszkadzać, to pan Wyszkowski odpowie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Ja chętnie odpowiem na każde pytanie, tam zdaje się, że do pana Kujdy pan formułuje jakieś zupełnie obelżywe sformułowania, co jest niedopuszczalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMichalSzczerba">Sąd okręgowy uznał go za kłamcę lustracyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Pomijam pański język, ale jeżeli chodzi o moją sytuację z panem Kujdą, to nie miałem zielonego pojęcia o przeszłości pana Kujdy, a do dzisiaj tylko słyszałem, nigdy tej sprawy nie badałem. Uważam, że nie należy to do obowiązków członka Kolegium. Słyszałem, że pan Kujda został oskarżony przez Instytut Pamięci Narodowej, więc niech to będzie jeden z tych przykładów, że gdybym miał jakikolwiek wpływ, to być może bym się tym musiał zainteresować, ponieważ kiedyś z nim współpracowałem, może nawet chciałbym się tym zainteresować, ale nigdy się tym nie interesowałem. Nie wiem, co się obecnie w tej sprawie dzieje. Nie mam z tym nic wspólnego.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Jeszcze chciałem powiedzieć, bo to dla mnie taka przykra insynuacja, że ja coś miałem wspólnego z Jaruzelskim, bo namówiłem Lecha Wałęsę na kandydowanie, ponieważ Jaruzelski przekazał mi zgodę na rezygnację z urzędu. Rzeczywiście też było to dla mnie fenomenalne przeżycie, ale nie dlatego, że byłem jakkolwiek pozytywnie związany z Jaruzelskim, ale jako znany Jaruzelskiemu i Kiszczakowi przeciwnik, najpierw kandydowania Jaruzelskiego na prezydenta, następnie jego funkcji jako prezydenta, walczyłem z tym bardzo ostro jako kierownik działu politycznego w tygodniku „Solidarność” pod redakcją Jarosława Kaczyńskiego i podjąłem działania, dążąc do tego, żeby czym prędzej obalić tę prezydenturę. Na to rzeczywiście spotkałem się wtedy z rewelacyjną odpowiedzią. Na przełomie stycznia i lutego 1990 roku, nie pamiętam dokładnie tej daty, a nie ma jej już niestety tutaj w Kancelarii Prezydenta, nie mogę do tego dojść, rzecznik prezydenta poprosił mnie o przerwę i po jakimś czasie przyszedł i stojąc na baczność, uderzając obcasami, zameldował, że pan prezydent generał Jaruzelski upoważnił mnie do przekazania panu, że gotów jest ustąpić z zajmowanego stanowiska. Oczywiście wsiadłem w pociąg, pojechałem do Gdańska i przez dwa dni namawiałem Lecha Wałęsę na kandydowanie. Pan Wałęsa uległ, po czym tworzyłem plakaty, tworzyłem sztab wyborczy, pisałem główne przemówienia polityczne Lechowi Wałęsie w czasie kampanii wyborczej i w końcu byłem wśród tych, którzy przeforsowali Lecha Wałęsę na prezydenta. Do czego osobiście mam dzisiaj duży dystans, ponieważ wtedy nie wiedziałem, że Lech Wałęsa był płatnym agentem służby bezpieczeństwa, a dzisiaj zachowuje się niegodnie maszerując w różnych marszach, zdaje się być może z państwa udziałem, co również uważam za niegodne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo za tę lekcję historii. Gdyby członkowie Komisji chcieli bardziej się wsłuchać, to pewnie dowiedzielibyśmy się jeszcze więcej ciekawych rzeczy. Proszę bardzo, pan profesor Wolsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNTadeuszWolsza">Szanowni Państwo, pan poseł Zimoch zwrócił się do mnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNTadeuszWolsza">Czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMichalSzczerba">Niech pan przeprosi za Kujdę, że pan go bierze na salony.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Porównywanie powstańców do hitlerowskich katów.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Powstańców styczniowych? Co pani opowiada?</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselTomaszZimoch">Niech pan przeczyta, co pan napisał, plagiat.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselMichalSzczerba">Bajkopisarz wyszedł.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Wiemy, że pan jest w stanie wyciągać kasę z Funduszu Sprawiedliwości na swoje stowarzyszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselTadeuszWozniak">A chce pani, żebyśmy się spotkali w sądzie? Chce pani?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy może pani przestać przeszkadzać?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Chce pani?</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Z przyjemnością.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jeżeli NIK pana wcześniej tam nie zaciągnie z zawiadomieniem do prokuratury w sprawie nieprawidłowości dotyczących pana stowarzyszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle Tadeuszu Woźniak, pani przewodnicząca, w tej chwili ma głos pan profesor Wolsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tadeuszu, odpuśćmy już.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jakie wnioski a propos stowarzyszenia? Proszę bardzo, niech pan powie o stowarzyszeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, muszę to uciąć. Proszę sobie porozmawiać w kuluarach. Proszę bardzo, pan profesor Wolsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ale to się nagrywa.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ile z Funduszu Sprawiedliwości dostało pana stowarzyszenie, 8 mln zł?</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Co to ma do rzeczy? Proszę bardzo, panie profesorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Pani mi imputuje jakieś rzeczy, które nie mają…? Nie ma żadnego stowarzyszenia. Czy pani jest mądra, czy pani postradała zmysły?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Proszę bardzo odpowiedzieć na pytanie o stowarzyszenie Patria Et Lex.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Pani postradała zmysły.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Spotkamy się na Komisji Etyki, bo nie ma pan prawa używać takich obraźliwych słów.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ja bym poprosiła o sprostowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani nie ma teraz głosu. Rozumiem, panie profesorze, że tutaj właśnie za sprawą pani przewodniczącej musimy przejść do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ja zgłosiłam wniosek o sprostowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie ma czego prostować. Proszę bardzo, pan profesor Wolsza, jeżeli ma wolę odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNTadeuszWolsza">Ja po prostu chciałbym bardzo krótko odpowiedzieć na dwa pytania pana posła Zimocha, który zwrócił się do mnie z tym pytaniem, dlatego że od 2021 roku do chwili obecnej jestem przewodniczącym Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej i w zasadzie reprezentuję Kolegium na zewnątrz oraz kieruję wszystkimi posiedzeniami Kolegium. Kolegium zbiera się raz w miesiącu. Jeżeli zachodzi potrzeba, zwołujemy te posiedzenia częściej. To, co jest istotne z punktu widzenia, przynajmniej jeśli chodzi o odpowiedź na jedno z pytań, której za chwilę udzielę, jeśli chodzi o sprawy pana Krzysztofa Wyszkowkiego, kiedy wpłynęła do Kolegium informacja, że pan Krzysztof komentował coś w przestrzeni internetu na temat dwóch pań, które były uczestnikami powstania warszawskiego, zwróciłem się, podobnie jak i pozostali koledzy stanowiący Kolegium, z prośbą o to, by przeprosił te panie w przestrzeni internetu i wówczas Krzysztof Wyszkowski udzielił informacji, że on już to uczynił, dlatego że nasze posiedzenie Kolegium odbyło się kilka dni po tym fakcie, o którym tutaj dzisiaj dyskutujemy. Ja nie znam treści odpowiedzi czy też przeprosin, jakie Krzysztof Wyszkowski udzielił, ale to, co dzisiaj sam powiedział, że te panie przyjęły jego przeprosiny do wiadomości i nie ma dalszego ciągu wydarzeń, uznaliśmy, że to kończy całą tę sprawę. To, jeśli chodzi o to wydarzenie, o którym państwo tutaj rozmawialiście.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNTadeuszWolsza">Druga sprawa dotyczy zwolnienia z pracy dwóch pracowników Oddziału Lubelskiego Instytutu Pamięci Narodowej, pana doktora Poleszaka i pana profesora Łukasiewicza. Muszę państwu powiedzieć jedną rzecz, Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej art. 23 pkt 2 „wyraża opinię o przedstawionych przez prezesa Instytutu Pamięci Narodowej kandydatach na stanowiska kierownicze w Instytucie Pamięci Narodowej”. Rzeczywiście my, jako Kolegium, opiniujemy kandydatury osób zatrudnionych na stanowiska kierownicze, natomiast nie mamy żadnego wpływu, jeśli chodzi o procedurę zwalniania. Pan prezes Instytutu Pamięci Narodowej nie pyta Kolegium Instytutu o to, czy my aprobujemy decyzję o zwolnieniu kogoś, czy też o pozbawieniu go stanowiska kierowniczego. Jeśli chodzi natomiast o sprawę pana profesora Łukasiewicza i pana doktora Poleszaka, ta sprawa była przedmiotem dyskusji podczas posiedzenia Kolegium w obecności pana prezesa i z tego co pamiętam, część członków Kolegium wyraziło swoją dezaprobatę wobec tej decyzji. Tylko tak jak mówiłem, ta decyzja nie była konsultowana, bo prezes nie ma takiego obowiązku. Chyba pan profesor Łukasiewicz albo pan Poleszak, już nie pamiętam w tej chwili, pan Poleszak skierował do mnie list jako do przewodniczącego Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej, w którym opisał wydarzenie prawdopodobnie z tej samej sali, w której w tej chwili jesteśmy, gdzie chyba pan poseł zadał pytanie panu prezesowi, jakie były okoliczności, czy też kulisy zwolnienia pana Poleszaka z pracy. To pismo wpłynęło do Kolegium, ja z uwagi na to, że nie znałem tej sprawy, bo nie byłem obecny na tym posiedzeniu, zwróciłem się do pana prezesa Nawrockiego w imieniu całego Kolegium o wyjaśnienie sprawy na piśmie. Pan prezes Nawrocki przygotował takie pismo, które następnie przekierowałem do pana Poleszaka, w możliwie najszybszym terminie z uwagi na to, że terminy tu odgrywają rolę, bo my musimy również spełniać pewne wymogi i nie mogliśmy przekroczyć jakiegoś terminu. Nie pamiętam w tej chwili jakiego. To jest jakby cała sprawa. Ja nie wnikałem w szczegóły, czy pan prezes Nawrocki napisał tę odpowiedź w takiej formie, w jakiej ona przebiegała tu w tej sali, czy też nie, bo nie byłem świadkiem tego wydarzenia. Fakt jest faktem, że takie pismo, bo pan pyta, co zrobiłem, to właśnie to zrobiłem, co teraz państwu tłumaczę. Myślę, że było kilku członków, nie będę w tej chwili mówił, ile osób wyraziło dezaprobatę, ale było kilku członków Kolegium, Kolegium liczy 9 osób, którzy wyrażali swoją dezaprobatę z powodu, w moim przekonaniu chyba zbyt pochopnego zwolnienia przynajmniej jednego z tych panów. Nie będę tutaj mówił o szczegółach, ale tak ta sprawa mniej więcej wyglądała. Tak że Kolegium zajęło stanowisko w takiej formie, w jakiej mogło zająć i myślę, że pan Poleszak takie pismo wyjaśniające otrzymał, przynajmniej z perspektywy prezesa Instytutu Pamięci Narodowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca Milczanowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, drodzy panowie kandydaci do Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej, bardzo serdecznie pragnę wam podziękować w imieniu Komisji za waszą dotychczasową pracę w Kolegium. Sądzę, że większość Komisji przegłosuje wasze kandydatury i chcielibyśmy, abyście dalej mogli służyć Instytutowi swoim doświadczeniem, tym dorobkiem zawodowym i naukowym, który posiadacie. Chciałam też przeprosić za niektóre zachowania, które były tutaj na sali i podziękować za te pełne kultury odpowiedzi, których panowie udzieliliście posłom, którzy zadawali pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł naprawdę, pani nazwisko nie padło, żeby prostować.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, ale mam prawo do tego. Właśnie, że padło.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">To proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Pan Wyszkowski powiedział w swojej wypowiedzi, że nie rozumiemy Instytucji Kolegium IPN-u i poruszane były tu tematy o zadaniach IPN-u jako instytucji. Otóż panie Wyszkowski, jak czytam w zapisie aktu prawnego Kolegium Instytutu...</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Przepraszam, trochę głośniej, bo mam kłopoty ze słuchem.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Mówię do mikrofonu, jeżeli pan uważa, że nie słyszy, to nic na to nie poradzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Inne osoby słyszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ale to nieładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselBarbaraDolniak">A co mam zrobić? Krzyczeć do tego mikrofonu, pani przewodnicząca? Przybliżyłam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Teraz dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dobrze, powtórzę raz jeszcze, proszę mnie pani przewodnicząca nie pouczać, bo ja swoim zachowaniem nigdy nie daję powodów do niewłaściwego zachowania. Wracając do tematu, powiedział pan, że w trakcie rozmowy niewłaściwie umiejscawialiśmy rolę i instytucję jaką jest Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej, mówiąc o zadaniach IPN-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Przepraszam, pani powiedziała pracownicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselBarbaraDolniak">O żadnych pracownikach nie mówiłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Udowodnię, powiedziała pani „pan pracuje w IPN”.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę pana, ja nie powiedziałam, że pan pracuje w IPN, tylko, że chce pan być członkiem Kolegium IPN-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#KandydatnaczlonkaKolegiumIPNKrzysztofWyszkowski">Przepraszam, skorzystam z pani metody i się wtrącę, dlatego zapisałem, dosłownie powiedziała pani „pracuje w IPN”.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselMichalSzczerba">To pan poseł Adamowicz to powiedział, wszystko pan pomieszał.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ja nie powiedziałam tego zwrotu.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, to do niczego nie zmierza. Rozumiem, pani powiedziała coś innego.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, ja nikomu nie przerywałam i siedziałam tutaj spokojnie, czekając na czas sprostowania. To, co pan sobie zapisał na kartce, nie jest moją winą. Mówiłam o roli Kolegium IPN i powiem państwu, że rola jest taka, a mianowicie…</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">To już pani sprostowała, że pani tego nie powiedziała, przechodzimy do głosowania. Proszę przygotować głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselBarbaraDolniak">IPN jest organem opiniodawczo-doradczym prezesa IPN-u w sprawach objętych zakresem działania Instytutu. Skoro jesteście organem doradczym i opiniodawczym prezesa IPN-u, to znaczy, że zajmujecie stanowisko w sprawach, nad którymi pracuje i którymi zajmuje się IPN. To jest jedna kwestia, proszę pana.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Druga kwestia wybaczy pan, ale już nie mówię, patrząc na pana siwe włosy i pana wiek, bo to nie o to chodzi, ale pana tłumaczenie...</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Młódka się odezwała, smarkula się odezwała.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Koniec, to już się nie mieści w sprostowaniu. Sprostowała pani. Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">To jest skandal.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, to że pan w zdenerwowaniu napisał to, co napisał, jest niegrzeczne po prostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Najpierw do pana Krzysztofa Wyszkowskiego, a teraz to siwych włosów.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Niech pani nie manipuluje wypowiedziami.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dobrze, pani jest mistrzynią.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, zamykam dyskusję. Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselBarbaraDolniak">To jest sposób, którym państwo manipulujecie cudzymi słowami. Mówi się o szacunku siwego włosa i w tym nie ma niczego złego, a pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Państwo przez cały czas w swoich pytaniach manipulowaliście faktami, wypowiedziami, które wyrwaliście z kontekstu. Może pan zgłaszać votum separatum. Głosujemy. Na wszystkich kandydatów będziemy głosowali oddzielnie. Wobec tego rozpoczynamy od kandydatury pana profesora Jana Drausa.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem wniosku o powołanie pana Jana Drausa na członka Kolegium IPN – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów: za 13, przeciw 9, wstrzymał się 1 poseł. Zatem kandydatura została zaopiniowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-179.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania kandydatury pana profesora Mieczysława Ryby. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem wniosku o powołanie pana profesora Mieczysława Ryby na członka Kolegium IPN – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 24 posłów: za 15, przeciw 8, wstrzymał się 1 poseł. Zatem kandydatura uzyskała pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-179.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania kandydatury pana Krzysztofa Wyszkowskiego. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem wniosku o powołanie pana Krzysztofa Wyszkowskiego na członka Kolegium IPN – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 24 posłów: za 15, przeciw 9, wstrzymało się 0. Kandydatura uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-179.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania kandydatury pana profesora Wojciecha Polaka. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem wniosku o powołanie pana profesora Wojciecha Polaka na członka Kolegium IPN – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 22 posłów: za 15, przeciw 4, wstrzymało się 3. Kandydatura uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-179.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania kandydatury pana profesora Tadeusza Wolszy. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem wniosku o powołanie pana Tadeusza Wolszy na członka Kolegium IPN – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 24 posłów: za 15, przeciw 8, wstrzymał się 1 poseł. Kandydatura uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-179.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pozostaje wybór posła sprawozdawcy. Proponuję kandydaturę pani przewodniczącej Anny Milczanowskiej. Czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak, dziękuję bardzo. Zgadzam się.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie ma innych kandydatur, a zatem Komisja wybrała posła sprawozdawcę. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Gratuluję naszym kandydatom pozytywnych opinii. Dołączam się też do podziękowań za te merytoryczne i spokojne odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeszcze raz pragnę też wyrazić żal, że dzisiejsze spotkanie nie stało się okazją do takiej naprawdę merytorycznej rozmowy i poznania poglądów naszych kandydatów, natomiast było znowu pretekstem do zupełnie nieuzasadnionego ataku. Jednocześnie chciałbym też w tym momencie podziękować panu prezesowi za obecność i gotowość do ewentualnych odpowiedzi. Zamykam posiedzenie Komisji. Życzę miłego wieczoru.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00008-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00008-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f7860b1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00008-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-str1s-00008-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała finansów samorządowych /nr 8/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała finansów samorządowych /nr 8/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STR1S">8</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu ZMP Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Waldy Dzikowski</persName> + </person> + <org xml:id="STR1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała finansów samorządowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00008-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00008-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a4430f8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00008-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,183 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Witam państwa na posiedzeniu podkomisji do spraw finansów samorządowych.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Proszę państwa, dzisiaj, w związku z zapowiedzią na poprzedniej podkomisji, będziemy mieli przedstawienie pewnych ekspertyz, których dokonał Związek Miast Polskich, a to przedstawi nam kolega Marek Wójcik – porównanie usług publicznych, ich wycena przy realizacji usług generalnie w samorządzie terytorialnym.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Marku, bardzo proszę, abyś przystąpił do dzieła. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie przewodniczący, państwo posłowie, szanowni państwo, z ogromną przyjemnością zaprezentuję państwu kilka elementów, do których macie państwo, podkreślę, dostęp w sieci nieodpłatnie. Pokażę źródło, w jaki sposób do tego docierać. Chcę powiedzieć, że nie mam cienia wątpliwości, że jak państwo to obejrzycie, to dzisiaj, jak będziecie mieli chwilę wolną, to natychmiast do tego wrócicie. Jak rozmawiam, pokazuję różne narzędzia, to spotyka się to z ogromnym zainteresowaniem.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Oczywiście nie będę zagłębiał się w szczegóły. Pokażę państwu sygnalnie pewne rzeczy, ale chciałem to koniecznie uczynić, dlatego że też proszę państwa o popularyzowanie tego, tych narzędzi. One służą do tego, aby przeprowadzać właśnie benchmarking. Dzisiaj każdy z nas na co dzień prowadzi benchmarking, a państwo parlamentarzyści w sposób szczególny. Chodzi o to, że porównujemy się w stosunku do najlepszych. Sprawdzamy, dlaczego oni, robiąc to samo, osiągają lepsze efekty albo co robią, dzięki czemu mają lepsze efekty w swojej działalności. My w samorządach musimy wciąż poszukiwać efektywności w naszej działalności. W związku z tym to przyglądanie się liderom i wprowadzanie jak najlepszych rozwiązań u siebie, uczenie się od innych, to jest absolutna przyszłość.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dlatego, drodzy państwo, w Związku Miast Polskich przygotowaliśmy kilka narzędzi, nie sami, bo część tych rozwiązań robimy od dawna sami, ale część także z różnymi partnerami, o których też powiem.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Zacznę od takiej mikroprezentacji, która dotyczy tzw. Monitora Rozwoju Lokalnego. To jest takie narzędzie, które robimy z resortem rozwoju od dawna, dzięki współpracy z Norwegami. Nawiasem mówiąc to narzędzie spotkało się z dobrą opinią Królestwa Norwegii i jak Polska podpisywała umowę na kolejną transzę środków norweskich, to Królestwo Norwegii zażyczyło sobie, żeby w przypadku jednego projektu już nie było żadnych dyskusji, mamy to dalej robić, bo jest to narzędzie o skali na pewno co najmniej europejskiej, jeżeli nie światowej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Teraz pokażę państwu na szczegółach, jak to działa. Tu jednostkę porównujemy na tle grupy porównawczej i co myślę ważne, pokazuję państwu ekspertyzę prof. Śleszyńskiego, który podzielił polskie samorządy na kilka grup funkcjonalnych, które pozwolą na to, aby jednostka samorządu mogła się porównywać z samorządami, które mają podobne funkcje, podobne parametry. Choć oczywiście te narzędzia, też wyraźnie chcę to powiedzieć, każdy może sobie wybrać partnera do porównania, jakiego chce. Mogę sobie wybrać każde miasto czy każdą gminę, z którą chcę się porównywać, niekoniecznie z obszaru, jeżeli to mnie nie interesuje. Państwo tu widzicie, zatrzymuję się na tym przez chwilę, bo rzeczywiście to jest też taki przyczynek do rozmowy na temat potencjalnej kategoryzacji samorządów, szczególnie na poziomie gmin.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Tu opieramy się na badaniach fachowców. Gminy z rozwiniętą funkcją transportową na przykład, to jest pewne novum i widać wyraźnie, że są takie samorządy, bez względu na to czy to jest gmina miejska, miejsko-wiejska, czy wiejska, które mają rentę komunikacyjną, intensywnie rozwiniętą funkcję rolniczą itd, itd.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Pierwsze narzędzie, które państwu za chwilę pokażę w sieci, to jest takie narzędzie, z którego najczęściej samorządy korzystają, jak piszą słynne raporty o tym, jak działa samorząd. To narzędzie składa się z pięciu pięter. Na tym najwyższym piętrze jest ogólna ocena samorządu ze wszystkich wskaźników. Piętro niżej są trzy wymiary: gospodarczy, społeczny i środowiskowy. Jeszcze niżej schodząc, 12 obszarów, które państwo macie na ekranie i te obszary mają jeszcze podobszary i na końcu jest wskaźnik. Czyli można powiedzieć, że mogę się oceniać na pięciu różnych poziomach, ale ważne w tym narzędziu jest to, że ocena ma wymiar kompleksowy.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Pokażę państwu na przykładzie, patrzę na pana przewodniczącego, Tarnowa Podgórnego na przykład, gdzie pan przewodniczący był wójtem. Proszę popatrzeć, tu schodzę, pokazuję, jak to wygląda w przypadku tych dwóch najniższych pięter. Mam wymiar gospodarczy, obszar „potencjał konkurencyjności”, podobszar „przedsiębiorczość i aktywność mieszkańców” i na dole konkretne wskaźniki. Pokażę to za chwilę na przykładzie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Tu jest porównanie do innych samorządów. Pokażę państwu, jak to wygląda. Generalnie odnoszę się do średniej wartości grupy porównawczej. Zobaczycie państwo, za chwilę będzie plus 0 albo 0,5, albo minus i to oznacza, że w stosunku do grupy porównawczej jestem lepszy lub gorszy. Co także tu ważne, nie będę zatrzymywał się przy wzorach, ale ważne jest to, że pokazujemy również trendy. To nie jest to, że pokażę to, co jest tu dzisiaj, ale także pokazuję trendy, pięcioletnie trendy wstecz, dynamikę. To się liczy w ten sposób, że pobieram to, co mam w tym roku, cofam się 5 lat i to pokazuje, czy przyrosło, czy jestem lepszy, czy jestem gorszy.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dane, które państwu pokażę, to nie są dane, które zbieramy tylko sami, to są dane z dużych zbiorów, m.in. Ministerstwa Finansów – duży ukłon, system informacji oświatowych, GUS, ZUS, duże bazy, z których generujemy dane. Teraz jest taka sytuacja, że to generowanie powoduje pewną bezwładność, bo pokażę państwu ostatnie zagenerowane dane, które są za 2021 r., za chwilę będzie 2022 r., ale rozumiecie państwo, że w przypadku tych dużych baz danych ten okres między 6 a 9 miesięcy jest minimalny do zebrania. Teraz jak państwo wejdziecie na stronę Związku Miast Polskich, to pokażę, gdzie można znaleźć narzędzia, a potem będzie jedno miejsce. Otóż tu jest Monitor Rozwoju Lokalnego. Klikam na ten link, wchodzę i jestem w tym miejscu. Tu jest pełna informacja, jak narzędziem się posługiwać, łącznie z filmami, cały instruktaż i są 4 narzędzia.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Drodzy państwo, pokażę może dwa, żeby nie wszystkie, ale tu każdy z nich ma swoją specyfikę. Pierwszy dotyczy porównania całego potencjału gminy, to te 5 pięter, o których mówiłem. Mamy już w tej chwili ponad 50 partnerstw lokalnych, które mogą się porównać wewnątrz siebie, czyli tu schodzę do partnerstwa. Trzeci to są rozbudowane analizy. To jest 800 wskaźników. Ostatni – 4. element – dotyczy bardziej przedsiębiorczości. W związku z tym każde z tych narzędzi ma swoją specyfikę.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ale wchodzę w pierwsze, bo rozumiem, że nie powinienem się rozgadywać, więc wpiszę Tarnowo Podgórne. Jak państwo widzicie natychmiast tutaj podpowiada nazwę, tak że nie muszę szukać i wszedłem. Ale może na tym narzędziu wezmę jakieś duże miasto, przepraszam, że tak kombinuję, ponieważ będziemy mieli do porównania 139 innych samorządów, to te wykresy, które chcę pokazać, mogą być mniej czytelne, w związku z tym może wezmę jakieś duże miasto. Mogę Poznań?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Proszę bardzo. Teraz mamy, tu będzie troszeczkę inaczej, bo jest na dole. Tu jest katalog, mogę znowu wejść w ten katalog, mogę oznaczyć, z którym miastem się chcę porównać lub nie, mogę wybrać tylko jedno miasto, Poznań z Warszawą na przykład na pewno czy Kielce z Radomiem, jakbym porównywał to będzie fajnie. Ale pozwólcie państwo, że zostanę przy grupie pana prof. Śleszyńskiego, proszę bardzo i teraz „zastosuj”. I co dostaję na ekranie? To jest ogólny wskaźnik rozwoju gminy, ten, który powiedziałem, że jest najwyżej. Zbieram wszystkie dane ze wszystkich wskaźników. Super. Poznań okazuje się, że w stosunku do grupy porównawczej jest niebywale do przodu. To oznacza, że w stosunku do średniej ma o ponad połowę lepszą sytuację.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Mówię o ogólnym wskaźniku, proszę popatrzeć na prezentację, to jest bardzo ciekawa prezentacja. Pokazuje dwie rzeczy. Po pierwsze, pokazuje na tej osi czy jestem powyżej zera, czy poniżej zera i na tej osi pokazuje trendy, czyli jeżeli któryś z samorządów jest w tej ćwiartce, to oznacza, że nie dosyć, że jest powyżej średniej, lepszy niż cała grupa porównawcza, ale do tego ma jeszcze trend dodatni, czyli idzie do przodu w ciągu 5 lat.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Mogę natychmiast popatrzeć, tu Katowice są, proszę bardzo, 0,3 – ogromna dynamika zmiana do przodu w ciągu ostatnich 5 lat. Wrocław – 0,64 i też dynamika bardzo wysoka. Na przeciwnym biegunie mam te. Ta ćwiartka, to jest ta ćwiartka, gdzie wynik jest poniżej średniej i jeszcze jest trend ujemny. Czyli natychmiast mam szansę na ocenę. Jak szukam lidera, to natychmiast wiem, kto tym liderem jest, kto jest takim liderem, zresztą tu Katowice pokazują ogromną dynamikę zmian w ciągu tych 5 lat. To jest pierwszy obszar. Mogę zresztą przejść na inne formy prezentacji tego materiału. Do tego jeszcze zaraz wrócę. Natomiast to jest 1. piętro.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Ale ja mówię „OK”. To zobaczmy, jak ten mój Poznań wygląda w wymiarze gospodarczym”. Teraz będą tylko wskaźniki dotyczące gospodarki. Wow! Wow! Tutaj Poznań zabija resztę. To są tylko wskaźniki dotyczące gospodarki. Niektóre ze wskaźników pojawiać się mogą zarówno w obszarze gospodarczym i środowiskowym, albo i społecznym, bo pasują do wszystkiego, ale generalnie to są te dotyczące gospodarki. Popatrzmy, Poznań jest tu, ma bardzo wysoki trend 0,4, czyli bliżej tej linii, ale w tej ćwiarteczce dobrej, dynamikę ma 0,4, czyli w ciągu 5 lat poprawił ten wynik z 0,84. Mogę pokazać też, bo tam są tabele, gdybym to nacisnął, to miałbym te same dane w tabeli. Ale widzę tu Sopot. Duża dynamika, duża wartość, Dąbrowa Górnicza, Opole. Jak państwo widzicie, teraz są już inne samorządy w tej ćwiarteczce. Inaczej to wygląda, bo dotyka to tylko i wyłącznie tego wymiaru gospodarczego.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Zobaczę wymiar społeczny. Tu też jest, proszę popatrzeć, też trend będzie dodatni, tu było 0,61, teraz 0,70, czyli też będzie trend dodatni, też ta ćwiartka. Mamy Wrocław, jest bardzo daleko do przodu, bardzo wyraźnie w tym wymiarze społecznym. Dąbrowa Górnicza, którą oglądaliśmy… A nie, to Ruda Śląska, Dąbrowa pod spodem, była bardzo wysoko, a w tym wymiarze jest już gdzie indziej.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Wymiar środowiskowy – popatrzmy. Wow! Tu jest już zupełnie inaczej. Tu też jest wyżej niż grupa porównawcza, ale po pierwsze – nie tak wysoko, bo wartość jest tylko 0,02 i niestety trend jest ujemny. Czyli już w tej analizie nie będzie w tej czarodziejskiej ćwiarteczce, tylko jest tutaj na granicy. Wynik jest jeszcze dodatni, ale ma dynamikę ujemną, czyli jest poniżej tej linii poziomej. To jest 2. piętro.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Ale chcę być bardziej dociekliwy i zejdę jeszcze piętro niżej, coś innego chcę zobaczyć. Teraz, co oznaczają te piętra? Jest ich 12. Tu pokazuję państwu, na górze widać jakie. Nie będę tego czytał, bo chciałem państwu pokazać jak najwięcej, ale można sobie wybrać, do których chce się porównać. Stojąc pod drzwiami, obiecałem, że pokażę coś, co zawsze wzbudza duże emocje. Tu jest sytuacja demograficzna. To jest 3. piętro. Będę sprawdzał w sytuacji demograficznej.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Wybiorę obszar „małżeństwa i rozwody”, wybiorę wskaźnik „liczba rozwodów na 100 zawartych małżeństw”. Proszę bardzo. Co teraz widzę? Teraz widzę Poznań, to jest ten granatowy słupeczek i grupę porównawczą. Ten czerwony to grupa porównawcza, te duże 28 miast, jeśli dobrze pamiętam. Co to oznacza? Że w tymże Poznaniu na 100 zawartych małżeństw w ciągu roku 29 się rozwodziło, a grupa porównawcza jest dużo wyżej. Pokazuję to jako przykład, jako ciekawostkę, ale to są dane oparte znowu o urząd stanu cywilnego, tak że to jest absolutnie obiektywne. Mam gotowy materiał do jakiejś analizy dotyczącej sytuacji społecznej, zresztą mogę go prezentować też tutaj. W tej grupie widzicie państwo, jak to wygląda. Tu jest degresywny wskaźnik, tzn. jak ktoś będzie wysoko, tak należy to czytać, to oznacza, że tu Wrocław, ale Toruń w tym też jest wysoko. Natomiast, to proszę potraktować jako ciekawostkę, ale zaraz pokażę, przesunę to, bo bardzo różne są wskaźniki, odsetek urodzeń pozamałżeńskich – o, tu już Poznań jest blisko grupy porównawczej.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Poseł Tomasz Ławniczak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">U nas partnerstwo obowiązuje.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Tak. Współpraca i partnerstwo. Ale to jako ciekawostkę, bo mogę pokazać również inne rzeczy. Zobaczmy, jak w tym Poznaniu jest z bezpieczeństwem. Bezpieczeństwo osobiste i tu – przestępstwa stwierdzone przez policję przeciwko życiu. Proszę bardzo. Jest tak, że tu macie państwo ten Poznań bezpieczniejszy, chociaż dogania pozostałe miasta. Zawsze jest informacja o tym, jaki to jest wskaźnik, bo to jest ważne. Przestępstwa stwierdzone przez policję w zakończonych postępowaniach przygotowawczych przeciw zdrowiu na 10 tys. mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Zobaczmy, jak to na przykład wygląda przy przestępstwach gospodarczych. Tutaj zmienię, jeżeli chodzi o mienie. Tu Poznań…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Poszliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Poznań idzie, tak. Tu pokazuje się zaradność poznaniaków. Przestępstwa drogowe – za to na drogach jesteście spokojniejsi. Ale to jest przykład. Powtarzam, tych obszarów może być wiele, szanując państwa nie będę w to dalej wchodził. Ale można sobie wybierać różnego rodzaju wskaźniki. Tu jeszcze raz pokazuję te obszary.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Pokażę coś, co na początku obiecałem, mianowicie, to trochę pracuje niestety, dlatego trochę pracuje zanim otworzy, bo to jednak jest dużo danych, wracam do tego miejsca. Ten ogólny wskaźnik rozwoju i popatrzcie państwo, tu mam informacje, jak wyglądała sytuacja, jak się zmieniała w tych 12 obszarach. Natomiast tutaj mam taki ciekawy wskaźnik – w jakich obszarach wykonałem postęp w ciągu ostatnich 5 lat. Porównuję 2021 r. do 2017 r., jeżeli to zielone wystaje poza to ciemne, to znaczy, że w tych obszarach mam postęp. Czyli widać wyraźnie, że postęp mam w rynku pracy, ogromny postęp w sytuacji demograficznej i tak samo tu, jeżeli chodzi o zasoby instytucjonalne. Natomiast jest też tutaj regres na przykład sytuacji materialnej mieszkańców. Tak samo jest tutaj przy integracji i kapitale społecznym. Mogę to w ten sposób także porównywać.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Bardzo ciekawe są porównania z konkretnym innym samorządem. Na przykład mogę dopasować sobie moją gminę do takiej gminy, która ma na przykład taką samą liczbę mieszkańców. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Teraz, w tym monitoringu, pokażę jeszcze drugą, mianowicie pogłębioną… Jestem w tym samym miejscu. Teraz już Tarnowo Podgórne i teraz, drodzy państwo, tu są inne wskaźniki. Dlatego pokazuję państwu inne narzędzie, bo tu są inne wskaźniki. Nawiasem mówiąc tu jest ich nawet jeszcze więcej. Jakie są obszary? Te, które państwo przed chwilą widzieliście, ale już nieco inna jest forma prezentacji. Może wejdę w „finanse”, podobszar „stan finansów lokalnych”, zobaczcie państwo rozwinęło mi się, to zresztą nie wszystko, proszę popatrzeć na ten rozwinięty katalog. W jakich podobszarach mogę się porównywać. Panie przewodniczący, czego pan sobie życzy, żebyśmy sprawdzili z tych obszarów? Przewijam, jeżeli chodzi o Tarnowo Podgórne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Proszę „zaciągnięte kredyty”.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Kredyty, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">„Zobowiązania, dług i inwestycje” – parametr.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Dobra, proszę bardzo. OK. To idziemy, kwota długa i teraz jeszcze niżej, tu mam od razu… Tu mam troszeczkę inną prezentację, ale proszę popatrzeć, będę rozwijał to, dlatego że to jest najciekawszy moment w tym materiale, ponieważ mam konkretne wskaźniki: przychody z kredytów, pożyczek, spłata kredytów, kwota długu, ale w długiej perspektywie 2011-2021. Co mam na końcu? Na końcu jest różnica, jak na przykład, jeżeli chodzi o spłaty kredytów i pożyczek. Jaka jest różnica w tym zakresie między rokiem 2011 r. a 2021 r.? Kwota długu wzrosła o 13. Zmiana kwoty długu o 7 tys. Zmiana stanu zadłużenia z tytułu kredytów, pożyczek, obligacji też niżej. Mogę porównywać rok po roku. Mogę zresztą także porównywać, tu mam to wszystko na ekranie, na wykresie. Ta kwota długu, jak państwo widzicie, ewoluowała. Spadło w 2016 r., teraz poszło w górę i mamy w 2021 r. lekkie przyhamowanie, ale tu jednak rzeczywiście było to więcej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Wszystkie dane mogę sobie generować na różne sposoby. Pokażę też państwu na chwileczkę, tu wskoczę w to miejsce, bo ściągnąłem sobie, nie wiedząc jaka będzie sieć, raport dotyczący Tarnowa Podgórnego, w tym obszarze „stan finansów lokalnych, budżet”. Pokazuję, bo to można sobie ściągnąć na PDF. Wszystko to mam na jednym. Dotyczy Tarnowa Podgórnego. Mogę sobie analizować dane w długiej perspektywie. Wydatki, proszę, jak się zwiększyły? Wydatki między 2011 r. a 2021 r. zwiększyły się o 178 mln zł. To mogę mieć na wykresie, przyglądając się, jak to rosło, czy dynamicznie, czy niedynamicznie, gdzie było, gdzie przybyło. Tu, w tym przypadku, drodzy państwo, po prostu teraz to pokazałem, dlatego że ten element też mogę, klikam na „pobierz PDF” i za chwilę będę miał dokładnie ten sam materiał, mogę drukować to radnym na komisje, mogę z tego robić różnego rodzaju raporty, porównania, po to, żeby podejmować racjonalnie decyzje o tym, co chcę robić.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Może jeszcze Ostrów Wielkopolski?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Poseł Tomasz Ławniczak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Proszę bardzo. Albo Nowe Skalmierzyce.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Poseł Tomasz Ławniczak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Powiaty też można?</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Można, ale akurat nie w tym narzędziu. W jakim obszarze, panie przewodniczący, niech pan wybiera, bo tutaj pokazuję różne?</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Poseł Tomasz Ławniczak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Potencjał gospodarczy, pierwszy punkt.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Tutaj, proszę bardzo. Podobszar, tu są podobszary. Może pan sobie wybrać jeszcze bardziej szczegółowo, zresztą mogę to rozwinąć, bo tam jest jeszcze więcej rzeczy.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Poseł Tomasz Ławniczak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Dostępność zasobów.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Dostępność zasobów niezbędnych do prowadzenia działalności gospodarczej. Proszę bardzo. Schodzę niżej do wskaźnika, to jest ten wskaźnik, jest jeden. Tu mam takie wskaźniki, które dotyczą tego elementu. Przejdę, przesunę to na końcówkę, bo tu jest różnica. Proszę popatrzeć, mogę to zresztą jeszcze rozwinąć, są elementy typu – powierzchnia użytkowa, różnica liczby mieszkańców, czyli pokazuję różne parametry, które stanowią o tym, jakie są zasoby w tym zakresie i można to od razu porównywać. Wydatki inwestycyjne, tu jest przyrost o 6 mln zł. Powierzchnia użytkowa budynków, gospodarstw rolnych – spadek. Liczba mieszkańców w wieku produktywnym – spadek. To zresztą jest tutaj ciekawe, tu jest na tym wykresie, to jest też pokazany jeden z tych elementów. Mogę sobie rozwinąć, wybrałem ten wskaźnik, więc ten się mi pokazuje na wykresie, ale mogę wybierać również inne. Mogę to znów analizować, mogę sobie to pobrać w PDF-ie, mogę w Excelu, mogę to znów analizować, jak mam ochotę i sprawdzać, co się zmieniło.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Powierzchnia użytkowa, budynki mieszkalne jednorodzinne. Rozwinąłem to jako przykład wskaźnika – powierzchnia użytkowa, budynek mieszkalny, jednorodzinny, nieprzystosowany do stałego zamieszkania. Ile takich mamy? Nie mamy. Z tego wynika, że nie mamy, że tu akurat to macie już za sobą. Niestety, akurat w tym wskaźniku mogę pokazać samorządy – tu jest jeszcze bardzo dużo do zrobienia.</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Jak państwo widzicie, powierzchnia użytkowa budynków rolnych w ciągu tych lat zmalała o mniej więcej 10%. Też nie chcę rozwijać tego głębiej. Pokazuję jak do tego można podchodzić, jak można to czytać.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Tu niektóre rzeczy otwierają się intuicyjnie. Zobaczymy może coś innego. Otrzymane środki inne niż dotacje, to nie. Wysokość i struktura dochodów. Tutaj – co mamy? Cały czas Nowe Skalmierzyce i mamy ten wykres. To są wszystkie wskaźniki, ale jak chcę sobie ograniczyć do kilku, żeby to widzieć lepiej, to mogę wówczas na to sobie popatrzeć. Tu mamy – ta górna linia dochody ogółem, niżej są dochody majątkowe. Znów mogę to analizować w dłuższej perspektywie. To rzecz jasna, powtarzam, przykłady, typu „dochody majątkowe przypadające na mieszkańca”, proszę bardzo, jak to wygląda. Dużo. Wzrosło prawie drugie tyle. Dochody majątkowe, analizuję, w 2021 r. trochę mniejsze. Ten rok był jakiś dziwny.</u> + <u xml:id="u-10.18" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Od razu na żywo reaguję, jak patrzę na to, jak to wygląda, bo to natychmiast zatrzymuje oko i jest pytanie, dlaczego akurat tak się to… Udział dochodów majątkowych w dochodach ogółem 4%, 1%, proszę zobaczyć, to bardzo ewaluowało. Musiała być jakaś sprzedaż majątku. Ostatnio to już wyhamowanie. Tu jakiś skok, bieda chyba przycisnęła, 10% udział dochodów majątkowych w dochodach ogółem. Idziemy na całość, szukamy dochodów. Od razu widać tendencję, jak to wygląda. Tu 4%, bo to jest w procentach. Tu się przebija. Widać stety – niestety, nie chcę tu narzekać, ale oczywiście te ostatnie lata to było duże poszukiwanie.</u> + <u xml:id="u-10.19" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Drodzy państwo, to jest kolejne narzędzie, bardzo zachęcam, żeby mu się przyjrzeć. Może pokażę na tej samej stronie, wrócę do naszej strony, bo jak mówimy o brenchmarkingu, to chcę pokazać też jeszcze jedną rzecz. Mianowicie, drodzy państwo, chcę pokazać też jeszcze Forum Rozwoju Lokalnego. Dlaczego? Dlatego, że tutaj państwo macie kilkaset materiałów mówiących o różnych dobrych praktykach. Tu pokazuję obszary, a ktoś jest zainteresowany akurat danym obszarem, to może wejść. Tam są nagrania pokazujące dobre praktyki, tam są raporty, tam są rożne analizy ekspertów, do woli, kto ma ochotę… Tu pokazuje dobre praktyki. Zobaczcie państwo, jakie. Nie wiem, czy mam tutaj głos, czy nie, bo od razu pokazałbym, jak to działa. Mój ulubiony Napoleon polskich samorządów Jan Golba i Muszyna. Ale chyba tutaj nie ma głosu. Nie, nie będzie głosu. Jest. Nie będę państwu tego całego pokazywał, ale wgrałem to, bo tam są konkretne przykłady kto, co robił, ale najciekawsze jest to na końcu, bo akurat znam tę prezentację, mianowicie gdzie burmistrz pokazuje efekty działań podejmowanych na rzecz rozwoju – zaraz do tego dotrę. On pokazuje, przekłada to bardzo dobrze „co zrobiłem” – to jest jedno, ale jak to się przekłada na dochody własne, na dochody podatkowe. To pokazuje, bo takich praktyk jest mnóstwo. Możecie państwo to tu znaleźć. Mamy też taką stronę „Dobre praktyki”, gdzie jest kilka tysięcy praktyk. Też może na końcu jeszcze pokażę, mrugnę nimi.</u> + <u xml:id="u-10.20" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Natomiast teraz chciałbym państwu pokazać inne narzędzie, troszkę inny sposób prezentacji. To narzędzie realizujemy we współpracy z GUS-em. Ono polega na tym, że GUS weryfikuje wskaźniki oceny działalności publicznej i razem ze Związkiem Powiatów Polskich, Śląskim Związkiem Gmin realizujemy takie przedsięwzięcie, które nazywa się SMUP, system monitorowania usług publicznych. Tu państwu pokażę także jak można analizować samorządy, inny sposób prezentacji, bardzo ciekawy. Teraz wezmę może Poznań.</u> + <u xml:id="u-10.21" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Tu mamy już powiaty. Pan przewodniczący pytał – tutaj mogą być też powiaty. Jak się tutaj to prezentuje – podobnie, są dane dotyczące tych obszarów, także finansów, za chwileczkę do nich dotrę, ale również w innych obszarach. Pokażę państwu może pierwszy z boku – na przykładzie edukacji. Wchodzę w edukację i co mam na ekranie? Na ekranie mam informację. Tu jest na przykład liczba dzieci w wieku 3-5 lat objętych edukacją, ale może wybiorę inny wskaźnik jakiś typu „w szkołach podstawowych” i pójdę do wskaźnika – na przykład jaki jest oddział albo ile jest dzieci na jednego nauczyciela. Średnia wielkość oddziału, to jest istotne, bo wiadomo, że im większy, tym większa szansa na zbilansowanie. Co mi się pokazuje na ekranie? Na ekranie mam po pierwsze, tutaj informacje, że Poznań ma średnio 17 dzieci na oddział. Są miasta na prawach powiatu, gdzie jest 13 średnio i mogę natychmiast sprawdzić które to jest miasto – Sopot. Ale maksymalna dawka to jest 19. To są te miasta na prawach powiatu, bo tu akurat porównuje do miast na prawach powiatu. Mogę również porównywać gminy wiejskie, to nie gra roli, ale tu akurat, żeby była grupa porównawcza racjonalna, to miasta na prawach powiatu.</u> + <u xml:id="u-10.22" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Tu od razu wiem, w jakim mieście jest jaka sytuacja w szkołach podstawowych. Ale proszę popatrzeć, co teraz zrobię, bo wejdę na mapę. Tu jest Poznań. Przed chwilą było 17. Przesuwam lekko kursor i już wiem, że w Swarzędzu jest 20. Przesuwam kursor, Kleszczewo – 19, Kórnik – 21, Luboń – 20, do Tarnowa Podgórnego – 20. Mogę natychmiast porównać sobie sąsiednie gminy. Nie muszę grzebać gdzieś po danych. Jeżeli u mnie średnio, to pytam się „a ile u sąsiadów średnio dzieci jest na oddział”.</u> + <u xml:id="u-10.23" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Popatrzcie państwo, obalam pewien mit, że to w dużych miastach oddziały są największe. Okazuje się, że w gminach pod miastem oddziały są większe. Mam absolutnie obiektywne dane z SIO. Tak że to nie ma tak, że ktoś zbierał, pomyłka, etc. Ten wskaźnik mogę, zresztą pokażę państwu za chwileczkę w innym nieco ujęciu, bo tu od razu wygenerowałem porównanie z innymi podobnymi miastami, jak to wygląda. Średnio w tych miastach jest 18, od razu mogę sobie zobaczyć, w Koszalinie powyżej, w Kaliszu trochę mniej, w Koninie też trochę mniej niż ta średnia, ale od razu mam też dane, nie muszę tu robić jakiejś wielkiej operacji, system pokazuje mi od razu grupę porównawczą.</u> + <u xml:id="u-10.24" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Mam też informację o wskaźniku, bo to jest ważne, niektórzy to lekceważą, ale od razu mam informację o wskaźniku, jak on jest wyliczany, co jest podstawą, w tym ułamku, który dotyczy danego wskaźnika i już zaczynam patrzeć na to, gdzie szukać ewentualnie jakichś oszczędności albo racjonalizować sieć. Zobaczę jeszcze coś więcej, ta sama podstawówka i wyniki, matematyka. Średni wynik z matematyki w mieście Poznaniu, proszę bardzo i mam egzamin ósmoklasisty, tam wiecie państwo 100 może być maksimum, 36 w Wałbrzychu, dosyć nisko, znowu maksymalnie w Sopocie. Znowu mam małe klasy, bo tam były najmniejsze klasy i pojawia się dobry wynik, może to o czymś świadczy, bo od razu na gorąco pozwalam sobie to jakoś łączyć, ale znowu mam to samo, powiat ma 55, a jak u sąsiadów z tymi egzaminami, Swarzędz – 49, 51, 57 – Suchy Las, Rokietnica – 48, już chciałem powiedzieć, że pod Poznaniem trochę lepiej niż w Poznaniu, ale tak jest.</u> + <u xml:id="u-10.25" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Tarnowo to jest w ogóle poza konkurencją. Mogę w ten sposób, mogę tę mapę zwiększać, zmniejszać i mogę szukać teraz innych samorządów. Tu już wylądowałem dosyć daleko – pod Gnieznem. Mogę się też porównywać z innymi samorządami, ale głównie chodzi o to, żeby popatrzeć na sąsiadów. Wiadomo, że jak porównuję miasto z sąsiednimi gminami wiejskimi, to jest troszeczkę inaczej, ale jakby ktoś wybrał jakąś gminę, Dominowo – bardzo wysoko, a tu już 45 – gmina miejsko-wiejska, a tu jest 57. Ogromna różnica. Kórnik – 50. Tak mogę sobie sprawdzać. Wow! 33. Gdybym miał trochę więcej czasu, to od razu zajrzałbym w gminę Brodnicę i popatrzył na inne parametry dotyczące tej edukacji, bo z czegoś to wynika.</u> + <u xml:id="u-10.26" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Teraz to jest tak, że jak wchodzę w jakiś obszar, bo będę zmierzał do końca, jak tutaj ten edukacyjny i wybieram sobie rodzaj usługi, zobaczcie państwo, tu mogę wybrać różne – edukacja dla dorosłych, licea, edukacja specjalna, wsparcie, poradnie psychologiczne, mogę sobie to ustawiać i mogę także ocenić się w jeszcze innej płaszczyźnie. Pokażę szybciutko, bo też zdjąłem Poznań. Co teraz państwu się otwiera? Otóż otwiera się Poznań we wskaźnikach dotyczących finansów, nie wszystkich, tylko określonej grupy w nieco innym ujęciu. Mianowicie w kwartylu w Polsce, czyli w tych wskaźnikach, które tu państwu teraz pokazuję, gdzie ten Poznań jest. Wiadomo, im wyższy kwartyl, tym lepiej. Czyli na tle Polski widać wyraźnie, że właściwie we wszystkich tych elementach, które państwu pokazuję, Poznań jest absolutnie w czołówce – w tym najwyższym kwartylu. Tak to wygląda. Jest również od razu taka bardzo obrazowa prezentacja, w dochodach majątkowych widać, że tutaj coś tam skakało w górę, w dół. Podobnie jest ze sprzedaży majątku. Gdzie indziej to raczej równo, tu przy dotacjach i środkach któryś rok jest też do przodu. Generalnie widać, jak to wygląda. Od razu można sobie też to ściągnąć, nie ma najmniejszego problemu. Jeszcze sprawdzimy Skalmierzyce.</u> + <u xml:id="u-10.27" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Poseł Tomasz Ławniczak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-10.28" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Nowe Skalmierzyce.</u> + <u xml:id="u-10.29" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Tak. Ale w jakim obszarze z tych ośmiu?</u> + <u xml:id="u-10.30" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Poseł Tomasz Ławniczak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-10.31" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Też edukacja.</u> + <u xml:id="u-10.32" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Proszę bardzo. Muszę najpierw wpisać na górze. OK. Chwila. Kręci się kółeczko i już jesteśmy. Wchodzimy w edukację. Może na początek sprawdzę w Skalmierzycach co z przedszkolami, edukacją przedszkolną. Dobra? Tu mam znowu różne wskaźniki, na przykład dzieci w wieku 3 do 5 lat objęte edukacją przedszkolną, zobaczymy jak na 1000 ludności. Mamy tak, na 1000 ludności 33 dzieci objęte edukacją. Tu mamy Grybów w powiecie nowosądeckim – najwięcej. Minimum mamy tutaj – w Płużnicy, bo w ogóle nie mają w przedszkolach dzieciaków 3-5 lat, być może nawet nie mają przedszkola. Natomiast też można natychmiast od razu to porównywać. Sąsiedzi – 28, 24, dobrze z tymi przedszkolami tam jest, 30. Na razie jesteście tutaj, w tej grupie. Szczytniki – 33, sprawdzam dookoła sąsiadów. Podpowiada, bo tutaj maksymalnie staraliśmy się ułatwić korzystanie z tego narzędzia, w związku z tym on intuicyjnie podrzuca.</u> + <u xml:id="u-10.33" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Panie przewodniczący, co jeszcze z tej edukacji z tych obszarów?</u> + <u xml:id="u-10.34" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Poseł Tomasz Ławniczak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-10.35" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Szkoły podstawowe.</u> + <u xml:id="u-10.36" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Podstawówki. Wrócę do tych podstawówek. Może jakiś egzamin?</u> + <u xml:id="u-10.37" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Poseł Tomasz Ławniczak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-10.38" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">OK.</u> + <u xml:id="u-10.39" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">To może język polski? Dobra.</u> + <u xml:id="u-10.40" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Poseł Tomasz Ławniczak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-10.41" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">OK.</u> + <u xml:id="u-10.42" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Proszę bardzo. Zobaczmy, jak to wygląda. Kręci się, kręci. 57, to jest nieźle. Mamy 73 – maksimum – Puchaczów. Tu od razu, jak państwo widzicie, system natychmiast mnie odnosi do gmin tego samego charakteru. Tu się nie porównuje z dużymi miastami. 47 i sąsiedzi 57, 55, 56, 51. Dobrze, dobrze. 56, 62 – Gołuchów. Aż się prosi zobaczyć czy w Gołuchowie matematyka też poszła dobrze. Z tej strony Kalisza coś więcej.</u> + <u xml:id="u-10.43" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Poseł Tomasz Ławniczak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-10.44" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Tam są mniejsze szkółki.</u> + <u xml:id="u-10.45" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Tam wyżej? To zobaczymy jeszcze à propos jeszcze tych szkółek, jak to wygląda, jaka jest liczba oddziałów. Ten wskaźnik, który chciałem pokazać, bo on jest bardzo ciekawy, średnia liczba uczniów na nauczyciela. Zobaczmy, jak to wygląda i proszę bardzo, coś tu nie tak, bo tu specjalista mi wyskoczył, od razu wiedziałem, że coś nie tak. Przesunąłem sobie, rany boskie, 134 to byłoby coś nie tak. Podstawówka i wracamy do nauczycieli. Teraz będzie dobrze. Proszę bardzo, 8 dzieciaczków na jednego nauczyciela. Popatrzmy, jak to wygląda gdzie indziej, tylko 6, a to na górze, idziemy na górę, 8, 5, ojej, jaka rezerwa, od razu się odchyliłem, bo już widzę jak tu pani dyrektor Zdzisława, to rezerwy finansowe natychmiast, jak 1 nauczyciel na 5, to naprawdę korepetycje. Aż się prosi popatrzeć, jakie są wyniki, jak z subwencją i z opłatami, kosmos. Blizanów – 8, Gołuchów – 7 i tak mogę sobie sprawdzić, z tej strony Ostrów – 6.</u> + <u xml:id="u-10.46" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Poseł Tomasz Ławniczak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-10.47" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Ostrów, ale gmina wiejska. W mieście będzie na pewno inaczej.</u> + <u xml:id="u-10.48" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">8 – też nie za dużo. Ale jak na nauczycieli, to między 8 a 5 to gigant różnica, prawie jeden etat więcej. To zobaczymy jeszcze, jak to wyglądało w innych samorządach. Porównuję. Mogę to oczywiście też udostępniać, mogę zobaczyć tabelę, bo to nie ma żadnego…</u> + <u xml:id="u-10.49" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Poseł Tomasz Ławniczak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-10.50" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Tak, w pionie i poziomie można chodzić.</u> + <u xml:id="u-10.51" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Porównanie w czasie też mamy, od 2014 r., jak to wyglądało do 2021 r. W 2015 r. jeszcze było 10 dzieci na 1 nauczyciela.</u> + <u xml:id="u-10.52" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Poseł Tomasz Ławniczak (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-10.53" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Liczba nauczycieli została, a zmniejszyła się liczba dzieci w systemie.</u> + <u xml:id="u-10.54" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Dzieci jest mniej. Drodzy państwo, jak widać, można tu pokazać tysiące różnych danych, można robić różne rzeczy. Jeszcze pokażę na koniec stronę z praktykami, bo też obiecałem, to jest baza dobrych praktyk. Tutaj są ostatnio wprowadzone praktyki, jest ich mnóstwo, to są takie w miarę świeże, ale jest również taka strona, którą ze Związkiem Gmin Wiejskich, ze Związkiem Powiatów prowadziliśmy przez lata. Pokażę państwu tu, bo to jest bardzo ciekawa platforma prezentacji, jest kilka tysięcy praktyk. Wchodzę na stronę i mogę „usługi społeczne”, o tej edukacji sporo rozmawialiśmy, o oświacie, to wchodzę i proszę popatrzeć, ile mam praktyk dotyczących edukacji. Przez chwilę zostawiam państwa, zobaczcie jakie są tytuły, dla kogoś kto chce zrobić coś fajnego u siebie, mówi „mam trochę gorszą sytuację niż inni, to chcę sprawdzić co tu można w ogóle zmajstrować”, to jest gotowe i każda z tych praktyk jest opisywana według tego samego modelu. Wiadomo kto za to odpowiada, do kogo zadzwonić, to nie ma problemu. Pełny opis, jak to było przed wdrożeniem, co zostało zrobione, jakie są rezultaty, jakie nakłady, jak ze społeczeństwem obywatelskim, jakie zalecenia, załączniki. Taki sam opis, tak że można tutaj bardzo szybko znaleźć coś fajnego, jak chcę coś zrobić, to są archiwalne, natomiast najnowsze są tutaj.</u> + <u xml:id="u-10.55" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Panie przewodniczący, przepraszam, że tak długo, ale mam nadzieję, że państwa nie zanudziłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Właśnie chciałem powiedzieć, że się nie nudziliśmy. Bardzo dziękuję, Marku, za prezentację. To jest rzeczywiście ciekawe narzędzie. Teraz wiem, dlaczego często na Komisjach jesteś taki mądry w tych swoich wypowiedziach, korzystając z tego narzędzia. Ale rzeczywiście widzimy, jak można zrobić bardzo fajne rzeczy, mając bazę danych i później odpowiednio to przedstawiając w określonej statystyce i określonymi narzędzia. To bardzo dobra rzecz i taka bardzo dobra edukacyjna dla wszystkich samorządów poszczególnych poziomów.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Powiedz mi, Marek, bo było pytanie, czy powiaty i nie dokończyłeś.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Są.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Województwa też, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Nie, chociaż w niektórych są, w tym jednym narzędziu są…</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Na przykład przy bezpieczeństwie to nie do poziomu każdej gminy, bo są komendy powiatowe. Generalnie można wejść do poziomu powiatu, nie ma najmniejszego problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Czy macie państwo jeszcze jakieś pytania do kolegi Marka?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Lublin? Sprawdzamy Lublin?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">To dawaj Lublin.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Ja sobie posprawdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Zawsze żartuję i to jest tak, że naprawdę jak pokazuję narzędzia, to wiem, że nigdy nie pokazuję tego narzędzia, pokazuję studentom, nie pokazuję, jak wiem, że jeszcze będę miał ze 2-3 godziny dalej z nimi, bo za diabła nie da się ich potem utrzymać, bo już tylko patrzą, na MBA to są zarządzający w samorządach, to od razu każdy sięga i tam sprawdza, jak to jest u niego. Skończyłem prezentację, od razu kombinują, sprawdzają co się dzieje u nich, bo rzeczywiście to jest wciągające. Każdy może mieć do tego dostęp. Tu nie ma żadnych ograniczeń. Cieszymy się, bo to w tej chwili w ciągu tygodnia są nawet tysiące otwarć.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Lublin, proszę bardzo, miasto na prawach powiatu, ta sama grupa porównawcza, jak przy Poznaniu i proszę bardzo, ładnie, powyżej średniej ogólny wskaźnik i trend będzie też dodatni, bo tu było na początku w 2017 r. 0,12, tu jest 0,13, czyli będzie ulubiona ćwiarteczka. Górny prawy róg. Zobaczmy na wymiar gospodarczy. Tu niestety jest dołowanie. Na szczęście trend jest dodatni, bo było minus 0,26, teraz jest 0,23. Zobaczmy w wymiarze społecznym. Bardzo, bardzo do przodu. Tu do przodu i też trend dodatni. W środowiskowym 0,09. Też do przodu, aczkolwiek przy środowiskowym trend w lekki dół. Jakiś wskaźnik, jakiś obszar szczególny? „Małżeństwa i rozwody”? Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Edukacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Edukacja, dobrze, to teraz pójdziemy do usług, tylko nie chce mi się przesunąć tak szybko, bo ładuje się cały czas, bo są dane. Zostanę przy stanie finansów, bo on bardzo długo ładuje, jest bardzo dużo tych… Zajrzę na wysokość długu. Interesuje mnie czy ten Lublin ma dług, czy nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Kwota długu na mieszkańca, ojoj.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Trochę jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Rzeczywiście trochę jest i to jest prawie dwa razy więcej niż grupa porównawcza, widać wyraźnie. Jesteście tutaj, w tej ćwiarteczce. Te dane natychmiast mogę, jak przerzucę na tabelę, to od razu mogę mieć w tabeli. Tutaj od razu mam tabelkę, jaka jest sytuacja, jak wygląda średnia w grupie porównawczej, mediana, od razu mogę sobie porównać. Rzeczywiście, jeżeli chodzi o zadłużenie, to jest…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Panie przewodniczący, zawsze do usług, jak trzeba.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Tak. Bardzo dziękuję, kolego Marku, to była ciekawa prezentacja. Mam nadzieję, że się to nam przyda. Tym bardziej, że to narzędzie jest ogólnodostępne. Teraz wiemy, gdzie go dokładnie szukać.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Chciałbym podziękować, bo chciałbym powiedzieć, że Związek Miast Polskich nie robi tego sam, ale z partnerami. Mówiłem o kilku z nich, tak że też należą się podziękowania wszystkim tym, którzy do tego dokładają, cała ekipa u nas w Związku Miast Polskich, która zajmuje się projektami pod wodzą pana dyrektora Podkańskiego, ale współpracujemy z tymi instytucjami dużymi, podpisaliśmy z nimi porozumienia i to bardzo dobrze, chociażby właśnie tak jak ZUS czy Ministerstwo Finansów, czy edukacja, GUS rzecz jasna. Ministerstwo Rozwoju też nas wspiera w tych przedsięwzięciach. To co państwu pokazałem stanowi stały element współpracy z partnerstwami. Mamy te partnerstwa, to wokół tego i w tym projekcie z partnerstwami ta analiza tego materiału stanowi podstawę do planowania działalności pojedynczych samorządów i całych partnerstw. Tak że to bardzo się przydaje już w praktyce.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">W świat poszły podziękowania. W takim razie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00011-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00011-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3d66364 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00011-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-str2s-00011-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała gospodarki komunalnej /nr 11/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała gospodarki komunalnej /nr 11/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STR2S">11</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieWieslawaBronisz" role="speaker"> + <persName>Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Warszawie Wiesława Bronisz</persName> + </person> + <person xml:id="DelegaturyNIKwWarszawieWieslawaBronisz" role="speaker"> + <persName>Delegatury NIK w Warszawie Wiesława Bronisz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Odpadami Ministerstwa Klimatu i Środowiska Robert Chciuk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSRobertChciuk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Robert Chciuk</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Polskiego Stowarzyszenia Zero Waste Filip Piotrowski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista kontroli państwowej w Delegaturze Najwyższej Izby Kontroli w Warszawie Monika Mazurek-Szczepaniak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNIKwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista kontroli państwowej w Delegaturze NIK w Warszawie Monika Mazurek-Szczepaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu ZMP Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Małgorzata Pępek</persName> + </person> + <org xml:id="STR2S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała gospodarki komunalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00011-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00011-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6fdeec9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00011-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,193 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Dzień dobry państwu. Otwieram 11. posiedzenie podkomisji stałej gospodarki komunalnej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Stwierdzam kworum. Obecnych 90%, tylko wszyscy po prostu będą przychodzić, odchodzić i tak podczas całej Komisji będzie się działo.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Witam przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, panią wicedyrektor delegatury NIK w Warszawie Wiesławę Bronisz i głównego specjalistę kontroli państwowej panią Monikę Mazurek-Szczepaniak. Witam przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska, dyrektora Departamentu Gospodarki Odpadami pana Roberta Chciuka i pracowników tego departamentu. Witam panią Małgorzatę Kajak i Piotra Leszczyńskiego oraz pana Mariusza Laskusa z Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska. Witam pana Filipa Piotrowskiego, Polskie Stowarzyszenie Zero Waste i panią Wiesławę Bronisz, wicedyrektora, to już było. Witam pana Marka Wójcika ze Związku Miast Polskich.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Chyba wszystkich przywitałam, więc możemy rozpoczynać podkomisję. Jeśli są przedstawiciele organizacji samorządowych, to też serdecznie witam. Witam panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Przedstawiam porządek dzienny, który przewiduje rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli prawidłowości, naliczania i egzekwowania opłat za gospodarowanie odpadami komunalnymi w wybranych gminach województwa mazowieckiego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Proszę panią dyrektor o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieWieslawaBronisz">Jeszcze raz witam wszystkich.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieWieslawaBronisz">Postaramy się wspólnie z koleżanką w sposób jak najbardziej syntetyczny przedstawić wyniki kontroli, która została przeprowadzona przez delegaturę NIK w wybranych gminach województwa mazowieckiego. Kontrola dotyczyła, jak jej sama nazwa wskazuje, prawidłowości naliczania i egzekwowania opłat z tytułu gospodarowania odpadami komunalnymi.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieWieslawaBronisz">Kontrola została przeprowadzona pod koniec ubiegłego roku i była kontrolą planową, a do jej przeprowadzenia skłoniły NIK przede wszystkim analizy własne, z których wynikało, że istnieją istotne ryzyka dotyczące prawidłowości naliczania opłat za gospodarowanie odpadami i ich egzekucji, ale także liczne skargi mieszkańców różnych, które wpływały do NIK, a w których to skargach poruszane były sposoby wyboru metody ustalania opłaty, jak też jej wysokości, a zwłaszcza częstych podwyżek, jakie miały miejsce w ostatnich latach czy też miesiącach.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieWieslawaBronisz">Ponadto do podjęcia się tego tematu skłoniła nas też społeczna istotność problemów związanych z gospodarką śmieciową, mówię tak w skrócie z gospodarowaniem odpadami komunalnymi, ponieważ z danych statystycznych GUS-u wynika, że w 2020 r. w całej Polsce wyprodukowano ponad 13 mln ton odpadów komunalnych, z czego ponad 11 mln ton były to odpady, które pochodziły z gospodarstw domowych. Przeciętnie statystyczny Polak produkował około 350 kg odpadów w ciągu roku.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieWieslawaBronisz">Społeczna istotność tej kontroli wynika także z tego, że każdy z nas w mniejszym bądź większym zakresie jest producentem tych odpadów. Dotyczą go więc opłaty, które trzeba za gospodarkę odpadami ponosić i dobrze byłoby, żeby opłaty były ustalone w taki sposób, żeby były sprawiedliwe dla wszystkich i obejmowały wszystkich, którzy odpady produkują, czyli zdecydowaną większość z nas.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieWieslawaBronisz">Wprowadzona w 2013 r. tzw. reforma śmieciowa wprowadzona nowelizacją do ustawy o utrzymaniu porządku i czystości w gminach przeniosła na gminy obowiązek odbierania i gospodarowania odpadami komunalnymi, a na mieszkańców danej gminy wprowadziła obowiązek ponoszenia opłat za tę gospodarkę.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieWieslawaBronisz">Jednym z założeń reformy było po pierwsze wcielenie w życie zasady, że zanieczyszczający płaci, ale również takiej zasady, że może dobrze byłoby, gdyby opłaty pochodzące od mieszkańców gmin, a dotyczące gospodarowania odpadami komunalnymi, zrównoważyły koszty, jakie gmina ponosi gospodarując nimi. Czyli miało być sprawiedliwie, czyli każdy zanieczyszczający miał płacić tyle, ile powinien, wszyscy producenci odpadów i miało być pozytywnie dla gmin, czyli dochody z tych opłat miały się bilansować, miały równoważyć koszty systemu. Czy to się udało w tym gminach, które wybraliśmy do kontroli, to koleżanka za chwilę o tym opowie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieWieslawaBronisz">Jeszcze tylko wspomnę, że kontrolowaliśmy 10 gmin, przy czym dokonaliśmy wyboru celowego tych gmin na podstawie informacji uzyskanych z Regionalnej Izby Obrachunkowej. Wybraliśmy takie gminy, które od razu wiedzieliśmy, że będą miały kłopoty z naliczaniem i egzekwowaniem opłat, czyli takie, których wskaźnik zaległości w odniesieniu do należności był dosyć wysoki.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieWieslawaBronisz">Teraz koleżanka syntetycznie też mam nadzieję przedstawi nam podstawowe nasze ustalenia z kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">Stwierdzone w toku kontroli nieprawidłowości w wymiarze finansowym w tych 10 kontrolowanych gminach wyniosły ok. 5 mln zł, na które składały się m.in. uszczuplenia wskutek niewszczynania postępowań w celu wydania decyzji określającej opłaty oraz niepodejmowanie działań zmierzających do wyegzekwowania opłat na kwotę ponad 3,5 mln zł.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">W wyniku naszych czynności podjętych podczas kontroli urzędy gmin… Udało się wyegzekwować w tak krótkim czasie, jak byliśmy na kontroli, ponad 904 tys. zł, czyli efekt tej kontroli z zaległych opłat.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">Teraz, przechodząc do stwierdzonego stanu faktycznego, w trakcie kontroli i ustaleń – otóż w większości gmin kontrolowanych nie udało się zrównoważyć całkowitych kosztów funkcjonowania systemu gospodarowania odpadami komunalnymi z dochodami z tytułu opłat za gospodarowanie. Miało to miejsce w 9 gminach w 2020 r. oraz w 8 w 2021 r. Dochody stanowiły ok. 80% wydatków.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">Głównym powodem tego, że dochody się nie bilansowały były duże koszty odbioru transportu i zagospodarowania odpadów, które stanowiły znaczny udział w wydatkach ponoszonych przez gminę. W wielu gminach podejmowano metody, przyjęto metody ustalania opłaty i stawki opłat, które miały zmierzać do samofinansowania się systemu gospodarowania odpadami, m.in. poprzez zmianę metody ustalania, a także zmianę wysokości opłaty. Jednak, mimo wprowadzenia różnego rodzaju zmian, tylko w jednej gminie po zmianie metody ustalania opłaty wysokość uzyskanych z tego tytułu dochodów pozwoliła na sfinansowanie się kosztów. W 90% gmin najczęstszą metodą, która była wybierana do ustalenia opłaty była metoda w zależności od liczby mieszkańców zamieszkującej daną nieruchomość. To była metoda, która była, jak ustaliliśmy, najbardziej akceptowalna społecznie. Wydawała się być metodą najbardziej sprawiedliwą wśród mieszkańców danej społeczności. Jednak jest to metoda, która jest najbardziej obciążona ryzykiem nieobjęcia wszystkich zobowiązanych osób. Metoda opierała się w zakresie liczby osób objętych opłatą na informacjach ujętych w składanych przez właścicieli deklaracjach.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">Pomimo, że aż w 70% skontrolowanych gmin, w których właśnie określono tę metodę w zależności liczby osób zamieszkanych i tam prawidłowo prowadzono postępowania w zakresie ustalenia opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi, to jednak wszystkie gminy miały trudności w ustaleniu liczby właścicieli nieruchomości zobowiązanych do ponoszenia opłaty za gospodarowanie. W gminach bowiem nie dysponowano wiedzą czy wymiarem opłat objęto wszystkich właścicieli nieruchomości zamieszkałych i czy objęto wszystkich zobowiązanych do złożenia deklaracji o wysokości opłat. Gminy nie wiedziały, jaka jest faktyczna liczba osób zamieszkujących daną nieruchomość. Tymczasem, według danych Regionalnej Izby Obrachunkowej, różnice między liczbą mieszkańców według złożonych deklaracji a liczbą mieszkańców według GUS sięgają ok. 16%. To oznacza, że wiele osób nie jest objęta systemem opłat i powoduje, że koszty systemu gospodarowania odpadami są pokrywane przez mniejszą liczbę mieszkańców niż faktyczna liczba osób, która wytwarza odpady.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">Problemy wynikały m.in. z trudności w ustaleniu czy dana nieruchomość jest zamieszkana oraz trudności w ustaleniu liczby osób zamieszkujących daną nieruchomość. Gminy nie posiadały rzetelnych danych w tym zakresie. Dane o liczbie zamieszkałych pozyskiwały z informacji podanych w deklaracjach przez samych właścicieli nieruchomości zamieszkałych. Te dane nie zawsze były wiarygodne. Właściciele, którzy składali deklaracje, nie zgłaszali bowiem wszystkich zamieszkałych osób, najemców bądź nie aktualizowały danych, nie podawały informacji o narodzinach dzieci.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">Utrudnieniem dla gmin były też zapisy ustawy o czystości i porządku w gminach, bowiem katalog danych, które gmina może pozyskać od składających deklaracje w celu wyliczenia opłaty, jest określony i jest to katalog zamknięty. Zgodnie z art. 6 mogą być pobierane określone informacje. One dotyczą m.in. imienia, nazwiska, adresu czy danych osoby składającej daną deklarację, ale w tych danych nie ma informacji dotyczących danych osób zamieszkałych daną nieruchomość, innych niż właściciela, który składa daną deklarację. Gmina nie ma podstaw również do pozyskiwania innych danych niż wynika to wyłącznie z ustawy. Nie może też, nie ma uprawnień do tego, aby zweryfikować rzetelność składanych danych, ponieważ nie ma tak naprawdę dokumentu, z którym mogłaby to zweryfikować. Nie ma też podstaw do żądania od właścicieli nieruchomości składania dowodów potwierdzających przedkładane informacje w deklaracjach.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">Kolejnym elementem, który ogranicza działalność gminy w celu ustalenia rzetelnej liczby właścicieli, którzy powinni ponosić opłaty, jest również zapis art. 60 ust. 1a ustawy, zgodnie z którym w celu weryfikacji złożonych deklaracji burmistrz lub prezydent może wykorzystywać informacje i dane znajdujące się w jego posiadaniu oraz posiadaniu gminnych jednostek organizacyjnych, w tym przedsiębiorstw wodociągowo-kanalizacyjnych. To również ogranicza działalność burmistrzów gmin w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">Problem ten…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DelegaturyNIKwWarszawieWieslawaBronisz">Tylko może trochę uzupełnię, bo rzeczywiście wójt, burmistrz, prezydent ma prawo skorzystania z danych pozostających w ewidencjach i zasobach będących w jego posiadaniu. Natomiast po drugiej stronie administratorów tych danych, posiadaczy tych danych nie ma obowiązku ich udostępniania. Stąd, biorąc pod uwagę, że w kolejnym przepisie, który tu koleżanka zacytowała, mowa jest o konkretnych danych, które mogą być żądane przez organy gmin przy składaniu deklaracji, powoduje, że jednak ten katalog jest bardzo ograniczony. Nie ma też na przykład wójt, burmistrz czy prezydent dostępu do takich zasobów, do takich ewidencji, które nie są w jego posiadaniu, a które w kraju faktycznie funkcjonują i zawierają pewne informacje, które byłyby niewątpliwie przydatne do weryfikacji danych składanych w deklaracjach przez mieszkańców gminy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNIKwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">W celu uszczelnienia tego systemu w gminach stosowano różnego rodzaju praktyki weryfikacji aktualizacji danych oraz identyfikacji zobowiązanych. Prowadzono różnego rodzaju działania weryfikacyjne, sięgano do różnego rodzaju rejestrów, rejestru świadczeń „500+”, ewidencji ludności, ewidencji gruntów i budynków czy innych informacji dostępnych z przedsiębiorstw wodociągowo-kanalizacyjnych. Jednak wszystkie te informacje nie były wystarczające, aby rzetelnie ustalić liczbę osób, które powinny płacić opłatę.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNIKwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">Przeprowadzano także kontrole u właścicieli nieruchomości w celu weryfikacji prawidłowości zadeklarowanych danych. Kontrole zlecano również straży miejskiej, jednak pracownicy urzędów gmin czy pracownicy straży miejskiej nie mieli możliwości rozstrzygnięcia, czy dana osoba przebywająca na danej nieruchomości w trakcie kontroli zamieszkuje tę nieruchomość na stałe.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNIKwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">Mając na uwadze te wszystkie problemy, gminy nie miały, nie były w stanie w prosty i szybki sposób doprowadzić do objęcia systemem wszystkich zobowiązanych do ponoszenia opłat, mimo że podejmowali różnego rodzaju działania, to jednak nie były one wystarczające do ustalenia wszystkich zobowiązanych do ponoszenia opłat.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNIKwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">Kolejną nieprawidłowością, którą ustaliliśmy, stwierdziliśmy podczas kontroli, były problemy związane z egzekwowaniem opłat za gospodarowanie odpadami komunalnymi. W okresie objętym kontrolą stan zaległości z tytułu opłat za gospodarowanie odpadami systematycznie wzrastał w poszczególnych gminach. W ciągu 1,5 roku stan zaległości zwiększył się o ponad 10%. Głównymi przyczynami tego wzrostu zaległości, jak udało się nam ustalić, była m.in. pogarszająca się sytuacja finansowa płatników, pandemia COVID czy opieszałe dochodzenie zaległości z tytułu opłat przez pracowników urzędów gmin.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNIKwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">Wynikało to również z tego, że pracownicy urzędów w ograniczonym zakresie korzystali z różnego rodzaju form czy instytucji możliwych do pozyskiwania opłat. W ograniczonym zakresie prowadzono działania informacyjne. Tylko 4 gminy przed podjęciem czynności zmierzających do zastosowania środków egzekucyjnych skorzystały z możliwości działań informacyjnych, czyli wysyłania wezwań do zapłaty, zawiadomień, korzystania z rozmów telefonicznych czy wysyłania wiadomości SMS, co jak w gminach, w których skorzystano z tej formy, widać było, że takie czynności informacyjne mają duży skutek, a nie generują jednak po stronie gmin wysokich kosztów mających na celu wyegzekwowanie należności.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNIKwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">Kontrola wykazała również, że w 80% skontrolowanych urzędów nie podejmowano lub przewlekle podejmowano czynności zmierzające do wyegzekwowania zaległości z tytułu opłat. Niemal powszechnie stosowano praktykę wysyłania upomnień i wystawiania tytułów wykonawczych w określonych odstępach czasu, to jest raz na kwartał, raz na rok, raz na pół roku, niezależnie od terminu powstania zobowiązań. Upomnienia wystawiano w terminie od 2 do ponad 2 tys. dni od powstania zaległości. Również stwierdzono przewlekłe wystawianie tytułów wykonawczych. Mimo tego, że te terminy powinny być wystawiane po upływie 7 dni od otrzymania upomnienia, to tytuły wykonawcze były wystawiane nawet do ponad tysiąca dni. W jednym z urzędów stwierdzono, że przez 1,5 roku w ogóle nie wystawiano upomnień i tytułów wykonawczych wobec zaległości z tytułu opłat za gospodarowanie odpadami.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNIKwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">Jeśli chodzi o egzekwowanie zaległości kontrola wykazała również niską skuteczność działań zmierzających do wyegzekwowania zaległości z tytułu opłat za gospodarowanie odpadami komunalnymi. W poszczególnych gminach ta skuteczność wynosiła od 2 do 47% dochodzonych zaległości. Wysokość zaległości nie ulegała zmniejszeniu. Miała charakter trwale nieściągalny, pomimo wystawiania upomnień i tytułów wykonawczych kierowanych do naczelników urzędów skarbowych. Takie szczegółowe badanie prawidłowości postępowań prowadzonych wobec 203 dłużników posiadających zaległości, wykazało, że wyegzekwowano w wyniku tych działań jedynie 7% dochodzonych zaległości. Czyli ta skuteczność działań była bardzo, bardzo niska i niewielka. Przyczynami tego były właśnie m.in. opieszałość w wystawianiu upomnień i tytułów wykonawczych, brak działań o charakterze informacyjnym czy niestosowanie zabezpieczeń na majątku dłużnika.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNIKwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">W wyniku takich działań w konsekwencji doprowadzono do przedawnienia zaległości z tytułu opłat za gospodarowanie odpadami komunalnymi. Przedawnienie zaległości stwierdzono w 8 z 10 badanych urzędów gmin. Przedawnieniu uległy zaległości o wartości 274 tys. zł, w tym 40 tys. zł wskutek braku wystawienia upomnień czy tytułów wykonawczych.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNIKwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">W wyniku przeprowadzonych czynności kontrolnych NIK sformułowała ocenę, w której określiliśmy, że naliczanie, egzekwowanie opłat za gospodarowanie odpadami komunalnymi w gminach nie zawsze było prawidłowe. Opłaty z tytułu gospodarowania odpadami komunalnymi prawidłowo określano i naliczano w 7 spośród 10 skontrolowanych gmin. W przypadku pozostałych 3 przewlekle prowadzono postępowania mające na celu wyegzekwowanie złożenia deklaracji o wysokości opłaty lub wydania decyzji, co skutkowało nienaliczeniem lub zaniżeniem opłat za gospodarowanie odpadami.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNIKwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">W 8 gminach podejmowano nieprawidłowe i nieskuteczne działania zmierzające do wyegzekwowania opłat od wszystkich zobowiązanych. W sposób przewlekły prowadzono działania wobec osób zalegających z opłatami. Tak jak już wcześniej mówiłam, prowadziła też do przedawnienia zaległości z lat 2013–2016.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNIKwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">W wyniku przeprowadzonych czynności sformułowaliśmy wnioski do burmistrzów i prezydentów miast o podjęcie skutecznych działań ograniczających skalę nieprawidłowości i związanych z ustaleniem, naliczaniem oraz dochodzeniem należności z opłat za gospodarowanie odpadami komunalnymi, w szczególności korzystanie z będących w dyspozycji organów wykonawczych narzędzi umożliwiających ustalenie wszystkich osób zobowiązanych do ponoszenia opłat.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejwDelegaturzeNIKwWarszawieMonikaMazurekSzczepaniak">Natomiast do ministra klimatu i środowiska wystąpiliśmy z wnioskiem o podjęcie inicjatywy legislacyjnej w celu ustawowego zapewnienia organom gmin dostępu do informacji ułatwiających ustalenie osób zobowiązanych do ponoszenia opłat z tytułu gospodarowania odpadami komunalnymi, zawartymi w ewidencjach będących w posiadaniu organów administracji publicznej. To byłyby najważniejsze ustalenia z przeprowadzonej kontroli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Dziękuję bardzo za informacje.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Teraz otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Czy pani dyrektor jeszcze chce dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DelegaturyNIKwWarszawieWieslawaBronisz">Chciałabym tylko jeszcze dodać, że co prawda nie uzyskaliśmy od ministra klimatu i środowiska informacji co do sformułowanego w informacji wniosku, ale z informacji prasowych, z „Gazety Prawnej” wiemy, że minister rozważa podjęcie inicjatywy legislacyjnej w celu umożliwienia gminom uszczelnienia systemu gospodarowania odpadami.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, tak, dokładnie mogę to potwierdzić. Szczególnie chciałbym zwrócić uwagę na wieloaspektowość tego zagadnienia, które na pozór wydaje się oczywistym. Niemniej w praktyce mamy tutaj naprawdę bardzo dużą pracę do wykonania. Chciałbym zwrócić uwagę, że w 2021 r. wprowadzono przepis, o którym tutaj pani z NIK mówiła, to jest art. 60 ust. 1a ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Może go nie odczytam, ale generalnie chodzi o to, że wójt, burmistrz, prezydent mogą korzystać z zasobów przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjnego. Tym sposobem woda, ścieki, pewne porównanie może być podstawą do przeprowadzenia kontroli.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Oczywiście zdajemy sobie sprawę z uwarunkowań, które też były tu podniesione. Mam na uwadze po prostu, że niekoniecznie zakład wodociągowy, przedsiębiorstwo wodociągowo-kolonizacyjne może chcieć lub też widzieć możliwość współpracy poprzez przekazanie takich danych.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Natomiast chciałbym zwrócić uwagę, że w maju, w ramach powołanego przez panią minister i pana ministra Jacka Ozdoby, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, odbyło się posiedzenie zespołu doradczego do spraw gospodarki komunalnej, w skład, którego wchodzą zarówno stowarzyszenia, dyrektorzy, również dyrektorzy departamentów ministerstwa. Zapraszamy na to spotkanie, które w całości w zasadzie było poświęcone właśnie temu tematowi.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Otóż m.in. gościliśmy przedstawicieli Urzędu Ochrony Danych Osobowych, którzy podnieśli temat, że co do zasady, aby można było mówić o udostępnieniu wójtowi, burmistrzowi, prezydentowi danych z różnych zasobów, o których pani powiedziała, niezbędne jest, aby w odpowiedniej ustawie źródłowej, oddanej bazie był wskazany zarówno charakter, zakres, katalog dostępu i do kogo musi on być wskazany.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Siłą rzeczy mamy wówczas taką sytuację, że jeżeli chcemy korzystać z konkretnej jakiejś bazy danych, na przykład ewidencji ludności czy bazy informatycznej związanej z danymi z Urzędu Stanu Cywilnego i innymi takimi bazami danych, w praktyce rzecz biorąc w każdej ustawie, mając na uwadze przepisy RODO, wymaga się jasnego takiego sformułowania. To otwiera… Łatwo już się zorientować, jaka to jest tytaniczna praca, aby zebrać parę takich baz danych, na których w trybie legislacyjnym oczywiście zmiany ustawy, abyśmy mogli mówić o takim sformalizowaniu wprost dostępu danych. Pomijamy fakt, że usłyszeliśmy również stanowiska, w których jasno nam określono, że wówczas takowe stanowiska będą objęte specjalną kontrolą bezpieczeństwa publicznego, bezpieczeństwa etc.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">To nie znaczy, że się poddajemy, ale chcemy zwrócić tylko uwagę, że czeka nas tytaniczna praca. Chcemy ten temat kontynuować, bo jako Departament Gospodarki Odpadami, zdajemy sobie sprawę ze skali, która mogłaby bezpośrednio przyczynić się do ustabilizowania cen opłat za odpady komunalne wśród mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Jeżeli zlikwidujemy, uszczelnimy ten system i nadamy uprawnienia, poza oczywiście tym drugim aspektem, czyli ściągalności, ale to już leży poza naszą kompetencją, wówczas myślę, że osiągnęlibyśmy wspólny sukces. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Pan Marek Wójcik, Związek Miast Polski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Pani przewodnicząca, państwo posłowie, szanowni państwo, dziękuję za podjęcie tego tematu. On jest dla nas niezwykle istotny z tego powodu, że jak państwo doskonale wiecie w tej chwili szukamy każdego grosza po to, żeby można było zbilansować nasze wydatki bieżące. Przypomnę, że w przypadku miast na prawach powiatu na 354 miasta członkowskie 351 uchwaliło deficyt na ten rok. Dotyczy to relacji między wydatkami a dochodami bieżącymi. W związku z tym patrzymy na każdą możliwość bilansowania naszej działalności.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję państwu za podjęcie tego raportu, prac związanych z raportem. Z pokorą podchodzimy do jego wyników. Muszę natomiast powiedzieć tak, że myślę, że mamy już dosyć dyskusji na ten temat, chcielibyśmy już konkretów. Kwestia dotycząca zasad ustalania odpłatności, a szczególnie w przypadku metod mieszanych, staje od lat. To jest temat, o którym dyskutujemy moim zdaniem od co najmniej 6 lat tak dosyć bardziej stanowczo, dlatego, że zdajemy sobie sprawę z tego, że rzeczywiście nie pracujemy na obiektywnych danych, mówiących o tym, kto te śmieci produkuje. Wykonujemy różne operacje mniej lub bardziej akceptowane społecznie, a trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że one są raczej rzadziej akceptowane niż częściej z tego powodu, że przecież mieszkańcy doskonale widzą, jak to wszystko wygląda. Od metody od mieszkania, bez względu na to czy w niej mieszka jedna osoba czy 10, która wzbudza ogromne kontrowersje, po takie, które dotyczą powierzchni, osób deklarowanych, że zamieszkują faktycznie, bo przecież nie mamy żadnej metody, która pozwala w sposób jednoznaczny przesądzić o tym, kto jest mieszkańcem.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Mogę dzisiaj stwierdzić, że miasto Białystok jest miejscem mojego zamieszkania, bo od dzisiaj będę tam lokował moje cudowne życie zawodowe i prywatne i nikt mi nie jest w stanie zarzucić, że tak nie jest, więc tu można to zmieniać bez końca.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ale mówimy o tym – dosyć stanowczo się wypowiadam, bo my w tej chwili jesteśmy zdania, że powinno się wprowadzić w Polsce obowiązek deklaracji, tak jak w przypadku podatku dochodowego od osób fizycznych, obowiązek składania deklaracji odpadowej. Każda osoba, łącznie z dziećmi, za których rodzice składaliby deklaracje, powinna złożyć taką deklarację, gdzie te odpady będą od niej odbierane, gdzie je produkuje, gdzie będą odbierane, ponieważ tu państwo podajecie dane 16% tych osób. Teoretycznie one się powielają z tymi naszymi analizami. Też twierdzimy, że mniej więcej co piąta osoba, za czynności przez nas podejmowane, związane z gospodarką odpadami, nie płaci. Liczymy nasze straty z tego tytułu w miliardach złotych rok do roku.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Teraz jest tak, że można byłoby to szybko uprościć, gdyby pokonać trudności informacyjne, o których tutaj panie z NIK-u mówiłyście. Rzeczywiście, połączenie tego z ilością wykorzystanej wody, korzystania z wody, jest bardzo ciekawą metodą. Próbowaliśmy w tej sprawie różne ruchy wykonywać, ale główna bariera leży w tym, że mamy problem z dostępnością do tych danych, po pierwsze. Po drugie – ze sposobem rozliczania, okres rozliczania, odpady, deklaracja odpadowa i z kolei teraz korzystanie z wody, skoordynowanie tego okresu rozliczeniowego, to też w tej kwestii mamy zastrzeżenia ze strony zarówno regionalnych izb obrachunkowych, jak i także w niektórych przypadkach dochodziło już do postępowania administracyjnego z inicjatywy z mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">W związku z tym jest tak, że w tej sprawie trzeba podjąć bardziej zdecydowane kroki, mamy końcówkę kadencji. Tu też patrzę na pana dyrektora, z którym się znamy, współpracujemy od lat. Naprawdę, jeżeli państwo poważnie podchodzicie do tej kwestii, to proszę nie zasłaniać się koniecznością jakichś wielu czynności w tej kwestii – albo uda nam się załatwić to do lipca, albo mamy z głowy cały następny rok. Państwo wiecie doskonale jak wygląda konstruowanie się potem nowego parlamentu, nowego rządu, nie są podejmowane przez kilka miesięcy działania. Podejrzewam, że za rok, gdybyśmy się spotkali, a jak nie będzie szybkiej inicjatywy, to będziemy dokładnie w tym samym miejscu i panie będziecie mogły powiedzieć dokładnie to samo, co powiedziałyście w tym przypadku, że drepczemy w miejscu.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Nie ułatwiło nam to i nie ułatwia nam życia to, że nie ma decyzji o rozszerzonej odpowiedzialności producenta. Nie ułatwia nam życia to, że ustawa o systemie kaucyjnym po raz kolejny pogorszy nasze warunki funkcjonowania, pogorszy nam efektywność podejmowanych naszych działań – to też jest dla mnie oczywiste, mogę godzinę uzasadniać tę kwestię – ustawa kaucyjna w tym kształcie, która w tej chwili się pojawia.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Na pewno nie pomogło nam wtedy w bilansowaniu naszej działalności zupełnie niespodziewane zmienienie uzgodnień, które przyjęliśmy wtedy z panem ministrem Kowalczykiem, dotyczące nieruchomości niezamieszkałych. Umówiliśmy się na coś, na coś się zgodziliśmy, a potem niespodziewanie na Komisji sejmowej okazuje się, że pan minister robi totalny zwrot 180° i dzisiaj mamy gigantyczny problem z właścicielami nieruchomości niezamieszkałych, którzy nie mają zamiaru płacić gospodarkę odpadami, tak jak chcą. Podrzucają odpady na nieruchomości zamieszkałe albo wykonują operacje pod tytułem „do tej pory, jak byłem w systemie, odprowadzałem 10 t w ciągu roku, teraz już tylko 2 t”, bo nie ma de facto ścisłego elementu kontroli w tym zakresie. W związku z tym jest z tym kłopot.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dlatego ciesząc się, że o tym rozmawiamy, nie mogę powiedzieć niczego pozytywnego co do przyszłości, jeżeli szybko nie uda się wykonać jakichś kroków, które spowodują, że będziemy nad tym panowali.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Zakończę raz jeszcze apelem – moim zdaniem czy naszym zdaniem, bo po stronie samorządowej o tym rozmawialiśmy już wielokrotnie, stworzenie czegoś takiego jak deklaracja odpadowa byłoby wyjściem z sytuacji. Musiałbym powiedzieć, gdzie te odpady, gdzie jest miejsce, które je produkuje i wtedy mając dostęp do takiej deklaracji, moglibyśmy egzekwować czynności z tego tytułu.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Może jeszcze jedna rzecz, powiedziałem, że ostatnia, ale to jeszcze jedna rzecz. Też trzeba o tym powiedzieć. Teoretycznie rzecz biorąc przepisy w pewnym momencie nakazywały równoważenie dochodów i wydatków. Ale w pewnym momencie zostały z tego powodu – i powiem wprost, z tego powodu, że administracja rządowa stwierdziła, że przerzuci na samorządy koszty w większym wymiarze gospodarki odpadami – wprowadzono nam przywilej, którego nie chcieliśmy, przywilej, że możemy dopłacać do tych opłat. Serdecznie dziękujemy za taki przywilej. Nie tak to powinno wyglądać.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Rzeczywiście, jak panie też tu zauważyły, różnica między opłatami, które pobieramy, a wydatkami, które ponosimy, to jest rzędu 20%. Znalazłem w tym raporcie te wartości 241 mln zł opłat i 280 parę mln zł – koszty po naszej stronie. Obawiam się, że będzie jeszcze bardziej rosła ta dysproporcja, jeżeli będziemy mieć do czynienia z sytuacją, że ten dobry rząd daje, a te złe samorządy zabierają. A ta zmiana przepisu i nazywam to prosto, bez żadnych skrupułów właśnie na tym polega – my nie pozwalamy zwiększyć, pozwalamy wam, dopłacajcie, bierzcie na siebie odpowiedzialność z tego tytułu. Chcemy brać odpowiedzialność, ale chcemy być faktycznym gospodarzem, jeżeli chodzi o odpady na naszym terenie, a nie jak dzisiaj, nie z naszego powodu gospodarzem malowanym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Proszę bardzo, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Kto z państwa chce zabrać głos? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Filip Piotrowski, Polskie Stowarzyszenie Zero Waste.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Chciałbym potwierdzić to, że rzeczywiście w ministerstwie trwają pracę. Mam przyjemność być w zespole, który omawiał już kwestię i mam nadzieję, że wróci do niej na najbliższym spotkaniu, czyli w przyszłym tygodniu, więc tutaj rzeczywiście zmiana jest potrzebna i potrzebna jest szybko.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Pracuję w Instytucie Geografii Polskiej Akademii Nauki i m.in. odpowiadaliśmy za badania demograficzne w Warszawie. W Warszawie ta dziura to jest 25% i to bardzo mocno widać, bo z deklaracji mamy 1 mln 600 tys. mieszkańców, mniej więcej tyle co w GUS-ie, natomiast jeżeli spojrzy się na dane z sieci komórkowych, to tu jest prawie 2 mln 100 tys. osób mieszkających na stałe. To pokazuje, jak potężną rozbieżność mamy i jak wiele osób po prostu nie płaci za odpady.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Mam kilka zastrzeżeń. Co do tej deklaracji odpadowej, to z założenia nie jest zły pomysł, tyle że biorąc pod uwagę oportunizm polskiego społeczeństwa, możemy założyć, że wszyscy będą zgłaszać się tam, gdzie jest najtaniej, czyli tam, gdzie są zameldowani, w rodzinnych gminach, gdzieś. Oczywiście lepiej, bo będą płacić, ale paradoksalnie lepiej byłoby, gdyby samorządy miały narzędzie, mocne narzędzie, które pozwalałoby kombinować dane z wielu baz, z danych właśnie podatkowych, danych związanych ze szkolnictwem itd., itd. To będzie dużo bardziej skuteczne i pozwoli rzeczywiście zwiększyć ściągalność tam, gdzie ona naprawdę jest konieczna, a nie po prostu spowodować, że wszyscy będziemy myśleć, jak się zameldować u babci, bo u babci jest 10 zł zamiast 100 zł. To jest rzecz, która moim zdaniem jest poważnym problemem z samą deklaracją. Ona jest oczywiście lepszym rozwiązaniem niż brak jakiejkolwiek zmiany, natomiast nie jest rozwiązaniem docelowym w żaden sposób, bo nie pozwoli tego problemu rozwiązać.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Rzeczywiście, zgadzam się co do tego, że najlepszym rozwiązaniem jest połączenie opłaty odpadowej z ilością zużywanej wody. To wynika z badań robionych w bardzo wielu miejscach na świecie: w Australii, w Stanach Zjednoczonych, w Wielkiej Brytanii. Generalnie to jest najlepszy wskaźnik tego, ile osób mieszka w gospodarstwie domowym i pewnie docelowo to rozwiązanie też byłoby najlepsze, ale ono niesie za sobą kilka problemów, chociażby znowu związanych z RODO i to jest coś, z czym będzie się trzeba uporać i to w miarę szybko.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Natomiast ogólnie co do sytuacji odpadowej, mam wrażenie, że jest jeszcze jedna rzecz, o której trzeba mówić dość głośno w kontekście tego, co dzieje się w samorządach, a mianowicie jakości selektywnej zbiórki. Wciąż zbieramy 60% odpadów w czarnym worku i to jest poważny problem tego, że coś tam nie gra. Trzeba też poza tym, że musimy ściągać te opłaty, to też samorządy muszą zacząć chyba egzekwować dużo lepiej jakość selektywnej zbiórki, bo to jest poważny problem.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Pozwoliłbym też sobie się dość mocno nie zgodzić w kwestii systemu kaucyjnego, bo rozumiem obawy samorządów wynikające z tego, że ustawa procedowana jest teraz, ale patrząc realnie na czas jej wprowadzenia, system zostanie uruchomiony w 2026 r., a do tego czasu będziemy musieli mieć ROP spełniający wymogi dyrektywy. Dlatego, że od 2025 r. będzie obowiązywało rozporządzenie PPWR, które teraz procedujemy w Brukseli i siłą rzeczy ono wchodząc do polskiego systemu prawnego, będzie musiało już trafić w otoczenie prawne, które spełnia wymogi poprzedniej dyrektywy ROP-owskiej. Siłą rzeczy na pewno system kaucyjny wejdzie w sytuacji, kiedy będziemy już mieli normalny ROP. Z kolei bez systemu kaucyjnego będziemy dalej mieli zdewastowane rzeki, wybrzeża, lasy, będziemy mieli bardzo niskie poziomy zbiórki. 40% PET-u teraz w systemach gminnych, co jest rozpaczliwie niskim rozwiązaniem właśnie dlatego, że samorządy niezbyt dobrze podchodzą do kontrolowania jakości selektywnej zbiórki versus 90% w systemie kaucyjnym. To jest horrendalna wręcz różnica i też trzeba powiedzieć, że gdzieś w tym wszystkim trzeba ważyć też korzyści środowiskowe, edukacyjne i inne, a nie tylko patrzeć na doraźne koszty, szczególnie biorąc pod uwagę, że mamy jeszcze 2 lata do wprowadzenia systemu, więc w tym czasie całe otoczenie prawne musicie zmienić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSRobertChciuk">Jeżeli można, pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSRobertChciuk">Całkowicie zdajemy sobie sprawę, ministerstwo zdefiniowało ten problem. Postawiliśmy sobie go, jako Departament Gospodarki Odpadami w ramach tego programu, tego zespołu doradczego, jako priorytet, zdając sobie sprawę z wagi finansowej tego zagadnienia.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSRobertChciuk">Natomiast nie chciałbym odnosić się tutaj do wypowiedzi pana przewodniczącego związku, ponieważ doskonale wiemy, że de facto metodę rozliczenia z tytułu gospodarki odpadami, czyli z odpadów określa burmistrz, wójt, prezydent. Ma pewne alternatywy, wobec tego jest kilka metod, które może przyznać, ale to chyba nie o to chodzi.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#DyrektordepartamentuMKiSRobertChciuk">Myślę, że tak naprawdę najważniejsze jest w tym wszystkim zdefiniowanie, w jaki sposób skutecznie przeciwdziałać temu zagadnieniu. Oczywiście mamy w ustawie o utrzymaniu czystości i porządku w gminach jasno sprecyzowane, nawet terminowo, kiedy po przyjeździe do danego miasta należy złożyć deklarację, gdzie trzeba złożyć, co w niej ma być zawarte. Problem polega na tym, że mówiąc krótko, nie jest to realizowane, trzeba to powiedzieć wprost.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#DyrektordepartamentuMKiSRobertChciuk">Natomiast z drugiej strony, aby mówić o sankcjonowaniu, czyli mówiąc krótko o wyciąganiu konsekwencji wobec tego typu zdarzeń, musimy mieć, wydaje mi się i to jest chyba konieczne, niepodważalne dowody takiego działania. Dlatego nasza praca zmierzała do tego i zmierza w dalszym ciągu do tego, aby poprzez zaangażowanie różnych dostępnych baz danych stworzyć z jednej strony możliwość dostępu przez stosowne oddziały czy wydziały w referatach gospodarki komunalnej w gminach czy w powiatach, czy województwach, natomiast niezależnie od tego stworzyć mechanizm sankcyjny, który będzie ich upoważniał do tego.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#DyrektordepartamentuMKiSRobertChciuk">Niestety troszeczkę tych barier jest, ale jestem głęboko przekonany, że uda nam się wypracować pewien model, ale proszę zwrócić uwagę – na tę chwilę stanowisko, które zostało zaprezentowane, było następujące, że musi być to wskazane w każdej ustawie, która określa powstanie bazy danych. Tyle chciałem powiedzieć, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Jeszcze pan Marek Wójcik. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Jeszcze ad vocem do wcześniejszej wypowiedzi. Ciesząc się, że państwo zechcieli się wypowiedzieć. Muszę powiedzieć tak, patrząc panu w oczy – wie pan, wolałbym budować dom od fundamentów, a nie od 3. piętra, to w kontekście systemu kaucyjnego i ROP-u. Jak my nie mamy wizji, bo my nie mamy wizji ROP-u w przyszłości i budujemy pewien wąski fragment i potem do niego będziemy doklejać inny. Wolałbym, żebyśmy wiedzieli, czego chcemy w życiu do przodu, a potem do tego budować rozwiązania, a nie odwrotnie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Natomiast druga kwestia jest taka, że doskonale państwo o tym wiecie, że mamy dzisiaj odwrócony system polegający na tym, że płacimy za segregowane odpady tym, którzy od nas je odbiorą. Zamiast odwrotnie. Nie chcę tutaj mówić, że to nie ma sensu, bo doskonale państwo o tym wiecie. Nas się demobilizuje do selektywnej zbiórki, a nie mobilizuje i mówię to też otwartym tekstem.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Natomiast jeszcze, à propos też systemu kaucyjnego, proszę się nie dziwić, że mam dosyć krytyczny stosunek. Podam jeden przykład, bo pan wywołał lasy i że będą śmieci, słynne małpki albo opakowania po jogurcie. Dlaczego one zostaną w systemie komunalnym? Mamy zbierać opakowania szklane i granica, wielkość, pojemność w tym przypadku była przedmiotem dosyć znaczących wahań po drodze zarówno co do plastiku, jak i do szkła. Mam wrażenie, że po prostu producentom odpadów pasuje, że na przykład słynne małpki nie będą przez nich odbierane. Oni nie mają na to ochoty, nie chcą tego odbierać. Niech to zostanie w systemie komunalnym, więc będzie to po lasach, bo najczęściej, najłatwiej jest tym, którzy korzystają z tego typu opakowań wyrzucić to byle gdzie.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Jeszcze jedna rzecz, o której powiedziałem wcześniej, też muszę się odnieść, bo jako osoba nadzwyczaj zaangażowana we wsparcie uchodźców z Ukrainy muszę powiedzieć, że samorządy w ubiegłym roku zostały dotknięte znakomitymi kosztami z tego tytułu w związku z gospodarką odpadami, której nam nikt nigdy nie zrekompensował. To rzecz oczywista, że nawet jak udostępnialiśmy lokale mieszkaniowe, to nie zmienialiśmy deklaracji odpadowych, bo tak naprawdę to było na chwilę, na miesiąc, dwa, trzy, nie wiadomo jak długo.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Natomiast generalnie skala tego zjawiska nie była wcale mała. Chciałbym, bo to już raczej przeszłość, żeby o tym pamiętać, jak się mówi o wkładzie samorządów terytorialnych w gospodarkę odpadami, to należy to uwzględnić, bo uważam, że zachowaliśmy się bardzo godziwie i w tej kwestii to nie ekonomia była tym, co nas skupiało, tylko ten wątek społeczny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Dosłownie króciutko ad vocem. Też wolałbym, żebyśmy mieli ROP już teraz, pewnie wszyscy wolelibyśmy, ale nie patrzę tak ponuro w przyszłość, ponieważ wiem też, że jednak mimo wszystko funkcjonujemy w ramach Unii Europejskiej i siłą rzeczy będziemy musieli wdrożyć dyrektywę, która zakłada zasadę kosztów netto 80% albo 100%. To nie jest coś, co możemy zrobić albo czego nie możemy zrobić. Musimy to zrobić jako państwo. Ba, nadchodząca nowa regulacja opakowaniowa, PPWR z Brukseli, zakłada, że baza będzie w polskim prawie do stycznia 2025 r., bo do tej bazy nawiązuje szereg innych zapisów.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">W związku z tym chciał – nie chciał, nowy rząd po wyborach będzie musiał to zrobić, chociażby dlatego, że wiemy już z Komisji Europejskiej, że od początku przyszłego roku będą kary za niewprowadzenie dyrektywy…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Kary dla samorządów.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Nie, akurat nie… Tylko dla legislatora. Ale wiemy, że to się będzie działo, więc nie przejmowałbym tym bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Jeszcze jedną uwagę do ministerstwa – wydaje mi się, że rzeczywiście musimy, tworząc ten dostęp do baz danych, zmienić bardzo wiele ustaw, przynajmniej kilka, ale w praktyce nie są to zmiany kardynalne, to jest dodanie jednego, dwóch paragrafów i to być może jest coś, co dałoby się zrobić w tej kadencji bez rozbijania systemu, bo to nie jest jakoś superskomplikowane. Wiemy, jak się różne rzeczy tutaj proceduje, więc wiemy, że to powinno być możliwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Właśnie, ten dostęp do bazy danych jest kluczowy i jestem przekonana, że pan dyrektor postara się, że jeszcze w lipcu br. uda się nam cokolwiek ruszyć z miejsca, bo kadencja się…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSRobertChciuk">Tylko mogę ze swojej strony powiedzieć, że jeżeli mamy różnego typu ustawy, których nie jesteśmy gospodarzem czy nie są związane z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, musimy w związku z powyższym, nie tylko pan dyrektor, ale jak rozumiem wszyscy legislatorzy w rozumieniu różnych ministerstw, również mieć spójny pogląd na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Tak, ale jeśli nie będziemy nic robić, to będziemy dalej stać w miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSRobertChciuk">Dlatego jesteśmy po prostu zdeterminowani, żeby to realizować.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Trzeba nadać temu jakieś przyspieszenie, żeby było widać efekt pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Pani przewodnicząca, efektem zwołania tej Komisji będzie to, że właśnie piszę w tej chwili wniosek na środowe spotkanie, panie dyrektorze, posiedzenia plenarnego Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu za tydzień, z prośbą o informacje, jaki jest stan zaawansowania prac nad wprowadzeniem regulacji, które pozwolą nam na bardziej przejrzyste monitorowanie gospodarki odpadami, mówiąc krótko – zachowań mieszkańców. Już tu informuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Pisma potrzebne, ale dobrze byłoby, żeby…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSRobertChciuk">Nie, w środę to nie pisma.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Jestem przerażona tym, że 60% kontrolowanych gmin nie prowadziło działań informacyjnych. To znaczy, że to też jest duże niedociągnięcie ze strony gmin, tak jak wynika z przedstawionej informacji. Trudno powiedzieć, co też zaważyło na tym, że aż tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Pani przewodnicząca doskonale wie, gmina wiejska, 12 osób w urzędzie. Ilu się może zajmować gospodarką odpadami?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Tak, ale jak jest gmina…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">To tak właśnie wygląda, że majstrujemy przy tym jak możemy, ale biję się w piersi, to nie to, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Panie Marku, jeżeli chodzi o gminy wiejskie, też byłam wójtem w gminie wiejskiej, to my wszyscy się znamy w takiej gminie i tam jest łatwiej uchwycić, ilu mieszkańców jest w danej nieruchomości. Problem jest duży z niezamieszkałymi, właśnie z budynkami rekreacyjnymi, z tymi, którzy przyjeżdżają, pośmiecą, jadą i znowu wracają i tu jest duży problem. Natomiast w gminach takich wiejskich wydaje mi się, że jest łatwiej zlokalizować wszystkich mieszkańców. Warszawa to już jest taka aglomeracja, gdzie na pewno to jest bardzo trudne. Problem mamy ogromny. Jesteśmy producentami śmieci i odpadów wszyscy. Po prostu wszyscy muszą płacić, tak jak się mówi – zanieczyszczający płaci, a niektórzy się uchylają od tego płacenia. To wszystko, koło się zamyka i problemy mają jednostki samorządu terytorialnego, więc jak to rozwiązać. Jesteśmy tu po to, żebyśmy podziałali skutecznie. Jeżeli macie dobre pomysły, sugestie, to trzeba byłoby to wykorzystać w jak najszybszym tempie.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Proszę bardzo, kto z państwa jeszcze chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Bardzo dziękuję pani dyrektor za obszerną informację. Jest informacja jeszcze w formie pisemnej i elektronicznej. Nie wiem, czy wszyscy dostali. Każdy się zapozna jeszcze szczegółowo.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Jeśli nie ma więcej pytań to zamykam dyskusję. Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Informuję, że pełny zapis przebiegu posiedzenia podkomisji będzie do wglądu w sekretariacie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Bardzo dziękuję państwu za obecność.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00228-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00228-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..aacb3ef --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00228-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00228-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 228/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 228/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">228</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AdamSmolinski" role="speaker"> + <persName>Adam Smoliński</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Piotr Dziadzio</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataMateusiakPielucha" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Mateusiak-Pielucha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="RadyMinistrowzSejmemiSenatemwsprawachzwiazanychzczlonkostwemRzeczypospolitejPolskiejwUniiEuropejskiejKomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow" role="speaker"> + <persName>Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej Komunikat Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady Europejskiej, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00228-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00228-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d70f569 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00228-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,336 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#RadyMinistrowzSejmemiSenatemwsprawachzwiazanychzczlonkostwemRzeczypospolitejPolskiejwUniiEuropejskiejKomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">Plan przemysłowy Zielonego Ładu na miarę epoki neutralności emisyjnej (COM(2023) 62 wersja ostateczna) i odnoszące się do niego stanowisko rządu,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#RadyMinistrowzSejmemiSenatemwsprawachzwiazanychzczlonkostwemRzeczypospolitejPolskiejwUniiEuropejskiejKomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">II. w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ustanowienia ram środków na rzecz wzmocnienia europejskiego ekosystemu produkcji produktów technologii neutralnych emisyjnie (akt w sprawie przemysłu neutralnego emisyjnie) (COM(2023) 161 wersja ostateczna),</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#RadyMinistrowzSejmemiSenatemwsprawachzwiazanychzczlonkostwemRzeczypospolitejPolskiejwUniiEuropejskiejKomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">III. w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komunikat Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów Bezpieczne i zrównoważone dostawy surowców krytycznych jako wsparcie dwojakiej transformacji (COM(2023) 165 wersja ostateczna) i odnoszące się do niego stanowisko rządu,</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#RadyMinistrowzSejmemiSenatemwsprawachzwiazanychzczlonkostwemRzeczypospolitejPolskiejwUniiEuropejskiejKomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">IV. w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego ramy na potrzeby zapewnienia bezpiecznych i zrównoważonych dostaw surowców krytycznych oraz zmieniające rozporządzenia (UE) nr 168/2013, (UE) 2018/858, (UE) 2018/1724 i (UE) 2019/1020 (COM(2023) 160 wersja ostateczna) i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#RadyMinistrowzSejmemiSenatemwsprawachzwiazanychzczlonkostwemRzeczypospolitejPolskiejwUniiEuropejskiejKomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli: Kamila Król podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii wraz ze współpracownikami, Piotr Dziadzio podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami, prof. dr hab. Adam Smoliński sekretarz naukowy w Głównym Instytucie Górnictwa.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#RadyMinistrowzSejmemiSenatemwsprawachzwiazanychzczlonkostwemRzeczypospolitejPolskiejwUniiEuropejskiejKomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Agata Jackiewicz, Joanna Heger, Agata Domańska – z sekretariatu Komisji w Biurze Spraw Międzynarodowych; Bartosz Pawłowski – ekspert ds. legislacji z Biura Analiz Sejmowych, Mirosław Sobolewski – specjalista ds. systemu gospodarczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Witam serdecznie wszystkich gości.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, dzisiaj będziemy procedować trochę nietypowo z uwagi na to, że jest w dużej mierze zbieżność merytoryczna tematów, a niektórzy z naszych ministrów spieszą się do innych obowiązków. Chociaż mam nadzieję, że zdążą z nich wrócić na dyskusję. W związku z tym, szanowni państwo, pozwolę sobie poprosić o przedstawienie przez ministrów ich punków. Po punktach oczywiście sprawozdania posłów, a dyskusję rozpoczniemy dopiero po prezentacji wszystkich punktów. Na końcu konkluzję związaną z przyjmowanymi opiniowanymi dokumentami. Nie wiem, czy mają państwo coś przeciwko takiemu procedowaniu? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A, przepraszam, jeszcze przed dyskusją będzie prezentacja przedstawiona przez pana profesora Smolińskiego. Pan profesor jest naukowcem z Głównego Instytutu Górnictwa. Bardzo dobra prezentacja, częściowo słyszeliśmy ją w Brukseli. Ci z państwa, którzy byli w Brukseli, mieli czas i zdążyli na to, żeby tej prezentacji wysłuchać. Myślę, że to mocno wzbogaci nasze prace.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale już przechodząc do rzeczy, szanowni państwo, pkt I – rozpatrzenie w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej Komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady Europejskiej, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów: Plan przemysłowy Zielonego Ładu na miarę epoki neutralności emisyjnej (COM(2023) 62 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje pani minister Kamila Król. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, plan przemysłowy Zielonego Ładu został opublikowany 1 lutego br. Komunikat stanowi odpowiedź Komisji na krótkoterminowe wyzwania stojące przed przemysłem europejskim.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Tłem tych działań są w szczególności systemowe inicjatywy państw trzecich, które mogą mieć skutki niepożądane dla europejskiego przemysłu neutralnego emisyjnie. Tego typu skutki mogą pociągać za sobą chociażby wprowadzona w USA ustawa o redukcji inflacji czy też nieuczciwe praktyki handlowe. Zwłaszcza mówimy tu o chińskiej polityce dotowania innowacji produkcji w dziedzinie czystych technologii.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Ambicją planu jest znalezienie obszaru, w którym UE ma największe szanse na to, by stać się liderem zeroemisyjności i wnieść znaczący w skali globalnej wkład. Istotne jest również uniknięcie ryzyka uzależnienia się od innych krajów dostawców czy też producentów technologii i komponentów. Potrzebne jest tu również odpowiednie dostosowanie zachęt, które podkreślą konkurencyjność i atrakcyjność UE jako miejsca inwestycji dla przemysłu technologii neutralnych emisyjnie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Koncepcja tego planu opiera się na czterech filarach. Po pierwsze jest to przewidywalne, spójne, jak również uproszczone otoczenie regulacyjne. Stanowi to klucz do wspierania inwestycji. Opiera się to na trzech głównych wnioskach ustawodawczych: akcie w sprawie przemysłu neutralnego emisyjnie, akcie w sprawie surowców krytycznych, jak również reformie struktury rynku energii.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Drugi filar odnosi się do szybszego dostępu do odpowiedniego finansowania dla przemysłu zeroemisyjnego. Część finansowa skupiona jest na już istniejących rozwiązaniach krajowych i finansowaniu na poziomie unijnym, jak również na inwestycjach prywatnych, które będą musiały sfinansować zdecydowaną większość inwestycji potrzebnych do osiągnięcia neutralności emisyjnej.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Trzeci filar opisuje działania w zakresie rozwoju umiejętności ekologicznych, jak również cyfrowych pracowników na wszystkich szczeblach zawodowych. Oprócz podsumowania istniejących inicjatyw w tym zakresie plan zakłada również ułatwienia w przyciąganiu talentów spoza UE.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Czwarty filar obejmuje otwarty handel sprzyjający odpornym łańcuchom dostaw. Komisja Europejska zakłada dalsze działania wspierające Światową Organizację Handlu, kontynuację rozwoju sieci unijnych umów o wolnym handlu, jak również innych kanałów współpracy na rzecz czystej transformacji oraz odpowiednie wykorzystywanie między innymi instrumentów ochrony handlu i rozporządzenia w sprawie subsydiów zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeżeli chodzi o stanowisko rządu, to popieramy i podzielamy przekonanie o konieczności dostosowania zachęt dla przemysłu i wysłania spójnego sygnału, na jakich warunkach UE planuje przyspieszyć zieloną i cyfrową transformację. W tym zakresie jest istotne wskazanie źródeł finansowania zakładanych działań. Dzięki uzyskaniu przewagi technologicznej nad szybko rozwijającymi się gospodarkami państw trzecich Europa może zachować konkurencyjność. Podkreślamy konieczność odpowiedniego dostosowania poziomu ambicji klimatycznych dla zachowania pozycji konkurencyjnej przedsiębiorstw europejskich w porównaniu z konkurentami z państw trzech.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Dodatkowo projektowane mechanizmy powinny uwzględniać dysproporcje rozwojowe poszczególnych państw członkowskich UE. Również istotne jest zapewnienie dostępności mechanizmów, jak też instrumentów finansowych dla wszystkich technologii niskoemisyjnych, w tym energii jądrowej, zgodnie z zasadą neutralności technologicznej.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeżeli chodzi o dalsze zastrzeżenia, to chodzi o dalsze luzowanie pomocy publicznej. Może to doprowadzić do pogłębiania różnic w potencjale gospodarczym i technologicznym państw członkowskich UE. Komunikat ten nie uwzględnia różnic w rozwoju, jak również nie uwzględnia uwarunkowań państw członkowskich, co tak naprawdę powinno stanowić podstawę planowania finansowania działań.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Zmiany w zakresie uproszczenia zasad przyznawania pomocy publicznej powinny wprowadzać mechanizmy zabezpieczające równość wewnątrz UE lub co najmniej równomierne rozkładanie się korzyści z udzielanej pomocy publicznej.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Natomiast pozytywnie należy ocenić projektowane działania w zakresie podnoszenia umiejętności ekologicznych, jak też cyfrowych pracowników. Są one niezbędne dla realizacji celu neutralności klimatycznej UE. W tym kontekście istotne są też działania ułatwiające przyciąganie wykwalifikowanej siły roboczej spoza UE.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Pozytywnie oceniamy także uwzględnienie polityki handlowej UE jako odrębnego filaru planu przemysłowego Zielonego Ładu. Przewidywane działania powinny przyczynić się do promocji europejskich wartości wśród partnerów zewnętrznych, jak również do wzmocnienia pozycji europejskiej, zwłaszcza w zakresie nowych technologii, jak też budowy gospodarki zeroemisyjnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, pani minister. Krótkie sprawozdanie przedstawię ja, w uzupełnieniu do pani minister.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zgadzając się z tym, co pani minister mówiła, również z tymi uwagami, warto podkreślić, że w komunikacie kwestii rozwoju energii jądrowej i wszystkich tych postulatów, które dotyczą energetyki odnawialnej, nie ma. Zasadniczo w komunikacie – wiecie państwo, ja nie jestem specem od energetyki, ale potrafię dość uważnie czytać – i niestety nawet w tym ogólnym komunikacie zauważam błędy logiczne czy wzajemne zaprzeczanie sobie. Jak chociażby to, że na stronie drugiej mówi się, że ceny gazu i ropy spadły i kształtują się obecnie poniżej poziomu sprzed wojny, a z drugiej strony na stronie trzeciej, czyli stronę później, mówi się o tym, że epoka paliw kopalnych dobiegła końca, w związku z tym należy przyspieszyć transformację ekologiczną, aby przemysł miał dostęp do bogatych zasobów czystej energii po przystępnej cenie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Takich kwiatków jest tu trochę więcej. Strona siódma: Aby rozwiązać problem wysokich kosztów energii i zastąpić kosztowne paliwa kopalne tańszymi odnawialnymi źródłami energii, podjęto istotne kroki zgodnie z planem REPowerEU. Szanowni państwo, oczywiście wszyscy oczekujemy dywersyfikacji dostaw energii, biorąc również pod uwagę rosyjską napaść na Ukrainę. Uzależnianie się w nadmierny sposób od jednych dostawców jest niebezpieczne dla gospodarki. Dostrzegam tu jednak pewne konformistyczne podejście w myśl pewnej nowomody brukselskiej, gdzie rzeczy nie nazywa się po imieniu. Tak jak, owszem, też uważam, że powinniśmy w Polsce i w Europie zwiększać miks energetyczny i również stawiać na odnawialne źródła energii, to tutaj tę rzeczywistość się kreuje w sposób fałszywy. Z jednej strony mówi się, że skończyła się era tanich kopalin, a z drugiej strony mówi się o tym, że te kopaliny są tańsze, niż były przed rozpoczęciem inwazji Rosji na Ukrainę, a przynajmniej w fazie pełnoskalowej, czyli sprzed zeszłego roku.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nic się nie mówi o tym, skąd ten koszt kopalin się bierze. To przecież nie jest ani koszt wydobycia, ani to nie jest też koszt produkcji tej energii, tylko to jest koszt ETS-ów, czyli podatków, które sami na siebie nałożyliśmy. Możemy się spierać, czy słusznie, czy niesłusznie. Na pewno w takiej skali wydaje mi się, że niesłuszne.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast jest to przedstawianie rzeczywistości w nieco zniekształconym kształcie. Mówi się o cenach, nie podając tak naprawdę, co na te ceny się składa. Sugeruje się, że proces wydobycia i produkcji energii same w sobie są droższe od energetyki odnawialnej, co nie jest prawdą. Zresztą to, że nie mówi się też o tym, że państwa w UE, które z kolei stawiają na energetykę jądrową, mają najtańszą energię i tak naprawdę subsydiują w dużej mierze państwa, które na energię jądrową nie stawiają, a są oparte przede wszystkim na energetyce odnawialnej, wiatrowej i słonecznej. Brakuje mi tej informacji, bo widać, że jest niepełna i służy temu, żeby wspierać konkretną wizję transformacji energetycznej. Nie robi się tego rzetelnie, pokazując wszystkie niuanse. Ale do tego jesteśmy przyzwyczajeni, że niektóre źródła energii w UE przy procedowanych regulacjach prawnych są niestety dyskryminowane. Takie jest moje zdanie i wielokrotnie przedstawiałem to na tej Komisji. Zwykle państwo nie przeczyliście temu, co mówię.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Również to, że w tym komunikacie mówi się konkretnie o pewnych źródłach energii, co do których upraszcza się procedury, co do których można wykorzystywać instrumenty finansowe UE, które są też teraz określane, i wyłącza się z nich atom. Atom to jest chyba najlepszy przejaw tego, że ta dyskryminacja rzeczywiście ma miejsce.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Temat, który chyba do tej pory nie był podejmowany i komunikat go nie wyjaśnia, chociaż wskazuje na to, że jest znaczna ilość wakatów, jeżeli chodzi o energetykę odnawialną. Zdaje się, że nawet 20–25% wakatów jest w tym przemyśle. Bo rzeczywiście jest to przemysł, który generuje miejsca pracy i ręce do pracy są potrzebne. Tylko pytanie, czy biorąc pod uwagę zakres tej transformacji energetycznej opartej o takie technologie, jesteśmy rzeczywiście w stanie te wakaty uzupełnić, wyszkolić odpowiednią ilość ludzi.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W Polsce, jak państwo wiedzą, bezrobocie jest najniższe w Europie. Oczywiście są państwa, gdzie to bezrobocie jest wyższe, ale pytanie, czy akurat pracownicy z tych państw będą w stanie podołać takim wyzwaniom. A z drugiej strony ciekawi mnie, jaka jest relacja produkcji energii...</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, jak bym mógł poprosić o możliwość wypowiedzi do końca…</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">… produkcji energii jądrowej w kontekście liczby osób, które realizują zadania przy tego typu energetyce i jaka to jest relacja w stosunku do tych samych mierników przy energetyce odnawialnej szeroko rozumianej. Myślę, że to mogłoby też być ciekawe porównanie, patrząc bardzo szeroko na różne wyzwania, które będą się wiązać z tą transformacją energetyczną. Tych informacji mi więc w tym komunikacie zabrakło.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, przechodzimy o pkt II.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselDariuszRosati">Bez dyskusji?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak jak mówiłem, panie pośle, z uwagi na to, że ministrowie są w pewnym pośpiechu, dyskusję przeprowadzimy po omówieniu czterech punktów, które mamy w porządku obrad, a jeszcze wcześniej pan profesor Smoliński przedstawi prezentację. Pan profesor z Głównego Instytutu Górnictwa.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt II: rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ustanowienia ram środków na rzecz wzmocnienia europejskiego ekosystemu produkcji produktów technologii neutralnych emisyjnie. Do tej pory Komisja nie otrzymała projektu stanowiska rządu. Bardzo proszę panią minister Kamilę Król o przedstawienie informacji w tej sprawie i wyjaśnienie, dlaczego nie ma tego stanowiska rządu i w jakim zakresie państwo dzisiaj możecie nam tę informację przekazać.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, cel rozporządzenia to ustanowienie ram prawnych wspierających rozwój produkcji technologii energetycznych neutralnych emisyjnie w UE, by wspierać jej cel w zakresie obniżenia emisyjności na rok 2030 i osiągnięcia neutralności klimatycznej na rok 2050, jak również zapewnić bezpieczeństwo dostaw technologii neutralnych emisyjnie, niezbędnych do ochrony odporności systemu energetycznego UE.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Cel ogólny przekłada się na cele szczegółowe, polegające na: ułatwianiu inwestycji w technologie neutralne emisyjnie, zmniejszaniu emisji CO2, ułatwianiu dostępu do rynków, podnoszeniu umiejętności w celu tworzenia wysokiej jakości miejsc pracy związanych z technologiami neutralnymi emisyjnie, wspieraniu innowacji, jak również stworzeniu specjalnej struktury służącej realizacji tych celów, zarówno pod względem zarządzania, jak i monitorowania.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Jeżeli chodzi o prace nad przygotowaniem stanowiska rządu, to one się rozpoczęły niezwłocznie po tym, jak projekt został opublikowany przez Komisję Europejską. Podlegał roboczym, jak również formalnym uzgodnieniom międzyresortowym, jak też konsultacjom z interesariuszami. Niemniej jednak z uwagi na złożoność tematyki, jak również konieczność przeprowadzenia oceny potencjalnych skutków gospodarczych, zarówno pod kątem transformacji energetycznej, jak też dalszego rozwoju gospodarczego, prace nad stanowiskiem wymagały pogłębionych analiz.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Komisja do Spraw Unii Europejskiej obradowała bodajże wczoraj. Tylko Ministerstwo Klimatu i Środowiska zgłosiło uwagi, tak że mamy nadzieję, że w ciągu najbliższych dni uda się je rozstrzygnąć.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Niemniej jednak chciałam przekazać dalsze informacje, również te informacje, które znajdują się w projekcie stanowiska rządu. Chciałam podkreślić, że jeżeli chodzi o Europę, to jest ona obecnie importerem technologii neutralnych emisyjnie. Około jednej czwartej samochodów elektrycznych, jak też baterie, jak też niemal wszystkie moduły fotowoltaiczne i ogniwa paliwowe są przywożone głównie z Chin. W przypadku technologii fotowoltaicznych, jak też komponentów, ta zależność przekracza 90% produktów w niektórych segmentach łańcucha wartości wyższego szczebla.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Jeżeli chodzi o inne sektory, w których przemysł UE jest nadal silny, takich jak turbiny wiatrowe, pompy ciepła, bilans handlowy pogarsza się, natomiast producenci borykają się z rosnącymi kosztami produkcji energii. Co więcej, w dziedzinie wychwytywania i składowania dwutlenku węgla powstanie łańcucha wartości CCS w UE jest obecnie utrudnione z powodu braku składowisk CO2.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Przechodząc do treści stanowiska rządu, jak najbardziej dostrzegamy potrzebę stworzenia ram regulacyjnych w zakresie przemysłu neutralnego emisyjnie. Popieramy przedstawiony ogólny cel projektu aktu. Zgadzamy się z diagnozą co do postępującej zależności przemysłu europejskiego w zakresie technologii neutralnych emisyjnie od dostawców z krajów trzecich, zarówno w zakresie komponentów, jak też surowców.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Jeżeli chodzi o zasadnicze zastrzeżenie, to dotyczy ono niezachowania przez akt zasady neutralności technologicznej. Naszym zdaniem podstawą polityki przemysłowej UE, której elementem jest omawiany akt, powinny być parametry ekonomiczne, natomiast nie decyzje administracyjne.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">W projekcie stanowiska zostały również wskazane kluczowe obszary, w których występuje konieczność wprowadzenia do zapisów większej swobody pod kątem doboru technologii, szczególnie w zakresie energetyki jądrowej, biomasy, magazynowania energii i przetwarzania dwutlenku węgla. Wszystkie technologie wymienione w akcie i załączniku powinny mieć ten sam dostęp do ewentualnego wsparcia publicznego, jak też pozostałych korzyści wynikających z omawianego projektu regulacji.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Podkreślić również należy, że w przypadku ograniczonych zdolności budżetowych w zakresie przeznaczenia pomocy publicznej dla realizacji wskazanych celów samofinansowanie prywatne może być niewystarczające do realizacji celu aktu. Niemniej jednak zastrzeżenie rządu budzi stwierdzenie, że ramy pomocy państwa zapewniają szerokie możliwości wykorzystania dźwigni finansowej dla inwestycji prywatnych i skutecznego wdrożenia projektów. Zdaniem rządu udzielenie wsparcia publicznego projektom produkcyjnym jedynie na podstawie rozluźnienia warunków tej pomocy, czyli na podstawie aktualizacji ram kryzysowych, tworzy jedynie pozornie równe warunki działania na jednolitym rynku europejskim przedsiębiorstwom ze wszystkich państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Dodatkowo zaniepokojenie budzi znaczące opóźnienie w pracach nad Funduszem Suwerenności, które powinno odbywać się równolegle do prac nad przedmiotowym katem, tak by móc zapewnić chociaż częściową amortyzację różnic w zakresie możliwości udzielania wsparcia publicznego przez poszczególne państwa członkowskie.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Dodatkowo rząd identyfikuje problem w zakresie ustanowienia wymogów zrównoważoności i odporności dla zamówień. Ujęte one zostały w art. 19, z tym, że przepisy tego artykułu przewidują zobowiązanie instytucji i podmiotów zamawiających do uwzględnienia w ramach kryteriów udzielenia zamówienia wymogów zrównoważoności i odporności, jak też przypisania im odpowiednio wysokiej wagi, co może realnie wpłynąć na charakter udzielanych zamówień. Pomimo tego, że zasadniczo zamówienia publiczne są dobrym sposobem stymulowania popytu, to zaproponowane tutaj rozwiązanie nie uwzględnia specyfiki systemów elektroenergetycznych poszczególnych państw członkowskich.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Jednym z kryteriów zrównoważoności będzie ślad węglowy. W przypadku polskich produktów do czasu zakończenia niezbędnych inwestycji w zakresie transformacji, zmniejszenie emisyjności krajowej energetyki będzie znacznie wyższe od konkurentów z innych państw członkowskich UE, co dodatkowo będzie wpływało na zaburzenie konkurencyjności wewnątrz UE.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Dalsze zastrzeżenia dotyczą tego, że projekt aktu dotyczy niemalże wyłącznie wsparcia produkcji technologii neutralnych emisyjnie, bez proporcjonalnego zaadresowania rozwiązań wspierających stronę popytową tychże technologii, która w zależności od zamożności poszczególnych państw będzie wyglądać niewystarczająco.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Wyrażamy opinię, że wdrożenie przedmiotowego aktu skupi szeroko rozumiane zasoby w zakresie zielonych technologii na już dojrzałych rozwiązaniach, co może mieć negatywny wpływ na rozwój innowacji w tym obszarze. Uważamy również rozwiązania dotyczące kwestii wychwytywania i składowania dwutlenku węgla za pozytywną inicjatywę. Wspieranie technologii CCS w aspekcie technicznym, prawnym, ekonomicznym czy też administracyjnym i wizerunkowym jest niezbędne do prawidłowego wdrożenia i niezbędne w krajowym systemie instalacji.</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Niewątpliwie projekt rozporządzenia stanowi odpowiedź na działania podejmowane globalnie w zakresie dekarbonizacji gospodarek. Zapewnienie odpowiedzi na kryzys energetyczny dotykający UE wymaga szybkich i skoordynowanych wspólnych działań podejmowanych przez różne zainteresowane strony we współpracy z pastwami członkowskimi.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Biorąc pod uwagę wyzwania związane z przyspieszeniem wdrażania technologii neutralnych emisyjnie, interwencja na szczeblu UE może pomóc skoordynować reakcje w celu zaspokojenia zapotrzebowania państw członkowskich na dodatkowe zdolności produkcji technologii neutralnych emisyjnie i zapobiegania strukturalnym zależnościom.</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Jeszcze chciałam dodać, że projekt rozporządzenia jest aktualnie przedmiotem prac grup roboczych w ramach Rady ds. Konkurencyjności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, pani minister. Tutaj również jestem sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, niewątpliwe potrzebny projekt, bo jeżeli rzeczywiście mamy te łańcuchy dostaw w znacznym zakresie zmniejszyć, to znaczy więcej produkować na terenach państw UE, jeżeli chcemy, żeby ten wzrastający koszt energetyczny był do poniesienia bez ryzyka ubóstwa energetycznego obywateli państw członkowskich UE, to niewątpliwie takie uproszczenia w znacznej mierze są potrzebne. Trzeba szukać rozwiązań na to, żeby móc tę energię produkować szybciej. Ale myślę, że ważne też jest, żeby taniej. Nie jestem pewien, czy to jest recepta na to, żeby produkować tanią energię.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To jest akt prawny, razem z następnym, który dzisiaj będziemy również opiniować, to jest Critical Raw Materials Act. One współgrają i trzeba je odczytywać wspólnie, dlatego dyskusja później będzie wspólna. Natomiast, szanowni państwo, to co mnie mimo wszystko niepokoi, to pamiętacie państwo, że zawsze, również przy naszej wizycie w Brukseli, powtarzane jest, że organy UE… UE szanuje suwerenność każdego z państw, jeżeli chodzi o przyjmowanie miksu energetycznego i naszych decyzji, jak chcemy to realizować.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale, szanowni państwo, jeżeli przyjmowany jest najbardziej kompleksowy akt od wielu lat, jeżeli chodzi o rozwój energetyki w ogóle w UE, i ten akt, mimo tej podobno suwerenności i szacunku dla decyzji każdego państwa, jaką drogę transformacji energetycznej chce ono przejść, wymienia szereg regulacji dotyczących piaskownic regulacyjnych, czyli eksperymentalnych miejsc, gdzie można dodatkowo wspierać przedsiębiorców, szkoleń pracowników, uproszczeń w inwestowaniu, skracaniu terminów, przekazywaniu funduszy na realizację tych projektów, to kiedy to wszystko wskazane jest, że dotyczy energii… Bardzo proszę o ciszę, bo jesteśmy w trakcie procedowania punktu. Jeżeli to wszystko dotyczy konkretnie energii fotowoltaicznej i słonecznej, energii cieplnej, lądowej, morskiej, energii wiatrowej, baterii, magazynowania energii, pomp ciepła, energii geotermalnej, elektrolizerów, zielonego wodoru, ogniw paliwowych, biogazu, biometanu, wychwytywania, wykorzystywania i składowania dwutlenku węgla z technologii sieciowych, to nie ma…</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy panowie, naprawdę, wydaje mi się, że akurat dzisiaj procedujemy bardzo istotne regulacje unijne, które albo pozwolą Polsce również się lepiej rozwijać, albo będą faworyzować inne gospodarki, więc prosiłbym o chwilę cierpliwości. A jeżeli ktoś nie chce uczestniczyć w dyskusji, to nie musi. Ani też wysłuchiwać sprawozdania, ani pani minister.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast, szanowni państwo, jeżeli stąd jest wykluczona energetyka jądrowa, to wiele razy o tym rozmawiamy. Zgadzamy się ponad partyjnymi podziałami, że energetyka jądrowa to jest przyszłość, a na pewno jest to jeden z filarów polskiej przyszłości energetycznej. Niech mi więc ktoś powie, w jakim polskim interesie to będzie, jeżeli w tym wyliczeniu, gdzie znajduje się tak naprawdę wszystko zeroemisyjne, nie ma energetyki jądrowej. Po prostu się z nim nie zgodzę. Uważam, że w tej chwili ten akt jest dla nas z uwagi na ten brak nie do zaakceptowania. To po prostu nie jest zgodne z naszym interesem ani nawet europejskim interesem, bo przecież wiemy wszyscy, że potrzebna jest stabilna energia w UE poza energetyką odnawialną.