From c9c2b135a900838c8ea4812eb3b20703367f2958 Mon Sep 17 00:00:00 2001
From: Bartłomiej Nitoń <bartek.niton@gmail.com>
Date: Wed, 22 Mar 2023 11:02:59 +0100
Subject: [PATCH] Update 2019-2023 period.
---
2015-2019/sejm/posiedzenia/pp/201519-sjm-ppxxx-00004-02/text_structure.xml | 1557 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++-
2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00006-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00006-01/text_structure.xml | 163 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00093-01/header.xml | 370 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00093-01/text_structure.xml | 1049 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00094-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00094-01/text_structure.xml | 472 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00096-01/header.xml | 65 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00096-01/text_structure.xml | 216 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00160-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00160-01/text_structure.xml | 308 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00161-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00161-01/text_structure.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00002-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00002-01/text_structure.xml | 295 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00004-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00004-01/text_structure.xml | 222 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00388-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00388-01/text_structure.xml | 182 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00389-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00389-01/text_structure.xml | 226 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00007-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00007-01/text_structure.xml | 158 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00015-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00015-01/text_structure.xml | 340 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00143-01/header.xml | 56 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00143-01/text_structure.xml | 94 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00145-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00145-01/text_structure.xml | 329 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00256-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00256-01/text_structure.xml | 567 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00260-01/header.xml | 74 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00260-01/text_structure.xml | 268 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00261-01/header.xml | 59 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00261-01/text_structure.xml | 149 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00004-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00004-01/text_structure.xml | 180 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/kfs1n/201923-sjm-kfs1n-00003-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/kfs1n/201923-sjm-kfs1n-00003-01/text_structure.xml | 191 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00006-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00006-01/text_structure.xml | 203 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00120-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00120-01/text_structure.xml | 101 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00138-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00138-01/text_structure.xml | 324 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00041-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00041-01/text_structure.xml | 526 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00109-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00109-01/text_structure.xml | 143 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00152-01/header.xml | 115 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00152-01/text_structure.xml | 761 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00154-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00154-01/text_structure.xml | 125 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00155-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00155-01/text_structure.xml | 211 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00139-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00139-01/text_structure.xml | 189 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00055-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00055-01/text_structure.xml | 239 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00154-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00154-01/text_structure.xml | 273 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00006-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00006-01/text_structure.xml | 232 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00007-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00007-01/text_structure.xml | 214 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/psr4s/201923-sjm-psr4s-00007-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/psr4s/201923-sjm-psr4s-00007-01/text_structure.xml | 147 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00177-01/header.xml | 109 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00177-01/text_structure.xml | 514 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00006-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00006-01/text_structure.xml | 452 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00151-01/header.xml | 53 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00151-01/text_structure.xml | 140 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00152-01/header.xml | 53 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00152-01/text_structure.xml | 125 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00014-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00014-01/text_structure.xml | 888 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00009-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00009-01/text_structure.xml | 112 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00200-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00200-01/text_structure.xml | 172 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00202-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00202-01/text_structure.xml | 151 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00203-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00203-01/text_structure.xml | 138 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00008-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00008-01/text_structure.xml | 132 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00239-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00239-01/text_structure.xml | 163 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00240-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00240-01/text_structure.xml | 1368 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00241-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00241-01/text_structure.xml | 356 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00178-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00178-01/text_structure.xml | 462 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00179-01/header.xml | 60 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00179-01/text_structure.xml | 98 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00180-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00180-01/text_structure.xml | 93 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-01/text_structure.xml | 237 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-02/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-02/text_structure.xml | 139 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00020-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00020-01/text_structure.xml | 201 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00086-01/header.xml | 100 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00086-01/text_structure.xml | 872 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00043-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00043-01/text_structure.xml | 144 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00234-01/header.xml | 114 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00234-01/text_structure.xml | 508 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00239-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00239-01/text_structure.xml | 220 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00049-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00049-01/text_structure.xml | 90 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00150-01/header.xml | 86 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00150-01/text_structure.xml | 570 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00052-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00052-01/text_structure.xml | 293 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00213-01/header.xml | 77 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00213-01/text_structure.xml | 511 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00218-01/header.xml | 56 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00218-01/text_structure.xml | 464 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00133-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00133-01/text_structure.xml | 128 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00135-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00135-01/text_structure.xml | 167 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00305-01/header.xml | 59 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00305-01/text_structure.xml | 204 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00307-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00307-01/text_structure.xml | 227 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00114-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00114-01/text_structure.xml | 701 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00115-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00115-01/text_structure.xml | 175 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
135 files changed, 26585 insertions(+), 1 deletion(-)
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00006-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00006-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00093-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00093-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00094-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00094-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00096-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00096-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00160-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00160-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00161-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00161-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00002-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00002-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00004-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00004-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00388-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00388-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00389-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00389-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00007-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00007-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00015-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00015-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00143-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00143-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00145-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00145-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00256-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00256-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00260-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00260-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00261-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00261-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00004-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00004-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs1n/201923-sjm-kfs1n-00003-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs1n/201923-sjm-kfs1n-00003-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00006-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00006-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00120-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00120-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00138-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00138-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00041-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00041-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00109-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00109-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00152-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00152-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00154-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00154-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00155-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00155-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00139-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00139-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00055-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00055-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00154-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00154-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00006-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00006-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00007-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00007-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr4s/201923-sjm-psr4s-00007-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr4s/201923-sjm-psr4s-00007-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00177-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00177-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00006-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00006-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00151-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00151-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00152-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00152-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00014-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00014-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00009-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00009-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00200-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00200-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00202-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00202-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00203-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00203-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00008-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00008-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00239-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00239-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00240-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00240-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00241-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00241-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00178-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00178-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00179-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00179-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00180-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00180-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-02/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-02/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00020-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00020-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00086-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00086-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00043-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00043-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00234-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00234-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00239-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00239-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00049-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00049-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00150-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00150-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00052-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00052-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00213-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00213-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00218-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00218-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00133-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00133-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00135-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00135-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00305-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00305-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00307-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00307-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00114-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00114-01/text_structure.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00115-01/header.xml
create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00115-01/text_structure.xml
diff --git a/2015-2019/sejm/posiedzenia/pp/201519-sjm-ppxxx-00004-02/text_structure.xml b/2015-2019/sejm/posiedzenia/pp/201519-sjm-ppxxx-00004-02/text_structure.xml
index 58d7623..afca736 100644
--- a/2015-2019/sejm/posiedzenia/pp/201519-sjm-ppxxx-00004-02/text_structure.xml
+++ b/2015-2019/sejm/posiedzenia/pp/201519-sjm-ppxxx-00004-02/text_structure.xml
@@ -5,7 +5,1562 @@
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
- <div xml:id="div-1"/>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 11 min. 05)</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Kuchciński oraz wicemarszałkowie Stanisław Tyszka, Małgorzata Kidawa-Błońska i Joachim Brudziński)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Wznawiam posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#Marszałek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Marcina Duszka oraz Daniela Milewskiego.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie poseł Marcin Duszek.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#Marszałek">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełMarcinDuszek">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełMarcinDuszek">- Kultury i Środków Przekazu bezpośrednio po zakończeniu głosowań,</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełMarcinDuszek">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 12,</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełMarcinDuszek">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 14,</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełMarcinDuszek">- Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii - godz. 16.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełMarcinDuszek">W dniu dzisiejszym odbędzie się posiedzenie Zespołu Parlamentarnego na rzecz Polityki i Kultury Prorodzinnej - godz. 13.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#Marszałek">Z wnioskiem formalnym zgłosił się pan poseł Wojciech Szarama.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PosełWojciechSzarama">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PosełWojciechSzarama">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnoszę o ogłoszenie przerwy i zwołanie Konwentu Seniorów celem rozpatrzenia informacji, która bulwersuje nie tylko Sejm, ale i całą Polskę, informacji dotyczącej wezwania wprost do popełnienia przestępstwa, do użycia siły, spowodowania zamachu wobec lidera partii politycznej.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Co?)</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PosełWojciechSzarama">Mowa nienawiści w naszym kraju już osiągnęła apogeum. Niestety, napędzana przez osoby, które nie chcą uznać wyniku wyborów, osiągnęła już tutaj apogeum. Chciałbym, aby jeden z liderów opozycji pan Ryszard Petru ustosunkował się do słów swojego współpracownika pana Mateusza Kijowskiego, lidera Komitetu Obrony Demokracji, o ironio, Komitetu Obrony Demokracji, który mówi: Jeśli będzie trzeba, to nawet nie zawahamy się przed zastrzeleniem Jarosława Kaczyńskiego.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Co...?)</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#PosełWojciechSzarama">Przypominam, że spotykamy się 12 grudnia 2015 r. w alei Szucha w ramach protestu w obronie demokracji.</u>
+ <u xml:id="u-5.8" who="#PosełWojciechSzarama">W ten sposób ma wyglądać obrona demokracji proponowana przez opozycję?</u>
+ <u xml:id="u-5.9" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Terlecki: Hołota!)</u>
+ <u xml:id="u-5.10" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Radziszewska: Hańba.)</u>
+ <u xml:id="u-5.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Wstydź się.)</u>
+ <u xml:id="u-5.12" who="#PosełWojciechSzarama">To jest nie tylko hańba, proszę państwa, ale to jest również przestępstwo. Nawoływanie do nienawiści, nawoływanie do zamachów jest przestępstwem.</u>
+ <u xml:id="u-5.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-5.14" who="#PosełWojciechSzarama">Już raz Prawo i Sprawiedliwość, członek Prawa i Sprawiedliwości zapłacił najwyższą cenę, został pozbawiony życia tylko dlatego, że był członkiem partii, że był człowiekiem, który chciał zmieniać Polskę. Do tego nie możemy dopuścić. Oczywiście jest policja, jest prokuratura, ale wzywam państwa do tego, aby wśród swoich sojuszników zaprowadzić jakiś elementarny ład,</u>
+ <u xml:id="u-5.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-5.16" who="#PosełWojciechSzarama">żeby ci ludzie chcieli przestrzegać prawa i konstytucji. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-5.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-5.18" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Wniosek formalny?)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#Marszałek">Pan poseł Petru.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#Marszałek">Ale w jakim trybie?</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Głos przeciw.)</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#Marszałek">Głos przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Petru: Tak.)</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Petru, głos przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Sprostowanie, wymieniono nazwisko.)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PosełRyszardPetru">Szanowny panie pośle, czy pan wie, co to jest profil fake’owy?</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PosełRyszardPetru">Fake’owy to jest sztuczny profil.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Jakie to ma znaczenie?)</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PosełRyszardPetru">Ma znaczenie, dlatego że prawdopodobnie ktoś z państwa albo waszych zwolenników założył ten profil.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Wstydź się.)</u>
+ <u xml:id="u-7.6" who="#PosełRyszardPetru">Proszę państwa, też niedawno założono mi fake’owe konto facebookowe.</u>
+ <u xml:id="u-7.7" who="#komentarz">(Poseł Iwona Ewa Arent: Wstyd.)</u>
+ <u xml:id="u-7.8" who="#PosełRyszardPetru">Mam prośbę, żebyście nie podgrzewali atmosfery, której nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-7.9" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: To wy podgrzewacie.)</u>
+ <u xml:id="u-7.10" who="#PosełRyszardPetru">Zapraszamy, zapraszam panią poseł Pawłowicz na demonstrację dwunastego o godz. 12 przed Trybunałem Konstytucyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-7.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
+ <u xml:id="u-7.12" who="#PosełRyszardPetru">Proszę nie walić się w łeb, jak ja do pani mówię.</u>
+ <u xml:id="u-7.13" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-7.14" who="#PosełRyszardPetru">Mam prośbę, proszę państwa, nie podkręcajcie atmosfery, której nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-7.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Kultura.)</u>
+ <u xml:id="u-7.16" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Terlecki: Czego się śmiejesz?)</u>
+ <u xml:id="u-7.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę się odciąć od tego.)</u>
+ <u xml:id="u-7.18" who="#PosełRyszardPetru">Pan Kijowski zapewniał mnie, że był to profil fake’owy. On nigdy tego nie powiedział.</u>
+ <u xml:id="u-7.19" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
+ <u xml:id="u-7.20" who="#PosełRyszardPetru">W związku z tym odcinam się od tego typu wypowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-7.21" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
+ <u xml:id="u-7.22" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Odetnij się.)</u>
+ <u xml:id="u-7.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Policja.)</u>
+ <u xml:id="u-7.24" who="#PosełRyszardPetru">Odcinam się od tego typu wypowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-7.25" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-7.26" who="#PosełRyszardPetru">Ale mam do państwa prośbę: nie róbcie tych trollowych fake’ów.</u>
+ <u xml:id="u-7.27" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Odetnij się.)</u>
+ <u xml:id="u-7.28" who="#PosełRyszardPetru">Mam tego całą masę z państwa strony. Codziennie to blokuję.</u>
+ <u xml:id="u-7.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-7.30" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo zapłacisz za fałszywe oskarżenia.)</u>
+ <u xml:id="u-7.31" who="#PosełRyszardPetru">Proszę państwa, w ten sposób można bardzo łatwo wywołać nienawiść w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-7.32" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
+ <u xml:id="u-7.33" who="#PosełRyszardPetru">Mam prośbę do pani Pawłowicz o to, żeby się uspokoiła...</u>
+ <u xml:id="u-7.34" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Właśnie, proszę pana.)</u>
+ <u xml:id="u-7.35" who="#PosełRyszardPetru">...opanowała emocje.</u>
+ <u xml:id="u-7.36" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Odetnij się.)</u>
+ <u xml:id="u-7.37" who="#PosełRyszardPetru">Niech pani weźmie przykład z pana prezesa Kaczyńskiego - nigdy nie krzyczy.</u>
+ <u xml:id="u-7.38" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-7.39" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Odetnij się.)</u>
+ <u xml:id="u-7.40" who="#PosełRyszardPetru">Nigdy nie krzyczy. Na sali jak baranek, wchodzi tutaj - ogień, wraca baranek.</u>
+ <u xml:id="u-7.41" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-7.42" who="#PosełRyszardPetru">Ale nie, trzeba panować nad emocjami.</u>
+ <u xml:id="u-7.43" who="#komentarz">(Głos z sali: Chamstwo.)</u>
+ <u xml:id="u-7.44" who="#komentarz">(Głos z sali: Najlepiej zgonić.)</u>
+ <u xml:id="u-7.45" who="#PosełRyszardPetru">Jeszcze raz: nie było takich słów.</u>
+ <u xml:id="u-7.46" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
+ <u xml:id="u-7.47" who="#PosełRyszardPetru">Nie było takich słów, to jest fake’owy profil. I mam prośbę, proszę państwa. Sami wytwarzacie to, tworzycie profile, potem rzucacie tego typu hasła.</u>
+ <u xml:id="u-7.48" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
+ <u xml:id="u-7.49" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Odetnij się.)</u>
+ <u xml:id="u-7.50" who="#PosełRyszardPetru">Potem rzucacie tego typu hasła, a potem mówicie, sami podpalacie. Jeszcze raz zapraszam panią poseł i wszystkich państwa dwunastego o godz. 12.</u>
+ <u xml:id="u-7.51" who="#komentarz">(Głos z sali: Chyba cię pogięło.)</u>
+ <u xml:id="u-7.52" who="#PosełRyszardPetru">Pokojowa demonstracja. Mam prośbę: nie zepsujcie tego. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-7.53" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-7.54" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Odetnij się.)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#Marszałek">Ale nie mogę przyjąć tego...</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Szarama: Sprostowanie, panie marszałku.)</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Ale w jakim trybie? Nie było wymienione nazwisko.)</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#Marszałek">Sprostowanie, proszę, pan poseł Wojciech Szarama.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, sprawa jest bardzo poważna, natomiast pan ją ograniczył do polemiki z częścią sali i zbagatelizował pan tę rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.)</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PosełWojciechSzarama">I mój apel jest bardzo poważny: proszę z tym człowiekiem porozmawiać, proszę tę sprawę wyjaśnić.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#PosełWojciechSzarama">Panie przewodniczący, jeśli jest tak, jak pan powiedział, to szef tego komitetu powinien złożyć zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa i domagać się wyjaśnienia sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo...)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#Marszałek">Informuję Wysoką Izbę, że zaraz po głosowaniu odbędzie się spotkanie Prezydium Sejmu z przewodniczącymi komisji sejmowych. Będzie możliwość omówienia tej sprawy. W prezydium komisji także zwrócę na to uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#Marszałek">To nie był wniosek formalny, tak że...</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">(Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska: Panie marszałku...)</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#Marszałek">Pani poseł, czy pani z wnioskiem formalnym rzeczywiście, czy pani chce...</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#komentarz">(Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska: Nie, chciałabym do tego tematu nawiązać.)</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#Marszałek">Nie, to nie był wniosek formalny, więc przerywam tę dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#komentarz">(Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska: Mam pytanie.)</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11....</u>
+ <u xml:id="u-10.8" who="#komentarz">(Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska: Panie marszałku, moment, mam pytanie. Jestem przeciwko temu, żeby panu Kaczyńskiemu coś się stało.)</u>
+ <u xml:id="u-10.9" who="#Marszałek">Proszę nie przeszkadzać.</u>
+ <u xml:id="u-10.10" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego, którym jest pierwsze czytanie...</u>
+ <u xml:id="u-10.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-10.12" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Cenzura.)</u>
+ <u xml:id="u-10.13" who="#Marszałek">Proszę mi dać regulaminowo...</u>
+ <u xml:id="u-10.14" who="#komentarz">(Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska: To jest cenzura, a ja chciałabym coś powiedzieć, wypowiedzieć się na ten temat.)</u>
+ <u xml:id="u-10.15" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Przerwanie obrad.)</u>
+ <u xml:id="u-10.16" who="#Marszałek">Pani poseł, zwracam się do pani poseł Krzywonos.</u>
+ <u xml:id="u-10.17" who="#komentarz">(Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska: Chciałabym tylko na ten temat się odezwać.)</u>
+ <u xml:id="u-10.18" who="#Marszałek">Proszę umożliwić mi prowadzenie obrad Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-10.19" who="#komentarz">(Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska: Proszę państwa, od czasu kiedy mówiłam o trybunale...)</u>
+ <u xml:id="u-10.20" who="#Marszałek">Zakłóca pani obrady Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-10.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Siadaj!)</u>
+ <u xml:id="u-10.22" who="#komentarz">(Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska: Od czasu, kiedy mówiłam tutaj o trybunale, dostaję przeróżne listy.)</u>
+ <u xml:id="u-10.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Siadaj!)</u>
+ <u xml:id="u-10.24" who="#Marszałek">Pani poseł, na podstawie art. 175 ust. 3 regulaminu Sejmu przywołuję panią do porządku.</u>
+ <u xml:id="u-10.25" who="#komentarz">(Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska: Również o tym, że ktoś mnie sprzątnie.)</u>
+ <u xml:id="u-10.26" who="#Marszałek">Pani poseł, proszę zająć miejsce.</u>
+ <u xml:id="u-10.27" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
+ <u xml:id="u-10.28" who="#Marszałek">Pani poseł, proszę nie utrudniać prowadzenia obrad Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-10.29" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-10.30" who="#komentarz">(Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska: Chciałam powiedzieć, że ja też otrzymuję takie wiadomości. Jestem zagrożona.)</u>
+ <u xml:id="u-10.31" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: To jest ważna sprawa, panie marszałku.)</u>
+ <u xml:id="u-10.32" who="#Marszałek">Pani poseł, ostatni raz zwracam pani uwagę. Proszę zejść z mównicy i zająć miejsce.</u>
+ <u xml:id="u-10.33" who="#komentarz">(Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska: Proszę wobec tego być lojalnym i pozwolić jednej i drugiej stronie. Ja też jestem zagrożona i nie opowiadam się.)</u>
+ <u xml:id="u-10.34" who="#Marszałek">Pani poseł, zwracam pani uwagę, że utrudnia pani prowadzenie posiedzenia Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-10.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-10.36" who="#komentarz">(Głos z sali: Przerwa.)</u>
+ <u xml:id="u-10.37" who="#komentarz">(Głos z sali: Emerytura.)</u>
+ <u xml:id="u-10.38" who="#komentarz">(Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska: Zajrzyjcie w swoje portfele. Ja wam powiem, ile wy macie.)</u>
+ <u xml:id="u-10.39" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
+ <u xml:id="u-10.40" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-10.41" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu, który poddam pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-10.42" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
+ <u xml:id="u-10.43" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-10.44" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy zawartego w druku nr 69, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
+ <u xml:id="u-10.45" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-10.46" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-10.47" who="#Marszałek">Głosowało 435 posłów. Za głos oddało 59 posłów, przeciw 374, wstrzymało się 2 posłów.</u>
+ <u xml:id="u-10.48" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował ten projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