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Oczywiście część z państwa powie, że wodór może być w przyszłości taką stałą energią, ale nie wiemy, kiedy ten wodór mógłby być stałą energią. Może za dziesięć, może za dwadzieścia, a może za pięćdziesiąt lat. Nie wiemy. Natomiast energetyka jądrowa jest energią sprawdzoną, która z powodzeniem funkcjonuje w UE wbrew różnego rodzaju akcjom osób, które nie wiadomo, jaki mają w tym interes, żeby tę energetykę jądrową zatrzymywać.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale, drodzy państwo, również w tym kontekście to, co jest jednak szokujące w tym dokumencie, to, to jest etap procedowania i opiniowania tego dokumentu teraz. Niezwykle ważny dokument. Mamy go dzisiaj przyjmować, opiniować pozytywnie lub negatywnie, a z drugiej strony do tej pory nie powstała ocena skutków regulacji na poziomie UE. Tylko jakieś bardzo ogólne szacunki, które można znaleźć gdzieś w Internecie, które mówią o tym, że wprowadzenie w życie tego aktu może kosztować 300, może 400 mld euro. Ale to są niczym niepoparte szacunki, które nawet nie są uwzględnione w tych aktach, które procedujemy.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Powiedzcie mi państwo, jak my mamy z odpowiedzialnością przyjmować dokument, który nadaje pewne regulacje prawne, ale później nie wiemy, ile te regulacje prawne będą kosztować, skąd weźmiemy na nie środki. Bo przecież nie wiemy, czy w związku z tym będzie potrzeba znalezienia 300 mld euro, czy trzeba będzie podnieść składkę, czy da się to osiągnąć bez podatków unijnych węglowych i innych, które gdzieś tam są projektowane, ale przecież nie zostały przyjęte, bo nie ma na to jednomyślności do tej pory. Nie wiadomo, czy będzie.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, mam poważne obawy, czy pozytywne opiniowanie tego dokumentu w takiej formie i bez oceny skutków regulacji, ma dzisiaj sens, a przynajmniej czy jest odpowiedzialne.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W uzasadnieniu dokumentu pojawia się informacja, że ocena skutków regulacji miałaby się pojawić w trzecim, czwartym kwartale tego roku. To świetnie. Niech się pojawi. Zobaczmy liczby, zobaczmy, że ktoś do tego podszedł bardzo odpowiedzialnie i poważnie, i może wtedy państwa powinny zająć się na poważnie dokumentem, kiedy będzie skompletowany, a nie wtedy, kiedy daje nam się dokument bez rzetelnego biznesplanu. Przyznacie państwo, że jest to sytuacja dość kuriozalna.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie wiem, czy kiedykolwiek przy tak dużym akcie prawnym, który ma generować takie koszty, oczywiście w formie pewnych inwestycji, ale najpierw koszty. Potem może się to zwróci za jakiś czas, nie wiadomo. Ale trzeba chyba najpierw rzetelnie zobaczyć, że to ma ręce i nogi. Zatem, szanowni państwo, to są moje obawy w uzupełnieniu do tego, co mówiła pani minister.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, pkt III: Rozpatrzenie w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów Bezpieczne i zrównoważone dostawy surowców krytycznych jako wsparcie dwojakiej transformacji (COM(2023) 165 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Pan minister Dziadzio, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Panie przewodniczący, szanowni państwo, myślę, że powinniśmy ten punkt omówić z punktem kolejnym, czyli z rozporządzeniem, bo to są kompatybilne ze sobą dwa dokumenty. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to ja bym je w całości, w jednym ciągu omówił, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś z państwa zgłasza sprzeciw? Jeżeli nie, to proszę ten punkt omówić razem z pkt IV dzisiejszego porządku obrad, czyli z Wnioskiem dotyczącym rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego ramy na potrzeby zapewnienia bezpiecznych i zrównoważonych dostaw surowców krytycznych oraz zmieniającego rozporządzenia (UE) nr 168/2013, (UE) 2018/858, (UE) 2018/1724 i (UE) 2019/1020 (COM(2023) 160 wersja ostateczna). W obu punktach pan minister przedstawia stanowisko rządu, więc bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, krótko chciałem przedstawić stanowisko rządu w zakresie po pierwsze komunikatu dotyczącego Critical Raw Materials i drugie – tak jak uzgodniliśmy – w zakresie rozporządzenia Critical Raw Materials Act. W pierwszej kolejności chciałbym się odnieść do komunikatu. Celem tego komunikatu było przedstawienie kompleksowego podejścia UE w zakresie zabezpieczenia dostaw do UE surowców krytycznych.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Komunikat wskazuje na trzy główne filary działalności UE w zakresie zapewnienia zrównoważonych dostaw tych surowców krytycznych. Wskazuje na rozwój łańcucha wartości surowców krytycznych w UE, zwiększenie dywersyfikacji dostaw i partnerstwa w celu wspierania globalnej produkcji, wspieranie zrównoważonego pozyskiwania i promowanie obiegu zamkniętego. Ogólnie kierunki obrane przez UE w zakresie surowców krytycznych są zbliżone do tych, które są realizowane w ramach polityki surowcowej państwa. Głównie chodzi tu o obszar poszukiwania złóż, zrównoważonego rozwoju obiegu zamkniętego i współpracy międzynarodowej i zawierania różnego rodzaju partnerstw strategicznych, co w ramach polityki surowcowej, tak jak wspomniałem, jest już realizowane.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Rząd, generalnie rzecz biorąc, popiera przedstawione w komunikacie cele dotyczące surowców krytycznych, z pewnymi wyłączeniami, o których później powiem, gdy będę omawiał rozporządzenie. Poparcie rządu dotyczy przede wszystkim potrzeby utworzenia ram regulacyjnych w zakresie surowców krytycznych. W zakresie stanowiska, że prywatne finansowanie, jako jedyna forma wzmocnienia łańcucha wartości w zakresie surowców krytycznych, może być niewystarczająca i konieczne może być wsparcie publiczne w tym zakresie, w formie pomocy publicznej państwa.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Mamy tu również zgodność w zakresie proponowanego procesu normalizacji, który może zapewnić spójne stosowanie przepisów technicznych w całej UE. Również w zakresie ustanowienia partnerstwa na rzecz umiejętności w zakresie Critical Raw Materials w celu wprowadzenia skutecznych działań edukacyjnych i szkoleniowych w całym łańcuchu wartości, mających na celu przekwalifikowanie i podwyższenie kwalifikacji pracowników.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Nasza akceptacja jest również w zakresie koncepcji wyszukiwania innowacji w łańcuchu wartości Critical Raw Materials oraz ich wdrażanie. W zakresie współpracy z partnerami w celu wzmocnienia łańcucha dostaw i dywersyfikacji źródeł zaopatrzenia oraz wsparcia w zakresie umów handlowych i inwestycji. Również w zakresie rozszerzenia sieci strategicznych partnerstw surowcowych, a także w zakresie zwalczania nieuczciwych praktyk handlowych oraz zrównoważonego rozwoju i obiegu zamkniętego w całym łańcuchu wartości.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Generalnie, podsumowując ogólnie przedstawione w komunikacie założenia mają na celu zwiększenie odporności UE na problemy związane z dostępem do surowców krytycznych i proponowane działania mają docelowo zwiększyć autonomię UE w zakresie wydobycia i przetwarzania surowców krytycznych. Z tego względu należy odnieść się do przedmiotowych założeń pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Niezbędna jest, o czym wspomniałem i jeszcze za chwileczkę powiem, rewizja szczegółowych rozwiązań w projekcie rozporządzenia w zakresie tych uwag, o których powiedziałem, czyli w zakresie jednakowego traktowania wyznaczonych przez Komisję Europejską surowców, terminów, w jakich właściwy organ koordynujący musiałby zakończyć proces wydawania wszelkich pozwoleń, jak również powołanie jednego organu, który byłby koordynatorem i optymalizował procesy uzyskania wszystkich wymogów do decyzji administracyjnej. To są nasze uwagi, jeśli chodzi o komunikat.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Teraz, jeśli chodzi o rozporządzenie, czyli jest to Critical Raw Materials Act, krótko. Ogólnym celem rozporządzenia jest poprawa funkcjonowania rynku wewnętrznego oraz ustanowienie ram służących zapewnieniu dostępu UE do bezpiecznych i zrównoważonych dostaw surowców krytycznych. Realizacja założeń projektu rozporządzenia ma się przyczynić do wzmocnienia poszczególnych etapów łańcucha wartości strategicznych, zapewniając do 2030 roku, po pierwsze zdolność wydobywczą UE, umożliwiającą wydobycie co najmniej 10% rocznego zużycia surowców strategicznych, zdolność przetwórczą UE, umożliwiającą pokrycie co najmniej 40% rocznego zużycia surowców strategicznych, zdolność UE w zakresie recyklingu, umożliwiającą pokrycie co najmniej 15% rocznego zużycia surowców strategicznych.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Realizacja założeń projektu ma ponadto przyczynić się do: dywersyfikacji importu surowców strategicznych do UE, poprawy zdolności UE w zakresie monitorowania i ograniczania rynku związanego z dostawami surowców krytycznych, zapewnienia swobodnego przepływu surowców krytycznych i produktów zawierających surowce krytyczne wprowadzonych do obrotu w UE, zapewnienia wysokiego poziomu ochrony środowiska w drodze usprawnienia ich obiegu zamkniętego i zwiększenie ich zrównoważonego rozwoju.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Generalnie rząd pozytywnie odnosi się do głównych założeń rozporządzenia, które w swojej istocie mają zwiększyć autonomię UE w zakresie dostępu do surowców krytycznych. Tak jak powiedziałem, jest szereg pozytywnych obszarów, które popieramy. Te obszary to przede wszystkim zdefiniowanie konieczności identyfikacji rozpoznania budowy geologicznej UE, mającej na celu określenie występowania surowców strategicznych i krytycznych w poszczególnych krajach, co my już w naszym kraju wykonujemy i realizujemy w tej chwili konsekwentnie – chciałem to państwu podkreślić. Następnie zidentyfikowanie konieczności intensyfikacji przetwarzania i recyklingu surowców krytycznych w UE. Kolejne ważne, wspierane przez rząd wskazanie – wspieranie potrzeby inwentaryzacji i rozpoznania hałd pogórniczych, które mogą stanowić cenne źródło surowców krytycznych i strategicznych, co również nasze służby geologiczne już wykonują w naszym kraju. Czyli naszą polityką surowcową, którą wprowadziliśmy i przyjęliśmy 1 marca ub.r., wyprzedziliśmy, szanowni państwo, działania, które dzisiaj UE pokazuje jako istotne działania z punktu widzenia bezpieczeństwa surowcowego UE.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Kolejnym obszarem jest dywersyfikacja importu surowców krytycznych, co jest działaniem niezbędnym w związku z ograniczoną krajową oraz unijną bazą zasobową. Kolejnym ważnym obszarem jest ustanowienie Europejskiej Rady do Spraw Surowców Krytycznych, w której państwa członkowskie wyznaczałyby swojego przedstawiciela wysokiego szczebla.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Kolejnym obszarem pozytywnie ocenianym jest współpraca dwustronna państw członkowskich z odpowiednimi państwami trzecimi oraz działania prowadzone przez UE w kontekście partnerstw strategicznych. Takie partnerstwa strategiczne, już też jako rząd i jako służba geologiczna, na tym wstępnym etapie realizujemy w różnych krajach. To są te najważniejsze, o których chciałem wspomnieć.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Teraz chciałem się odnieść do tych trzech obszarów, generalnie rzecz biorąc, które budzą nasze wątpliwości w stanowisku rządu. Przede wszystkim jest to określenie dwóch oddzielnych list: jednej listy dla surowców krytycznych i drugiej listy dla surowców strategicznych. Właściwszym według nas rozwiązaniem jest jedna lista surowców krytycznych, która będzie uwzględniała surowce z dotychczasowych list, zarówno tej krytycznej, jak i tej strategicznej, w tym istotnych dla Polski takich surowców jak na przykład węgiel koksowy, który znajduje się na liście surowców krytycznych, a nie znajduje się na liście surowców strategicznych, co jest w ogóle kompletnie, absolutnie niezrozumiałe z naszego obszaru. W przypadku miedzi jest podobna sytuacja.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Publikacja jednej listy ma na celu uniknięcie dokonywania gradacji ważności poszczególnych grup surowcowych. Zasadne jest, aby wszystkie surowce, zarówno te z osobnej listy surowców strategicznych, jak i krytycznych były traktowane tożsamo. Ponadto zasadne jest zachowanie dotychczas przyjętego sprawdzonego trybu przygotowywania listy surowców krytycznych, w którym to procesie uczestniczą niezależni eksperci zewnętrzni, przedstawiciele przemysłu i jednostek naukowych, co, mamy wrażenie, jest pomijane.</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Drugi obszar wątpliwości dotyczy terminów, w jakich właściwy organ koordynujący musi zakończyć proces wydawania wszelkich pozwoleń i decyzji. Założone są 24 miesiące dla projektów strategicznych związanych z eksploatacją surowców strategicznych oraz nie dłużej niż 12 miesięcy dla projektów związanych z przetwarzaniem i recyklingiem surowców strategicznych. Obecnie te terminy są zbyt krótkie, by były możliwe do osiągnięcia w całym procesie administracyjnym. To jest, praktycznie rzecz biorąc, niemożliwe do zrealizowania. Taki proces od początku, od udokumentowania złóż, poprzez jego rozpoznanie, udokumentowanie i utworzenie kopalni, to jest okres nie mniej niż pięć do siedmiu lat. Szanowni państwo, to jest nieracjonalne podejście, niemożliwe do zaakceptowania z naszej strony.</u> + <u xml:id="u-11.15" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Kolejnym obszarem, w którym mamy wątpliwości, to jest wprowadzenie tak zwanej formuły one stop shop, czyli takiego koordynatora, organu, który mógłby stworzyć i doprowadzić projekt strategiczny poprzez jedną instytucjonalną działalność do jego realizacji. Mamy wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-11.16" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Kolejne wątpliwości budzą na przykład określenie i znoszenie statusu projektów strategicznych i brak przyznania państwu członkowskiemu, nie tylko Komisji, możliwości uchylania swojej pierwotnej decyzji o wyznaczeniu projektu jako projektu strategicznego w przypadku, gdy projekt nie spełnia określonych kryteriów. Tu uważamy, że powinno to być naturalną konsekwencją przyznania uprawnień do rewizji własnych decyzji państw członkowskich, jeśli zaistnieją do tego stosowne przesłanki.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, bardzo przepraszam, ale mam informację, że o 9.00 mamy mieć głosowania. Tak? To jest pewna informacja?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Ja już kończę. W tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak? Bo to jest ważny temat. Nie chcę pana ministra popędzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Ja też mam o 9.00 inną komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Niech pan minister skończy.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Dobrze. Mamy również wątpliwość co do zbyt ogólnego definiowania kryteriów programów poszukiwań, które zostały założone.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Generalnie, podsumowując, w sprawie wniosków dotyczących rozporządzenia należy odnieść się generalnie pozytywnie do określonego ogólnego celu rozporządzenia, jakim ma być dążenie do zapewnienia dostępu UE do bezpiecznych i zrównoważonych dostaw surowców krytycznych. Rozporządzenie jest odpowiedzią na rosnące zapotrzebowanie na surowce krytyczne niezbędne dla transformacji energetycznej i cyfrowej oraz ogromne uzależnienie UE od dostawców surowców z państw trzecich, o czym wcześniej słyszeliśmy. Pani minister Król to referowała. Mając na uwadze dynamicznie rosnący popyt na te surowce, konieczne jest stosowanie działań dążących do zapewnienia ich podaży i w tym względzie należy pozytywnie odnieść się do tych wszystkich działań, które proponuje Komisja Europejska. To tak w skrócie na sam koniec, żeby już nie przedłużać. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wrócimy do tego punktu, do sprawozdań po głosowaniach, które nie wiem, czy się odbędą, ale skoro państwo mówicie, że mogą być, to oczywiście zarządzam przerwę. Wróćmy po głosowaniach w takim razie.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">[Po przerwie]:</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, wznawiam posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Pan minister do nas wróci, jak się zakończy procedowanie drugiego czytania na komisji w innej sprawie. Daj boże, będzie to szybko. A teraz przekazuję głos panu posłowi Grzybowi w sprawie sprawozdania z pkt III dzisiejszego porządku obrad. Czyli z uwagi też na przerwę warto przypomnieć, że w sprawie Komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów Bezpieczne i zrównoważone dostawy surowców krytycznych jako wsparcie dwojakiej transformacji COM(2023) 165 wersja ostateczna. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo. Właśnie też tam powinienem być, gdzie jest minister Dziadzio, ale rozumiem, że trzeba było się rozdzielić. Z tego co wiem, obraduje w tej chwili Komisja Ochrony Środowiska, która przyjmuje poprawki. Więc… Nie powinno się zaczynać od „więc”, przepraszam. Proszę państwa, muszę stwierdzić, że to nie jest pierwszy dokument, który dotyczy spraw surowców w UE. W 2010 r. została przedstawiona przez ówczesnego komisarza ds. przemysłu, Tajaniego, obecnego ministra spraw zagranicznych, strategia przemysłowa dla UE. W tej strategii przemysłowej stwierdzono, ja to już pewnie kiedyś tutaj mówiłem, że po pierwsze, żeby mieć realne bezpieczeństwo funkcjonowania państw członkowskich i UE jako całości, to 20% PKB powinno pochodzić z realnej wytwórczości. To było oczywiście na podstawie danych, badań, OECD, tego co czasem nazywamy Big Data. Tego typu stwierdzenie się w tym dokumencie pojawiło.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście ten dokument zawierał również ograniczenia. Jednym z tych ograniczeń oczywiście był dostęp do surowców. Wtedy to zostało sformułowane, że UE jest pod tym względem absolutnie zależna. Jeśli chodzi o surowce niezbędne, a w szczególności surowce, które określamy jako pierwiastki ziem rzadkich, ten katalog został rozszerzony również o surowce, które wpisujemy w grupę surowców krytycznych, to wtedy oceniono, że w zakresie pierwiastków ziem rzadkich 80% albo znajduje się na terytorium Chin, albo jest pod władztwem państwa chińskiego w krajach politycznie zależnych, albo też kompanie chińskie w Afryce Wschodniej, w Ameryce Łacińskiej, Południowej, są właścicielami tychże miejsc wydobycia.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ponadto z UE, z państw członkowskich UE właściwie cały złom IT był wtedy eksportowany do Chin i tam dokonywano recyklingu w warunkach, kiedy w tychże akurat odpadach, czyli w zużytym sprzęcie, znajdują się w postaci czystej te pierwiastki, które są bardzo łatwe do odzyskania w procesie recyklingu.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">To jest więc punkt wyjścia. Szkoda, że w kolejnych latach on nie był wystarczająco rozwijany. To jest taka moja konstatacja. Ale to nie jest tak, że te dokumenty, które w chwili obecnej tu rozważamy, pojawiają się po raz pierwszy. One zostały wzmocnione poprzez Zielony Ład i z drugiej strony również procesy transformacji energetycznej oraz proces związany ze zmianą technologii, w szczególności, jeżeli chodzi o transport, obniżenie emisji i również skutki wojny Rosji przeciwko Ukrainie. Te wszystkie elementy w sposób zintegrowany, można by powiedzieć, wpływają na absolutną zmianę podejścia, jeżeli chodzi o gospodarowanie surowcami, z jednej strony pierwiastkami ziem rzadkich, a z drugiej strony surowcami, które zaliczamy do grupy surowców krytycznych.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Niewątpliwie zasługą polskich posłów, i to jest oczywiście zgodne z tym, co proponuje również polski rząd, jest włączenie węgla koksującego do tej grupy, dlatego że wiemy, że Polska ma duże zasoby. To jest Jastrzębska Spółka Węglowa. A wiemy, że drugim poważnym miejscem wydobycia węgla koksującego są Czechy, gdzie te zasoby się będą kończyć w pewnej niedalekiej perspektywie. De facto więc Jastrzębska Spółka Węglowa, jeżeli chodzi o węgiel koksujący, pozostanie czołowym producentem.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Na razie nie widzimy, żeby były inne technologie wytwarzania stali, bez udziału w tym procesie technologicznym węgla koksującego. Stąd też zawsze jak mówimy o dekarboniazacji, to staram się wtrącić właśnie ten element, że nie powinniśmy mówić o czystej dekarbonizacji, bo to jest swoisty wytrych słowny. Powinniśmy mówić o zastosowaniu węgla w poszczególnych dziedzinach. Niewątpliwie są takie dziedziny, jak chociażby ta związana z produkcją stali, gdzie węgiel będzie obecny. Na razie w przewidywalnej perspektywie bez tego surowca tego się nie da zrobić. Ale to tak na marginesie.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po drugie, musimy też wiedzieć, że dokumenty, które są wymienione w stanowisku rządu, to są 23 różne dokumenty. Daty, w których zostały wydane w postaci dyrektyw, rozporządzeń, komunikatów, wytycznych, są jeszcze sprzed 15, 16 lat. Czyli w takim czasookresie należy rozpatrywać wszystkie problemy związane z surowcami krytycznymi, z pierwiastkami ziem rzadkich. To nie tylko kwestia ich dostępności, struktury własności, miejsc wydobycia, ale również to się też ściśle wiąże z prawami ludzkimi. Dlaczego? Dlatego że wiele pierwiastków, czy wiele tych kopalin, jest wydobywanych w tych miejscach, gdzie mamy do czynienia z absolutnym łamaniem norm środowiskowych, praw człowieka, z udziałem w ich wydobyciu dzieci, procederami przestępczymi. Stąd bardzo często te minerały są określane jako blood minerals, czyli krwawe minerały. O nie toczą się wojny i konflikty. Są też przedmiotem przestępczej działalności. Z tego też musimy sobie zdawać sprawę.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zasada pewności, skąd te minerały pochodzą – a pochodzą w szczególności z obszarów dotkniętych konfliktami i z obszarów wysokiego ryzyka, tam, gdzie są łamane prawa ludzkie – jest pewnym daleko idącym ograniczeniem. Bo przecież firmy przemysłowe działają w Europie muszą się wykazać łańcuchem dostaw surowców. To stanowi poważne ograniczenie. Tego ograniczenia nie mają na przykład te państwa, typu Chiny, które nie zwracają uwagi na takie drobiazgi jak prawa człowieka czy też zagrożenia środowiskowe czy inne.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">Stąd też wydaje mi się, że to jest dokument niezmiernie ważny. Ale sam dokument nie zmieni sytuacji, tylko wszystko to, co w wyniku przyjęcia tego komunikatu i rozporządzenia się stanie. Bo jeżeli się to nie stanie, to możemy powiedzieć, że wszystkie nasze marzenia o tym, żeby mieć konkurencyjną europejską gospodarkę, po prostu się rozbija w pył. Nie ma tu żadnej szansy. Również nie ma szansy na skuteczną transformację energetyczną.</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#PoselAndrzejGrzyb">Podam tylko jeden przykład. On nie dotyczy akurat pierwiastków ziem rzadkich, ale krytycznego surowca, jakim jest miedź. W samochodzie elektrycznym jest średnio 80 kg miedzi, a na przykład w samochodzie spalinowym jest około 14 kg. To pokazuje, jak zmiana pewnego paradygmatu, jeżeli chodzi o emisje z transportu, elektryfikację transportu, zmienia wykorzystanie. To oczywiście z punktu widzenia polskich zasobów i rozwoju tego sektora jest bardzo ważne, ponieważ czymś tu dysponujemy.</u> + <u xml:id="u-19.10" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po drugie UE ogłosiła nie tylko nowy Zielony Ład, ale również tak zwaną strategiczną autonomię. W zakresie tej strategicznej autonomii, która jest wynikiem doświadczenia covidowego oraz wojny Rosji przeciwko Ukrainie stwierdzono, że do Europy musi wrócić część produkcji przemysłowej, w szczególności zaś tej, która jest związana z krytycznymi obszarami produkcji. Niewątpliwie do nich należą farmaceutyki, część chemii, ponieważ bardzo wiele substancji czynnych, które są stosowane zarówno w chemii, jak również w przemyśle farmaceutycznym, to jest produkcja chińska i indyjska. A co to znaczy? To znaczy, że jeżeli ten surowiec nie jest produkowany w UE, to wielkie koncerny oczywiście są w stanie zgodnie z dyrektywą REACH opatentować ich stosowanie na rynku UE. Takie opracowanie, przygotowanie zgody na stosowanie pierwiastka to jest w granicach 5–7 mln euro. Zatem firmy małe i średnie w ogóle nie są w stanie takiej bariery pokonać, tylko muszą być wtedy w łańcuchu tych, którzy uzyskują takie zgody. Oczywiście mogą to kupić na rynku indyjskim czy chińskim, ale wtedy na przykład przy formulacji określonych produktów nie są w stanie tego produktu umiejscowić na rynku UE, ponieważ nie posiadają certyfikatu stwierdzającego, że ten produkt został dopuszczony przez agencję REACH do stosowania. To tak na marginesie tego, co tu mówiłem.</u> + <u xml:id="u-19.11" who="#PoselAndrzejGrzyb">W związku z tym ta strategiczna autonomia zakłada powrót wielu asortymentów produkcji z powrotem do państw członkowskich UE. W tym w szczególności również to, co jest związane z technologiami IT. Głównie są tu półprzewodniki, a produkcja półprzewodników nie jest możliwa bez surowców krytycznych.</u> + <u xml:id="u-19.12" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jest jeszcze wiele aspektów, ale nie chcę tego ponad miarę rozciągać. Pozwoliłem sobie na taki szerszy komentarz.</u> + <u xml:id="u-19.13" who="#PoselAndrzejGrzyb">Stąd też wiemy, że mamy 34 surowce krytyczne, mamy 17 surowców strategicznych. W pełni się zgadzam z tym, co powiedział pan minister, że nie należałoby tej listy rozciągać. Wydaje mi się, że można by było w ramach tej listy wydzielić grupę surowców pierwiastków ziem rzadkich, które stanowią specyficzną grupę, ale jako podgrupę w obrębie surowców krytycznych, a nie jako separowaną grupę.</u> + <u xml:id="u-19.14" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po drugie niezmiernie ważne jest zbudowanie unijnego łańcucha wartości surowców krytycznych, dlatego że pojedyncze państwo członkowskie nie jest w stanie sobie z tym skutecznie poradzić, w rozwijaniu technologii.</u> + <u xml:id="u-19.15" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po trzecie, konieczne jest właśnie zróżnicowanie importu, ale też stworzenie możliwości wytwarzania tych surowców czy pozyskiwania tych surowców na terenie UE. Przykładem jest lit. Z jednej strony mamy Portugalię, choć to jest na razie niewielki wolumen światowej produkcji litu, ale mamy dobre zapowiedzi dotyczące chociażby północnej Szwecji, gdzie odkryto zasoby, które już są znaczne.</u> + <u xml:id="u-19.16" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście swobodny przepływ surowców krytycznych w obrębie jednolitego rynku byłby dużym ułatwieniem dla wszystkich podmiotów, które z takich surowców będą musiały korzystać czy w chwili obecnej korzystają.</u> + <u xml:id="u-19.17" who="#PoselAndrzejGrzyb">Czy my powinniśmy się tym przejmować. Generalnie rzecz biorąc, a w szczególności w kontekście całego procesu transformacji, musimy się tym przejmować, ponieważ jeżeli nie będziemy tego robili, to zostaniemy jako Europa daleko w tyle. Przykładem jest IRA, czyli Inflation Reduction Act, który został przyjęty przez Stany Zjednoczone, który ma wolumen w granicach 800 mld dolarów na różne cele. Jest bardzo prostym instrumentem, który ma wspierać wszystkie procesy związane z transformacją energetyczno-klimatyczną. Tam firma ma przedstawić efekty swojej działalności. Jeżeli przedstawi efekty działalności, które mieszczą się w tej strategii, to otrzymuje zwrot z tamtejszego urzędu podatkowego odpowiedniej kwoty. To jest coś, co wywołuje z jednej strony duże zainteresowanie, ale też niepokój czy firmy europejskie ze względu na wysokie wspomaganie finansowe nie przeniosą się na rynek amerykański. Oczywiście nie wszystkie, ale te, które mają takie możliwości i są na rynku amerykańskim, to część produkcji mogą przenieść. Przemysł bateryjny jest takim przykładem.</u> + <u xml:id="u-19.18" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po drugie ogromne nakłady również w Chinach na wszystkie nowoczesne czy pikujące w tej chwili w rozwoju dziedziny. I oczywiście to, co jest już naszą wewnętrzną, jako UE, decyzją, mianowicie uniezależnienie się od surowców energetycznych i niezależność energetyczna czy też surowcowa od Rosji jako napastnika, który jest nieprzewidywalnym partnerem w przyszłości. A skutki dotychczasowej polityki widzimy jako skutki dramatyczne z punktu widzenia funkcjonowania całej naszej gospodarki.</u> + <u xml:id="u-19.19" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zatem reasumując, bo trochę wkroczyłem już w to, co jest przedmiotem oceny pana przewodniczącego, czyli w rozporządzenie, uważam, że nawet jeżeli tu nie ma wszystkich aspektów, o których mówi rząd, to ja bym absolutnie poparł stanowisko rządu. Z drugiej strony wiemy, że proces pracy nad rozporządzeniem dopiero się rozkręca. Oczywiście będzie próba przyspieszenia przed końcem obecnej legislatury, czyli żeby przed majem przyszłego roku zakończyć prace, ale myślę, że to jest taka perspektywa czasowa, że jeszcze kilka miesięcy pracy w Radzie i PE pozwoli na uzyskanie solidnego rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-19.20" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jeżeli mielibyśmy mieć do tego jakieś stanowisko, to uważam, że powinniśmy wspierać to, co tu rząd proponuje w stanowisku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Rzeczywiście pana sprawozdanie w dużej mierze zawiera się w tym, co jest uwzględnione już w projekcie regulacji. Przypomnę tytuł regulacji. To jest projekt rozporządzenia PE i Rady ustanawiającego ramy na potrzeby zapewnienia bezpiecznych i zrównoważonych dostaw surowców krytycznych oraz zmieniające rozporządzenia UE nr 168/2013, (UE) 2018/858, (UE) 2018/1724 i (UE) 2019/1020 (COM(2023) 160 finalna wersja.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, to jest niewątpliwie bardzo ważny dokument, bo on zbiera lata doświadczeń UE w kontekście poszukiwania wyjścia z pewnej pułapki, którą poniekąd sami na siebie nastawiamy. To znaczy, z jednej strony cały czas mówimy o tym, żeby tę niezależność energetyczną uzyskiwać i stawać się organizacją, która nie jest tak zależna od innych państw. Temu też służy ten dokument i bardzo dobrze, że ten projekt powstał i że jest procedowany, bo on szuka rozwiązań. Trzeba go czytać z innymi dokumentami, które również na tej Komisji będziemy opiniować, to znaczy chociażby z Zero Emission Industry Act, bo to jest dokument bardzo słuszny i trudno w oderwaniu od niego patrzeć na inne regulacje, również chociażby na regulację, którą opiniowaliśmy, czyli dyrektywę dotyczącą zakazu importu produktów z pracy przymusowej. Mówił o tym poniekąd pan poseł Grzyb, bo to są właśnie krwawe pierwiastki, które są ściągane, a bez których transformacja energetyczna w oparciu o takie technologie udać się nie może. Są po prostu niezbędne.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym ja oceniam ten dokument pozytywnie z tymi zastrzeżeniami, które rząd przedstawił. Wydaje mi się, że tak naprawdę od tego powinna się zacząć dyskusja nad transformacją energetyczną, od przyjęcia tego dokumentu, dokładnego rozeznania, skąd te pierwiastki, te surowce krytyczne możemy pozyskiwać. Powinniśmy zawrzeć odpowiednie umowy z państwami, które traktujemy jako wiarygodne i które takie materiały posiadają. Kiedy taki asortyment narzędzi mamy już przygotowany, kiedy wiemy, na czym stoimy, to powinniśmy przejść do rzeczowej analizy tego, jak najbardziej bezpieczna, skuteczna, ekonomicznie zasadna transformacja energetyczna w państwach UE mogłaby przebiegać, określając również na tej płaszczyźnie, myślę, nawet ceny ETS-ów, żeby zapewnić, że nasza gospodarka dalej będzie konkurencyjna.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Moim zdaniem to jest taki pierworodny grzech założeń, które w tej chwili są procedowane w UE i od kilku lat forsowane, że zamiast zacząć właśnie od tego dokumentu, zaczęliśmy od zupełnie drugiej strony. Pewne inwestycje już mają miejsce. Wydaje się, i nawet wiele osób to mówi, że nie ma od tego odwrotu, a przynajmniej ciężko go sobie wyobrazić. Tym samym jednak skazujemy się na bardzo niepewną przyszłość. Bo kto mi powie, że uda się te umowy na rozsądnych cenach zawrzeć z Indiami, z innymi krajami, które dysponują tymi rzadkimi minerałami krytycznymi, które są niezbędne. Poza tym te państwa mają dużo mniej tych minerałów niż Chiny, co mówił też poseł Grzyb.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Oczywistym jest, że musimy szukać rozwiązań i temu to służy. Oczywistym jest, że recykling jest ważny, ale to jest 15%, a w Zero Emission Act w uzasadnieniu jest mowa o tym, że w 2030 r. chcemy mieć cztery razy więcej wiatraków i zdaje się piętnaście razy więcej samochodów elektrycznych. To tylko w 2030 r. Później tego ma być jeszcze więcej. Wyobrażacie więc sobie państwo… Myślę, że to poniekąd jest też odpowiedź na pytanie, dlaczego nie ma oceny Zero Emission Act w kontekście ekonomicznym, gospodarczym. Bo to ciężko policzyć, ile to wszystko będzie kosztować. Może to jest nawet niewykonalne z uwagi na to, że w tej chwili ceny tak się kształtują, ale przecież za 5, 10 lat, kiedy gospodarka UE będzie dużo bardziej zależna od tych materiałów, mówię o materiałach rzadkich przede wszystkim, to przecież ci, którzy mają te metale rzadkie, podwyższą ceny – pięć, dziesięć razy, nie wiadomo. Ale wtedy już nie będzie odwrotu. Dlatego mówię o tym ślepym zaułku, pułapce, że rezygnujemy z jakichś możliwości w ramach miksu energetycznego, również komunikacyjnego, i skazujemy się na to, że będziemy na łasce i niełasce pewnie często jakichś zbrodniczych systemów politycznych państw, które zupełnie się nie przejmują prawami człowieka.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Grzyb przedstawił taką optymistyczną wersję, na przykład, jeżeli chodzi o Szwecję. Ja przedstawiałem państwu sprawozdanie z wyjazdu. Byłem w ramach prezydencji szwedzkiej w Sztokholmie jakieś dwa miesiące temu na spotkaniu parlamentarnym dotyczącym właśnie rozwoju energetyki w Europie. Rozmawiałem tam w kuluarach z różnymi osobami na tematy dotyczące zasobów, które Szwecja ma mieć. To są szacunki. To na razie nie jest policzone. To są takie szacunki, jak, pamiętacie państwo, mieliśmy kiedyś z gazem łupkowym. Też mówiono, że super fajnie i będziemy potęgą, a okazało się – nie wiadomo, na ile Rosjanie w tym pomogli, że to się nie udało – ale okazało się, przynajmniej taka jest publiczna informacja, że potęgą nie jesteśmy, bo tego się nie opłaca wydobywać. I tak naprawdę jest tego mniej, niż myśleliśmy, że jest. W Szwecji w dalszym ciągu to nie jest tak zaawansowane, jak by się wydawało. Nie wiadomo, ile lat to jeszcze zajmie. Więc to wcale nie jest tak optymistyczne.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast, szanowni państwo, w tym całym kontekście wracam do atomu. Mamy narzędzia, gdzie surowiec jest, bo jest go całkiem sporo na świecie. Mamy technologię. O niej nie ma mowy w tych dokumentach strategicznych, a jeżeli jest, to gdzieś naprawdę na zupełnym marginesie. Może jeszcze, bo to jest bardzo ważna sprawa. Kwestia tego, co też nie jest jasno wyrażone w tym rozporządzeniu, jaki będzie proces decyzyjny. Bo teraz się na coś umawiamy, jeżeli chodzi o materiały krytyczne, strategiczne, co ma być na tej liście. I na tej liście to, na co się umówimy, co zostanie przyjęte, to będzie. Ale nie wiadomo, jak długo będzie, nie wiadomo od czego będzie zależeć, czy coś zostanie zdjęte, czy coś dodane. A świat się – widzicie państwo – jak się szybko rozwija. Technologie się zmieniają.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast mechanizm, który tam jest przedstawiony, który mówi o tym, że Komisja przy współpracy z ekspertami ze wszystkich państw, czyli takim ciałem doradczym, ma decydować, to ja mam poważne obawy, czy to nie jest zbyt duża… Skoro w tej chwili procedowany jest ten dokument, a jednym z najważniejszych założeń tego dokumentu jest lista konkretnych substancji, materiałów, to ja, szczerze mówiąc, mam poważne obawy, czy jak ktoś uzna, że tę listę trzeba zmienić, to czy taki proces, przecież dużo mniej demokratyczny, gdzie przede wszystkim to Komisja Europejska będzie decydować o tych zmianach, to czy to jest w porządku i czy to będzie bezpieczne dla państw członkowskich UE. Czy nie będą decydować ci najsilniejsi, którzy mają największy interes w tym, żeby jakichś zmian dokonać. A jest to jeden z filarów tego rozporządzenia. Tutaj więc, wydaje mi się, jest największa obawa, jeżeli chodzi o ten kształt, z którym mamy do czynienia dzisiaj w tej regulacji.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale generalnie oceniam ją bardzo pozytywnie. Jak mówię, to jest coś, od czego powinna się zacząć cała rozmowa o transformacji energetycznej.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. A, przepraszam. Pan profesor Smoliński – prezentacja.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeszcze dodam. Jasne, musimy walczyć o konkurencyjność ze Stanami Zjednoczonymi też. Dotują swój biznes, my też to powinniśmy robić. Ale pamiętajmy, szanowni państwo, że Chiny i Stany Zjednoczone to jest jednak nieco inna bajka. Stany Zjednoczone to jest – pan prof. Smoliński mnie pewnie poprawi, ale drugi albo trzeci producent szeroko rozumianych metali rzadkich na świecie. Oni ich wydobywają całkiem sporo, a eksportują bardzo niewielką część. Więc jeżeli my mamy takie wielkie plany i tych metali będziemy potrzebować dużo, dużo więcej, to Stany Zjednoczone też idą w tym kierunku. Rozwijają technologie. Tylko że oni rzeczywiście to mają, a my nie. To kto jest na straconej pozycji? Więc czy rzeczywiście to jest ta droga, którą powinniśmy tak bardzo forsować, jeżeli chodzi o taki kształt transformacji energetycznej. Wydaje mi się, że nie. Ale przepraszam, już skończyłem, ale to ważna okoliczność. Wydaje mi się, że warto też o tym powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#AdamSmolinski">Czekamy na włączenie prezentacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Panie przewodniczący, ja tylko chciałam poprosić tu kolegów z Platformy Obywatelskiej, bo w tej chwili w PE trwa walka o wpisanie na listę surowców krytycznych węgla koksującego, co jest niezbędne dla dalszego funkcjonowania Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Prosimy o pomoc waszych europarlamentarzystów, bo to będzie ważne dla polskiej gospodarki.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję. Zapewniam, że na sto procent takie podejście i działania posłów do PE z Koalicji Obywatelskiej będzie. Przypomnę, że to nie kto inny jak Jerzy Buzek walczył o węgiel koksujący i trudno sobie wyobrazić, że dzisiaj zmieniłby zdanie, a także cała delegacja polska w EPP.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#AdamSmolinski">OK, mamy prezentację. Szanowni państwo, panie przewodniczący, szanowna Komisjo, nazywam się Adam Smoliński. Tak naprawdę występuje dzisiaj w potrójnej roli, bo przede wszystkim jestem naukowcem, jestem chemikiem. Pracuję jako sekretarz naukowy w Głównym Instytucie Górnictwa. Oprócz tego jestem wiceprezesem ds. innowacji technologicznych w Spółce Restrukturyzacji Kopalń, gdzie tak naprawdę wprowadzam w praktyce to, co jako naukowiec opracowywałem wcześniej. Jestem również przewodniczącym Rady Nadzorczej w Polskiej Grupy Górniczej w Katowicach.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#AdamSmolinski">Dzisiejszą prezentację przygotowałem wspólnie z panem prezesem PGG, panem Tomaszem Rogalą. Tak jak pan przewodniczący powiedział, taką prezentację mieliśmy w PE. Ona była w języku angielskim. Natomiast dzisiaj nie chciałabym, żeby w tym momencie był zarzut, że powtarzam i państw musicie słuchać dwa razy tej samej prezentacji. Pozwoliłem sobie ją zmodyfikować. Przygotowałem troszeczkę inną, tak żebyśmy tutaj słyszeli coś nowego.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#AdamSmolinski">A będę mówił na temat transformacji energetycznej w kontekście uzależnienia się od importowanych surowców krytycznych. Proszę państwa: transformacja. Generalnie mówimy tu o dwóch sektorach – o sektorze energetycznym i automotive, czyli przemysł samochodowy. Jeżeli chodzi o transformację w sektorze energetycznym, to chcemy przejść tak naprawdę od tradycyjnych paliw, jakimi są węgiel kamienny, węgiel brunatny, ropa, gaz w kierunku tak zwanych czystych technologii, a więc OZE, czyli wykorzystanie energii słońca, energii wiatru, ale mam tu myśli też geotermię, energię jądrową oraz wodór. Wodór jako ten przyjazny środowisku nośnik energii. Ja się zajmuję wodorem od 2005 r. To jest mój konik tak naprawdę.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#AdamSmolinski">A z wodorem związana jest również cała polityka UE. Zielony Ład jasno mówi, że wodór ma być tym motorem napędowym osiągnięcia neutralności klimatycznej w roku 2050. A jeżeli mówimy o wodorze, to w tym momencie w UE myślimy o zielonym wodorze. A jeżeli zielony wodór, to póki co, to jest 3%, reszta to tak naprawdę jest szary wodór, więc ten, który teoretycznie jest tym wodorem be. Natomiast ja osobiście jestem zwolennikiem, że powinniśmy mówić generalnie o wodorze, nie koloryzować wodoru.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#AdamSmolinski">Wreszcie drugi temat, jeżeli chodzi o transformację, to tak jak powiedziałem sektor automotive, czyli przejście z naszych tradycyjnych samochodów na pojazdy z silnikiem elektrycznym, jak również z silnikiem wodorowym. Mamy tu rok 2035, kiedy ma wejść zakaz sprzedaży samochodów spalinowych i przejście na samochody, które mają być samochodami zielonymi.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#AdamSmolinski">Tutaj od razu taka jedna informacja. Jeżeli spojrzycie sobie na cały świat, to na świecie mamy 1 mld 450 mln samochodów, póki co. Proszę sobie wyobrazić sytuację, że rzeczywiście byśmy chcieli je wszystkie zastąpić samochodami elektrycznymi czy wodorowymi. Jest to po prostu nierealne, nie mamy tyle surowców. Za chwileczkę to też sobie pokażemy.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#AdamSmolinski">Żeby tak naprawdę mówić o transformacji energetycznej, musimy mieć urządzenia, które nam przerobią energię słońca, wiatru na energię elektryczną. Mam tu na myśli turbiny.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#AdamSmolinski">Musimy do tego dążyć, natomiast nie jest tak, że w tym momencie jesteśmy w stanie to zrobić skokowo. Ja osobiście nie wierzę, że w roku 2050 uda się osiągnąć neutralność klimatyczną w takiej wizji, jakbyśmy chcieli w UE. A jednocześnie też za chwileczkę musimy sobie powiedzieć, że UE to jest tylko wycinek świata. Za chwileczkę sobie to pokażemy.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#AdamSmolinski">Bo proszę zobaczyć, tak naprawdę mówimy, że odchodzimy od węgla, a za chwileczkę pokażę, jaki jest udział naszego węgla czy naszej produkcji węgla w całej światowej produkcji węgla.</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#AdamSmolinski">Ale wracamy do tego. Turbiny wiatrowe na morzu, na lądzie, systemy fotowoltaiczne. Myślę, że część z państwa ma już fotowoltaikę zainstalowaną i wiemy, że nie zawsze ten prąd jest odbierany przez sieci. Czyli jest problem z sieciami elektroenergetycznymi. Musimy dążyć do poszukiwania efektywnych magazynów energii, czyli w bardzo dużym uproszczeniu takich dużych baterii, w których będziemy mogli magazynować naszą energię, a do tego też potrzebujemy surowców krytycznych, o których tyle już dzisiaj mówiliśmy.</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#AdamSmolinski">Pojazdy elektryczne, silniki elektryczne, znowu akumulatory.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#AdamSmolinski">Teraz to, co przed chwileczką powiedziałem, generalnie Zielony Ład to jest odejście od paliw kopalnych. Natomiast chciałbym, żebyśmy spojrzeli tutaj na dwie wartości. Na świecie produkujemy 8,4 mld ton węgla rocznie. Natomiast jeżeli spojrzymy na UE, to jest 0,2 mld, Polskę – to jest 0,1 mld. To jest ta skala, którą musimy mieć z tyłu głowy, o co walczymy, jeżeli chodzi o Europę, versus tak naprawdę cały świat.</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#AdamSmolinski">Jak spojrzymy sobie na ostatnie 22 lata, to mamy wzrost zapotrzebowania na węgiel o 81%. 4,6 mld do 8,4 mld. Producenci tak naprawdę tego węgla na świecie; 51% to są Chiny. W samych tylko Chinach mamy produkcję na poziomie 4,9 mld ton rocznie; Indie – w roku 2030 jest szacowane, że to będzie blisko 1 mld ton węgla, który będzie wyprodukowany. Polska tak naprawdę w tym układzie to jest 1%, jeśli chodzi o światowych producentów węgla.</u> + <u xml:id="u-25.13" who="#AdamSmolinski">Mówiliśmy o produkcji węgla, a teraz spójrzmy na zużycie energii elektrycznej, jak to wyglądało. Mamy tu może nie najświeższe dane; 2021 r. – zapotrzebowanie na energię wzrosło wtedy o 6% w stosunku do roku wcześniej, czyli 2020 i było na poziomie 1,5 TWh. Z czego tak naprawdę produkowaliśmy na świecie 0,5 tys. TWh, to jest 30%, to jest OZE, gaz – 9%, 53% to jest cały czas węgiel. W samych tylko Chinach wzrost był o 0,8 tys. TWh, czyli o 50% zapotrzebowania. W UE mamy wzrost o 10%. I jeszcze jedno, zanim przejdziemy do samych surowców krytycznych. Przejedźmy sobie, jak wygląda miks energetyczny na świecie. W roku 2022 – zapotrzebowanie około 27 813 TWh, 36% to jest węgiel, 23% – gaz, 18% to jest OZE, 10% to jest atom. Projekt, spojrzenie na rok 2050: 56% – OZE, węgiel będzie 19%, gaz – 17%, a atom – 7%.</u> + <u xml:id="u-25.14" who="#AdamSmolinski">Spójrzmy, jak wygląda miks energetyczny UE. Rok 2022 macie państwo po lewej stronie i wizję roku 2050 – po prawej. Tu w zasadzie 90% mówimy o energii odnawialnej: 54% to jest wiatr, 24% – słońce, pozostałe OZE –11%. 5% to będzie gaz, 5% to będzie atom i zapotrzebowanie jest szacowane na poziomie 6635 TWh. Żeby to osiągnąć, co musimy zrobić? Spójrzmy sobie, jak wygląda zapotrzebowanie na elektrownie wiatrowe w roku 2022. Mamy około 180 GW onshore, czyli na lądzie. Offshore – to jest na morzu – 20 GW. Jeżeli byśmy chcieli uzyskać neutralność klimatyczną, to musimy dążyć do zapotrzebowania na poziomie 220 nowych elektrowni wiatrowych, które byłyby zlokalizowane zarówno na lądzie, jak i na morzu. To, na co tu zwracam uwagę, musielibyśmy mieć pięciokrotnie wyższe niż obecnie tempo realizacji inwestycji w farmy wiatrowe, żeby móc to osiągnąć.</u> + <u xml:id="u-25.15" who="#AdamSmolinski">Analogicznie, jeżeli chodzi o panele fotowoltaiczne, rok 2022 – około 210 GW. Sześciokrotnie musimy to zwiększyć, żeby zrealizować, i trzykrotnie zwiększyć tempo realizacji inwestycji w fotowoltaikę, żeby móc zrealizować na nasze cele klimatyczne.</u> + <u xml:id="u-25.16" who="#AdamSmolinski">Za coś takiego bym wyrzucił swojego doktoranta, gdyby mi przyniósł taką tabelkę i wrzucił na slajd, ale ja to pokazuję celowo. Pokazuję celowo, żeby państwo spojrzeli sobie na kraje, które są producentami naszych surowców mineralnych niezbędnych dla kluczowych transformacji, o których przed chwileczką mówiliśmy.</u> + <u xml:id="u-25.17" who="#AdamSmolinski">Zobaczmy: Kongo, Chile, Australia, Indonezja, Chiny, Chiny, Turcja, Chiny. Teraz mamy w zasadzie całą grupę. Chiny, RPA, Chiny, RPA, Demokratyczna Republika Konga. Demokratyczna tylko z nazwy. Chiny. Czyli widzimy miejsca, gdzie tak naprawdę mamy zasoby, gdzie mamy na chwilę obecną produkcję kluczowych surowców.</u> + <u xml:id="u-25.18" who="#AdamSmolinski">Wreszcie, proszę państwa chciałbym, żebyśmy spojrzeli, przyjrzeli się tak naprawdę tym wiatrakom, przyjrzeli się tym panelom fotowoltaicznym, które mamy. Z czego one tak naprawdę są wykonywane. Znowu tu jest bardzo dużo tekstu, za co przepraszam. Dobrze, że tu nie ma moich doktorantów, bo mieliby satysfakcję, że ja ich wyrzucam, a sam mam to na slajdach.</u> + <u xml:id="u-25.19" who="#AdamSmolinski">Ale spójrzmy: żelazo, chrom, mangan, molibden, nikiel, niob, aluminium, miedź, ołów, cynk. Zobaczmy, ile tak naprawdę pierwiastków potrzebujemy, żeby wyprodukować taką turbinę. Mamy tu zestawienie: turbiny morskie versus turbiny lądowe. Zobaczmy, mamy tu poszczególne surowce, których potrzebujemy. Potrzebujemy 15 ton, żeby wyprodukować 1 MW w turbinie morskiej, około 10 ton tych surowców, żeby wyprodukować turbinę wiatrową, którą często, jak jedziemy, widzimy stojącą przy autostradach.</u> + <u xml:id="u-25.20" who="#AdamSmolinski">Wreszcie troszeczkę przewrotnie powiem. To jest zawsze punkt do dyskusji. Czy tak naprawdę to wszystko jest takie super zielone? Jeżeli sobie spojrzymy na ocenę cyklu życia całej technologii, czyli od kołyski aż po grób, to musimy uwzględnić ten element, w którym produkujemy te nasze wiatraki. Tutaj przedstawiłem państwu, ile tak naprawdę węgla jest potrzebne, póki co do wyprodukowania takiej turbiny wiatrowej o mocy 3 MW. Potrzebujemy 250 ton, jeżeli takie wiatraki stawialibyśmy na morzu, 150 ton węgla, jeżeli chodzi o wiatraki stawiane na lądzie. Oczywiście to obejmuje wydobycie, transport, produkcję, transport na miejsce i konstrukcję, natomiast to wszystko musimy liczyć, jeżeli chcemy oceniać w całym cyklu życia technologię związaną z turbinami do produkcji energii z wiatru.</u> + <u xml:id="u-25.21" who="#AdamSmolinski">Taką samą analizę zrobiłem, jeżeli chodzi o ogniwa fotowoltaiczne. Mają państwo wypisane pierwiastki i surowce, które są potrzebne do budowy ogniw paliwowych. I tutaj tak: 1 MW zainstalowanej mocy w panelu to jest na przykład 3900 kg krzemu i 2800 kg miedzi. Teraz, proszę państwa, musimy to sobie przemnożyć przez ilość, ile my tego tak naprawdę, póki co już mamy zainstalowane w Polsce. Jak spojrzymy na politykę energetyczną Polski do roku 2040, którą sobie update-ujemy obecnie, to na chwilę obecną mamy zainstalowaną moc 12 GW. Myśmy zakładali, że w roku 2030 będziemy mieli dopiero 5 do 7 GW, w roku 2040 zakładaliśmy 10–16 GW. Na chwilę obecną już mamy 12 GW. Między innymi to też jest powód, dlaczego w tym momencie myślimy o aktualizacji polityki energetycznej Polski.</u> + <u xml:id="u-25.22" who="#AdamSmolinski">Kluczowa rzecz. To co zaznaczyłem tu na niebiesko: wzrost produkcji systemów fotowoltaicznych oznacza rosnące zapotrzebowanie na surowce mineralne, co oczywiście możemy sobie powiedzieć dalej, czyli tak naprawdę wiemy, że będzie się zwiększała cena wszystkich surowców, których potrzebujemy, żeby wyprodukować takie panele.</u> + <u xml:id="u-25.23" who="#AdamSmolinski">Wreszcie przejdźmy sobie do pojazdów elektrycznych. Mnie się osobiście podobają zielone rejestracje. Chciałbym jeździć samochodem z zieloną rejestracją, natomiast, jak patrzę na ten wykres, który tutaj przygotowałem, zaczerpnąłem go ze strony Międzynarodowej Agencji Energii z roku 2022. Zobaczmy, jaka jest materiałochłonność pojazdów elektrycznych versus klasyczne samochody, którymi dzisiaj podróżujemy. Mamy dzisiaj przeszło siedmiokrotnie więcej tak naprawdę surowców, tych pierwiastków, których potrzebujemy, żeby taki samochód wyprodukować.</u> + <u xml:id="u-25.24" who="#AdamSmolinski">W liczbach zapotrzebowanie na surowce do produkcji czystych technologii energetycznych: do roku 2040 zwiększy się sześciokrotnie popyt na pierwiastki ziem rzadkich, dwudziestokrotny popyt na lit i kobalt, trzydziestokrotny popyt na grafit, miedź, nikiel, aluminium, lit, trzykrotny na miedź, aluminium. Czyli tak naprawdę widzimy, że musimy od razu mieć z tyłu głowy i myśleć, skąd my tak naprawdę w Europie weźmiemy te surowce, żebyśmy zrealizowali nasze cele energetyczne.</u> + <u xml:id="u-25.25" who="#AdamSmolinski">A jednocześnie, jeżeli mamy stałą podaż, to w tym momencie oczywiste jest to, co widzimy tutaj – gwałtowny wzrost cen. Tu akurat mamy pierwiastki ziem rzadkich: dysproz, neodym, prazeodym, terb. Widzimy, jak się zmieniała cena na przestrzeni lat za tonę danego pierwiastka. Tutaj patrzymy od roku 2020. Tu mamy napisane, jaki mamy wzrost.</u> + <u xml:id="u-25.26" who="#AdamSmolinski">Lit tak naprawdę to jest to, czego potrzebujemy. Potrzebujemy go w bateriach, czyli to jest ten surowiec, którego naprawdę potrzebujemy, jeżeli myślimy poważnie o transformacji.</u> + <u xml:id="u-25.27" who="#AdamSmolinski">Ja tu zestawiłem, pokazując tak naprawdę moment, kiedy była wprowadzona redukcja CO2 o 55%, „Fit for 55”, REPowerEU. Proszę zobaczyć, jak to się przekładało skokowo momentalnie na wzrost ceny litu, czyli zapotrzebowania na lit. Zapotrzebowania – patrz na cenę. W krótkim okresie piętnastokrotny wzrost ceny. Teraz proszę sobie wyobrazić sytuację, kiedy jesteśmy w roku 2020, tak jak powiedziałem, chciałbym mieć ten samochód elektryczny, jeździć z zieloną rejestracją. Sprzedaję swój samochód, nie chcę brać kredytu. Troszeczkę sobie pooszczędzam i kupię za gotówkę. Jestem w roku 2020 w salonie, oglądam. 125 tys. zł – dwa lata pooszczędzam, przyjdę i sobie kupię ten samochód. Przychodę za te dwa lata i ten sam samochód, z dokładnie tym samym wyposażeniem, kosztuje 163 tys. zł. Jest to związane tak naprawdę z tym, co pokazałem przed chwilą. Mamy gwałtowny wzrost cen surowców, które są potrzebne do wyprodukowania. Jeżeli tak, to w tym momencie powoduje to wzrost cen.</u> + <u xml:id="u-25.28" who="#AdamSmolinski">Możemy sobie, patrząc na ten wzrost, przeliczyć, jak by to wyszło w roku 2035. Szacuję, że ten sam samochód będzie kosztował 310 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-25.29" who="#AdamSmolinski">Główne kierunki i zależność tak naprawdę od tych surowców. Jak byśmy sobie spojrzeli na magnez, to mamy praktycznie 100% zależności UE, w tym 90% tego magnezu pochodzi z Chin; lit – również 100-procentowe zapotrzebowanie – Chile, Chiny; kobalt – wspomniana już, że tylko z nazwy Demokratyczna Republika Konga; metale ziem rzadkich – też; boksyt – z tego surowca produkujemy tlenek glinu, 90% zapotrzebowania. Tu mamy Australię 30%, Chiny – 20%. Kobalt – przepraszam, to mój błąd, kobalt dwa razy się pojawił.</u> + <u xml:id="u-25.30" who="#AdamSmolinski">Natomiast tutaj mamy tak naprawdę na mapie zamieszczone miejsca, skąd sprowadzamy surowce mineralne, które potrzebujemy do naszej transformacji. Widzimy, że dominują tu kraje, które nie są krajami demokratycznymi.</u> + <u xml:id="u-25.31" who="#AdamSmolinski">Wreszcie, ja pracuję w GIG, więc element górnictwa muszę wprowadzić w takiej prezentacji. Tak naprawdę wydobywanie surowców mineralnych to też jest pewna ścieżka dla górnictwa nowoczesnego, nowego górnictwa, nowy kierunek. Musimy tylko pamiętać o jednej rzeczy. I znowu tu zahaczymy o kwestie środowiskowe. Samo wydobycie – będziemy mogli stosować klasyczne metody, które znamy z górnictwa, natomiast później, żeby uzyskać surowce, bo wydobywamy rudę polimetaliczną, czyli tak naprawdę stop różnych składników, czyli musimy zastosować pirometalurgię, hydrometalurgię i tutaj tak naprawdę to jest to miejsce, gdzie powstaje bardzo dużo zanieczyszczeń. To jest kolejny problem, o czym chwilowo głośno nie mówimy, ale musimy mieć z tyłu głowy, że to będzie kolejny problem, jeżeli chodzi o wprowadzanie czy osiągnięcie neutralności klimatycznej.</u> + <u xml:id="u-25.32" who="#AdamSmolinski">Jeszcze raz, już teraz szybciutko, żeby państwa już nie straszyć dużą ilością liczb, które przedstawiam. Jedziemy po kolei: jeżeli chodzi o miedź – wzrost o 160% do roku 2020, jeżeli chodzi o produkcję. Ale znowu, spójrzmy na głównych graczy: Chile, Peru, Chiny – to jest 50%. Jak wygląda taka kopalnia miedzi, Escondida w Chile. Tak to wygląda. Za chwileczkę sobie skomentujemy zbiorczo te wszystkie zdjęcia, które będę pokazywał. Tak że pamiętajcie państwo. Zobaczcie, jaka jest degradacja środowiska.</u> + <u xml:id="u-25.33" who="#AdamSmolinski">Jeżeli chodzi o kobalt – wzrost o 412%; Kongo – prawie 70% produkcji. Jak to wygląda w Demokratycznej Republice Konga. Olbrzymie tereny są degradowane. Tutaj może słowo komentarza. Proszę sobie wyobrazić sytuację, że rzeczywiście robimy naszą transformację energetyczną i załóżmy, że się udała w roku 2050. Budzimy się rano, wychodzimy pobiegać do parku, fajnie, oddychamy super powietrzem, jesteśmy zadowoleni. Natomiast, czy my nie jesteśmy obłudni? Tak naprawdę te surowce, które pochodzą z innych rejonów świata, powodują taką degradację środowiska. Czy tak naprawdę my rzeczywiście jesteśmy tacy przyjaźni dla tego środowiska? Owszem, jesteśmy przyjaźni w naszym otoczeniu. Rzeczywiście wyszliśmy sobie i pobiegaliśmy w fajnym parku, pooddychaliśmy świeżym powietrzem. Natomiast musimy mieć z tyłu głowy, że coś jest kosztem czegoś.</u> + <u xml:id="u-25.34" who="#AdamSmolinski">O licie już przed chwileczką mówiłem. Tutaj mają państwo przykład kopalni na świecie: w Chile, w zachodniej Australii; nikiel – wzrost o 230%, znowu główni gracze to jest Indonezja, Filipiny plus Rosja.</u> + <u xml:id="u-25.35" who="#AdamSmolinski">Kopalnia rudy niklu w Sorowako w Indonezji.</u> + <u xml:id="u-25.36" who="#AdamSmolinski">I wreszcie metale ziem rzadkich. To co jest kluczowe, każdy z nas ma ze sobą komórkę, więc tak naprawdę mamy ze sobą w kieszeni część tych metali ziem rzadkich. Wzrost o 310%. Główni gracze to są Chiny. Pan przewodniczący pytał o Stany. Udział Stanów w produkcji światowej to jest 15%. Największa na świecie kopalnia metali ziem rzadkich w Bayan Obo, Region Autonomiczny Mongolii Wewnętrznej. Tutaj ta kopania, którą państwo widzicie, to jest 40% światowych złóż przemysłowych.</u> + <u xml:id="u-25.37" who="#AdamSmolinski">Wreszcie recykling, o czym dzisiaj też troszeczkę mówiliśmy. Póki co, na chwilę obecną 1% jest skutecznie odzyskiwane.</u> + <u xml:id="u-25.38" who="#AdamSmolinski">Jeżeli chodzi o perspektywy 2030 – spodziewamy się, że to będzie 10%, w roku 2050 to będzie 40%. Znowu musimy sobie odpowiedzieć na pytanie, czy tak naprawdę jesteśmy tacy eko w tym roku 2050, jak byśmy chcieli.</u> + <u xml:id="u-25.39" who="#AdamSmolinski">Wnioski. Może ich nie będę czytał. Natomiast zwrócę uwagę, że transformacja energetyczna – ja jak najbardziej jestem zwolennikiem czystych technologii, cały czas naukowo to rozwijam, próbuję wdrażać w większej skali, w skali przemysłowej – natomiast musimy mieć z tyłu głowy, skąd pochodzą te surowce, żebyśmy przez przypadek nie zrobili sobie uzależnienia. Z jednej strony mieliśmy uzależnienie od naszego wschodniego sąsiada, chwilowo agresora tak naprawdę – gaz, ropa naftowa. A teraz uzależnimy się od Azji, Afryki w tym momencie stamtąd będą pochodziły surowce, które będą przychodziły nie tylko do Polski, ale generalnie do UE.</u> + <u xml:id="u-25.40" who="#AdamSmolinski">Wreszcie musimy mieć świadomość, że transformacja spowoduje również drastyczny wzrost cen. Bo w tym momencie wzrost kosztów pozyskania tych surowców przełoży się na wszystko – na energię, którą będziemy produkowali, przełoży się również na samochody, na które za chwileczkę obywateli po prostu nie będzie stać. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie profesorze. Widzicie państwo, mówiłem, że będzie bardzo ciekawie. Myślę, że było.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, otwieram dyskusję nad wszystkimi punktami naszego dzisiejszego porządku obrad. Nie wiem, czy ktoś chciałby się podzielić refleksją, zadać pytanie panu ministrowi czy paniom dyrektor, czy też panu profesorowi? Pani Beata Mateusiak--Pielucha.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie profesorze, panie prezesie. Bardzo dziękuję za tę prezentację.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Od ośmiu lat pracuję w Komisji Energii i Skarbu Państwa, więc te dane mniej więcej były nam znane. Natomiast zawsze mówię, że oprócz aspektu naukowego, postępu naukowo-technicznego i gospodarczego, wyników, które pan nam tu przedstawił, to ja mam takie déjâ vu, bo studiowałam w czasach komunizmu i tam była ekonomia socjalizmu. Gospodarka nakazowo-rozdzielcza nigdy się nie sprawdziła.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Jeśli my tu opiniujemy różne dyrektywy, rozporządzenia UE, gdzie urzędnicy mówią, że za pięć lat to 50% czegoś tam będzie wycofane czy zastąpione, zupełnie bez określenia skąd, jak i ile to będzie kosztowało, plus narzucenie, obłożenie bardzo wysokim ETS-em praktycznie wszystkich etapów produkcji, zarówno żywności, jak i budownictwa, transportu, po prostu wszystkiego, spowoduje, że nie dość, że jeden rodzaj zależności surowcowej z Rosji zastąpiliśmy innym rodzajem zależności, głównie chińskim i afrykańskim, czyli bardzo niepewnym, to jeszcze ten ETS spowoduje, że gospodarka unijna tak naprawdę nigdy nie będzie konkurencyjna wobec reszty świata, który tego ETS-u nie ma.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Jeśli więc opiniujemy program wprowadzenia samochodów elektrycznych do transportu ciężkiego, gdzie to jest w absolutnej fazie prototypu. Nie dość, że jest bardzo drogie wyprodukowanie, to – ja byłam recenzentem – te drogi przejazdów samochodów elektrycznych, czasu, ile mogą, to zupełnie się nie klei. Nie można nakazami zastąpić postępu naukowo-technicznego. Nikt tu nie jest człowiekiem zacofanym, który nie chce postępu, tyko to musi być ekonomiczne, to musi być bezpieczne dla Europy. I to musi się sprawdzić, być bezpieczne dla konsumenta.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Już nie mówimy o tym, że udajemy, że nie ma pożarów tych samochodów elektrycznych. Ja jestem producentem energii, bo sama utrzymuję dom i chcę zminimalizować koszty. Mam instalację fotowoltaiczną, mam pompę ciepła. Wiem, jak to funkcjonuje. Mogę z trzech lat przedstawić, że produkcja z prawie 10 KW instalacji fotowoltaicznej zimą jest praktycznie zerowa albo minimalna. Nie pokrywa żadnych kosztów. My w naszej strefie klimatycznej musimy mieć zabezpieczenie w stabilnych źródłach energii. Jeżeli nie węgiel to atom. Nie ma innej drogi. Żadne wiatraki.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Ja też się boję po 15 latach, co zrobię ze swoją instalacją fotowoltaiczną, ile mnie będzie kosztowała utylizacja i czy w ogóle będą istniały takie firmy, które będą to utylizowały. Nie mówiąc o wiatrakach, o tym, co pan profesor mówił.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Żyjemy w jakiejś bańce fikcyjnych informacji, że to wszystko jest takie bardzo ekologiczne, bezpieczne, jaka to szczęśliwość w tej Europie będzie. Nie dość, że jesteśmy już teraz takim małym wycinkiem produkcji dwutlenku węgla w skali światowej, w ogóle, ile tam, 8–9 %, panie profesorze? Więcej nie. Więc my świata nie uratujemy. Napędzaniem koniunktury przed postępem naukowym na samochody elektryczne powodujemy tak naprawdę degradację i zwiększenie emisji CO2 w innych rejonach świata. Bo przecież to nie jest tak, że Europa zamknie sobie przestrzeń powietrzną i będzie oddychała świeżym powietrzem tylko w Europie.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Tak że, proszę państwa, skończmy z tą wielką fikcją zielonej transformacji, bo to ani nie jest zielone, ani nie jest transformacja, ani dobre dla Europejczyków, ani bezpieczne. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">A jeszcze dodam, że dwutlenek węgla też nie jest takim zabójcą, jak się to mówi, bo przypomnę, że w dużych szklarniach emituje się większe wartości dwutlenku węgla, żeby przyspieszyć produkcję roślinną. Dwutlenek węgla jest potrzebny dla życia roślin, więc nie likwidujmy dwutlenku węgla w ogóle, bo zlikwidujemy sobie życie roślin na planecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję pani poseł. Pan poseł Zwiefka.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Przede wszystkim bardzo dziękuję panu profesorowi za tę prezentację. Te dane, które pan profesor zaprezentował, są przecież powszechnie znane. To nie są tajemne dane, którymi tylko pan dysponuje w wyniku swoich badań, choć byłoby super, gdyby tak było. Ale skoro są to dane powszechne, to znaczy, że one są dostępne praktycznie w każdym kraju na świecie, a już na pewno w każdym kraju UE.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Czy zatem ta analiza, nawet w tak krótkim przedstawieniu, jakie mieliśmy dzisiaj, dociera do osób, które podejmują decyzje? Czy państwo jako eksperci, specjaliści, jesteście w tej mierze prawidłowo poinformowani? Nie mówię tylko o pani czy o polskich naukowcach, ale zdecydowanie szerzej.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">Dlaczego o to pytam? Otóż, całkowicie się nie zgadzam z twierdzeniem, że urzędnicy coś nakazują. Raz jeszcze, po raz kolejny, na posiedzeniu tej Komisji, gdzie świadomość powinna być pełna, przypominam, że decyzji w UE nie podejmują urzędnicy. Decyzje w UE podejmuje Rada składająca się z przywódców państw członkowskich oraz Parlament, składający się z wybranych w wyborach powszechnych przedstawicieli wszystkich państw członkowskich. Więc to nie urzędnicy. Urzędnicy przygotowują pewne propozycje. Te propozycje mogą być przyjęte albo odrzucone. Jeżeli nie można wpłynąć na myślenie, bo, jak twierdzimy, jest tam skrzywienie, nie wiem, lewicowe, zielone, jakkolwiek je będziemy nazywali na poziomie urzędniczym, to nikt mi nie powie, że nie mamy wpływu na naszych polityków, którzy reprezentują nas zarówno w Radzie, jak i w PE.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">Skąd zatem, panie profesorze, bierze się to podejmowanie decyzji w kierunku, który jest na tym etapie, jaki dzisiaj rozumiemy, zbyt daleko posunięty? Bo takie mam wrażenie. Ja na dzisiaj jestem wrogiem aut elektrycznych. Natomiast wiemy doskonale, że od nastu już przynajmniej lat cały transport publiczny na Tajwanie jest napędzany wodorowo, czyli jest to już technologia sprawdzana w praktyce. Co więcej także ogrzewanie domów w dużej mierze zaczyna być prowadzone w tym systemie. Czyli mamy już konkretne doświadczenia, a nie tylko teoretyczne założenia.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PoselTadeuszZwiefka">Jasna sprawa, że gospodarka nakazowa nie jest sensowna, tylko nie porównujmy sowieckiej czy komunistycznej gospodarki nakazowej z tym, z czym mamy do czynienia w UE, gdzie każdy z jej członków ma prawo uczestniczyć w debacie, w dyskusji itd. Finalnie podejmuje się decyzje nie na poziomie dyrektywy politycznej, tylko na poziomie decyzji wspólnie podejmowanej.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PoselTadeuszZwiefka">Wszyscy jesteśmy UE, więc nie wyszukujmy, że Unia jest jakaś tam przeciwko nam, tylko jeżeli coś jest źle, to my też jesteśmy temu poniekąd sami winni.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PoselTadeuszZwiefka">Jeśli pan profesor zechciałby w tej kwestii, to znaczy nie w kwestii winy, tylko w kwestii, o której wcześniej mówiłem, wypowiedzieć, to będę wdzięczny. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PoselTadeuszZwiefka">A co do tych pierwszych kwestii dyskutowanych, to popieramy stanowisko przedstawione przez przedstawicieli rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#AdamSmolinski">Jak najbardziej, jeżeli można, panie przewodniczący. Ja jestem zwolennikiem małych kroków tak naprawdę, jeżeli chodzi o naukę.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#AdamSmolinski">Tu rzeczywiście stawianie sobie od razu takiego celu… to znaczy, cel jest bardzo fajnie postawiony. Neutralność klimatyczna. Zdajemy sobie z tego sprawę, że na chwilę obecną, co wynika z prostej matematyki, nie jesteśmy w stanie sprostać takiemu wyzwaniu. To znaczy, postawić tyle farm, tyle fotowoltaiki, żeby uzyskać efekt. To generalnie mogłoby wyjść w momencie, jak byśmy sobie przemnożyli te ilości: zapotrzebowanie versus możliwości, jeżeli chodzi o surowce.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#AdamSmolinski">Natomiast ja stoję na stanowisku, że jak najbardziej rolą naukowców jest dążenie do tego i rozwijanie nowych technologii. Jestem zwolennikiem odnawialnych źródeł energii, ale w pewnym sensie zgadzam się też z panią poseł, że w tym momencie, jeżeli ktoś nam mówi, że do tego dnia musisz to osiągnąć w momencie, kiedy naukowiec widzi, że to naprawdę jest to daleki etap, jest to bardzo trudne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Ale to wynika z braku wiedzy czy z czego to wynika?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#AdamSmolinski">To już bardziej pytanie do tych polityków. Inaczej. Naszą rolą, naukowców, jest spotykanie się, tak jak dzisiaj się spotykamy. Przedstawiam prezentację. Myślę, że część z państwa się z nią może zgadzać, część nie. Możemy na ten temat dyskutować. Natomiast moją rolą jest przyjechać i państwu to przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">To są fakty.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#AdamSmolinski">Dokładnie tak. Natomiast to, do czego ja cały czas zmierzam, do tego wodoru, który w zasadzie nie był tematem dzisiejszej prezentacji, a i tak już przemyciłem parę zdań na temat wodoru, bo to jest mój konik. Następnym razem możemy się umówić i zrobić dokładnie taką samą prezentację. Natomiast ja też uważam, że właściwszym kierunkiem jest… Panie przewodniczący, w takim razie już się czuję zaproszony.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#AdamSmolinski">W tym momencie samochód wodorowy, ja też uważam, że to jest właściwszy kierunek. Proszę sobie wyobrazić taką hipotetyczną sytuację, że rzeczywiście 2025 r. i wszyscy jak tutaj siedzimy, wszyscy w Polsce mają samochody elektryczne. Ja mieszkam na osiedlu. I teraz wyobrażam sobie sytuację, że mamy komitet kolejkowy, godzina pierwsza, dzwoni mi, lecę przełączyć swój samochód do ładowania. To oczywiście humorystycznie, ale tak sobie to możemy troszeczkę wyobrazić.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Do doładowania też jest potrzebna energia.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#AdamSmolinski">Dokładnie. Teraz pytanie, czy nasze sieci elektroenergetyczne wytrzymają. To jest kolejna rzecz, tak naprawdę. Natomiast czy źródła odnawialne? Jak najbardziej. Gdybyśmy mieli tę fotowoltaikę, część na pewno można by było… Absolutnie nie chciałbym być postrzegany, że w tym momencie mówię, że nie. Wręcz przeciwnie. Tylko że tak jak powiedziałem: baby steps, rozsądnie do tego podchodząc. Natomiast wodór jak najbardziej tak i uważam, że to jest właściwszy kierunek. I to wodór zarówno zielony, jak i szary. Pamiętajmy, jesteśmy czwartym co do wielkości producentem w Polsce wodoru, tylko że znowu, miałem takie zderzenie, między innymi z panem Timmermansem, i dostałem takie pytanie w panelu, czy zgadzamy się ze słowami pani Ursuli von der Leyen, że wodór jest motorem napędowym transformacji. Koniec. Odpowiadał pan Timmermans, że oczywiście też. Potem ja dostałem to samo pytanie. Mówię, że też się zgadzam, natomiast ja znam dalszy kontekst tej całej wypowiedzi, gdzie było powiedziane: tak, tylko że to musi być zielony wodór. I z tym się już absolutnie nie zgadzam. Bo jeżeli my tak naprawdę mamy ten wodór, czy nawet jakbyśmy sobie spojrzeli na wspomniany gaz koksowniczy, to w tym momencie w tym gazie koksowniczym co jest? Wodór. Wystarczy go wyseparować. Za chwileczkę powiedzą: dobra, ten wodór to nie jest ten wodór, który nas interesuje. Ale wodór dla mnie to jest wodór.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Właściwości są te same?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#AdamSmolinski">Tak. Zobaczmy. Mamy samochody wodorowe. Mamy Toyoty Mirai. Już abstrahuje od ceny. Natomiast jest fizycznie dostępny. Ja bym dzisiaj też nie poszedł i nie kupił, bo nie mam tego, gdzie zatankować. Natomiast uważam, że to jest właściwy kierunek.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#AdamSmolinski">Słuchajcie, tak naprawdę koszt budowy stacji wodorowej to jest 1 mln 200 tys. euro. Koszt kilograma wodoru… akurat byłem nie tak dawno w delegacji w Essen, gdzie mamy takie centra wodorowe, to było 9,5 euro za 1 kg wodoru. Myślę, że ta cena jest jeszcze w miarę akceptowalna. Ona oczywiście jest ciut większa, bo teraz tak naprawdę w zależności od samochodu, czy przejedziemy 100 km, czy nie przejedziemy, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Czy samochód wodorowy jest prostszy niż elektryczny?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#AdamSmolinski">Moim zdaniem tak i uważam, że jest tak samo bezpieczny jak samochód nasz konwencjonalny. Nawiasem mówiąc, w Internecie można znaleźć takie filmiki, w których pokazujemy wybuch zbiornika z benzyną i wybuch samochodu wodorowego. Wybuch samochodu wodorowego to po prostu idzie ogień pionowo do góry, natomiast samochód bardziej jest poszkodowany. Ja uważam inaczej, technologie również trzeba rozwijać.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#AdamSmolinski">Natomiast jeżeli chodzi o wodór, to na pewno transport miejski to jest w zasadzie jedno z głównych zastosowań technologii wodorowych.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#AdamSmolinski">Byłem dwa lata temu w delegacji, w Japonii i to mnie zaskoczyło: wcale nie widziałem dużo samochodów wodorowych. Spodziewałem się, że tam na ulicach zobaczę dużo jeżdżących Toyot Mirai. Owszem były, ale nie było ich tyle, ile się spodziewałem zobaczyć.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#AdamSmolinski">Już takie ostatnie zdanie. Uważam, że tereny pogórnicze to są miejsca, które możemy świetnie zrekultywować, gdzie możemy postawić farmy fotowoltaiczne. Proszę sobie wyobrazić sytuację: stawiamy elektrolizer, produkujemy wodór, stawiamy sobie stację wodorową. Gdzie są te tereny zlokalizowane? Aglomeracje przed Śląskiem. Idealna sprawa. Mamy swoje własne źródło wodoru, zielonego wodoru, mamy komunikację miejską jeżdżącą na wodór jako alternatywa do komunikacji, do autobusów elektrycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Do tego jeszcze wrócimy, ale pan minister Dziadzio z uwagi na inne obowiązki będzie musiał nas za chwilę opuścić, w związku z tym chciał się jeszcze wypowiedzieć. Bardzo prosimy, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, bardzo ważna dyskusja została dzisiaj podjęta.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Te wszystkie rzeczy, które sobie tutaj omawialiśmy, byłem też świadkiem, ale też mam świadomość tego, co zostało pokazane przez pana profesora, ale w ogóle w tej pełnej dyskusji, sprowadza się do jednego: do tych zdań, które od wielu lat tak naprawdę wypowiada rząd, że sprawiedliwa transformacja energetyczna musi mieć charakter sprawiedliwy. I do tego musimy jednoznacznie dążyć. Czyli sprawiedliwy, wykorzystujący surowce naturalne, surowce, którymi dysponuje dany kraj, surowce, które jesteśmy w stanie w sposób ciągły wykorzystywać i transformować się, korzystając z innych dobrodziejstw czy z innych surowców, które nam się pojawiają, i umiejętnie je wykorzystywać. To jest jedna ważna rzecz.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">A druga ważna rzecz, którą chciałem powiedzieć, to jest również substytucja surowców, których dzisiaj mamy deficyt na rynku. Musimy zdążyć troszeczkę wyprzedzić to, co się dzieje dzisiaj na światowych rynkach, czyli znaleźć technologie oparte o dostępne, tanie surowce, które mogą przyspieszyć transformację energetyczną. To jest wyzwanie dla Europy.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Bo gdy będziemy się uzależniać, jak tutaj wielokrotnie zostało powiedziane, od litu i innych pierwiastków, które są pierwiastkami ziem rzadkich i są w obszarach, które są dla nas niedostępne i będą niedostępne. Ja państwu jeszcze powiem jedno zdanie na temat karteli surowcowych, które się zaczynają tworzyć w Ameryce Południowej. One chcą dyktować cenę i to, który kraj będzie miał dostęp do tych surowców. Chińczycy już odgrywają bardzo istotną rolę w krajach Ameryki Południowej. Nie możemy sobie pozwolić na to, żebyśmy się uzależnili i szli absolutnie taką ślepą ścieżką. Europa skończy gorzej niż z ropą i gazem.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSPiotrDziadzio">Druga ważna kwestia. W zeszłym tygodniu byłem na międzynarodowym forum energii, gdzie wyraźnie świat mówi, że transformacja może i powinna się odbyć, ale bazą do transformacji są surowce kopalne. Ropa i gaz. Wszystkie kraje świata tak mówią. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Poza częścią europejskich, panie ministrze. Do pana posła Zwiefki, te tematy od czasu do czasu są gdzieś podejmowane na poziomie unijnym, na takich mniej – przepraszam za szczerość – liczących się spotkaniach, gremiach.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Chociażby w czasie prezydencji czeskiej na głównym spotkaniu COSAC, gdzie się przyjmuje rekomendację, to tam na przykład czeski ekspert, który rzeczywiście pokazywał podobne dane, które pan profesor dzisiaj… To było prezentowane przed wszystkimi delegacjami z państw unijnych, gdzie pokazywało się, że ta zależność od państw trzecich, również takich jak Chiny jest bardzo wysoka w tym zakresie. Więc gdzieniegdzie to jest przemycane. Natomiast pan, panie pośle, był przecież w Brukseli na naszym wyjeździe roboczym, na spotkaniach z komisarzami. uczestniczył pan w rozmowie z przewodniczącym Timmermansem. To przecież to była zupełnie inna narracja niż ta, którą przedstawił fachowo na konkretnych liczbach pan profesor Smoliński. Pan przewodniczący Timmermans, owszem, dostrzega jakieś tam zagrożenia, ale bagatelizuje je i mówi, że wszystko będzie w porządku, bo będziemy mieć partnerów. Ale słyszymy – kartele. Wiemy, gdzie te substancje są. Są w miejscach w większości niesprzyjających demokratycznemu światu wolnemu, tylko wręcz przeciwnie. Jest to świat skorumpowany, często bandycki, żerujący na nieszczęściu biednych ludzi, którzy figę mają z wydobywania tych surowców. To jest przerażające.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jak mówię, idziemy w ślepy zaułek. Zgadzam się, rozwijajmy, tylko przyznacie państwo, że oczywiste jest, że w przypadku, w którym chce się takie wielkie rzeczy zrobić, jak transformacja energetyczna w Europie, na świecie, to w pierwszej kolejności zabezpieczasz sobie dostawy, zawierasz umowy, regulujesz ceny, jeżeli nie chcesz się od kogoś uzależnić. Tak jak z litem, cena wzrosła dwudziestokrotnie w ciągu dwóch lat, czyli od momentu, kiedy zaczęto mówić o tym, że wprowadzamy „Fit for 55”. To wtedy lit skoczył dwudziestokrotnie nagle w ciągu dwóch lat. Takie są liczby, takie są fakty. Chyba powinno być tak, że najpierw zawieramy umowy, ustalamy regulowaną cenę z partnerami z innych państw, również tych autorytarnych, która może się zwiększać o inflację czy jakiś tam wskaźnik podwyższać, ale nie że ktoś nam podwyższa w ciągu dwóch lat dwudziestokrotnie.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zaczynamy wszystko nie od tej strony, co trzeba. To będzie nas wiele kosztować. Ja jestem może, uznacie państwo, że zbyt sceptyczny, a może nawet to będzie dramatyczny głos, ale przecież mówimy o rzeczach, które uderzą we wszystkich, a przede wszystkim w biednych. Jeżeli ceny energii z uwagi na te wszystkie surowce, które trzeba będzie sprowadzać, a inne źródła energii pozamykamy i wzrosną nam dziesięciokrotnie za 20 lat, to przecież uderzy w biednych. Nawet zamożni nie będą mieć na samochody, jeżeli będą tyle kosztować, a będą tyle kosztować. Nietrudno się domyśleć, że era spokoju w Europie się skończy. Zresztą widać, że się już skończyła. Przecież ludzie wyjdą na ulicę. Po prostu UE się skończy, będzie destabilizacja. A może to jest ukryty plan niektórych liderów imperialnych Chin, które przecież dążą do konfrontacji? Może w tej chwili nie militarnej z Europą, ale wdzierają się wpływami, gdzie się da. W Amerykę Południową, w Afrykę, Europę. Przecież też to dostrzegamy. Również w takich państwach jak Niemcy wdzierają się, w Hamburg. Port Hamburg najlepiej to ukazuje.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ja się więc obawiam, że to, o czym tu dzisiaj rozmawialiśmy – niestety mój pesymizm na końcu, bo widać, że nie ma opamiętania do tej pory – że to może po prostu rozwalić ten piękny świat, wspaniały dobrobyt, który rzeczywiście w tej chwili w Europie mamy. Potem będzie ciężko to wszystko pozbierać. A niestety nie widzę opanowania. Wręcz przeciwnie – jest ślepy gon owiec, które zaraz ze skały pospadają. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Nie podzielam takiego wielkiego pesymizmu, który pan przewodniczący prezentuje.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Oczywiście zgadzam się z faktem, że powinno to być step by step, jak powiedział pan profesor, ale też w sposób bardzo zdywersyfikowany. To znaczy, szukając różnych technologii, na różnym etapie dochodzenia do pewnych celów, które sobie wyznaczamy.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">Ja oczywiście jestem za energetyką jądrową, żeby nie było wątpliwości, ale przecież wszyscy doskonale wiemy, że jak powstanie w Polsce pierwsza siłownia jądrowa za 20 lat, to będzie OK. A co przez te 20 lat? Przecież musimy coś robić przez te 20 lat, a nie czekać 20 lat, aż powstanie elektrownia jądrowa. Chyba wszyscy zdajemy sobie z tego sprawę.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">Teraz to, o czym pan powiedział, że Timmermans swoje, my swoje, naukowcy swoje. Tak rzeczywiście było, potwierdzam. Nieostrość jego wypowiedzi, a także ogólnikowość stwierdzeń co do przyszłości jest powszechnie znana. Ale nie w tym rzecz. Raz jeszcze podkreślam, to nie Timmermans decyduje o tym, jakie zapadają decyzje w UE, na Boga. To decydują ministrowie, którzy się spotykają na Radach ministrów, czy szefowie państw, którzy się spotykają na Radzie, oraz PE, w którym Zieloni nawet razem z socjalistami większości nie mają. Zatem to jest praca, którą tam się powinno wykonywać, a nie praca na zasadzie mówienia, że ta wredna Unia niczego nie rozumie i doprowadzi do swojego upadku sama przez się. Unia – jeszcze raz podkreślam – to nie Komisja Europejska. Komisja Europejska jest jej elementem, oczywiście ważnym, ale nie decyzyjnym.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PoselTadeuszZwiefka">Szukajmy wsparcia i szukajmy przyjaciół, i szukajmy tych, z którymi możemy współpracować, tam, gdzie zapadają decyzje. W Komisji Europejskiej decyzje nie zapadają. Ona przygotowuje propozycje.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie znam odpowiedzi na to pytanie, panie pośle, dlaczego większość rządów państw w UE przyjmuje takie założenia. Nie znam odpowiedzi, bo tak jak pan profesor mówił, to nie są żadne tajne dane. Jak to zrozumieć? Nie wiem. Można by różne teorie snuć.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ja oczywiście zachęcam państwa, żebyście też kolegów z EPP nakłaniali do tego, bo to głównie oni są u steru UE mimo wszystko, żeby ich przekonywać, że to nie tędy droga. Ja ze swojej strony kolegów z EKR przekonuję. Większość podziela nasze wnioski, chociaż też nie wszyscy, bo na przykład Włosi mają trochę inne podejście. Ale oni mają inny klimat. Co nie zmienia faktu, że są może w tym naiwni, bo to przecież dotyczy wszystkich. To nie tylko dotyczy Polski. To dotyczy wszystkich.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, nie wiem, czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos, czy kończymy dyskusję? Kończymy. To, drodzy państwo, pozostaje nam przyjąć konkluzje. Żałuję, że tak mało nas zostało, bo, tak jak mówię, wydaje mi się, że to tak naprawdę w tej kadencji jedna z najważniejszych regulacji, które się teraz toczą. Cóż. Dziękuję za to, że państwo jesteście.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, jeszcze konkluzje. Proponuję następujące konkluzje do czterech omawianych dokumentów: Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentów o sygnaturach COM(2023) 62 i 165 i odnoszących się do nich stanowiskach rządu. Czyli to były komunikaty.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Komisja rozparzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument COM(2023) 160 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. To był ostatni omawiany dokument o materiałach krytycznych.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast co do dokumentu, który rozpatrywaliśmy w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o sygnaturze COM(2023) 161 wersja ostateczna – to jest dokument Zero Industry Act, w którym nie było stanowiska rządu i w którym nie jest uwzględniona energetyka jądrowa, i w którym nie ma też oceny skutków regulacji, proponuję, aby w tym punkcie Komisja przyjęła negatywną opinię, która byłaby wyrażona w następujący sposób: z uwagi na brak uwzględnienia energetyki jądrowej w przyjmowanym dokumencie, a także brak do tej pory opracowania oceny skutków regulacji, której wartość w praktyce będzie liczona w setkach miliardów euro, przyjmujemy negatywną opinię co do przyjmowania tego dokumentu w tej formie. Konkretnie dwie przyczyny, dlaczego. Jak zostaną usunięte, to z czystym sercem będę mógł zagłosować za.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy państwo zgadzają się na taką opinię? Dobrze. To w takim razie dziękuję za ten konsensus i przekonujmy naszych kolegów. Europa do nas należy, do naszych dzieci, wnuków. Walczmy o nią mądrze. Dziękuję. Dziękuję bardzo, panie profesorze. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00142-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00142-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1c18465 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00142-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00142-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 142/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 142/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">142</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Radosław Fogiel</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00142-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00142-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f621afc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00142-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,62 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PoselBarbaraBartus">Szanowni państwo, pana przewodniczącego Radosława Fogla zatrzymało to, że jest naszym sprawozdawcą Komisji w uchwale, którą wczoraj wieczorem przyjęliśmy. Co prawda punkt zakończył się, ale pana przewodniczącego…</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PoselBarbaraBartus">O, to ja wstęp, a pan przewodniczący formalnie już otworzy posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dzień dobry. Najserdeczniej państwa przepraszam. Niestety wczoraj na posiedzeniu Komisji wykonaliśmy taki kawał dobrej roboty, jeśli chodzi o propozycję uchwały, że punkt przedłużył się na sali plenarnej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bez zbędnej zwłoki otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra Piotra Wawrzyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Witam pozostałych gości, przedstawicieli Ministerstwa Spraw Zagranicznych, Ministerstwa Finansów i Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Doręczony państwu porządek obrad obejmuje następujące punkty: rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. (druk nr 3305) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 3371) w zakresie działania Komisji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam porządek dzienny za przyjęty. Nie słyszę. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Zatem przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku dziennego. Wszyscy państwo otrzymali sprawozdanie z realizacji budżetu państwa Ministerstwa Spraw Zagranicznych, informację NIK o wynikach kontroli wykonania tego budżetu oraz opinię Biura Analiz Sejmowych przygotowaną przez panią dr Zofię Szpringer.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Proszę pana ministra Piotra Wawrzyka o zabranie głosu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, realizacja budżetu ministra spraw zagranicznych za ubiegły rok została szczegółowo przedstawiona w przesłanych Wysokiej Komisji materiałach. Chciałbym odnieść się do najważniejszych i wynikających ze specyfiki MSZ spraw związanych z budżetem państwa w części będącej w dyspozycji ministra spraw zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Na 2022 r. zgodnie z ustawą budżetową zaplanowano dochody w wysokości ponad 206 000 tys. zł. Podstawowym źródłem dochodów w minionym roku były dochody placówek zagranicznych, a w szczególności opłaty za czynności konsularne. Pozostałe dochody zrealizowane w Ministerstwie Spraw Zagranicznych dotyczyły m.in. zwrotów dotacji wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem lub pobranych w nadmiernej wysokości i wpływów różnych dochodów dotyczących rozliczeń z lat ubiegłych. Wielkości te w większości są trudne do precyzyjnego prognozowania.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Ostateczne wykonanie dochodów budżetu w 2022 r. wyniosło ponad 202 000 tys. zł i było o ponad 32 000 tys. zł wyższe niż w 2021 r. Podstawową przyczyną tego wzrostu był przede wszystkim powrót większości placówek do standardowego trybu pracy po zakończeniu w poszczególnych krajach ograniczeń związanych z pandemią COVID-19.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Wydatki Ministerstwa Spraw Zagranicznych w ubiegłym roku były przeznaczone na zadania realizowane przez dysponenta części budżetowej oraz dysponentów trzeciego stopnia, to jest ministerstwo, przychodnię lekarską służby zagranicznej i 170 placówek zagranicznych, na pomoc zagraniczną, wpłaty składek do organizacji międzynarodowych, dotacje podmiotowe dla Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych i Polskiego Komitetu ds. UNESCO oraz szereg dotacji celowych.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Pierwotnie przyznany plany wydatków ministerstwa w części 45 wynosił 2 543 000 tys. zł. W wyniku zwiększeń z rezerwy ogólnej i rezerw celowych budżetu państwa ostateczna kwota planu finansowego ministerstwa w tej części wyniosła ponad 2 747 000 tys. zł. Zwiększenia z rezerw celowych zostały przeznaczone m.in. na: realizację inwestycji budowy nowej siedziby Ambasady RP w Berlinie, realizację inwestycji budowy siedziby Ambasady RP w Republice Białorusi z siedzibą w Mińsku przy ul. Starowileński Trakt, sfinansowanie zadań z zakresu pomocy rozwojowej i humanitarnej, sfinansowanie zobowiązań wynikających z wyroków i decyzji Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Realizacja wydatków w 2022 r. zamknęła się kwotą ponad 2 705 000 tys. zł, tj. ponad 98% planu po zmianach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Chciałem zapytać, czy przedstawicielka NIK, pani Agnieszka Bernaś-Coşkun, chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">P.o. wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Bernaś-Coşkun:</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">To bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">P.o. wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Bernaś-Coşkun:</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dzień dobry, Agnieszka Bernań-Coşkun, wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła w formie opisowej wykonanie budżetu państwa w 2022 r. w części 45 – Sprawy zagraniczne. Kontrola wykazała, że wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych i innych przepisach, z wyjątkiem stwierdzonych nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Polegały one m.in. na: nierzetelnym przygotowaniu wniosków o wydanie pozwoleń na budowę, dotyczących dwóch inwestycji, co wpłynęło na wydłużenie procesu uzyskiwania pozwoleń na budowę o trzy miesiące, a tym samym całego procesu inwestycyjnego; przewlekłych działaniach związanych z rozwiązaniem umowy dotacji na realizację zadania „remont Domu Polskiego w Glasgow”, co było działaniem nierzetelnym; niedokonaniu blokady niewykorzystanych środków w kwocie 86,7 tys. zł, co było również działaniem nierzetelnym; nieopublikowaniu na stronie Biuletynu Informacji Publicznej Ministerstwa Spraw Zagranicznych wyników kontroli przeprowadzanych w MSZ przez podmioty zewnętrzne oraz wyników kontroli przeprowadzonych przez MSZ w jednostkach podległych i nadzorowanych, co stanowiło naruszenie art. 8 ust. 3 ustawy o dostępie do informacji publicznej; nierzetelnym przeprowadzeniu przez komórki organizacyjne ministerstwa monitoringu zasad finansowanych z dotacji celowych; przekazaniu prezesowi Urzędu Zamówień Publicznych informacji o złożonych ofertach w przypadku jednego zamówienia 9 dni po terminie określonym w art. 81 ust. 1 ustawy – Prawo zamówień publicznych; sporządzaniu sprawozdań z delegacji służbowych niezgodnie z przepisami wewnętrznymi ministerstwa; sfinansowaniu z budżetu ministerstwa kosztów innych niż koszty wytworzenia programów oraz audycji, co było niezgodne z art. 25 ust. 4 ustawy o radiofonii i telewizji; sfinansowaniu w 2022 r. wydatków na łączną kwotę 4149 tys. zł za audycje, które nie zostały rozpowszechnione w 2022 r., lecz miało to nastąpić w 2023 r., co było działaniem niecelowym oraz niezgodnym z zasadami określonymi w aneksie nr 1 do protokołu uzgodnień; nieaktualizowaniu na bieżąco wykazu jednostek organizacyjnych podległych lub nadzorowanych przez ministra spraw zagranicznych, co również było działaniem nierzetelnym.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">NIK oceniła, że powyższe nieprawidłowości wskazują na nieskuteczny nadzór i kontrolę dysponenta części 45 nad wykonaniem budżetu państwa, sprawowanym na podstawie art. 175 ust. 1 i 2 ustawy o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Izba zaopiniowała pozytywnie poprawność sporządzania sprawozdań budżetowych oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych. W tym zakresie nie stwierdzono nieprawidłowości. W wyniku przeprowadzonej kontroli Izba sformułowała 14 wniosków pokontrolnych dotyczących stwierdzonych nieprawidłowości. Obecnie oczekujemy na informację ministra w sprawie ich realizacji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Dziękuję bardzo. Czy pan minister zechciałby się odnieść do wystąpienia pani dyrektor?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Większość tych zastrzeżeń, które pani dyrektor przedstawiła, albo już została zrealizowana, albo jest realizowana pod nadzorem Biura Prawnego MSZ.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Najbardziej, nazwijmy to, kontrowersyjny punkt dotyczy tej audycji telewizyjnej, ale to po prostu wynika ze specyfiki działania mediów elektronicznych, dlatego że mówimy tutaj o cyklu czterech audycji telewizyjnych, które zostały zaplanowane w budżecie na 2022 r. Faktury zostały wystawione w 2022 r., tak jak to było w dokumentach przedstawionych Najwyższej Izbie Kontroli. Natomiast cykl produkcyjny tego rodzaju audycji nie jest kilkudniowy czy kilkutygodniowy, w związku z tym ta audycja została wyemitowana na początku 2023 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Oczywiście chciałoby się, żeby wszyscy brali pod uwagę czasami obiektywne realia. W takim razie zamykam dyskusję i proponuję, aby Komisja przyjęła opinię dla Komisji Finansów Publicznych, w której zarekomenduje przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za ubiegły rok.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy mogę zaproponować pani poseł Ewie Szymańskiej, jako również członkowi Komisji Finansów Publicznych, aby reprezentowała nasze stanowisko na posiedzeniu Komisji? Dziękuję bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselEwaSzymanska">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła pozytywną opinię. Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Informuję, że na tym porządek dzienny obrad został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu za współpracę i do zobaczenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00071-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00071-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4819db7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00071-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ustxx-00071-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 71/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 71/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#UST">71</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertzBASKamilaSobieraj" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Kamila Sobieraj</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBASLukaszTrochimiuk" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Łukasz Trochimiuk</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBASMarzenaLaskowska" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Marzena Laskowska</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychEwelinaGierach" role="speaker"> + <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Ewelina Gierach</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Myrcha</persName> + </person> + <org xml:id="UST" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00071-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00071-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..08abba6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00071-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,178 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Ustawodawczej. Witam panie poseł i panów posłów. Witam pracowników Kancelarii Sejmu. Witam wszystkie osoby obserwujące nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Zgodnie z listą obecności mamy kworum. Oznacza to, że Komisja jest zdolna do podejmowania uchwał.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Obejmuje on zaopiniowanie dla marszałka Sejmu – w trybie art. 121 ust. 2 regulaminu Sejmu – spraw zawisłych przed Trybunałem Konstytucyjnym o sygn. akt: SK 44/22, SK 96/22, SK 46/22, SK 100/22, SK 110/20, SK 4/22.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Pierwszą sprawę referuje pani Ewelina Gierach, bardzo proszę. Pierwsza sprawa ma sygn. SK 44/22.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychEwelinaGierach">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. akt SK 44/22 została zainicjowana skargą konstytucyjną spółdzielni mieszkaniowej. Przedmiotem kontroli skarżąca uczyniła art. 12a pkt 2 ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych, który stanowi, że uiszczenie należności i opłat rocznych, a w odniesieniu do gruntów leśnych również jednorazowego odszkodowania, o którym mowa w art. 12a ust. 1, nie dotyczy wyłączenia gruntów z produkcji rolnej lub leśnej na cele budownictwa mieszkaniowego, do 0,02 hektara na każdy lokal mieszkalny w przypadku budynku wielorodzinnego.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychEwelinaGierach">Przepis ten został zaskarżony w zakresie, w jakim jego treść może być rozumiana w ten sposób, że zwolnienie z obowiązku uiszczenia należności i opłat rocznych, a w odniesieniu do gruntów leśnych również z jednorazowego odszkodowania, obejmuje wyłącznie grunty zajęte pod budynkami mieszkalnymi. A w konsekwencji, że zwolnienie to nie obejmuje gruntów zajętych pod inne elementy zagospodarowania nieruchomości związane z celami mieszkaniowymi.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychEwelinaGierach">W opinii skarżącej utrwalona i jednolita wykładnia tego przepisu budzi wątpliwości co do zgodności z art. 75 ust. 1 konstytucji, przewidującym obowiązek władz publicznych prowadzenia polityki sprzyjającej zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych obywateli, a także z art. 2 i wynikającą z tego przepisu zasadą ochrony zaufania obywateli do państwa, a także z art. 31 ust. 3 i z gwarantowaną tym przepisem zasadą proporcjonalności. Skarżąca podkreśliła ponadto, że obowiązek zaspokojenia potrzeb mieszkaniowych jest bezpośrednio związany z zaspokojeniem godności człowieka, a zatem zaakcentowała także art. 30 ustawy zasadniczej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychEwelinaGierach">Sporządzony przez BAS projekt stanowiska zawiera propozycję wystąpienia z wnioskiem o umorzenie postępowania ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku. Konieczność sformułowania takiego wniosku wynika z faktu, iż skarga zawiera wiele deficytów. Po pierwsze, skarżąca nie wykazała, że wymieniony jako wzorzec kontroli art. 75 ust. 1 konstytucji stanowi podstawę do wyinterpretowania przysługującego jej prawa podmiotowego, którego naruszenie może być dochodzone w trybie skargi konstytucyjnej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychEwelinaGierach">Beneficjentami gwarantowanej w art. 75 ust. 1 konstytucji polityki państwa sprzyjającej zaspakajaniu potrzeb mieszkaniowych są, z całą pewnością, obywatele. W doktrynie podkreśla się, że do grona beneficjentów tego przepisu zaliczyć także można cudzoziemców. Brak jest natomiast podstaw do uznania, że do kręgu beneficjentów art. 75 ust. 1 konstytucji można zaliczyć osoby prawne, w tym spółdzielnie mieszkaniowe. Taki pogląd znajduje potwierdzenie w orzecznictwie TK. Trybunał w wyroku K 8/09 zaznaczył, że spółdzielnia mieszkaniowa jest osobą prawną i nie mieści się zakresie znaczeniowym pojęcia „obywatel”, użytego w art. 75 ust. 1 konstytucji. Na gruncie tego przepisu winno ono ograniczać się do osób fizycznych.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychEwelinaGierach">Nie można utożsamiać potrzeb mieszkaniowych członków spółdzielni z interesem spółdzielni mieszkaniowej. Co więcej, TK przyjął, że spółdzielnie mieszkaniowe z racji swojego majątku, zaplecza administracyjnego, doświadczenia osób, które nimi kierują, cechują się znacznie silniejszą pozycją, niż członkowie spółdzielni. Oznacza to, że spółdzielnia nie powinna podlegać takiej samej ochronie, jaka zapewniona jest na gruncie konstytucji konsumentom. W konsekwencji należy uznać, że brak jest legitymacji skarbowej spółdzielni mieszkaniowej w analizowanej sprawie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychEwelinaGierach">Drugim deficytem skargi konstytucyjnej jest fakt, że sformułowane w niej zarzuty koncentrują się nie na treści normatywnej zakwestionowanego przepisu, ale na nieprawidłowej jego interpretacji, dokonywanej w orzecznictwie sądów administracyjnych. Skarżąca w uzasadnieniu skargi wyraża krytyczną ocenę wydanych na podstawie tego przepisu wyroków oraz próbuje prowadzić polemikę z interpretacją w tych wyrokach przyjętą.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychEwelinaGierach">Oczywiście, uczynienie przedmiotem kontroli w postępowaniu przed TK wykładni przepisów byłoby możliwe, gdyby wykładnia ta miała charakter utrwalony. Analiza praktyk sądów administracyjnych prowadzi do wniosku, że w tym zakresie orzecznictwo się tą powinnością nie charakteryzuje. Rzeczywiście jest tak, że wykładnia art. 12a przeprowadzona w taki sposób, który jest krytykowany w uzasadnieniu skargi konstytucyjnej, przeważa. Trudno się zgodzić z argumentacją skarżącej, że wykładnia odmienna, która jest niespójna z przeważającą, jest ujęta tylko w jednym wyroku wskazanym w uzasadnieniu skargi konstytucyjnej.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychEwelinaGierach">Wykazałam w przygotowanym projekcie stanowiska, że taka odmienna wykładnia art. 12a ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych została zaprezentowana co najmniej w kilku jeszcze wyrokach sądów administracyjnych. W konsekwencji nie sposób uznać, że wykładnia zakwestionowana w skardze konstytucyjnej ma charakter stały i jednolity. W związku z tym skarga zmierza do zakwestionowania jednego z kierunków interpretacyjnych przepisów, co należy uznać za niedopuszczalne.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychEwelinaGierach">Na koniec należy wykazać, że skargę wniesioną przez spółdzielnie mieszkaniową w Kraśniku cechuje całkowity brak argumentacji stawianych w niej zarzutów wskazujących na zasadę zgodności i art. 30 konstytucji. Skarżąca nie podjęła nawet próby sformułowania jakichkolwiek argumentów w tym zakresie, co oznacza niedopełnienie obowiązku wynikającego z art. 53 ust. 1 pkt 3 ustawy. W konsekwencji konkluzja i wniosek o umorzenie postępowania sformułowany w projekcie stanowiska.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychEwelinaGierach">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy są pytania lub uwagi? Nie ma. Jeżeli nie ma uwag i pytań, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowanie projektu stanowiska w sprawie SK 44/22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 10 posłów. Za – 10, przeciw – 0, wstrzymało się – 0.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Ze względu na inne obowiązki pan Łukasz Trochimiuk prosił o zmianę porządku dziennego. W związku z tym przechodzimy do sprawy SK 110/20. Pan Łukasz Trochimiuk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiam projekt stanowiska do sprawy o sygn. SK 110/20. Zostały w niej zaskarżone przepisy Ordynacji podatkowej, a konkretnie jeden przepis, który już wielokrotnie był przedmiotem kontroli w różnych zestawieniach. Jest to przepis zawieszający bieg terminu zobowiązania podatkowego.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jednak tym razem tych przesłanek jest w Ordynacji podatkowej wiele. Tym razem jedna została zaskarżona. Chodzi o to, że bieg terminu przedawnienia zobowiązania podatkowego zawiesza się z dniem wniesienia skargi sądu administracyjnego na decyzję dotyczącą zobowiązania podatkowego. Chodzi też o drugi związany z tym przepis, który mówi o tym, kiedy zawieszenie przestaje obowiązywać. Dzieje się to z chwilą dostarczenia prawomocnego wyroku sądu administracyjnego do organu podatkowego.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Te przepisy zostały zaskarżone zakresowo w takim zakresie, w jakim mają zastosowanie do sytuacji, w której nastąpiło stwierdzenie prawomocnym wyrokiem sądu nieważności postępowania podatkowego, która to nieważność odnosi skutki wstecz, w związku z tym te decyzje zostają uznane za niebyłe.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Stan faktyczny. Wobec skarżącego w 2010 r. wszczęto postępowanie podatkowe w zakresie podatku dochodowego od osób prawnych za 2006 r. To postępowanie zostało zakończone w 2010 r. odpowiednią decyzją dyrektora Izby Skarbowej. Ponadto wniesiona została skarga administracyjna.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Wyrokiem SN ta skarga została unieważniona. Stwierdzona została nieważność decyzji ze względu na to, że zarówno decyzję dyrektora Izby Skarbowej, jak i poprzedzającą ją decyzję naczelnika Urzędu Skarbowego podpisała osoba nieupoważniona. W związku z tym nieważność została stwierdzona z mocą wsteczną, tak jakby tych decyzji nie było.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Wyrok sądu unieważniał decyzję z mocą wsteczną i skarżąca wywiodła z tego wniosek, że również to zwieszenie, które obowiązywało na czas prowadzenia postępowania sądowego, zostało anulowane z mocą wsteczną. W związku z tym zobowiązanie podatkowe skarżącej przedawniło się z dniem 31 grudnia 2012 r.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Tymczasem organy podatkowe uważały inaczej i wszczęły postępowanie podatkowe po wyroku WSA stwierdzającym nieważność. W 2014 r. nastąpiło ponowne wydanie decyzji przez dyrektora Izby Skarbowej.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Sprawa przeszła ścieżkę sądowo-administracyjną i 13 lipca 2019 r. NSA stwierdził prawidłowość decyzji wydanej przez organy podatkowe i prawidłowość wyliczonego przez te organy zobowiązania.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o argumenty strony, która mówiła, że to postępowanie powinno być przedawnione, że ta decyzja powinna być uznana za niebyłą, to NSA stwierdził, że przepis podatkowy mówiący o zawieszeniu nie jest ograniczony innymi warunkami, a w szczególności jego stosowanie nie jest uzależnione od postępowania sądowo-administracyjnego.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Wychodząc od tego, że było to prawomocne i ostateczne orzeczenie, skarżąca skierowała w tej sprawie skargę konstytucyjną. Zaskarżonych zostało szereg przepisów. Jako wzorce kontroli zostało podane szereg przepisów konstytucji, między innymi przepisy mówiące o naruszeniu prawa własności, o zasadzie równości, o prawie do sądu, a także o prawie do sprawiedliwego odszkodowania. Zostały również zaskarżone przepisy bardziej ogólne, jak art. 2 i wywodzona z niego zasada, oraz art. 7 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o zarzuty, to skarżąca podniosła, że stwierdzenie nieważności decyzji powinno wpływać na okres zawieszenia terminu w taki sposób, żeby nie ulegało ono wydłużeniu. Skarżąca uważa, że w ten sposób broniła swoich racji. W związku z tym uważa, że tak jak decyzja została unieważniona z mocą wsteczną, tak i to zawieszenie powinno być unieważnione z mocą wsteczną.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Według skarżącej inna interpretacja tego przepisu narusza jej prawo własności poprzez pozbawienie jej prawa zawieszenia zobowiązania, które winno się, w jej opinii, przydarzyć.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Skarżąca dopatruje się również sprzeczności z zasadami praworządności, bezpieczeństwa prawnego i zaufania obywatela do państwa poprzez przyzwolenie na naruszenie obowiązku działania przez organy władzy publicznej na podstawie i w granicach prawa. Przez co naruszono zasadę równości.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Skarżąca uważa, że po złożeniu skargi trafiła w pułapkę podatkową, bo mimo korzystnego dla niej rozstrzygnięcia, nastąpiło niekorzystne dla niej zawieszenie terminu przedawnienia. Z tego tytułu, mimo że decyzja ta została wydana z rażącym naruszeniem prawa, nie zostało jej przyznane odszkodowanie, czym naruszono art. 77 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o ocenę prawną, to postulujemy umorzenie postępowania albowiem sama skarga nie czyni zadość wymogom należytego uzasadnienia. Jako przykład chcielibyśmy podać, że jeżeli chodzi o artykuł zaskarżony jako główny zarzut konstytucyjny, czyli naruszenie prawa własności, to skarżąca nie rozważyła żadnej korelacji tego przepisu, wynikającej między innymi z doktryny, ale też z orzecznictwa konstytucyjnego, z ograniczeniem samorządności i nałożeniem obowiązków podatkowych na jednostkę, czyli wątpliwościami wynikającymi z art. 84 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o naruszenie zasady równości, to skarżąca nie przeprowadziła testu równości, który jest według orzecznictwa konstytucyjnego wymagany. Zaskarżyła również przepisy dotyczące wzorca zakazu dyskryminacji, ale w żaden sposób nie uzasadniła tego zarzutu dyskryminacyjnego.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeszcze bardziej lakoniczne wydają się zarzuty, które zostały podniesione w pakiecie naruszenia prawa do sądu i naruszenia prawa do odszkodowania, jako że właśnie możliwość złożenia skargi na decyzje organu podatkowego jest realizacją prawa do sądu. Natomiast, jeżeli chodzi o odszkodowanie, które miałaby uzyskać strona, to trzeba zauważyć, że w Polsce obowiązuje zasada samodzielnego obliczania podatku, która jest kontrolowana przez organy podatkowe. Nie wchodząc w samą sprawę merytoryczną należy zauważyć, że organy prawidłowo wyliczyły podatek a nieprawidłowości wystąpiły po stronie skarżącej. Według zasady samoobliczania powinna ona prawidłowo obliczyć wysokość podatku.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Trzeba też zaznaczyć, takie było uzasadnienie, że przedawnienie nie jest konstytucyjnym prawem strony, jak to wywodziła skarżąca, i nie podlega ochronie konstytucyjnej.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Podsumowując. Projekt zakłada wniosek o umorzenie postępowania.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Oczywiście odpowiem na ewentualne pytania.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Informuję, że w tej sprawie Sejm będzie reprezentowany przez panią przewodniczącą Barbarę Bartuś.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram dyskusję. Jeżeli nie ma uwag i pytań, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska w sprawie SK 110/20? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 18 posłów. Za – 18, przeciw – 0 wstrzymało się – 0.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do sprawy SK 4/22. Ponownie pan Łukasz Trochimiuk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. SK 4/22 też dotyczy Ordynacji podatkowej. Przedmiotem kontroli konstytucyjnej są przepisy regulujące kwestię zawieszenia biegu terminu przedawnienia. Dotyczy to jednak innej sytuacji niż w sprawie poprzedniej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Zaskarżone zostały przepisy ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Przedmiotem kontroli miałaby być pozycja regulująca definicję działalności gospodarczej i pozarolniczej działalności gospodarczej na potrzeby ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Samych przepisów nie będę przytaczać. Natomiast zwrócę uwagę, że przepis, który w tej sprawie został zaskarżony, przewiduje zawieszenie biegu terminu przedawnienia ze względu na wszczęcie postępowania karnego. Jest tak od momentu jego wszczęcia, czyli od momentu wydania postanowienia o wszczęciu. Przepis ten został zaskarżony zakresowo, a zakres ogranicza się do faktu, że przepisy nie są zgodne z konstytucją w zakresie, w jakim przewidują one zawieszenie postępowania podatkowego w fazie in rem, czyli jeszcze przed wysunięciem oskarżenia przeciwko konkretnemu podejrzanemu.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o art. 5 pkt 6 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, to ten przepis został zaskarżony w takim zakresie, w jakim wprowadza daleko idący element uznaniowości organów podatkowych do kwalifikowania zdarzeń podatkowych, w jakim pozwala na zbyt szerokie definiowanie przez organy działalności gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Stan faktyczny sprawy był następujący. Skarżącym był prowadzący jednoosobową działalność gospodarczą. Polegała ona na zarządzaniu i wynajmie nieruchomości. W latach 2007–2011 skarżący dokonał szeregu sprzedaży nieruchomości z przeznaczeniem, jak twierdzi, na cele prywatne, czyli poza prowadzoną działalnością gospodarczą. Ujawnił to tylko w takim zakresie, w jakim skarżący prowadził tę działalność.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">W 2013 r. organy podatkowe zakwestionowały te rozliczenia, ponieważ akurat kontrolowały podatek dochodowy od osób fizycznych za 2017 r. W decyzji określającej wysokość zobowiązania podatkowego wykazały kwotę wyższą od zadeklarowanego podatku o ponad 1,9 mln zł. Jednocześnie wszczęte zostało postępowanie karne o przestępstwo skarbowe. W tej kwestii niespecjalnie wiadomo, o jakie przestępstwo chodziło, bo nie wynika to z analizy akt. Podejrzewać można jedynie, że chodziło o zaniżenie kwoty zobowiązania podatkowego, czyli tzw. oszustwo podatkowe. Z analizy akt wynika, że to postępowanie było tylko w fazie in rem. Nie przeszło kolejnej fazy.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Zarzucono skarżącemu nieprawidłowości, jeżeli chodzi o postępowanie, dodatkowo obejmowały niewłaściwe zaszeregowanie dokonanych przez niego transakcji sprzedaży nieruchomości, które były prowadzone poza jego działalnością gospodarczą. Według organów podatkowych kupno i sprzedaż nieruchomości na cele prywatne obejmowało wszystkie warunki, żeby podpiąć je pod prowadzoną przez niego działalność gospodarczą. W tej sprawie ścieżka podatkowa została zakończona, a postępowanie sądowo-administracyjne zakończyło się w 2020 roku wydaniem przez NSA wyroku, w którym oddalił on skargę kasacyjną podatnika.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">W uzasadnieniu wyroku NSA wskazał między innymi, iż działania skarżącego w zakresie nabywania i sprzedaży nieruchomości spełniały przesłanki do uznania tych czynności za działalność gospodarczą w rozumieniu ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Czyli w rozumieniu tej definicji, która została zastosowana odnośnie do zarzutu zawieszenia biegu terminu przedawnienia. NSA stwierdził, że przepisy podatkowe nie pozwalają na weryfikowanie podstaw w postępowaniu podatkowym w momencie rozpoczęcia postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o zarzuty skarżącego, to jeżeli chodzi o wzorce kontroli, to przy art. 70 § 6 pkt 1 Ordynacji podatkowej, który dotyczy kwestii zawieszenia biegu terminu przedawnienia, jako pierwsze dwa wzorce kontroli podane zostały: art. 2, w związku z art. 41 ust. 1 oraz art. 64 ust. 1 i 3, w związku z art. 2 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o wzorce kontroli dotyczące ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, to skarżący podał art. 2, w związku z art. 84, 217 i 64 ust. 3 konstytucji oraz art. 2, w związku z art. 64 ust. 1 i 3.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">W opinii skarżącego problemem konstytucyjnym było instrumentalne wykorzystanie przez organy ścigania postępowania karnego jako środka mającego zapobiec przedawnianiu zobowiązań podatkowych. Zdaniem skarżącego, przedawnienie ma za zadanie stabilizację stosunków społecznych poprzez wygaszanie z upływem czasu przedawnionych zobowiązań, co do których organy podatkowe nie przeprowadziły postępowań. Według skarżącego wyraża to zasadę pewności prawa i zaufania obywatela do państwa i stanowionego przez nie prawa. Zawieszenie biegu terminu przedawnienia nastąpiła jeszcze fazie in rem, czyli przed postawieniem zarzutu. Było to, zdaniem skarżącego, domniemaniem winy w ramach postępowania podatkowego prowadzonego przeciwko niemu.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">W zakresie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych skarżący ograniczył się jedynie do konkluzji stawianych w petitum. Przepisy te nie wprowadzają kryterium pozwalającego na jednoznaczne, pewne i powtarzalne odtworzenie definicji poszczególnych aktywności podatników, co powoduje niedookreśloność prawa stanowiącego naruszenie art. 2, art. 84 i art. 217 konstytucji. Spowodowało to, według skarżącego, zawężenie wartości jego zobowiązania podatkowego, co narusza jego prawo własności.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o ocenę prawną całej sprawy, to projekt zawiera wniosek o stwierdzenie zgodności art. 70 § 6 pkt 1 Ordynacji podatkowej z podanymi przez skarżącego wzorcami kontroli, czyli w zakresie przedawnienia. W pozostałym zakresie przewiduje umorzenie.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Proponujemy umorzenie w zakresie art. 5 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych z dwóch powodów: niedopuszczalności wydania wyroku i zbędności wydania wyroku.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o zbędność wydania wyroku, to w zakresie art. 2 nastąpiła, w związku z art. 84, 217 i 64 ust. 3, przeszkoda w postaci ne bis in idem. Stało się tak w związku z tym, że w 19 lipca 2022 r. TK wydał wyrok w analogicznej sprawie o sygn. SK20/19, w której orzekł o zgodności przepisu z podanymi tam, dokładnie tymi samymi wzorcami kontroli.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o niedopuszczalność wydania wyroku, to trzeba zauważyć, że skarga w zakresie pozostałym, dotyczącym definicji działalności gospodarczej, nie zawiera żadnego uzasadnienia tych zarzutów, co stanowi przeszkodę formalną. Stąd nasz wniosek o umorzenie.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o argumentację dotyczącą zgodności artykułu o zawieszeniu biegu przedawnienia z wzorcami kontroli, to mamy ich cały szereg. W stanowisku zauważyliśmy, że zapłata podatkowa nie uległa przedawnieniu w związku z wygaśnięciem zobowiązania podatkowego. Kilkukrotnie mówił o tym TK. Orzekł on, że przedawnienie nie jest prawem jednostki i jako takie nie podlega ochronie konstytucyjnej.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Również zauważyliśmy, że nie jest dopuszczalne kwestionowanie za pomocą skargi konstytucyjnej jednostkowych aktów stosowania prawa. Oczywiście, gdyby wykładnia prawa następowała w sposób ciągły i jednoznaczny, to wtedy TK mógłby ewentualnie się tym zająć. Jednak skarżący nie przedstawił żadnej argumentacji ani nie przedstawił żadnych dowodów na istnienie praktyki wszczynania postępowań karno-skarbowych wyłącznie w celu osiągnięcia zysku w postaci zawieszenia biegu terminu przedawnienia.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">W tym kontekście przypomnieliśmy, że w Polsce istnieje zasada legalizmu obowiązująca organy ścigania, w razie posiadania uzasadnionego podejrzenia popełnienia przestępstwa, do wszczynania tych postępowań bez określenia osoby podejrzanej. Na razie następuje badanie przesłanek czynu zabronionego. Pragniemy zauważyć, że gdyby organy ścigania nie wszczynały takich postępowań, to osoby za to odpowiedzialne mogłyby być pociągnięte do odpowiedzialności karnej za niedopełnienie obowiązków.</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Warto też zauważyć, że organy ścigania przyznają, że nie są w stanie ocenić, jakim skutkiem zakończy się postępowanie przygotowawcze. Jeżeli chodzi o postępowanie podatkowe, to chcemy zauważyć, że z punktu widzenia jednostek, które prawidłowo realizują swoje obowiązki podatkowe, sytuacja, w której inny podmiot zaniża swoje podatki, albo ich nie płaci, a organy podatkowe wykazują bierność wobec takiego działania, stanowi naruszenie zasady sprawiedliwości społecznej i podważa ich zaufanie do państwa. Dlatego, inaczej niż skarżący, należy brać pod uwagę punkt widzenia tych jednostek, które się prawidłowo rozliczają.</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Chcemy też zauważyć, że jeżeli chodzi o naruszenia prawa do ochrony, to oskarżony twierdzi, że zostało naruszone jego prawo do ochrony. Jednocześnie nadmienia, że nie był stroną postępowania karnego, jako że nie przedstawiono mu zarzutów. Z punktu widzenia prawa karnego był osobą trzecią. W związku z tym nie nabył praw strony, w tym szeroko rozumianego prawa do obrony.</u> + <u xml:id="u-6.21" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o naruszenie prawa własności, to pragniemy zauważyć, że skarżący w żaden sposób nie zwrócił uwagi na to, że ograniczenie prawa własności może wynikać z ochrony innych wartości konstytucyjnych, np. obowiązku płacenia podatków. Co wykazał TK mówiąc, że płacenie podatków jest jedną z powinności jednostek wobec państwa, które z tych podatków finansuje aktywności publiczne, z których te jednostki korzystają.</u> + <u xml:id="u-6.22" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli będą pytania, to postaram się na nie odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-6.23" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. W tej sprawie Sejm będzie reprezentować pani przewodnicząca Barbara Bartuś.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram dyskusję. Jeżeli nie ma uwag i pytań, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowanie projektu stanowiska w sprawie SK 4/22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 16 posłów. Za – 16, przeciw – 0, wstrzymało się – 0.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do sprawy SK 96/22. Pani Kamila Sobieraj, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiam stanowisko w sprawie o sygn. SK 96/22. Stan faktyczny w tej sprawie był następujący. Skarżący uzyskał warunki zabudowy dla dwóch siłowni wiatrowych na określonej działce. Następnie uzyskał decyzję o pozwoleniu na budowę. Decyzja ta została zaskarżona. Organ II instancji utrzymał w mocy decyzję organu I instancji. Jednak wojewódzki sąd administracyjny uchylił decyzję o pozwoleniu na budowę. NSA oddalił skargę w przedmiocie zaskarżenia tego wyroku.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">Przedmiotem kontroli skarżący uczynił art. 7 ust. 1 ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych. Głównym problemem w niniejszej sprawie było to, że po uzyskaniu przez skarżącego ostatecznej decyzji o warunkach zabudowy, a przed złożeniem przez niego wniosku o zezwolenie na budowę, weszła w życie ustawa zmieniająca ustawę o ochronie gruntów rolnych i leśnych.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">Ustawa zmieniła przede wszystkim obowiązek uzyskiwania zgody właściwego ministra na zmianę przeznaczenia gruntów rolnych klasy I-III na grunty nierolne, również dla obszaru, którego powierzchnia przekracza 0,5 h. Przed nowelizacją tylko te grunty, których powierzchnia przekraczała 0,5 h, były objęte tym obowiązkiem.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">Skarżący takiej zgody nie uzyskał. Z materiałów zgromadzonych w tej sprawie wynika, że w ogóle nie podejmował kroków, aby ją uzyskać. W ocenie skarżącego ostateczna decyzja o warunkach zabudowy dawała mu promesę/gwarancję, że będzie mógł w przyszłości zrealizować tę inwestycję. Zdaniem skarżącego wprowadzenie przez ustawodawcę przepisu zaostrzającego wymóg uzyskania zgody właściwego ministra spowodowało, że nie mógł on dysponować swoją działką, tzn. nie mógł wybudować na niej siłowni wiatrowych.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">Skarżący wskazał na dwa wzorce kontroli. Po pierwsze, jako samodzielny wzorzec kontroli wskazał art. 2 konstytucji. Jako drugi wzorzec kontroli wskazał art. 21 ust. 1 oraz art. 64 ust. 3 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">W ocenie BAS postępowanie w sprawie SK 96/22 podlega w całości umorzeniu ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">Argumentem przemawiającym za takim rozstrzygnięciem są braki formalne. Przede wszystkim trzeba wskazać na to, że w skardze nie zostało wskazane, która konstytucyjna wolność lub prawo skarżącego i w jakim zakresie zostały naruszone.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">Po drugie, brak jest uzasadnienia niezgodności wskazanego przepisu ustawy z konstytucyjną wolnością lub prawem skarżącego z powołaniem argumentów lub dowodów na poparcie tego zarzutu.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">Odnośnie do art. 2 konstytucji, wskazanego przez skarżącego jako samodzielny wzorzec kontroli, przywołać trzeba utrwalone orzecznictwo TK, zgodnie z którym przepis ten mógłby być samodzielnym wzorcem kontroli, gdyby skarżący wywiódł z niego prawa lub wolności, które nie zostały wyraźnie wysłowione w treści innych przepisów konstytucyjnych. Jednak w treści skargi przedstawiono jedynie bardzo ogólną analizę art. 2 konstytucji. W przeważającej części, w oderwaniu od opisanego stanu faktycznego. W szczególności nie wyartykułowano, jakie konkretnie chronione są prawa lub wolności, które można wywieść z art. 2 konstytucji lub zasad wynikających z demokratycznego państwa prawnego, a które, zdaniem skarżącego zostały naruszone w jakiś sposób.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">Jako kolejne wzorce kontroli zostały wskazane art. 21 ust. 1 oraz art. 64 ust. 3 konstytucji. Przepisy te odnoszą się do oprawa własności. Zdaniem skarżącego zostało naruszone jego prawo własności działki z tego powodu, że nie mógł on swobodnie nią dysponować. Konkretnie chodziło o to, że nie mógł wybudować na niej siłowni wiatrowych.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">Skarżący nie wykazał też, że posiada prawo własności przedmiotowej działki. Nie wynika to z przedstawionych przez skarżącego dokumentów. Jest wręcz przeciwnie. Z treści uzasadnienia decyzji o warunkach zabudowy wynika, że właścicielami tej działki są inne osoby. W niniejszej sprawie brak wskazania przez skarżącego prawa własności przedmiotowej działki musi prowadzić do wniosku, że brak jest osobistego interesu skarżącego w badaniu powiązania zaskarżonego artykułu z artykułami 21 ust. 1 oraz 64 ust. 3 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">Dalsza argumentacja przemawiająca za potrzebą umorzenia postępowania odnośnie do wzorców kontroli, tj. art. 21 ust. 1 oraz 64 ust. 3 konstytucji. Hipotetycznie można jeszcze wskazać, że skarżący nie wykazał, że posiada prawo własności działki. Trzeba jednak dodać, że prawo własności w polskim porządku konstytucyjnym nie ma charakteru bezwzględnego i nie wystarczy pokazać, że dana norma ogranicza prawo własności. Trzeba również udowodnić, że zakres ograniczenia tego prawa narusza istotę prawa własności i nie ma charakteru proporcji, ma charakter nieproporcjonalny.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">Natomiast skarżący nie dostarczył argumentów mogących przemawiać za tym, że zaskarżony przepis w sposób nieproporcjonalny, nadmierny, ogranicza prawo własności lub narusza jego istotę. Samo nałożenie obowiązku uzyskania zgody właściwego ministra nie oznacza, że zaskarżony przepis wprowadza ograniczenie prawa własności w sposób naruszający zasadę proporcjonalności.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">Dodatkowym argumentem za umorzeniem postępowania jest również to, że w gruncie rzeczy skarżący nie kwestionuje konstytucyjności przepisu art. 7 ust. 1 ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych, ale domaga się wprowadzenia przez ustawodawcę do ustawy zmieniającej przepisu przejściowego, który określiłby zakres zastosowania przedmiotowego nowych regulacji.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">W opinii BAS zarzut niewprowadzenia przepisów przejściowych do ustawy zmieniającej, co było argumentem wskazanym przez skarżącego, należy potraktować jako skargę na zaniechanie ustawodawcze, które nie podlega kognicji TK. Skarżący nie wykazał, że brak przepisu przejściowego w ustawie zmieniającej nie znajduje uzasadnienia w potrzebie ochrony wartości konstytucyjnej. Jest wręcz przeciwnie. Tymi wartościami są przede wszystkim: ochrona środowiska, bezpieczeństwo żywnościowe, a także zjawisko dzielenia działek po to, aby nie podlegać obowiązkowi uzyskania zgody właściwego ministra na zmianę gruntów rolnych na nierolne.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">Konkludując. Zgodnie z poczynionymi ustaleniami w niniejszej sprawie, w ocenie BAS zachodzi konieczność umorzenia postępowania w zakresie badania zgodności art. 7 ust. 1 ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych z art. 2, art. 21 ust. 1 oraz art. 64 ust. 3 konstytucji, ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#EkspertzBASKamilaSobieraj">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy są pytania lub uwagi? Nie ma. Jeżeli nie ma uwag i pytań, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowanie projektu stanowiska w sprawie SK 96/22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 15 posłów. Za – 15, przeciw – 0, wstrzymało się – 0.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do sprawy SK 46/22. Pani mecenas Marzena Laskowska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam przyjemność zaprezentowania stanowiska w sprawie o sygn. SK 46/22. Przedmiotem kontroli uczyniono w niej art. 4011 – Kodeksu postępowania cywilnego, który stanowi: „Można żądać wznowienia postępowania również w wypadku, gdy Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności aktu normatywnego z Konstytucją, ratyfikowaną umową międzynarodową lub z ustawą, na podstawie którego zostało wydane orzeczenie”.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Skarżący domaga się stwierdzenia niekonstytucyjności tego przepisu w zakresie, w jakim nie przewiduje on możliwości wznowienia postępowania zakończonego prawomocnym orzeczeniem, pomimo wyroku Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, orzekającego o wykładni przepisów prawa Unii Europejskiej, leżących u podstaw orzeczenia.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Problem podjęty w skardze konstytucyjnej ma charakter fundamentalny. Jednak ze względu na okoliczności faktyczne, które poprzedzały wystąpienie ze skargą konstytucyjną oraz z uwagi na konstrukcję skargi konstytucyjnej, jako instrumentu ochrony konstytucyjnych praw i wolności, projekt przygotowany przez BAS zawiera wniosek o umorzenie postępowania.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Jakie były okoliczności faktyczne? Skarżący w latach 2007–2008 uzyskał tzw. kredyty frankowe. Ze względu na zaległości w spłacie w 2013 r. z pozwem wobec skarżącego wystąpił bank. Sąd okręgowy wydał wówczas nakaz zapłaty. Od tego nakazu skarżący nie wniósł zarzutów.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Następnie, w 2019 r. – siedem lat później – zapadł wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej w sprawie C-260/18). Jest ona znana jako sprawa państwa Dziubaków. TSUE wskazało w wyroku, że jeżeli umowa zawiera klauzule niedopuszczalne (abuzywne), które rzutują na zasadniczą treść umowy, to mogą one stanowić podstawę do unieważnienia całej umowy. Na ten wyrok powołał się skarżący występując w roku 2020 o wznowienie postępowania. Podstawą prawną swojego wystąpienia do sądu uczynił art. 4011 k.p.c.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">W lutym 2020 r. sąd okręgowy odrzucił wznowieniową skargę skarżącego wywodząc, że art. 4011 k.p.c. dotyczy tylko wznowienia po orzeczeniu TK a nie TSUE. Na to postanowienie skarżący wniósł zażalenie, które zostało oddalone postanowieniem sądu apelacyjnego. Skarżący podjął również próbę wniesienia skargi kasacyjnej do SN. Jednak ten uznał ją za niedopuszczalną.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Jakie zarzuty sformułował skarżący w swoim wystąpieniu do TK? Podniósł, że to ograniczenie prawa do wznowienia postępowania w sytuacji, gdy TSUE dokonał wykładni praw unijnych, mających zastosowanie w prawie jednostki – na którą to wykładnię skarżący nie mógł się wcześniej powołać – narusza art. 45 ust. 1, czyli prawo do sądu i art. 77 ust. 2 konstytucji, czyli zakaz zamykania drogi sądowej i dochodzenia naruszonych praw i wolności.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Po drugie, skarżący wskazał na naruszenie art. 9 mówiącego o tym, że RP przestrzega wiążącego ją prawa międzynarodowego. Tak mówi art. 87 ust. 1, który wśród źródeł prawa obecnie obowiązującego wymienia umowę międzynarodową oraz art. 91 ust. 2, który mówi o pierwszeństwie umów międzynarodowych ratyfikowanych ustawą, której się z tą umową międzynarodową nie da pogodzić.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Zarzut naruszenia prawa do sądu został też powiązany z art. 32 ust. 1, czyli z zasadą równości. Skarżący wskazał, że ta niekonstytucyjność wynika z faktu, że w procedurze regulującej postępowanie przed sądami administracyjnymi występuje prawo do wznowienia postępowania po wyroku TSUE. Nie ma racjonalnej przyczyny, która uzasadniałaby zróżnicowanie pozycji prawnej jednostek w tej procedurze.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Jak powiedziałam, projekt zawiera wniosek o umorzenie postępowania.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Jakie jeszcze są argumenty przemawiające na rzecz takiego wniosku. Po pierwsze, zarzut skarżącego został skonstruowany jako tzw. pominięcie ustawodawcze. Jak wielokrotnie przed Komisją Ustawodawczą było to wyjaśnianie, TK rozróżnia w swoim orzecznictwie pominięcia od zaniechania ustawodawczego. Te sprawy muszą być tożsame, żeby mogły być objęte kontrolą TK. W projekcie zawarty jest wywód, który wskazuje na to, że wznowienie po wyroku TK ma charakter wyjątkowy, bowiem zakotwiczony on jest bezpośrednio w konstytucji w art. 190 ust. 4, przyznającym prawo podmiotowe jednostce do wystąpienia po wyroku TK z żądaniem wzruszenia decyzji i orzeczeń zapadłych w sprawie jednostki.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Wszystkie pozostałe przypadki, regulowane w polskim prawie, wzruszenia ostatecznych orzeczeń, mają rangę ustawową i pozostają w zakresie swobody działania ustawodawcy. Oznacza to, że na gruncie konstytucji nie można wywieść swobodnego prawa do wzruszenia wyroku sądowego po wyroku TSUE, bo takie sprawy mają zupełnie różne zakotwiczenie.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">W projekcie przygotowanego stanowiska mowa jest o tym, że Sejm nie kwestionuje istnienia obowiązku zapewnienia prawa do wzruszenia postępowania sądowego po wyroku TSUE, tylko że źródłem tego wyroku jest prawo unijne a nie konstytucja. To czyni te dwa wzruszenia – wznowienia postępowań na tyle odmiennymi, że nie można konstruować zarzutu pominięcia ustawodawczego.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Drugi argument przemawiający za umorzeniem postępowania to brak występowania interesu prawnego skarżącego w rozstrzygnięciu skargi konstytucyjnej. Wznowienie postępowania po wyroku TK, gdyby analogicznie miało być skonstruowane prawo do wznowienia po wyroku TSUE, zakłada, że wyrok sądu, który dotyczy praw i wolności jednostki zapadł na podstawie przepisu, który był objęty orzeczeniem TK, analogicznie TSUE, jak domagał się skarżący. Tymczasem w tym stanie faktycznym, który państwu zarysowałam, ta decyzja skarżącego była podyktowana brakiem stanowiska TSUE, bo nie wniósł on zarzutów dotyczących nakazu zapłaty. Innymi słowy, to sąd rozpoznając pozew banku nie badał treści umowy, nie badał, czy zawiera ona klauzule abuzywne czy nie. W postępowaniu uproszczonym został po prostu wydany nakaz. Skarżący, nie przewidując takiego rozwoju orzecznictwa – przypominam, że był to rok 2013 – nie wystąpił z zarzutami. Jego działanie było podyktowane brakiem tego orzeczenia i stanowiska TSUE, a nie orzeczeniem sądu. Innymi słowy, nie ma związku pomiędzy rozstrzygnięciem sądu a wyrokiem TSUE, który zapadł w sprawie Dziubaków.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Trzecim argument, który jest trzecim niezależnym i także prowadzi do wniosku o umorzenie postępowania jest to, że upłynął termin przewidziany w Kodeksie postępowania cywilnego na wzruszenie postępowania. K.p.c. mówi o tym, że trzeba wystąpić z wnioskiem o wznowienie postępowania w terminie 3 miesięcy od ogłoszenia wyroku TK, ale nie później niż 10 lat od wydania prawomocnego rozstrzygnięcia o prawach i wolnościach jednostki. W przypadku skarżącego te 10 lat upłynęło 3 miesiące temu, a trudno przewidzieć, ile jeszcze czasu upłynie do wyroku TK. Nawet gdyby TK wydał wyrok, to nie byłoby podstawy prawnej do wzruszenia nakazu sądowego wydanego w 2013 r.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">W przygotowanym projekcie stanowiska zawarte są również przesłanki, które dotyczą wymienionych wcześniej wzorców kontroli. Dodatkowo rozwijają one tę argumentację na tle przepisów o charakterze ustrojowym i wyjaśniają, dlaczego porównanie do procedury postępowania przed sądami administracyjnymi nie jest zasadne. Jeżeli jest taka wola, to mogę je oczywiście rozwinąć.</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Jeżeli nie, to kończę swoje wystąpienie wnioskiem o umorzenie postępowania.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo za przedstawienie tej ciekawej sprawy. Otwieram dyskusję. Jeżeli nie ma uwag i pytań, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowanie projektu stanowiska w sprawie SK 46/22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 14 posłów. Za – 14, przeciw – 0, wstrzymało się – 0.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do ostatniej sprawy o sygn. SK 100/22. Ponownie pani Marzena Laskowska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. SK 100/22 została wszczęta skargą konstytucyjną. W jej przypadku częściowo proponujemy wystąpienie z wnioskiem o umorzenie postępowania, ale w odniesieniu do jednego z wzorców kontroli wnosimy o stwierdzenie zgodności z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Przedmiotem kontroli jest art. 149 § 1 pkt 3 ustawy – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, zgodnie z którym: „Sąd, uwzględniając skargę na bezczynność lub przewlekłe prowadzenie postępowania przez organy w sprawach określonych” – tu jest odesłanie do przepisów, które mówią o tym, w jakim zakresie sądy administracyjne kontrolują organy administracji publicznej. W tych sprawach, uwzględniając skargę na przewlekłe prowadzenie sąd stwierdza, że organ dopuścił się bezczynności lub przewlekłego prowadzenia postępowania.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Na gruncie tego przepisu w orzecznictwie sądowym, które zostało przypieczętowane uchwałą siedmiu sędziów NSA, ukształtowała się norma mówiąca, że niedopuszczalne jest wystąpienie ze skargą na przewlekle prowadzenie postępowania po wydaniu decyzji oczekiwanej przez daną jednostkę. Ta właśnie okoliczność została zakwestionowana przez skarżącego.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Sytuacja faktyczna przedstawiała się następująco. Od decyzji wojewody skarżący wystąpił z odwołaniem do ministra spraw wewnętrznych i administracji. Ponieważ sprawa nie była rozstrzygana, złożył skargę na bezczynność ministra. WSA odrzucił tę skargę wskazując, że 5 dni przed skargą na bezczynność decyzja została wydana. Wyrok WSA został objęty skarga kasacyjną do NSA, ale ten sąd wydał postanowienie o jej oddaleniu.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Skarżący sformułował, jakiego rodzaju zarzuty ma w odniesieniu do przywołanego przepisu, konfrontując go z trzema zespołami przepisów konstytucyjnych. Po pierwsze, wskazał na niekonstytucyjność art. 149 § 1 pkt 3 – Prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi w zakresie, w jakim uniemożliwia sądowi administracyjnemu merytoryczne rozpoznanie skargi na bezczynność bądź przewlekłość postępowania, która została złożona po wydaniu przez organ administracji publicznej decyzji administracyjnej, powodując zamknięcie konstytucyjnego prawa skarżącego do sądu, o którym jest mowa w art. 45 ust. 1 konstytucji. W tym zakresie przygotowany projekt postuluje stwierdzenie zgodności.