+ <u xml:id="u-10.49" who="#Marszałek">Na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu wyznaczam termin przedstawienia sprawozdania przez komisję do dnia 13 stycznia 2016 r.</u>
+ <u xml:id="u-10.50" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o administracji podatkowej.</u>
+ <u xml:id="u-10.51" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu, który poddam pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-10.52" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
+ <u xml:id="u-10.53" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-10.54" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o administracji podatkowej, zawartego w druku nr 76, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
+ <u xml:id="u-10.55" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-10.56" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-10.57" who="#Marszałek">Głosowało 441 posłów. Za głos oddało 170 posłów, przeciw - 269, wstrzymało się 2 posłów.</u>
+ <u xml:id="u-10.58" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
+ <u xml:id="u-10.59" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-10.60" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
+ <u xml:id="u-10.61" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 91.</u>
+ <u xml:id="u-10.62" who="#Marszałek">W tej chwili...</u>
+ <u xml:id="u-10.63" who="#komentarz">(Poseł Paulina Hennig-Kloska: Mam wniosek formalny.)</u>
+ <u xml:id="u-10.64" who="#Marszałek">Wniosek formalny czy pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-10.65" who="#komentarz">(Poseł Paulina Hennig-Kloska: Wniosek formalny.)</u>
+ <u xml:id="u-10.66" who="#Marszałek">Pani poseł, proszę tutaj. Czy może pani do mnie podejść?</u>
+ <u xml:id="u-10.67" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-10.68" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Petru: Walcz!)</u>
+ <u xml:id="u-10.69" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie tłumacz się!)</u>
+ <u xml:id="u-10.70" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Konfesjonał.)</u>
+ <u xml:id="u-10.71" who="#Marszałek">Pani poseł Paulina Hennig-Kloska.</u>
+ <u xml:id="u-10.72" who="#komentarz">(Poseł Paulina Hennig-Kloska: Z klubu Nowoczesna.)</u>
+ <u xml:id="u-10.73" who="#Marszałek">Z klubu Nowoczesna.</u>
+ <u xml:id="u-10.74" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Terlecki: Nowoczesna jak cholera.)</u>
+ <u xml:id="u-10.75" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na podstawie art. 184 ust. 3 pkt 6 regulaminu Sejmu składam wniosek formalny o przeniesienie, cofnięcie do komisji poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych, druk nr 72.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Szanowni Państwo! Reguła wydatkowa miała chronić nasze państwo przed nieodpowiedzialną polityką partii rządzącej. Mamy pretensje do Platformy Obywatelskiej o to, że zlikwidowała progi długu i wprowadziła regułę, która, jak widać, nie jest żadną regułą...</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: O czym pani mówi? To jest jakiś...)</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PosełPaulinaHennigKloska">...skoro Prawo i Sprawiedliwość w ciągu paru godzin jest w stanie ją zmienić, prowadząc dyskusję przy pustej sali. Uważamy jako klub Nowoczesna...</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Trzeba było więcej głosów zdobyć.)</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#PosełPaulinaHennigKloska">...że luzowanie polityki w tym zakresie jest niedopuszczalne i że Komisja Finansów Publicznych powinna jeszcze raz przedyskutować ten temat. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#Marszałek">Wniosek formalny rozstrzygniemy przez głosowanie, bo to jest wniosek formalny właściwy.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#Marszałek">Odesłanie do komisji jest zgodne z regulaminem.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#Marszałek">W takim razie przystępujemy do głosowania nad wnioskiem.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem o odesłanie do komisji projektu ustawy, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#Marszałek">Głosowało 443 posłów. Za głosowało 207 posłów, przeciw - 234, wstrzymało się 2 posłów.</u>
+ <u xml:id="u-12.10" who="#Marszałek">Stwierdzam, że wniosek został odrzucony.</u>
+ <u xml:id="u-12.11" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-12.12" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: Mam pytanie.)</u>
+ <u xml:id="u-12.13" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości...</u>
+ <u xml:id="u-12.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Wniosek!)</u>
+ <u xml:id="u-12.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Głosowanie!)</u>
+ <u xml:id="u-12.16" who="#Marszałek">Przepraszam, bardzo bym prosił, żeby zgłaszać się wcześniej, bo już zarządziłem głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-12.17" who="#Marszałek">Proszę, pani poseł z pytaniem, tak?</u>
+ <u xml:id="u-12.18" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: Tak.)</u>
+ <u xml:id="u-12.19" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zanim sformułuję pytanie, chciałabym powiedzieć pani poseł z Nowoczesnej, że pierwsze...</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Do Nowoczesnej pytań nie ma.)</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie jest...)</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Zadaję pytanie, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Ale w jakim trybie?)</u>
+ <u xml:id="u-13.5" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Chciałam panią zapewnić, że Platforma Obywatelska sformułowała stabilizującą regułę wydatkową w taki sposób, żeby była antycykliczna.</u>
+ <u xml:id="u-13.6" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Skurkiewicz: To nie jest pytanie!)</u>
+ <u xml:id="u-13.7" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie marszałku, proszę uspokoić salę.</u>
+ <u xml:id="u-13.8" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Pytania są do rządu.)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#Marszałek">Pani poseł, ja przez grzeczność udzielam pani głosu.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">(Poseł Ewa Kopacz: Ale pan tu łaski nie robi.)</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#Marszałek">Pytanie proszę skierować do rządu lub do posła sprawozdawcy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Za moment sformułuję pytanie do rządu. Chciałam tylko powiedzieć, że PiS...</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Skurkiewicz: Prawo i Sprawiedliwość!)</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Prawo i Sprawiedliwość!)</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PosełIzabelaLeszczyna">...jak pokazały cztery pierwsze posiedzenia Sejmu, był w stanie popsuć więcej rzeczy niż stabilizującą regułę wydatkową...</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Pawłowicz: Pytanie!)</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#PosełIzabelaLeszczyna">...i pokazuje swoim działaniem, że nie ma dla niego ani prawa, ani świętości, ani konstytucji, ani Trybunału Konstytucyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Kłamstwa!)</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Nic nie jest świętością dla PiS-u, a co dopiero reguła wydatkowa.</u>
+ <u xml:id="u-15.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-15.9" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Kłamstwa!)</u>
+ <u xml:id="u-15.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytanie!)</u>
+ <u xml:id="u-15.11" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Mam pytanie do ministra finansów. Panie ministrze, dzięki dewastacji stabilizującej reguły wydatkowej macie możliwość wydania w przyszłym roku 15,5 mld zł więcej, niż my zaplanowaliśmy w naszym budżecie na 2016 r. Z tego 9 mld to będą dochody jednorazowe. Chciałabym zapytać: Na co przeznaczycie te dochody jednorazowe? Czy to będą wydatki jednorazowe, czy po prostu będziecie zwiększać deficyty, tak jak to robicie nowelizacją budżetu, niepotrzebną w tym roku? Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-15.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Odpowiedź!)</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale ja się zapisałam.)</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy w brzmieniu z druku nr 91, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Panie marszałku, myśmy się zapisali do głosu.)</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#Marszałek">Głosowało 441 posłów. Za głosowało 232 posłów, przeciw - 206, wstrzymało się 3 posłów.</u>
+ <u xml:id="u-16.9" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o finansach publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-16.10" who="#Marszałek">Ogłaszam 3 minuty przerwy.</u>
+ <u xml:id="u-16.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-16.12" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 21 do godz. 11 min 29)</u>
+ <u xml:id="u-16.13" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
+ <u xml:id="u-16.14" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
+ <u xml:id="u-16.15" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Szarama: Z wnioskiem formalnym.)</u>
+ <u xml:id="u-16.16" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem zmuszony do złożenia wniosku formalnego o ogłoszenie przerwy i zwołanie Konwentu Seniorów. Na samym początku poinformowałem państwa o bulwersującym fakcie popełnienia przestępstwa pogróżek wobec lidera jednej z partii politycznych, wobec Jarosława Kaczyńskiego. Odpowiadający na moje pytania, na moje wątpliwości lider opozycji pan Ryszard Petru nie odniósł się do tej sprawy w sposób rzeczowy i w sposób poważny. I właściwie popełnił kolejne przestępstwo - pomówił posłów z Prawa i Sprawiedliwości o to, że oni są inspiratorami tego wpisu.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PosełWojciechSzarama">Panie pośle, to jest kłamstwo, to jest obrzydliwa manipulacja. Ja panu wskazałem na konkretny materiał, podpisany przez konkretną osobę, z pogróżkami, godzący w funkcjonowanie państwa polskiego. Pan starał się to ośmieszyć, a oprócz tego jeszcze pomówił pan posłów z partii rządzącej, z partii Prawo i Sprawiedliwość o zachowania, które są przestępstwem. Niech pan pokaże, jakie pan ma dowody na to, że to zrobili posłowie, kto to zrobił.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PosełWojciechSzarama">W ten sposób nie można postępować, panie pośle. To, co pan zrobił, oczywiście będzie, mam nadzieję, rozpatrzone przez komisję etyki, bo powiedział pan to z mównicy sejmowej. Natomiast nie powinien pan się chować za immunitetem, a przede wszystkim nie powinien pan mówić takich rzeczy. To jest poważna sprawa. Ja liczę, że państwo w swoim gronie tę sprawę wyjaśnicie, a pan przeprosi posłów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-17.5" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Petru: Można? Muszę.)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Nie, nie.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Szanowni państwo, został złożony wniosek o zwołanie Konwentu Seniorów.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Petru: Nie, ale to jest zarzut.)</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Przekażemy to panu marszałkowi, który może zwołać.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Panie przewodniczący, rozpatrzymy to na Konwencie Seniorów.</u>
+ <u xml:id="u-18.5" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Ale prawo do repliki, panie marszałku. Tak się nie godzi.)</u>
+ <u xml:id="u-18.6" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Pytania w sprawach bieżących.</u>
+ <u xml:id="u-18.7" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty...</u>
+ <u xml:id="u-18.8" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Petru: Niech pan poprosi pana marszałka.)</u>
+ <u xml:id="u-18.9" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Rozpatrzymy to na Konwencie Seniorów. Nie róbmy cyrku.</u>
+ <u xml:id="u-18.10" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Nie, panie marszałku. Prawo do repliki.)</u>
+ <u xml:id="u-18.11" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dla zachowania powagi tej Izby, bardzo proszę, nie dyskutujmy więcej, czy profil był fake’owy, czy nie był fake’owy. Rozważymy to na Konwencie Seniorów.</u>
+ <u xml:id="u-18.12" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Petru: Chciałem powiedzieć, że zostało to zgłoszone na Policję i Policja ustali. Słyszy pan? Policja ustali, kto jest autorem tego konta, i będziemy o tym rozmawiać.)</u>
+ <u xml:id="u-18.13" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Do mikrofonu.)</u>
+ <u xml:id="u-18.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę siadać.)</u>
+ <u xml:id="u-18.15" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Szarama: Niech pan przeprosi posłów Prawa i Sprawiedliwości.)</u>
+ <u xml:id="u-18.16" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Petru: A pan mnie przeprosi...)</u>
+ <u xml:id="u-18.17" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
+ <u xml:id="u-18.18" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o zadanie pytania posła Ryszarda Wilczyńskiego z klubu Platforma Obywatelska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie do ministra finansów pana Pawła Szałamachy. Panie ministrze, proszę o podanie bieżącego wykonania dochodów i wydatków budżetu państwa w rozbiciu na podstawowe pozycje dochodów i wydatków, jak również proszę o prognozę rocznego wykonania budżetu państwa oraz o wyjaśnienie, jakie okoliczności uzasadniają nowelizację ustawy budżetowej na rok 2015.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PosełRyszardWilczyński">Chcę zaznaczyć, że w dniu wczorajszym pan minister finansów, prezentując projekt ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2015, nie przekonał klubów opozycyjnych. To oczywiście pół biedy, jednak Polacy mają problem. Mamy historyczne minima na giełdzie, najniższy poziom od 6 lat. Złoty jest najsłabszy od wielu miesięcy, frank przebił granicę 4 zł. Wyraźnie widać, że rynki finansowe nie lubią rządu Prawa i Sprawiedliwości, nie ufają im.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PosełRyszardWilczyński">Zatem rodzi się kluczowe i zasadnicze pytanie. Panie ministrze finansów, z jakich powodów do wszystkich negatywnych impulsów w stosunku do rynków finansowych dokłada pan jeszcze jeden, a mianowicie nowelizację budżetu państwa zakładającą zwiększenie deficytu, gdy nie ma takiej potrzeby? Oczekiwaliśmy raczej, że energia Sejmu, energia tej Izby skoncentruje się na istotnym problemie, jakim jest kwestia niskiej ściągalności VAT. Raczej tego oczekiwaliśmy, bo tam należy szukać rozwiązań. Bardzo proszę o precyzyjne odpowiedzi na te pytania.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów panią minister Hannę Majszczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówHannaMajszczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Szczegółowe informacje w zakresie powodów przedstawienia noweli budżetu na rok 2015 były przedstawiane przez pana ministra Szałamachę w trakcie pierwszego czytania noweli budżetu w dniu wczorajszym. Obecnie toczy się posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, która chwilowo ma przerwę, debatującej właśnie nad tą nowelą i kwestiami, które są tam zawarte, również jeżeli chodzi o przyczyny, dla których ta nowela jest Wysokiej Izbie przedkładana.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówHannaMajszczyk">Zgodnie ze sztuką tworzenia budżetu limit wydatków zawartych w ustawie budżetowej jest nieprzekraczalny. Dochody stanowią prognozę. Również nieprzekraczalny jest poziom deficytu budżetu państwa, który jest zawarty w ustawie budżetowej. Nie może być on przekroczony. Przyczyną, dla której nowela została Wysokiej Izbie przedłożona, są wpływy podatkowe, które są szacowane na koniec roku w kwocie znacznie niższej niż prognozowana w pierwotnej noweli. Zakłada i szacuje się, że jeżeli weźmie się pod uwagę dotychczasowe wykonanie dochodów budżetu państwa, wpływy dochodów na koniec roku mogą być niższe o ok. 10,5 mld zł, z czego najwięcej, jeżeli chodzi o podatek od towarów i usług, gdzie wpływy do budżetu państwa mogą być niższe od pierwotnie założonych o prawie 14 mld zł, ponad 13 mld, niepełne 14, ale jeżeli zaokrąglimy według reguł matematycznych, jest to w zasadzie 14 mld zł.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówHannaMajszczyk">Pozostałe dochody podatkowe będą na poziomie planu czy też powyżej, zwłaszcza jeżeli chodzi o szacowane dochody z podatku dochodowego od osób fizycznych czy podatku dochodowego od osób prawnych. Niemniej jednak zwiększone dochody z tych tytułów, jak również niepodatkowe dochody budżetowe nie pokryją luki nieściągniętych, niezrealizowanych dochodów w zakresie podatku od towarów i usług.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówHannaMajszczyk">Biorąc pod uwagę oszczędności wydatkowe, które są naturalnymi oszczędnościami wynikającymi z realizacji zasady osiągania jak najlepszych rezultatów przy danych nakładach i blokadach, których dotychczas dokonali dysponenci, nie ma możliwości, aby taki ubytek był pokryty, aby te blokady wystarczyły do tego, aby zrealizować założony pierwotnie w ustawie budżetowej deficyt, nie przekraczając go przy tych prognozach dochodów. Dlatego też po to, aby nie było nieprawidłowości w realizacji budżetu państwa, przedstawiona jest ta nowela.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówHannaMajszczyk">Bieżące wykonanie poszczególnych dochodów, tak jak co miesiąc jest to realizowane, będzie ostatecznie znane ok. piętnastego danego miesiąca, następującego po miesiącu, za który te dochody podajemy, czyli w tym przypadku ok. 15 grudnia za listopad. Dzisiaj mamy przepływy kasowe, które nie są tożsame z faktycznym wykonaniem, bo mogą być jeszcze przeksięgowania, dlatego też nie podajemy tych wyników z tego powodu, że mogą one być jeszcze zmienione, bo dochody są gromadzone na jednych rachunkach, a potem następuje rozksięgowanie na różne tytuły. Niemniej jednak, biorąc pod uwagę te przepływy kasowe, które widzimy na rachunkach, i narastającą realizację dochodów budżetowych, potwierdza to, że dochody z podatku od towarów i usług, narastające - podkreślam - od początku tego roku, są o ponad 2% niższe w stosunku do zakładanych, jeżeli chodzi o obecny etap realizacji budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę o zadanie pytania dodatkowego pana posła Michała Jarosa, Platforma Obywatelska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PosełMichałJaros">Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam dwa krótkie pytania. Pierwsze pytanie. Przede wszystkim jakich wpływów spodziewacie się w przyszłym roku do budżetu państwa z tytułu aukcji częstotliwości LTE? I z jakich powodów nie będą one zrealizowane w roku 2015?</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PosełMichałJaros">Druga kwestia, drugie pytanie dotyczy frankowiczów. Co z nimi? Bo przecież w kampanii wyborczej i prezydenta, i później parlamentarnej było wiele obietnic, dzisiaj niezrealizowanych, wsparcia dla frankowiczów.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PosełMichałJaros">Na sam koniec trzecie - to już nie będzie pytanie - stwierdzenie dotyczące wydatków państwa. Prosiłbym o ograniczenie tych wydatków państwa, tego rozdawnictwa, tego socjalu, bo jeżeli rzeczywiście w takim tempie będziecie wydawać pieniądze, środki, to naprawdę ta grecka droga jest bardzo blisko. Po miesiącu rządów Prawa i Sprawiedliwości jest 10 mld deficytu więcej, w związku z czym namawiam do tego, żeby oszczędzać środki, nie wydawać więcej, a spodziewać się tylko i wyłącznie większych wpływów do budżetu z tytułu chociażby, o czym mówił pan poseł Wilczyński, VAT.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#PosełMichałJaros">Serdecznie dziękuję i proszę o odpowiedź na te dwa pierwsze pytania.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę panią minister Hannę Majszczyk o udzielenie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówHannaMajszczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Nie zakładamy realizacji wpływów z aukcji, dlatego że dotychczas nie są wydane decyzje. Są to procedury bardzo skomplikowane, jak wszyscy wiemy z mediów, jest wiele protestów dotyczących wyników tych aukcji. Praktycznie według informacji, które posiadamy, każdy z uczestników tych aukcji złożył protesty do innych postępowań, innych podmiotów czy też właściwie może nie tyle protesty, ile chęć udziału w tym postępowaniu, co oznacza, że przy każdym postępowaniu, przy każdej decyzji jest szereg podmiotów uczestniczących, które biorą udział w tym postępowaniu i zgłaszają wnioski o dopuszczenie do pewnych informacji, co wydłuża procedury zgodnie z Kodeksem postępowania administracyjnego, gdzie zakłada się określone terminy. Stąd nie są szacowane te dochody.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówHannaMajszczyk">Oczywiście te wszystkie informacje, jakie to będą dochody w przyszłym roku, zostaną przedstawione w projekcie budżetu na rok 2016. Nie mamy jeszcze zgłoszonych do końca informacji w zakresie tych dochodów od ministra cyfryzacji, w związku z czym dzisiaj przekazanie państwu dokładnej informacji na temat tych wpływów z mojej strony byłoby przedwczesne, bo takiego dokumentu jeszcze nie mamy od ministra cyfryzacji ani też z Urzędu Komunikacji Elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówHannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące frankowiczów, myślę, że nie jest ono w moim zakresie, ale też nie dotyczy budżetu, w związku z czym nie mam uprawnienia do odpowiedzi na to pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o zadanie pytania pana posła Antoniego Dudę z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PosełAntoniDuda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym skierować pytanie do pana ministra rozwoju i infrastruktury. Zarząd Katowickiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej przedłożył pismem z dnia 3 czerwca 2015 r. wniosek o poszerzenie granic Katowickiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej o 515 ha, w tym podstrefy gliwickiej, m.in. o 31,5 ha oleskich terenów inwestycyjnych znajdujących się przy ul. Leśnej w Oleśnie, tj. w województwie opolskim.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PosełAntoniDuda">Oleskie tereny inwestycyjne znajdują się w planie zagospodarowania przestrzennego, w strefie przemysłu, usług produkcyjnych oraz usług nieprodukcyjnych. Zostały całkowicie uzbrojone w niezbędne media, m.in. z wykorzystaniem funduszy z programu współfinansowanego przez Unię Europejską ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju w ramach Programu Operacyjnego „Innowacyjna gospodarka” 2007–2013. Uprzednio wprowadzone w 2013 r. tereny o łącznej powierzchni niemal 5 ha bardzo szybko znalazły nabywców i obecnie trwają tam już daleko zaawansowane prace budowlane zmierzające do rozpoczęcia produkcji. Zainteresowanie pozostałymi 31,5 ha oleskich terenów inwestycyjnych, które zostały objęte Katowicką Specjalną Strefą Ekonomiczną, jest bardzo duże z uwagi na korzystne położenie, uzbrojenie w niezbędne media, a także warunki i ulgi, jakie daje strefa. Niestety przedłużająca się procedura włączania oleskich terenów inwestycyjnych do strefy może spowodować odstąpienie inwestorów od planów wprowadzenia działalności na oleskich terenach inwestycyjnych i przeniesienie działalności w inne regiony.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PosełAntoniDuda">Mając powyższe na uwadze, kieruję do pana ministra pytanie, w jakim przewidywalnym terminie jest możliwa decyzja w tej sprawie, prosząc jednocześnie o maksymalne jej przyspieszenie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o udzielenie odpowiedzi panią minister Jadwigę Emilewicz, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuJadwigaEmilewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Wniosek katowickiej strefy został zgłoszony w czerwcu, tak jak pan poseł był łaskaw powiedzieć. Był to wniosek największy ze wszystkich, które zostały wówczas zgłoszone. To jest wniosek dotyczący 500 ha terenu. Te dziewięć pozostałych, strefy: kamiennogórska, kostrzyńsko-słubicka, legnicka, łódzka, mielecka, pomorska, suwalska, tarnobrzeska i wałbrzyska, zostały już przyjęte przez Radę Ministrów. Wymieniam je tylko po to, żeby zrozumieć długość procesu, który wiąże się z przedmiotowym pytaniem. W tym czasie, w którym wpłynął ten wniosek, o który pan poseł pyta, wpłynęły również trzy inne: słupski i krakowski, dla których są już gotowe projekty rozporządzeń Rady Ministrów, oraz wnioski stref starachowickiej i warmińsko-mazurskiej, które również, jak też ta katowicka, są przedmiotem analizy. W drugiej połowie roku wpłynęły kolejne wnioski.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuJadwigaEmilewicz">Procedury administracyjne trwają tak długo również dlatego, że wnioski wpływające do ministerstwa wymagają korekt i zmian, np. dosyłania map geodezyjnych, na które w wypadku strefy, która pana posła interesuje, w tej chwili czekamy. Aby taki projekt rozporządzenia był poprawny, należy przeanalizować i sprawdzić szereg elementów, takich jak: wypisy z rejestru gruntów, miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego, infrastruktura, o której pan poseł wspominał, plany i zobowiązania stron do budowy brakującej infrastruktury oraz mapy, na podstawie których opisywane są szczegółowe przebiegi granic obszarów i stref. Dodatkowo w przypadku włączania gruntów prywatnych konieczna jest analiza planowanych inwestycji pod kątem spełnienia kryteriów określonych stosownym rozporządzeniem. Z reguły wnioski wymagają wielu korekt i uzupełnień. Tak dzieje się również z tym wnioskiem, o który dzisiaj pytamy. Po opracowaniu projektu uruchamiana jest procedura, którą pan poseł doskonale zna, która trwa kolejne trzy miesiące.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuJadwigaEmilewicz">Odnosząc się do tego wniosku, o którym rozmawiamy, tak jak powiedziałam, na początku jest on szczególnie obszerny, obejmuje, tak jak mówiłam, ponad 500 ha położonych w 32 gminach. Tak duży wniosek wymaga szczegółowej analizy. Obecnie finalizowane są prace nad przygotowaniem projektu rozporządzenia Rady Ministrów. Czekamy na dosłanie brakujących dokumentów i szacujemy, że proces ten zakończy się do końca marca przyszłego roku, tak że wtedy będziemy mogli zakończyć cały proces legislacyjny z tym związany. Możemy również zapewnić, że tereny w gminie Olesno, o które pan szczególnie dopytuje, zostały pozytywnie zweryfikowane i znajdą się w projekcie rozporządzenia Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuJadwigaEmilewicz">Jeszcze ze swojej strony, poza pytaniem dotyczącym stref i ich rozwoju, powiem, że warto pamiętać, że bardzo wiele stref w Polsce nie wykorzystuje w pełni gruntów, które zostały przydzielone - i to będzie przedmiotem naszej szczególnej analizy w najbliższym czasie. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Czy pan poseł chce zadać dodatkowe pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">(Poseł Antoni Duda: Dziękuję.)</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o zadanie pytania pana posła Tomasza Kostusia, klub Platforma Obywatelska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PosełTomaszKostuś">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie kieruję do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie zapowiadanych zmian w podziale administracyjnym kraju. Chodzi oczywiście o pomysł utworzenia nowych województw: warszawskiego, koszalińskiego i częstochowskiego. Przedmiotowy projekt wywołuje duże emocje: polityczne, medialne, a przede wszystkich społeczne, wywołuje zamieszanie i budzi uzasadnione kontrowersje, w szczególności w takim województwie jak opolskie, w szczególności po oświadczeniach z roku 1998. Jednocześnie pozwolę sobie zauważyć, że posłowie opozycji pytali o te zmiany w czasie dyskusji nad exposé pani premier i do dzisiaj nie otrzymali odpowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PosełTomaszKostuś">Szanowny Panie Ministrze! Czy planowana jest zmiana podziału administracyjnego Polski, zapowiadana jako koncepcja strategiczna Prawa i Sprawiedliwości? Które z województw miałyby zostać zmienione? Czy planowane jest utworzenie nowych województw? W jaki sposób zostaną rozdzielone środki zawarte w kontraktach terytorialnych poszczególnych województw oraz funduszy Unii Europejskiej przewidziane na lata 2014–2020, jeśli do zmian dojdzie? Według jakich kryteriów, wskaźników odbywać się będzie ewentualna korekta podziału administracyjnego kraju? Czy proponowana koncepcja utworzenia województwa częstochowskiego odbędzie się kosztem województwa opolskiego? I wreszcie czy integralność terytorialna Opolszczyzny jest zagrożona? Dziękuję i proszę o odpowiedź również na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra Jarosława Zielińskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Prośba o odpowiedź również na piśmie oznacza, że również trzeba powiedzieć na ten temat dzisiaj to, co należy.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJarosławZieliński">Szanowne Panie i Szanowni Panowie Posłowie! Panie Pośle! Pragnę przede wszystkim poinformować, że nie ma obecnie gotowego planu zmian w podziale administracyjnym Polski, i chciałbym też powiedzieć, że Prawo i Sprawiedliwość nie zapowiadało wprowadzenia zasadniczej reformy administracyjnej kraju. W związku z tym to, co pan poseł raczył nazwać strategiczną koncepcją, nie jest nazwą właściwą. Takiej koncepcji strategicznej nie zapowiadaliśmy w postaci zmian w podziale obowiązującym, więc to jest kwalifikacja nietrafna. Możliwe są natomiast, i o tym mówiliśmy, i z niczego się nie wycofujemy, pewne korekty w ramach obowiązującego obecnie podziału terytorialnego państwa. Te korekty, te plany związane z ewentualnymi korektami wynikają przede wszystkim z naszej - a sądzimy, że to powinna być obowiązująca - idei zrównoważonego rozwoju Polski, a w szczególności idei wspierania w związku z tym obszarów o słabszym tempie rozwoju. Tylko pod tym kątem i z tego względu na ten temat prowadziliśmy wstępne analizy i to zapowiadaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJarosławZieliński">Obecnie prowadzone są wstępne analizy tego problemu i nie ma jeszcze żadnej decyzji ani rozwiązania, przede wszystkim dlatego że ewentualne zmiany muszą być poprzedzone właśnie szczegółowymi danymi, szczegółową koncepcją, analizami, informacjami o kosztach związanych z ewentualnym wprowadzeniem tych zmian i z ich efektami. Ale przede wszystkim, co chcę mocno podkreślić, to będzie odbywało się w oparciu o konsultacje społeczne. Nie zrobimy niczego, co by nie było społecznie akceptowane. To jest dla nas - poza tymi wszystkimi czynnikami, o których mówię, ważnymi - warunek tak naprawdę najważniejszy.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJarosławZieliński">Chciałbym wskazać, że rząd Prawa i Sprawiedliwości, ze względu na istotną wartość, jaką jest stabilność struktur administracyjnych, właśnie nie zamierza dokonywać zasadniczych zmian w istniejącym podziale administracyjnym kraju, chociaż reforma administracyjna z roku 1998, jak niestety wszystkie reformy tamtego czasu, dzisiaj pokazuje swoje słabości i osobną debatę trzeba by poświęcić tej sprawie. Można by mówić o wielu sprawach, wielu aspektach, które pokazują, że nie była to, powiedzmy, najbardziej udana reforma i że pewnie w dłuższej perspektywie należy tej sprawie też poświęcić więcej uwagi. Ale pytanie tego nie dotyczy i nad tym dzisiaj prace się nie toczą w rządzie, to chcę mocno jeszcze raz powiedzieć, aczkolwiek słabości tego, co zostało w wyniku tej reformy zrobione, widzimy. Przewidujemy jedynie ewentualną możliwość wprowadzenia pewnych, jak powiedziałem, skonsultowanych i akceptowanych społecznie korekt w podziale terytorialnym, które pozwolą na optymalne funkcjonowanie struktur państwowych i samorządowych w kontekście wypełnianych przez nie zadań na rzecz społeczności lokalnych i rozwoju regionalnego.</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJarosławZieliński">Jedną z takich zmian mogłaby być - ale właśnie po uwzględnieniu tych wszystkich czynników, o których powiedziałem - przedstawiona w programie Prawa i Sprawiedliwości korekta polegająca na wyodrębnieniu województwa warszawskiego. Warto zauważyć, że średnie dochody w przeliczeniu na jednego mieszkańca m.st. Warszawy przewyższają - i to jest jedyne miejsce w Polsce - nieco średnią w krajach Unii Europejskiej. Z kolei bez Warszawy średnie dochody województwa mazowieckiego w przeliczeniu na jednego mieszkańca są zbliżone do dochodów biedniejszych, np. wschodnich, województw Polski, które charakteryzują się, z wielu także historycznych i współczesnych względów, wolniejszym tempem rozwoju. Bogata aglomeracja warszawska zawyża zatem dane ekonomiczne dla województwa mazowieckiego, które z tego powodu otrzymuje mniej środków z funduszy europejskich, i to jest ta troska. Rozważana zmiana, ewentualna, powtarzam, polegająca na wyodrębnieniu województwa warszawskiego dałaby więc szansę na pozyskanie środków unijnych na rozwój pozawarszawskich części województwa mazowieckiego, w ramach właśnie tej idei rozwoju zrównoważonego, a tym samym przyspieszenie tempa ich rozwoju. Tyle na tym etapie o województwie warszawskim.</u>
+ <u xml:id="u-33.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJarosławZieliński">Jeżeli chodzi o województwo środkowopomorskie - bo to też się pojawiało, chociaż właściwie bardziej w dyskusji niż w programie - mamy to przed sobą jako pewne zadanie do zbadania w analizach, bo istnieje pełna świadomość w rządzie i w Prawie i Sprawiedliwości, że ta zmiana, tak jak wszystkie inne, musiałaby być wynikiem przekonania, uzyskania pełnego obrazu, jeżeli chodzi o czynniki społeczno-ekonomiczne, a przede wszystkim będzie uzależniona również w tym przypadku od woli i oczekiwań mieszkańców regionu. Tam chodzi o to, że to jest duży obszar, który, gdyby utworzyć na nim ośrodek administracyjny wojewódzki, może mógłby, z różnych względów z tym związanych, przyspieszyć w swoim tempie rozwojowym, byłyby instrumenty do tego, żeby taki szybszy rozwój realizować. Ale to jest naprawdę myśl wstępna. Będzie to wszystko przedmiotem dalszych analiz. Prace nad zagadnieniem podziału terytorialnego nie mogą być prowadzone pospiesznie i my pośpiesznie ich prowadzić nie będziemy. Wymagają one czasu i wieloaspektowego podejścia do tego tematu.</u>
+ <u xml:id="u-33.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJarosławZieliński">Podnoszona ostatnio sprawa zasadniczego zwiększenia liczby województw nie powinna być rozstrzygana pochopnie, jak powiedziałem, lecz powinna stać się przedmiotem spokojnych, pogłębionych studiów,</u>
+ <u xml:id="u-33.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-33.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJarosławZieliński">analiz oraz debaty publicznej. Należy dogłębnie rozważyć wszystkie skutki projektowanych zmian, ze szczególnym uwzględnieniem kosztów z tym związanych.</u>
+ <u xml:id="u-33.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJarosławZieliński">Jeszcze chwileczkę, panie marszałku, dwa zdania.</u>
+ <u xml:id="u-33.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJarosławZieliński">Dla rządu Prawa i Sprawiedliwości podstawą dokonywania ewentualnych zmian w tym zakresie będzie wola mieszkańców danego regionu. Jeżeli, jak wspomniała pani premier Beata Szydło, będzie taka wola mieszkańców, będziemy to mogli realizować, właśnie pod tym warunkiem, to jest cytat z wypowiedzi pani premier Beaty Szydło.</u>
+ <u xml:id="u-33.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJarosławZieliński">Mając na uwadze przepisy Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, chciałbym podkreślić, że podział terytorialny musi być oparty na uwzględnieniu więzi społecznych, gospodarczych lub kulturowych, a także powinien zapewniać powołanym jednostkom terytorialnym zdolność wykonywania zadań publicznych im przypisanych. Jak pan poseł widzi, w tej odpowiedzi nie pojawia się, od razu uprzedzę pytanie dodatkowe, żadne inne województwo oprócz tych dwóch, które w ramach tej ewentualnej korekty, o której mówiłem, się mieszczą. Innej zapowiedzi nie było ze strony Prawa i Sprawiedliwości i w związku z tym nie chciałbym się do nich odnosić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o zadanie dodatkowego pytania pana Rajmunda Millera z klubu Platforma Obywatelska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PosełRajmundMiller">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Otrzymaliśmy odpowiedź na temat województw mazowieckiego i koszalińskiego, oczywiście zadeklarował pan kwestię województwa opolskiego, ale też powiedział pan, że są prowadzone rozmowy, co nie daje gwarancji, że państwo za chwilę na podstawie konsultacji nie będziecie mieli zamiaru takich działań przeprowadzić.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PosełRajmundMiller">Ja mam innego typu pytanie. Czy reorganizacja strukturalna nie będzie dla państwa podstawą do ogłoszenia nowych wyborów samorządowych do władz samorządowych w województwach, dlatego że przekształcenie tych dwóch województw będzie powodowało konieczność wyłonienia władz samorządowych? Jak państwo zamierzacie to przeprowadzić?</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#PosełRajmundMiller">Następne pytanie. Mówił pan o środkach. Środki na województwa zostały już przydzielone zgodnie z decyzją Komisji Europejskiej. Państwo nie możecie zmieniać tej decyzji, dlatego że te środki w programie RPO na lata 2014–2020 zostały już przyznane decyzją Komisji Europejskiej,</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#PosełRajmundMiller">część tych środków już została rozdysponowana. Tak więc pytanie, jak państwo chcecie rozwiązać tego typu problemy, ponieważ niektóre programy RPO już są realizowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Ja panu posłowi odpowiadam w imieniu rządu, że nie ma żadnej decyzji, a pan mnie pyta, jak my te środki inaczej podzielimy. Nie ma decyzji, to znaczy nie ma tego problemu. Jeśli taka decyzja by zapadła, to ten problem zostałby także rozstrzygnięty, rozwiązany i byśmy mieli gotową odpowiedź, jak by to miało być, ale powtarzam po raz trzeci: żadnej decyzji nie ma. To są wstępne prace analityczno-studialne. Będą konsultacje dotyczące tych dwóch ewentualnych nowych województw, ale nie ma jakiejś takiej sprecyzowanej koncepcji, konkretnej, która by rozstrzygała wszystkie sprawy. Gdyby taka była, to oczywiście byłyby i odpowiedzi na te pytania. A te lęki wytwarzanej społecznie, że tak powiem..., uzyskujące społeczny rezonans, który państwo im chcecie nadać, są niepotrzebne. Żadnego takiego myślenia nie ma, że przy okazji ewentualnej zmiany liczby województw mielibyśmy z tego skorzystać i przeprowadzić nowe wybory samorządowe. To jest wasz, panie pośle, wymysł, nie nasz zamiar. Takiego zamiaru nie ma i w związku z tym proszę naprawdę uspokoić się i uspokoić swoją opinię publiczną, bo jakieś medialne doniesienia bądź wasze jako obecnej opozycji insynuacje nie mogą być przedmiotem poważnych odpowiedzi. Co mogę panu powiedzieć na ten temat? Nie ma czegoś takiego w planach, w zamysłach, w decyzjach i tyle.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJarosławZieliński">Natomiast jeśli przystąpimy do tych społecznych konsultacji, to oczywiście w punkcie wyjścia zostanie zaproponowana jakaś wizja, natomiast oczywiście nie będzie to nic, co by miało być siłowym, narzuconym komukolwiek rozwiązaniem, bo naprawdę, jeszcze raz powtórzę, zdajemy sobie sprawę, ile wad ma obecne rozwiązanie, jeżeli chodzi o to wszystko, co wynikło z podziału terytorialnego z 1998 r., relacje pomiędzy administracją rządową i samorządową, nie do końca dobrze ułożone kompetencje, słabość finansowa powiatu i w ogóle słabość statusu powiatu, słabość wojewody wobec marszałka. Wiele rzeczy można by było tu omawiać. Zwiększenie administracji zamiast zmniejszenia na poziomie województwa choćby. Można o wielu sprawach mówić, ale powiedziałem też o wartości, jaką jest stabilność struktur administracyjnych, i tego się trzymamy. Korekty tak, ewentualnie, jeżeli będą zaakceptowane i dobrze przygotowane, korekty, natomiast zasadnicza zmiana nie jest planowana. I tyle. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiJarosławZieliński">Oczywiście, jeżeli pan uważa, że na coś nie odpowiedziałem, to proszę mi to powiedzieć w trybie rozmowy już poza mównicą, bo nie mamy czasu, to możemy to uwzględnić w pisemnej odpowiedzi, jaka do państwa zgodnie z prośbą pana posła dotrze, ale tak w ogóle to nic więcej na tym etapie specjalnie powiedzieć jednak się nie da, bo proszę nam nie przypisywać czegoś, czego nie zamierzamy.</u>
+ <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o zadanie pytania pana posła Pawła Kukiza z klubu Kukiz’15.</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PosełPawełKukiz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Za każdym razem, gdy zmienia się rząd, zmieniają się nie tylko urzędnicy, ale również szefowie i członkowie rad nadzorczych spółek Skarbu Państwa czy spółek zależnych od Skarbu Państwa. W sumie tych firm mamy ponad 500. Mam więc pytanie do pani premier, prosiłbym również o odpowiedź na piśmie: Jak wielu działaczy Prawa i Sprawiedliwości, członków partii, radnych, posłów i senatorów związanych z PiS, obecnie oraz w ciągu ostatniego roku, zasiądzie w zarządach tych spółek? Jakie są plany? Czy będą prowadzone konkursy na członków rad nadzorczych czy prezesów spółek? Dlaczego o to pytam? Bo na razie oczywiście drogą medialną czy na zasadzie pewnych plotek mówi się, media na przykład piszą o tym, że pan Mariusz Chłopik, radny z Rembertowa, 28-latek ma kierować spółką zarządzającą Stadionem Narodowym. Jeśli jest to prawda, to pytam, jakie ma kompetencje poza tym, że był zaangażowany w kampanię wyborczą Prawa i Sprawiedliwości. Kolejne osoby, o których się mówi, to były wiceminister skarbu w rządzie PiS w latach 2006–2007 pan Michał Krupiński - ma on ponoć przejąć PZU, a jego ówczesny szef, pan Wojciech Jasiński - Orlen. Pytanie: Czy były minister ma jakieś doświadczenie biznesowe poza tym, że zarządzał spółką wynajmującą lokale w budynkach należących do Prawa i Sprawiedliwości?</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#PosełPawełKukiz">Kolejny minister, tym razem w PGNiG, mówię o ministrze byłego rządu</u>
+ <u xml:id="u-39.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-39.4" who="#PosełPawełKukiz">z lat 2005–2007, pan Piotr Woźniak. Kolejny - pan Mirosław Chaberek, PKP. Super, że wprowadziliśmy podatek od odpraw. Bardzo dobrze. Ale mam pytanie: Czy zamierzacie państwo utrzymać astronomiczne wynagrodzenia prezesów i członków rad nadzorczych? To wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-39.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra Filipa Grzegorczyka, podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaFilipGrzegorczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę w ten sposób. Zmiany dokonywane w radach nadzorczych i zarządach spółek to nie jest nic nadzwyczajnego, to jest po prostu wykonywanie uprawnień właścicielskich, które przysługują każdemu akcjonariuszowi, w tym największemu akcjonariuszowi w istotnych spółkach Skarbu Państwa. Na dzień dzisiejszy zgodnie z obowiązującym prawem minister ma prawo i obowiązek dbać o interes Skarbu Państwa. Polityka właścicielska skarbu ma natomiast na celu reagowanie na zmieniającą się sytuację na rynkach oraz dostosowanie polskich spółek do celów i planów, jakie ma wobec nich główny akcjonariusz, czyli Skarb Państwa. To wyraża się także możliwością dokonywania zmian personalnych w składzie organów korporacyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaFilipGrzegorczyk">Co do regulacji prawnej, która w tym zakresie obowiązuje, trzeba wskazać, że rady nadzorcze spółek z udziałem skarbu powołuje walne zgromadzenie. W niektórych spółkach z udziałem skarbu minister, wykonując uprawnienia akcjonariusza, powołuje i odwołuje członków rad nadzorczych w ramach uprawnień osobistych, co wynika z art. 354 Kodeksu spółek handlowych. Na podstawie ustawy o komercjalizacji członków rad nadzorczych w spółkach z udziałem skarbu powołuje sią spośród osób, które zdały egzamin państwowy uregulowany tą samą ustawą. Pragnę tutaj wskazać, że obowiązuje jeszcze rozporządzenie wykonawcze, które dokładnie precyzuje wymogi kompetencyjne osób powoływanych do rad nadzorczych. A zatem mamy tam osoby, które albo zdały egzamin, albo są zwolnione jako doktorzy nauk prawnych, ekonomicznych, radcy prawni, biegli rewidenci czy też doradcy inwestycyjni. Sam wybór kandydatów do rad nadzorczych z ramienia Skarbu Państwa dokonywany jest nie w sposób uznaniowy, tylko na podstawie zarządzenia ministra skarbu państwa z roku 2007.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaFilipGrzegorczyk">Jeśli chodzi o zarządy, to zarządy powoływane są przez rady nadzorcze co do zasady. Do rzadkości należy sytuacja, że minister, działając jako walne zgromadzenie, ma możliwość podjęcia tutaj decyzji, a zatem to jest kompetencja rad nadzorczych. W spółkach o kapitale większościowym Skarbu Państwa z mocy ustawy obowiązuje tryb konkursowy. Z mocy ustawy obowiązuje tryb konkursowy i jest prowadzone otwarte postępowanie kwalifikacyjne. W spółkach z udziałem Skarbu Państwa, gdzie nie ma takiego obowiązku, wybór członków zarządu może następować w innych trybach...</u>
+ <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Długi: Ale na temat, panie ministrze, na temat.)</u>
+ <u xml:id="u-41.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaFilipGrzegorczyk">...ale oczywiście z poszanowaniem przepisów prawa powszechnie obowiązującego, a także statutów i umów spółek.</u>
+ <u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">(Poseł Paweł Kukiz: Ale na temat, na temat.)</u>
+ <u xml:id="u-41.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaFilipGrzegorczyk">Jak wspomniałem na wstępie, polityka właścicielska Skarbu Państwa musi reagować na te zmiany i my tych zmian nie będziemy wahali się dokonywać. Proszę państwa, zmiany, których dokonujemy, mają jeden zasadniczy cel. Mianowicie celem tym jest realizacja interesu Skarbu Państwa jako akcjonariusza. I zapewniam panów posłów, zapewniam Wysoką Izbę, że wszystkie zmiany dokonywane są zgodnie z przepisami prawa.</u>
+ <u xml:id="u-41.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaFilipGrzegorczyk">Natomiast odnośnie do pytań personalnych mogę powiedzieć, proszę państwa, tyle: to są spekulacje. Ja nie mam mandatu do tego, by wypowiadać się na temat spekulacji. Było postawione pytanie, wydaje się, że uzyskali na nie państwo pełną odpowiedź w zakresie tego pytania. Trudno jest mi spekulować na temat zdarzeń przyszłych i niepewnych. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-41.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-41.9" who="#komentarz">(Poseł Paweł Kukiz: A wynagrodzenia, panie ministrze?)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o zadanie dodatkowego pytania pana posła Piotra Apela z klubu Kukiz’15.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PosełPiotrApel">Panie ministrze, dziękuję za wykład, natomiast nie była to odpowiedź na pytanie, bo my pytaliśmy, raz, o liczbę planowanych oraz te konkretne personalia, dwa, pytanie dotyczyło również kwestii zarobków, czy są planowane ruchy ministerstwa w zakresie zarobków tych przedstawicieli.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PosełPiotrApel">I jeszcze jedna informacja. Pan minister był łaskaw powiedzieć o tym, że to w interesie właścicielskim te zmiany są robione. W przypadku PZU zdaje się, że ta zmiana skutkowała prawie 10-procentowym spadkiem na giełdzie. Proszę o konkretną odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o odpowiedź pana ministra Filipa Grzegorczyka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaFilipGrzegorczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja się jednak będę upierał przy tym, że trudno jest mi odpowiadać na pytania o przyszłość personalną. Ja sobie zdaję sprawę z tego, że to jest temat dość chwytliwy...</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Poseł Paweł Kukiz: Chwytliwy...)</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaFilipGrzegorczyk">...natomiast nie jestem w stanie udzielać odpowiedzi w tym zakresie. Tym bardziej że to są decyzje o charakterze korporacyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-45.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaFilipGrzegorczyk">Co do skali zmian, proszę państwa, skala zmian będzie wynikała z analizy sytuacji w konkretnych spółkach. To nie jest tak, że ktokolwiek dokonuje zmian dla zmian. Zmiany są dokonywane w sytuacji, kiedy ku temu widzimy powody.</u>
+ <u xml:id="u-45.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaFilipGrzegorczyk">Co do wynagrodzeń w resorcie skarbu trwają prace analityczne. Natomiast na dzień dzisiejszy nie mogę powiedzieć, w którym kierunku, tzn. są to wstępne prace analityczne, które w resorcie skarbu trwają, jak chodzi o kwestie wynagrodzeń członków organów korporacyjnych spółek z udziałem Skarbu Państwa.</u>
+ <u xml:id="u-45.5" who="#komentarz">(Poseł Paweł Kukiz: Po staremu.)</u>
+ <u xml:id="u-45.6" who="#komentarz">(Poseł Piotr Apel: Czyli żadnych zmian na lepsze, tylko teraz PiS...)</u>
+ <u xml:id="u-45.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaFilipGrzegorczyk">Proszę państwa, trwają zmiany, bo problem jest złożony. Rzecz jest w tym, proszę zwrócić uwagę, że ustawa kominowa obejmuje ściśle określony katalog spółek.</u>
+ <u xml:id="u-45.8" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Długi: Ale nigdzie nie jest używana, bo wszędzie została zastąpiona umowami menedżerskimi.)</u>
+ <u xml:id="u-45.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaFilipGrzegorczyk">I dlatego pracujemy w tym zakresie. Natomiast trzeba dać trochę czasu i państwo z pewnością zobaczą efekty tych prac.</u>
+ <u xml:id="u-45.10" who="#komentarz">(Poseł Marek Jakubiak: Cztery lata, zgaduję.)</u>
+ <u xml:id="u-45.11" who="#komentarz">(Poseł Piotr Apel: Trzymamy kciuki.)</u>
+ <u xml:id="u-45.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaFilipGrzegorczyk">Dziękuję bardzo. Liczę na wsparcie w tej sprawie i w każdej innej dobrej zmianie. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-45.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o zadanie pytania pana posła Zbigniewa Gryglasa z klubu Nowoczesna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PosełZbigniewGryglas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje pytanie dotyczy przedstawionej przez panią premier koncepcji zakupu węgla ze zwałów przez Agencję Rezerw Materiałowych. Agencja Rezerw Materiałowych to agenda rządowa mająca za zadanie utrzymywanie zarówno rezerw strategicznych żywności, jak i artykułów medycznych, a także technicznych, utrzymywanie zapasów agencyjnych, a także nadzór nad rezerwami obowiązkowymi, które przechowywane są przez podmioty sektora naftowego i gazowego. Celem agencji jest tworzenie tych zapasów na wypadek sytuacji nadzwyczajnych. Ropa naftowa i paliwa są, jak wiemy, wykorzystywane bardzo szeroko w gospodarce, w transporcie, w komunikacji, w przemyśle. I są to głównie surowce czy produkty importowane, stąd zrozumiałe jest gromadzenie takich rezerw. Natomiast węgiel nie ma takiego charakteru. Jest wykorzystywany przede wszystkim w energetyce i ciepłownictwie, a także jest to surowiec wydobywany w kraju. Ponadto przypominam, że zgodnie z prawem energetycznym istnieje obowiązek utrzymywania przez podmioty sektora elektroenergetycznego 40-dniowych zapasów tego paliwa, czyli węgla. W dotychczasowej praktyce te zapasy były wystarczające, tym bardziej że w ostatnim okresie spółki sektora zgromadziły większe zasoby węgla w ilości ok. 3 miesięcy zapotrzebowania.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PosełZbigniewGryglas">Moje pytania: Czy plan zakupu przez Agencję Rezerw Materiałowych węgla ze zwałów ma charakter interwencji na rynku? Bo takie mamy wrażenie.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-47.3" who="#PosełZbigniewGryglas">Czy ten plan jest elementem szerszego programu restrukturyzacji górnictwa węgla kamiennego? Jeśli byłby takim elementem programu, mógłby przynieść trwałe efekty restrukturyzacyjne. Czy jest to działanie doraźne obliczone na pokrycie najpilniejszych zobowiązań? Myślę tutaj przede wszystkim o zobowiązaniach wobec pracowników. Czy planowany jest zakup węgla tylko od jednoosobowych spółek Skarbu Państwa, czy także od innych podmiotów, w tym podmiotów z udziałem Skarbu Państwa? I wreszcie: Jaka będzie polityka Agencji Rezerw Materiałowych w tym zakresie? Czy węgiel będzie przechowywany na zwałach kopalnianych, czy będzie gromadzony w punktach organizowanych przez Agencję Rezerw Materiałowych? Jaka będzie prowadzona polityka, jeśli chodzi o zbywanie węgla z tych rezerw? Czy będzie to zbywanie głównie na eksport, czy także na rynek krajowy? Przypomnę, że węgla nie można przechowywać zbyt długo, bo traci swoją kaloryczność.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PosełZbigniewGryglas">I wreszcie ostatnie pytanie: Czy to działanie ma charakter jednorazowy, czy Agencja Rezerw Materiałowych planuje te zapasy przechowywać w sposób ciągły i odgrywać na rynku węgla kamiennego istotną rolę? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra energii Krzysztofa Tchórzewskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#MinisterEnergiiKrzysztofTchórzewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na pytania przedstawione przez pana posła, chciałbym wyjaśnić i nawiązać zresztą do części wypowiedzi pana posła, że rezerwy państwowe w ogóle są tworzone w różny sposób. Rzeczywiście są rezerwy, które są zalecane przedsiębiorcom w zakresie planu ich działalności. Są zapasy interwencyjne, np. paliw, na które się składają zapasy agencyjne będące w dyspozycji Agencji Rezerw Materiałowych. Odmienną całkowicie dziedziną jest system rezerw strategicznych. Znaczna część rezerw strategicznych jest tworzona w systemie niejawnym. W tym momencie mogę tylko powiedzieć, że jeśli chodzi o ustawę o rezerwach strategicznych z 29 października 2010 r., daje ona możliwość tworzenia rezerw, a w tych rezerwach może być także ujęty węgiel.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#MinisterEnergiiKrzysztofTchórzewski">Znaczna część pytań, które zadał pan poseł, z punktu widzenia przyjętych zasad związanych z tworzeniem rezerw w trybie niejawnym nie może podlegać odpowiedzi. A więc jeżeli mówimy zasadniczo o wprowadzaniu rezerw strategicznych, to ta część odpowiedzi może mieć miejsce - to, że to jest zapas zasadniczo ciągły i że to nie jest tak, że agencja, jeśli chodzi o rezerwy strategiczne, jest elementem wpływania na rynek. Agencja takich możliwości nie ma i takich działań nie stosuje. Agencja, jeżeli w danym momencie zapada decyzja, że mają powstać rezerwy strategiczne, tworzy takie rezerwy i te rezerwy pozostają w jej dyspozycji. Dlatego jeśli chodzi o zasady w zakresie tworzenia tych rezerw, to te rezerwy są stanowione zgodnie z rządowym programem rezerw strategicznych, który jest tworzony, ale nie tylko - biorąc pod uwagę możliwe wynikające z bieżących sytuacji decyzje, agencja tworzy także rezerwy poza programem. To jest kwestia zasadniczo decyzji związanych z przeznaczeniem środków, natomiast już poza ogólną decyzją związaną z możliwością uruchomienia tych środków w pozostałym zakresie ta rezerwa jest tworzona w systemie niejawnym. Tak bym to w skrócie określił. A więc tutaj nie mamy szerokich możliwości debatowania nad tym pytaniem. Chcę tylko potwierdzić, że rzeczywiście w tej chwili zasadniczo są badane możliwości finansowe, jeśli chodzi o stworzenie rezerwy strategicznej w zakresie surowca, jakim jest węgiel. Takie możliwości istnieją.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#MinisterEnergiiKrzysztofTchórzewski">Biorąc pod uwagę całość spraw związanych z restrukturyzacją wydobycia węgla kamiennego w Polsce, która jest w trakcie, można przypuszczać, że duża niestabilność finansowa spółek węglowych wprowadza duże problemy na rynku. I tutaj jest też kwestia tego typu, że w tej sytuacji - szczególnie w sytuacji, w jakiej się znalazła Jastrzębska Spółka Węglowa, takiej, że było nawet zagrożenie postępowania układowego, że mogła ona spowodować nawet zaprzestanie całkowite wydobycia - z takiego punktu widzenia podstawy formalne tworzenia rezerw strategicznych w tym zakresie istnieją. W tej dziedzinie ta rezerwa rzeczywiście nie jest traktowana, nie może być traktowana jako forma interwencji rynkowej. I z tego tytułu jakby nie może być tego typu rzeczy, że ona jest, a jutro jej nie ma. A więc założenie jest takie, że węgiel będzie w dyspozycji państwa polskiego zgodnie z celem założonym w rezerwach.</u>
+ <u xml:id="u-51.3" who="#MinisterEnergiiKrzysztofTchórzewski">Jeśli chodzi o duży wpływ na to - trzeba wziąć pod uwagę to, państwo posłowie doskonale znacie sytuację budżetową państwa, że ta rezerwa nie jest w takiej wysokości, żeby mogła wpłynąć znacząco na sytuację finansową spółek węglowych, których zobowiązania, jak odpowiadałem na ubiegłej sesji na pytanie związane z sytuacją spółek węglowych, przypomnę, ich zobowiązania sumaryczne są na poziomie ok. 15 mld zł. A więc ta sytuacja powoduje, że są potrzebne rozwiązania systemowe. Prowadzimy tu różne negocjacje z bankami. Cały program restrukturyzacyjny jest w toku, w trakcie negocjacji. O tym programie także trudno mówić. Chcę tylko nadmienić, że Jastrzębska Spółka Węglowa jest na etapie rozpoczęcia normalnej produkcji.</u>
+ <u xml:id="u-51.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-51.5" who="#MinisterEnergiiKrzysztofTchórzewski">Tu jesteśmy po negocjacjach. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Czy pan poseł chce zadać pytanie dodatkowe?</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę, pan poseł Zbigniew Gryglas, klub Nowoczesna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PosełZbigniewGryglas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Bardzo dziękuję, panie ministrze, za rzeczową odpowiedź na to pytanie. Ja rozumiem, że plan zakupów strategicznych ma charakter niejawny i nie oczekiwałem tutaj szczegółów, natomiast chciałbym prosić pana ministra o krótkie odniesienie się do kwestii celowości czy zasadności zakupu węgla w ramach rezerw strategicznych. Jak podkreśliłem, węgiel ma trochę inny charakter jako surowiec, nie pochodzi z importu, w związku z tym to jakby przeczy tej głównej zasadzie, która dotyczy ropy naftowej, produktów naftowych czy gazu ziemnego, które są surowcami z importu w przeważającej mierze. To pierwsze pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#PosełZbigniewGryglas">I drugie - przypomnę jeszcze kwestię dotyczącą procedury zakupu tego węgla. Czy będzie dotyczyło to tylko jednoosobowych spółek Skarbu Państwa, czy także podmiotów z częściowym udziałem Skarbu Państwa, czy podmiotów prywatnych? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę pana ministra Krzysztofa Tchórzewskiego o udzielenie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#MinisterEnergiiKrzysztofTchórzewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeśli chodzi o oczekiwanie uszczegółowienia, to zechcę może w taki sposób uzupełnić. One mogą mieć miejsce z podmiotami gospodarczymi, które są w wykazie, jaki jest związany z ustawą o świadczeniach obronnych w zakresie zarówno obronności państwa, jak i reagowania w sytuacjach kryzysowych, czyli może dotyczyć tych podmiotów, których zarządzający są w rejestrze i są uznani za osoby mogące uczestniczyć w sprawach związanych właśnie z klauzulą niejawną. I to jest pewien zakres ograniczony.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#MinisterEnergiiKrzysztofTchórzewski">Z tego tytułu, jeśli chodzi o drugą część odpowiedzi, z kim te umowy zostaną zawarte, to jakby pierwsza część odpowiedzi dookreśla zakres, gdzie... Jeżeli uwzględnimy całą agencję, to w sprawach jej działania są takie miejsca, gdzie w tworzeniu rezerw uczestniczą nie tylko podmioty państwowe, ale i prywatne, jednak one są jakby już wcześniej wzięte do tej współpracy. I ta kadra zarządzająca nawet w zakresie zmian osób... Nawet w podmiotach prywatnych zmiana osób zarządzających w tych podmiotach, które uczestniczą we współpracy obronnej czy też w zakresie nadzwyczajnych zagrożeń, musi się odbywać w uzgodnieniu z odpowiednimi agendami państwowymi.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#MinisterEnergiiKrzysztofTchórzewski">To jest ta dziedzina, w której w przypadku doboru kadrowego prywatni przedsiębiorcy muszą się godzić na interwencję państwa w zakresie spraw kadrowych. Godząc się na to, że są wpisani w rejestrze, figurują w odpowiednim wykazie ministra obrony narodowej w zakresie dyspozycyjności, przyjmują do wiadomości, że w tej dziedzinie współpracują także w zakresie doboru kadrowego.</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#MinisterEnergiiKrzysztofTchórzewski">To jest ten ogranicznik, który to powoduje, natomiast jakby formalnego ograniczenia nie ma w tej dziedzinie. Problem jest tutaj tego typu, że jest skomplikowany system ustalania ceny zakupu, ponieważ te zakupy w tych sytuacjach odbywają się bezprzetargowo. A więc musi być system zakupu, który wymaga bardzo gruntownej analizy i pewnej procedury, do którego nie może być zastrzeżeń, bo to podlega kontroli. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o zadanie pytania pana posła Jana Mosińskiego z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PosełJanMosiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W styczniu 2016 r. ma wejść w życie nowa ustawa o administracji podatkowej. Jej kształt budzi wiele wątpliwości wśród pracowników izb skarbowych, w tym strony społecznej - Krajowej Sekcji Pracowników Skarbowych NSZZ „Solidarność”.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PosełJanMosiński">Panie ministrze, pytanie dotyczy nie tylko zasadności odłożenia w czasie wejścia w życie ustawy, ale przede wszystkim utworzenia krajowego wyspecjalizowanego urzędu skarbowego.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#PosełJanMosiński">W okresie przejściowym należałoby doprecyzować zapisy dotyczące koordynacji działań pomiędzy mającym powstać krajowym wyspecjalizowanym urzędem skarbowym a dotychczasowymi wyspecjalizowanymi urzędami skarbowymi. W tym zakresie brakuje precyzyjnych wskazań, kto w imieniu krajowego wyspecjalizowanego urzędu skarbowego będzie przeprowadzać i na jakiej zasadzie kontrole w dużych podmiotach powyżej 50 mln euro przychodu.</u>
+ <u xml:id="u-57.3" who="#PosełJanMosiński">Aby przeprowadzić kontrolę w czasie dającym możliwość badania różnych aspektów działalności, i tak najczęściej angażowano lokalne urzędy kontroli skarbowej. Warszawski urząd kontroli skarbowej, z całym szacunkiem, nie będzie w stanie udźwignąć ciężaru kontroli wykonywanych obecnie przez 15 innych UKS i 19 pozostałych wyspecjalizowanych urzędów skarbowych.</u>
+ <u xml:id="u-57.4" who="#PosełJanMosiński">Jak wynika z ustawy, egzekucja administracyjna, jak i inne czynności kontrolne mają być wykonywane przez lokalne wyspecjalizowane urzędy skarbowe. W związku z tym powstaje pytanie o zasadność gromadzenia największych podatników w jednym krajowym wyspecjalizowanym urzędzie skarbowym.</u>
+ <u xml:id="u-57.5" who="#PosełJanMosiński">Pragnę w tym miejscu zwrócić uwagę, że od ponad 10 lat istnieją wyspecjalizowane urzędy skarbowe obsługujące tzw. dużych podatników o przychodzie powyżej 50 mln euro. Stworzenie więc krajowego wyspecjalizowanego urzędu skarbowego nie wytworzy dodatkowych wpływów do budżetu, a jedynie powiększy chaos panujący w administracji podatkowej po wprowadzeniu kosztownej konsolidacji. Zmiana właściwości dla 19 wyspecjalizowanych urzędów skarbowych i jednego krajowego wyspecjalizowanego urzędu skarbowego spowoduje, użyję kolokwializmu, konieczność wędrówki po całej Polsce kilkunastu tysięcy kompletów akt podatkowych między 400 urzędami skarbowymi a powyższymi podmiotami, o których wspomniałem, oraz odwrotnie.</u>
+ <u xml:id="u-57.6" who="#PosełJanMosiński">I na koniec pytanie dotyczące e-Podatków. Urzędy skarbowe w Polsce</u>
+ <u xml:id="u-57.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-57.8" who="#PosełJanMosiński">nie mają do tej pory wprowadzonego programu e-Podatki w zakresie obsługi CIT, PIT i VAT. Szumnie zapowiadana przez ministra Kapicę rewolucja mająca wyposażyć administrację podatkową w nowoczesne narzędzia mające zwiększyć stopień realizacji wpływów podatkowych ma poważne, ponaddwuletnie opóźnienie.</u>
+ <u xml:id="u-57.9" who="#PosełJanMosiński">W związku z powyższym zasadne jest pytanie o dalsze losy programu e-Podatki. Jakie działania przewiduje resort finansów w stosunku do tego programu? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, szefa Służby Celnej Mariana Banasia.</u>
+ <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnosząc się do pytania panów posłów, pragnę wyjaśnić, że także do ministra finansów były zgłaszane wątpliwości dotyczące rozwiązań przyjętych w ustawie z dnia 10 listopada 2010 r. o administracji podatkowej. W związku z tym zostały podjęte prace mające na celu analizę słuszności i kompletności rozwiązań w nich zawartych, w szczególności w kontekście planu działalności ministra finansów na rok 2016, który zakłada, że jednym z najważniejszych celów do realizacji jest zorganizowanie sprawnego aparatu wykonawczego, odpowiedzialnego za wymiar, pobór i kontrolę danin publicznych oraz zapewnienie bezpieczeństwa finansowego. Jak widać, analizy takiej dokonali także posłowie, przedkładając Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustawy o administracji podatkowej, druk nr 76, w którym przewiduje się wydłużenie vacatio legis, wejścia w życie ustawy o administracji podatkowej do dnia 1 lipca 2016 r. A więc jest tutaj odpowiedź na niedoróbki, które miały miejsce w tej ustawie, oraz na zbyt optymistyczne podejście do zmian, które miały nastąpić.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Z uzasadnienia poselskiego projektu wynika, że administracja podatkowa wymaga kompleksowych zmian organizacyjnych, zaś przesunięcie daty wejścia w życie przepisów zapewni przygotowanie jednostek do sprawnego i funkcjonalnego realizowania nałożonych zadań.</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Trudno się z takim uzasadnieniem, które przedstawili tutaj panowie posłowie, nie zgodzić. Przesunięcie daty wejścia w życie ustawy o administracji podatkowej zdecydowanie umożliwi lepsze przygotowanie przez nas administracji podatkowej do profesjonalnego i nowoczesnego realizowania nałożonych na nią zadań, przede wszystkim w zakresie realizacji dochodów budżetowych z tytułu podatków oraz niepodatkowych należności budżetowych, a także wspierania w prawidłowym wykonywaniu obowiązków podatkowych.</u>
+ <u xml:id="u-59.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Zatem poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o administracji podatkowej zapewni czas niezbędny do przystosowania administracji podatkowej do jak najlepszej realizacji zadań ustawowych, również w tym kontekście, o którym wspomniał pan poseł, dotyczącym podatków, gdzie mamy ewidentne zaniedbania w systemie informatycznym.</u>
+ <u xml:id="u-59.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Dodatkowo, w mojej ocenie, propozycje zmian przedstawione w poselskim projekcie pozwolą na zapewnienie stabilnego funkcjonowania urzędów i izb skarbowych w obecnej sytuacji bez konieczności przeprowadzenia pospiesznych reform, bo takie niestety miały miejsce - poprawki dotyczące tej ustawy, które mogą negatywnie odbić się na działalności urzędów skarbowych i izb skarbowych, a w konsekwencji będą powodowały utrudnienia w realizacji przez podatników obowiązków podatkowych, na które tutaj pan poseł uprzejmie wskazał.</u>
+ <u xml:id="u-59.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Zakres i charakter zmian wprowadzonych w ustawie z dnia 10 lipca 2010 r. o administracji podatkowej wymaga zatem bardzo dobrego przygotowania się samej administracji, w szczególności pod względem organizacyjnym, kadrowym oraz poprzez właściwą wymianę informacji pomiędzy poszczególnymi jednostkami. Zaniedbania w tych obszarach mogłyby bowiem skutkować nie tylko krytycznymi opiniami ze strony podatników z powodu pogorszenia jakości ich obsługi, ale miałyby przede wszystkim negatywny wpływ na realizację dochodów budżetowych, a przecież to jest najważniejsze dla budżetu państwa. Nie bez znaczenia jest również powinność każdej administracji, a w szczególności administracji podatkowej zajmującej się gromadzeniem środków publicznych, dotycząca staranności i dbałości w obszarze wydatkowania tych środków. Wejście w życie już z dniem 1 styczna 2016 r. ustawy o administracji podatkowej mogłoby natomiast spowodować, że środki publiczne nie byłyby właściwie wykorzystane, a przynajmniej część z nich mogłaby być zmarnotrawiona. Wystarczy wskazać, że planowany budżet biura Krajowej Informacji Podatkowej miał wynosić ponad 70 mln zł i miała ona zatrudniać prawie 1000 osób, proszę państwa. Przy takich liczbach niedopuszczalne powinno być wprowadzenie zmian w sposób niedopracowany i w pośpiechu. Byłyby to zmarnowane pieniądze, a podatnicy - nieobsłużeni w sposób należyty.</u>
+ <u xml:id="u-59.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Wprowadzenie zmian zaproponowanych w projekcie ustawy o zmianie ustawy o administracji podatkowej umożliwi zatem ministrowi finansów sprawne zarządzanie administracją podatkową i lepsze przygotowanie zmian niezbędnych w jej funkcjonowaniu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o zadanie pytania dodatkowego pana posła Jerzego Bieleckiego, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PosełJerzyBielecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tak jak pan przed chwilą powiedział, diagnoza jest bardzo słuszna. Na tę diagnozę również wskazują przedstawiciele Krajowej Sekcji Pracowników Skarbowych NSZZ „Solidarność”. Wskazują, że ustawa o administracji publicznej nie powinna być wdrażana w styczniu 2016 r. ze względu na to - zaznaczają to - że z końcem 2015 r. zaczęło się wprowadzanie dopiero do administracji podatkowej systemu zarządzania dokumentami. Dopiero teraz rusza system scentralizowanego poboru Gen Tax w zakresie podatku od czynności cywilnoprawnych, a więc w zakresie bardzo wąskim, jeśli chodzi o podatki, do którego pracownicy obsługi pilotażu mieli wiele uwag ze względu na setki błędów. Brakuje też odpowiednich rozporządzeń,</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-61.2" who="#PosełJerzyBielecki">które by ustalały właściwości wyspecjalizowanych urzędów skarbowych. W związku z tym pracownicy, przedstawiciele NSZZ "Solidarność" pracowników administracji podatkowej pytają, czy wyraziłby pan minister zgodę na spotkanie z prezydium Krajowej Sekcji Pracowników Skarbowych NSZZ "Solidarność" w celu przedstawienia własnych uwag, i bardzo liczą na to spotkanie. Tak że dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-61.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuje panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę pana ministra Mariana Banasia o udzielenie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Oczywiście przyjmujemy do wiadomości wszystkie te uwagi i z naszej strony jesteśmy i byliśmy zawsze otwarci co do spotkań i rozmów z przedstawicielami związków zawodowych, w tym pracownikami skarbowymi NSZZ „Solidarność”, więc jeżeli tylko wyrażą taką wolę, my takie spotkanie zorganizujemy i oczywiście w tych sprawach będziemy tutaj wspólnie rozmawiać i analizować przedstawione postulaty, aby one służyły jak najlepiej sprawności administracji podatkowej i ściągalności należności budżetowych. Chcę również zwrócić uwagę, że do tej pory te przedstawicielstwa związków... Należy zwrócić uwagę, że tutaj jest liczne grono tych związków, to nie jest tak, że mamy do czynienia tylko z jednym związkiem, ale tych związków jest wiele. Rozmawiamy więc z każdym związkiem i na każde postulaty, na każde mądre rozwiązanie jesteśmy otwarci. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Zarządzam teraz 3 minuty przerwy.</u>