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Drugi zarzut obejmował art. 149 § 1 pkt 3 – Prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi w zakresie, w jakim zamyka drogę do sądu, powodując również zamknięcie konstytucyjnego prawa do sądowego dochodzenia naruszonych wolności i praw, czyli prawo do zakończenia postępowania przed organem administracji publicznej w przeciągu ustalonych ustawą terminów. Naruszać ma to art. 77 ust 2, w związku z art. 7 konstytucji w tym zakresie, co wniosek o umorzenie postępowania, bowiem, jak wynika z przeprowadzonej w projekcie analizy, nie istnieje podmiotowe prawo jednostki do otrzymania rozstrzygnięcia organu administracyjnego w określonym ustawą terminie. Nie istnieje takie prawo ani na gruncie konstytucji, ani na gruncie ustaw i przepisów przytoczonych w skardze konstytucyjnej. Innymi słowy, są to przepisy, które zobowiązują organy do terminowego działania, ale nie stosują tego obowiązku, który miałby odpowiedź w postaci prawa podmiotowego jednostki. Przywołane przez skarżącego wzorce kontroli, czyli zakaz zamykania drogi sądowej do ochrony praw i wolności jednostki, nie są adekwatne w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Trzeci zakres zaskarżenia obejmuje art. 149 § 1 pkt 3 – Prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi w zakresie, w jakim uniemożliwia sądowi administracyjnemu merytoryczne rozpoznanie skargi na bezczynność bądź przewlekłość postępowania, która została złożona po wydaniu przez organ administracji publicznej decyzji uniemożliwiając uzyskania prejudykatu niezbędnego do dochodzenia wynagrodzenia za szkodę wywołaną przez niezgodne z prawem działanie ww. organów władzy publicznej.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Chodzi tutaj o to, że na gruncie Kodeksu cywilnego art. 4171 stanowi: Jeżeli szkoda została wyrządzona przez niewydajnie orzeczenia lub decyzji, gdy obowiązek jej wydania przewiduje przepis prawa, w celu jej naprawienia można żądać potwierdzenia we właściwym postępowaniu niezgodności z prawem niewydania orzeczenia lub decyzji, chyba że przepis odrębny stanowi inaczej, czyli wyrok sądu administracyjnego miałby stanowić prejudykat warunkujący dochodzenie odszkodowania na gruncie Kodeksu cywilnego.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">W tym przypadku, odwołując się do orzecznictwa zarówno TK, jak i sądów administracyjnych, w projekcie stanowiska Sejmu przedstawiony jest wywód wskazujący na to, że tego rodzaju zarzut mógłby zostać skierowany wobec przepisów Kodeksu cywilnego, dlatego że inny jest cel i istota postępowania przed sądami administracyjnymi niż wydawanie prejudykatów, które miałyby być następnie wykorzystane w postępowaniu przed sądem cywilnym.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Taki charakter skargi konstytucyjnej wymagałby również, aby rozstrzygnięcie sądowe poprzedzające wystąpienie ze skargą konstytucyjną dotyczyło sprawy odszkodowawczej. Jednak w tym przypadku było to postępowanie administracyjne, którego celem było zdyscyplinowanie organu do działania, sporządzone przez skarżącego. Tutaj również przesłanki skargi konstytucyjnej nie zostały spełnione.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Jeżeli natomiast idzie o naruszenie prawa do sądu, wyrażonego w art. 45 ust. 1 konstytucji, to w projekcie stanowiska przywołany został wywód NSA, który przesądził spory, które wiązały się początkowo z tym, czy wydanie decyzji przed złożeniem skargi na bezczynność bądź przewlekłość zamyka możliwość rozpoznania tej sprawy przez sąd administracyjny? NSA sformułował pewne fundamentalne tezy, które podziela BAS i przytacza w charakterze argumentacji.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Otóż, jeśli chodzi o realizowanie tego typu postulatu skarżącego, to należy mieć na uwadze, że, po pierwsze, naruszałoby to przyjęty w procedurze sądowo-administracyjnej system wnoszenia środków zaskarżenia, które, co do zasady, limitowane są terminem.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Po drugie, gdyby wprowadzić tego rodzaju możliwość, czyli dowolnie odległego w czasie skarżenia bezczynności i przewlekłości, już po podjęciu pożądanych działań przez organ administracji publicznej, to byłoby to realizowanie celu wykraczającego poza zakres postępowania administracyjnego.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Po trzecie – to był zasadniczy argument NSA – bezczynność i przewlekłość należy postrzegać przez pryzmat działania sądów administracyjnych. Kontrolowany w wyniku skargi na bezczynność stan rzeczy musi być aktualny. W tym przypadku to nie występuje, czyli wniesienie po wydaniu pożądanej decyzji oznacza, że w chwili wystąpienia do sądu nie istnieje zaskarżony stan przewlekłości lub bezczynności.</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Czwarty argument wskazany przez NSA jest taki, że poza stwierdzeniem przez sąd wystąpienia przewlekłości przed jednostką stoi również alternatywna ścieżka, że może ona wystąpić z ponagleniem w stosunku do organu administracji. Zdaniem sądów administracyjnych, jeżeli w wyniku ponaglenia organ administracji podejmie pożądane działania, to jest to również akt, który spełnia warunki prejudykatu niezbędnego do zasądzenia odszkodowania przed sądem cywilnym.</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Ta uchwała NSA nie spotkała się z jednolitym odzewem w doktrynie. Wyrażane były także poglądy krytyczne wobec tej argumentacji. Jednak my koncentrujemy się na tych, które miały wydźwięk pozytywny i w których, obok argumentów wskazanych przez sąd, eksponowany był wątek dodatkowy. Chodziło o to, że o jednostce, która nie podejmuje żadnych działań wobec bierności czy też zwłoki organu administracji publicznej, można powiedzieć, że w sposób dorozumiany godzi się na to, żeby postępowanie administracyjne trwało.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Każdy powinien we własnym zakresie dbać o swoje interesy, podejmując aktywność w postaci wystąpienia ze skargą na bezczynność i przewlekłość, oczywiście w zależności od przesłanek, lub z ponagleniem. Jeżeli jednostka nie podejmuje żadnych działań, to być może czynnik czasu nie ma dla niej istotnego znaczenia, może to w ogóle przestało mieć dla niej znaczenie. W związku z tym nie należy z braku dbałości jednostki o jej interesy wywodzić, że ograniczenie polegające na wystąpieniu ze skargą przed wydaniem decyzji a nie po, ogranicza w niekonstytucyjny sposób prawo do sądu.</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Drugi argument jest taki, że brak limitu występowania ze skargami na przewlekłość prowadzenia postępowania prawdopodobnie obniżyłoby efektywność sądów administracyjnych. Innymi słowy, byłyby one zalane takimi sprawami i wtedy tok rozpatrywania każdej z nich musiałby być dłuższy. A idea wystąpienia ze skargą na bezczynność lub przewlekłość działania organów administracji publicznej wyraża się w tym, żeby zmusić organ do działań w interesie jednostki, która jest niezadowolona ze zwłoki.</u> + <u xml:id="u-12.18" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Odwołując się do argumentacji występującej w orzecznictwie sądowym i wskazywanej przez część przedstawicieli doktryny, BAS przygotowało projekt z wnioskiem o stwierdzenie niezgodności z konstytucją art. 149 § 1 pkt 3 ustawy – Prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi w zakresie, w jakim uniemożliwia sądowi administracyjnemu merytoryczne rozpoznanie skargi na bezczynność, która została złożona po wydaniu przez organ administracji publicznej decyzji administracyjnej.</u> + <u xml:id="u-12.19" who="#EkspertzBASMarzenaLaskowska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Jeżeli nie ma uwag i pytań, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowanie projektu stanowiska w sprawie SK 100/22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Głosowało 11 posłów. Za – 11, przeciw – 0, wstrzymało się – 0.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00252-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00252-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ee86c0b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00252-01/header.xml @@ -0,0 +1,130 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00252-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 252/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 252/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">252</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="ArkadiuszNowak" role="speaker"> + <persName>Arkadiusz Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekNaczelnejRadyLekarskiejPiotrPawliszak" role="speaker"> + <persName>Członek Naczelnej Rady Lekarskiej Piotr Pawliszak</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekNRLPiotrPawliszak" role="speaker"> + <persName>Członek NRL Piotr Pawliszak</persName> + </person> + <person xml:id="DominikKapustalobbystaDominikKapusta" role="speaker"> + <persName>Dominik Kapusta lobbysta Dominik Kapusta</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorCentralnegoSzpitalaKlinicznegoUniwersytetuMedycznegowLodziMonikaDomarecka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Centralnego Szpitala Klinicznego Uniwersytetu Medycznego w Łodzi Monika Domarecka</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertBCCMichalModro" role="speaker"> + <persName>Ekspert BCC Michał Modro</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertBusinessCentreClubMichalModro" role="speaker"> + <persName>Ekspert Business Centre Club Michał Modro</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Federacji Przedsiębiorców Polskich Wojciech Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertZPPAdrianPokrywczynski" role="speaker"> + <persName>Ekspert ZPP Adrian Pokrywczyński</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LobbystaDominikKapusta" role="speaker"> + <persName>Lobbysta Dominik Kapusta</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu ZMP Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSosnierz" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Sośnierz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesOFODorotaKorycinska" role="speaker"> + <persName>Prezes OFO Dorota Korycińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska" role="speaker"> + <persName>Prezes Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej Dorota Korycińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacazarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoLekarzyGrazynaCebulaKubat" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca zarządu Krajowego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy Grażyna Cebula-Kubat</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaprawnywZespoleRadcowPrawnychNaczelnejIzbyAptekarskiejKrzysztofBaka" role="speaker"> + <persName>Radca prawny w Zespole Radców Prawnych Naczelnej Izby Aptekarskiej Krzysztof Baka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorOnkofundacjiALIVIAJoannaFratczakKazana" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Onkofundacji ALIVIA Joanna Frątczak-Kazana</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduPracodawcowRPJacekCieplak" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Pracodawców RP Jacek Cieplak</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00252-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00252-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..dbcc86b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00252-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1745 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Stwierdzam kworum. Witam panów ministrów ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta, druk nr 3260 – kontynuacja. Uzasadnia pan poseł Czesław Hoc.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do proponowanego porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Szanowni państwo, bardzo proszę raz jeszcze o zajęcie miejsc i zaprzestanie rozmów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Marszałek Sejmu w dniu 23 maja 2023 r. skierowała poselski projekt ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta do Komisji Zdrowia do pierwszego czytania. Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 3260.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców, a także oczywiście pytania czy też wypowiedzi zaproszonych gości. Bardzo proszę pana przewodniczącego Czesława Hoca, przedstawiciela wnioskodawców, o krótkie wprowadzenie do ustawy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, przypadł mi zaszczyt przedstawić skróconą argumentację dotyczącą poselskiego projektu ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę państwa, tak naprawdę głównym bohaterem dzisiejszej ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta jest pacjent jako najważniejsze ogniwo w systemie ochrony zdrowia. O jakości w opiece zdrowotnej dyskutowaliśmy, debatowaliśmy wiele razy, natomiast nie było dokumentu spójnego, zasadniczego, kompleksowego. Dlatego dzisiaj właśnie przedstawiamy taki dokument – poselski projekt.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselCzeslawHoc">Naszym świętym obowiązkiem, wręcz imperatywem moralnym, jest sięgnięcie do fundamentu medycyny, naczelnej zasady, która obowiązuje w medycynie, to jest salus aegroti suprema lex esto – dobro pacjenta jest najwyższym prawem. Wydaje się, proszę państwa, że zagrożeniem współczesnej medycyny jest wyparcie podmiotowości pacjenta kosztem, albo na rzecz procedury i jej opłacalności. Proszę bowiem zwrócić uwagę na to, że potężnie zwiększyliśmy nakłady na służbę zdrowia, wprowadzono nowe technologie, wprowadzono nowoczesne, innowacyjne metody terapii, diagnostykę obrazową i ambulatoryjną opiekę specjalistyczną uwolniono od limitów, wprowadza się medycynę spersonalizowaną, chirurgię robotową itd, a mimo to pacjent nie ma komfortu w systemie ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę państwa, projekt ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta ma za zadanie stworzenie kultury jakości a nie sankcjonowanie podmiotów leczniczych. Wprowadzamy obowiązek posiadania wewnętrznego systemu zarządzania jakością i bezpieczeństwem. To orientacja na zapobieganie powstawaniu błędów medycznych przy zaangażowaniu wszystkich pracowników i z wewnętrznym systemem monitorowania zdarzeń niepożądanych.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselCzeslawHoc">Proponujemy regulacje obligatoryjnej autoryzacji, dotyczące jednak tylko podmiotów wykonujących działalność leczniczą należących do tak zwanej sieci szpitali jako warunek realizacji umowy w ramach profili systemu PSZ, czyli podstawowego szpitalnego zabezpieczenia świadczeń opieki zdrowotnej. Usługi medyczne mają być realizowane w warunkach zapewniających godność i podmiotowość pacjenta, zrozumienie procesu chorobowego i terapii. Będziemy mierzyć efekty leczenia a nade wszystko nadzorować standardy jakościowe – kliniczne, konsumenckie i zarządcze, i co ważne, identyfikować i eliminować zdarzenia niepożądane, by unikać ich w przyszłości.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselCzeslawHoc">Novum i być może momentem przełomowym będzie możliwość oceniania przez pacjenta jego pobytu szpitalnego poprzez ankietę badania opinii i doświadczenia pacjenta… Dokonujemy usprawnienia procesu akredytacji w ochronie zdrowia z wydłużeniem okresu ważności akredytacji do pięciu lat i tworzymy system monitorowania wniosków o udzielenie akredytacji.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselCzeslawHoc">Projekt ustawy przewiduje również utworzenie korpusu wizytatorów, którzy będą przeprowadzali przeglądy akredytacyjne. Utworzymy wewnętrzne rejestry medyczne w celu monitorowania jakości świadczeń opieki zdrowotnej z zapewnieniem dostępu do danych w Systemie Informacji Medycznej dla zapewnienia kompletności i walidacji danych w formie uniemożliwiającej ich powiązanie z konkretną osobą fizyczną.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselCzeslawHoc">Co ważne i nowe, podmioty spełniające standardy jakościowe będą uprawnione do otrzymania dodatkowego wynagrodzenia z zastosowaniem współczynnika korygującego. Zatem przede wszystkim będzie oceniana w sposób jednakowy i spójny… Przepisy, które będą oceniać każdego rodzaju udzielanie świadczeń przez podmioty świadczeń zdrowotnych… Czyli każdy podmiot leczniczy będzie oceniany według każdego rodzaju świadczeń opieki zdrowotnej udzielanych przez te podmioty.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselCzeslawHoc">Oczywiście chcemy motywować zwiększenie działań projakościowych, szczególnie związanych z monitorowaniem zdarzeń niepożądanych, podwyższenie standardów postępowania medycznego oraz poprawę skuteczności procesu diagnostyczno-terapeutycznego i bezpieczeństwa. Jednocześnie zrezygnowano z klauzuli no-fault. Powołano w tym czasie zespół do spraw opracowania rekomendacji wdrożenia systemu kompensacji szkód bez orzekania o winie no-fault, który będzie nadzorował odpowiedzialny za dialog społeczny pan wiceminister Piotr Bromber.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PoselCzeslawHoc">Nie ma też przepisów znoszących centrum monitorowania jakości. Wszystkie czynności podjęte przez Centrum Monitorowania Jakości w Ochronie Zdrowia zachowują ważność z mocy prawa. Tak więc pokrótce przedstawiłem ogólne zarysy ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta. Przypominam – poselski projekt. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Poproszę teraz o przedstawienie stanowiska rządu do tego projektu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, bardzo się cieszę, że ten projekt pojawił się ponownie na posiedzeniu Komisji Zdrowa w Sejmie. Dziękuję bardzo panu posłowi Czesławowi Hocowi za to, że przedstawił ten projekt. Rzeczywiście chyba nie ma na sali osoby, która by nie chciała, aby jakość była tym nadrzędnym celem, jeżeli chodzi o świadczenie usług medycznych w naszym kraju i ten projekt przedstawiony przez pana posła te założenia wypełnia. Projekt nie posiada już tych kontrowersyjnych zapisów, które wzbudzały emocje, więc mam nadzieję, panie przewodniczący, że dość szybko zostanie przeprocedowany przez Komisję i wprowadzony w życie, ponieważ jest on oczekiwany przez środowiska pacjenckie i ma pełną akceptację strony rządowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Chciałbym zaproponować wspólną dyskusję ze stroną społeczną – tak, ja widzę zgłoszenia, już zaraz oddam głos pani poseł Gelert, która pierwsza się zgłaszała – bez podziału najpierw na posłów a później na stronę społeczną. Tak więc, jeśli ktoś z państwa posłów, ale również zaproszonych gości, chce zabrać głos, to proszę się zgłaszać. Będę wszystkim państwu udzielał głosu. Proszę też wszystkich państwa o krótkie, zwięzłe wypowiedzi. Bardzo proszę, na początku pani poseł Gelert. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze i przede wszystkim wnioskodawco tej ustawy, bardzo ładnie państwo mówicie. Najlepiej zawsze posługiwać się takimi dużymi, kwiecistymi słowami typu „pacjent jest najważniejszy” i właściwie to często jakby załatwia wszystko inne. Natomiast my uważamy, że ta ustawa o jakości w takim kształcie, jak jest w tej chwili, jest nie do przyjęcia i wnosimy o jej odrzucenie w całości. Oczywiście, chyba że będą poprawki, które zostaną przyjęte i zmienią nieco kształt tej ustawy, bo nie wiem, czy ją w ogóle można jeszcze zmienić.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselElzbietaGelert">Przechodząc do szczegółów, pan poseł mówił tutaj o wskaźnikach. Owszem, tylko że te wskaźniki, proszę państwa, powstały jakby ad hoc – wrzuciło się to, co miało się na myśli. Jeżeli bowiem jest kliniczny, konsumencki i zarządczy, a w zarządczym wstawia się na przykład hospitalizację, powtórne hospitalizacje, to nie wiem, co to ma wspólnego akurat z komponentą zarządczą. Jest tyle innych wskaźników, jeżeli chodzi o obszar zarządczy, że na pewno można to uzasadnić. Natomiast państwo wpisali, opisali i właściwie teraz nie wiadomo, czy będą one służyły do oceny zarówno szpitali, podmiotów małych, podmiotów jednoimiennych, jak i poradni. Tak więc na pewno ten zapis o wskaźnikach jakościowych.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselElzbietaGelert">Jednocześnie piszą państwo, że dokładne wskaźniki i ocenę tych wskaźników wyda minister w rozporządzeniu. Jeżeli minister będzie wydawał w rozporządzeniu, to po co tak szczegółowo opisywać te wskaźniki w ustawie. Potem będziemy mieli tylko problem, podobnie jak w przypadku zakupu łóżek w Funduszu Medycznym. Taki ważny wskaźnik.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselElzbietaGelert">Następnie, jeżeli chodzi o autoryzację. Proszę państwa, w tej chwili fundusz prowadzi autoryzację, i to chyba fundusz potwierdzi, bo właściwie nie można uzyskać jakiegokolwiek świadczenia, jeżeli nie spełnia się pewnych wymogów i jeżeli te wymogi nie są dobrze opisane i nie są takie, jak wymaga Narodowy Fundusz Zdrowa. Zatem ta autoryzacja, nie wiem, do czego ma służyć.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselElzbietaGelert">Następny duży i istotny dział, to akredytacja. Jeżeli chodzi o akredytację, proszę państwa, to właściwie niewiele zmodernizowało się ustawę o akredytacji w ochronie zdrowia z 2008 r., a jeżeli się zmodyfikowało, to niestety nietrafnie. Jeżeli bowiem w Radzie Akredytacyjnej mają zasiąść ludzie, wobec których nie wymaga się żadnego stażu, to chyba jest nieporozumienie. Jeżeli wizytatorzy nie muszą mieć wyższego wykształcenia i wystarczą, proszę państwa 3 lata stażu – 3 lata stażu! – to chyba też jest nieporozumienie. Nie wiem, jak można być specjalistą wysokiej rangi i ekspertem po trzech latach pracy, wykonywaniu swoich zdań. Następnie, popełniamy takie błędy, jak kierownik SOR 2 lata po rozpoczęciu specjalizacji z ratownictwa medycznego – ostatnie rozporządzenie ministra. W tym przypadku specjaliści zastanawiają się, jak mają pracować pod taką wodzą.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselElzbietaGelert">Następna sprawa dotyczy wewnętrznego systemu. Proszę mi odpowiedzieć, czy każdy szpital, każdy kierownik danego podmiotu będzie samodzielnie ustalać ten wewnętrzny system zarządczy jakości. Jak wtedy będzie można porównać szpitale pomiędzy sobą, jeżeli właściwie każdy kierownik samodzielnie… Państwo to tak – kiedy wygodnie, to niech kierownik to robi, a kiedy niewygodnie, to wydaje się zarządzenia i rozporządzenia. Dlatego wydaje mi się, że akurat ten wewnętrzny system nie do końca spełnia oczekiwania. Oczywiście będziemy jeszcze wnosili poprawki do tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselElzbietaGelert">Tak samo, jeśli chodzi o skład Rady Akredytacyjnej. Tam też – według nas – są nieprawidłowości, bo nie może być tak, że przedstawiciele ministra to 6 osób, a przedstawiciele organizacji medycznych to 3 osoby, podczas gdy wiadomo, że związków zawodowych powstaje coraz więcej… Nie o związki, tylko o samorządy mi chodzi. Przecież już doszedł samorząd fizjoterapeutów, samorządy diagnostów, pielęgniarek, farmaceutów. Mamy tych samorządów coraz więcej, więc myślę, że ograniczenie w Radzie Akredytacyjnej, która jest tak ważna, jest nieporozumieniem.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselElzbietaGelert">Państwo próbują też wprowadzić nadzór Narodowego Funduszu Zdrowia nad wskaźnikami jakości. Państwo próbują zrobić w ten sposób, że zarówno ocena akredytacyjna będzie wykonywana, a właściwie wskaźniki będą oceniane, badane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, a więc przez jednostkę, która następne modyfikuje finansowanie a jednocześnie ocenia tę jakość, co chyba też nie jest prawidłowością. Proszę więc tutaj nie używać nadmiernie tego – my to chcemy dobra pacjentów, ale oni to na pewno nie, bo wnoszą swoje zastrzeżenia. My również chcemy, ale chcemy, żebyśmy wspólnie doszli do porozumienia i żebyśmy wspólnie mogli tą ustawą oceniać jakość w poszczególnych jednostkach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Tak, szanowni państwo, widzę zgłoszenia po drugiej stronie, stronie społecznej. Ja też chciałbym zabrać głos, szanowni państwo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja rozumiem oczywiście, że poniekąd wilczym prawem opozycji jest też krytykować i w każdym elemencie, który tylko można podnieść i być wobec niego krytycznym, to robić – również dzięki temu czasami udaje się uzyskać lepsze rozwiązania prawne, więc taki jest logiczny i słuszny podział – natomiast, szanowni państwo, ja bym chciał zwrócić uwagę na pewien element. Gdy ta ustawa była pierwotnie procedowana – tam były te elementy skądinąd związane z odpowiedzialnością karną, rozwiązania lepsze niż to, co jest w obecnym porządku prawnym – wtedy wszyscy mówili, że gdyby tego elementu nie było, to ta ustawa byłaby wręcz idealna, wspaniała, pożądana i oczekiwana. Nie ma teraz tego elementu i nadal jest zła. Namawiam więc do tego, czym pani poseł zakończyła. Tak, pani poseł. Macie państwo uwagi, chcecie jeszcze coś poprawiać, więc idźmy w tym kierunku, żebyśmy nad tą ustawą pracowali wspólnie i ją poprawiali, bo jeżeli państwo ją wyrzucą do kosza, to już nie będzie czego poprawiać, bo jej po prostu nie będzie w porządku prawnym.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast na tę ustawę, tak samo jak na tę drugą, nad którą będziemy pracować jutro, o Rzeczniku Praw Pacjenta, jednak pacjenci w Polsce czekają. Czekają również dyrektorzy szpitali, organy założycielskie, jeżeli mówię z perspektyw tej ustawy, którą dzisiaj rozpatrujemy.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie pamiętam, ile razy przy okazji różnego rodzaju debat słyszałem – kiedy będzie ustawa o jakości? Mówili to przede wszystkim – to zresztą jest logiczne – przedstawiciele tych szpitali, które są dobrze zarządzane, ale mają poczucie, że ich działanie na rzecz jakości – poprawa i wydawanie w związku z tym pieniędzy – nie jest właściwe dostrzegane, nie jest właściwie doceniane i że potrzeba tutaj takich rozwiązań, które będą premiować tę jakość. Jest więc taka ustawa, jest chęć premiowania tej jakości. Idźmy w tym kierunku.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oczywiście ktoś, kto źle zarządza nie będzie pewnie zainteresowany tym, aby poprawiać jakość, aby ją premiować, bo dla niego pewnie lepiej jest tak, gdy wszyscy mają po równo i wszyscy są tak samo traktowani a jakość właściwie gdzieś ginie. A ponieważ mówi się w debacie publicznej także o tym, że ktokolwiek obecnie czy w przeszłości zarządzał ochroną zdrowia, to za mało o tym się mówiło, za mało się premiowało, i że to dzięki premiowaniu jakości możemy dokonać przełomu i spowodować, że będę lepsze efekty a służba zdrowia będzie lepsza z punktu widzenia pacjenta i w ocenie pacjenta, z tego wynika ta ustawa. To tyle z mojej strony w ramach mojej wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Widziałem, że pan poseł Hardie-Douglas się zgłasza, widzę też stronę społeczną. Pani poseł – pani poseł Zawisza jest już niecierpliwa, a pani poseł następna zabierze głos. Oddam głos też stronie społecznej. Wydaje mi się, że jesteśmy chyba zgodni odnośnie do tego, że chętnie posłuchamy również tego, co strona społeczna ma do powiedzenia w tej sprawie, a nie będziemy się tylko zamykać w swoim sosie. Bardzo proszę, pan poseł Hardie-Douglas.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Dziękuję bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Panie przewodniczący, zgłaszam się już od dłuższego czasu. Po prostu pan przewodniczący mnie nie widział, bo najpierw patrzył w komórkę. Dlatego zwracam uwagę, że się zgłaszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, widziałem panią od początku. Pierwszą osobą, która podniosła rękę, była pani poseł Gelert, zaraz za nią pan poseł Hardie-Douglas, dopiero później pani. Z tej perspektywy widać wszystko doskonale. Niepotrzebne są gesty dezaprobaty, że pani nie widzę. Widzę panią doskonale. Bardzo proszę, pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Ustosunkowując się do tego, o czym mówił przed chwileczką pan przewodniczący, chcę powiedzieć, że do pewnego stopnia chyba wszystkie osoby pracujące w opiece zdrowotnej są zainteresowane podnoszeniem jakości, akredytacją swoich jednostek i monitorowaniem tych wskaźników jakości. Natomiast diabeł tkwi w szczegółach. Ja na przykład nie mogę zrozumieć, dlaczego przy tej ustawie nie mogą państwo rzeczywiście w sposób taki, jak odbywa się to w cywilizowanych krajach…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Jeżeli chodzi o monitorowanie jakości, największe doświadczenie mają kraje anglosaskie, Stany Zjednoczone, Kanada, i tam odbywa się to poprzez organizacje pozarządowe, a nie jednostkę, która dzisiaj, jak nigdy w historii ostatnich kilkunastu lat, poprzez bezpośrednią w tej chwili podległość pod ministra zdrowia – mówię o Narodowym Funduszu Zdrowa – jest jednostką upolitycznioną. Nie powinno być tak, że płatnik ocenia drugą stronę, czyli… Jak to nie będzie? Jeśli Narodowy Fundusz Zdrowia podpisuje umowy ze szpitalami i odpowiada za akredytację i ocenę jakości u świadczeniodawcy, to jest to dalece nieprawidłowe. Właśnie na tym polega prawidłowe działanie i prawidłowa ocena jakości, żeby była przeprowadzana przez jednostkę zewnętrzną, tak jak to się odbywa między innymi w Stanach Zjednoczonych i Kanadzie. Mamy naprawdę niepowtarzalną okazję, żeby przy okazji tworzenia systemu zrobić coś, co potem przez lata będzie dobrze działało. Natomiast to, co państwo proponujecie, nie będzie dobrze działało.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Zawisza, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Szanowni państwo, mam jedno pytanie, które mam do Ministerstwa Zdrowia, w sprawie tej ustawy. Jaki będzie czas na dostosowanie się? Mamy ustawę o jakości, która ma premiować jakość, mamy fatalnie finansowane te procedury, które w dużej mierze są realizowane przez szpitale powiatowe, w związku z czym szpitale powiatowe po prostu toną, a teraz wprowadzamy ustawę, która ma doprowadzić do tego, że będą premiowane te ośrodki, które będą miały dobrą jakość, i to jest słuszne, jak najbardziej. Tylko czy jest przewidziany czas, ponieważ nie potrafię znaleźć tego w ustawie i zakładam, że nie ma tego czasu na dostosowanie w sytuacji, w której mówimy o szpitalach, które są radykalnie niedofinansowane i które po prostu toną w zadłużeniu i środków na bieżącą działalność szukają w innych instytucjach pozabankowych, ponieważ już nawet banki odmawiają im kredytowania.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">To co mnie martwi, to brak jednolitego systemu raportowania. To jest to, o czym mówiła posłanka Gelert. W sytuacji, w której każdy szpital będzie tworzył sobie własny system raportowania zdarzeń niepożądanych, będziemy mieli trochę jak z siecią onkologiczną i z tym pilotażem, to znaczy będziemy mieli tonę danych, których nie da się przeanalizować, ponieważ każdy szpital ma swój własny system zbierania tych danych.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Czy ministerstwo planuje jakiś jednolity system rejestracji tych zdarzeń, tak żeby szpitale mogły z tego skorzystać, a nawet miały obowiązek skorzystać z pewnego wzoru, który jest narzucony przez ministerstwo? Czy kiedy będzie potrzeba zebrać te dane z różnych szpitali, to będzie taka możliwość, bo jeżeli nie, to powiedzmy sobie wprost – rejestr zdarzeń niepożądanych ma na celu usprawnienie procedur? Jeśli nie ma możliwości porównywania danych pomiędzy szpitalami z tego, jakie są zdarzenia niepożądane, to znaczy, że on może nie być skuteczny, jeśli chodzi o usprawnianie procedur.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak samo zniknęło to założenie z ustawy poprzedniej, że to Ministerstwo Zdrowia będzie zbierało te dane. Pytanie, czy na przykład analizą danych nie mogłoby się zająć Centrum Monitorowania Jakości w Ochronie Zdrowia i zbierać te dane zanonimizowane ze szpitali, żeby po prostu w ramach tych procedur, które są, proponować pewne usprawnienia procedur, bo dokładnie po to są te procedury jakościowe zbierane w innych krajach. Jeśli mówimy o rejestrach zdarzeń niepożądanych, to one nie są po to, żeby tylko były, tylko po to, żeby działały z korzyścią dla systemu.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dla mnie kompletnie niezrozumiałe są dwie rzeczy. To znaczy, w tej ustawie nadal nie ma monitorowania kwestii pracowniczych, czyli jakości zatrudnienia i organizacji w pracy, a to ma wpływ na to, jak dana placówka funkcjonuje, i co gorsza, jest absolutny brak monitorowania bezpieczeństwa pracowników, czyli personelu medycznego. Kiedy rozmawialiśmy na temat tej ustawy wcześniej, nieustannie przedstawiano nam Gdańsk jako przykład, gdzie taki system monitorowa zdarzeń w zasadzie został wprowadzony bez tej ustawy…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam najmocniej na chwilę, pani poseł. Szanowni państwo, jest nas dużo na sali. Bardzo bym prosił o ograniczenie rozmów. Bardzo proszę, niech pani poseł kontynuuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tylko tam na przykład jakby udało się dojść do tego, dlaczego personel zakłuwa się igłami. Dlatego, że wejście do pojemnika na igły, na odpady medyczne było po prostu za małe i wymieniono je, żeby do takich zdarzeń nie doprowadzać. Ta ustawa tego w ogóle nie uwzględnia. To znaczy nie mówi o bezpieczeństwie pracowników i to jest dla mnie kompletnie niezrozumiałe, ponieważ to również powinno być w tej ustawie regulowane.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ja oczywiście ponownie złożę te poprawki, które składałam do poprzedniej, i mam nadzieję, że pochylą się państwo nad nimi pozytywnie, bo wydaje mi się to po prostu ważne również z perspektywy bezpieczeństwa pracowników ochrony zdrowia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. To były trzy głosy poselskie. Widzę oczywiście kolejne zgłoszenia. To teraz trzy głosy strony społecznej. Może na początku zaczniemy od pani. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#WicedyrektorOnkofundacjiALIVIAJoannaFratczakKazana">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, szanowni państwo, dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Joanna Frątczak-Kazana, Onkofundacja ALIVIA.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#WicedyrektorOnkofundacjiALIVIAJoannaFratczakKazana">Rozpoczęcie prac nad poselskim projektem ustawy wiąże się z perspektywą prowadzenia systemu monitoringu opinii pacjentów i ich doświadczeń w ramach publicznego systemu ochrony zdrowia. W naszej ocenie zasadne jest, aby prowadzenie tych badań, opinii i doświadczeń na podstawie ankiety, o której mowa w art. 20 ust. 1, było prowadzone przez podmiot niezależny. Proponujemy, aby takie badanie było prowadzone przez NFZ, a nie przez podmiot, który wykonuje działalność leczniczą w ramach wewnętrznego systemu zrządzania jakością i bezpieczeństwem.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#WicedyrektorOnkofundacjiALIVIAJoannaFratczakKazana">Zgodnie z projektem ustawy o jakości w opiece zdrowotnej, ta jakość ma być mierzona przy pomocy wskaźników jakości opieki zdrowotnej, w tym między innymi w obszarze konsumenckim, czyli rozumianym jako wyniki badań opinii pacjentów o organizacji procesu udzielania świadczeń. Dlatego też proponujemy umiejscowienie możliwości prowadzenia tych badań przez podmiot, którego to badanie nie dotyczy. Prowadzenie wewnętrznie w szpitalu może powodować, że będą pewnego rodzaju naciski, że to będzie nietransparentne i trudno będzie badać czy wykorzystywać je przez NFZ jako wskaźniki do oceny. Proponujemy również, aby ankieta, która będzie przygotowana…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam raz jeszcze. Szanowni państwo, jest naprawdę duży szum. Szanujmy osoby, które zabierają głos. Proszę osoby, które zabierają głos, aby ich wypowiedzi były zwarte i niezbyt długie, a państwa proszę o cierpliwość i jednak słuchanie, nieprzeszkadzanie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#WicedyrektorOnkofundacjiALIVIAJoannaFratczakKazana">Proponujemy również, aby ankieta w celu jej wypełnienia była zamieszczona w postaci elektronicznej w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie Narodowego Funduszu Zdrowa, a prezes NFZ w terminie do 30 kwietnia każdego roku publikował w Biuletynie Informacji Publicznej wyniki tych badań i doświadczeń pacjentów. Ten termin byłby tożsamy z publikacją wartości realizacji wskaźników jakości opieki zdrowotnej, o których mowa w art. 4 ust. 1 projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#WicedyrektorOnkofundacjiALIVIAJoannaFratczakKazana">Nasze sugestie opierają się na 10-letnim doświadczeniu w realizacji projektu ONKOMAPA, który został uruchomiony właśnie w celu zbierania i monitorowania opinii pacjentów. W ramach projektu zebraliśmy już ponad 40 tys. opinii pacjentów onkologicznych i jest to chyba najdłużej prowadzony zbiór opinii w tej dziedzinie. Tak więc prosimy o uwzględnienie naszych uwag. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Tam, na końcu, były zgłoszenia. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#EkspertBusinessCentreClubMichalModro">Dzień dobry. Michał Modro, Business Centre Club. Na początku chciałbym przede wszystkim podziękować panu posłowi Hocowi za to, że był uprzejmy spotkać się z pracodawcami przed wniesieniem tej ustawy i przekonsultować pewne rozwiązania. Jesteśmy za to wdzięczni.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#EkspertBusinessCentreClubMichalModro">Po drugie, dziękujemy za uwzględnienie naszego postulatu, żeby pozostało Centrum Monitorowania Jakości w Ochronie Zdrowia jako jednostka certyfikująca. To też jest dla nas bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#EkspertBusinessCentreClubMichalModro">Po stronie społecznej dyskutowaliśmy, ile lat próbujemy przyjąć ustawę o jakości. Wydaje mi się – tak policzyliśmy – że 14, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że rzeczywiście może być coś koło tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#EkspertBCCMichalModro">Ja powiem szczerze, że wychodzimy z założenia – przynajmniej ja osobiście – że nie ma idealnego prawa, niestety, ale dobrze jest przyjąć te przepisy. Być może będziemy je nowelizować. To jest dobry początek.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#EkspertBCCMichalModro">Tu zgodzę się też z panią poseł, która mówiła o tym, że miernikiem jakości nie jest badanie kwestii związanych z bezpieczeństwem pracowników. To jest bardzo ważny aspekt. My to też zgłaszaliśmy jako pracodawcy z tego względu, że raporty Państwowej Inspekcji Pracy w tym zakresie – ostatni jest za 2021 r. – są rzeczywiście porażające, jeżeli chodzi o przestrzeganie zasad BHP i opis ryzyk stanowisk w szpitalach. Na mniej więcej 100 skontrolowanych szpitali 50% nie przestrzegało zasad BHP i opisu ryzyk stanowisk. Zatem ewentualnie też byśmy prosili, żeby ten element, jako kryterium oceny jakości z punktu widzenia zarządczego, uwzględnić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. I kolejny głos ze strony pracodawców… Przepraszam, ze strony społecznej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#WiceprezesZarzaduPracodawcowRPJacekCieplak">Dziękuję bardzo. Akurat to też będzie głos pracodawców. Jacek Cieplak, wiceprezes Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#WiceprezesZarzaduPracodawcowRPJacekCieplak">Ja co do zasady w pełni zgadzam się z moim przedmówcą. Również uczestniczyłem w tym spotkaniu z posłem Hocem, za co dziękujemy raz jeszcze. Pracodawcy bardzo mocno od zawsze starali się doprowadzić do tego, żeby ustawa o jakości w Polsce zaistniała i zmieniała cały model tak naprawdę na to, żeby rezultaty leczenia były najistotniejsze.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#WiceprezesZarzaduPracodawcowRPJacekCieplak">Z aprobatą przyjęliśmy te decyzje o oddzieleniu kompetencji płatnika i instytucji akredytacyjnej. Kilka uwag, które mieliśmy, złożyliśmy do szanownej Komisji i wierzymy w to, że szanowna Komisja pochyli się nad tymi uwagami. Natomiast odnośnie do zasady, jak najbardziej jesteśmy za tym, żebyśmy w końcu mogli ten projekt wprowadzić w życie i tak jak mówił mój przedmówca, wtedy ewentualnie pracować nad jakimiś poprawkami, jeżeli będzie taka potrzeba. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Teraz wracamy do posłów, później znowu… Będę tak na przemian udzielał głosu. Widziałem, że zgłaszał się pan poseł Maksymowicz. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poseł Wojciech Maksymowicz (niez.):</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z pewną swobodą nieprzynależności do partii mogę powiedzieć, bardzo szanując pana posła Hoca, że kolejny raz widzę, jak musi swoje nazwisko dawać dla rzeczy, która tak naprawdę, z ręką na sercu, nie jest godna tego podpisu. Otóż, gdyby PRL przetrwał to, co z nim robiliśmy na przełomie lat 80. i 90., to prawdopodobnie w zakresie ochrony zdrowia tego typu rozwiązania byłyby właśnie proponowane.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tutaj chcę więc powiedzieć, że jest to jakaś taka droga, która została wytyczona i narzucana jest również politykom związanym ze zdrowiem przez tych, którzy inaczej tego nie widzą niż właśnie tego typu biurokratyczno-zarządcze… W opinii Związku Powiatów Polskich jest to znamienne – „Nie jest to sytuacja spotykana w cywilizowanych systemach prawnych, aby strona umowy cywilnoprawnej posiadała jednocześnie względem drugiej strony uprawnienia o charakterze administracyjnym”. To jest jeden z cytatów. Chcę powiedzieć, że jest to zdobycz naprawdę ponadpartyjna, czyli jakieś takie błędne koło, w którym krążymy od pewnego czasu, bo jednak bijąc się w piersi – koledzy z koalicji muszą przyznać – ja pamiętam, kto tak bardzo wyraźnie przyczynił się do dalszego pogłębiania systemu ubezpieczeń zdrowotnych, kto zaproponował właśnie dalej idącą centralizację podejmowania decyzji i podległość w pionie ministra tego, co miało być jednak elementem samokontroli poprzez samorządy, poprzez rynkowość itd.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ubolewam nad tym, bo oczywiście jestem głęboko przekonany w wyniku swojego doświadczenia z 40-letniej pracy w opiece zdrowotnej i ponad 30-petniej pracy nad jej poprawą, że ta ustawa wprowadzi bardzo wiele różnych działań, które utrudnią pewne funkcjonowanie, a celu głównego, który jest w tytule, w żadnym wypadku wypełnić nie jest w stanie. Dlaczego? Dlatego że jakość, tak naprawdę, zaczyna się od właściwego kształcenia. Kształcenia lekarzy przede wszystkim. A tymczasem – jak wiemy – kształcimy w coraz liczniejszych szkołach na wzór szkół felczerów, które już powinny być zapomniane. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Czy ktoś z posłów jeszcze chce zabrać głos? Pan przewodniczący Piecha, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Niewątpliwie wszystkie głosy, które tutaj padają, są bardzo ważne. Natomiast ja chciałbym przypomnieć, co ta ustawa w ogóle proponuje.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Ona proponuje pewne uporządkowanie tego systemu, który dzisiaj mamy, a rozproszony jest po wielu aktach prawnych, rozporządzeniach. To po pierwsze. Po drugie, jestem zwolennikiem, żeby był jeden akt prawny z jakąś konstytucją o jakości, a nie 10 różnych, rozsianych przepisów po różnych ustawach, bo to dla tego, kto czyta te przepisy i który je realizuje, jest bardzo trudne i nieczytelne.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Mamy tutaj do czynienia z czterema próbami uregulowania. Pierwsza, to jest sprawa autoryzacji, czyli uregulowanie tego, co i tak jest uregulowane, tylko w innej ustawie – o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych czy w ustawach koszykowych, tak to nazwijmy – bo nie ma możliwości, żeby podmiot leczniczy niestosował się do kryteriów ocenianych przez ten… Dzisiaj robi to Narodowy Fundusz Zdrowia, a nie rejestr wojewodów, jak niektórzy sugerują, bo rejestr wojewodów rejestrował dany szpital i w każdej chwili można zawiesić działalność jakiegoś oddziału, jeżeli nie spełnia właśnie tych kryteriów ustawy koszykowej. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselBoleslawPiecha">Po drugie, mówimy tu o akredytacji. Akredytacja w Polsce była i jest dobrowolna. Wcale nie mówi się tutaj, że to Narodowy Fundusz będzie tę akredytację przeprowadzał, tylko jednostka akredytująca. Cała sprawa polega na tym, że jednostka akredytująca – państwo jej tak bronili – i tak dzisiaj jest zlokalizowana w Ministerstwie Zdrowa, bo Centrum Monitorowania Jakości w Ochronie Zdrowia i jest niczym innym niż agendą ministra zdrowia. Tutaj było wiele zapytań, chodziło o kwalifikacje tych osób.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselBoleslawPiecha">Pani poseł Gelert, czy pani wie, ilu jest lekarzy w Centrum Monitorowania Jakości w Ochronie Zdrowia, bo ja wiem. No, nie ma. Ale też nie o to chodzi.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PoselBoleslawPiecha">Ja rozumiem, że te uwagi, o których pani mówiła, są słuszne, tylko że mamy dzisiaj ogromny problem z osobami z wykształceniem medycznym, zwłaszcza lekarskim, które by chciały pracować w administracji. Inaczej było jeszcze kilka-kilkanaście lat temu, że większość lekarzy, tych którzy słabo zarabiali, wędrowała do firm farmaceutycznych albo przedstawicieli handlowych, bo oni byli najbardziej wiarygodni, a część wędrowała do Narodowego Funduszu Zdrowia, bo to była mekka, jeżeli chodzi o możliwości finansowe. To się zmieniło i pewnie tego już nie naprawimy. Chciałbym, żeby było więcej lekarzy, ale ta rzeczywistość jest taka, jaka jest. Ja rozumiem, że można mówić o doświadczeniu. To są pewne takie uwagi.</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PoselBoleslawPiecha">Po trzecie, mamy oczywiście uwagi do tego, co jest tak zwanym badaniem satysfakcji pacjenta. Przecież też to mamy. Ankieta satysfakcji pacjenta również jest opracowywana przez szpital, jest częścią dokumentacji prowadzonej przez szpital i też będzie oceniana itd.</u> + <u xml:id="u-27.7" who="#PoselBoleslawPiecha">Ja rozumiem, że może to robić jakiś podmiot zewnętrzny, jak tu pani proponowała, ale w większości jednostek są to wewnętrzne systemy zarządcze i ocena jakości wewnętrznej, czyli satysfakcji pacjenta. To nie jest tak. Można oczywiście określić jakiś wzorzec tej ankiety, natomiast te dane trzeba odpowiednio zebrać. Nie zgodzę się, że musi to robić organizacja pozarządowa li tylko, bo organizacje pozarządowe i tak będą badać satysfakcję pacjenta, bo po prostu robią to od dwudziestu kilku lat i pewnie nie przestaną tego robić.</u> + <u xml:id="u-27.8" who="#PoselBoleslawPiecha">I oczywiście ostatnia sprawa. To jest to, co jest bardzo trudne. To jest ocena jakości zarządzania. Być może te przepisy wymagają jeszcze dopracowania, natomiast sądzę, że na tym etapie, kiedy pozbyliśmy się wielu różnych, bardzo kontrowersyjnych zapisów, które wychodziły naprzeciw i były lepsze niż dzisiejsze, mamy je teraz zebrane w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-27.9" who="#PoselBoleslawPiecha">Pamiętają państwo – mieliśmy ogromne sprawy związane chociażby z klauzulą no-fault. Nie ma jej w tej ustawie. Mieliśmy również pewne procedury mówiące o systemach kompensacji pacjentów. Zdecydowano się na inne rozwiązanie, przeniesiono to do ustawy o rzeczniku praw pacjenta, i fajnie, bo sądzę, że taki eklektyczny zbiór wszystkiego nie jest dobry.</u> + <u xml:id="u-27.10" who="#PoselBoleslawPiecha">Ja uważam, że możemy nad tą ustawą pracować. Efektem tej ustawy będzie pewien akt prawny zbiorczy, że nie trzeba będzie dyrektorowi szpitala czy zainteresowanym osobom szukać tego po różnych aktach prawnych, jednocześnie sprawdzać to gdzieś indziej…</u> + <u xml:id="u-27.11" who="#PoselBoleslawPiecha">Czy ta ustawa zadziała dzisiaj, jutro? Nie. Ona wymaga pewnego czasu, ale ustawodawca przewidział dość spore vacatio legis, jeżeli chodzi o sprawę autoryzacji, natomiast jeżeli chodzi o sprawę akredytacji, pozostawił to jako rzecz właściwie dobrowolną. Można tylko nie mieć większych aspiracji finansowych, jeśli chodzi o zapłatę za świadczenia, jeżeli tej akredytacji ktoś się nie podda, ale też było tak na początku kas chorych. Ci z państwa, którzy pracowali w jednostkach zarządczych doskonale wiedzą, że centrum monitorowania jakości jeśli wydawało akredytację, to dla kas chorych skutkowało to pewnym obowiązkiem, różnie realizowanym – patrzę na pana posła Sośnierza – ale była możliwość chyba dołożenia 5% do kontraktu, były większe wyceny. To trzeba utrzymać, bo za dobrą jakość trzeba płacić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam najmocniej, nie będę raczej udzielał głosu ad vocem, dlatego że ta dyskusja nakręcałaby się, a zgłoszeń jest sporo. Na razie jako trzeci w tej turze ze strony posłów, pan poseł Sośnierz. Później dam głos stronie społecznej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Dziękuję. Oczywiście kiedy mówimy o jakości nikt nie zaprzeczy, że chcemy, żeby jakość była wyższa, więc można to od razu odnieść – ktoś, kto krytykuje ustawę o jakości pewnie nie chce dobrej jakości. Tak, chcemy dobrej jakości i od dawna o to różni zabiegali i w różny sposób chcieli realizować, ale ten sposób realizowania jakości przedstawiony w tym dokumencie ma podstawową wadę. Podstawowa wada polega na tym, że Narodowy Fundusz Zdrowa, który spełnia tutaj początkową rolę autoryzacyjną, bo jeśli nie zautoryzuje, to nie dopuści do systemu podmiotu medycznego, sam siebie ocenia. On jest uczestnikiem, a jednocześnie kontrolerem tej samej gry.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselAndrzejSosnierz">Proszę zwrócić uwagę – co by nie powiedzieć, to jednak finansowanie w największym stopniu albo w bardzo dużym stopniu wpływa na to, jaka będzie jakość świadczenia medycznego, bo podmiot, który nie ma pieniędzy, będzie miał siłą rzeczy niską jakość, bo musi gdzieś oszczędzać, czegoś nie dofinansuje, czegoś nie będzie w stanie zrealizować. Czyli ilość środków, sposób finansowania podmiotu leczniczego ma zasadniczy wpływ na jakość tych procedur medycznych. Oczywiście przy dobrym finansowaniu też można tej szansy dobrej jakości nie wykorzystać i to jakby nie jest warunek sine qua non, że na pewno przy dobrym finansowaniu będzie jakość, ale przy złym finansowaniu jakość na pewno będzie niska. No i co się dzieje? Narodowy Fundusz Zdrowia ocenia w jakiś sposób jakość, po czym finansując podmiot wpływa na tę jakość. Czyli Narodowy Fundusz Zdrowia sam ocenia efekty swojego finansowania. Oczywiście, jeśli będzie przychylny podmiotowi, to tak go dofinansuje, że dobrze będzie spełniał kryteria jakościowe, a jeśli ktoś może się nie podobać albo przez przypadek tak się wydarzy, że będzie niskie finansowanie, wtedy jakość będzie niska i Narodowy Fundusz Zdrowia wyrzuci z systemu ten podmiot, który został tak oceniony.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselAndrzejSosnierz">Tak więc istotne by było, żeby na całą tę procedurę ktoś inny z zewnątrz spojrzał a nie uczestnik tego systemu, który ma wpływ na jakość tego systemu. To jest wada podstawowa i ona jest nienaprawialna w koncepcji tej ustawy. Ja mógłbym tutaj pokazać więcej wad tej ustawy. Ona po prostu nie nadaje się do wprowadzania, a w przyszłości prawdopodobnie będzie trzeba ją w sposób zasadniczy zmieniać, dlatego że podmiot mający zasadniczy wpływ na jakość sam tę jakość ocenia. Katastrofalny błąd. Ilość pieniędzy przeznaczonych na funkcjonowanie wpłynie na jakość w tej opiece, więc mamy to… Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam wrażenie, że jest trochę inaczej. Teraz trzy głosy strony społecznej. Bardzo proszę, pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacazarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoLekarzyGrazynaCebulaKubat">Dziękuję bardzo za głos. Grażyna Kubat, przewodnicząca Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacazarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoLekarzyGrazynaCebulaKubat">Proszę państwa, na ustawę o jakości to my, praktycy, czekamy od kilkudziesięciu lat. To jest podstawowa sprawa.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacazarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoLekarzyGrazynaCebulaKubat">Przeczytałam bardzo dokładnie tę ustawę i w sumie nas praktyków nie interesuje, ile będą zarabiać wizytatorzy, ile będą zarabiać akredytorzy. Nas interesują normy zatrudnienia dla lekarzy i nie tylko dla lekarzy. Ja tutaj przeczytam z procedury oceniającej pkt 7 takie zdanie: „dane dotyczące liczby i kwalifikacji personelu wraz z podaniem liczby etatów lub ich równoważników w podmiocie wnioskującym o udzielenie akredytacji”.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacazarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoLekarzyGrazynaCebulaKubat">Nie wiem, czy państwo wiecie, ale my nie mamy norm zatrudnienia od kilkudziesięciu lat. Ostatnie, jakie znalazłam, to z 1985 r. – z 14 maja. Nawet miałam je tu przywieźć. Natomiast my w tej chwili nie możemy pracować, jeżeli nie mamy norm zatrudnienia i zabezpieczyć tym pacjentom odpowiedniej jakości i bezpieczeństwa. My mamy tylko normy kontraktowania, proszę państwa. Czyli w warunkach autoryzacji jest wymóg, żeby było dwóch specjalistów, i to jest wszystko. Dlatego nie wiem, jak tych dwóch specjalistów ma zapewnić w ciągu 24 godzin, 30 dni w miesiącu bezpieczeństwo i jakość dla pacjentów.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacazarzaduKrajowegoOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoLekarzyGrazynaCebulaKubat">My bylibyśmy bardzo wdzięczni, gdyby w tej ustawie zamiast takich dużych wyliczeń na temat akredytacji, wizytatorów itd, było coś konkretnie napisane. Nas interesują konkrety, ilu specjalistów ma być na zabiegowym, niezabiegowym, na anestezjologii, psychiatrii, żeby nie było takiej patologii jak w tej chwili, proszę państwa, że na przykład rezydent na psychiatrii ma 200 osób pod swoją opieką. Jakość będzie żadna, jeżeli nie będą zabezpieczone prawidłowe, bezpieczne warunki dla personelu nie tylko medycznego, bo nie tylko personel medyczny jest potrzeby. Niemedyczny tak samo. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani doktor, powiem tak. Pewnie będzie o czym rozmawiać w przyszłej kadencji, jeżeli pani mówi o normach zatrudnienia, wprawdzie z uwzględnieniem jednego, bo wtedy oczywiście trzeba patrzeć na to konsekwentnie. Czyli to oznacza, jeżeli wprowadzamy takie normy, likwidację tak zwanych kontraktów. Skądinąd oczekiwaniem naszego środowiska, czyli lekarskiego, bo tam to się zaczęło, było wprowadzenie kontraktów, które zupełnie zostały wyłączone z tych wszystkich norm i różnych rozwiązań. Tam te wszystkie normy już nie obowiązują, są niejako z boku. Zatem zasadna jest rozmowa na temat norm zatrudnienia przy uwzględnieniu tego, że nie będzie wtedy lekarzy kontraktowych, zresztą tak samo jak i w innych zawodach medycznych. Jednak – tak jak powiedziałem – jest to temat na inną rozmowę i pewnie już w kolejnej kadencji Sejmu.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jeszcze z państwa ze strony społecznej? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#RadcaprawnywZespoleRadcowPrawnychNaczelnejIzbyAptekarskiejKrzysztofBaka">Dzień dobry, Krzysztof Baka, radca prawny Naczelnej Rady Aptekarskiej. W imieniu samorządu mam taką uwagę porządkującą. Myślę, że dotyczy ona jednego z podstawowych pojęć, to jest definicji personelu. Otóż obecna konstrukcja powoduje, że istnieje wątpliwość czy farmaceuci są osobami wykonującymi zawód medyczny w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 2 ustawy o działalności leczniczej. Wydaje się nam, czy też jesteśmy przekonani, że kwestia ta została już wielokrotnie wyjaśniona w różnych aktach normatywnych i farmaceuci byli uważani za osoby wykonujące zawód medyczny. W związku z tym nasza propozycja jest taka, aby w tej definicji zrezygnować z lit. c i dodać po prostu farmaceutów do lit. a w taki sposób, że „osoby wykonujące zawód medyczny w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 2 ustawy (…) o działalności leczniczej w zakresie, w jakim uczestniczą w udzielaniu świadczeń opieki zdrowotnej, w tym farmaceuci udzielający świadczeń opieki farmaceutycznej”.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#RadcaprawnywZespoleRadcowPrawnychNaczelnejIzbyAptekarskiejKrzysztofBaka">Dlaczego tak? Dlatego, że gdy zostawimy obecną definicję wyjdzie na to, że farmaceuci stali się osobami wykonującymi zawód medyczny dopiero w roku 2021, 16 kwietnia, kiedy weszła w życie ustawa o zawodzie farmaceuty, a doskonale wiemy, że farmaceuci funkcjonują już w podmiotach leczniczych, a w szpitalach w szczególności, od zawsze. To jest puryzm, ale dla nas bardzo istotny element. Jako samorząd prosilibyśmy więc o taką małą korektę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Kolejny głos ze strony społecznej. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dzień dobry. Dorota Korycińska, Ogólnopolska Federacja Onkologiczna oraz Stowarzyszenie Neurofibromatozy Polska. Postaram się krótko, w zasadzie jednozdaniowo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrezesOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Po pierwsze, w uzupełnieniu wypowiedzi koleżanki, chcemy żeby to Narodowy Fundusz Zdrowia prowadził badanie opinii pacjentów, ponieważ szpitale mogą różnie sterować, brzydko mówiąc, tymi opiniami i dostarczyć takie dane, które będą szpitalowi wygodne. Uważamy więc, że to powinno być po stronie funduszu zdrowia, a NFZ powinien oczywiście za to płacić.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrezesOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Natomiast kolejna kwestia jest taka… Ja przepraszam państwa bardzo, ale nie chciałabym państwa przekrzykiwać…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, raz jeszcze proszę wszystkich państwa. Jest nas dużo na sali, bo jest dużo gości, więc bardzo proszę o zaprzestanie rozmów albo przynajmniej ich ograniczenie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrezesOFODorotaKorycinska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za wsparcie. Chciałabym zauważyć, że nadal w ustawie o jakości – o czym już kiedyś była mowa – brakuje definicji. Są części składowe, natomiast nie ma definicji jakości. To trochę tak, jakby mówić, że auto jest zbudowane z silnika, hamulców, baku itd, natomiast nadal nie wiadomo, czym to jest. Zatem taka moja prośba – czy jednak da się zdefiniować jakość, uzupełniając to, co się składa na tę jakość?</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrezesOFODorotaKorycinska">Teraz chciałabym państwu powiedzieć, że w trosce o jakość, również dokumentów, chciałabym zwrócić uwagę na pewne problemy chyba słowne, żeby nad tym popracować. Na stronie 48 jest tak – pod koniec, pkt 3 – art. 26 ustęp itd. „które wchodzą które wchodzą w życie po upływie 24 miesięcy od dnia ogłoszenia” – otwiera się nawias – „(czyli teleinformatycznego systemu, które zadaniem będzie elektroniczna obsługa wniosków o udzielenie akredytacji, powyższe wynika z konieczności przygotowania systemu teleinformatycznego, którego zadaniem będzie obsługa wniosków o udzielenie akredytacji”. Ostatni akapit jest po prostu masłem maślanym albo powtórzeniem. W związku z tym prosiłabym, żeby to jakoś poprawić.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrezesOFODorotaKorycinska">I jeszcze na stronie 50 jest: „Projekt ustawy został wpisany do Wykazu prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów pod numerem UD255”. Czy to jest projekt poselski czy Rady Ministrów? To jest strona 50 pod tabelą. To jest błąd, OK, ale mam jeszcze pewną… Co się stało? Mówimy o jakości, również dokumentów. Ale ja jeszcze nie skończyłam, jeżeli mogę…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Proszę może zacytować artykuł, bo sądzę, że mamy dwa różne dokumenty.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrezesOFODorotaKorycinska">Strona 50 uzasadnienia…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Czy pani ma dokument, o którym mówimy, nr 3260? O tym. To jest kwestia uzasadnienia. W uzasadnieniu…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrezesOFODorotaKorycinska">Tak, w uzasadnieniu…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselBoleslawPiecha">To dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesOFODorotaKorycinska">…strona 50 pod tabelą.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale to nie jest w akcie prawnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrezesOFODorotaKorycinska">Dobrze, ale ja jeszcze nie skończyłam. Mówimy o jakości, to również weźmy pod uwagę jakość tworzonych dokumentów.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrezesOFODorotaKorycinska">Chciałabym jeszcze jako Stowarzyszenie Neurofibromatozy Polska przejść do kwestii może bardziej merytorycznych. Art. 4 lit. b „powtórnych hospitalizacji z tej samej przyczyny”. Szanowni państwo, nadal słyszę szum, więc proszę o danie możliwości wypowiedzi…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, raz jeszcze proszę o ciszę, a panią proszę o zwięzłą wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrezesOFODorotaKorycinska">Tak, już chciałam skończyć. Tu jest jeszcze ust. 2 „Minister właściwy do spraw zdrowia określi (…) specyfikę świadczenia opieki zdrowotnej”. Chciałabym tylko zauważyć, że są takie schorzenia jak neurofibromatozy, gdzie powtórne hospitalizacje z tej samej przyczyny są wręcz masowe z powodu naturalnego przebiegu choroby. Mamy pacjentkę, która miała 36 takich samych operacji. Mam więc nadzieję, że to nie będzie wpływało na jakieś negatywne potraktowanie podmiotu, który takich zabiegów dokonuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Ja rozumiem, że pani zakłada, że lekarze to nie są specjalnie rozumni ludzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesOFODorotaKorycinska">Nie. Ja mam wręcz inne doświadczenie. Uważam, że lekarze są fantastycznymi ludźmi… Ale chodzi mi o to, żeby w projektach ustaw były jednak precyzyjne zapisy. Dziękuję bardzo i nie widzę powodu, żeby sobie kpić ze strony społecznej w taki sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Szanowni państwo, proszę o jakiś porządek, spokój, zwięzłe wypowiedzi i brak złośliwości.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś z posłów chce jeszcze zabrać głos, bo ze strony społecznej widzę kilka zgłoszeń? W takim razie dalej ze strony społecznej. Pani poseł już się wypowiadała. Kolejne głosy strony społecznej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#ArkadiuszNowak">Dzień dobry państwu. Arkadiusz Nowak, Rada Organizacji Pacjentów przy ministrze zdrowia.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#ArkadiuszNowak">Proszę państwa, chciałbym powiedzieć, przysłuchując się tej debacie, że w zasadzie są dwa pytania retoryczne, które są jednak mimo wszystko dość istotnymi pytaniami, ponieważ gdy pyta się organizacje pacjentów, czy zależy im na tym, żeby jakość w opiece zdrowotnej była znacznie wyższa niż do tej pory i bezpieczeństwo również, to odpowiedź jest oczywista. Tak samo jak oczywiste jest pytanie dotyczące intencji, które mają wszystkie strony polityczne, wszystkie barwy polityczne w parlamencie, które pochylają się nad kwestiami zdrowotnymi. My rozumiemy – i myślę, że tak właściwie postrzegamy – że tym wspólnym mianownikiem są jednak dobre intencje, które nazywamy tak naprawdę dobrem pacjenta, chociaż to dobro pacjenta jest bardzo różnie definiowane, ale trudno wszystkim państwu odmówić tego, że działacie przecież w interesie pacjenta. To jest dla nas ważna przesłanka i za to chcemy podziękować.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#ArkadiuszNowak">Mamy świadomość, że tak jak w przypadku pracodawców mieliśmy możliwość dwukrotnego spotkania zarówno z panem posłem Hocem, jak i z panią poseł Szczurek-Żelazko w ramach Rady Organizacji Pacjentów przy Ministrze Zdrowia oraz rozszerzonej Rady przy Rzeczniku Praw Pacjenta, gdzie mieliśmy możliwość zadawania pytań, na które w większości wypadków uzyskaliśmy odpowiedź. Myślę więc, parafrazując taką wypowiedź pani poseł Szczurek-Żelazko, że warto czasami zrobić krok do tyłu, po to, żeby zrobić dwa kroki do przodu, że to obrazuje obecną sytuację.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#ArkadiuszNowak">Ja rozumiem, że poprzednia wersja ustawy wzbudziła tak daleko idące kontrowersje również wśród posłów partii wnoszącej, że projekt nie przeszedł. Być może dobrze, że nie przeszedł, bo w tej chwili pozostaje droga otwarta do tego, żeby – jak powiedział pan poseł Piecha – był to akt prawny zbiorczy, uwzględniający maksymalny konsens, jaki da się uwzględnić.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#ArkadiuszNowak">To co dla nas było najważniejsze, to w tym projekcie zostało wyeliminowane. Czyli, po pierwsze, kwestia no-fault, który budził bardzo dużo emocji. Popieramy to, że w tej chwili istnieje możliwość wspólnej dyskusji na temat filozofii no-fault i tego, jak ona miałaby być przeniesiona na kwestię rozwiązań prawnych. Ponadto decyzja o tym, że nie zostaje zlikwidowane Centrum Monitorowania Jakości w Ochronie Zdrowia – to też były wnioski płynące z ust przedstawicieli Rady Organizacji Pacjentów – jak również kwestie, które zostały poniekąd rozwiązane w obecnym projekcie ustawy dotyczące zgłaszania zdarzeń niepożądanych i kwestie odpowiedzialności.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#ArkadiuszNowak">Proszę państwa, tutaj słusznie ktoś z państwa zauważył, że przez 14 lat procedujemy ustawę, której nie udało się do tej pory uchwalić, i może być tak dalej, że się nie uda. My natomiast stoimy na stanowisku, że pomimo tego, iż prawo na pewno nie jest prawem doskonałym i wyczerpującym przesłanki wszystkich, którzy zgłosili swoje poprawki – myślę tu chociażby o pani poseł Gelert, bardzo słuszne poprawki, o tym, o czym mówiła pani przewodnicząca związku zawodowego lekarzy, i to samo pewnie mówią inni przedstawiciele zawodów medycznych, jeżeli chodzi o kwestię standaryzacji związanej z normami zatrudnienia – niemniej jednak jakby obecnie zrezygnowanie z możliwości wprowadzenia tej ustawy prawdopodobnie spowoduje, że kolejne dyskusje, które się rozpoczną i będą prowadzone, odwleką tę ustawę o kolejnych kilka lat.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#ArkadiuszNowak">Mam świadomość tego, że nie wszystkim interesariuszom ochrony zdrowia zależy na wprowadzeniu tej ustawy, pomimo tego, że wszyscy państwo mówią o dobru pacjenta. Natomiast, jeżeli pytamy pacjentów, to mam wrażenie, że pacjentów jakość interesuje. Ich nie interesują być może szczegółowe zapisy aktów prawnych, ale interesuje ich to, żeby w sposób systematyczny i skoordynowany o tę jakość można było dbać w podmiotach leczniczych i żeby oni sami mogli tę jakość oceniać poprzez określony system oceny. Tak więc podsumowując, prośba do państwa, aby w dalszym ciągu procedować i w miarę możliwości przyjąć tę ustawę, oczywiście z poprawkami, które państwo wnoszą.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz po drugiej stronie, bardzo proszę. Szanowni państwo, tylko krótkie wypowiedzi proszę. Dobrze? Po kolei, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Dzień dobry. Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, Adrian Pokrywczyński, Związek Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Ustawa budzi nasz głęboki niepokój, nie ukrywam. Przede wszystkim rzecz najbardziej niebezpieczna – nie boję się tutaj tego słowa użyć – czyli autoryzacja.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Wysoka Komisja otrzymała od mojej organizacji bardzo konkretną opinię w tym zakresie. Naszym zdaniem, system autoryzacji zdecydowanie pogorszy sytuację prawną – podkreślam, prawną – szpitali wobec NFZ.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">My w zasadzie przywykliśmy, że wbrew bardzo pierwotnym zamierzeniom NFZ stał się płatnikiem monopolistą w Polsce. Jasne, to jest jakby powszechnie przyjęta koncepcja publicznego systemu ochrony zdrowia, OK. Natomiast ten projekt w zasadzie robi z NFZ pana i władcę losu szpitali.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Dlaczego? Dlatego, że poza relacją, jakby nie było cywilnoprawną – bo przecież świadczenia są opłacane na podstawie umów – dorzuca instrumenty administracyjno-prawne związane z systemem tej tak zwanej autoryzacji dla szpitali w sieci. On może być zabójczy dla tych placówek, po pierwsze, dlatego że wprowadza bardzo surowy mechanizm blokowania możliwości wystąpienia o autoryzację przez rok w przypadku jej nieuzyskania albo cofnięcia. Czyli przez rok, w przypadku dosyć ogólnikowo przyjętego w tym projekcie negatywnego ocenienia spełnienia warunków wydania autoryzacji, szpital może być pozbawiony de facto finansowania. A dodam – chyba że nam tu coś umyka – ścieżka odwoławcza de facto tu nie istnieje. Możemy iść do sądu, ale dopóki nie będzie wyroku, to jak to ma być rozwiązane. Projekt w zasadzie daje takie bezkarne narzędzie NFZ-owi do karcenia szpitali…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja bym tylko prosił o jedno. Proponuję tę kwiecistą retorykę zostawić na inną okoliczność. Tu jest posiedzenie komisji sejmowej. Proszę mówić konkretnie. Zakładam, że państwo są organizacją, która umie mówić na temat bez ozdobników. Tylko o to bym prosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#EkspertZPPAdrianPokrywczynski">Dlatego nasza organizacja proponuje usunięcie przepisów dotyczących autoryzacji. Nie jesteśmy odnośnie do zasady przeciwni tej ustawie, natomiast uważamy, że akurat przepisy dotyczące autoryzacji należy usunąć.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#EkspertZPPAdrianPokrywczynski">Drugi wątek, mniej palący, ale również wzmacniający nieproporcjonalnie NFZ. Chodzi o określanie wartości realizacji wskaźników jakościowych i współczynników korygujących. O tym mowa w projektowanym art. 5. Tam projektodawcy chcą, żeby to robił prezes NFZ, czyli dajemy prezesowi NFZ koleją funkcję prawodawczą, prawotwórczą. My uważamy, że ogólnie dla systemu lepiej by było, żeby to robił organ centralny, ale w postaci Ministerstwa Zdrowia. Taką poprawkę proponujemy i to jest w naszym piśmie.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#EkspertZPPAdrianPokrywczynski">Trzecia sprawa. Ani w poselskim projekcie ustawy, ani w poprzednim, rządowym, nie odnoszono się do strony kosztowej, czyli tak naprawdę tych gwarancji systemowych, które by powodowały utrzymanie jakości świadczeń przy rosnących kosztach świadczeń, na przykład ze względu na inflację. Nasza organizacja, i nie tylko nasza, bo też związek województw, organizacje medyczne i lekarskie, zaproponowały projekt ustawy dotyczący tych kosztów. W naszym piśmie, które państwo mają, jest tak naprawdę cały projekt ustawy o kosztach świadczeń. Jeżeli państwo zmieniają już tę ustawę w ramach nowelizacji, która jest tutaj procedowana, to można by to dorzucić, uważamy, bo to jest de facto systemowa poprawa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Kolejny głos, bardzo proszę. Jeszcze tylko jedna uwaga. Proszę pamiętać, że w myśl tej zasady Narodowy Fundusz Zdrowia ma taki sam dyktat – jak pan mówi – bo może ogłosić konkurs lub nie ogłosić itd, itd, ale zostawmy już to. Bardzo proszę, kolejny głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Marek Wójcik, Związek Miast Polskich. Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, postaram się powiedzieć o elementach, które do tej pory jeszcze się nie pojawiały.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Odnośnie do autoryzacji, to rzeczywiście uważamy, że jest to niepotrzebna procedura biurokratyczna, która nie przynosi wartości dodanej, ale nie chcę już się powtarzać w tym kontekście. Natomiast chcę zwrócić uwagę na system zarządzania jakością i bezpieczeństwa pacjenta. Otóż wielce żałujemy, że de facto państwo decydują się na to, aby każdy z naszych podmiotów kształtował go według własnej opinii. Będzie ogromny problem z oceną, porównywaniem podmiotów między sobą, a przypominam, że jednak jednym z głównych założeń ustawy jest to, że będziemy mogli porównywać podmioty, odpowiednio rekompensując finansowo ich wysiłki na rzecz jakości. Dlatego akurat w tym przypadku żałuję, że nie przewidują państwo stworzenia systemu informatycznego, z którego będziemy mogli korzystać.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Podobnie zresztą dotyczy to badania opinii pacjentów. Zauważam pewną nieścisłość w tej regulacji. Otóż, jeśli chodzi o oparcie się wyłącznie na ankiecie pacjenta, która z jednej strony – jak państwo piszą – ma być zanonimizowana. Jednak wtedy, kiedy dokonuje się wypisu lub po wyjściu ze szpitala, to szczerze mówiąc nie wiem, jak to zorganizować, żeby ankieta była anonimowa, jeżeli proszę pacjenta, który odbiera wypis, żeby ją wypełnił. Chodzi mi o to, że są różne formy badania opinii pacjentów. Nie musi to być tylko ankieta. Poważnie się obawiamy, czy to nie za mało.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Muszę dotknąć wątku finansowego, dlatego że ta ustawa, drodzy państwo, na podmioty lecznicze nakłada dodatkowe obowiązki nie wskazując źródeł ich finansowania, i to bez względu na to, czy de facto na końcu pojawią się jakieś wskaźniki. Chcę bardzo wyraźnie poprzeć ten głos, który mówił o tym, że wartość tych wskaźników powinna znaleźć się w ustawie, a nie być do dyspozycji Narodowego Funduszu Zdrowia. Mamy nadzieję, że nie będą to wartości takie jak do tej pory, przy okazji ustawy, nazwę ją w skrócie sieciowej. To było 1,6% – 1,4% wartości kontraktu w poszczególnych latach. Jak na obowiązki, które państwo nakładacie, to zdecydowanie za małe kwoty. Podobnie, jeżeli chodzi o systemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Jeszcze sekundę, panie przewodniczący, zmierzam do końca. Podobnie jak koszty, które będziemy musieli podnieść przy okazji wprowadzania nowych rozwiązań dotyczących systemów informatycznych w ochronie zdrowia. To nie jest OK.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Bardzo dziwi nas pomysł, aby ponosić opłatę za autoryzację, za każdy zakład leczniczy, jeżeli te zakłady lecznicze są w różnej lokalizacji. Zupełnie nie rozumiem, dlaczego nie można byłoby zrobić tego razem.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">I ostatnia kwestia. Tu kluczowe będą te wskaźniki. Natomiast, drodzy państwo, ktoś z państwa podał przykład dotyczący hospitalizacji. Doskonale państwo wiedzą o tym, że mamy czasami niewielki wpływ na to, czy pacjent nie wróci do szpitala z dokładnie tym samym schorzeniem. Wystarczy, że zaordynuje się mu leki, a on tych leków nie będzie przyjmował i za kilka dni to znowu się pojawi. Jaki ja jako zarządzający szpitalem mam na to wpływ? Mogę próbować go uświadamiać, ale on i tak zrobi, co będzie chciał…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale przepraszam, to też mówiliśmy. Powiem więcej, może brać leki. Są takie choroby przewlekłe, z którymi i tak będzie wracał. Naprawdę, szanowni państwo, oddzielmy jednak absurd od pewnych rzeczy, o których można dyskutować. Możemy z nimi się zgadzać lub nie, ale jest temat do dyskusji. Nie wrzucajmy absurdów do tego, co pan wcześniej mówił…</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Panie przewodniczący, prosił pan o to, abyśmy starali się mówić o konkretach. Mówię o konkretach. Jeżeli pan jako lekarz…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja jako lekarz mówię – przepraszam, z całym szacunkiem – że to łatwe jest do wykazania, że było inaczej, a wcześniej, rozumiem, pan mówił o tychże konkretach. Bardzo proszę kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Panie doktorze, w takim razie powiem, nie tylko panie przewodniczący, jeżeli pan wyklucza, że tego typu elementy dotyczące powtórnych hospitalizacji nie mogą być niezależne od podmiotu zarządzającego, to niech pan powie. Ja uważam, że mogą być niezależne od podmiotu. Podobnie jak długość hospitalizacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale ja to powiedziałem dwa razy, że mogą być niezależne. No, panie szanowny, naprawdę…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PelnomocnikzarzaduZMPMarekWojcik">Dlatego uważam, że należy się wskaźnikom jakości nadzwyczaj przyjrzeć, po to, żeby one rzeczywiście miały sens. Podobnie jak na przykład wskaźnik zarządczy pt. długość hospitalizacji. Czy jako dyrektor szpitala będę namawiał moich lekarzy, żeby pacjenci szybciej opuszczali nasz szpital? Co jest ważniejsze? Moim zdaniem, zdrowie pacjenta. Dlatego, jeżeli lekarze, którzy na tym się znają, uznają, że powinien być dłużej, to ja nie powinienem na to wpływać, a tu pojawia się zachęta do tego, żebym na to wpływał. Generalnie prosimy o daleko idącą korektę tej regulacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pan teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#DominikKapustalobbystaDominikKapusta">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja nazywam się Dominik Kapusta, wykonuję działalność lobbingową. Przyszedłem tutaj, aby wyrazić swoją opinię w sprawie tej ustawy…</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kogo pan reprezentuje? Bardzo proszę, żeby to było precyzyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LobbystaDominikKapusta">Dobrze. Aktualnie jestem na prośbę Centrum Zdrowa Psychicznego oraz jeszcze kilku organizacji pozarządowych, których nie będę wymieniał, bo długo by zeszło, ponieważ jest ich kilka, ale w głównej mierze Centrum Zdrowa Psychicznego…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie, nie, proszę pana. To wszystko idzie do protokołu. Jeżeli pan chce coś więcej niż przysłuchiwać się dyskusji, to prosiłbym…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#LobbystaDominikKapusta">Ja rozumiem, tylko przedstawiłem w głównej mierze to, że reprezentuję Centrum Zdrowia Psychicznego. Reszta podmiotów, które reprezentuję, znajduje się na stronie sejmowej pod moim nazwiskiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LobbystaDominikKapusta">Ogółem, w mojej ocenie, cały ten przedstawiony projekt, który tutaj procedujemy, właściwie nie powinien być procedowany, bo jest bardzo niedopracowany. Brakuje w nim wielu aspektów, nie tylko ze strony klinicznej.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#LobbystaDominikKapusta">To co powiedziała pani posłanka Zawisza na początku – powinno się to uzupełnić o takie aspekty i wskaźniki jakości opisane – ja to sobie zaznaczyłem – w art. 4, bo przede wszystkim brakuje tam obszarów dotyczących personelu. Jest to bardzo kluczowy aspekt w stosunku do tej ustawy, bo zła organizacja toku tej pracy… Według mnie, powinno być przeprowadzone wysłuchanie publiczne, poszerzenie organizacji, które mogłyby się wypowiedzieć w tym kontekście…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam. Niech pan się skupi na ustawie. Odnośnie do tego, czy jest odrzucenie ustawy albo wysłuchanie publiczne, albo podkomisja, decydują posłowie. Mogą takie wnioski składać…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LobbystaDominikKapusta">Tak. To tutaj w głównej mierze chciałbym…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę, żeby pan się skupił na ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LobbystaDominikKapusta">To prosiłbym, podobnie jak powiedziała pani poseł Zawisza na początku, o uzupełnienie wskaźników jakości opisanych w art. 4, o obszary dotyczące personelu. I to w głównej mierze jest to, o co chciałbym prosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Jeszcze zgłoszenie tam, na końcu.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Uprzejmie dziękuję, panie przewodniczący. Wojciech Wiśniewski, Federacja Przedsiębiorców Polskich.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Nie powtarzając argumentów, które zostały dzisiaj przedstawione, w pełni popieramy ideę weryfikacji jakości i efektywności klinicznej udzielanych świadczeń. Bardzo cieszy nas koncepcja, że będzie można nagradzać za dobrą jakość i dobrą efektywność. Oczywiście możemy spierać się odnośnie do szczegółów i wiemy, że bardzo wiele rozstrzygnięć zapadnie trochę niżej niż ustawa, niemniej jednak z samą ideą się identyfikujemy.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">To, na co chciałbym zwrócić uwagę, jest to, że niestety ta jakość musi kosztować i niestety muszę stwierdzić, że mamy bardzo poważne uwagi odnośnie do tego, czy na tę jakość ta znajdzie się przestrzeń finansowa. Według naszych analiz, w przyszłym roku luka finansowania systemu ochrony zdrowia wymagająca dotacji podmiotowej z budżetu państwa to niespełna 15 mld zł. Narodowy Fundusz Zdrowa w tym roku, pomimo jednoznacznego zapisu w ustawie o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, nie sporządził do 1 czerwca prognozy przychodów na kolejne 3 lata. Dlatego zwracam się do państwa posłów o podjęcie zdecydowanych działań na rzecz jak najwyższej dotacji podmiotowej z budżetu państwa, aby znalazły się pieniądze na realizację ustawy o jakości w opiece zdrowotnej czy ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej. Bez tego wdrożenie tych mechanizmów motywacji będzie niemożliwe. Pięknie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę, pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektorCentralnegoSzpitalaKlinicznegoUniwersytetuMedycznegowLodziMonikaDomarecka">Dzień dobry państwu. Monika Domarecka. Jestem dyrektorem Centralnego Szpitala Klinicznego w Łodzi i reprezentuję 3 łódzkie szpitale kliniczne.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#DyrektorCentralnegoSzpitalaKlinicznegoUniwersytetuMedycznegowLodziMonikaDomarecka">Chciałabym powiedzieć, że jest to w końcu jakaś droga do tego, żebyśmy mieli ustawę, nad którą możemy porozmawiać o jakości, a nie wyłącznie w kwestii finansowania. My jesteśmy szpitalami klinicznymi, które tak naprawdę bilansują się i przynoszą dodatnie wyniki finansowe, co myślę jest rzadkością, ale na pewno jakość jest ważna, szczególnie w momencie, kiedy mówimy o dydaktyce, klinice, badaniach naukowych. To bezwzględnie jest motorem do rozpoczęcia nawet takiego poszukiwania dróg do tego, żeby tę jakość w końcu do szpitali, nie tylko klinicznych, ale i powiatowych, miejskich, przeróżnych, po prostu wnieść. CMJ też przynosi efekt w postaci nie tylko standaryzowania, przygotowania procedur, ale to jest też bezpieczeństwo pracy personelu i pacjentów. W związku z tym, jeżeli wprowadzi się kolejne mechanizmy, które nam pomogą w zarządzaniu takimi jednostkami, to na pewno to usprawni i będziemy mieć lepsze wyniki i naprawdę nie będziemy się wstydzić tego, co się dzieje.</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#DyrektorCentralnegoSzpitalaKlinicznegoUniwersytetuMedycznegowLodziMonikaDomarecka">Ja chciałabym państwu bardzo serdecznie podziękować za to, że pracujecie nad tą ustawą, bo jako dyrektorzy szpitali naprawdę bardzo tego potrzebujemy. Niemniej jednak chciałabym też prosić o uwzględnienie pewnych poprawek, oczywiście tych, które są bezwzględnie słuszne. To naprawdę nam, dyrektorom szpitali, bardzo pomoże przede wszystkim w zarządzaniu jednostkami służby zdrowia. Dziękuję państwu uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#CzlonekNaczelnejRadyLekarskiejPiotrPawliszak">Dzień dobry państwu. Piotr Pawliszak, Naczelna Rada Lekarska. 25 maja tego roku Naczelna Rada Lekarska wydała stanowisko w sprawie projektu ustawy, więc pozwolę sobie nie powielać tych punktów, które tam się znalazły. Kika uwag natury ogólnej i kilka uwag szczegółowych.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#CzlonekNaczelnejRadyLekarskiejPiotrPawliszak">W 2018 r. WHO, Bank Światowy i OECD określiły 7 czynników składających się na jakość w ochronie zdrowia i myślę, że warto spojrzeć na ten projekt przez pryzmat tych elementów, których brakuje. Z tych siedmiu czynników to jest integracja systemu, czyli system, który jest kompleksowy i skoordynowany, system, który jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, naprawdę. Pana proszę o krótką wypowiedź, a państwa o posłuchanie jej i nieprzeszkadzanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#CzlonekNRLPiotrPawliszak">System, który jest wydajny, a więc składa się na to i finansowanie, i jego organizacja, efektywność czy też skuteczność, bezpieczeństwo dotyczące zarówno pacjenta, jak i personelu. Tu musimy zwrócić uwagę na to, że w tej ustawie nie mówimy praktycznie o kształceniu, o systemowym analizowaniu zdarzeń. Mówimy o tym tak naprawdę wyłącznie na poziomie podmiotów i normy obsady, bo myślę, że wszyscy jesteśmy w stanie wyobrazić sobie fantastyczne dotrzymanie norm zatrudnienia, które nijak się mają do norm obsady.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#CzlonekNRLPiotrPawliszak">Pacjentocentryczność, czyli uwzględnienie indywidualnych potrzeb i wartości danego pacjenta i możliwość skomunikowania się z tym pacjentem w jego ojczystym języku, czyli języku polskim w naszym przypadku, tego też nie ma w tej ustawie. Dostępność świadczeń na czas. Tak naprawdę tutaj chciałem zwrócić uwagę na współczynniki no-show, czyli niezgłaszalność pacjentów na wizyty. Są dane polskie, są też dane amerykańskie – koszty pośrednie i bezpośrednie niezgłaszalności pacjentów na wizyty szacuje się na 150 mld dolarów rocznie.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#CzlonekNRLPiotrPawliszak">I system, który jest równy, to znaczy zapewnia równą dostępność. Tak naprawdę w publikacji, która ukazała się w 2016 r. w Journal of Health Affairs, Mackenbach na podstawie 30 lat obserwacji 17 krajów Europy wykazał, że nic tak nie niweluje nierówności społecznych, jeżeli chodzi o współczynniki umieralności, jak adekwatne finansowanie i edukacja społeczna. Edukacja społeczna, ale również edukacja kadr medycznych.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#CzlonekNRLPiotrPawliszak">I przechodząc już krótko do uwag szczegółowych, postulujemy, aby te rozporządzenia, które są wydane, konsultować z właściwymi samorządami zawodowymi. Przychylamy się do uwag już od pierwotnej wersji ustawy, mówiących o pewnym konflikcie interesów związanym z tym, że NFZ zarówno jest płatnikiem, jak i ośrodkiem, który udziela autoryzacji.</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#CzlonekNRLPiotrPawliszak">Myślę, że w art. 5 ust. 4 warto by wskazać, że te współczynniki korygujące powinny być wyższe od jedności, tak aby nie karać tych podmiotów, które odstają w pewnym sensie od jakości, bo to pogłębi tylko nierówności. W art. 6 przywołany jest art. 95l ustawy o świadczeniach, który posługuje się pojęciem leczenia szpitalnego. Tymczasem w art. 6 mamy pojęcie świadczenia szpitalnego. Myślę, że warto byłoby to uspójnić.</u> + <u xml:id="u-85.5" who="#CzlonekNRLPiotrPawliszak">I art. 19. Myślę też, że warto byłoby wskazać to, co już padło – kwestie finansowania. Wprawdzie do zadań osoby odpowiedzialnej, czyli kierownika podmiotu należy analiza przyczyn źródłowych zdarzeń niepożądanych, jednak nie będzie w stanie tego robić samodzielnie. Myślę, że warto zwiększyć rolę samorządów zawodowych, towarzystw naukowych i medycznych, i podkreślać kwestię szkoleń pracowników.</u> + <u xml:id="u-85.6" who="#CzlonekNRLPiotrPawliszak">Ostatnia uwaga jest taka, że art. 32 przewiduje wgląd w dokumentację medyczną wizytatorów w trakcie wizyty akredytacyjnej. Niemniej jednak z wymagań dotyczących kompetencji wizytatorów nie wynika wprost, aby musiały to być osoby z wykształceniem medycznym. Rodzi to tego typu ryzyko, że w trakcie wizyty akredytacyjnej mogłyby się znaleźć osoby niemedyczne. Nie jestem pewien, czy taka byłaby intencja. Pozostawiam to państwu do oceny. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. I na koniec jeszcze pani poseł. Krótko, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Tak. Dziękuję. Ja może jeszcze się przedstawię dla pana wiceprzewodniczącego. Nazywam się Paulina Matysiak. Jestem posłanką Partii Razem z klubu Lewicy, a także wiceprzewodniczącą Komisji Polityki Senioralnej. Właśnie przyszłam prosto z posiedzenia tej komisji, bo chciałabym podnieść kwestię tego, jak wygląda bezpieczeństwo pacjentów, zwłaszcza starszych.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Będę składała poprawkę do tej ustawy. Chcę się upomnieć o te osoby starsze, które w tym momencie nie mogą skorzystać ze swoich uprawnień do otrzymania bezpłatnych leków od lekarzy specjalistów. Żeby dostać receptę na ten lek muszą bowiem upoważnić lekarza specjalistę do dostępu do swoich danych medycznych w Internetowym Koncie Pacjenta, a jak wynika z danych Ministerstwa Zdrowia, tylko 18% pacjentów korzysta z tego konta. Gdy rozmawia się z parlamentarzystami, wszyscy, niezależnie od ugrupowania, zgadzają się, że tę sprawę trzeba uporządkować.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Trzeba uprościć ten system, po to, żeby starsze osoby od lekarza specjalisty nie odchodziły z kwitkiem i nie szły z powrotem do lekarza pierwszego kontaktu po otrzymaniu recepty. Mam nadzieję, że państwo poprą tę poprawkę, bo tutaj jest bardzo duży bałagan. Posiedzenie Komisji Polityki Senioralnej poświęcone temu było miesiąc temu. Wszyscy byliśmy zgodni. Minister Miłkowski też mówił, że trzeba tę sprawę uporządkować. Mam więc nadzieję, że dzisiaj będzie ku temu okazja. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz oddaję głos przedstawicielowi wnioskodawców. Pan poseł Hoc, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselCzeslawHoc">Wszyscy apelują, żeby było krótko. Dziękuję bardzo. Oczywiście szanuję każdy głos i z wielką uwagą wsłuchiwałem się w każdy głos. Oczywiście w każdej przemowie była jakaś troska. Natomiast od razu odniosę się do naszej opozycji, która chce odrzucić w całości ten projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PoselCzeslawHoc">Powiem, że proszę nie działać, tak żebyśmy wszyscy rozumieli, tak jak powinniśmy to rozumieć. Jeżeli mówicie – chcemy, żeby przyjęto ustawę o jakości, ale, to spójnik „ale” neguje pierwsze zdanie. To powinniście wiedzieć. To już w przedszkolu się wie, że jeśli mówi się coś w pierwszym zdaniu, a potem mówi się „ale”, to neguje się to pierwsze zdanie. To praktycznie jesteście przeciw. Czyli powiedzcie od razu, że jesteście przeciw jakości w opiece zdrowotnej, bo uważacie, że teraz system jest tak doskonały i jest tak dobrze, że pacjent powinien być zadowolony z jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwa pacjenta. To jest kwestia zasadnicza.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast, proszę państwa, cały czas mówiliśmy – tutaj przed chwilą wszyscy mówili – że 14 lat dyskutowaliśmy, debatowaliśmy o jakości w opiece zdrowotnej. Teraz przedstawiamy projekt ustawy kompleksowy, spójny, zasadniczy. Oczywiście możemy w pewnych momentach nawet się pospierać, możemy nawet dodać pewne poprawki, ale projekt jest. Powinniśmy to doceniać, szanować, bo naprawdę chodzi o dobro pacjenta. Natomiast wam chodzi pewnie o jakieś kwestie polityczne, ale to już inna, zasadnicza kwestia.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#PoselCzeslawHoc">Teraz odniosę się do jednego zasadniczego argumentu przedstawionego na samym początku, jeśli chodzi o standardy jakości konsumenckie, zarządcze i kliniczne. Rzeczywiście, jeśli pani poseł chodzi o kliniczne, tam jest rehospitalizacja z tej samej przyczyny, a jeśli chodzi o zarządcze, długość hospitalizacji. Mogę pani powiedzieć nie będąc nawet dyrektorem szpitala, że to są zasadnicze różnice, bo jeśli chodzi o powtórną hospitalizację z tej samej przyczyny to my zdajemy sobie sprawę z tego, że na przykład przy bardzo ciężkiej niewydolności krążenia pacjent często powraca po kilku tygodniach pobytu domowego. Natomiast jeśli chodzi o długość hospitalizacji, to można na przykład leczyć zapalenie płuc w szpitalu 2-3 tygodnie, a można robić tak zwaną switchterapię, nowoczesną terapię – dobrać odpowiedni, celowany antybiotyk i potem w formie doustnej przedłużać ją w domu. I to są zarządcze kwestie.</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast kliniczne kwestie – praktycznie, gdybyśmy mówili o tym, że monitorujemy zgony po wyjściu ze szpitala 30 dni, 90 dni i rok, to gdybyśmy ten system mieli, to kwestia zgonów po zabiegu kardiologii inwazyjnej… Pamiętacie państwo, że nasza polska medycyna kosmiczne kwestie rozwiązała bardzo pozytywnie, doścignęliśmy cały świat, jeśli chodzi o kariologię inwazyjną. Ale, co się stało potem. Potem się okazało, że pacjent, któremu uratowaliśmy życie w ostrym incydencie sercowym, został pozostawiony sam sobie i po pół roku była nadumieralność tych pacjentów. Gdybyśmy mieli ten system i oceniali zgony po zabiegach, to prawdopodobnie wychwycilibyśmy tę kwestię…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselElzbietaGelert">Z całą sympatią dla pana, ale o czym pan mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę dać się wypowiedzieć, nie włączać mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselCzeslawHoc">Pani poseł, oczywiście te kwestie kliniczne i konsumenckie są jak najbardziej zasadne. Teraz krytykujemy wszystko. Proszę państwa, daliśmy wreszcie możliwość pacjentowi ocenić jego satysfakcję poprzez ankietę badania opinii i doświadczeń klinicznych. Daliśmy właśnie szansę, możliwość. Pacjenci może nawet marzyli o tym, żeby wreszcie się wypowiedzieć, co było złe, a co było dobre. Nawet czasami pochwalić szpital, a czasami sposób… Musimy wiedzieć o tym. Przecież tak naprawdę we współczesnym świecie jakość w opiece zdrowotnej to jest zadowolony pacjent. To jest jakość współcześnie rozumiana. Nie zadowolenie klinicysty, nie zadowolenie pracownika, tylko zadowolenie pacjenta, aczkolwiek pracownik też musi być doceniany i zawód uprawiać w sposób bardzo rzetelny i godny.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast jeszcze taka kwestia. Oczywiście miałbym wiele uwag, natomiast jeśli chodzi o nerwiakowłókniakowatość itd, przecież wiemy, że mamy oceniać wskaźniki każdego rodzaju udzielanych świadczeń. W SOR będą inaczej oceniane te świadczenia, w pediatrii będą inaczej oceniane te świadczenia nerwiakowłókniakowatości… Będą inaczej oceniane, bo to właśnie tak jest zapisane – każdy rodzaj świadczeń będzie inaczej oceniany. Na przykład, nie możemy dać do jednej spójności kwestii zasadniczych.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PoselCzeslawHoc">Oczywiście jeszcze jedna uwaga, że wsłuchujemy się w państwa głosy. Klauzula no-fault – wycofaliśmy. CMJ likwidacja – wycofaliśmy. Powołaliśmy specjalny zespół ekspertów – naprawdę super ekspertów – i pod kierownictwem pana profesora, prorektora Uniwersytetu Medycznego w Łodzi będą kierowane te prace. Wysokiej klasy eksperci. Tak więc wsłuchujemy się, debatujemy. Kwestie zasadnicze kontrowersyjne wycofaliśmy.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PoselCzeslawHoc">Musicie sobie zdawać sprawę – szanując każdy głos państwa – że wprowadziliśmy jeszcze jedno zasadnicze novum, że chcemy wynagradzać tych, którzy rzeczywiście proponują dobrą jakość. Tak więc opierając się na wskaźnikach klinicznych, standardach jakości konsumenckich, zarządczych, chcemy wynagradzać według współczynnika korygującego. To jest właśnie to novum. To jest właśnie współczesne podejście medyczne do pacjenta. Chcemy mu zapewnić takie czynności, żeby po prostu był zadowolony. Po drugie, pamiętajcie, że głównym bohaterem tej ustawy jest nie tylko pacjent, ale każdy z nas, bo każdy z nas był, jest albo będzie pacjentem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, na tym zakończyliśmy pierwsze czytanie. W trakcie pierwszego czytania został zgłoszony wniosek, a nawet dwa wnioski zdaje się o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu. Poddam teraz te wnioski pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o przygotowanie kart do głosowania. Proszę się zalogować. Uwaga! W takim razie przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 35 posłów. Za – 14, przeciw – 21, wstrzymało się – 0. Wnioski nie zostały przyjęte. Przechodzimy zatem do rozpatrzenia ustawy.</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo – najpierw zwracam się do Biura Legislacyjnego – po pierwsze, upoważniam państwa w imieniu Komisji do naniesienia stosownych poprawek, które są niezbędne, a nie wymagają głosowania tylko stosowanych korekt. Po drugie, zgłosili państwo pewien pakiet poprawek legislacyjnych, które wymagają jednak przegłosowania. Proszę bardzo, udzielam głosu pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Dzień dobry. Szanowni państwo, tak jak pan przewodniczący powiedział, Biuro przygotowało zestawienie uwag redakcyjno-legislacyjnych. To jest jeden dokument, który zawiera 19 propozycji. Propozycje te były omówione ze stroną rządową. Zawarte są w nich kwestie polegające na ujednoliceniu, uspójnieniu czy wyczyszczeniu jakichś nieprawidłowości, które pozostały między przepisami.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Dodatkowo w tym miejscu od razu chciałabym zwrócić uwagę na to, że czasami praktyka jest taka, że jeżeli nasze uwagi nie budzą państwa wątpliwości, to Komisja w jednym głosowaniu czy też bez sprzeciwu przyjmuje takie zestawienie uwag redakcyjno-legislacyjnych. Jeżeli taka ścieżka byłaby przez państwa wybrana, to chcemy równocześnie w tym miejscu wskazać, iż przyjęcie tego zestawienia uwag redakcyjno-legislacyjnych w naszym pkt 11 zawiera korektę w art. 43 ust. 8, ponieważ w tamtym ustępie jako jedynym miejscu został jeszcze „Prezes Funduszu”. W projekcie, który teraz rozpatrujemy, zmieniono koncepcję – jak widzimy – i w przypadku wizytatorów „Prezesa Funduszu” we wszystkich tych przepisach dotyczących wizytatorów zastąpiono „osobą kierującą ośrodkiem akredytacyjnym”. W związku z tym ta uwaga w pkt 11 jest stricte legislacyjna, aby wyczyścić wszędzie te nieścisłości i w tym akurat miejscu usunąć prezesa a zastąpić go prawidłowo podmiotem, czyli tą osobą kierującą ośrodkiem akredytacyjnym.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">W tym miejscu właśnie chciałabym wskazać, że pani poseł Gelert złożyła poprawkę, aby w art. 43 ust. 8 nadać brzmienie. Pani poseł proponuje, aby to minister właściwy do spraw zdrowia powoływał komisję egzaminacyjną i jeśli nasze zostałyby przyjęte, to ta poprawka pan poseł będzie bezprzedmiotowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pani mecenas. Będzie pani o tym mówić, gdy to będzie przyjęte. Po prostu, działajmy po kolei, bo inaczej zrobi się chaos… Ja mówię, na razie… Pani poseł, ja prowadzę posiedzenie Komisji, chcę, żeby był pewien porządek, żebyśmy nie sięgali artykułu czterdziestego któregoś, tylko mówili na razie o tym, co jest. Gdy poprawki Biura będą przyjęte, wtedy padnie stwierdzenie, że poprawka już jest nieaktualna, ale na razie mówimy o czymś innym. Nie omawiajmy więc wszystkiego naraz, bo wprowadzi się chaos.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, czy to wszystkie wasze poprawki? Dodam, że one zostały rozdane posłom, więc posłowie je znają i nie trzeba ich wszystkich omawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, Biuro jeszcze przygotowało – ale to oczywiście, jeżeli któryś z panów posłów zdecyduje poprzeć tę naszą inicjatywę…</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, zostały przyjęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">To mamy poprawki o charakterze merytorycznym, i to są poprawki do art. 7 i 8. Też w tym miejscu, gdy do nich dojdziemy, możemy je omówić…</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Dobrze. To mamy 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Prosiłbym też gorąco o pilnowanie, żeby oprócz osób, które są zainteresowane, które poprawki składają, również państwo pilnowali. Stanowisko rządu do tych poprawek Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Popieramy. Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pani mecenas, proponuję poddanie tych poprawek pod głosowanie en bloc przy pierwszej możliwej okazji, kiedy będzie rozpatrywana pierwsza z nich. Dobrze? W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia ustawy.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do tytułu? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony. Art. 1. Czy są uwagi? Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 2. Czy są uwagi? Biuro? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, szanowni państwo. W art. 2 w pkt 2 mamy pierwszą propozycję z tego zestawienia uwag redakcyjno-legislacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie proponuję poddanie pod głosowanie en bloc wszystkich tych poprawek przedstawionych przez Biuro Legislacyjne. Przechodzimy zatem do głosowania. Proszę o uruchomienie procedury.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęcie poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 23 posłów. Za -19, przeciw – 0, wstrzymało się – 4. Poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-113.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne poprawki do art. 2? Bardzo proszę, Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo w tym miejscu tylko wskazuję, że w związku z tym przyjęciem en bloc naszych propozycji, poprawka pani poseł Gelert do art. 43 ust. 8 jest bezprzedmiotowa. To dla informacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Jest to jasne. Dziękujemy bardzo. Czy są inne uwagi do art. 2? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że rozpatrzyliśmy art. 2.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 3. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 3.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 4. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Mamy poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Pani poseł Gelert czy poseł Zimoch. Która najpierw?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, mamy kilka poprawek do art. 4. Wydaje się nam – tak jak patrzymy – że należy zacząć rozpatrywanie od poprawki pani poseł Gelert, ponieważ jest ona dalej idąca. Pani poseł nadaje brzmienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Bardzo proszę w takim razie panią poseł o krótkie przedstawienie poprawki. Oczywiście jeżeli pani chce.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo. Ja tylko chcę uzasadnić tym – co już mówiłam wcześniej – że nie należy uszczegóławiać, jakie wskaźniki będą na dziś, w tej chwili, w tej ustawie. Nie należy tego uszczegółowiać. Natomiast, zgodnie z pkt 2, minister zdrowia w rozporządzeniu szczegółowo umieści wskaźniki, jakie powinny być w poszczególnych obszarach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 25 posłów. Za – 10, przeciw – 15, wstrzymało się – 0. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, w takiej sytuacji powinniśmy teraz rozpatrywać po kolei i chyba oddzielnie poprawki pani poseł Zawiszy. Mamy też od razu pytanie, ponieważ pani poseł proponuje, aby w art. 4, w ust. 1 i po lit. d dodać lit. e, natomiast w projekcie mamy lit. e. Teraz pytanie, czy pani poseł chce dodać kolejne. Czyli to lit. f miałaby być – te zdarzenia niepożądane – czy zamiast lit. e.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak. Tu jest problem znany z debaty. To znaczy, źle przepisane z poprzedniego zestawu, ale tak. Chcemy dodać lit. f…</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Lit. f. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">…i później lit. g w takim wypadku.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Czyli każdą oddzielnie, pani poseł, czy razem…</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy razem, pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Może razem. Mogę je razem uzasadnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To pani poseł uzasadnia poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Poprawka nr 1 ma na celu uwzględnienie monitoringu jakości powikłań i zdarzeń niepożądanych w trakcie hospitalizacji. Tutaj ważne jest to, żeby rozszerzyć ten obszar. Poprawka nr 2 – tutaj dodajemy te powikłania niezwiązane z hospitalizacją. Również powinny być rejestrowane i ludzie, którzy mają zdarzenia niepożądane poza hospitalizacją, też powinni mieć możliwość, żeby takie zdarzenie było rejestrowane. Tutaj poszerzam znacząco ten obszar. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. To znaczy nie wiem, co na to pani poseł Gelert, która chciała coś odwrotnego, ale rozumiemy. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Czyli rozumiemy, że pod głosowanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I poddajemy pod głosowanie łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">…poddajemy poprawki nr 1 i nr 2 z zestawienia pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak jest. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów. Za – 3, przeciw – 19, wstrzymało się – 5. Poprawki nie zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejne poprawki. Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, wydaje się nam, że teraz w kolejności możemy rozpatrywać poprawkę pani poseł Zawiszy, która chce dodać nowy pkt 4, aby dodać obszar organizacyjny. Rozumiem, że oddzielnie chce pani poseł pracowniczy i…</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pani poseł Zawisza. Czy pani poseł chce uzasadnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Nie. Ja bym te wycofała, bo to jest pokrywające się z zarządczym, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli wycofujemy tę poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dalej, Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Kolejną poprawką z zestawienia pani poseł jest dodanie obszaru pracowniczego. Mamy pytanie, ponieważ pani poseł też proponuje dodać obszar bezpieczeństwa personelu, a w tym momencie nakłada się nam częściowo poprawka pana posła Zimocha, który chce obszar bezpieczeństwa warunków pracy… One częściowo na siebie nachodzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Może więc pani poseł Zawiszy po kolei. Po prostu najpierw ten pracowniczy, a potem…</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proponuję po kolei poprawki pani poseł Zawiszy. Osobno, rozumiem. Czy tak? Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak. One są osobno, ponieważ z jednej strony mówmy o pracowniczych. To znaczy, tutaj chodzi o warunki pracy i organizacji opieki zdrowotnej, czyli na przykład kwestie przestrzegania BHP, ale również kwestie dotyczące mobbingu i wszystkich tych rzeczy związanych z kwestią praw pracowniczych. A poprawka nr 5 to jest bezpieczeństwo personelu, czyli tutaj wskaźnik liczby i rodzaju zdarzeń niepożądanych dotyczących personelu zaistniałych podczas udzielanych świadczeń. Są to więc zdarzenia niepożądane wobec personelu. Naprawdę apeluję o to, żeby poprzeć te poprawki, bo wydaje się, że ta kwestia pracownicza nawet przez pracodawców została dostrzeżona i ona jest naprawdę kluczowa, żebyśmy dobrze monitorowali jakość w systemie ochrony zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję, aczkolwiek chcę zauważyć, pani poseł, że również z innych aktów prawnych wynika obowiązek przestrzegania tych wszystkich spraw. Prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Przestrzegania tak, ale chodzi tutaj o badanie. Tak samo jak mamy ankietę w stosunku do pacjentów, czy oni uważają, że ich prawa były przestrzegane, tutaj również powinniśmy pytać pracowników, czy ich prawa są przestrzegane.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No to można by pytać w każdym innym miejscu pracy, nie tylko w szpitalu, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Oczywiście, że tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jasna sprawa. Stanowisko rządu, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy – poprawka nr 4, pani poseł. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów. Za – 8, przeciw – 18, wstrzymało się – 0. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka, bardzo proszę. Pani poseł Zawisza, proszę. Przepraszam, właściwie pani poseł już mówiła, uzasadniła.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak, już jest uzasadniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne nie ma dodatkowych uwag do tej poprawki. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów. Za – 8, przeciw – 19, wstrzymało się – 0. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka. Biuro Legislacyjne. Teraz chyba posła Zimocha. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak. Teraz pana posła Zimocha, o bezpieczeństwie warunków pracy jako dodatkowym obszarze.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów. Za – 8, przeciw – 19, wstrzymało się – 0. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-169.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka. Biuro… Nie ma? Do czwórki już nie ma? Jeszcze jest. Bardzo proszę, biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Do art. 4, szanowni państwo, jest jeszcze poprawka pana posła Zimocha polegająca na nadaniu brzmienia ust. 2. Mamy wątpliwość. Wydaje się nam, że tutaj jest nieprawidłowe sformułowanie, bo jest to upoważnienie do wydania rozporządzenia i tu zaproponowano, aby to rozporządzenie było „w oparciu o opinie przedstawione przez samorządy zawodów medycznych”. Natomiast naszym zdaniem, zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, należałoby tu wprost wpisać, że to powinno być „po zasięgnięciu opinii podmiotów” i wprost wskazać nazwy…</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiemy. Jeżeli poprawka przejdzie, wtedy do tego wrócimy i będziemy ewentualnie się zastanawiać…</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tylko nie wiemy, jakie podmioty tu wpisać.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Pan poseł widocznie też nie wiedział. Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy, proszę bardzo. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 27 posłów. Za – 0, przeciw – 19, wstrzymało się – 8. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy to wszystkie poprawki do art. 4? Dziękuję. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 4.</u> + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 5. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, szanowni państwo. Są dwie poprawki. Pierwsza, jest pani poseł Gelert do art. 5 ust. 1 wraz z konsekwencją, a druga jest pani poseł Zawiszy do ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Najpierw pani poseł Gelert. Czy pani poseł chce uzasadnić poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselElzbietaGelert">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselElzbietaGelert">Chcę uzasadnić, ponieważ tutaj mamy, że podmiotem obowiązanym do monitorowania wskaźników jest Fundusz. Mówiliśmy cały czas o tym, że nie powinno być w ten sposób, że ta sama instytucja, która ocenia jakość, modyfikuje też finansowanie, że to jest ta sama instytucja, a w ogóle brak jest jakiegoś etapu odwoławczego. Dlatego proponujemy, żeby tutaj zmienić wyraz „Fundusz” na „ośrodek akredytacyjny”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne. Nie macie państwo uwag? No to do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak na gorąco, szanowni państwo, to bardziej do strony rządowej pytanie, czy zmiana na ośrodek akredytacyjny nie powoduje, że należałoby w konsekwencji również w kolejnych ustępach zmienić „Prezesa Funduszu”. Na ten moment nie wiemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jasne. Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów. Za – 9, przeciw – 17, wstrzymało się – 0. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz kolejna poprawka pani poseł Zawiszy. Czy tak? Bardzo proszę, pani poseł, krótkie uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję. By monitoring jakości był skuteczny i dawał jak najbardziej użyteczne informacje powinien, w mojej ocenie, działać w krótszym cyklu publikacji. Dlatego poprawka skraca ten okres do pół roku. Wydaje mi się to zasadne, biorąc pod uwagę, że jednak publikowanie raz do roku mogłoby dawać niepełne dane osobom, które będą chciały zweryfikować te informacje zanim trafią do danej placówki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów. Za – 8, przeciw – 17, wstrzymał się – 1. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy art. 5.</u> + <u xml:id="u-191.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do art. 6? Biuro? Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd bez uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy art.6.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 7. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w odniesieniu do art. 7 mamy taką wątpliwość, którą starałyśmy się zawrzeć w poprawce do art. 7 i 8, ponieważ z art. 6 wynika, że autoryzacja jest warunkiem realizacji przez podmiot wykonujący działalność leczniczą w rodzaju świadczenia szpitalne umowy o udzielanie świadczeń. Wydaje się nam, że aby była jasność, w art. 7 i 8 należy dookreślić, że może tę autoryzację uzyskać właśnie podmiot wykonujący działalność leczniczą w rodzaju świadczenia szpitalne. Dlatego proponujemy dodać wyrazy „w rodzaju świadczenia szpitalne” po „nazwie podmiotu wykonującego działalność leczniczą w art. 7 i w art. 8 ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Sprawa jasna. Poprawka została przejęta. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 26 posłów. Za – 19, przeciw – 0, wstrzymało się – 7. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To było do siódemki. Więcej do siódemki nie ma. Art. 7 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-199.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 8. To jest druga z poprawek. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">To już łącznie było…</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Łącznie było poddane pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Także z tą korektą.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi do art. 8? Nie widzę zgłoszeń. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 8.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 9. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, w art. 9 Biuro chce tylko wskazać taką wątpliwość. Wydaje się nam, że ta konstrukcja, aby tu wpisywać, że „Prezes Funduszu w drodze decyzji administracyjnej wydaje autoryzację i odmawia jej wydania” może budzić wątpliwości systemowe, ponieważ Prezes NFZ takich ustawowych uprawnień nie ma, gdyż nie jest organem administracji publicznej. Dlatego – naszym zdaniem – mogą być wątpliwości interpretacyjne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Wydaje się nam, że takich wątpliwości nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 9 wobec braku innych uwag i poprawek. Art. 2. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 10.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 11. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 11.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 12. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Też nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 12.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 13. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 13.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 14. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 14.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 15. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 15.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 16. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 16.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 17. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 17.</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 18. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jest poprawka zgłoszona przez pana posła Zimocha.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Stanowisko rządu do poprawki posła Zimocha? Macie państwo rozdane. Sekretariat Komisji posiada poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 23 posłów. Za – 2, przeciw – 17, wstrzymało się – 4. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-245.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do art. 18? Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym samym rozpatrzyliśmy art. 18.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 19. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 19.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 20. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 20.</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 21. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 21.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 22. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 22.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 23. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 23.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 24. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 24.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 25. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 25.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 26. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Przy art. 26 chciałybyśmy zwrócić uwagę, szanowni państwo – to może w ramach upoważnienia – że w wyniku przyjętej poprawki do art. 21 ust. 2 pkt 4 i 34 ust. 2 pkt 5, w art. 26, w ust. 3, w pkt 7 powinny być również „świadczenia zdrowotne” a nie „świadczenia opieki zdrowotnej”. To w ramach konsekwencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że słusznie. Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie proszę o dokonanie korekty w ramach upoważnienia. Czy są uwagi do art. 26?</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma więcej uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 26.</u> + <u xml:id="u-281.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 27. Czy są uwagi? Biuro? Nie ma artykułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy uwag. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 27.</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Art. 28. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 28.</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 29. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 29.</u> + <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 30. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 30.</u> + <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 31. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy. To znaczy w art. 31, w ust. 6… Chciałybyśmy tylko zwrócić uwagę podobną do uwagi, która dotyczyła prezesa Narodowego Funduszu Zdrowa. Tutaj dotyczy osoby kierującej ośrodkiem akredytacyjnym. W ust. 6 przewidziane jest, aby ta osoba mogła wydawać postanowienia. Dyrektor też nie jest organem administracji publicznej. Tu też mamy pewne wątpliwości, czy systemowo będzie to właściwe.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jasne. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Ustawa daje takie uprawnienie. Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Nie ma innych uwag do tego artykułu. Jeżeli nie ma, to rozpatrzyliśmy art. 31.</u> + <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 32. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 32.</u> + <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 33. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 33.</u> + <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 34. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 34.</u> + <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 35. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 35.</u> + <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 36. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 36.</u> + <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 37. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jest poprawka zgłoszona przez pana posła Zimocha.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Przepraszam, od razu są tutaj poprawki nr 4 oraz nr 5, bo nawet w uzasadnieniu mamy, że powinny być rozpatrywane łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli możemy je łącznie… Dobrze. Stanowisko rządu do poprawek posła Zimocha?</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 25 posłów. Za – 4, przeciw – 18, wstrzymało się – 3. Poprawki nie zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-326.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne poprawki do art. 37? Nie ma. Tym samym stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 27.</u> + <u xml:id="u-326.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 38. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 38.</u> + <u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 39. Czy są uwagi? Jest poprawka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, wydaje się w toku rozmów, że to odesłanie z pkt 1 powinno zostać również rozszerzone o przepisy dotyczące przekształcenia, które są zawarte w artykułach kolejnych do art. 584 ze znaczkiem 13. I dlatego jest ta poprawka, żeby rozszerzyć to odesłanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 25 posłów. Za – 24, przeciw – 0, wstrzymał się – 1. Poprawki zostały przyjęte i tym samym rozpatrzyliśmy art. 39.</u> + <u xml:id="u-334.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 40. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 40.</u> + <u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 41. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 41.</u> + <u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 42. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Są poprawki pani poseł Gelert. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo. Biuro – poddajemy je łącznie pod głosowanie, czy osobno. Osobno. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PoselElzbietaGelert">Osobno, bo może państwo będziecie łaskawi i jedną przyjmiecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PoselElzbietaGelert">Ta pierwsza poprawka mówi o tym, ażeby w art. 42 ust. 5 pkt 1 dodać „posiada wykształcenie wyższe medyczne”. Chodzi tutaj o wizytatorów i o to, co mówiłam, że do tej pory było tak, że faktycznie wizytatorami byli przede wszystkim lekarze i pielęgniarki, i nieprawdą jest, że nie było chętnych, bo faktycznie akurat jako wizytatorzy uczestniczyli w tym i to dosyć żywo. Chodzi też o to, żeby to nosiło znamiona oceny koleżeńskiej, co narzuca jednoznacznie, że powinno być to wykształcenie medyczne. Tak więc miałabym prośbę – przecież to niczym nie wadzi, a uściśla i faktycznie dalej…</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja myślę, że wszyscy by chcieli, żeby to były osoby z wykształceniem medycznym…</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PoselElzbietaGelert">No to zagłosujcie za.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…ale życie dyktuje troszkę inne warunki.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#PoselElzbietaGelert">Panie przewodniczący, w końcu człowiek obraca się w tym środowisku i wie, że faktycznie do tej pory byli to lekarze i pielęgniarki.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ma pani rację, ale jest ich coraz mniej, niestety. Stanowisko rządu, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 24 posłów. Za – 6, przeciw – 16, wstrzymało się – 2. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-356.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga z poprawek pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PoselElzbietaGelert">Druga z poprawek dotyczy też art. 42 ust. 5, z tym, że pkt 3. Tutaj też – o czym wspominałam – w przypadku osoby, która ma wizytować, która ma mieć doświadczenie, to doświadczenie powinno być przynajmniej 5-letnie. Proszę państwa, 3-letnie doświadczenie… No nikt mi nie powie, że przyjdzie ktoś 3 lata pracujący i będzie sprawdzał osoby, które w rezultacie pracują już nie powiem, ile, ale to nieważne, bo czasami za długo.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciwne.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 24 posłów. Za – 8, przeciw – 16, wstrzymało się – 0. Poprawka nie została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 42.</u> + <u xml:id="u-360.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 43. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 43.</u> + <u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 44. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 44.</u> + <u xml:id="u-368.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 45. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 45.</u> + <u xml:id="u-372.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 46. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 46.</u> + <u xml:id="u-376.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 47. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 47.</u> + <u xml:id="u-380.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 48. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest jedna poprawka pani poseł Gelert.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, pani poseł. Art. 48.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo. Tutaj też – jak wspominałam – dotyczy to tego, że w ogóle nie ujęto, iż członkowie Rady Akredytacyjnej powinni mieć w ogóle jakiekolwiek doświadczenie. Napisane jest tylko, że przedstawiciele powinni pracować. Tak w skrócie bym to ujęła. Ja więc proponuję, aby jednak tutaj było to doświadczenie 5-letnie, bo jednak rada jest też niezmiernie ważnym ciałem. Jest ciałem doradczym, będzie ustanawiała standardy, więc też… Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 48, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#PoselElzbietaGelert">A, to przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#PoselElzbietaGelert">Przepraszam, 48. Nie o tym mówię. Ale 48. zgłaszam jak najbardziej, bo chodzi o liczbę członków w Radzie Akredytacyjnej. W poprzedniej ustawie o akredytacji było 8 członków i uważam, że powinno tylu zostać albo przynajmniej 7, ponieważ – co mówiłam – powstają nowe samorządy. Przedstawiciele tych samorządów powinni być w tej radzie ujęci. Tutaj państwo ograniczacie ich do 3 przedstawicieli, natomiast przedstawicieli ministerstwa jest 6. Uważam, że jest to przerost treści nad formą, a jednocześnie pokazuje to, że chcecie państwo zawładnąć tą radą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oczywiście proszę uwzględnić, że tym przedstawicielem ministra mogą być przedstawiciele wykonujący zawody medyczne. Dobrze. Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 24 posłów. Za – 18 przeciw – 16, wstrzymało się – 0. Poprawka nie została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 48.</u> + <u xml:id="u-390.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 49. Jest poprawka. Pani poseł już ją uzasadniła…</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#PoselElzbietaGelert">To może jeszcze raz, jeśli pan przewodniczący pozwoli…</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie. Nie trzeba. My słyszeliśmy, pamiętamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PoselElzbietaGelert">Jednak pozwolę sobie jeszcze raz uzasadnić…</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Coś nowego proszę dopowiedzieć, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#PoselElzbietaGelert">To dopowiem, że w ust. 1 jest napisane wyłącznie, że posiada wiedzę i doświadczenie. A jak długo tę wiedzę posiada? Może ją posiadać pół roku. Uważam więc, że nie jest to w porządku. Powinien być to zapis konkretny. Powinien mieć minimum 5 lat wiedzy i doświadczenia, ażeby zasiadać w tak dostojnym gronie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-398.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 23 posłów. Za – 10, przeciw – 13, wstrzymało się – 0. Poprawka nie została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 49.</u> + <u xml:id="u-398.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 50. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 50.</u> + <u xml:id="u-402.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 51. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 51.</u> + <u xml:id="u-406.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 52. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 52.</u> + <u xml:id="u-410.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 53. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 53.</u> + <u xml:id="u-414.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 54. Czy są uwagi? Biuro, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, do art. 54 są złożone dwie poprawki pani poseł Matysiak, aby dodać dwie zmiany. Rozumiem, że te poprawki chciałaby pani poseł oddzielenie poddać pod głosowanie. Czy łącznie? Łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprosimy o uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Tak, ja bardzo krótko. Generalnie te poprawki umożliwiają otrzymywanie recept bez dawania możliwości dostępu do danych medycznych w Internetowym Koncie Pacjenta. Ja już o tym mówiłam. Starsi pacjenci naprawdę na to czekają, ponieważ w tym momencie wychodzą od lekarza specjalisty z kwitkiem, jeżeli nie mają dostępu do swojego Internetowego Konta Pacjenta. Dane Ministerstwa Zdrowia – tylko 18% pacjentów korzysta z tego konta. Bardzo proszę o poparcie tej poprawki. Naprawdę, gdy rozmawia się z parlamentarzystami, wszyscy dostrzegają ten problem. On od miesięcy nie jest rozwiązany. Proste…</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie w tej ustawie, myślę, ale proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, Biuro w tym miejscu chciałoby również wskazać, że naszym zdaniem przedstawione poprawki wychodzą poza zakres naszego przedłożenia. Dodatkowo mamy wątpliwości, czy takie nowelizacje nie powinny być proponowane do ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia, ale to już strona rządowa byłaby właściwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że tak. Prawdopodobnie będzie też rozpatrywana ustawa refundacyjna, to będzie już bliżej z pewnością. Proszę jednak o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, jeszcze przewodniczący Miller.</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#PoselRajmundMiller">Ja chciałbym zapytać przedstawicieli ministerstwa, jak to jest, że tutaj mówimy o wyjściu poza merytorykę, natomiast państwo… Panie pośle, czy mogę skończyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panowie, pan przewodniczący Miller kończy. Tylko dla precyzji, panie przewodniczący, chciałem powiedzieć, że to było stwierdzenie nie ministra, tylko Biura Legislacyjnego, które przy tych innych…</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#PoselRajmundMiller">Ale ja ma pytanie do pana ministra…</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…które przy tych innych sprawach też mówiło… Bo Biuro Legislacyjne za każdym razem mówi, jeżeli ustawa wykracza poza…</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#PoselRajmundMiller">Czy panowie dacie mi skończyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale my dajemy panu skończyć, tylko to nie minister…</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący Latos, da pan szansę innym!</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Niech pani wyłączy mikrofon, a pan przewodniczący Miller będzie kontynuował. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#PoselRajmundMiller">Proszę państwa, skoro mówimy o tym, że stale łamiemy zasady legislacji, chciałbym zapytać ministerstwa, dlaczego do ustawy, którą państwo wrzucili do komisji cyfryzacji, o niedopuszczeniu dostępu dla młodzieży i dzieci do pewnych treści, wrzucacie poprawki, które powinny być rozpatrywane na posiedzeniu Komisji Zdrowia – poprawki dotyczące zaopatrzenia w leki, sprzęt medyczny i poprawki dotyczące ratowników medycznych. Przecież robicie taki straszny bałagan w tej legislacji, że to się w głowie nie mieści. Jak to może być, że te rzeczy przechodzą poza Komisją Zdrowia?</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pan minister odpowie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Panie przewodniczący, pewne poprawki, które zostały do tej ustawy dołożone, musiały wejść, ponieważ pewne przepisy się kończyły.</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zapomnieliście państwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, niech pani nie włącza mikrofonu. Bardzo proszę. Bądźmy poważni.</u> + <u xml:id="u-435.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A odnośnie do poprawki, panie ministrze, żeby było jasne. Stanowisko do tej poprawki, która zastała zgłoszona?</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy, szanowni państwo. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">To jest ułatwienie dostępu do leków dla seniorów i ciężarnych, żeby państwo wiedzieli, przeciwko czemu głosujecie, bo to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dokładnie wiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie w czasie głosowania. Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-440.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 25 posłów. Za – 6, przeciw – 19, wstrzymało się – 0. Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-440.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy do tego artykułu jest jeszcze druga poprawka? Nie. Do tego?</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Pani poseł proponowała, by je łącznie… My zrozumiałyśmy, że państwo poddali je pod głosowanie łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Łącznie. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 54.</u> + <u xml:id="u-442.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 55. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-443"> + <u xml:id="u-443.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-444"> + <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-445"> + <u xml:id="u-445.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-446"> + <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 55.</u> + <u xml:id="u-446.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 56. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-447"> + <u xml:id="u-447.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-448"> + <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-449"> + <u xml:id="u-449.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-450"> + <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 56.</u> + <u xml:id="u-450.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 57. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-451"> + <u xml:id="u-451.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Szanowni państwo, mamy taką propozycję wynikającą z tego, że w projekcie ustawy o zawodach medycznych, w druku nr 3183, znajduje się już identyczna zmiana jak pkt 1 w art. 57. W związku z tym proponujemy w tym sprawozdaniu tę zmianę skreślić i taką mamy propozycję poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-452"> + <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-453"> + <u xml:id="u-453.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-454"> + <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy poprawka jest gotowa, żeby ją podpisać?</u> + </div> + <div xml:id="div-455"> + <u xml:id="u-455.0" who="#PoselBoleslawPiecha">To jest legislacyjna… Po prostu ustawa jeszcze nie weszła…</u> + </div> + <div xml:id="div-456"> + <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie rozumiem, że musimy poddać pod głosowanie tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-456.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-456.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 25 posłów. Za – 23, przeciw – 1, wstrzymał się – 1. Poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 57.</u> + <u xml:id="u-456.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 59. Czy są uwagi? Biuro. Czy coś jeszcze było po drodze?</u> + </div> + <div xml:id="div-457"> + <u xml:id="u-457.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-458"> + <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-459"> + <u xml:id="u-459.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-460"> + <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 58.</u> + <u xml:id="u-460.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 59. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-461"> + <u xml:id="u-461.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-462"> + <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-463"> + <u xml:id="u-463.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-464"> + <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 59.</u> + <u xml:id="u-464.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 60. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-465"> + <u xml:id="u-465.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-466"> + <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-467"> + <u xml:id="u-467.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-468"> + <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 60.</u> + <u xml:id="u-468.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 61. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-469"> + <u xml:id="u-469.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-470"> + <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-471"> + <u xml:id="u-471.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-472"> + <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 61.</u> + <u xml:id="u-472.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 62. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-473"> + <u xml:id="u-473.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-474"> + <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-475"> + <u xml:id="u-475.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-476"> + <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 62.</u> + <u xml:id="u-476.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 63. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-477"> + <u xml:id="u-477.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-478"> + <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-479"> + <u xml:id="u-479.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-480"> + <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 63.</u> + <u xml:id="u-480.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 64. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-481"> + <u xml:id="u-481.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-482"> + <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-483"> + <u xml:id="u-483.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-484"> + <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 64.</u> + <u xml:id="u-484.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 65. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-485"> + <u xml:id="u-485.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-486"> + <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-487"> + <u xml:id="u-487.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-488"> + <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 65.</u> + <u xml:id="u-488.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 66. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-489"> + <u xml:id="u-489.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-490"> + <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-491"> + <u xml:id="u-491.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-492"> + <u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 66.</u> + <u xml:id="u-492.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 67. Czy są uwagi? Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-493"> + <u xml:id="u-493.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-494"> + <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-495"> + <u xml:id="u-495.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-496"> + <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 67. Przechodzimy do głosowania nad całością ustawy. Przed całością, proszę bardzo, pani poseł Gelert.</u> + </div> + <div xml:id="div-497"> + <u xml:id="u-497.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo. Ja tylko chciałam zgłosić, że te moje poprawki chcę zgłosić jako poprawki mniejszości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-498"> + <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wnioski mniejszości. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-499"> + <u xml:id="u-499.0" who="#PoselElzbietaGelert">Wnioski mniejszości. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-500"> + <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przyjęte, zaprotokołowane. Czy są inne uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Pan przewodniczący Hoc, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-501"> + <u xml:id="u-501.0" who="#PoselCzeslawHoc">Oczywiście króciutko bardzo dziękuję wszystkim organizacjom przedsiębiorców, organizacjom pacjentów, również organizacjom związków zawodowych za bardzo wyważone i bardzo merytoryczne dyskusje i przyjazną argumentację. To bardzo cieszy i buduje w aspekcie procedowania legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-501.1" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast odniosę się do pani posłanki w aspekcie leków 75+ i specjalistów. Z pozoru ma pani rację, ale trzeba pamiętać o polipragmazji, wielolekowości. Jeśli starszy człowiek leczy się u urologa, bo ma przerost prostaty, jeśli leczy się u diabetologa, jeśli leczy się u hipertensjologa, jeśli leczy się u neurologa, a często tak jest, i jeśli leczy się u endokrynologa, to musi być koordynator i taki przyjazny adwokat dla tego pacjenta, żeby nie uprawiał polipragmazji, bo wtedy praktycznie skończy się to bardzo źle. Dlatego być może trzeba zastanowić się, poddać głębszej refleksji, ale trzeba też merytorycznie i profesjonalnie podejść do tego tematu.