+ <u xml:id="u-64.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 12 min 39 do godz. 12 min 44)</u>
+ <u xml:id="u-64.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Wznawiam obrady.</u>
+ <u xml:id="u-64.4" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu: Pytania w sprawach bieżących, czyli punktu 13. porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-64.5" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Piotra Polaka, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dwa tygodnie temu w Łodzi odbyło się spotkanie Stowarzyszenia Zastępczego Rodzicielstwa, właśnie z województwa łódzkiego, i na tym spotkaniu przedstawiciele rodzin zastępczych i rodzinnych domów dziecka omawiali obecną ustawę o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej, obowiązującą od czerwca 2011 r. Ta ustawa, niestety, niesie ze sobą wiele problemów, z którymi się zderzają rodziny zastępcze czy rodzinne domy dziecka. Kilka tych spraw chcielibyśmy przedstawić pani minister, żeby je ewentualnie wykorzystać w dalszych pracach w ministerstwie nad tym problemem, właśnie nad ustawą o pieczy zastępczej i wspieraniu rodziny. Rodziny zastępcze proszą tutaj o takie rzeczy i proponują, żeby jedną z takich zmian był zapis o postępowaniu priorytetowym w sądach rodzinnych w zakresie wyznaczania terminów rozpraw dotyczących dzieci umieszczonych w pieczy zastępczej. Często zdarza się tak, że w rodzinie jest chore dziecko i potrzebna jest zgoda sądu na leczenie, a przez rok od złożenia dokumentacji sąd takiego terminu sprawy jeszcze nie wyznaczył.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#PosełPiotrPolak">Kolejna sprawa dotyczy tego, że rodziny zastępcze uważają, rozważają, czy w postanowieniach sądowych o umieszczeniu dziecka w rodzinnej pieczy zastępczej nie powinna się znaleźć właśnie jako standard informacja o rozszerzeniu zakresu sprawowania opieki bieżącej na sprawy lecznictwa i szkolnictwa do czasu zakończenia tego postępowania. Często się tak zdarza, że w przypadku braku porozumienia z rodzinami biologicznymi rodzice biologiczni nie mają jeszcze odebranych bądź ograniczonych praw rodzicielskich, a opiekun zastępczy, u którego faktycznie to dziecko przebywa,</u>
+ <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-65.3" who="#PosełPiotrPolak">nie ma takich praw, co w praktyce uniemożliwia leczenie małoletniego.</u>
+ <u xml:id="u-65.4" who="#PosełPiotrPolak">Wnoszą również o rozważenie takiego zapisu, czy byłoby możliwe stworzenie oddziałów preadopcyjnych dla dzieci od pierwszego dnia urodzenia do połowy pierwszego roku życia, a nie od razu umieszczanie takich malutkich dzieci w rodzinach zastępczych, bo często zdarza się, że trzy-, czterodniowe noworodki są wypisywane ze szpitala i trafiają do pogotowia opiekuńczego. Są to dzieci często do końca niezdiagnozowane i później w tym pogotowiu opiekuńczym rodziny zastępcze mają też problem, żeby dobrze wypełnić swoje obowiązki w tym zakresie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi panią Elżbietę Bojanowską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! Panie pośle, bardzo dziękuję za to pytanie i za te uwagi przekazane na konferencji. Mam nadzieję, że one też trafią do nas na piśmie. Chciałabym powiedzieć, że one generalnie wpisują się w taki nurt dyskusji, która odbywa się wokół ustawy o wspieraniu rodziny i pieczy zastępczej i jakby wpisuje się w ten nurt, który rozważany jest w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej. Dlatego jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję i my jako resort jesteśmy bardzo otwarci na wszelkie uwagi, wszelkie sugestie, ponieważ myślę, że odpowiedzi na te różne problemy, które się pojawiają, nie unikniemy. Wczoraj m.in. właśnie w Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej w Senacie miała miejsce informacja o realizacji ustawy z roku 2014 i też te problemy rozważaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">Mając okazję, chciałam zwrócić... przedstawić kilka takich generalnych uwag w tej kwestii. Mianowicie kiedy analizuje się tę ustawę, widać, że następuje spadek liczby rodzinnych form pieczy zastępczej. Mianowicie w 2014 r. liczba podmiotów spadła o 1059. Dotyczy to oczywiście rodzinnych form pieczy zastępczej w porównaniu do roku 2013. Natomiast w 2014 r. zwiększyła się liczba placówek opiekuńczo-wychowawczych w stosunku do roku 2013 o 94 takie placówki.</u>
+ <u xml:id="u-67.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">Chciałam zwrócić również uwagę na koszty, jakie się z tymi formami wiążą, bowiem średni miesięczny koszt utrzymania dziecka w rodzinnej pieczy zastępczej wyniósł w 2014 r. 969 zł. W rodzinie zastępczej zawodowej i rodzinnym domu dziecka - 1900 zł, zaś średni koszt utrzymania dziecka w placówce opiekuńczo-wychowawczej wyniósł 3824 zł. Myślę, że liczby mówią tutaj same za siebie.</u>
+ <u xml:id="u-67.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">Wydaje się zatem zasadny kierunek działania na rzecz deinstytucjonalizacji pieczy zastępczej, ale także wzmocnienie pracy z rodziną, czyli jakby na rzecz przywrócenia pracy, na rzecz przywrócenia dziecka do rodziny naturalnej. Czyli należy pracować nad prawidłowym funkcjonowaniem rodziny naturalnej poprzez różnego rodzaju działania terapeutyczne. Ale ta praca musi być wielostronna i wielokierunkowa. Na pewno też kwestią, którą należy podnieść i bardzo wzmocnić, jest podniesienie i wzmocnienie kompetencji służb społecznych, jak również dookreślenie tych kompetencji poszczególnych służb czy to pracownika socjalnego, asystenta rodziny czy też kuratora, który jest w rodzinie, tak żeby zadania poszczególnych służb się nie przenikały i żeby tej ingerencji w rodzinie było jak najmniej, ale by były one jak najbardziej skuteczne.</u>
+ <u xml:id="u-67.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">Kończąc, należy także wskazać, iż nieodzowna jest pełna i rzetelna informacja o przyczynach, powodach umieszczania dzieci w pieczy zastępczej. I to właśnie te powody winny być tym narzędziem, tą podstawą do określenia dalszych kierunków działań i budowania całego systemu dotyczącego pieczy zastępczej. Dlatego jeszcze raz dziękuję panu posłowi za uwagi i czekamy także na nie na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o zadanie pytania dodatkowego pana posła Roberta Telusa z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PosełRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#PosełRobertTelus">Pani minister powiedziała o pracy z rodziną biologiczną, i to jest dobry kierunek. Z tym że brakuje tu tak naprawdę przepisów, doregulowania, na czym ma polegać ta współpraca rodzin zastępczych z rodziną biologiczną, uregulowania prawnego. Trzeba też być bardzo ostrożnym, jeżeli chodzi o pracę z rodziną zastępczą, bo znów PCPR-y czasami idą za daleko. To znaczy dziecko, które może iść do adopcji, nie ma uregulowanych przepisów z rodziną biologiczną i ciągle czekamy na to, że ta rodzina biologiczna się naprawi, tak to nazwijmy. Ale bardzo często bywa tak, że wiadomo przy starcie, że nie ma możliwości. Dziecko później straci możliwość adopcji, pójścia do prawdziwej rodziny. Oczywiście - praca z rodziną biologiczną, ale to też musi być mocno uregulowane.</u>
+ <u xml:id="u-69.2" who="#PosełRobertTelus">Jeżeli chodzi o następną rzecz, porozumienia między starostwami, w praktyce nie do końca się to sprawdza, dlatego że to są sprawy finansów, budżetu, pieniędzy.</u>
+ <u xml:id="u-69.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-69.4" who="#PosełRobertTelus">Starostwa ze sobą nie chcą podpisywać porozumień, żeby dać do innej rodziny, to znaczy do innego powiatu. Tu powinna być taka regulacja, żeby to sąd decydował, i żeby powiat musiał się wtedy podporządkować decyzji sądu, dlatego że ta współpraca między powiatami jest bardzo różna.</u>
+ <u xml:id="u-69.5" who="#PosełRobertTelus">I jeszcze jedna, ostatnia już rzecz, chodzi o pobyt dzieci w pogotowiach zastępczych. Tutaj mamy to do ośmiu miesięcy, nawet do roku, jeżeli jest potrzeba, z tym że jest tam taki zapis: do czasu zakończenia postępowania. Czasami te postępowania są czteroletnie. Tak jak mówiłem wcześniej, to blokuje to, żeby dziecko poszło do prawdziwej adopcji, a tego brakuje.</u>
+ <u xml:id="u-69.6" who="#PosełRobertTelus">I jeszcze jedno... Przepraszam, ale to są rzeczy, które mnie bardzo interesują. W Polsce zrobiła się nagonka na rodziny zastępcze i to jest bardzo złe. Dlatego rozpadają się rodziny zastępcze. Medialna nagonka. Nie chcę tutaj, żeby to zabrzmiało tak, że bronię patologii, które są w rodzinach zastępczych. Jeżeli jest patologia, trzeba nazwać ją patologią, ale nie rzucać cienia na całe rodziny. Powinna być promocja rodziny zastępczej, bo piecza zastępcza musi być gdzieś sprawowana, a rodzina zastępcza, jak pani minister powiedziała, jest najlepszą pieczą. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejElżbietaBojanowska">Panie Marszałku! Szanowna Izbo! Panie Pośle! Jeszcze raz mogę tylko podziękować za te zgłoszone właściwie uwagi, chodzi o to, żebyśmy mieli otwartą ścieżkę do zmian w zakresie tej ustawy. Tutaj jeszcze kompetencje, na co zwrócił pan poseł uwagę, szczególnie dotyczą Ministerstwa Sprawiedliwości, w związku z czym jesteśmy jak najbardziej otwarci na rozmowy międzyresortowe, tak żeby ulepszyć wszelkiego rodzaju zapisy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę o zadanie pytania panią poseł Kingę Gajewską z klubu Platforma Obywatelska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PosełKingaGajewska">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jednolity rynek cyfrowy to jedna z najbardziej obiecujących i stawiających największe wyzwania sfer postępu, dająca możliwość osiągnięcia ogromnego wzrostu wydajności. Rynek ten otwiera nowe możliwości stymulowania gospodarki poprzez handel elektroniczny. Ułatwia to przedsiębiorcom zachowanie zgodności z wymogami administracyjnymi i finansowymi oraz wzmacnia pozycję klientów dzięki administracji elektronicznej. Z całym procesem tworzenia jednolitego rynku cyfrowego wiąże się konieczność stworzenia ram regulacyjnych sprzyjających rozwojowi chmury obliczeniowej. Drugą kwestią jest transfer danych mobilnych bez granic. Po trzecie, uproszczenie dostępu do informacji i treści przy jednoczesnej ochronie prywatności i danych osobowych. Czy Ministerstwo Cyfryzacji poczyni starania na rzecz ożywienia jednolitego rynku oraz harmonizacji rozwiązań na poziomie Unii Europejskiej, szczególnie w kwestii bezpieczeństwa cybernetycznego i neutralności sieci? Jeśli tak, to jak będzie wyglądał harmonogram tych prac?</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PosełKingaGajewska">Z kolei drugie pytanie dotyczy Programu Operacyjnego „Polska cyfrowa”. Kiedy wystartują projekty w ramach Programu Operacyjnego „Polska cyfrowa” i jak ministerstwo widzi zakończenie spraw aukcji na częstotliwość 800 MHz? Czy firmy wystartują do koncesji i wpłacą środki do budżetu? Jeśli tak, to kiedy? Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Piotra Woźnego.</u>
+ <u xml:id="u-74.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPiotrWoźny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W sumie były trzy pytania, a więc rozpocznę od początku. Jeżeli chodzi o kwestię strategii jednolitego rynku cyfrowego, strategia jednolitego rynku cyfrowego to jest tak naprawdę 16 strategii wykonawczych do jednej strategii. I to są procesy. Przyjęcie strategii uruchamia tak naprawdę na poziomie europejskim prace nad wdrożeniem poszczególnych podstrategii. Pytanie dotyczy bardzo ważnych kwestii, czyli jak wdrażając jednolitą strategię cyfrową, zadbać... Może trzech ważnych kwestii. W jaki sposób, że tak powiem, spowodować, żeby polscy obywatele byli w możliwie największym stopniu beneficjentami tych rozwiązań przyjmowanych na poziomie unijnym? Druga kwestia: W jaki sposób zadbać o kwestie cyberbezpieczeństwa i w jaki sposób chronić prywatność polskich obywateli podczas korzystania z usług cyfrowych?</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPiotrWoźny">Jeżeli chodzi o przyjmowanie strategii jednolitego rynku cyfrowego, to musimy mieć na względzie, że na poziomie europejskim ścierają się różnego rodzaju interesy i rolą Ministerstwa Cyfryzacji w tym procesie będzie taka implementacja regulacji unijnych, która uwzględniać będzie lokalny kontekst. Najlepszym przykładem, którym - wydaje mi się - warto się posługiwać, jest np. kwestia tego, że Unia Europejska w tej chwili bardzo intensywnie promuje konsolidację operatorów telefonii mobilnej i telefonii stacjonarnej. Konsolidacja w sektorze telekomunikacyjnym jest w ocenie Unii Europejskiej najistotniejszym elementem wspierającym inwestycje infrastrukturalne. Ale co oznacza konsolidacja? Konsolidacja oznacza, że na rynku jest mniej graczy. Jeżeli jest mniej graczy, to zmniejsza się stan konkurencji na rynku. My w Polsce mamy bardzo ciekawy przykład, unikalny na skalę europejską, ponieważ jeszcze dziesięć lat temu funkcjonowało u nas trzech operatorów komórkowych. Dziewięć lat temu zafunkcjonował nowy operator komórkowy, nazwę państwo pewnie wszyscy znają, więc nie będę go promował na tej sali, i ten operator wchodził na polski rynek w sytuacji, w której na polskim rynku było 94% nasycenia usługami telefonii komórkowej. Po dziewięciu latach ten operator ma 1/4 udziału w rynku, a beneficjentami tego, że jest czterech operatorów komórkowych, którzy ze sobą konkurują, jesteśmy my wszyscy, konsumenci, którzy płacą za usługi komórkowe niższą cenę wynikającą z tego, że na rynku jest efektywna konkurencja. A więc akurat koncepcja Unii Europejskiej dotycząca promowania konsolidacji za wszelką cenę, na siłę nie znajdzie naszego uznania, ponieważ dla nas - z naszego punktu widzenia - najistotniejszą kwestią będzie kwestia dbania o równowagę konkurencji na rynku, ponieważ uważamy, że beneficjentami konkurencji na rynkach konkurencyjnych są konsumenci, czyli my wszyscy. Natomiast oczywiście istotnymi komponentami strategii jednolitego rynku cyfrowego są kwestie dotyczące cyberbezpieczeństwa i ochrony prywatności. I tutaj toczą się prace legislacyjne na poziomie Unii Europejskiej dotyczące wdrożenia stosownych regulacji, więc kończą się prace związane z przyjęciem dyrektywy o bezpieczeństwie sieci i informacji. Niezwłocznie po tym, kiedy ta dyrektywa zostanie przyjęta, podejmiemy działania związane z wprowadzeniem tego do polskiego porządku prawnego.</u>
+ <u xml:id="u-75.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPiotrWoźny">Natomiast ministerstwo działania pozalegislacyjne, które prowadzi... Jesteśmy w tej chwili na etapie przejmowania od ministra nauki i szkolnictwa wyższego instytutu badawczego, który nazywa się NASK, którego nazwa pewnie jest znajoma. Ten instytut prowadzi niezwykle ciekawą inicjatywę, która nazywa się Dyżurnet. To jest w zasadzie jedyna na poziomie Polski, ogólnopolska sieć interwencji przeciwko wszelkiego rodzaju ekscesom pedofilskim w sieci. Dyżurnet jest instytucją działającą, funkcjonującą, wielokrotnie sprawdzoną. Przekładamy tę instytucję z Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego do Ministerstwa Cyfryzacji, a z początkiem roku ma być powołany nowy podsekretarz w Ministerstwie Cyfryzacji, którego zadaniem będzie właśnie ochrona kwestii..., to znaczy cyberbezpieczeństwo, bo tak naprawdę na poziomie państwa - można tak powiedzieć - do tej pory kwestia cyberbezpieczeństwa w relacjach obywatel - incydenty w sieci nie była zaadresowana.</u>
+ <u xml:id="u-75.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPiotrWoźny">Co do kwestii ochrony prywatności w świecie cyfrowym to również trwają prace związane z przyjmowaniem unijnego rozporządzenia w sprawie ochrony danych osobowych. To jest w tej chwili na etapie negocjacji między radą a Parlamentem Europejskim. Te prace mają zakończyć się w I kwartale 2016 r. Będziemy to uważnie obserwować i brać udział w tych pracach. Następnie kiedy to rozporządzenie zostanie przyjęte, zamierzamy przeprowadzić strategiczny przegląd obowiązujących w Polsce regulacji po to, żeby dostosować pozostałe elementy tej układanki legislacyjnej do regulacji przyjętych na poziomie europejskim.</u>
+ <u xml:id="u-75.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPiotrWoźny">Co do Programu Operacyjnego „Polska cyfrowa” to w chwili obecnej są... Pytanie dotyczy tego, kiedy projekty będą realizowane. Projekty będą realizowane wtedy, kiedy zostaną rozstrzygnięte konkursy. To jest temat rzeka, na który mógłbym bardzo długo odpowiadać. A więc z przyjemnością opowiem generalnie. Natomiast powiem szczerze, że nie zastaliśmy tych projektów, tych konkursów, które zostały przygotowane i ogłoszone... W naszej ocenie zostały one bardzo źle przygotowane i sposób ich przygotowania, ich pospieszne przygotowanie, niestety pewnie troszkę w ferworze i gorączce przedwyborczej, powoduje, że tak naprawdę my musimy w tej chwili albo przedłużać terminy składania wniosków, albo odpowiadać na setki pytań przedsiębiorców zainteresowanych udziałem w tych konkursach, a te pytania wynikają z nieprofesjonalnego, bo tak to trzeba nazwać, przygotowania tych konkursów. Tak że mam nadzieję, że będę mógł pani poseł niedługo odpowiedzieć na pytanie: Kiedy ruszą prace konkursowe, kiedy ruszą projekty z tego programu operacyjnego? One ruszą niezwłocznie po tym,</u>
+ <u xml:id="u-75.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-75.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPiotrWoźny">kiedy uda nam się stworzyć ramy instytucjonalne umożliwiające bezpieczne realizowanie tych projektów.</u>
+ <u xml:id="u-75.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieCyfryzacjiPiotrWoźny">Trzecie pytanie dotyczy rezerwacji częstotliwości z pasma 800 MHz. A więc zakończyła się aukcja, operatorzy, którzy zwyciężyli w aukcji, złożyli wnioski o wydanie rezerwacji częstotliwości. Gospodarzem tego procesu jest prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Jest to niezależny regulator, a my sprawujemy nad nim tylko i wyłącznie nadzór, natomiast nie jesteśmy administratorem tego procesu. Z zapowiedzi regulatora wynika, że zamierza on wydać decyzje rezerwacyjne na przełomie tego roku. Z zapowiedzi regulatora wynika, że zamierza on opatrzyć te decyzje rygorem natychmiastowej wykonalności, co spowoduje, że opłaty rezerwacyjne będą musiały być uiszczone w terminie 14 dni od daty doręczenia tych decyzji podmiotom, na rzecz których zostały wydane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o zadanie dodatkowego pytania panią poseł.</u>
+ <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Nie?</u>
+ <u xml:id="u-76.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Okej, dobra, to dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-76.4" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">W takim razie przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
+ <u xml:id="u-76.5" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Andrzej Kryja z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PosełAndrzejKryj">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Od wielu lat placówki zajmujące się diagnostyką i leczeniem nowotworów oraz środowiska pacjenckie domagały się zdecydowanych zmian mających na celu poprawę sytuacji podmiotów onkologicznych. Najczęściej występującym problemem zgłaszanym przez te środowiska był brak właściwego dostępu do pełnej diagnostyki leczenia nowotworów. Szpitale oczekiwały rozwiązania problemów związanych z ograniczeniem kontraktów. Ministerstwo Zdrowia w styczniu 2015 r. wprowadziło zmiany, które miały uzdrowić opisywane sytuacje. Aktualnie ze środowiska świadczeniodawców płyną głosy, że szpitale onkologiczne znacząco tracą na pacjentach leczonych w ramach tzw. pakietu onkologicznego. Często pojawia się zarzut, że pakiet i karta diagnostyki lecznictwa onkologicznego są powodem generowania długów przez szpitale onkologiczne. Proszę o informację: Czy rzeczywiście występują różnice w finansowaniu świadczeń szpitalnych dla pacjentów z kartą DiLO i bez tej karty? Czy ma to wpływ na sytuację finansową szpitali? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana ministra Piotra Warczyńskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrWarczyński">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Chcę na początku powiedzieć, że jeżeli chodzi o wycenę świadczeń, które są w pakiecie onkologicznym i poza pakietem onkologicznym, to ta wycena jest identyczna, czyli świadczenia, które są rozliczane za pomocą jednorodnych grup pacjentów, jak państwo wiecie. Te jednorodne grupy są takie same w obu sytuacjach, czyli w pakiecie, gdzie te świadczenia są nielimitowane, i poza pakietem, gdzie teoretycznie te świadczenia są limitowane. I być może właśnie tutaj tkwi problem, dlatego że fundusz kontraktuje te świadczenia osobno, czyli nielimitowane pakietowe w ustalonej przez dyrektora oddziału propozycji i nielimitowe w tej samej cenie, ale też w jakiejś tam proporcji. Założeniem tego było, że te stosunki mają być płynne, czyli krótko mówiąc, to świadczeniodawcy mieli decydować o tym, w jakim zakresie będą korzystali z tych nielimitowych i limitowych. I być może właśnie to jest podstawowy problem, że zbyt sztywno podchodzą do tych proporcji, np. w przypadku, kiedy są takie podmioty, gdzie jest przewaga tych nielimitowych w stosunku do tych limitowych, a dyrektor oddziału akurat założył, że jest odwrotnie. I w związku z tym być może dochodzi do zadłużania się tych jednostek. Ale nie byłoby pytania, tzn. musi być problem, skoro jest pytanie. A więc ten problem trzeba rozpoznać i oczywiście musi to rozpoznać Narodowy Fundusz Zdrowia, do którego się zwróciliśmy. Planujemy też spotkanie z dyrektorami tych podmiotów onkologicznych, czyli głównie centrów onkologii, niekoniecznie jednostek badawczych, ale też regionalnych centrów onkologii. Chcę też powiedzieć, że końcówka roku jest takim idealnym momentem, dlatego że ten cały pakiet będzie... będzie spojrzenie perspektywiczne roczne na cały pakiet. To będzie dobry moment, żeby poprawić to, co źle funkcjonuje. Państwo pamiętacie, pierwsze poprawki już zostały wdrożone. One mniej więcej od miesiąca są prawem. To były zmieniane rozporządzenia ministra zdrowia. Teraz prezes Narodowego Funduszu Zdrowia przez zarządzenia musi tych zmian dokonać. One de facto zaczną praktycznie funkcjonować od stycznia przyszłego roku.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrWarczyński">Tak że, podsumowując, mamy roczną perspektywę. Konieczna jest dogłębna analiza funkcjonowania tego pakietu i konieczne są oczywiście poprawki już nie tylko w rozporządzeniach, bo tam już zmieniliśmy wszystko, co można było zmienić, ale trzeba pójść drogą ustawową i dokonać zmian w ustawie o świadczeniach, dlatego że wiele zasad funkcjonowania pakietu jest określonych w ustawie o świadczeniach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o zadanie dodatkowego pytania panią poseł Annę Kwiecień, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PosełAnnaKwiecień">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Dziękujemy za w miarę wyczerpującą odpowiedź. Natomiast ja mam jeszcze jedno takie pytanie. Wielokrotnie słyszy się także, że szpitalom pogorszyła się sytuacja finansowa z powodu wdrożenia pakietu onkologicznego. Przyczyną tego stanu jest m.in. zbyt niska wycena procedur realizowanych w ramach diagnostyki pacjentów oraz zaniżona wycena hospitalizacji w stosunku do chemio- i radioterapii. Proszę więc o informację, czy efektem wdrożenia pakietu onkologicznego, konkretnie, było i jest pogorszenie sytuacji finansowej szpitali, dlatego że docierają do nas takie informacje, że szpitale, które realizowały świadczenia zdrowotne w zakresie onkologii, do momentu, kiedy nie wdrożono pakietu onkologicznego, że ich sytuacja finansowa była bezpieczna i stabilna, natomiast po wdrożeniu po prostu wręcz się załamała.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-81.2" who="#PosełAnnaKwiecień">Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrWarczyński">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Posłowie! Rzeczywiście w trakcie wdrożenia pakietu onkologicznego nastąpiły dość zasadnicze zmiany organizacyjne dotyczące zasad funkcjonowania opieki koordynowanej w onkologii. I żeby... Nie mamy czasu, bo to jest bardzo, bardzo złożony problem, ale przed pakietem onkologicznym ten system był tak ustawiony, że cena hospitalizacji była wyższa niż cena leczenia onkologicznego. Pakiet onkologiczny odwrócił te proporcje, oferując jednocześnie nielimitowane finansowanie wszystkich świadczeń, które były realizowane. Nie wszyscy dobrze się do tego przygotowali. Zresztą nie wszyscy mieli szansę na to, żeby dobrze się przygotować do tych zmian, dlatego że uchwalenie tego wszystkiego nastąpiło pod koniec roku, na jesieni, rozporządzenia pojawiły się pod koniec roku, zarządzenia, które zostały pod koniec roku... Wobec tego było na to bardzo mało czasu. I rzeczywiście wiele jednostek nie zdążyło przestawić się organizacyjnie na te wszystkie zmiany. Myślę, że ten problem w tej chwili stał się znacznie mniejszy i duża część jednostek czy przede wszystkim szpitali, przede wszystkim centrów onkologii zdołała się przestawić na ten inny system. Czyli krótko mówiąc, bardzo brzydkie słowo, ale z punktu widzenia zarządzającego takie właśnie jest: zarabiać na tym, na ilości pacjentów leczonych, a nie na hospitalizacji, czyli przetrzymywaniu pacjentów w szpitalach, dlatego że w przypadku chorób onkologicznych, w przypadku radioterapii i chemioterapii średnio tylko maksymalnie 10% wszystkich pacjentów leczonych tymi metodami wymaga hospitalizacji, cała reszta nie wymaga tej hospitalizacji, dlatego zaoferowano pewne inne obszary, czyli ambulatoryjne, jednodniowe, i to powoli zaczyna działać. Tak że, jak mówię, jeszcze raz przyjrzymy się tym wszystkim rozwiązaniom teraz, pod koniec roku, i na początku przyszłego roku i z pewnością będą zmiany, na pewno będą zmiany dotyczące m.in. karty DiLO, o której państwo wspominali, ale do tego potrzebne są zmiany ustawowe, bo nawet ta karta jest ufiksowana w ustawie o świadczeniach. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Kwiecień: Dziękujemy bardzo.)</u>
+ <u xml:id="u-84.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Przechodzimy do następnego pytania.</u>
+ <u xml:id="u-84.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Proszę o zadanie pytania panią poseł Bernadetę Krynicką z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PosełBernadetaKrynicka">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W 2011 r. na mocy nowelizacji ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty zlikwidowano staż lekarski, czyli następujący po ukończeniu studiów medycznych niezwykle istotny etap praktycznej nauki niesienia pomocy pacjentom. Skutki reformy mają wejść w życie w 2016 r., od 1 października, i będzie ona dotyczyła lekarzy stomatologów, a od 1 października 2017 r. będzie dotyczyła lekarzy. Być może celem wprowadzenia zmian było zwiększenie liczby lekarzy w Polsce. Rzeczywiście w Polsce jest dramatyczny niedobór lekarzy. Według danych Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju z kwietnia br. pod względem liczby lekarzy na 1000 mieszkańców Polska plasuje się na ostatnim miejscu w Unii Europejskiej. W Polsce na 1000 mieszkańców przypada 2,2 lekarza, podczas gdy średnia w Unii Europejskiej wynosi 3,4. Ranking otwiera w ogóle Grecja, tam jest 6,1 lekarza.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#PosełBernadetaKrynicka">Eksperci oceniają, że ministerstwu chodzi po prostu o to, by studenci medycyny mniej kosztowali państwo, a nie chodzi o jakość kształcenia. Staż podyplomowy to nadal dla studenta jedyna możliwość zetknięcia się z pełnowymiarową pracą, jaka czeka go w przyszłości. Czy doganianie Europy ma się odbywać kosztem leczenia? Absolwenci studiów lekarskich pozbawieni możliwości praktyki pod okiem doświadczonych specjalistów nie będą mieli takich kompetencji, jakich oczekiwalibyśmy od lekarza, idąc po poradę.</u>
+ <u xml:id="u-85.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-85.3" who="#PosełBernadetaKrynicka">Przywrócenie stażu podyplomowego postulują środowiska lekarskie z Naczelną Radą Lekarską na czele - apel z czerwca 2015 r. Głębokie obawy co do swojej przyszłości mają również studenci medycyny, których ma objąć tzw. reforma. Należy się zastanowić, jak będzie wyglądało ich wejście na rynek pracy po ukończeniu studiów w roku 2017, gdy spotkają oni starsze koleżanki i kolegów lekarzy...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę kończyć, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PosełBernadetaKrynicka">...których kompetencje po ukończeniu stażu będą jednak daleko większe. Podmioty lecznicze chętniej będą zabiegać o kadry sprzed likwidacji stażu. Czy pierwszym pytaniem do lekarza w gabinecie będzie pytanie, czy pan jest po stażu, czy nie?</u>
+ <u xml:id="u-87.1" who="#PosełBernadetaKrynicka">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Być może doprowadziłam sprawę do absurdu, ale tak ważną sprawę, jaką jest zdrowie nasze i naszych bliskich, wszyscy chcielibyśmy móc z pełnym zaufaniem oddać w ręce profesjonalistów. Proszę pana ministra o odniesienie się do przedstawionych argumentów i zapoznanie nas z planami ministerstwa dotyczącymi likwidacji stażu podyplomowego lekarzy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę o odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana ministra Piotra Warczyńskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrWarczyński">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Pewnie zawodem dla państwa będzie moja odpowiedź, dlatego że ona będzie bardzo krótka, bo musiałbym powtórzyć to, co pani poseł powiedziała, żeby uzasadnić swoją odpowiedź, a nie zrobię tego. Po prostu jest decyzja o tym, że staż będzie przywrócony. Oczywiście będzie to wymagało zmian, ale projekt jest gotowy, w przyszłym tygodniu będzie już w konsultacjach. To jest bardzo pilne, dlatego że właśnie roczniki stomatologiczne już w przyszłym roku dopadłaby ta zmiana. Nie będę uzasadniał, bo pani uzasadniła, dlaczego tak ma być. Intencją tego było oczywiście zwiększenie liczby studentów, ale to zwiększenie byłoby w jednym roku. Boję się pomyśleć, co by było z rezydenturami w tym roku, kiedy byłaby podwójna liczba studentów. Tak że uprzejmie proszę o jeszcze tydzień cierpliwości i ten projekt będzie dostępny publicznie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Czy chcą panie zadać dodatkowe pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Cicholska: Tak.)</u>
+ <u xml:id="u-90.3" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę panią poseł Annę Cicholską z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PosełAnnaCicholska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Od wielu lat mówi się o ogromnych brakach kadr lekarskich w Polsce. Przypomnę, że Polska zajmuje pod względem dostępności lekarzy ostatnie miejsce w Unii Europejskiej. Bazuję tutaj na aktualnych danych opublikowanych przez Organizację Współpracy Gospodarczej i Rozwoju. W ostatnich latach sytuacja jeszcze się pogorszyła pomimo wzrostu liczby studentów na kierunkach lekarskich. Przytoczę tylko, że w 2003 r. studentów było 12 300, rok temu już 25 900. Jednocześnie źródło podaje, że około 10% absolwentów kierunków medycznych wyjeżdża za granicę.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#PosełAnnaCicholska">Czy pan minister zdrowia</u>
+ <u xml:id="u-91.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-91.3" who="#PosełAnnaCicholska">ma pomysł na to, jak zwiększyć liczbę lekarzy w Polsce i jak zachęcić emigrujących lekarzy, by pozostali tutaj, u nas, i leczyli Polki i Polaków? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę pana ministra Piotra Warczyńskiego o udzielenie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrWarczyński">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Posłowie! Pani poseł, dziękuję bardzo. Rzeczywiście jest to bardzo duży problem, który dotyczy nie tylko lekarzy, ale też np. pielęgniarek i położnych - niedobory, jeżeli chodzi o liczebność kadry medycznej. Na to właściwie są dwa lekarstwa. Jedno z nich to dalsze zwiększanie liczby studentów - chcielibyśmy, aby nastąpił wzrost o ok. 20% teraz, z roku na rok. Związane jest z tym oczywiście odpowiednie wydatkowanie pieniędzy dydaktycznych dla uczelni, dlatego że z naszych danych wynika, że uczelnie stać na zwiększenie liczby studentów pod warunkiem oczywiście wzrostu finansowania. A więc to jest jeden obszar. Drugi obszar to są specjalizacje lekarskie, czyli rezydentury. I tutaj planujemy, aby dla każdego absolwenta uczelni medycznych oferowana była rezydentura. To akurat wymaga aktualnie znacznie mniejszych nakładów niż dotacje dydaktyczne dla uczelni. Jesteśmy tu dobrej myśli, rozmawialiśmy na ten temat z ministrem finansów i wydaje się, że wreszcie będzie zrozumienie dla konieczności zwiększenia finansowania uczelni medycznych po to, żeby tych absolwentów było znacznie więcej. Musimy pamiętać, że efekt tych działań będzie... chciałem powiedzieć: za 6, ale nie, za 7 lat, bo staż przecież będzie przywrócony, więc pierwsze efekty będą za 7 lat. Jeżeli chodzi o lekarzy specjalistów, to do tych 7 lat trzeba dodać jeszcze 5. I tak trzeba patrzeć na to, co kiedyś się działo, kilkanaście lat temu, i tam szukać przyczyn tego, że w tej chwili mamy takie, a nie inne proporcje, jeżeli chodzi o kadrę medyczną w Polsce. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
+ <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Bogdana Rzońcę z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PosełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-95.1" who="#PosełBogdanRzońca">Chciałem zadać, skierować pytanie do pana ministra Gajdy. Rzecz dotyczy kluczowej sprawy dla bezpieczeństwa powodziowego województwa podkarpackiego. Od ponad 50 lat trwa pewnego rodzaju dyskusja - były nawet wydatkowane środki finansowe na budowę zbiornika wodnego, na przygotowanie budowy zbiornika wodnego Kąty - Myscowa. Ta sprawa jest bardzo drażliwa dla województwa podkarpackiego, dla mieszkańców kilku gmin, ale moim zdaniem ta inwestycja jest kluczowa dla bezpieczeństwa powodziowego kilku miast, takich jak Mielec, Dębica, Jasło. Miasta te dotykane są z roku na rok powodziami, są ogromne straty w związku z tym, że Wisłoka, rzeka o długości 164 km, prawy dopływ Wisły, właśnie powoduje m.in. to zagrożenie powodziowe. Jest też drugi problem, problem z ujęciem wody pitnej na przyszłość. To jest również kwestia, która może być uregulowana poprzez zbudowanie zbiornika wodnego Kąty - Myscowa. Stąd też chciałem zadać kilka pytań panu ministrowi. Oczekujemy w miarę wyczerpującej, możliwej na dzisiaj odpowiedzi czy możliwych odpowiedzi, bo wiemy, że pan minister urzęduje krótko. Chcę tylko jednym zdaniem powiedzieć, że jestem bardzo rozczarowany poprzednimi odpowiedziami, w szczególności chociażby pana ministra Gawłowskiego, czy innymi odpowiedziami pisemnymi, które otrzymałem, na interpelacje. One były nawet, bym powiedział, lekceważące w wielu wypadkach. Rozmijały się z prawdą, ale także były po prostu nieuczciwe z punktu widzenia postawy Ministerstwa Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-95.2" who="#PosełBogdanRzońca">Moje podstawowe pytanie jest takie: Czy można przewidywać, iż minister środowiska zajmie się tą inwestycją? Czy widzi jej sensowność, jeśli chodzi o plan inwestycyjny na przyszłość?</u>