</u> + <u xml:id="u-501.2" who="#PoselCzeslawHoc">Nie można tylko tak mówić, że wszyscy muszą przepisywać leki bezpłatne, dlatego że może dojść do bardzo groźnych następstw, jeżeli chodzi o objawy niepożądane, z którymi zawsze tak bardzo walczymy i też interakcje lekowe, bardzo częste. Starszy pacjent leczy się czasami u sześciu specjalistów i proszę zwrócić uwagę na to, ile leków będzie brał, jeśli to będzie w sposób nieskoordynowany pobierał i będzie to przepisywane. Tak więc, jeżeli potraktujemy lekarza rodzinnego jako przyjaznego adwokata, koordynatora, takiego gatekeepera, to wtedy rzeczywiście to ma sens. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-502"> + <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Głosujemy nad całością ustawy, bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-502.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 25 posłów. Za – 17, przeciw – 8, wstrzymało się – 0. Ustawa została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-502.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby to był pan przewodniczący Hoc. Czy pan wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-503"> + <u xml:id="u-503.0" who="#PoselCzeslawHoc">Tak, wyrażam.</u> + </div> + <div xml:id="div-504"> + <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń. Czy ktoś jest przeciwny, aby pan przewodniczący Hoc był sprawozdawcą Komisji? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-504.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że pan poseł został sprawozdawcą Komisji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-504.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00255-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00255-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b131882 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00255-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00255-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 255/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 255/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">255</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-15</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AdiunktwKliniceNowotworowPiersiiChirurgiiRekonstrukcyjnejNarodowegoInstytutuOnkologiiwWarszawieKatarzynaPogoda" role="speaker"> + <persName>Adiunkt w Klinice Nowotworów Piersi i Chirurgii Rekonstrukcyjnej Narodowego Instytutu Onkologii w Warszawie Katarzyna Pogoda</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekPolskiegoTowarzystwaGinekologiiOnkologicznejArturPrusaczyk" role="speaker"> + <persName>Członek Polskiego Towarzystwa Ginekologii Onkologicznej Artur Prusaczyk</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Federacji Przedsiębiorców Polskich Wojciech Wiśniewski</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikPoradniProfilaktykiRakaSzyjkiMacicywNarodowymInstytucieOnkologiiAndrzejNowakowski" role="speaker"> + <persName>Kierownik Poradni Profilaktyki Raka Szyjki Macicy w Narodowym Instytucie Onkologii Andrzej Nowakowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSosnierz" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Sośnierz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDziuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dziuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekHok" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Hok</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoTowarzystwadoBadannadRakiemPiersiTadeuszPienkowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Towarzystwa do Badań nad Rakiem Piersi Tadeusz Pieńkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzadufundacjiPKPOKrystynaWechmann" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu fundacji PKPO Krystyna Wechmann</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzadufundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu fundacji Polska Koalicja Pacjentów Onkologicznych Krystyna Wechmann</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor fundacji Alivia Joanna Frątczak-Kazana</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Świadczeń Opieki Zdrowotnej Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia Maciej Karaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuwCentraliNFZMaciejKaraszewski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu w Centrali NFZ Maciej Karaszewski</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00255-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00255-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1465516 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00255-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,334 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Witam członków Komisji, panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat wyników pilotaży, strategii i narodowych planów odnośnie do leczenia chorób nowotworowych w latach 2019–2023, ze szczególnym uwzględnieniem leczenia i profilaktyki nowotworów kobiecych. To jest punkt z planu pracy Komisji. Przedstawia minister zdrowia.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do proponowanego porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, dziękuję za przygotowane materiały i oddaję panu głos, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Szanowni państwo, na ten temat – rozpatrzenie informacji na temat wyników pilotaży, strategii i Narodowej Strategii Onkologicznej w zakresie chorób onkologicznych, w szczególności chorób kobiecych – został państwu przekazany materiał w syntetycznej, ale bardzo szczegółowej formie. Uwzględnia on to, co się zdarzyło w ostatnim czasie w zakresie poszczególnych typów, rodzajów świadczeń. To zostało podzielone na informację na temat stanu realizacji Narodowej Strategii Onkologicznej, która została przyjęta w 2019 r. Od tamtego czasu sytuacja w zakresie onkologii zmienia się strategicznie. Strategia została bardzo szeroko opracowana – na 10 lat – i podzielona na pięć obszarów. Każdy obszar jest niezależnie, bardzo szeroko procedowany, żeby leczenie i diagnozowanie chorób onkologicznych było jak najlepsze. Te zadania są realizowane.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pierwszy obszar to inwestycje w kadry medyczne, a następnie w edukację pacjenta, innowacje i system opieki onkologicznej. Na te wszystkie zadania została przygotowana strategia. Zostały wyodrębnione 93 zadania. Opracowany na 10 lat budżet Narodowej Strategii Onkologicznej – którą realizuje minister zdrowia – wynosi ok. 5 mld zł. To jest temat bardzo szeroki, wymaga zaangażowania wielu podmiotów, wielu jednostek, w tym jednostek podległych ministrowi zdrowia tj.: Narodowy Fundusz Zdrowia, Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, Agencja Badań Medycznych, Centrum e-Zdrowia – które jest naszą jednostką do spraw informatyzacji. Zaangażowane są również centra badawcze tj.: Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego, Narodowy Instytut Onkologii czy Centrum Medyczne Kształcenia Podyplomowego, jak i ministerstwa współpracujące np. Ministerstwo Edukacji i Nauki, które ma bardzo duży udział w zakresie kształcenia razem z Ministerstwem Zdrowia. Bardzo wiele się dzieje.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o sprawozdania w zakresie Narodowej Strategii Onkologicznej, to one będą corocznie realizowane, ponieważ zgodnie z art. 9 do 31 maja każdego roku jest przedstawiane sprawozdanie z realizacji strategii za rok poprzedni. Dane są zawsze przedstawiane na stronie internetowej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Na ten rok na realizację strategii przewidzieliśmy 450 mln zł. Zdecydowana większość środków – 350 mln zł – jest przeznaczona na wydatki majątkowe, a 100 mln zł przeznaczono na wydatki bieżące. To zostało zatwierdzone uchwałą Rady Ministrów z 28 grudnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W tym zakresie przewidziano 63 zadania. Wśród nich najważniejsze to wdrożenie Krajowej Sieci Onkologicznej, która stała się faktem, dzięki zmianie prawa i wprowadzeniu ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej. Są również inne zadania, których część już jest realizowana, a część jeszcze czeka, jak chociażby zmiana w związku z rozpoczęciem szczepień przeciwko wirusowi brodawczaka ludzkiego u dziewczynek i chłopców w wieku 12 i 13 lat – jako szczepienia populacyjnego dla tych dwóch roczników – finansowanego ze środków Funduszu Medycznego. Na te zadania jest przeznaczonych 75 mln zł. Świadczenia zostały rozpoczęte i będą realizowane przez najbliższe lata.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Bardzo istotne są stałe elementy, które są realizowane. To dotyczy wcześniejszych programów. Chodzi o zakup i wymianę wyeksploatowanego sprzętu, w szczególności akceleratorów. Praktycznie prawie wszystkie akceleratory, które są w podmiotach, są wymieniane. Na ten rok przeznaczono również środki finansowe na aparaty HDR i systemy do planowania leczenia, do radioterapii, aparaty PET, mammografy, sprzęt do diagnostyki i leczenia raka płuca. Kontynuowane są działania edukacyjne w zakresie kampanii „Planuję długie życie” i dalsze prace w związku z jakością kadry medycznej. W szczególności zostały zmienione zakresy egzaminów, które uwzględniają wiedzę związaną z profilaktyką i leczeniem onkologicznym, czyli to, co studenci, a później lekarze w trakcie specjalizacji, muszą wiedzieć. Kontynuowane są dalsze inwestycje w naukę i innowacje, m.in. w badania kliniczne, które bardzo mocno się rozwijają zarówno poprzez współpracę z Agencją Badań Medycznych w zakresie niekomercyjnych badań klinicznych, jak i poprzez zmianę prawodawstwa europejskiego w zakresie badań klinicznych, a także dalsze wzmacnianie i rozszerzanie wykazu leczenia farmakologicznego w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o Krajową Sieć Onkologiczną, która została przyjęta ustawą z 9 marca 2023 r., to jej celem jest jak najlepsza organizacja opieki onkologicznej. Wiemy, że sprawne planowane świadczeń i ich realizacja zgodnie z najnowszymi wytycznymi to kwestie najistotniejsze. Chodzi o to, żeby pacjent dokładnie w tym momencie, kiedy tego potrzebuje, otrzymał dobre zdiagnozowanie i dobrze ustalony plan leczenia. Plan leczenia powinien być jednolicie realizowany w całym kraju. Nawet jeśli jednostka nie ma w pełnym zakresie wszystkich etapów procesu leczenia, to cały proces musi być tak zaprojektowany, aby pacjent miał dokładnie te same standardy we wszystkich jednostkach na terenie naszego kraju. Te zadania mają zapewnić kompleksowość opieki onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Bardzo istotnym elementem jest również wsparcie pacjenta. Chodzi o to, żeby miał koordynatora, który będzie dla niego wsparciem, będzie go prowadził, będzie wyznaczał pacjentowi cały etap poszczególnych procesów. W przyszłości planujemy utworzenie infolinii onkologicznej, dzięki której pacjent zostanie umówiony na pierwszorazowe badanie, tak, aby pacjent zapisał się jak najszybciej do jednostki i mógł jak najpilniej rozpocząć leczenie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W bieżącym roku – 31 marca 2023 r. – skończyliśmy przedłużany program pilotażowy. W czterech województwach cztery jednostki kończyły pilotaż Krajowej Sieci Onkologicznej, który był przyczynkiem do stworzenia Krajowej Sieci Onkologicznej. Pilotaż miał za zadanie ocenę zasadności i funkcjonowania modelu opartego na sieci centrów onkologicznych. Na początku, jak państwo wiecie, woj. dolnośląskie było liderem, przyjęło najwięcej pacjentów. Pilotaż Krajowej Sieci Onkologicznej obejmował część pacjentów tylko w zakresie siedmiu typów nowotworów.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Najwięcej pacjentów było objętych pilotażem w ramach nowotworu piersi – 12,5 tys., z tego około połowa była w woj. dolnośląskim. W trzech województwach – świętokrzyskim, pomorskim i podlaskim – faktycznie ci pacjenci stanowili mniejszą liczbę. Część województw weszła do programu w późniejszym okresie. Na drugim miejscu w programie był nowotwór złośliwy gruczołu krokowego, a następnie nowotwór: jelita grubego, płuca, jajnika, in situ sutka oraz wtórny nowotwór złośliwy płuc.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o badania profilaktyczne, to kontynuowana jest realizacja badań przesiewowych raka piersi. Nadal są realizowane programy badań przesiewowych – co 24 miesiące – dla wszystkich kobiet w wieku od 50 do 69 lat. Ten zakres jest przygotowywany do zmiany. Coroczne badania są przeznaczone dla pacjentek w tym samym wieku, u których nowotwór występował wcześniej wśród członków rodziny oraz dla tych kobiet, które mają określone mutacje w zakresie genu BRCA1 lub BRCA2. Programy profilaktyczne są tak skonstruowane, że po tym pierwszym etapie badania przesiewowego – w przypadku zdiagnozowania problemu zdrowotnego – pacjentki lub pacjenci w innych programach lekowych są kierowani do dalszego programu leczenia, pogłębionej diagnostyki, która stanowi dokładną poradę lekarską z ustaleniem dokładnego wyniku badania. W zależności od tego, jakiego nowotworu to dotyczy, konieczne jest ustalenie wskazań z wykonaniem badań diagnostycznych dedykowanych do poszczególnych programów profilaktycznych.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o raka piersi, pacjentki, które się kwalifikowały, zgodnie z tym dwuletnim okresem, harmonogramem działań, stanowiły prawie 5,4 mln osób. W ramach programu zostało przebadanych 37,5%. Dodatkowo około 1/3 pacjentek była przebadana w ramach profilaktyki poza programem. To widzimy również w innych programach – cytologii i innych świadczeniach. W ramach programu część osób jest przebadana zgodnie z wytycznymi programu. Pacjenci mają też dostęp do badań w normalnych świadczeniach opieki zdrowotnej. Tam są realizowane zadania we wszystkich innych zakresach, które są świadczeniami gwarantowanymi.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o raka szyjki macicy, to standardowe badanie jest realizowane co 3 lata w przypadku pacjentek w wieku od 25 do 59 lat. W przypadku pacjentek obciążonych genetycznie jest to 12-miesięczny okres powtarzania badań. W ubiegłym roku osób do przebadania – ponieważ to jest zdecydowanie większa populacja – zgodnie z tym interwałem trzyletnim mieliśmy około 10,5 mln. Przebadanych osób było ok. 11,5%.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o ubiegły rok, to po raz pierwszy wprowadziliśmy rozszerzenie. Został poszerzony pilotaż HPV-DNA. Łącznie było 377 tys. pacjentek. Ten pilotaż HPV-DNA jest skonstruowany tak, że pacjentki są dzielone na dwie grupy. Pierwsza jest skierowana do standardowego leczenia, diagnostyki, zgodnie z aktualnymi wytycznymi, a druga jest skierowana do pilotażu HPV-DNA. To są inne badania. Celem badania jest uzgodnienie weryfikacji skuteczności nowych testów w programie profilaktyki raka szyjki macicy. W ubiegłym roku w ramach tego badania skierowano 16 tys. osób. Tak jak powiedziałem, trwają prace, żeby rozszerzyć ten program, jeśli chodzi o zakres wiekowy.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Również w ubiegłym roku było przejście pomiędzy programami, pomiędzy organizacją świadczeń dla pacjentów z zakresu opieki nad rodzinami wysokiego, dziedzicznie uwarunkowanego ryzyka zachorowania na wybrane nowotwory złośliwe. Przez ostatnie lata to było około 25 tys. osób. W ubiegłym roku te świadczenia były realizowane do 31 sierpnia w ramach programu, a w kolejnym okresie były realizowane w ramach świadczeń finansowanych ze środków NFZ jako świadczenie gwarantowane.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Zostały przygotowane trzy produkty. Pierwszy obejmował opiekę nad rodzinami pacjentów wysokiego, dziedzicznie uwarunkowanego ryzyka zachorowania na raka piersi lub raka jajnika. Drugi zakres obejmował opiekę nad rodzinami pacjentów narażonych na zachorowanie na raka błony śluzowej trzonu macicy. Trzeci zakres obejmował opiekę nad rodzinami wysokiego, dziedzicznie uwarunkowanego ryzyka zachorowania na siatkówczaka lub chorobę von Hippel-Lindau. W tym ostatnim okresie, już w ramach NFZ, zostało przebadanych 3,6 tys. osób. Jeśli chodzi o ten zakres… Tak jak we wszystkich badaniach profilaktycznych najpierw jest badanie przesiewowe, a później badania szczegółowe, które uszczegóławiają problem zdrowotny pacjentek.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak jak już powiedziałem, szczepienia na HPV są dostępne od 1 czerwca br. Jest to związane z ubiegłoroczną zmianą ustawy o Funduszu Medycznym. W pierwszej połowie tego roku przeprowadziliśmy wszystkie niezbędne procedury do zakupu szczepionek. Zakupy udało się zakończyć w maju i w maju były już dostawy szczepionek. Jest to badanie zalecane, ale nieobowiązkowe. Staramy się, aby jak najwięcej osób się zaszczepiło.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Przyjęliśmy do dyspozycji wszystkie rodzaje szczepionek, które są dostępne na rynku polskim, żeby pacjent miał prawo wyboru, którym preparatem chce się zaszczepić. To jest taki pierwszy zakres, bo co do zasady szczepionki są kupowane w ramach postępowania przetargowego, w którym wygrywa jeden typ. Chcemy, żeby jak najwięcej osób się zaszczepiło, w związku z tym zadbaliśmy o to, żeby mieli możliwość wyboru.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To szczepienie jest dedykowane dla dwóch roczników – dzieci w wieku 12 i 13 lat. W ramach wcześniejszego projektu rozpoczęliśmy szczepienia tylko jednego rocznika, wyłącznie dziewczynek. Ze względu na opóźnienia przyjęliśmy założenie, że czterokrotnie rozszerzymy zakres szczepień, czyli szczepimy dwa pełne roczniki zarówno dziewczynek, jak i chłopców.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dodatkowo są realizowane również normalne świadczenia zarówno w zakresie ambulatoryjnej opieki specjalistycznej zgodnie z koszykiem świadczeń gwarantowanych, jak i świadczenia w zakresie lecznictwa szpitalnego. W związku z tym mamy świadczenia w zakresie porad ambulatoryjnych w ramach ginekologii i położnictwa. Z tego co pamiętam, akurat w Polsce mamy wystarczające kadry. Mamy chyba największą kadrę w Europie, w związku z tym nie ma problemu z dostępem do kadr. Oprócz zwykłego badania, zwykłych konsultacji – w tym cytologii, która jest pobierana – pacjentki mają możliwość wykonywania: mammografii, tak jak powiedziałem również w ramach ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, USG piersi, rezonansu magnetycznego piersi, które niedawno zostało wyodrębnione jako odrębne świadczenie gwarantowane, różnego rodzaju badań USG, badań diagnostycznych, biopsji kanału szyjki macicy, pochwy, sromu.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Również w ubiegłym roku była zmiana w zakresie badań przesiewowych raka jelita grubego. W ubiegłym roku zostało wydane rozporządzenie w zakresie badań gwarantowanych w zakresie profilaktycznych badań przesiewowych raka jelita grubego. W zakresie ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, jak również lecznictwa szpitalnego, bardzo wiele osób ma możliwość wykonania badania kolonoskopii. W tym zakresie jest to świadczenie dedykowane do normalnej diagnostyki. W przypadku podejrzenia choroby czy w przypadku monitorowania stanu pacjenta to są normalnie realizowane świadczenia w ramach świadczeń gwarantowanych.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Oprócz tego kontynuujemy badania w zakresie wykrywania raka płuca. Cały czas był realizowany program europejski – zrealizowany ze środków Unii Europejskiej – wczesnego wykrywania raka płuca za pomocą niskodawkowej tomografii komputerowej. Dodatkowo prowadziliśmy program w kierunku wykrywania raka płuca. Zgodnie z harmonogramem miał się rozpocząć od 2024 r., ale został przyspieszony ze względu na bardzo istotną wartość kliniczną. Jest realizowany już od 2021 r. Został podzielony na pacjentów w wieku 55–74 lata, którzy mają konsumpcję tytoniu większą lub równą 20 paczkolatom i są aktywnymi palaczami oraz na osoby młodsze o 5 lat, od 50 r.ż., w przypadku których występują czynniki ryzyka.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeżeli chodzi o zakres zadań, które realizuje ministerstwo, to trwa Narodowy Program Zdrowia. Ten program jest podzielony na pięć celów operacyjnych, które są związane ze zwiększeniem zachorowań na choroby onkologiczne. Są podzielone na: profilaktykę nadwagi i otyłości, uzależnień, profilaktykę zdrowia psychicznego, zdrowie środowiskowe i choroby zakaźne oraz wyzwania demograficzne.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeżeli chodzi o profilaktykę nadwagi i otyłości, to jest to bardzo istotny element, który wiąże się z bardzo dużą chorobowością związaną wyłącznie z wysoką nadwagą czy otyłością. Działa Narodowe Centrum Edukacji Żywieniowej, które promuje, przekazuje informacje zgodne z evidence-based w zakresie, jak się odżywiać i jaka jest piramida żywienia. Uczy bezpośrednich i potencjalnych pacjentów, świadczy usługi na rzecz uczestników systemu ochrony zdrowia – lekarzy, pielęgniarek czy osób, które przygotowują posiłki. Dodatkowo powstało Centrum Dietetyczne Online, które udziela konsultacji pacjentom, współpracuje z Narodowym Funduszem Zdrowia i jest bardzo mocno wykorzystywane w zakresie bezpośredniej współpracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam najmocniej, panie ministrze, nie wiem, czy ma pan jeszcze dużo informacji do przekazania, ale w przekazanych materiałach dostaliśmy bardzo szczegółowe informacje, a pan przedstawia to wszystko już pół godziny. Nie mówię, że ma pan już, w tej chwili kończyć, ale prosiłbym, żeby jednak zmierzał pan do puenty. Dobrze? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dobrze, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jest też bardzo duży zakres działań informacyjnych w prasie, radiu, telewizji. Ostatnio podpisywałem bardzo szczegółowe informacje w zakresie interpelacji poselskich, jak promujemy, jakie są kanały promocji w tym zakresie…. Dane są szczegółowe.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Realizujemy też centra kompetencji. Aktualnie zmieniamy model kompleksowej opieki onkologicznej w zakresie leczenia świadczeniobiorców z nowotworem piersi. Przygotowane są również centra kompetencyjne w zakresie nowotworów ginekologicznych. Działają nadal świadczenia profilaktyczne zabiegowe – profilaktyczne usunięcie jajników i jajowodów lub profilaktyczna mastektomia. To oczywiście dotyczy osób, które bezwzględnie się kwalifikują, mają bardzo istotne ryzyko wystąpienia tych nowotworów, czyli potwierdzoną obecność genu BRCA1, BRCA2, jak również obciążający wywiad w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o terapie refundowane, to cały czas są poszerzane. To jest największy program lekowy w ramach lecznictwa, w ramach programów lekowych Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Chciałem przedstawić główne elementy… To tak w skrócie, bo pan przewodniczący poprosił, żeby było trochę krócej, i, oczywiście, tak jest. Jesteśmy do państwa dyspozycji wraz z dyrektorem, z NFZ-em. Postaramy się odpowiedzieć na wszystkie pytania, a na te, na które nie możemy odpowiedzieć, udzielimy odpowiedzi na piśmie albo państwo się o tym dowiedzą… Procedura w wielu zakresach jest taka, że obwieszczamy projekty obwieszczeń czy obwieszczenia i wszyscy obywatele polscy mogą równocześnie dowiedzieć się o planach Ministerstwa Zdrowia, sukcesach lub porażkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie ministrze, za wyjątkowo wnikliwą analizę obecnej sytuacji i przedstawienie tego wszystkiego w postaci bardzo szczegółowych materiałów pisemnych.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Proponuję, żeby dyskusja była otwarta, to znaczy nie w podziale na posłów i zaproszonych gości, ekspertów, ale wspólna. Jeśli państwo – czy posłowie czy zaproszeni goście – chcą zabrać głos, to zapraszam do dyskusji. Pierwszy zgłaszał się pan poseł Hardie-Douglas. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Chcę powiedzieć, że od czterech lat, odkąd jestem posłem, upominałem się o szczepienia HPV. Co roku otrzymywałem odpowiedź, że to będzie dosłownie za moment. W 2019 r. ukazała się Narodowa Strategia Onkologiczna, która w oczywisty sposób obiecywała rozpoczęcie szczepień. Czekaliśmy do tego roku.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chcę przypomnieć, że w tej chwili szczepienia przeciwko HPV na świecie odbywają się jako szczepienia powszechne w 125 krajach. Pierwsze kraje, takie jak Australia, wprowadziły je już chyba 15 lat temu. Opóźnienie jest niesamowite, z takiego powodu polskie kobiety umierają na raka szyjki macicy, a nie musiałyby. Jest to niezwykle ważny temat.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Parę tygodni temu dowiedziałem się – a ponieważ nigdzie ta wiadomość nie była kolportowana, to zapewne dowiedziałem się jako jeden z pierwszych – że szczepienia będą realizowane od 1 czerwca. Wtedy powiedziałem – nie pamiętam, czy na posiedzeniu Komisji czy jakiegoś zespołu – że to będzie katastrofa, dlatego że państwo kompletnie nie przygotowali społeczeństwa do tego, że będą szczepienia, nie przekazali wiedzy na temat tego, jakie są korzyści z powszechnych szczepień przeciwko wirusowi brodawczaka ludzkiego.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Mamy szczepienia. Pan minister nie powiedział o wynikach, to może ja przypomnę. Zaszczepionych jest mniej więcej 5 tys. dziewczynek i chłopców, 10 tys. jest zarejestrowanych. Nie znam dokładnie danych, ile jest dzieci w wieku 12–13 lat w Polsce, ale myślę, że to jest grupa ok.1,5 mln osób. Zainteresowanych, jak do tej pory, jest mniej więcej 15 tys. Można powiedzieć: „jaka piękna katastrofa”, tylko naprawdę nie ma, z czego się cieszyć.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Państwo wydajecie olbrzymie pieniądze na – to, co jest napisane w tym opracowaniu, które dostaliśmy – ogólnopolską kampanię informacyjną. Myślę, że pan minister słuchał tych spotów. Ja słuchałem. Mówiłem o tym wczoraj na posiedzeniu podzespołu do spraw onkologii. Słuchałem tych spotów. One są beznadziejne. Tam jest to powiedziane w taki sposób: „Zaszczepcie swoje dzieci przeciwko wirusowi HPV”. Nie ma ani słowa na temat tego, że to dotyczy raka szyjki macicy. Nie ma też żadnego tłumaczenia, dlaczego rodzice mieliby zaszczepić chłopców w wieku 12–13 lat. Przypomnę więc, że nie chodzi tylko o zabezpieczenie przed rakiem prącia czy w późniejszym wieku u pewnej grupy zmniejszenie liczby zachorowań na raka odbytu. Przede wszystkim chłopcy, którzy są zaszczepieni przeciw wirusowi HPV przed inicjacją, potem nie roznoszą tego wirusa, czyli w przyszłości nie będą zakażać kobiet i te kobiety nie będą chorować na raka szyjki macicy.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Uważam, że promocja szczepień jest źle zorganizowana. Czarno widzę poprawienie tego w najbliższych miesiącach. Bardzo ważnym elementem, o którym nie mówił pan minister, jest walka z antyszczepionkowcami. Nie walczycie z antyszczepionkowcami. To między innymi, obok tej beznadziejnej akcji informacyjnej, jest przyczyną tej klęski, jeżeli chodzi o wyniki szczepień.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Nie chcę tego tematu rozwijać, ponieważ on zawsze budzi dużo emocji. Mam swoją teorię na ten temat, dlaczego nie walczycie z antyszczepionkowcami. Państwo doskonale o tym wiecie. To są tylko względy polityczne utrzymania jedności w klubie Zjednoczonej Prawicy. Jednak bardzo proszę, żeby państwo to zmienili. Jeżeli w tej chwili się za to nie weźmiecie, to w Polsce będą kulały nie tylko szczepienia przeciwko HPV, lecz także przeciwko różnym innym chorobom. Z powrotem będziemy świadkami nawrotu różnych chorób, w przypadku których wydawało nam się, że już nie pojawią się w naszym kraju.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Należy zmienić tę akcję informacyjną i należy zmienić sposób szczepień. Uważam, że te szczepienia powinny być powierzone samorządom. To powinno pójść razem ze środkami, które są na to przeznaczone. Samorządy od wielu lat radzą sobie z problemem szczepień HPV. Jest wiele miast, w których w grupie wiekowej 12–13 lat zaszczepiono 60–70% populacji danych miast. Jeżeli państwo przekazaliby środki i to zadanie do samorządów, to te wyniki nie byłyby tak żenujące. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Widzę kolejne zgłoszenia, zarówno ze strony gości, jak i posłów. Pozwolą państwo, że ja również zabiorę głos w dyskusji, bo niejako zostałem sprowokowany tym, co pan doktor powiedział przed chwilą.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, panie doktorze, gdyby to dotyczyło tylko HPV, to mógłbym w jakiejś części podzielać pana stanowisko. Rzecz w tym, że to jest szerszy problem i trwa od wielu lat. Teraz organizujemy, organizowaliśmy też w przeszłości, właściwie, odkąd pamiętam, widzę zresztą pana ministra Maksymowicza, a więc z jeszcze wcześniejszego okresu, z lat 90., prezesa Sośnierza... Szanowni państwo, niestety mamy do czynienia z takim nastawieniem naszego społeczeństwa. Wielokrotnie rozmawialiśmy na ten temat na posiedzeniach Komisji Zdrowia. Niezależnie czy to dotyczy kolonoskopii, czy innych badań, to mamy do czynienia z takim problemem, że statystycznie o wiele, wiele mniej Polaków niż obywateli innych krajów, chociażby Europy Zachodniej, zgłasza się na badania. Tak, niestety, jest. Powiem, że nie jestem zdziwiony – to dotyczy również HPV – ponieważ takie jest nastawienie naszego społeczeństwa, które musimy wspólnie zmieniać.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Odnośnie do różnych rodzajów akcji profilaktycznych, promocji, reklamy, to zgadzam się, że ta reklama być może musi być bardziej przemyślana, ale generalnie to jest problem, który trwa od wielu, wielu lat. Nawet te darmowe badania profilaktyczne… Zdaje się, że one zostały zaproponowane w tym pakiecie dwa lata temu, a teraz będą już chyba co dwa lata. O tym możemy powiedzieć dokładnie to samo. Też relatywnie znikoma liczba osób, która jest w określonym wieku, zgłosiła się do lekarza, żeby przeprowadzić badania profilaktyczne, które są darmowe. Takie niestety mamy nastawienie, które oczywiście trzeba zmieniać. To wybrzmiało też przy okazji wystaw, które są urządzane – patrzę na panią poseł Dziuk – tej wczorajszej czy tej wcześniejszej dotyczącej onkologii kobiet. Ta ostatnia dotyczyła mężczyzn, ale wcześniej, 2–3 tygodnie temu, czy miesiąc temu, dotyczyła onkologii kobiet. Mamy niestety do czynienia z takim problemem, z czym oczywiście nie należy się godzić. Należy szukać rozwiązań, które będą skuteczniej i lepiej wszystkich informować, edukować.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, chciałbym jednak zwrócić uwagę na te możliwości, które zostały przez państwa stworzone. Zgadzam się z tym, że od dłuższego czasu mówiono chociażby o tych szczepieniach przeciwko HPV. Chwała państwu za to, ale też posłom z Komisji Zdrowia, że te szczepienia zostały wprowadzone, tak samo jak i wiele innych działań, o których mówił pan minister. Dzieje się wiele dobrego – myślę, że przedstawiciele pacjentów pewnie o tym powiedzą – co nie znaczy, że wszystko jest OK. Mamy co nadrabiać i co zmieniać w mentalności, o której przed chwilą wspomniałem, żeby dążyć do poprawy tej sytuacji. Jednak za to, co pan minister tak szczegółowo przedstawił, serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oddaję głos kolejnym osobom. Pan przewodniczący, Miller. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie ministrze, panie przewodniczący, akurat...</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam taką propozycję… Niech pan przewodniczący pozwoli… Nie ma wielu posłów, ale widzę, że właściwie wszyscy się zgłaszają. Zgłaszają się też zaproszeni goście. Mam taką propozycję – 3 głosy poselskie, 3 ekspertów i z powrotem. Może zróbmy w ten sposób, żeby to jakoś sprawiedliwie podzielić. Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRajmundMiller">Na podstawie informacji uzyskanych od lekarzy pozwolę sobie mieć zupełnie inne zdanie niż pan przewodniczący. Lekarze mówią – okręgowe rady lekarskie – że to jest jedna wielka improwizacja, że program nie został przygotowany, że nie było akcji informacyjnej, a podmioty, które chciały brać udział w szczepieniach, mogły się zapisać w ostatnim momencie i nie dostawały szczepionek. Tak więc ta akcja…</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselRajmundMiller">Nie będę już wspominał tego, że pod koniec zeszłej kadencji od przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia uzyskałem informację, że Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji w Polsce jako jedyna w Europie przekazała, że te szczepienia są nieskuteczne. Nie chcę tego… Tak było na posiedzeniu zespołu do spraw onkologii. W każdym razie była negatywna ocena AOTMiT. Panie ministrze, pana nie było. Mówił to wiceminister, już nie pamiętam nazwiska. Profesorowie, którzy byli na spotkaniu tego zespołu, o mało nie spadli z krzeseł. Takie było stanowisko ministerstwa wobec akcji szczepień.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselRajmundMiller">Proszę państwa, nie ma żadnej kampanii, która propagowałaby te szczepienia. Jest tylko kampania, pokazujecie spoty, w których mówią: „zaszczep przeciwko HPV”. Zwykłemu Kowalskiemu, zwykłej pani Malinowskiej to niewiele mówi. Nie ma informacji o tym, że to jest profilaktyka zachorowania na raka szyjki macicy. Już nie mówię o nowotworach, o których mówił mój przedmówca. Są to nowotwory u mężczyzn, ale nie tylko organów płciowych, bo również błon śluzowych nosogardła itd. Ja jestem laryngologiem.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselRajmundMiller">Proszę państwa, corocznie wydawane jest 2,8 mld zł na telewizję państwową. Nie znajdujemy w telewizji państwowej takiej informacji, która naprawdę docierałaby do ludzi i przekonywała ich, że te szczepienia są potrzebne i konieczne.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselRajmundMiller">Termin szczepienia? 1 czerwca, kiedy dzieci zaraz wyjeżdżają na wakacje. Przecież to wszystko jest nieprzemyślane. To wszystko jest robione ad hoc. To wszystko jest nieprofesjonalne. Przejdę jednak do konkretnych pytań, bo mam nadzieję, że ministerstwo wyciągnie wnioski, zmieni dotychczasowe działania i będzie działać tak jak powinno.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselRajmundMiller">Jest jeszcze pytanie… Mamy dwa rodzaje szczepień. Jedne z nich są dobrowolne i płatne, a drugie obowiązkowe i bezpłatne. Te są dobrowolne i bezpłatne. Jest więc pytanie, czy – ze względu na zagrożenie dla całej populacji – to nie powinno być jednak szczepienie obowiązkowe? Pozostawiam to do rozważenia.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselRajmundMiller">Chciałbym do pana ministra skierować pytanie od grupy pacjentek chorujących na raka piersi. Panie ministrze, w lipcu 2022 r. pan premier Morawiecki powiedział, że ta grupa chorych będzie objęta szczególną opieką i znajdziemy się w czołówce państw europejskich, jeżeli chodzi o skuteczne leczenie raka piersi. Dzisiaj pacjentki są przerażone tym, że dalej nie ma dostępnych leków – tych najbardziej nowoczesnych. Państwo ciągle zasłaniacie się tym, że decyzja refundacyjna dopiero będzie podjęta, a mamy już połowę 2023 r. W związku z tym chciałbym zapytać, jak wygląda sytuacja z dostępem do takich leków jak trastuzumab. Panie pośle, nie jest dostępny. Chciałbym panu powiedzieć, że dzisiaj kosztuje 38 tys. zł. Tak, 38 tys. zł dzisiaj kosztuje…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRajmundMiller">Nie chcę, żeby pan poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Niech pan kontynuuje, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRajmundMiller">Czy pan może mi nie przerywać i być kulturalny? Bardzo pana proszę. To taki niegrzeczny zwyczaj z pana strony.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselRajmundMiller">Abemacyklib… Chciałbym – w imieniu pacjentek, które chorują na raka piersi – zapytać pana ministra, jak wygląda sytuacja, jeśli chodzi o dostępność do tych leków, wpisania ich na listy refundacyjne i kiedy te decyzje zostaną podjęte. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Tak jak zapowiedziałem, teraz przechodzimy do grona zaproszonych gości. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezeszarzadufundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Krystyna Wechmann, reprezentuję Polską Koalicję Pacjentów Onkologicznych.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezeszarzadufundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Chciałabym się odnieść do pierwszej wypowiedzi pana posła. Zostawmy to zapóźnienie, jeżeli chodzi o szczepienie HPV, dlatego że faktycznie były spotkania zespołów, mówiliśmy o tym. Wolałabym się skupić teraz na tym, że to szczepienie zostało wprowadzone.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrezeszarzadufundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Zgadzam się, że kampania edukacyjna nie jest najlepsza. Są dyskusje, że to może być duży niewypał. Jednak z punktu widzenia nas, organizacji pacjentów – mówię w imieniu PKPO – trzeba by skupić się na tym, żeby zarówno kampania, jeżeli mówimy o szczepieniach HPV, jak i cała profilaktyka raka szyjki macicy… Myślę, że zwykła standardowa cytologia jest niewystarczająca. Od dłuższego czasu mówimy o płynnej cytologii. Mówimy, że obecny program dotyczący szyjki macicy jest niedoskonały, nie spełnia kryteriów i wytycznych zorganizowania badań przesiewowych, jakie są w innych krajach europejskich.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrezeszarzadufundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">To dotyczy zarówno małej zgłaszalności na cytologię, jak i mammografię. Tu jesteśmy również od lat… Nie możemy wypracować mechanizmu, który spowodowałby zwiększenie liczby zgłoszeń kobiet na badania przesiewowe. Apeluję więc do Ministerstwa Zdrowia o wdrożenie kampanii edukacyjnych dotyczących profilaktyki raka szyjki macicy czy to poprzez powrót do indywidualnych zaproszeń, na które raczej nie ma zgody, zaproszeń telefonicznych czy poprzez wdrożenie zmian w protokole programu profilaktyki raka szyjki macicy m.in. przez wprowadzenie innowacyjnych metod badania cytologicznego, wprowadzenie czułych testów HPV-DNA.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrezeszarzadufundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Jako organizacja byliśmy bardzo ciekawi, jak wyglądał przeprowadzony pilotaż, ten pilotaż programu profilaktyki raka szyjki macicy, jeżeli chodzi o wyniki. Rozmawiałam z prof. Nowakowskim, który prowadził pilotaż. Gdyby dzisiaj była taka możliwość, żeby pan przewodniczący udzielił głosu panu profesorowi… Dlaczego nie możemy uzyskać tych wyników, które są dla nas bardzo ważne, żeby edukować chociażby w tej grupie, do której mamy dostępność?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Z przyjemnością udzielę głosu panu profesorowi, jeżeli się zgłosi. Panie profesorze, udzielam głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#KierownikPoradniProfilaktykiRakaSzyjkiMacicywNarodowymInstytucieOnkologiiAndrzejNowakowski">Panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, Andrzej Nowakowski, reprezentuję Narodowy Instytut Onkologii, dzisiaj także Polskie Towarzystwo Onkologiczne.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#KierownikPoradniProfilaktykiRakaSzyjkiMacicywNarodowymInstytucieOnkologiiAndrzejNowakowski">Od czterech lat w instytucie, w poradni, którą prowadzę na Ursynowie – w Poradni Profilaktyki Raka Szyjki Macicy – a także w siedmiu konsorcjach na terenie całego kraju, prowadzimy pilotaż, o którym już wspominał pan minister. Pilotaż ma za zadanie porównać skuteczność badań cytologicznych – które, jak wiemy, nie są idealną metodą profilaktyki ze względu na wyniki fałszywie ujemne i kobiety chorujące po ujemnym badaniu cytologicznym – z nowymi technologiami, o których wspomniała pani Krystyna Wechmann, czyli badaniami molekularnymi.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#KierownikPoradniProfilaktykiRakaSzyjkiMacicywNarodowymInstytucieOnkologiiAndrzejNowakowski">Rekrutacja do tego pilotażu – obejmująca 34 tys. kobiet – zakończyła się w zeszłym roku w listopadzie. 90% wyników – już po wyłączeniu wszystkich pacjentek, aczkolwiek pogłębiona diagnostyka trwa dalej – zostały przekazane do Ministerstwa Zdrowia i, o ile wiem, do Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. W Narodowej Strategii Onkologicznej jest zapisane, że te badania wejdą w przyszłym roku – 2024.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#KierownikPoradniProfilaktykiRakaSzyjkiMacicywNarodowymInstytucieOnkologiiAndrzejNowakowski">Chciałbym powiedzieć, że liczymy na współpracę ministerstwa. Mam nadzieję, że ta diagnostyka HPV, która jest dużo bardziej skuteczna, stanie się standardem w profilaktyce raka szyjki macicy u polskich kobiet. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwadoBadannadRakiemPiersiTadeuszPienkowski">Proszę państwa, chciałbym zmienić temat i przedyskutować kilka zagadnień związanych z wykrywaniem raka piersi…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo bym prosił o przedstawienie się, bo to wszystko jest potrzebne do protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwadoBadannadRakiemPiersiTadeuszPienkowski">Tadeusz Pieńkowski, Polskie Towarzystwo Senologiczne. Jestem pracownikiem naukowym Centrum Medycznego Kształcenia Podyplomowego. Pracuję również w Radomskim Centrum Onkologii i od wielu lat zajmuję się zagadnieniami związanymi z rakiem piersi.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwadoBadannadRakiemPiersiTadeuszPienkowski">Powstanie centrum kompetencji jest bardzo dobrym kierunkiem. To, co usłyszeliśmy od pana ministra, że niezależnie od lokalizacji tego miejsca, we wszystkich miejscach standard leczenia ma być taki sam, to jest cel, do którego bezwzględnie należy dążyć. Natomiast mam wątpliwości związane z tym, że w materiałach – dotyczących tworzenia sieci onkologicznej – minimalna liczba chorych operowanych w ciągu roku w takim centrum jest określona jako 250. Nie znajduję żadnego źródła dla określenia tej liczby. Międzynarodowe organizacje naukowe, międzynarodowe organizacje akredytacyjne przyjmują zwykle granicę 100–150, w Szwajcarii jest 80. Wynika to z tego, że w przypadku raka piersi mamy do czynienia z sytuacją, że choroba stała się przewlekła, operacja jest jednorazowym działaniem, natomiast te kobiety pozostają w leczeniu przez miesiące i lata.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwadoBadannadRakiemPiersiTadeuszPienkowski">Chorobowość raka piersi wynosi w tej chwili około 220 tys. To jest liczba kobiet, które miały rozpoznanego raka piersi w ciągu ostatnich 10 lat, z czego co najmniej połowa jest aktywnie leczona. Im ta liczba będzie większa, tym to lepiej świadczy o jakości naszych działań, jeśli chodzi o leczenie tej choroby, bo czynna profilaktyka w skali populacyjnej nie ma tu racji bytu. Proponowałbym zmniejszenie liczby obowiązkowych operacji do 100–150. Po to, żeby liczba tych ośrodków była na tyle duża i by były tak rozmieszczone, żeby wszystkie potrzebujące osoby mogły uzyskać tam pomoc.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwadoBadannadRakiemPiersiTadeuszPienkowski">Jeśli chodzi o mammografię przesiewową i cytologię przesiewową, to one różnią się od mammografii diagnostycznej czy profilaktycznej, od cytologii diagnostycznej, bowiem badania przesiewowe muszą spełnić bardzo restrykcyjne wymogi jakościowe. W mammografii przesiewowej mówimy kobietom: „jesteś zdrowa, zapraszamy za 2 lata”. To jest ogromna odpowiedzialność. Ta mammografia, o której tu było wspomniane, że 1/3... Mniej więcej drugie tyle kobiet wykonuje mammografię w ramach normalnych świadczeń specjalistycznych. Jakość tej mammografii nie jest tożsama z jakością mammografii przesiewowej. Należy dołożyć wszelkich starań do tego, żeby ta liczba 37% się podwoiła. To wtedy będzie mogło mieć charakter populacyjny dla całego społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwadoBadannadRakiemPiersiTadeuszPienkowski">Jeśli chodzi o tworzenie ośrodków kompetencji – ośrodków temu dedykowanych – to widzę jeszcze dwa problemy, które przed tym stoją. Pierwszy to wypracowanie mechanizmu certyfikacji czy akredytacji tych ośrodków. Drugi to stworzenie publicznie dostępnych rejestrów, prowadzonych na bieżąco, dotyczących aktywności tych ośrodków.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwadoBadannadRakiemPiersiTadeuszPienkowski">Natomiast jeżeli chodzi o farmakoterapię raka piersi, to oczywiście nie ma takiego raju na Ziemi, gdzie wszystko byłoby dostępne, ale w chwili obecnej dostępność do leków jest bardzo dobra. Jest przejrzysta droga dochodzenia do kolejnych leków. Wymieniony wcześniej trastuzumab to zapewne pomyłka. Chodziło o trastuzumab z jakimś przedrostkiem, bo trastuzumab jako lek jest w pełni dostępny. Jest refundowany we wszystkich zarejestrowanych wskazaniach.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrezesPolskiegoTowarzystwadoBadannadRakiemPiersiTadeuszPienkowski">Pertuzumab jest dostępny z pewnymi ograniczeniami. Abemacyklib jest dostępny w leczeniu choroby uogólnionej. Trwają negocjacje dotyczące stosowania tego leku w leczeniu uzupełniającym. Bardzo oczekujemy na refundację leku trastuzumab derukstekan – to jest kolejna generacja leków. To nie jest to samo, co trastuzumab. To zupełnie inny mechanizm działania, który wykazał się wyjątkową skutecznością. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Wracamy do posłów. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Zdaje się, że zgłaszał się pan poseł Sośnierz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Jeśli chodzi o program HPV, szczepienia, to bardzo dobrze, że jest, tylko oczywiście dbajmy o to, żeby jak najlepiej się rozwinął. Nie ma powodu, żeby to w tej chwili kontestować. Oczywiście może być lepiej, ale najważniejsze, że są rezultaty, a na nie musimy poczekać trochę lat i poczekajmy.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAndrzejSosnierz">Natomiast chciałbym odnieść się do samej formy informacji. Zawsze programy były lub są wdrażane w zamiarze osiągnięcia jakichś celów. Czytając to sprawozdanie, można odnieść wrażenie, że ono jest o tym, jak wydajemy pieniądze na te programy, a nie o tym, jakie rezultaty uzyskujemy. Być może są też jakieś rezultaty, ale dobrze byłoby je przedstawić.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselAndrzejSosnierz">Wiele z tych programów to kontynuacja programów wieloletnich, realizowanych przez wiele lat z pewnymi modyfikacjami. Na niektóre rezultaty, na rezultaty nowych programów – teraz HPV – trzeba poczekać, ale są takie programy, że rezultaty można uzyskać trochę wcześniej i badać, czy w ogóle sensownie wydajemy pieniądze. Radość z uzyskiwania tych pieniędzy przez świadczeniodawców może jest duża, ale trzeba pamiętać, że przecież celem programów nie było to, żeby wydać pieniądze. Czytając ten dokument, można odnieść takie wrażenie. Nigdzie, w przypadku żadnego programu, nie znalazłem rezultatu działań.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselAndrzejSosnierz">Na przykład, jeśli chodzi o raka płuc, to słusznym celem jest zwiększenie odsetka wykrywanego raka na wczesnych etapach. Po dwóch latach funkcjonowania programu można już jakoś zmierzyć, czy uzyskujemy te efekty, czy tylko wydajemy pieniądze, wszyscy są zadowoleni, pieniądze płyną, a jak było, tak i jest. I to nie tylko w tym zakresie. Właściwie w każdym przedstawionym programie można by pokazać cel, który czasem można podsumować już po dwóch latach.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselAndrzejSosnierz">Nie czepiałbym się HPV, bo ten rezultat będzie widoczny dopiero za wiele lat, natomiast w innych programach… Właściwie nigdzie nie ma rezultatów, poza tym, że coś się dzieje i wydaje się pieniądze. Najczęściej w tych wszystkich programach nie chodzi o pieniądze, chociaż one też są początkiem tego procesu, żeby uruchomić program, ale o organizację opieki zdrowotnej. To jest największy mankament polskiej ochrony zdrowia – zła organizacja udzielania świadczeń, która powoduje, że nawet wydawanie dużych pieniędzy nie przynosi rezultatu, o który nam chodzi.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PoselAndrzejSosnierz">Prosiłbym więc, żeby w przyszłości w ramach programu nie pisać tylko o tym, ile zrealizowano świadczeń. Jeżdżą te dentobusy, nie wiadomo po co. Czy mają jakieś rezultaty? Jeżdżą mammobusy. Z tym też jest problem, bo potem jest kwestia kontynuacji leczenia… Świadczenia są realizowane, ale nie widać rezultatów. Dobrze byłoby oceniać te programy, bo być może niektóre albo trzeba bardzo zmodyfikować, albo nawet zlikwidować, jeśli nie przynoszą efektu, a są tylko na nie wydawane pieniądze. Na to chciałem zwrócić uwagę.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PoselAndrzejSosnierz">Poza tym jest Narodowy Program Zdrowia. Tu jest wymieniony taki cel – zwiększenie lat przeżytych w zdrowiu oraz zmniejszenie nierówności w zdrowiu. No, konia z rzędem… Jak tę nierówność w zdrowiu będziemy mierzyli? Powiemy, że coś robimy, bo chcemy zmniejszyć nierówność w zdrowiu, ale jakim miernikiem będziemy się posługiwali, żeby mierzyć nierówność w zdrowiu. To nie jest łatwe. To jest bardzo trudne. Czy ta nierówność nam spada, czy też nie? Hasła są szlachetne, ale pieniądze idą…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, pan zawsze potrafił mówić krótko i na temat, a tu pan się powtarza. Bardzo proszę, pan poseł Hok.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarekHok">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, musimy jednak wrócić trochę do historii, mimo że pani Krystyna Wechmann chciałaby, żebyśmy mówili tylko „do przodu”.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMarekHok">Chciałbym powiedzieć, że jeśli chodzi o szczepienia, to jeszcze niedawno byliśmy liderem w Europie i na świecie, biorąc pod uwagę liczbę wyszczepień, jeżeli chodzi o kalendarz szczepień obowiązkowych. Byliśmy na poziomie 95, 96, 98%. Dzisiaj, w przypadku niektórych chorób, spadamy nawet poniżej 90%. Myślę więc, że to jest sytuacja dramatyczna, bo jeszcze 10 lat temu rodzin, które nie szczepiły swoich dzieci, było 10 tys., a dzisiaj jest ok. 80 tys. To jest skala naprawdę dramatyczna chyba dla nas wszystkich.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselMarekHok">Wracając do szczepień przeciwko HPV… Powiedziano już wiele mądrych rzeczy, bo rzeczywiście od kilkunastu lat czekaliśmy na te szczepienia, które są na całym świecie… Mam pytanie do pana ministra. W tym roku chcieliśmy wyszczepić dwa roczniki – 2010 i 2011. W związku z tym, że już mamy czerwiec, za chwilę wakacje, nie jesteśmy w stanie jako system spowodować, żeby kilkaset tysięcy dzieci zostało zaszczepionych. Jeżeli kilkadziesiąt będzie zaszczepionych, to i tak będzie duży sukces. Co z tymi chłopcami i dziewczętami w przyszłym roku? Czy jeśli w tym roku się nie zaszczepią, bo nie będzie fizycznej możliwości, to czy w przyszłym roku będą mogli skorzystać z bezpłatnych szczepień, czy też wpadną do tego refundacyjnego, jednego, wspólnego pomieszczenia i rodzice będą musieli płacić za te szczepienia. To jest temat, o którym powinniśmy wiedzieć i uświadomić to rodzicom, że jeżeli w tym roku nie zaszczepią dzieci, to w przyszłym roku, niestety, będą musieli ponieść konsekwencje finansowe i szczepić je z własnych zasobów.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselMarekHok">Mam drugie pytanie dotyczące raka płuca. Na jednym z naszych ostatnich posiedzeń parlamentarnego zespołu do spraw onkologii mówiliśmy o raku płuca i możliwości zwiększenia jego wykrywalności. Mam pytanie w związku z tym, że pojawił się program profilaktyczny, pilotażowy, dotyczący tomografii niskodawkowej. O to również pytał pan dr Sośnierz, czy możemy coś mówić o wynikach tego pilotażu trwającego już 2 lata. W związku z tym pytanie, kiedy tomografia niskodawkowa będzie dostępna w ramach publicznego systemu ochrony zdrowia. W jakim trybie mogłaby być stosowana? Jest stosowana chyba w dziesięciu województwach, a jest potrzeba, żeby to wprowadzić do powszechnego systemu ochrony zdrowia. Kiedy to nastąpi i w jakim trybie, bo w strategii jest zapisane, że w 2024 r., ale czy na początku roku, już od stycznia, czy z końcem 2024 r.? Mam takie dwa pytania odnośnie do tych szczepień dzieci i tomografii niskodawkowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Muszę powiedzieć tylko jedną rzecz, panie pośle, że skutki stochastyczne nie mają dawki progowej. Trzeba zawsze o tym pamiętać. Są prace amerykańskie, brytyjskie o indukowaniu nowotworów wskutek diagnostyki z wykorzystaniem promieniowania jonizującego, o indukowaniu nowych nowotworów. Trzeba zawsze o tym pamiętać.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarekHok">Z panem doktorem radiologiem nie będę…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wiem, ale proszę o tym pamiętać. To jest nowe spojrzenie na stare sprawy. Ono jest już od pewnego czasu obecne. Skoro już o tym mówimy, to dopowiem. Szacuje się, że na 10 tys. badań może dojść do indukcji jednego nowotworu. To jest aż taka skala. Proszę o tym pamiętać.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Dziuk i wracamy do gości, ekspertów.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Izbo, chciałabym podkreślić jeden bardzo istotny aspekt, jeżeli chodzi o onkologię.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselBarbaraDziuk">Szanowni państwo, 12 lat tworzyliśmy strategię onkologiczną, nie jest tak, jak nam zarzuca opozycja. To są konkretne działania. To nie był prosty dokument. Po 12 latach obecny rząd go przyjął, przyjęło ministerstwo, czego konsekwencją jest Krajowa Sieć Onkologiczna, która budowała się zgodnie ze standardami europejskimi i światowymi. Teraz jest następny etap, kiedy systemowo układamy profilaktykę.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselBarbaraDziuk">To, co się udało – chciałabym podziękować organizacjom pacjenckim – wszyscy podpisaliśmy koalicję jednego działania, edukowania społeczeństwa. Jesteśmy teraz na następnym etapie – włączenia ministerstwa oświaty. Jeśli chcemy edukować społeczeństwo, to musimy zaczynać od przedszkola. Wszystkie projekty te przygotowane, opracowane, skonsultowane z ekspertami, których mamy dzisiaj na posiedzeniu naszej Komisji będą wdrażane systemowo. Chciałabym podziękować wszystkim profesorom, lekarzom. Naprawdę jest kierunek, jest cel, czyli edukacja społeczeństwa. W konsekwencji pokazujemy, jak mamy postępować, żeby prowadzić zdrowy styl życia. To jest gotowy program, który jest realizowany.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselBarbaraDziuk">Cieszę się, że mamy w Sejmie tę przestrzeń, gdzie możemy edukować, gdzie pokazuje się wystawy. Chciałabym podziękować też panu przewodniczącemu, bo jest mocno zaangażowany w pracę w Komisji Zdrowia, gdzie możemy naprawdę zrobić dużo dobra.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselBarbaraDziuk">Wiem, że opozycja lubi krytykować, ale ta krytyka musi być konstruktywna a nie polityczna. Możemy wkładać pewnego rodzaju założenia w ten cały trud edukacji profilaktycznej, która jest naprawdę wielkim wyzwaniem, bo mówienie a robienie, to są dwie różne, istotne rzeczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Ja naprawdę jestem do dyspozycji państwa. Kończąc, naprawdę mamy pole do działania, możemy zrobić dużo dobrego dla wszystkich Polek i Polaków. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Wracamy do ekspertów. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#CzlonekPolskiegoTowarzystwaGinekologiiOnkologicznejArturPrusaczyk">Artur Prusaczyk, przedstawiciel Polskiego Towarzystwa Ginekologii Onkologicznej pracujący w centrum medyczno-diagnostycznym na wschodnim Mazowszu.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#CzlonekPolskiegoTowarzystwaGinekologiiOnkologicznejArturPrusaczyk">Chciałbym przedstawić pierwszą sprawę – fundusz stworzył wiele możliwości. My z tych możliwości korzystamy. Uzyskujemy wyniki, które rekomenduje Komisja Europejska w 2030 r., czyli około 30% nowotworów w późnych stadiach, 70% we wczesnych. To udaje się uzyskać. Do tego potrzebne jest uczestnictwo populacyjne, a to z kolei jest niemożliwe do uzyskania bez zmiany sposobu zarządzania.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#CzlonekPolskiegoTowarzystwaGinekologiiOnkologicznejArturPrusaczyk">Jedną kwestią jest zmiana sposobu zarządzania programami ze strony płatnika. Tam jest bardzo dużo potencjalnej przestrzeni do skorygowania i usprawnienia. Drugim jeszcze większym polem do działania jest zarządzanie podmiotami medycznymi. Dotyczy to zarówno małych podmiotów medycznych, jak i bardzo dużych ZOZ-ów publicznych. Bez zmiany kultury zarządzania nie ma możliwości uzyskiwania wyników populacyjnych, w związku z czym nie można uzyskać oczekiwanych wyników.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#CzlonekPolskiegoTowarzystwaGinekologiiOnkologicznejArturPrusaczyk">Odpowiadając na pytanie pana posła Sośnierza… W związku z tym, że korzystamy ze wszystkich tych programów, to potrzebujemy mniej więcej 110 tomografii, żeby wykryć jeden nowotwór operacyjny raka płuca. Zrealizowaliśmy 25% wszystkich tych tomografii w Polsce, które były objęte pilotażem. Współpracujemy z Instytutem Gruźlicy i Chorób Płuc. Program jest niezwykle efektywny. Natomiast do tego potrzebna jest jeszcze jedna rzecz – zastosowanie e-Rejestracji.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#CzlonekPolskiegoTowarzystwaGinekologiiOnkologicznejArturPrusaczyk">Te wszystkie narzędzia, czyli rekonstrukcja zarządzania – zarządzania systemowego i zarządzania podmiotami – powodują konieczność wykorzystania nowoczesnych narzędzi, czyli przede wszystkim wyznaczania celów i ich egzekucji. To jest podstawa. Druga sprawa to zastosowanie e-Rejestracji. Ten pilotaż odbył się w zeszłym roku, wszystko działa, był również u nas, wiemy, że to jest sprawne narzędzie, wystarczy je tylko wdrożyć w życie,</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#CzlonekPolskiegoTowarzystwaGinekologiiOnkologicznejArturPrusaczyk">Kwestia tak zwanej integracji poziomej i integracji pionowej… W Polsce jest system oparty na wielu praktykach prywatnych. Myślę, że nie ma sensu eliminować ich z rynku, czy w ogóle myśleć o takim sposobie poprzez eliminację, tylko poprzez integrację – tak zwaną integrację funkcjonalną. Polega to na tym, że wszyscy korzystają z tych samych systemów informatycznych, raportują diagności, bo tam i tak muszą trafić te wyniki, natomiast nie powinno być zgody na wykonywanie badań substandardowych. W tej chwili taka zgoda de facto jest, natomiast to trzeba po prostu zmienić. Na przykład nie powinny być realizowane badania cytologiczne w ramach specjalistyki bez kontroli jakości, tym bardziej w gabinetach prywatnych. Jednocześnie program, który jest trudniejszy – pan prof. Pieńkowski i pan prof. Nowakowski zabierali głos – nie jest faworyzowany. To naturalne, zgodne z prawem Kopernika… Tak jak słaby pieniądz, słaba usługa wypiera dobrą usługę. To naturalne, wobec tego należy zastosować jakieś działanie.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#CzlonekPolskiegoTowarzystwaGinekologiiOnkologicznejArturPrusaczyk">Ostatnia sprawa to kwestia kształcenia kadr i zespołu wdrożeniowego Narodowej Strategii Onkologicznej. Bardzo dobrze, że taki zespół powstał, natomiast musi powstać w tym ciele pewna składowa dedykowana profilaktykom, która połączy wszystkie te nitki. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Proszę, teraz pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, jeszcze się przedstawię, Joanna Frątczak-Kazana, fundacja Alivia, Ogólnopolska Federacja Onkologiczna. Chciałabym odnieść się do sprawozdania, które przedstawił pan minister, ale najpierw – może w uzupełnieniu tego, co mówił pan poseł Hardie-Douglas – podzielę się danymi odnośnie do populacji do szczepień HPV.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Według danych GUS-u z 2022 r. – ludność, stan i struktura ludności – ta populacja, która podlega programowi szczepień, to 857 933 osób. Według danych ministra zdrowia z wczoraj zaszczepiono 11 tys. osób, a 15 tys. zapisało się i czeka w kolejce. Gdyby wszyscy, którzy są w kolejce, zaszczepili się, to wyszczepialność byłaby na poziomie, uwaga, 3%, w związku z czym…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Momencik. Chyba nie ma zakończenia zapisów…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Nie, nie, nie. Ja tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To na tym etapie… Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Na tym etapie… Ja stwierdzam pewien fakt. W związku z czym moje pytanie… Oczywiście wiemy, że tendencja będzie się zmniejszała, bo ci, którzy byli zdecydowani, zapisali się.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Natomiast moje pytanie jest następujące. Jakie są założenia, jeżeli chodzi o liczbę osób, które przystąpią do szczepień w 2023 i 2024 r.? Może powinniśmy zastanowić się wspólnie, w szerszym gronie, jakie działania należałoby podjąć, żeby wyszczepić 10, 20, 30, 40, 50% i jak dochodzić do tego poziomu 90% i więcej, czy do poziomów europejskich, ponieważ obawiamy się, że przy obecnie prowadzonych programach promocyjnych i informacyjnych – bo uwaga, to nie są działania edukacyjne – nie będziemy w stanie wyszczepić dużej populacji.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Jeżeli jesteśmy przy działaniach edukacyjnych, ale już w szerszym kontekście, nie tylko szczepień HPV, to moje pytanie do pana ministra jest następujące. Co z przedmiotem edukacja zdrowotna? Został zapisany w Narodowej Strategii Onkologicznej. To zadanie miało być realizowane w 2021 r., jeżeli dobrze pamiętam, natomiast do tej pory nie wiemy, czy ten przedmiot wejdzie, czy nie wejdzie… Zastąpiono go w pewnym momencie godzinami z wychowawcą o profilaktyce zdrowotnej, natomiast ewidentnie widać, że do tego tematu trzeba wrócić. Edukacja zdrowotna jest potrzebna.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Kolejne kwestie ze sprawozdania pana ministra dotyczą Krajowej Sieci Onkologicznej. Mam kilka pytań, czy zrobiono symulację, ile ośrodków przystąpi do KSO, czy będą na ten czas spełniały warunki przystąpienia do KSO i czy wiadomo, w ilu ośrodkach na poszczególnych poziomach będą leczone nowotwory kobiece.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Kolejna kwestia dotyczy koordynatora. O tym też była mowa w sprawozdaniu. Koordynator musi być wyznaczony w najbliższym czasie, natomiast wciąż do końca nie wiadomo, jaka będzie jego rola i jaki będzie zakres obowiązków.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Wczoraj byłam na konferencji „Onkologia 2023”, był na niej oczywiście pan prof. Rutkowski, a prowadził ją pan dr Meder. Była zaproszona również pani prezes stowarzyszenia koordynatorów onkologicznych. W toku dyskusji okazało się, że zespół pracuje nad wdrożeniem Krajowej Sieci Onkologicznej i nad wyznaczeniem roli koordynatora, natomiast pani prezes tego stowarzyszenia kompletnie nie wie o takich działaniach – a stowarzyszenie zrzesza kilkuset koordynatorów – i nie jest zaproszona do tego zespołu. W związku z tym prośba, jeżeli taki zespół pracuje, o włączenie tego stowarzyszenia do prac.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Kolejna kwestia dotyczy profilaktyki i badań przesiewowych w kierunku wykrycia nowotworów kobiecych. Prowadzi się dużo działań informacyjno-promocyjnych, ale trzeba też postawić cele i – w kontekście celu, jaki stawiamy – wyznaczać działania, dedykować budżety… Dedykujemy budżety i wydajemy pieniądze na działania promocyjne, jakby nie wiedząc, jaki one powinny przynieść efekt. Jeśli chcemy, żeby o 10% więcej osób zgłaszało się na badania, to podejmujemy odpowiednie działania, dedykujemy odpowiedni budżet, a jeżeli chcemy osiągnąć inne, wyższe cele, to dedykujemy inny rodzaj działań i inne budżety. Tak więc prośba o odpowiedź, czy takie cele są postawione.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Działania promocyjne i zachęcające do badań profilaktycznych przede wszystkim w kierunku wykrywania chorób kobiecych… Pytanie jest następujące, czy prowadzone kampanie spowodowały większe zainteresowanie badaniami i większą zgłaszalność. Czy w ogóle zbierane są takie dane i prowadzone są analizy, na podstawie których podejmowane są dalsze decyzje, jak wydatkować te pieniądze, ile wydatkować i co zrobić?</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Kolejna kwestia dotyczy unitów ginekologicznych i wytycznych diagnostyczno-terapeutycznych. Wczoraj usłyszeliśmy, że są one w tej chwili w Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Moje pytanie jest następujące, kiedy możemy liczyć na to, że wejdą unity ginekologiczne i kiedy wytyczne – jak usłyszałam wczoraj – zostaną ogłoszone w formie obwieszczenia.</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Kolejna kwestia dotyczy profilaktyki i tego, o czym powiedziała pani posłanka Dziuk. Pani posłanka powiedziała o tym, że chcemy zająć się systemowo profilaktyką. Zatem moje pytanie… Powtórzę je, bo wczoraj zadała je moja koleżanka Dorota Korycińska, prezes Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej. Kto w Ministerstwie Zdrowia jest odpowiedzialny za profilaktykę w Polsce? Kto odpowiada całościowo, systemowo za kwestię profilaktyki?</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Kolejna kwestia. Chciałabym pochwalić pana ministra i podziękować mu za jeden obszar, który jest dość dobrze objęty opieką – tak to oceniamy, mówił o tym też pan prof. Pieńkowski – dostęp do nowoczesnych terapii. Jest jeszcze duże pole do poprawy, ale faktycznie widzimy duży postęp.</u> + <u xml:id="u-40.11" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">I ostatnia rzecz. W sprawozdaniu nie został jeszcze wymieniony jeden nowotwór kobiecy, który bardzo często występuje, rak endometrium. W Polsce w 2022 r. był najczęściej rejestrowanym nowotworem wśród kobiet, po nowotworach płuc i piersi. Stanowił 7,4% wszystkich zachorowań i odpowiadał za 4% zgonów. Zatem ogromna prośba o to, aby zająć się również tym tematem.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A moja ogromna prośba jest taka, żeby te wypowiedzi były krótsze, a nie takie po 7, 8 minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#AdiunktwKliniceNowotworowPiersiiChirurgiiRekonstrukcyjnejNarodowegoInstytutuOnkologiiwWarszawieKatarzynaPogoda">Dzień dobry, szanowni państwo, nazywam się Katarzyna Pogoda, jestem onkologiem klinicznym, adiunktem z Kliniki Nowotworów Piersi i Chirurgii Rekonstrukcyjnej Narodowego Instytutu Onkologii. Chciałabym poruszyć dosłownie dwie kwestie.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#AdiunktwKliniceNowotworowPiersiiChirurgiiRekonstrukcyjnejNarodowegoInstytutuOnkologiiwWarszawieKatarzynaPogoda">Pierwsza to jest oczywiście dostęp do terapii. Leczeniem chorych na raka piersi zajmuję się na co dzień. Bardzo się cieszymy, że lista leków, które państwo widzicie w sprawozdaniu, cały czas się poszerza, więc nasze możliwości naprawdę znacząco wzrosły w ostatnich dwóch latach. Cała współpraca z Departamentem Polityki Lekowej i Farmacji jest naprawdę bardzo intensywna, czasami burzliwa, ale nasze dyskusje są bardzo konstruktywne.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#AdiunktwKliniceNowotworowPiersiiChirurgiiRekonstrukcyjnejNarodowegoInstytutuOnkologiiwWarszawieKatarzynaPogoda">Kolejne zmiany, które zapowiadają się na lipiec, też wyglądają bardzo dobrze. Jako klinicyści bardzo prosimy o dalsze intensywne prace nad polepszaniem warunków leczenia chorych na raka piersi i skupianie się na terapiach. Terapie dają największe korzyści, bo z leków refundowanych wchodzą różne terapie, natomiast my, jako klinicyści, uważamy, że te terapie – które rzeczywiście dają największe korzyści dla chorych, wydłużają czas bez progresji choroby, są w stanie wyleczyć nasze pacjentki – to niesamowita korzyść. Leki, o których wspominał pan prof. Pieńkowski, to jest rzecz, na którą czekamy.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#AdiunktwKliniceNowotworowPiersiiChirurgiiRekonstrukcyjnejNarodowegoInstytutuOnkologiiwWarszawieKatarzynaPogoda">Natomiast drugi element nie pojawił się w tej dyskusji. Szanowni państwo, z uwagi na to, że coraz lepiej leczymy raka piersi i naprawdę zdecydowana większość naszych pacjentek to kobiety wyleczone, potrzebujemy pomocy, jeśli chodzi o późniejsze badania kontrolne. My jako onkolodzy chcemy się skupić na leczeniu naszych pań właśnie przy pomocy nowoczesnych terapii, natomiast potrzebujemy pomocy, jeśli chodzi o badania kontrolne. Kobiety są wyleczone i ta kula śnieżna cały czas narasta. Każdego roku przychodzą do nas pacjentki po mammografię po 20–30 latach. My, jako onkolodzy, nie mamy takiej mocy przerobowej. Nas tak nie przyrasta. Mimo naprawdę bardzo dobrej kampanii „Planuję długie życie”, potrzebna jest pomoc systemowa, żeby lekarze, na przykład z POZ, mogli część tej opieki przenieść na swoje warunki, bo później nie jesteśmy w stanie zapewnić optymalnej opieki i czasu na wizycie pacjentkom aktywnie leczonym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś? Pan, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Uprzejmie dziękuję. Wojciech Wiśniewski, Federacja Przedsiębiorców Polskich.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">W listopadzie ub.r. w piśmie „Lancet” opublikowano artykuł, w którym dowiedziono, że tym, co różni dojrzałe i efektywne systemy opieki onkologicznej od tych, które nie są tak efektywne, jest kwestia nierówności w zdrowiu. Zgodnie z wnioskami z tego artykułu 46% zgonów z powodu nowotworów u mężczyzn i 24% zgonów z powodu chorób nowotworowych u kobiet w naszej części Europy wynika z różnic w statusie edukacji, statusie materialnym czy społecznym. Zatem uprzejmie proszę wszystkie strony uczestniczące w pracach Komisji – to zapewne w tej kadencji się nie uda – żebyśmy w przyszłej kadencji zapewnili Narodowemu Instytutowi Zdrowia Publicznego możliwość zmierzenia tych nierówności, zbadania przyczyn ich występowania. Czego nie zmierzymy, tego nie możemy poprawić.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Mam natomiast jedno pytanie do pana ministra. W ostatnich miesiącach na biurko pana ministra Niedzielskiego – jeżeli wierzyć doniesieniom mediów branżowych – trafiło sprawozdanie z pilotażu sieci onkologicznej. Nie chodzi mi o syntetyczny raport, który został opublikowany na stronie Ministerstwa Zdrowia, tylko o ten pełny raport, który ma ponad 500 stron. Wszyscy członkowie zespołu, którzy go opracowali, z nieznanych mi przyczyn zostali zobowiązani do zachowania poufności. Chciałbym zapytać, dlaczego podjęto decyzję o utajnieniu czy zastrzeżeniu jawności tego dokumentu i kto podjął taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Drugie pytanie. Wiele miesięcy temu rozpisano konkurs w ramach Funduszu Medycznego na dofinansowanie ośrodków onkologicznych. Chciałbym zapytać, kiedy on zostanie rozstrzygnięty, jaka jest kwota dofinansowania i jaki jest horyzont realizacji tych inwestycji. Pięknie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Teraz pani poseł, zaczniemy od pani poseł Gelert. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselElzbietaGelert">Panie ministrze, proszę o odpowiedź na piśmie, bo to jest informacja niezmiernie ważna – przynajmniej dla mnie – i chciałabym, żeby była bardziej szczegółowa. Dotyczy ona właśnie KSO i wydanych niedawno rozporządzeń do KSO. Chodzi o jedno rozporządzenie ministra, jak i załącznik do rozporządzenia, w którym określa się szczegółowe dane.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselElzbietaGelert">W tym rozporządzeniu wprowadzają państwo zapis, który mówi, że w Krajowej Sieci Onkologicznej będzie można zabezpieczyć pewne warunki do realizacji, jeżeli będzie do nich dostęp. Chodzi o badania histopatologiczne, śródoperacyjne, o pracownie diagnostyki genetycznej i molekularnej. Natomiast mam pytanie do pana, czy rozpatrują państwo, aby obszar radioterapii można było mieć w tym samym miejscu, ale niekoniecznie własny, aby osiągnąć SOLO3. Chodzi o to, żeby ośrodek radioterapii był w tym miejscu, wtedy spełnia założenia potrzebne do tego, żeby dany ośrodek mógł prowadzić… Wiem, że były takie dyskusje. To było zgłaszane do Ministerstwa Zdrowia, żeby ten obszar radioterapii mógł zapewnić podmiot wykonujący działania w tym miejscu, a niekoniecznie był trzecim obowiązkowym obszarem prowadzonym przez dany podmiot. Myślę, że chyba dosyć jasno się wyrażam. W każdym razie mam prośbę, aby był pan tak uprzejmy i powiedział, czy to jest możliwe i czy rozpatrują państwo tego typu rozwiązania. W całej Polsce jest niewiele ośrodków, chyba tylko kilka nie posiada swojej własnej radioterapii, natomiast korzysta z radioterapii, która jest w miejscu działania. To nie jest w lokalizacji, ale w miejscu pod tym samym adresem, nie widzę więc problemu… To natomiast nie jest zapisane, więc o to pytam.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PoselElzbietaGelert">Drugie pytanie dotyczy mammografii. Dużo osób zgłasza, że bezpłatna mammografia bez skierowania jest do 69 r.ż. jako proces profilaktyki. Czy ten okres można wydłużyć? Sporo osób chciałoby, żeby to było powyżej 69 r.ż., bo, jak państwo wiedzą, żyjemy coraz dłużej i coraz dłużej jesteśmy w dobrej kondycji. Wiadomo oczywiście, że można wykonywać mammografię w każdym wieku, ale tu chodzi o program profilaktyczny a nie o to, żeby pójść po skierowanie na badanie. To było moje drugie pytanie.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PoselElzbietaGelert">I trzecie pytanie… W załączniku do rozporządzenia ministra zdrowia podają państwo liczbę i rodzaj procedur chirurgicznych. Czy państwo uważają, że minimum 150 zabiegów, jeżeli chodzi o nowotwór ośrodkowego układu nerwowego, i minimum 250 zabiegów, jeśli chodzi o nowotwór piersi, to są trafione liczby? Zdaję sobie sprawę z tego, że jeżeli jest to wykonywane poniżej tej liczby, to wówczas nie zyskuje się wskaźnika, za który jest płacone, ale czy nie będzie to docelowo wiązało się z tym, że jeśli tego wskaźnika nie będzie się uzyskiwało, to za jakiś czas państwo stwierdzicie, że w ogóle nie można wykonywać tej procedury. To jest trzecie pytanie.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PoselElzbietaGelert">Czwarte pytanie padło już kilka razy. Jaka jest strategia na kampanię? Faktycznie to jest istotne. Ze szczepieniem przeciwko HPV jest jak jest, rozpoczęło się jak się rozpoczęło, ale… Jaką mamy strategię na dalsze szczepienia? Wychodzi na to, przynajmniej w tej chwili, że 2–3%… Jak słusznie pani powiedziała, ci, co mieli i chcieli się zapisać, zapisali się w pierwszej kolejności, a z pozyskiwaniem dalszej młodzieży będzie coraz trudniej.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PoselElzbietaGelert">I jeszcze takie pytanie… Ono też padło, ale chcę je podkreślić. Czy jest wstępna ocena, jeżeli chodzi o Krajową Sieć Onkologiczną, ile ośrodków i na którym poziomie spełnia warunki? Jak państwo szacują, ile będzie tych ośrodków? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Nie widzę już posłów chętnych do zabrania głosu. Udzielę sobie głosu niejako w ramach podsumowania dyskusji.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Proszę państwa, wszyscy dyskutanci mają wspólny cel – dobro pacjenta onkologicznego, ale najlepiej, żeby nie stać się tym pacjentem. Taki cel przyświeca nam wszystkim siedzącym na tej sali, ale nie tylko.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Zwróciłbym uwagę na kilka kwestii, które nie były jeszcze poruszane, bo chciałbym powiedzieć o czujności onkologicznej, o kancerofobii i o pewnych kwestiach w nawiązaniu do kampanii antynikotynowej. Proszę państwa, przecież mamy kampanię antynikotynową – szczerą, autentyczną, powiedziałbym, wieloletnią – w której jest informacja, uświadomienie i wszelkie inne rodzaje kampanii… Efekt jest taki, że cały czas mamy w Polsce 8,5 mln ludzi palących. Mimo że prowadzimy to na szeroką skalę, naprawdę bardzo profesjonalnie – wszystkie organizacje pozarządowe itd. – to nie mamy efektu. Jedni umierają, są zastępowani przez grupy młodzieży, które inicjują palenie tytoniu. Praktycznie nie mamy spektakularnego sukcesu.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Oczywiście cały czas ważna jest promocja, profilaktyka pierwotna i wtórna, ale istotna jest też czujność onkologiczna, czyli jak ustrzec się przed rakiem. Czujność onkologiczna zarówno ludzi, społeczeństwa, pacjentów, jak i lekarzy, i to najlepiej lekarzy pierwszego kontaktu. Jest ponoć taka niepisana złota zasada trzech tygodni, że jeśli u człowieka pojawi się jakiś nowy objaw, który był dotąd nieobecny, trwa około trzech tygodni i nie przechodzi po leczeniu przeciwzapalnym, przeciwbólowym i przeciw jakimkolwiek innym, to przede wszystkim należy wykluczyć nowotwory. Należy wykluczyć nowotwór i pogłębić diagnostykę.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Jeśli chodzi o kancerofobię, proszę państwa, to, niestety, kancerofobia istnieje w społeczeństwie. Są jej dwa rodzaje. Z jednej strony jest kwestia urojonego raka. Pacjent chodzi po wszystkich lekarzach, wszystkich specjalistach, na wszystkie badania. Nadwyręża swój budżet i budżet służby zdrowia. Cały czas poszukuje raka, dlatego że ma takie przeświadczenie. Oczywiście to też jest wola pacjenta. Z drugiej strony niektórzy mają patologiczny lęk przez rozpoznaniem. To objawia się tym, że nie chcą o niczym wiedzieć, nie chcą być badani, co się nieraz potwierdza… Proszę zwrócić uwagę na to, że mamy program „Profilaktykę 40+”. Mamy tam PSA, mamy badanie kału na krew utajoną, mamy kolonoskopię oczywiście dla pewnej grupy wiekowej. Mało tego mamy jeszcze zachętę, bo jest konkurs nagród i to naprawdę dość istotnych. Mimo to zgłaszalność do programu jest bardzo znikoma.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Panie mówiły o cytologii. Przecież pamiętamy, że w poprzednich latach, 8 lat temu, też mieliśmy taki program, włączaliśmy w to pielęgniarki rodzinne i też było 11 czy 12% zgłaszalności na cytologię. Jest więc coś w społeczeństwie, że musimy wszyscy się aktywizować, mobilizować, integrować, jeśli chodzi o to, jak edukować, jak promować, jak dojść do ludzi.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Jeśli mówimy o HPV, to oczywiście cały czas jest wymagana edukacja, uświadomienie przede wszystkim rodziców, potem wszystkich innych. Lekarze, organizacje pozarządowe, musimy wspólnym wysiłkiem uświadamiać i namawiać do tego rodzaju szczepień, bo nie możemy wprowadzić obowiązku tych szczepień. To byłaby wręcz rewolucja i znowu mielibyśmy praktycznie odwrotny efekt. Musimy więc uświadamiać, promować i wpływać między innymi na młodzież, rodziców, żebyśmy to propagowali.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Jeśli chodzi o kwestię terapii, to wszędzie możemy powiedzieć, że mamy wielkie osiągnięcia w aspekcie terapii, immunoterapii, terapii genowej, terapii innowacyjnej. Oczywiście zawsze chcemy, żeby było więcej i zawsze chcemy, żeby było lepiej. Nawet w przypadku terapii raka piersi, jeśli sobie przypomnę, to 4–5 lat temu w naszej Komisji Zdrowia, to było w powijakach. Jeśli chodzi o terapię genową, o przeciwdziała monoklonalne i te innowacyjne leki, które przed chwilą były wymieniane, to naprawdę było cieniutko. Teraz, jeśli jest hormonozależny rak piersi, to mamy na to innowacyjne leki. Jeśli chodzi o raka potrójnie ujemnego, to mamy leki, kiedyś tego nie było. Jeśli mamy mutację genową BRCA1, to mamy innowacyjny lek, więc możemy jeszcze walczyć.</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Chciałoby się powiedzieć, że rak to nie wyrok, ale warunek jest jeden – wczesne rozpoznanie. Jak to zrobić, żebyśmy wcześnie rozpoznawali? Jak to zrobić, żeby kobieta poddawała się przede wszystkim samokontroli piersi, żeby poddawała się USG piersi, mammografii piersi albo naprzemiennie… Jeśli na przykład przyjmuje hormonoterapię zastępczą, to dobrze by było, żeby naprzemiennie robiła USG i mammografię. Jak więc przekonać społeczeństwo? To konieczne, żeby ustrzec się przed rakiem, żebyśmy nie mieli tej kancerofobii w pierwszym i drugim wydaniu, żebyśmy mieli tę czujność onkologiczną. To jest bardzo ważna kwestia. Tak jak tu wszyscy siedzimy… Nawet te głosy lightowe, głosy krytyczne mają za zadanie pobudzić, zainicjować, zainspirować, zaktywizować nas do naszej wspólnej pracy, która by przyniosła efekty, żeby nie było tak jak z tą kampanią antynikotynową. Mimo że mamy wielkie, profesjonalne eventy, to jakoś nie działa.</u> + <u xml:id="u-49.9" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Mówiliśmy tu o różnych rakach, ale proszę zwrócić uwagę na przykład na czerniaka. Czerniak jest najbardziej widoczny, a paradoksalnie jest najgorzej rozpoznawalny. Dlaczego? Dlaczego nie zważamy na to, że mówi się, żeby nadmiernie się nie opalać w kąpieli słonecznej między godz. 12 a 15? Tymczasem, gdy spojrzymy na plażę, to właśnie w tych godzinach jest największy stopień opalania się. Czy solarium, czy brak… W „Profilaktyce 40+” mamy chyba też badanie dermatoskopem i mało ludzi przychodzi chociażby obejrzeć skórę. To wszystko tkwi w nas samych. Musimy wszyscy wziąć się do pracy, łącznie z rodzicami, ze szkołą, z uczelniami i z naszymi ośrodkami.</u> + <u xml:id="u-49.10" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Mamy teraz chirurgię robotową. Pamiętam, że kiedyś było z tym bardzo cieniutko. Teraz mamy chyba 31 ośrodków, które mają system robotowy da Vinci czy inny system. Mamy refundację w tym zakresie. Mam takie nieoficjalne wiadomości, że niektóre szpitale czy kliniki wręcz zapraszają wszystkich z rakiem prostaty na operację, oczywiście bezpłatną, choć pamiętamy, że jeszcze rok temu ludzie płacili 50 tys. zł za operację tego typu.</u> + <u xml:id="u-49.11" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Mamy certyfikowane Breast Cancer Units. Mamy chyba 9 ośrodków w Polsce, zaraz będzie już 11. Mamy centrum kompetencyjne, to, o czym powiedział pan profesor, Narodową Strategię Onkologiczną. Oczywiście to nie wszystko.</u> + <u xml:id="u-49.12" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Panie ministrze, dziękujemy za to, ale jeszcze prosimy o więcej, oczywiście dlatego że istnieje dług onkologiczny. Musimy w jakiś sposób się mobilizować, konkretyzować i cały czas iść do przodu w aspekcie nowych wyzwań, powiedziałbym nawet, że cywilizacyjnych, jeśli chodzi o medycynę onkologiczną. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrezeszarzadufundacjiPKPOKrystynaWechmann">Panie przewodniczący, czy mogę powiedzieć jeszcze tylko jedno zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Proszę państwa, mamy już, niestety, głosowania… Ale o 12:30 miało nie być głosowań. To bardzo proszę. Kto jeszcze coś dopowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrezeszarzadufundacjiPKPOKrystynaWechmann">Krystyna Wechmann.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrezeszarzadufundacjiPKPOKrystynaWechmann">W obliczu tych sprawozdań i mówienia o chorobach nowotworowych w przypadku chorób kobiecych – rak piersi, rak trzonu macicy, rak szyjki macicy czy rak płuca – bardzo ważnym elementem jest… Ewaluacja w tych programach lekowych właśnie w tym ostatnim okresie jest tak duża jak w raku piersi czy raku płuca, ale jednocześnie trzeba pamiętać o diagnostyce. Diagnostyka molekularna jest szalenie ważna, żeby zastosować tę terapię. Tego elementu zabrakło mi w tych dyskusjach. Trwają prace, mamy raport diagnostyki molekularnej w leczeniu nowotworów, więc chciałam zwrócić uwagę na ważność tego tematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Musimy oddać głos panu ministrowi. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie. Było kilka zakresów pytań. Między innymi sporo było pytań i dyskusji dotyczących programu HPV. Proszę nie wchodzić w dyskusję polityczną. To jest nasze wspólne zadanie.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Chciałbym powiedzieć, że to nie jest świadczenie obowiązkowe – tak jak powiedziałem – i nie planujemy, żeby szczepienie było obowiązkowe. To nie jest świadczenie w trybie nagłym. To nie jest tak, że będziemy jeździli karetką po pacjentów, żeby pierwszego dnia zabezpieczyć 850 tys. osób, bo takie jest państwa oczekiwanie, bo minęło już 14 dni i nie wszyscy są zaszczepieni, a nawet niecałe 100% zostało zaszczepione, ale widać istotne wzrosty.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście można to było lepiej przygotować, zgodnie z oczekiwaniami, bo jak państwo wiedzą, kupiliśmy ten produkt dopiero w maju, więc mogliśmy ewentualnie… Zastanawialiśmy się, czy faktycznie nie przesunąć tego na jesień, bo wtedy jest najlepszy czas. Wydawało nam się, że warto to rozpocząć jeszcze przed wakacjami, żeby to przeanalizować, przetestować, zobaczyć, jak to wszystko działa, i później, we wrześniu, jeszcze raz powrócić do projektu, żeby było zdecydowanie więcej chętnych i żeby mocniej przygotować kampanię informacyjną. To było świadome i celowe działanie, żeby rozpocząć szczepienia przed wakacjami.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o liczbę zaszczepionych, to jest już 13,5 tys. osób, z tego chyba 2659 osób wczoraj zostało zaszczepione. Gdybyśmy patrzyli przez pryzmat 250 dni, to mamy zaszczepione około 80% populacji z dwóch lat. W związku z tym, jeśli zaszczepiłoby się 650 tys. osób, to jest więcej niż rok, a wiemy, że mamy dwa roczniki. Proszę też nie mówić, że jeśli ktoś się teraz nie zaszczepił, to jest to błąd i że nie będzie mógł zaszczepić się jutro, bo jutro też można się zapisywać na szczepienia, pojutrze – z tego, co wiem – również. Zapisy nie są zamknięte do bieżącego tygodnia.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Widziałem w tych raportach, które posiadamy – bo mamy raporty codzienne – że wczoraj zaszczepiło się 2649 osób, a przedwczoraj 2306. Mamy też bardzo ciekawe dane. Widzę, że Poznań jest liderem. Jedna placówka, Centrum Medyczne w Poznaniu, wykonała 194 szczepienia. Kolejne miejsce zajmuje Toruń – 130. W Wieliczce jeden ośrodek wykonał 121 szczepień. Widać więc, że niektóre ośrodki są bardzo mocno zaangażowane i bardzo szybko realizują te świadczenia zdrowotne. Proszę dać tym pacjentom, dzieciom, spokojnie się zaszczepić.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Kiedy będą widoczne efekty? Jeśli chodzi o raka szyjki macicy, to chyba po 50 r.ż. jest najwięcej tych osób, w związku z tym chyba minie jeszcze ze 40 lat, zanim będzie istotny spadek. Być może nawet niektóre koalicje rządowe przez ten czas się zmienią, chociaż niekoniecznie, ale na pewno będziemy się starali, żeby było jak najlepiej.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o inne rzeczy, to była mowa o leczeniu, mówił pan poseł Miller. Ja już byłem ucieszony, że będę mógł powiedzieć, że trastuzumab jest finansowany już od 2012 r. Ostatnio, od marca, przeszedł do świadczeń w zakresie katalogu chemioterapii. Może być realizowany we wszystkich wskazaniach, gdzie nie ma konieczności realizowania wszystkich badań. Może być używany w każdej linii leczenia, bo to jest bardzo, bardzo skuteczny lek i dlatego został przeniesiony do katalogu chemioterapii. Tak robimy z lekami, które są zgeneryzowane – są stosunkowo tanie – żeby było poszerzone wskazanie, a skupiamy się na tych innowacyjnych lekach, żeby pozostały w programach terapeutycznych.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak jak powiedziałem, terapii w każdym wskazaniu mamy już bardzo wiele. Ostatnio udało się to w „potrójnym” raku piersi. Teraz też planujemy kolejne zmiany, ale – jak powiedziałem – nie jestem upoważniony do mówienia. Chyba dopiero jutro zobaczę na stronie, jakie leki będą planowane do refundacji i wtedy – razem z państwem – się z tym zapoznam. Słyszałem jednak dobre wieści, że w niektórych zakresach co najmniej połowa aktualnych leków będzie refundowana.</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też to sprawdzałem, bo była mowa – pani Krystyna pytała i ktoś jeszcze – na temat endometriozy. Są przygotowane dwa zakresy, a właściwie kilka, bo z panem prof. Czajkowskim bardzo mocno współpracujemy. Jest powołany zespół. Jeden element… To najprawdopodobniej częściowo, przy ewentualnych zmianach prawa jeszcze w tej kadencji, jeśli będą możliwe, że… W przypadku leków, które są zgeneryzowane, będzie można rozszerzyć wskazania z urzędu przez ministra zdrowia, bo wiemy, że w przypadku endometriozy praktycznie żaden lek nie jest refundowany. To znaczy jest kilka, ale powinno być jeszcze kilka, ale żadna firma nie była zainteresowana złożeniem wniosku. Tak więc być może z urzędu w tym zakresie poszerzymy wskazania.</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeden lek innowacyjny jest aktualnie w procesie. To jest lek dostarlimab. On jest już oceniony przez Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji i został przekazany do negocjacji komisji ekonomicznej. Widziałem, że w tym tygodniu odbyły się pierwsze negocjacje. Firma jest zaangażowana, bo widzę, że przedstawia kolejne oferty, tak więc negocjacje toczą się bardzo intensywnie. Oczywiście w lipcu na pewno nie, ale mam nadzieję, że w przyszłości będę miał tę możliwość, żeby podpisać taką decyzję refundacyjną.</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pracujemy też nad chirurgią robotową, nad analizą. Jak państwo wiedzą, pierwsza analiza, pierwsze wytyczne były takie, że deklarowane doświadczenie liczby badań… Wiemy, że w zakresie chirurgii robotowej, w ogóle chirurgii, doświadczenie operatora jest bardzo istotne. Wiemy, że część ośrodków pewnie nie spełni tych wymogów. Widzimy też wiele ośrodków, które mają dużą liczbę pacjentów, którymi się zajmują, którzy są kwalifikowani do różnego typu operacji i które powinny mieć również możliwość poszerzenia rożnych typów operacji. Są to głównie centra onkologii, jeszcze nie wszystkie mają chirurgię robotową, ale warto by było, żeby miały. Mamy takie analizy, które ośrodki mogłyby być wsparte w tym zakresie, a w przypadku których nie ma uzasadnienia, żeby to rozwijać, bo to powinna być jedna z metod a nie metoda podstawowa. W tym zakresie planujemy jeszcze rozszerzenie wskazań finansowanych.</u> + <u xml:id="u-54.11" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście, jak państwo wiedzą, każde świadczenie można wykonać różnymi metodami. Jest finansowane jednolicie, bo to jest wykonanie zabiegu, a to jaką techniką, to ustala sobie każdy szpital. Oczywiście techniki muszą być dopuszczone do wykonywania, ale jest bardzo duża dowolność w zakresie stosowania wyrobów medycznych. W zdecydowanej większości nie ma negatywnego systemu, gdzie mówimy, że dana operacja nie może być wykonana laparoskopowo, że nie ma prawa być wykonana taką techniką, bo te techniki są bardzo różne, w zależności od tego, jak uczą w poszczególnych ośrodkach. Są różne ośrodki – poznański, krakowski, warszawski. Każdy się kłóci, który ma lepsze osiągnięcia, jakie dojścia, przecież o tym wiemy. Dlatego, między innymi, ta Narodowa Strategia Onkologiczna, żeby wszędzie leczyć tak samo dobrze. Niech ci profesorowie się spotkają i ustalą, czy faktycznie przekonają innych, że ich metoda jest najlepsza.</u> + <u xml:id="u-54.12" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście dziękuję panu Prusaczykowi, który powiedział, że wyniki są bardzo dobre i że to zależy – ja pójdę od końca – głównie od zarządzających tymi podmiotami. Chodzi o to, żeby czuli, że profilaktyka i wczesne rozpoznanie są bardzo istotne ze względów klinicznych, żeby patrzyli pod kątem dobra pacjenta, pod kątem jego potrzeb, żeby wykazywali taką czujność w przypadku każdego pacjenta. Czujność to jest jedna rzecz a standardy postępowania w danym podmiocie to druga. Wszystko bardzo mocno zależy od zarządzających, jak motywują pracowników, żeby ukierunkowywali się na właściwe procesy leczenia. Oczywiście bardzo cenię sobie wszystkie opinie, ponieważ państwo mają dużo uwag, wiele jest uzasadnionych, w związku z tym wiemy, że nie jesteśmy najlepsi. Korzystamy z państwa propozycji. W ramach naszych możliwości zmieniamy wiele zadań, biorąc pod uwagę to, co państwo do nas mówią.</u> + <u xml:id="u-54.13" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o liczby tych badań, to na razie – tak jak państwo wiedzą –te wskaźniki są dookreślone. Około 5 lat temu NFZ wsparł onkologię w zakresie ośrodków, które wykonują dużą liczbę badań. Są wskaźniki jakościowe, ponieważ z pierwszych map potrzeb zdrowotnych wynikło, i z wszystkich badań bardzo dobrze punktowanych czasopism, że doświadczenie operatora, doświadczenie ośrodka jest bardzo istotne w jakości leczenia. W związku z tym ilość przekłada się na jakość odnośnie do tej zasady.</u> + <u xml:id="u-54.14" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Było pytanie, kto jest odpowiedzialny za profilaktykę w Ministerstwie Zdrowia. Według struktury organizacyjnej w Ministerstwie Zdrowia jest Departament Zdrowia Publicznego, w którego kompetencjach jest profilaktyka szeroko rozumiana w każdym zakresie. Współpracuje on w tym zakresie z Departamentem Lecznictwa w zakresie onkologii. Mamy też wyspecjalizowaną jednostkę – Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego – która z nami współpracuje. Teraz tą jednostką zarządza osoba, która bardzo mocno zna się na tej dziedzinie, przeszła z bardzo dobrego, eksponowanego stanowiska z Narodowego Funduszu Zdrowia i te zadania na pewno będą szybciej realizowane.</u> + <u xml:id="u-54.15" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Ile mamy ośrodków i jakie są? Wiem, że nad rozporządzeniami jeszcze pracujemy. Nad wytycznymi też jeszcze pracujemy. Realizuje to Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji razem z Centrum Onkologii. Powołany jest do tego specjalny zespół.</u> + <u xml:id="u-54.16" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeszcze powrócę do HPV. Nie było nigdy negatywnego stanowiska Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji w zakresie HPV. Były wytyczne, w jaki sposób prowadzić postępowanie przetargowe. Zrealizowaliśmy je w trochę inny sposób. Zastosowaliśmy inny system zakupu, który umożliwił zakupienie wszystkich rodzajów szczepionek, które są dostępne.</u> + <u xml:id="u-54.17" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Kampania antynikotynowa. Głównym czynnikiem ryzyka – praktycznie we wszystkich nowotworach – jest nikotynizm. Z tym na pewno mamy problem jako Polska i jako świat. Musimy na pewno nad tym mocno pracować. Mamy raporty, że wśród dzieci dostęp do wszystkich typów papierosów – w szczególności tych innowacyjnych e-papierosów i wyrobów podgrzewanych – jest bardzo duży. Na pewno będziemy musieli z tym mocno walczyć, bo branża ma z tego duże zyski, a uzależnienie jest bardzo proste, w szczególności osób młodych. Na pewno będziemy z tym walczyć. Pewnie trzeba będzie przygotować krajową strategię. Europa i Światowa Organizacja Zdrowia bardzo mocno nad tym pracują, ale jako społeczeństwo również musimy mieć strategię, jak walczyć z tym problemem.</u> + <u xml:id="u-54.18" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To chyba główne rzeczy, na które ogólnie odpowiedziałem. Na pewno będziemy wzmacniać to, co powiedział pan poseł Sośnierz, żeby przekazywać więcej informacji na temat różnych badań profilaktycznych na poziomie ośrodka, efektywności tych ośrodków. W zakresie realizacji programów lekowych w niektórych programach jest raportowanie całościowe. Mamy już 6-letnie wyniki w zakresie chorób siatkówki. Dane są zebrane na poziomie województwa, powiatu i jednostki. Widać, jaka jest skuteczność w przypadku pacjentów przed rozpoczęciem leczenia, jaka w pierwszym, drugim, trzecim roku, jak często pacjent jest poddawany leczeniu. Wszystkie te dane są dostępne publicznie, wszyscy mogą analizować, które ośrodki są sklasyfikowane jako najlepsze, które jako średnie, które muszą się mocno poprawić, a które, być może, docelowo nie powinny być finansowane ze środków publicznych. Najważniejsze, żeby pokazywać, żeby wszyscy się uczyli, do czego mają dojść. To samo jest właśnie w onkologii, w Narodowej Strategii Onkologicznej, żeby te standardy były jednakowe. Bardzo serdecznie dziękuję, jestem do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Na tym kończymy nasze posiedzenie Komisji. Dziękuję paniom posłankom, panom posłom za bardzo spokojną, wyważoną i merytoryczną dyskusję. Dziękuję panu ministrowi Maciejowi Miłkowskiemu i przedstawicielowi Departamentu Świadczeń Opieki Zdrowotnej w Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia, przedstawicielom Departamentu Lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia, Departamentu Współpracy w Biurze Rzecznika Praw Pacjenta. Dziękuję również wszystkim przedstawicielom świata medycyny, świata nauki, dydaktyki, wszystkim panom profesorom, paniom profesor, również wszystkich przedstawicielom fundacji, stowarzyszeń, towarzystw, federacji. Jeszcze raz bardzo dziękuję za bardzo merytoryczną dyskusję, bardzo spokojną i wyważoną. Dziękuję bardzo i pozdrawiam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Jeszcze nie zamknąłem posiedzenia, tak więc proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski">Dzień dobry. Maciej Karaszewski.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSwiadczenOpiekiZdrowotnejCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaMaciejKaraszewski">Mam jeszcze jedną informację dla państwa. Na naszych stronach – Zdrowe dane – co miesiąc jest aktualizowana informacja o realizacji profilaktyki odnośnie do powiatu. To jest naprawdę bardzo cenne źródło danych dla samorządów. Dzięki temu wiedzą, gdzie wejść z kampanią, bo przecież różnice są naprawdę kilkukrotne od 8% realizacji profilaktyki do 40%. To jest naprawdę cenna informacja dla samorządu, gdzie muszą zacząć działać. My to publikujemy co miesiąc i pokazujemy. Proszę korzystać z tych danych zarówno jako stowarzyszenia pozarządowe, jak i w ramach swoich samorządów, żeby samorządy działały, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Proszę powtórzyć adres.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwCentraliNFZMaciejKaraszewski">Nasza NFZ-owa strona – Zdrowe dane.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#WicedyrektorfundacjiAliviaJoannaFratczakKazana">Jeżeli mogę coś dodać, to my – jako fundacje, stowarzyszenia – znamy te dane. Natomiast raczej chodziło o cel, jaki sobie stawiamy, jeżeli chodzi o realizację, bo to, jakie jest wykonanie, wiemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00256-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00256-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fbe0caa --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00256-01/header.xml @@ -0,0 +1,97 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00256-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 256/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 256/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">256</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk" role="speaker"> + <persName>Departamentu Zdrowia Najwyższej Izby Kontroli Marcin Stolarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk" role="speaker"> + <persName>Departamentu Zdrowia NIK Marcin Stolarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaKwiecien" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Kwiecień</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDziuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dziuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaSojka" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Sójka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPrawPacjenta" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Praw Pacjenta</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec" role="speaker"> + <persName>Rzecznik praw pacjenta Bartłomiej Chmielowiec</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00256-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00256-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ce4caee --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00256-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,290 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#RzecznikPrawPacjenta">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#RzecznikPrawPacjenta">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#RzecznikPrawPacjenta">12) państwowych funduszy celowych:</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#RzecznikPrawPacjenta">a) Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#RzecznikPrawPacjenta">W posiedzeniu udział wzięli: Piotr Bromber i Maciej Miłkowski podsekretarze stanu w Ministerstwie Zdrowia wraz ze współpracownikami, Bartłomiej Chmielowiec rzecznik praw pacjenta wraz ze współpracownikami, Magdalena Cegiełka i Dorota Kiljańczyk główni specjaliści w Departamencie Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów wraz ze współpracownikami, Marcin Stolarczyk p.o. dyrektor Departamentu Zdrowia Najwyższej Izby Kontroli wraz ze współpracownikami, Renata Górna dyrektor Wydziału Polityki Społecznej w Ogólnopolskim Porozumieniu Związków Zawodowych.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#RzecznikPrawPacjenta">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Krzysztof Olszewski, Małgorzata Siedlecka-Nowak, Jakub Stefański oraz Monika Żołnierowicz-Kasprzyk – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Katarzyna Abramowicz oraz Aleksandra Wolna-Bek – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dzień dobry państwu. Proszę o zajmowanie miejsc. Chcielibyśmy zacząć jak najszybciej, bo mamy dzisiaj dość rozbudowane posiedzenie. To po pierwsze, a po drugie, o godzinie 17.30 będą głosowania. Proszę oczywiście o zalogowanie się do systemu, bo będą konieczne głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Na początku chciałbym otworzyć posiedzenie Komisji i przywitać wszystkie panie i panów posłów. Chciałbym przywitać przedstawicieli ministerstwa z pracownikami. Chciałbym przywitać przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">W porządku naszego dzisiejszego posiedzenia mamy dwa punkty. Pierwszy punkt dotyczy rozpatrzenia i zaopiniowania dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. wraz z Analizą Najwyższej Izby Kontroli. Odpowiednie druki państwo dostali. Ja nie będę czytał całego porządku, bo on dotyczy poszczególnych części budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Drugi punkt dotyczy rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw. Państwo również mają ten druk, łącznie z napisanymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Chciałbym zaproponować, o ile oczywiście nie będzie sprzeciwu, żebyśmy przesunęli kolejność i pierwszym punktem byłoby rozpatrzenie bardzo krótkich trzech poprawek zgłoszonych do poselskiego projektu ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta, a dopiero później przystąpilibyśmy do kwestii budżetu. Rozumiem, że sprzeciwu nie słyszę. W związku z tym zmieniamy kolejność i na początku zajmiemy się poprawkami zgłoszonymi do poselskiego projektu ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Przystępujemy zatem do realizacji drugiego punktu, który jest punktem pierwszym porządku dziennego. W dniu 16 czerwca br. na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw, odpowiednio druki 3259 i 3369. W czasie drugiego czytania zgłoszono trzy poprawki. Sejm skierował ustawę z poprawkami do Komisji Zdrowia w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Zgodnie z utartą i przyjętą przez nas procedurą, proponuję, aby rozpatrywanie poprawek odbywało się w następującym porządku. Po pierwsze, zgłoszenie poprawki. Po drugie, ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, ewentualne uwagi przedstawiciela Biura Legislacyjnego i ewentualnie głos za, głos przeciw no i głosowanie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Czy nie ma sprzeciwu, jeżeli chodzi o tego typu procedurę? Nie. W związku z tym przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Najpierw może zapytam Biuro Legislacyjne, które dokonało kwerendy poprawek i pewnie ma uwagi odnośnie do ewentualnego łącznego lub rozdzielnego poddania poprawek pod głosowanie. Biuro Legislacyjne, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Dzień dobry. Szanowni państwo, zgodnie z rekomendacją wnioskodawcy, proponujemy, aby poprawki nr 1 i 3 były rozpatrywane łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś sprzeciwy wobec tej propozycji? Nie ma. W związku z tym przystępujemy do rozpatrywania poprawek. Proszę? Tak, ale może gdy zacytuję, którą poprawkę, to pani będzie uzasadniać.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Proponujemy do rozpatrzenia poprawkę nr 1, zgłoszoną przez klub parlamentarny Lewicy. Przypominam, że Biuro Legislacyjne proponuje, aby poprawkę nr 1 poddać pod głosowanie łącznie z poprawką nr 3.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Czy ktoś chce uzasadnić tę poprawkę? Proszę uprzejmie, pani poseł Zawisza.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję przepięknie. Jest to poprawka, która wprowadza rozszerzenie tego systemu wypłacania kompensat za zdarzenia medyczne na wszystkie zdarzenia w ramach świadczeń finansowanych z budżetu państwa przez NFZ, i tutaj mam taką uwagę.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak jak już mówiłam z mównicy, ja naprawdę rozumiem to, że chcemy rozpocząć wprowadzanie tego systemu od szpitali, tak żeby od razu nie zapchał się cały system i żeby po prostu była ta procedura, z której ludzie będą mogli korzystać, ponieważ jest to bardzo dobra regulacja. Jedyne, co nas martwi, to jest to, że nie ma kolejnych kroków. I to jest kolejny krok, który zobowiązywałby zarówno biuro rzecznika, jak i rząd do tego, żeby przygotować się do poszerzenia tego systemu na wszystkie świadczenia finansowane z NFZ.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dlaczego to jest ważne? To jest ważne dlatego, że przy tym poszerzeniu mówimy o opiece ambulatoryjnej. Mówimy o podstawowej opiece zdrowotnej, o specjalistach. Mówimy również o sytuacji, w której w aptece wydaje się nie ten lek, który trzeba, albo nie w tej dawce, której trzeba. To są również zdarzenia, które powinny być w ramach tego systemu i ten rok 2026, który gwarantowałby, że ta ustawa będzie poszerzona o te wszystkie świadczenia. To byłaby również pewność dla pacjentów, że to się stanie. Jednocześnie ten czas daje możliwość, żeby się przygotować, żeby przygotować system, biuro rzecznika, zarówno jeśli chodzi o kwestie finansowe, jak i organizacyjne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Ta poprawka jest znana oczywiście. Poprawka nr 1 jest poprawką generalną, a nr 2 to pewna sekwencja wprowadzenia. Stanowisko Biura Legislacyjnego odnośnie do tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Proszę rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Czy jeszcze ktoś chce coś uzasadnić? Nie. W związku z tym przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem porpawki nr 1 łącznie z poprawką nr 3? Proszę o zagłosowanie, naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Stwierdzam, że głosowało 23 posłów. Za 10 głosów, przeciw 12 głosów, wstrzymał się od głosu – 1. Poprawka nie uzyskała rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Poprawka nr 2. Czy pani poseł Zawisza chce ją uzasadnić? Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak. Poprawka nr 2 zmniejsza opłatę, którą należy wnieść, aby móc wejść w procedurę weryfikacji czy dana osoba może skorzystać z tego funduszu, z 300 zł do 100 zł.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak jak już mówiłam, my w pełni zdajemy sobie sprawę z tego, że można złożyć wniosek o zniesienie całkowicie tej opłaty, ale mówimy tutaj o osobach, które najczęściej korzystają z systemu ochrony zdrowia. To są osoby, które są chore, są osobami starszymi i dla nich taka opłata 300 zł mogłaby być również psychiczną blokadą. Przypomnę, że również to nie jest łatwe, żeby udowadniać, że nie ma się środków finansowych na to, żeby złożyć taki wniosek. Tak więc taka opłata 100 zł, która gwarantowałaby to, że takie wnioski nie byłyby składane bezzasadnie, jednocześnie gwarantowałaby to, że osoby, które muszą złożyć taki wniosek i potrzebują złożyć taki wniosek, będą mogły to zrobić bez oporów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Stanowisko Biura Legislacyjnego odnośnie do merytorycznej poprawności tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">W związku z tym nie pozostaje nam nic innego niż przystąpić do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Głosowało 24 posłów. Za 11 głosów, przeciw – 13, nikt nie wstrzymał się. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Pozostaje nam tylko oczywiście wybranie sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Proponuję, aby sprawozdawcą została pani poseł Katarzyna Sójka, która była dotychczasowym sprawozdawcą. Przypominam, że pani poseł Józefa Szczurek-Żelazko była wnioskodawcą. Czy są jakieś inne propozycje? Nie widzę zgłoszeń. Czy pani poseł Katarzyna Sójka się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKatarzynaSojka">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. W związku z tym pani poseł Sójka będzie reprezentować Komisję przy sprawozdaniu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Na tym wyczerpaliśmy ten punkt porządku obrad. Dziękuję bardzo. W związku z tym przystępujemy do realizacji drugiego punktu. Ten punkt obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie, i tu są zakresy: część budżetowa 46 – Zdrowie; część budżetowa 83 – Rezerwy celowe; część budżetowa 85 – Budżety wojewodów; zadania z zakresu administracji rządowej; dotacje podmiotowe; programy wieloletnie; instytucje gospodarki budżetowej – chodzi o Profilaktyczny Dom Zdrowia w Juracie; państwowe fundusze celowe; państwowe osoby prawne; środki europejskie w zakresie zdrowia. Dodatkowo, część budżetowa 66 – Rzecznik Praw Pacjenta oraz państwowy fundusz celowy – Fundusz Kompensacyjny Szczepień Ochronnych. Referuje na początku pan minister zdrowia. Proszę uprzejmie o zreferowanie budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Szanowna Komisjo, szanowny panie przewodniczący, przedstawiam państwu sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w zakresie ochrony zdrowia za rok ubiegły.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W tym okresie głównym elementem była jeszcze wyjątkowa sytuacja epidemiczna i wybuch konfliktu zbrojnego na terytorium Ukrainy. Te dwa elementy istotnie wiązały się z nakładami i z organizacją systemu ochrony zdrowia w roku ubiegłym. Nakłady, zgodnie z ustawą o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, artykułem...</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Proszę o ściszenie głosów, bo rzeczywiście trudno jest referować w takim tumulcie. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgodnie z art. 131c ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, gdzie są zapisane minimalne nakłady na system ochrony zdrowia, w ubiegłym roku powinno to być 5,75% PKB na podstawie wskaźnika określonego w obwieszczeniu prezesa GUS. To znaczy, że powinno być wydatkowane nie mniej niż 133 600 000 tys. zł. Taki był plan pierwotny, ale w ciągu roku te środki były zwiększane i na koniec roku było 151 000 000 tys. zł, co stanowi 6,5% PKB. W tym zakresie były również środki Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 oraz Funduszu Pomocy przekazane do NFZ. Oznacza to, że środki te były wyższe o 17 400 000 tys. zł od wartości referencyjnej przewidzianej na dany rok oraz o blisko 10 000 000 tys. zł wyższe od nakładów faktycznych w roku 2021.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Wspomniana kwota nie uwzględnia dodatkowo środków finansowych w wysokości 10 600 000 tys. zł z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 oraz Funduszu Pomocy. Łącznie wszystkie wydatki na ochronę zdrowia wynoszą 161 600 000 tys. zł, co stanowi 7% PKB.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Ministerstwo Zdrowia realizowało zadania z zakresu przeciwdziałania epidemii i ze środków funduszu COVID. W tym zakresie – przedstawię trochę informacji – wydatkowano w roku ubiegłym z tego funduszu ponad 16 000 000 tys. zł. W szczególności te środki przeznaczone były na finansowanie świadczeń zdrowotnych realizowanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia, to jest dla pacjentów chorych na COVID, w tym podanie szczepionek. To było prawie 7 500 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Drugą pozycją było 3 800 000 tys. zł dla Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia na finansowanie poleceń wydanych przez Ministra Zdrowia, z czego 2 151 000 tys. zł na wypłatę dodatkowych świadczeń pieniężnych dla osób wykonujących zawód medyczny oraz dla laboratoriów 906 000 tys. zł, podniesienie bezpieczeństwa teleinformatycznego dla świadczeniodawców o 500 000 tys. zł i dodatkowe mniejsze kwoty; 2 950 000 tys. zł przeznaczono na zakup szczepionek, 594 000 tys. zł na wsparcie inwestycji strategicznych przez wojewodów i dodatkowo 185 000 tys. zł na finansowanie wydatków bieżących przez wojewodów. Też dodatkowo, na leki dla chorych pacjentów z COVID, tj. 473 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Ponadto był jeszcze uruchomiony dodatkowy fundusz związany z pomocą na rzecz obywateli Ukrainy. Z tego funduszu 650 000 tys. zł zostało przeznaczonych na realizację świadczeń zdrowotnych. Zdecydowania większość była związana właśnie ze świadczeniami, głównie dla dzieci, dla kobiet do 18 r.ż. To było 160 tys. osób, które uzyskały pomoc medyczną w podmiotach leczniczych, w przypadku osób dorosłych, kobiet; to było 270 tys., dla mężczyzn 163 tys., dzieci i 51 tys. dla osób dorosłych. Tak więc widać, że przeważnie to była populacja dziecięca.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dodatkowo istotnym kosztem było finansowanie leczenia antyretrowirusowego w ramach programu antyretrowirusowego dla osób żyjących z wirusem HIV. Łącznie to było prawie 3 tys. osób, w tym prawie 2 tys. kobiet, w tym 106 dzieci. To było 130 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Najistotniejsze zadania, które zostały sfinansowane z funduszu, to było przekazanie środków dla Narodowego Funduszu Zdrowia – w ubiegłym roku ponad 3 000 000 tys. zł – na sfinansowanie świadczeń planowanych blisko 690 000 tys. zł i dodatkowo na wzmocnienie funduszu zapasowego przeznaczono środki 2 322 000 tys. zł. Dodatkowo zrealizowano inwestycje – na inwestycje budowalne i zakupy inwestycyjne w szpitalach klinicznych i szpitalach ogólnych – na kwotę 501 000 tys. zł. Zakończono program wieloletni w zakresie szpitala im. prof. Religi przez Śląskie Centrum Chorób Serca, jak również rozpoczęto realizację nowego programu wieloletniego w Uniwersyteckim Centrum Klinicznym Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego, zaplanowanego do 2026 r., o wartości kosztorysowej blisko 550 000 tys. zł, z tego 230 000 tys. zł ze środków budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bardzo istotnie zwiększono liczbę finansowanych staży podyplomowych lekarzy i lekarzy dentystów oraz specjalizacji medycznych – o około 2 tys. – a także zwiększono wynagrodzenia stażystów o ponad 28% i rezydentów o 23%. Pod koniec ubiegłego roku uruchomiono nowy program wieloletni „Narodowy program chorób układu krążenia” na 10 lat, do 2032 r., w zakresie chorób układu krążenia – kardiologia, kardiochirurgia i dziedziny pokrewne, chirurgia naczyniowa czy angiologia, gdzie będzie doposażenie jednostek, metody diagnostyczne będą rozwijane i jest cały program przygotowany.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Kontynuowane działania z zakresu informatyzacji, budowy systemu e-usług, co państwo widzą w swoim IKP. Wszyscy widzą, że uruchomiono nowe funkcjonalności – dostęp elektroniczny do historii leczenia, dokumentacji medycznej, wyrażania zgód na realizację recept transgranicznych a także możliwość ocenienia swojego lekarza. Również duże środki zostały przekazane na uruchomienie funkcjonalności nowego systemu monitorowania kształcenia pracowników medycznych. Pierwszy element tego systemu już został uruchomiony poprzez przeprowadzenie centralnego naboru na szkolenie specjalizacyjne lekarzy i lekarzy dentystów.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W zakresie dochodów Ministra Zdrowa osiągnęliśmy 243 000 tys. zł i plan został wykonany w 118%. Z tego większość – 60%, to są przychody osiągnięte przez Urząd Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych i dotyczyły podstawowej działalności tej jednostki. A jeśli chodzi o wydatki, to plan wydatków w zakresie naszej części 46 – Zdrowie był blisko 15-miliardowy tj. 14 916 000 tys. zł – taki był plan. Został zwiększony o 780 000 tys. zł przez Ministerstwo Finansów. Ten plan ostateczny został wykonany w 98,9%, tj. 15 500 000 tys. zł. Dodatkowe środki zostały przeznaczone na wypłatę do funduszu zapasowego oraz zwiększenie subwencji na utrzymanie i rozwój potencjału dydaktycznego i badawczego dla uczelni medycznej.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dodatkowo finansowaliśmy programy polityki zdrowotnej. Tak jak zawsze mówiłem, to było 9 programów polityki zdrowotnej o wartości 1 048 000 tys. zł. Te zadania szczególny nacisk kładły na dostęp do świadczeń zdrowotnych, w tym w szczególności w zakresie onkologii i transplantologii, a także wszystkie programy dotyczące HIV, AIDS, hemofilii i pokrewnych skaz krwotocznych. Realizowany był również poszerzony program w zakresie badań przesiewowych noworodków i w tym zakresie były realizowane dodatkowe jednostki chorobowe, żeby kolejne jednostki chorobowe rozpoznawać bezpośrednio po urodzeniu.</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o inwestycje w szpitalach i instytutach badawczych, wydatkowano 501 000 tys. zł, 10 inwestycyjnych programów wieloletnich na 185 000 tys. zł oraz 33 inne zadania budowlane. Przekazano to w 22 szpitalach klinicznych i 11 instytutach badawczych. Dodatkowo Ministerstwo Zdrowia przekazało dla Narodowego Funduszu Zdrowia na koniec roku łącznie 3 200 000 tys. zł, z tego 680 000 tys. zł na sfinansowanie świadczeń gwarantowanych i 2 300 000 tys. zł na zwiększenie funduszu zapasowego.</u> + <u xml:id="u-21.12" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Sfinansowaliśmy świadczenia wysokospecjalistyczne na wartość 190 000 tys. zł, z tego głównie na zabiegi mechanicznego, pozaustrojowego wspomagania serca pulsacyjnymi, sztucznymi komorami, jak również na przeszczepy, w szczególności przeszczepy wątroby. Przekazaliśmy również środki na kontynuację bezpłatnych leków dla kobiet w ciąży i zakupiliśmy zgodnie z planem szczepionki za 106 000 tys. zł, które były realizowane w zakresie programu „Program szczepień ochronnych”.</u> + <u xml:id="u-21.13" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W zakresie Lotniczego Pogotowia Ratunkowego przekazaliśmy 230 000 tys. zł na działalność lotniczych zespołów ratownictwa medycznego na działalność bieżącą oraz dodatkowo 80 000 tys. zł na realizację programu wieloletniego wymiany silników i przekładni w latach 2021-2025. Środki były średnio o 33 000 tys. zł wyższe niż w roku ubiegłym.</u> + <u xml:id="u-21.14" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W zakresie szkolnictwa przekazaliśmy łącznie 2 351 000 tys. zł na subwencje i dotacje dla 9 uniwersytetów medycznych oraz Centrum Medycznego Kształcenia Podyplomowego na działalność dydaktyczną i badawczą oraz dodatkowo na pomoc materialną dla studentów, doktorantów, stypendia dla cudzoziemców za wybitne osiągnięcia oraz nagrody ministra zdrowia dla nauczycieli akademickich, a także wpłaty na Fundusz Kredytowania Studiów Medycznych. Trzeba powiedzieć, że środki te były o 121 000 tys. zł wyższe niż w roku poprzednim i że na tych naszych kierunkach kształciło się 60 813 studentów.</u> + <u xml:id="u-21.15" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o finansowanie staży i specjalizacji medycznych to też była kwota 2 714 000 tys. zł, co stanowiło ponad 99% planu. Z tego główną wartością było finansowanie szkoleń specjalizacyjnych odbywanych w trybie rezydentury dla blisko 24 tys. lekarzy, w wysokości 2 159 000 tys. zł oraz staże podyplomowe o wartości 546 000 tys. zł dla 11,3 tys. lekarzy i lekarzy dentystów. Dofinansowywano również kształcenie podyplomowe pielęgniarek i położnych.</u> + <u xml:id="u-21.16" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o projekty środków europejskich, to było blisko 680 000 tys. zł, z tego program operacyjny „Infrastruktura i środowisko” – 253 000 tys. zł, program operacyjny „Wiedza, edukacja, rozwój” – 288 000 tys. zł oraz program operacyjny „Polska cyfrowa”. Te trzy programy wchodzą już w końcową fazę realizacji i powinny się zakończyć w roku bieżącym.</u> + <u xml:id="u-21.17" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o budżety wojewodów, plan dochodów wynosił 98 000 tys. zł a dochody zostały wykonane w wysokości 147 000 tys. zł. Ostateczne wydatki były zaplanowane na 6 844 000 tys. zł, to jest o 775 000 tys. zł większe niż było w planie pierwotnym. To zwiększenie dotyczyło głównie środków na ratownictwo medyczne o wartości 306 000 tys. zł, dodatkowo na inspekcję sanitarną – 250 000 tys. zł oraz składki na ubezpieczenie zdrowotne i świadczenia osób nieobjętych obowiązkowym ubezpieczeniem społecznym – 130 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-21.18" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To są te główne informacje, a szczegółowe zostały przekazane w książeczce, którą państwo otrzymali i z którą każdy mógł się zapoznać. Tak więc jesteśmy do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Tak jak mam w scenariuszu, poproszę o wystąpienie panią poseł – koreferenta wyznaczonego przez prezydium Komisji – w celu zreferowania wykonania poszczególnych części budżetu. Mówimy o tej części budżetu, którą przedstawił pan minister. Proszę bardzo, pani poseł Barbara Dziuk odnośnie do tej pierwszej części. Później będzie druga część, w odniesieniu do której wystąpi pan minister, rzecznik praw pacjenta. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowna Komisjo, pan minister raczył omówić bardzo szczegółowe wydatki, ale ja również chcę przedłożyć Komisji pozytywną opinię na temat wykonania przez rząd budżetu państwa w zakresie części budżetowej dotyczącej ochrony zdrowia. Ta pozytywna opinia nie jest tylko opinią polityczną, ale jest też podparta doświadczeniem rynkowym, akademickim, naukowym. Ta ocena oparta jest na danych, faktach, analizach, doświadczeniach i wiedzy.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselBarbaraDziuk">Na początku pragnę podkreślić, jak istotne jest priorytetowe traktowanie obszaru ochrony zdrowia w ramach polityki państwa. Zabezpieczenie odpowiednio wysokich kwot w budżecie państwa na ochronę zdrowia jest ważne dla społeczeństwa. Zdrowie to wartość nadrzędna, to fundament naszego społeczeństwa, na którym budujemy wszystkie pozostałe aspekty naszego życia.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselBarbaraDziuk">Jeżeli chodzi o szczegółowe dane, to były one przedstawione przez pana ministra bardzo dokładnie. Wszyscy państwo otrzymali je na skrzynki mailowe. Chcę tylko podkreślić, że w 2022 r. wydatki na zdrowie związane były z COVID-em, również z konsekwencjami wojny na Ukrainie. Nakłady na służbę zdrowia wynosiły 150 000 000 tys. zł, co stanowi 6,5% PKB. Wydatki były wyższe od nakładów w 2021 r. o 10 000 000 tys. zł. Środki pochodziły z NFZ. Nakłady zwiększają się systematycznie.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselBarbaraDziuk">Odnośnie do budżetu rzecznika praw pacjenta, to muszę podkreślić, że uzyskano dochody z tytułów grzywien, mandatów i innych...</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Pani poseł, może część koreferatu dotycząca części budżetowej 66 później. Myślę, że skończmy to, za co odpowiedzialne jest Ministerstwo Zdrowa. Jeżeli na tym koniec, to poprosiłbym przedstawiciela...</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Ja zaraz chcę właśnie podsumować...</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">A później jeszcze krótkie résumé do budżetu realizowanego w części 66 – Rzecznik Praw Pacjenta. Zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Ja nie chciałam tu poszerzać. Ja tylko chcę podkreślić, panie przewodniczący, podsumowując wykonanie przez rząd budżetu państwa w zakresie części budżetowej dotyczącej zdrowia, że to powód do satysfakcji, bo nakłady się zwiększają. A biorąc powyższe informacje i informacje, które otrzymali posłowie, składam wniosek o przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu 2022 r. w zakresie ochrony zdrowia oraz Rzecznika Praw Pacjenta wraz z funduszem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo, ja jednak wrócę do tego punktu dotyczącego części budżetowej, za którą odpowiedzialne jest Ministerstwo Zdrowia – będzie czas na dyskusję, na pytania – i poproszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o wystąpienie w zakresie tych 11 z 12 punktów, które dotyczą Ministerstwa Zdrowia. Później przejdziemy do rozpatrzenia części budżetowej 66 – Rzecznik Praw Pacjenta.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Bardzo proszę przedstawiciela NIK. Logowanie nie jest proste. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła w formie opisowej wykonanie budżetu państwa w części 46 – Zdrowie.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Kontrolowaliśmy łącznie 5 jednostek, z których jedna otrzymała ocenę negatywną, jedna opisową i 3 ocenę pozytywną. Kontrola dochodów budżetowych w części 46 została ograniczona do przeprowadzenia analizy porównawczej danych ujętych w rocznym sprawozdaniu budżetowym Rb-27 z wykonania planu dochodów budżetowych z wynikami roku ubiegłego oraz badania skuteczności działań windykacyjnych podejmowanych przez dysponenta części budżetu i dysponentów trzeciego stopnia.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">W zakresie dochodzenia należności Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2022 r. przez dysponenta części 46 – Zdrowie oraz przez jednostki objęte kontrolą. Windykacja należności przebiegała prawidłowo, jednak działania te nie były w pełni skuteczne.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Ocena windykacji należności nie obejmuje dochodzenia należności przysługujących Ministrowi Zdrowia od firmy E&K Sp. z.o.o. z tytułu zwrotu przedpłat na zakup respiratorów oraz kar umownych, ponieważ zastępstwo procesowe Skarbu Państwa i Ministra Zdrowia wykonuje Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa Rzeczypospolitej Polskiej, która to jednostka nie była objęta kontrolą. Mimo zaangażowania Prokuratorii Generalnej RP Minister Zdrowia nadal nie odzyskał pełnej kwoty należności z tego tytułu.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">W ramach kontroli wykonania budżetu państwa w 2022 r. skontrolowaliśmy 17% wydatków na dotacje udzielone przez dysponenta części oraz ponad 18% wydatków budżetu państwa i budżetu środków europejskich zrealizowanych przez pozostałych kontrolowanych dysponentów. Na podstawie zbadanej próby stwierdzono niezgodne z prawem zawieranie umów zlecenia, nieprawidłowe ich rozliczanie oraz niegospodarne wydatkowanie środków na zakup energii elektrycznej. Stwierdzono również opóźnienie w zawarciu umowy dotacji, co uniemożliwiało beneficjentowi pełną realizację umowy oraz odstąpienie od nałożenia kary umownej na realizatora mimo naruszenia postanowień umowy.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Najwyższa Izba Kontroli zaopiniowała w formie opisowej sporządzone przez kontrolowane jednostki roczne sprawozdania budżetowe i sprawozdania w zakresie operacji finansowych za okres IV kwartału 2022 r. Stwierdzono nieprawidłowości w rocznych sprawozdaniach Rb-27 z wykonania planu dochodów budżetowych sporządzonych przez dwóch dysponentów III stopnia oraz w sprawozdaniu Rb-28 z wykonania planu wydatków budżetu państwa sporządzonego przez jednego dysponenta III stopnia. Ponadto kontrola wykazała, że dysponent części oraz trzech dysponentów III stopnia nie dochowało należytej staranności przy prowadzeniu ksiąg rachunkowych w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Pozwolą państwo, że teraz przejdę do części 83 – Rezerwy celowe, poz. 72 – środki na zadania w obszarze zdrowia. Najwyższa Izba Kontroli skontrolowała tutaj planowanie i wykorzystanie środków z rezerwy celowej w zakresie poz. 72 – środki na zadania w obszarze zdrowia. Szczegółowym badaniem objęto wykorzystanie środków w łącznej kwocie 1 046 826 tys. zł, tj. 57% kwoty zwiększającej plan wydatków środkami z tej rezerwy celowej.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Nie stwierdzono nieprawidłowości w zakresie wykorzystania środków z rezerwy celowej. Otrzymane środki zostały wykorzystane zgodnie z przeznaczeniem. Nasze zastrzeżenia budzi natomiast planowanie wydatków ze środków rezerw celowych. Na etapie projektowania ustawy budżetowej na rok 2022 minister zdrowia zgłosił zapotrzebowanie na środki z rezerwy celowej na wydatki, które nie spełniały kryteriów określonych w art. 140 ust.2 ustawy o finansach publicznych, a tym samym nie powinny być planowane w rezerwie celowej, tylko w budżecie części 46. Jeżeli chodzi o nieprawidłowości przy planowaniu rezerw, dotyczyło to kosztów funkcjonowania Krajowego Ośrodka Zapobiegania Zachowaniom Dyssocjalnym – kwota planowana to było ponad 50 000 tys. zł oraz podwyżki dla kierownictwa Głównego Inspektoratu Sanitarnego – kwota planowana 113 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Jeżeli chodzi o dział 851 – Ochrona zdrowia u wojewodów, w 2022 r. dochody działu 851 – Ochrona zdrowia stanowiły 4,6 dochodów uzyskanych w budżetach wojewodów, a wydatki 11,2% wydatków ogółem zrealizowanych w tych budżetach. Nie wystąpiły zobowiązania wymagalne, nie wystąpiły wydatki z budżetu środków europejskich u wojewodów.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">W tegorocznej kontroli wykonania budżetu państwa dochody nie były szczegółowo kontrolowane u wojewodów, a badaniem zostały objęte jedynie prowadzone przez wybranych wojewodów działania windykacyjne na rzecz odzyskania zaległych kwot dochodu. Dochody zrealizowane przez wojewodów w dziale ochrona zdrowia wyniosły łącznie 147 400 tys. zł, natomiast prawie tyle samo wyniosły zaległości – to było 145 000 tys. zł. Na kwotę zaległości wpłynęły głównie nieuregulowane przez podmioty gospodarcze grzywny, kary pieniężne oraz odsetki.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">W 4 z 16 skontrolowanych wojewódzkich stacjach epidemiologicznych stwierdzono nieprawidłowości w sprawozdaniu Rb-N za IV kwartał 2022 r., gdzie zawyżono kwotę należności uznając za bezsporne należności, wobec których wniesiono odwołania do organów odwoławczych. Ponadto, w wyniku kontroli doraźnej NIK pn. „Wykonanie planu finansowego powiatowych stacji sanitarno-epidemiologicznych w województwie lubelskim”, przeprowadzonej w sześciu powiatowych stacjach, stwierdzono nieprawidłowości polegające między innymi na dokonaniu nieuzasadnionego odpisu należności budżetowych, opóźnieniu w wystawianiu tytułów wykonawczych do organów egzekucyjnych, nieprawidłowym ustalaniu dochodów budżetowych z tytułu odsetek od kar oraz opłat za czynności egzekucyjne.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Wydatki wojewodów w dziale ochrona zdrowia wyniosły łącznie 6 800 000 tys. zł, z czego wydatki na dotacje 4 000 000 tys. zł. Środki z dotacji przeznaczono głównie na funkcjonowanie ratownictwa medycznego – 3 100 000 tys. zł. Wydatki bieżące jednostek budżetowych wyniosły łącznie 2 600 000 tys. zł. Dominującą ich pozycję stanowiły wydatki inspekcji sanitarnej – 2 300 000 tys. zł, głównie na wynagrodzenia wraz z pochodnymi.</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#DepartamentuZdrowiaNajwyzszejIzbyKontroliMarcinStolarczyk">Wydatki majątkowe w dziale ochrona zdrowia wyniosły łącznie 156 500 tys. zł. W ramach poniesionych wydatków w szczególności rozbudowano i wykonano niezbędne zadania inwestycyjne na rzecz szpitala w Wołominie, zakupiono sprzęt laboratoryjny dla Wojewódzkiej Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej w Białymstoku do prowadzenia badań, zmodernizowano budynek laboratoryjny Wojewódzkiej Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej w Gdańsku, rozbudowano również Laboratorium Mikrobiologii i Parazytologii w Wojewódzkiej Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej w Poznaniu oraz zakupiono spektometr absorpcji atomowej, mineralizator, destylarkę oraz samochody dla powiatowych stacji sanepidu. Przeprowadzono także prace remontowo-budowlane...</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselTomaszLatos">Ja najmocniej przepraszam...</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Ja chciałem to powiedzieć, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTomaszLatos">My wszystkie materiały otrzymaliśmy a mamy za pół godziny głosowania i będziemy musieli pana zaprosić później na godzinę 20.00...</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Jeżeli tego nie zrobimy... Na 20. przynajmniej. Ja rozumiem, że pan ma swoje wystąpienie, więc proszę zmierzać, jeżeli się da, bo jeszcze jest dyskusja...</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, już w tym momencie postaram się przyspieszyć. Jeżeli chodzi o budżety wojewodów, praktycznie wszystkie najważniejsze informacje zostały tutaj przedstawione. Przejdę do Funduszu Medycznego.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Najwyższa Izba Kontroli negatywnie oceniła wykonane planu finansowego Funduszu Medycznego w 2022 r. W dwa lata od utworzenia Funduszu Medycznego większość zadań w ramach 3-4 subfunduszy nie była realizowana lub stopień zaawansowania ich realizacji w związku z opóźnieniami był znikomy. Spowodowało to, że stan zamrożonych środków finansowych na koniec 2022 r. był wysoki i wynosił 5 500 000 tys. zł. Ponadto nie wykorzystano na zadania ustawowe środków w wysokości 1 000 000 tys. zł – na polecenie prezesa Rady Ministrów środki te przekazano do Funduszu Pomocy bez określenia ich przeznaczenia. Pomimo wysokich stanów środków na rachunku Funduszu Medycznego, nie przekazywano ich Ministrowi Finansów w zarządzanie terminowe, ponieważ nie wdrożono zasad zarządzania środkami tego funduszu.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szczegółowym badaniem objęto 5 umów o udzielenie dotacji oraz wpłatę do Funduszu Pomocy, to jest 100% poniesionych kosztów. W wyniku przeprowadzonego badania stwierdzono nieprawidłowości w finansowaniu współczynników korygujących oraz przekazywaniu dotacji po terminie.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Najwyższa Izba Kontroli negatywnie zaopiniowała sporządzone przez dysponenta funduszu roczne sprawozdanie budżetowe i sprawozdanie w zakresie operacji finansowych za IV kwartał 2022 r. Sprawozdanie sporządzono terminowo, ale nieprawidłowo pod względem merytorycznym. W ocenie NIK wątpliwa jest zasadność istnienia funduszu. Dlatego NIK wnosiła do Ministra Zdrowia o rozważenie podjęcia stosowanych działań legislacyjnych zmierzających do likwidacji Funduszu Medycznego.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Należy zauważyć, że ustawa o Funduszu Medycznym nie kreuje nowego źródła przychodów a faktycznym wykonawcą wszystkich realizowanych zadań funduszu od początku jego utworzenia był Narodowy Fundusz Zdrowia. Dodatkowo część z tych zadań przed powstaniem funduszu pozostawała we właściwości Narodowego Funduszu Zdrowia i z dniem 26 listopada 2020 r. nastąpiła jedynie zmiana źródła finansowania z NFZ na Fundusz Medyczny. Zadania inwestycyjne pozostające w fazie przygotowania są prowadzone i nadzorowane przez pracowników i kierownictwo w ramach tych samych departamentów Ministerstwa Zdrowia, co zadania inwestycyjne realizowane z budżetu państwa w części 46. Jeżeli chodzi o Fundusz Medyczny, to jeszcze doprecyzowując, odnośnie do kwot nieprawidłowości, które wymieniłem...</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, niech pan uspokoi swoich kolegów. To są porażające informacje dla funkcjonowania służby zdrowia i niech Polacy wiedzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie pośle, my umiemy czytać i my to przeczytaliśmy. Jeżeli pan nie przeczytał, to pan teraz słucha, jak rozumiem, pierwszy raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJanSzopinski">Nie przeczytałem, bo dostałem to rano, a występowałem po wielokroć w Sejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTomaszLatos">No, skoro my przeczytaliśmy, to my wiemy to wszystko. Ale dobrze, oczywiście niech pan czyta to wszystko. Informuję, że po prostu będziemy musieli się spotkać około godziny 20, 21, i tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselElzbietaGelert">To się spotkamy...</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nam się chce pracować. Jeśli wam się nie chce, to trudno.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Proszę już uciszyć rozmowy. Panie dyrektorze, jeżeli da się, konkluzja, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, tak jak tutaj państwo wspomnieli, macie informację, nie będę już wymieniał konkretnie tych nieprawidłowości w kosztach funkcjonowania funduszu. One zostały ujęte w dokumentach, które państwo otrzymali. Rozumiem, że rzecznik...</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Za chwilę chciałbym poprosić pana rzecznika o bardzo skondensowaną informację na temat wykonania części budżetowej 66...</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">W takim razie z naszej strony to wszystko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Proszę uprzejmie, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Dziękuję, panie przewodniczący. Dochody budżetu na rok 2022 r. zaplanowano w wysokości 32 tys. zł, zrealizowano w łącznej wysokości 70 tys. Wydatki to 16 761 tys. zł. Panie przewodniczący, tak jak wiemy, te wszystkie materiały są przekazane.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Chcę powiedzieć jeszcze o projekcie unijnym. Łączna wysokość wydatków kwalifikowanych projektów wynosi 4766 tys. zł. Chcę również zwrócić uwagę na to, że w ramach wydatków poniesionych przez Rzecznika Praw Pacjenta na pomoc obywatelom Ukrainy wydatkowano łącznie kwotę blisko 20 tys. zł. Stan zatrudnienia na dzień 31 grudnia 2022 r. wynosił 99 etatów i w porównaniu z analogicznym okresem roku 2021 zatrudnienie na koniec okresu sprawozdawczego zmalało o 4 etaty.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Jednocześnie, jeśli chodzi o Fundusz Kompensacyjny Szczepień Ochronnych, przychodami w 2022 r. była między innymi wpłata z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 przekazana przez Ministra Zdrowia w wysokości 10 000 tys. zł, odsetki od środków zgromadzonych w wysokości 402 tys. zł oraz opłaty za złożenie wniosku o przyznanie świadczenia kompensacyjnego w wysokości 142 tys. zł. Łączna wartość wypłaconych świadczeń kompensacyjnych wyniosła blisko 3500 tys. zł i objęła łącznie 141 wypłat. Obecnie to jest ponad 4500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części 66 – Rzecznik Praw Pacjenta za 2022 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pani poseł Dziuk jako koreferent odniosła się do tego. Proszę jeszcze przedstawiciela NIK o odniesienie się do części budżetowej 66.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła w Biurze Rzecznika Praw Pacjenta kontrolę wykonania budżetu państwa w 2022 r. w części 66 – Rzecznik Praw Pacjenta oraz wykonania planu finansowego Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Oceniła pozytywnie wykonanie planu finansowego Funduszu Kompensacyjnego Szczepień Ochronnych na 2022 r. oraz w formie opisowej wykonanie budżetu państwa w części 66. Jeżeli chodzi o szczegółowe informacje, mają je państwo w przekazanych materiałach. W takim razie jesteśmy do państwa dyspozycji, gdyby były jakieś pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Ja przypomnę państwu, że my mamy czas, żeby tę opinię przedstawić, do 23 czerwca br., natomiast pewnie naszą intencją jest przyjąć opinię. Jaka ona będzie, wyniknie w głosowaniu jeszcze dzisiaj. Czasu mamy mało, ponieważ o 17.30 na pewno są zapowiedziane głosowania w Sejmie. Długie głosowania.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Proszę uprzejmie – otwieram dyskusję. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, dokonując dzisiaj oceny wykonania budżetu w zakresie ochrony zdrowia musimy pochylić się nie tylko nad tym, czy wyznaczony budżet został wykonany, ale musimy również ocenić, w jaki sposób wykonanie tego budżetu wpłynęło, czy jak wygląda dzisiaj stan systemu opieki zdrowotnej. Mamy dzisiaj informację w ocenie NIK i trudno nam ocenić pozytywnie działalność ministerstwa w sytuacji, w której nie zostało uregulowane wydatkowanie pieniędzy na zakup respiratorów, a co do dzisiaj powinno zostać rozwiązane.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselRajmundMiller">Trudno nam dzisiaj ocenić pozytywnie działanie ministerstwa w sytuacji, w której zadłużenie szpitali w Polsce sięga około 20 000 000 tys. zł a dostępność pacjentów do świadczeń medycznych jest coraz gorsza, kolejki do specjalistów się zwiększają. Liczba wykonanych świadczeń, pomimo wzrostu środków w okresie 2016-2022, wzrosła tylko o 3%, podczas gdy wydatki wzrosły o 48,9%.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselRajmundMiller">Sprawozdanie, które przedstawiła pani poseł Dziuk, opiera się na nieuczciwych przesłankach, ponieważ ustawa mówi o tym, że wysokość procentu PKB, który jest przeznaczany na opiekę zdrowotną, jest liczona w stosunku do PKB sprzed dwóch lat, a w innych dziedzinach gospodarki państwa takiej zasady nie ma. W związku z tym jest to zafałszowanie rzeczywistości.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselRajmundMiller">Myślę, że o Funduszu Medycznym powiedzą inni posłowie. Natomiast z takiej sytuacji – na podstawie opinii Federacji Pracodawców Polskich – w przypadku tego, o czym mówi ministerstwo, że osiągnie w 2027 r. 7% PKB, wynika, że będzie brakowało do osiągnięcia tego poziomu około 100 000 000 tys. zł. To jest przewidywanie naprawdę katastrofy, jaka może się zdarzyć w naszym systemie opieki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselRajmundMiller">Proszę państwa, chciałbym zapytać pana ministra, ponieważ ostatnio pracowaliśmy nad programami dotyczącymi uzależnień, dlaczego ministerstwo jest przeciwne wprowadzeniu programu redukcji szkód związanego z działaniem przeciw uzależnieniom. Otóż wyliczenia profesorów i specjalistów na podstawie danych z NFZ i ZUS wykazują, że wprowadzenie tego programu przyniosłoby rocznie 20 700 000 tys. zł oszczędności. Jest to więc również zarzut do ministerstwa, że nie są podejmowane działania, które mogą przynieść określone wyniki w sytuacji, w której mamy naprawdę poważne problemy z finansowaniem opieki zdrowotnej, dostępnością do lekarzy, kadrami itd. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Proszę państwa posłów o zadawanie pytań. Proszę bardzo, pan poseł Hardie-Douglas.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chciałbym powiedzieć, że nie dziwię się pewnej nerwowości na sali w momencie, kiedy słuchaliśmy tutaj prezentacji przedstawiciela NIK, ponieważ przynajmniej, jeżeli chodzi o Fundusz Medyczny, to są to dane porażające.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Jak państwo wiedzą, Koalicja Obywatelska kontestowała celowość powstania funduszu właściwie od jego początku, a już na pewno co roku od momentu powstania zgłaszamy niepokój odnośnie do sposobu wydatkowania pieniędzy, a właściwie niewydatkowania. Na to zresztą przedstawiciel NIK zwrócił uwagę. Głównym naszym zarzutem jest to, że jest to przesuwanie pieniędzy z prawej kieszeni do lewej. Cały czas tymi pieniędzmi zajmuje się i tak NFZ. Rzeczywiście wiemy wszyscy, jaka była geneza powstania tego i że to był pewien gest polityczny przed wyborami prezydenckimi, niemniej jednak ten fundusz powstał i powinien być prawidłowo wydatkowany.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Jak państwo wiedzą, fundusz jest wydatkowany w czterech subfunduszach. Z tych czterech subfunduszy właściwie w przypadku trzech NIK nie zostawiła suchej nitki na sposobie wydatkowania pieniędzy. W subfunduszu infrastruktury strategicznej przeprowadzono tylko jeden konkurs. Komisja powstała blisko miesiąc po zakończeniu naboru a ocena formalna i merytoryczna została przeprowadzona w terminie 124 dni od zakończenia naboru.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Jeżeli chodzi o subfundusz modernizacji podmiotów, to do końca 2022 r. minister zdrowia nie ogłosił trzech konkursów na 1 000 000 tys. zł dotyczących wsparcia infrastruktury ratownictwa medycznego o 300 000 tys. zł oraz wsparcia rozwoju infrastruktury świadczeń opiekuńczo-leczniczych na kwotę 700 000 tys. zł. Czyli łącznie 3 konkursy na 1 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Jeżeli chodzi o subfundusz rozwoju profilaktyki, minister zdrowia nie przeprowadził przewidzianego w harmonogramie konkursu w zakresie wsparcia jednostek samorządu terytorialnego przez dofinansowanie programów polityki zdrowotnej polegających na profilaktyce zdrowotnej. To są naprawdę dane porażające. Jedyny właściwie, który można ocenić pozytywnie, to subfundusz terapeutyczno-innowacyjny, gdzie wydawano pieniądze na finansowanie leczenia dzieci i młodzieży, to znaczy Polaków do 18 r.ż., ale przecież to przedtem było finansowane z NFZ. To nie jest żadna nowa jakość, która się pojawiła w związku z utworzeniem funduszu.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chcę już dosłownie w jednym zdaniu przeczytać to, co jest napisane w opinii NIK. Faktycznie wykonawcą wszystkich zadań realizowanych w 2022 r. był nadal NFZ. Pozostałe zadania wynikające z ustawy o funduszu realizowano opieszale, nadal były w fazie przygotowywania do realizacji. Konsekwencją było zamrożenie 5 500 000 tys. zł, które w 2022 r. nie trafiły do systemu ochrony zdrowia i biorąc pod uwagę niedofinansowanie systemu ochrony zdrowia było to działanie niecelowe i niegospodarne. Dodatkowo trzeba podkreślić, że poza tymi 5 500 000 tys. zł przeznaczonymi na zadania, które wynikały wprost z ustawy o funduszu, które nie trafiły do systemu, nie wykorzystano również środków w wysokości 1 000 000 tys. zł, które zostały przekazane do Funduszu Pomocy bez określenia ich przeznaczenia. I to chyba jest clou, jeśli chodzi o to, jaka jest sytuacja naszej opieki zdrowotnej – przed chwileczką mówił o tym pan poseł Rajmund Miller i o zadłużeniu, które już w tej chwili sięga 20 000 000 tys. zł, jeżeli chodzi o szpitale. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze zgłoszenia? Proszę uprzejmie, pani poseł Gelert.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo. Ja tylko w nawiązaniu do tego, co powiedział kolega. Ten Fundusz Medyczny to chyba powstał po to, żeby poprawić kondycję szpitali strategicznych, bo proszę państwa, jeśli chodzi o ten subfundusz pierwszy, wydano już 2 500 000 tys. zł tylko na szpitale strategiczne. Natomiast 2 000 000 tys. zł są zawieszone, ponieważ jakby ogłoszono konkurs, ale jeszcze go nie rozstrzygnięto. Chodzi oczywiście też o szpitale strategiczne i szpitale onkologiczne. A jednocześnie z budżetu państwa, proszę państwa – jeżeli zobaczycie – są wydatkowane bardzo duże pieniądze, jeżeli chodzi o szpitale, na inwestycje długoterminowe. Oczywiście na kliniki i szpitale podległe Ministerstwu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselElzbietaGelert">Tak więc aż prosi się, żeby zapytać, jaki państwo macie pomysł na służbę zdrowia, bo oczywiście wszystkie pieniądze, dopóki ten Fundusz Medyczny funkcjonuje, będziecie przekazywali na kliniki i je wzmocnicie, jeżeli chodzi o infrastrukturę, ale co z resztą Polski. Przekazujecie zaledwie 1 000 000 tys. zł na ratownictwo medyczne, a dokładnie na SOR-y – to też na razie jest nierozwiązane i nierozstrzygnięte, tylko jest ogłoszone i do tego staje ponad 700 jednostek.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselElzbietaGelert">Czyli, jak to jest, tu 700 jednostek i 1 000 000 tys. zł, a tu powiedzmy jest na dzisiaj 4 500 000 tys. zł dla kilkunastu szpitali, dla kilkunastu jednostek. Chyba jest to jakieś nieporozumienie. Nie wiem, na czym to ma polegać. Nie wiem, czy o tym wiedzą wojewodowie i czy faktycznie w to się wczytują, ale to, proszę państwa, jest likwidacja szpitalnictwa innego poza uniwersytetami, poza instytutami. Można sobie wzruszać ramionami, ale każdy szpital chciałby dostać 500 000 tys. zł czy 300 000 tys. zł na infrastrukturę i na rozwój, a potem... Właściwie to tyle chciałam powiedzieć, ale wydaje mi się, że ten fundusz absolutnie nie spełnia swojej roli...</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PoselElzbietaGelert">Także jeżeli chodzi o pediatrię, proszę państwa, najpierw z Narodowego Funduszu Zdrowia wyprowadzono pieniądze do Funduszu Medycznego, ażeby opłacać wszystkie usługi pediatryczne – bo tak się stało – a teraz wszystkie usługi pediatryczne z powrotem przeniesiono do Narodowego Funduszu Zdrowia i NFZ ma dalej to opłacać. Tak więc jest to przenoszenie, z lewego na prawe i właściwie żadnego efektu tym nie osiągnięto. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Proszę pana ministra o krótką odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie za koreferaty, za informacje Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Wielokrotnie odnosiliśmy się do poszczególnych kontroli, tak więc odpowiem. Pan poseł Miller przedstawił, że mamy – nie wiem, nie byłem na tym posiedzeniu Komisji – 26 000 000 tys. zł strat, że nie będziemy reklamować i promować programu redukcji szkód, czyli promować innowacyjnych wyrobów tytoniowych największych producentów światowych. Nie znam tego raportu – 20 000 000 tys. zł oszczędności – ale być może to jest tak, jak było zrobione w Czechach, że po prostu pacjenci używający nikotyny umierają szybko i ZUS nie musi wypłacać środków finansowych. Tak więc, dokładnie z tym się nie zapoznałem. Zatem Ministerstwo Zdrowia na pewno nie będzie reklamowało innowacyjnych wyrobów medycznych i produktów, e-papierosów, tak jak część branży oczekuje.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o Fundusz Medyczny i zadłużenie systemu ochrony zdrowia – mówił to pan Hardie-Douglas – zadłużenie trzeba zawsze analizować w porównaniu nakładów na system ochrony zdrowia z przychodami szpitali, z przychodami tych podmiotów. Ten system się nie zmienia. Cały czas mamy ten sam wskaźnik od 2015 r. Oczywiście on jest niższy niż był w latach poprzednich, ponieważ spadł mniej więcej o 2-3%, czyli spadł o około 20% w stosunku do lat poprzednich. W związku z tym to jest normalne, ponieważ – jak państwo wiedzą – przychody również rosną, no i tego nie można krytykować. Nie można krytykować, że nakłady są coraz wyższe, ponieważ również są wyższe wynagrodzenia personelu medycznego. Tego też nie powinniśmy krytykować, bo to, że jest zadłużenie, pozostaje w tym zakresie, a przychody po prostu rosną i odpowiednio do przychodów rośnie również zadłużenie i ten wskaźnik się nie zwiększa.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o Fundusz Medyczny – bo państwo tutaj mówili o Funduszu Medycznym – wielokrotnie i w poprzednim roku to samo mówiliśmy – nie możemy wydatków na inwestycje strategiczne wydatkować przed rozpoczęciem konkursu, bo takiej procedury nie ma. Zresztą Najwyższa Izba Kontroli wówczas by też była negatywnie nastawiona, że przekazujemy środki przed podpisaniem umowy, nie wiem zresztą, do kogo, żeby tylko osiągnięty był cel przekazania środków na inwestycje przed podpisaniem umowy albo po podpisaniu umowy zaliczkowo. Tego się nie stosuje. W związku z tym najpierw jest cała procedura kontraktowania, podpisywania umów. Aktualnie pierwszy projekt jest. Poszczególne projekty są przyjmowane przez Radę Ministrów. Zostało przekazanych 7. Kolejnych 7 będzie przekazanych w najbliższym czasie, a pozostałe 2 projekty zostały już uruchomione – pierwszy jest oceniany, a drugi jest jeszcze w trakcie – dla szpitali mniejszych. I to, jeśli chodzi o tę inwestycję w Funduszu Medycznym.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To samo, jeśli chodzi o inwestycje strategiczne. Tak jak powiedziałem, w ubiegłym roku wojewodowie bardzo dużo środków przekazywali dla wszystkich podmiotów leczniczych ze środków funduszu COVID. Również w tym roku mamy 400 000 tys. zł przeznaczonych dla szpitali samorządowych i przekażemy te środki. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Jako że pani poseł koreferent z ramienia prezydium Komisji zgłosiła wniosek o pozytywną opinię dla sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r. w zakresie działań Komisji, proponuję przystąpić do głosowania nad tym wnioskiem. Poddaję w związku z tym pod głosowanie ten wniosek o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w roku 2022 w zakresie działania Komisji i wnoszę o jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem opinii pozytywnej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Ja potrzebuję chwileczkę czasu, bo muszę to wpisać.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">W głosowaniu: za było 18 posłów, przeciw – 11, wstrzymał się – 1. W związku z tym stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała sprawozdanie z wykonania budżetu w 2022 r. w zakresie ochrony zdrowia...</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselCzeslawHoc">A ja zgłaszam smutek, że nie mogłem odeprzeć wszystkich państwa komentarzy, takich bardzo nieroztropnych, bardzo nieudanych i bardzo nieprawdziwych... Bo nie ma czasu. Dlatego.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">To jest poza protokołem. Teraz jeszcze pozostaje nam wybrać swojego przedstawiciela, który tę opinię...</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselAnnaKwiecien">A rzecznika jeszcze...</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Razem z 46... Nie było przecież wniosku o negatywne... No dobrze, proszę uprzejmie. W związku z tym jeszcze jedno głosowanie w sprawie wykonania budżetu w części 66 – Rzecznik Praw Pacjenta.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Za głosowało 30 posłów, czyli jest to jednogłośna opinia. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Pozostaje mi jeszcze tylko wyznaczyć naszego przedstawiciela do Komisji Finansów Publicznych. Proponuję, żeby to była koreferent, pani poseł Barbara Dziuk. Pani poseł, czy wyraża pani zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Tak, wyrażam.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Czy są przeciwne głosy? Nie widzę zgłoszeń. W związku z tym zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00188-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00188-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c271a4e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00188-01/header.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00188-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (188.), Komisja Ustawodawcza (326.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (188.), Komisja Ustawodawcza (326.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">188</note> + <note type="sessionNo" target="#U">326</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoTomaszObal" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego Tomasz Obal</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoKamilMagda" role="speaker"> + <persName>Radca Prawny w Departamencie Prawnym w Urzędzie Komisji Nadzoru Finansowego Kamil Magda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker"> + <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00188-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00188-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d30ddd9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00188-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,392 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 08</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam bardzo serdecznie wszystkich gości, którzy dotarli na nasze posiedzenie, a także członków komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, część senatorów pracuje zdalnie. Informuję, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam, czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa. Nie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Porządek naszego posiedzenia przedstawia się następująco. Punkt pierwszy: pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o nadzorze makroostrożnościowym nad systemem finansowym i zarządzaniu kryzysowym w systemie finansowym. I drugi punkt: pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym, ustawy o rachunkowości oraz ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym. To jest w tej części naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym na początku przeprosić za moje spóźnienie. Wynika ono z tego, że piętro wyżej jest posiedzenie drugiej komisji. Zadałem tam pytanie i minister odpowiadał na to moje pytanie. Nie chciałem wyjść w momencie, kiedy udzielał mi odpowiedzi, dlatego to wszystko się trochę przeciągnęło.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do pierwszego punktu.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedstawicielem wnioskodawców jest pan senator Leszek Czarnobaj. Bardzo proszę pana senatora o krótką prezentację ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak jak pan przewodniczący poprosił, postaram się mówić krótko, dlatego że temat dotyczący wniosków płynących z działalności zespołu do spraw spółki GetBack… Ten problem był głęboko dyskutowany podczas zarówno posiedzeń Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, jak i obrad plenarnych. Wysoki Senat przyjął kierunki związane z inicjatywami. Zarówno ta ustawa, jak i ta druga, którą będzie przedstawiał pan senator Wadim Tyszkiewicz, jest pokłosiem prac naszego zespołu we współpracy z instytucjami, które, mówiąc krótko, działają na rynku finansowym. Ja tylko przytoczę to, co macie państwo w OSR.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Najwyższa Izba Kontroli wskazała, że to… Przypomnę tylko, że to, co dotyczy m.in. afery GetBack… Nie jest takie jednoznaczne, że była tylko jedna przyczyna zafunkcjonowania afery GetBack na rynku finansowym w Polsce. To była kwestia funkcjonowania instytucji państwowych, generalnie rzecz biorąc. Nie wchodzę w szczegóły. Jest to tak pokazywane, że wszyscy działali zgodnie z prawem, ale pojawiła się afera i ludzie potracili pieniądze. I nasze inicjatywy wychodzą naprzeciw… Chodzi o to, aby coraz bardziej uszczelniać system. To oczywiście jest zgodne z kierunkiem, który jest obierany na rynku usług finansowych w Europie. Chcę również powiedzieć, że Polska nie jest jedynym krajem, w którym tego rodzaju afery wystąpiły. Chcę przypomnieć, że obecny kanclerz Niemiec jako minister finansów… Za jego czasów jako ministra finansów w Niemczech miała miejsce podobna afera i zostało tam wprowadzonych wiele rozwiązań dotyczących uszczelnienia rynku finansowego, konsolidacji nadzoru i tego wszystkiego, co łączy się z coraz szerszą informacją o funkcjonowaniu rynku, ze szczególną atencją, jeśli chodzi o nadzór nad nieprofesjonalnym inwestorem.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Stąd też proponujemy dość prostą ustawę, ale, jak wynika z opinii, również trochę kontrowersyjną. Zaraz o tym powiem. Projekt naszej inicjatywy sprowadza się do 2 najważniejszych rzeczy, a mianowicie do nałożenia na przewodniczącego Komitetu Stabilności Finansowej obowiązku przedstawienia Sejmowi rocznej informacji o działalności komitetu, również w zakresie realizacji zadań związanych z zarządzaniem kryzysowym, i nałożenia na ministra finansów obowiązku przedstawiania Sejmowi rocznej informacji o funkcjonowaniu rynku finansowego. Efektem, który zakładamy, będzie szersza dyskusja polityczna i wiedza merytoryczna dotycząca funkcjonowania rynku, tego, jakie działania były podejmowane. Co jest tu bardzo ważnym elementem? Jednym z niedomagań rynków finansowych, szczególnie w stosunku do nieprofesjonalnego inwestora, nie tylko w Polsce, ale w dużej części również w wielu krajach Europy, jest kwestia informacji i przebiegu tej informacji. Te 2 elementy, które tutaj proponujemy, mają służyć uszczelnianiu funkcjonowania poszczególnych instytucji państwa w zakresie nadzoru nad rynkiem i podejmowanych działań, jak również debaty w polskim parlamencie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Teraz dwa słowa na temat opinii, które wpłynęły. Chcę powiedzieć, że Ministerstwo Finansów, Bankowy Fundusz Gwarancyjny, Komisja Nadzoru Finansowego i Narodowy Bank Polski to są 4 główne instytucje, które, można powiedzieć – macie państwo te opinie, jak rozumiem – zadają pytanie, negatywnie opiniując nasz projekt, po co to robić, skoro wszystko wiadomo, skoro wszystko jest publikowane, skoro można sobie wejść na stronę i poczytać. Na tej zasadzie mógłbym powiedzieć, że na temat budżetu też nie będziemy dyskutowali – wszystko wydrukujemy, nie będzie żadnej debaty, a każdy, kto będzie zainteresowany, sobie to przeczyta. Ale tu chodzi o kwestię, która jest ewidentnym wnioskiem z naszych prac i z tego, co zostało napisane w raporcie NIK: instytucje państwa funkcjonowały mniej lub bardziej pozytywnie, w ocenie Najwyższej Izby Kontroli, ale właściwie nie było pola, gdzie te rzeczy byłyby omawiane i prezentowane opinii publicznej. To chyba przedstawiciel KNF odnosi się do spraw dotyczących jawności, tajemnicy bankowej, tajemnicy państwowej. Oczywiście my tutaj nie mówimy o wchodzeniu w superszczegóły, mówimy o tym, że informacje, które są istotne z punktu widzenia pewnych strategicznych działań dotyczących ochrony tego rynku, konsolidacji informacji, konsolidacji podejmowania decyzji, powinny być również poddane debacie w polskim parlamencie. I jeżeli potrzebna by była ochrona tej informacji jako informacji niejawnej, to takie posiedzenie w polskim parlamencie może się odbyć.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Finiszując, chcę powiedzieć, że pozostałe instytucje – jest ich chyba jeszcze 9 – nie wnoszą uwag do projektu ustawy, uznając, że jest to inicjatywa idąca w dobrym kierunku, która na pewno… To jest związane z ochroną rynku finansowego, z informowaniem, z debatą, w tym również debatą w polskim parlamencie, która będzie się odbywała podczas posiedzeń komisji. Chcemy, aby te wszystkie rzeczy, które nurtują… które pojawiają się na rynku finansowym, w szczególności jeśli chodzi o nieprofesjonalnego inwestora… Chodzi o to, żeby debata na ten temat odbywała się w polskim parlamencie. Stąd też taka nasza inicjatywa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze, czy mógłby pan jeszcze raz wymienić instytucje, które negatywnie zaopiniowały projekt ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Wymienię je. Ministerstwo Finansów… Przepraszam, ja podaję, że… To nie było powiedziane w sposób jednoznacznie negatywny, ale padają tam zdania typu: „nie widzimy takowej potrzeby”, „wszystko jest dobrze”. Odbieram to jako negatywny stosunek do projektu. Pozostali mówią: „nie wnosimy uwag”, „uważamy, że jest to potrzebne”.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Wyczytam tych, którzy napisali negatywną opinię: Ministerstwo Finansów, Bankowy Fundusz Gwarancyjny, Komisja Nadzoru Finansowego… Tutaj było najwięcej uwag. Zastrzeżenia typu „po co to robić?”, „odmienne cele”, „charaktery zadań się pokrywają” zaprezentował Narodowy Bank Polski.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Giełda Papierów Wartościowych, Polska Agencja Nadzoru Audytowego, rzecznik finansowy i rzecznik praw obywatelskich nie zgłosili żadnych uwag. Pozostali, do których to wysłaliśmy, nie udzielili odpowiedzi. Tam jest wykaz podmiotów, do których został wysłany projekt inicjatywy. One nie wniosły uwag, nie odpowiadając na nasze pisma.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Biuro Legislacyjne, pan mecenas Zabielski.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Projekt został przygotowany w oparciu o tezy i założenia wypracowane przez zespół, w związku z tym ja nie będę się do niego merytorycznie odnosił, zakładając, że fachowcy, których opinii zasięgał zespół, mają wiedzę i doświadczenie niezbędne do tego, żeby uznać projekt za merytorycznie prawidłowy.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Oczywiście dużo wątpliwości dotyczyło kwestii tego, czy ustawa o nadzorze makroostrożnościowym jest właściwym aktem do tego, aby dokonywać takich zmian, jakie proponuje się w projekcie. Fachowcy doszli jednak do wniosku, że nie ma innego aktu, do którego można byłoby tego rodzaju rozwiązania wprowadzić, stąd też decyzja o propozycji nowelizacji ustawy o nadzorze makroostrożnościowym. Ja zwrócę uwagę na jedną kwestię: aby w ramach tej ustawy zaznaczyć odrębność pewnych regulacji, zaproponowano dodanie nowej jednostki systematyzacyjnej, art. 12a. Chodzi o to – biorę to w cudzysłów i nazwę to kolokwialnie – żeby nie mieszać materii tego, co wiąże się z działalnością Komitetu Stabilności Finansowej, i obowiązku informacyjnego ministra właściwego do spraw instytucji finansowych.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I druga rzecz, na którą zwrócę uwagę. Proszę państwa, projekt był przygotowywany w zeszłym roku i siłą rzeczy wskazanie roku w przepisach art. 2 przestało być aktualne. Jeżeli wolą Wysokich Komisji będzie rekomendowanie Senatowi uchwalenia tego projektu, trzeba będzie dokonać korekty w art. 2 ust. 1, w art. 2 ust. 2, np. dokonując przesunięcia wskazanych w tym przepisie dat o 1 rok kalendarzowy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, ja, wpisując się w to – mam to tutaj również zaznaczone – chciałbym zgłosić poprawkę, żeby to…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, przyjmujemy.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…co dotyczy sprawozdań, dotyczyło roku następnego…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#Gloszsali">Jeden rok…</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jeden rok dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan marszałek Bogdan Borusewicz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Z opinii prawnych, o których w tej chwili rozmawialiśmy, wynika, że niektóre instytucje finansowe, szczególnie Ministerstwo Finansów, są przeciwne wprowadzeniu tych zmian. To jest jasne. Ja czytałem te opinie. Uważam, że główny argument – to jest przytaczane – jest taki, że te podmioty, ministerstwo i 2 inne instytucje, będą miały więcej pracy, w związku z tym koszty… Jakie koszty? To jest oczywiście pytanie do przedstawiciela ministra finansów, jeżeli jest na sali.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Zwracam się do przedstawiciela wnioskodawców, senatora Czarnobaja. Panie Senatorze, wprowadza pan tutaj Sejm z dodatkową kontrolą. Ja rozumiem, że Senat nie miał dotychczas takich możliwości. Dlaczego pan uważa, że Senat nie powinien się zajmować tym samym? Zajmuje się budżetem, opinią… Nie opiniuje budżetu, ale oczywiście nad budżetem głosuje. To jest kolejna kwestia. Ja rozumiem, że to dotyczy tylko fragment kompetencji, które ma Sejm, jeżeli chodzi o… Tu oczywiście nie chodzi o kontrolę, bo Sejm ma możliwości kontrolne. Ja uważam, że ze względów informacyjnych Senat też powinien mieć możliwość wysłuchania takiej informacji, tym bardziej że z dzisiejszego punktu widzenia, w związku z pewnym stanem politycznym jest tak, że w Senacie większość ma koalicja rządowa… Przepraszam. W Sejmie większość ma koalicja rządowa, a w Senacie – opozycja. W takiej sytuacji tego typu informacja przedstawiona także tej drugiej izbie, czyli Senatowi, byłaby zasadna. Zadaję zatem pytanie panu sprawozdawcy. Czy pan widziałby taką zasadność? Dlaczego Senat nie znalazł się w tej ustawie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy można prosić o udzielenie odpowiedzi na to pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku, absolutnie nie jest moim zamiarem, jako senatora, umniejszanie roli Senatu. To chciałbym od razu zadeklarować. Wręcz odwrotnie, moją rolą jest powiększanie roli Senatu. W długiej dyskusji, szczególnie z osobami, które nam doradzały… Sytuacja jest następująca. To, co dotyczy kontroli budżetu, absolutorium itd., odbywa się na forum Sejmu. Oczywiście jako Senat, szczególnie komisja, moglibyśmy poprosić o informację dotyczącą wykonania budżetu. Informacja dotycząca rynku finansowego ma być takim również uzupełnieniem. Mamy informację dotyczącą tego, jak działa budżet, mówiąc krótko, co wykonano i jak wykonano, a z budżetem ściśle powiązany jest rynek finansowy. W związku z tym uznajemy, że dobrze jest, że forum, na którym odbywa się główna dyskusja, jest tam, gdzie odbywa się dyskusja dotycząca absolutorium i budżetu, wykonania budżetu. W związku z tym włączenie rynku finansowego w przypadku Senatu byłoby włączeniem fragmentu, co zapewne byłoby pewną drogą, ale ja opowiadam się z reguły za rozwiązaniami kompleksowymi. Jeżeli chcemy, aby dyskusja dotycząca budżetu i rynku finansowego jako całości była prowadzona i w Sejmie, i w Senacie, to powinno to dotyczyć tych 2 przedsięwzięć. Tylko z tego powodu jest to tak zapisane. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ta informacja trafiała do Senatu, ale, tak jak powiedziałem, należałoby ją powiązać z informacją dotyczącą wykonania budżetu. Wtedy mielibyśmy jako Senat obraz całości. To nie było przedmiotem tej inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan mecenas jeszcze słowo?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja chciałbym jeszcze panu marszałkowi Borusewiczowi wskazać jeden argument od strony prawnej. Senatorowie wnioskodawcy tak naprawdę rozszerzają zakres informacji, która już dziś obowiązuje, o informację w zakresie art. 6 ust. 1. W ustawie o nadzorze makroostrożnościowym jest przepis, który dziś obowiązuje i który mówi o tym, że informacja w zakresie innych zadań Komitetu Stabilności Finansowej przedstawiana jest właśnie wyłącznie Sejmowi. Chodziło o pewną korelację, o to, żeby informacje Komitetu Stabilności Finansowej w zakresie jego zadań były przedstawione każdorazowo temu samemu organowi. Jeżelibyśmy chcieli dokonać korekty w zakresie projektu, którego wnioskodawcą jest pan senator Czarnobaj, powinniśmy zmienić również przepis w zakresie informacji przedstawianej w związku z zadaniami, o których mowa w art. 5, przez przewodniczącego komitetu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym teraz… Jeszcze pan senator Bierecki zapisał się do głosu, ale ja także chciałbym zabrać głos w tej kwestii. Mnie trochę zaniepokoiła inna kwestia. Przygotowaliśmy projekt ustawy, który jest efektem pracy zespołu do spraw afery GetBack. Ten zespół wykonał bardzo dużą pracę. To afera to była największa afera finansowa dotycząca oszustw na obywatelach. Ludzie zostali wprowadzeni w błąd i stracili ogromne pieniądze. Do tej pory żadna inna afera w Polsce nie pociągnęła za sobą takich strat obywateli, a wcześniej były inne afery, różne rzeczy się działy. Myśmy podjęli pewne działania. Zespół podjął je w dobrej wierze i z dobrymi intencjami, co nie znaczy, że doskonale wiedział, jak pod względem legislacyjnym rozwiązać różne problemy, które pojawiały się podczas prac. I taki największy żal, tak delikatnie mówiąc, mam rzeczywiście do rządu, do ministra finansów i przedstawicieli głównych, podstawowych instytucji o to, że nie współpracowali przy tworzeniu tych regulacji. Mogli coś podpowiedzieć, zaproponować jakieś rozwiązanie, bo przecież ta afera… Afery finansowe nie mają żadnych barw politycznych. Chcemy jakoś z tego wyjść i po prostu pomóc tym, którzy znaleźli się w trudnej sytuacji w związku z tymi nadużyciami. A może nawet nie chodziło o to, żeby pomóc tym konkretnym ludziom, tylko żeby uniknąć takich rzeczy w przyszłości. Taka była nawet główna intencja całej naszej pracy. A z informacji, jaką otrzymaliśmy tu od pana senatora Leszka Czarnobaja, wynika, że myśmy zostali z tym sami. I po prostu myślę, że to źle świadczy o tych, którzy widząc, że jest chęć zrobienia czegoś, że można coś zrobić… Oni nie szukali z nami pomysłu, jak ten problem rozwiązać. I będzie coraz więcej… Nie chciałbym, żeby tak było, że sprawy, które są, które powinniśmy rozwiązywać w Polsce, rozwiązywały jakieś sądy europejskie. Tak było z problemem z frankami. Za jakiś czas będzie jakieś orzeczenie Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej i zostanie podjęta decyzja, która może być nawet bardziej kłopotliwa dla budżetu państwa niż decyzja, którą my byśmy dzisiaj podjęli w tej sprawie. Tu po prostu nie ma żadnej woli współpracy. „Róbcie sobie, jak chcecie, a my to zaopiniujemy negatywnie”. A tu w ogóle nie o to chodzi. I po prostu wydaje mi się… To nie jest ocena wszystkich instytucji. Podczas pracy zespołu niektóre instytucje rządowe naprawdę bardzo rzetelnie współpracowały z zespołem, ale te podstawowe z jakiegoś powodu się uparły i zamiast szukać rozwiązań, nawet mówić „tu się mylicie, może zrobimy taki zapis, może taki”, zamiast normalnie, po ludzku współpracować… Tego nie ma i to jest po prostu smutne.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Bierecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Pański komentarz sprawia, że muszę się do tego odnieść, bo trudno zarzucić instytucjom rządowym, a może inaczej, wszystkim instytucjom, które tworzą Komitet Stabilności Finansowej, brak współpracy przy tworzeniu tej regulacji. Opinie, które cytował pan marszałek Borusewicz, zostały dostarczone, zostały wydane. Oczywiście one nie są zgodne z oczekiwaniami wnioskodawców, którzy pewnie chcieliby, aby ich pomysł został poparty, ale myślę, że te 4 instytucje, które tworzą w Polsce Komitet Stabilności Finansowej, mają bardzo dobre powody, żeby mieć negatywne stanowisko wobec tego projektu.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Otóż on dotyczy kilku zagadnień, które znajdują się w zakresie wyłącznej kognicji Komitetu Stabilności Finansowej i instytucji go tworzących. Mówimy tutaj o regulacjach dotyczących resolution, czyli uporządkowanej likwidacji instytucji bankowej. Czyli mamy jedną dyrektywę. Mamy tutaj kwestię nadzoru makro. To są zagadnienia, które zostały powierzone dyskrecji tych instytucji, tak aby proces był przeprowadzony prawidłowo, z zachowaniem interesów wszystkich, którzy są jego uczestnikami. Co może się pojawić w momencie, w którym zakres sprawozdania, który jest prawidłowo określony, zgodnie zresztą z dyrektywą o nadzorze makroostrożnościowym, zostanie nagle rozszerzony o kwestię zarządzania kryzysowego? Otóż pojawi się bardzo istotny problem, który jest ważny dla wszystkich instytucji finansowych – problem ryzyka reputacyjnego. To może mieć ogromne konsekwencje, także zwiększające koszt przeprowadzenia operacji, które są ważne dla ochrony interesów ludzi, którzy przynoszą depozyty, kupują obligacje, czyli, krótko mówiąc, wszystkich uczestników rynku. To jest bardzo ważny zakres. Ja zauważyłem te opinie. Chcę powiedzieć, że podzielam opinie 4 instytucji tworzących Komitet Stabilności Finansowej. To nie jest dobry pomysł. Jakkolwiek doceniam pracę, która została włożona w przygotowanie tego projektu i pracę zespołu, który podjął się ważnego zadania, to uważam, że ten pomysł zespołu nie jest wart poparcia, nie powinien być poparty.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dodatkowo chciałbym zwrócić uwagę, że w związku z tym, że zmiana dotyka ustaw, które są w zakresie opinii Europejskiego Banku Centralnego, Senat powinien spełnić wymóg zasięgnięcia konsultacji Europejskiego Banku Centralnego zgodnie z przepisami, które nas obowiązują. Mamy konieczność uzyskania na tym etapie opinii EBC, ponieważ dotykamy 2 ważnych dyrektyw, które działają na forum europejskim. Decyzje zawarte w tej ustawie dotyczą nie tylko krajowych instytucji, ale także instytucji, które mają swoje siedziby za granicą, a w Polsce operują poprzez zależne podmioty. Tak więc chciałbym zwrócić się do pana przewodniczącego o to, żeby wstrzymał pierwsze czytanie i zwrócił się do Europejskiego Banku Centralnego o opinię, której brakuje. Potem byśmy wrócili do dyskusji, jakkolwiek chcę jeszcze raz podkreślić, że podzielam stanowisko 4 instytucji tworzących Komitet Stabilności Finansowej. To nie jest dobry pomysł.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przyjmujemy to do wiadomości. To jest może zły pomysł, ale chciałoby się, żeby ta druga strona powiedziała, jaki powinien być dobry pomysł. Prawda? Bo przecież my jesteśmy w stanie natychmiast zająć się tą sprawą. Gdyby druga strona powiedziała: „róbcie takie zmiany, takie poprawki”, „to można uzupełnić”… To znaczy, że po prostu jest… Nie mówię, że tu jest przyzwolenie, bo nigdy nie ma przyzwolenia na jakieś afery, ale jest problem i trzeba sobie jakoś z nim poradzić. Prawda? Ile już lat nad tym debatujemy? I w tej debacie jest tylko i wyłącznie Najwyższa Izba Kontroli plus Senat, a dokładnie zespół. Nikt inny nie podpowiada żadnych rozwiązań w tej sprawie, a gdyby była taka podpowiedź… Zespół istnieje już tyle czasu. Gdyby było jakieś pismo, jakieś spotkanie, gdyby powiedziano „my mamy lepsze rozwiązanie, już to zrobiliśmy” itd., gdyby ci, którzy wiedzą, jak to zrobić, pokazali… Próba odesłania tego, mówienie, żeby Leszek Czarnobaj występował teraz do Europejskiego Banku Centralnego o opinię, wydaje się…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Żeby zespół występował. Wydaje się, że to jest niemożliwe. Nie wiem nawet, czy Senat może w tych sprawach formalnie występować. To jest chyba rola ministra właściwego do spraw finansów. Mówię o sprawie formalnej.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest, Panie Mecenasie, formalny wniosek o wystąpienie do Europejskiego Banku Centralnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Myśmy, przypominam, występowali do Europejskiego Banku Centralnego, chociażby w kwestii interchange, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ano tak, było tak, rzeczywiście.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wtedy Europejski Bank Centralny nie uznał się za właściwy podmiot w zakresie tego projektu.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">My musielibyśmy przeprowadzić analizę pod kątem tego, czy rzeczywiście EBC byłby właściwy w zakresie tych rozwiązań, bo tak naprawdę projekt i zawarte w nim propozycje nie odnoszą się bezpośrednio do uczestników obrotu prawnego, czyli podmiotów rynku finansowego, ale są dedykowane i skierowane… Ich adresatami są organy władzy publicznej. Trzeba by się było poważnie zastanowić nad tym, czy akurat tego rodzaju normy prawne, w których podmiotem jest organ władzy publicznej, spełniają przesłanki uznania ich za konieczne do zaopiniowania przez Europejski Bank Centralny. Ja nie podejmuję się na tym etapie odpowiedzi na to pytanie. Musiałbym się zapoznać z przepisami unijnymi w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że aby nie przeciągać dyskusji w tej sprawie… Wydaje mi się, że jeżeli projekt byłby uchwalony…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja chętnie zacytuję zakres…</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeżeli projekt byłby uchwalony, to wówczas minister właściwy do spraw finansów, zanim rozpoczęłaby się dalsza procedura pracy nad projektem, już na etapie sejmowym, wystąpiłby, widząc, że jest taka potrzeba, o odpowiedź czy stanowisko EBC.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja mam pytanie do…</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Borusewicz, a później pan senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Też się zgłaszałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mam pytanie do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie czytałem szczegółowo tych opinii, w związku z tym chciałbym wiedzieć, czy gdziekolwiek w tych 4 negatywnych opiniach instytucji publicznych i ministerstwa znalazły się zastrzeżenia, które wniósł pan senator Bierecki. Ja oczywiście wierzę panu senatorowi Biereckiemu – on ma takie czyste, otwarte spojrzenie zza okularów – ale chciałbym wiedzieć, czy tego typu zastrzeżenia znalazły się w krytycznych opiniach co do projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam pytanie do przedstawiciela Komisji Nadzoru Finansowego, jeżeli jest na sali. W opinii KNF taka ustawa mogłaby być sprzeczna z prawem europejskim. Prosiłbym o przybliżenie informacji zawartej w opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję. Właściwie chciałem za chwilę udzielić głosu wszystkim osobom, które są przedstawicielami podmiotów, które mają wątpliwości w sprawie projektu, żeby ewentualnie udzieliły informacji na ten temat.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I dziękuję za to pytanie, bo ono w zasadzie wpisuje się w to, co chcielibyśmy usłyszeć.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Bierecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Odnośnie do obowiązku zasięgnięcia opinii Europejskiego Banku Centralnego powiem, że to jest bardzo ładnie wyjaśnione na stronie internetowej Europejskiego Banku Centralnego, gdzie znajduje się odpowiedni dokument, taki przewodnik dotyczący zasięgania opinii. Tutaj zakres jest bardzo precyzyjnie przedstawiony. Jeżeli sprawy dotyczą zakresu stabilności finansowej, kompetencji banków centralnych, jeżeli mają istotny wpływ na funkcjonowanie instytucji finansowych i wywierają wpływ na stabilność rynków… To wszystko jest w obowiązkowym zakresie spraw – jakkolwiek nie jest to zamknięty katalog – którymi EBC się interesuje. Nie ma wymogu uzyskania pozytywnej opinii, jest wymóg skonsultowania. Apeluję do pana przewodniczącego, aby wykonać to, co było już kiedyś robione i na co zwrócił uwagę pan legislator, i w normalnym trybie uzyskać taką opinię, ponieważ brak opinii EBC będzie skutkował wadliwością procesu legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Bierecki przypomniał, że to było robione w normalnym trybie, ale była wtedy bardzo rzetelna i uczciwa współpraca ze strony rządu, instytucji bankowych i Związku Banków Polskich. Wtedy praca nad tymi projektami była po prostu taka, że wszyscy chcieli znaleźć jakieś rozwiązanie w sprawie opłat interchange. To był rzeczywiście efekt naszej pracy w Senacie. Później oczywiście rozwiązania europejskie poszły dalej nawet w tej materii, ale myśmy w Polsce te sprawy rozpoczęli. A tutaj, jak mówię, jesteśmy sami, jesteśmy pozostawieni sobie i to jest zdecydowana różnica. Prawda? Wtedy inaczej się pracowało.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan senator… Czy od razu byśmy poprosili naszych gości, jeżeli są i chcieliby zabrać głos, żeby wypowiedzieli się krótko w tej sprawie?</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">To, o co pytał pan marszałek Borusewicz… Ta opinia, powiedziałbym, wątpiąca czy zadająca pytanie o to, czy nie jest to w pewnej sprzeczności… Tutaj jest podana dyrektywa Parlamentu Europejskiego. To nie jest jednoznaczne stwierdzenie, że taka sprzeczność na pewno jest. Urząd Komisji Nadzoru Finansowego zaznacza taką wątpliwość, zadając pytanie, czy projekt nie jest aby sprzeczny z dyrektywą. I to, o czym mówił pan senator Bierecki, Szanowni Państwo, o czym mówił pan przewodniczący… Ja tylko ogólnie chciałbym powiedzieć taką rzecz. Ja nie jestem tak świetnym finansistą jak pan senator, ale w mojej skromnej ocenie my nie wdajemy się w dyskusję dotyczącą rynku finansowego, funkcjonowania banków, zagrożeń i innych rzeczy. My chcemy, jako instytucje władzy ustawodawczej, przy podejmowaniu różnego rodzaju decyzji uzyskać informację o skoordynowanym nadzorze na rynku finansowym, w szczególności w stosunku do osób nieprofesjonalnych. I taki kierunek jest obierany w prawie wszystkich krajach Europy. Również w Parlamencie Europejskim, w Komisji trwają zaawansowane prace dotyczące konsolidacji nadzoru. My oczywiście robimy jakiś tam niewielki, mały kroczek. Z panem mecenasem długo spieraliśmy się o to, czy my powinniśmy robić ten kroczek, czy ten krok powinien robić rząd Rzeczypospolitej. W mojej ocenie powinien to robić rząd Rzeczypospolitej, który powinien przygotować założenia dotyczące nadzoru finansowego, sprawozdań, konsolidacji systemu, wdrażania większości wniosków Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Senatorze, my w ogóle nie tykamy kwestii stabilności rynku finansowego, banków i innych rzeczy. Jeszcze raz chciałbym to zaznaczyć. Ale jeżeli będzie wymagana taka opinia… Cieszę się, że instytucje europejskie mają takie poważanie wśród senatorów Prawa i Sprawiedliwości, bo w Sejmie raczej nie mają. Ale cieszę się, że w Senacie tak jest, że instytucje europejskie są bardzo ważne. Tak jak powiedział chyba pan przewodniczący Kleina, proces legislacyjny właściwie się rozpoczyna. Mamy, załóżmy, wspólnie te wątpliwości. To jest idealny czas na to, tym bardziej że przedłużamy okres wejścia w życie… To jest idealny czas na to, aby rząd Rzeczypospolitej czy Senat wystąpił o takową opinię. Do czasu, kiedy ten dokument trafi jeszcze raz pod obrady w Senacie, my otrzymamy opinię w tym zakresie. Ja osobiście nie mam wątpliwości, że tego rodzaju opinia nie jest potrzebna, ale nie jestem prawnikiem. Chciałbym prosić o to, abyśmy tę inicjatywę wdrożyli w życie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w tym momencie poprosilibyśmy naszych gości, czy…</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tylko jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Senatorze, kiedy zobaczyłem tę inicjatywę, spojrzałem w kalendarz i zobaczyłem, ile jeszcze mamy posiedzeń, to zakładałem, że pan chce przygotować dobrą ustawę, która będzie przyjęta w przyszłej kadencji, bo nie wydaje mi się, żeby w tej kadencji udało się tę ustawę przeprowadzić. Dlatego ja zachęcam pana do tego, żeby zebrać opinie, które są niezbędne, żeby to dobrze przygotować. Patrząc w kalendarz prac parlamentu, myślę, że możliwości uchwalenia tego w tej kadencji są bardzo wątpliwe, tak bym delikatnie powiedział.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ale doceniam wykonaną pracę…</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że najważniejsze…</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">…i zachęcam do poprawy tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wydawałoby się, że wszyscy jesteśmy zainteresowani tym, żeby pomóc w takich sytuacjach jak ta, która wydarzyła się w przypadku GetBacku. Każda próba przeciągania, dyskredytowania, czasami ośmieszania jest po prostu nieuczciwa w stosunku do ludzi, którzy naprawdę ponieśli ogromne straty. Chciałoby się, żeby instytucje państwowe, rządowe zajęły się tą sprawą w sposób poważny, a nie mówiły „następna kadencja, następna kadencja” itd. Jeżeli nie uda się w tej kadencji, to podejmiemy wysiłek w następnej kadencji, ale jeszcze normalnie pracujemy i jest prośba, żeby wspierać te prace, a nie wszystko negować.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz pytanie do gości…</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…Dyskontynuacja.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś z gości, szczególnie tych, którzy mieli wątpliwości w sprawie tej ustawy, w sprawie tego projektu, zabrałby głos? Może ktoś zaproponowałby lepsze rozwiązanie, które lepiej regulowałoby te sprawy? To ułatwiłoby nam pracę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoKamilMagda">Kamil Magda, Urząd Komisji Nadzoru Finansowego.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoKamilMagda">Ja bym może wyjaśnił naturę uwagi komisji związanej z potencjalną sprzecznością z dyrektywą CRD IV. Tutaj chodziło o to, że Komitet Stabilności Finansowej bardzo często zajmuje się konkretnymi przypadkami. O tym mówi art. 6 ust. 1 określający zadania tego komitetu. Jest tam mowa o przypadku zidentyfikowania instytucji finansowej, której obecna lub prognozowana sytuacja finansowa może stanowić zagrożenie dla dalszego funkcjonowania tej instytucji. Chodziło o to, że w sytuacji, w której minister czy ktoś inny miałby przedstawiać w sposób szczegółowy zakres prac KSF w danym czasie, mogłoby dojść od sytuacji, w której nie byłby on w stanie przedstawić szczegółów dotyczących tego, czym ten komitet tak naprawdę się zajmował. Czyli przedstawiłby suchą informację, że w miesiącu odbyło się 15 posiedzeń komitetu, czyli że była bardzo duża intensywność. I to tak naprawdę może powodować domysły, czym komitet się zajmował, ale on nie będzie w stanie udzielić takiej informacji z uwagi na to, że dyrektywa CRD IV nie przewiduje wyłączenia dotyczącego umożliwienia ujawnienia tajemnicy zawodowej w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne. Czyli jaki zapis pan by sugerował, żeby to doprecyzować, żeby nie było wątpliwości? Jak to lepiej sformułować?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoKamilMagda">W takiej sytuacji powinien być jakieś ogólny zakres, bez odwoływania się do konkretnych przypadków.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A zastanawialiście się państw w KNF, jaką treść nadać temu artykułowi? Może należałoby coś dopisać, żeby to nie budziło wątpliwości, na które zwracacie państwo uwagę? Zastanawialiście się państwo nad tym?</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#Gloszsali">Nie. Wynika, że nie.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tutaj pan odpowiada. Panowie za pana nie odpowiadacie.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoKamilMagda">Tutaj co najwyżej… Trochę jakby zainspirowany wcześniejszą wypowiedzią pana senatora sprawozdawcy powiem, że jeżeli tam miałby być jakiś nacisk na kwestie związane z interesem klientów czy jakieś tego typu sytuacje, kiedy jakiś taki element pojawia się w pracy KSF, ale nie byłoby to bezpośrednio związane z konkretną instytucją czy z jakimś konkretnym przypadkiem, czyli bezpośrednio z tajemnicą zawodową, to być może wtedy byłaby możliwość, żeby połączyć obie te rzeczy. Mówię to bardziej pod kątem tej dyskusji, ale nie zastanawialiśmy się bezpośrednio, jak to sformułować.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze Leszku Czarnobaj, kiedy to miałoby być? Na następnym posiedzeniu miałaby być rozpatrywana ta ustawa? Bo może to byłby czas, żeby KNF zgłosiła jakieś propozycje? Czy to miałoby być na tym posiedzeniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, ja nie ustalam na jakim… To pan marszałek ustala. Ja nie ustalałem tego z panem marszałkiem.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No ale… Czyli ewentualnie, jeżelibyśmy…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">W programie tego nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma. Czyli ewentualnie prosilibyśmy KNF, żebyśmy na posiedzeniu plenarnym – jeśli byłoby to na następnym, lipcowym posiedzeniu – mieli te propozycje i żebyśmy mogli je ewentualnie wnieść w formie poprawek podczas debaty.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak. Ale czy ja mogę dopowiedzieć jedno zdanie do tego, co pan powiedział, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprośmy innych. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale tylko jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja tylko chcę powiedzieć… Szanowni Państwo, jak my to rozpoczniemy… Panie Przewodniczący, to jest dobry kierunek, ale oczywiście mówimy o tym, że należało to zacząć, kiedy rozpoczęliśmy pracę nad tym.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No ale…</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Okej. Ja tylko jedno zdanie chcę powiedzieć. My mówimy o rozpoczęciu pewnego procesu. Sposób sprawozdawania, określenie gdzie, jak i kiedy to jest element, który zostanie wypracowany w trakcie debaty o tym, jak to sprawozdanie ma wyglądać. Ja nie wyobrażam sobie, żeby Sejm czy Senat zamieścił dokładny wzór sprawozdania, bo jest tyle rzeczy, które będą wymagały… których nie można, nie należy ujawnić… W związku z tym trudno jest dzisiaj i trudno będzie w przyszłości to powiedzieć. I dlatego te rozwiązania mogą powstać w następnym etapie, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, ale jeżeli byłaby propozycja ze strony komisji… W każdym momencie, jeszcze zanim uchwalimy ustawę, można to wszystko uzupełnić. Tu nie ma wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Za chwileczkę, Mecenasie, bo ewentualnie poprosimy innych gości…</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Chciałbym ad vocem…</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, tylko że jak będziemy się do wszystkich odnosili, to inne kwestie i inni partnerzy… Czy są jakieś osoby z innych podmiotów, które wydały opinię negatywną lub miały wątpliwości, i chciałyby zabrać głos w tej sprawie? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie pan mecenas.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo. Ja chciałem tylko…</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam, przepraszam. Pan jeszcze. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#CzlonekZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoTomaszObal">Jeśli można, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mikrofon proszę włączyć.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#CzlonekZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoTomaszObal">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#CzlonekZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoTomaszObal">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#CzlonekZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoTomaszObal">Tomasz Obal, Bankowy Fundusz Gwarancyjny.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#CzlonekZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoTomaszObal">Ja może w dwóch słowach powiem, jaka była opinia Bankowego Funduszu Gwarancyjnego i jakie były podstawy merytoryczne takiego, a nie innego stanowiska. Otóż my odnieśliśmy się głównie do takiego elementu, który w projektowanych przepisach dotyczy informacji o czynnościach nadzoru Ministerstwa Finansów nad Bankowym Funduszem Gwarancyjnym, a w szczególności informacji o przedmiocie decyzji Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, które to decyzje są związane z opinią Ministerstwa Finansów. Czyli generalnie mówimy o obszarze przymusowej restrukturyzacji. I my przedstawiliśmy opinię, z której wynika, że uznajemy tego rodzaju regulacje za niezasadne, dlatego że widzimy sprzeczność tego rodzaju regulacji z przepisami zapewniającymi ochronę tajemnic prawnie chronionych. Myślę tutaj głównie o tajemnicy zawodowej i tajemnicy bankowej. Te tajemnice i sposób ich chronienia są szczegółowo opisane w ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, w szczególności w art. 320 tej ustawy. Musimy mieć świadomość, że to nie jest nasz lokalny, krajowy pomysł, tylko jest to transpozycja regulacji europejskich, czyli…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, rozumiemy. Teraz pan mówi o tym, co jest w uzasadnieniu, w tym piśmie. Ja chciałem zapytać, czy państwo uważają, że jakakolwiek regulacja w tym obszarze jest potrzebna. Czy ma pan na przykład sugestie dotyczące ewentualnych poprawek, tak żeby to było rzeczywiście dobre rozwiązanie? Bo nam chodzi raczej o pozytywne propozycje, a nie negatywne. Chyba że uważacie państwo, że ta regulacja jest w ogóle niepotrzebna, to wtedy nie ma o czym mówić. Wtedy nam wystarczy jedno słowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#CzlonekZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoTomaszObal">To będzie to jedno słowo, ale może jeszcze dwa zdania uzasadnienia. Ja rozumiem, że my tutaj dyskutujemy… Muszę powiedzieć o jednej rzeczy. Muszę powiedzieć o tym, że kwestia poufności działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w zakresie realizacji funkcji przymusowej restrukturyzacji jest kluczowa dla skuteczności tej funkcji. Podważenie poufności tych działań może spowodować, że funkcji w zakresie przymusowej restrukturyzacji po prostu nie da się zrealizować, a to podważy stabilność finansową systemu. Taki jest wskazany cel, także w ustawie, dla Bankowego Funduszu Gwarancyjnego.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#CzlonekZarzaduBankowegoFunduszuGwarancyjnegoTomaszObal">Ostatnią rzeczą, jaką chcę powiedzieć, jest to, że balans między transparentnością a konfidencjalnością informacji w zakresie przymusowej restrukturyzacji to nie był obszar, nad którym nie toczyły się dyskusje. To był obszar, który był głęboko przedyskutowany na etapie przygotowywania zarówno legislacji europejskiej, jak i legislacji polskiej. I przyjęto takie rozwiązania, które, jak rozumiem, mają zapewnić odpowiedni balans między transparentnością a poufnością przy zachowaniu zdolności systemu do realizacji funkcji stabilnościowej. W naszej opinii ta kwestia jest uregulowana w art. 109 ustawy o BFG, który wskazuje, jakie informacje są ujawniane. W naszej opinii inne uregulowanie tej kwestii może zachwiać ten balans w kierunku zagrażającym realizacji funkcji stabilnościowej. Nasza propozycja jest taka, żeby w tym obszarze, w obszarze przymusowej restrukturyzacji, nie dokonywać żadnych zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja, proszę państwa, w jednej kwestii. Proszę państwa, proszę pamiętać, że Polska jako państwo członkowskie Unii Europejskiej w procesie interpretacji norm zakodowanych w prawie krajowym musi uwzględnić pewną dyrektywę interpretacyjną, a mianowicie dyrektywę interpretacji w zgodzie z prawem unijnym. Jeżeli odkodowana z normatywnego tekstu krajowego norma postępowania jest nie do pogodzenia z prawem unijnym, to trzeba zastanowić się nad kontynuowaniem procesu myślowego, jakim jest interpretacja, tak aby odkodować normę, która da się pogodzić z prawem unijnym. Jak rozumiem, jeżeli informacja mogłaby w jakimś zakresie zaszkodzić czy naruszyć prawo unijne, to zakres tej informacji będzie musiał być ograniczony. Po prostu. Proszę o tym pamiętać. My jako interpretatorzy jesteśmy obowiązani interpretować przepisy w zgodzie z konstytucją i tak samo jesteśmy obowiązani interpretować je w zgodzie z umowami międzynarodowymi i prawem unijnym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Myślę, że…</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Kończę. Wypowiedź pana z Bankowego Funduszu Gwarancyjnego to jest właśnie takie coś, z czym spotykaliśmy się podczas prac zespołu. Tajemnica, wszystko ładnie, pięknie, a 3 miliardy zł się rozpłynęły. Ja oczywiście nie mówię, że jest to wina Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Winni zostali, że tak powiem, wskazani w raporcie Najwyższej Izby Kontroli. I chciałbym zapytać: w którym miejscu tej ustawy jest mowa o tym, że ma być zachwiany balans? Pan mecenas dokładnie to powiedział. Myśmy zadali chyba 86 pytań KNF i na co najmniej 35% otrzymaliśmy odpowiedź „tajemnica bankowa”. Przyjęliśmy to ze zrozumieniem. Pozostałe odpowiedzi uzyskaliśmy. Nie obawiajcie się tego, co nie jest przedmiotem ustawy. O to chciałbym zaapelować. A jeżeli w ramach prac można tę ustawę udoskonalić, to bardzo serdecznie zapraszamy państwa do prac nad projektem.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja w takim razie zakończyłbym pracę nad projektem na tym etapie i złożyłbym wniosek o przyjęcie ustawy z sugestią, że ewentualnie byłaby…</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę?</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Te autopoprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak, tak. Z autopoprawką dotyczącą terminu, że nie wchodzi w życie w roku…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. Równocześnie nie sugerowalibyśmy marszałkowi, że robimy to na tym posiedzeniu Senatu. Na kolejnym. Tak? I jeszcze raz poprosilibyśmy te wszystkie instytucje, które mają wątpliwości, a także inne, żeby ewentualnie zgłosiły propozycje poprawek, które mogłyby być rozpatrzone przy sprawozdaniu na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Najbliższe posiedzenie Senatu jest…</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">12 lipca. Prawda? Tak byśmy mogli to zrobić.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan senator Bierecki ma jakąś propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Składałem wniosek o przerwanie pierwszego czytania i zwrócenie się o opinię do EBC.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, jest taki wniosek.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Co pan z tym wnioskiem zrobi?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Będziemy nad nim głosowali w pierwszej kolejności.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam senatora wnioskodawcy: czy propozycja, którą ja przedstawiłem, jest okej?</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">To bardzo dobra propozycja, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. W takim razie wpierw musimy głosować…</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy mamy kworum obu komisji? Komisja budżetu oczywiście ma kworum. A Komisja Ustawodawcza?</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy zdalnie obradują osoby…</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#Gloszsali">My mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">My zawsze mamy kworum. Też mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie głosujemy nad pierwszym wnioskiem, o przerwanie pracy nad projektem do czasu otrzymania opinii Europejskiego Banku Centralnego.</u> + <u xml:id="u-52.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u> + <u xml:id="u-52.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">4 głosy za.</u> + <u xml:id="u-52.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-52.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-52.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-52.15" who="#Gloszsali">Kto się wstrzymał…</u> + <u xml:id="u-52.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha. Kto się wstrzymał? Przepraszam. Nikt.</u> + <u xml:id="u-52.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 – za, 14 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-52.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek nie otrzymał poparcia większości połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-52.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania nad drugim wnioskiem, nad projektem wraz z autopoprawkami. Jednocześnie upoważniamy senatora… To w tym głosowaniu, czy później?</u> + <u xml:id="u-52.20" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-52.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jednocześnie upoważnimy pana Leszka Czarnobaja do reprezentowania komisji w pracach nad tym projektem ustawy.</u> + <u xml:id="u-52.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy coś trzeba zrobić inaczej, Mecenasie?</u> + <u xml:id="u-52.23" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nie. Wszystko…</u> + <u xml:id="u-52.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-52.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy…</u> + <u xml:id="u-52.26" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ważne, żeby senatorowie wiedzieli, nad czym głosują.</u> + <u xml:id="u-52.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-52.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy?</u> + <u xml:id="u-52.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-52.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-52.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-52.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">14 – za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-52.33" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób projekt ustawy został uchwalony.</u> + <u xml:id="u-52.34" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgłosimy go do pana marszałka. Upoważniamy pana Leszka Czarnobaja do tego, aby dalej pracował nad tym naszym projektem. Równocześnie ponawiam prośbę do wszystkich instytucji, żeby może wcześniej spłynęły do nas… Jeżeli jedenastego mamy posiedzenie… Jest prośba o przesłanie ewentualnych propozycji poprawek do tego projektu do 6 lipca, tak żeby wszystkie wątpliwości, które pojawiły się wśród partnerów instytucjonalnych, rozwiać.</u> + <u xml:id="u-52.35" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję wszystkim gościom, którzy przyszli w związku z tym punktem.</u> + <u xml:id="u-52.36" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do kolejnego punktu: pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym, ustawy o rachunkowości oraz ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym.</u> + <u xml:id="u-52.37" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tutaj senatorem sprawozdawcą był…</u> + <u xml:id="u-52.38" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Wadim Tyszkiewicz.</u> + <u xml:id="u-52.39" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Wadim Tyszkiewicz.</u> + <u xml:id="u-52.40" who="#Gloszsali">Tu jest, tu jest.</u> + <u xml:id="u-52.41" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, Wadim Tyszkiewicz jest tam.</u> + <u xml:id="u-52.42" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o prezentację ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ustawa jest konsekwencją prac naszej komisji do spraw afery GetBack. Wnioski już poprzednio państwo słyszeli. To chyba największa afera w ostatnich latach czy w ogóle w historii Polski – 2,5 miliarda zł strat, 9 tysięcy poszkodowanych osób. Nie będę się rozwodził.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Szukaliśmy sposobów, żeby zwiększyć bezpieczeństwo, szczególnie nieprofesjonalnych uczestników rynków finansowych. Szukaliśmy rozwiązań, które mogłyby takie bezpieczeństwo zwiększyć. Chodziło o stworzenie systemu, który powinien dać nam większe bezpieczeństwo, który powinien dostarczać rzetelnych informacji na temat sytuacji finansowej jednostki, jeśli chodzi o rynek finansowy. To w dużym skrócie.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Propozycje, które wynikają z tego projektu ustawy, dotyczą rozszerzenia zakresu podmiotowego definicji „jednostka zainteresowania publicznego” o spółki, które są na etapie przygotowania procesu emisyjnego, od podjęcia przez właściwy organ spółki uchwały w sprawie ubiegania się o dopuszczenie papierów wartościowych do obrotu na rynku regulowanym. Tak więc chodzi nie tylko o firmy, które już są na giełdzie, ale też o firmy, które rozpoczęły proces wchodzenia na tę giełdę. Drugi element propozycji to jest zobowiązanie spółek będących jednostkami zainteresowania publicznego do opracowania i wdrożenia systemu kontroli wewnętrznej w celu zapewnienia wiarygodności sprawozdawczości finansowej. Ponadto system kontroli wewnętrznej powinien podlegać corocznej ocenie przez firmę audytorską w ramach usługi atestacyjnej. Jednostka zainteresowania publicznego powinna zamieszczać w sprawozdaniu z działalności, jako odrębną część, oświadczenie o opracowaniu i wdrożeniu systemu kontroli wewnętrznej oraz poddaniu tego systemu audytacji. Biegły rewident powinien sporządzić sprawozdanie z oceny systemu kontroli wewnętrznej, które powinno być dołączone do sprawozdania finansowego spółki i składane w Krajowym Rejestrze Sądowym.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Oczekiwania są takie, że wejście w życie proponowanych rozwiązań przyczyni się do poprawy bezpieczeństwa transakcji na rynku kapitałowym przez ograniczenie ryzyka związanego z wiarygodnością dokumentów finansowych, które stanowią podstawę podejmowania decyzji przez inwestorów o alokacji kapitału. Nie ukrywam, że jakby inspiracją czy wzorem do wprowadzenia tych zmian była obserwacja tego, co się wydarzyło na rynku amerykańskim. Tam wprowadzono podobne rozwiązania – nie będę ich szczegółowo omawiał – które rzeczywiście zdecydowanie zwiększyły bezpieczeństwo rynku finansowego w Stanach Zjednoczonych. Nie będę może mówił o szczegółach. Może powiem tylko, ilu podmiotów to może dotyczyć. Podmioty, na które dzisiaj oddziałuje projekt, czyli jednostki zainteresowania publicznego… To jest 1 tysiąc 348 podmiotów.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeśli chodzi o ocenę czy opinie dotyczące naszej propozycji, to skierowaliśmy zapytania do chyba 53 – policzyłem – podmiotów. Odpowiedziało nam 13. Sześć podmiotów, czyli Sąd Najwyższy, Naczelny Sąd Administracyjny, rzecznik praw obywatelskich, prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, rzecznik finansowy, regionalne izby obrachunkowe, nie zgłosiło uwag do projektu. Uwagi zgłosiło nam 13 podmiotów, do których wysyłaliśmy zapytanie. Część uwag jest pozytywnych, część jest negatywnych. Oczywiście zachodzi tu sprzeczność interesów. Pojawiają się argumenty, że to jest dodatkowe obciążenie dla firm czy spółek, które będą musiały ponieść dodatkowe koszty, żeby robić takie badanie. Jedni zyskują, jedni tracą, ale wydaje mi się, że mimo wszystko bilans jest taki, że zyskują szczególnie ci nieprofesjonalni uczestnicy rynku finansowego, którzy poprzez takie rozwiązania będą o wiele bezpieczniejsi.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Trudno dzisiaj oszacować, jakie to będą koszty. Chodzi o wprowadzenie, opracowanie i wdrożenie systemu kontroli wewnętrznej. Gdyby to było obowiązkiem, to także kontrola tego systemu… Według mnie nie powinno to rodzić jakichś ogromnych kosztów finansowych. To powinny być koszty niewiele większe niż te, które są ponoszone dzisiaj, ale to jest do oceny osób, które na co dzień się tym zajmują.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Wracając do oceny naszego projektu, powiem, że Polska Agencja Nadzoru Audytowego jest za, a nawet przeciw. Uważa, że wzmocni to bezpieczeństwo obrotu gospodarczego, jednakże zmiany w tym zakresie powinny zostać poprzedzone szczegółową analizą finansowo-celowościową. Chodzi o nakładanie nowych zadań na jednostki zainteresowania publicznego. Jeszcze raz powtórzę: nowe zadania są związane ze zwiększeniem bezpieczeństwa rynku finansowego. Z jednej strony może będą ponoszone koszty, ale z drugiej strony większe bezpieczeństwo rynku może spowodować, że inwestycje będą jeszcze większe. Zaufanie spowoduje, że inwestorów będzie więcej, i to wszystko się w jakiś sposób zrekompensuje.</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Urząd Komisji Nadzoru Finansowego stwierdził, że jest przeciwny rozszerzeniu definicji pojęcia „jednostka zainteresowania publicznego”. Jeszcze raz powtórzę: chodzi o jednostki, które przygotowują się do wejścia na rynek finansowy. Z drugiej strony Urząd Komisji Nadzoru Finansowego mówi, że przedmiotowa propozycja legislacyjna znacząco zwiększa zakres obowiązków spółki, i przychyla się do propozycji uchylenia art. 130a ustawy o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym. Powiem jeszcze raz: Urząd Komisji Nadzoru Finansowego jest przeciwny wprowadzeniu nowelizacji polegającej na nałożeniu na jednostki zainteresowania publicznego obowiązku opracowania i wdrożenia systemu kontroli wewnętrznej. Już do państwa oceny pozostawiam to, czy ta większa kontrola w firmach, co się, powtórzę, sprawdziło w Stanach Zjednoczonych, jeśli chodzi o wprowadzenie tych regulacji, będzie słusznym rozwiązaniem, czy nie.</u> + <u xml:id="u-53.9" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Prezes Najwyższej Izby Kontroli pozytywnie ocenił kierunek proponowanych zmian, ale zwrócił uwagę na szereg kwestii, które wymagają doprecyzowania.</u> + <u xml:id="u-53.10" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Izba Gospodarcza Towarzystw Emerytalnych zgłosiła jedną uwagę, aby wyłączyć PTE z obowiązku stosowania nowych przepisów. PTE podlega ścisłemu nadzorowi KNF i izba nie dostrzega żadnych wartości dodanych we wprowadzeniu nowych obowiązków. Jak widać, opinie są sprzeczne.</u> + <u xml:id="u-53.11" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Związek Banków Polskich wyraził pogląd, że uchwalenie ustawy w zaproponowanym kształcie może przyczynić się do zwiększenia wiarygodności sprawozdawczości finansowej jednostek zainteresowania publicznego. Jednocześnie, oceniając projekt ustawy, wskazano wątpliwości w zakresie praktycznego jej stosowania. Ja już może nie będę tego rozwijał.</u> + <u xml:id="u-53.12" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Stowarzyszenie Księgowych w Polsce jest na nie, Polska Izba Biegłych Rewidentów na tak, Stowarzyszenie Emitentów Giełdowych na nie, Izba Domów Maklerskich na tak. To w dużym skrócie.</u> + <u xml:id="u-53.13" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeśli chodzi o ponoszone koszty – bo chyba największe kontrowersje i wątpliwości budzi to, że firmy będą jednak musiały ponieść trochę większe koszty, przygotowując system kontroli i później prowadząc audyty nad tym systemem kontroli – to chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że jeśli chodzi o uczestników rynku finansowego, to tylko 6% notowanych spółek krajowych ma wartość poniżej 10 milionów zł. Chodzi o to, że takie dodatkowe obowiązki czy koszty najbardziej uderzyłyby w mniejsze podmioty, chociaż, jeszcze raz powtarzam, to nie są jakieś naprawdę wysokie koszty, z którymi te firmy nie mogłyby sobie poradzić. Tylko 6% takich spółek ma kapitał poniżej 10 milionów zł. Tyle, jeśli chodzi o sprawozdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poproszę pana mecenasa.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Podobnie jak w przypadku poprzedniego projektu założenia i tezy do tego, co mamy tutaj jako przedłożenie grupy senatorów, zostały opracowane przez ekspertów. Rola Biura Legislacyjnego sprowadziła się do tego, żeby poukładać to od strony legislacyjnej.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja po lekturze opinii, które napłynęły, chciałbym zwrócić uwagę, że tak naprawdę warto być może pomyśleć o wydłużeniu vacatio legis rozwiązań, które zostały zaproponowane w przedłożeniu. Ustawa ma wejść w życie co do zasady po upływie 6 miesięcy, ale obowiązki związane ze sprawozdawczością po raz pierwszy mają znaleźć zastosowanie do sprawozdań sporządzonych za rok obrotowy, który rozpocznie się po dniu 31 grudnia 2023 r. Być może warto byłoby wydłużyć vacatio legis ustawy jako takiej do roku, a przepisy dotyczące sprawozdawczości znalazłyby zastosowanie do roku obrotowego, który zacznie się po 31 grudnia 2024 r. To jest ważne z punktu widzenia przygotowania się od strony organizacyjnej i technicznej przez jednostki zainteresowania publicznego do stosowania przepisów tej ustawy. To są kwestie związane z rachunkowością, ale są to też kwestie związane z przygotowaniem biegłych rewidentów do tego, żeby wykonywać nowe określone zadanie. To jest też kwestia przygotowania organów nadzoru do nowych zadań, bo pojawi się nowe zadanie w postaci nadzoru nad realizacją tych obowiązków. Pozostawiam to pod rozwagę Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Od strony czysto technicznolegislacyjnej bardzo poważnie zastanawiałem się nad tym, gdzie zamieścić przepis karny, który wiąże się z nieopracowaniem lub niewdrożeniem systemu kontroli wewnętrznej. Ja go zaproponowałem jako przepis w ustawie o rachunkowości ze świadomością, że on tak naprawdę powinien być zamieszczony w ustawie o biegłych rewidentach. Ale tam mamy taki problem, że w ustawie o biegłych rewidentach nie ma przepisów karnych. Wiązałoby się to niestety z koniecznością poczynienia pewnego wyłomu i wprowadzenia do ustawy o biegłych rewidentach przepisu karnego. To jest oczywiście legislacyjnie do zrobienia, ale przepisy karne związane z wykonywaniem działalności przez firmy audytorskie, związane z biegłymi rewidentami i wykonywaniem przez nich obowiązków, związane ze sprawozdawczością jako taką i naruszaniem obowiązków w tym zakresie sformułowane są w ustawie o rachunkowości. Tutaj oczywiście można dyskutować. To są zasady techniki prawodawczej. Ja bardzo szanuję zasady techniki prawodawczej i osobiście zaproponowałbym przepis w ustawie o biegłych rewidentach, ale eksperci zespołu wskazywali, że będzie jednak lepiej, gdy przepis ten będzie sformułowany w ustawie o rachunkowości. To jest oczywiście kwestia do dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, czy ewentualnie zgłosiłby pan poprawkę w kwestii tych terminów?</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Oczywiście. Tak.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Chciałbym usłyszeć głos… Jestem gotów złożyć poprawkę. Jeżeli ta ustawa miałaby przejść i to byłby warunek, to jestem gotów na ustępstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Już nie komentujemy. Pan zgłasza poprawkę, to już wiemy.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Bierecki. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Mnie trochę zaniepokoiło stanowisko KNF, która wskazuje tutaj na kwestię wzrostu kosztów dla polskich przedsiębiorców emisji tych papierów przy wprowadzaniu wymogu, który nie obowiązuje w innych krajach Unii Europejskiej. Czy ta kwestia była dyskutowana na spotkaniu zespołu? Czy wnioskodawcy brali pod uwagę kwestię obniżenia konkurencyjności polskich podmiotów emitujących tego typu papiery w stosunku do przedsiębiorców emitujących je na innych rynkach Unii Europejskiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeżeli chodzi o dyskusję, to wprost takiej dyskusji nie było, ale ja wczytałem się w te opinie. Oczywiście z jednej strony są głosy za… Ktoś zarabia, a ktoś traci. Tak jest zawsze przy takich regulacjach, to jest jasne. Ale jest pytanie: jak duże to są koszty? Według mnie, jako byłego przedsiębiorcy, koszty, które poniosą firmy, nie są jakieś ogromne, aczkolwiek gdyby ktoś się wypowiedział i określił, jaki jest rząd wielkości tych kosztów, to byłbym tym bardzo zainteresowany. Zwiększenie konkurencyjności może też nastąpić przez zwiększenie zaufania do rynku finansowego. Pan jest specjalistą od rynków finansowych. Jeżeli my zwiększymy zaufanie inwestorów, to koszty, które będą ponoszone, związane z tymi dodatkowymi obciążeniami, można będzie tak jakby nadrobić poprzez zwiększenie udziału w rynkach finansowych. Ja nie znam odpowiedzi na o pytanie. Jeżeli ktoś chciałby się wypowiedzieć na ten temat, będę wdzięczny. Jeszcze raz powtórzę: według mnie to nie są koszty, które mogłyby wpłynąć na kondycję finansową polskich firm i zmniejszyć ich konkurencyjność na rynkach europejskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie myślę, że zwrócilibyśmy się, tak jak poprzednio, z prośbą do wszystkich tych instytucji… Jeżelibyśmy uchwalili ten projekt, to prosilibyśmy, żeby jeszcze ewentualnie zaproponować takie rozwiązania, takie poprawki, które by nie budziły wątpliwości, takie, o których państwo w swoich uwagach mówicie. My byśmy je z chęcią i z radością rozpatrzyli.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest wniosek o przyjęcie ustawy wraz z poprawkami zgłoszonymi przez pana senatora Tyszkiewicza. Do tych poprawek dopisuje się pan Leszek Czarnobaj i dopisuję się także ja.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma innych uwag, wniosków? Nie.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy wraz z poprawkami zgłoszonymi przez pana senatora Wadima Tyszkiewicza, a równocześnie za upoważnieniem pana Wadima Tyszkiewicza – jeżeli przejdzie ten wniosek – do prezentowania projektu na dalszych etapach pracy?</u> + <u xml:id="u-62.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-62.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-62.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-62.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">14 – za, 2 – przeciw, 7 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-62.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Projekt otrzymał rekomendację połączonych komisji i wyznaczyliśmy pana senatora Wadima Tyszkiewicza do tego, aby prezentował projekt ustawy przed Senatem.</u> + <u xml:id="u-62.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Równocześnie jest prośba do wszystkich naszych partnerów o przygotowanie ewentualnych wniosków, propozycji poprawek do 6 lipca.</u> + <u xml:id="u-62.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie połączonych komisji, przypominając, że Komisja Budżetu i Finansów Publicznych ma swoje kolejne posiedzenie o godzinie 13.00</u> + <u xml:id="u-62.14" who="#Gloszsali">I jeszcze…</u> + <u xml:id="u-62.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Z Komisją Ustawodawczą i komisją samorządu. Pięknie.</u> + <u xml:id="u-62.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-62.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 19</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00161-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00161-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2c13230 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00161-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00161-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (161.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (161.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">161</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduEnergetykiCieplnejOpolszczyznySAwOpoluMiroslawRomanowicz" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Energetyki Cieplnej Opolszczyzny SA w Opolu Mirosław Romanowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaGrzegorzTobolczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ciepłownictwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Grzegorz Tobolczyk</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin" role="speaker"> + <persName>Prezes Urzędu Regulacji Energetyki Rafał Gawin</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Izby Gospodarczej „Ciepłownictwo Polskie” Jacek Szymczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduMiejskiegoPrzedsiebiorstwaEnergetykiCieplnejwDebicyTomaszWrobel" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Miejskiego Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej w Dębicy Tomasz Wróbel</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduPrzedsiebiorstwaEnergetykiCieplnejwBialejPodlaskiejSebastianPaszkowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej w Białej Podlaskiej Sebastian Paszkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Senator Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieBoguslawRegulski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Izby Gospodarczej „Ciepłownictwo Polskie” Bogusław Regulski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuTransformacjiEnergetykiwNarodowymFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMonikaZolkowska" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Transformacji Energetyki w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Monika Żółkowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącej Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00161-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00161-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6858dd6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00161-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,242 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącej Wojciech Piecha</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Otwieram posiedzenie senackiej Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Temat naszego posiedzenia brzmi: perspektywy rozwoju ciepłownictwa systemowego w Polsce.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Witam zaproszonych gości, a są z nami dzisiaj: Rafał Gawin, prezes Urzędu Regulacji Energetyki; Monika Gawlik, dyrektor Departamentu Rynków Energii Elektrycznej i Ciepła w Urzędzie Regulacji Energetyki; Grzegorz Tobolczyk z Ministerstwa Klimatu i Środowiska, dyrektor Departamentu Ciepłownictwa; Monika Żółkowska z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, zastępca dyrektora departamentu; Jacek Szymczak, prezes zarządu Izby Gospodarczej „Ciepłownictwo Polskie”; Bogusław Regulski, wiceprezes tej izby; Małgorzata Niestępska z Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej w Ciechanowie Spółka z.o.o.; prezes zarządu; Dariusz Musiał z Veolia Zachód z Wrocławia, prezes zarządu; Tomasz Wróbel z Miejskiego Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej w Dębicy, prezes zarządu; Mirosław Romanowicz z Energetyki Cieplnej Opolszczyzny SA, członek zarządu; Ryszard Sola, prezes SEC Region Spółka z.o.o. w Szczecinie; Marek Goluch z Lubelskiego Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej, prezes zarządu; Sebastian Paszkowski z Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej Spółka z.o.o. w Białej Podlaskiej, prezes zarządu; Rafał Binięda, prezes Zarządu Przedsiębiorstwa Energii Cieplnej w Sandomierzu; Tomasz Rutkowski, doradca izby; Mikołaj Wnuk; Stanisław Sankowski; Piotr Rym i Jakub Pietrzak. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Tematyka jest bardzo ważna i bardzo istotna z punktu widzenia zmian energetycznych w Polsce, Europie i na świecie. Związane to jest z perspektywą roku 2050, kiedy ciepłownictwo i energetyka mają być zeroemisyjne, czyli takie, które… Nie będzie się już użytkować węgla w przedsiębiorstwach energetycznych. Ciepłownictwo to bardzo ważny sektor, bo on dotyka bezpośrednio nas jako obywateli tego kraju. W Polsce działa ok. 400 przedsiębiorstw ciepłowniczych. Łączna moc zainstalowana to nie bagatela 54 GW. Ale to jest moc cieplna. Tak? W takim układzie to powinniśmy przedstawić. A moc zamówiona to ok 33 tysiące MW. Większość tej energii cieplnej pozyskujemy, spalając węgiel – to jest ok. 69% – ale w stosunku do 2017 r. to jest o 5% mniej. Wtedy ten udział paliwa węglowego w produkcji ciepła wynosił 74%. Ja bym na tym zakończył swój wstęp.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poproszę pana prezesa Jacka Szymczaka o zaprezentowanie naszego tematu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Panie Senatorze! Panie Prezesie! Pani Dyrektor! Panie Dyrektorze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Przede wszystkim bardzo dziękujemy za możliwość spotkania na posiedzeniu komisji senackiej i to właśnie w tym czasie. Z reguły o cieple czy o ciepłownictwie mówi się wtedy, kiedy rozpoczyna się tzw. sezon i rozpoczynamy grzanie w naszych mieszkaniach, tymczasem branża jest na tyle istotna z punktu widzenia i samych gospodarstw domowych, i wyzwań, jakie stoją przed tą branżą, że… To bardzo dobrze, że rozpoczynamy tę dyskusję wcześniej, bo będzie można przygotować m.in. rozwiązania legislacyjne, nomen omen systemowe, które będą odpowiedzią na tę trudną sytuację, którą teraz mamy.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">My przygotowaliśmy pewien materiał, który przekazaliśmy również do pana, Panie Senatorze. Pozwoliłem sobie przygotować taką krótką prezentację w oparciu o ten materiał.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Jakie są cele naszego… No, muszę tylko wyczuć, w które miejsce, gdzie trzeba skierować pilota… O, teraz jest.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Czym jest ten materiał i dlaczego tym się teraz zajmujemy? Otóż staramy się pokazać, że sektor ciepłownictwa systemowego wyszedł z cienia dużej elektroenergetyki i jesteśmy istotni z punktu widzenia gospodarstw domowych, którym dostarczamy ciepło, ale również z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego Polski. O tym kilka zdań też będzie. Pokażemy bardzo syntetycznie główne uregulowania unijne, które wpływają na potrzebę transformacji sektora, ale, co jest bardzo istotne… Rok 2022 był rokiem rzeczywiście kryzysowym i bardzo ważne jest, byśmy mogli z tego czasu kryzysowego wyciągnąć wnioski. Jesteśmy głęboko przekonani, że kryzys nie tylko przynosi negatywne skutki na wielu płaszczyznach, ale również stwarza szanse, w tym przypadku na przyspieszenie transformacji. W związku z tym celem naszego raportu nie jest dokładna analiza przepisów prawnych czy też dokładna analiza rozwiązań technologicznych. Celem jest pokazanie kierunku, w którym powinniśmy jako sektor iść. Celem jest również wyciągnięcie wniosków z tego czasu kryzysowego.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Zobaczcie państwo, jak to wygląda w praktyce. Słyszymy różne głosy, że być może kryzys już się skończył, ale chcemy zwrócić uwagę również na takie aspekty, które nie są do końca oczywiste, a będą wpływały na szeroko rozumiany sektor energetyczny, w tym na ciepłownictwo. Zauważcie państwo, że do niedawna w ogóle nie zajmowaliśmy się kwestiami klimatycznymi i tym, czy te kwestie będą miały wpływ np. na cenę paliw. Informacja z ostatnich tygodni od klimatologów: ten najbardziej znany prąd morski… Jego zachowanie może spowodować bardzo istotne zmiany cen ropy, a więc również gazu. Zobaczmy, co się dzieje w makropolityce. Kiedyś było tak, że jeżeli Arabia Saudyjska mówiła, że zmniejsza wydobycie, to cena ropy rosła. Teraz nic się nie zmieniło. Odnieśmy się wobec tego do nośników, które nas bezpośrednio dotyczą. W ubiegłym roku cena gazu w swym apogeum osiągała prawie 350 euro za 1 MWh. Dzisiaj był moment – w maju, w czerwcu – że była na poziomie 24. Ale zwracam tu uwagę na coś innego. Wystarczyły 2 tygodnie, żeby z tych 24 cena skoczyła do 48 euro – o 100% zmieniła się cena w 2 tygodnie. Jeżeli mówimy o cenach uprawnień do emisji, to jeszcze 2 czerwca, czyli 3 tygodnie temu, cena wynosiła 78,5, natomiast 14 czerwca, 2 tygodnie później, wynosiła 93. Dzisiaj – to jest ostatnie notowanie – zbliża się do poziomu 98. 2 tygodnie i kilkadziesiąt procent różnicy. Z tym musimy się liczyć również w 2024 r. Jest duża nieprzewidywalność, jeżeli chodzi o zachowanie cen i w konsekwencji tego, co wpływa na ciepłownictwo systemowe.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Tak jak pan senator powiedział, to jest duża branża. My dostarczamy ciepło głównie do gospodarstw domowych w budynkach wielorodzinnych. To jest schemat, który obrazuje, na czym polega ciepłownictwo systemowe. Samych sieci w Polsce mamy ponad 21 tysięcy km czy nawet ok. 22 tysięcy. I tak jak pan mówił, Panie Senatorze, z mocą zamówioną i zainstalowaną jesteśmy właściwie jednym z największych sektorów ciepłownictwa systemowego w całej Unii Europejskiej. Zobaczmy wobec tego, jak to wygląda w liczbach. Według naszych szacunków ok. 15 milionów Polaków korzysta z ciepła systemowego. I to jest ten wymiar bezpośredni bezpieczeństwa – bezpieczeństwa gospodarstw. Ale skoro mówimy o bezpieczeństwie energetycznym kraju, to powiem tak. Już dzisiaj 17–18% energii elektrycznej dostarczanej do polskiego systemu elektroenergetycznego jest produkowane w naszych elektrociepłowniach i to w sposób stabilny, bezpieczny dla systemu elektroenergetycznego. Potencjał rozwoju kogeneracji jeszcze mamy i chcemy rozwijać układy skojarzone. W związku z tym na pewno będzie potrzeba systemowych rozwiązań prawnych, które skorygują bieżące rozwiązania albo wyznaczą nowe kierunki, o czym jeszcze powiemy. Kryzys w Ukrainie wyraźnie pokazał, że jest taka potrzeba.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Jest jeszcze jeden aspekt, dla którego trzeba i warto rozwijać ciepłownictwo systemowe. I to widać na tym rysunku. Od kilku już lat wiele się mówi – i bardzo dobrze – o szkodliwym wpływie tzw. niskiej emisji. Niska emisja to nie oznacza mało niebezpieczna emisja. To jest emisja benzoalfapirenu, pyłów, tych drobnych, PM10, PM5. Zobaczcie państwo: stosując ciepło systemowe w naszych mieszkaniach jesteśmy w stanie 53 razy zmniejszyć emisję pyłów, a emisji benzoalfapirenu jest 150 razy mniej. Oczywiście w porównaniu do zwykłego kociołka, indywidualnego, w budynkach mieszkalnych, czyli pieca. To są badania, które myśmy przeprowadzili w izbie, a wykonał je na nasze zlecenie krakowski Instytut Certyfikacji Emisji Budynków. To są badania z kilkudziesięciu przedsiębiorstw ciepłowniczych, które fizycznie zostały wykonane. Jest to niezwykle ważny aspekt: ok. 5 tysięcy Polaków rocznie – i to są dane bezwzględne – umiera dlatego, że mamy złą jakość powietrza w naszych miastach.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Spójrzmy teraz, co powodują przepisy unijne, przynajmniej kierunkowo, w jakich kierunkach zdaniem Unii ciepłownictwo systemowe – w ich nomenklaturze district heating and cooling – powinno się rozwijać. Mamy 4 podstawowe dyrektywy. Oczywiście nie będziemy ich tutaj omawiać dokładnie, ale to jest na pewno dyrektywa dotycząca rynku uprawnień do emisji. Dlaczego to jest ważne, to już mówiłem. Przy tych cenach uprawnień to jest jeden z głównych kosztów niezależnych od przedsiębiorstw, który wpływa na cenę ciepła systemowego. Jest to wciąż nieprzewidywalne, a cel mamy ambitny – o 62% trzeba ograniczyć emisję w perspektywie do 2030 r. w porównaniu z 1990 r. Mamy zaostrzenie tych celów, początkowo było 45, 55, a teraz już 62%.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">OZE. Mamy zwiększyć udział OZE na poziomie europejskim do 45%, a w naszych systemach ciepłowniczych… Mówię tutaj o dyrektywie czy też projekcie dyrektywy trzeciej. Teraz w parlamencie jest ustawa o odnawialnych źródłach energii, która implementuje dyrektywę RED II, czyli drugą. Co jest dla nas ważne? Że my w naszych sieciach będziemy musieli zwiększać udział odnawialnych źródeł o 2,2 punktu procentowego rocznie, czyli 2 razy więcej, niż to wynika z aktualnych przepisów dyrektywy. Tak więc to, co jest dzisiaj proponowane w tzw. ustawie ozowej, nas cieszy, bo jest tam zapisane m.in. – pewnie pan dyrektor o tym powie dokładniej – że jeżeli będziemy inwestować w odnawialne źródła energii, to mamy mieć zapewniony zwrot na kapitale na poziomie 7%. I bardzo liczymy, Panie Prezesie, na współpracę, na to, że te 7% będzie niejako dedykowane inwestycjom w odnawialne źródła energii i nie będzie dodawane czy sumowane z tym zwrotem na kapitale, który normalnie kalkulujemy w naszych taryfach. To są elementy, które na pewno wymagają współpracy, na co bardzo liczymy. Jesteśmy pewni, że taka współpraca będzie.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Dalej: ograniczenie zużycia energii końcowej o ponad 11%. To jest słuszny kierunek, tylko bardzo ambitny, bo to będzie oznaczało, że rocznie będziemy musieli ograniczać zużycie energii końcowej o 1,5%. To jest kolejna rzecz… Nie zrobimy tego, jeżeli nie znowelizujemy ustawy o efektywności energetycznej. Trzeba tę ustawę znowelizować, żeby móc te cele osiągnąć.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">No i kolejna bardzo ważna kwestia: od 2028 r. i od 2026 r. budynki użyteczności publicznej i mieszkalne muszą być zasilane w taki sposób, żeby budynki było zeroemisyjne. Co to oznacza w praktyce? To oznacza, że musimy dostarczać ciepło ozowe albo ciepło odpadowe. Bardzo dobrze się stało, że po negocjacjach na poziomie unijnym Polska zagwarantowała sobie – jest taka propozycja – żeby móc dostarczać ciepło również z tzw. efektywnych systemów ciepłowniczych. O to idzie walka. Nasze regulacje prawne razem z unijnymi muszą zapewnić, że status efektywnego systemu ciepłowniczego uzyska jak najwięcej przedsiębiorstw. Polityka energetyczna Polski, aktualna, do 2040 r., zakłada, że w roku 2030 85% przedsiębiorstw ma spełniać ten warunek. Tak na marginesie: ten warunek nie ma nic wspólnego z efektywnością energetyczną sensu stricte, bo chodzi tylko o to, żeby to była odpowiednia ilość określonego rodzaju ciepła – odpadowego, ozowego – z wysokosprawnej kogeneracji w naszych sieciach. Ale to jest kluczowe.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">A zatem pozwoliliśmy sobie sformułować pewne priorytety. Te priorytety nie są teoretyczne i wydumane. W marcu zorganizowaliśmy warsztaty poświęcone określeniu tych celów głównych, priorytetów. I tutaj jeszcze raz podziękuję panu prezesowi i pani dyrektor za to, że wszyscy dyrektorzy oddziałów terenowych URE uczestniczyli w tych naszych warsztatach. Wspólnie z ciepłownikami, z przedstawicielami samorządu terytorialnego wypracowano takie priorytety. Po pierwsze, w ramach transformacji musi nastąpić dekarbonizacja – głównie rozumiana jako racjonalne odchodzenie od węgla. Gaz musi być paliwem przejściowym, szczególnie w dużych miastach, gdzie nie da się ot tak, z roku na rok, przejść np. na odnawialne źródła energii. Ale trzeba zachować konkurencyjność ciepła systemowego. I tutaj bardzo ważny wniosek, który wyciągamy z legislacji krajowej z 2022 r. Jak skoczyły ceny paliw – węgla od 300% do 600%, gazu o 500% – to wiadomo było, że ceny ciepła systemowego będą musiały wzrosnąć od kilkudziesięciu do kilkuset procent. Czyli, po pierwsze, musiały zostać przeniesione w naszych taryfach… No ale z drugiej strony chodziło to, żeby jednak te gospodarstwa domowe chronić. W związku z tym dobrze się stało, że powstały co najmniej 3 ustawy, które chronią gospodarstwa. W styczniu – dla tych, którzy korzystali z ciepła produkowanego w kotłowniach gazowych, ale będących własnością spółdzielni lub wspólnot mieszkaniowych. Kilka miesięcy później pojawił się dodatek węglowy dla gospodarstw, które miały kotły węglowe, a od października rekompensata, czyli ochrona gospodarstw domowych, które korzystały i korzystają z ciepła systemowego. I ta ochrona trwa do dziś. Problem polegał na tym, że to nie było wprowadzone jednym przepisem prawnym, co spowodowało, że grupa gospodarstw domowych, które miały to szczęście, że miały ciepło z kotłowni lokalnych np. we wspólnotach, płaciła 3 razy mniej niż ich sąsiad kilka ulic dalej, który korzystał z ciepła systemowego i płacił 3 razy więcej. Myślę, że państwo prezesi, jeżeli będzie taka możliwość, powiedzą, jak ta sytuacja wyglądała i w małych, i w średnich miastach.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">My do dzisiaj otrzymujemy informacje od zarządców, właścicieli nieruchomości, że chcą lub zamierzają odłączyć się od systemu ciepłowniczego i zamierzają budować lokalne źródła. To jest niebezpieczne co najmniej z 2 powodów. Po pierwsze, dlatego, że jeżeli się odłączą od systemu, to my nie będziemy w stanie realizować ustaleń polityki energetycznej Polski. A kolejnym ustaleniem polityki energetycznej Polski jest to, że do końca 2030 r. ma się do naszych systemów przyłączyć 1,5 miliona gospodarstw. I drugi element, bardzo ważny. Jeżeli doszłoby do takich odłączeń i wspólnoty, spółdzielnie zaczęłyby budować indywidualne źródła, to, obawiamy się, będą to pieniądze wyrzucone. Bo nikt nie wie, co będzie w 2024 r. i na jakich zasadach. Nawet jeżeli będzie utrzymana ta ochrona… Dzisiaj jest ochrona odbiorców, więc ten obraz jest zafałszowany. W związku z tym będziemy postulować, żeby kolejne rozwiązania, które mają chronić i które powinny chronić gospodarstwa domowe, były wprowadzane jednolicie – dla wszystkich bez względu na to, skąd ciepło pochodzi, z jakiej technologii jest wytwarzane. I jeszcze jeden bardzo ważny warunek. Ochrona gospodarstw naszym zdaniem powinna być powiązana z poziomem dochodowości gospodarstwa, bo nie wszystkie gospodarstwa potrzebują jednakowego wsparcia i ochrony. To spowoduje, że środki na to przeznaczone, publiczne, będą mogły być wydawane znacznie racjonalniej.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Drugi priorytet: poprawa kondycji finansowej przedsiębiorstw. Dane, które mamy dzięki „Energetyce cieplnej w liczbach” – to jest opracowanie, które Urząd Regulacji Energetyki wydaje już od wielu, wielu lat – pokazują, że od 2010 r. do 2021 r., bo te dane mamy jak na razie do 2021 r… Rentowność – może poza rokiem 2016 czy 2017 – była na poziomie albo 0 plus, albo 0 minus, ale od 3 lat mamy ujemną rentowność średnią, przy czym najgorzej jest, właśnie jeżeli chodzi o układy skojarzone, czyli jednostki kogeneracyjne. Stąd też prosimy o systemową zmianę prawną dotyczącą modelu regulacji, która pozwoliłaby uelastycznić ten model. Przykład może bardziej szczegółowy, ale istotny. Nie wiem, czy pan prezes się ze mną zgodzi, ale gdyby była zmiana w ustawie, która spowoduje, że można będzie częściej niż raz w roku proponować wskaźnik referencyjny, czyli zmianę cen dla układów kogeneracyjnych, to pozwoliłoby to taryfom nadążać za dynamicznymi zmianami, które pokazujemy i które są dzisiaj już faktem. Drugi bardzo ważny wniosek i nasz postulat jest taki, żeby jednak wygenerować środki publiczne na zbudowanie pewnego modelu informatycznego, który pozwoliłby na informatyzację wydawania decyzji administracyjnych w zakresie zatwierdzania taryf. Ja wiem, że każde przedsiębiorstwo ciepłownicze jest inne, ale jestem głęboko przekonany, że merytorycznie jesteśmy w stanie wspólnie taki model informatyczny wypracować, co niezwykle ułatwiłoby funkcjonowanie i przedsiębiorcom, i, jak myślę, urzędowi. Urząd Regulacji Energetyki w ubiegłym roku musiał wydać 1 tysiąc decyzji zatwierdzających taryfy. Przedsiębiorstw jest, jak pan senator zauważył, ok. 400, a decyzji trzeba było wydać 1 tysiąc. Jaki to jest nakład pracy? Dlaczego tak było? No bo tak szybko zmieniały się zewnętrzne warunki funkcjonowania.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Dalej: stworzenie zdrowej konkurencji na rynku ciepła. Co to dla nas oznacza? Głównie to, że… Skoro my ciepło systemowe dostarczamy do 42% gospodarstw, to znaczy to, że 58% gospodarstw w inny sposób się zaopatruje. A skoro chociażby te 45% OZE nałożone jest na cały sektor, to strategia dla ciepłownictwa naszym zdaniem powinna dotyczyć nie tylko ciepłownictwa regulowanego systemowego, ale również tego obszaru nieregulowanego. I musimy… I to było bardzo pozytywne, że przedsiębiorstwa wykazały, że to bezpieczeństwo energetyczne rozumiemy szerzej. Tak że nie tylko chodzi o to, żeby dostarczać w sposób akceptowalny ciepło, ale również o to, żeby coraz więcej energii dostarczać dla systemu elektroenergetycznego. W związku z tym określone były również cele, już takie bardziej konkretne, np. płynność finansowa na poziomie 1,2. To jest wskaźnik ekonomiczny. Dzisiaj płynność finansowa w przedsiębiorstwach jest na poziomie od lat 0,7. I dopóki nie było takich gwałtownych zmian cen na zewnątrz, dopóty nie było aż takiego dużego problemu. Aczkolwiek na inwestycje w skali roku przedsiębiorstwa koncesjonowane wydały w 2021 r. 3 miliardy 800. Myśmy w roku 2020, robiąc analizy, wskazywali, że ten poziom nakładów inwestycyjnych powinien być co najmniej 3-krotnie wyższy. Dzisiaj twierdzimy: tak, powinien być wyższy, bo musimy przeprowadzać inwestycje, a płynność finansowa to jest niezbędny warunek również po to, żeby zapewnić, jak to mi mówili bankowcy wielokrotnie, tzw. bankowalność. Ten termin oznacza możliwość pozyskiwania środków z zewnętrznych źródeł finansowania. Czy to będą środki publiczne unijne, czy krajowe, czy kredyty komercyjne – przedsiębiorstwa muszą mieć zapewnioną bankowalność, żeby z tych środków korzystać. To jest wymóg podstawowy.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">No i dywersyfikacja technologii, ale przy zachowaniu infrastruktury ciepłowniczej. To nie oznacza, że będziemy się trzymać sztywno sieci – będziemy budować rozwiązania indywidualne, przeznaczone np. dla nowo powstającego osiedla, starając się, żeby tam były niższe temperatury, żeby można było budować odnawialne źródła. My mówimy tu o tzw. niskich parametrach. To są najbardziej efektywne rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Ale skoro mamy już tą sieć, tak rozbudowaną, to grzechem byłoby, gdybyśmy jej nie utrzymali. Tak że rozwój sieci to jest kolejny, bardzo ważny postulat. Tu widzicie państwo, ile czasem trwa pobudowanie nowej nitki sieci, do nowych odbiorców. Żeby przejść przez nieruchomości kilku, kilkudziesięciu, a czasem kilkuset właścicieli nieruchomości, to czasem trwa 2 lata, choć czasami szybciej dochodzimy konsensusu. Mimo że oferujemy odszkodowania, rekompensaty… Znam wyrok sądowy, który nakazywał przedsiębiorstwu usunięcie sieci przesyłowej z nieruchomości, na końcu której była cała spółdzielnia mieszkaniowa, kilkanaście tysięcy osób. Sąd nakazał usunięcie tej sieci z nieruchomości. Tak że jeżeli nie powrócimy do takich prac, które były swego czasu prowadzone – to się nazywało ustawa o korytarzach przesyłowych; ona reguluje możliwość rozbudowy sieci, reguluje jednoznacznie możliwość łatwiejszego wchodzenia na nieruchomości, dokonywania modernizacji i napraw w przypadku remontów – to będzie nam bardzo trudno osiągnąć poziom 1,5 miliona nowych gospodarstw przyłączonych do sieci.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">I jeszcze jedna uwaga. Czy to jest możliwe? Po zjednoczeniu Niemiec – dla mnie to jest taki znamienny przykład – NRD było w tej samej sytuacji politycznej co Polska. I oni też mieli problem z własnością, ale potrafili zaraz po zjednoczeniu opracować i wdrożyć w życie ustawę… Nazwali ją jakoś o księgach wieczystych. 20 lat trwało regulowanie stanów prawnych i dzisiaj już nie ma tego typu problemów. My musimy to zacząć.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">I kolejny wniosek, bardzo ważny. Trzeba również zmienić przepisy związane z planowaniem energetycznym realizowanym przez gminy. To jest zadanie własne, narzucone prawem energetycznym, ale według naszych szacunków ok. 50% gmin nie zrobiło planów albo założeń do planów zaopatrzenia energetycznego. Niestety szereg dokumentów, które są wykonane, nie przedstawiają, mówiąc delikatnie, dużej wartości merytorycznej, a to planowanie jest dzisiaj podstawą. Trzeba wyraźnie zapisać w rozwiązaniach prawnych, jaki jest cel, a być może przygotować nawet rozporządzenie pokazujące narzędziowo, jak taki plan poprawnie sporządzić. I muszą być również zapisane realne konsekwencje za niezrealizowanie tego planowania.</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Dalej: wysoka jakość usług, konkurencyjna cena. To jest nasza wielka troska. My nie chcemy mieć, nie wiadomo jak wysokich cen.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">I jeszcze jedna… Tak, może teraz może przejdźmy do postulatów, które już w zasadzie omówiłem przy okazji tych celów. Jeszcze jedna bardzo ważna uwaga. To jest prośba i apel do wszystkich państwa, którzy tworzycie prawo, realizujecie to prawo. Jednym z pozytywnych elementów kryzysu energetycznego, choćby nie wiem, jak źle to zabrzmiało, jest to, że ceny ciepła systemowego wzrosły dzisiaj do takiego poziomu, jaki jest na innych rynkach europejskich. Mówię o Unii Europejskiej. Nie mówię tutaj o Danii, Szwecji, Finlandii czy Niemczech, bo spotkam się ze słusznym argumentem czy też kontrargumentem, że te państwa, społeczeństwa są bardziej zasobne. Ja mówię o sytuacji gospodarstw w Czechach, na Litwie. Przez szereg lat, w trakcie których gospodarczo byliśmy nawet wyżej, tam te ceny były wyższe. Mówię tak w oparciu o dane, które pozyskaliśmy. Jest taka organizacja unijna zrzeszająca narodowe organizacje ciepłownicze Euroheat&Power i jesteśmy członkiem, jako izba gospodarcza, tej organizacji. Skoro już mamy ten poziom, powiedzmy, europejski… Na razie on pokrywa koszty, jeszcze nie ma mowy o jakiejś rentowności. Ale nawet jeżeli dojdzie do tego typu tendencji, że te ceny, jeżeli chodzi głównie o paliwa, bo jeżeli chodzi o CO₂, to nie wierzę, że będą istotne zmniejszenia, ale jeżeli będą spadały ceny nośników… Znajdźmy rozwiązanie ustawowe, żeby te ceny pozostawić na tym poziomie przy ochronie odbiorców i pod warunkiem, że przedsiębiorstwa będą przeznaczać środki wygospodarowane na realizację inwestycji. Ten kierunek jest pokazany w nowej dyrektywie ETS, gdzie po raz pierwszy zapisano, że jeżeli przedsiębiorstwo do 2025 r. przygotuje plan inwestycyjny obniżający emisję CO₂, to równowartość 30% uprawnień będzie mogło przeznaczyć na realizację inwestycji. Czyli nie kupować i wydawać na próżno te pieniądze, tylko przeznaczyć na realizację inwestycji. I o to by chodziło w tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Na koniec pozwoliliśmy sobie sformułować takie 3 najważniejsze kwestie. Po pierwsze, jak najszersze wsparcie sektora środkami zewnętrznymi, bo nie wszystko będziemy w stanie przenieść w taryfie. Jeżeli będziemy mieli zachowaną bankowalność, to będziemy mogli korzystać ze wszystkich zewnętrznych źródeł finansowania, co też będzie wpływało na ograniczenie wysokości cen ciepła, a nam da możliwość realizacji inwestycji.</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Po drugie, prosimy i wnioskujemy, żeby wspólnie z naszym samorządem gospodarczym czy samorządami gospodarczymi przygotować wreszcie ustawę dedykowaną ciepłownictwu. My działamy w ramach prawa energetycznego, ale myśmy już wyszli z cienia elektroenergetyki. Z uwagi na ten cały obszar, o którym teraz mówimy, zasługujemy na dedykowane nam rozwiązanie legislacyjne. Prosimy o to także z uwagi na wagę tego sektora. Z punktu widzenia krajowego… Może nie teraz, ale w kolejnej perspektywie parlamentarnej przynajmniej powołajmy parlamentarny, międzysektorowy, ponad wszelkimi podziałami zespół zajmujący się tematyką ciepłownictwa systemowego. My jako branża jesteśmy apolityczni, my jako branża wpisujemy się w sektor ciepłowniczy, elektroenergetyczny i w sektor komunalny. My przecież wykorzystujemy energetycznie odpady komunalne. W związku z tym taka platforma – docelowo marzyłaby nam się również podkomisja dedykowana ciepłownictwu – byłaby platformą merytoryczną do wypracowywania systemowych rozwiązań. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję, Panie Prezesie, za przedstawienie prezentacji.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Chciałbym powitać na posiedzeniu naszej komisji panią senator Marię Koc…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorMariaKoc">Bardzo przepraszam za spóźnienie, ale był wypadek na…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">…przewodniczącą naszej komisji, i panią Jolantę Hibner, senator…</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Następna komisja, tak.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za przedstawienie problematyki tej transformacji.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Widzimy, że jest bardzo dużo do zrobienia, ażeby nasze ciepłownictwo systemowe mogło normalnie pracować i normalnie się rozwijać. Potrzebne są środki na inwestycje, bo cele, jakie są postawione przed Polską, przed polskimi systemami elektroenergetycznymi i ciepłowniczymi, są znaczne. To przyspieszenie jest tak gwałtowne, że mamy już bardzo mało czasu, ażeby się do tego dostosować.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Teraz poproszę pana prezesa Rafała Gawina, ażeby przedstawił komentarz, swój komentarz do tej prezentacji i podzielił się swoimi przemyśleniami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">W prezentacji pana prezesa Jacka Szymczaka poruszone zostało tak wiele wątków, że pewnie trudno byłoby mi odnieść się do każdego z nich, ale postaram się odnieść do kilku najważniejszych spośród tych, którymi się zajmuję, a przede wszystkim zajmuje się Urząd Regulacji Energetyki.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Rzeczywiście jest tak, że w ciepłownictwie mamy 2 modele regulacyjne. Po pierwsze, model kosztowy, w ramach którego mamy bardzo dużo przedsiębiorstw i, powiedziałbym, bardzo różnych przedsiębiorstw. Każde przedsiębiorstwo energetyczne, które regulujemy kosztowo czy, inaczej mówiąc, w przypadku którego dokonujemy analizy kosztów takiego przedsiębiorstwa, jest, jestem skłonny powiedzieć, kompletnie inne. Gdybyśmy porównywali czy szukali analogii do rynku, to trzeba by było powiedzieć, że mamy tak dużo rynków lokalnych, jak wiele mamy przedsiębiorstw ciepłowniczych.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Mamy też drugi model, regulacyjny. I to jest model uproszczony, który dotyczy kogeneracji. Tutaj znowu szukając jakichś analogii, moglibyśmy powiedzieć, że to jest taki model, który troszkę odpowiada uwolnionemu rynkowi. My w naszej działalności, w działalności urzędu kalkujemy pewne wskaźniki, można powiedzieć, referencyjne, pewne ceny referencyjne, które przedsiębiorstwa stosują w rozliczeniach ze swoimi klientami. Owszem, jest tak, że my zatwierdzamy tym przedsiębiorstwom taryfy, ale równie dobrze można by było powiedzieć, że moglibyśmy ich nie zatwierdzać i ex post monitorować, czy przedsiębiorstwa stosują te ceny referencyjne w rozliczeniach z klientami, czy ich nie przekraczają, czyli przyjąć taki model ex post i gdyby te przedsiębiorstwa stosowały np. wyższe ceny moglibyśmy nakładać kary administracyjne. To jest jak gdyby kompletnie inny model.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jest prawdą, że ostatnie lata, kilka ostatnich lat, o których mówił pan prezes, charakteryzuje się ogromną zmiennością różnych kategorii kosztów, przede wszystkim cen paliw, które są stosowane w ciepłownictwie, ogólnie rzecz biorąc, w energetyce. To także zmienność cen uprawnień do emisji CO₂. Ciepłownictwo w bardzo dużym stopniu nadal bazuje na wykorzystaniu paliw kopalnych, węgla i gazu. To w ostatnim roku również inflacja. Ale ta zmienność kosztów w modelu regulacyjnym, który jest bardzo statyczny, tak można powiedzieć – mówię o tej uproszczonej regulacji, tej wskaźnikowej; co więcej, te wskaźniki liczymy na bazie kosztów wykonanych w przeszłości – powoduje, że sytuacja ekonomiczna przedsiębiorstw jest różna, tak bym powiedział. Pan prezes uprzejmy był przytoczyć różne wskaźniki rentowności, mówiąc, że one kształtują się, powiedzmy, na poziomie plus minus 0%, z wyjątkiem być może kilku lat, ale właśnie te kilka lat pokazuje, że wtedym kiedy rzeczywiście było tak, że koszty spadały, to ta rentowność była dużo, dużo wyższa. Teraz, kiedy te koszty urosły tak gwałtownie w tak krótkim czasie, ta rentowność rzeczywiście istotnie spada. Ja powiem więcej. To są oczywiście wartości średnie, które publikujemy w naszych corocznym raportach, ale gdybyśmy spojrzeli do danych indywidualnych, to, proszę mi wierzyć, zauważylibyśmy, że te wskaźniki, te same, w różnych przedsiębiorstwach bardzo się różnią. Są takie przedsiębiorstwa, które nawet przy średnich ujemnych wskaźnikach rentowności pokazują relatywnie wysokie, dodatnie wskaźniki rentowności. To też pokazuje, że sytuacja przedsiębiorstw jest bardzo, bardzo różna.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Jeżeli chodzi o model uproszczony, to ja zgadzam się… Właśnie ze względu na to, że on jest na bazie kosztów wykonanych, na pewno jest uzasadnienie jego zmiany. Co więcej, my jako Urząd Regulacji Energetyki postulowaliśmy takie zmiany. Izba ma świadomość tego, bo my z izbą przecież pracujemy, współpracujemy na bieżąco. Po pierwsze, postulowaliśmy taką zmianę, aby te wskaźniki mogły być korygowane współczynnikiem, którego definicja się zmieniła. To pozwoliło na korygowanie tych wskaźników cenowych, powiedzmy, wykonaniem z relatywnie niedługiego okresu, czyli ostatnich 6 miesięcy. To w istotnym stopniu poprawiło zgodność tych cen referencyjnych z kosztami z ostatnich 6 miesięcy. Ale ja zgadzam się – tego dotyczył nasz drugi postulat – że publikowanie częściej cen wskaźnikowych rzeczywiście zbliżyłoby je do realnych kosztów. To spowodowałoby, że można by było uniknąć sytuacji, że mamy przesunięcie czasowe pomiędzy kosztami wykonanymi i kosztami aktualnymi. A to z kolei nie tworzyłoby tak wielu wyzwań w zakresie sytuacji ekonomicznej przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">To wszystko tak naprawdę sprowadza się do tego, że przez ostatnie lata największym wyzwaniem było utrzymanie poprawnej sytuacji ekonomicznej. Nam trudno było mówić o inwestycjach, bo do inwestowania potrzebny jest własny kapitał, oprócz oczywiście tego, który można pozyskiwać jako środki dłużne. No, przede wszystkim trzeba mieć poprawną sytuację ekonomiczną, finansową. I to było największe wyzwanie ostatnich kilkunastu miesięcy czy też 2, 3 lat.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Inną, też ważną rzeczą jest to – pan prezes też na to zwrócił uwagę – że sektor ciepłownictwa systemowego moim zdaniem podlega coraz dalej idącym warunkom czy coraz dalej idącej konkurencji. Przypadki, o których pan prezes wspomniał, nie są już jednostkowe. Ciepłownictwo to nie tylko ciepłownictwo systemowe – to jest ok. 400 przedsiębiorstw koncesjonowanych – bo na rynku czy w sektorze funkcjonuje bardzo dużo przedsiębiorstw, które nie wymagają uzyskania koncesji. Mówię o takich małych, do 5 MW mocy. I rzeczywiście w tym sektorze pojawia się coraz więcej warunków konkurencji, tzn. konkurencji rozumianej jako możliwość zastąpienia jednego sposobu dostarczenia ciepła innym sposobem, chociażby ciepłownictwo indywidualne, tzn. takie zbiorowe, ale indywidualne w jakichś mniejszych obszarach. Coraz częściej są instalowane pompy ciepła u indywidualnych odbiorców. To wszystko powoduje, że od strony odbiorcy zaczyna się pojawiać pytanie: czy ja mogę zmienić system, czy mogę się odłączyć od systemu ciepłowniczego na rzecz zaopatrzenia się w ciepło samodzielnie, właśnie za pomocą innych technologii, albo w ramach wspólnoty mieszkaniowej czy spółdzielni poprzez indywidualne ogrzewanie. To stwarza kolejne wyzwania. Ja zgodzę się… Może inaczej. Jestem przekonany, że kogeneracja to najlepszy sposób wytwarzania ciepła, bo on jest najbardziej efektywny od strony technicznej – w 1 procesie technologicznym wytwarzamy w zasadzie 2 rodzaje energii, czyli ciepło i energię elektryczną. Można jeszcze chłód wytwarzać, tak że to może być też trigeneracja. Tak więc jest to najbardziej efektywny sposób wytwarzania energii, ogólnie rzecz biorąc. Osobiście mam takie przekonanie, że ten sposób wytwarzania ciepła i zaopatrzenia w ciepło jest rzeczywiście najbardziej efektywny. Ale żeby rozwijać ten sektor, trzeba zapewnić warunki konkurencyjne czy też warunki do tego, aby to było nadal atrakcyjne z punktu widzenia odbiorcy. I tutaj przychodzi mi na myśl, że w zasadzie postrzeganie ciepłownictwa czy sam sektor ciepłownictwa się zmienia i powinien się zmieniać – powinien się zmieniać właśnie na rzecz możliwości świadczenia kolejnych usług. Chodzi o troszeczkę inne spojrzenie na ciepło. Dzisiaj patrzymy na ciepło w kategorii gigadżuli, które dostarczamy i za które płacimy jednostkowo, ale przecież jest bardzo wiele do zrobienia w obszarze poprawy efektywności samego zarządzania ciepłem, jeśli tak mogę powiedzieć, czyli sposobu jego użytkowania. Chodzi o to, aby je użytkować w sposób efektywny. Bardzo obrazowym przykładem jest otwieranie okien przy, jak to się często mówi, odkręconych grzejnikach. Chodzi o budowanie świadomości. I wydaje mi się, że tu jest ogromna praca do wykonania również po stronie przedsiębiorstw ciepłowniczych – właśnie po to, żeby z jednej strony pokazywać, jak oszczędzać ciepło, jak obniżać koszty dostarczania ciepła, a z drugiej stwarzać warunki do tego, żeby to ciepło systemowe nadal było, że tak powiem, atrakcyjne z punktu widzenia klienta końcowego.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">W procesie zmiany, tej transformacji, o której państwo mówiliście, rzeczywiście dążymy do tego, żeby ciepłownictwo, tak jak cała energetyka, stawało się coraz mniej emisyjne. Są tu różne wymagania prawne chociażby takie jak… Chodzi też o efektywne systemy energetyczne, gdzie powinien być zapewniony odpowiedni udział różnych sposobów wytwarzania czy różnych kategorii, nazwijmy to, ciepła wytwarzanego w różnych źródłach – czy to kogeneracji, czy w odnawialnych źródłach. Myślę, że to, na co też warto zwrócić uwagę, to fakt, że proces transformacji rozumiemy również poprzez zmianę sposobu wytwarzania ciepła. Krótko mówiąc, potrzebujemy nakładów finansowych, żeby zamienić istniejące źródła na inne źródła ciepła – na kogenerację, na źródła odnawialne. Ale to powinno być skorelowane z bardzo dużą pracą na rzecz poprawy efektywności energetycznej. Takie zwykłe odtworzenie może spowodować, że jednostkowo ta cena ciepła będzie dużo większa, wyższa, a to z kolei ma swój konterfekt – taki, że takie ciepło się staje mniej atrakcyjnie, ludzie chcą się odłączać, szukają innych sposobów zaopatrzenia w ciepło, mniej korzystają z tego ciepła. To z kolei w efekcie powoduje, że to ciepło staje się coraz droższe. Tak że odtwarzanie ciepłownictwa od strony jego wytwarzania powinno być powiązane z poprawą efektywności, ze wszystkimi działaniami na rzecz ograniczenia zużycia ciepła – po to, żeby to odtwarzanie, ten proces transformacji wymiarować pod inną ilość ciepła, która może być dostarczana do klienta. Oczywiście abstrahuję od tego, o czym pan prezes też wspominał, że te działania powinny być poprowadzone też na rzecz przyłączania kolejnych odbiorców, tak żeby zwiększać zakres działania obszaru ciepłowniczego.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Myślę, że to, co jest ważne w ciepłownictwie… Państwo też to argumentowaliście, to było na początku prezentacji pana prezesa. Ciepłownictwo to nie tylko energetyka, to nie tylko ciepło, ale to też bezpieczeństwo. I właśnie w technologii kogeneracyjnej. Tam, gdzie mówimy o kogeneracji… To jest istotny wkład również na rzecz budowania bezpieczeństwa energetycznego tego lokalnego, które zaczyna bardzo mocno wpisywać się w rozwój innych sektorów energetyki, energii elektrycznej przede wszystkim, elektryfikacji gospodarki, która jest w coraz większym stopniu oparta na tym lokalnym wytwarzaniu. Tak więc lokalne bezpieczeństwo ma bardzo istotne znaczenie, a ciepłownictwo właśnie kogeneracyjne daje ogromny potencjał do tego, żeby budować to bezpieczeństwo. Myślę, że to jest duża wartość, o której warto pamiętać.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, myślę, że w tym miejscu postawię kropkę. Jeżeli będzie trzeba odnieść się do innych argumentów, to oczywiście…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję, Panie Prezesie, za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poproszę pana dyrektora w Departamencie Ciepłownictwa, pana Grzegorza Tobolczyka, żeby wypowiedział się na posiedzeniu naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ja mam 2 dwa pytania do pana. Po pierwsze, ustawa o korytarzach przesyłowych, bo tu mówimy o tych sieciach przesyłowych… Czy ona jest, że tak powiem, pełna, czy ona zapewni nam budowę tych sieci przesyłowych w każdym miejscu, w każdym terenie? Po drugie, planowanie energetyczne gminy. Co i jak poprawić, ażeby te plany były kompatybilne z rzeczywistością, bo one niekiedy odstają troszeczkę od rzeczywistości? Jak to poprawić?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaGrzegorzTobolczyk">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaGrzegorzTobolczyk">Dzień dobry. Witam wszystkich.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaGrzegorzTobolczyk">Pani Przewodnicząca! Panie Przewodniczący! Panowie Prezesi!</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaGrzegorzTobolczyk">Na początku chciałbym bardzo podziękować panu prezesowi izby za tę diagnozę, za identyfikację wyzwań, którą podzielamy. Przy tej okazji dziękujemy za wsparcie okazywane w roku minionym, który owocował w bardzo wiele różnych wyzwań. To był kryzys energetyczny i współpraca w wdrożeniu mechanizmu pomocowego, osłonowego dla odbiorców ciepła systemowego, ale to także legislacja unijna, przywoływane przez pana prezesa zmiany w treści dyrektyw kluczowych z punktu widzenia sektora ciepłowniczego. Dyrektywa ETS, dyrektywa dotycząca efektywności energetycznej, dyrektywa w sprawie promowania odnawialnych źródeł energii – kluczowe z punktu widzenia funkcjonowania sektora ciepłowniczego w przyszłości. Wsparcie ze strony sektora i również samej izby było i za nie bardzo panu prezesowi dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaGrzegorzTobolczyk">To planowanie, do którego nawiązał pan przewodniczący, z perspektywy resortu w minionym roku wzrosło. Okazało się, że kryzys energetyczny, który dotknął w różnym stopniu różne systemy ciepłownicze… Pan prezes bardzo klarownie wskazał, że systemy różnią się między sobą. One też mają swoją indywidualną odporność na różne wahnięcia sytuacji rynkowej na poziomie surowców energetycznych bądź chociażby cen energii elektrycznej, bo to też w różny sposób na to wpływa. Mówiliśmy o elektryfikacji ciepłownictwa. Pamiętajmy tu o cenach energii elektrycznej, bo to będzie kluczowe w następnych latach. Już w tym roku widzieliśmy, jak to może wpływać na ceny ciepła. Z perspektywy resortu dostrzegamy, że tworzenie planu zaopatrzenia w ciepło, energię elektryczną i gaz jest niewystarczające. Ta regulacja zapisana w prawie energetycznym, która ma już ponad 20 lat, wymaga rzeczywiście dopracowania, doszczegółowienia, dostosowania również do tego, co identyfikujemy już na poziomie projektów zmian w dyrektywach. Powtórzę, na razie to są projekty. Jeśli chodzi o dyrektywę dotyczącą efektywności energetycznej, to publikacja jest przewidywana w sierpniu. Tak więc zarówno ostateczny zapis treści dyrektywy – trwa jeszcze wording – jak również implementacja jeszcze przed nami. My też będziemy musieli wziąć pod uwagę różne dodatkowe obowiązki, które wypływają z tych przepisów, także w kontekście planowania. Zwrócę uwagę, że w tym planie jest m.in. identyfikacja potencjału w zakresie efektywności energetycznej, na którą zwrócił pan prezes Gawin uwagę, identyfikacja potencjału w zakresie wykorzystania ciepła odpadowego. My do tego wracamy teraz, bo zauważyliśmy, że względnie tanie nośniki energii, z którymi mieliśmy do czynienia do tej pory, dzisiaj okazują się już niekonkurencyjne w stosunku do innych rozwiązań. Podajmy bardzo ciekawy przykład z Warszawy, gdzie planuje się odzysk ciepła np. z infrastruktury metra. Wcześniej takich pomysłów… No, może takie pomysły były, natomiast wdrożenie ich, pewnie także z uwagi na finansowe aspekty, nie było rozważane aż tak konkretnie. Tutaj jest postęp. Ale jest też druga strona. I przywołam tutaj przykład współpracy z jednym z samorządów, kontaktu z jednym z samorządów. Pytaliśmy o tę kwestię i pani, która się tym zajmuje – w dużym mieście wojewódzkim w Polsce – odpowiedziała, że owszem, oni przeprowadzili taką ankietę, w tym dużym mieście wojewódzkim, i otrzymali 1 informację zwrotną, od jednego przedsiębiorstwa pod kątem wykorzystania ciepła odpadowego. To jest niemożliwe, aby w tak dużym mieście nie było innych potencjalnych źródeł ciepła odpadowego, także najtańszego. Z punktu widzenia i efektywności energetycznej, i aspektu środowiskowego, ekologicznego, to jest ciepło, które się po prostu marnuje. Na to nie możemy sobie pozwolić.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaGrzegorzTobolczyk">Tak więc interesariuszy w kształtowaniu planu energetycznego – także wniosków, jakie z niego wyciągamy – jest wielu. Jeżeli nie zaangażujemy wszystkich uczestników i oni się nie uaktywnią, nie włączą do tego procesu, to wówczas ten proces będzie tylko częściowy i pozorny, bo nie osiągniemy finalnego skutku, jakim jest wytwarzanie najlepszego ciepła w najtańszy możliwy sposób. Mówiąc „najlepszego”, myślę o tym, żeby ono było jak najbardziej zdekarbonizowane, z jak najkrótszym łańcuchem energetycznym i nie ciągnął nam paliw kopalnych w tymże łańcuchu.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaGrzegorzTobolczyk">Pan prezes zwrócił uwagę – i słusznie – na to, że odbiorcy zaczynają porównywać różne modele zaopatrzenia swojego gospodarstwa bądź biura w ciepło. To nam każde patrzeć w ten sposób, że… Perspektywa odbiorcy jest dla nas kluczowa, bo on jest dla nas klientem. Ja mówię z perspektywy ciepłownictwa, sektora ciepłowniczego. Dla sektora ciepłowniczego on jest klientem, tak że ważna jest identyfikacja tego, czego on od nas potrzebuje: czy on oczekuje od nas najniższej ceny, czy on oczekuje od ciepłownika lokalnego tego, aby to ciepło spełniało parametry jakościowe, które jemu pozwolą funkcjonować w różnych dziedzinach, w szczególności w zakresie nowego budownictwa. Panowie prezesi i pani prezes doskonale wiedzą, o co chodzi. Jeżeli chcemy system rozbudowywać – a tu jest mowa o rozwoju systemu ciepłowniczego, taki jest temat tej debaty – to musimy dostarczać naszym odbiorcom takie ciepło, które pozwoli im spełnić wymogi w zakresie charakterystyki energetycznej budynków. To będzie bardzo duże wyzwanie. Ja się cieszę, że ten temat pojawił się już kilka lat temu i że to nie jest tak, że dzisiaj się wszyscy obudziliśmy i zauważyliśmy, że oto jest coś takiego jak dyrektywa EPBD, która takie wymogi będzie wrzucała na podwórko sektora ciepłowniczego. Ta świadomość jest bardzo wysoka i ta świadomość wpływa równocześnie na dynamikę transformacji energetycznej ciepłownictwa.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaGrzegorzTobolczyk">Właściwie wszyscy państwo, którzy się wypowiadali, zwrócili uwagę na rozróżnienie systemów ciepłowniczych. Duże, małe… Na to musimy zwracać uwagę. Ja się cieszę, że pan prezes również podkreśla, że dekarbonizacja systemów ciepłowniczych dużych nie może się odbyć w relatywnie krótkim czasie. Pamiętajmy o tym, że 60% ciepła wolumenowo w Polsce jest wciąż wytwarzane w kogeneracji. W uproszczeniu możemy powiedzieć, że kogeneracja to są generalnie duże nasze miasta. Tak więc dopóki nie ruszymy z dekarbonizacją w tych dużych miastach, w aglomeracjach, to my wskaźnikowo przyrostu udziału OZE w wolumenie ciepła nie będziemy widzieli tak gwałtownie. Dzisiaj to jest 10%, dominuje biomasa, o tym też była mowa. Są duże miasta, w których udział biomasy jest wysoki. Szczecin jest takim przykładem, tam jest dosyć duża elektrociepłownia na biomasę, która współpracuje m.in. z instalacją odzysku energii z odpadów, z jednostkami gazowymi, jednostkami węglowymi, jeśli dobrze pamiętam. Tak więc to jest taki miks. Zwróćmy jednak uwagę na to, że biomasa nie wszędzie i nie w każdych warunkach…</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaGrzegorzTobolczyk">Poza tym biorąc pod uwagę skalę, którą pan przewodniczący przywołał, ponad 50 GW mocy zainstalowanej, biorąc pod uwagę nawet, że będzie jakaś regresja i spadek zapotrzebowania z uwagi m.in. na efektywność energetyczną, wciąż mówimy o bardzo dużych mocach, o gigawatach. W kilku miastach mówimy o gigawatach, tysiącach megawatów. Zatem wykorzystanie biomasy to nie jest rozwiązanie. Tak jak tutaj pan prezes również zwrócił uwagę, dzisiaj gaz jest uważany za paliwo przejściowe. My od tego nie jesteśmy w stanie odejść, bo nie mamy alternatywy dla dużych miast. Ale zwracamy też uwagę na to, że jeżeli mówimy o dużych jednostkach wykorzystujących gaz, trzeba je rozważać pod kątem celów klimatycznych na lata 2030–2050, a więc uwzględniać, w jaki sposób tego typu jednostki będą przechodziły w kierunku paliw zdekarbonizowanych, więc przystosowanych albo do wodoru odnawialnego, albo do innych niż biometan, bo biometan to właściwe CH4, więc chemicznie to jest to samo. Tak że mówimy o innych gazach zdekarbonizowanych, aby być przygotowanym do tego, by te jednostki przełączyć na paliwo uwzględniające warunki klimatyczne.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaGrzegorzTobolczyk">Pamiętajmy o tym, że transformacja też się dzieje. Tutaj pewnie będziemy mieli chwilę, żeby do tej kwestii odniósł się narodowy fundusz, który jest dysponentem środków. To jest ponad 20 miliardów zł. Dzisiaj są już uruchomione programy, w najbliższym okresie ruszą kolejne programy. To pokazuje, w jak bardzo różnych punktach chce skanalizować środki narodowy fundusz, z którym ministerstwo ściśle współpracuje. Sposób, w jaki narodowy fundusz rozdysponowuje środki z różnych funduszy, subfunduszy, jest też elementem realizacji polityki resortu, czyli to jest to, w jaki sposób i jakie kierunki chcemy wspierać. Stąd też m.in. zauważona kwestia digitalizacji sieci ciepłowniczych. My uważamy, że bez głębokiej digitalizacji, bez przejścia na takie aspekty cyfrowe w sieciach ciepłowniczych… Chociaż uczciwie trzeba powiedzieć, że w wielu systemach ciepłowniczych jesteśmy już bardzo zaawansowani. To nie jest tak, że to się nie dzieje, tylko tego nie widać, bo mówimy o kilkuset systemach ciepłowniczych w regionie, z których wiele jest na bardzo wysokim poziomie technologicznym, jeśli chodzi o pomiarowanie, o zbieranie danych, przetwarzanie ich. To wpływa m.in. na efektywność. To wpływa na szybkie usuwanie awarii i na dostarczanie oraz zapewnienie stabilności i bezpieczeństwa dostaw ciepła. Też pod tym kątem to rozpatrujmy. Ale digitalizacja to także szansa na adopcję nowych technologii. Bez digitalizacji nie będziemy w stanie absorbować nowoczesnych technologii, nie będziemy w stanie współpracować. Na tę kwestię pan prezes Gawin zwrócił uwagę, tj. na sector coupling, czyli na to, jak ma się dokonywać elektryfikacja sektora ciepłowniczego i jak sektor ciepłowniczy ma wspomagać inne sektory, nie tylko sektor elektroenergetyczny, ale chociażby sektor transportu, gdzie mówimy o bilansowaniu. Czyli ciepłownictwo jako taki zasób magazynowy, który daje nam możliwości w innych sektorach całkowitej, pełnej dekarbonizacji różnych sektorów gospodarki, przede wszystkim energetyki. Chodzi o to, na co pan prezes zwrócił uwagę, czyli o to, żebyśmy nie zapominali o infrastrukturze. Ona jest warta bardzo wiele. Nie wiem, czy jesteśmy w stanie powiedzieć, ile są warte te zakopane rury i pozostała infrastruktura. To są miliardy złotych, dziesiątki miliardów złotych. My będziemy z tego korzystać, nie zapominajmy o tym, tylko dajmy szansę też innym sektorom, aby mogły się z ciepłownictwem integrować, wykorzystywać szanse. Wówczas koszty procesu dekarbonizacji i transformacji, w ogóle energetyki będą łagodniejsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję za wypowiedź, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Poproszę panią Monikę Żółkowską z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej o zabranie głosu i odpowiedź na pytanie, jak narodowy fundusz ochrony środowiska wspiera ciepłownictwo w Polsce i jakimi programami dysponuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTransformacjiEnergetykiwNarodowymFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMonikaZolkowska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTransformacjiEnergetykiwNarodowymFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMonikaZolkowska">Zostało tutaj poruszonych rzeczywiście bardzo dużo wątków, dlatego ja się skupię tylko na naszej części finansowej. W celu podkreślenia skali, o jakiej teraz mówimy, jeśli chodzi o środki, jakie będą przekazane na ciepłownictwo w najbliższych latach, chciałabym pokazać obrazowo, co zrobiliśmy w latach poprzednich, czyli w POIiŚ 2013–2020. Wydatkowaliśmy głównie na obszar ciepłownictwa ok. 3 miliardów zł. I tutaj na same sieci ciepłownicze mamy 136 projektów na ok. 1,4 miliarda zł. Można podkreślić, że projekty na sieci ciepłownicze zarówno dla inwestorów są projektami najtrudniejszymi, jak i dla nas, narodowego funduszu, są to najcięższe projekty do prowadzenia. W tych projektach jest najwięcej zmian, najwięcej modyfikacji, problemów związanych np. z pozyskaniem prawa do budowy na jakiejś działce. Z tym są potężne problemy. Mieliśmy tutaj 1,4 miliarda. W nowej perspektywie, która już nie będzie POIiŚ, a FEnIKS, mówimy o kwocie 1,5 miliarda euro, czyli ok. 6 miliardów zł dedykowanych na sieci ciepłownicze. Przyznaję, że zastanawiamy się, jak nam to pójdzie, bo tutaj skala jest wielokrotnie wyższa.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTransformacjiEnergetykiwNarodowymFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMonikaZolkowska">Jakimi środkami jeszcze dysponujemy? Mamy przede wszystkim Fundusz Modernizacyjny. Tutaj uruchomiliśmy programy na 14 miliardów zł. Są to głównie programy kogeneracyjne, digitalizacja sieci ciepłowniczych, o których mówił już tutaj dyrektor Tobolczyk. Mamy też wykorzystanie paliw alternatywnych. Pracujemy nad kolejnym programem „OZE – źródło ciepła dla ciepłownictwa”. Sukcesywnie tę ofertę możemy poszerzać, ponieważ mamy prawo wnioskować o kolejne programy w ramach Funduszu Modernizacyjnego.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTransformacjiEnergetykiwNarodowymFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMonikaZolkowska">Jeszcze są środki w ramach KPO, tj. 300 milionów euro. Jeżeli one będę uruchomione, będziemy te najszybciej idące projekty przesuwać na KPO, jeżeli nie, będziemy te projekty finansować ze środków Funduszu Modernizacyjnego. Tak więc ciągłość jest zapewniona, pozostaje tylko kwestia jakby podstawienia środków, żeby wykorzystać jak najwięcej środków europejskich.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTransformacjiEnergetykiwNarodowymFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMonikaZolkowska">Poruszona została również kwestia bankowalności projektów. My jako instytucja finansowa badamy bankowalność. Mogę potwierdzić słowa pana prezesa URE, że rzeczywiście kondycja spółek ciepłowniczych jest bardzo różna, od bardzo dobrej do bardzo słabej. Też zaangażowanie właścicieli, czyli głównie jednostek samorządu, jest bardzo różne, są takie samorządy, które stawiają się na każde spotkanie do nas razem z PEC, i takie, których do tych rozmów nie jesteśmy w stanie zaprosić. Gotowość do podejmowania ryzyka też jest różna wśród zarządów PEC. To nie jest tak, że samo finansowanie, które my oferujemy, jest w stanie cokolwiek załatwić. My oczywiście dysponujemy środkami, chętnie udzielimy wsparcia, ale decyzje inwestycyjne są po stronie PEC i po stronie właściciela PEC i bez ich decyzji my niestety nic nie zrobimy.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTransformacjiEnergetykiwNarodowymFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMonikaZolkowska">Tutaj też mogę powiedzieć, że wdrażając program „Ciepłownictwo powiatowe”, nasz flagowy program, obserwujemy w ostatnim roku, w ciągu ostatnich 2 lat bardzo wyraźnie, że następuje wstrzymanie inwestycji i zawieszenie decyzji, co dalej będziemy realizować w danych PEC. Przychodzą do nas też wnioski o całkowite zmiany zakresów rzeczowych, przesunięcie środków z jednych inwestycji na kompletnie inne. Przykładowo ktoś planował realizować inwestycję w zakresie biomasy, ale uznał, że albo ona jest dla niego za mało dostępna, albo bardziej mu się opłaca kogeneracja, bo szuka dywersyfikacji dochodów. Takie wnioski też opiniujemy pozytywnie i przyznajemy środki. Zdajemy sobie sprawę z tego, że ten program jest długo realizowany. Oczywiście prostszym rozwiązaniem byłoby odrzucenie wniosków i postawienie PEC w takiej sytuacji: dobrze, to prosimy jeszcze raz wnioskować do nowych programów. Staramy się jednak modyfikować te zakresy i tam, gdzie to możliwe, zwiększać dofinansowanie. Ostatnie lata to przecież inflacja, potężny wzrost kosztów inwestycyjnych. Przykładowo powiem, że umowy zawarte w 2021 r. na pewne kwoty po rozstrzygnięciu przetargów wracają do nas z prośbą o zwiększenie dofinansowania. To są często wzrosty o 100% kosztów kwalifikowanych. Tam, gdzie możemy, zwiększamy też dofinansowania. Ale obciążenia dla poszczególnych PEC też są nieporównywalnie większe. Jeszcze kilka lat temu PEC były zabezpieczane wekslem własnym in blanco. Teraz wchodzi poręczenie miasta, tylko nie rozumiane jako awal, bo nie chcielibyśmy blokować miast w rozwoju. Jest to raczej takie poręczenie, zawieramy umowę cywilnoprawną, z której wynika, że jeżeli PEC przestanie spłacać, to albo samorząd dokapitalizuje taką spółkę, albo przejmie zobowiązania PEC w określonej perspektywie czasowej. I to nie obciąża budżetu takiej jednostki samorządu terytorialnego. Z mojej strony to tyle. Jeśli są pytania, to słucham.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ja bym miał pytanie dotyczące sieci ciepłowniczych. Ile mamy nowych sieci ciepłowniczych, a ile będzie wymagało w najbliższym czasie wymiany, ażeby one się nie zdekapitalizowały i potem nie przysparzały problemów?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Panie Prezesie? Czy ktoś z państwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Myślę, że najlepsze dane w tym zakresie będzie miał pan prezesa Gawin. Stara technologia to jest tzw. technologia kanałowa, a nowa to są rury preizolowane. Chyba już ponad 50% przedsiębiorstw koncesjonowanych ma nową technologię preizolowaną. Co jest tutaj ważne? Są 2 aspekty w przypadku tego typu inwestycji. Po pierwsze, nie wszystkie stare technologie opłaca się wymieniać. Jeżeli jest w dobrym stanie, to trzeba to zostawić. I druga kwestia. My, inwestując w sieci, praktycznie robimy to głównie ze względu na bezpieczeństwo dostaw, bo czas zwrotu tego typu inwestycji, jak myśmy liczyli, to 70–90 lat. Czyli nie przeprowadza się tego typu inwestycji po to, żeby otrzymać szybki zwrot zainwestowanego kapitału.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czy państwo prezesi chcieliby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ja tylko chciałbym się dowiedzieć, jakie są wady dostarczania chłodu do mieszkań. Wiem, że trigeneracja to jest pomysł, który chcemy realizować, ale nie widziałem, żeby to w praktyce gdzieś zafunkcjonowało.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Jeszcze jedna informacja. Taka instalacja, trochę eksperymentalna, m.in. w Zielonej Górze funkcjonuje. Dzisiaj główną barierą są jednak koszty, czyli instalacja dostarczająca chłód jest jednak droższa w stosunku do klimatyzatorów klasycznych, jeszcze…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#Gloszsali">Przy zamrożonych cenach.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">…przy zamrożonych cenach.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę bardzo…</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#WiceprezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieBoguslawRegulski">…Chłodu do istniejącej masy budowlanej jest to, tak szczerze powiedziawszy, z punktu widzenia technicznego prawie niemożliwe. Oczywiście można powziąć decyzję o podjęciu bardzo dużych kroków inwestycyjnych w zakresie budowy specjalnej infrastruktury dostarczania chłodu do mieszkań. Trzeba pamiętać, że nasze budynki są postawione tylko i wyłącznie do celów ogrzewania, więc wprowadzanie chłodu wymagałoby osobnych instalacji. Oczywiście są takie technologie, które umożliwiają jednoczesne dostarczanie ciepłej wody i gorącej wody za pomocą tego samego systemu poprzez zamianę urządzeń z grzejników na tzw. klimakonwektory. Wtedy oczywiście można próbować dostarczać zimną wodę w lecie, ciepłą wodę w zimie do odpowiednio skonstruowanego węzła. Ale póki co, biorąc pod uwagę to, co kolega Jacek powiedział, to jest dodatkowa usługa energetyczna, do której my po prostu w naszych warunkach nie jesteśmy w ogóle mentalnie i finansowo przygotowani. To, że nasi obywatele podejmują decyzje o budowie czy zabudowywaniu indywidualnych stacji klimatyzacji, np. balkonowych, takich, których coraz więcej widzimy, to jest to ich samodzielna decyzja, która oczywiście, co nie jest tajemnicą, odbija się na portfelu, na budżecie domowym, bo przecież pozyskuje się energię elektryczną, za którą trzeba zapłacić. Myślę, że nowe budynki, budowane według nowych standardów energetycznych, już są lepiej przygotowane do tego, żeby im tę usługę jakby dedykować. I takie instalacje są z gruntu rzeczy wtedy przygotowywane. Według nowych standardów budowlanych, w nowych projektach bardzo często okazuje się, że takie instalacje chłodu są zaprojektowane. Tak że dostarczanie energii cieplnej czy do celów ogrzewania, czy potencjalnie do celów chłodzenia poprzez specjalną technologię węzłów absorpcyjnych jest dopiero przed nami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czy któryś z panów prezesów chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesZarzaduMiejskiegoPrzedsiebiorstwaEnergetykiCieplnejwDebicyTomaszWrobel">Tomasz Wróbel, Miejskie Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej w Dębicy.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrezesZarzaduMiejskiegoPrzedsiebiorstwaEnergetykiCieplnejwDebicyTomaszWrobel">Zawodowo od 25 lat zajmuję się ciepłownictwem. Pamiętam początki aktualnej sytuacji i celów, które teraz są przed nami. Proszę mi wierzyć, te przedsiębiorstwa rozwijają się. Mamy tutaj mocny samorząd. Spotykamy się. Dzisiaj sektor ciepłownictwa wygląda zupełnie inaczej. Z wielką troską podchodzimy do wyzwań, które są przed nami, bo jak wsłuchamy się w te wyzwania, okazuje się, że bez pomocy sami sobie nie poradzimy.