+ <u xml:id="u-95.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-95.4" who="#PosełBogdanRzońca">Także chciałbym zapytać o miejsce tej inwestycji w planie zarządzania ryzykiem powodziowym, o miejsce tej inwestycji w planie gospodarowania wodami. Chciałbym zapytać, kiedy będzie możliwa jakaś pierwsza decyzja, pierwsza informacja odnośnie do tego, że ta inwestycja może być kluczowa i jest widziana w ministerstwie jako ważna dla bezpieczeństwa powodziowego województwa podkarpackiego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszałekStanisławTyszka">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana ministra Mariusza Gajdę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście zbiornik Kąty - Myscowa jest zbiornikiem, można powiedzieć, o znaczeniu strategicznym nie tylko dla województwa podkarpackiego, ale także dla całego dorzecza górnej Wisły, wraz z innymi planowanymi zbiornikami, takimi jak Dukla na Jasiołce, Rudawa Domaniecka na Wisłoku czy też Niewistka na Sanie. Polska jest bardzo uboga w wodę, mamy tylko ok. 5–6% retencji, a powinniśmy mieć 15%.</u>
+ <u xml:id="u-97.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Wracając do kwestii tego zbiornika: w latach 2006–2007 z inicjatywy śp. pana marszałka Stanisława Zająca ten temat został bardzo mocno podjęty. Wówczas to Krajowy Zarząd Gospodarki Wodnej zlecił studia, został wykonany plan zagospodarowania przestrzennego i już w marcu 2007 r. był złożony wniosek o decyzję środowiskową. Ten wniosek przeleżał, jak z moich informacji wynika, do roku 2011, po czym został z powrotem oddany do regionalnego zarządu gospodarki wodnej. W 2013 r. ten wniosek został złożony ponownie, po czym podkarpacki RDOŚ co chwila wnosił o uzupełnienie. W związku z tym już dzisiaj podjęliśmy wraz z panem ministrem Andrzejem Szwedą-Lewandowskim decyzję o tym, żeby zrobić w przyszłym tygodniu we wtorek spotkanie w sprawie tego wniosku, tak żeby ta decyzja środowiskowa była jak najszybciej. W tej chwili jest planowana na koniec przyszłego roku. Wydaje mi się, że jest możliwość, żeby była co najmniej o pół roku przyspieszona.</u>
+ <u xml:id="u-97.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Tutaj było pytanie, czy to będzie zbiornik mokry, czy suchy. Oczywiście, proszę państwa, że będzie to zbiornik mokry, bo to nie tylko powódź, ale także susza. Tutaj panowie posłowie doskonale znają te sprawy, wiedzą, że to jest nie tylko ochrona przed powodzią, ale też suszą. Gdyby nie istniejący zbiornik Klimkówka na rzece Ropie, w Jaśle, w Gorlicach i w dalszych miejscowościach nie byłoby w ogóle wody. Ten zbiornik 10-krotnie jakby alimentował wodę, cały czas było odpływane, wypuszczane 2 m3 /s, przy dopływie rzędu 0,15–0,2 m3 /s. Dzięki temu zbiornikowi - można powiedzieć - te miasta nad Ropą i Wisłoką przeżyły. Dlatego tutaj muszę powiedzieć, kto przygotował pewne koncepcje. Przygotował je wojewoda małopolski. Pan Jerzy Miller w ramach programu ochrony przed powodzią górnej Wisły przygotował koncepcję zbiornika suchego, co się całkowicie mija z celem.</u>
+ <u xml:id="u-97.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Szybciuteńko powiem o harmonogramie, jaki przewidujemy. Załóżmy, że będziemy mieli decyzję środowiskową w połowie roku. Myślę, że do 2018 r. powinniśmy już rozpocząć budowę. Nie ma na co czekać. Przykład, o którym zawsze mówię, budowli hydrotechnicznych, to przykład z okresu międzywojennego. Podobnej wielkości zbiornik Żur koło Świecia został zbudowany w ciągu 1,5 roku. Czyli można. Wtedy budowano przy pomocy furmanek, ręcznych prac. W tej chwili są doskonałe maszyny, czyli można to wszystko zrobić. Czyli harmonogram jest taki, że w 2018 r. powinny się rozpocząć roboty, które powinny potrwać nie dłużej niż 3 lata, moim zdaniem. Dziękuję bardzo. Jeżeli będą jeszcze jakieś może pytania bardziej szczegółowe, to chętnie na nie odpowiem.</u>
+ <u xml:id="u-97.5" who="#komentarz">(Poseł Bogdan Rzońca: Tak.)</u>
+ <u xml:id="u-97.6" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Kidawa-Błońska)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Bogdan Rzońca.</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PosełBogdanRzońca">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#PosełBogdanRzońca">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Dziękując za tę bardzo wyczerpującą i bardzo konkretną odpowiedź, chciałem zapytać jeszcze o ten tryb konsultacyjny z mieszkańcami, dlatego że inwestycja ta omawiana jest przez 50 lat. Ludzie nie wiedzą, czy będą tam mieszkać, czy będą wysiedlenia, czy będą rekompensaty. Chciałbym, żeby pan minister uspokoił mieszkańców, że na pewno, jeśli zapadnie taka decyzja, o której pan mówi, to także będzie wzięte pod uwagę to, co mówią ludzie tam mieszkający, i że będzie jakiś system rekompensat, rzeczywistych rekompensat za utracone korzyści, które są udziałem ludzi tam mieszkających.</u>
+ <u xml:id="u-99.2" who="#PosełBogdanRzońca">Druga sprawa. Chciałem zapytać: Czy jest możliwe jeszcze finansowanie tej inwestycji z nowej perspektywy finansowej Unii Europejskiej oraz z Banku Światowego? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Na pytanie odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Mariusz Gajda.</u>
+ <u xml:id="u-100.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Odpowiadając na pytanie odnośnie do ludzi, którzy tam mieszkają, którzy będą musieli być, w jakiś sposób uzyskać rekompensaty, to rzeczywiście trzeba z nimi porozmawiać. Chciałem powiedzieć, że tutaj bardzo szanujemy wszystkich ludzi. Nie może być tak, jak było przy zbiorniku Racibórz, że starsza pani, która miała dom o wartości, wyceniony na 15 tys. zł, nagle miała dostać te 15 tys. zł, ale nie wiadomo, co miała z tym zrobić. Wtedy też jako prezes Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej podjąłem decyzję m.in. o budowie wsi Nieboczowy. Czyli tutaj musi być rekompensata nie tylko pełna finansowa, ale musi być rekompensata życiowa, prawda? Czyli ci, którzy będą chcieli pieniądze, proszę bardzo, ale ci, którzy powiedzą: jesteśmy np. za starzy, nie stać nas na budowę domu, powinni otrzymać równoważne gospodarstwo czy dom. To jest pierwsze pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-101.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Drugie pytanie, odnośnie do finansowania. W tej chwili zamierzam m.in. renegocjować umowę z Bankiem Światowym, która została podpisana w czerwcu - już o tym mówiłem na spotkaniu z Bankiem Światowym - tak żeby pieniądze na ten zbiornik znalazły się w projekcie ochrony przeciwpowodziowej dorzecza górnej Wisły i Odry. Jak najbardziej ta inwestycja wpisuje się w ten projekt. Akurat jej tam nie ma, ale nic nie stoi tu na przeszkodzie. Mam to wstępnie uzgodnione z Bankiem Światowym, żeby móc przesuwać pewne środki i wspomagać je oczywiście funduszami unijnymi. Tak że to tutaj na pewno musi być.</u>
+ <u xml:id="u-101.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMariuszGajda">Jeszcze wrócę do pytania pana posła o te plany, aktualizacje planów gospodarowania wodą, plany zarządzania ryzykiem powodziowym. Muszę powiedzieć, że te plany zostały przygotowane w skali Polski, niestety, niedobrze. W związku z tym została podjęta decyzja o ponownym przeglądzie tych planów, tak żeby one rzeczywiście odzwierciedlały przede wszystkim bezpieczeństwo, ale również możliwość rozwoju Polski. Bo woda jest potrzebna wszystkim. Te plany w tej chwili tak skonstruowane w wielu miejscach uniemożliwiają rozwój Polski. Chodzi o bezpieczeństwo, chodzi o zaopatrzenie w wodę nie tylko ludności, ale m.in. elektrowni cieplnych i żeglugi śródlądowej, i wiele innych rzeczy. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-101.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-101.5" who="#komentarz">(Poseł Bogdan Rzońca: Dziękuję bardzo.)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pytanie to kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-102.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
+ <u xml:id="u-102.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przypominam, że na obecnym posiedzeniu Sejmu zostanie rozpatrzona informacja w sprawie funkcjonowania muzeów w kontekście polityki historycznej państwa, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ <u xml:id="u-102.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie wystąpienia przedstawiciela Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-102.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu: Informacja bieżąca nie może być dłuższy niż 90 minut.</u>
+ <u xml:id="u-102.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Barbarę Dziuk.</u>
+ <u xml:id="u-102.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PosełBarbaraDziuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wizja polityki historycznej państwa to jeden z ważniejszych kierunków, który podkreśla też nasz prezydent Andrzej Duda. Podkreśla on właśnie te wartości, które w pewnym sensie przez te 8 lat prowadzenia działalności przez Platformę Obywatelską zostały zniszczone. I tu muszę podkreślić, analizując spotkania zarówno z muzealnikami, jak i ze światem kultury, nauki, że niestety w niektórych placówkach muzealnych funkcja tej instytucji jako instytucji naukowej - muzeum jako instytucja naukowa oraz instytucja badawcza, wystawiennicza, gdzie jest ta praca badawcza później kończąca się dyplomem - jakby zatraciła sens i kontynuację. Jest to z punktu widzenia mojego, jak i praktyków bardzo przykra sytuacja. W związku z powyższym, analizując te fundamentalne podstawy budowania patriotyzmu, wartości, gdzie młodzi ludzie swoimi postawami pokazują nam, politykom, ludziom już doświadczonym, właściwe postawy, winna tutaj ta instytucja muzealna obrać taką politykę historyczną jako fundament swojej działalności.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#PosełBarbaraDziuk">Zadałabym trzy pytania panu ministrowi. Co w ramach polityki historycznej państwa zamierza uczynić rząd, aby w pełni przywrócić cel funkcjonowania muzeów, jakim niewątpliwie powinna być ochrona dziedzictwa narodowego?</u>
+ <u xml:id="u-103.2" who="#PosełBarbaraDziuk">Drugie pytanie: Czy i jak rząd zamierza wprowadzić kontrolę merytoryczną pracy badawczej i wystawienniczej?</u>
+ <u xml:id="u-103.3" who="#PosełBarbaraDziuk">I trzecie pytanie: Czy, a jeśli tak, to w jaki sposób, muzea będą prowadzić lekcje historii w swoich placówkach?</u>
+ <u xml:id="u-103.4" who="#PosełBarbaraDziuk">Co do tego trzeciego pytania, to bardzo istotna jest ta edukacja młodego pokolenia, ponieważ obligatoryjnie - tak uważamy jako środowiska związane właśnie z muzealnikami - powinny odbywać się zarówno lekcje historii wizualne, jak i takie konkretne, manualne tworzenie różnych ciekawych eksponatów. Wiem to, bo w wielu takich wydarzeniach brałam udział osobiście, patronowałam im, i uważam, że młodzi ludzie mogą wiele wnieść właśnie do tej dziedziny. Bardzo bym zwracała uwagę na to młode pokolenie, którego wychowanie patriotyczne winniśmy ukierunkowywać, jak również pokazywać, ukazywać to dziedzictwo narodowe, jakie nam zostawili nasi przodkowie, którzy walczyli o wolność, o patriotyzm, i byśmy wspierali tych, którzy naprawdę mogą wiele wnosić w te wartości społeczno-polityczne. Uważam, że ten kierunek działalności jest bardzo ważny. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-103.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego pana Jarosława Sellina.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Posłanki i Posłowie! Bardzo dziękuję za poruszenie tego tematu przez klub Prawo i Sprawiedliwość, osobiście przez panią poseł, ponieważ jednym z priorytetów obecnego kierownictwa Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego jest to, aby poprzez instytucje wyspecjalizowane prowadzić ambitną politykę historyczną. Jedną z kategorii tych instytucji są oczywiście muzea, czyli główny przedmiot troski, o którym usłyszeliśmy w wystąpieniu i w pytaniach. Tutaj powinniśmy też sobie uporządkować pewną wiedzę, jeśli chodzi o władztwo nad muzeami w Polsce, bo 80% muzeów w Polsce należy do samorządów. Minister kultury i dziedzictwa narodowego jako jedyny organizator prowadzi zaledwie 17 muzeów, współprowadzi z samorządami 15 muzeów, a samorządy różnych szczebli są jedynymi władcami 313 muzeów. Do tego jeszcze dodajmy muzea należące do osób prywatnych, organizacji pozarządowych, fundacji, kościołów. Tych muzeów jest ok. 260. A więc mamy taką bardzo rozproszoną strukturę właścicielską i to oznacza, że też nie ma takich bardzo twardych instrumentów do egzekwowania jakiejś polityki, którą dane muzea prowadzą. To w dużej mierze zależy od właścicieli tych muzeów i dyrektorów, którzy przez tych właścicieli muzeów są powoływani. Niemniej oczywiście jest to przedmiotem naszej troski i te kluczowe muzea, które zajmują się czy powinny zajmować się akurat polityką historyczną, są przedmiotem naszego szczególnego zainteresowania, zainteresowania obecnego kierownictwa Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego.</u>
+ <u xml:id="u-105.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Jeśli chodzi o lekcje muzealne, o które pani poseł pytała, rzeczywiście mieliśmy zauważalny regres po dojściu do władzy Platformy Obywatelskiej. W 2007 r. odbyto 68 tys. godzin lekcji muzealnych we wszystkich muzeach. W 2011 r., po czterech latach, już tylko 60 tys. godzin. W ostatnich latach znowu jest lekka progresja, ale postaramy się, żeby dzięki różnym instrumentom, również zachętom finansowym, edukacyjny wymiar działalności muzeów był silniejszy.</u>
+ <u xml:id="u-105.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Natomiast pozwolicie państwo, że wykorzystam te pytania sformułowane przez panią poseł do przedstawienia generalnej wizji polityki historycznej, którą chcemy jako kierownictwo resortu uprawiać, ponieważ polityka historyczna, zwana też czasami polityką pamięci, a to są pojęcia zamienne, można używać jednego albo drugiego, to naszym zdaniem niezbędny element polityki państwa. Chodzi w niej nie tylko o utrwalanie tożsamości narodowej, budowanie wspólnej wrażliwości w społeczeństwie, ale też o budowanie właściwego, zgodnego z historyczną prawdą wizerunku własnego narodu i państwa w świecie, zwłaszcza w najbliższym otoczeniu.</u>
+ <u xml:id="u-105.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">W Polsce po 1989 r. przez wiele lat dominował pogląd, że historię należy zostawić historykom, a polityka powinna patrzeć wyłącznie w przyszłość, nawet takie polityczne hasła wyborcze były. Zaowocowało to wieloma zaniedbaniami, ale też było to bardzo nieroztropne właśnie ze względu na nasze interesy w przyszłości, ponieważ łatwiej jest nawiązywać współpracę międzynarodową, również biznesową, gdy dominują wobec narodu i jego państwa pozytywne skojarzenia z przeszłości, a nie negatywne stereotypy. Tymczasem zaniechania w polskiej polityce historycznej zaowocowały m.in. tym, że co drugi dzień gdzieś w świecie zostaje użyte szczególnie bolące nas sformułowanie „polski obóz śmierci”, „polski obóz koncentracyjny” czy „polski obóz zagłady”, powtarzane są różnego rodzaju klisze o szczególnym antysemityzmie Polaków, a polski wkład w walkę o wolność w XX w. jest często kompletnie zapomniany. Zaniechania te to też brak pełnej infrastruktury instytucjonalnej, w ramach której można by było prowadzić coś, co nazywamy systemową długofalową polityką historyczną. Przykład Instytutu Pamięci Narodowej, Muzeum Powstania Warszawskiego czy też Muzeum Historii Żydów Polskich to dowody, jak potrzebne są takie instytucje, by odkrywać historyczną prawdę, upowszechniać ją, rozbijać niesprawiedliwe stereotypy.</u>
+ <u xml:id="u-105.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Obecny rząd proponuje nową dynamikę w tej sprawie. Po pierwsze, zwracamy uwagę na to, że podtrzymywanie i rozpowszechnianie tradycji narodowej i państwowej jest pierwszym wymienionym w ustawie zadaniem ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Po drugie, mamy poczucie, że nie ruszamy od zera. Jednak elementy polityki historycznej pojawiły się już na początku tego wieku - słynna kampania z lat 2000-2001 „Bohaterowie naszej wolności”. Efektem było utworzenie tych muzeów, o których przed chwilą wspomniałem, czy zainicjowanie programu grantowego „Patriotyzm jutra”. Ponownie podnieśliśmy rangę tego programu, dwukrotnie zwiększyliśmy jego finansowanie. To była jedna z pierwszych decyzji pana premiera Glińskiego, żeby właśnie wzmocnić ten program grantowy.</u>
+ <u xml:id="u-105.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Tę infrastrukturę będziemy rozbudowywać. Powiem konkretnie jak, bo myślę, że państwa posłów szczególnie interesują konkrety. Muzeum Historii Polski. Projekt powstał już w roku 2006, istnieje jako instytucja, ale trzeba szybko przystąpić do realizacji tego projektu w ustalonej lokalizacji, po prostu zbudować budynek. Niestety ostatnie osiem lat to były zaniechania, jeśli chodzi o budowę tego muzeum. Nie podejmowano przez wiele lat decyzji, gdzie to muzeum powinno być ulokowane, i twardej decyzji o finansowaniu tej budowy. Będzie to instytucja sztandarowa, pokazująca całość polskiego dorobku historycznego. Nurt krytyczny, istotny intelektualnie, nie może zdominować przekazu muzeum o tak sformułowanych celach. Nie może być wątpliwości, że Muzeum Historii Polski powstaje w duchu afirmacji i dumy z polskiej tradycji narodowej i państwowej, przy uwzględnianiu wszystkich nurtów tworzących współczesną polską tożsamość. Jesteśmy zdeterminowani, żeby to muzeum powstało do roku 2018, żeby otwarcie tego muzeum miało miejsce w roku 2018, w 100-lecie polskiej niepodległości.</u>
+ <u xml:id="u-105.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Druga instytucja, którą trzeba wreszcie dokończyć i zrealizować, to Muzeum Józefa Piłsudskiego w Sulejówku. Też chcemy, żeby to muzeum zostało otwarte w 100-lecie niepodległości.</u>
+ <u xml:id="u-105.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku, które powinno przedstawiać w atrakcyjny sposób polską interpretację tego zdarzenia. Nie powinniśmy budować muzeum, które bawi się w opowieści na temat jakichś uniwersalnych doznań całej ludzkości w czasie II wojny światowej, bo każdy naród, każdy duży naród, który w tej tragedii II wojny światowej uczestniczył, raczej opowiada własną narrację, własną interpretację tego tragicznego zdarzenia.</u>
+ <u xml:id="u-105.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Muzeum pole chwały Westerplatte. Jedna z pierwszych decyzji ministra kultury i dziedzictwa narodowego podjęta kilkanaście dni temu to właśnie powołanie takiego muzeum. Taki projekt już kiedyś był, został przez władze państwowe i samorządowe, na Pomorzu samorządowe, też związane z Platformą Obywatelską, zaniechany. Budujemy to muzeum, jesteśmy zdeterminowani, żeby wreszcie porządna ekspozycja na Westerplatte, w symbolicznym dla Polaków miejscu, powstała.</u>
+ <u xml:id="u-105.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Muzeum Piaśnica jako filia Muzeum Stutthof. Dlaczego ważne? Dlatego że w Piaśnicy miał miejsce pierwszy mord ludobójstwa w czasie II wojny światowej, przed Palmirami, przed Katyniem, przez Holokaustem. Mało osób o tym wie, mało Polaków nawet o tym wie, a cóż dopiero mówić o obserwatorach naszej historii z zagranicy.</u>
+ <u xml:id="u-105.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Wesprzemy budowę Muzeum Żołnierzy Wyklętych w Ostrołęce. Dzielny burmistrz tego miasta sam podjął się budowy tego muzeum. Nie otrzymał wsparcia z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego w ostatnich dwóch latach. Od nas wsparcie otrzyma.</u>
+ <u xml:id="u-105.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Chcemy też rozmawiać o powołaniu muzeum dawnych ziem wschodnich Rzeczypospolitej. Dyskusja na ten temat już się toczy w kilku miastach. Myślę, że podejmiemy decyzję. Jeżeli dojrzeje ta idea, by powstało muzeum dawnych ziem wschodnich Rzeczypospolitej, to podejmiemy decyzję z inicjatorami, lokalnymi politykami, instytucjami samorządowymi czy lokalnymi, z organizacjami pozarządowymi o powstaniu takiego muzeum.</u>
+ <u xml:id="u-105.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">I wreszcie coś, co hasłowo nazywane jest muzeum ziem zachodnich we Wrocławiu, ale można tutaj pokusić się o inną nazwę. Chodzi o miejsce, w którym będziemy pokazywać polski dorobek po 1945 r. na ziemiach, które Polska uzyskała po 1945 r. Chodzi o zintegrowanie wysiłku badawczego propagującego polski dorobek Wrocławia, Opola, Olsztyna, Szczecina. Będziemy tworzyć taką sieć instytucjonalną, która ten polski dorobek po 1945 r. na tamtych ziemiach pokaże.</u>
+ <u xml:id="u-105.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Kolejna rzecz. Ogłosimy wieloletni program rządowy „Niepodległa 2018”. Chcemy, żeby już w roku 2016, 2017 przygotowywano się do 100-lecia polskiej niepodległości. Chcemy, żeby w 100-lecie polskiej niepodległości nie koncentrować się tylko na 11 listopada - oczywiście to jest najważniejszy dzień i obchody będą godne - ale żeby podjąć jakąś refleksję nad polską historią w całości, a zwłaszcza ostatnich 100 lat. Będzie mnóstwo różnych propozycji, mnóstwo różnych wydarzeń, konferencji, zdarzeń ulicznych, również radosnych, będą również otwarcia różnego rodzaju instytucji, które powinny być w tym roku otwarte.</u>
+ <u xml:id="u-105.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Szanowni Państwo! Przed nami więc ambitna realizacja polskiej polityki historycznej, polskiej polityki pamięci. Będziemy ją robić poprzez budowanie i realizowanie trwałych instytucji, które powinny trwale taką politykę prowadzić. Będziemy też wspierać grantowo różnego rodzaju inicjatywy oddolne, które</u>
+ <u xml:id="u-105.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-105.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">dobrze będą się wpisywać w polską politykę historyczną, polską politykę pamięci. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-105.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
+ <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Informuję, że do dyskusji zgłosiło się 15 posłów.</u>
+ <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś jeszcze z pań i panów posłów chce się zapisać do głosu?</u>
+ <u xml:id="u-106.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie, zamykam listę mówców.</u>
+ <u xml:id="u-106.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-106.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy zabierze głos pan Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ <u xml:id="u-106.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-107.1" who="#PosełMarekPolak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie ma najmniejszych wątpliwości, że ukształtowana świadomość, wiedza i pamięć historyczna o narodowej przeszłości są czynnikiem budowania zbiorowej tożsamości, przynależności i utrwalają poczucie narodowej dumy. To historyczne wydarzenia, szacunek do bohaterów narodowych i historycznych symboli są dla wielu motywem integracji społecznej oraz powstawania rozpoznającej i rozumiejącej się wspólnoty. Ale społeczna świadomość historyczna nie powstaje sama. To istotne zadanie państwa w zakresie zapewnienia ciągłości przekazu pamięci, wiedzy historycznej i wartości patriotycznych. Potrzebna jest racjonalna polityka historyczna, odpowiednie wspieranie i finansowanie historycznych projektów badawczych, badań historii lokalnej, ochrony zabytków i budowy nowoczesnych muzeów, a także powoływanie i funkcjonowanie ośrodków pamięci narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-107.2" who="#PosełMarekPolak">Dlatego chciałbym zapytać pana ministra: Czy obecne działania państwa w zakresie propagowania wiedzy historycznej są wystarczające, czy też wymagają istotnych zmian, a jeśli tak, to jakich? Dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę o zabranie głosu panią poseł Iwonę Śledzińską-Katarasińską, Platforma Obywatelska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-109.1" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Bardzo dziękuję, że pan minister, odpowiadając na te pytania, zaczął właściwie od przypomnienia dość fundamentalnych decyzji, które powstały w latach poprzednich, czyli za sprawą koalicji Platforma Obywatelska - PSL, i cieszy mnie osobiście to, że te inwestycje muzealno-historyczne, jeśli tak je mogę nazwać w skrócie, w dalszym ciągu są w centrum zainteresowania rządu Prawa i Sprawiedliwości. Muzeum Historii Polski, niezależnie od wszystkich perturbacji, jakie towarzyszyły tej inwestycji, zostało, i lokalizacja, i program rządowy, i rozdział środków na lata, więc mam nadzieję, że te wszystkie dokonania wokół tej inwestycji będą dotrzymane. Także będzie dokończona ciągnąca się od lat - i zapewniam, że nie z winy rządu - inwestycja muzeum w Sulejówku. Także po różnych problemach, kłopotach trochę ta inwestycja wychodzi na prostą. II wojna światowa... Mam nadzieję, że już nie będzie żadnych... Muzeum II Wojny Światowej, problemów z glebą, na której wystąpiły jakieś podcieki i cieki wodne. Także wydaje się, że to muzeum będzie takim miejscem, do którego każdy będzie chętnie przyjeżdżał. Koncepcja, czy pokazać te dokonania i doświadczenia Polski</u>
+ <u xml:id="u-109.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-109.3" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">i narodu polskiego na tle innych, to już jest kwestia rzeczywiście pana ministra.</u>
+ <u xml:id="u-109.4" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Chcę tylko jeszcze powiedzieć, panie ministrze, że dziwię się, że pan, wymieniając te wszystkie sztandarowe inwestycje, sam przecież człowiek Wybrzeża, nie wymienił Europejskiego Centrum Solidarności - wydaje się, że najbardziej sztandarowej i prestiżowej inwestycji, a także instytucji, która chyba bardzo polityce historycznej się może przysłużyć. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana posła Pawła Grabowskiego, klub Kukiz’15.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PosełPawełGrabowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z uwagą wysłuchałem pana wystąpienia i bardzo się cieszę, że wspomniał pan o muzeum ziem wschodnich, muzeum Kresów. Z mojej strony trudno wyobrazić sobie lepszy przykład muzeum zajmującego się polityką historyczną niż właśnie muzeum Kresów. Dlatego też mam wielką nadzieję, że takie muzeum powstanie i że będzie to wspólny projekt samorządowy, ministerialny, ponieważ część muzeów samorządy, że tak powiem, nie są w stanie same udźwignąć. Była mowa o tym, że powstanie Muzeum Historii Polski, że będzie zlokalizowane w Warszawie. Jest dla mnie rzeczą oczywistą, że muzeum tego typu powinno być zlokalizowane w stolicy. Tak samo jak rzeczą oczywistą jest, że muzeum marszałka Piłsudskiego powinno być zlokalizowane w Sulejówku. Natomiast jeśli chodzi o lokalizację muzeum Kresów, myślę, że bardzo dobrą lokalizacją będzie miasto Brzeg, z którego pochodzę, miasto, w którym mieszka wielu potomków Kresowian, ponieważ jest to Opolszczyzna. Zatem ze wszech miar, w pełni jest uzasadnione, aby to muzeum zostało zlokalizowane właśnie w Brzegu. Co więcej, jestem też już po rozmowie z burmistrzem naszego miasta, który zadeklarował, powiedział, że w Brzegu jest piękny zabytkowy budynek dawnego gimnazjum piastowskiego, w którym takie muzeum mogłoby być zlokalizowane. Zatem jest to kolejny krok naprzód. Pozostaje mi jedynie wyrazić wielką nadzieję, że ministerstwo przychyli się do tej lokalizacji. Z tego, co wiem, poseł Jaki również deklarował wsparcie dla tej inicjatywy, dla lokalizowania takiego muzeum Kresów w Brzegu. Mam wobec tego wielką nadzieję, że również ministerstwo przychyli się do tej koncepcji i muzeum Kresów Wschodnich w Brzegu powstanie. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana posła Jana Łopatę, klub PSL.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PosełJanŁopata">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-113.1" who="#PosełJanŁopata">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Aktualnie toczy się dyskusja i trwają prace nad budżetem państwa na rok 2016. To kolejne prace nad budżetem, w których mam przyjemność uczestniczyć czy też pracować. To również kolejna próba podejmowana przeze mnie, przez nas, przez posłów z różnych regionów Polski, w tym oczywiście województwa lubelskiego, skąd pochodzę, może tym bardziej... Bardziej zmobilizowani przez pracowników Urzędu Ochrony Zabytków w Lublinie, ale myślę, że nie tylko lubelski urząd tak się mobilizuje. Otóż są podejmowane próby w celu wyjaśnienia - to jest chyba dobre słowo, właśnie wyjaśnienia - zasad naliczania budżetów poszczególnych województw w dziale 921 w części 85. Mówię „wyjaśnienia”, dlatego że wielokrotnie podejmowaliśmy próbę dojścia do sedna tego, jak ten budżet jest tworzony. Zwracaliśmy się zarówno do ministra finansów, ministra administracji i cyfryzacji, jak i do ministra kultury i niestety do tej pory te odpowiedzi były mało precyzyjne.</u>
+ <u xml:id="u-113.2" who="#PosełJanŁopata">Pytam o to jeszcze raz tym razem nowy rząd, nowego ministra. Otóż w 2014 r. - to też jest istotna uwaga - rząd, wprawdzie poprzedni rząd, przyjął „Krajowy program ochrony zabytków”, w którym m.in. zapisano tzw. odzespolenie służb konserwacji, co oznaczałoby czy mogłoby oznaczać, że system naliczania byłby ujednolicony. Nie mówię, że byłby wyrównany, bo oczywiście muszą być jakieś kryteria, czynniki, które powodują, że w danym województwie budżet ma określoną wartość, mniejszą, większą, dzisiaj natomiast trudno się w tym rozeznać.</u>
+ <u xml:id="u-113.3" who="#PosełJanŁopata">I pytanie: Czy będą respektowane zapisy zawarte właśnie w tym „Krajowym programie ochrony zabytków”? Zdaję sobie sprawę, że to jest trochę pytanie obok, w związku z pracą nad budżetem</u>
+ <u xml:id="u-113.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-113.5" who="#PosełJanŁopata">niecierpiące zwłoki. Czy będzie kontynuowany ten „Krajowy program ochrony zabytków”, czyli czy będzie kontynuowany proces tzw. odzespolenia, nieelegancko to nazywając? I czy kryteria dzielenia środków w dziale, o którym wspomniałem, w dziale 921 w części 85 będą jasne, obiektywne? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana posła Dariusza Piontkowskiego, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PosełDariuszPiontkowski">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Bardzo cieszy deklaracja, którą pan minister złożył na początku, mówiąc o tym, że zapowiedzi z kampanii wyborczej i programu Prawa i Sprawiedliwości dotyczące prowadzenia polityki historycznej przez polskie państwo będą realizowane. Pan minister wspomniał o jednej z najważniejszych inwestycji muzealnych, którą ten rząd będzie prowadził, tzn. Muzeum Historii Polski. Cieszymy się, że po zaniedbaniach Platformy Obywatelskiej, która przez wiele lat nie dopuszczała do tego, aby przeznaczyć czy to środki unijne, jak pierwotnie planowano, czy potem środki budżetowe na budowę tego muzeum i kilkakrotnie zmieniano jego lokalizację, w końcu doczekamy się miejsca - Cytadeli, w którym to muzeum powstanie.</u>
+ <u xml:id="u-115.1" who="#PosełDariuszPiontkowski">Pojawia się jednak kilka pytań. Pan minister wspomniał, że ma być wybudowany nowy budynek. Czy rzeczywiście tak, czy, jak przewidywała pierwotna koncepcja, ma być wykorzystane jedno ze skrzydeł Cytadeli, tylko zmodernizowane? Czy jest już jakiś harmonogram, który by pokazywał, kiedy poszczególne elementy, etapy zostaną wykonane: kiedy będzie wykonana dokumentacja, jakie będą gabaryty tego budynku, kiedy będzie przetarg na scenariusz i samą wystawę? Bo jak rozumiem, muzeum ma nie być tylko i wyłącznie placówką, która będzie docierała do Polaków, ale ma być naszą wunderwaffe, która pokaże polską historię w atrakcyjny sposób także cudzoziemcom, tak aby im pokazać, że mamy czym się chwalić, a nie tylko i wyłącznie wstydzić, jak niektórzy by chcieli.</u>
+ <u xml:id="u-115.2" who="#PosełDariuszPiontkowski">Pan minister wspominał również o rzeczy oczywistej, że większość muzeów dzisiaj jest w rękach samorządów. Ciągle pojawiają się nowe inicjatywy. W Białymstoku pojawiła się inicjatywa, aby wybudować muzeum Sybiru, ze względów oczywistych, bo to właśnie niestety na naszym terenie najszybciej rozpoczęły się wywózki organizowane przez Związek Sowiecki. Tam od kilkunastu lat organizowany jest również marsz Sybiru. To muzeum jest na razie w stadium organizacji, ogłoszony został już</u>
+ <u xml:id="u-115.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-115.4" who="#PosełDariuszPiontkowski">konkurs na scenariusz wystawy. Miasto w przyszłym roku ma zamiar rozpocząć inwestycje. Czy ewentualnie ministerstwo chciałoby dofinansować tego typu projekt?</u>
+ <u xml:id="u-115.5" who="#PosełDariuszPiontkowski">I ostatni element, o którym wspomniał pan minister, wychodząc nieco poza sam zakres pytania - wspomniał pan o wizerunku Polaków w kontekście Holokaustu i relacji polsko-żydowskich. Czy w związku z tym można się spodziewać jakiejś inicjatywy rządowej, legislacyjnej, która by jednoznacznie rozstrzygnęła ten temat, jeśli chodzi o działania polskiego wymiaru sprawiedliwości w przypadku używania określeń sugerujących, że Polacy byli współwinni mordowania Żydów? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-115.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę o zabranie głosu panią poseł Bożenę Kamińską, Platforma Obywatelska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PosełBożenaKamińska">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Kieruję swój głos w szczególności do pani poseł, która prezentowała jako wnioskodawca dzisiejszą tematykę związaną z polityką historyczną, zaznaczając, że Platforma Obywatelska w latach rządzenia nie zajmowała się w ogóle - czy też było to zaniechane przez rząd Platformy Obywatelskiej i PSL - polityką historyczną. Nie zgodzę się z takim stwierdzeniem, bo jest ono daleko niezasadne. Nawet patrząc na projekty, skierowane programy pod kątem patriotyzmu, ten projekt, który był tutaj wymieniony, „Patriotyzm jutra”, jest realizowany już od ponad 7 lat. W tym roku była siódma edycja, czyli przez 7 lat był to program, który był skierowany pod kątem edukacji historycznej, patriotycznej i obywatelskiej. Ten program zawierał również takie idee, żeby upamiętniać 100. rocznicę wybuchu I wojny światowej, 75. rocznicę wybuchu II wojny światowej czy Rok Jana Karskiego. Mnóstwo było przesłań właśnie patriotycznych, edukacyjnych i obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-117.1" who="#PosełBożenaKamińska">Muzea, których mamy na terenie naszego kraju kilkaset, również w swoich regionach prowadzą tę edukację patriotyczną, obywatelską, historyczną, która dba o to dziedzictwo kulturowe i która jest skierowana na tożsamość lokalną i regionalną. Jestem osobą, która na co dzień pracuje w kulturze, i naprawdę z takim stwierdzeniem się tutaj nie zgodzę, bo są środowiska i jest wiele instytucji kultury, m.in. muzeów, w naszym kraju, gdzie te lekcje historii są na co dzień prowadzone w normalnych</u>
+ <u xml:id="u-117.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-117.3" who="#PosełBożenaKamińska">rytmach pracy tych instytucji.</u>
+ <u xml:id="u-117.4" who="#PosełBożenaKamińska">I jeżeli mogę zapytać, to czy również takie miejsca, które są związane z historią i dziedzictwem naszych regionów, a ja jestem tu reprezentantką województwa podlaskiego, ale Suwalszczyzny, będą też miały szansę być rozpatrzone, żeby je upamiętnić, tak jak obława augustowska, która również jest miejscem wielkiej tragedii, mordu ludzkiego, a do dnia dzisiejszego jeszcze nie jest ustanowionym miejscem, w którym zostało to dokonane, niemniej jednak miejscem historycznym, gdzie są te spotkania, jest wzgórze w Gibach...</u>