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrezesZarzaduMiejskiegoPrzedsiebiorstwaEnergetykiCieplnejwDebicyTomaszWrobel">Realizujemy projekty inwestycyjne. Kończymy instalację kogeneracyjną. Mamy u państwa w narodowym funduszu wnioski dotyczące przetwarzania odpadów. Ale te problemy są. Ile wysiłku musieliśmy włożyć, żeby uzyskać pożyczkę, jeśli chodzi o kwestię zabezpieczeń wszystkich aspektów. Na szczeblu samorządów przeszliśmy całą drogę. Natomiast w przypadku projektów bardziej kosztownych nie mamy za bardzo czym ich zabezpieczyć. Myślę, że narodowy fundusz też jako instytucja pewnie będzie mógł spojrzeć na to łaskawym okiem, bo robimy to, bo tak trzeba. Te kierunki są zdiagnozowane i one są słuszne, ale te firmy ciepłownicze nie są rentowne. Była o tym mowa. Jeśli nawet wygenerujemy jakąś nadwyżkę, samorząd zabiera nam to w postaci dywidendy, więc prowadzimy te firmy na takim poziomie, powiedzmy, zero plus, żeby mieć możliwość prowadzenia rozmów z bankami.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrezesZarzaduMiejskiegoPrzedsiebiorstwaEnergetykiCieplnejwDebicyTomaszWrobel">Tak że ja chciałbym tylko króciutko zwrócić uwagę na to, żeby jednak wesprzeć te działania na szczeblu kapitałowym, być może nawet wprowadzić rozwiązania typu hipoteka czy zabezpieczenie na konkretnej instalacji. To by nam bardzo pomogło. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto z państwa jeszcze chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesZarzaduPrzedsiebiorstwaEnergetykiCieplnejwBialejPodlaskiejSebastianPaszkowski">Sebastian Paszkowski, prezes Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej w Białej Podlaskiej.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrezesZarzaduPrzedsiebiorstwaEnergetykiCieplnejwBialejPodlaskiejSebastianPaszkowski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrezesZarzaduPrzedsiebiorstwaEnergetykiCieplnejwBialejPodlaskiejSebastianPaszkowski">Słuchając tutaj wypowiedzi wszystkich stron, można stwierdzić, że my jako ciepłownicy, mówiąc kolokwialnie, widzimy, musimy, chcemy, tylko potrzebujemy na to środków. To są nie tylko środki dłużne, zwrotne, to także muszą być programy związane ze środkami krajowymi i naprawdę ze zwiększeniem ilości tych środków w puli na inwestycje. Mówię tutaj głównie o dotacjach, jak również o środkach ze sprzedaży uprawnień do emisji CO₂, tzw. ETS. To są ogromne środki, które wpływają do budżetu. I te środki, tak jak tutaj było prezentowane przez pana prezesa, powinny w całości, pod pewnymi warunkami, wracać do takich przedsiębiorstw. To jest nasz główny koszt w związku ze wzrostem, tak jak tutaj już było mówione, jeżeli chodzi zakup praw do emisji. Te środki pozwoliłyby nam naprawdę mocno… Zwracam uwagę, że rentowność i inne kwestie związane z finansami przedsiębiorstw nie pozwalają nam rozwijać się do końca. Ja rozumiem, że do pewnego momentu można brać pożyczki i inne środki, które później trzeba niestety spłacić. Dlatego mechanizm powiązany ze środkami FEnIKS z KPO, jak również ze środkami krajowymi na podstawie wszystkich wytycznych, jeżeli chodzi o nową perspektywę finansową dotyczącą REPowerEU, to jest wyjściowy pakiet „Fit for 55”… Środki krajowe pozyskiwane ze sprzedaży praw do emisji powinny być przeznaczane dokładnie na inwestycje związane z… ale w postaci nie tylko pożyczek, wiadomo, ale także dotacji… My jako Biała Podlaska np. za poprzedni rok płacimy 17 milionów zł. I tutaj w warunkach zapisanych w jakimkolwiek programie lub wytycznych powinno być określone, że przynajmniej 40–50% środków, które byśmy uzyskali w postaci dotacji, powinno być zainwestowanych. Oczywiście możemy też mieć jako wkład własny np. 1%, a resztę możemy finansować w ramach pożyczki. Ale dotacje w takim stosunku powinny być o wiele, wiele wyższe. Najlepszą instytucją, która powinna monitorować i prowadzić takie programy, jest oczywiście narodowy fundusz ochrony środowiska, który ma w tym zakresie doświadczenie, wiedzę i potrafi takie środki bardzo dobrze rozdysponowywać. Ale pula tych środków i warunki dotyczące dotacji też powinny być wypracowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za głos.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ja chciałem jeszcze dopytać o ciepło odpadowe. Gdzie ono powstaje i jak je wykorzystać oczywiście w ciepłownictwie?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Jeżeli patrzymy na definicję samego ciepła odpadowego, to oczywiście jest to ciepło, które powstaje w innych procesach przemysłowych i jest bezpowrotnie tracone. Przykładem są chociażby papiernie. Tych przykładów jest bardzo wiele. I to ciepło można wykorzystywać.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Ale dla nas jeszcze bardzo ważnym wyzwaniem – nie było akurat o tym czasu wspomnieć – jest rozbudowa instalacji termicznego przekształcania odpadów, skoro mamy jeszcze od 2 do 3 milionów t rocznie odpadów o wysokokalorycznej frakcji, które można by wykorzystać do pozyskiwania ciepła. Zresztą narodowy fundusz, również we współpracy z nami, zakończył taki duży projekt, gdzie zgłosiło się 39 projektów do budowy instalacji. Oczywiście nie wszystkie są wybudowane. Ale co jest ważne? I to jest również zadanie legislacyjne w kontekście ciepła odpadowego. Jeżeli ciepło ze spalarni odpadów byłoby potraktowane jako ciepło odpadowe, to nie tylko zaoszczędzimy 10% węgla, ale jednocześnie będziemy mieli zaliczone to ciepło jako odpadowe, czyli takie jak OZE-owe, i to będzie wpływało na warunek efektywnego systemu ciepłowniczego. Są za tym argumenty. Wiem, że organy unijne jeszcze niechętnie na to patrzą, ale trzeba o to walczyć. Przykład? Austriacy przygotowali ustawę, a do ustawy przygotowali niejako przepisy wykonawcze. I oni na swoim rynku ciepło, które powstaje ze spalarni odpadów w tej części, która nie jest biodegradowalna, traktują jako ciepło odpadowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ja chciałbym poprosić pana dyrektora o uzupełnienie wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaGrzegorzTobolczyk">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaGrzegorzTobolczyk">Rzeczywiście wątków, które moglibyśmy poruszyć, jest wiele. Kwestia ciepła odpadowego. My w swoich postulatach w trakcie negocjacji dyrektywy RED III ostatecznie podnosiliśmy ten temat i zwracaliśmy uwagę na to, że to powinno być wprost zapisane w dyrektywie, żeby nie było wątpliwości, że jedne państwa dokonują tutaj sprawozdawczości, jeśli chodzi o ciepło odzyskiwane z termicznego przetwarzania odpadów w kierunku ciepła odpadowego, a inne traktują to jako część frakcji biodegradowalnej, a inne jako kopalniane ciepło. Jesteśmy też we współpracy z innymi państwami, które mają podobne podejście do nas. Jeśli chodzi o przykład austriacki, jesteśmy w trakcie analizy i oczywiście będziemy tutaj w ramach współpracy z izbą nad tym pracować. Tutaj cel mamy wspólny. W celu zwiększenia świadomości jeszcze dodam, dla tych, którzy nie wiedzą, że proces spalania odpadów w ITPO, instalacji termicznego przetwarzania odpadów, wygląda tak, że z jednej strony frakcja bio daje nam ciepło odnawialne, a z drugiej strony jest pozostała część, powiedzmy, wskaźnikowo ok. 60%, której dzisiaj nie możemy zakwalifikować jako ciepło odpadowe, tylko jako kopalniane. I to jest to, o co walczymy, co mogłoby dodatkowo wzbogacić wskaźnikowo efektywne energetycznie systemy ciepłownicze. O tym też dzisiaj nie powiedzieliśmy zbyt dużo, bo to jest z pewnością temat na odrębną dyskusję. Natomiast to nam pozwoli realizować cele. Tak więc i kwalifikacja ciepła odpadowego, i ciepło wytwarzane z odnawialnej energii elektrycznej, to są te 2 elementy, na które będziemy naciskać w najbliższym czasie, aby uzyskać najlepsze koncesje, również dla sektora ciepłowniczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Kto jeszcze chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#CzlonekZarzaduEnergetykiCieplnejOpolszczyznySAwOpoluMiroslawRomanowicz">Romanowicz Mirosław, Energetyka Cieplna Opolszczyzny SA.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#CzlonekZarzaduEnergetykiCieplnejOpolszczyznySAwOpoluMiroslawRomanowicz">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#CzlonekZarzaduEnergetykiCieplnejOpolszczyznySAwOpoluMiroslawRomanowicz">Ja podobnie jak kolega mam ponad 25-letnie doświadczenie w ciepłownictwie. Zajmowałem się wieloma sprawami w ramach szeroko pojętego ciepłownictwa. Natomiast takiego roku jak zeszły nie pamiętamy. Nikt takiego roku nie pamięta. To, co pan prezes Jacek Szymczak pokazywał, tę dynamikę wzrostu cen surowców, kiedy cena gazu wzrosła z 70 zł do 300, 400 euro za megawatogodzinę… Takiej dynamiki wzrostu do tej pory nikt nie widział.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#CzlonekZarzaduEnergetykiCieplnejOpolszczyznySAwOpoluMiroslawRomanowicz">My jako przedsiębiorstwo widzimy szereg różnych możliwości, w których można dokonywać transformacji, ale chcąc tę transformację realizować, musimy mieć jako branża 2 główne elementy: finansowanie i prawodawstwo. To są 2 elementy, które są nieodzowne do tego, żeby móc przejść przez ten proces koniecznej i niezbędnej transformacji, bo myślę, że nikt z nas tutaj obecnych ciepłowników w ogóle nie wątpi w jej zasadność.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#CzlonekZarzaduEnergetykiCieplnejOpolszczyznySAwOpoluMiroslawRomanowicz">Teraz przejdę już na swoje podwórko. My jako Energetyka Cieplna Opolszczyzny od wielu lat stawiamy na wysokosprawną kogenerację. To jest, tak jak pan prezes Gawin zaznaczył, najbardziej sprawny proces produkcji energii cieplnej i energii elektrycznej. Wpisuje się świetnie w prawodawstwo europejskie. Taksonomia mówi o tzw. współczynniku emisyjności na poziomie bodajże 270 gr CO₂ w każdej kilowatogodzinie, kogeneracja silnikowa ma współczynnik na poziomie 240, więc to jest idealne rozwiązanie. Zajmuje niewiele miejsca. Do tego, żeby wyprodukować np. 60 tysięcy megawatogodzin, a 60 tysięcy megawatogodzin prądu to jest ilość energii, która zasili 12 tysięcy odbiorców, domków jednorodzinnych, potrzeba raptem 15 arów. To jest niewiele. To jest naprawdę niewiele. Ale żeby to wybudować, trzeba mieć 2 rzeczy. Pieniądze. Teraz to są naprawdę już bardzo duże pieniądze, bo taki układ ośmiomegawatowy w energii elektrycznej kosztuje ok. 50 milionów zł. I prawodawstwo. My bardzo doceniamy tutaj wszystkie zmiany w prawodawstwie, które zostały na przestrzeni ostatniego roku wprowadzone. Widzimy, że generalnie jest chęć do tego, żeby dokonywać tych zmian, ale widzimy również miejsca, w których można by było pewne sprawy jeszcze przyśpieszyć.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#CzlonekZarzaduEnergetykiCieplnejOpolszczyznySAwOpoluMiroslawRomanowicz">Jeśli chodzi o kogenerację, jednym z takich miejsc jest kwestia związana chociażby z premią kogeneracyjną. Proszę państwa, procesy związane z aukcjami są obecne bodajże od 2018 czy 2019 r. Różne firmy na różnych poziomach wygrywały aukcje, ale wiemy, że w tym momencie nastąpiła diametralna zmiana otoczenia rynkowego. Czy nie warto zastanowić się nad waloryzacją premii kogeneracyjnych?</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#CzlonekZarzaduEnergetykiCieplnejOpolszczyznySAwOpoluMiroslawRomanowicz">Druga zmiana, którą można by było wprowadzić, dotyczy kwestii związanej z zapisem w ustawie o wysokosprawnej kogeneracji. Mianowicie pierwsze wytworzenie energii elektrycznej ma nastąpić w przeciągu 4 lat. To jest i dużo, i mało. W przeciągu 4 lat może się zdarzyć bardzo wiele. Rozmawiając z różnymi przedsiębiorstwami, słyszę obawy, że okej, wygramy aukcję, wybudujemy układ, ale co będzie, jeżeli nie będzie odpowiedniego parytetu energii elektrycznej do gazu? W tym momencie nie uruchomimy tego układu, bo nie będziemy pracować ze stratą. A chyba wszystkim, jak tutaj siedzimy, zależy na tym, że jeżeli decydujemy się na budowę źródła niskoemisyjnego, to po to, żeby ono pracowało. Tak więc może należałoby się zastanowić nad tym, żeby spełnić minimalne kryteria pracy tego typu układów. Wiadomo, że w przypadku układów wysokosprawnej kogeneracji to kryterium jest zdefiniowane w banalny sposób: musi być odpowiedni iloraz w postaci ceny energii elektrycznej do ceny gazu. Jeżeli on przekracza 2 czy 2,5, to mówimy o rentowności. Oczywiście znamy tutaj pewne mechanizmy, które można zastosować, żeby wyprzedzić zaistnienie danej sytuacji, zapobiec pewnym zmianom, mianowicie kontraktacje na przyszłość. To wszystko realizujemy. Ale ta dynamika, o której pan prezes wspomniał, wzrostu ceny gazu, nawet na przestrzeni ostatnich 2 tygodni, jest bardzo duża, to jest stuprocentowa zmiana. Jeżeli mieliśmy 24 euro za megawatogodzinę, a dzisiaj jest ok. 40 euro, to jest to wzrost o prawie 100%. Wydaje mi się, że to jest świetny kierunek w postaci wysokosprawnej kogeneracji, tylko on wymaga przede wszystkim bardzo dużych nakładów finansowych. Tak spoglądam na przedstawicieli narodowego funduszu ochrony środowiska. Współpracujemy nie od dziś, realizujemy wiele projektów, ale czekamy na więcej. Z kolei wysokosprawna kogeneracja to jest, proszę państwa, też klucz do tego, żeby większość systemów ciepłowniczych w prosty sposób technicznie przekształcić w systemy efektywne energetycznie. Jak będziemy mieć systemy efektywne energetycznie, będziemy mieć pewność, że ciepłownictwo powiatowe będzie po prostu istniało. I to jest moim zdaniem klucz do wszystkiego. Dlatego my jako branża stawiamy po prostu na tego typu rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#CzlonekZarzaduEnergetykiCieplnejOpolszczyznySAwOpoluMiroslawRomanowicz">Doceniamy wkład pracy państwa w zakresie zmiany prawodawstwa, w zakresie umiejętności znalezienia odpowiednich rozwiązań wraz ze zmieniającą się dynamiką otoczenia, i liczymy na dalszą bardzo dobrą współpracę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ja pozwolę sobie na taką krótką refleksję. Ja wynajmuję mieszkanie w Warszawie. Jeszcze 2 lata temu zimą okna na klatkach schodowych były otwarte, a zeszłej zimy już wszystkie było pozamykane, nikt już nie wietrzył tak sobie, żeby nie powodować utraty ciepła. Tanie ciepło już było. Niestety będziemy musieli się przyzwyczaić do tego, że ceny będą rosły. Ale będziemy musieli też zadbać o efektywność energetyczną. Przede wszystkim termomodernizacja tu się kłania. Powinniśmy iść w tym kierunku i środki na to przeznaczane powinny być zdecydowanie większe.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Panie Prezesie, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Chciałbym nawiązać do efektywności energetycznej, o czym mówił pan senator i pan prezes. Proszę państwa, my jako samorząd gospodarczy od ponad 15 lat, co jest ewenementem w całym sektorze energetycznym w Polsce, prowadzimy Program Promocji Ciepła Systemowego. Jednym z działań w 2020 r. było wprowadzenie programu „20 stopni dla klimatu”. Jeszcze przed kryzysem myśmy zaczęli namawiać naszych odbiorców do tego, żeby obniżyli temperaturę w swoich mieszkaniach o 2ºC, bo zrobiliśmy badania, że średnia temperatura wynosiła 22ºC. Wtedy, jak zaczynaliśmy ten program, spotykaliśmy się czasem nawet z taką reakcją: co my robimy? Przecież my działamy wbrew naszym interesom, bo będziemy sprzedawać mniej. Ale mieliśmy świadomość tego, że efektywność energetyczna również na poziomie takich indywidualnych zachowań to jest nieodwracalna sytuacja. I to jest nasz dobrze pojęty interes, żebyśmy uczyli odbiorców właśnie takiego zachowania. A przeprowadzamy badania – to jest wykres – co 3–4 lata, badamy, jak ciepło systemowe postrzegają m.in. mieszkańcy w budynkach wielorodzinnych. Pierwsze badanie zrobiliśmy 16 lat temu przed uruchomieniem programu – była cena i nic więcej. Ostatnie robiliśmy w 2021 r. – cena rzeczywiście była na poziomie 48%, ale już wygoda była na poziomie 41%, a ekologia na poziomie 29%. 16 lat temu nikt nie mówił o ekologii.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejCieplownictwoPolskieJacekSzymczak">Jeszcze jedna ważna sprawa, jeśli chodzi o to, do czego namawiamy i prosimy o takie spojrzenie. To jest kwestia kompleksowego spojrzenia na rozwiązania legislacyjne. Jeżeli mówimy o rozwoju kogeneracji, to to, co pan prezes powiedział, to jest bardzo ważna sprawa, ale jest jeszcze druga kwestia. Jeżeli my mamy w naszych zasobach jeszcze bardzo dużo tych kociołków gazowych Viessmann i innych do podgrzewania ciepłej wody użytkowej, a dyrektywy mówią, że w jakiejś perspektywie i tak musimy od tego odchodzić, to może warto przygotować rozwiązanie legislacyjne w jakiejś perspektywie czasu oczywiście, żeby te kociołki, piecyki likwidować. My wtedy będziemy dostarczać ciepłą wodę użytkową. Czyli dostarczamy ciepło w tzw. podstawie ciepłowniczej, tj. produkujemy ciepło przez 12 miesięcy w roku w układach kogeneracyjnych. Dzięki temu zwiększamy również produkcję energii elektrycznej. Takie kompleksowe spojrzenie na rozwiązania legislacyjne też jest bardzo potrzebne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję za ten głos.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ja tu mówię o ciepłej wodzie użytkowej, bo to jest też ważny problem. W niektórych miastach mamy tylko dostarczane ciepło do mieszkań, a ciepłej wody użytkowej nie ma. Mieszkańcy jakoś obawiają się tej zmiany. Chociaż piecyki gazowe są niebezpieczne… Są nowoczesne, ale są przypadki zaczadzeń, zdarzają się podtrucia. Powinniśmy coś z tym zrobić i ciepła woda użytkowa też powinna dotrzeć do tych budynków.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Czy jeszcze któryś z panów prezesów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezesZarzaduPrzedsiebiorstwaEnergetykiCieplnejwBialejPodlaskiejSebastianPaszkowski">Chciałbym nawiązać do słów pana dyrektora z departamentu. Jeżeli chodzi o instalacje termicznego przekształcania odpadów komunalnych, oparte one mogą być na wcześniejszych tzw. RIPOK-ach, czyli regionalnych instalacjach przetwarzania odpadów komunalnych. Wówczas to się wpisuje w gospodarkę w obiegu zamkniętym. To jest najważniejsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrezesZarzaduPrzedsiebiorstwaEnergetykiCieplnejwBialejPodlaskiejSebastianPaszkowski">Jeżeli środki z nowej perspektywy finansowej, z FEnIKS, nie mówią o możliwości finansowania takich inwestycji, jeżeli KPO również o tym nic nie mówi, to ze środków krajowych, czyli opłat za emisję CO₂, można wprowadzić taki program, zresztą Austriacy coś takiego robią, i promować inwestycje w takich poprzednich RIPOK-ach, aby budować małe instalacje przetwarzania, ponieważ to zarówno obniży koszty związane ze śmieciami, z ich zagospodarowaniem, jak i obniży koszty związane z funkcjonowaniem ciepła. Ale najważniejszą sprawą jest sprawa legislacyjna, ponieważ uzyskanie decyzji środowiskowej, jeżeli chodzi o budowę takiej instalacji, to jest droga przez mękę. Mamy specustawę dotyczącą budowy dróg, pozyskiwania gruntów. To jest też w nawiązaniu do tego, żeby pozyskiwać możliwość przejścia przez działki, ale również muszą być zmiany dotyczące wydania decyzji środowiskowej. Ostatnia realizowana przez Veolię Wschód inwestycja budowania takiej instalacji nie kogeneracyjnej, tylko samego ciepła, to jest 6 lat. Jak zdewaluowały się w tym czasie wszystkie założenia finansowe, to już nawet nie będę o mówił. I to jest najważniejsza sprawa. Jeżeli NFOŚiGW proponuje program, o którym mówił pan prezes Jacek, że to jest 39 instalacji… Ale w tych warunkach, jeżeli chodzi o sfinansowanie, jest 1 rok na uzyskanie decyzji środowiskowej.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">Głos z sali</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrezesZarzaduPrzedsiebiorstwaEnergetykiCieplnejwBialejPodlaskiejSebastianPaszkowski">Oczywiście prawomocnej. Tak, Tomku.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrezesZarzaduPrzedsiebiorstwaEnergetykiCieplnejwBialejPodlaskiejSebastianPaszkowski">Tutaj jest też problem, jeżeli chodzi o legislację i prawo. Specustawa drogowa otworzyła wszystko, możliwość budowania itd. bez opóźnień. I w tym kierunku również powinniśmy mieć takie przepisy w przypadku budowania takich instalacji. Ja wiem, że to nie jest brane pod uwagę w nowych perspektywach finansowych, czy w przypadku FEnIKS, czy KPO, ale powinny być na to przeznaczone środki krajowe. Dzięki temu naprawdę byśmy obniżyli ceny ciepła i ceny zagospodarowania odpadów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaGrzegorzTobolczyk">W pełni się tutaj zgadzam. Tylko zwrócę uwagę na to, że program wspierający instalacje termicznego przetwarzania odpadów jest finansowany przez Fundusz Modernizacyjny, który zaciąga środki ze sprzedaży uprawnień do emisji. To jest 6 miliardów zł. Nabór się zakończył, więc tutaj kwestia zmiany uwarunkowań już jest poza planowaniem. Nie ma z nami tutaj przedstawiciela departamentu odpadów, który wdraża bezpośrednio w narodowym funduszu ten program, więc nie wiemy, na jakim etapie jest ocena wszystkich wniosków. Natomiast to jest 6 miliardów. To też nie są zgoła małe kwoty, nawet biorąc pod uwagę to, jakie środki były wcześniej przeznaczane w ramach POIiŚ na duże instalacje. Ostatnie inwestycje były w Gdańsku i Olsztynie. Tak więc to jest program, który na nowo rozruszał tę kwestię, biorąc pod uwagę uwarunkowania, na które pan prezes Szymczak zwracał uwagę, czyli to, że jest potencjał, aby część tej frakcji odpadowej mogła zasilać instalacje ciepłownicze. Pamiętajmy, że tam jest warunek, aby to były instalacje wysokosprawnej kogeneracji, więc zabezpieczamy też to, że ciepło nie będzie wytrącane do przestrzeni i się marnowało, tylko ma zasilać system ciepłowniczy bądź jakieś systemy produkcyjne. Na tę efektywność tam też stawiamy.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaGrzegorzTobolczyk">Także zwracamy uwagę, że obok instalacji typu ITPO są również instalacje wielopaliwowe – takie w Polsce też funkcjonują – gdzie są przetwarzane paliwa z odpadów, nazwijmy to RDF. I wówczas też tutaj potencjał pod tym kątem rośnie. Legislacja daje takie możliwości, aby instalacja spalania wielopaliwowego bądź dedykowana instalacja wielopaliwowego również korzystała z jakichś przywilejów.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za tę wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Ja chciałbym tylko zapytać, czy taka ustawa, taka specustawa dotycząca rozbudowy tych spalarni odpadów byłaby konieczna i czy ona by rozwiązała ten problem przewlekłości tych inwestycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesZarzaduPrzedsiebiorstwaEnergetykiCieplnejwBialejPodlaskiejSebastianPaszkowski">Panie Senatorze, oczywiście. Program, który tutaj był wdrożony, o którym mówił pan dyrektor, pani przedstawiciel z NFOŚiGW, faktycznie jest… Tylko najważniejszą sprawą jest uzyskanie prawomocnej decyzji środowiskowej. W Zamościu, powtarzam, to trwało 6 lat. A program mówi o tym, że w ciągu roku musi być uzyskana taka decyzja. Np. teraz w Siedlcach będzie budowana taka instalacja wysokosprawnej kogeneracji, tj. 10 MW i 1,5 MW, jeżeli chodzi o wytworzenie prądu. Cała inwestycja to jest 160 milionów zł przy dzisiejszych cenach. 3 lata temu, jak liczyliśmy, bo u nas chcieliśmy identyczną instalację wybudować, to było 70 milionów zł. Dzisiaj to jest 160 milionów zł. Montaż finansowy to są środki z NFOŚiGW, środki własne, ale też z pożyczki. Z tym że dotacje poprzez dysponenta tych środków, czyli NFOŚiGW, nie powinny być na poziomie 50%. Tutaj wracamy do rentowności. To powinno być 70–80%. Jest niewiele środków własnych, bo my nie mamy na to pieniędzy. A druga sprawa to pożyczki. Jeśli chodzi o pożyczki, oczywiście nie ma problemu. Ale dotacja nie powinna być na poziomie 50% tak jak w przypadku tego programu. Wybudowanie takiej instalacji to są ogromne koszty. Dochodzi jeszcze zmiana prawa. Uzyskanie takiej decyzji przez rok nie jest możliwe, bo są protesty itd. A jeszcze 2 lata temu wprowadzono zmiany w ustawie, że na każdym etapie każde stowarzyszenie może protestować, nawet już po etapie w Naczelnym Sądzie Administracyjnym. Wcześniej to było możliwe tylko na etapie WSA, a teraz już nawet w NSA te stowarzyszenia dalej mogą skarżyć. A to jest naprawdę najbezpieczniejszy sposób pozbycia się… Ja wiem, że nie przewidują tego nowe programy, ale w ramach programów krajowych moglibyśmy takie rzeczy robić. Ja mówię o małych instalacjach, bo samorządy powiatowe mają bardzo duże problemy z rosnącymi kosztami zagospodarowania odpadów, a to jest najprostszy i najszybszy sposób pozbycia się takiego czegoś i oczywiście w sposób bezpieczny, bo jednak te instalacje są bardzo, bardzo bezpieczne.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrezesZarzaduPrzedsiebiorstwaEnergetykiCieplnejwBialejPodlaskiejSebastianPaszkowski">Druga sprawa. Moglibyśmy zasilać, jak to nazywamy w naszej nomenklaturze, domki, jeżeli chodzi o ciepłą wodę i też zlikwidować niską emisję poprzez wstawiania pomp ciepła, bo już na 40ºC można taką pompę ciepła postawić w każdym domu, wystarczy tylko dostarczyć. Ale nie mamy pieniędzy na sieci. Niestety. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Jeszcze pani dyrektor z narodowego funduszu ochrony środowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuTransformacjiEnergetykiwNarodowymFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejMonikaZolkowska">Ja dwa słowa. Narodowy fundusz udziela wsparcia bez względu na to, czy w formie dotacji, czy pożyczek preferencyjnych w oparciu o GBER, tj. unijne rozporządzenie pomocy publicznej. Te 50% nie bierze się znikąd. To jest właściwie kwota, o której realnie możemy mówić. Każdy beneficjent wypełnia tzw. kalkulator pomocy publicznej i z niego wynika kwota dofinansowania. My nie możemy udzielić dofinansowania powyżej tej kwoty. Chciałabym tylko powiedzieć, że preferencyjność pożyczki też jest traktowana jako forma dotacji, oczywiście inaczej liczona niż stricte dotacja. I na dzisiaj żadnych możliwości większego wsparcia nie mamy. Dajemy dlatego praktycznie we wszystkich programach 50% dotacji uzupełniająco do 100% pożyczek. Można sobie wybrać, czy większa dotacja kosztem pożyczki rynkowej, czy niższa dotacja i pożyczka preferencyjna. To jest decyzja inwestora. Tutaj żadnej inwencji narodowego funduszu w tym nie ma, dostosowujemy się do przepisów ogólnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Ja tylko jedno zdanie…</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">My za chwileczkę musimy kończyć posiedzenie naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Jeszcze o głos poprosił pan prezes Gawin na zakończenie naszej konferencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Ja postaram się rzeczywiście w kilku słowach odnieść się do tematów, które tutaj wybrzmiały. Pierwszy to finansowanie, drugie to finansowanie, a trzecie być może cała reszta, o której państwo mówiliście. Finansowanie jest rzeczywiście ogromnym wyzwaniem. My to potwierdzamy, widząc kondycję przedsiębiorstw energetycznych, ale też zwracamy na to uwagę, że każde przedsiębiorstwo jest inne, zwracamy właśnie uwagę na to, że każde przedsiębiorstwo ma inną sytuację ekonomiczną, finansową. To jest też kwestia, powiedziałbym, różnego podejścia i samych przedsiębiorstw, i ich właścicieli, co tutaj w którejś wypowiedzi wybrzmiało. My mocno zwracamy na to uwagę, tzn. rzeczywiście, jeżeli ten sektor ma się zmieniać, to wkład, tzn. mocne zasilenie finansowe przedsiębiorstw jest bardzo potrzebne. Zwracamy też uwagę, że procesu transformacji w każdym obszarze energetycznym, w każdym sektorze energetyki nie da się zrealizować, tylko i wyłącznie obciążając odbiorców końcowych, czyli krótko mówiąc, przenosząc te koszty przez taryfę. Rzeczywiście trzeba poszukiwać takich rozwiązań, w ramach których, tak jak panowie prezesi też tutaj wspominaliście, to finansowanie będzie się odbywało w największym stopniu, tzn. w największym możliwym zakresie poprzez dotacje, bo to w najmniejszym stopniu obciąża odbiorców końcowych. To może tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Na zakończenie chciałbym wszystkim państwu podziękować za udział w naszej konferencji, w posiedzeniu naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Rozwój ciepłownictwa systemowego w Polsce jest to wyzwanie i to wyzwanie, które będzie przyśpieszało, bo propozycje Unii Europejskiej dotyczące emisji CO₂ galopują i okres, w którym należy dojść do tych konkluzji, które wyznacza Unia Europejska, się skraca. Potrzebne jest finansowanie i jeszcze raz finansowanie, ażeby to ciepłownictwo nie kulało i mogło się rozwijać, ażeby można było implementować nowe technologie. Te nowe technologie będą wyzwaniem. To nie tylko gaz, nie tylko paliwa, ale także nowe technologie związane np. z MSR. To teraz w Polsce modny temat. One też mogą zasilać sieci ciepłownicze.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Mam nadzieję, że dzisiejsza konferencja pozwoli szerzej nakreślić ten problem i zaprezentować go w większym stopniu naszemu społeczeństwu, żeby to do niego dotarło. Ciepło nie będzie już tańsze. Ciepło może tylko drożeć, nie tanieć. Chociaż ceny paliw w tej chwili się ustabilizowały, nie wrócą do poziomu sprzed kryzysu.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacejWojciechPiecha">Jeszcze raz państwu dziękuję i życzę, ażeby ta branża się dobrze rozwijała.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#Glosyzsali">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 47</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00163-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00163-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..caf6457 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00163-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00163-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (163.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (163.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">163</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anita Czerwińska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00163-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00163-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..dcb4c48 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00163-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,130 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 53</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Wojciech Piecha</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Tematem posiedzenia komisji jest opinia do ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznej inwestycji…</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">A, to nie to… Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Tematem jest opinia do ustawy o uczestnictwie pracownika w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcenia, połączenia lub podziału spółek.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Witam na naszym posiedzeniu panią minister Anitę Czerwińską, pana dyrektora Marka Waleśkiewicza, panią naczelnik Annę Świątek-Korelę i głównego legislatora, panią Aldonę Figura.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Standardowe pytanie. Czy na posiedzeniu znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przystępujemy do procedowania ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Proszę panią minister o przedstawienie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Postaram się bardzo krótko omówić tę ustawę, ponieważ ona była już omawiana. Powiem, że dotyczy ona uczestnictwa pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcania, połączenia lub podziału spółek. Ma ona zastąpić obecnie obowiązującą ustawę z 2008 r. o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego połączenia się spółek. Reguluje ona kwestię uczestnictwa pracowników w transgranicznym łączeniu się spółek i stanowi transpozycję dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie transgranicznego łączenia się spółek kapitałowych w zakresie regulacji związanych z uczestnictwem pracowników w spółce powstałej w wyniku połączenia się spółek.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">27 listopada 2019 r. została przyjęta dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady nr 2019/2121, która zmieniła dyrektywę 2017/1132 w odniesieniu do transgranicznego przekształcania, łączenia i podziału spółek, a która rozszerza dotychczasowe regulacje m.in. o kwestie związane z uczestnictwem pracowników w przekształceniach i podziałach transgranicznych spółek kapitałowych. Implementacja przepisów dyrektywy, o której wspomniałam, dotyczącej uczestnictwa pracowników w transgranicznych transformacjach spółek handlowych, pozostaje we właściwości ministra rodziny i polityki społecznej, a organem wiodącym w zakresie transpozycji tej dyrektywy w kwestiach związanych z funkcjonowaniem spółek handlowych jest minister sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Ponieważ wdrożenie dyrektywy wiązałoby się z dokonaniem w ustawie z 2008 r. licznych zmian, z uwagi na zasadę prawidłowej legislacji przygotowano projekt nowej ustawy. Jej przepisy oraz ich układ w dużym zakresie stanowią powtórzenie przepisów obecnie obowiązującej ustawy. Zostały one rozszerzone o regulacje związane z uczestnictwem pracowników w aspekcie przekształceń i podziałów spółek kapitałowych. I tak zakres przedmiotowy ustawy obejmuje formy uczestnictwa pracowników w spółce powstałej w wyniku tych przekształceń, poza tym prawa i obowiązki pracowników oraz organu zarządzającego albo administrującego spółki, o których mowa. Ustawa zakreśla, w jakim trybie przedstawiciele pracowników są wyznaczani lub wybierani do organów spółek. Realizowane jest to za pomocą specjalnego zespołu negocjacyjnego lub, w przypadku niewybrania takiego zespołu, za pomocą zespołu przedstawicielskiego. W przepisach określono procedury działania tych zespołów, biorąc pod uwagę ich cele.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Wprowadzane regulacje nie mają wpływu na sektor mikro-, małych i średnich przedsiębiorców. Dotyczą one wyłącznie spółek komandytowo-akcyjnych i kapitałowych działających na podstawie kodeksu spółek handlowych i to w aspekcie transgranicznym, a zatem w praktyce wyłącznie dużych podmiotów obrotu gospodarczego.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Jeśli chodzi o vacatio legis ustawy, to w przedkładanej ustawie zaproponowano 15 września 2023 r. jako termin wejścia w życie ustawy. Ten termin wynika z terminu wejścia w życie nowelizacji kodeksu spółek handlowych zaproponowanego przez ministra sprawiedliwości z uwagi na to, że obie wskazane ustawy, tj. zarówno ministra rodziny i polityki społecznej, jak i ministra sprawiedliwości, stanowią implementację tej samej dyrektywy 2019/2121 i oczywiście są ze sobą skorelowane. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Poproszę panią legislator o opinię do tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Biuro Legislacyjne chciało zwrócić uwagę państwa senatorów na następująca kwestię. Uchwalona przez Sejm ustawa w zakresie treści definicji odwołuje się do przepisów, które nie są jeszcze w systemie prawa, nie funkcjonują jeszcze w systemie prawa, ponieważ są dopiero propozycją, jaka znajduje się w projekcie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw. Obie ustawy, ustawa opiniowana przez komisję, jak również projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw, to jest druk sejmowy nr 3191, implementują tę samą dyrektywę unijną, z tym że wiodąca dla tego rodzaju spraw jest ustawa, która jeszcze nie została przez Sejm uchwalona. Ta uwaga była zasadna podczas jej konstruowania ze względu na to, że 26 maja na posiedzeniu Sejmu odbyło się pierwsze czytanie projektu z druku sejmowego nr 3191 i został złożony wniosek o odrzucenie tej ustawy, a zatem istniała obawa, że ten projekt może w ogóle nie zafunkcjonować w dalszym procesie legislacyjnym. 14 czerwca 2023 r. odbyło się pierwsze czytanie i Sejm skierował tę ustawę do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, która już miała posiedzenie i jest na etapie przedstawiania sprawozdania. Termin na przedstawienie sprawozdania to jest 5 lipca 2023 r. I teraz tak. Taka sytuacja jest co do zasady niedopuszczalna, dlatego że mamy do czynienia z odesłaniem pustym. Istnieje dosyć duże prawdopodobieństwo, że te ustawy spotkają się… One mają ten sam termin wejścia w życie. Ale niestety na tym etapie procedowania w Senacie mamy do czynienia z taką sytuacją, że są odesłania do przepisów, które jeszcze nie istnieją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Poproszę panią minister o ustosunkowanie się do tych wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Chciałabym wyrazić zadowolenie, że co do treści samej ustawy to nie ma uwag. Czyli rozumiem, że dobrze ją państwo oceniają.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Co do tej sprawy takiej technicznej to czasami tak się zdarza i bywały takie sytuacje, jak ta. Ale słusznie pani zauważyła, że obie ustawy spotkają się w związku z przedłużonym vacatio legis 15 września, kiedy wejdą w życie. Można powiedzieć, że będą scalone obie te części, zarówno ta, która dotyczy ministerstwa rodziny, jak i ta dotycząca Ministerstwa Sprawiedliwości. Rzeczywiście jest tutaj różnica terminowa. Ta nasza część szybciej została przeprowadzona, tamta musiała być dłużej procedowana, ale jest już na takim etapie, że zbliża się to ku końcowi. Tak jak pani powiedziała, jest termin wejścia w życie 15 września i obie te części spotkają się na koniec. Tak że jest to tylko techniczna kwestia, która kiedyś się już zdarzała, nie jest to zatem nic nowego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Proszę panów senatorów o zadawanie pytań.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Tak, proszę bardzo. Pan senator Komarnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Powiem tak. Co do zasady, Pani Minister, to zgadzam się, że ta ustawa jest absolutnie potrzebna. Ale powiem szczerze, że gdyby coś takiego opuściło radę gminy, to wojewoda w ramach nadzoru z miejsca stwierdziłby nieważność takiej ustawy. A tymczasem ten projekt trafia pod obrady Senatu. No jak Boga kocham…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Jeszcze pani senator Jolanta Hibner.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJolantaHibner">Proszę państwa, skoro ustawa odnosi się do rzeczy, do zapisów, których nie ma, to nie ma co mówić o tej ustawie. Przepraszam, ale to jest… Rozumiem, że pani minister by chciała, żeby to weszło prędzej, ale muszą być chociaż minimalnie zachowane pewne procedury. Nie udawajmy, że prawo może sobie wybiegać przed właściwe zapisy, bo inaczej to ktoś by sobie powiedział: „No, będzie prawo budowlane, to ja sobie zbuduję dom i nie będę… Zgłoszę, zadzwonię do pana inspektora, powiem: proszę podpisać papiery, bo ja już zgłaszam…”. To nie jest procedura. Przepraszam, Pani Minister, ale proszę się nie kompromitować tym, że pani mówi, że to jest tylko taka pomyłka techniczna. To nie jest pomyłka techniczna, to jest zasadnicza sprawa.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Mogę coś powiedzieć?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorJolantaHibner">Nie ma ustawy, do której to jest odnoszone. Nie ma. A to znaczy, że nie ma prawa. I nie mówmy o tym, że to prawo jest, bo ono gdzieś tam jest, dlatego że może się okazać, że ono będzie odrócone do góry nogami. A my rozpatrujemy ustawę, która jest w takim zapisie.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Jaka jest pani konkluzja?</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorJolantaHibner">Absolutne odrzucenie ustawy, bo nie można w taki sposób procedować.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Pan senator Lamczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja jestem podobnego zdania…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">To jest wniosek, tak?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">To jest pani wniosek formalny?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJolantaHibner">Tak, zdecydowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja też mówię, że nie można procedować takiego prawa, jeżeli go nie ma. Trzeba to przełożyć do września i… Odrzucenie…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Jeszcze w lipcu jest posiedzenie Senatu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Chciałabym bardzo krótko się odnieść. Bardzo bym prosiła, żeby nie przypisywała mi pani słów, których nie powiedziałam. Może jakby państwo nie rozmawiali w czasie, kiedy mówiłam, to by pani wiedziała, że nie mówiłam o pomyłce technicznej. Proszę mi takich rzeczy nie przypisywać. Najwyraźniej pani nie zrozumiała, co miałam na myśli, no ale już nie będę się zajmować wyjaśnianiem tego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Zamykam dyskusję, bo już chyba nie ma więcej głosów.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Wniosek najdalej idący to wniosek o odrzucenie ustawy. Tak?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Poddajemy to pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest za odrzuceniem ustawy?</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto jest za przyjęciem?</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Senatorowie obecni zdalnie.</u> + <u xml:id="u-20.13" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">No to ustawa została odrzucona przez komisję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">…sprawozdawcę…</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Ale to wejdzie na posiedzenie?</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#Gloszsali">No tak.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Tak, wejdzie. No to kto będzie sprawozdawcą? Pan, Panie Władysławie? Pani Jolanta, tak?</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dobrze. Pani Jolanta Hibner będzie sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Dziękuję. Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 06</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00165-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00165-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..352f1d1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00165-01/header.xml @@ -0,0 +1,60 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00165-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (165.), Komisja Środowiska (112.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (108.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (165.), Komisja Środowiska (112.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (108.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">165</note> + <note type="sessionNo" target="#S">112</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">108</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00165-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00165-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..eda0fd8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00165-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,153 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 50</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Maria Koc</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu połączonych komisji…</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę o ciszę. Mamy mało czasu, Szanowni Państwo, a musimy przegłosować poprawki, ustosunkować się do nich.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam na posiedzeniu połączonych komisji – Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, Komisji Środowiska i Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pracujemy nad ustawą o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, zgłoszone zostały poprawki, w sumie 7 poprawek, przy czym jest uwaga pani legislator, że poprawki nr 4–6 należy przegłosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proponuję, abyśmy przystąpili do głosowania, ponieważ za chwilę zacznie się posiedzenie plenarne.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A więc, Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ja chciałabym w imieniu Biura Legislacyjnego powiedzieć jeszcze słóweczko wyjaśnienia co do poprawki nr 3, ponieważ członkowie jednej z komisji tej poprawki nie znają. Ona nie była też zgłoszona w czasie drugiego czytania.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, poprawka, która jest w tym zestawieniu oznaczona jako poprawka nr 3, ma poparcie rządu. Biuro Legislacyjne musi jednak podkreślić, że budzi ona wątpliwości z punktu widzenia zgodności z konstytucją, z art. 51 konstytucji, który mówi o autonomii informacyjnej jednostki, czyli o tym, że jednostka decyduje o ujawnianiu informacji na swój temat.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Przepis w obecnym brzmieniu stanowi, że, zawierając umowy dotyczące sprzedaży energii elektrycznej, osoba fizyczna wyraża zgodę na przetwarzanie jej danych osobowych. Zaś poprawka stanowi, że podmioty, które sprzedają energię, będą informować tę osobę o przekazywaniu jej danych osobowych do przetwarzania. To jest coś takiego, jakbyśmy byli właścicielami samochodu, i zgodnie z brzmieniem przepisu z ustawy jeżeli ktoś chce używać naszego samochodu, to musi nas zapytać o zgodę, a zgodnie z brzmieniem poprawki jeżeli ktoś używa naszego samochodu, to ma nas o tym poinformować.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">W związku z tym chciałabym zwrócić uwagę, że, tak jak powiedziałam, tu nie chodzi o przepisy dyrektywy, nie chodzi tylko o przepisy ustawy o ochronie danych osobowych. Artykuł 51 ust. 2 konstytucji mówi, że w przypadku, gdy władze publiczne chcą ograniczyć prawo osoby właśnie do tego samookreślenia informacyjnego, to wymaga to zgody tej osoby – zgody, o której mowa w demokratycznym państwie prawa. Czyli w ustawie powinno być ograniczenie tego prawa, które wywodzi się z art. 31 konstytucji. A mianowicie: ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw – a to jest wolność konstytucyjna i prawo – mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie prawa dla jego bezpieczeństwa, porządku publicznego, ochrony środowiska, zdrowia, moralności, wolności, praw innych osób. I nie mogą naruszać istoty tej wolności lub prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest z nami zdalnie pan minister Ireneusz Zyska, który też chce zabrać głos w kwestii tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dzień dobry, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Zdecydowanie nie zgadzam się z opinią pani mecenas. To jest nadinterpretacja, to jest nadużycie. Szczególnie przykład, który miałby przerazić państwa senatorów, że ktoś może dobrowolnie wziąć nasz prywatny samochód i sobie używać, jest absolutnie nieadekwatny.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chodzi o to, że możemy zastosować upoważnienie ustawowe. I tak właśnie jest w tej poprawce, która ustawowo powoduje, że operator systemu dystrybucji energii elektrycznej może przetwarzać nasze dane osobowe. W odwrotnej sytuacji, gdybyśmy tej poprawki nie przyjęli, to operator będzie musiał wyłączyć dostawę energii elektrycznej do odbiorcy końcowego. Tak więc to jest raczej na korzyść odbiorcy. A też bezpośrednio operator nie nadzoruje tego, jak wygląda konto związane ze zużyciem energii elektrycznej odbiorcy końcowego. To służy temu, że w sytuacji, kiedy byłaby jakaś reklamacja, byłyby jakieś kwestie do wyjaśnienia z operatorem, użytkownik, odbiorca końcowy energii miałby pewne wątpliwości do wyjaśnienia, to operator ma bezpośredni wgląd w takie konto. Ale na co dzień nie ma takiej sytuacji, że gdzieś tam jest opresyjne śledzenie społeczeństwa i obywateli.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">A więc ja się nie zgadzam z tak krańcową opinią pani mecenas. Ona jest – nie wiem, z jakich powodów – przerysowana. Państwo senatorowie mogliby mieć wrażenie jakiejś opresyjności, zagrożenia dla społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Nic takiego nie ma miejsca.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Panie Ministrze, przepraszam bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mamy już opinię pana ministra.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem, że pan minister jest za przyjęciem tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, jestem za jej przyjęciem.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani mecenas, wyraziła swoją krytyczną opinię.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">My przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W trakcie głosowania każdy z senatorów będzie miał możliwość wyrażenia swojej opinii, swojego zdania o tych poprawkach.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 1.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A, pani liczy. Dobrze, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie ostatecznych wyników… Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Są głosy sprzeciwu? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś się wstrzymał? Nie.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">32 głosy za, 1 głos sprzeciwu, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, czy jest poparcie strony rządowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, jest poparcie strony rządowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">15 – za, 23 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 3, co do której opinię wyrazili pani mecenas, a także pan minister.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">15 – za, 22 – przeciw.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nad poprawkami nr 4–6 głosujemy łącznie.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Opinia strony rządowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 4, 5 i 6? Głosujemy blokiem.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, jeszcze raz: kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o ciszę!</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">31 za.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie łącznych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">38 za.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 7.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Opinia strony rządowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 7?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy już pani policzyła?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">39 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 7 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Senator sprawozdawca… Kto z państwa sprawozdawał tę ustawę?</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#Glosyzsali">Senator Lamczyk.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#Gloszsali">Dr Lamczyk.</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy dr Lamczyk jest?</u> + <u xml:id="u-14.16" who="#Gloszsali">Jest zdalnie.</u> + <u xml:id="u-14.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest zdalnie?</u> + <u xml:id="u-14.18" who="#Gloszsali">Nie ma!</u> + <u xml:id="u-14.19" who="#Gloszsali">Jest!</u> + <u xml:id="u-14.20" who="#Gloszsali">Ale będzie.</u> + <u xml:id="u-14.21" who="#Gloszsali">Nie ma!</u> + <u xml:id="u-14.22" who="#SenatorStanislawLamczyk">Tak, jestem zdalnie. Jestem zdalnie, jestem.</u> + <u xml:id="u-14.23" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-14.24" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Senatorze Lamczyk, czy pan chce sprawozdawać?</u> + <u xml:id="u-14.25" who="#SenatorStanislawLamczyk">Tak, zgadzam się.</u> + <u xml:id="u-14.26" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-14.27" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuje bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.28" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-14.29" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 02</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00120-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00120-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..fd8e9c1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00120-01/header.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00120-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (120.), Komisja Ustawodawcza (328.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (120.), Komisja Ustawodawcza (328.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">120</note> + <note type="sessionNo" target="#U">328</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych RP Jerzy Jankowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaPrawnywUniiSpoldzielcowMieszkaniowychwPolsceLukaszZaprawa" role="speaker"> + <persName>Radca Prawny w Unii Spółdzielców Mieszkaniowych w Polsce Łukasz Zaprawa</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaPrawnywZwiazkuRewizyjnymSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka" role="speaker"> + <persName>Radca Prawny w Związku Rewizyjnym Spółdzielni Mieszkaniowych RP Piotr Pałka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLidiaStaron" role="speaker"> + <persName>Senator Lidia Staroń</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Eliza Chojnicka</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00120-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00120-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c500d4b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00120-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,195 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 11</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, wiemy, że już wszyscy mają materiały.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W imieniu pana senatora Jana Hamerskiego, przewodniczącego Komisji Infrastruktury, oraz w imieniu swoim i Komisji Ustawodawczej otwieram wspólne posiedzenie obu komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia, przypominam, mamy rozpatrzenie projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych zawartej w druku nr 413.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawicielem wnioskodawców jest pani senator Lidia Staroń.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym w tym miejscu przywitać wszystkich obecnych gości. Jest z nami pani dyrektor Eliza Chojnicka z Departamentu Mieszkalnictwa Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Jest z nami prezes Zarządu Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych, pan Jerzy Jankowski, któremu towarzyszy pan mecenas Piotr Pałka. Jest przedstawiciel Unii Spółdzielców Mieszkaniowych w Polsce, pan Łukasz Zaprawa. Witam zarówno gości uczestniczących zdalnie, jak i tych, którzy są obecni osobiście. Stowarzyszenie Notariuszy RP reprezentuje członek zarządu, pani Agnieszka Sinkiewicz. Krajową Radę Notarialną reprezentuje pan Adam Bieranowski. Są z nami przedstawiciele Biura Legislacyjnego. Witam panią mecenas Aldonę Figurę i pana Mariana Fałka. Witamy państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przypominam, że to jest kontynuacja prac.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator przygotowała zestawienie wniosków do omawianego projektu. W związku z tym teraz umożliwiam oczywiście przedstawienie tych wniosków. Później będę prosił o zabranie głosu przedstawiciela rządu, czyli panią dyrektor, i oczywiście uczestniczących w posiedzeniu gości, czyli przedstawicieli środowisk spółdzielców. A później rozpoczniemy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorLidiaStaron">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorLidiaStaron">Projekt, o którym dzisiaj rozmawiamy, projekt ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, dotyczy przede wszystkim wyborów w spółdzielni, wyborów demokratycznych. Wyborów nie takich, jakie dzisiaj są, tylko wyborów z urnami, w dzień wolny od pracy, tajnych, bezpośrednich. Chodzi o to, żeby wybory w spółdzielniach mieszkaniowych, gdzie czasami mieszkańców jest na przykład… Mieliśmy teraz, tydzień temu, wybory rady nadzorczej w Olsztynie. 35 tysięcy członków. Wybory były o godzinie 5.30 rano. Zaczęły się o 5.00 rano. A walne zgromadzenie było dnia wcześniejszego. I była większość tych spółdzielców, którzy chcieli zmian, ale nie wytrzymali i o godzinie 2.00, 3.00 czy 4.00 poszli do domu. Dopiero wtedy, kiedy byli już tylko pracownicy i ich rodziny, to wtedy były wybory rady nadzorczej. My czegoś takiego nie chcemy. To nie jest tylko Olsztyn, to jest Warszawa, to jest Szczecin, praktycznie w każdym mieście, niestety, przez lata współwłaściciele i właściciele spółdzielni, majątku spółdzielni, nie mają żadnego wpływu na takie realne wybory.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorLidiaStaron">Oczywiście, ja o tym już wcześniej mówiłam, niemniej jednak powiem tylko krótko, czego dotyczy ustawa. Bo 2 lata temu o tym rozmawialiśmy, ta ustawa leżała przez 2 lata. Te poprawki, które są, autopoprawki, też złożyliśmy 2 lata temu. Tak więc dlatego… Ustawa dotyczy przede wszystkim wyborów, ale nie tylko. Dotyczy także dostępu do dokumentów. Spółdzielnia to jest zbiór osób, to jest wspólnota współwłaścicieli, którzy mają lokale, prawo do lokali, i mają majątek spółdzielni, mają prawo do tego majątku. Niemniej jednak przez te wszystkie lata ludzie nie mają dostępu do podstawowych dokumentów, do umów, do faktur, do różnego rodzaju protokołów, jakichś notatek. Tego nie ma. I jeżeli oni już idą do spółdzielni, do swojego pracownika, czyli prezesa spółdzielni, czy też pracowników spółdzielni i proszą… i nie ma dostępu, to idą nawet do sądu. Ale co z tego, że przez 2 czy 3 lata wygrają tę sprawę i ten dokument będzie? Po swojej stronie muszą zapłacić prawnikowi. To jest sprawa zdrowia, czasu. I z drugiej strony też jest prawnik, ale spółdzielni. Tak więc oni płacą i z jednej strony, i z drugiej strony. I kiedy już mają ten dokument, ale chcą mieć następny, to znowu jest ta zabawa. Tzn. to nie jest oczywiście zabawa. Nie może w XXI w być tak, żeby miliony ludzi, miliony ludzi, współwłaścicieli spółdzielni, którzy mają w tych spółdzielniach i majątek i mieszkania, byli jak niewolnicy. I dlatego w projekcie ustawy mowa o dostępie do dokumentów. O dostępie. Czyli jak idziesz do pracownika, no, to przecież ten dostęp powinien być.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorLidiaStaron">Jeżeli chodzi o wybory, to przecież powinny to być wybory wśród nas, wśród spółdzielców. To oni mają prawo, oni mają mieć wpływ na to, jaka będzie rada nadzorcza. I tu jest nowe… Bo też oni powinni wybrać zarząd spółdzielni. I o tym jest mowa w omawianym projekcie ustawy. Ale także mówi się tu o odpowiedzialności.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorLidiaStaron">I tutaj powiem krótko, nie chcę długo, tylko w miarę krótko, o autopoprawkach, które złożone zostały, co prawda, 2 lata temu. Ale postaram się króciutko o nich powiedzieć. Pierwsza kwestia, która się zmieniła, czy prosimy o to, żeby tego dotyczyły poprawki, to jest… Chodzi o to, żeby członek spółdzielni, jak przychodzi do spółdzielni i chce mieć dostęp do dokumentów, nie musiał płacić za kopię, tylko mógł zrobić sobie po prostu fotokopię. Chodzi o oto, żeby ten dostęp był taki, jak jest w sądzie, taki, jak jest gdziekolwiek, że można wziąć telefon i zrobić zdjęcie. Oczywiście, koszty wydania tych dokumentów są po stronie spółdzielców. Ale, znowu, nie może być tak – a niestety bardzo często tak jest – że zarząd spółdzielni mówi: no, tak, za kartkę proszę zapłacić 10 zł. Czy 15 zł. Albo: to jest taki czas, że pracownik będzie pracował cały dzień. To nic, że jeden dokument, ale… Tak więc mamy wtedy bardzo duże jakieś wirtualne koszty. Tak więc o tym… Tej sprawy dotyczą poprawki.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorLidiaStaron">Mówimy także, że… Dzisiaj jest tak, przepisy stanowią, że spółdzielnia powinna mieć stronę internetową. Tymczasem my mówimy: musi mieć. Musi. Te dokumenty, komunikaty, ważne dla spółdzielców sprawy powinny być na stronie. Jest XXI w., dzisiaj wszyscy mają strony. To nie jest żaden koszt. Tak więc mówimy o tym, że musi być strona.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorLidiaStaron">Sprawa kadencji zarządu i rady nadzorczej…</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorLidiaStaron">I dalej, kolejne sprawy dotyczą przede wszystkim…</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorLidiaStaron">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorLidiaStaron">Kolejne sprawy dotyczą przede wszystkim wyborów. Czyli tutaj mówimy, że tak powiem, już technicznie, jak powinny być zorganizowane wybory. Czyli sprawa komisji, żeby spółdzielcy sami… Nie tak jak to dzisiaj jest, że idzie się na walne zgromadzenie i od razu zarząd mówi: kto prowadzi? O, pan prowadzi, tak? Komisja jest taka… I potem okaże się, że najważniejsze będzie nie to, czego chcą ludzie, tylko to, kto będzie liczył te głosy. Dlatego mówimy – technicznie, tylko technicznie – jak powinny wyglądać wybory. Te wybory będą takie same jak samorządowe. Tak więc dzisiaj mówimy o demokracji, mówimy o konstytucji, mówimy o prawach dla ludzi, żeby wśród spółdzielców mogli wybrać radę nadzorczą i zarząd spółdzielni. Oni, nie ktoś za nich, tylko oni sami.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SenatorLidiaStaron">Następna zmiana to jest zmiana dotycząca tych technicznych kwestii… Kolejna zmiana dotyczy także kadencji spółdzielczej komisji. Czyli będzie komisja, która zorganizuje te wybory.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SenatorLidiaStaron">I następne zmiany – nie będę o nich opowiadała, tych punktów jest więcej – dotyczące kwestii technicznych.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SenatorLidiaStaron">Ale wracamy także do tego miejsca… Tu, w tym projekcie, jest także granica dotycząca wynagrodzenia. Prezes, tak jak w przypadku prezydentów, burmistrzów… To są takie same przepisy. Czyli nawet 7-krotność kwoty bazowej, określonej w ustawie budżetowej, dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe na podstawie przepisów ustawy itd., itd.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SenatorLidiaStaron">I następne zmiany – ja nie mówię już o samym projekcie, bo o tym mówiliśmy dużo wcześniej – dotyczą odpowiedzialności karnej. Czyli mówimy, że jeżeli ktoś nie ma dostępu do dokumentów, to wtedy jest odpowiedzialność karna. Dzisiaj, niestety, ona też jest, ale to jest kodeks wykroczeń, i ona jest żadna. Ludzi idą, latami walczą, walczą o własne dokumenty, i potem nie dość, że sami płacą – bo to jest sprawa czasu i zdrowia – to nie ma żadnej odpowiedzialności. Bo ta, która dzisiaj jest, jest praktycznie żadna.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#SenatorLidiaStaron">Kolejna kwestia to jest sprawa dotycząca rozliczenia kosztów budowy.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#SenatorLidiaStaron">Ponadto, mamy 23 lata od możliwości przeniesienia własności, czyli tzw. uwłaszczenia. A są takie spółdzielnie, gdzie ludzie nie mogą się uwłaszczyć. I tutaj jest sprawa choćby podziału, art. 41 usm… Bo dzisiaj to jest scalanie, ale czasami jest tak, że na nieruchomości są 3 budynki. I żeby była możliwość podziału… Tak więc wracamy do tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#SenatorLidiaStaron">Co się tutaj zmienia… No, odpowiedzialność, o tym mówiłam…</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#SenatorLidiaStaron">Sprawa przepisów przejściowych. One są w pktach 5 i 6.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#SenatorLidiaStaron">I wracamy także do odpowiedzialności, jeżeli chodzi o niegospodarność. Parę lat temu w takiej komisji, która dotyczyła wszystkiego, niestety, była likwidacja przepisu dotyczącego niegospodarności. I ludzie nawet nie wiedzieli, że tak się stało. I dzisiaj do tego wracamy. Dlaczego? Dlatego, że dzisiaj, jeżeli chodzi o… Mieliśmy na Południu, zresztą nie tylko tam, takie sytuacje, że była niegospodarność zarządu jakiejś spółdzielni i okazało się, że nie ma takich przepisów. Bo dzisiaj przepisy karne… Np. art. 296 dotyczy szkody wielkich rozmiarów, czyli powyżej 200 tysięcy zł. I takie mamy wyroki, że np. prezes nie odpowiada za szkody, bo ta szkoda była na 197 tysięcy zł. Z kieszeni spółdzielców oczywiście, bo oni musieli za to zapłacić. Dlatego wracamy do przepisu, który już był przez wiele, wiele lat. On po prostu był.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#SenatorLidiaStaron">I to chyba wszystko, jeżeli chodzi o poprawki, autopoprawki, które, jak mówię, złożyliśmy 2 lata temu, a teraz króciutko o nich powiedziałam. Jeżeli będą pytania, oczywiście, postaram się odpowiedzieć. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz oddaję głos pani dyrektor Elizie Chojnickiej z Ministerstwa Rozwoju i Technologii, z Departamentu Mieszkalnictwa.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę, Pani Dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Ministerstwo Rozwoju i Technologii przedstawiło stanowisko do projektu zawartego w druku nr 413. To stanowisko było już prezentowane na poprzednim posiedzeniu komisji. I jeżeli miałabym przedstawić tylko konkluzję tego stanowiska, to jest ona następująca. Ministerstwo opracowało kompleksową nowelizację ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, która została wpisana do wykazu prac programowych Rady Ministrów pod nr UB2 i obecnie znajduje się na etapie prac legislacyjnych, na etapie Komitetu Stałego Rady Ministrów, i podlega uzgodnieniom w związku z uwagami zgłoszonymi przez Ministerstwo Sprawiedliwości i Urząd Ochrony Danych Osobowych. Zatem jest projekt rządowy, który w sposób kompleksowy wykonuje wszystkie wyroki Trybunału Konstytucyjnego i kompleksowo przeprowadza zmiany w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Druga kwestia to to, że pan minister Waldemar Buda zorganizował w ministerstwie szeroko zakrojoną debatę mieszkaniową, w ramach której prowadzona jest również grupa dotycząca zmian w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych. W ramach tej debaty przedstawiciele różnych organizacji zrzeszających członków spółdzielni mieszkaniowych mają szansę przedstawić postulaty, swoje potrzeby wynikające z praktyki funkcjonowania ich spółdzielni mieszkaniowych, tak żeby one zostały przełożone na konkretne zmiany legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuMieszkalnictwawMinisterstwieRozwojuiTechnologiiElizaChojnicka">Zatem w obliczu zarówno istniejącego projektu rządowego, jak i szeroko zakrojonej debaty dotyczącej kolejnych zmian w spółdzielczości, w stanowisku przedstawionym Wysokiej Komisji konkluzja jest taka, że brak jest uzasadnienia dla kontynuowania prac nad projektem zawartym w druku nr 413, m.in. w związku z licznymi uwagami merytorycznymi do rozwiązań zawartych w tym projekcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz poproszę o zabranie głosu pana prezesa Jerzego Jankowskiego albo osobę przez niego upoważnioną.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jak rozumiem, pan Piotr Pałka, tak?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#RadcaPrawnywZwiazkuRewizyjnymSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">Tak.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#RadcaPrawnywZwiazkuRewizyjnymSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">Szanowni Państwo! Szanowne Panie Senator, Panowie Senatorowie! Uczestnicy dzisiejszego posiedzenia!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#RadcaPrawnywZwiazkuRewizyjnymSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">Mam przyjemność przedstawić uwagi Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych RP do senackiego druku nr 413. Przede wszystkim należy zwrócić uwagę, na co już wskazał przedstawiciel ministerstwa, że, w naszej ocenie, należy w chwili obecnej zawiesić pracę nad senackim drukiem nr 413 do czasu zakończenia prac w Ministerstwie Rozwoju i Technologii, które rozpoczęto w dniu 6 czerwca br. w ramach okrągłego stołu do spraw usprawnienia funkcjonowania spółdzielni mieszkaniowych. Efektem tych prac ma być bowiem przedstawienie wypracowanego wspólnie projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#RadcaPrawnywZwiazkuRewizyjnymSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">Na potrzebę zawieszenia prac nad drukiem nr 413 właśnie do czasu zakończenia tych szeroko zakrojonych prac w Ministerstwie Rozwoju i Technologii zwrócił uwagę również rzecznik praw obywatelskich w swojej opinii z dnia 2 lipca 2021 r.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#RadcaPrawnywZwiazkuRewizyjnymSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">W dodatku, odnosząc się do wypowiedzi przedmówczyni, chciałbym wskazać, że ten senacki druk nr 413 pozostaje w naszej ocenie w całości w sprzeczności z zasadami demokratycznego państwa prawnego, zawiera on bowiem rozwiązania sprzeczne z charakterem prawnym spółdzielni. Wprowadza również rozwiązania, które mają jedynie na celu likwidację spółdzielni mieszkaniowych i zniechęcenie do korzystania z tej formy prawno-organizacyjnej. To potwierdza również załączona i przekazana wszystkim senatorom opinia związku rewizyjnego.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#RadcaPrawnywZwiazkuRewizyjnymSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">I nie jest tak, Szanowni Państwo, że te wybory czy ta samorządność spółdzielcza są zagrożone, z tego względu, że właśnie przepisy czy to ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, czy ustawy – Prawo spółdzielcze przewidują w drodze statutu uregulowanie, czy zarząd ma być wybierany przez właśnie to walne zgromadzenie, czy przez radę nadzorczą.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#RadcaPrawnywZwiazkuRewizyjnymSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">Nie jest również tak, że wspomnianego dostępu do dokumentów nie ma. Ten dostęp do dokumentów jest jasno uregulowany, wynika z przepisu art. 8¹ ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Każdy członek spółdzielni mieszkaniowej ma dostęp do dokumentów wskazanych w tym przepisie.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#RadcaPrawnywZwiazkuRewizyjnymSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">Ponadto senacki druk nr 413 zawiera rozwiązania, które pozostają w sprzeczności, Szanowni Państwo, z Konstytucją RP. Potwierdza to bardzo szczegółowa opinia wybitnego konstytucjonalisty, prof. Ryszarda Piotrowskiego. Ta opinia również została przekazana senatorom, została przekazana do Senatu.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#RadcaPrawnywZwiazkuRewizyjnymSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">Senacki druk nr 413 został również w całości skrytykowany w opinii rzecznika praw obywatelskich z dnia 2 lipca 2021 r.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#RadcaPrawnywZwiazkuRewizyjnymSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">W dniu dzisiejszym przekazano nam autopoprawki, ale tu jasno trzeba również wskazać, że do dnia dzisiejszego nie przedstawiono stronie społecznej, pomimo zapewnień, autopoprawek do projektu ustawy. Nie możemy procedować bez umożliwienia stronie społecznej i organizacjom reprezentującym spółdzielnie wyrażenia stanowiska w tej sprawie. Sprzeciwia się temu podstawowa zasada konstytucyjna, zasada przyzwoitej legislacji. Nie możemy bowiem pracować w taki sposób, że dany projekt ustawy jest przedkładany, a następnie są zgłaszane autopoprawki. Już znamy historię procesu legislacyjnego z 2017 r., gdzie takie autopoprawki doprowadziły tak naprawdę do wypaczenia formuły spółdzielczej w spółdzielniach mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#RadcaPrawnywZwiazkuRewizyjnymSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">Na zakończenie chciałbym jeszcze wskazać na 2 kwestie. Związek Rewizyjny Spółdzielni Mieszkaniowych RP został również zmuszony do podjęcia kontaktu z Komisją Europejską, panią przewodniczącą Komisji Europejskiej, w sprawie naruszenia przez rzeczony projekt ustawy unijnej zasady praworządności, o której stanowi art. 2 traktatu o Unii Europejskiej. Planowane jest również zorganizowanie debaty w Parlamencie Europejskim w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#RadcaPrawnywZwiazkuRewizyjnymSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">I na zakończenie, Szanowni Państwo… Jeżeli mówimy o demokracji spółdzielczej, to tę demokrację spółdzielczą powinniśmy pozostawić uregulowaniu statutowemu. A te proponowane tutaj zmiany w całości się temu sprzeciwiają. Tak więc wywód o tym, że proponowane zmiany mają bronić członków spółdzielni, jest nielogiczny i pozostaje w sprzeczności z treścią samego projektu ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Dunin się zgłaszał? Czy tak mam to rozumieć?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorArturDunin">Jak rozumiem, goście już…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#Gloszsali">Wypowiedzieli się.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorArturDunin">…się wypowiedzieli.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorArturDunin">Szanowni Państwo, ja, przysłuchując się tej debacie, tak jak powiedziała pani senator Lidia Staroń, od 2 lat, dalej mam duże wątpliwości co do tego projektu. Zwłaszcza, że pani minister potwierdziła, że prace ministerialne u pana ministra Budy są już daleko zaawansowane. Rozumiem stanowisko ministra, który chciałby kompleksowo przeprowadzić wszystkie zmiany. Zwłaszcza że, jak słyszę, są szeroko prowadzone konsultacje, co jest dobrym objawem w przypadku tego rządu.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorArturDunin">Czy panowie to potwierdzacie?</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#Gloszsali">Tak, dwudziestego dziewiątego jest kolejne spotkanie.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorArturDunin">Bardzo się cieszę. Znaczy ja bym się wsłuchał, pomimo moich dużych zastrzeżeń do strony rządowej… Ale w tym wypadku bardzo mi zależy na tym, żeby faktycznie szeroko przeprowadzone konsultacje miały wymiar całościowej ustawy odnośnie do mieszkalnictwa i spółdzielczości. Ja przez wiele lat, jeszcze jako poseł, byłem w komisji rolnictwa, Spółdzielczość jest bardzo istotna, i o spółdzielczość będę walczył, czy to jest rolniczą, czy mieszkaniową. Ja powiem państwu, że kraje skandynawskie stoją na spółdzielczości. Ja naprawdę marzę o tym, żeby w Polsce spółdzielczość się rozwijała w dobrym kierunku.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorArturDunin">Dlatego składam wniosek formalny o zawieszenie tych prac i poczekanie, aż pojawi się projekt rządowy. Bo moim zdaniem cząstkowe rozwiązania nie będą lepsze niż całościowe rozwiązanie, które będzie, co jest najważniejsze, uzgodnione z przedstawicielami różnych środowisk. Dlatego składam wniosek formalny o przerwanie, odłożenie prac do czasu przedstawienia projektu rządowego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorLidiaStaron">Ja powiem tak: ja oczywiście składam sprzeciw. I uzasadniam to w ten sposób. Po pierwsze, dzisiejsza spółdzielczość mieszkaniowa – bo o tym mówimy – to jest 12 milionów ludzi, którzy nie mają żadnych praw. To, co udało się zrobić, tzw. uwłaszczenie czy dostęp do wspomnianych dokumentów, to są naprawdę bardzo małe obszary, gdzie się udało coś zrobić. Za każdym razem jest blokada… to jest mało powiedziane, że blokada. Blokada organizacji, która mówi, że jest przedstawicielem spółdzielców. Nie, jest przedstawicielem prezesów spółdzielni, rady nadzorczej, zarządów, czyli władzy.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorLidiaStaron">Niestety, jeżeli chodzi o tzw. debatę, która jest w ministerstwie rozwoju, to ta tzw. debata… Tam jest około 40 podmiotów, to są właśnie przedstawiciele prezesów spółdzielni, to są związki rewizyjne. To jest właśnie to. No, i oczywiście KRS i rada spółdzielcza.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorLidiaStaron">I ten projekt, o którym dzisiaj rozmawiamy i rozmawialiśmy 2 lata temu, to jest projekt, gdzie podpisali się wszyscy, wszystkie partie. Podpisało się PO, szef klubu PO, podpisał się PiS, podpisali się niezależni, podpisało się PSL. I wszyscy powiedzieli – przecież publicznie o tym mówiliśmy – że dość tego, ludzie mają mieć prawa, powinni mieć prawa. To nie chodzi o jedną osobę. Każdego dnia przychodzą ludzie do każdego biura poselskiego i senatorskiego i cały czas opowiadają, co się dzieje. I to nie jest tak, jak mówi pan Jankowski czy jego przedstawiciel, że wszystko jest dobrze. Nie jest dobrze. Nie jest dobrze.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorLidiaStaron">Jeżeli chodzi o projekt rządowy, to jest to projekt, którego nie będzie w tej kadencji. Zresztą ja rozmawiałam z przedstawicielem ministerstwa. No, przecież to nie o to chodzi. To chodzi o to, żeby zamrozić… Te 2 lata to jest za mało… Żeby zamrozić do końca… Tu jest jeszcze szansa. I przecież my nie mówimy o jakichś innych sprawach, mówimy o wyborach, mówimy tylko o tym, żeby ludzie mieli prawo wpływu na własną spółdzielnię, na swoją spółdzielnię, żeby… To może wśród nie wiadomo ilu kandydatów… Ale żeby to było w dzień wolny od pracy, żeby to było tajne, żeby to było bezpośrednie, czyli tak, jak wybory samorządowe. Żeby mogli pójść, a nie siedzieć do 5.00 rano albo jeszcze dłużej. Nie dają rady, po prostu nie dają rady. Bo oni nie mają wpływu na tzw. ich spółdzielnię.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorLidiaStaron">I jeszcze ostatnia kwestia. Ja uważam, że dzisiaj to jest obrona tego stanu, który jest, tego PRL-u, socjalizmu, który jest w spółdzielniach. Tak nie powinno być. I jeżeli chodzi… Ktoś tu powiedział, że to jest sprzeczne z konstytucją. Że tak powiem, nie jedna czy druga osoba będzie mówiła, czy jest sprzeczne, czy nie. Ten projekt, że tak powiem, we współpracy pisali najlepsi eksperci w Polsce, najlepsi profesorowie, którzy zajmują się właśnie spółdzielczością od lat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy wniosek formalny. Zgodnie z regulaminem… 2 głosy. Pan senator Piecha, później pan senator Dunin.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, popieram wniosek pana senatora Dunina. Trzeba poczekać, aż pokaże się ustawa rządowa. Bo skoro z ust pani dyrektor padły tu słowa, że ta ustawa jest pełna i ona jest w tej chwili procedowana, jest konsultowana, no, to nad tym powinniśmy się pochylić i ewentualnie zestawić te 2 projekty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Dunin.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorArturDunin">Ja chciałbym potwierdzić. Ja wolałbym pracować nad dokumentem całościowym, nad nim pracować i szukać ulepszeń, ewentualnie, w przedłożeniu rządowym, tak jak to czynimy w Senacie i staramy się wszystkie ustawy poprawiać.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorArturDunin">I jedno do pani senator. Ja powiem pani tak…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, odnośnie do wniosku formalnego…</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorArturDunin">Ale nie, jedna kwestia, jedna kwestia. W zeszłym tygodniu albo 2 tygodnie temu w spółdzielni mieszkaniowej, gdzie członkiem jest moja małżonka, został odwołany prezes, Pani Senator. Było walne zgromadzenie i właśnie spółdzielcy odwołali prezesa. Tak więc to nie jest tak, jak pani mówi, że w całej Polsce coś jest nie tak, więc…</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze, ja muszę czuwać stroną formalną…</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorArturDunin">Moim zdaniem spółdzielcy, jeżeli chcą coś osiągnąć, to mają do tego prawo. Poczekajmy… Jeszcze raz powtórzę swój wniosek formalny o przerwanie prac. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie z regulaminem… Był wniosek formalny. Były 2 głosy popierające, i z prawej, i z lewej strony sali mamy głosy popierające wniosek o zawieszenie prac do czasu pojawienia się projektu rządowego.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">10 osób na sali za.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">1 głos sprzeciwu…</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#Gloszsali">2 głosy.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">2 głosy. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o dołączenie głosów zdalnych i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Przewodniczący, ja niestety nie otrzymałem karty do głosowania, ankiety.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, sekundę, podam wyniki głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zaraz umożliwię zabranie głosu panu senatorowi Klichowi.</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">21 głosów za wnioskiem, 2 głosy przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-16.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o sprawdzenie, czy panu senatorowi Klichowi udało się zagłosować. Bo domyślam się, że może tego dotyczyć wypowiedź pana senatora.</u> + <u xml:id="u-16.16" who="#Gloszsali">Nie głosował.</u> + <u xml:id="u-16.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator nie głosował. Czy pan senator chce oddać głos do protokołu poprzez publiczną wypowiedź?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorBogdanKlich">Tak, chciałbym głosować za odrzuceniem tego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o dołączenie głosu pana senatora Klicha, zgodnie z jego publiczną deklaracją, i podanie jeszcze raz zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#Gloszsali">Wniosek jest o odroczenie…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, wniosek jest o odroczenie obrad, tak jest.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#Gloszsali">Odrzucenie…</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator Klich miał na myśli wniosek o odroczenie? Bo taki wniosek był złożony.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorBogdanKlich">To w takim razie miałem na myśli… Chciałbym zagłosować za przyjęciem wniosku o odroczenie, czyli nieprocedowaniem dalej w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">22 głosy za wnioskiem, 2 głosy przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że wniosek o zawieszenie prac został przyjęty. Tym samym wyczerpaliśmy porządek.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale oddaję jeszcze głos panu prezesowi Jankowskiemu. Przepraszam, nie mogłem tego zrobić wcześniej, jak po wniosku formalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Dobrze, nie ma problemu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Jedno sprostowanie w nawiązaniu do tego, co powiedział pan senator Dunin. Otóż jest zdecydowanie nieprawdą to, co powiedziała pani senator Staroń. Otóż mam okazję pracować w tym zespole i tam są też…</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#Gloszsali">Rządowym.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Mam okazję pracować w tym zespole rządowym. I tam są przedstawiciele takich organizacji: Ogólnopolskie Stowarzyszenie Członków Spółdzielni Mieszkaniowych, Stowarzyszenie Spółdzielców „Solidarni” w Olsztynie, Stowarzyszenie „Niezależni Na Skarpie”, stowarzyszenie spółdzielców i wspólnot mieszkaniowych w Starachowicach, Zabrzańskie Stowarzyszenie Mieszkańców, Ogólnopolskie Stowarzyszenie Obrony Praw Członków, Ich Rodzin i Użytkowników Spółdzielni Mieszkaniowych. Ci ludzie nie mają nic wspólnego z żadnymi zarządami. To są organizacje pozarządowe. Tak więc to, co pan powiedział… Jeżeli wspólnie byśmy wypracowali stanowisko, to uchwalenie tutaj może potrwać minutę. Bo jak wszyscy się dogadamy, no, to przyjmiecie po prostu. I dziękuję za to.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję. Proszę zwrócić uwagę, jak jednomyślnie ta decyzja była podejmowana. No, jednak 22 głosy za, przy 2 głosach sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, jeszcze panowie, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#RadcaPrawnywUniiSpoldzielcowMieszkaniowychwPolsceLukaszZaprawa">Ja tylko jeszcze chciałbym dodać, że pierwsze spotkanie w ministerstwie było bardzo owocne, trwało około 3 godzin. Każde ze środowisk miało szansę się wypowiedzieć, miało 10 minut wypowiedzi, i środowiska lokatorskie, i środowiska członków spółdzielni, i przedstawicieli organizacji spółdzielczej. Tak że naszym zdaniem ta debata może doprowadzić do bardzo ciekawego rozwiązania ustawowego, przygotowanego wreszcie w ramach okrągłego stołu, gdzie wszyscy wspólnie się spotykamy i debatujemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jak panowie widzicie, Senat jest zawsze otwarty na głosy spółdzielców, z uwagą ich wysłuchuje.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chyba jeszcze jedno zgłoszenie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Tym się różni Senat od Sejmu. Dziękujemy Senatowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#RadcaPrawnywZwiazkuRewizyjnymSpoldzielniMieszkaniowychRPPiotrPalka">Chcemy państwu bardzo podziękować za głos rozsądku i niepoddanie się temu wprowadzaniu w błąd. Dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło, bardzo serdecznie dziękuję wszystkim uczestnikom, w sposób szczególny naszym gościom.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tym samym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym państwu bardzo ciepło i serdecznie podziękować.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 47</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00123-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00123-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4f09778 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00123-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00123-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (123.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (123.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">123</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej w Ministerstwie Infrastruktury Monika Niemiec-Butryn</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRozwojuInwestycjiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiLucjaSromecka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Rozwoju Inwestycji w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Łucja Sromecka</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Infrastruktury Emil Tomala</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00123-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00123-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..538fb8b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00123-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,441 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 19 minut 33</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Hamerski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam serdecznie, Szanowni Państwo, na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, która ma dzisiaj rozpatrzyć m.in… Zaczniemy od wydania opinii dotyczącej ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej oraz ustawy o czasie pracy na statkach żeglugi śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zaczekamy jeszcze chwilę. Dochodzą goście.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Mecenasie, zapraszamy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poproszę listę gości. Panie Sekretarzu…</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Skoro już są wszyscy goście…</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pan Emil udostępni nam listę gości, aby procedurze stało się zadość. Nie witam już senatorów, co mi wybaczą, bo dzisiaj wypadałoby już szósty raz powitać senatorów, przywitam tylko naszych gości.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, są z nami dzisiaj przedstawiciele Ministerstwa Infrastruktury i Ministerstwa Cyfryzacji. Jeżeli się państwo nie obrazicie, to… Ministerstwo Cyfryzacji reprezentuje…</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę?</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">Jest pani dyrektor z Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Nie ma pana ministra… Ale pani dyrektor…</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">No właśnie… Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przepraszam, pan sekretarz zwrócił mi uwagę, że oprócz przedstawicieli tych 2 ministerstw jest jeszcze przedstawiciel trzeciego ministerstwa. Wybaczcie mi państwo. W takim układzie zacznę od tego trzeciego ministerstwa, ministerstwa rozwoju. Jest z nami pani Łucja Sromecka… Dobrze przeczytałem?</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuInwestycjiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiLucjaSromecka">Tak.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…Dyrektor Departamentu Rozwoju Inwestycji. Ministerstwo Infrastruktury reprezentuje m.in. pani dyrektor Monika Niemiec-Butryn. Ministerstwo Cyfryzacji reprezentuje pan dyrektor Maciej Górski, ze wszystkimi zacnymi paniami i panami, którzy dzisiaj są tu obecni. Dziękuję serdecznie za przybycie. Witam oczywiście pana mecenasa. Witam sekretariat komisji.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, tak jak wspomniałem, musimy wydać opinię do ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej oraz ustawy o czasie pracy na statkach żeglugi śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie, ministerstwo krótko przedstawi swoje stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn">Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn">Witam serdecznie. Chciałabym w imieniu Ministerstwa Infrastruktury przedstawić niezwykle ważny projekt ustawy. Jest to projekt implementujący przepisy dotyczące kwalifikacji w żegludze śródlądowej, ujednolicający w całej Unii Europejskiej te przepisy. Wdrażamy rozporządzenie w sprawie uznania kwalifikacji zawodowych w żegludze śródlądowej oraz 2 dyrektywy delegowane. Przedmiotowy projekt wraz z przepisami wykonawczymi wydanymi na jego podstawie będzie również zapewniał stosowanie rozporządzenia wykonawczego Komisji i rozporządzenia delegowanego Komisji. Tak że właściwie wdrażamy stricte prawo europejskie. Jest szczegółowa informacja o tym, co zawiera projekt ustawy. Uprzejmie prosimy Wysoką Komisję o pozytywne rozpatrzenie tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zwracam się do pana mecenasa…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Biuro Legislacyjne przygotowało swoją opinię z pewnym wyprzedzeniem. Dzięki temu udało mi się spotkać z panem dyrektorem Bartoszem Szczurowskim, z panem Piotrem Zasiecznym, i z panem Michałem Strójwąsem – za to spotkanie serdecznie dziękuję – i merytorycznie omówiliśmy moją opinię. Podczas spotkania doszliśmy do porozumienia w zasadzie we wszystkich sprawach. Dałem państwu na posiedzenie komisji zestawienie wniosków, podobnie jak na poprzednim posiedzeniu komisji. To są propozycje poprawek uzgodnione wspólnie ze stroną ministerialną.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ustawa generalnie jest dobra, tzn. to jest pierwsza od niepamiętnych czasów ustawa, co do której nie mogę poczynić uwagi o tym, że coś do niej wrzucono. Ona generalnie jest ustawą na temat żeglugi śródlądowej i porządkuje te kwestie, dostosowując polski porządek prawny do prawa unijnego. Oczywiście ustawa jest dość obszerna i siłą rzeczy trzeba poprawić jakieś tam kwestie technicznolegislacyjne, żeby ta ustawa była po prostu dobrym aktem i żebyśmy nie musieli się wkrótce spotykać, żeby ją poprawiać. Ja na tym skończę. Proponowane poprawki mają, tak jak powiedziałem, charakter porządkujący, uściślający. To jest tak naprawdę kwestia sztuki legislacji i nic więcej. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli będą pytania, to oczywiście odpowiem.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Proponowane poprawki można przegłosować łącznie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie będę już powtarzał tego, co mówiłem w poprzedniej sali, na górze, na temat współpracy ministerstwa i naszego Biura Legislacyjnego. Króciutko: dziękuję za to.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy państwo senatorowie mają jakieś pytania do państwa, do przedstawicieli ministerstwa i Biura Legislacyjnego?</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#Gloszsali">Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorArturDunin">Ja mam jedno.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak? Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorArturDunin">Jedno. Czy faktycznie dyrektywa jest wprowadzana jeden do jednego, czy coś państwo jeszcze dorzucacie od siebie do tych dyrektyw? Tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn">Akurat w przypadku tej ustawy nie. Za jakiś czas będzie druga ustawa, w której chcemy uporządkować pewne kwestie z tej racji, że przedmiotowa ustawa jest z 2000 r., więc wymaga takiego porządkowania. Ale tu idziemy stricte z wdrożeniem przepisów unijnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorArturDunin">W takim razie chciałbym złożyć wniosek – uwaga, uwaga – o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A ja jednak składam wniosek…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorArturDunin">A nie, poprawki… Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…abyśmy en bloc przyjęli poprawki…</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorArturDunin">Ach, tak, przepraszam. Chciałem po raz pierwszy wyjść naprzeciw… i się nie udało.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A te poprawki, które uzgodniliśmy uprzednio, przejęła pani…</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorArturDunin">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…senator Rotnicka.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#Gloszsali">Tak, wszystko jest przejęte.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo dziękuję pani senator za przejęcie tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Teraz, ponieważ możemy głosować en bloc, przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#SekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">8 głosów za, jednomyślnie.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawki zostały przyjęte jednomyślnie.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania nad ustawą wraz z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#SenatorArturDunin">Rysiu, nie wychodź, to jeszcze nie koniec. Jeszcze jedna ustawa.</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeszcze jedna.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#Gloszsali">Jeszcze jedna.</u> + <u xml:id="u-12.17" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-12.18" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ustawa wraz z poprawkami została przyjęta jednomyślnie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proponuję senator Rotnicką jako sprawozdawcę. Wyraziła zgodę.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zamykamy część posiedzenia dotyczącą tejże ustawy.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Minuta przerwy.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#Gloszsali">Dziękujemy…</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Minuta, minuta…</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#Gloszsali">Dziękujemy bardzo serdecznie…</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#SenatorArturDunin">Bardzo dziękujemy za dobrą ustawę.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#Gloszsali">A teraz mamy…</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak. Czekamy na panią mecenas…</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#SekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">Ona zaraz będzie.</u> + <u xml:id="u-13.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-13.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Już, już wszystko mówię. To będzie dotyczyło…</u> + <u xml:id="u-13.15" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, przystępujemy do rozpatrzenia kolejnego punktu naszego porządku obrad, ostatniego już dzisiaj, dotyczącego wydania przez naszą komisję opinii o ustawie o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie Krajowego Centrum Przetwarzania Danych.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy pan minister zechce… Oczywiście materiały wszyscy mamy, ale gdyby pan minister zechciał pokrótce opowiedzieć senatorom, czego dotyczy ta ustawa…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Postaram się jak najbardziej syntetycznie o tym opowiedzieć, żeby nie przedłużać procedowania, zwłaszcza że jestem przekonany, że państwo zapoznaliście się z materiałem.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Celem naszej ustawy jest stworzenie warunków prawnych, które pozwolą w bardzo szybkim tempie zrealizować jedną z inwestycji, która z jednej strony jest kluczowa dla bezpieczeństwa informatycznego państwa, a z drugiej strony jest jednym z kamieni milowych Krajowego Planu Odbudowy. Jest to Krajowe Centrum Przetwarzania Danych, czyli zespół infrastruktury potrzebnej do tego, by przetwarzać dane w chmurze, by świadczyć usługi na rzecz całej administracji państwowej w 1 miejscu, a właściwie w 3 miejscach. Żeby zrealizować ten projekt szybko i sprawnie, potrzebna była specustawa, która w sposób szczególny reguluje warunki budowy tego centrum, zwalnia z niektórych wymogów, które stosowane są w normalnych trybach, upraszcza zakres zamówień publicznych i stwarza odpowiednie warunki dla lokalizacji takiej infrastruktury, by, z jednej strony, były bezpieczne dla samej infrastruktury i danych, które są tam przechowywane, a z drugiej strony, żeby nie stwarzały zagrożenia dla infrastruktury, która mogłaby potencjalnie otaczać tego typu miejsce.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Wnoszę o pozytywną opinię komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Oprócz tych, które mamy?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#Gloszsali">Oprócz tych.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, jest przygotowana przez Biuro Legislacyjne opinia dotycząca przedmiotowej ustawy. Poprosilibyśmy panią mecenas, aby zechciała nam ją przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">W opinii dotyczącej przedmiotowej ustawy Biuro Legislacyjne zgłosiło 5 uwag szczegółowych, które za chwilę postaram się również syntetycznie przedstawić. Oprócz tego mam jeszcze 2 propozycje poprawek o charakterze, można powiedzieć, techniczno-doprecyzowującym – i je też na koniec omówię.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Proponowana poprawka nr 1 dotyczy art. 2 pkt 4. Jest to przepis, który ma na celu zdefiniowanie użytego określenia „inwestycje towarzyszące”. Ta definicja tak naprawdę polega na odesłaniu do art. 50. W związku z tym, że odesłanie nie ma charakteru definicji i nie spełnia przesłanek określonych w Zasadach techniki prawodawczej dotyczących formułowania definicji danego określenia, nie spełnia swojej roli. Dlatego propozycja poprawki zmierza do wykreślenia tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Kolejna uwaga dotyczy art. 5 ust. 3. Jest to przepis, który zmierza do tego, aby za składanie fałszywych oświadczeń osoba, która takie oświadczenie składa, ponosiła odpowiedzialność karną. Jednak w przepisie tym zabrakło tak naprawdę przepisu materialnego, który mówi o tym, że oświadczenie składa się pod rygorem odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia. Propozycja poprawki zmierza do tego, aby art. 5 ust. 3 został w tym zakresie uzupełniony, czyli żeby zostało dodane zdanie, które mówi o tym, że oświadczenie składa się pod rygorem odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia, i kolejne 2 zdania, które mówią o konieczności zawarcia w tym oświadczeniu specjalnej klauzuli. Ponieważ w przedmiotowej ustawie znajduje się jeszcze jeden przepis, który mówi o ponoszeniu odpowiedzialności za składanie fałszywych oświadczeń – jest to przepis art. 19 ust. 7 – propozycja poprawki zmierza do tego, aby te 2 przepisy były sformułowane, można powiedzieć, analogicznie. Czyli jest propozycja ingerencji w art. 19 ust. 7 w mniejszym zakresie, ale zmierzająca w tym samym celu.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Uwaga nr 3 dotyczy art. 18 ust. 2 pkt 1 lit. e, ponieważ w przepisie tym na końcu zapisu w lit. e następuje odesłanie do art. 1 ust. 2 ustawy, a w przepisie po prostu zabrakło doprecyzowania, o jaką ustawę chodzi – a jest to ustawa z dnia 18 marca 2010 r. o szczególnych uprawnieniach ministra właściwego do spraw aktywów państwowych itd. Czyli po prostu trzeba uzupełnić to odesłanie.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Uwaga nr 4 związana jest z art. 53. Jest to przepis, który umożliwia ministrowi właściwemu do spraw gospodarki udzielanie przedsiębiorcom wsparcia na realizację tzw. projektów niskoemisyjnych. Nie kwestionując słuszności tego rozwiązania, a także prawa ustawodawcy do podjęcia decyzji o możliwości udzielania tego rodzaju wsparcia… Zastrzeżenie budzi sposób, w jaki rozwiązanie to zostało wprowadzone: to była poprawka, która została przyjęta na etapie pierwszego czytania w Sejmie. Co prawda było to pierwsze czytanie, niemniej jednak Trybunał Konstytucyjny wielokrotnie się wypowiadał, że jest to tryb, który może skutkować tym, że przepisy przyjęte w ten sposób zostaną uznane za niezgodne z konstytucją. Poza tym zakres tej poprawki – w sensie: jej materia – nie jest, przynajmniej w opinii Biura Legislacyjnego, powiązany ze specustawą. Jeżeli w ogóle tego rodzaju rozwiązania miałyby być wprowadzane, to raczej w ustawie – Prawo ochrony środowiska. Poza tym regulacja ta przewiduje przyznanie pomocy publicznej i pozostaje otwartą kwestią to, czy podlega ona notyfikacji Komisji Europejskiej. Jeśli tak, a ta notyfikacja nie została przeprowadzona, to… Są przewidziane określone konsekwencje za niedopełnienie tego wymogu. W związku z tym Biuro Legislacyjne proponuje przyjęcie poprawki w celu usunięcia tej regulacji.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Kolejna uwaga jest uwagą o charakterze czysto językowym i zmierza do tego, aby w art. 45 w ust. 3 została zapewniona odpowiednia forma fleksyjna wyrazów.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">I 2 proponowane poprawki, które nie znalazły się w opinii. Postaram się w miarę syntetycznie wyjaśnić, o co chodzi. Ponieważ w ustawie są 2 przepisy – jeden to art. 13 ust. 7 – które są, można powiedzieć, analogiczne… Art. 13 ust. 1 pkt 7 jest to przepis, który mówi o tym, co zawiera wniosek o wydanie decyzji o ustaleniu lokalizacji inwestycji w zakresie Krajowego Centrum Przetwarzania Danych. Analogiczny przepis art. 16 ust. 1 pkt 9 mówi o tym, co decyzja w tym zakresie powinna zawierać. Wskutek poprawki, która została przyjęta w Sejmie, a której celem było jedynie to, aby zapewnić czytelność tego przepisu, ponieważ on jest bardzo rozbudowany… Propozycja poprawki polegała na tym, żeby punkt rozbity został na 2 litery. Mówię teraz o art. 13 ust. 1 pkt 7. Ale jak się okazuje, podczas tej modyfikacji zostały usunięte określenia… Ten przepis mówi o gruntach objętych obszarem kolejowym. A wskutek tej modyfikacji „grunty objęte obszarem kolejowym”, mówiąc krótko, z tego przepisu niestety zniknęły. Tak więc propozycja zmian polegałaby na tym, aby nadać nowe brzmienie… a może nie tyle nowe brzmienie, tylko, tak jak przedstawiłam to w propozycji poprawki, uzupełnić art. 13 ust. 1 pkt 7 o brakujące elementy, a jednocześnie w art. 16 w ust. 1 w pkcie 9 zachować symetryczną redakcję przepisu, która ma na celu poprawę jego czytelności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli państwo senatorowie pozwolicie, to zanim przejdziemy do waszych uwag, prosiłbym, aby strona ministerialna zechciała się do tych propozycji poprawek odnieść, zarówno do tych, które są w opinii, jak i tych, które dostaliśmy w tej chwili. Bardzo króciutko.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Jeśli chodzi o proponowane poprawki nr 2, 3 i 5 z opinii BL, to przyjmujemy je.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Jeśli chodzi o poprawki dotyczące art. 13 i art. 16, które zostały teraz przedłożone, to oczywiście również je akceptujemy.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Jeśli zaś chodzi o kwestię dotyczącą pomocy publicznej w przepisach, które wprowadzają program, to przepisy nie podlegają notyfikacji, tylko program wprowadzany na podstawie przepisów podlega notyfikacji. Zakładamy, że jeżeli taka notyfikacja będzie potrzebna, to MRiT taką notyfikację spowoduje.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Jeśli zaś chodzi o dołączenie tego przepisu, to my wychodzimy z założenia, że racjonalny ustawodawca w Sejmie taką poprawkę zgłosił, Sejm to przegłosował, w związku z powyższym zakładamy, że jest domniemanie konstytucyjności.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">A jeśli chodzi o kwestię… de facto o proponowaną poprawkę nr 1 z opinii BL, to w naszej ocenie definicja inwestycji jest poprawna i spełnia cele, które przed nią stawiamy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Reasumując: odrzucacie państwo poprawkę nr 1…</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…i poprawkę nr 4 z tego zestawu. Tak? Z tych dodatkowych poprawki nr 6 i 7…</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorArturDunin">Tak, tu państwo są za.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jest akceptacja, tak?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Chodzi o te do art. 13 i 16.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, tak, do art. 13 i do art. 16 – tu za.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, no to pewnie będziemy musieli przegłosować każdą poprawkę osobno. Zapewne tak. Pani Mecenas, tak? Czy tak możemy zrobić?</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#SenatorArturDunin">No ale jak jest zgoda ministerstwa, to te poprawki…</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">No, jeżeli nie byłoby…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorArturDunin">Ja zresztą przejmuję wszystkie.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">O! Właśnie.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorArturDunin">Jeżeli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, tak, już, już, można.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo. Pan senator przejmuje wszystkie te poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorArturDunin">Tak. Razem z tą nr 1 i nr 4 oczywiście.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">No…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorArturDunin">Ale ja oprócz tego mam kilka pytań. Ja bardzo żałuję, że nie ma pana ministra, ale pan minister widocznie…</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jak nie ma pana ministra?</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorArturDunin">Głównego pana ministra.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">O, nie… No wie pan co…</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorArturDunin">Ale ja rozumiem… Ja rozumiem, że…</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#SenatorArturDunin">…że specjalnie nie przyszedł, bo…</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#SenatorArturDunin">Proszę mi powiedzieć: co ministerstwo chciało uzyskać tym, że tak naprawdę wszystko jest bez przetargów? Co powoduje to, że nie chcecie państwo korzystać z ustawy o zamówieniach publicznych? Dlaczego tak czekałem na pana ministra? Bo chciałem mu zadać to pytanie prosto w oczy, a nie mogę.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#SenatorArturDunin">Dodatkowe pytanie. Przed chwilą skończyliśmy procedować na posiedzeniu komisji ustawę o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Proszę mi powiedzieć… Ja rozumiem: specustawa. Jak to się ma do przedłożenia rządowego w odniesieniu do ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym? To jest kolejne pytanie.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#SenatorArturDunin">I proszę mi powiedzieć… Bo ze środowiskiem nie ma nic wspólnego ta ustawa, tak jak wycięte hektary lasu stoją wycięte – i koniec, kropka, i nic się tam nie dzieje. A miała powstać fabryka. Jak państwo będziecie podchodzili do tego, jeżeli będą jakieś sprawy związane z zielenią, z drzewami? Też będziecie je ciąć itd.?</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#SenatorArturDunin">To by były te 3 pytania. Dzięki.</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">O drzewach, drzewach… Ale dookoła drzew rosną grzyby, więc mogą też być potencjalnie…</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">No więc króciutko. Chciałbym przypomnieć, że projekt ustawy w tym zakresie uzyskał poparcie 440 głosów w Sejmie, związku z powyższym wydaje się, że nasze argumenty są dosyć jasne. Ale przypominam, że zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych podmioty… Jeżeli wymaga tego istotny interes bezpieczeństwa państwa, można zwolnić taką inwestycję z trybu przetargowego. Przy czym my, w odróżnieniu od osób, które wcześniej rządziły państwem, nie zwalniamy zupełnie w naszej specustawie z jakiegokolwiek trybu przetargowo-konkursowego, tylko wskazujemy tryb, w jakim tego typu inwestycja ma być realizowana, z uwagi na bezpieczeństwo państwa. Tzn. podmioty, które mogą wziąć w tym udział, to muszą być podmioty, które spełniają określone kryteria – a nie każdy możliwy podmiot na rynku – i w trybie normalnie konkursowym również będą konkurować o to, kto de facto zrealizuje tę inwestycję. W związku z powyższym wydaje nam się, że my poszliśmy dużo dalej, niż to było np. w przypadku budowania autostrad czy też stadionów na Euro 2012. Bo my jesteśmy przekonani, że taka transparentność i taki tryb jest najlepszy, bo z jednej strony jest to kompromis między szybkością realizacji tej inwestycji, która jest kluczowa dla strategicznego bezpieczeństwa państwa, a z drugiej strony cały czas zapewnia się transparentność i reguły przetargowe.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Drugie pytanie, dotyczące kwestii spójności z ustawą, która była procedowana wcześniej. Proszę państwa, ja jestem wiceministrem cyfryzacji i nie pilnowałem procesu legislacyjnego tamtej ustawy. Ale chcę tylko zauważyć, że tradycja specustaw w Polsce istnieje od wielu lat. Różni ludzie się na to obrażają, inni się cieszą, ale fakt jest taki, że czasem, żeby zrealizować ważną dla Polski inwestycję, należy zrobić specustawę, która ją zdecydowanie przyśpieszy. Nasze specustawy powodują, że rzeczy, które tymi specustawami są regulowane, są budowane w terminie. A ja pamiętam takich, którzy robili specustawy zupełnie bez trybów przetargowych, a i tak nie dotrzymywali terminu. W związku z powyższym możecie państwo mieć pewność, że my zrealizujemy to, co obiecujemy, że zrobimy to.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">No i trzecie pytanie dotyczyło lasów. To znaczy wycięcie paru brzózek na polu to nie jest wycięcie lasu. My mniej więcej wiemy, gdzie lokalizacje tych podmiotów będą. I zapewniam pana, że nie ma tam żadnych hektarów lasu. W zasadzie tam są głównie pola, z tego, co kojarzę. Mam nadzieję, że uspokoiłem pana tą odpowiedzą. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zapewne pan senator ma jeszcze pytania.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorArturDunin">To znaczy już nie pytanie, bo… Tak naprawdę będzie tak jak z respiratorami. Też mogli wszyscy…</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">A jak jest z respiratorami?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorArturDunin">Przepraszam bardzo, ale czy ja panu przeszkadzałem?!</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Ale ja chcę wiedzieć…</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ale, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorArturDunin">Czy ja panu przeszkadzałem?</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie…</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#SenatorArturDunin">Wysłuchałem pana wypowiedzi do końca. Czy to się zgadza? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#SenatorArturDunin">I powoływanie się na to, że praktycznie wszyscy parlamentarzyści głosowali za – chyba z wyjątkiem, nie pamiętam dokładnie, 6 z jednego ugrupowania, którzy nie głosowali za tą ustawą – świadczy tylko o tym, że my wiemy, że te centra są naprawdę Polsce potrzebne. A to, że może to się skończyć różnie finansowo dla naszego kraju, to druga sprawa.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#SenatorArturDunin">Dlatego zgłaszam poprawki skreślające art. 4–10 i tę, że w art. 11 skreśla się ust. 2.</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#SenatorArturDunin">Zastrzegam, że jeszcze podczas czytania plenarnego mogę jakąś poprawkę ewentualnie zgłosić.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#SenatorArturDunin">Panie Przewodniczący, na pana ręce…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To do pani legislator…</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poprawki zgłoszone przez pana senatora Dunina mają na celu wykreślenie z przedmiotowej ustawy szczególnego trybu udzielania zamówień, co spowoduje, że będą stosowane ogólne przepisy prawa zamówień publicznych. Zgłoszenie tych poprawek powoduje, że… Myślę, że będzie inny sposób głosowania w tym sensie, że w zależności od tego, jaki będzie wynik głosowania nad poprawką nr 4, ona wykluczy wtedy poprawkę, która wprowadza zmianę w art. 5 ust. 3. To tylko tak…</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorArturDunin">To jeżeli…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Rozumiem, że pan senator zgłosił 2 poprawki merytoryczne… to znaczy w sensie, przepraszam, legislacyjnym…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli to jest tak: nr 8 i nr 9. Tak?</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nr 7, 8, 9.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pan minister zechce się odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Tak jak wynika z mojego stanowiska przedstawionego wcześniej, nie przychylamy się do tych poprawek. Uważamy, że one w zasadzie zrujnują istotę tejże ustawy.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę, pan senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorArturDunin">Pani Mecenas, ja mam wielką prośbę, bo faktycznie jeżeliby się udało wykreślić art. 8… 18… Dobrze, to art. 18, czyli poprawka czwarta. Tak?</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Nie…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorArturDunin">Nie, nie, nie. Przepraszam</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Nie, nie, nie. Poprawkę… W opinii… Może inaczej. Ewentualne… Głosowanie powinno przebiegać wg kolejności poprawek zgłoszonych do poszczególnych przepisów. Czyli skoro pan senator przejął poprawkę z uwagi nr 1, a jest to propozycja do art. 2 pkt 4, to kolejną poprawką, która będzie poddana pod głosowanie… To będą 2 poprawki pana senatora Dunina, ponieważ je należy przegłosować łącznie. I w zależności od wyników głosowania będzie mogła być poddana pod głosowanie poprawka, która zmienia art. 5 ust. 3, bądź też będzie wykluczona.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ale ja będę nad tym czuwać.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak, ja będę nad tym czuwała. Ja tylko chciałabym dodać – bo pan przewodniczący liczył liczbę poprawek – że w niektórych uwagach były 2, a więc po prostu ten wynik to 11, a nie 9.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#SekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">Mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zaczynamy od poprawki nr 1 z zestawienia poprawek w opinii, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak. Czyli poprawka, która…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pańska… Proponowana przez panią, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak, niepopierana przez rząd…</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, jest niepopierana przez ministerstwo</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">…która wykreśla definicję zawierającą…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie ma wstrzymujących się.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nie uzyskała…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorArturDunin">To będzie wniosek mniejszości.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie uzyskała poprawka…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Z kim pan senator go zgłasza?</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorArturDunin">Z panem… Jeżeli mogę…</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#SenatorStanislawLamczyk">Tak.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#SenatorArturDunin">To bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">No, nie wiem… Panie Senatorze, może pan?</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Tak.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bo pan senator Dunin pyta, czy pan możesz. No, mnie się tak…</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja mogę.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Mnie się tak któregoś grudniowego dnia przez okna pytali tu, w Senacie… A nie, krzyczeli, że mogę właśnie…</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#Gloszsali">Wyłączony mikrofon…</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Teraz poprawki zgłoszone przez pana senatora Dunina. Dwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dwie.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy można je… Czy można je, Pani Mecenas, przegłosować razem? Razem można?</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli głosujemy nad poprawkami senatora Dunina.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-40.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nikt. Zero wstrzymujących się.</u> + <u xml:id="u-40.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-40.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Podejrzewam, że pan senator Dunin wespół z senatorem Lamczykiem zgłoszą wniosek mniejszości.</u> + <u xml:id="u-40.14" who="#SenatorArturDunin">Wniosek mniejszości.</u> + <u xml:id="u-40.15" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-40.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do kolejnej poprawki. To będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">W związku z tym, że poprawki pana senatora Dunina nie uzyskały poparcia, możemy głosować nad poprawką z opinii, zawartą w punkcie drugim…</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Czyli jest to propozycja zmiany w art. 5 w ust. 3 i w art. 19 w ust. 7.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorArturDunin">Ja mam propozycję…</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorArturDunin">A nie możemy przegłosować wszystkich poprawek, które uzyskały zgodę ministerstwa?</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie, nie. W tej chwili już nie.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SenatorArturDunin">Bo to…</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystąpiliśmy do indywidualnego przegłosowywania.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-42.12" who="#SekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">8 głosów za. Jednomyślnie.</u> + <u xml:id="u-42.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kolejna poprawka to będzie poprawka numer…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">To będą poprawki, które dotyczą art. 13…</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Art. 13 i 16.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak, tak. Czyli…</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy mogą być razem przegłosowane?</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Mogą być razem przegłosowane.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym przystępujemy do głosowania nad poprawkami przedłożonymi przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jednomyślnie poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kolejne.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Kolejna poprawka to jest poprawka nr 3 z opinii biura, czyli mająca na celu przytoczenie odesłania…</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To jest do art. 18.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak. …Wskazanie ustawy, do której następuje odesłanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jednomyślnie 8 głosów za.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Następną poprawką będzie chyba poprawka nr 4 z pani zestawienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak. Jest to poprawka nr 4, która ma na celu usunięcie art. 53, czyli przepisu dającego możliwość udzielania wsparcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">I skreślenie w art. 57 ustępu…</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak. Czyli 2 poprawki łącznie.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#komentarz">6</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#komentarz">2</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#SekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">Ze zdalnymi: 6 głosów za, 2 głosy przeciw, 0 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">I poprawka numer… dotycząca art. 45. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">To poprawka mająca na celu uzupełnienie odpowiedniej formy fleksyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jednomyślnie poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To były chyba wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym przystępujemy do głosowania nad całością, tzn. nad ustawą wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-50.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-50.10" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-50.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-50.12" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-50.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-50.14" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-50.15" who="#SekretarzKomisjiInfrastrukturyEmilTomala">8 głosów za, jednomyślnie.</u> + <u xml:id="u-50.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ustawa wraz z poprawkami przyjętymi uprzednio przez komisję została zaopiniowana jednomyślnie pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-50.17" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Sprawozdawcą…</u> + <u xml:id="u-50.18" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Może Dunin.</u> + <u xml:id="u-50.19" who="#Gloszsali">I też wnioski mniejszości…</u> + <u xml:id="u-50.20" who="#SenatorArturDunin">Tak, od razu za jednym razem to załatwię. Będzie krócej.</u> + <u xml:id="u-50.21" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak jest, tak jest. Nie widzę…</u> + <u xml:id="u-50.22" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Przewodniczący może…</u> + <u xml:id="u-50.23" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ależ nie… Nie widzę osób… No, gdzież bym śmiał? Nie można aż tak, że tak powiem, wybiegać…</u> + <u xml:id="u-50.24" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli kandydatura senatora Dunina przeszła. Wszyscy jesteśmy za.</u> + <u xml:id="u-50.25" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To tyle. Dziękuję serdecznie państwu.</u> + <u xml:id="u-50.26" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Muszę państwu powiedzieć, że nie przypuszczałem, że mimo przenosin i tego wszystkiego uporamy się do tej godziny z całym dzisiejszym dniem. Dziękuję jeszcze raz paniom z Biura Legislacyjnego, senatorom…</u> + <u xml:id="u-50.27" who="#SenatorArturDunin">Tak jest. I panu przewodniczącemu za sprawne prowadzenie posiedzenia komisji. Każdego, każdego.</u> + <u xml:id="u-50.28" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.29" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 20 minut 12</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00087-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00087-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8abd295 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00087-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00087-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (87.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (87.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NES">87</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Elżbieta Karwowska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMichalMucha" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych w Ministerstwie Cyfryzacji Michał Mucha</persName> + </person> + <org xml:id="NES" role="committee"> + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00087-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00087-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..eb70e61 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00087-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,323 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 20</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, poświęcone rozpatrzeniu wniosków do ustawy o wsparciu rozwoju kompetencji cyfrowych uczniów i nauczycieli.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Uprzejmie informuję, że w czasie debaty w Senacie, wczoraj, krótko przed północą, zostały zgłoszone poprawki, które zaraz będziemy omawiać. Jednocześnie przypomnę, że liczne poprawki zgłosiła nasza komisja na posiedzeniu w dniu przedwczorajszym.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Serdecznie witam przedstawiciela Ministerstwa Cyfryzacji w osobie pana dyrektora. Witam panie i panów senatorów, witam panie sekretarz, naszą miłą obsługę techniczną, witam oczywiście panią legislator – tutaj skrzydła stołu mam słabo widoczne, ale już się poprawiłem. Pani legislator pewnie słyszała, że bardzo dziękowałem pani wczoraj w czasie swojego wystąpienia.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, sytuacja jest następująca: komisja zgłosiła 19 poprawek, jeśli dobrze pamiętam. I ja bym wnosił, aby je przegłosować w 1 bloku, z wyjątkiem 1 poprawki, mianowicie jest to poprawka nr 16 według najnowszego zestawienia poprawek, której przegłosowanie wykluczy poprawkę nr 17 zgłoszoną przez komisję. A więc ja bym proponował, żebyśmy przegłosowaliśmy blokiem wszystkie poprawki komisji z wyjątkiem tej nr 17, którą przegłosujemy po poprawce nr 16. Następnie chciałbym, żeby… Czyli najpierw byśmy przegłosowali blokiem poprawki komisji bez poprawki nr 17, następnie byśmy bardzo krótko omówili poprawki zgłoszone podczas debaty – o każdej poprawce dwa zdania i głosowanie, dwa zdania i głosowanie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Gdyby pan dyrektor chciał zabrać głos, to proszę się zgłaszać. Jeśli my będziemy mieli jakieś pytania, to też proszę o zgłoszenia.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy do tego sposobu procedowania są jakieś uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zatem, proszę państwa, zarządzam głosowanie nad poprawkami zgłoszonymi przez komisję z wyjątkiem poprawki nr 17.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki i zdalne głosowanie.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani senator Bieda nie głosuje tutaj, bo… Ale pan senator tutaj namawia panią do grzechu. Więc przypominam…</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Każdy grzech jest dobry dla niektórych, więc…</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SenatorHalinaBieda">Nie, no, ja się oparłam.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Słuchajcie, tak rano… Już nie mówmy takich rzeczy, bo nie wiadomo, gdzie skończymy.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">9 głosów za, 0 – przeciw, 0 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka nr 1, zgłoszona przez panią senator Biedę i pana senatora Kwiatkowskiego, która wyklucza poprawkę nr 2, zgłoszoną też przez panią senator Biedę, ale wespół w zespół z panią senator Matecką i Sekułą. Otóż w poprawce nr 1 w ust. 1 pkt 2 skreśla się wyrazy… Nie, w art. 2 w ust. 1 pkt 2 skreśla się wyrazy „pozostającym w stosunku pracy na dzień 4 września 2023 r.”, a dodaje się, po ust. 1, ust. 1a w brzmieniu „Wsparcie przysługuje nauczycielowi pozostającemu w stosunku pracy przez cały rok szkolny 2023/2024 lub 2024/2025 albo przez część tego okresu”.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja pozwolę sobie tutaj wygłosić pewien komentarz. Pan minister mówił, że jest jakiś okres wydatkowania tych środków. Myśmy już po posiedzeniu komisji – zresztą na zewnątrz, że tak powiem, budynku Senatu – dyskutowali o tym, że to nie jest jasne. A zapis „albo przez część tego okresu” może oznaczać, że ktoś będzie zatrudniony przez 1 dzień. Bp „przez część tego okresu” może oznaczać także: przez 1 dzień. A więc ja myślę, że to jednak jest zbyt daleko idące. Nie wiem, czy na tym etapie jest możliwa autopoprawka… Ale to jest zbyt daleko idące.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorHalinaBieda">Tak naprawdę to, o czym też rozmawialiśmy już po posiedzeniu… Dla nas – i myślę, że pan przewodniczący też to wyraził – problemem jest ten 1 dzień, to, że to zgłoszenie może być dokonane tylko 4 września. A czasami się zdarza – i my, którzy pracujemy w szkole, to wiemy – że nauczyciele… Np. 4 września nie ma obsadzonych wszystkich etatów. A do 30 września…</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Senator, to jest poprawka nr 2, tam „4 września” zastępuje się „30 września”.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorHalinaBieda">Ja wiem, ale ja uważam, że trzeba je rozpatrywać jako kompatybilne. Bo cały problem wg nas polegał na tym, żeby zgłoszenie nie było możliwe tylko 4 września, tylko żeby ono mogło być dokonywane też w innym terminie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To znaczy ja muszę powiedzieć, że tutaj sytuacja jest trochę dramatyczna. Ja myślę, że ja sam popieram poprawkę nr 2 i myślę, że ona ma ogromne szanse przejścia przez Sejm w drugim podejściu, z kolei ta poprawka nr 1 jest bardzo daleko idąca i ja tutaj bym…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorHalinaBieda">To my ją wycofamy… Albo nie przegłosujecie jej państwo po prostu.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Lepiej wycofać. Lepiej wycofać.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorHalinaBieda">No tak, ale nie ma senatora Kwiatkowskiego, więc…</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorHalinaBieda">Pani mecenas musi nam tu pomóc.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To zadzwonić do niego…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Pan senator do rozpoczęcia głosowania może tę poprawkę wycofać. Tak że nawet później może się z niej wycofać. A teraz formalnie tylko pani senator może to zrobić, również jako autorka tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale przecież to jest nieskuteczne, nieskuteczne.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">No, w pewnym sensie tak.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To co pani mecenas proponuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorHalinaBieda">To może państwo nie przegłosowaliby tego… A ja z senatorem będę rozmawiała i potem jeszcze wycofam.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Możemy zrobić tak, że my przegłosujemy to negatywnie, a potem państwo to wycofacie. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorHalinaBieda">Tak.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A tutaj będziemy wspierać tę drugą.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan dyrektor tę drugą opiniuje pozytywnie, mam nadzieję. Była o tym dyskusja w nocy. To jest dobra poprawka.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, nawet bardzo dobra.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam bardzo, Panie Przewodniczący, jeszcze… To znaczy komisja musi ustosunkować się do wszystkich wniosków. Tak że niestety tę pierwszą poprawkę też trzeba rozpatrzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No, chyba że by była skutecznie wycofana.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Chyba że by była skutecznie wycofana, ale na razie nie mamy na to widoków.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tu jest dylemat, bo jeżeli poprawka jest skutecznie wycofana, my nad nią nie głosujemy, ktoś ją w Senacie potem podtrzymuje, to ona jest poddawana pod głosowanie bez opinii komisji. Ale to jest jakby inny problem proceduralny, którego dzisiaj nie będziemy rozstrzygać, jeśli państwo pozwolicie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 1.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki. I o głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o wyniki zbiorcze.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">1 senator za, 8 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka nr 2, już ją przedyskutowaliśmy. Tu „4 września” zastępujemy „30 września”. Wydaje się, że to jest bardzo dobra poprawka.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki. I o głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o wyniki zbiorcze.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">9 senatorów za, 0 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-10.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-10.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka nr 3 rozszerza zakres nauczycieli uprawnionych do otrzymania tego bonu na przedszkola. Tak?</u> + <u xml:id="u-10.20" who="#Gloszsali">Na nauczycieli, a nie tylko…</u> + <u xml:id="u-10.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak, na nauczycieli – cokolwiek by to znaczyło w przypadku przedszkoli.</u> + <u xml:id="u-10.22" who="#SenatorJoannaSekula">No, to są nauczyciele…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorHalinaBieda">W myśl dzisiejszej ustawy o systemie oświaty oni muszą mieć takie same kwalifikacje, na takich samych zasadach są zatrudniani.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak. Nie udzieliłem głosu, ale bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pani legislator nie ma tutaj…? No, to jest oczywista poprawka.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan minister tłumaczył, że edukacja wymagająca tego sprzętu zaczyna się w IV klasie szkoły podstawowej, ale rozumiem – sądząc po gestach, jakie państwo wykonujecie – że są na ten temat różne opinie.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę bardzo, pani senator Sekuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący, próg IV klasy dotyczy uczniów, a laptopy dostają wszyscy nauczyciele, czyli również ci uczący w klasach I–III.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak. Możemy dyskutować, bo tu są takie różne rzeczy… To znaczy jeżeli mamy tego typu działalność, to zawsze powstaje pytanie, jak szeroko to propagujemy – no i o tym właśnie dyskutujemy. To jest decyzja w jakimś sensie też subiektywna. Tak że to nie jest takie…</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorEwaMatecka">Nauczyciel pracujący w przedszkolu, tak jak nauczyciel pracujący w szkole, też podlega ustawie – Prawo oświatowe. I w związku z tym my proponujemy objęcie tym rozwiązaniem również nauczycieli przedszkolnych, którzy są ujęci w ramach tej samej ustawy…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorEwaMatecka">(Przewodniczący Kazimierz Wiatr: Tak, pani Senator, to już…</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorEwaMatecka">…i też mogą posługiwać się takimi samymi narzędziami, jakimi posługuje się nauczyciel w szkole.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Już panie senator o tym mówiły. My zastanawialiśmy się raczej nad zakresem merytorycznym tych obowiązków – i to tego ten mój komentarz dotyczył. On niekonieczny był… Ale…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, poprawka nr 3. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o wyniki zbiorcze.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">9 – za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, poprawka nr 14 to poprawka którą ja zgłosiłem. Ona jest porządkująca, analogiczna do tych, które były przyjęte przez komisję wcześniej. Tak że prosiłbym o jej poparcie. Poprawka nr 14.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Legislator, dobrze to powiedziałem? Prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący, wszystko się zgadza. To jest kwestia, która była dyskutowana na posiedzeniu komisji. Chodzi o to, żeby było jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak jest poprawka porządkowa.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">10 – za, 0 – przeciw, 0 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, poprawka nr 16…</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#Gloszsali">O, jest senator Kwiatkowski!</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Ja na wezwanie pana senatora…)</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorHalinaBieda">To my wycofujemy…</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorHalinaBieda">Do wycofania, tak?</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To tamta poprawka jest wycofana. Bardzo dziękujemy. Dużo to ułatwia i poprawia pewne sytuacje. Chociaż intencje też były tu zrozumiałe.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Wycofana, Pani Legislator.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">I teraz poprawka nr 16, pani senator Biedy, pani senator Mateckiej i pani senator Sekuły. Ona jakby rozstrzyga tę sytuację, kiedy nauczyciel w dniu złożenia wniosku jest w stanie nieczynnym, jest zawieszony, na urlopie bezpłatnym. Otóż wtedy ten kod potwierdzający przyznanie bonu jest przekazywany po ustaniu tej przesłanki. Czyli, jak rozumiem, on w dniu 30 września – czy tam 4 września – zgłasza się, jego prośba pozostaje w zawieszeniu, a po ustaniu on jest… No, jest to logiczne. Jest tu zresztą dopisany ust. 5b, taki chyba bardzo potrzebny, bo pokazuje, że gdyby były wątpliwości, to można je wyjaśnić. Tak że to jest tyle.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani senator chce jeszcze coś powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorEwaMatecka">To znaczy ja potwierdzam tę interpretację, którą pan przewodniczący był łaskaw przed chwilą przedstawić. Chodzi o to, aby w momencie, kiedy ustąpią te wszystkie wykluczenia, które zostały pierwotnie zapisane w ustawie, nauczyciel mógł skorzystać z tych uprawnień, które nadaje mu ustawa, tym bardziej że czas od 30 września do 31 grudnia 2025 r. to jest czas 2 lat i 4 miesięcy, w którym te wszystkie przesłanki mogą ustąpić. A gdybyśmy nie wprowadzili tej zmiany, to te wykluczenia spowodowałyby niemożność skorzystania przez nauczyciela z tej uprzywilejowanej możliwości zakupienia sobie narzędzi pracy. A jeżeli to wprowadzimy, to wszystko wtedy będzie okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja mam tutaj jedną wątpliwość, ona jest dość daleko idąca. Otóż w pierwotnym brzmieniu tego zapisu proponowanym przez naszą komisję było to, że o te dodatkowe wyjaśnienia może poprosić organ prowadzący szkołę, a pani senator przeniosła to na ministra. Postawmy się więc w roli ministra, który będzie rozpatrywał tysiące odwołań. Tak że ja bym, mimo wszystko, namawiał do przywrócenia tego pierwotnego brzmienia punktu… Ten punkt…</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorHalinaBieda">Czy ja mogłabym zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">On był przedtem jako pkt 4…</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący, czy ja mogę zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy ten pkt 4 pozostanie?</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A, nie, skreśla się go.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący, czy ja mogę zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorHalinaBieda">Problem jest taki, że – tak jak pani mecenas z panią senator tu rozmawiały – organ prowadzący już to złożył. Tak? No i teraz organ prowadzący nie będzie już mógł drugi raz tego składać. To jest cały problem. A nam chodzi tak naprawdę o dobro nauczycieli, którzy tego 30 września będą na świadczeniu rehabilitacyjnym lub na urlopie zdrowotnym, i o to, żeby po zakończeniu tych przesłanek mogli to…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tutaj oczywiście pozostaje taka możliwość, że w ramach tego rozporządzenia pan minister zdecyduje, w jaki sposób będzie korzystał z tych uprawnień.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale jeszcze pan dyrektor prosił…</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaDyrektoraCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMichalMucha">Jeżeli mogę… W drodze uzupełnienia. Wtedy pod względem systemowym nie byłoby to spójne, ponieważ to organ prowadzący zgłasza nauczyciela i my nie widzimy tego, czy on się znajduje w tym momencie na tym urlopie itd., a więc my jako minister czy ministerstwo nie bylibyśmy w stanie weryfikować… My nie musimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A nie możecie państwo ustawić jakiejś flagi, czyli że na żółto… Prawda?</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No tak, no.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorHalinaBieda">No tak, ale… No to proszę coś zaproponować. Bo intencje mamy wszyscy dobre i myślę, że pan dyrektor też rozumie, o co nam chodzi.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcaDyrektoraCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMichalMucha">Tak.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zgłoszenie warunkowe. Bo jakoś by to trzeba było określić. Prawda? I myślę, że to w rozporządzeniu można zawrzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaDyrektoraCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMichalMucha">Ja tylko zgodzę się z panem przewodniczącym.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli i warunkowość, i sposób oznaczenia tej warunkowości. Tak że tak to tutaj wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący! Panie Dyrektorze!