+ <u xml:id="u-117.5" who="#PosełBożenaKamińska">Mam pytanie: Czy również takie przedsięwzięcia, jeżeli będą wypływały ze środowisk regionalnych, będą wspierane przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana posła Stanisława Piętę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PosełStanisławPięta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Rzeczywiście nawet bym tutaj był skłonny zgodzić się z moją przedmówczynią, panią poseł Bożeną Kamińską. PO zajmowała się polityką historyczną. Wszyscy to widzieliśmy. Widzieliśmy, jak ograniczano naukę historii w szkole, widzieliśmy, jak usuwano z listy lektur książki patriotycznych pisarzy. Nawet, szanowni państwo, ta Izba nie była skłonna 2 lata temu uczcić w odpowiedni sposób 150. rocznicy wybuchu powstania styczniowego. Rzeczywiście tak było, Platforma Obywatelska zajmowała się polityką historyczną, bezwzględnie ją tępiąc.</u>
+ <u xml:id="u-119.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-119.2" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Gapińska: Akurat!)</u>
+ <u xml:id="u-119.3" who="#PosełStanisławPięta">Teraz, proszę państwa, chciałbym podziękować panu ministrowi za deklarację poparcia dla Muzeum Żołnierzy Wyklętych w Ostrołęce. To też jest przykład na poparcie dla polityki historycznej, którą prowadziła wcześniej Platforma Obywatelska. Otóż tamtejsi samorządowcy, gdy ubiegali się o wsparcie finansowe tego projektu, a chcę powiedzieć, że zaangażowano tam już majątek rzędu 30 mln zł, dowiedzieli się od ministra kultury z Platformy Obywatelskiej, że nie ma zapotrzebowania społecznego na to muzeum. Ani złotówki ministerstwo kultury nie przyznało na muzeum żołnierzy wyklętych. A więc to jest, proszę państwa, prawda o polityce historycznej Platformy Obywatelskiej.</u>
+ <u xml:id="u-119.4" who="#PosełStanisławPięta">Natomiast chciałbym zadać pytanie, proszę państwa. Wiadomo, że sztuka musi żywić się prowokacją, awanturą. To jest normalne. Wiadomo, że polska konstytucja w art. 73</u>
+ <u xml:id="u-119.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-119.6" who="#PosełStanisławPięta">zapewnia wolność twórczości artystycznej, ale bardzo byłbym zobowiązany, gdyby nasz rząd, nasze ministerstwo kultury zatroszczyło się o to, abyśmy nie musieli oglądać takich haniebnych skandali, jakie miały miejsce w muzeum narodowym czy w centrum sztuki współczesnej. Są granice. To jest obraza uczuć religijnych, to jest obraza pamięci pomordowanych przez okupanta niemieckiego i sowieckiego, wreszcie nie możemy tolerować drwin z polskości, a to niestety za czasów rządów Platformy Obywatelskiej miało miejsce bardzo często. Dziękuję za uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-119.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę panią poseł Elżbietę Gapińską, Platforma Obywatelska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PosełElżbietaGapińska">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#PosełElżbietaGapińska">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Chciałabym podziękować za deklarację, którą wygłosił pan minister, że będziecie państwo kontynuować działania - kontynuować, powtarzam - podjęte przez Platformę Obywatelską. Nie mogę się bowiem zgodzić z tymi głosami, które mówiły coś przeciwnego, a już do obalenia tych mitów, które u państwa bardzo często się pojawiają, zachęcił mnie bardzo mocno w swoim wystąpieniu pan poseł Pięta.</u>
+ <u xml:id="u-121.2" who="#PosełElżbietaGapińska">Pierwszy mit, proszę państwa, o którym mówicie i przez który, proszę wziąć to pod uwagę, bardzo dzielicie polski naród, to jest to, że pewnej grupie osób...</u>
+ <u xml:id="u-121.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Platforma dzieli.)</u>
+ <u xml:id="u-121.4" who="#PosełElżbietaGapińska">...odmawiacie prawa do patriotyzmu, odmawiacie prawa do tego, że mają możliwość działania, takiego jak każdy inny obywatel, w zakresie kultury związanej właśnie z tą działką. Państwo sobie to przypisujecie. To jest mit pierwszy.</u>
+ <u xml:id="u-121.5" who="#PosełElżbietaGapińska">Mit drugi, który się pojawił w wystąpieniu pana ministra, jest taki, panie ministrze, że pan podaje bezwzględne liczby, jeśli chodzi o ilość uczniów, którzy uczestniczyli w lekcjach muzeum. Panie ministrze, pan przecież doskonale wie, tak jak wiemy my wszyscy, że jest w tej chwili niż demograficzny. Mamy dużo mniej klas, dużo mniej dzieci. W związku z tym gdybyśmy wzięli pod uwagę ilość dzieci w szkołach i ilość odbytych lekcji, to tych lekcji jest dużo więcej, niż było ich kiedykolwiek, i pan doskonale o tym wie. To jest mit drugi.</u>
+ <u xml:id="u-121.6" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Straszne.)</u>
+ <u xml:id="u-121.7" who="#PosełElżbietaGapińska">Mit trzeci. Propagowanie wiedzy historycznej. A cóż innego, proszę państwa, odbywa się nie tylko ogólnopolsko, nie będę się do tego odnosiła, bo mówili to moi przedmówcy.</u>
+ <u xml:id="u-121.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-121.9" who="#PosełElżbietaGapińska">Mówiła o tym pani poseł Śledzińska-Katarasińska, mówił o tym pan poseł Łopata, ale ja państwu przypomnę, że również odbywają się regionalnie, w mniejszych miejscowościach, różnego rodzaju działania związane właśnie z taką polityką. Ja tylko ze swojego miejsca, gdzie mieszkam i pracuję, podam państwu dwa takie przykłady. Pierwszy to jest konkurs, który odbywa się od wielu lat, corocznie, „O szablę Komendanta”. Drugi konkurs, który też odbywa się od wielu lat, którego inicjatorami były osoby związane właśnie z naszymi weteranami, nazywa się „Losy żołnierza polskiego”. I to jest oczywiście robione łącznie, we współpracy z różnego rodzaju instytucjami kultury, ale także muzeami, więc proszę o tym nie zapominać. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł,</u>
+ <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Jacka Świata, klub Prawa i Sprawiedliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PosełJacekŚwiat">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Nawiązując do wypowiedzi poprzedniczki, pragnę przypomnieć, że Polski Instytut Sztuki Filmowej znalazł pieniądze na „Pokłosie”, a nie znalazł pieniędzy na film o rodzinie Ulmów. Bez komentarza.</u>
+ <u xml:id="u-123.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Masakra, dno.)</u>
+ <u xml:id="u-123.2" who="#PosełJacekŚwiat">Bardzo się ucieszyłem z deklaracji pana ministra, że podjęta zostanie inicjatywa budowy Muzeum Ziem Zachodnich. Ja przypomnę, że to jest inicjatywa podjęta przed laty przez ministra Ujazdowskiego. Szkoda, że minister Zdrojewski był jej przeciwny, bo myślę, że jest to bardzo ważne muzeum, które mogłoby uzupełnić tę muzealną paletę opowiadającą historię naszego państwa i naszego narodu. Bo przecież, pamiętajmy, Polacy byli przedmiotem niezwykłego zupełnie eksperymentu społecznego. Po II wojnie światowej wiele milionów Polaków zostało przesiedlonych ze Wschodu na Ziemie Zachodnie i Północne, zupełnie nowe, obce: krajobrazowo, architektonicznie, kulturowo. Wiele milionów ludzi także z centralnej Polski przeniosło się na Ziemie Zachodnie. Warto opowiedzieć tę historię, jak te nowe ziemie były zagospodarowywane. Ale również warto powiedzieć o jeszcze jednym, o czym nie wspomniał pan minister, o tym, jak ci ludzie przenosili na nowe ziemie, w nowe warunki swoje tradycje, swoje korzenie. I pytanie, na ile się te tradycje i korzenie udało przenieść? Myślę, że to jest dla socjologów, dla historyków bardzo istotne zagadnienie.</u>
+ <u xml:id="u-123.3" who="#PosełJacekŚwiat">Dlatego chciałbym dopytać przede wszystkim, kiedy będą jakieś pierwsze decyzje dotyczące Muzeum Ziem Zachodnich. Dalej, czy będzie ono miało charakter sieciowy, czy będzie</u>
+ <u xml:id="u-123.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-123.5" who="#PosełJacekŚwiat">miało centralę we Wrocławiu, tak jak było to projektowane? Wrocław ze względu choćby na to, że jest największym miastem Ziem Zachodnich i Północnych. Dalej, czy w tym muzeum będzie uwzględniony ten wątek, o którym wspomniałem, czyli przeniesienia dawnych kresowych korzeni w nowe warunki? Na ile to muzeum, jeżeli będzie miało charakter sieciowy, będzie miało charakter rządowo-samorządowy, na ile tutaj włączą się lokalne inicjatywy? W tym kontekście pytam o to, czy Ośrodek „Pamięć i Przyszłość”, czy otwierane właśnie Centrum Historii Zajezdnia mogłoby być częścią tej sieci muzealnej. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-123.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam panią poseł Krystynę Wróblewską, klub Prawa i Sprawiedliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PosełKrystynaWróblewska">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie Ministrze! Szanowne Panie i Szanowni Panowie Posłowie! W województwie podkarpackim powstało pierwsze w Polsce Muzeum Polaków Ratujących Żydów im. Rodziny Ulmów z Markowej mające charakter narodowy. Muzeum to jest symbolem tych wszystkich Polaków, którzy ratowali Żydów podczas II wojny światowej, a przykładem może być śmierć rodziny Ulmów - dziewięć osób straciło życie w 1944 r. 17 marca 2016 r. będzie uroczyste otwarcie muzeum, na które został zaproszony pan prezydent RP Andrzej Duda oraz delegacje z Izraela, Stanów Zjednoczonych i Niemiec. Muzeum współprowadzone jest przez ministerstwo kultury i samorząd województwa podkarpackiego, wchodzi w skład Muzeum - Zamku w Łańcucie. Jest ono niepowtarzalne, projektowane przez tych samych architektów, którzy tworzyli Muzeum Powstania Warszawskiego i Muzeum Historii Żydów Polskich, a kamień węgielny pod budowę muzeum poświęcił papież Franciszek.</u>
+ <u xml:id="u-125.1" who="#PosełKrystynaWróblewska">Szanowny Panie Premierze! Panie Ministrze! Samorząd województwa podkarpackiego przeznaczył na budowę tego muzeum prawie 7 mln zł i otrzymał dotację z ministerstwa kultury w kwocie 1 mln zł, za co samorząd województwa podkarpackiego bardzo serdecznie panu ministrowi dziękuje. Mamy jeszcze pewne potrzeby, aby dokończyć jego budowę, dlatego mam pytanie do pana premiera. Czy jeszcze przed otwarciem muzeum byłaby szansa na zwiększenie dotacji dla Muzeum - Zamku w Łańcucie z przeznaczeniem na dokończenie tego muzeum? Jestem przekonana, i będę bardzo wdzięczna w imieniu samorządu województwa podkarpackiego, jeżeli pan minister by przekazał pewną kwotę na dokończenie tego muzeum. Mamy bardzo ogromną prośbę: jeżeli udałoby się, o czym mówił właśnie poprzedni pan poseł, nagrać film o rodzinie Ulmów...</u>
+ <u xml:id="u-125.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-125.3" who="#PosełKrystynaWróblewska">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-125.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana posła Aleksandra Mrówczyńskiego, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PosełAleksanderMrówczyński">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! W raporcie o stanie kultury z roku 2009 opracowanego na zlecenie Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego znajduje się raport o muzeach. Z raportu wynika, że muzea w Polsce podlegają różnym podmiotom - ministrowi kultury i dziedzictwa narodowego bądź są współprowadzone przez ministra i samorząd terytorialny, bądź podlegają samorządowi terytorialnemu lub są prowadzone przez podmioty prywatne czy stowarzyszenia.</u>
+ <u xml:id="u-127.1" who="#PosełAleksanderMrówczyński">Muzeum Historyczno-Etnograficzne w Chojnicach istnieje od 1932 r. Liczy ponad 10 tys. obiektów z zakresu historii, etnografii, zabytków sztuki i archeologii, ponad 14 tys. obiektów bibliotecznych, w tym starodruków. To muzeum podległe jest powiatowi chojnickiemu. Jednostka powiatowa zapewne jest w stanie utrzymać muzeum, ale czy jej wystarcza na rozwój, na rozwój placówki muzealnej? Wiemy, że w całej Polsce dochodowość powiatów jest dużo mniejsza od innych jednostek samorządu terytorialnego. Ponadto są muzea, które praktycznie nie mają dochodów. Patrząc na dobro, jakim jest rozwój muzealnictwa, muzeów, pytam, panie ministrze, czy nie należy rozważyć możliwości zmiany podległości muzeów, z włączeniem samorządu powiatowego.</u>
+ <u xml:id="u-127.2" who="#PosełAleksanderMrówczyński">I drugie pytanie. Raport, o którym wspomniałem, jest z 2009 r. W jakim czasie zostanie przygotowany nowy raport o muzeach? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-127.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sylwestra Tułajewa, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PosełSylwesterTułajew">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-129.1" who="#PosełSylwesterTułajew">Szanowna Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W roku 2019 obchodzić będziemy 450. rocznicę unii lubelskiej. Rada Miasta Lublin 22 października 2015 r. podjęła uchwałę o ustanowieniu 1 lipca dniem unii lubelskiej obchodzonym corocznie w skali lokalnej. Unia lubelska może być współcześnie nie tylko symbolem chwały i potęgi Rzeczypospolitej w złotym XVI w., ale także punktem odniesienia dla dążeń do zgodnego współistnienia i współpracy państw i narodów Europy Środkowej i Wschodniej.</u>
+ <u xml:id="u-129.2" who="#PosełSylwesterTułajew">Tę rocznicę można doskonale wykorzystać w kontekście polskiej polityki wschodniej, jak również dla przypomnienia dziedzictwa ziem wschodnich Rzeczypospolitej. Uroczystym obchodom rocznicy unii lubelskiej powinno towarzyszyć rozpoczęcie budowy w Lublinie, właśnie w Lublinie muzeum Kresów Wschodnich. Inna nazwa, która już się pojawiała, też jako propozycja to muzeum Rzeczypospolitej jako placówki nowoczesnej, kulturalnej, placówki edukacyjnej, pielęgnującej i promującej tradycje wielonarodowego państwa.</u>
+ <u xml:id="u-129.3" who="#PosełSylwesterTułajew">Lublin stanowi najlepszą lokalizację takiego muzeum. Lublin to miejsce podpisania unii i obrad Sejmu Rzeczypospolitej, siedziba Trybunału Głównego Koronnego oraz miasto leżące przez wieki na pograniczu kulturowym. Gwarancją powodzenia tej inicjatywy jest potencjał naukowy i intelektualny lubelskiego ośrodka akademickiego - to miasto pięciu uczelni wyższych - a także wsparcie wyrażone już przez Akademicki Klub Obywatelski im. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego w Lublinie.</u>
+ <u xml:id="u-129.4" who="#PosełSylwesterTułajew">Chciałbym zapytać pana premiera o opinię w kontekście utworzenia muzeum Kresów Wschodnich w Lublinie oraz wyrazić serdeczną prośbę o wsparcie tej inicjatywy. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-129.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana posła Jacka Kurzępę, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PosełJacekKurzępa">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie Ministrze! Panie Profesorze! Pozwólcie, szanowni państwo, że na początku wraz z wami pochylę się nad tymi wszystkimi animatorami kultury i dziedzictwa historycznego naszego narodu, którzy dzięki wytężonej pracy o to dziedzictwo dbają. Trzeba im podziękować. My tutaj różnicujemy pewne względy dotyczące tego, kto bardziej o to dba. To oni tam, na pierwszej linii frontu, czy mają środki, czy ich nie mają, dbają o nie. Serdecznie dziękujemy.</u>
+ <u xml:id="u-131.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-131.2" who="#PosełJacekKurzępa">Panie Premierze! Panie Profesorze! Pozwolę sobie podejść do zagadnienia, które jest przedmiotem naszej debaty, z perspektywy socjopsychologicznej, wszak obaj jesteśmy akademikami, uruchamiając dwa skojarzenia, które mają moc warunków koniecznych, by móc osiągnąć powodzenie w akcentowaniu i rozwoju polityki historycznej przedłożonej przez pana ministra. Tymi warunkami jest w pierwszym rzędzie: interioryzacja, uwewnętrznienie, szerzej - utożsamianie się z treściami, źródłami dziedzictwa kulturowego, które - jak zakładam - będziemy wydobywać z zapomnienia.</u>
+ <u xml:id="u-131.3" who="#PosełJacekKurzępa">W związku z tym, że nie jest to sprawa, która jest czymś oczywistym dla ogółu narodu i społeczeństwa, jest zatem pytanie podstawowe: Jak tę wspólnotę myślenia osiągnąć? Ale drugi warunek to jest wspólnotowość doznań i działań, co postrzegam głównie w perspektywie międzypokoleniowej, i takie ich zaprogramowanie, by uwzględnić trzy elementy. Pierwszym z nich jest troska o to, żeby gospodarzami historii narodu stawało się coraz bardziej najmłodsze pokolenie Polaków.</u>
+ <u xml:id="u-131.4" who="#PosełJacekKurzępa">Druga kwestia jest taka, żeby dokonała się ta spójność odczytywania znaków czasu i historycznego dziedzictwa na wszystkich poziomach organizacji i samoorganizacji</u>
+ <u xml:id="u-131.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-131.6" who="#PosełJacekKurzępa">społeczeństwa. I ostatni element: spieszmy się doceniać ludzi, bo odchodzą. Presja czasu w uhonorowaniu tych, którzy są, żyją, niestety, w naturalny sposób odchodzą.</u>
+ <u xml:id="u-131.7" who="#PosełJacekKurzępa">W tym punkcie wnoszę o wzięcie protektoratu nad ogólnopolskim stowarzyszeniem organizacji skupiających dzieci wojny. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-131.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Waldemara Andzela, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Jednym z elementów najsilniej spajających naród jest wspólna dla jego przedstawicieli historia. Wspólnie przeżyte dzieje kształtują poczucie świadomości narodowej i odrębności od innych nacji. Dlatego też bardzo ważne jest, by pielęgnować pamięć o własnej historii i tworzących ją postaciach. Bardzo istotne jest zatem, aby państwo w swoich działaniach zadbało również o politykę historyczną. Istotnym jej elementem jest funkcjonowanie przeróżnych muzeów. Użytkowane w dzisiejszych czasach nowe technologie umożliwiają muzeom funkcjonowanie w nieco innej formule niż ta przyjęta przez lata. Wspaniałym tego przykładem jest Muzeum Powstania Warszawskiego działające w stolicy. Dzisiejsi odbiorcy oczekują od muzeów nie tylko możliwości obejrzenia konkretnych eksponatów, ale także wykorzystania w nich multimediów, które uatrakcyjnią przekaz. Władze państwa powinny dbać o to, by w kraju powstawało coraz więcej muzeów oraz by te już istniejące pozyskiwały kolejne eksponaty i uatrakcyjniały swoją formę. Szczególną uwagę należy poświęcić sylwetkom żołnierzy wyklętych. Konieczne jest, aby historie tych bohaterów były obecne w jak największej liczbie wystaw na terenie całego kraju. Losy takich postaci jak rotmistrz Witold Pilecki, generał August „Nil” Fieldorf czy Danuta „Inka” Siedzikówna powinny być stale przypominane również poprzez działalność muzeów.</u>
+ <u xml:id="u-133.1" who="#PosełWaldemarAndzel">W związku z powyższym proszę pana premiera, pana ministra o odpowiedź na następujące pytania: Czy planowane jest utworzenie muzeum poświęconego żołnierzom wyklętym w województwie śląskim, takiego jak właśnie tutaj przypomniane wcześniej muzeum, które będzie w Ostrołęce? Czy podjęte zostaną kroki mające na celu zwiększenie zainteresowania muzeami wśród społeczeństwa? I jeszcze w odniesieniu do polityki historycznej: Czy ministerstwo czuwa nad dokończeniem filmu „Historia Roja”, którego oczekuje społeczeństwo od wielu lat? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-133.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Piotra Pyzika, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#PosełPiotrPyzik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za informację, którą otrzymaliśmy. Chciałbym prosić o uzupełnienie jej w przestrzeni następującej. Po pierwsze, chodzi o wykorzystanie doświadczeń innych krajów, innych narodów w zachowaniu tradycji w historii swojej nacji. Nasza nacja ma tę specyfikę, że oprócz tego, że nasz naród przeżył to, co przeżył, i ma bardzo ciekawą historię, ma również ten jeden problem, że 40% narodu jest poza granicami kraju i nie ma żadnego polskiego dokumentu. W związku z tym myślę, że ta cała dyskusja, która się dzisiaj tu przetoczyła w aspekcie, powiedzmy, muzealnictwa jako jakiejś tam części polityki historycznej, też odnosi się do Polaków, którzy mieszkają poza granicami naszego kraju. Prosiłbym również o informację w tym aspekcie. Jak ta przestrzeń mogłaby być zagospodarowana?</u>
+ <u xml:id="u-135.1" who="#PosełPiotrPyzik">Kilka osób w tej dyskusji poruszyło kwestię tego, komu i czemu ta polityka ma służyć. Ta polityka, wydaje się, powinna służyć przede wszystkim następnym pokoleniom, które przyjdą po nas, po to, żeby nie zatracić dzieła naszych ojców w budowaniu naszej wspólnoty, żeby ta wspólnota była, póki się da, siłą naszą, naszych dzieci, naszych wnuków, po prostu wspólnotą nieśmiertelną. W związku z tym chciałbym zapytać, w jaki sposób ministerstwo zamierza odpowiedzieć na takie inicjatywy, które - jak się wydaje - były skutkiem braku dotychczasowej polityki rządu i władz państwa polskiego w stosunku do obywateli naszego kraju. To zrodziło inicjatywę tych obywateli w postaci grup rekonstrukcji historycznych, które własnym sumptem, we własnym czasie, za własne ciężko zarobione pieniądze rekonstruują, są to zespoły rekonstrukcyjne różnych epok. To jest takie muzeum żywe, interakcyjne.</u>
+ <u xml:id="u-135.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-135.3" who="#PosełPiotrPyzik">Myślę, że problemem planowania polityki historycznej również jest kwestia globalizacji, kwestia tych wartości, które globalizacja przynosi, czyli nowych form działania muzeum jako takiego, form interaktywnego wyjścia do obywateli. Tu tylko wspomnę szybciutko o takich akcjach, jakie mają Anglicy chociażby w Londynie, o tzw. niebieskich tablicach, o takich inicjatywach, które mają alianci, byli alianci, powiedzmy, czyli o tych czerwonych makach, które są 11 listopada składane. Rosjanie mają w swojej polityce historycznej tzw. tasiemki z krzyża św. Jerzego. My też mamy krzyż Virtuti Militari, my też mamy czerwone maki, my też mamy bardzo wiele symboli, które można wykorzystać w tej akcji, nazwijmy to, promocyjnej historii, polityki historycznej państwa polskiego. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ <u xml:id="u-135.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ostatnia głos zabierze pani poseł Gabriela Masłowska.</u>
+ <u xml:id="u-136.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-137.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam dwie kwestie. Czy istnieje szansa na uruchomienie, otworzenie muzeum w centrum Berlina, które upamiętniałoby martyrologię narodu polskiego, bo takiego muzeum do tej pory nie ma? Czy ministerstwo mogłoby rozważyć plany uruchomienia, utworzenia takiej placówki? Jest duże w tym zakresie oczekiwanie, jeśli chodzi o Polaków mieszkających w Niemczech.</u>
+ <u xml:id="u-137.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Druga kwestia. 2 lutego to jest dzień, który obchodzony jest na Lubelszczyźnie jako dzień upamiętniający pacyfikację wsi w czasie II wojny światowej. Jest tam taka wieś, Borów k. Annopola, gdzie w czasie święta 2 lutego, w czasie święta Gromnicznej, spalono kościół z ludźmi i właściwie kilka osób tylko z całej wsi ocalało. Ta pamięć jest tam bardzo pielęgnowana, odbywają się co roku uroczystości. W tym właśnie środowisku powstała inicjatywa, aby dzień 2 lutego uczynić dniem pamięci pacyfikowanych wsi. Do tej inicjatywy przyłączają się także inne miejscowości. Wiem, że takie sytuacje miały miejsce na Kielecczyźnie. Wieś polska, która angażowała się w ruch obrony, oporu, poniosła po prostu taką ogromną tutaj stratę. Nie zawsze o tym pamiętamy. Czy pan minister w swojej pracy przyszłej rozważyłby możliwość ogłoszenia dnia 2 lutego dniem pacyfikacji wsi polskich? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-137.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Wyczerpana została lista mówców.</u>
+ <u xml:id="u-138.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam teraz przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Barbarę Dziuk.</u>
+ <u xml:id="u-138.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#PosełBarbaraDziuk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Muszę przyznać, że niestety w tym, co powiedział pan minister, jest bardzo dużo prawdy odnośnie do złego traktowania patriotyzmu, historii w Polsce. Dla mnie przykrością jest wielką, że mało reklamuje się różnych eventów związanych z patriotyzmem, a przykładem może być chociażby Muzeum Górnośląskie, gdzie nie ma odpowiednich reklam, które zawsze były, a teraz od jakiegoś czasu w ogóle tego zaniechano. I muszę państwu powiedzieć, że właśnie taką politykę przyjęła Platforma, żeby niszczyć instytucje, które mają pewien filar. Nadmieniam, że Muzeum Górnośląskie jest stuletnie i pan marszałek województwa śląskiego wymyślił sobie, że połączy dwie instytucje, żeby zlikwidować to stuletnie muzeum. Nie udał się zamysł, bo całą intrygę wykryłam, gdyż znalazłam w Internecie uchwałę likwidującą to muzeum. To co tutaj państwo z Platformy powiedzieli na temat polityki patriotycznej, polityki dbania o dziedzictwo narodowe, jest po prostu nieprawdą.</u>
+ <u xml:id="u-139.1" who="#PosełBarbaraDziuk">Chcę nadmienić, że muzea to są instytucje przechowujące nasze skarby narodowe, to nasza historia. Cieszę się, że w kontekście wypowiedzi pana ministra usłyszałam naprawdę wiele dobrych słów, wizji strategicznych dotyczących działań związanych z dbaniem o nasze dziedzictwo. Wszystko, co zawiera się w słowie „patriotyzm”, musi być uwypuklone, bo patriotyzm łączy się ze słowem „miłość”, a nie tak jak Platforma wsadza politykę patriotyczną w nacjonalizm, czyli nienawiść. Musimy to rozróżniać. Te kwestie nam pięknie wyjaśniał śp. prezydent Lech Kaczyński. Podkreślam: patriotyzm to jest miłość, to jest ukochanie ojczyzny, to jest ukochanie wartości chrześcijańskich. Z tego się wywodzimy i o to winniśmy dbać najwięcej.</u>
+ <u xml:id="u-139.2" who="#PosełBarbaraDziuk">Szanowni Państwo! Dla mnie też bardzo istotnym elementem są kadry, które zarządzają tymi instytucjami. Niestety, czasami są to osoby przypadkowe. Polecam państwu artykuł, który napisałam, na temat bilokacji pani dyrektor Muzeum Śląskiego, która jednocześnie zarządza Muzeum Śląskim i Muzeum Górnośląskim. Takich przykładów może być wiele, bo tak sobie po prostu poprzednicy wymyślili, żeby zniszczyć to, co jest piękne, to, co nasi ojcowie wypracowali.</u>
+ <u xml:id="u-139.3" who="#PosełBarbaraDziuk">Na zakończenie chciałabym podkreślić słowa, które skierował nasz papież do nas. Wydaje mi się, że to jest jakby mottem programu, idei krzewienia kultury, wartości, czyli: naród, który nie zna historii, nie ma też i przyszłości. Panie ministrze, wierzę w to, że wspólnie będziemy budować tę przyszłość, będziemy edukować młode pokolenie, za które jesteśmy odpowiedzialni. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-139.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę nie odbierać tego członkom czy posłom Platformy Obywatelskiej i Stronnictwa Ludowego i nie mówić, że nie jesteśmy patriotami i nie chcieliśmy tej polityki historycznej robić jak najlepiej. Zrobiliśmy bardzo wiele rzeczy, z których jesteśmy dumni. Teraz jest państwa czas i także mam nadzieję, że będziecie chcieli tę swoją pracę wykonać jak najlepiej, tak jak jesteście do tego przekonani. Kultura powinna nas łączyć, a nie dzielić, a na pewno nie powinno nas dzielić w tym Sejmie słowo „patriotyzm”.</u>
+ <u xml:id="u-140.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-140.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan minister Jarosław Sellin.</u>
+ <u xml:id="u-140.4" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jarosław Sellin: 10 minut?)</u>
+ <u xml:id="u-140.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Bardzo dziękuję za te wszystkie pytania. Przyznaję, że o większości z nich chciałem wspomnieć w tym pierwszym wystąpieniu, ale po prosu miałem 10 minut i teraz też mam 10 minut, więc spróbuję uporać się ze wszystkimi zagadnieniami, które poruszyliście, ale hasłowo. Natomiast jeśli państwo będziecie mieli poczucie pewnego niedosytu, to proszę to zasygnalizować i obszerniejsza odpowiedź będzie dostarczona państwu na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-141.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pan Marek Polak pytał o działania państwa w dziedzinie propagowania historii, czy one są wystarczające. Oczywiście, że nie są, zawsze jest poczucie niedosytu, zawsze chcemy, żeby tutaj były działania intensywniejsze. Mówiłem o instytucjonalnym wymiarze prowadzenia polityki historycznej w poprzednim wystąpieniu, ale oczywiście to nie wszystko. Chcemy, żeby ambitniej polski film podszedł do propagowania polskiej historii i polskiej interpretacji historii. Będziemy szukać różnych rozwiązań finansowych, które umożliwią wreszcie polskim twórcom, a może nawet zagranicznym twórcom, którzy polską historią się zainteresują, budowanie czy tworzenie wielkich fresków historycznych, które uzupełnią różne braki, które są w polskiej kinematografii, jeśli chodzi o opowieść o naszej historii.</u>
+ <u xml:id="u-141.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Myślę też, że po reformie mediów publicznych telewizja publiczna powróci do roli wielkiego mecenasa produkcji wielkich filmów historycznych. O to też będziemy zabiegać.</u>
+ <u xml:id="u-141.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-141.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Myślę też, że promocja polskiej kultury i dziedzictwa historycznego i instytucjonalna zagraniczna też będzie lepsza, bo mamy różne pomysły, jak ten problem rozwiązać, żeby była ta polityka intensywniejsza za granicą. Również w dyskusji twórczej z Kancelarią Prezydenta RP rozmawiamy o instytucjonalnej obronie polskiego dobrego imienia za granicą. Tak że tutaj będą różnego rodzaju propozycje państwu i społeczeństwu proponowane.</u>
+ <u xml:id="u-141.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pani poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska przypomniała, że w Gdańsku jest Europejskie Centrum Solidarności. Oczywiście jest to ważna placówka, która ma przypominać dziedzictwo „Solidarności” i polską walkę z komunizmem. Jest tylko jeden problem, który jakby w twórczej rozmowie z kierownictwem ECS-u będziemy próbowali rozwiązać, mianowicie taki, że z tą instytucją nie wszystkie legendy „Solidarności”, również obecna „Solidarność”, konkretnie NSZZ „Solidarność”, do końca się utożsamiają. Trzeba sobie wyjaśnić, dlaczego tak jest. To powinno być miejsce dla wszystkich ludzi „Solidarności” i wszyscy powinni się dobrze czuć w tej instytucji.</u>
+ <u xml:id="u-141.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pan Paweł Grabowski pytał o Muzeum Kresów. Ja świadomie używałem nazwy: muzeum dawnych ziem wschodnich Rzeczypospolitej, ponieważ - jak państwo wiecie, jak wiedzą ci, którzy interesują się tą problematyką - używanie słowa „Kresy” powoduje pewien problem w relacjach z Polakami żyjącymi za naszą wschodnią granicą. Oni też powinni być w dużej mierze współtwórcami takiej idei. Dlatego lepiej mówić bardziej precyzyjnie - muzeum ziem wschodnich dawnej Rzeczypospolitej. Oczywiście jest bardzo dużo pomysłów, gdzie takie muzeum w przyszłości powinno powstać. Tutaj też padły takie propozycje. Myślę, że argumenty, które przedstawił pan poseł Sylwester Tułajew, związane z Lublinem, okrągłą rocznicą unii lubelskiej i konsekwencji, które przyniosła unia lubelska w historii państwa polskiego, to są poważne argumenty, które na pewno trzeba brać pod uwagę, jeśli chodzi o refleksję nad tym, gdzie powinno być takie muzeum. Jednak to wcale nie wyklucza możliwości tworzenia innych placówek, które to polskie dziedzictwo na Wschodzie będą przypominać.</u>
+ <u xml:id="u-141.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pan poseł Jan Łopata pytał o „Krajowy program ochrony zabytków” i przypomniał, że jest idea odzespolenia administracji konserwatorskiej. To jest bliska nam idea. Uważamy, że to odzespolenie trzeba zrobić, że odpowiedzialność za zabytki powinna być w hierarchii pionowej, i główny konserwator zabytków, pani wiceminister kultury będzie przedstawiać konkretne propozycje w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-141.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pan poseł Dariusz Piontkowski pytał o Muzeum Historii Polski. Tak, zdecydowaliśmy, że to będzie Cytadela, że to będzie jeden z trzech budynków, które pierwotnie były przeznaczone dla Muzeum Wojska Polskiego. Pogodzimy się, wszyscy się zmieścimy. W ten sposób na Cytadeli powstanie, można powiedzieć, wyspa muzeów, historycznych muzeów, bo Muzeum Katyńskie już jest, muzeum X Cytadeli już jest, powstanie wielkie Muzeum Historii Polski i powstanie wielkie Muzeum Wojska Polskiego. Myślę, że to będzie też fajne, przepraszam za określenie, dobre zwieńczenie drogi królewskiej prowadzącej od Wilanowa do historycznych północnych krańców Warszawy.</u>
+ <u xml:id="u-141.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pytał pan też o muzeum Sybiru w Białymstoku. Ja wiem, że taka inicjatywa dojrzewa w Białymstoku. Kiedy dojrzeje, na pewno ministerstwo kultury wesprze taką inicjatywę, bo takiej placówki rzeczywiście brakuje.</u>
+ <u xml:id="u-141.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pani poseł Bożena Kamińska przypomniała o programie „Patriotyzm jutra”. Ja skoryguję panią poseł. Ten program nie funkcjonuje od 7 lat, tylko od 10 lat. Ten program został zainicjowany przez ministra Kazimierza Michała Ujazdowskiego w roku 2005, tylko problem polega na tym, że w ostatnich 7 latach ten program miał dwukrotnie mniejsze środki niż w latach 2005–2007. Dlatego zwiększyliśmy te środki zaraz po przyjściu do ministerstwa, ponownie dwukrotnie w górę. I na tym polega różnica w polityce wobec tego programu między rządem poprzednim a rządem obecnym.</u>
+ <u xml:id="u-141.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Oczywiście pani poseł wspomniała o obławie augustowskiej, o konieczności upamiętnienia tego dramatu. Był to rzeczywiście jeden z największych dramatów Polski po wkroczeniu wojsk sowieckich na teren Rzeczypospolitej po 1944 r. I takie upamiętnienie państwowe, godne powinno być. Będziemy wspierać ten proces.</u>
+ <u xml:id="u-141.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pan poseł Stanisław Pięta postawił kontrowersyjną moim zdaniem tezę, że sztuka musi się żywić prowokacją i awanturą. Ja trochę kwestionuję tę tezę. Uważam, że nie musi. Dobra, wartościowa i uniwersalna sztuka nie musi używać takich protez. Oczywiście czasami to się zdarza. Jeśli prowokacja czy awantura jest inteligentna, to oczywiście ona jest nawet sympatyczna. Natomiast jeżeli jest tylko dla samej prowokacji, dla samej awantury, dla chęci tylko i wyłącznie sprowokowania czy zdenerwowania jakichś grup społecznych, to moim zdaniem wątpliwe jest to, czy to jest prawdziwa sztuka, czy to jest tylko happening.</u>
+ <u xml:id="u-141.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pani poseł Elżbieta Gapińska pomyliła się, jeśli chodzi o ocenę liczby, którą podawałem. Ja podawałem liczbę godzin zajęć lekcyjnych w muzeach, które się obniżyły w ostatnich kilku latach, a nie liczbę uczniów, którzy odwiedzają muzea. A więc tylko taka korekta do tego, co powiedziała pani Elżbieta Gapińska.</u>
+ <u xml:id="u-141.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pan poseł Jacek Świat pytał, kiedy zapadną pierwsze decyzje dotyczące czegoś, co nazywamy Muzeum Ziem Zachodnich, a w przyszłości wolałbym mówić o pewnej sieci instytucji, bo Olsztyn, Wrocław, Opole, Szczecin to są jednak też odrębne, lokalne, regionalne historie. Tak więc trzeba mówić o pewnej sieci. Oczywiście tutaj jest już duży dorobek Ośrodka Pamięć i Przyszłość we Wrocławiu. Informuję pana posła, że mamy w przyszłym tygodniu spotkanie w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej na temat instytucji, które funkcjonują w tych miastach i które chcą utworzyć taką sieć. Myślę, że po tej rozmowie będziemy bliżsi takiej idei, idei skonkretyzowania sieci, która będzie przypominać właśnie polski dorobek po 1945 r. na tamtych terenach.</u>
+ <u xml:id="u-141.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pani poseł Krystyna Wróblewska - Muzeum Polaków Ratujących Żydów w Markowej. Oczywiście pełne wsparcie ze strony ministerstwa. Jeżeli brakuje jeszcze jakichś środków, żeby to dokończyć, to jak najbardziej tak niesłychanie ważną placówkę trzeba dokończyć i będziemy to wspierać.</u>
+ <u xml:id="u-141.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pytała pani też o film o Ulmach. Cieszę się, że mogę poinformować państwa, że jest taki projekt filmu, w dodatku polsko-amerykańskiego. Amerykanie też się zainteresowali tym tematem. Myślę, że będzie wielki fresk historyczny, który będzie przypominał ofiarę tej niezwykłej rodziny z Markowej.</u>
+ <u xml:id="u-141.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pan Aleksander Mrówczyński pytał o muzeum w Chojnicach - bardzo mi bliskie z racji mojego regionalnego pochodzenia - które rzeczywiście istnieje od 1932 r. Jest to muzeum powiatowe. Jeśli chodzi o współprowadzenie przez ministerstwo konkretnych instytucji kultury, to my na ogół współprowadzimy instytucje, które są na wyższym szczeblu, czyli na szczeblu raczej marszałkowskim, choć zdarzają się wyjątki. Natomiast takie muzea jak muzeum w Chojnicach oczywiście mogą na to liczyć. Jeżeli mają projekty tzw. miękkie, czyli wydarzeniowe, ekspozycyjne, wystawy czasowe itd. mogą liczyć na nasze wsparcie.</u>
+ <u xml:id="u-141.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Nowy raport o muzeach - dobry pomysł, ale wydaje mi się, że to należy zrobić przynajmniej po kilku latach naszej działalności, tak żeby jakiś bilans naszej działalności mógł być dokonany, bo jakbyśmy teraz robili raport, to raczej nie ocenialibyśmy własnej działalności.</u>
+ <u xml:id="u-141.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pan Jacek Kurzępa jest zatroskany o zainteresowanie historią w młodym pokoleniu. Ja trochę mniej mam tej troski, bo myślę, że widzimy w sposób naturalny i na co dzień, i w różnych wydarzeniach, których jesteśmy świadkami, ale również w modzie na gadżety patriotyczne, że polskie młode pokolenie akurat znakomicie odkrywa polską historię, fascynuje się nią, angażuje się w różnego rodzaju akcje, które z polską historią są związane. Tutaj bym dużego problemu nie widział, ale oczywiście trzeba ten proces wzmacniać.</u>
+ <u xml:id="u-141.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pan Waldemar Andzel pytał o Muzeum Żołnierzy Wyklętych w woj. śląskim. Oczywiście nie ma żadnej przeszkody, żeby poza Ostrołęką robić takie upamiętnienia również w innych miejscach, zwłaszcza w odniesieniu do bohaterów konkretnych, regionalnych, lokalnych.</u>
+ <u xml:id="u-141.21" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-141.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Jeżeli taka idea tam się rodzi i powstaje, to też może liczyć na nasze wsparcie.</u>
+ <u xml:id="u-141.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Jeśli chodzi o film „Historia Roja”, to jestem umówiony z reżyserem na spotkanie i na wspólne obejrzenie tego filmu. Zastanowimy się, jak tę blokadę, która w stosunku do tego filmu jest, odblokować.</u>
+ <u xml:id="u-141.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pan Piotr Pyzik pytał o dziedzictwo Polski za granicą. Tylko sygnalnie powiem, że pracujemy, rozmawiamy z Ministerstwem Spraw Zagranicznych o pewnym ujednoliceniu czy zintegrowaniu wysiłków promujących polską kulturę za granicą, ale również polskie dziedzictwo instytucjonalne, które tam jest, wynikające z aktywnej działalności uchodźczej, emigracyjnej. Takich instytucji rozsianych po świecie trochę jest i postaramy się to uporządkować.</u>
+ <u xml:id="u-141.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">Pani poseł Gabriela Masłowska - muzeum w Berlinie o martyrologii narodu polskiego. Można o tym rozmawiać. To na pewno nie będzie łatwe, bo to jednak jest decyzja innego suwerennego państwa, czy sobie życzy jakiegoś takiego muzeum, czy nie, ale myślę, że idea jest słuszna i można spróbować o tym porozmawiać. Natomiast myślę, że temat rocznicy pacyfikacji wsi Borów, symbolu upamiętnienia wszystkich pacyfikacji polskich wsi, jak najbardziej jest do podjęcia.</u>
+ <u xml:id="u-141.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJarosławSellin">I wreszcie na koniec znowu pani poseł, która rozpoczęła tę dyskusję, Barbara Dziuk, o Muzeum Górnośląskim i Muzeum Śląskim. Muzeum Śląskie jest współprowadzone przez nas, Muzeum Górnośląskie jest czysto marszałkowskie. Myślę, że jednak na poziomie regionalnym powinniście omówić sprawę, jak powinno być. Rzeczywiście wydaje mi się, że prowadzenie dwóch ważnych muzeów przez jedną osobę wydaje się konstrukcją karkołomną, ale to jest jednak kwestia dyskusji z marszałkiem. Natomiast oba muzea są niezwykle ważne. Odrębność Muzeum Górnośląskiego wydaje mi się ze względu na 100-letnią historię też istotna, więc jeżeli będą jakieś pomysły w tej sprawie, to będziemy sobie życzyli rozmowy z marszałkiem na ten temat. Dziękuję. Nawet przedłużyłem wypowiedź o dwie minuty. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-141.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ <u xml:id="u-141.28" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Dziękuję.)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-142.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo dziękuję przedstawicielom rządu.</u>
+ <u xml:id="u-142.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty (druk nr 25).</u>
+ <u xml:id="u-142.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Jacka Krajewskiego o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-142.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Jako przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej przedstawiam obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty. Jest to już druga okazja do zaprezentowania tego projektu, ponieważ w poprzedniej kadencji Sejmu w marcu 2014 r. przedstawiałem także ten projekt i wszystkie kluby poselskie po pierwszym czytaniu tego projektu były za tym, aby trafił on do dalszych prac komisji. Niestety minęło półtora roku, projektem nie zajęto się w sposób na tyle istotny, aby jego procedowanie mogło zakończyć się jakimś konkretnym wnioskiem czy zmianą tej ustawy, czy przyjęciem naszych wniosków. Zgodnie z prawem ten projekt jest przedstawiany państwu po raz drugi. Jest to pierwsze czytanie i drugie podejście do pierwszego czytania, ponieważ tydzień temu, kiedy byliśmy zaproszeni, z powodów bardzo istotnych także zostało to przełożone na dzisiaj.</u>
+ <u xml:id="u-143.1" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Korzystając z tej okazji, chciałem podziękować także tym 150 tys. osób, które złożyły swój podpis pod projektem tej ustawy i umożliwiły zaprezentowanie państwu tego projektu.</u>
+ <u xml:id="u-143.2" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Projekt dotyczy kilku aspektów. Państwo w druku sejmowym macie dokładnie wyspecyfikowane, czego on dotyczy, ale może być dla państwa istotne, jakie są powody i czy zmieniły się powody, które stały się przyczyną do sformułowania tego projektu. Ponieważ w 2014 r. minął rok, trochę więcej niż rok od wprowadzenia ustawy refundacyjnej w życie, była trochę inna przestrzeń, jeżeli chodzi o ocenę tej ustawy. Na pewno po trzech latach, które w tej chwili prawie minęły od funkcjonowania tej regulacji, trzeba powiedzieć, że ona w bardzo istotny sposób wpłynęła na funkcjonowanie systemu ochrony zdrowia, politykę lekową, a także na ordynację lekarską i w poważny sposób wpłynęła także na to, w jaki sposób pacjenci odbierają skutki tej ustawy, jakie są skutki związane z pacjentami.</u>
+ <u xml:id="u-143.3" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">My jako lekarze podstawowej opieki zdrowotnej funkcjonujemy na samym początku drogi pacjenta w systemie. Często lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej nazywają lekarzami pierwszego kontaktu, a wynika to z tego, że rzeczywiście często pacjent z tym swoim zachorowaniem trafia do nas. Oczywiście lekarzami pierwszego kontaktu mogą być także inni przedstawiciele naszego zawodu, może to być lekarz pogotowia ratunkowego czy lekarz izby przyjęć, SOR-u, ale w największej liczbie przypadków to właśnie my jesteśmy tym pierwszym kontaktem i wtedy spotykamy się z pewnymi objawami czy skutkami tego, co ta ustawa przyniosła. Mianowicie podstawową sprawą, powodem, z którego myśmy ten projekt sformułowali, było to, że przy dużej liczbie pacjentów, których przyjmujemy w podstawowej opiece zdrowotnej, i przy dużym obciążeniu pracą nie tylko związaną z leczeniem, diagnostyką, rehabilitacją pacjentów, mamy także duże obciążenie pracą administracyjną, biurokratyczną. Bardzo wiele papierów w naszej praktyce powoduje, że cierpi na tym czas przeznaczony na wizytę pacjenta. W związku z powyższym uznaliśmy, że takie mocne i zdecydowane przyciśnięcie, jeżeli chodzi o wymogi dla lekarzy w aspekcie wypisywania leków, oznaczania poziomów odpłatności, narzuca na nas kolejną dosyć uciążliwą czynność administracyjną i powoduje, że czas wizyty przeznaczony dla pacjenta może się jeszcze wydłużyć. Robiliśmy w związku z tym pewne badania, ankiety. W różnych badaniach różnie to wychodziło, ale część z nich jasno pokazuje, że wizyta przy oznaczaniu odpłatności za leki wydłuża się nawet do 49% w stosunku do takiej wizyty, w której nie następowało oznaczenie poziomu odpłatności za leki.</u>
+ <u xml:id="u-143.4" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Nasz projekt składa się z dwóch części. Jedna jest poświęcona ustawie refundacyjnej i wnioskom o zmianę jej zapisów, druga część dotyczy ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty. I tak w art. 1 naszego projektu proponujemy zapis: „W ustawie z dnia 12 maja 2011 r. o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych (Dz. U. z 2011 r. Nr 122, poz. 696, z późn. zm.).</u>
+ <u xml:id="u-143.5" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">W art. 6 ust. 1 otrzymuje brzmienie: 1. Ustala się kategorię dostępności refundacyjnej:</u>
+ <u xml:id="u-143.6" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">1) lek, środek spożywczy specjalnego przeznaczenia żywieniowego, wyrób medyczny dostępny w aptece na receptę:</u>
+ <u xml:id="u-143.7" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">a) w całym zakresie zastosowań klinicznych i przeznaczeń,</u>
+ <u xml:id="u-143.8" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">b) we wskazaniu określonym stanem klinicznym".</u>
+ <u xml:id="u-143.9" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">W lit. a jest zmiana, ponieważ w oryginalnej ustawie jest zapis: w całym zakresie zarejestrowanych wskazań, zastosowań klinicznych i przeznaczeń. Istota tej różnicy polega na tym, że w tej chwili zgodnie z ustawą refundacyjną lek podlega refundacji wyłącznie wtedy, kiedy w charakterystyce produktu leczniczego to wskazanie jest zapisane. A więc de facto jeżeli lek zastosujemy niejako poza tym zapisem, który znajduje się w charakterystyce produktu leczniczego, nie może być on refundowany, bo to jest lek, który w tym wskazaniu w Polsce nie został zarejestrowany.</u>
+ <u xml:id="u-143.10" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Ustawa refundacyjna powoduje, że stosujemy leki wtedy, kiedy one są zarejestrowane, a medycyna staje się dosyć prostym zajęciem, ponieważ tak naprawdę nasze możliwości, jeżeli chodzi o terapie związane z refundowanymi lekami, a nie pełnopłatnymi, ograniczają się właśnie do tych zastosowań wynikających z charakterystyki produktu leczniczego, a więc, krótko mówiąc, ulotki związanej z lekiem. Pomija się wskazania kliniczne, pomija się zastosowania w przypadkach, gdy dany lek można stosować we wskazaniach, które w charakterystyce produktu leczniczego się nie znalazły. My uważamy, że to ogranicza nasz manewr, jeżeli chodzi o leczenie pacjentów, i może decydować o tym, że część leków, które mogą być wypisywane dla pacjenta w określonych wskazaniach, może zostać niewykupiona z tego powodu, że w sytuacji kiedy ten lek jest pełnopłatny, pacjenta, może tak być, nie stać na jego wykupienie. To ograniczenie w istotny sposób może wpływać na to, że pacjenci będą w większym stopniu ponosić koszty leczenia.</u>
+ <u xml:id="u-143.11" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Lit. b: we wskazaniu określonym stanem klinicznym. To wskazanie należałoby określić jako szczególne schorzenia, które w sposób szczególny są traktowane, jeżeli chodzi o leczenie, bo mogą to być leki szczególnie kosztowne i leki, które mogą być refundowane na różnym poziomie odpłatności. Jeśli chodzi o te różne poziomy odpłatności, w tej chwili jest określonych pięć takich poziomów: bezpłatnie, ryczałt, 30%, 50% i 100% oczywiście. To samo, jeżeli chodzi o pkt 3:</u>
+ <u xml:id="u-143.12" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">3) lek stosowany w ramach chemioterapii:</u>
+ <u xml:id="u-143.13" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">a) w całym zakresie zastosowań klinicznych i przeznaczeń,</u>
+ <u xml:id="u-143.14" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">b) we wskazaniu określonym stanem klinicznym”.</u>
+ <u xml:id="u-143.15" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Tak że tutaj usunęliśmy wskazania rejestracyjne, w naszym projekcie art. 6 ust. 1 otrzymał brzmienie pozbawione tych dwóch słów: „zarejestrowanych wskazań”.</u>
+ <u xml:id="u-143.16" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">W art. 8 dotychczasową treść oznacza się jako ust. 1 oraz dodaje się nowe ustępy - ust. 2 i 4:</u>
+ <u xml:id="u-143.17" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">2. W przypadku zmiany cen wynikających z decyzji, o której mowa w art. 11 ust. 1, oraz jej zmian apteka ma prawo zwrócić zakupione przed dniem wejścia w życie zmiany leki, środki spożywcze specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyroby medyczne niezależnie od daty ich zakupu do hurtowni, w której dokonała zakupu.</u>
+ <u xml:id="u-143.18" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">3. W sytuacji, o której mowa w ust. 2, hurtownia ma prawo zwrócić otrzymane zwroty bezpośrednio do wnioskodawcy.</u>
+ <u xml:id="u-143.19" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">4. W sytuacji, o której mowa w ust. 2 i ust. 3, dopuszcza się dokonanie korekty faktur sprzedaży przez wnioskodawcę i hurtownię bez fizycznego zwrotu leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych”.</u>
+ <u xml:id="u-143.20" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">To jest skutek tego, że często pacjenci wracają do nas, nie mogąc otrzymać leków z apteki. Bardzo często zdarza się to przez to, że apteka zakupuje małe ilości leków. Te ilości wynikają z tego, że co dwa miesiące zmieniane jest obwieszczenie, co może powodować, że zmienia się także cena leku, który zakupiła apteka. W momencie kiedy ta cena ulega obniżeniu, apteka już nie może po starej cenie... zrefakturować, zrobić korekty faktury i ponosi straty. W związku z tym apteki nie robią takich zapasów, żeby to mogło wystarczyć w zależności od zapotrzebowania, tylko retrospektywnie patrzą, ile danych opakowań schodzi, i zamawiają tyle, ile potrzebują. Nie robią zapasu, który w sytuacji zwiększonego zapotrzebowania może zabezpieczyć te potrzeby. Taka sytuacja, likwidacja tej obawy - apteki mogłyby zwrócić leki do hurtowni, a hurtownia do producenta, po starej cenie zakupu - powodowałaby, że pacjenci nie szukaliby leków, nie wędrowali po różnych aptekach tylko dlatego, że tam w tej chwili, akurat kiedy go potrzebują, tego leku nie ma, bo byłyby większe zapasy w aptekach. A zatem byłaby taka sytuacja, że pacjent miałby wygodę, możliwość wykupienia leków w najbliższej aptece.</u>
+ <u xml:id="u-143.21" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Po art. 9 dodaje się art. 9a w brzmieniu:</u>
+ <u xml:id="u-143.22" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">1. Fundusz prowadzi stały monitoring całkowitej kwoty odpłatności za leki refundowane poniesionej przez świadczeniobiorców w ciągu roku kalendarzowego.</u>
+ <u xml:id="u-143.23" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">2. Ustala się limit rocznej odpłatności ponoszonej przez świadczeniobiorcę na leki refundowane w wysokości kwoty stanowiącej równowartość trzykrotności minimalnego wynagrodzenia za pracę określonego na podstawie art. 2 ust. 5 ustawy z dnia 10 października 2002 r. o minimalnym wynagrodzeniu za pracę (Dz. U. Nr 200, poz. 1679, z 2004 r. Nr 240, poz. 2407 oraz z 2005 r. Nr 157, poz. 1314).</u>
+ <u xml:id="u-143.24" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">3. W przypadku kiedy świadczeniobiorca poniósł w ciągu danego roku kalendarzowego wydatki w wysokości przekraczającej kwotę, o której mowa w ust. 2, Fundusz zwraca świadczeniobiorcy kwotę stanowiącą nadwyżkę wobec kwoty, o której mowa w ust. 2.</u>
+ <u xml:id="u-143.25" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">4. Minister właściwy do spraw zdrowia określi, w drodze rozporządzenia, sposób zwrotu, o którym mowa w ust. 3.</u>
+ <u xml:id="u-143.26" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Zwróciliśmy uwagę, że część pacjentów skarży się na to, że wydają na leki duże kwoty, często przekraczające połowę budżetu, jaki mają w ogóle na utrzymanie. Ponieważ ten sygnał był dla nas istotny na tyle, żeby przy okazji tworzenia tego projektu ująć go jako sygnał dla ustawodawcy, aby takim mechanizmem odciążyć ludzi najbardziej potrzebujących, chorujących, ale słabo sytuowanych materialnie, zaproponowaliśmy takie rozwiązanie, aby właśnie te kwoty wydawane przez pacjenta mogły być limitowane, a powyżej tego limitu - zwracane pacjentowi.</u>
+ <u xml:id="u-143.27" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">W art. 25 pkt 6 lit. a otrzymuje brzmienie:</u>
+ <u xml:id="u-143.28" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">a) wskazania, w których lek, środek spożywczy specjalnego przeznaczenia żywieniowego, wyrób medyczny ma być refundowany; w przypadku wskazania zgodnie z lit. c kategorii dostępności refundacyjnej, o której mowa w art. 6 ust. 1 pkt 1 lit. b, wskazania określa się zgodnie z 5-znakową Międzynarodową Statystyczną Klasyfikacją Chorób i Problemów Zdrowotnych Rewizja Dziesiąta.</u>
+ <u xml:id="u-143.29" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Uznaliśmy, że ponieważ jako lekarze zajmujemy się diagnozowaniem, ustalaniem rozpoznań, terapią, rehabilitacją, powinniśmy precyzyjnie wskazać to rozpoznanie, które jest podstawą do refundacji leku. Jeżeli jest taka sytuacja, że nie ma tego precyzyjnego określenia, jeżeli w obwieszczeniu, które ogłasza Ministerstwo Zdrowia, nie mamy jasno przypisanego numeru statystycznego choroby do określonego wskazania, często jest niejasność, niepewność co do tego, czy takie wskazanie jest do zastosowania akurat w tym przypadku, czy nie. Ta niepewność powoduje, że często w sytuacji, kiedy nie ma takiej 100-procentowej pewności, lekarze przepisują taki lek na 100%, uznając, że jest to lek nierefundowany. Naszym zdaniem klasyfikacja ICD mogłaby doprecyzować wszystkie wskazania, które są wskazaniami do refundacji leków. Zdjęłaby z lekarzy obowiązek wskazywania poziomu odpłatności za lek. Naszym zdaniem wskazanie precyzyjnego kodu ICD-10 mogłoby później być odczytywane w aptece zgodnie z tym precyzyjnym kodem jako poziom odpłatności za dany lek. Jeżeli to byłby dany numer jednostki chorobowej precyzyjnie dookreślonej w 5-znakowej klasyfikacji, to temu numerowi, tej 5-znakowej klasyfikacji odpowiadałby poziom odpłatności. Nie zajmowałby się tym lekarz w przychodni, w gabinecie, gdzie powinien w większym stopniu zajmować się innymi sprawami i decydować o tym, jak ten czas wykorzystuje, nie szukać tej odpłatności, tylko wskazać rozpoznanie, a resztę spraw pacjent załatwia w aptece.</u>
+ <u xml:id="u-143.30" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">W art. 37 w ust. 2 dodaje się pkt 10 w brzmieniu: „W przypadku kategorii dostępności refundacyjnej, o której mowa w art. 6 ust. 1 pkt 1 lit. b, wskazania określone zgodnie z 5-znakową Międzynarodową Statystyczną Klasyfikacją Chorób i Problemów Zdrowotnych Rewizja Dziesiąta”.</u>
+ <u xml:id="u-143.31" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">To jest powtórzenie tego, o czym wcześniej mówiłem, aby ująć właśnie to precyzyjne rozpoznanie i wskazanie z wykorzystaniem tej międzynarodowej klasyfikacji rozpoznań.</u>
+ <u xml:id="u-143.32" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">W art. 48 ust. 1 otrzymuje brzmienie: „Realizacja świadczeń, o których mowa w art. 15 ust. 2 pkt 14, 17 i 18 ustawy o świadczeniach, przysługuje świadczeniobiorcy na podstawie recepty wystawionej przez osobę uprawnioną. Wystawienie recepty przez osobę uprawnioną nie obejmuje określenia poziomu odpłatności za refundowane leki, środki spożywcze specjalnego przeznaczenia żywieniowego, wyroby medyczne”.</u>
+ <u xml:id="u-143.33" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">A więc w tym momencie wskazanie rozpoznania klinicznego i dopasowanie odpowiedniego numeru klasyfikacji ICD, 5-znakowego, byłoby zakończeniem wystawiania recepty, a przypisanie do tego odpowiedniego poziomu refundacji odbywałoby się w aptece.</u>
+ <u xml:id="u-143.34" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Art. 2. W ustawie z dnia 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty, t.j. Dz. U. z 2011 r. Nr 277, poz. 1634, z późn. zm., w art. 45 ust. 2 utrzymuje brzmienie: „Lekarz może również wystawiać recepty na leki osobom, o których mowa w art. 43–46 ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (Dz. U. z 2008 r. Nr 164, poz. 1027, z późn. zm.), na zasadach określonych w tej ustawie oraz w ustawie z dnia 12 maja 2011 r. o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych (Dz. U. Nr 122 poz. 696 oraz z 2012 r. poz. 95).</u>
+ <u xml:id="u-143.35" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Wystawienie recepty nie obejmuje określenia poziomu odpłatności za refundowane leki, środki spożywcze specjalnego przeznaczenia żywieniowego, wyroby medyczne".</u>
+ <u xml:id="u-143.36" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">I uchyla się ust. 2a, który zobowiązuje lekarza do określenia poziomu odpłatności.</u>
+ <u xml:id="u-143.37" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">I art. 3: „Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia”.</u>
+ <u xml:id="u-143.38" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Ponieważ, tak jak na wstępie powiedziałem, ustawa ma już 3 lata, pojawiają się pewne skutki tej ustawy. Jednym z najbardziej takich widocznych skutków jest to, że po wstępnym okresie, kiedy na przełomie roku 2012 lekarze zaprotestowali przeciwko zapisom ustawy, zwłaszcza art. 48 ust. 8, to ustawa została znowelizowana 13 stycznia 2012 r. Od tego czasu tak naprawdę zmian w ustawie refundacyjnej, które by w istotny sposób wpływały na jej działanie, nie przeprowadzono. I uznaliśmy, że skutki, które w tej chwili po 3 latach także widać, to przede wszystkim te najważniejsze problemy, o których już wcześniej wspominałem, a które należałoby podsumować. Przede wszystkim należałoby rozwiązać problemy: ustalenia kategorii dostępności refundacyjnej obejmującej zakres zarejestrowanych wskazań i przeznaczeń, nadmierne i niepotrzebne obciążenie lekarzy czynnościami administracyjnymi, technicznymi, w szczególności polegającymi na określaniu na receptach poziomu odpłatności za leki, środki spożywcze specjalnego przeznaczenia żywieniowego, wyroby medyczne, znaczny spadek dostępności leków refundowanych i wzrost kosztów leczenia dla pacjentów. Oczywiście to uzasadnienie pisane rok po wejściu w życie ustawy może już być nie do końca aktualne, ponieważ w ciągu 3 lat w wielu grupach leków ten wzrost kosztów leczenia dla pacjentów nie był taki dojmujący. Są grupy... Jeżeli chodzi o średnią dopłat pacjentów, to generalnie w wyniku ustawy refundacyjnej ona spadła, ale jeżeli mówimy o pewnych grupach leków, np. w chorobach układu oddechowego, astmie, POChP, tam dopłaty wzrosły. Spadły u pacjentów kardiologicznych na przykład. A więc średnia wychodzi na plus, ale w niektórych grupach to wygląda inaczej.</u>
+ <u xml:id="u-143.39" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Dostępność leków refundowanych - to jest ta kwestia, o której już wspominałem - wzrosła. W różnych badaniach, które są wykonywane, widać wyraźnie, że znacznie wzrosła liczba recept pisanych na pełną odpłatność, czyli 100-procentowych. To wynika raz z tego, że lekarze, nie mając pewności, że lek jest refundowany, lub wskazanie, w którym miałby być refundowany, jest ściśle określone, odnotowują 100%, ale także z tego, że część producentów, nie mogąc ceny, która została wynegocjowana przez Ministerstwo Zdrowia, zaakceptować, przenosiła dany lek na 100-procentową odpłatność. Część z tych leków... Pacjent nie chciał zrezygnować z tego leku, przejść do innej grupy, gdzie lek był niżej wyceniany. Podniosła koszty funkcjonowania, koszty, które ponosił pacjent, jeżeli chodzi o leczenie. Ale także w części przypadków bywało i tak, że pacjenci, którzy mieli podniesione ceny albo drożej musieli zapłacić za leki, po prostu tych leków nie brali. I ten compliance, który jest potrzebny do tego, aby pacjent zaakceptował terapię, którą proponuje mu lekarz, był w takich przypadkach znacznie utrudniony.</u>
+ <u xml:id="u-143.40" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Te trzy sprawy, o których mówi projekt ustawy, a więc rozszerzenie wskazań poza charakterystykę wskazań do zastosowania leku, poza charakterystykę produktu leczniczego, uproszczenie albo doprecyzowanie poziomu refundacji, wskazywania poziomu refundacji leków, możliwość zwrotu leków z aptek przy zmianie ceny do hurtowni, z hurtowni do producenta oraz określenie limitowej kwoty, poza którą pacjent miałby możliwość zwrotu środków, to są najważniejsze rzeczy, które w tym projekcie ustawy zostały ujęte. Wydaje się, że jeżeli chodzi o skutki, różnica między tym, co zaproponowaliśmy, a tym, co jest obecnie, polegałaby na tym, że spośród obecnie istniejących dwóch kategorii dostępności refundacyjnej kategorię obejmującą obecnie całość zarejestrowanych wskazań i przeznaczeń, a więc odwołującą się do charakterystyki produktu leczniczego, zastępuje się nową kategorią obejmującą cały zakres zastosowań klinicznych i przeznaczeń. W efekcie refundacja leków warunkowana będzie wyłącznie określonym stanem klinicznym i wiedzą lekarską dotyczącą tego stanu.</u>
+ <u xml:id="u-143.41" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Stan kliniczny, który warunkuje objęcie refundacją, jest obecnie opisywany w stosownych obwieszczeniach ministra zdrowia bez uwzględnienia najbardziej powszechnej pięcioznakowej Międzynarodowej Statystycznej Klasyfikacji Chorób i Problemów Zdrowotnych Rewizja Dziesiąta. Proponowana zmiana wskazuje, iż opis ten musi uwzględniać wyżej wymienioną klasyfikację. Określenie poziomu odpłatności za leki jest obecnie jedną z czynności, które wykonywać musi lekarz po wystawieniu recepty. Proponowana zmiana zdejmuje ten obowiązek z lekarza, którego zadaniem będzie wyłącznie przyporządkowanie danego leku do określonego stanu klinicznego według klasyfikacji, o której mowa była powyżej. Ustalenie poziomu odpłatności będzie w takiej sytuacji prostą czynnością techniczną polegającą na porównaniu nazwy leku z kodem danej choroby bez udziału lekarza.</u>
+ <u xml:id="u-143.42" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Apteki, które w obecnym stanie prawnym zakupiły dany lek refundowany w cenie wyższej niż obowiązująca, po ewentualnej zmianie poziomu odpłatności w danym obwieszczeniu ministra zdrowia nie mają możliwości prawnych dotyczących żądania przyjęcia przez sprzedające im ów lek hurtownie ich zwrotu po owej wyższej cenie. Proponowana zmiana daje im taką możliwość.</u>
+ <u xml:id="u-143.43" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Pacjenci, którzy korzystają z leków refundowanych, w chwili obecnej nie mają określonego górnego poziomu kosztów, które muszą ponosić na zakup tychże leków. W przypadku drogich preparatów ponoszone przez nich koszty są znaczne. Proponowana zmiana zmienia ów stan, odgórnie ustalając maksymalny roczny poziom partycypacji pacjentów w kosztach zakupów leków refundowanych, po przekroczeniu którego nadwyżka byłaby im zwracana przez NFZ.</u>
+ <u xml:id="u-143.44" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Jakie skutki społeczne? Uważamy, że tym zamierzonym efektem ustawy będzie umożliwienie szerszego dostępu pacjentów do leków refundowanych oraz zwiększenie skuteczności ich leczenia, w tym poprzez rezygnację z obciążenia lekarzy czynnościami innymi niż samo leczenie. Wejście w życie ustawy winno spowodować wzrost ilości sprzedawanych leków refundowanych oraz skuteczności leczenia, a w efekcie długofalowe korzyści dla całej gospodarki wynikające z tych faktów. Dodatkowym celem jest zwiększenie zyskowności branży aptekarskiej przez zniesienie z aptek konieczności pokrywania kosztów obniżania cen na leki refundowane w zakresie i poprzez mechanizm opisany w pkt 1–3 uzasadnienia do ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-143.45" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Skutki finansowe. Koszty dodatkowej regulacji odpłatności za leki, w przypadku kiedy świadczeniobiorca poniósł wydatki przekraczające trzykrotność najniższego wynagrodzenia, wyniosą według szacunków opartych na poziomie ponoszonych wydatków przez świadczeniobiorców w latach 2011 i 2012 ok. 500 do 650 tys. zł rocznie. Bardzo niedużo jest takich osób i ten limit rzeczywiście jest kwestią dyskusyjną. Czy on powinien być tak wysoki, czy może obniżony?</u>
+ <u xml:id="u-143.46" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Skutki prawne. Najistotniejszym skutkiem prawnym ustawy będzie jednoznaczne ustalenie, iż ustalenie poziomu odpłatności za leki refundowane nie jest czynnością związaną z wykonywaniem zawodu lekarza, a także zmniejszenie elementu ocennego i potencjalnie spornego w procesie ustalania płatności za leki. Dodatkowo pacjenci uzyskują prawo do roszczeń o zwrot kosztów poniesionych na leki refundowane powyżej poziomu określonego w ustawie. Trzeci z efektów to ustalenie prawa aptek do zwrotu zakupionych leków po cenach zakupu w sytuacjach ustalonych w projekcie ustawy. Dodatkowo w myśl zapisów ustawy konieczne będzie wydanie rozporządzenia, o którym mowa w art. 1 pkt 3 projektu ustawy, a także zmiana postanowień rozporządzenia ministra zdrowia w sprawie recept lekarskich. To jest kwestia procedury, w jaki sposób NFZ mógłby zwrócić środki ponad limit pacjentowi, a także kwestia określenia odpłatności, poziomów odpłatności, których w tym momencie już by lekarz nie określał.</u>
+ <u xml:id="u-143.47" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Koszty finansowania. Koszty finansowe opisane w pkt 4c uzasadnienia ustawy pokryte będą z budżetu Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-143.48" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Założenia projektów podstawowych aktów wykonawczych. Projekt ustawy przewiduje wydanie jednego aktu wykonawczego, o którym mowa w art. 1 pkt 3 projektu ustawy, zgodnie z którym minister właściwy do spraw zdrowia określi, w drodze rozporządzenia, sposób dokonywania zwrotu kosztów poniesionych przez świadczeniobiorcę - pacjenta na zakup leków refundowanych po przekroczeniu rocznego poziomu kosztów w wysokości określonej w treści projektu ustawy. Rozporządzenie to winno przewidywać, iż każdy pacjent po przekroczeniu poziomu kosztów określonych w projekcie ustawy otrzymuje od NFZ informację o tym fakcie. Sam zwrot kosztów nie następowałby z urzędu, lecz na wniosek pacjenta zgłoszony na formularzu, którego wzór i zakres danych określać będzie rozporządzenie.</u>
+ <u xml:id="u-143.49" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Przedmiot projektowanej regulacji nie jest objęty prawem Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-143.50" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Jeżeli chodzi o projekt ustawy, to tyle. Proszę o pytania. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-143.51" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Joachim Brudziński)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję przedstawicielowi Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej.</u>
+ <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
+ <u xml:id="u-144.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-144.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Pierwszy głos zabierze pan poseł Tomasz Latos, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ <u xml:id="u-144.4" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-145.1" who="#PosełTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość do obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty, druk nr 25.</u>
+ <u xml:id="u-145.2" who="#PosełTomaszLatos">Chciałbym także przypomnieć Wysokiej Izbie, że projekt ten wpłynął do laski marszałkowskiej w czasie trwania poprzedniej kadencji Sejmu, mniej więcej w połowie poprzedniej kadencji, o ile pamiętam, w roku 2013. Po trzymaniu przez pewien czas w zamrażarce ówczesnej marszałek Sejmu został skierowany do procedowania w Wysokiej Izbie w kwietniu roku 2014, a następnie po skierowaniu do dalszych prac w komisji, po utworzeniu podkomisji już do końca prac Sejmu, czyli przez półtora roku, w ogóle nie był procedowany. Warto o tym wiedzieć, że nie odbyło się ani jedno, o ile się nie mylę, posiedzenie podkomisji poświęcone temu projektowi, czyli nawet nie udawano, że jest coś na rzeczy, że trzeba nad tym projektem dalej popracować. Wówczas występowałem również w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość i dziękowałem przedstawicielom inicjatywy ustawodawczej za tę inicjatywę. Niniejszym również dziękuję, ponieważ poruszonych jest tutaj szereg ważnych kwestii z puntu widzenia nie tylko lekarza, o czym państwo wspominali i co jest naturalne z pozycji lekarza, ale pewnej biurokracji, nadmiaru biurokracji, która jest, ale przede wszystkim z punktu widzenia interesu pacjenta. Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach i o tych szczegółach z pewnością trzeba dyskutować właśnie w podkomisji, co jest do przyjęcia, a co do czego można mieć wątpliwości, albo co szybciej, co później, co w większym zakresie bądź mniejszym. Natomiast - i tutaj od razu uprzedzę - klub Prawa i Sprawiedliwości jest za dalszymi pracami nad tym projektem i nad skierowaniem go do prac w komisji. W tym sensie nic się nie zmieniło w ciągu tych kilku lat, kiedy ten projekt leżał gdzieś tam w zamrażarce czy marszałkowskiej, czy też podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-145.3" who="#PosełTomaszLatos">Warto też, z dużym zainteresowaniem posłucham stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość... Przepraszam, to naturalne - wygłaszam je. Posłucham stanowiska Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska, ponieważ jestem ciekaw, czy punkt widzenia zależy od punktu siedzenia albo w jak dużym stopniu to zależy. Pozwolę sobie - żebyśmy mieli pełną jasność w tej kwestii - zacytować ministra Radziewicza-Winnickiego, który w imieniu rządu i ówczesnej koalicji prezentował stanowisko rządu dotyczące tego projektu. Pozwólcie państwo, choćby dwa fragmenty. Cytuję: Ten projekt jest niekorzystny, ten projekt jest skrajnie niebezpieczny, bo jego uchwalenie grozi wycofaniem się państwa polskiego z refundacji leków, które już udało się włączyć do refundacji. Ten projekt wiąże się z roszczeniem systemu nadzoru publicznego i z wyłączeniem mechanizmów, które pozwalają zachować równość obywateli w dostępie do produktów leczniczych, które pozwalają państwu realizować zasadę uczciwości i które pozwalają w sposób racjonalny i równy dla wszystkich obywateli zaspokajać ich potrzeby zdrowotne. Ten projekt tak naprawdę prowadzi do powrotu do niczym niereglamentowanej refundacji lekowej, preskrypcji dowolnych leków na dowolne choroby według dowolnej woli osoby, która lek ordynuje, bez jakichkolwiek reguł i zasad. Jest to zatem powrót do świata doktora Judyma i jego, przepraszam za kolokwializm, ułańskiej fantazji, która nijak się ma do nowoczesnej farmakoterapii.</u>