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorHalinaBieda">O, teraz działa.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorHalinaBieda">Okej, tylko że my tego rozporządzenia nie mamy. I my mamy takie obawy, że z różnych przyczyn – nie wiem, np. ktoś zapomni, ktoś stwierdzi, że jest ustawa i tam tego nie ma – gdzieś to po prostu umknie. Bo gdyby do tej ustawy było rozporządzenie i byłoby ono widoczne, to naprawdę w trosce o nauczycieli tylko i wyłącznie…</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorHalinaBieda">Nie wiem, może pani mecenas coś zaproponuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Gdyby to rozporządzenie było, to ono i tak nic by nam nie dało, bo ono dotyczyłoby innego stanu prawnego. Bo przecież te zapisy państwo dopiero wprowadzacie, więc tam i tak nie byłyby one uwzględnione.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Głosujemy nad poprawką, bo za chwilę nas z tej sali wyrzucą. Mamy salę do 8.40, więc musimy państwa zdyscyplinować.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za tą poprawką nr 16…</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani legislator.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja przepraszam, rzeczywiście…</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#Gloszsali">Proszę włączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Nie działa. Nie…</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">O, już działa. Tak.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący, my rzeczywiście… Bo to jest kwestia takiego sformułowania tej poprawki, by ona z jednej strony w możliwe najlepszym stopniu uwzględniła obecną regulację w zakresie tego sytemu teleinformatycznego, który jest utworzony, a z drugiej strony – by pozwoliła na ewentualne przekazanie jakichś kwestii do uregulowania w rozporządzeniu. Jeżeli w tym dodawanym ust. 5b zostawimy ministra właściwego do spraw informatyzacji, to będzie pytanie, czy będzie możliwe takie zweryfikowanie tego systemu, żeby to minister weryfikował, czy dana osoba już przestała spełniać przesłanki, które uniemożliwiają przyznanie jej kodu. Być może rzeczywiście trzeba jakoś przeformułować ten przepis, ale to tutaj…</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale, Pani Mecenas…</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja wiem, ja sobie zdaję…</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Przecież minister może delegować te uprawnienia w rozporządzeniu.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#Gloszsali">Może.</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#Gloszsali">No tak.</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeżeli ma do tego delegację.</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ustawową.</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ta delegacja jest rzeczywiście bardzo pojemna, ale nie wiem, czy możemy przyjąć, że całokształt…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No to można, jeśli autorzy się zgodzą, dopisać: „Minister właściwy do spraw informatyzacji lub upoważniony przez niego organ”…</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jeśłi słowo „organ” się państwu podoba, to…</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Może tak być?</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Spisałem się w swojej roli.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.11" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">A pan przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-32.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja się wstrzymałem.</u> + <u xml:id="u-32.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o wyniki zbiorcze.</u> + <u xml:id="u-32.14" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-32.15" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">3 – za, 0 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-32.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czemu nas jest tak mało? Jest kworum?</u> + <u xml:id="u-32.17" who="#StarszySekretarzKomisjiNaukiEdukacjiiSportuElzbietaKarwowska">Ale jeszcze zdalni…</u> + <u xml:id="u-32.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A, no to właśnie.</u> + <u xml:id="u-32.19" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-32.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zbiorcze wyniki. Ile?</u> + <u xml:id="u-32.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">A, 8:0:1. 8 głosów za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-32.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawka przyjęta.</u> + <u xml:id="u-32.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nad poprawką nr 17 nie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-32.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawki pani senator Sekuły, nr 24 i 26, należy przegłosować łącznie. One dotyczą wykreślenia zapisów dotyczących Akademii Kopernikańskiej.</u> + <u xml:id="u-32.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie mogę się powstrzymać, żeby nie wygłosić mojego poglądu w tej sprawie. Państwo często utyskujecie na temat wkładania do jednej ustawy wielu różnych spraw, a te przypadki są różne, można powiedzieć, że każdy jest inny. Problem polega na tym, że w tej ustawie dotyczy to jednej sprawy, jednej, wobec całej dużej ustawy. Pan minister informował – ja tego nie sprawdzałem – że 430 posłów głosowało za tą ustawą, za tym zapisem o Akademii Kopernikańskiej. I tu przedstawię moją opinię. Proszę państwa, to jest problem, jeżeli w jakiejś ustawie trzeba zmienić jeden wyraz i nic więcej. Bo czy w związku z tym należy robić nową ustawę? To jest problem. Ja muszę powiedzieć, że ja wielokrotnie reprezentowałem Senat w Sejmie i tam argumenty w takiej sprawie przedstawiane przez legislatorów Sejmu są trochę inne niż u nas. Oni kierują się takim bardziej pragmatycznym, że tak powiem, głosem. I, jak widać, posłowie to przyjmują, bo tu 430 głosowało za. To jest moja opinia. Jeżeli są jakieś bardzo odległe… Albo jeśli są takie ustawy, gdzie rzeczywiście jest tego dużo… Zdarza się, że są ustawy, które mają w tytule wiele różnych rzeczy – pani senator kiwa głową, ale skorzystam z tego czasu, żeby wygłosić tę opinię…</u> + <u xml:id="u-32.26" who="#SenatorJoannaSekula">Jeśli mają w tytule.</u> + <u xml:id="u-32.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No więc, więc… Ja miałem tyle.</u> + <u xml:id="u-32.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie wiem, czy pani legislator, pani senator jeszcze… Będziemy głosować, bo już jesteśmy po czasie.</u> + <u xml:id="u-32.29" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-32.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo, moim zdaniem trzeba rozróżnić 2 sytuacje, czyli taką, kiedy nowelizacja jest rzeczywiście mocno epizodyczna i dotyczy zmiany jakiegoś drobnego wyrazu – już posłużę się tym przykładem, który pan senator przewodniczący wskazał – i przygotowywana jest nowelizacja, która obejmuje jakąś kwestię, plus tę drobną zmianę, nazwijmy to, o charakterze redakcyjnym… Ale wtedy projekt, całość tego projektu – mimo że jest on niepoprawny od strony legislacyjnej – nie zawiera tej wady, o której teraz mówimy, czyli że poprawka do projektu ustawy, który dotyczył zupełnie innej kwestii, jest zgłaszana w toku sejmowego procesu legislacyjnego. To są tak jakby 2 sytuacje moim zdaniem zupełnie różne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To i tak była inicjatywa poselska.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja rozumiem.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Powiem tak: wszyscy dbamy to, żeby to była elegancja na jak najwyższym poziomie. Ale posłowie mają tego trochę więcej niż my i oni być może mają tę perspektywę jakby trochę inną, ten krytycyzm mają trochę inaczej ustawiony. Tak że ja nie chcę państwa tu przekonywać, tylko wygłaszam swój pogląd – a być może ktoś z tego w jakim stopniu skorzysta.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja rozumiem, że… Pani Senator, głosujmy już, chyba że jeszcze krótkie zdanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący, jeżeli w toku procesu legislacyjnego pan minister zapytany przeze mnie o ideę tej poprawki mówi, że on nie wie, bo to był poselski projekt… Jak możemy zgodzić się z tym, że jawnie łamiemy zasady? Ja wiem, że zrobiliśmy to już wiele razy dla dobra idei, jaka przyświecała w ustawie zasadniczej, ale przynajmniej pozory, że jest to ważne i komuś na tym zależy, powinny być w trakcie dziejącego się postępowania zachowane.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorJoannaSekula">A w tym przepisie art. 29 rzeczywiście są takie zapisy, które absolutnie wymagają wyjaśnienia. Skoro nikt nie potrafi tego wyjaśnić, to konieczne jest usunięcie tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Głosujemy, bo pani marszałek już tu zaglądała i czuję się w tej sytuacji bardzo niezręcznie.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za poprawkami nr 24 i 26? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">7:2:1. 7 głosów za, 2 – przeciw, 1 wstrzymanie się.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">W ten sposób wyczerpaliśmy porządek naszych obrad…</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący, jeszcze…</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani mecenas jeszcze nas będzie tu prostować.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja przepraszam bardzo, tak. Ja muszę niestety jedną rzecz powiedzieć à propos poprawki nr 3, którą państwo poparliście. To jest poprawka, która dotyczy rozszerzenia kręgu nauczycieli uprawnionych do bonu o nauczycieli przedszkoli. Zmieniamy tu zakres podmiotowy, czyli art. 2 ust. 1 pkt 2, ale konsekwencją tego powinno być przekazanie do rozporządzenia również delegacji do określenia, w jakiej grupie nauczycieli są nauczyciele przedszkoli uprawnieni do bonu. Innymi słowy, należałoby po prostu zmodyfikować tę poprawkę do art. 2 tak, żeby ona dotyczyła nie tylko ust. 1 pkt 2, ale również ust. 2 – jeśli oczywiście pan przewodniczący zgodzi się… to znaczy jeśli komisja zgodzi się na modyfikację treści wniosku i reasumujemy głosowanie w tym zakresie. Ja przepraszam bardzo, ja dopiero teraz zdałam sobie sprawę z tego, że rzeczywiście ta poprawka jest po prostu, no, niekompletna.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czyli musimy się jeszcze raz jutro zebrać.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Nie, nie. Możemy teraz, teraz… Komisja może zgodzić się na modyfikację treści wniosku, a mamy wszystkich wnioskodawców na sali.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ale i tak nie mamy brzmienia tego.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja to brzmienie mogę podać.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#Gloszsali">Pani mecenas doda jedno słowo: w ust. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie ma tego, bo jeszcze tego nie powiedziała.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę bardzo, pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo, poprawka ta w punkcie… Poprawka nr 3 wyglądałaby tak: w art. 2… I tu byłaby lit. a o treści: w ust. 1 w pkcie 2 po wyrazach „publicznych i niepublicznych” dodaje się wyrazy „przedszkolach”; i byłaby lit. b: w ust. 2 wyrazy „ze szkół” zastępuje się wyrazami „z przedszkoli i szkół”.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Rozumiem, że to nie wymaga głosowania.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To znaczy komisja musi się zgodzić, przede wszystkim ponieważ komisja poparła wniosek o określonej treści. A więc moim zdaniem należałoby najpierw dokonać reasumpcji głosowania, albo ewentualnie byłaby wyrażona zgoda przez komisję, że zgadza się na nową treść wniosku, i jeszcze raz trzeba by przegłosować tę poprawkę, już w nowej treści.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o wyniki zbiorcze.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">7 głosów za, 0 – przeciw, 1 wstrzymanie się.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Sprawozdawcą będę ja, jeśli państwo się zgodzicie.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi, pani legislator, paniom i panom senatorom – członkom komisji oraz pani senator… gościom naszego dzisiejszego posiedzenia, biorącym udział z twórczym wkładem i dużą aktywnością. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 48</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00105-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00105-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..57057c4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00105-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00105-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (105.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (105.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">105</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiNadzwyczajnejdosprawKlimatuJuliaDammZieja" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu Julia Damm-Zieja</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Polskich Sieci Elektroenergetycznych SA Włodzimierz Mucha</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Magdalena Kochan</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00105-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00105-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..155525e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00105-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,308 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Magdalena Kochan</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dzień dobry, witam państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Otwieram posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, poświęcone rozpatrzeniu ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 988, druki sejmowe nr 3185, 3195 i 3195 A.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Czy ktoś z państwa ma uwagi do porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń, tak więc został on przyjęty.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Przede wszystkim informuję, że posiedzenie naszej komisji jest transmitowane w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zanim przywitam wszystkich gości, muszę dopełnić formalności i zapytać, czy mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzKomisjiNadzwyczajnejdosprawKlimatuJuliaDammZieja">Mamy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Czy wszyscy senatorowie, którzy wyrazili ochotę uczestnictwa w posiedzeniu naszej komisji online, są już podłączeni?</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzKomisjiNadzwyczajnejdosprawKlimatuJuliaDammZieja">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">I jeszcze jedna informacja. Czy na sali znajdują się osoby zajmujące się działalnością lobbingową? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Witam wszystkich państwa serdecznie, witam pana ministra. Ministerstwo Klimatu i Środowiska reprezentuje na dzisiejszym posiedzeniu komisji pan minister Ireneusz Zyska wraz z pracownikami ministerstwa. Gościmy panią Paulinę Mielcarek z Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu do spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej, witam serdecznie. Polską Grupę Energetyczną reprezentują panowie Adam Tywoniuk, dyrektor Pionu Regulacji, i Dariusz Bigelmajer, zastępca dyrektora Departamentu Administracji, a także pani Wioletta Ciska, starszy ekspert Pionu Regulacji. A, jeszcze pan Arkadiusz Gnyś, którego również witam serdecznie, ekspert Wydziału Zarządzania Regulacyjnego tegoż przedsiębiorstwa. Polskie Sieci Elektroenergetyczne reprezentują wiceprezes zarządu, pan Włodzimierz Mucha, którego witam serdecznie, a także zastępca dyrektora do spraw obsługi prawnej, pan Grzegorz Matusik. Jest wiceprezes zarządu Tauronu, pan Waldemar Skomudek. Bardzo serdecznie witam pana. I jest także pan Leszek Bitner, tj. dyrektor Stoen Operator, jeśli dobrze czytam nazwę tej firmy. Pan Wojciech Tabiś reprezentuje Polskie Towarzystwo Przesyłu i Rozdziału Energii Elektrycznej. Jest z nami także pan Artur Grzegorek, analityk prawny Związku Przedsiębiorców i Pracodawców. Najwyższą Izbę Kontroli reprezentuje pan Andrzej Kojtych – witam serdecznie – który jest doradcą ekonomicznym w Departamencie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. A Biuro Legislacyjne Senatu reprezentuje główny legislator, pani mecenas Beata Mandylis, którą serdecznie witam. Gościmy także panią Dorotę, specjalistę do spraw analiz z Pracodawców RP, i Bartosza Sowiera, również z Pracodawców RP, dyrektora Departamentu Analiz i Legislacji. Myślę, że listę gości wyczerpałam. Jeśli nie, to witam pozostałych bardzo serdecznie i proszę o uzupełnienie swoich podpisów na naszej liście obecności.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Państwa senatorów obradujących zdalnie nie będę informować o tym, jakie procedury ich obowiązują, bo nie pierwszy raz to robią. Myślę, że nie ma takiej potrzeby. Z kolei wszystkich państwa senatorów obecnych na sali proszę o wyłączenie transmisji online, bo będą sprzężenia i będziemy mieli z tym kłopoty. Poprawki, zdalnie albo werbalnie, proszę zgłaszać podczas obrad.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, myślę, że tym formalnościom, których jest sporo na początku, sprostaliśmy.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zatem przystępujemy do omawiania ustawy. O wyjaśnienie, czego ona dotyczy, bardzo proszę pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Mam zaszczyt przedstawić ustawę, która została przyjęta przez Sejm w dniu 26 maja br. To jest ustawa o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw. Głównym celem tej ustawy jest ułatwienie inwestycji związanych z realizacją budowy i przebudowy sieci, ale głównie budowy nowej infrastruktury dystrybucyjnej i infrastruktury przesyłowej, poszerzenie katalogu inwestycji w obszarze infrastruktury przesyłowej objętych przepisami specustawy. W związku z dynamicznym przyrostem liczby źródeł odnawialnych, w tym mikroinstalacji prosumenckich, a także koniecznością przyłączania do sieci elektroenergetycznej dużych odbiorców strategicznych, potrzebny jest szybszy rozwój sieci dystrybucyjnych, elektroenergetycznych. Problemem w procesie inwestycyjnym jest czas trwania etapu pozyskiwania dokumentacji formalnobudowlanej, a w szczególności praw do nieruchomości będących na trasie przebiegu linii.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chciałbym też Wysoką Komisję poinformować, że w ciągu ostatnich 3,5 roku w Polsce osiągnęliśmy niespotykany w dotychczasowej historii przyrost mocy odnawialnych źródeł energii. Drodzy Państwo, w ciągu 3,5 roku do sieci elektroenergetycznej przyłączonych zostało ponad 15,5 GW nowych mocy z OZE. Głównym źródłem wytwarzania, główną technologią jest fotowoltaika – blisko 13 GW. W przypadku instalacji prosumenckich to się przekłada na moc ok. 9,5 GW i na liczbę 1 miliona 300 tysięcy prosumentów. Drodzy Państwo, w żadnym państwie na świecie, w tym oczywiście w Europie, tak gwałtowny przyrost przyłączeń źródeł odnawialnych do sieci elektroenergetycznej nie pozostaje bez wpływu na funkcjonowanie sieci, szczególnie dystrybucyjnych, ale również przesyłowych.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chciałbym tutaj powiedzieć, że taką daną faktyczną, która pokazuje, obrazuje skalę tego sukcesu – trzeba tak powiedzieć, bo to jednak jest sukces tego nowego sektora gospodarki – jest to, że zgodnie z raportem niezależnego think tanku, Instytutu Energetyki Odnawialnej, którego prezesem jest pan dr Grzegorz Wiśniewski, zarówno w roku 2021, jak i w roku 2022 Polska osiągnęła drugie miejsce w Unii Europejskiej, za Republiką Federalną Niemiec, w zakresie przyrostu rok do roku mocy przyłączonej w fotowoltaice.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jest to naprawdę niespotykany i, można nawet powiedzieć, historyczny sukces. To skutkuje m.in. nadprodukcją energii w tzw. peakach w słoneczne dni, co stwarza szereg problemów w sieciach dystrybucyjnych i sieciach przesyłowych.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Polski system elektroenergetyczny, zbudowany głownie w latach sześćdziesiątych i siedemdziesiątych ubiegłego wieku, charakteryzował się jednokierunkowym przepływem energii od wielkoskalowych źródeł wytwórczych opartych na paliwach węglowych do odbiorców końcowych. W tej chwili stoimy przed wielkim wyzwaniem przebudowy tego systemu, a nawet, można powiedzieć, budowy nowego, dwukierunkowego systemu. Za chwilę pojawią się setki, jeśli nie miliony… No, jeżeli uwzględnić prosumentów, to już są miliony rozproszonych źródeł wytwórczych, które oddziałują na system elektroenergetyczny. To jest system naczyń połączonych i zdarzały się przypadki, szczególnie na tzw. wyspach fotowoltaicznych – na osiedlach domów jednorodzinnych praktycznie na każdym domu ta fotowoltaika prosumencka funkcjonuje – że były duże przesilenia tej nadmiarowej energii, że powstawały napięcia do poziomu średniego napięcia. Siłą rzeczy ta energia była, kolokwialnie mówiąc, wciskana w wyższy poziom struktury energetycznej. To jest bardzo niekorzystne zjawisko, które może skutkować rozległymi awariami.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W związku z tym ta specustawa jest – jak zostało to ocenione w Sejmie, również przez partie opozycyjne – bardzo korzystna. Głosowanie mówi samo za siebie, bo prawie 100% głosów w Sejmie było za tą ustawą, z nielicznymi wyjątkami. Stąd też jesteśmy przekonani, że właśnie te rozwiązania przede wszystkim ułatwią realizację inwestycji poprzez uproszczenie procedur administracyjnych, a także umożliwią realizację inwestycji na nieruchomościach, których stan prawny jest np. nieustalony albo sporny. Rozszerzenie katalogu o tzw. inwestycje towarzyszące, aby usprawnić, skrócić cały proces inwestycyjny, także będzie miało ogromne znaczenie dla tych właśnie inwestycji, które są planowane.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Możemy powiedzieć, Szanowni Państwo, że zgodnie z planem rozwoju sieci elektroenergetycznych przygotowanym przez naszego narodowego operatora przesyłu energii, czyli Polskie Sieci Elektroenergetyczne, planem zatwierdzonym – to jest dokument oficjalny, zatwierdzony przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki – w latach 2020–2025 na przebudowę, rozbudowę, nowe przyłącza i modernizację zostaną przeznaczone 52 miliardy zł. W kolejnym okresie, od 2025 do 2030 r., mają to być już 63 miliardy zł, zaś w horyzoncie roku 2040 – 140 miliardów zł. To ma również swoje odzwierciedlenie w strategicznym dokumencie, jakim jest „Polityka energetyczna Polski do 2040 r.”</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Czy to są środki wystarczające? Nie, nie są to środki wystarczające, aby zbudować nowy, profesjonalny system elektroenergetyczny, wyposażony także w narzędzia informatyczne, wyposażony w instrumenty wykorzystujące mechanizmy sztucznej inteligencji i internet rzeczy czy też w specjalne urządzenia sterujące. Bo to nie tylko, obrazowo mówiąc, linie przesyłowe czy dystrybucyjne, czyli po prostu kable elektroenergetyczne. To także cały system szaf sterowniczych, GPZ-ów, czyli głównych punktów przyłączenia, transformatorów. Na to są potrzebne ogromne nakłady inwestycyjne i takie nakłady są przewidziane. Wysoka Komisjo, praktycznie we wszystkich programach w ramach tej perspektywy budżetowej Unii Europejskiej… To jest łącznie kwota 2 miliardów 400 milionów euro.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#Gloszsali">Miliardów.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę?</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#Gloszsali">Miliardów.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">2 miliardy 400 milionów euro.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Te środki są zapisane we wszystkich programach, takich jak Krajowy Plan Odbudowy i Zwiększania Odporności, Fundusze Europejskie na Infrastrukturę, Klimat i Środowisko, czyli w skrócie FEnIKS, Fundusze Europejskie dla Polski Wschodniej czy Fundusz Modernizacyjny. Dodam na marginesie – myślę, że Wysoka Komisja o tym wie – że Polska jest największym beneficjentem Funduszu Modernizacyjnego spośród 10 państw Unii Europejskiej. Tak jak powiedziałem, łącznie jest to kwota 2,4 miliarda euro.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jesteśmy przekonani, że ta ustawa, którą w tej chwili Wysoka Komisja będzie się zajmować, przyczyni się do szybszej realizacji inwestycji, na które czekają nie tylko inwestorzy z sektora OZE, bo to jest tylko jedna strona medalu. Najważniejsi są odbiorcy energii elektrycznej, ci indywidulani, rodziny, gospodarstwa domowe, ale przede wszystkim przemysł, który bez stałych dostaw energii w coraz większym wolumenie, z coraz większą ilością energii odnawialnej nie poradzi sobie w wyścigu konkurencyjnym na rynkach europejskich i światowych.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chcę powiedzieć, że w ubiegły piątek w Sejmie równolegle została przegłosowana nowela ustawy – Prawo energetyczne, która wprowadza w życie instytucję linii bezpośredniej. Jestem przekonany, że za chwilę Wysoka Komisja będzie się tą ustawą zajmować w Senacie. Wspominam o tym dlatego, że ta linia bezpośrednia jak gdyby dopełnia te rozwiązania, które służą temu, abyśmy dostarczali jak największą ilość energii odnawialnej do tych, którzy muszą w tym całym łańcuchu wartości, m.in. w raportowaniu ESG, wykazać wysoki czy też nawet 100-procentowy udział energii odnawialnej.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jeśli chodzi o najważniejsze elementy, które znajdują się w tej ustawie, to możemy powiedzieć, że zaproponowano objęcie niektórych inwestycji związanych z obszarem dystrybucyjnym reżimem specustawy przesyłowej oraz dodano nowe kluczowe projekty przesyłowe, które zostały wymienione enumeratywnie w załączniku, który jest częścią tej specustawy przesyłowej. Są tu 83 pozycje inwestycyjne zamiast dotychczasowych 52 pozycji. Załącznik poszerzono także o wykaz inwestycji towarzyszących stanowiących projekty dystrybucyjne o napięciu co najmniej 100 kV. Tu jest 77 pozycji połączonych ściśle z inwestycjami operatora systemu przesyłowego.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ponadto dodano definicję inwestycji towarzyszącej. Celem proponowanej zmiany jest rozszerzenie zakresu stosowania przepisów ustawy o określone inwestycje towarzyszące, a więc pozostające w funkcjonalnym związku ze strategicznymi inwestycjami. Obrazowo mówiąc: jeżeli realizujemy inwestycję, a na drodze mamy kolizję z inną infrastrukturą, np. gazową czy też energetyczną, to te rozwiązania pozwalają nam na szybkie rozwiązanie tychże kolizji prawnych i kolizji technicznych.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Przewiduje się upoważnienie Rady Ministrów do określenia w drodze rozporządzenia listy inwestycji w ramach już istniejącej infrastruktury, do których w drodze wyjątku znajdą zastosowanie przepisy ustawy. W ramach tej ustawy proponuje się dodanie nowych kluczowych projektów przesyłowych oraz poszerzenie w załączniku „Wykaz strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych” zakresu inwestycji o projekty dystrybucyjne o napięciu powyżej 100 kV.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Należy dodać, że sieci dystrybucyjne są niezbędne dla rozwoju nowych rynków w obszarze elektroenergetyki, takich jak magazynowanie energii elektrycznej, powstawania i funkcjonowania klastrów energii, spółdzielni energetycznych, a także rozwoju infrastruktury paliw alternatywnych w transporcie.</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Przy okazji mogę powiedzieć, że wypełniając zapisy rozporządzenia Unii Europejskiej AFIR, realizujemy w tej chwili – z udziałem funduszy krajowych, pochodzących z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej – budowę stacji ładowania. No, za chwilę będą to huby ładowania pojazdów elektrycznych. One będą zlokalizowane co 60 km na sieci dróg TEN-T, czyli na autostradach i drogach ekspresowych, tak aby stworzyć funkcjonalną sieć ładowania pojazdów elektrycznych, zapewniającą bezpieczne i funkcjonalne podróżowanie osobom korzystającym z pojazdów elektrycznych.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ta ustawa służy również usprawnieniu realizacji tych inwestycji. Konieczność wprowadzenia tych ułatwień inwestycyjnych w omawianym zakresie znalazła swoje odzwierciedlenie w celach projektu Karta Efektywnej Transformacji Sieci Dystrybucyjnych Polskiej Energetyki. Muszę powiedzieć Wysokiej Komisji, że od ponad roku trwa dyskusja w Urzędzie Regulacji Energetyki. Prezes tego urzędu zainicjował bardzo zaawansowaną pod względem merytorycznym dyskusję, zapraszając do niej przedstawicieli sektora energetycznego, czyli przesyłu i dystrybucji energii elektrycznej, ale także interesariuszy z rynku, ludzi pracujących w różnych organizacjach branżowych, także prywatnych organizacjach branżowych. Dzięki tej dyskusji kształtujemy postulaty legislacyjne, ale także programowe i finansowe, związane z projektowaniem inwestycji, które muszą być zrealizowane w najbliższym czasie.</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Pani Przewodnicząca, Wysoka Komisjo, odpowiedzialność za polską gospodarkę, za bezpieczny, sprawny, dobrze funkcjonujący system elektroenergetyczny w naszym kraju każe nam tę ustawę traktować jako szczególnie ważną, naprawdę wyjątkową. Dlatego też nazywamy ją tak, a nie inaczej. Ona ma wymiar specustawy, bo pewne przepisy ułatwiają, upraszczają procedury. W związku z tym przedkładam tę ustawę i bardzo gorąco proszę Wysoką Komisję o pozytywną rekomendację. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">To rzecz ważna, istotna, bardzo istotna, związana z koniecznością rozbudowy infrastruktury dotyczącej przesyłu. Ale ja myślę, że nasz optymizm, co do finansowania spraw związanych z tymi inwestycjami jest nieco przesadzony, bo dopóki Polska nie spełni wszystkich potrzebnych wymogów, ani KPO, ani inne programy unijne nie będą dla nas dostępne.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ale najpierw bardzo proszę Biuro Legislacyjne i panią mecenas o uwagi dotyczące ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, Biuro Legislacyjne nie będzie zajmowało się tym, o czym jest ustawa, tylko tym, jak ona została uchwalona i jak wygląda strona technicznoprawna tej ustawy. Jest tutaj, powiedziałabym, 1 istotne stwierdzenie dotyczące kwestii konstytucyjności wprowadzanych poprawek na etapie prac sejmowych i są 4 propozycje poprawek redakcyjnych.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Trzeba powiedzieć, że dyskusje nad tą ustawą na etapie prac sejmowych były dosyć burzliwe, a było to związane przede wszystkim z poprawkami, które zostały wniesione w trakcie pierwszego czytania, tzn. na drugim posiedzeniu komisji, które było tak jakby ciągiem dalszym pierwszego czytania. Tekst projektu ustawy, która ogólnie jest specustawą dotyczącą przygotowania i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych, czyli sieci wysokiego napięcia, został rozbudowany poprzez dodanie całego nowego rozdziału 5a, który mówi o inwestycjach w zakresie sieci dystrybucyjnych.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">W Sejmie była dyskusja, czy w związku z tym nie powinien zostać w ogóle zmieniony tytuł ustawy. Jest to bardzo istotne rozszerzenie zakresu działania ustawy, która, jak sami państwo tu słyszeliście, miała być ustawą specjalną, wyłączającą pewne obowiązki związane z rozbudową sieci. Przede wszystkim ta ustawa przestaje być ustawą epizodyczną, tzw. specustawą. W art. 35 usuwa się ust. 2, co powoduje, że ustawa wchodzi na stałe do systemu prawa, przestaje być specustawą. Ona w zakresie sieci przesyłowych i dystrybucyjnych na stałe znosi te obowiązki, które są przewidziane w ustawach zwykłych.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dlatego należałoby się zastanowić, czy te ustawy zwykłe nie są zbyt ostre, czy te wymogi nie są zbyt daleko idące, skoro była potrzebna taka specustawa. No, teraz uznano, że to tak świetnie działa, tak świetnie realizuje się te założenia, inwestycje, o których mowa w tej ustawie, że należało to rozszerzyć na sieci dystrybucyjne.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To jest tak, Szanowni Państwo, że te poprawki… Teraz przejdę właśnie do konstytucyjności wniesionych poprawek. To nie dotyczy tylko dodania tego rozdziału 5a, czyli stosowania szczególnych przepisów w zakresie sieci dystrybucyjnych, ale także dodania nowego art. 3c oraz dodania nowych art. 3, 9 i 10, które dotyczą uruchomienia i funkcjonowania Centralnego Systemu Informacji Rynku Energii. Wydaje się, że ta trzecia zmiana nie ma za bardzo związku z budową sieci czy rozbudową sieci przesyłowych, dystrybucyjnych. To powinno być w innej ustawie, może w ustawie – Prawo energetyczne. No, ta ustawa realizuje to w takim przyspieszonym tempie.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I o co teraz chodzi? Te wszystkie założenia są bardzo słuszne i potrzebne, to nie budzi wątpliwości. Jest jednak wątpliwość, dlaczego projektodawca, strona rządowa decyduje się na wniesienie tak daleko idących zmian nie w drodze autopoprawki, tylko w drodze poprawek na etapie postępowania sejmowego, co powoduje, że pominięte są OSR oraz konsultacje, zarówno z przedsiębiorcami, jak i z samorządami. Biuro Legislacyjne nie jest w stanie przewidzieć, jakie konsekwencje dla samorządów będzie niosło rozszerzenie ustawy o rozbudowę sieci dystrybucyjnych, jaki to będzie miało wpływ na zakres uprawnień samorządów i przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak że wydaje mi się, że słuszne byłoby zapytanie strony rządowej, jak strona rządowa widzi te kwestie. Ja ze strony Biura Legislacyjnego mogę tylko podnieść, że zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego tak daleko idące zmiany mają charakter kolejnej inicjatywy ustawodawczej, która powinna być złożona w formie nowego projektu z OSR, z konsultacjami. Zmiany te nie są jakimś, że tak powiem, doprecyzowaniem, dopełnieniem projektowanych zmian. To są ogromne zmiany.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Merytoryczne.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ustawa tak naprawdę miała dotyczyć tylko inwestycji towarzyszących, ale rozbudowano ją, rozciągnięto na wszystkie sieci dystrybucyjne. To jest pierwsza uwaga, uwaga konstytucyjna.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następne uwagi są już tylko redakcyjne. Trzeba powiedzieć, że jeżeli chodzi o precyzję ustawy, to wygląda to dobrze, prawidłowo. Biuro Legislacyjne nie znalazło wielu uchybień. Część z nich wynika z tego, że jednocześnie prowadzone są prace nad kilkoma ustawami. Prace nad prawem energetycznym i ustawą o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym idą równolegle, w związku z czym uwagi nr 2 i 3 dotyczą właśnie nakładania się rozwiązań przewidzianych w tej ustawie i w ustawie o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, która również będzie przedmiotem prac na najbliższym posiedzeniu Senatu. Jest ona oznaczona jest jako druk senacki nr 992. Tamta ustawa, proszę państwa, jest bardzo rozbudowana, bardzo skomplikowana, dlatego ja pozwalam sobie zaproponować, żeby usunąć te nakładki, żeby wprowadzić poprawki do tej naszej ustawy. No, ona jest jednak prostsza, więc i poprawki będą prostsze. W tamtej ustawie jest, powiedziałabym, bardzo skomplikowana materia, nawet w sensie technicznoprawnym.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I teraz tak: pierwsza uwaga jest oczywista. Nawet strona rządowa przesłała mi taką informację, że dostrzeżono błąd w odesłaniu w art. 1 w pkcie 6. W art. 28a jest nieprawidłowe odesłanie do jednostki redakcyjnej, która definiuje strategiczną inwestycję w zakresie sieci dystrybucyjnych. To jest nie w pkcie 4b, tylko w pkcie 4a. To pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Druga i trzecia dotyczą właśnie tego nakładania się poprawek w ustawie z druku nr 992 i w naszej ustawie. W jednym miejscu jest sprzeczność, ponieważ w ustawie o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym proponuje się wykreślić art. 9–13, a nasza ustawa wprowadza zmiany w art. 11. Ponieważ one wejdą w życie w tym samym terminie… A może nie. Jeżeli np. prezydent zdecyduje inaczej i chociaż o 1 dzień opóźni podpisanie którejś z tych ustaw, to może powstać problem. Z kolei pozostałe 2 zmiany to zmiany identyczne, pokrywające się, ale to też jest niezgodne z zasadami techniki prawodawczej. Te 2 ustawy nie mogą wprowadzać takich samych rozwiązań, takich samych poprawek. Tak że w celu wyjaśnienia tego, poprawienia tych ustaw proponuje się zmiany zawarte w pkcie 2 i 3.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ostania zmiana to już drobiazg. W załączniku do ustawy w części I „Wykaz strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych” wyrazy „lub wyższym” należy zastąpić wyrazami „lub wyższego”. To wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zanim stwierdzimy, co z tymi poprawkami, poproszę jednak stronę rządową o odniesienie się do uwag naszego Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowna Pani Mecenas!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Nie słychać pana.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bliżej troszeczkę…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Odniosę się do pierwszej uwagi, tej o dużym ciężarze gatunkowym. No, chcemy jednak tę uwagę odrzucić, dlatego że celem przyjętych w ustawie zmian było ułatwienie realizacji inwestycji związanych z budową infrastruktury dystrybucyjnej oraz poszerzenie katalogu inwestycji o infrastrukturę przesyłową, objęcie jej przepisami specustawy. W związku z tak dynamicznym przyrostem liczby źródeł odnawialnych, w tym mikroinstalacji prosumenckich, a także potrzebą przyłączenia do sieci elektroenergetycznej dużych odbiorców strategicznych, potrzebny jest szybszy rozwój elektroenergetycznych sieci dystrybucyjnych.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Te poprawki, które zostały zgłoszone na etapie poselskim, to były poprawki poselskie i my uznaliśmy… Strona rządowa zaakceptowała te poprawki jako coś, co służy w pełnym zakresie przygotowaniu inwestycji, tak aby…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Panie Ministrze, najmocniej przepraszam, że przerywam tę wypowiedź, ale proszę wziąć po uwagę, że siedzą tutaj doświadczeni parlamentarzyści, którzy naprawdę wiedzą, bez pomocy rządu, nad czym mogą, a nad czym nie mogą pracować posłowie. Zatem proszę docenić nasze doświadczenie i inteligencję, zanim pan uzasadni taki sposób składania poprawek.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Należy zauważyć, że rządowy projekt ustawy w pierwotnym brzmieniu uwzględnił niektóre inwestycje dystrybucyjne objęte reżimem specustawy przesyłowej. Dodano nowe kluczowe projekty przesyłowe, które są wymienione w załączniku – 83 pozycje inwestycyjne zamiast dotychczasowych 53 – a także poszerzono załącznik o wykaz inwestycji towarzyszących stanowiących projekty dystrybucyjne o napięciu co najmniej 100 kV. Tu jest 77 pozycji połączonych ściśle z inwestycjami operatora systemu przesyłowego. Konieczność wprowadzenia ułatwień legislacyjnych w zakresie tych inwestycji znalazła również odzwierciedlenie w celach projektu z 7 listopada 2022 r., jakim była Karta Efektywnej Transformacji Sieci Dystrybucyjnych Polskiej Energetyki.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Mogę powiedzieć, Szanowni Państwo, że poprawki poselskie rzeczywiście zostały przyjęte. Dzisiaj ustawa obejmuje także tę zmianę i byłoby nieracjonalne, gdybyśmy w tej chwili usunęli stąd te zmiany, które de facto służą poprawie efektywności sieci, zarówno dystrybucyjnych, jak i przesyłowych. Tak jak wcześniej powiedziałem, jest to system naczyń połączonych. No, to jest cel nadrzędny. Uważamy, że nie możemy tej uwagi Biura Legislacyjnego Senatu przyjąć.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">A pozostałe, Panie Ministrze?</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Pani Przewodnicząca, tak jak już pani mecenas podkreśliła, tę uwagę dotyczącą zmiany redakcyjnej, w której zastępuje się wyrazy „art. 1 ust. 2 pkt 4b” wyrazami „art. 1 ust. 2 pkt 4a”, uznajemy za właściwą. Akceptujemy taką poprawkę. To jest po prostu wynik niedopatrzenia, czyli po prostu jakaś omyłka pisarska. Tak możemy to określić.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Co do kolejnej zmiany czy uwagi, to odrzucamy… rekomendujemy…</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Aha, tak, tak. Jeżeli chodzi o poprawki związane z kolizją z ustawą o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, to jesteśmy… Bo obie ustawy są w tej chwili w wyższej izbie parlamentu. Jesteśmy w stałym kontakcie z ministrem rozwoju i technologii, który prowadzi tę ustawę. W naszym przekonaniu trzeba absolutnie dopilnować tego, żeby te ustawy w jednym czasie weszły w życie. Oczywiście nie mamy wpływu na to, jak zachowa się pan prezydent, ale możemy zwrócić na to uwagę, prosić o to, aby pan prezydent w jednym czasie rozpatrzył oba akty prawne i złożył podpisy. Jesteśmy przekonani, że nie będzie rozbieżności w tym zakresie, dlatego chcemy odrzucić tę uwagę Biura Legislacyjnego Senatu.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ostatnią proponowaną poprawkę, dotyczącą zastąpienia wyrazów „lub wyższym” sformułowaniem „lub wyższego”, oczywiście akceptujemy, to jest jak najbardziej poprawne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zanim oddam głos państwu senatorom, oddam głos gościom.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w debacie? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zatem teraz państwo senatorowie.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę bardzo, pierwszy zgłosił się pan senator Artur Dunin.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorArturDunin">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorArturDunin">To co pan robi jeszcze na stołku ministra? Jeżeli pan uważa, że poprawki poselskie są tak istotne dla tej ustawy…</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Panie Senatorze, bardzo proszę o zachowanie języka parlamentarnego.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorArturDunin">Pani Przewodnicząca, po prostu człowiek już nie może słuchać tych bzdur, które mówią poszczególni przedstawiciele rządu. Państwa posłowie w ciągu 1 dnia, 2 dni potrafili stworzyć tak genialne poprawki, które państwo przyjęliście, a wy przez 8 lat nie potrafiliście ich stworzyć? Pan chyba żartuje. Powinien się pan podać do dymisji, jeżeli pan nie potrafi przygotować dobrej ustawy. Bo te poprawki faktycznie są potrzebne, są potrzebne, nikt nie neguje tego. Ale to jest kolejna taka ustawa. Dzisiaj w Senacie nie ma ustaw, które nie łamią konstytucji, art. 18. Nie ma takich ustaw.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorArturDunin">Szanowni Państwo, ja wrócę do tego, że w jednej pierwszych ustaw, które przyjęliście, obniżyliście wartość ustaw prosumenckich. No, to wyście to zniszczyli. Przez 8 lat wydajecie pieniądze, które powinny pójść właśnie na linie przesyłowe, rozwój linii przesyłowych. Wiemy, gdzie one są. Te wszystkie sprawy znajdą się w prokuraturze po waszej przegranej.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorArturDunin">Ale wrócę jeszcze do ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym. Z jednej strony mówicie, że to dzięki wam… To nie dzięki wam jest taki rozwój fotowoltaiki, tylko dzięki ludziom, którzy wiedzą, że na was nie ma co liczyć. Obajtek podwyższa ceny energii, jak mu się podoba, więc ludzie poszli właśnie w fotowoltaikę. Ale proszę mi powiedzieć, co się dzieje z ustawą o planowaniu przestrzennym, gdzie ograniczacie możliwości rozwoju ferm fotowoltaicznych. No, z jednej strony mówicie, że jeszcze bardziej powinniśmy się rozwijać, z drugiej strony likwidujecie pewne rzeczy.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#SenatorArturDunin">Ja powiem tak: nie wiem, jakie będzie zdanie innych senatorów. Ja oczywiście te poprawki Biura Legislacyjnego bym przejął, bo państwo nie macie wpływu na to, jak pan prezydent się zachowa. Długopis pana prezydenta różne ustawy podpisuje w zależności od waszych potrzeb, to prawda, niemniej resztę poprawek ja bym mimo wszystko przejął. I zastanowiłbym się nad innym trybem wdrożenia poprawek, które zostały wprowadzone w Sejmie w drugim czytaniu, nad przyjęciem ich u nas w szybszym trybie. Ale to kwestia naszej decyzji, naszej rozmowy na sali komisyjnej i na sali plenarnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jak rozumiem, pan senator sugeruje ewentualne użycie trybu art. 69 Regulaminu Senatu. Tak?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo proszę, pan senator Lamczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Rząd PiS zablokował wpierw farmy wiatrowe, później fotowoltaikę, a teraz właśnie próbuje również zablokować w ogóle dostęp prosumentów do rynku. Ja powiem w ten sposób: w wykazie linii 110 kV w 2015 r. nie było żadnej strategicznej inwestycji, a w tej chwili, w 2023 r., jest ich aż 81. One są całkowicie niepowiązane z lokalnymi potrzebami prosumentów w 70 miastach, które mają od 50 tysięcy do 500 tysięcy mieszkańców, oraz poza miastami, w aglomeracjach.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Poza tym tutaj zablokowana jest społeczna gospodarka rynkowa. Jak wiemy, poprawki, które wnieśliście, mają właśnie… wskazują jednoznacznie, że propozycje te są intencjonalnie nieprecyzyjne, pozostawiają swobodę politykom, państwowym korporacjom i oligarchom energetycznym. I tutaj właśnie widać, w jakim kierunku to wszystko idzie. Orlen będzie tu cały czas wiódł prym, podobnie jak PGE za pomocą NABE. Poza tym ta wrzutka, ten scentralizowany system informacji zmierza wprost do autorytaryzmu, do władzy politycznej państwa. Tutaj będzie już całkowita kontrola każdego, jeżeli będziemy mieć ten właśnie scentralizowany system.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorStanislawLamczyk">Wprowadza się również inwestycje związane z gazem, w szczególności z magazynowaniem, zwiększa się rolę gazu, a przecież wiemy, że zostało 10 lat. Od tego, jeżeli chcemy być w Unii Europejskiej, musimy odchodzić.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorStanislawLamczyk">W ciągu 8 lat od wprowadzenia ustawy sytuacja się zmieniła. Pan minister sam zauważył, ilu mamy prosumentów, ilu mamy producentów energii, za jaką wartość… I teraz wprowadzanie kolejnego planu odejścia od energetyki wiatrowej, a dopiero w następnej kolejności racjonalna rozbudowa sieci, nie w kontekście rozwoju wielkich bloków, ale energetyki rozproszonej… To niestety nie… Inwestycje w sieci 110 kV związane są z inwestycjami w zdolności przesyłowe sieci najwyższych napięć, a nie z realnymi potrzebami, jakie w tej chwili są.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja miałbym tyle do powiedzenia. Jak mówię, to jest odejście… blokowanie prosumentów od samego początku. Widać w tej ustawie, jak to w tej chwili wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Czy ktoś z państwa?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo proszę, pan senator Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja mam takie generalne pytanie. To jest ustawa, w której uzasadnieniu mówi się o uproszczeniu procedur związanych z inwestycjami, z budowaniem tych inwestycji energetycznych. Co rusz przyjmujemy jakieś specjalne ustawy, które mają pewne rzeczy upraszczać, ułatwiać te inwestycje budowlane. Ja oczywiście bym się z tym nie kłócił, nie negowałbym tego, tylko że znowu w najtrudniejszej sytuacji pozostaje mały przedsiębiorca, który ma np. wybudować piekarnię. On musi przejść przez całą skomplikowaną procedurę, przez postępowanie środowiskowe, różne inne rzeczy itd. Wystarczy, że jest duża inwestycja realizowana przez jakiś koncern państwowy, i już się wprowadza specjalne przepisy, które upraszczają te rzeczy. I ja nie mówię tylko o tej ustawie, co rusz są tego typu ustawy, a to ustawa o CPK, a to ustawa o przekopie przez Mierzeję Wiślaną, a to… Nie wiem, co jeszcze było. A, ustawa o budowaniu elektrowni atomowej. Wszystko jest upraszczane, ale jak prosty człowiek, zwykły przedsiębiorca mówi… No, jak to jest? Jak jest duża inwestycja, stwarzająca największe zagrożenie, nawet dla życia obywateli, to są prostsze procedury niż wtedy, gdy ktoś chce otworzyć zakład szewski. Jaka logika w tym wszystkim jest? To jest moje pytanie.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorKazimierzKleina">To w sposób klasyczny wyszło przy okazji tej ustawy o budowie elektrowni atomowej, która ma ewentualnie powstać w okolicach Choczewa na Pomorzu. Przyjmował ją Sejm, później Senat, to były przepisy upraszczające całą tę inwestycję. Ale ja zapytałem, dlaczego gdy realizuje się równocześnie budowę drogi, po której będzie mógł jeździć ciężki sprzęt z materiałem budowalnym… Chodzi o te 20 km od trasy kaszubskiej do tego Choczewa, o linię kolejowej z Lęborka. Argument, jaki minister… Co prawda był to minister… No, jak się nazywa ten pan minister dwojga nazwisk, też od środowiska? Nieważne. On mówił: nie, bo to jest tak skomplikowana sprawa, że nad tym musimy oddzielnie procedować. Czyli wybudowanie 20 km drogi jest bardziej skomplikowane niż budowa elektrowni atomowej. No, o to tutaj chodzi. I teraz chciałbym jeszcze… To jest takie generalne pytanie: dlaczego tu jest taka filozofia, że się upraszcza takie rzeczy, a nie upraszcza się rzeczy, wydawałoby się, prostych, łatwych do zrobienia?</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Tutaj, w załączniku, są też pokazane… Przepraszam, to już jest drugi problem. Moje pytanie dotyczy konkretnych kwestii. W poz. 39 jest budowa linii energetycznej 400 kV Gniewino albo Choczewo – nacięcie linii Słupsk – Żarnowiec, a w poz. 40 Gniewino albo Choczewo na linii Gdańsk Błonia… Skąd tutaj te alternatywy? Czy nie ma jeszcze planu? Nie wiadomo, o co tu chodzi, z czym są związane te inwestycje. Wydaje mi się, że jeżeli to jest inwestycja przygotowana, to powinno to być zapisane precyzyjnie, a nie tak, że nie wiemy, o co chodzi, w którym miejscu to ma być itd. Bo to też ma istotne znaczenie dla ludzi. Dziękuję bardzo. Takich przykładów mam jeszcze kilka.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Czy ktoś z państwa senatorów chce coś dodać? Nikt ze zdalnych nie wyraża zainteresowania.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Panie Ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">No, muszę się tutaj odnieść do zupełnie chybionych wypowiedzi państwa senatorów. Przede wszystkim to dzięki polityce rządu Prawa i Sprawiedliwości, m.in. dzięki wprowadzeniu priorytetowego programu „Mój prąd”, udało się zaangażować kapitał prywatny. Inwestując w dotacje 1 zł z pieniędzy publicznych, zaangażowaliśmy 5, 6 zł z kapitału prywatnego. Powstał dzięki temu, proszę państwa, cały sektor gospodarki, powstały setki, tysiące firm instalacyjnych, rozwinęła się fotowoltaika prosumencka. Program „Mój prąd” stał się triggerem rozwojowym, wyzwalaczem rozwoju rynku. Dotacje na początku były na poziomie 5 tysięcy zł. Obecnie w programie „Mój prąd” mamy cały katalog, bo on został rozszerzony także o dofinansowanie…</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Nie ma takich dotacji w wysokości 5 tysięcy, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Na magazyny energii jest 16 tysięcy, na fotowoltaikę – 7 tysięcy zł. Proszę sprawdzić, to jest „Mój prąd” 5.0, ten aktualny, będący w tej chwili w realizacji. Są tu także urządzenia do zarządzania energią w domu, ale również, proszę państwa, tzw. kolektory słoneczne, które mogą służyć do zapewniania ciepłej wody użytkowej. Na pompy ciepła też jest dofinansowanie. Łącznie z „Mojego prądu” możemy w tej chwili uzyskać dotację 58 tysięcy zł. Do tej pory na program „Mój prąd” wypłaciliśmy… Tutaj był budżet na poziomie 2 miliardów 634 milionów zł. Mam takie szczegółowe dane, może nie będę ich w tej chwili przywoływał.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ale to jest tylko fragment rynku, proszę państwa. Drugi niesłychanie istotny element, na który chcę zwrócić uwagę… Ja oczywiście szanuję wszystkich, każdy może się przejęzyczyć, ale to nie są fermy fotowoltaiczne. Fermy mogą być kurze, a to są farmy fotowoltaiczne czy też farmy wiatrowe.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dzięki polityce rządu pana premiera Mateusza Morawieckiego wprowadziliśmy do ustawy o odnawialnych źródłach energii przepisy dotyczące aukcji OZE. Aukcje OZE to system pomocy publicznej notyfikowany w Komisji Europejskiej. Dzięki tym aukcjom od 2016 r. zakontraktowaliśmy, Drodzy Państwo, ponad 12,5 GW nowych mocy w różnych technologiach. No, ok. 2 GW zostało już wybudowanych, zaś, proszę państwa, ok. 10 GW zostanie zrealizowanych w ciągu najbliższych 2, 3 lat. Jeżeli dołożymy do tego jeszcze projekty, które uzyskały już warunki przyłączenia od PSE czy też operatorów systemu dystrybucji – to jest stan na marzec 2023 r. – będziemy mieć ponad 24 GW mocy zainstalowanej. Jeszcze kilka lat temu było to zaledwie 7 GW. Liczby nie kłamią, Drodzy Państwo.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ja rozumiem polityczne emocje, ale musicie jako opozycja przyznać, że jest to najlepszy w historii Polski czas dla rozwoju OZE. Ponadtrzykrotnie zwiększyliśmy moc zainstalowaną OZE, a jeżeli do tego dodamy to, co jest w realizacji… Bo państwo wiedzą, że w aukcjach OZE zgłasza się projekty, które mają już wszystkie decyzje, pozwolenie na budowę, warunki przyłączenia, decyzje środowiskowe, raport oddziaływania na środowisko itd. Te inwestycje zostaną zrealizowane w ciągu najbliższych 2, 3 lat, więc do roku 2030 przekroczymy, i to znacząco, 50 GW mocy zainstalowanej w OZE. Zmierzamy również do tego, aby zużycie energii brutto w Polsce osiągnęło 50%… To jest naprawdę bardzo ambitny cel, ale jak najbardziej możliwy do realizacji.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Nie zgadzam się również stanowczo… Chciałbym, Pani Przewodnicząca, na tym posiedzeniu specjalnej komisji do spraw klimatu stanowczo zaprotestować. Uprzejmie proszę, aby państwo senatorowie jako osoby opiniotwórcze, ale też osoby zaufania publicznego, nie mówili, że zablokowaliśmy rozwój fotowoltaiki. Jest to nieprawda, a mówiąc dosadniej, jest to kłamstwo. W roku 2022 zmieniliśmy system rozliczeń prosumentów z net-meteringu, czyli systemu opustów, na system net-billingu, czyli sprzedaży nadwyżek energii po cenie rynkowej. Jest to system jak najbardziej atrakcyjny finansowo dla prosumentów. Jest on również sprawiedliwy społecznie i bardziej bezpieczny dla sieci elektroenergetycznych. Rynek doskonale się rozwija, od tamtego momentu przybyło 300 tysięcy prosumentów. Na marginesie mogę powiedzieć, że sam jestem prosumentem rozliczającym się w nowym systemie rozliczeń i jest to opłacalne. Proszę nie posługiwać się obiegowymi opiniami, które po prostu nie mają pokrycia w faktach.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Na sali są eksperci, najlepsi w Polsce eksperci. Jest pan wiceprezes Polskich Sieci Elektroenergetycznych, są eksperci branżowi, również ze spółek dystrybucyjnych. Proszę zapytać tych ekspertów. Lepszych w Polsce nie ma, po prostu nie ma. Na sali są najlepsi z najlepszych, specjaliści w tej dziedzinie. Proszę ich zapytać. Państwo senatorowie mogą skierować do nich pytania w tym zakresie, jeżeli uznają, że moje słowa są populistyczne czy stronnicze, subiektywne.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jeżeli chodzi o rozwój energetyki wiatrowej na lądzie, to w roku 2015 moc zainstalowana to było 4,9 GW. W tej chwili osiągnęliśmy 9 GW, więc ją podwoiliśmy, ale przyznaję, że były to stare projekty, które uzyskały pozwolenie na budowę do roku 2016. W ubiegłym roku – to było stosunkowo niedawno – zmieniliśmy tę regułę 10H, w tej chwili jest nowe otwarcie, obowiązuje odległość minimum 700 m. Ruszyły nowe projekty, więc jest jeszcze duży potencjał do tego, aby zrealizować te inwestycje do roku 2030. Spodziewamy się, że na lądzie będzie około 20 GW w systemie energetyki wiatrowej. Proszę państwa, proszę dodać te wszystkie wartości. Ja tego nie biorę z kapelusza – przepraszam za określenie – czy z sufitu…</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Panie Ministrze, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">…to są dane, twarde dane, fakty, które…</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Tak, bardzo się cieszymy z rozwoju czystej energii w Polsce, ale panowie senatorowie zadali pytania. Gdyby pan zechciał ustosunkować się do tych pytań, byłabym wdzięczna.</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">To są twarde dane, fakty, które pokazują, że za chwilę będziemy musieli przystąpić z większą dynamiką do przebudowy systemu elektroenergetycznego, czemu służyć ma ta ustawa, oraz do budowy systemu magazynowania energii, zarówno w elektrowniach szczytowo-pompowych, jak i w magazynach rozproszonych, w różnych technologiach, w tym magazynowania energii w wodorze. Bo jeśli chodzi o system źródeł wytwórczych, to ten rynek już się rozwinął i jest na takiej krzywej wznoszącej, ta dynamika jest tak duża, że za chwilę… Jesteśmy w stałym kontakcie z przedstawicielami rynku, m.in. z zarządem PSE. Uważamy, że w tej chwili nowe źródła wytwórcze, nowe projekty, które będą zgłaszane, powinny być projektowane łącznie z magazynami energii. Należy przedkładać listy intencyjne w kwestii odbiorców tej energii, np. odbiorców przemysłowych, tak aby nie budować, proszę państwa, dla samego budowania. No, wybudujemy to i oczywiście ci deweloperzy, którzy zajmują się budową źródeł wytwórczych, będą zadowoleni, ale dzisiaj mamy większy problem z nadmiarem energii z OZE, bo system elektroenergetyczny nie jest w stanie przyjąć tej energii. W ubiegłym miesiącu operator krajowy musiał wyłączyć dość znaczną ilość energii – to był wolny dzień, słoneczna niedziela – żeby poradzić sobie z tym problemem.</u> + <u xml:id="u-17.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jeszcze jedna ważna uwaga do systemu net-billingu, systemu dla prosumentów. My wprowadziliśmy te rozwiązania, aby zachęcić prosumentów do autokonsumpcji, bo w roku 2015, w lutym, kiedy ta ustawa została przyjęta, prosument został zdefiniowany jako ten, który produkuje energię wyłącznie na własne potrzeby. No, on nie jest profesjonalnym wytwórcą energii, którą sprzedaje się na wolnym rynku. Ta energia ma służyć zabezpieczeniu potrzeb gospodarstwa domowego. Jak państwo wiedzą, cały rynek instalatorów zachęcał prosumentów, aby instalować przewymiarowane instalacje: proszę sobie założyć większe, to się panu przyda. Instalatorzy byli zainteresowani tym, żeby po prostu więcej wykonać, więcej sprzedać.</u> + <u xml:id="u-17.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Panie Ministrze, proszę, żeby pan wrócił do odpowiedzi na pytania senatorów.</u> + <u xml:id="u-17.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Odpowiadam na pytanie: nie obniżyliśmy wartości ustaw prosumenckich. No, takie stwierdzenie padło. To dzięki rządowi Prawa i Sprawiedliwości, dzięki programowi „Mój prąd” i systemowi wsparcia, czyli systemowi aukcyjnemu, w tej chwili mamy zakontraktowane ponad 12 GW nowych mocy, które za chwilę zostaną przyłączone do sieci elektroenergetycznych. Nie zablokowaliśmy fotowoltaiki. Odpowiadam na pytanie pana senatora: fotowoltaika doskonale się rozwija.</u> + <u xml:id="u-17.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ostatnio wprowadziliśmy też w ustawie instytucję prosumenta wirtualnego. Dzięki Centralnemu Systemowi Informacji Rynku Energii… A pan senator zarzucał, że to jest narzędzie opresyjne, polityczny system centralistyczny. Z całym szacunkiem, ale to jest kompletne niezrozumienie tego mechanizmu, tego zawansowanego systemu informatycznego, który ma właśnie służyć m.in. temu, żeby w Polsce mógł funkcjonować prosument wirtualny. Jeżeli ktoś zakontraktuje energię w farmie fotowoltaicznej, która znajduje się 400 km od Warszawy, to w swoim lokalu usługowym czy mieszkalnym na Krakowskim Przedmieściu będzie mógł rozliczać tę energię jako prosument wirtualny. Ten system to umożliwia. Dzisiaj jest to bardzo utrudnione, praktycznie niemożliwe. Wejście prosumenta wirtualnego spowoduje, że w perspektywie kilkunastu lat na polskim rynku może być nawet kilkanaście milinów prosumentów.</u> + <u xml:id="u-17.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Czy ta ustawa, o której dzisiaj mówimy, przewiduje rozwiązania w tej kwestii?</u> + <u xml:id="u-17.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, pan senator odnosił się właśnie do Centralnego Systemu Informacji Rynku Energii. Mogę też poprosić panią ekspert, aby udzieliła szczegółowych informacji w tej dziedzinie.</u> + <u xml:id="u-17.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chcę jeszcze dodać, że w ustawie o odnawialnych źródłach energii, którą Sejm zajmował się w ubiegły piątek, zwiększamy możliwość… To jest uwaga do pana senatora Kleiny. Zwiększamy z 50 kW do 150 kW możliwość budowy instalacji bez pozwolenia. Taką instalację prosument będzie mógł zrealizować, a więc są też ułatwienia dla zwykłych prosumentów, dla zwykłych inwestorów. Nie tylko wielkoskalowe inwestycje mają ułatwienia, to tak à propos. Oczywiście zliberalizowaliśmy też regułę 10H, o tym już mówiłem.</u> + <u xml:id="u-17.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Mam ogromną prośbę do państwa senatorów, aby nie posługiwać się zasłyszanymi opiniami, ogólnikami z internetu. Proszę opierać się na faktach, a fakty są takie, że dzisiaj w Polsce mamy ponad 24 GW mocy zainstalowanej z OZE.</u> + <u xml:id="u-17.23" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-17.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ponad 21%, a nawet więcej… W słoneczne dni, jeśli chodzi o bieżące zużycie, zbliżamy się do 40% energii, która pochodzi z OZE. Tak jest przy dużym wietrze, przy dużym słońcu, oczywiście jest to uzależnione pogodowo.</u> + <u xml:id="u-17.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ale w ustawie implementującej dyrektywę RED II, która za chwilę zostanie przyjęta przez Sejm, a potem trafi też do wyższej izby parlamentu. wprowadzamy cały szereg rozwiązań, m.in. wprowadzamy instalacje hybrydowe OZE. Można powiedzieć, że jest to rozwiązanie, które opanuje niestabilne OZE. Charakterystyka pracy…</u> + <u xml:id="u-17.26" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Ministrze, Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-17.27" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">…takich urządzeń będzie zbliżona do charakterystyki źródeł węglowych.</u> + <u xml:id="u-17.28" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Myślę, że to jest satysfakcjonujące, że to wystarczy. Jeśli państwo oczekują…</u> + <u xml:id="u-17.29" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-17.30" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">…bardziej szczegółowych odpowiedzi, to jestem w stanie poprosić o to moich współpracowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Ministrze, Pani Przewodnicząca, ponieważ ja muszę wyjść na posiedzenie komisji…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Momencik, momencik.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja panu zadałem to pytanie dotyczące…</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Już panu senatorowi udzielam głosu. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja przepraszam, że tak się wcinam, ale zadałem pytanie dotyczące Choczewa, Gniewina itd. To była ta poz. 39. Z czego wynikają te sprzeczności w nazwach tych przyłączy? Tak jest w kilku miejscach.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">W rozporządzeniu jest albo-albo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorKazimierzKleina">W załączniku, w załączniku.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">W załączniku, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Albo-albo. Skąd to albo-albo? Czy nie podjęliście państwo w tej kwestii decyzji?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Pani Przewodnicząca, ja uprzejmie proszę o udzielenie odpowiedzi pana prezesa Polskich Sieci Elektroenergetycznych.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#WiceprezesZarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha">Serdecznie dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#WiceprezesZarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha">Pani Przewodnicząca! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#WiceprezesZarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha">To jest zapis z obowiązującej specustawy przesyłowej. Wtedy, kiedy to było tworzone, to były alternatywne lokalizacje. W tej chwili te prace są już stosunkowo zaawansowane. Chodzi o prowadzenie przygotowań do budowy stacji Choczewo. Ale finalnie na mocy tego przepisu zostanie wybudowana 1 linia, zostanie wybudowana 1 stacja energetyczna.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Która to będzie?</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#WiceprezesZarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha">W tej chwili rekomendowanym miejscem jest stacja Choczewo.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorKazimierzKleina">Choczewo.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#WiceprezesZarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha">Bo Osieki Lęborskie…</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#SenatorKazimierzKleina">Czy to jest związane z przyłączeniem morskich farm wiatrowych?</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#WiceprezesZarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha">Tak, to jest stacja…</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#SenatorKazimierzKleina">Czy elektrowni atomowej?</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#WiceprezesZarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha">To jest stacja, do której będziemy przyłączali ponad 5 GW mocy z morskich farm wiatrowych.</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#SenatorKazimierzKleina">Czy nie powinna być więc tutaj zapisana prawidłowa nazwa?</u> + <u xml:id="u-21.12" who="#WiceprezesZarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha">My uważamy, że ta nazwa jest prawidłowa z racji tego, że jest tu słowo „Choczewo”. Chodzi o miejscowość Choczewo. Jesteśmy jeszcze na, powiedzmy, bardzo wstępnym etapie, ale na mocy tego przepisu nie powstaną 2 stacje, to nie jest przepis przygotowany pod elektrownię jądrową. Zapisy dotyczące elektrowni jądrowej są w innym punkcie, bodajże w poz. 83.</u> + <u xml:id="u-21.13" who="#SenatorKazimierzKleina">Są w tym dokumencie?</u> + <u xml:id="u-21.14" who="#WiceprezesZarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychSAWlodzimierzMucha">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Przepraszam, przepraszam najmocniej…</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Dobra, ja muszę iść na posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ja to rozumiem, Panie Senatorze. Rozumiem także, że sprawa Choczewa może zostać wyjaśniona w formie pisemnej odpowiedzi. To pana senatora usatysfakcjonuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak. Rzeczywiście bardzo proszę o opisanie kwestii przyłączy na terenie gminy…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Do mikrofonu, Panie Senatorze, bo…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak, mówię do mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Bardzo bym prosił pana ministra o informację na temat tego całego systemu przyłączy na terenie gminy Choczewo, bo to są różne rzeczy, jak widać. Prawda? I tyle. Przepraszam, muszę wyjść w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Rozumiem, że pan senator otrzyma pisemną odpowiedź w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Chciałabym wrócić, proszę państwa, do złożonych wniosków i poprosić państwa senatorów o pozostanie, bo za chwilę będziemy musieli głosować. Tak, wiem, że o 11.00 zaczęły się obrady Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Rozumiem, że strona rządowa zgodziła się na 2 poprawki stricte legislacyjne. Ja te proponowane poprawki przejmuję.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pani Mecenas, chciałabym, żeby wszyscy senatorowie zrozumieli, na czym polega trudność zagadnienia, które to zagadnienie pan senator Artur Dunin starał się przedstawić. Chodzi o zastosowanie art. 69. Pani mecenas ma w tej kwestii inną koncepcję. Chciałabym, żebyśmy do tej koncepcji pani mecenas wrócili. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeśli można… Ja w swojej koncepcji w ogóle nie brałam pod uwagę art. 69 Regulaminu Senatu. Wydaje mi się, że jeżeli te poprawki w ustawie są… Biuro Legislacyjne, tak jak państwo senatorowie wiecie, w przypadku niemalże każdej uchwalanej teraz ustawy spotyka się z wprowadzaniem takich poprawek na etapie pierwszego czy drugiego czytania w Sejmie. Te poprawki są wprowadzane w sposób niezgodny z wykładnią Trybunału Konstytucyjnego, która obowiązuje w tym zakresie. Tutaj jest tylko taka opcja, że można to wykreślić. No, to jest kwestia decyzji merytorycznej, ponieważ, tak jak mówiłam, są to rozwiązania bardzo potrzebne. W Sejmie zdecydowana większość posłów głosowała za przyjęciem projektu. A więc zastosowanie art. 69, czyli zgłoszenie osobnego projektu ustawy, oznaczałoby, że Senat podejmuje inicjatywę ustawodawczą, która znowu wędruje do Sejmu. Trzeba by sporządzić OSR, trzeba by… Tak że to spowoduje, że taka ustawa w ogóle nie wejdzie w tej kadencji. Ja tutaj pozwalam sobie odradzać tę ścieżkę, bo ona na tym etapie postępowania nie będzie skuteczna.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dlaczego podniosłam rękę? Ja chciałabym zwrócić się do strony rządowej z prośbą, aby strona rządowa wyraziła zgodę na propozycję redakcyjne oznaczone jako uwagi nr 2 i 3, czyli uwagi do art. 6 ustawy. Chodzi mi o zmianę ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Szanowni Państwo, po pierwsze, pozwoli to nie angażować prezydenta w dyskusję o tym, kiedy będzie składany podpis. Po drugie, mój kolega, który sporządza opinię do ustawy o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, będzie podnosił te same uwagi. Przyjęcie tych poprawek naprawdę pozwoli na usunięcie kolizji tych przepisów. Z uwagi na to, że i tak do tej ustawy będą wprowadzane poprawki redakcyjne, nie spowoduje to dalszego odroczenia prac ani żadnych konfliktów czy, że tak powiem, problemów. To naprawdę ułatwi pracę nad tą ustawą. Dlatego prosiłabym, żeby strona rządowa jednak zmieniła swoje nastawienie do tych poprawek, bo one mają na celu usunięcie kolizji pomiędzy ustawami, spowodowanie, żeby prace nad tą moją ustawą i ustawą o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym były uproszczone, ułatwione. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję ślicznie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dla porządku powiem, że przejmuję te poprawki.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorArturDunin">Ja też.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pan Artur Dunin także się pod nimi podpisuje.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zatem wszystkie propozycje pani mecenas zostały przejęte przez dwójkę senatorów, przez przewodniczącą i pana senatora Artura Dunina.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, czy są jeszcze głosy w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jeśli nie, to zapytam panią mecenas, czy każdą z tych poprawek winniśmy przegłosować osobno. Druga i trzecia są, jak rozumiem, komplementarne, więc przegłosujemy je jednocześnie, w jednym głosowaniu.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Tak.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">A czy te redakcyjne, na które zgadza się rząd, także możemy przegłosować w jednym głosowaniu?</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak.</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zatem, proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 1 i 4. Są to poprawki redakcyjne z pozytywną opinią rządu.</u> + <u xml:id="u-26.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-26.13" who="#SekretarzKomisjiNadzwyczajnejdosprawKlimatuJuliaDammZieja">6 głosów na sali, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-26.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.16" who="#SekretarzKomisjiNadzwyczajnejdosprawKlimatuJuliaDammZieja">Nikt.</u> + <u xml:id="u-26.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.18" who="#SekretarzKomisjiNadzwyczajnejdosprawKlimatuJuliaDammZieja">Nikt.</u> + <u xml:id="u-26.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę o doliczenie głosów zdalnych i podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-26.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Mamy wyniki?</u> + <u xml:id="u-26.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Przepraszam, ktoś…</u> + <u xml:id="u-26.23" who="#Gloszsali">Senator Pęk i senator Matecka.</u> + <u xml:id="u-26.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kolegów głosujących online proszę o sprawdzenie… Dwukrotnie potwierdzamy wysłanie swojego głosu.</u> + <u xml:id="u-26.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kończę głosowanie w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-26.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-26.27" who="#Gloszsali">Musimy, Pani Senator, 20 sekund zaczekać przez te niekliknięte ankiety.</u> + <u xml:id="u-26.28" who="#Gloszsali">Nie słyszymy.</u> + <u xml:id="u-26.29" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">No, 20 sekund przez to, że ktoś drugi raz nie kliknął przesłania…</u> + <u xml:id="u-26.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">10 głosów za, jednomyślnie.</u> + <u xml:id="u-26.31" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Poprawki nr 1 i 4 zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-26.32" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Poprawki nr 2 i 3.</u> + <u xml:id="u-26.33" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-26.34" who="#SekretarzKomisjiNadzwyczajnejdosprawKlimatuJuliaDammZieja">6 głosów na sali.</u> + <u xml:id="u-26.35" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.36" who="#SekretarzKomisjiNadzwyczajnejdosprawKlimatuJuliaDammZieja">Nikt.</u> + <u xml:id="u-26.37" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.38" who="#SekretarzKomisjiNadzwyczajnejdosprawKlimatuJuliaDammZieja">Nikt.</u> + <u xml:id="u-26.39" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-26.40" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">11 głosów za, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.41" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-26.42" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Całość ustawy z przyjętymi wcześniej poprawkami.</u> + <u xml:id="u-26.43" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto za?</u> + <u xml:id="u-26.44" who="#SekretarzKomisjiNadzwyczajnejdosprawKlimatuJuliaDammZieja">6 głosów na sali, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-26.45" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.46" who="#SekretarzKomisjiNadzwyczajnejdosprawKlimatuJuliaDammZieja">Oj, przepraszam, pan senator…</u> + <u xml:id="u-26.47" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dobrze, pan senator przeciw.</u> + <u xml:id="u-26.48" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.49" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-26.50" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zamykam głosowanie w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-26.51" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">11 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-26.52" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.53" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ustawa wraz z poprawkami została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-26.54" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pozostaje nam wybór senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-26.55" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Czy pan senator Stanisław Lamczyk podejmie się tej roli?</u> + <u xml:id="u-26.56" who="#SenatorStanislawLamczyk">Nie mam wyjścia.</u> + <u xml:id="u-26.57" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.58" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zatem sprawozdawcą jest pan senator Lamczyk.</u> + <u xml:id="u-26.59" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-26.60" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-26.61" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 14</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00110-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00110-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..dc99d4a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00110-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00110-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (110.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (110.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">110</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaObowiazkiZastepcaDyrektoraDepartamentuWsparciaRybactwawAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaJoannaMiksa" role="speaker"> + <persName>Pełniąca Obowiązki Zastępca Dyrektora Departamentu Wsparcia Rybactwa w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa Joanna Miksa</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduEZMEDSpzooMarekOledzki" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu EZ-MED Sp. z o.o. Marek Olędzki</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Senator Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00110-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00110-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..318a3ed --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00110-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,169 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jest to nasze sto dziesiąte posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy dzisiaj do rozpatrzenia ustawę o wspieraniu zrównoważonego rozwoju sektora rybackiego z udziałem Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury na lata 2021–2027 – druk senacki nr 985, druki sejmowe nr 3143 i 3249.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mam tylko pytanie: czy w naszym posiedzeniu biorą udział osoby, które zajmują się wykonywaniem zawodowo działalności lobbingowej w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa? Jeśli tak, to proszę się zgłaszać. Nie widzę takich osób. Czy są? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrezesZarzaduEZMEDSpzooMarekOledzki">My jesteśmy pełnomocnikami, tak że…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale to nie lobbyści.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrezesZarzaduEZMEDSpzooMarekOledzki">Nie lobbyści, tak.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Oczywiście informuję, że posiedzenie naszej komisji jest transmitowane w internecie. Jakby coś, to wszyscy wiemy, jakie są zasady. Są też koledzy zdalnie. Ja już nie będę cytował…</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Witam pana ministra, który reprezentuje rząd, upoważnionego, czyli sekretarza stanu Ryszarda Bartosika z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam również panią Magdalenę Zasępę, dyrektor Departamentu Rybołówstwa w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Pana Wojciecha Wojtyrę też witam, zastępcę dyrektora Departamentu Rybołówstwa w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Są także: pani Marta Kaniewska-Królak, naczelnik wydziału w Departamencie Rybołówstwa w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi; pan Andrzej Kojtych, doradca ekonomiczny w Departamencie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli; pani Joanna Miksa… Dobrze czytam?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PelniacaObowiazkiZastepcaDyrektoraDepartamentuWsparciaRybactwawAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaJoannaMiksa">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…Pełniąca obowiązki zastępcy dyrektora Departamentu Wsparcia Rybactwa w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, która ma najwięcej pracy w tej ustawie. Witam również pana Marka Olędzkiego, pełniącego obowiązki zastępcy dyrektora Departamentu Wsparcia Rybactwa w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa… Czy tak, czy ja mam błędnie zapisane, że z agencji?</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#Gloszsali">Nie, prezes…</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To coś mam tutaj źle napisane. Przepraszam, jest dobrze – prezes EZ-MED Sp. z o.o. Czy tak?</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrezesZarzaduEZMEDSpzooMarekOledzki">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przepraszam, źle przeczytałem rubryki.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Andrzej Tomaszewski jest nieobecny…</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#Gloszsali">Za chwileczkę wejdzie.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wejdzie?</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Sławomir Szczepański to nasz główny legislator, z biura Kancelarii Senatu. I oczywiście pan Grzegorz Anczewski z Krajowej Rady Izb Rolniczych.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli kogoś nie wymieniłem, to witam. I państwa senatorów.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I przystąpimy do realizacji tego punktu.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ja bym prosił pana ministra o informację. Myślałem, że będzie ktoś od gospodarki morskiej, ale nie widzę nikogo, oprócz pana, przedstawiciela rybaków, tak?</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#PrezesZarzaduEZMEDSpzooMarekOledzki">Jeszcze mam pytanie, bo transmisja nie jest na żywo. Rybacy chcą oglądać…</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jak to: nie jest na żywo?</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#Gloszsali">Musi pan mówić do mikrofonu…</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#PrezesZarzaduEZMEDSpzooMarekOledzki">…Przekazem na żywo w internecie.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zapewne senatorowie są połączeni. Senatorów mamy tutaj, widzę, wymienionych, którzy się z nami łączą.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I co?</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#Gloszsali">Jest transmisja.</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jest transmisja.</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#PrezesZarzaduEZMEDSpzooMarekOledzki">To zaraz napiszę, żeby coś jeszcze…</u> + <u xml:id="u-2.34" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Oni po prostu muszą wejść na stronę Senatu i w link do posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-2.35" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Przedłożona Wysokiej Komisji ustawa o wspieraniu zrównoważonego rozwoju sektora rybackiego z udziałem Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury na lata 2021–2027, przyjęta w oparciu o projekt rządowy, ma na celu stworzenie ram prawnych realizacji programu „Fundusze Europejskie dla Rybactwa na lata 2021–2027” i uruchomienie możliwości korzystania ze środków programu przez beneficjentów. Program ten, zatwierdzony decyzją wykonawczą Komisji z dnia 9 grudnia 2022 r., stanowi instrument wdrażania środków finansowych pochodzących z Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury. Całkowita alokacja na program „Fundusze Europejskie dla Rybactwa” to 731 milionów 982 tysiące 790 euro, z czego 512 milionów 387 tysięcy 953 euro to wkład Unii Europejskiej z Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury, a 219 milionów 594 tysiące 837 euro to wkład naszego budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Funkcjonowanie funduszu regulują przepisy Unii Europejskiej. To są 2 rozporządzenia – rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady nr 2021/1139 oraz rozporządzenie Parlamentu i Rady nr 2021/1060. Powyższe rozporządzenia Unii Europejskiej, a także przepisy wydane na ich podstawie obowiązują wprost i w zasadniczym stopniu regulują zasady wdrażania nowego funduszu. Z tego względu omawiana ustawa zawiera regulacje w zakresie, w jakim przepisy unijne są niewystarczające z punktu widzenia systemu prawa krajowego i wymagają właściwego wdrożenia do polskiego porządku prawnego lub uszczegółowienia w przepisach krajowych. Wdrożenie w Polsce funduszu poprzez realizację programu „Fundusze Europejskie dla Rybactwa na lata 2021–2027” obejmuje realizację wszystkich priorytetów, na których opiera się fundusz. Są to: priorytet 1 „Wspieranie zrównoważonego rybołówstwa oraz odbudowy i ochrony żywych zasobów wodnych”, priorytet 2 „Wspieranie zrównoważonej działalności w zakresie akwakultury oraz przetwarzania i wprowadzania do obrotu produktów rybołówstwa, akwakultury, przyczyniając się w ten sposób do bezpieczeństwa żywnościowego Unii”, priorytet 3 „Sprzyjanie zrównoważonej niebieskiej gospodarce na obszarach przybrzeżnych, wyspiarskich i śródlądowych oraz wspieranie rozwoju społeczności rybackich i sektora akwakultury”, priorytet 4 „Wzmocnienie międzynarodowego zarządzania oceanami oraz przyczynienie się do zapewnienia bezpieczeństwa i czystości mórz i oceanów, ochrony na nich, a także zrównoważonego zarządzania nimi; i priorytet 5 „Pomoc techniczna”.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Istotna część rozwiązań zawartych w omawianej ustawie kontynuuje dotychczasowe rozwiązania funkcjonujące w okresie programowania 2014–2020, stosowane do realizacji Programu Operacyjnego „Rybactwo i Morze” na lata 2014–2020. Obejmuje to zbliżone warunki ubiegania się o pomoc finansową i jej przyznawania. Uzyskanie pomocy będzie wymagało złożenia wniosku przez zainteresowanego oraz podpisania umowy o dofinansowanie. Instytucją zarządzającą programem będzie minister właściwy do spraw rybołówstwa, czyli minister rolnictwa i rozwoju wsi, a instytucją pośredniczącą będzie Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Nowością będzie zastosowanie w szerokim zakresie systemu teleinformatycznego do obsługi wnioskodawców i beneficjentów programu, co powinno usprawnić i przyspieszyć przyjmowanie wniosków, podpisywanie umów oraz wypłatę środków przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Zmianie ulegnie też tryb wdrażania w ramach funduszu rozwoju lokalnego kierowanego przez społeczność, tzw. RLKS, czyli priorytetu 3 programu. Odmiennie niż w dotychczasowej perspektywie finansowej, nie będą stosowane rozwiązania ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o rozwoju lokalnym z udziałem lokalnej społeczności, lecz przepisy zawarte w omawianej ustawie. Rozwiązanie takie jest motywowane potrzebą uwzględnienia specyfiki wdrażania funduszu rybackiego i zapewnienia, że jego środki będą służyły rozwojowi obszarów o charakterze typowo rybackim.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ponadto, identycznie jak już to jest realizowane w odniesieniu do pozostałych priorytetów, udzielaniem pomocy finansowej, również w priorytecie 3, zajmować się będzie Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, która będzie jedyną instytucją pośredniczącą w programie. Nastąpi dzięki temu zmniejszenie liczby podmiotów realizujących zadania instytucji pośredniczącej do 16 oddziałów regionalnych agencji oraz centrali agencji, podczas gdy w dotychczasowej perspektywie finansowej było to 16 oddziałów regionalnych agencji oraz 16 urzędów marszałkowskich. Nowe rozwiązanie jest uzasadnione stosunkowo niewielką alokacją środków w priorytecie 3 i spodziewanym zatwierdzeniem jedynie kilkunastu rybackich strategii rozwoju. W sytuacji konieczności zachowania wymaganych przez Unię Europejską rozbudowanych struktur obsługi dofinansowania – np. rozliczenie funkcji obsługi wniosków czy funkcji kontrolnych w instytucji pośredniczącej – wymagałoby to utrzymania dużych struktur na poziomie samorządu województwa do obsługi pojedynczych, lokalnych grup rybackich. Realizacja tych zadań przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w ramach już istniejącej struktury do obsługi całości programu pozwoli na obniżenie kosztów administracyjnych wdrażania programu i powinna wpłynąć na ujednolicenie oraz standaryzację procedur wdrażania funduszu.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ustawa zawiera również zmiany kilku ustaw, które to zmiany są niezbędne do stworzenia właściwych warunków realizacji programu. Proponowane zmiany dotyczą m.in. ustawy o finansach publicznych, ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju oraz ustawy o rybołówstwie morskim i ustawy o organizacji rynku rybnego.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wejście w życie ustawy umożliwi wydanie przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi przewidzianych w niej rozporządzeń wykonawczych, niezbędnych do realizacji programu, a także do podpisania porozumień z instytucjami realizującymi program – ministrem finansów oraz Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Tym samym powstaną podstawy prawne do uruchomienia naboru wniosków w priorytetach programu skierowanych m.in. do rybaków morskich, producentów akwakultury, rybactwa śródlądowego, a także przetwórstwa produktów rolnych.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ustawa jest potrzebna rybakom. Realizuje ich postulaty, a przede wszystkim daje podstawę do wnioskowania o finansowanie pochodzące z „Funduszy Europejskich dla Rybactwa”. Dlatego proszę Wysoką Komisję o przyjęcie ustawy o wspieraniu zrównoważonego rozwoju sektora rybackiego z udziałem Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury na lata 2021–2027. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli mogę teraz prosić przedstawiciela Biura Legislacyjnego, pana Sławomira Szczepańskiego, głównego legislatora…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Biuro Legislacyjne zgłosiło 14 uwag o charakterze zasadniczym, zamieszczonych w poz. III opinii, i 3 uwagi szczegółowe, zamieszczone w poz. IV.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę pierwszą, zasadniczą, to dotyczy ona art. 8 ust. 4 ustawy. Przepis ten stanowi, że rzecznik programu sporządza, w terminie do dnia 31 marca, roczny raport ze swojej działalności i następnie przedkłada go instytucji zarządzającej, która zamieszcza raport na stronie programu. Proponuje się ten przepis uzupełnić o określenie terminu, w jakim przedmiotowy raport należy przedkładać instytucji zarządzającej, a następnie zamieszczać na stronie programu. Jeżeli ten termin byłby zbieżny ze wskazanym w opinii, to jest tutaj rekomendowana odpowiednia propozycja poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga druga dotyczy wątpliwości związanych z przepisami rozdziału 3 ustawy, określającymi procedurę przyznawania i wypłaty pomocy w zakresie przewidzianych w nich uprawnień dla Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po pierwsze, proponowane przepisy przewidują, że instytucja zarządzająca, a więc minister właściwy do spraw rybołówstwa, na wniosek agencji może wyrazić zgodę na przyznanie pomocy do określonej wysokości, że agencja przygotowuje wzory wniosku o dofinansowanie i zmiany tego wniosku i że umowa o dofinansowanie jest zawierana oraz zmieniana zgodnie ze wzorem przygotowanym przez agencję i zatwierdzanym przez instytucję zarządzającą. Mając na uwadze, że wnioskodawcą i beneficjentem pomocy finansowej może być również sama agencja, należy zaznaczyć, że wskazane w opinii przepisy, a więc w szczególności art. 13 ust. 3 i 4, art. 15 ust. 3 pkt 1 i ust. 4, art. 21 ust. 1 pkt 1 lit. a i ust. 6, nie określają, jak mają one być stosowane w sytuacji, kiedy agencja nie będzie instytucją załatwiającą sprawę, tylko podmiotem występującym w roli wnioskodawcy i beneficjenta pomocy. Takie rozwiązanie, czyli brak szczegółowych rozstrzygnięć co do agencji w sytuacji, gdy jest ona beneficjentem albo wnioskodawcą, budzi zasadnicze wątpliwości w kontekście określonej w art. 32 ust. 1 konstytucji zasady równości wobec prawa, ponieważ uprawnienia przewidziane dla agencji – i tutaj podkreślam: występującej jako wnioskodawca, beneficjent pomocy – nie będą przysługiwać innym wnioskodawcom, beneficjentom omawianej pomocy znajdującym się w takiej sytuacji, w analogicznej sytuacji, jak agencja.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po drugie, należy zaznaczyć, że w przypadku, gdy ustawodawca uzależnia uzyskanie uprawnienia polegającego na uzyskaniu dofinansowania ze środków publicznych przez określoną grupę podmiotów od złożenia wniosku i przewiduje określenie wzoru tego wniosku, to wzór ten wymaga określenia w drodze przepisów powszechnie obowiązujących, a nie przez agencję. Ja to często podkreślam na posiedzeniach komisji. W tym przypadku również tak jest, tym bardziej że od tego wniosku, od wzoru, na którym wniosek będzie składany, zależą uprawnienia podmiotów składających, wnioskodawców. Mało tego, ustawa nie precyzuje również szczegółowo zakresu takiego wniosku, wzoru, na którym ma być sporządzany, a więc określenie wzoru będzie jednocześnie tożsame ze szczegółowym określeniem informacji, które mają być w nim zamieszczone.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W związku z tym, kończąc tę materię, muszę zaznaczyć, że analizowany przepis w zakresie, w jakim przekazuje agencji określenie wzoru wniosku, budzi zasadnicze zastrzeżenia co do zgodności z: art. 87 konstytucji określającym obowiązujący system źródeł prawa; art. 92 ust. 1 konstytucji rozstrzygającym, że ustawy są wykonywane przez rozporządzenia; a tym samym z art. 2 konstytucji i określoną w art. 7 zasadą legalizmu.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I analogiczne wątpliwości, uwagi dotyczą odpowiednio art. 32 pktu 1 ustawy stanowiącego, że wniosek o wybór strategii rozwoju lokalnego składa się na wzorze przygotowanym przez instytucję zarządzającą.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga trzecia dotyczy wątpliwości związanych z przepisami art. 16 i art. 17 ustawy określającymi procedurę rozpatrywania przez RLGD wniosków o dofinansowanie.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po pierwsze, proponowane przepisy nakładają na RLGD obowiązek udostępniania agencji wniosków o dofinansowanie oraz informacji o dokonanych przez nią rozstrzygnięciach w zakresie operacji stanowiących przedmiot tych wniosków, ale tylko w przypadku, gdy od takich rozstrzygnięć wniesiono protest. A nie przewidują udostępniania takich informacji ani rozpatrywanych przez RLGD wniosków o dofinansowanie w przypadku, gdy od rozstrzygnięcia nie został zgłoszony protest czy też do żadnego z wniosków rozpatrywanych w ramach danego naboru wniosków o dofinansowanie nie wniesiono protestu. I w takim razie proponowane przepisy nie są w tym zakresie konsekwentne i nawet, wydaje się, logiczne.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po drugie, procedowana ustawa w przypadku zgłoszenia przez wnioskodawcę protestu na rozstrzygnięcie RLGD nakłada na ten podmiot obowiązek udostępnienia agencji wniosku o dofinansowanie i omawianych wyżej informacji, ale nie przewiduje udostępniania jej innych dokumentów powstałych w toku rozpatrywania przez RLGD wniosku, w szczególności wyjaśnień i dokumentów uzyskanych przez nią od wnioskodawcy zgodnie z art. 16 ust. 5 procedowanej ustawy – a więc wyjaśnień i dokumentów niezbędnych do dokonania przez RLGD rozstrzygnięcia w zakresie wyboru operacji – informacji o wyniku rozstrzygnięcia protestu oraz samej treści protestu. W związku z tym rozwiązanie takie należy uznać za niezrozumiałe. Zważywszy że sprawy rozpatrywane przez RLGD będą w dalszej części przedmiotem postępowania przed samą agencją, należałoby tę materię doprecyzować, uzupełnić.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga czwarta dotyczy wątpliwości związanych z art. 16 ust. 5 ustawy przewidującym, że jeżeli w trakcie rozpatrywania wniosku o dofinansowanie w ramach działania, o którym mowa w art. 3 ust. 1 pkt 3 lit. a ustawy, jest konieczne uzyskanie wyjaśnień lub dokumentów niezbędnych do dokonania rozstrzygnięć, czyli wskazanych w ust. 1 pkcie 1 art. 16, to RLGD może wezwać wnioskodawcę do złożenia tych wyjaśnień lub dokumentów.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po pierwsze, niezrozumiałe jest dlaczego w takiej sytuacji RLGD może, a nie musi, wezwać wnioskodawcę do złożenia wyjaśnień lub dokumentów, tym bardziej że ustawa nie określa przesłanek, którymi ma się kierować RLGD, podejmując decyzję, czy występuje z takim żądaniem, czy nie.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Reasumując: analizowany przepis w tym zakresie, w jakim przewiduje dla RLGD fakultatywne uprawnienie do żądania od wnioskodawcy wyjaśnień i żądań niezbędnych do dokonania rozstrzygnięć w jego sprawie, może budzić wątpliwości w kontekście: wywodzonej z art. 2 konstytucji, z zasady demokratycznego państwa prawa, zasady zaufania do państwa i stanowionego przez nie prawa; określonej w art. 7 zasady legalizmu stanowiącej, że organy władzy publicznej – a więc również działająca RLGD – działają na podstawie i w granicach prawa; a tym samym określonej w art. 32 konstytucji zasady równości wobec prawa. Ponieważ w przypadku jednych podmiotów RLGD stwierdzi, że jest potrzeba wystąpienia o wyjaśniania i dokumenty, a w przypadku drugich, znajdujących się w takiej sytuacji, że nie, te podmioty, do których z takim żądaniem nie wystąpi, będą jak gdyby na gorszej pozycji, bo nie będą dalej mogły ubiegać się o uzyskanie pomocy finansowej.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po drugie, analizowany przepis nie określa, w jakim terminie objęte jego regulacją wyjaśnienia lub dokumenty wnioskodawca jest zobowiązany przekazać RLGD. Nie przewiduje nawet, że ten termin jest ustalany w żądaniu właśnie tej instytucji dotyczącym przekazywania takich wyjaśnień lub dokumentów. Przepis ten mógłby stanowić, że w swoim żądaniu RLGD wskazuje termin, do którego wnioskodawca powinien przesłać niezbędne do rozstrzygnięcia sprawy wyjaśnienia albo dokumenty, np. nie krótszy niż, powiedzmy, 7 dni. Takiego rozwiązania również tutaj brakuje.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Reasumując: ewentualna propozycja poprawki w tym zakresie – mająca na celu określenie obowiązku RLGD wezwania wnioskodawcy do przekazania stosownych wyjaśnień lub dokumentów, gdy jest to konieczne do dokonania rozstrzygnięć, a więc jako obligatoryjnego, oraz terminu na przekazanie przez wnioskodawcę takich wyjaśnień i dokumentów – będzie możliwa do zaproponowania po przedstawieniu wyjaśnień przez pana ministra.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga piąta dotyczy art. 18 ust. 3 ustawy. Jest to przepis, który w sumie jest niezrozumiały w zakresie, w jakim stanowi, że do postępowań w sprawach przyznawania, wypłaty lub zwrotu – tutaj chodzi o postępowanie w sprawie zwrotu pomocy – w przypadku działań w ramach priorytetu, o którym mowa w art. 3 ust. 1 pkt 5, jeżeli wnioskodawcą jest agencja, stosuje się odpowiednio przepisy art. 18 ust. 1 i 2, art. 19, art. 20, art. 23 ust. 2.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po pierwsze, dlatego jest to niezrozumiałe, ponieważ nie wiadomo, na czym ma polegać stosowanie wskazanych przepisów do postępowań w sprawach zwrotu pomocy przez agencję, skoro materia, o której rozmawiamy, dotycząca zwrotu pomocy, nie stanowi w ogóle przedmiotu regulacji tych przepisów ani całego rozdziału 3, w którym są one zamieszczone. Kwestia zwrotu pomocy, w tym oczywiście dla agencji, która występuje jako wnioskodawca albo beneficjent, jest regulowana, ale w rozdziale 5 procedowanej ustawy. W szczególności art. 40 i 41 są poświęcone tej materii.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po drugie, za bezprzedmiotowe i błędne należy przyjąć wskazywanie w art. 18 ust. 3, że przepisy art. 19 mają odpowiednie zastosowanie do pomocy przyznawanej agencji, ponieważ przepisy art. 19 w sposób ogólny odnoszą się do podmiotu, przed którym toczy się postępowanie w sprawie przyznawania pomocy, a więc w przypadku agencji będzie to instytucja zarządzająca, minister właściwy do spraw rybołówstwa. Czyli wbrew temu, co wynika z analizowanego przepisu, w przypadku art. 19 jego przepisy nie będą stosowane odpowiednio, ale wprost do agencji.</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga szósta dotyczy art. 20 ust. 1 ustawy. Chodzi o posługiwanie się w nim odpowiednim spójnikiem, wpływającym na właściwą interpretację i na stosowanie tego przepisu. Tutaj pozwolę sobie zakończyć na tym, że proponuje się w analizowanym przepisie spójnik alternatywy łącznej „lub” zastąpić spójnikiem alternatywy łącznej „albo”.</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę siódmą, to dotyczy ona z kolei wątpliwości związanych z art. 23 ust. 2 ustawy przewidującym, że w przypadku, gdy z przyczyn technicznych nie jest możliwe złożenie wniosku o płatność za pomocą systemu teleinformatycznego, beneficjent składa ten wniosek za zgodą agencji w sposób przez nią wskazany.</u> + <u xml:id="u-5.22" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po pierwsze, należy zaznaczyć, że o ile jak najbardziej zasadne jest uwzględnienie w analizowanym przepisie postępowania z wnioskiem w przypadku awarii systemu teleinformatycznego, o tyle za niedopuszczalne należy uznać, że w takiej sytuacji sposób postępowania adresatów powszechnie obowiązującej normy, tj. sposób zachowywania się ich w określonych okolicznościach, będzie ustalała agencja. Ta materia powinna być regulowana przepisami powszechnie obowiązującymi.</u> + <u xml:id="u-5.23" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Kończąc analizę tego przepisu, muszę wskazać, że w zakresie, w jakim przewiduje on wnoszenie wniosku o płatność za zgodą agencji w sposób przez nią wskazany, budzi zastrzeżenia w kontekście: wywodzonej z zasady demokratycznego państwa prawa, z art. 2 konstytucji, zasady zaufania do państwa i stanowionego przez nie prawa; zasady określoności przepisów prawa, zasady przyzwoitej legislacji, a także określonej w art. 7 konstytucji zasady legalizmu i określonej w art. 32 ust. 1 konstytucji zasady równości wobec prawa.</u> + <u xml:id="u-5.24" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Analogiczna uwaga dotyczy art. 18 ust. 3.</u> + <u xml:id="u-5.25" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po drugie, mając na uwadze to, że beneficjentem składającym wniosek o płatność, o którym mowa w art. 23 ust. 1, może być również sama agencja i że jest on przez nią składany, tak jak w przypadku innych beneficjentów, wnioskodawców, za pomocą systemu teleinformatycznego, muszę wskazać, że proponowane przepisy nie określają, w jaki sposób wniosek taki ma złożyć sama agencja, gdy system teleinformatyczny uległ awarii.</u> + <u xml:id="u-5.26" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I analogiczne zastrzeżenia dotyczą art. 18 ust. 3. Wydaje się, że ustawa powinna również uwzględniać samą agencję w tej materii.</u> + <u xml:id="u-5.27" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po trzecie, niezrozumiałe jest, dlaczego analizowany przepis nie obejmuje swoim zakresem regulacji również innych niż wniosek o płatność dokumentów składanych przez beneficjenta za pomocą omawianego systemu. W szczególności chodzi o art. 23 ust. 1, który przewiduje, że za pomocą systemu teleinformatycznego należy składać nie tylko wniosek o płatność, ale również dokumenty niezbędne do rozliczenia operacji, określone w przepisach wydanych na podstawie art. 26 ust. 1, 3, 5 lub 6. W związku z powyższym jeżeli w przypadku awarii systemu teleinformatycznego nie tylko wniosek powinien być składany w inny sposób, ale również dokumenty potrzebne do rozstrzygnięcia sprawy, to ten przepis należy doprecyzować i uzupełnić zgodnie z propozycją poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.28" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga ósma dotyczy proponowanego w art. 26 ust. 1 i 2 ustawy upoważnienia ustawowego. Użyty w art. 26 ust. 2 na końcu poszczególnych pktów 1–4 spójnik alternatywy łącznej „lub” nadaje temu upoważnieniu charakter i obligatoryjny, i fakultatywny. Zamieszczenie tych spójników powoduje, że minister, który będzie wydawać rozporządzenie, de facto na podstawie przykładowo określonego zakresu spraw w ust. 2 w art. 26, będzie decydować, czy określić wszystkie elementy w całości, czy tylko w niektórych punktach. Taka konstrukcja upoważnienia ustawowego jest niedopuszczalna na gruncie zarówno zasad techniki prawodawczej, jak i samej konstytucji, w świetle art. 91 ust. 2. A analiza dołączonego do projektu procedowanej ustawy rozporządzenia przewidzianego do wydania na podstawie art. 26 ust. 2 wskazuje, że wszystkie te elementy, które zostały wyszczególnione w pktach 1–5… Bo pkt 5 został tutaj pominięty z uwagi na to, że jest ostatnim punktem. To znaczy wskazuje, że to nie będzie wyrywkowe wskazywanie, które z tych elementów będą określone w tym rozporządzeniu, tylko wszystkie sprawy wskazane w tych punktach mają być określone w rozporządzeniu wydanym na podstawie obligatoryjnego upoważnienia w ust. 1. Ponieważ ust. 1 jest zredagowany jako upoważnienie obligatoryjne, minister określi to w drodze rozporządzenia, zaś ust. 2 przez te spójniki „lub”, które oznaczają, że mogą być wszystkie elementy albo tylko niektóre, nabiera charakteru fakultatywnego. W związku z powyższym zasadne byłoby przyjęcie tutaj takiego rozwiązania, że likwiduje się spójnik po poszczególnych pktach 1–4 albo likwiduje się ust. 2, pozostawiając do decyzji właściwego ministra, jakie sprawy będzie konkretnie określać w zakresie spraw mieszczących się w obrębie obligatoryjnego upoważnienia z ust. 1.</u> + <u xml:id="u-5.29" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ponadto należy wskazać, że art. 26 ust. 4 pkt 6 posługuje się zwrotem wskazującym, że minister określi w drodze rozporządzenia zasady kwalifikowalności kosztów. Ja to tu wskazałem i już pominę tę kwestię. W drodze rozporządzeń… Zasada jest taka zarówno w praktyce legislacyjnej, jak i w doktrynie oraz w orzecznictwie, że nie przekazuje się do określenia w drodze aktów wykonawczych zasad dotyczących jakiejś materii, bo to sugeruje, że przekazuje się sprawy, które powinny być przedmiotem przepisów ustawowych. W związku z powyższym najczęściej, jeżeli jest taka możliwość, wyraz „zasady” zastępuje się jakimś bardziej doprecyzowanym sformułowaniem, np. „sposób kwalifikowalności kosztów”. Nie wiem, czy tutaj akurat chodzi o sposób, jeżeli tak, to sugerowałbym w art. 26 w ust. 4 w pkt 6 jednak odnieść się nie do zasad, tylko do sposobu kwalifikowalności kosztów i mieć jak gdyby za sobą ewentualne stwierdzenie niezgodności z konstytucją tego elementu upoważnienia ustawowego.</u> + <u xml:id="u-5.30" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Analogiczne wątpliwości dotyczą upoważnienia z art. 29 ust. 7. Tutaj w zależności od inicjatywy projektodawcy zaproponowano 2 warianty skonstruowania w sposób właściwy, zgodnie z wymogami konstytucji i zasad techniki prawodawczej, upoważnień ustawowych do art. 26 ust. 2, art. 29 ust. 7.</u> + <u xml:id="u-5.31" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o następną uwagę, dziewiątą, to ona z kolei dotyczy art. 26 ust. 5 ustawy. Tutaj od razu zaznaczę, że ponieważ uwaga dotyczy art. 26 ust. 5, więc i uwaga, i poprawka będą bezprzedmiotowe w przypadku przyjęcia poprawki przewidzianej w drugim wariancie we wcześniejszej uwadze ósmej. Bo tam jest drugi wariant skreślający w ust. 2 zdanie drugie.</u> + <u xml:id="u-5.32" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ad rem: proponowane w art. 26 ust. 5 ustawy upoważnienie ustawowe składa się z 2 części, z 2 zdań. Zdanie pierwsze określa organ wydający rozporządzenie, zakres spraw przekazanych do określenia w rozporządzeniu oraz wytyczne do upoważnienia. A zdanie drugie – tutaj chodzi właśnie o to zdanie drugie – rozstrzyga, że do określonego w zdaniu pierwszym upoważnienia ustawowego stosuje się odpowiednio przepisy art. 26 ust. 2 i 4. Ja się jeszcze w swoim dorobku zawodowym z takim upoważnieniem ustawowym nie spotkałem. Nie ma takiej możliwości, żeby upoważnienie zawierało taki zakres spraw przez odpowiednie stosowanie przepisów, które dotyczą innych merytorycznie spraw. A więc – ja również nie będę rozwijać tego tematu – gdyby chcieć skonstruować to upoważnienie zgodnie z konstytucją, zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, zgodnie z praktyką ukształtowaną w praktyce legislacyjnej i zgodnie z linią orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, to byłoby to rozwiązanie polegające de facto na skreśleniu zdania drugiego w ust. 5. Podobne upoważnienia są już przewidziane w procedowanej ustawie. To jest bodajże przepis art. 6 ust. 3 i art. 46 ust. 7. To są rozwiązania per analogiam. Albo należałoby rozstrzygnąć w sposób konkretny, jakie sprawy z ust. 2 i 4 w art. 26 minister ma określić jako przykładowe, albo dać katalog zamknięty, albo też pozostawić to do decyzji ministra, a wtedy minister rozstrzygnie, jakie sprawy z ogólnego zakresu będą rozstrzygane. Ale, tak jak podkreślam, niedopuszczalne jest upoważnienie, które, tak jak w zdaniu drugim, przewiduje odpowiednie określenie zakresu spraw przewidzianych do określenia w drodze rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-5.33" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ja oczywiście zastrzegłem, że proponuję, rekomenduję poprawkę, ale ta poprawka, przepraszam, gdzieś mi umknęła. Poprawka brzmiałaby: „W art. 26 w ust. 5 skreśla się zdanie drugie.” I, tak jak zaznaczyłem, byłaby ona przedmiotowa, gdyby nie była przyjęta poprawka z wariantu drugiego w uwadze ósmej.</u> + <u xml:id="u-5.34" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dziesiąta dotyczy art. 27 ust. 1 pktów 1 i 3 ustawy. Przepisy te przewidują, że instytucja zarządzająca określi w drodze zarządzenia liczbę członków komitetu, o którym mowa w art. 32 rozporządzenia ogólnego, oraz zasady ich wynagradzania.</u> + <u xml:id="u-5.35" who="#SenatorZdzislawPupa">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-5.36" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…Do końca.</u> + <u xml:id="u-5.37" who="#SenatorZdzislawPupa">Proszę?</u> + <u xml:id="u-5.38" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Do końca…</u> + <u xml:id="u-5.39" who="#SenatorZdzislawPupa">Do końca. Tylko że praktycznie my to mamy. Przecież widzimy to wszystko. Jest kwestia stosunku pana ministra do tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.40" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tutaj powiem tylko skrótowo, że nie jest dopuszczalne, żeby zasady wynagradzania podmiotów, które są wybierane i wykonują funkcje publiczne, były de facto do określenia w akcie o charakterze wewnętrznym. Powinno to stanowić przedmiot przepisów powszechnie obowiązujących.</u> + <u xml:id="u-5.41" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga jedenasta dotyczy art. 28 ust. 1 ustawy. Myślę, że jest ona szczegółowo opisana, więc pominę omówienie.</u> + <u xml:id="u-5.42" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dwunasta dotyczy wątpliwości związanych z art. 31 ust. 1 ustawy. Przepis ten stanowi, że tryb składania wniosków o wybór LSR, tryb, sposób lub zakres uzupełniania braków i usuwania uchybień we wniosku, a także udzielania wyjaśnień są określane w regulaminie konkursu. Konkludując: tego typu sprawy również powinny stanowić w ocenie Biura Legislacyjnego przedmiot przepisów powszechnie obowiązujących.</u> + <u xml:id="u-5.43" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga trzynasta dotyczy art. 44 ust. 3. Przepis ten należy doprecyzować przez wskazanie objętych jego zakresem organów administracji. Obecnie ogólnie odnosi się on do organów i nie wiadomo, o jakie organy chodzi. Tutaj są przewidziane różne warianty poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.44" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I już ostatnia uwaga, czternasta. Ona dotyczy wątpliwości co do prawidłowego określenia terminu wejścia w życie poszczególnych przepisów procedowanej ustawy. Wydaje się, że pominięty został tutaj przepis art. 49 pkt 9. On powinien być objęty zakresem regulacji art. 56 pkt 1 i wchodzić w życie analogicznie, jak wskazane w nim pozostałe przepisy, ponieważ są one ze sobą bezpośrednio powiązane. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.45" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">To znaczy ja powiem ogólnie, Panie Przewodniczący: stoimy na stanowisku, że te przepisy, które przedstawiliśmy, są sformułowane prawidłowo, ich treść nie budzi wątpliwości i w praktyce nie będzie miała wpływu na stosowanie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Jeśli pan przewodniczący sobie życzy, będziemy się odnosić…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie, moje pytanie jest tylko takie… Bo są te wątpliwości i są konkretne propozycje. Czy z tych poprawek, które są zgłoszone…</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli chodzi o zgłoszone przez pana uwagi dotyczące poprawek… Czy któraś z poprawek z tych 14 uwag… Czternastu, tak?</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy którąś z nich rząd popiera, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Nie, nie popieramy tych poprawek. Uważamy, że nie należy ich uwzględniać. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">A jeśli chodzi o te 3 legislacyjne?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Też nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Też nie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy ktoś z kolegów chciałby…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorZdzislawPupa">Ja.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorZdzislawPupa">…Poprawek.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są inne wnioski?</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy głoście chcieliby zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym, że nie ma więcej głosów w dyskusji, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiem, że są osoby zdalnie, tak?</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jest jeden wniosek – o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o głosowanie zdalne i policzenie wszystkiego razem.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">9 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przegłosowaliśmy ustawę bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Sprawozdawcą, myślę, będzie pan senator Jacek…</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak?</u> + <u xml:id="u-11.15" who="#Gloszsali">Myślę, że…</u> + <u xml:id="u-11.16" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak, europejski fundusz, w związku z tym gdyby europoseł… Najlepiej gdy wypadnie na niego.</u> + <u xml:id="u-11.17" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze, w związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek obrad, dziękuję panu ministrowi, dziękuję wszystkim gościom.</u> + <u xml:id="u-11.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący, Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.19" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-11.20" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 45</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00238-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00238-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8da8d2a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00238-01/header.xml @@ -0,0 +1,78 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00238-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (238.), Komisja Ustawodawcza (327.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (189.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (238.), Komisja Ustawodawcza (327.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (189.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">238</note> + <note type="sessionNo" target="#U">327</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">189</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik do Spraw Legislacyjnych Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker"> + <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Biura Związku Powiatów Polskich Grzegorz Kubalski</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00238-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00238-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6c20e20 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00238-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,281 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 08</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie połączonych komisji: Komisji Ustawodawczej, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. W imieniu 3 przewodniczących to czynię.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich bardzo serdecznie, naszych gości, a także członków połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję, że nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, to znaczy, że w naszym posiedzeniu uczestniczą także senatorowie pracujący zdalnie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie jest też transmitowane przez internet.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, druk senacki nr 1001.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie proszę pana senatora i przewodniczącego Zygmunta Frankiewicza, który reprezentuje wnioskodawców, o krótką prezentację projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Już na początku tego roku pojawiły się zapowiedzi wprowadzenia zmian w ustawie o dochodach jednostek samorządu terytorialnego polegających na tym, aby samorząd terytorialny miał udział w zryczałtowanym podatku PIT. Do tej pory takiego udziału samorząd nie miał, co przełożyło się na bardzo gwałtowną obniżkę dochodów jednostek samorządu terytorialnego z podatku dochodowego od osób fizycznych. Dzieje się to z tego powodu, że po zmianach w podatku ryczałtowym – te zmiany polegały na zmianie progu, do którego możliwe jest takie rozliczanie się przedsiębiorców, ten próg zmienił się, wzrósł aż 8-krotnie – zwiększyła się liczba przedsiębiorców rozliczających się według tego ryczałtowego sposobu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Efekty tych zmian są takie, że w roku 2022 według planu z tego zryczałtowanego podatku miało być 15,17 miliarda zł dochodów, a było 26,7 miliarda zł, omalże drugie tyle, zaś plan na 2023 r. to jest 30 miliardów 800 milionów zł. Oczywiście odbywa się to ze skutkiem w dochodach z PIT według skali podatkowej, tam są odpowiednie spadki, a tylko w części liczonej według skali podatkowej samorząd ma udział. Różnica w tym roku to jest 15 miliardów, o tyle mniej jest dochodów.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">To zostało zauważone…</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#Gloszsali">Dla samorządu.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Tak, dla samorządu. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Zostało to dostrzeżone przez Ministerstwo Finansów i już na początku roku słyszeliśmy zapewnienia, że samorządy będą miały udział w podatku zryczałtowanym. Mamy czerwiec, a nie zostały przygotowane takie zmiany w prawie, aby realizacja tej obietnicy była możliwa. Stąd inicjatywa Senatu i propozycja, aby od 1 stycznia 2024 r. samorządy miały udział w podatku zryczałtowanym, podzielony w takiej skali, w takiej proporcji, jak to ma miejsce w przypadku podatku PIT według skali podatkowej, który jest dochodem jednostek samorządu terytorialnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Mecenas, proszę o ewentualne uwagi i komentarz legislacyjny do tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Biuro Legislacyjne chciałoby się odnieść do 1 kwestii, która tu wpłynęła jako uwaga Ministerstwa Finansów do tego projektu ustawy, gdyż ma ona bezpośrednie przełożenie legislacyjne na ewentualną poprawkę. Otóż Ministerstwo Finansów w dość obszernej opinii… Niestety, dostaliśmy ją stosunkowo późno, bo 2 godziny temu, więc nie byłam w stanie dość szczegółowo przeanalizować tych uwag, ale sprawdziłam kwestię, którą Ministerstwo Finansów podniosło w swojej opinii, chodzi mianowicie o pewną niespójność tego projektu z ustawą o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne, bowiem w tamtej ustawie w art. 2 w ust. 3 jest mowa o tym, że przychody osób duchownych, które są płacone na podstawie tej ustawy, stanowią dochód budżetu państwa. Tutaj przez to, że ten projekt ustawy przewiduje przeniesienie całości tych dochodów na samorządy, należałoby ewentualnie przygotować w tym zakresie poprawkę, która uwzględniałaby wolę autorów projektu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy przedstawiciele rządu są obecni? Zdalnie też nikogo nie ma? Ani zdalnie, ani na miejscu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie bardzo proszę, otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Miałbym też prośbę do pana senatora Zygmunta Frankiewicza, żeby ewentualnie odniósł się do uwagi Ministerstwa Finansów, która na piśmie została do nas skierowana, w kwestii opodatkowania duchownych. Należałoby to chyba wprowadzić, wskazać, że to także jest dochód samorządu. Prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">W tej chwili nie jesteśmy do tego przygotowani, to wpłynęło w ostatniej chwili. Pani mecenas nie zaproponuje nam w tej chwili stosownej poprawki. W tej sytuacji proponuję procedować projekt w wersji, w której został przygotowany. Sama ta zmiana w sensie finansowym nie ma istotnego znaczenia, jest problem do rozwiązania i myślę, że go rozwiążemy na posiedzeniu plenarnym, wprowadzając już wtedy przygotowaną odpowiednią poprawkę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję. Zapraszam także pozostałych członków połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, poproszę może pana senatora Biereckiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja także w nawiązaniu do opinii Ministerstwa Finansów, które opiniuje negatywnie ten projekt. Rozumiem, że jedną z przyczyn negatywnej opinii jest kwestia zróżnicowania sytuacji samorządów i różnego w zależności od wielkości i lokalizacji jednostki samorządowej wpływu na jej dochody proponowanej zmiany. Tak? Czy pan wnioskodawca, senator wnioskodawca dysponuje jakimiś informacjami, które pomogłyby nam zrozumieć, jakie są skale tych różnic? Pytam, bo w opinii Ministerstwa Finansów pojawia się interesujące zdanie o dodatkowym uprzywilejowaniu dużych samorządów. Czy mógłby się pan odnieść do tej uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że to jest bardzo ważne, bo oczywiście chcemy, żeby absolutnie sprawiedliwe było rozdzielanie tych środków finansowych pomiędzy wszystkie samorządy.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Są tu z nami przedstawiciele Związku Miast Polskich, oni reprezentują wszystkie miasta, więc tu może… Zgłosił się też pan przedstawiciel. Chcielibyśmy prosić ewentualnie o komentarz do tej sprawy. Gdyby pan mógł zwrócić uwagę także na tę kwestię rzetelnego rozdzielania tego na poszczególne samorządy… Widziałem też, że pan się zgłaszał.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panowie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Postaram się w ogromnym skrócie odnieść się do…</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę się przedstawić. My pana znamy, ale to do protokołu, bo tego piszący stenogram nie widzą.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Związek Miast Polskich, Marek Wójcik.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po pierwsze, oczywiście w pełni popieramy ten projekt. To oczywiste, że jest to pewna forma rekompensaty samorządom utraconych dochodów w związku ze zmianami wprowadzonymi przede wszystkim w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych. I chcę od razu powiedzieć, że jestem nadzwyczaj zasmucony opinią Ministerstwa Finansów, oczywiście tą z 19 czerwca, dlatego że my przez ostatnie miesiące mieliśmy informacje ze strony i pani minister, i pana ministra Skuzy, że prace nad projektem są prowadzone. Mówiono nam, że jest szansa na to, aby te środki trafiły do nas od 1 stycznia przyszłego roku.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Argument dotyczący wyrównania czy polaryzacji sytuacji samorządów terytorialnych uważam za naciągany i mówię to otwarcie. Drodzy Państwo, może podam fakty. W wyniku zmian podatkowych mamy wzrost średnich dochodów jednostek samorządu terytorialnego między rokiem 2022 a 2021 z PIT w wysokości 24 zł na mieszkańca, to jest 1,1%. Zaś w przypadku podatku CIT i samorządów województw mamy wzrost średnich dochodów mieszkańca o 30,7%. Widać wyraźnie, że zmiany podatkowe dotyczyły głównie tych, którzy korzystają z udziału w PIT, a nie w CIT. W tej chwili mamy do czynienia z taką sytuacją – nawiasem mówiąc, w tym materiale nie mówi się o miastach, mówi się o tym wyrównaniu, a nie mówi się o miastach – że najwięcej tracą ci, którzy są najbardziej aktywni w kreowaniu rozwiązań, które tworzą nowe miejsca pracy, które wspierają przedsiębiorców, i tam pojawiają się większe dochody z PIT. Ja nie dzieliłbym tego na miasta i gminy wiejskie, dlatego że jest sporo samorządów o charakterze gmin wiejskich czy miejsko-wiejskich, które mają doskonałą sytuację podatkową, jeśli chodzi o wpływy z PIT. System wyrównawczy jest bardzo rozbudowany i ten system wyrównawczy gwarantuje dodatkowe dochody w subwencji równoważącej, wyrównawczej dla samorządów najbiedniejszych. W związku z tym ten argument, który wskazuje Ministerstwo Finansów, jest chybiony. Dlatego gorąco popieramy to rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam, a czy mógłby pan powiedzieć, na czym teraz polega mechanizm podziału? Skoro ministerstwo w swoim piśmie mówi o tym, że są takie dysproporcje, to prosiłbym, żeby pan przedstawił, jak rzeczywiście…</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Proszę bardzo. W ogromnym skrócie…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Tych wątpliwości ewentualnie się pojawia. Chodzi o to, żebyśmy się po prostu… Bo ci mówią, że niesprawiedliwie, ci mówią, że sprawiedliwie, i nie posuwamy się ani o krok do przodu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie Przewodniczący, podatek ryczałtowy miał być dzielony dokładnie tak samo jak PIT, według tej samej zasady, więc samorządy gminne, powiatowe i wojewódzkie otrzymywałyby udział w podatku zryczałtowanym w takiej samej wartości jak do tej pory PIT. I uważamy to rozwiązanie za bardzo sprawiedliwe, bo zmiany w prawie podatkowym ograniczyły nasze dochody właśnie z PIT, to był główny element zmian. Wobec tego to jest swoista rekompensata z tego tytułu. Przedsiębiorcy przysłowiowymi czwórkami przechodzą na podatek ryczałtowy, w którym samorządy nie mają żadnego udziału.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy mógłby pan powiedzieć, jak ten mechanizm w praktyce będzie wyglądał? Przepraszam, że tak drążę…</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Jeżeli samorządy miały…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…ale nie wszyscy mają taką orientację.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Jeżeli samorządy do tej pory, ostatnio miały udziały w PIT, o ile dobrze pamiętam, na poziomie 50,03%, to również 50,03% udziału miałyby w podatku ryczałtowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli z tej kwoty podatku ryczałtowego 53% proponuje…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">50,03%.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, dla samorządów…</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Gminnych i powiatowych. Dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I jak później byłoby to rozdzielane pomiędzy poszczególne samorządy?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Według udziału w tymże podatku zryczałtowanym, proporcjonalnie do udziału we wpływach z podatku ryczałtowego, tak jak to w tej chwili się odbywa w stosunku do PIT. Wnoszę do całości udziału z PIT określoną wartość i tę samą wartość… Tutaj dotyczyłoby to podatku zryczałtowanego. Jest jakiś ogólny udział w całości tych dochodów i proporcjonalną kwotę otrzymuję jako mój dochód. Wiąże się to niejako – i to jest dla nas kluczowa kwestia – z aktywnością jednostki samorządu terytorialnego. Gdy samorząd jest aktywny, tworzy miejsca pracy, wspiera przedsiębiorców, pojawiają się z tego tytułu środki, to korzysta z nich, co wydaje się zupełnie oczywiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, teraz…</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, teraz pan senator Zygmunt Frankiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ta sprawa jest zupełnie prosta. Mianowicie został wielokrotnie zaburzony system, który w 2003 r. regulował dochody jednostek samorządu terytorialnego, a głównie zostały ruszone dochody z PIT. Skutki zmian w prawie podatkowym w tym podatku w okresie od 2019 r. do 2022 r. dla samorządu terytorialnego są opłakane, różne dla różnych samorządów. Ja przytoczę dane pokazujące ubytki na mieszkańca w gminach wiejskich, miejsko-wiejskich, miejskich, miastach na prawach powiatów i powiatów, powtarzam, na mieszkańca. W zaokrągleniu jest to: gminy wiejskie – 500 zł, gminy miejsko-wiejskie – 550 zł, gminy miejskie – 660 zł, miasta na prawach powiatu – 1 tysiąc 200 zł, powiaty – 150 zł, to wszystko jest w zaokrągleniu. Za to rekompensaty, też na mieszkańca, wynosiły: 543 zł, 375 zł, 350 zł, 517 zł i 114 zł. W efekcie w gminach wiejskich rekompensata ubytku wynosiła 108%, czyli więcej niż ubytek, w miejsko-wiejskich – 68%, w gminach miejskich – 53%, w miastach na prawach powiatu – 43%, w powiatach – 76,5%. I to jest mocno niesprawiedliwe. Do tego teraz na naszych oczach wskutek tej nowelizacji budżetu ta dysproporcja jeszcze się pogłębia.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Pieniądze z PIT trafiały do tego źródła, które było dzielone w ten sposób, że 50% dla samorządu, z tego 38% – z pamięci mówię – dla gmin, niecałe 12%, mniej niż 12%, jedenaście z hakiem dla powiatów i poniżej 1% czy ok. 1% dla województw. Główne dochody województw, jak zostało powiedziane, pochodzą z CIT. To są pieniądze, które wyjęte zostały z tej puli wskutek zmian ustawowych dotyczących możliwości rozliczeń przedsiębiorców w ramach zryczałtowanego PIT. Pieniądze przepłynęły z jednej puli do drugiej. W tej drugiej trafiają wyłącznie do budżetu państwa. Zgodnie z duchem, a wcześniej literą prawa, one miały trafiać w częściach po 50% do budżetu państwa i jednostek samorządu.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Tym ruchem, który tu jest proponowany, przywracamy ten podział 50%: 50%, z grubsza licząc, pomiędzy budżet państwa a budżety samorządów, z podziałem na grupy jednostek samorządu dokładnie takie same, jakie wskazane są w przypadku podatku PIT według skali i jak to było przez lata od 2003 r., czyli przez 20 lat. Trudno tu mówić o niesprawiedliwości, skoro już teraz są takie dysproporcje i to właśnie na niekorzyść miast. Tym ruchem w jakimś minimalnym stopniu zmniejszymy te dysproporcje. I to wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, senator Bierecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Bardzo dziękuję za te wyjaśnienia, bo one właśnie potwierdzają moje obawy. Wprowadzenie tego mechanizmu będzie oznaczało, że środki będą otrzymywali ci, którzy już mają pieniądze, którzy już je mają, bogate samorządy powiększą swoje dochody, zaś samorządy biedniejsze, z zaniedbanych obszarów naszego kraju, które nie mają pieniędzy, nie będą mogły uzyskać tych środków via budżet państwa, ponieważ będzie wprowadzony ten mechanizm, który pozbawi tych wpływów do budżetu centralnego. Tak więc po tej dyskusji myślę, że uwaga ministra finansów wydaje się całkowicie zasadna.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja zawsze mam kłopot, kiedy słyszę o zwiększaniu dochodów samorządu, ponieważ chciałbym każdą taką zmianę łączyć ze zwiększeniem kontroli dysponowania tymi środkami. Pamiętam, że sam w poprzedniej kadencji byłem autorem poprawki, która miała wprowadzić zakres kontroli wydatkowania środków przez samorządy zgodnie z zasadami, na jakich Najwyższa Izba Kontroli kontroluje jednostki podlegające jej kontroli, tak więc regionalne izby kontroli miały przyjąć te same zasady przeprowadzania kontroli, jakie stosuje Najwyższa Izba Kontroli. Opór środowiska samorządowego przed tym, żeby to wprowadzić, był wtedy ogromny. A mówimy przecież np. o zasadzie gospodarności, która powinna być także brana pod uwagę przy kontroli.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Słucham?</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#Gloszsali">…Gospodarcze…</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Regionalne izby. To było wtedy w ustawie o regionalnych izbach obrachunkowych.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak więc ja zawsze jestem zwolennikiem łączenia większych środków z większą kontrolą. Ten, kto dysponuje większymi środkami, powinien być bardziej kontrolowany przez wyspecjalizowane jednostki i ta kontrola powinna być pełna, także w zakresie gospodarności, nie tylko prawidłowości rachunkowej. To prowadzi do istniejących problemów, które przecież w sferze publicznej wielokrotnie są sygnalizowane, dotyczących sposobu dysponowania pieniędzmi przez różne samorządy. Tak więc gdyby w tej ustawie pojawiły się tego typu zmiany, to byłaby to interesująca propozycja. Niemniej jednak uwaga ministra finansów dotycząca takiego trochę biblijnego rozwiązania: ten, który ma, będzie mu dane… Tak? Taka to jest propozycja.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że rzeczywiście tak powinno być, w 100% zgadzam się z panem senatorem Biereckim, bo uważam, że kontrola powinna być bardzo solidna, tylko że niestety doświadczenie dzisiejszego czasu pokazuje, że Najwyższa Izba Kontroli ma problem nawet z kontrolą budżetu państwa. Jak pan wie, ostatni raport…</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#Gloszsali">…Regionalne izby.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Najwyższa Izba Kontroli po prostu mówi o wyprowadzeniu dużej części środków budżetowych w ogóle poza możliwości kontroli Najwyższej Izby Kontroli, więc to jest ten kłopot. Najpierw powinniśmy dać przykład, jak solidnie, głęboko i dokładnie kontroluje się środki budżetu państwa, a później wymagać od innych. Ale oczywiście to też powinno być kontrolowane.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Zygmunt Frankiewicz.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Krótko ad vocem.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, jeszcze chciałem senatora jako wnioskodawcy, przedstawiciela zapytać, czy ten projekt ustawy był opiniowany także przez Związek Gmin Wiejskich, żebyśmy wiedzieli, czy one też pozytywnie opiniują ten projekt ustawy. Gdybyśmy wiedzieli, wtedy byłoby nam łatwiej w tej sprawie postępować.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Zacznę od końca. Mam nadzieję, że jest przedstawiciel Związku Gmin Wiejskich na sali, więc niech sam się wypowie, ale jeśli dobrze pamiętam, nie widziałem żadnej negatywnej opinii w tej sprawie. Mam w naszym OSR taki zapis, że Związek Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej i pozostałe korporacje samorządowe – tutaj już nie będę ich wymieniał – wyraziły pozytywną opinię w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">A wnioski pana senatora Biereckiego są kompletnie nieprawdziwe. Pan zakłada, że duże to bogate i miasto to bogate. W tej chwili jest dokładnie odwrotnie, nadwyżki operacyjne w gminach wiejskich – oczywiście przeliczone na mieszkańca – są bez porównania wyższe niż w miastach na prawach powiatu i w ogóle w miastach. My się zbliżamy do sytuacji, w której w ogóle nadwyżka operacyjna w samorządzie będzie bliska tej granicznej wartości 5%, poniżej której nie ma już żadnego rozwoju. To jest polityka niszczenia państwa. Samorząd terytorialny jest częścią państwa. I pan senator powiedział, że gminy nie mają pieniędzy, są biedne gminy, w domyśle: małe, wiejskie, i trzeba im dołożyć. Jeżeli kierować się tą logiką, że tam, gdzie jest biednie, trzeba dołożyć, to teraz gwałtownie trzeba dołożyć dużym miastom. Tam niektóre budżety są planowane do września, października, później mogą nie być wykonywane usługi publiczne. Tą kroplówką się trochę przedłuży ten czas agonii, ale to jest kroplówka, głęboko niewystarczająca. A było zapewnienie Ministerstwa Finansów o tym, że ta zmiana ustawowa wejdzie w życie od 1 stycznia 2024 r., co i tak jest spóźnione, bo podałem, o jakiej skali są wzrosty dochodów do budżetu państwa z tytułu zryczałtowanego PIT, a to się odbywa kosztem dochodów jednostek samorządu terytorialnego. Tak że to jest po prostu zamach na finanse samorządu na niesamowitą skalę. Już w poprzednim roku to było 15 miliardów, a my teraz będziemy zastanawiali się nad realnie 11 miliardami w tym roku, na tę kroplówkę, bo 14 to jest nieprawda. Został zniszczony system motywacyjny, o którym wspominał pan dyrektor Marek Wójcik. Faktycznie w tej chwili nie ma motywacji do tego, żeby zwiększać dochody mieszkańców, bo one się nie przekładają na wzrost dochodów jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">O niegospodarności tak lekko można mówić… Oczywiście występuje ona wszędzie, ale myślę, że w administracji rządowej na skalę gigantyczną, kompletnie nieporównywalną z tymi ewentualnymi nadużyciami, które są w samorządzie, a to z tego powodu, że samorząd jest po stokroć kontrolowany, jest i musi być transparentny, czego nie można powiedzieć o finansach centralnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Szanowni Państwo! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Chciałbym przypomnieć, w jaki sposób pieniądze z podatku PIT trafiają do samorządów. Nie wiem, czy państwo wiecie, bo chciałbym was poinformować o tym, że PIT jest płacony zgodnie z miejscem zamieszkania, więc mówienie o tym, że to jest duże miasto, małe miasto albo bogate, albo biedne… Panie Senatorze, czy może pan zgadnąć, jakie są budżety gmin wiejskich obwarzankowych, leżących przy dużych miastach? No właśnie. Tak więc wyciąganie bardzo prostych wniosków może tu być pułapką, dużą pułapką, bo te gminy obwarzankowe mogą być naprawdę bardzo, bardzo bogate.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Teraz to, co tu przewijało się wielokrotnie. Powinniśmy stworzyć taki system, który motywuje do tego, żeby prowadzić do rozwoju gospodarczego. Gminy tracą taką motywację. Chodzi o budowanie stref przemysłowych, przyciąganie inwestorów, tworzenie nowych miejsc pracy, co powinno przekładać się na wzrost zamożności mieszkańców. Niestety bardzo często jest tak, tak jak w moim mieście, bardzo małym obszarowo, że najbardziej zyskują gminy wiejskie w okolicy, bo dzisiaj ludzie dojeżdżają do pracy, no może nie tak jak w Stanach Zjednoczonych, ale 30 km bez problemu, więc ci ludzie, którzy pracują w miastach, tak naprawdę zwiększają dochody gmin wiejskich.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeśli chodzi o kontrolę, to, Panie Senatorze, największą i najlepszą kontrolą – i to jest sukcesem samorządu – są ludzie. Jeżeli ktoś rzeczywiście źle wydaje pieniądze, w jakiś sposób niegospodarny, to przegrywa wybory. I to jest najprostsza weryfikacja. Czy RIO powinno sprawdzać zasadność wydania pieniędzy? Wydaje mi się, że… Ja jestem temu przeciwny, dlatego że to są urzędnicy, którzy będą oceniać samorządowców czy samorząd, który w samej istocie podejmuje decyzje w imieniu swoich mieszkańców i bierze za to odpowiedzialność.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I to, o czym tu już mówiono. 1 zł wydana poza budżetem w samorządzie to jest kryminał, tak, to jest kryminał. A gigantyczne pieniądze, miliardy złotych wydawane poza budżetem państwa i to w sposób niekoniecznie gospodarny… Z tym mamy do czynienia praktycznie na co dzień, prawie 50% pieniędzy wypływa poza budżet. I tyle.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tak samo, jeśli chodzi o uznaniowość. Ja uważam, że jeżeli samorząd może decydować o tym, jak ma wydawać pieniądze, to jest to najlepsze z rozwiązań i to jest sukcesem Polski. A rozdawane dzisiaj czeki? Wie pan, jak to działa? Już pomijam cały mechanizm. Otóż bardzo często samorządy dostają tę pieniądze i wydają w określony sposób, bo tak zadecydował ktoś, kto ten czek wręczył, tymczasem złożyły np. 5 projektów, wniosków, a dostały na najmniej potrzebny. Tak więc im więcej samorządu w samorządzie, tym lepiej dla mieszkańców, dla rozwoju gospodarczego.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I ostatnie zdanie, jeszcze wrócę do tego, co mówiłem na początku: powinniśmy kreować mechanizmy, które motywują do rozwoju gospodarczego. I te rozwiązania do tego zmierzają. Ja oczywiście jestem za tym projektem ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jedno sprostowanie. Samorząd jest kontrolowany w zakresie kryterium gospodarności przez Najwyższą Izbę Kontroli. Jedyne kryterium, które jest wyłączone decyzją wyroku Trybunału Konstytucyjnego z lat dziewięćdziesiątych, to jest kryterium celowości. I jest to w pełni zasadne, bo o celowości inwestycji na terenie gminy mają decydować ci, którzy reprezentują mieszkańców, czyli radni, którzy przyjmują budżet w wyniku głosowania.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jaki my dzisiaj mamy problem? My dzisiaj mamy następujący problem: dramatyczny spadek – wszyscy mamy przed sobą ocenę skutków regulacji – wpływów podatkowych dla samorządów w podatku dochodowym od osób fizycznych. W roku 2022 mieliśmy do czynienia z wcześniej niespotykaną sytuacją, taką, że te dochody samorządów były mniejsze niż rok wcześniej. Oczywiście ktoś może powiedzieć: tak, ale rząd wprowadza różne zasady wyrównania dochodów poszczególnym samorządom. Tylko zasada samorządności, jak sama nazwa wskazuje, samorządzenia się to jest to, że to obywatele, oni decydują poprzez wybranych przez siebie przedstawicieli, na co są przeznaczone środki.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Biblijna zasada dzisiaj w wykonaniu rządu nie jest taka, że ten, który ma, będzie miał dane, tylko taka, że temu, który ma, będzie zabrane, a będzie dane tym, których kocha władza publiczna, czyli rząd Prawa i Sprawiedliwości. Na tym polega zasada, którą realizujecie. Przecież to jest czytelne, to widać w tych wszystkich wyliczeniach, zabieracie pieniądze tym samorządom, których włodarze nie reprezentują Prawa i Sprawiedliwości… Bo nawet miasta mają wyrównane. My z ciekawością zapoznawaliśmy się z danymi i są takie miasta, nieliczne, bo nieliczne, ale takie, których prezydenci są albo członkami, albo sympatykami obozu Zjednoczonej Prawicy. I co się okazuje? Tam nie ma spadku, tam jest wyrównanie nawet większe niż spadek tych wpływów. Zatem my dzisiaj nie decydujemy o takiej zasadzie, że będziemy zabierać bogatszym, żeby dać biedniejszym – ta zasada oczywiście w polskiej historii jest nawet określona poprzez odwołanie się do historycznej postaci, znamy janosikowe… Ten wasz Janosik jest ślepy na jedno oko, on patrzy, przygląda się, lubi, hołubi samorządy związane z PiS-em, a te samorządy, których włodarz nie reprezentuje Prawa i Sprawiedliwości, niestety są samorządami, które na wyrównania w wysokości adekwatnej do strat nie mogą liczyć.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ta propozycja jest propozycją uczciwą, bo wprowadza pewne jasne, czytelne, ustawowo opisane reguły. Dlatego absolutnie dołączam się do tych głosów, do głosu pana senatora Frankiewicza i tych głosów, które były wypowiadane, żeby przyjąć tę ustawę, która po prostu w tej konkretnej sytuacji, jaką dzisiaj mamy, jest niezwykle potrzebna.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan zgłaszał się także. To za chwileczkę. Pan czy pan? Pan.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Grzegorz Kubalski, zastępca dyrektora Biura Związku Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale to już tutaj pan ze związku…</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Związek Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, powiatów. Przepraszam. Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Chciałbym podnieść 2 kwestie. Pierwsza to kwestia owego określenia, że projekt tej ustawy dotyczy tego, żeby dodać tym, którzy już mają. Nie, ten projekt ma na celu sprawić, że ci, którzy mają, będą mieli zabierane mniej niż w chwili obecnej mają zabierane. I ja to pozwolę sobie pokazać na dość, myślę, wyrazistym przykładzie. Weźmy pod uwagę obywatela, który mieszka w konkretnej gminie i który płaci podatku PIT, przyjmijmy dla równego rachunku, 10 tysięcy zł.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan mógłby to pokazać na przykładzie konkretnego powiatu?</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Tak, mogę to pokazać na przykładzie powiatu legionowskiego.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Ktoś płaci 10 tysięcy zł podatku. Płaci go według skali liniowej, co oznacza, że w przybliżeniu połowa tych środków trafia do poszczególnych jednostek samorządu. 5 tysięcy trafia do całości samorządu, 5 tysięcy trafia do Skarbu Państwa. Z tych 5 tysięcy zł 4 tysiące zł trafiają do gminy, 1 tysiąc zł trafia do powiatu. Tak wygląda sytuacja, jeżeli chodzi o podział. Obywatel podejmuje decyzję, że jemu bardziej się opłaca przejść na podatek płacony według ryczałtu, bo on wtedy zapłaci 8 tysięcy zł. Co się wtedy dzieje? Całość podatku ryczałtowego jest dochodem budżetu państwa, co oznacza, że z tych 8 tysięcy zł ani złotówka nie trafia ani do gminy, ani do powiatu. Bilans wygląda w ten sposób: podatnik zaoszczędził 2 tysiące zł, bo mniej zapłacił, budżet państwa zyskał 3 tysiące, bo zamiast 5 tysięcy dostał 8 tysięcy zł, natomiast powiat stracił 1 tysiąc zł, gmina straciła 4 tysiące zł.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Ten projekt ustawy, który jest teraz proponowany, mówi o tym: jeżeli podatnik, który mieszka w danym miejscu, podejmuje decyzję o tym, że chce przejść na ryczałt, to okej, on zapłaci mniej, bo on zapłaci mniej, ale tymi 8 tysiącami zł w równej części podzieli się Skarb Państwa i jednostki samorządu, które do tej pory uzyskiwały środki. Czyli w tym momencie budżet państwa uzyska 4 tysiące zł, budżet powiatu uzyska 8…</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">800…</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">…przepraszam, tak, 800 zł, zaś 3 tysiące 200 uzyska gmina. W związku z tym w tym projekcie, który został przedłożony, chodzi o przeciwdziałanie takim skutkom, że zmiana rodzaju opodatkowania, co do której decyzję podejmuje podatnik, powoduje ubytek dochodów. Innymi słowy, to nie jest tak, jak zostało powiedziane, że dodajemy tym, którzy mają dużo, bo oni nadal część utracą. Przecież nikt nie zmieni sobie podatku na ryczałtowy, jeżeli będzie miał zapłacić więcej. W związku z tym i tak będzie strata, ale ta strata będzie mniejsza niż obecnie. I to jest pierwsza sprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że to, co w tej chwili pan powiedział, pokazuje – to tak, żeby dopytać i jeszcze bardziej wyjaśnić – że bez względu na to, czy jest to gmina wiejska, czy jest to gmina miejska, będzie tutaj obowiązywała dokładnie taka sama zasada.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Tak.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli nie można mówić, że większe gminy będą w tej sytuacji uprzywilejowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Być może, tylko że bez…</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zostawmy…</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">I druga kwestia, chodzi o opinię Ministerstwa Finansów. Ta opinia jest słuszna pod warunkiem, że patrzy się na nią tylko i wyłącznie w sposób tak fragmentaryczny, jak zrobiło to Ministerstwo Finansów. Dlaczego? Już w chwili obecnej, nim nastąpiły jakiekolwiek zmiany podatkowe, występowało zróżnicowanie sytuacji podatkowej poszczególnych gmin, jedne miały większy wskaźnik podstawowych dochodów podatkowych na głowę mieszkańca, inne miały mniejszy. Ażeby przeciwdziałać tej sytuacji, czyli temu, że jest duże rozwarstwienie, zarówno w gminach, jak i w powiatach funkcjonuje system wyrównawczy w postaci części wyrównawczej subwencji ogólnej. I, mówiąc najkrócej, w gminach on powoduje wyrównanie co najmniej do 92% średniej krajowej, w powiatach – co najmniej do 90% średniej krajowej. W związku z tym tu nie mamy takiej sytuacji, że następuje rozwarstwienie, bo ono już w określonym stopniu występowało, ponieważ i tak, nawet po przyjęciu tej ustawy, mamy do czynienia z sytuacją taką, w której następują straty, bo jeżeli ktoś przejdzie z podatku płaconego liniowo na podatek płacony ryczałtowo, to i tak zmniejsza dochody, zaś ci, którzy są w najtrudniejszej sytuacji, i tak, tak jak do tej pory, otrzymują część wyrównawczą subwencji ogólnej, co oznacza, że z ich punktu widzenia ten projekt nie przynosi negatywnych rozwiązań. W związku z tym bez dodania tego fragmentu rzeczywiście można pomyśleć, że ten projekt przynosi jakieś szkody biednym. Jeżeli jednak spojrzymy na cały system, to okazuje się, że tak nie jest.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Dlatego też my, jako przedstawiciele Związku Powiatów Polskich, po pierwsze, byliśmy pierwszymi, którzy w dyskusji na posiedzeniu komisji wspólnej podnieśli postulat, żeby udział w podatku ryczałtowym był również przekazywany samorządom terytorialnym, po drugie, konsekwentnie popieramy wszystkie rozwiązania, które do tego doprowadzą, bo po prostu uważamy to rozwiązanie za sprawiedliwe. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję za to bardzo dokładne, precyzyjne wyjaśnienie istoty tego projektu i zasady podziału. To rzeczywiście istotne.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan senator Bierecki i wtedy, jak myślę, bo nie widzę innych zgłoszeń, będziemy przystępować do głosowania. Oczekujemy też ewentualnie wniosków legislacyjnych. Jeszcze senator Czerwiński.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">To ja może pozwolę najpierw senatorowi Czerwińskiemu się wypowiedzieć, a potem…</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękujemy bardzo. Pan senator Bierecki rezygnuje ze swojego głosu.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, senator Czerwiński, a potem głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam pytanie właściwie do twórców projektu. Mianowicie mamy tutaj zmianę dotyczącą art. 2 oraz zmianę art. 9b. Dlaczego one są treściowo różne i jaki to będzie miało skutek? Prosiłbym o wytłumaczenie prostym językiem.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Następna kwestia dotyczy wejścia w życie tej ustawy. Proponuje się, żeby wchodziła ona w życie w ciągu 14 dni od dnia ogłoszenia, oczywiście z zastosowaniem do budżetów na rok przyszły. Pytanie jest bardzo proste: czy to oznacza, że zasady podziału podatków będą wchodziły w życie już po 14 dniach od wejścia w życie tej ustawy, od dnia jej ogłoszenia? Czym innym jest kwestia budżetu, a czym innym kwestia podziału podatków, sum podatkowych. Niepokoi mnie to wejście w życie tuż po… krótko mówiąc, jeszcze w tym roku.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I ostatnia kwestia. Ponieważ my nie dysponujemy opinią Ministerstwa Finansów, prosiłbym o zacytowanie końcowej konkluzji z opinii Ministerstwa Finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że szkoda, że znowu nie ma ministra finansów, że nie ma przedstawiciela ministra finansów w tak ważnej sprawie. Prawda?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#Gloszsali">Opinia wpłynęła…</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, wpłynęła, opinia wpłynęła dopiero dzisiaj. To jest po prostu… Naprawdę nie powinno się w ten sposób pracować nad takimi projektami. I to nie wynika z tego, że my, jako Senat czy jako komisje, w taki sposób pracujemy, tylko po prostu poszczególni ministrowie, a doświadczyliśmy tego na poprzednim posiedzeniu komisji, w ogóle nie uczestniczą w posiedzeniach, co po prostu urąga przyzwoitości, jeśli chodzi o legislację.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę… Myślę, że panią mecenas bym poprosił o wyjaśnienie tych kwestii związanych z wejściem w życie ustawy i tych, o których tutaj pan mówił, takich legislacyjnych. Gdyby pani była w stanie to wyjaśnić, tobym o to prosił.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja rozumiem, że pytanie było szersze, bo dotyczyło też istoty zmian w art. 1…</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, ale tę kwestię 14 dni na wejście w życie…</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Rozumiem, Panie Przewodniczący. I konkluzja, tak? Też mam przeczytać tę konkluzję?</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, to już jak pani tutaj uzna, prosimy o odpowiedzi na te pytania, na które może pani odpowiedzieć, a na pozostałe odpowie ewentualnie senator Zygmunt Frankiewicz. Niektóre może nawet nie wymagają wyjaśnienia, bo one są…</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W mojej ocenie termin 14 dni na wejście ustawy w życie wiąże się z tym, że konieczne jest przygotowanie projektów uchwał budżetowych i projektu ustawy budżetowej, która już musi uwzględniać te zmiany, a faktycznie będzie ona stosowana od przyszłego roku, czyli od roku 2024.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że to wyjaśnia tę kwestię wejścia…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wprost przeciwnie, Panie Przewodniczący, to mnie dopiero teraz zaniepokoiło. Jeśli ustawa ma być stosowana, to po 14 dniach od dnia ogłoszenia, załóżmy, niech to będzie 1 września, nastąpi nowy podział podatków, to będzie w tym roku.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No nie, właśnie rzecz polega na tym, że dopiero od przyszłego roku. Ustawa…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A gdzie to jest napisane?</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Budżetu uchwalanego na przyszły rok.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Chciałbym jednak skończyć, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To nie jest kwestia budżetu, tylko podziału podatków, tego, co wpływa do kasy. Ja to w ten sposób rozumiem. Gdyby było napisane, że ustawa ma zastosowanie do dochodów od 1 stycznia 2024 r., byłoby zupełnie inaczej. Tak jak mówię, to zaczyna być niepokojące, ponieważ odpowiedź pani legislator idzie właśnie w moim kierunku, wbrew pozorom. Bo tak, budżety na rok 2024 przygotowujemy zgodnie z ustawą. A jak dzielimy kasę jeszcze w tym roku? No, na podstawie ustawy. Jeśli ustawa wejdzie w życie 1 września, to dzielimy ją po prostu inaczej.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">W dalszym ciągu chciałbym usłyszeć tę konkluzję Ministerstwa Finansów. Przecież to nie jest takie trudne. Na ogół to jest w ostatnim akapicie opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Mecenas, jeszcze kwestia wejścia w życie. Czy to rzeczywiście może dotyczyć dochodu budżetu państwa w tym roku i pieniądze z tego roku miałyby być dzielone według tego klucza?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Wydaje mi się, że odpowiedź na to pytanie zawiera art. 2…</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">…który mówi, że przepisy ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą mają zastosowanie po raz pierwszy do opracowania projektu ustawy budżetowej i projektów uchwał budżetowych na rok 2024 i ustawy budżetowej i uchwał budżetowych na rok 2024.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak więc, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Wydawało mi się jasne, że taka jest intencja.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, no to jest to chyba jasna kwestia.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">A jeżeli chodzi o konkluzję zawartą w stanowisku ministra finansów, brzmi ona następująco: „W związku z powyższym Ministerstwo Finansów negatywnie opiniuje senacki projekt ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego (druk senacki nr 1001) – nie kwestionując przy tym potrzeby poszerzenia źródeł dochodów własnych jednostek samorządu terytorialnego, np. o ryczałt. Udział JST w ryczałcie powinien być jednak elementem szerszej zmiany w zakresie systemu dochodów samorządowych. Samo przypisanie JST udziału w ryczałcie doprowadziłoby bowiem do zwiększenia różnic dochodowych między samorządami, co niekorzystnie wpłynęłoby na zrównoważony rozwój samorządów”. Taka jest konkluzja opinii.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę tak. To, że zmiana systemu podatkowego w odniesieniu do dochodów samorządu gminy powinna być przeprowadzona, to na tej sali nikogo nie trzeba przekonywać, ponieważ system, który przed laty został skonstruowany i funkcjonował, jest od jakiegoś czasu, nie mówię od kiedy, ciągle demontowany. Każdy zapowiada, że będzie tu zmiana, a nic w tej sprawie się nie robi. To jest próba odpowiedzi na jeden z problemów, które pojawiły się w ostatnim czasie. Zresztą była ze strony ministra finansów deklaracja, że zostanie to zrobione, że kwestia podatku ryczałtowego zostanie rozwiązana. Ale niestety, nie zrobiono w tej materii nic. Nasza propozycja jest odpowiedzią na te problemy, próbą odpowiedzi. Gdyby minister finansów chciał w jakikolwiek sposób współpracować w tej sprawie, to może udałoby się przygotować lepsze rozwiązanie. Ale skoro nikt nie chce współpracować, to trzeba przyjąć takie rozwiązanie, jakie tu zostało przedstawione.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tutaj ważny jest głos, bardzo ważny jest głos przedstawiciela Związku Powiatów Polskich. Powiaty to są właśnie takie środowiska, w dużej mierze są to małe gminy, średnie gminy. Skoro przedstawiciel tego związku i przedstawiciele innych organizacji wiejskich mówią, że to jest rozwiązanie relatywnie sprawiedliwe, pewnie nigdy tak do końca nie da się tego idealnie wypracować, to wydaje mi się, że to jest dla nas naprawdę mocna rekomendacja, żeby ten projekt na tym etapie przyjąć i próbować nad nim pracować w Sejmie. Mamy nadzieję, że szybko do nas wróci.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W związku z tym, że nie ma więcej chętnych do zabrania głosu, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest 1 wniosek, wniosek wnioskodawców o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Jest tam też zapowiedź, że ewentualnie podczas debaty senackiej zostałyby dołożone te kwestie związane z opodatkowaniem księży, zapis o tym, jak to rozliczyć itd., ale to jest drobna rzecz w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są inne wnioski? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania, upoważniając równocześnie, jeżeli projekt przejdzie, pana senatora Zygmunta Frankiewicza do tego, żeby dalej reprezentował połączone komisje w pracach nad tą ustawą w Senacie, a później w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy?</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">11 głosów za.</u> + <u xml:id="u-44.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-44.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-44.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nikt.</u> + <u xml:id="u-44.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-44.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">18 głosów za, 10 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-44.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Projekt ustawy został przyjęty przez połączone komisje.</u> + <u xml:id="u-44.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-44.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przypominam także członkom komisji budżetu, że nasze kolejne posiedzenie odbędzie się dzisiaj o godzinie 17.15 wspólnie z Komisją Infrastruktury. Jeżeli członkowie tej komisji tutaj są, to im także tę informację przekazuję.</u> + <u xml:id="u-44.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-44.19" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 56</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00241-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00241-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6e6b987 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00241-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00241-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (241.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (241.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">241</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Wojciech Radecki</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Monika Czajka</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWieslawLesniakiewicz" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP Wiesław Leśniakiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny" role="speaker"> + <persName>Zastępca Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej Adam Konieczny</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00241-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00241-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..52d5e6b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00241-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,218 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 20</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na początku kilka szybkich formułek. Będę się śpieszył, bo mamy mało czasu. Pracujemy w przerwie posiedzenia 2 komisji, które zajmowały się tutaj innymi ustawami.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zacznę od informacji, że posiedzenie jest nagrywane i transmitowane. Jest ono prowadzone w formie hybrydowej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy na sali są osoby, które prowadzą zawodową działalność lobbingową?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy do porządku obrad, w którym to porządku jest ustawa o zmianie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych oraz niektórych innych ustaw – i tylko ta ustawa – są jakieś propozycje zmian?</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do omawiania tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jest przedłożenie rządowe, o ile dobrze pamiętam…</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#Gloszsali">Projekt poselski.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To jest poselski druk.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy przedstawiciel wnioskodawców jest na sali?</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jest. To bardzo proszę o przedstawienie ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czy pan jest posłem?</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki">Nie jestem posłem.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">To nie jest pan przedstawicielem wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No niestety, to tak jest. Czyli jednak nie mamy przedstawicieli wnioskodawców. Mamy osoby, które mogą przedstawić ustawę, ale to trochę co innego.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy ministerstwo chce się w tej chwili włączyć do tej dyskusji i przedstawić ustawę, czy woli tego nie dotykać?</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#Gloszsali">My nie jesteśmy…</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W ogóle nie do tego, tak? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No to mamy pewien problem…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, mamy na sali osobę o ogromnych kompetencjach, wiedzy i doświadczeniu, pana gen. Leśniakiewicza. I ja bym poprosił o opinię…</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Były komendant główny, teraz związany z ochotniczymi z ochotniczymi strażami pożarnymi.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję za informację, którą mi panie z sekretariatu przekazały. Jest z nami pan dyrektor Wojciech Radecki z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, który nie jest wnioskodawcą, ale zapewne może przedstawić ustawę. I może od tego zacznijmy. Skrótowe przedstawienie ustawy, a później dyskusja.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jest z nami więcej gości. Pozwólcie państwo, że wszystkich nie będę witał. Będzie okazja do przedstawienia się w momencie zabierania głosu.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę pana Wojciecha Radeckiego o przedstawienie ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki">Można powiedzieć, że clou zmian ustawy o ochotniczych strażach pożarnych zostało zawarte w opinii do ustawy, którą macie państwo w druku nr 987. Chodzi o cel i przedmiot ustawy. Nie wiem, czy zasadne jest odczytywanie tych treści, natomiast…</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Odczytywanie na pewno nie. Można krótko to omówić.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki">Ja bym chciał, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, naświetlić to zagadnienie tak z punktu widzenia historycznego. Po roku obowiązywania ustawy o ochotniczych strażach pożarnych, a właściwie w trakcie obowiązywania tej ustawy pojawiły się pewne wątpliwości natury praktycznej, jak praktycznie czytać i stosować ustawę. W związku z tymi głosami z różnych środowisk – ratowników ochotników, jak i innych praktyków ze strony zarówno ministerstwa, jak i kierownictwa Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej, a także szeregu posłów, którzy na co dzień współpracują z druhami ochotnikami – pojawiły się propozycje dotyczące nowelizacji ustawy o ochotniczych strażach pożarnych w celu doprecyzowania kilku zagadnień, o których w ustawie mowa. Tutaj chodzi m.in. o uszczegółowienie kwestii udziału w działaniach i akcjach ratowniczych strażaków, którzy ukończyli sześćdziesiąty piąty rok życia, i doprecyzowanie, kto może być kandydatem na strażaka ratownika. Został również poszerzony zakres osób uprawnionych do ekwiwalentu pieniężnego, a także świadczeń po zmarłym strażaku czy członku jego rodziny. To są najistotniejsze elementy zmiany ustawy o ochotniczych strażach pożarnych w takim dużym skrócie.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki">Jeszcze bym poprosił, jeżeli mogę, Panie Przewodniczący, o umożliwienie zabrania głosu przez również upoważnionego pana komendanta Adama Koniecznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Chodzi także o kwestie, które spływały nie tylko ze środowiska druhów, ale również samorządu terytorialnego w kontekście organizowania szkoleń. Bo to też jest istotne, że ta nowelizacja dopuszcza – fakultatywnie, w miarę posiadanych środków przez gminę – możliwość organizowania przez gminę szkoleń. Tę sprawę rozwiązaliśmy, uszczegółowiając, że kwestie programowe, które określa komendant główny i zatwierdza pan minister i które dają tytuł zawodowy strażaka druhom, a także wszystkie ponadnormatywne, które gmina może wspomagać, jak również kwestie związane z kwalifikowaną pierwszą pomocą… To jest szczególnie istotny element wspomagający. I tutaj mamy też kwestię zawodów pożarniczych. Chcieliśmy to poszerzyć, uznać zawody sportowo-pożarnicze za element ćwiczenia. Myślę, że przedstawiciele związku ochotniczych straży pożarnych będą zgłaszać poprawkę, która…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#Gloszsali">My nie mamy takich uprawnień.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny">Nie macie uprawnień… Zabrakło jej po prostu na ostatnim posiedzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę teraz o opinię Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Mój przedmówca już w skrócie powiedział… Ja mogę to powtórzyć w kontekście ewentualnych poprawek, których propozycje w międzyczasie spływały do biura. Generalnym celem ustawy jest nowelizacja niektórych przepisów dotyczących organizowania i finansowania szkoleń dla strażaków ochotniczych straży pożarnych, a także nowelizacja przepisów dotyczących niektórych świadczeń – odszkodowawczego, rekompensaty, wyżywienia – dla strażaków OSP. Ustawa uszczegóławia także kwestię dotyczącą udziału w działaniach i akcjach ratowniczych najstarszych strażaków, czyli tych po sześćdziesiątym piątym roku życia, i najmłodszych, czyli tych, którzy aspirują dopiero do bycia strażakiem czy strażakiem ratownikiem.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Ustawa także poszerza nieco zakres osób uprawnionych do ekwiwalentu pieniężnego, ustanawia prawo do pobierania niektórych świadczeń po zmarłym strażaku przez członków jego rodziny i wprowadza ewidencjonowanie niektórych zdarzeń personalnych – udział w działaniach i akcjach ratowniczych – w Systemie Wspomagania Decyzji Państwowej Straży Pożarnej. Ustanawia także ewidencję legitymacji wydawanych w celu identyfikacji i korzystania z niektórych świadczeń oraz ewidencję Odznak Świętego Floriana i uszczegóławia zasady przyznawania odznaki. Inne zmiany czy zmiany innych ustaw z jednym wyjątkiem, o którym wspomnę, są konsekwencją omawianych zmian.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Jeśli chodzi o zastrzeżenia do ustawy, to Biuro Legislacyjne ma 2 uwagi. Wątpliwości budzi zmiana w ustawie z 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej. Po pierwsze, nie ma ona żadnego związku z nowelizacją, nie jest jej konsekwencją. Po drugie, wprowadza wyjątek od niedawno wprowadzonego ustawą o doręczeniach elektronicznych obowiązku doręczania korespondencji przy wykorzystaniu pocztowej usługi hybrydowej, czyli takiej łączonej, w której po jednej stronie mamy list tradycyjny, a po drugiej przetworzony przez pocztę na formę elektroniczną – lub odwrotnie. Nie ma to żadnego związku, bo ona dotyczy nie tylko strażaków ochotniczych, a w zasadzie wszystkich zdarzeń personalnych w Państwowej Straży Pożarnej. Zatem jeśli ten wyjątek jest niezbędny, to powinien się znaleźć w ustawie o doręczeniach elektronicznych. Przede wszystkim jednak wyjątku tego nie uzasadniono. Stwierdzono jedynie w uzasadnieniu do projektu, że „potrzeba wprowadzenia tej zmiany ujawniła się w związku ze zwiększonym udziałem Państwowej Straży Pożarnej w procesie przyznawania świadczeń ratowniczych, który w przyszłości może rzutować na kwestię przyznawania świadczeń ratowniczych”. Co do zasady każdy wprowadzony obowiązek rzutuje na jakieś kwestie. Jeśli zaś wprowadzony obowiązek uniemożliwia lub nieproporcjonalnie utrudnia wykonywanie istotnych zadań, to należy uczynić taki wyjątek w ustawie o doręczeniach elektronicznych we wszystkich podobnych przypadkach, a nie jedynie w sprawach osobowych strażaków. Mamy bowiem wiele innych służb, instytucji, pionów biurokratycznych… I tak np. dokumenty ZUS-owskie też są wysyłane przez pocztę. Dlaczego ich ma nie dotyczyć ten wyjątek? Zwróćmy uwagę, że klientów ZUS jest znacznie więcej niż strażaków czy strażaków ochotniczych. Nie jest też jasne, dlaczego pocztowa usługa hybrydowa „może istotnie utrudnić lub uniemożliwić realizację zadań” Państwowej Straży Pożarnej. Stwierdzenie w ustawie, że Państwowa Straż Pożarna nie jest przygotowana do rutynowych administracyjnych zadań, może być niepokojące z punktu widzenia roli Państwowej Straży Pożarnej.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">I drugie zastrzeżenie. W ustawie o Państwowym Ratownictwie Medycznym dodano przepis, w którym mowa o „kursie w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy”. Wnioskodawca niepoprawnie używa nazwy, pełnej nazwy tego kursu, ponieważ w ustawie wprowadzono skrót. Po prostu należy mówić o kursie. W konsekwencji należałoby skreślić wyrazy „w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy”. To tyle, jeśli chodzi o uwagi Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo, ale nie ma tutaj propozycji poprawek.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Pierwsza propozycja poprawki polegałaby na skreśleniu tego wyjątku dotyczącego Państwowej Straży Pożarnej. To jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze. To zostanie to jeszcze doprecyzowane. Będzie więcej poprawek i wtedy poproszę o zgłoszenie się senatora, która zechce przejąć tę propozycję. Będziemy ją doprecyzowywali.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, ja chciałbym… I od razu mówię, że robię to w uzgodnieniu z zarządem głównym ochotniczych straży pożarnych, z panem gen. Leśniakiewiczem jako zastępcą komendanta…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#Gloszsali">Wiceprezes.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…zastępcą prezesa Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych, a przez wiele lat komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Zgłosiłem grupę poprawek. Chodzi o to, żeby w art. 3 wpisać, że do zadań ochotniczych straży pożarnych należy „w szczególności” podejmowanie działań w celu ochrony życia, zdrowia, mienia. Dlaczego? Ponieważ w związku z katalogiem zamkniętym, który był wprowadzony pierwotnie, coraz częściej kwestionuje się prawo OSP do prowadzenia innej działalności niż wskazana w tym przepisie. Jest to szczególnie niebezpieczna sytuacja, gdy zastrzeżenia zgłaszają sądy rejestrowe przy rejestracji statutów lub zmian w statutach OSP. A OSP często wykonują zadania, działając w sferze pożytku publicznego, szersze niż tylko te wymienione w tym zamkniętym katalogu.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kolejna poprawka, którą zgłosiłem, to poprawka, która… To jest ta propozycja dotycząca szkoleń. Propozycja zawarta w ustawie jest w naszej ocenie zła, bo prowadzi do ograniczenia obowiązków szkoleniowych PSP i przerzucenia tych obowiązków, pozostałej ich części na gminę. Niedokonywanie zmiany i skreślenie zmiany przyjętej w art. 1 pkt 4 lit. a ustawy pozostawi stan prawny niezmieniony w zakresie obowiązków PSP. Szczególnie niebezpieczne jest powstanie sytuacji, w której obowiązki w zakresie szkoleń BHP, tj. art. 26 ustawy, zostaną przerzucone na gminy. Czynione jest to w czasie uchylania stanu zagrożenia epidemicznego, gdy pozostanie jedynie parę miesięcy na przeprowadzenie szkoleń okresowych prawie wszystkich strażaków ochotników. Podobnie rzecz ma się z recertyfikacją uprawnień ponad 40 tysięcy strażaków ratowników OSP w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy. I tu jest bardzo ciekawa sytuacja, bo w trakcie posiedzenia sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych 9 maja przedstawiciel Komendy Głównej PSP wskazał, że celem PSP jest przeszkolenie naczelników OSP, by ci prowadzili te szkolenia BHP. Zamiar wydaje się uzasadniony, jednak zmiana ust. 1 sprawi, że nawet gdy naczelnicy zostaną przeszkoleni, co trochę potrwa, to obowiązek szkoleń okresowych BHP powstanie wkrótce po odwołaniu stanu zagrożenia epidemicznego, co już mamy zapowiedziane, i zmagać się z nim będą gminy.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kolejna poprawka to poprawka, zgodnie z którą w art. 1 po pkt 4 dodaje się punkt w brzmieniu: pracodawca zwalnia od świadczenia pracy strażaka OSP biorącego udział w działaniach ratowniczych i akcjach ratowniczych, szkoleniach lub ćwiczeniach organizowanych przez gminę, PSP lub inne uprawnione podmioty na czas ich trwania, a także na czas niezbędny do odpoczynku zgodnie z art. 132 §1ustawy – Kodeks pracy. Ja może nie będę teraz szczegółowiej tego uzasadniał. Pan komendant w imieniu… Przepraszam. Pan wiceprezes w imieniu związku ochotniczych straży pożarnych pewnie to uzasadni lepiej ode mnie.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kolejna poprawka. W art. 1 dodaje się pkt 13 i nadaje nowe brzmienie… Pkt 13: udział we współpracy międzynarodowej. Wiele jednostek OSP, zwłaszcza w obszarach przygranicznych, współpracuje z jednostkami straży pożarnych z krajów sąsiadujących np. w ramach dwustronnych porozumień, który sygnatariuszami nie są tylko i wyłącznie gminy. Dlatego dotychczasowy zapis w ustawie wskazuje, że udział OSP we współpracy międzynarodowej może być realizowany tylko w ramach współpracy gmin, a OSP jako stowarzyszeniom należy umożliwić prowadzenie także indywidualnej współpracy międzynarodowej w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kolejna poprawka to…</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dużo mamy jeszcze tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dwie. Kolejna poprawka to poprawka dotycząca ustawy o podatku dochodowym. Chodzi o to, żeby w tej ustawie, w art. 21 ust. 1 pkt 157 kropkę zastąpić przecinkiem i dodać pkt 158 w brzmieniu: świadczenie ratownicze przyznawane na podstawie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych. Świadczenie ratownicze jest opodatkowane podatkiem dochodowym od osób fizycznych, ponieważ jest dochodem w rozumieniu ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, a jednocześnie nie jest zwolnione od tego podatku na podstawie art. 21 tej ustawy, tak jak jest to np. w przypadku ekwiwalentów za udział w działaniach ratowniczych przysługujących strażakom ratownikom OSP. Autorzy ustawy o ochotniczych strażach pożarnych podczas prac parlamentarnych obiecywali – składali takie deklaracje, mamy to w protokołach z posiedzeń – że świadczenie ratownicze zostanie objęte zwolnieniem od podatku dochodowego, ale musi to być uczynione odrębną ustawą. Do tej pory tego nie zrealizowano. Stąd ta poprawka.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I ostatnia poprawka. Strażakowi ratownikowi OSP, który uczestniczył w zaewidencjonowanym w Systemie Wspomagania Decyzji Państwowej Straży Pożarnej, o którym mowa w art. 14g ust. 1 ustawy o ochronie przeciwpożarowej, działaniu ratowniczym, akcji ratowniczej, szkoleniu, zawodach i ćwiczeniach i doznał uszczerbku na zdrowiu lub poniósł szkodę w mieniu, przysługuje… To jest kwestia roszczeń. Szczegółowo omówią to przedstawiciele ochotniczej straży pożarnej.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Takie poprawki zgłosiłem do pana legislatora. Zdecydowaną większość z nich – wszystkie z wyjątkiem jednej – przekazałem już wcześniej w celu ułatwienia pracy Biuru Legislacyjnemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli będzie taka potrzeba, to będę prosił o uszczegółowienie tych poprawek. Jeżeli nie będzie takiej potrzeby, to sobie podarujemy ten wymóg.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo. Kto jeszcze chce zabrać głos w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jak rozumiem, że pan mecenas ma przygotowane 2 propozycje poprawek, które nawiązują do uwag już omówionych.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy do tego, co było powiedziane, ktoś z państwa się chce odnieść, tzn. do poprawek czy to legislacyjnych, czy zgłoszonych przez pana senatora Kwiatkowskiego?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan? Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki">Panie Przewodniczący, jeżeli można, bo tutaj…</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan Wojciech Radecki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki">Tak, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki">Wszystkie…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Prosimy bliżej mikrofonu i głośniej, bo słabo pana słychać.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiWojciechRadecki">O ile się nie mylę, to gros poprawek, o ile nie wszystkie poprawki zgłoszone przez pana senatora były przedmiotem obrad również komisji sejmowych. Tam stanowisko rządowe było negatywne, jeśli chodzi o te propozycje. I tam dosyć szeroko kwestie te były omawiane merytorycznie i stanowisko strony rządowej do każdej zaproponowanej poprawki było przedstawiane. Jeżeli będzie taka intencja komisji senackiej, to jesteśmy przygotowani, aby przedstawić nasze stanowisko w zakresie proponowanych przez pana senatora Kwiatkowskiego poprawek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jeszcze ktoś z państwa?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWieslawLesniakiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWieslawLesniakiewicz">Leśniakiewicz Wiesław, wiceprezes zarządu głównego.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWieslawLesniakiewicz">Owszem, zgadzam się, że… Przede wszystkim chciałbym powiedzieć jedno. Ta zmiana ustawy o ochotniczych strażach pożarnych idzie jak gdyby za zapotrzebowaniem strażaków ochotników i trzeba podziękować posłom, którzy przedłożyli stosowne zmiany. Po roku funkcjonowania ustawy okazuje się, że… Wiele rzeczy, które wnosiliśmy na spotkaniach pierwotnych, nie zostało uwzględnione. No, teraz należało to doregulować i poprawić w taki sposób, żeby ta ustawa była jasna i zrozumiała dla strażaków ochotników, ale również dla samorządu gminnego, bo to jest sprawa również istotna z punktu widzenia współpracy na linii ochotnicza straż pożarna – samorząd gminny, jak również komendy powiatowe.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWieslawLesniakiewicz">Chciałbym powiedzieć, że ta poprawka, o której wspominał pan senator Kwiatkowski, dotycząca art. 12, jest elementem rozszerzania uprawnień dla strażaków, którzy jeszcze nie są strażakami ratownikami i którzy przechodzą szkolenia podstawowe. W tym przypadku pracodawca nie ma obowiązku zwolnienia strażaka z obowiązku świadczenia pracy na czas tego rodzaju szkolenia, a te szkolenia odbywają się nie tylko w soboty i w niedziele, tylko czasami w tygodniu pracy. To jest element, powiedziałbym, otwarcia się na potrzeby strażaków ochotników, którzy ubiegają się o możliwość uczestniczenia w działaniach ratowniczych, bo oni dopiero po tym szkoleniu stają strażakami ratownikami. Myślę, że strona rządowa powinna zgodzić się na taką poprawką, bo ona pomaga nam wszystkim, tj. i strażakom ochotnikom, i komendom powiatowym w całym procesie szkolenia i przygotowania strażaków do wykonywania działań ratowniczych. To jest dosyć istotna poprawka z naszego punktu widzenia.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWieslawLesniakiewicz">Podobnie kwestia związana z tą współpracą międzynarodową. Proszę mi wierzyć, strażacy już dzisiaj realizują tę współpracę, mają podpisane umowy. Realizują też współpracę bilateralną z ochotniczymi strażami pożarnymi, zwłaszcza w obszarach przygranicznych, ale nie tylko. Dzisiaj wiele ochotniczych straży pożarnych, które powstają na terenie Ukrainy, zwraca się do poszczególnych jednostek o pomoc merytoryczną, o wymianę doświadczeń związaną m.in. z takim pokazaniem tego wolontariatu ochotniczego, jaki dzisiaj mamy w naszym kraju. Ten wolontariat się rozwija bardzo dobrze. Także Litwini zgłaszają się dzisiaj do polskich straży, do związku ochotniczych straży pożarnych o pomoc w procesie… Bo takich organizacji samorządowych u nich nie ma. Nie ma ich na Ukrainie, nie ma w Litwie, nie ma na Łotwie – w tych krajach, które kiedyś były w bloku sowieckim, nazwijmy to wprost. Stąd też prośba, żeby ułatwić te zadania straży pożarnej.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWieslawLesniakiewicz">Myślę, że to są kwestie najważniejsze z punktu widzenia tych poprawek, które do państwa wnosimy. No, nie chcielibyśmy się tutaj odnosić do kwestii samorządowych. Rozmawialiśmy na spotkaniach w podkomisjach i w Sejmie… Przenoszenie części zadań szkoleniowych li tylko na samorząd nie jest do końca uprawnione, bowiem kiedy przyjmowano ustawę o ochotniczych strażach pożarnych, jednoznacznie wskazano, że Państwowa Straż Pożarna weźmie na siebie cały ciężar szkolenia ochotniczych straży pożarnych. Co prawda ten zapis jest dosyć miękki, mówi o tym, że kiedy gmina będzie miała możliwości finansowe… Tylko żeby nie stało się regułą, że Państwowa Straż Pożarna będzie korzystała ze środków finansowych li tylko gmin, zwłaszcza w przypadku tych szkoleń, które są finansowo chłonne, choćby szkolenia kwalifikowanej pierwszej pomocy. Tego typu szkolenia są również realizowane przez podmioty zewnętrzne, a potem uprawnienia są nadawane przez straż pożarną. Na to zwracamy uwagę. Chodzi o to, żeby te obciążenia nie szły zbyt daleko, jeśli chodzi o samorząd gminny.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWieslawLesniakiewicz">Pozostałe sprawy, które zostały przedłożone w ramach tej zmiany ustawy o ochotniczych strażach pożarnych, są akceptowane i jak najbardziej je popieramy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Chciałbym przejść do głosowania. Czy możemy? Rozumiem, że możemy.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zaczniemy od poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne. Dla formalności powiem, że ja je przejmę.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A teraz proszę o ich dokładne przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Pierwsza poprawka. W art. 2 proponujemy skreślić pkt 1, który rozpoczyna się od słów: „po art. 1 dodaje się art. 1a w brzmieniu”…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A druga?</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Druga poprawka polegałaby na skreśleniu w art. 4 w dodawanym ust. 1c wyrazów: „w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy”. Jest to poprawka czysto redakcyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy możemy przegłosować te poprawki razem? Chyba niekoniecznie…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli nie będzie sprzeciwu, to poddam…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zgłaszam taki wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Żeby razem, tak?</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Sprzeciwu nie ma, również ze strony osób pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem zgłoszonych poprawek?</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A teraz proszę o łączne wyniki…</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">7– za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Następna grupa poprawek to są poprawki zgłoszone przez pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy trzeba je przypominać? Jeżeli ktoś zgłosi taką potrzebę, to zrobimy to.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Powinniśmy je po kolei poddawać pod głosowanie, chyba że będzie zgoda na to, żeby wszystkie razem… Ale to wcale tak być nie musi.</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jest wniosek o to, żeby je łącznie głosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja zgłaszam taki wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jest sprzeciw wobec wniosku o głosowanie łączne nad poprawkami senatora Kwiatkowskiego?</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Nie tyle sprzeciw, co…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Są różne…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">W imieniu Biura Legislacyjnego chciałbym zgłosić zastrzeżenie. Nie mamy wątpliwości, że… Poprawka dotycząca skreślenia lit. a w art. 1 w pkt 4 nie budzi wątpliwości. Podobnie nie budzi wątpliwości propozycja dodania w art. 1 pkt 5 lit. a… W tym fragmencie dodaje się wyraz „zawodach”, przy czym zniknęło słówko „lub”. Powinno być: szkoleniu, zawodach lub ćwiczeniu i dostał uszczerbku…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy to można potraktować jako autopoprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zgłaszam autopoprawkę, z uzupełnieniem…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękujemy panu mecenasowi…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Do tych poprawek nie zgłaszamy zastrzeżeń, oprócz tego redakcyjnego. Pozostałe poprawki naszym zdaniem wykraczają poza zakres dopuszczalnych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, proponuję, żeby te poprawki, co do których nie ma wątpliwości, że wykraczają, przegłosować w jednym głosowaniu, a te, co do których są wątpliwości i mogą wykraczać, chociaż ja się z tą opinią nie zgadzam i je nadal zgłaszam, przegłosować w odrębnym głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To sprawa jest jasna.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy ktoś z panów senatorów się sprzeciwia takiemu trybowi głosowania?</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Najpierw 2 poprawki uznane za zupełnie zgodne z zasadami techniki prawodawczej.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem pierwszych 2 wymienionych poprawek?</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz chwilę poczekamy na wyniki łączne.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">5 – za, 1 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz te poprawki, co do których są wątpliwości, czy nie wykraczają poza materię ustawy.</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-29.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Będę proponował, żeby pan senator Kwiatkowski był sprawozdawcą tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-29.15" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jako członek senackiego zespołu strażackiego – z najwyższą przyjemnością.</u> + <u xml:id="u-29.16" who="#StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejMonikaCzajka">5 głosów za, 2 głosy przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-29.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">5 – za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-29.18" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zostały przyjęte te poprawki.</u> + <u xml:id="u-29.19" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I teraz całość ustawy z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-29.20" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem ustawy z poprawkami?</u> + <u xml:id="u-29.21" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto przeciw?</u> + <u xml:id="u-29.22" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.23" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jednogłośnie, 7 głosami za ustawa wraz z poprawkami została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-29.24" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Sprawozdawcą komisji będzie pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> + <u xml:id="u-29.25" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na tym zamykam posiedzenie komisji. Przepraszam za 4 minuty opóźnienia. Na swoje wytłumaczenie mam to, że jeszcze nie ma członków Komisji Infrastruktury, z którą będziemy kontynuowali dyskusję na temat planowania przestrzennego i nad kolejną ustawą. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-29.26" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 49</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00243-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00243-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1fbd3e8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00243-01/header.xml @@ -0,0 +1,74 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00243-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (243.), Komisja Infrastruktury (124.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (243.), Komisja Infrastruktury (124.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">243</note> + <note type="sessionNo" target="#I">124</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil" role="speaker"> + <persName>Dyrektor w Departamencie Planowania Przestrzennego w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Michał Gil</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorwDepartamencieUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor w Departamencie Usług Cyfrowych w Ministerstwie Cyfryzacji Maciej Górski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektorawDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora w Departamencie Gospodarki Nieruchomościami w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Filip Syrkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00243-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00243-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8b63313 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00243-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,599 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Infrastruktury Jan Hamerski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, pozwólcie, że wespół z panem przewodniczącym Frankiewiczem przywitamy naszych zacnych gości, tylko już nie będziemy dzisiaj enumerycznie ich wyliczać. Witamy państwa senatorów. I przystępujemy do pracy na posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Na dzisiejszym posiedzeniu musimy rozpatrzeć wnioski do ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa, ustawy o gospodarce nieruchomościami, ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Skoro nie ma na sali lobbystów, bo nie widzę żadnych… bo wszystkie tu są znajome twarze…</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym, jeżeli można, bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne o przedstawienie poprawek króciutko, dosłownie tak enumerycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Tak jak pan przewodniczący prosił, przedstawię w skrócie poprawki. Pierwsza poprawka jest to poprawka, która była przedstawiana przez pana senatora Kwiatkowskiego na posiedzeniu połączonych komisji, jest to poprawka grona senatorów. Głównym skutkiem tej poprawki jest to, że w przypadku nieruchomości gruntowych, które stanowią infrastrukturę krytyczną bądź na których ustanowiona jest infrastruktura krytyczna, czyli czy to obiekty budowlane, czy to urządzenia, będzie taki wymóg, ażeby sprzedaż była poprzedzona uzyskaniem zezwolenia odpowiedniego organu. Ta poprawka tak naprawdę dotyczy wszystkich użytkowników wieczystych, którzy mogą wystąpić o zmianę prawa użytkowania wieczystego na prawo własności w formie umowy sprzedaży. Dodam tylko, że przyjęcie tej poprawki wykluczy głosowanie nad poprawką nr 2. Pozwolę sobie tak szybko ją przypomnieć, ponieważ te poprawki mają wzajemne oddziaływanie. Poprawka nr 2 też zawiera pewien wymóg, taki, ażeby sprzedaż nieruchomości oddanej w użytkowanie wieczyste była poprzedzona uzyskaniem zezwolenia odpowiedniego organu administracji publicznej. Jednakże poprawka nr 2 wskazuje, że ten wymóg będzie dotyczył jedynie określonych w przepisie grup podmiotów cudzoziemskich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Szanowni Panowie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Króciutko, tylko „tak”, „nie” – do tych 2 zgłoszonych poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Stanowisko jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Do obydwóch?</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, przystępujemy…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Chyba że są uwagi ze strony państwa senatorów?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">Głosy z sali:.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania w takim układzie.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">2 – za, 14 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii. W związku z tym musimy głosować nad poprawką nr 2.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">9 – za, 6 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Mecenasie, czy łącznie? Aha, ustawy już nie musimy, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Teraz zostało jeszcze głosowanie nad poprawką nr 3. Powiem skrótowo. Poprawka ta wydłuża z 12 do 36 miesięcy termin na wystąpienie z żądaniem sprzedaży nieruchomości gruntowej na rzecz jej użytkownika wieczystego.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Opinia strony ministerialnej?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaDyrektorawDepartamencieGospodarkiNieruchomosciamiwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Łącznie.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">6 – za, 6 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo. Dziękuję, Panie Mecenasie. Omówiliśmy… Sprawozdawcą…</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ciąg dalszy.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, tak, oczywiście, kontynuujemy.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Będzie nim senator Pęcherz. Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Planowanie.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Teraz przystępujemy do rozpatrzenia wniosków do ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, tu tych poprawek, jak państwo pamiętacie, było multum. Aby ułatwić nam rozeznanie w tym wszystkim, poprosiłbym pana mecenasa, aby króciutko… No właśnie, może…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To może zrobimy w ten sposób, ja proponuję, żeby głosować w bloku nad wszystkimi poprawkami legislacyjnymi z posiedzenia komisji, które były niekontrowersyjne. Ja powiem teraz, które to są.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, właśnie.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Te poprawki to są poprawki nr 3, 4, 6, 7, 13, 14, 15, 17, 20, 23, 31, 33, 34 i 41. Jeżeli państwo nie wyrażacie sprzeciwu, to można nad nimi głosować łącznie. One są legislacyjne i co do nich był konsensus.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Może dla jasności zapytam…</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pytam przedstawiciela ministerstwa: czy wymienione przez pana mecenasa poprawki, które już wcześniej były uzgadniane, akceptujecie państwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Tak, akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania en bloc nad wymienionymi uprzednio przez pana mecenasa poprawkami. Nie będę ich już powtarzał, bo myślę, że są zaprotokołowane.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za tymi poprawkami?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">16 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawki uzyskały akceptację ze strony połączonych komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Zostało nam tylko 28.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak…</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Jest kilka bloków, ale proponuję, żeby… To pójdzie sprawnie, jeżeli…</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Mecenasie, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawki nr 1 i 40 to są poprawki dotyczące warunków lokalizowania ferm przemysłowych. Chodzi o to, żeby te warunki określić w noweli. Poprawki nr 1 i 40.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">1 i 40.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Opinia ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przeciw.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorArturDunin">Czy mogę coś powiedzieć do tego…</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">No, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorArturDunin">Słuchajcie państwo, to są poprawki, które dają władztwo nad tym, aby samorządy, czyli tak naprawdę mieszkańcy, mogli decydować o powstaniu ferm przemysłowych na terenie danej gminy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawki nr 1 i 40 uzyskały akceptację…</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#Gloszsali">Jeszcze zdalne.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">9 – za, 5 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawki uzyskały akceptację ze strony połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kolejne poprawki, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 2…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Jesteśmy przeciw tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Strona ministerialna jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">9 – za, 7 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kolejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 5.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przeciw.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy są jakieś pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">10 – za, 6 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała akceptację ze strony połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawki nr 8, 16 i 30. To są poprawki, które uchylają przepis, na podstawie którego Rada Ministrów może wystąpić do wojewody o wydanie zarządzenia zastępczego w sprawie planu miejscowego dla inwestycji o znaczeniu strategicznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przeciw.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 8, 16 i 30?</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">10 – za, 7 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Wymienione uprzednio poprawki – nr 8, 16, 30 – uzyskały akceptację.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo, Panie Mecenasie. Czy jeszcze coś tam zostało?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Teraz poprawki nr 9, 11, 37 i 39. To są poprawki, których…</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Jeszcze raz poprosimy o numerki.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Nr 9, 11, 37 i 39.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To są poprawki, które zbliżają do objęcia nowelą szerokorozumianych odnawialnych źródeł energii. I one wykluczą poprawkę nr 38.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Strona rządowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przeciw.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem uprzednio wymienionych przez pana mecenasa poprawek?</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">10 – za, 6 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawki uzyskały akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 10 to jest poprawka wprowadzająca zasadę, zgodnie z którą zintegrowany plan inwestycyjny musi być zgodny z planem ogólnym gminy.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Przeciw. Ale chcę zaprotestować przeciwko takiemu wyjaśnieniu, dlatego że to już z przepisów wynika ta zasada. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Za, za.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">7 – za, 3 – przeciw i 1 senator się wstrzymał. Tak?</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#Glosyzsali">Nie, jeszcze chwilę, bo jeszcze zdalni.</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-40.11" who="#Gloszsali">W tej Małopolsce to wszyscy tacy szybcy?</u> + <u xml:id="u-40.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak.</u> + <u xml:id="u-40.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">9 – za, 7 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-40.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 12 to jest poprawka, która wydłuża z 3 do 14 dni termin na upublicznienie wniosku o uchwalenie zintegrowanego planu inwestycyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przeciw.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zdalni i będzie…</u> + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">11 – za, 5 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała akceptację połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Teraz poprawka nr 18. Przyjęcie tej poprawki wykluczy głosowanie nad poprawką nr 19. Poprawka nr 18 ma 2 elementy. Po pierwsze, skraca do 2 lat termin wygaśnięcia decyzji o warunkach zabudowy, a po drugie, umożliwia przedłużenie obowiązywania tej decyzji o kolejne 2 lata, jeżeli adresat wystąpi z takim wnioskiem, a warunki realizacji przedsięwzięcia będą zgodne z planem ogólnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przeciw.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">10 – za, 6 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała akceptację. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 19 została wykluczona.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Teraz poprawka nr 21. To jest poprawka, która polega na tym, żeby strategia rozwoju gminy oraz strategia rozwoju ponadlokalnego były opracowywane z uwzględnieniem zasad określonych w art. 1 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym i z uwzględnieniem ograniczeń w wyznaczaniu stref planistycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pańska opinia?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zdalni.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">10 – za, 5 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 22 jest poprawką, która wprowadza zmiany w ustawie o podatkach i opłatach lokalnych. Chodzi o to, żeby związać wysokość opodatkowania podatkiem od nieruchomości z realizacją ustaleń planu miejscowego w zakresie zabudowania nieruchomości.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Przeciw.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Zwracam uwagę, że poprawka wykracza poza materię ustawy przekazanej do Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do…</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorArturDunin">Przepraszam, mogę?</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorArturDunin">Panie Mecenasie, czy poprawka wykracza…</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#Glosyzsali">Która jest teraz?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nr 22. Przystępujemy do głosowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorArturDunin">Nie, nie, jeżeli wykracza, to ja się z niej wycofam. Uważam, że ta poprawka jest dobrą poprawką, ale ja nie będę sam… No, jeżeli coś wykracza i wnioskuje się o wykreślenie…</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorArturDunin">Ja również ją wycofam, jeżeli ona wykracza, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Senatorze, ja myślę, że gdyby wykraczała, to Biuro Legislacyjne taką uwagę zapewne by zgłosiło.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">No, z jednej strona ta ustawa rzeczywiście nie była nowelizowana. Jednak poprawka mieści się w materii planowania i zagospodarowania przestrzennego. Trudno mi tak jednoznacznie to ocenić… Materia jest zgodna z ustawą, ustawa nie była nowelizowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorArturDunin">Nie będę jej wycofywał w takim razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 22, przypominam.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">8 – za, 6 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Teraz poprawka nr 24, którą pan senator wycofał.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorArturDunin">Tak.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorArturDunin">Poprawkę nr 24, Szanowni Państwo, Wysoka Komisjo, wycofuję, z uwagi na to, że po rozmowie z panem ministrem okazało się, że tożsamy zapis istnieje. Tam jest po prostu przestawienie słów, stąd nie jest potrzebne głosowanie i wprowadzanie tej poprawki do tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kolejna.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 25 to jest poprawka do ustawy o rewitalizacji. Ona pozwala podjąć uchwałę w sprawie wyznaczenia obszaru zdegradowanego i obszaru rewitalizacji bez przeprowadzenia uprzedniej diagnozy tego obszaru.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przeciw.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">10 – za, 6 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Teraz poprawka nr 26. To jest poprawka dotycząca uchwały rady gminy o zmianie uchwały w sprawie wyznaczenia obszaru zdegradowanego i obszaru rewitalizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Przeciw.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Zwracam uwagę na to, że wykracza ona poza materię ustawy przekazanej do Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorArturDunin">Przepraszam, ja jeszcze zadam w takim razie pytanie.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#SenatorArturDunin">Panie Mecenasie, czy ta poprawka wykracza poza przedłożenie ustawowe?</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Trudno mi ocenić merytorycznie, ale mieści się w ustawie o rewitalizacji, która była nowelizowana.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">8 – za, 6 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-75.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 27. Poprawka nr 27 nakłada na wójta, burmistrza albo prezydenta miasta obowiązek przeprowadzenia konsultacji społecznych projektu uchwały przed podjęciem uchwały w sprawie ustanowienia obszaru rewitalizacji specjalnej strefy rewitalizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Przeciw. Poprawka wykracza poza materię ustawy przekazanej do Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">9 – za, 5 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała akceptację połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-78.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 28 polega na tym, aby w przypadku nieruchomości położonych w specjalnej strefie rewitalizacji gmina mogła udzielić właścicielowi takiej nieruchomości albo jej użytkownikowi dotacji w wysokości 50% nakładów koniecznych na wykonanie prac konserwatorskich i prac restauratorskich w odniesieniu do nieruchomości zabytkowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Przeciw. Poprawka wykracza poza materię ustawy przekazanej do Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przeciw.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-82.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-82.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-82.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">9 – za, 6 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-82.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Teraz poprawki nr 29, 32, 36 i 42. To są poprawki, które wydłużają do dnia 31 grudnia 2028 r. termin, w którym powinno nastąpić ustalenie planu ogólnego gminy, z uwzględnieniem polityki przestrzennej gminy określonej w strategii rozwoju gminy albo strategii rozwoju ponadlokalnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 35…</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#Gloszsali">Moment…</u> + <u xml:id="u-86.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-86.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">9 – za, 5 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-86.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawki uprzednio wymienione uzyskały akceptację.</u> + <u xml:id="u-86.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 35 polega na tym, żeby decyzje o warunkach zabudowy, które stały się prawomocne przed dniem wejścia w życie ustawy, wygasły w terminie przyjętym dla wszystkich takich decyzji w przepisie materialnym. Bieg terminu, od którego liczy się wygaśnięcie, rozpocznie się od dnia wejścia w życie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#DyrektorwDepartamenciePlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMichalGil">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-89.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">9 – za, 5 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-89.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">I to już wszystkie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Senator Dunin…</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#Gloszsali">Nie, senator Frankiewicz był…</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Frankiewicz był sprawozdawcą? O, to przepraszam najmocniej…</u> + <u xml:id="u-91.5" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Starałem się siedzieć cicho…</u> + <u xml:id="u-91.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przepraszam pana senatora Dunina, że zasugerowaliśmy tutaj jego osobę. Wracamy honorowo na poprzednie pozycje i sprawozdawcą w tej materii będzie przewodniczący Frankiewicz.</u> + <u xml:id="u-91.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-91.8" who="#Glosyzsali">A poprawka nr 35?</u> + <u xml:id="u-91.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Była, trzydziesta piata już była, jako ta ostatnia.</u> + <u xml:id="u-91.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Oczywiście, jednogłośnie za, w całości… co do wszystkich poprawek.</u> + <u xml:id="u-91.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Mecenasie, serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-91.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witamy kolejnych gości, gości z zewnątrz i pana mecenasa.</u> + <u xml:id="u-91.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, w tej chwili mamy do rozpatrzenia zestawienie wniosków do ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczania niektórych skutków kradzieży tożsamości.</u> + <u xml:id="u-91.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Myśmy, Szanowni Państwo, jak pamiętacie, omawiali tę sprawę na posiedzeniu komisji. No, później jednak trochę zamieszania zrobiły poprawki, które złożyłem, ale myślę, że nad tymi poprawkami zarówno pan mecenas, jak i strona rządowa debatowali, więc, jak myślę, szybciutko, podobnie jak przy poprzednich ustawach, przystąpimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-91.15" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy są jakieś uwagi ze strony pana mecenasa lub ze strony rządowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ogólnie moja propozycja jest taka: poprawki, które zostały wcześniej przyjęte przez komisje, możemy przegłosować blokiem, podobnie, jak to miało miejsce na poprzednim posiedzeniu komisji. Jeśli chodzi o poprawki pana senatora Hamerskiego, to rzeczywiście nad każdą z nich powinno być głosowanie osobne, bo dotyczą 3 różnych kwestii. Rzeczywiście ja jako przedstawiciel Biura Legislacyjnego miałem możliwość konsultowania treści tych poprawek i rozmowy na temat tych poprawek z przedstawicielami pana ministra. Takie rozmowy odbyły się wczoraj. Wydaje mi się, że to, co zostało tutaj przygotowane od strony merytorycznej i techniczno-legislacyjnej, odpowiada intencji pana senatora. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo dziękuję, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W przypadku tych 3 zgłoszonych poprawek poprosiłbym jeszcze pana dyrektora o króciutką opinię: tak lub nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#DyrektorwDepartamencieUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#DyrektorwDepartamencieUslugCyfrowychwMinisterstwieCyfryzacjiMaciejGorski">Stanowisko rządu jest pozytywne do wszystkich poprawek, które są w druku.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, w takim układzie, zgodnie z sugestią pana mecenasa, podzielimy te wszystkie poprawki na 2 części. Jedna część to będą te, które ostatnio omawialiśmy, nad którymi głosowaliśmy na posiedzeniu komisji, a druga część, drugi blok obejmie te 3 poprawki, które zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ja myślę, że…</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy należy te poprawki wymienić enumerycznie, po kolei, tak żeby panie miały je czytelnie podane do protokołu?</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#Gloszsali">Dobrze by było.</u> + <u xml:id="u-95.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak? Dobrze by było.</u> + <u xml:id="u-95.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">To ja może…</u> + <u xml:id="u-95.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo bym prosił.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Przewodniczący, w tym pierwszym bloku będziemy głosowali nad wszystkimi poprawkami, z wyjątkiem poprawek nr 2, 3 i 20. A więc będą to poprawka pierwsza…</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#Gloszsali">Pozostałe.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak…</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#Gloszsali">Wszystkie.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wszystkie, z wyjątkiem tych, które wymieniłem, czyli nr 2, 3 i 20.</u> + <u xml:id="u-96.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-96.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak będzie najszybciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania nad tymi niewymienionymi poprawkami, czyli blokiem poprawek, który ostatnio omawialiśmy.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">11 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-97.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">I teraz mamy 3 poprawki…</u> + <u xml:id="u-97.7" who="#Gloszsali">Jeszcze chwila.</u> + <u xml:id="u-97.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A, przepraszam najmocniej, to na razie…</u> + <u xml:id="u-97.9" who="#Gloszsali">11?</u> + <u xml:id="u-97.10" who="#Gloszsali">Tak, 11 – za.</u> + <u xml:id="u-97.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">11? No, 11 – za, jednogłośnie. I tak podałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dobrze, teraz poprawka nr 2. Ona dotyczy rozszerzenia zakresu zwolnień od obowiązku występowania z wnioskiem o rejestrację pojazdu. Poprawka nr 3 dotyczy przepisu o karach pieniężnych w związku z naruszeniem obowiązku złożenia wniosku o rejestrację pojazdu. I poprawka trzecia… nr 20, która precyzuje, w jakich sytuacjach gmina będzie mogła żądać od właściciela pojazdu danych, które ta gmina będzie mogła pozyskać z Centralnej Ewidencji Pojazdów w sytuacji weryfikowania prawa do wjazdu do strefy czystego transportu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tych 3 wymienionych przez pana mecenasa poprawek?</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-99.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">11 – za.</u> + <u xml:id="u-99.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-99.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy…</u> + <u xml:id="u-99.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W ten sposób wyczerpaliśmy…</u> + <u xml:id="u-99.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…to już wszystkie?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Bo przed chwilą, Panie Senatorze, zagłosowaliśmy nad 3 poprawkami.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Blokiem?</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, tak to zostało poddane pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wysokie Komisje, czy wolą komisji jest, abym przygotował blok poprawek do głosowania na posiedzenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jak najbardziej, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I teraz pytanie do samej Komisji Infrastruktury…</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Silenzio</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">…bo prawdopodobnie już nie spotkamy się dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Czy wolą Komisji Infrastruktury jest, żebym przygotował blok poprawek do ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję. To więcej pytań nie mam.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy jakieś…</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#Gloszsali">Sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Aha, przepraszam, wyznaczenie sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-106.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-106.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto nim był? Janusz… Senator Pęcherz.</u> + <u xml:id="u-106.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy coś jeszcze? Nic, wszystko w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-106.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-106.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, tak, no oczywiście przez aklamację, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-106.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękujemy również serdecznie i bardzo dziękuję panu mecenasowi, dziękuję stronie rządowej.</u> + <u xml:id="u-106.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję państwu senatorom, bo tak sprawnych głosowań, że tak powiem, w przyjęciu takiej liczby poprawek to, Panie Przewodniczący, chyba nie pamiętamy.</u> + <u xml:id="u-106.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo. Wszystkiego dobrego.</u> + <u xml:id="u-106.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 32</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00244-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00244-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f2c2f18 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00244-01/header.xml @@ -0,0 +1,53 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00244-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (244.), Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (111.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (244.), Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (111.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">244</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">111</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Bober</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas" role="speaker"> + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00244-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00244-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..58e7d46 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00244-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,181 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 41</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jerzy Chróścikowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, proszę o zajmowanie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czas dla spóźnialskich minął, prosimy, niech dochodzą…</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Niech dochodzą.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale jeszcze komisje się mieszają, w związku z tym część Komisji Środowiska też tam czeka, a część jest tutaj, z nami…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Witam wszystkich na dzisiejszym wspólnym posiedzeniu komisji samorządu terytorialnego, jak również komisji rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy dzisiaj do rozpatrzenia zestawienie wniosków, które wynikły z wczorajszego posiedzenia Senatu. I chcemy w sprawie tej ustawy o zmianie ustawy o podatku rolnym przeprowadzić tylko głosowania, gdyż myślę, że wszystko jest jasne.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Prosiłbym – witając, wspólnie z panem przewodniczącym, wszystkich – żeby pan legislator pomógł nam to prowadzić, bo wiem, że będzie jeszcze jakaś mała korekta, która wynika z pewnej kolizji.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Może zacznę właśnie od kwestii związanej z potrzebą modyfikacji poprawek na skutek zgłoszonych wczoraj przez pana przewodniczącego poprawek. Chodzi, proszę państwa, o poprawki nr 3 i 6. Poprawki nr 3 i 6 dotyczą zmiany nazwy dotychczasowego związku rolniczych spółdzielni produkcyjnych na „związek rewizyjny zrzeszający rolnicze spółdzielnie produkcyjne”. To jest jak gdyby doprecyzowanie, pokłosie uwag i opinii z pierwszego w tej sprawie posiedzenia połączonych komisji. Nie wiem, czy Wysokie Komisje pamiętają, ale była tam podnoszona kwestia tego, że ustawa – Prawo spółdzielcze nie posługuje się nazwą taką jak „związek rolniczych spółdzielni produkcyjnych”. Była chęć doprecyzowania tego przez pana posła, przedstawiciela projektodawców, ale wtedy nie można było tego doprecyzować. Ale teraz poprawki zgłoszone wczoraj przez pana przewodniczącego Chróścikowskiego tę kwestię precyzują.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jednak przyjęcie tych poprawek nie jest możliwe wraz z przyjęciem poprawki nr 12, ponieważ poprawka nr 12 posługuje się inną nazwą. W związku z powyższym… A te poprawki pana przewodniczącego są zasadne. W związku z powyższym proponuję, żeby Wysokie Komisje wyraziły zgodę na modyfikację poprawki nr 12 polegającą na tym, że wyrazy „tego związku” zastąpimy wyrazami „związku rewizyjnego zrzeszającego rolnicze spółdzielnie produkcyjne”.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiemy.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I wtedy poprawki pana przewodniczącego i poprawka komisji będą kompatybilne i będziemy mogli je przegłosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">A więc proszę o zgodę na taką modyfikację w przypadku poprawki nr 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ja nie widzę przeszkód. Kolega też nie. Widzę, że my jako przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Chyba że ktoś ma inne zdanie… Nie ma zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym przechodzimy do głosowań.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Bardzo dziękuję…</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I teraz: jak głosujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Zaproponowałbym, żeby – tak aby to głosowanie w miarę szybko przeszło – blokiem przegłosować wszystkie poprawki Wysokich Komisji, poza nr 7 i 12, czyli te, które były przyjęte de facto bez głosów przeciwnych; tam były chyba tylko wstrzymania się… To byłyby poprawki nr 1, 4, 8, 9, 11, 14, 15, 16, 18, 20, 21, 22, 24. I tutaj zaproponowałbym dodać do tych poprawek zblokowych jeszcze poprawkę ostatnią, nr 26. To jest poprawka nadająca brzmienie art. 6, czyli przepisowi przejściowemu – o tym też na tym pierwszym posiedzeniu komisji rozmawialiśmy. Tu uwzględnia się wszystkie podmioty uprawnione, które uzyskiwałyby uprawnienie od 2024 r. To jest poprawka zgłoszona przez panów senatorów Bobera, Libickiego, Godylę, Pęcherza i Chróścikowskiego. Więc…</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#Gloszsali">Dobra, głosujmy.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#Gloszsali">Bo nie ma czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy łącznie te wymienione poprawki. Proszę, przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za tymi poprawkami, które przed chwilą pan legislator wymienił?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Doliczamy głosujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">17 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I teraz po kolei te, które nie zostały jeszcze przegłosowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I teraz może poprawki nr 2, 5, 13 i 19. Przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawką nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To jest poprawka, która mówi o właściwym ze względu na miejsce położenia gruntów… Czy ona mówi o tym… dotyczącym osobowości prawnych i fizycznych osób… To nie jest ta?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To jest poprawka, która spowoduje, że przepisy będą dotyczyć wszystkich podatników podatku rolnego, bez stopniowania czy rozróżniania na osoby fizyczne czy też na osoby… na jedną osobę prawną. Każdy podmiot, który jest podatnikiem podatku rolnego, będzie mógł przekazać 1,5% swojego należnego podatku.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wiem, że stanowisko pana posła Sachajki, w konsultacji z rządem, jest przeciwko, gdyż rolnicy powinni płacić sami za siebie, osoby fizyczne, a nie instytucje państwowe typu KOWR – one by musiały też płacić, dosłownie, jeśli wskażą… A więc stanowisko rządu, z tego co ja wiem, jest przeciwne tej poprawce.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorRyszardBober">Panie Przewodniczący, jeżeli mogę…</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorRyszardBober">Jeżeli chodzi o te… No, nie można wykluczać rolników, którzy działają w innej formule niż osoba fizyczna. Czyli ja jako rolnik fizyczny mam możliwość płacenia, a jeżeli dzierżawię grunty Skarbu Państwa, jestem spółką jednoosobową, to już nie mogę tego zrobić? Chcę przypomnieć, że jest tu dobrowolność, ale nie można kogoś dyskryminować ze względu na formę działalności rolniczej. Jeżeli mówimy o równouprawnieniu, to powinni wszyscy mieć tę możliwość. Dyrektor KOWR jednym okólnikiem wydaje zarządzenie i nikt nie będzie z tego tytułu ponosił jakiejkolwiek konsekwencji. A równość prawa jest nadrzędna w stosunku do tego, co my procedujemy. Dlatego proszę o przyjęcie tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobra, znamy stanowisko pana wiceprzewodniczącego Ryszarda Bobera.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do głosowań.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o łączne wyniki.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawka nie przeszła. Jeszcze raz… Powtórzę: 7 głosów za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy dalej. Następne poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następne poprawki to będą poprawki nr 3, 6 i zmodyfikowana poprawka nr 12, łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do głosowań. Bo nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Łącznie?</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">15 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy dalej. Jeszcze zostały nam…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W sprawie siódmej już wyjaśnialiśmy, tak chodzi o te…</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Łącznie?</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">13 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy dalej.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Która poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następną poprawką będzie poprawka nr 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziesiąta poprawka. To jest wspólna, jak widzę. Ona dotyczy zmniejszenia liczby… Dobrze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Łącznie.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">12 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do następnej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Następną poprawką będzie poprawka nr 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Siedemnasta. To chodzi o zmniejszenie… Tam było 900, a tutaj chodzi o zmniejszenie z 30 na 15.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o łączne.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">7 – za, 6 – przeciw, 0 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawka przeszła.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I co jeszcze nam zostało?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Poprawka nr 23.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#Gloszsali">Ostatnia chyba.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To jest konsekwencja tej samej, tylko w drugim ujęciu. Tu też chodzi o co najmniej 15. Tak?</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Łącznie?</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">6 – za, 7 – przeciw, 0 się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">No, będzie niekonsekwencja, bo jednym dajemy, a drugim nie dajemy… No dobrze.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawka nie przeszła.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I ostania poprawka, nr 25, to zmiana w ordynacji podatkowej. Poprawka zasadna, moim zdaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma wstrzymujących się.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym poprawka…</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">12 – za, 0 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawka przeszła w głosowaniu.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak że wszystkie poprawki przegłosowaliśmy. W związku z tym możemy powiedzieć, że wypełniliśmy wszystko, co należało.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Sprawozdawcą przedtem był Chróścikowski. Zostaję, tak? Czy jest kto inny…</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#Gloszsali">Pan senator jest bardzo dobrym sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze. W związku z tym będę dalej sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję wszystkim za obecność.</u> + <u xml:id="u-24.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To już poprosimy do zestawu podać panu marszałkowi, żeby zblokować te, które można.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To znaczy, Wysokie Komisje, ja bym zaaprobował na pewno to, żeby blokiem poszedł ten pierwszy blok. A nad pozostałymi zaproponowałbym głosować oddzielnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">No, muszą być oddzielnie, bo są rozbieżności.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze. Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zamykam wspólne posiedzenie komisji samorządu terytorialnego i komisji rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 54</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00141-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00141-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c1007c3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00141-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00141-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (141.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (141.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZUE">141</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowLukaszWronski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Zbiorowych Interesów Konsumentów w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów Łukasz Wroński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału do Spraw Równego Traktowania i Praw Człowieka w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Równego Traktowania w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Paweł Kosmulski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaMariaSiwierska" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Równego Traktowania w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anna Maria Siwierska</persName> + </person> + <org xml:id="SZUE" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00141-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00141-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..874e693 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00141-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,370 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam państwa serdecznie na kolejnym, sto czterdziestym pierwszym posiedzeniu naszej komisji, Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam wszystkich zgromadzonych gości. Nie będę witał indywidualnie, ponieważ czasu mamy bardzo mało, tym razem godzinę, a punktów aż 9.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym przystępujemy do pracy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym zapytać, czy wszyscy członkowie komisji, senatorowie obradujący zdalnie są podłączeni.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Świetnie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proponuję porządek obrad skonsultowany z prezydium.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy państwo są za tak zaproponowanym porządkiem obrad, czy też są jakieś wątpliwości? Nie widzę, aby ktoś zgłaszał wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym obradujemy według przedstawionego porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Sygnalizuję tylko, że punkty trzeci i czwarty porządku obrad będą rozpatrywane łącznie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, przejdźmy od razu do punktu pierwszego porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym prosić, aby wypowiedzi zarówno strony rządowej, prezentującej stanowisko rządu w odniesieniu do każdego punktu, jak i naszych senatorów sprawozdawców ograniczyć do 1 minuty – to jest wykonalne, tak się dzieje w Parlamencie Europejskim – tak abyśmy zdążyli z wszystkimi punktami do godziny 8.55.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozpoczynamy od punktu pierwszego. Jest to wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zwalczania przemocy wobec kobiet i przemocy domowej.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Instytucją prowadzącą jest tutaj Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej. Nie ma z nami pani Anny Schmidt, sekretarz stanu w tym ministerstwie. Za to jest pan Paweł Kosmulski, naczelnik wydziału w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Równego Traktowania, i pani Anna Maria Siwierska.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę państwa o przedstawienie stanowiska rządu w sprawie tego dokumentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaMariaSiwierska">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaMariaSiwierska">Chciałabym na wstępie bardzo przeprosić za nieobecność pani minister Anny Schmidt, która z powodu niedyspozycji zdrowotnej nie mogła się tutaj dzisiaj zjawić. Niemniej bardzo nas prosiła, żebyśmy przekazali, że chciała tutaj być, ale nie była w stanie dojechać. Tak więc stanowisko rządu zaprezentuje pan naczelnik Paweł Kosmulski, któremu oddaję teraz głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Jest to projekt dyrektywy, który w dużej mierze dubluje rozwiązania konwencji stambulskiej ratyfikowanej przez Polskę w 2015 r., pierwszy projekt dotyczący przemocy wobec kobiet i przemocy domowej w Unii Europejskiej. Celem projektu jest stworzenie mechanizmów i narzędzi do jednolitego jej zwalczania na terenie Unii Europejskiej, ponieważ, tak jak np. w Polsce, przemoc domowa sama w sobie nie jest przestępstwem, występują tu daleko posunięte różnice pomiędzy poszczególnymi systemami prawnymi.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Rząd, doceniając te cele dyrektywy, łącznie ze zmianami, które dzisiaj wchodzą w życie na podstawie ustawy z 9 marca o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy dotychczas w rodzinie, odtąd, od dzisiaj już domowej, takimi jak wprowadzenie definicji przemocy ekonomicznej, cyberprzemocy, rozszerzenie ochrony na osoby, które nie zamieszkują razem, a więc byłych partnerów, także rozszerzenie definicji o ochronę dzieci, które były tylko świadkami przemocy domowej, mimo tych pozytywnych celów znajduje podstawową wadę prawną, jaką obarczony jest projekt dyrektywy unijnej, czyli oparcie jej na błędnej podstawie prawnej, art. 83 ust. 1 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, gdyż w ocenie rządu Unia Europejska nie posiada w tej chwili kompetencji do harmonizacji przepisów w Unii, w szczególności do definiowania przestępstw bez zmiany katalogu tzw. europrzestępstw. W ocenie rządu w pierwszej kolejności powinien zostać ten katalog traktatowy rozszerzony w procedurze jednomyślności, a dopiero później stanie się możliwe w zwykłej procedurze ustawodawczej, a więc większościowej, procedowanie takiego projektu.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Z tego powodu podczas posiedzenia Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych w dniu 9 czerwca sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta głosował przeciwko przyjęciu projektu dyrektywy i złożył szerokie oświadczenie, dotyczące w szczególności błędnej podstawy prawnej, tego, że Unia nie ma kompetencji do definiowania tzw. mowy nienawiści.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">W zeszłym roku projekt konkurencyjnej decyzji Rady rozbił się właśnie o brak procedury jednomyślności, a także z tego powodu, że pojęcie „gender” nie jest zgodne z prawem podstawowym Unii Europejskiej. Dlatego zostało złożone oświadczenie interpretacyjne.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Naczelniku.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Naszym senatorem sprawozdawcą, panią senator sprawozdawcą jest pani senator Danuta Jazłowiecka i proszę ją o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, na ogół jest tak, mamy taki zwyczaj, że w pierwszej kolejności przedstawiamy rekomendację dla komisji przyjęcia aktu prawnego z akceptacją lub bez akceptacji stanowiska rządu. Jednak ja, zanim zaproponuję rozwiązanie, chociaż wątpię, żebym miała zmienić zdanie, chciałabym zapytać, dlaczego rząd nie uznaje tezy o istnieniu w Unii Europejskiej problemu strukturalnej dyskryminacji kobiet. Pytam, bo to był jeden z podstawowych elementów, który spowodował, że pan minister nie wyraził zgody na pracę nad tym dokumentem.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że przechodzimy do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym bardzo proszę, Panie Ministrze, o przedstawienie… Proszę o odpowiedź na pytanie zadane przez panią senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Dziękuję, Pani Przewodnicząca, za to pytanie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">No, jest to pytanie głównie do ministra, który uczestniczył w posiedzeniu Rady.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">W stanowisku rządu uznawaliśmy, że systemy prawne, w szczególności polski, nie tylko deklaratywnie, nie tylko na gruncie norm prawnych, ale w praktyce stosują zasadę równego traktowania mężczyzn i kobiet. Polska cechuje się nie tylko w kategorii przemocy wobec kobiet wynikami może nie całkiem zadowalającymi, ale plasującymi ją na górnych miejscach w Unii Europejskiej. Mamy też niski poziom luki płacowej. Od dłuższego czasu Polska jest też na podium, jak chodzi o odsetek kobiet w gremiach decyzyjnych, bo jest on wysoki. Jeżeli więc takie dysproporcje ograniczają się do kilku procentów, to nie może być mowy o strukturalnej dyskryminacji. Mogą to być czasowe fluktuacje, występujące głównie w sektorze prywatnym. A strukturalna przemoc czy strukturalna dyskryminacja kobiet… Rozumielibyśmy to, gdyby to było poparte twardymi danymi o statystycznej istotności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, przyznam, że jestem zaskoczona, bo to wygląda tak, jakby ministerstwo funkcjonowało w oderwaniu od rzeczywistości, w oderwaniu od tego, co się dzieje w naszym kraju. Setki tysięcy kobiet, które protestują właśnie przeciwko temu strukturalnemu nierównemu traktowaniu kobiet, są świadectwem tego, że nie jest tak, jak pan mówi. Nie zawsze jest tak, że dane statystyczne czy brak danych statystycznych stanowi o tym, jak wygląda rzeczywistość. Ale zapytam o następne sprawy.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Czy w naszym prawie jest zapisane, że dziecko, które uczestniczy bądź jest świadkiem przemocy, automatycznie jest też ofiarą przemocy? Czy zgodnie z naszym prawem, gdy trwa proces o przyznanie opieki nad dzieckiem jednemu z rodziców, liczy się zdanie dziecka i jest ono brane pod uwagę przy wyroku sądowym? Czy w naszym prawie sędziowie, prokuratorzy, generalnie prawnicy szkoleni są w tym zakresie, w jaki sposób postępować z osobami, które podlegają przemocy domowej i w ogóle przemocy? Czy w przypadku osoby ukaranej za przemoc z wyrokiem w zawieszeniu w momencie, kiedy dokona ona kolejnego aktu przemocy, automatycznie to zawieszenie jest…</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Odwieszane.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Odwieszane. Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak jak to się dzieje w innych krajach Unii Europejskiej. Czy państwo nie widzą tych nieprawdopodobnych różnic między sytuacją w naszym kraju a sytuacją w krajach demokratycznych? Czy nie uważacie państwo, że to najwyższy czas, żebyśmy brali dobre przykłady z Unii Europejskiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Naczelniku, naliczyłem 5 pytań, 3 pytania merytoryczne…</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">A jest ich jeszcze…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…2 pytania ocenne. Bardzo proszę o odniesienie się przede wszystkim do pytań merytorycznych, które zadała pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Kategorie świadka i ofiary przemocy domowej nie są tożsame, ale dziecko będące świadkiem przemocy na mocy ostatniej nowelizacji otrzymuje dostęp do tych samych form wsparcia co ofiara przemocy, czyli może korzystać z ośrodków i poradnictwa psychologicznego, prawnego, wnosić o to, żeby je umieścić w bezpiecznym domu.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Jeżeli chodzi o procesy opiekuńcze, to tam zgodnie i z kodeksem rodzinnym, i z kodeksem postępowania cywilnego sędzia na podstawie doświadczenia i wiedzy prawniczej rozstrzyga, czy ze względu na stopień rozwoju dziecka i jego wiek w indywidualnym przypadku dziecko wymaga wysłuchania w bezpiecznym, „niebieskim pokoju”, które to rozwiązanie zostało wprowadzone już kilkanaście lat temu, czy też te zeznania nie przyniosą wartości dodanej, czy nie będzie to dodatkowa traumatyzacja dziecka przez to, że będzie, w uproszczeniu mówiąc, rozstrzygało, czy bardziej kocha ojca, czy matkę.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Sędziowie i prokuratorzy podlegają regularnemu szkoleniu zarówno na etapie aplikacji ogólnej, jak i w ramach doskonalenia. Podobnie jest wśród specjalistów należących do korporacji prawniczych, radcowskich, adwokackich czy komorników, którzy też bywają zaangażowani choćby w egzekucje alimentów. Ze spotkań, ponieważ resort rodziny współpracuje z Ministerstwem Sprawiedliwości, wiemy, że w obecnej perspektywie z funduszy zarówno unijnych, jak i norweskich są zaplanowane dalsze szkolenia dla tych grup zawodowych.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Co do odwieszania kar, czy to za przestępstwo znęcania się nad osobą najbliższą, czy za pospolite przestępstwa kryminalne na szkodę dzieci, obowiązują tu takie same zasady, jak w innych przypadkach poddania sprawcy próbie, czyli tak, kara w zawieszeniu jest karą pozbawienia wolności, która w przypadku naruszenia jej warunków, w szczególności popełnienia przestępstwa podobnego z użyciem przemocy czy bez użycia przemocy, powinna zostać odwieszona.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Różnice między rozwiązaniami w Polsce i w innych krajach Unii Europejskiej oczywiście istnieją. Częściowo wynika to ze struktury demograficznej, z różnic kulturalnych. Ale wprowadzona w 2020 r. i rozszerzona w aktualnej nowelizacji, tej z marca tego roku, procedura nakazu opuszczenia miejsca zamieszkania, zakazu wstępu choćby do placówek edukacyjnych była chwalona czy to przez GREVIO, a więc komitet doradczy do konwencji stambulskiej, czy też przez instytucje unijne zajmujące się zwalczaniem przemocy, domowej przemocy wobec kobiet. Tak więc nie do końca jesteśmy w stanie zgodzić się z tym, że rozwiązania polskie odbiegają od standardów demokratycznych czy od standardów innych krajów członkowskich Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Procedura „niebieskiej karty” również od lat stawiana jest jako przykład dobrych rozwiązań, dobrych praktyk. Obecnie w trakcie uzgodnień międzyresortowych jest nowa wersja rozporządzenia dotyczącego procedury „niebieskiej karty”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, czy ktoś z państwa chciałby jeszcze wziąć udział w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja chciałbym zapytać o taką sprawę. Ten dokument to jest dokument, który ma obejmować całą Unię Europejską. Prawda? A my tutaj skupiamy się na tym, oceniamy, czy w Polsce są jakieś problemy z dyskryminacją kobiet, gorszym traktowaniem kobiet, czy też inne problemy, o których mówimy. Jeżeli nawet zakładamy, że w Polsce jest wszystko idealnie, ja nie mówię, że nie jest, to w innych krajach ten problem może występować. Zatem rzecz wymaga po prostu przyjęcia, ten dokument wymaga przyjęcia, żeby można było bronić kobiety tam, gdzie występuje problem dyskryminacji. Wydaje mi się, że to powinno iść mniej więcej w takim kierunku. Nie wiem, jaka będzie propozycja pani senator, ale negowanie co do zasady dlatego, że u nas jest dobrze, to chyba nie byłoby dobre rozwiązanie. A czy wszędzie jest dobrze? To raczej byłaby możliwość pokazywania i promowania naszych rozwiązań jako lepszych niż te, które funkcjonują gdzie indziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przyjmujemy tę uwagę. To była uwaga pana senatora Kleiny, uwaga w pełni zasadna.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy pan minister chciałby się do niej odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Tylko króciutko ad vocem, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan naczelnik.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Tak.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Panie Senatorze, my nie twierdzimy, że w Polsce jest idealnie, ale niektóre problemy, jak np. zabójstwa honorowe, w Polsce nie występują, a tak naprawdę można je rozwiązywać na gruncie państwowym. Tyle że ta wada prawna, czyli regulacja bez podstawy, na podstawie błędnej, bo Unia nie może harmonizować prawa karnego, mimo szczytnych założeń, mimo że problem istnieje, jest tej natury, że dyskwalifikuje ten projekt. Nie można bez podstawy regulować materii, choćby te rozwiązania były merytorycznie bardzo dobre. Dlatego rząd uważa, że powinno się najpierw rozszerzyć katalog europrzestępstw, a dopiero później definiować konkretne czyny, określać definicje. Nie można w nielegalny sposób rozwiązywać problemu, choćby był on naprawdę poważny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja z kolei chciałbym zapytać pana naczelnika o pojęcie, którego pan raz użył, mianowicie o pojęcie „gender”. Jak rząd polski rozumie to pojęcie, które jest używane na prawo i na lewo w różnych kontekstach? Prosiłbym o definicję tego pojęcia, nie słownikową, tylko o wyjaśnienie, jak jest ono rozumiane przez rząd polski.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Nie chcę powiedzieć, że rząd nie rozumie pojęcia „gender”. Ale dobrą zasadą legislacji jest to, żeby jednemu pojęciu odpowiadał jeden termin. Dlatego jeżeli akty prawne przemiennie, bez definiowania posługują się w wersji angielskiej raz terminem „sex”, raz terminem „gender”, to zachodzi pewna obawa, czy są to terminy tożsame, czy są to po prostu ze względu na manierę językową używane synonimy. Dlatego domagalibyśmy się, żeby albo, tak jak np. ma to miejsce w konwencji stambulskiej, zdefiniować, czym to pojęcie „gender” jest w odróżnieniu od „sex”, płci biologicznej, albo unikać takiego rozmywania przepisów prawnych, wprowadzania zamieszania. A w dokumentach, czy to unijnych, czy ONZ-owskich, niekiedy występuje pojęcie „gender” w rozumieniu płci biologicznej. Jest taka definicja, wskazanie, że chodzi o mężczyzn i kobiety, i zapewnienie równości pomiędzy dwiema płciami.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Tymczasem w tym dokumencie, w projekcie dyrektywy dotyczącej zwalczania przemocy wobec kobiet i mężczyzn termin „gender” zdefiniowany nie jest, prawo pierwotne czy Karta Praw Podstawowych również się nim nie posługuje. Dlatego chcielibyśmy, jako rząd, wiedzieć, pod czym się podpisujemy, co mielibyśmy poprzeć. Terminu „gender”, kiedy nie jest on zdefiniowany, nie rozumiemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I ja właśnie o to pana pytam. My na tej sali wiemy, bo zapoznaliśmy się z tym dokumentem, że pojęcie „gender” w nim nie występuje, a pan go użył. Ponawiam pytanie o to, jak rząd polski definiuje, tak semantycznie, w jaki sposób rząd polski definiuje pojęcie „gender”, skoro przy okazji tego aktu prawnego, w którym to pojęcie nie występuje, pan tego pojęcia użył.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">No, prawo polskie, Panie Przewodniczący, nie posługuje się pojęciem „gender” w odróżnieniu od płci biologicznej, więc zgodnie z ustawą o języku polskim tego terminu nie definiujemy. Gdyby definicja się pojawiła, moglibyśmy ją ocenić, stwierdzić, czy jest ona godna poparcia, czy też nie. Obecnie projekt tej dyrektywy posługuje się kategorią gender, która nie została zdefiniowana, stąd problem z interpretacją.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A jak w takim razie rząd polski rozumie pojęcie „gender”? Ponawiam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Panie Przewodniczący, pojęcia, które nie zostało zdefiniowane, nie będąc naturalnymi użytkownikami języka angielskiego, bo nie jesteśmy native speakerami, nie rozumiemy, nie możemy mu przyznać znaczenia używanego w języku naturalnym. A kiedy pojawia się taka różnica terminologiczna, raz używany jest wyraz „sex”, a raz „gender”, to prawdopodobnie jest tak, że ustawodawca unijny chciał przez to zaznaczyć, że są to różne kategorie. Dlatego wypadałoby to zdefiniować. W traktatach mowa jest o tym, że zapewnia się równość kobiet i mężczyzn ze względu na kryterium „sex”, tu mamy definicję, wiemy, że chodzi o płeć biologiczną mężczyzny i kobiety, a tutaj pojawia się termin niezdefiniowany, który prawdopodobnie ma oznaczać coś innego.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A co prawdopodobnie oznacza pańskim zdaniem?</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#NaczelnikWydzialudoSprawRownegoTraktowaniaiPrawCzlowiekawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelKosmulski">Panie Przewodniczący, nie chcę spekulować. Nie ja te dokumenty w zeszłorocznym wniosku Komisji projektowałem. Także dokumenty towarzyszące temu wnioskowi, m.in. uzasadnienie, nie rozwiązują problemu, nie wskazują, jak rozumieć termin „gender”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, to nie jest spór tylko i wyłącznie semantyczny, on ma głęboki kontekst polityczny. Dlatego bym prosił pana naczelnika o to, żeby pan osobiście, a także przedstawiciele rządu, zarówno ministrowie, jak i wiceministrowie, nie posługiwali się pojęciem, które nie jest ich zdaniem zdefiniowane, i nie używali sformułowania o prawdopodobnym znaczeniu tego pojęcia, tak jak to pan zechciał powiedzieć, bo w ten sposób poruszamy się w semantycznej mgle. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej dyskusji, w tej ważnej dyskusji? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym proszę panią senator Jazłowiecką, jako naszą panią senator sprawozdawczynię, o przedstawienie projektu stanowiska komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Naczelniku, słusznie pan, odpowiadając na moje 5 pytań, używał słowa „powinno”, dlatego że wszyscy doskonale wiemy, że tu, w parlamencie, właśnie pracujemy nad tymi rozwiązaniami, bo one nie są stosowane w naszym prawie i w naszym życiu codziennym. Tak naprawdę podstawa prawna była tylko pretekstem do tego, byście państwo nie zgodzili się na dalszą pracę nad tą dyrektywą.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja uważam, że jest to doskonałe rozwiązanie, i rekomenduję naszej komisji przyjęcie aktu prawnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania nad tak sformułowanym wnioskiem. Propozycja jest taka, aby komisja przyjęła projekt tego aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za…</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Komisja popiera…</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak, oczywiście, jak zwykle, za tym, aby komisja poparła projekt tego aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za takim wnioskiem?</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-26.10" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podliczenie także głosów zdalnych i podanie łącznych wyników.</u> + <u xml:id="u-26.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przy 4 głosach za, 1 głosie przeciw i braku senatorów, którzy wstrzymali się od głosu, komisja uznała, że popiera przedstawiony projekt aktu prawnego.</u> + <u xml:id="u-26.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja na marginesie…</u> + <u xml:id="u-26.14" who="#SenatorKazimierzKleina">…Mógłby doprecyzować, bo to byłoby pomocne przy wszystkich dyskusjach i debatach.</u> + <u xml:id="u-26.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak. Ja chciałbym prosić jeszcze…</u> + <u xml:id="u-26.16" who="#SenatorKazimierzKleina">Już nie chciałem tego mówić, bo bym taką rzecz… Myślę, że gdy coś jest jasno zdefiniowane, to wtedy jest mniej sporów…</u> + <u xml:id="u-26.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy pan senator ma w związku z tym jakiś wniosek?</u> + <u xml:id="u-26.18" who="#SenatorKazimierzKleina">My to już przegłosowaliśmy. Ja formułuję…</u> + <u xml:id="u-26.19" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> + <u xml:id="u-26.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja bym po prostu… Myśmy przyjęli ten wniosek. No, nie wiedziałem, czy zostanie on przyjęty, czy nie. A teraz jeszcze bym sugerował, że w związku z tym warto byłoby w trakcie tych negocjacji, dalszych rozmów jednak doprowadzić do tego, żeby definicje pewnych pojęć były też precyzyjne w prawie europejskim. Później można byłoby ich w sposób jasny, klarowny używać także w Polsce. Dzięki temu, jak myślę, uniknęlibyśmy wielu sporów, takich rzeczy, których w tym obszarze tak na dobrą sprawę nie powinno być. Gdy coś jest wyjaśnione i w sposób mądry zdefiniowane, to zawsze lepiej dla dyskusji, debaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Gdyby pan senator Kleina chciał dołączyć ten wniosek do moich 2 wniosków o odpowiedź na piśmie ze strony rządu w tej sprawie, to ja osobiście byłbym za, tak abyśmy uzyskali od rządu informację, w jaki sposób jest przez ten konkretny rząd rozumiane pojęcie „gender” występujące w różnych dokumentach.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Tak, a do tego to, jak powinno być rozumiane, a także to, w jaki sposób to powinno być używane w dokumentach europejskich. Prawda? Chodzi o to, żebyśmy się nie spierali w Polsce, w Niemczech czy w Szwajcarii… w Szwajcarii to akurat… ale w Szwecji czy gdzieś indziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Na wniosek pana senatora Kleiny, w pełni popierany przez prezydium komisji, przez część prezydium komisji…</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Możemy to wyjaśnić…</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#Gloszsali">Wyjaśnić zawsze można.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak, przez prezydium komisji. Skoro pan senator mówi o tym, że wyjaśnić zawsze można, to prosimy o informację na piśmie, jak rząd polski rozumie pojęcie „gender”. I, jak rozumiem, pan senator Kleina wnosi też o to, aby było wyjaśnienie tego, jak ono powinno być rozumiane, bo użył takiego sformułowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Chodzi o to, żeby później w dokumentach europejskich w sposób precyzyjny odnosić się do tych terminów i żeby nie było sporów co do rozumienia tych słów na arenie europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To będzie pierwszy wniosek.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Drugi wniosek będzie mój. Ponieważ pojawił się tutaj bardzo istotny problem braku równouprawnienia kobiet i mężczyzn, bardzo proszę o informację na piśmie, ile osób w tzw. erce to są mężczyźni, a ile kobiety. Nie będę dodefiniowywał tego pojęcia, bo wszyscy wiemy, co to znaczy erka w obecnym rządzie.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Po drugie, a właściwie po trzecie, bo to już trzeci wniosek. Mianowicie prosimy, aby ta informacja obejmowała także rady nadzorcze i zarządy wszystkich spółek Skarbu Państwa, tak abyśmy dowiedzieli się także, ile jest kobiet, a ilu mężczyzn w zarządach oraz w radach nadzorczych, zaznaczam, wszystkich spółek Skarbu Państwa, czyli wszystkich spółek, w których Skarb Państwa ma przynajmniej minimalny udział.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są jeszcze jakieś inne wnioski, propozycje wniosków na piśmie?</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">To może nie propozycja wniosku na piśmie, bo uważam, że propozycja pana senatora Kleiny jest bardzo dobrą propozycją, tym bardziej że świat się zmienia, pojawiają się nowe słowa, o zróżnicowanym znaczeniu. W tej sytuacji argumentacja ze strony rządu, że w traktatach jest zapisane „sex” i tak ma to trwać, tak ma funkcjonować do końca, jest niesłusznym twierdzeniem. To oznacza, że gdzieś tam rząd się zatrzymał w swoim postrzeganiu świata. Z tej racji, że pojawiło się słowo „gender” na skutek zmian naszego życia codziennego… Uważam, że to jest bardzo dobry pomysł.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">A generalnie praca nad aktami prawnymi międzynarodowymi w Unii Europejskiej polega właśnie na tym definiowaniu, chodzi o to, żeby się dobrze zrozumieć. Tak że tych definicji w tym dokumencie też jest dosyć sporo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Kleina.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Pewnie to jest problem, który nie powinien być regulowany w tym dokumencie, o którym rozmawiamy. W każdym razie pojawił się ostatnio… Może tak. Dotarłem do dokumentów też dotyczących dyskryminacji w Polsce, taki dokument został wydany przez jedno z dużych państwowych przedsiębiorstw, dokument, w którym różnicuje się osoby nie ze względu na płeć, ale ze względu na miejsce zamieszkania. A więc różnicuje się w tym dużym przedsiębiorstwie wynagrodzenia: inne są w Warszawie, inne w innych dużych ośrodkach i inne w małych prowincjonalnych miastach. Dotyczy to dokładnie tej samej instytucji za wykonywanie dokładnie takiej samej pracy. Tak więc wydaje się, że… My wiemy, że taka praktyka jest stosowana, że osoba pracująca w Warszawie na tym samym stanowisku dostaje całkowicie inne pieniądze niż pracująca w Smołdzinie w powiecie słupskim. Ale skoro to jest już dokument, to jest to dość poważna sprawa. Według mnie to też jest element dyskryminacji, co prawda nie względu na płeć, ale ze względu na miejsce zamieszkania. To pewnie jest temat na inną rozmowę i może nie na posiedzeniu komisji spraw zagranicznych. Sprawa dotyczy oczywiście polskich firm, ale także koncernów zagranicznych. I to tylko tyle, jako takie dodatkowe skomplikowanie sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam dyskusję nad tym punktem… Tak naprawdę dyskusję zamknęliśmy, przegłosowaliśmy. Stanowisko komisji jest jasne. Są 3 wnioski o przedstawienie stanowiska na piśmie ze strony rządu.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do kolejnego punktu, punktu drugiego naszego porządku obrad. Jest to wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie wspólnych zasad promujących naprawę towarów, zmieniającej rozporządzenie o odpowiedniej sygnaturze oraz dyrektywy o odpowiednich sygnaturach.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Instytucją prowadzącą jest Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I proszę bardzo, w imieniu urzędu…</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#Gloszsali">Nie mieliśmy tego punktu przenieść na koniec?</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#Gloszsali">Właśnie taki był wniosek, tu pani…</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…O przedstawienie stanowiska.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan dyrektor Departamentu Ochrony Zbiorowych Interesów Konsumentów Łukasz Wroński ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowLukaszWronski">Panie Przewodniczący, pan prezes Chróstny być może dołączy do nas w drugiej części tego spotkania, więc może chwilkę poczekamy. A jeżeli jest potrzeba, to ja oczywiście chętnie przedstawię w tym momencie…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">To może w takim razie przejdźmy do punktu trzeciego…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowLukaszWronski">Dokładnie.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze. Chodzi o to, żeby pan prezes miał okazję do nas dołączyć.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…Połączonego z punktem czwartym.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Punkt trzeci: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenia o odpowiednich sygnaturach w celu poprawy ochrony Unii przed manipulacją na hurtowym rynku energii.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I punkt czwarty: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenia o odpowiednich sygnaturach oraz dyrektywy o odpowiednich sygnaturach w celu udoskonalenia struktury unijnego rynku energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ministerstwo Klimatu i Środowiska pod przewodnictwem pana ministra, wiceministra Czetwertyńskiego, którego witam, ma głos.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeżeli chodzi o te propozycje Komisji, które są rzeczywiście bardzo ściśle ze sobą powiązane, ich głównym celem jest usprawnienie funkcjonowania rynku energii elektrycznej i adresowanie też szeregu problemów, które zostały zidentyfikowane podczas kryzysu energetycznego w ostatnim roku w Europie.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jakie są najważniejsze zmiany wprowadzone w tych aktach prawnych i ich znaczenie dla Polski? Pewnie najważniejsza rzecz dotyczy kwestii mechanizmów mocowych. Zgodnie z naszymi postulatami udało się uczynić z tych mechanizmów rozwiązanie stałe. Jest dla nas oczywiste, że w momencie kiedy tak bardzo rozwija się energetyka odnawialna, kluczowe będzie rozwiązanie zapewniające odpowiednią ilość mocy w systemie, która będzie mogła uzupełnić pracę odnawialnych źródeł. Dlatego takie rozwiązania będą trwałymi elementami rynku.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Dodatkowo udało się też uzyskać derogację, którą można by zastosować także w odniesieniu do systemu polskiego na wypadek, gdyby nasze bardzo ambitne plany inwestycyjne związane z nowymi mocami nie zostały zrealizowane w przewidywanym terminie. Dzięki tej derogacji będziemy mieli możliwości dalszego wsparcia istniejących mocy w systemie.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Kolejnym kluczowym elementem w tej propozycji są kwestie związane z kontraktami różnicowymi. I na tym właściwie skupiała się dyskusja na ostatnim, poniedziałkowym posiedzeniu Rady w tej kwestii. To jest, można powiedzieć, głównie francusko-niemiecki spór o te kontrakty różnicowe i o to, czy można tymi kontraktami wspierać energetykę jądrową.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Kolejny element, może najważniejszy z istotnych elementów, to jest kwestia wzmocnienia ochrony dla odbiorców końcowych. Tutaj jest szereg zmian dotyczących dostępu do umów o stałych i zmiennych cenach, dotyczących też ochrony odbiorców wrażliwych. Generalnie są to bardzo, bardzo dobre zmiany. To może tyle, jeżeli chodzi o ten pierwszy aspekt, czyli electricity market design.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">A w zakresie REMIT proponowane są głównie rozwiązania, które mają zwiększyć transparentność i możliwości kontroli w celu uniknięcia manipulacji na hurtowym rynku energii. Dla nas bardzo ważne było to, żeby zachować odpowiednią równowagę między kompetencjami ACER a kompetencjami państw członkowskich. Wydaje się, że równowaga, która została osiągnięta i zapisana w tekście, nad którym dyskutowano właśnie w poniedziałek na posiedzeniu Rady, jest pod tym kątem odpowiednia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Głos zabierze teraz pan senator Kleina, nasz senator sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Wymądrzałem się przed chwilą w sprawie gender, gdzie nie czuję się aż tak bardzo kompetentny, ale zadawałem te pytania tylko tak na zasadzie wątpliwości, które się pojawiały.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorKazimierzKleina">A jeśli chodzi o te dokumenty, to ja myślę, że to są bardzo dobre dokumenty i dobre propozycje ze strony Unii. Te dokumenty dają też szansę lepszego traktowania końcowego odbiorcy. Tu przy okazji chciałbym jeszcze dopytać. Tak więc ja bym oba te dokumenty rekomendował, zaproponowałbym ich poparcie wraz z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorKazimierzKleina">A uwagi? Pytanie pierwsze miałbym takie. Czy to w konsekwencji będzie oznaczało także to, że konsument ostateczny będzie mógł elastycznie, że tak powiem, korzystać z dostępu do energii elektrycznej, że nie będzie związany raz na zawsze czy na długi okres z jakimś jednym dostawcą energii elektrycznej? Czy tu rzeczywiście będzie możliwe takie elastyczne podejście, jak to jest już w innych krajach? Czy będzie taka możliwość?</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorKazimierzKleina">I druga uwaga. Myślę, że niepotrzebnie w tych naszych dokumentach, ale to jest taka powszechna praktyka, za wszystko winimy Rosję i wojnę w Ukrainie. Myślę, że po prostu wiele tych spraw jest w sposób naturalny kształtowane ze względu na różne potrzeby organizacji. A u nas w uzasadnieniu, może to w dokumencie oryginalnym też występuje, ciągle to się pojawia. Ja nie bronię Rosji, broń Boże, tylko gdy wszystko spychamy, mówimy, że to jest ich wina i gdyby nie to, to wszystko byłoby dobrze i nie trzeba by robić różnych regulacji… To chyba tak nie jest. Te rozwiązania to są raczej takie rozwiązania, które określają, jak ten rynek ma być zorganizowany co do zasady. Prawda? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator sprawozdawca proponuje, aby komisja poparła projekt aktu prawnego wraz z uwagami rządu, i to stanowisko odnosi się zarówno do punktu trzeciego, jak i do punktu czwartego. Taka jest propozycja.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A były 2 pytania do pana ministra, więc bardzo proszę pana ministra o ustosunkowanie się do nich.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Tak. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Panie Senatorze, jeżeli chodzi o możliwość zmiany dostawcy, to są to akurat rozwiązania, które nie są zmieniane w tej propozycji. To są rozwiązania, które już istnieją i są obecnie częściowo wdrażane, częściowo jeszcze ulepszane w propozycji legislacyjnej, która jest przedmiotem prac parlamentu i rzeczywiście ułatwia odbiorcom końcowym zmianę dostawcy.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeżeli chodzi o manipulację i powiązania z Rosją, to jak najbardziej jest to powiązane. Dla przykładu podam, że możliwości prowadzenia kontroli byłyby bardzo przydatne w momencie, kiedy jeszcze przed wojną zaobserwowaliśmy bardzo niski stan magazynów będących własnością Gazpromu w niektórych państwach członkowskich, a które z różnych względów nie podejmowały wówczas działań. Dzięki tym rozwiązaniom ACER mógłby wtedy wkroczyć czy zainicjować takie kontrole.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś jeszcze z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, ja tak naprawdę bardzo się cieszę z tych propozycji ze strony Unii Europejskiej, bo one popierają, że tak powiem, filozofię opozycji, której bardzo zależy na tym, żebyśmy jednak kierowali się w polityce energetycznej rozproszoną energią, a nie monopolizacją źródeł energii. Tymczasem wczoraj, pracując nad kwestią sieci przesyłowych, miałam wrażenie, że rząd idzie właśnie w kierunku zmonopolizowania, bo w naszym kraju jest ponad 50% odmów, jeżeli chodzi o dostęp do sieci. Z tego wynika, że tak naprawdę państwo w ogóle nie jesteście zainteresowani tym, by wzmacniać te sieci niskiego napięcia, tych operatorów sieci dystrybucyjnych, tylko koncentrujecie swoją uwagę na wysokich napięciach. Nie bardzo rozumiem, z czego wynika taki kierunek. Gdyby pan przy okazji omawiania tych 2 dokumentów mógł mi wyjaśnić, z czego wynika takie stanowisko rządu i taki kierunek działania rządu, to prosiłabym o to. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja od razu do tego dodam, żeby pan minister miał ułatwione zadanie, pytanie o to, jakie jest stanowisko rządu odnośnie do lokalnych wspólnot producenckich energii elektrycznej. Pytam, bo to jest przyszłość i to jest taki kierunek, który trzeba będzie nadać polskiej energetyce – szkoda, że on nie jest jeszcze nadany – tak aby ta energia prosumencka rzeczywiście stanowiła coraz większy odsetek w miksie energetycznym naszego kraju. Pytam, na kanwie tych aktów prawnych Unii Europejskiej, jakie jest stanowisko rządu odnośnie do tych wspólnot energetycznych.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Tak, jest tu wiele spraw. Panie Przewodniczący, Pani Senator, bardzo mi przykro, że ja może dosyć jasno tego nie przekazuję, jeżeli chodzi o różnicę między przesyłem a dystrybucją i jakie jest znaczenie obu tych działań dla modernizacji naszej energetyki… Spróbuję więc zrobić to teraz.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Jeżeli chodzi o przesył, to jest on niezmiernie istotny dla ułatwienia bilansowania sieci. I trudno sobie wyobrazić przesyłanie energii elektrycznej na duże odległości inaczej niż za pomocą linii wysokiego napięcia. Jeżeli będziemy rozwijać energetykę odnawialną, jeżeli ta energetyka odnawialna będzie produkowana w różnych regionach kraju w zależności od pogody, to równocześnie musimy mieć odpowiedni system sieci przesyłowych, żeby umożliwiać przesył tej energii odnawialnej na duże odległości.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#Gloszsali">No nie…</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Nie?</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#SenatorKazimierzKleina">A realnie co do zasady to…</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Nie, ale to jest…</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Ja to oglądałem. Przecież też uczestniczę w tych dyskusjach.</u> + <u xml:id="u-47.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Przesył to jest…</u> + <u xml:id="u-47.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Państwo Senatorowie, wysłuchajmy wypowiedzi pana ministra.</u> + <u xml:id="u-47.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Przesył to jest kwestia… Z punktu widzenia technicznego nie ma innej racjonalnej ekonomicznie możliwości przesyłania energii elektrycznej niż za pomocą linii wysokich napięć. Jeżeli więc wysyłamy duże ilości energii elektrycznej, to muszą to być linie wysokich napięć. Jest 1 operator, który tym…</u> + <u xml:id="u-47.12" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nie przy rozproszonej energii.</u> + <u xml:id="u-47.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAdamGuibourgeCzetwertynski">Ale jeżeli chcemy móc wysyłać tę energię na duże odległości, powiedzmy, jednego dnia w Rzeszowie jest dużo słońca i chcemy móc wysyłać tę energię do innego województwa w Polsce, to my musimy mieć, jak to zrobić. To nie pójdzie na niskich napięciach, bo straty na niskich napięciach są tak gigantyczne, że z tej energii wyprodukowanej w Rzeszowie w Świnoujściu nic już nie zostanie.</u> + <u xml:id="u-47.14" who="#SenatorKazimierzKleina">Jeżeli ja bym mógł się włączyć, bo mi też zależy na tym…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze, bardzo proszę, ale krótko, dlatego że nie zrealizujemy…</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorKazimierzKleina">To jest pewnie temat na inną dyskusję.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…dzisiejszego porządku obrad…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Ale rzeczywiście jest to bardzo ważna sprawa. Według mnie i te linie, i te linie są potrzebne, tylko trudno sobie wyobrazić, żeby dobrze funkcjonowało OZE, jeżeli nie będzie przesyłu na duże odległości, także transgranicznie. To jest jakby klucz do sprawy. Przecież nadwyżki energii elektrycznej pochodzącej z OZE są dzisiaj w różnych krajach, prawda, w Niemczech czy gdzie indziej, a w innych krajach w tym samym czasie jest deficyt. Czyli gdyby udało się doprowadzić do tego, że ten przesył jest także transgranicznie dobrze zorganizowany, a tak właśnie nie jest, to byłaby szansa na to, że nie trzeba by było budować różnych innych dużych instalacji stabilizujących, można by to robić w mniejszym stopniu. A oczywiście małe instalacje OZE powinny mieć możliwość włączenia się. To jest inna sprawa, ale też bardzo ważna.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ale, Panie Senatorze, nie w tym kierunku idą prace rządu.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Możliwe. Nie chcę się…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Państwo Senatorowie…</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Prośba o przegłosowanie tego punktu…</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…bardzo proszę o przeniesienie tej dyskusji na później, do kuluarów.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panu ministrowi dziękuję za odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa senatorów ma jeszcze jakiekolwiek pytania do pana ministra w związku z w punktem trzecim bądź punktem czwartym?</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jeśli nie, to zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I będziemy głosować odrębnie nad punktem trzecim i punktem czwartym.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa senatorów jest za tym, aby w punkcie trzecim zgodnie z wnioskiem senatora sprawozdawcy komisja poparła projekt aktu prawnego wraz z uwagami rządu?</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-50.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-50.10" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-50.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-50.12" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-50.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalnie.</u> + <u xml:id="u-50.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-50.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">5 głosów za.</u> + <u xml:id="u-50.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jednogłośnie projekt tego aktu prawnego został pozytywnie zaopiniowany przez komisję. Komisja poparła projekt aktu prawnego wraz z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-50.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Odnośnie do punktu czwartego wniosek jest taki sam.</u> + <u xml:id="u-50.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-50.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za tym, aby akt prawny został poparty wraz z uwagami rządu?</u> + <u xml:id="u-50.20" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-50.21" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-50.22" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-50.23" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-50.24" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-50.25" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie zbiorczych wyników wraz z głosami oddanymi zdalnie.</u> + <u xml:id="u-50.26" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">4 – za, również jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-50.27" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam, że komisja poparła projekt aktu prawnego wraz z uwagami rządu.</u> + <u xml:id="u-50.28" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W takim razie przechodzimy, proszę państwa…</u> + <u xml:id="u-50.29" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-50.30" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">…Pani Senator Jazłowiecka, do punktu drugiego.</u> + <u xml:id="u-50.31" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Punkt drugi to wniosek dotyczący dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie wspólnych zasad promujących naprawę towarów, zmieniającej rozporządzenie o odpowiedniej sygnaturze oraz dyrektywy o odpowiednich sygnaturach.</u> + <u xml:id="u-50.32" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Instytucją prowadzącą jest Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u> + <u xml:id="u-50.33" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela urzędu.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowLukaszWronski">Panie Przewodniczący, bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowLukaszWronski">Stanowisko rządu w odniesieniu do projektu dyrektywy w sprawie wspólnych zasad promujących naprawę towarów. Projekt dyrektywy ustanawia nowe rozwiązania w zakresie zapobiegania przedwczesnemu pozbywaniu się przez konsumentów towarów z uwagi na brak możliwości ich naprawy w późniejszym czasie. Aby te cele zrealizować, dyrektywa przewiduje nowe instrumenty dla konsumentów, takie np. jak obowiązek naprawy przez producenta, informowanie konsumentów przez producenta, że takie obowiązki świadczy, europejski formularz informacyjny w tym zakresie oraz platformę internetową, która będzie zbierała te wszystkie informacje pod kątem dostępności dla konsumentów.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowLukaszWronski">Te instrumenty są istotne także ze względu na to, żeby przeciwdziałać pozbywaniu się przez konsumentów towarów wcześniej, kiedy się popsują i nie można ich w tym momencie w sposób pełny i prawidłowy naprawić. Bardzo często wtedy konsumenci są zmuszeni kupować nowe produkty, żeby móc z nich korzystać, zamiast skorzystać z naprawy towaru przez producenta. To jest też bardzo istotne z punktu widzenia modelu tzw. zielonej konsumpcji, tak aby konsumenci nie musieli wydawać pieniążków, środków na kolejne nowe produkty.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#DyrektorDepartamentuOchronyZbiorowychInteresowKonsumentowwUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowLukaszWronski">Tak więc te rozwiązania kierunkowo są bardzo korzystne dla ochrony konsumenta. Rząd polski przyjmuje je z zadowoleniem. Oczywiście będziemy wspierać takie rozwiązania, które są dla konsumentów rzeczywiście realne i adekwatne, żeby też w ramach tych zmian konsumenckich nie popsuć tego, co już działa dobrze w zakresie rękojmi czy w zakresie modelu odpowiedzialności sprzedawcy za te produkty. To tyle w skrócie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani senator Jazłowiecka ma głos jako nasz senator… jako sprawozdawczyni.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja rekomenduję komisji przyjęcie aktu prawnego wraz z uwagami rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są jakieś głosy w dyskusji? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za wnioskiem przedstawionym przez panią senator Jazłowiecką?</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#komentarz">3</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie zbiorczych wyników uwzględniających dane z głosowania zdalnego.</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">3 – za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-54.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam, że stanowisko zaproponowane przez panią senator Jazłowiecką zostało przyjęte jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-54.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, punkty piąty, szósty i siódmy ze względu na to, że za chwilę zaczynamy posiedzenie Senatu, przechodzą na kolejne posiedzenie naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-54.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A co do punktu ósmego to tak. Akty ustawodawcze, które prezydium proponuje przyjąć bez uwag, to akty o sygnaturach COM(2023) i odpowiednio 160 art. 7, 177 art. 7, 244 art. 7.</u> + <u xml:id="u-54.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa jest innego zdania? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-54.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym stwierdzam, że wymienione akty prawne będą przyjęte przez komisję bez uwag.</u> + <u xml:id="u-54.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I punkt dziewiąty: akty nieustawodawcze, w sprawie których komisja nie zamierza wystąpić o stanowisko rządu, według listy: COM(2023) o sygnaturach 216, 218, 219, 236, 238, 239, 251, 252, 253, 255, 261, 263 i 276.</u> + <u xml:id="u-54.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa jest innego zdania? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-54.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym stwierdzam, że w sprawie wymienionych aktów nieustawodawczych komisja nie będzie występowała o stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-54.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I na zakończenie jeszcze, żeby to znalazło się w protokole, stwierdzę, że zgodnie z tym, co powiedziałem przed chwilą panu ministrowi Czetwertyńskiemu, poprosiłem o informację na piśmie dla komisji również odnośnie do tego, jak wygląda miks energetyczny, jeśli chodzi o energię elektryczną, w poszczególnych krajach członkowskich Unii Europejskiej, w tym w Polsce.</u> + <u xml:id="u-54.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.21" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-54.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 52</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> -- libgit2 0.22.2