+ <u xml:id="u-145.4" who="#PosełTomaszLatos">I jeszcze może końcowe słowo pana ministra Radziewicza-Winnickiego: Jeszcze raz proszę Wysoką Izbę o głębokie przemyślenie decyzji co do skierowania tego projektu do prac w komisji, bo wydaje się, że przyjęcie tego projektu do prac w komisji otworzy dyskusję, która nie doprowadzi nas do konkluzji pozwalającej kiedykolwiek Wysokiej Izbie podjąć decyzję o przyjęciu ustawy w takim kształcie, ponieważ głęboko wierzę, że Wysoka Izba zagłosuje za projektem, który tak naprawdę zniszczyłby dorobek ustawy refundacyjnej, który wypracowaliśmy przez ostatnie 2 lata.</u>
+ <u xml:id="u-145.5" who="#PosełTomaszLatos">Taki był wówczas stosunek Platformy Obywatelskiej i rządu koalicji PO-PSL do tego projektu, stąd jestem ciekaw, czy coś się w tej materii zmieniło.</u>
+ <u xml:id="u-145.6" who="#PosełTomaszLatos">A odnosząc się do samego projektu, panie doktorze, powiem tak: rzeczywiście kwestia charakterystyki produktu leczniczego jest to coś, co w sposób znaczący ogranicza z jednej strony możliwości terapeutyczno-lecznicze lekarzy, z drugiej strony stawia też w bardzo trudnej sytuacji wielu pacjentów. Oczywiście można, być może trzeba, dyskutować, gdzie postawić tę granicę, na ile coś uznamy już nowym i sprawdzonym modelem terapeutycznym potwierdzonym różnego rodzaju doniesieniami naukowymi, ale z pewnością o tym trzeba dyskutować i trzeba tutaj dokonać szeregu zmian. Nie może być tak, że z jednej strony tej charakterystyki zmienić nie możemy, bo funkcjonują na rynku leki generyczne, w związku z czym tej firmy, która lek na rynek wprowadzała, nie stać na rozszerzenie katalogu charakterystyki produktu leczniczego. Ale z drugiej strony też trzeba obiektywnie spojrzeć na pewne nowe dokonania i nowe odkrycia medyczne.</u>
+ <u xml:id="u-145.7" who="#PosełTomaszLatos">Kolejną sprawą, o której też pan wspomina i która jest w moim przekonaniu warta podkreślenia i rozważenia, to ochrona interesu tych drobnych, małych aptekarzy, którym zmienia się co chwila ceny leków. Oni pozostają w niezwykle trudnej sytuacji. To jest też coś, za co państwu dziękuję, bo trzeba tutaj szukać rozwiązań albo po stronie rządowej, czyli znaleźć takie rozwiązania, które zabezpieczą tych drobnych aptekarzy przed może zbyt częstą zmianą tych cen, albo z drugiej strony dać im szansę i dać im instrumenty, czy takie jak państwo proponują, czy też może inne, które zabezpieczą ich, wydaje się, jasne i oczywiste interesy.</u>
+ <u xml:id="u-145.8" who="#PosełTomaszLatos">Wreszcie kwestia wydatków obywateli na leki. Chcę przypomnieć, że w międzyczasie wydarzyło się bardzo wiele. Jest chociażby program Prawa i Sprawiedliwości, są pewne propozycje wynikające z tego programu, ot, chociażby to, o czym mówi się ostatnio i co będziemy w najbliższym czasie wprowadzać, czyli leki darmowe dla obywateli w wieku 75+. W związku z tym, jak rozumiem, i na to liczę, strona obywatelska jest tym zainteresowana i otwarta na dyskusję, w jaki sposób tym pacjentom, którzy mają najtrudniejszą sytuację, pomóc, bo jedną z propozycji państwo przedstawili, inna jest - tak jak powiedziałem - w przedłożeniu rządowym i wokół jednego bądź drugiego projektu w moim przekonaniu dyskusję, debatę publiczną prowadzić trzeba.</u>
+ <u xml:id="u-145.9" who="#PosełTomaszLatos">Jak powiedziałem, klub Prawo i Sprawiedliwość jest za skierowaniem tego projektu ustawy do dalszych prac w komisji. Przypominam, że cytowałem poprzedni rząd i poprzedniego ministra zdrowia, żeby nie było żadnych wątpliwości, czyje opinie rządowe w swoim wystąpieniu przytaczałem. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ <u xml:id="u-145.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Głos zabierze pan poseł Rajmund Miller, Platforma Obywatelska.</u>
+ <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#PosełRajmundMiller">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić opinię klubu o projekcie ustawy, obywatelskim projekcie ustawy, o zmianie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych, jak również ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty. W przeciwieństwie do mojego przedmówcy nie chciałbym zamieniać tego w walkę polityczną, chociaż, panie pośle, bardzo się cieszę, że nowy minister pracuje nad lekami za darmo dla osób powyżej 75. roku życia.</u>
+ <u xml:id="u-147.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Też się cieszę.)</u>
+ <u xml:id="u-147.2" who="#PosełRajmundMiller">Ale panie pośle, pan minister na ostatnim posiedzeniu komisji - pan nie powiedział wszystkiego do końca - mówił o lekach za darmo tylko w granicach leków refundowanych za ryczałt 3,20. Z tego, co pan minister powiedział, wynika, że będzie to ok. 25 zł miesięcznie dla osoby powyżej 75. roku życia. A więc nie wiem, jak projekt do końca wygląda, ale jeżeli już mówimy, to mówmy o wszystkim do końca. Nie są to leki wszystkie za darmo dla osób powyżej 75. roku życia. Z tego, co zrozumiałem, pan minister oświadczył, że są to leki wypisywane tylko, ordynowane przez lekarzy rodzinnych.</u>
+ <u xml:id="u-147.3" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Ja jestem...)</u>
+ <u xml:id="u-147.4" who="#PosełRajmundMiller">Ale nie chciałbym toczyć dyskusji, ja panu nie przeszkadzałem.</u>
+ <u xml:id="u-147.5" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Jestem ciekaw stanowiska Platformy.)</u>
+ <u xml:id="u-147.6" who="#PosełRajmundMiller">Tylko powyżej, tylko dla osób, leki wypisywane przez specjalistów.</u>
+ <u xml:id="u-147.7" who="#PosełRajmundMiller">Wrócę może do sedna sprawy. Propozycje zawarte w projekcie dzielą się na kilka odrębnych części i zawierają propozycje nowych zapisów dotyczących: sposobu określania dostępności refundacyjnej leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego, wyrobów medycznych w zależności od stanu klinicznego pacjenta, zgodnie z Międzynarodową Statystyczną Klasyfikacją Chorób i Problemów Zdrowotnych, dwa, zwolnienia lekarzy z obowiązku wypisywania na recepcie odpłatności za lek, jeśli ten występuje w co najmniej dwóch odpłatnościach w wykazie leków refundowanych, trzy, refundacji dla pacjentów wykupujących leki refundowane wydatków poniesionych na zakup tych leków powyżej określonej kwoty w skali roku, cztery, wprowadzenia mechanizmu ochrony właścicieli aptek i hurtowni farmaceutycznych przed stratami finansowymi wynikającymi z posiadania na stanie leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego i wyrobów medycznych w przypadku wydania przez ministra zdrowia decyzji o obniżce cen danego leku.</u>
+ <u xml:id="u-147.8" who="#PosełRajmundMiller">Z góry powiem, że klub Platforma Obywatelska będzie prosił o skierowanie tego projektu do dalszego procedowania w Komisji Zdrowia. Nie dlatego, że mamy coś przeciwko temu projektowi, tylko dlatego, że są pewne nieścisłości prawne. Otóż opinia BAS, której dzisiaj nie znalazłem, poprzednia, mówiła o tym, że wprowadzenie tego projektu będzie wymagało głębszych zmian w ustawie refundacyjnej w celu zachowania spójności systemu refundacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-147.9" who="#PosełRajmundMiller">Ponadto istnieje, nie dlatego, że chcemy państwa, ja również jestem lekarzem, rozumiem państwa zastrzeżenia co do kłopotów z wypisywaniem, ilości pracy, którą trzeba włożyć w wypisywanie, szukania zapisów w ChPL, ale istnieje również art. 35 ustawy Prawo farmaceutyczne, który mówi o odpowiedzialności. Otóż jeżeli lek został przez ministerstwo zatwierdzony do obrotu i dopuścimy wszystkie leki do zapisywania według ChPL, to musimy zmienić artykuł tej ustawy, ponieważ nikt nie będzie ponosił wtedy odpowiedzialności prawnej za skutki uboczne działania tego leku. Proszę sprawdzić, art. 35 ustawy Prawo farmaceutyczne. Nie będzie można wtedy, jeżeli wystąpią skutki uboczne działania leku, kierować pretensji, pacjent, który dozna takiego działania, nie będzie miał podmiotu, wobec którego będzie mógł kierować swoje pretensje czy zastrzeżenia prawne.</u>
+ <u xml:id="u-147.10" who="#PosełRajmundMiller">Ponadto, proszę państwa, o czym przed chwilą mówiłem, nie napisaliście państwo również w tym projekcie ustawy, nie podaliście skutków finansowych zapisów tej ustawy. Proszę państwa, zwłaszcza chodzi o skutki tego zapisu, który mówi o zwrocie nadpłaconej sumy powyżej, zdaje się, 5040 zł - tak wynika z tej średniej - czyli zwrocie dla pacjentów kosztów poniesionych powyżej tej sumy. Tych skutków nie znamy. Mamy również wątpliwości, jakie będą skutki w sumie z zapisami, które będzie proponowało ministerstwo, bo będziemy musieli, chcemy znać skutki finansowe jednego i drugiego zapisu prawnego.</u>
+ <u xml:id="u-147.11" who="#PosełRajmundMiller">Proszę państwa, uważam również, że przy okazji zapisów tej ustawy powinniśmy dzisiaj zastanowić się również nad tym, jak pacjentom ułatwić dostęp do tzw. zamienników, czyli będziemy również proponować do zapisów tej ustawy zapisy dotyczące obowiązków osoby wydającej leki, umożliwiające uzyskanie leku zastępczego. Nie będę wgłębiał się w szczegóły, ale dotąd było tak, że nie można było sprzedać leku, który był droższy niż w zapisie.</u>
+ <u xml:id="u-147.12" who="#PosełRajmundMiller">Proszę państwa, podsumowując moje wystąpienie, chciałbym powiedzieć, że klub Platforma Obywatelska prosi, wnioskuje o skierowanie tego projektu ustawy do dalszego procedowania na posiedzeniach Komisji Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Sachajkę, klub Kukiz’15.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#PosełJarosławSachajko">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Opowiadam się za skierowaniem procedowanej ustawy do dalszych prac w Komisji Zdrowia w imieniu klubu Kukiz’15.</u>
+ <u xml:id="u-149.1" who="#PosełJarosławSachajko">Omawiany projekt jest projektem obywatelskim. Został on przygotowany przez środowiska bezpośrednio zainteresowane prawidłowym funkcjonowaniem służby zdrowia, czyli przez szerokie grono lekarzy, jak i pacjentów. Zwróciłbym uwagę na to, że ponad 100 tys. podpisów jest złożonych właśnie pod tym obywatelskim projektem, a był on przez bardzo długi czas przechowywany właśnie w zamrażarce ministerialnej czy tutaj, sejmowej. Mamy nadzieję, że w tej kadencji obywatelskie projekty będą trafiały pod obrady Sejmu w tempie priorytetowym.</u>
+ <u xml:id="u-149.2" who="#PosełJarosławSachajko">Wprowadzając ustawę refundacyjną, Ministerstwo Zdrowia podkreślało, że jej celem jest zmiana skali odpłatności za leki refundowane, jak również umożliwienie wynegocjowania niższych cen, co pozwoli pacjentom na dostęp do nowoczesnych terapii. Niestety wprowadzenie ustawy bez koniecznego dopracowania jej i konsultacji ze wszystkimi środowiskami doprowadziło do wielkiego chaosu. Pacjenci, którzy w grudniu 2011 r. płacili za lek 3,20, w styczniu zmuszeni byli do płacenia nawet 400 zł. Lekarze z obawy przed konsekwencjami nieprawidłowego wypisywania leków nie wypisywali ich z refundacją, tylko wypisywali je ze 100-procentową odpłatnością. Myślę, że wszyscy pamiętamy ten sławetny lekarski protest pieczątkowy.</u>
+ <u xml:id="u-149.3" who="#PosełJarosławSachajko">Już na samym początku lekarze zwracali uwagę na liczne problemy i mankamenty tej ustawy. Powszechnie alarmowali, iż wprowadzone przez ustawę zmiany zlikwidowały swobodną decyzję lekarza, który leczył pacjenta czy powinien leczyć pacjenta adekwatnie do jego choroby oraz zgodnie z zaleceniami towarzystw medycznych, a refundacja ograniczała ich do zapisów w charakterystyce produktu leczniczego. Opisywaną patologię niweluje poprawka do art. 6 ust. 1 ustawy o refundacji leków.</u>
+ <u xml:id="u-149.4" who="#PosełJarosławSachajko">Sukces, jakim miało być umożliwienie zwiększenia dostępu pacjentów do nowoczesnego leczenia, również okazał się karykaturą możliwości nowoczesnej medycyny. Wprowadzono nowe programy lekowe, ale dostępność tych programów wciąż uzależniona była od obstrukcyjnych administracyjnych przepisów uzależniających dostęp pacjentów do leczenia nie od aktualnej wiedzy medycznej, ale od zespołów koordynacyjnych, które były bezpośrednio umocowane przy NFZ, a które to zespoły nawet nie widziały chorego. Dobrym przykładem jest dostępność leku w programie lekowym dla pacjentów z młodzieńczym idiopatycznym zapaleniem stawów, gdzie na ponad 8 tys. chorych dzieci w Polsce leczonych jest niewiele ponad 500. Dodatkowo 1 września br. ustępujące Ministerstwo Zdrowia wprowadziło poprawki w tym projekcie w ten sposób, że po 24 miesiącach leczenia, skutecznego leczenia mamy przerwanie terapii lekowej. Powrót do tej terapii jest możliwy dopiero po drastycznym pogorszeniu się stanu zdrowia dziecka.</u>
+ <u xml:id="u-149.5" who="#PosełJarosławSachajko">Ustawa z 2011 r. w skuteczny sposób obciążyła wszystkich lekarzy dodatkowymi biurokratycznymi obciążeniami, czym naraziła pacjentów na dłuższe kolejki oraz kupowanie leków ze 100-procentową odpłatnością, jak również wprowadziła absurd uzależniający prawo do refundacji leków od tego, czy lekarz prowadzący danego pacjenta ma podpisaną umowę z NFZ, czy nie, a nie od tego, czy dany pacjent jest ubezpieczony. Należy przyznać, iż jedno z założeń ustawy z 2011 r. zostało zrealizowane, a mianowicie zaoszczędził NFZ, co oznacza, że więcej do leków dopłacili pacjenci. Rzeczywiście polscy pacjenci dopłacają do leków refundowanych najwięcej w Europie - ok. 40% ceny leku.</u>
+ <u xml:id="u-149.6" who="#PosełJarosławSachajko">Usunięcie jednego z obciążeń administracyjnych po stronie lekarzy zakłada poprawka do art. 45 ust. 2 ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz art. 48 ust. 1 ustawy o refundacji leków. Znosi ona obowiązek ustalania wysokości refundacji danego leku przez lekarza. Lekarz ma leczyć, a refundacja jest przywilejem pacjenta i dotyczy jego dopłaty do leku w aptece.</u>
+ <u xml:id="u-149.7" who="#PosełJarosławSachajko">Art. 9 ustawy o refundacji wprowadza nowość, której nie ma w dotychczasowej ustawie refundacyjnej. W systemach ubezpieczeniowych w krajach zachodnich funkcjonują refundacje leków stosowanych w chorobach przewlekłych, czyli jeżeli dany lek jest kupowany od czasu do czasu przez pacjenta, to płaci on pełną kwotę, ponosi pełną odpłatność lub jej część - w zależności od wykupionego ubezpieczenia. Natomiast w przypadku chorób przewlekłych, kiedy pacjent stosuje lek codziennie, po przekroczeniu pewnego limitu - tutaj jest proponowana 3-krotność minimalnego wynagrodzenia za pracę - koszty leczenia są refundowane w całości. Sprzyja to systematycznemu leczeniu i obniża koszty niepotrzebnych hospitalizacji.</u>
+ <u xml:id="u-149.8" who="#PosełJarosławSachajko">Proponowane zmiany w art. 8 ust. 8 ustawy o refundacji zdejmują z aptek, zwłaszcza to jest ważne w przypadku tych aptek małych, gminnych, wiejskich, które nie funkcjonują w ramach sieci aptek, widmo bankructw wynikające ze zmian cen leków spowodowanych zmianą listy leków refundowanych, a obecnie dzieje się to co dwa miesiące. Poprawi to również dostępność leków dla pacjentów w aptekach, gdyż apteki będą mogły kupować większą liczbę sztuk opakowań tych leków, a nie jak to się dzieje w tej chwili, że kupują tak „na jutro”.</u>
+ <u xml:id="u-149.9" who="#PosełJarosławSachajko">Kończąc, jako klub Kukiz’15 postulujemy o całościowe zajęcie się służbą zdrowia w zakresie wydatkowania pieniędzy, gdyż nierozsądne dosypywanie pieniędzy do systemu ochrony zdrowia z pewnością nie rozwiąże problemu. Funkcjonują systemy ochrony zdrowia, gdzie nakłady na służbę zdrowia są dwa razy wyższe od tych w Polsce, a pacjenci są dalej niezadowoleni. Równolegle możemy spotkać się z rozwiązaniami, gdzie nakłady na służbę zdrowia są na naszym poziomie i przez ekspertów uznawane są one za modelowe, a pacjenci są zadowoleni.</u>
+ <u xml:id="u-149.10" who="#PosełJarosławSachajko">Zwracamy uwagę, iż wieloletnie zaniechania w informatyzacji służby zdrowia doprowadziły do sytuacji, w której odpowiedzialność za kontrolę wydatków płatnika przerzucono na lekarzy i pacjentów, konfliktując ze sobą te dwa środowiska. Bez globalnego systemu informatycznego kontrola wydatków w służbie zdrowia jest niemożliwa. Zgadzamy się z ogólną ideą pomocy ludziom przewlekle chorym, ale tak ogólne proponowane zapisy otwierają drzwi do poważnych nadużyć, w efekcie czego może być zagrożony cały system farmaceutyczny państwa.</u>
+ <u xml:id="u-149.11" who="#PosełJarosławSachajko">Reasumując, rekomendujemy przekazanie projektu ustawy do prac w Komisji Zdrowia, gdzie należy merytorycznie, wnikliwie przyjrzeć się jego zapisom pod względem kosztów dla budżetu państwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Rucińskiego, klub Niezależna.</u>
+ <u xml:id="u-150.2" who="#komentarz">(Poseł Bartosz Arłukowicz: Niezależna.pl.)</u>
+ <u xml:id="u-150.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Przepraszam, Nowoczesna.</u>
+ <u xml:id="u-150.4" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Przepraszam pana posła.</u>
+ <u xml:id="u-150.5" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#PosełMarekRuciński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panowie Przedstawiciele Inicjatywy Obywatelskiej! Z ramienia Klubu Poselskiego Nowoczesna mam przyjemność odnieść się do obywatelskiego projektu zmiany ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych. Jako poseł VIII kadencji ze stażem 1,5-miesięcznym nie jestem skażony ani zamrażarką, ani politycznym wypisywaniem recept. Mówmy przyszłościowo.</u>
+ <u xml:id="u-151.1" who="#PosełMarekRuciński">W obecnym kształcie polski system refundacji finansowo zabezpiecza wyłącznie NFZ, nie zaś pacjenta. To NFZ ma ustawową gwarancję wysokości wydatków, które będzie ponosił, płaci tylko do limitu finansowania. Pacjent natomiast płaci część ceny wynikającą z poziomu współpłacenia oraz tę część ceny, która wykracza poza limit finansowania, do którego płaci NFZ. Środowisko lekarskie od lat postuluje, aby lekarz nie był obciążony ustaleniem poziomu odpłatności. Niniejszy projekt obywatelski takie postulaty zawiera.</u>
+ <u xml:id="u-151.2" who="#PosełMarekRuciński">Ustawa z dnia 12 maja 2011 r. o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyborów medycznych doprowadziła do poważnego zamieszania. Lekarze zamiast zajmować się leczeniem pacjenta zostali pochłonięci biurokratycznymi obowiązkami. Lekarz co dwa miesiące musi zapoznawać się z nowym obwieszczeniem refundacyjnym i uczyć się nowych poziomów odpłatności leków. Lekarze muszą też pilnować zmian w charakterystykach produktów leczniczych. Problem ten dotyczy zwłaszcza lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej, gdyż to do nich zgłasza się pacjent po zachorowaniu lub w celu kontynuacji leczenia, skierowany z poradni specjalistycznych czy ze szpitala. Wielokrotnie lekarz rodzinny ma problem z wyborem właściwego poziomu refundacyjnego, gdyż nie zawsze otrzymuje pełną informację od innych lekarzy.</u>
+ <u xml:id="u-151.3" who="#PosełMarekRuciński">Dodatkową trudnością jest to, że kategorie dostępności refundacyjnej określane są w sposób nieprecyzyjny. Tak samo zapisy w charakterystyce produktu leczniczego są często niejednoznaczne. To oczywiście skutkuje możliwością popełnienia błędu w wyborze odpłatności: bezpłatnej, ryczałtowej, 30%, 50% czy 100%. Takie pomyłki skutkują koniecznością zwrotu kosztów refundacji w wyniku kontroli Narodowego Funduszu Zdrowia, który wykorzystując niuanse interpretacyjne, ma możliwość dowolnego karania lekarzy. Aby temu zapobiec, lekarze często asekurują się, wybierając wyższą odpłatność, czyli mniejszą zniżkę dla pacjenta. To powoduje, że pacjent płaci wyższą cenę, niż teoretycznie mógłby zapłacić.</u>
+ <u xml:id="u-151.4" who="#PosełMarekRuciński">Jednocześnie zmiany cen i odpłatności leków występujące co dwa miesiące zgodnie z ustawą refundacyjną powodują, że farmaceuci narażeni są na straty finansowe wynikające z tego, że kupili lek w cenie urzędowej wyższej we wcześniejszym okresie, a w okresie obowiązywania kolejnego obwieszczenia muszą sprzedać w niższej, czasami nawet niżej ceny zakupu. W ten sposób polityka cenowa firm farmaceutycznych oraz polityka refundacyjna ministra zdrowia narażają na straty finansowe farmaceutów i aptekarzy prowadzących apteki. Farmaceuci w ostatnich latach mają bardzo małe marże na leki refundowane. Dodatkowo muszą nieraz dopłacać do leków z powodu działań firm farmaceutycznych i ministra zdrowia. Broniąc się przed tym, często ograniczają posiadany asortyment, przez co pogarsza się dostępność leków refundowanych.</u>
+ <u xml:id="u-151.5" who="#PosełMarekRuciński">Wymienione problemy niweluje obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy przygotowany przez Federację Porozumienie Zielonogórskie. Lekarze praktycy proponują zmiany prawa dostosowujące je do realiów i znoszące obciążenia biurokratyczne. Dzięki tym zaproponowanym rozwiązaniom lekarz co do zasady nie będzie określał poziomu refundacji, zastosuje lek taki, jaki pacjentowi jest potrzebny, a jego stosowanie wynika z wiedzy medycznej i doświadczenia lekarza. Odpłatność zaś będzie zależała od decyzji ministra zdrowia podanej w obwieszczeniu i zastosowanej do wyliczeń w aptece.</u>
+ <u xml:id="u-151.6" who="#PosełMarekRuciński">W szczególnych sytuacjach, kiedy lek ma wiele zastosowań, ale ze względu na jego koszt minister zdrowia uzna, że jest on zbyt drogi, żeby udostępnić go dla wszystkich potrzebujących pacjentów, pozostanie możliwość zapisania go z informacją o chorobie, w jakiej lekarz go stosuje. Wpisanie obok leku kodu ICD-10, czyli powszechnie stosowanej klasyfikacji schorzeń, spowoduje, że lekarz nie będzie musiał niczego nowego zapamiętywać, a taka jednoznaczna informacja będzie wprost wytyczną dla farmaceuty, jaką odpłatność policzyć. W ten sposób, tak jak jest wskazane w projekcie zmiany ustawy, to firma farmaceutyczna, która chce uzyskać wpis leku na listę preparatów refundowanych, będzie musiała wskazać, dla jakich schorzeń według Międzynarodowej Statystycznej Klasyfikacji Chorób i Problemów Zdrowotnych chce starać się o refundację. Dzięki zmniejszeniu obciążeń biurokracją lekarz będzie miał więcej czasu na kontakt z pacjentem, co powinno poprawić jakość świadczeń medycznych. Jednoznacznie określona refundacja w szczególnych chorobach spowoduje, że łatwiej będzie monitorować ordynację leków i zapobiegać nadużyciom. NFZ będzie mógł porównywać stawiane rozpoznania przekazywane w sprawozdaniach przez świadczeniodawców z rozpoznaniem w sprawozdaniu dotyczącym wydanych leków. Stosowanie leków tam, gdzie mają one zastosowanie według wiedzy medycznej określonej w podręcznikach i wytycznych towarzystw naukowych czy w końcu wynikającej z doświadczenia lekarza, spowoduje, że pacjenci będą mieli równy dostęp do leków refundowanych. Wykluczona zostanie indywidualna interpretacja przez lekarza zapisów obwieszczenia Ministerstwa Zdrowia czy charakterystyki produktu leczniczego. Zaproponowany model ograniczania kosztów leków refundowanych ponoszonych przez pacjentów stanowić może zabezpieczenie na wypadek, gdy pacjent wymagał będzie bardzo drogiej terapii. Jednocześnie zasada, że najpierw musi zapłacić, a dopiero potem dostanie zwrot, będzie ograniczała nadmierne wykorzystanie tego mechanizmu do zbierania darmowych leków.</u>
+ <u xml:id="u-151.7" who="#PosełMarekRuciński">Reasumując, lekarz zostanie odciążony od zbędnych biurokratycznych i niemedycznych czynności. Pacjent będzie miał większy dostęp do leków refundowanych, a lekarz będzie miał więcej czasu dla niego. Zmniejszone zostanie obciążenie aptek. Istniejący w ustawie refundacyjnej limit wydatków na koszty refundacji spowoduje, że nie zostaną uszczuplone środki na świadczenia, a chorzy o poważnych schorzeniach i o przebiegu przewlekłym będą mieli tańsze leki.</u>
+ <u xml:id="u-151.8" who="#PosełMarekRuciński">Proponowana zmiana ma bardzo głęboki charakter, wymaga szerokiej dyskusji oraz wnikliwej analizy jej potencjalnych skutków finansowych. W związku z powyższym wydaje się, że należy projekt skierować do prac w Komisji Zdrowia i tam dopracować przy udziale ekspertów, a także pomysłodawców, i najszybciej uchwalić dla dobra pacjentów. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-151.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Paszyka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego zaprezentować stanowisko naszego klubu wobec obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty, zawartego w druku nr 25.</u>
+ <u xml:id="u-153.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Na wstępie warto zaznaczyć, że jako klub z dużą życzliwością spoglądamy w kierunku tego projektu ze względu na to, że dotyczy on dziedziny, obszaru bardzo wrażliwego z punktu widzenia społecznego. To jest, uważam, wartość, która sama w sobie stanowi i przesądza o tym, że warto procedować nad tymi rozwiązaniami, bez względu na szczegóły i niuanse, które mogą nas różnić. Natomiast, po pierwsze dostępność leków, i po drugie, cena leków są pewną wartością społeczną, którą trzeba... nad pewne różnice i spory, które nawet tu w stanowiskach wcześniejszych się przejawiały.</u>
+ <u xml:id="u-153.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Na co zwracamy jako klub uwagę? Projekt przewiduje przede wszystkim powrót do refundacji ze względu na wskazania kliniczne do zastosowania leku. Zgodnie z ustawą refundacyjną obecny system refundacji jest oparty na wskazaniach zarejestrowanych przez producenta leku i zawartych w charakterystyce produktu leczniczego. Według proponowanych w projekcie zapisów wprowadzony zostałby limit kosztów, jakie na zakup leków refundowanych ponosiłby pacjent w ciągu roku. Miała to być trzykrotność minimalnego wynagrodzenia za pracę. Po przekroczeniu tego limitu całość dalszych kosztów zwracałby pacjentowi NFZ. Każdy pacjent po przekroczeniu limitu kosztów na leki refundowane otrzymałby od NFZ-u informację o tym fakcie. Zostałby w myśl projektu wprowadzony stały monitoring całkowitej kwoty odpłatności za leki refundowane poniesionej przez świadczeniobiorców.</u>
+ <u xml:id="u-153.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">W proponowanej nowelizacji znalazłby się także zapis dotyczący aptek. Według autorów projektu apteki każdorazowo przed zmianą listy refundacyjnej ograniczają zapasy leków, ponieważ obawiają się straty finansowej. Gdy nowe obwieszczenie obniży cenę danego leku, wówczas apteka musi sprzedać go po tej niższej cenie, mimo że kupiła go za cenę wyższą, obowiązującą w poprzednim obwieszczeniu. Projekt przewiduje natomiast, że apteka miałaby prawo zwrócić lek do hurtowni po cenie zakupu, hurtownia farmaceutyczna z kolei miałaby analogiczne prawo do zwrotu leku do producenta. W dodatku ustawodawca dopuszcza w tym przypadku dokonanie korekty faktur sprzedaży pomiędzy wnioskodawcą a hurtownią bez fizycznego obowiązku zwrotu produktów, których ten zwrot dotyczy.</u>
+ <u xml:id="u-153.4" who="#PosełKrzysztofPaszyk">W stanowisku poprzedniego rządu wskazano m.in., że zwroty produktów leczniczych zgodnie z prawem odbywają się w sytuacji wad jakościowych tych produktów, pomijając sytuacje sprzeczne z prawem tzw. odwrócenia łańcucha dystrybucji, zmiana ceny nie wydaje się wystarczającą przesłanką do tego rodzaju działań. Należy zauważyć, iż ryzyko związane z działalnością gospodarczą obejmuje również ryzyko niekorzystnych, z punktu widzenia konkretnego podmiotu prowadzącego działalność, zmian warunków gospodarczych.</u>
+ <u xml:id="u-153.5" who="#PosełKrzysztofPaszyk">To są, tak jak powiedziałem, pewne wątpliwości, niemniej jednak one nie przesądzają o stanowisku Klubu Parlamentarnego PSL, który reprezentuję, co do tego, by procedować dalej nad tym projektem i by te uwagi ewentualnie, które mamy, doskonalić, eliminować na etapie prac merytorycznych. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-153.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Do zadania pytania zgłosili się posłowie.</u>
+ <u xml:id="u-154.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Pierwsza pytanie zada pani poseł Bożena Kamińska, Platforma Obywatelska.</u>
+ <u xml:id="u-154.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Czas na zadanie pytania ustalam na 1,5 minuty.</u>
+ <u xml:id="u-154.4" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-154.5" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Nie ma pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-154.6" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">W takim razie bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Liroya-Marca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#PosełPiotrLiroyMarzec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Wnioskodawcy! Przede wszystkim chcę wyrazić satysfakcję, że wreszcie w Sejmie podejmuje się prace nad projektem obywatelskim, popartym przez blisko 150 tys. obywateli, projektem dotyczącym nas wszystkich, bo każdy z nas przynajmniej od czasu do czasu jest pacjentem i kupuje leki. Jako poseł ugrupowania obywatelskiego serdecznie dziękuję wnioskodawcom i wszystkim obywatelom, którzy poparli ten projekt ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-155.1" who="#PosełPiotrLiroyMarzec">Projekt został wniesiony 16 grudnia 2013 r., a więc blisko 2 lata temu. Mam wobec tego trzy pytania. Pierwsze pytanie do wnioskodawców: Czy w jakikolwiek merytoryczny sposób w ciągu tych minionych 2 lat przedstawiciele Sejmu uzasadniali odmowę zajęcia się inicjatywą obywateli i przetrzymywanie tego projektu w szufladzie? Drugie pytanie do wnioskodawców: Jak w tym czasie zmieniła się sytuacja pacjentów? I trzecie pytanie do marszałka Sejmu pana Kuchcińskiego. Panie marszałku, szliście do wyborów m.in. z pakietem demokratycznym. Czy jest pan w stanie zagwarantować obywatelom Rzeczypospolitej, że ich inicjatywy ustawodawcze nie będą nadal lekceważone przez Sejm? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Bartosza Arłukowicza, klub Platforma Obywatelska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan poseł Latos pytał, czy punkt widzenia zmienia się wraz z punktem siedzenia. Ja chciałem zacząć od pytania do wnioskodawców. Nie widzę w projekcie zapisów, które powodowałyby konieczność - a przynajmniej podejmowałyby taką próbę - które spowodowałyby to, że lekarze wypisujący recepty pacjentom wypisywaliby możliwie najtańsze odpowiedniki.</u>
+ <u xml:id="u-157.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pana ministra zaś i rząd chciałem zapytać o rzecz następującą. Zapewne pan minister pamięta protest lekarski w styczniu 2012 r., był pan jednym z akcjonariuszy tego protestu, kiedy mówiliście państwo o konieczności zniesienia przepisów mówiących o konieczności wpisywania przez lekarzy poziomu odpłatności na receptach. Zapewne wtedy wspierał pan te postulaty jako działacz samorządu lekarskiego. I chciałbym zapytać, co zmieniło się w tej sprawie, bo w stanowisku rządu do projektu ustawy przedstawionego przez Porozumienie Zielonogórskie możemy przeczytać następujące zdanie: Odnosząc się do proponowanej zmiany w art. 2, polegającej na wyłączeniu z zakresu działań lekarza wystawiającego recepty określania poziomu odpłatności, rząd uznaje ją za niezasadną.</u>
+ <u xml:id="u-157.2" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ja oczywiście wspieram to stanowisko, ponieważ znam merytorykę tej ustawy i wprowadzałem ją w życie,</u>
+ <u xml:id="u-157.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-157.4" who="#PosełBartoszArłukowicz">zaś pana ministra chciałem zapytać, jakie argumenty przemówiły za tym, że zmienił pan zdanie w tej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę państwa, jeżeli ktoś z państwa posłów chce jeszcze zapisać się do pytań, to proszę. W tej chwili jest jeszcze taka możliwość, następnie zamknę już listę osób zapisanych do pytań.</u>
+ <u xml:id="u-158.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę bardzo o zabranie głosu pana posła Mieczysława Kazimierza Baszkę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#PosełMieczysławKazimierzBaszko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jeśli chodzi o zastosowanie danego leku bez przeprowadzenia odpowiednich badań klinicznych - mimo że jest on stosowany według wiedzy klinicznej, jest to nowość lub tradycja w leczeniu danej jednostki chorobowej - to czy w przypadku wystąpienia działań niepożądanych lub niekorzystnego efektu nie będzie to niosło później ciężkich komplikacji prawnych dla lekarza stosującego to leczenie? Po drugie, jakie rozwiązania w tym projekcie zmniejszają czy rozwiązują tę bolączkę, o której państwo mówicie, a więc problem tego drogiego leczenia i mniejszej dostępności? Po trzecie, po przekroczeniu kwoty, o której wspomniano, pacjent mógłby ubiegać się o zwrot wydatków. Jaka jest szacowana liczba tych pacjentów oraz o jakiej wielkości rozmawiamy? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Charakterystyka produktu leczniczego określana jest przez producenta i ona w konsekwencji decyduje o przyszłej refundacji. Czy nie powinno to być zmienione, ponieważ część tych lekarstw w przyszłości określana jest jako do wyleczenia innych chorób? A druga sprawa, o której chciałem powiedzieć, to to, że ten obywatelski projekt ustawy wchodzi dzisiaj pod obrady Sejmu, to właśnie jest spełnianie kolejnych obietnic Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-161.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-162.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra zdrowia Konstantego Radziwiłła.</u>
+ <u xml:id="u-162.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Wnioskodawcy! Drodzy Koledzy! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko rządu wobec obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
+ <u xml:id="u-163.1" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Zanim jednak to uczynię, to chciałbym powiedzieć, że prawdopodobnie tego projektu by nie było, gdyby nie ustawa refundacyjna, której ocena powinna nastąpić zgodnie z jej zapisami po 2 latach od wejścia w życie, a zatem w 2013 r., i tej oceny niestety do dzisiaj nie ma. To znaczy może nie do końca tak, mam projekt tego dokumentu na swoim biurku, zastałem go zaraz po wejściu do ministerstwa. Oczywiście tego projektu nie podpiszę, mimo iż jest przygotowany do podpisu, dlatego że ten projekt raportu mówi, że wszystko jest świetnie. Ale tak jak już państwo posłowie mówili, jest zgoła inaczej.</u>
+ <u xml:id="u-163.2" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Myślę, że trzeba mieć świadomość tego, że rzeczywiście ustawa refundacyjna oprócz tego, że pozwoliła zaoszczędzić ok. 4 mld zł w ciągu okresu jej obowiązywania po stronie Narodowego Funduszu Zdrowia, to poza tym budzi ogromne wątpliwości, emocje i sprzeciw w zasadzie wszystkich uczestników łańcucha leków: od dystrybutorów aż do pacjentów i wszystkich po drodze. W związku z tym jest oczywiście problem, można powiedzieć problem główny, tzn. problem dostępności pacjentów do leków. W końcu w ogóle taki musi być cel prawa medycznego, żeby poprawiać sytuację pacjentów, a zatem zwiększać bezpieczeństwo ich leczenia, poprawiać jakość ich leczenia. No niestety ta ustawa tego wymagania nie spełniła.</u>
+ <u xml:id="u-163.3" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">W związku z tym pojawiają się tego typu problemy czy pomysły, żeby ją nowelizować, i m.in. również rząd podejmuje tę sprawę. Jak państwo wiedzą, jesteśmy już w przededniu zaprezentowania jednej z ustaw, które będą naprawiać tę sytuację, zwłaszcza w stosunku do osób szczególnie poszkodowanych ustawą refundacyjną, tzn. osób starszych, które często są przewlekle chore i muszą po prostu nabywać tych leków znacznie więcej niż inni, co wiąże się z potężnymi wydatkami, które rzeczywiście stawiają ich czasem wobec wyboru, czy raczej kupić leki, czy też kupić najprostsze środki żywnościowe.</u>
+ <u xml:id="u-163.4" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">W pewnym sensie ten projekt obywatelski też idzie w tym kierunku i rząd to docenia. W związku z tym zdecydowanie skłania się do tego, żeby projektu nie odrzucać, tylko nad nim pracować. Jeżeli spojrzymy na konkretne rozwiązania, które są proponowane, to oczywiście być może troszkę w związku z tym, że właśnie ten projekt tak długo leżał w zamrażarce. On rzeczywiście stał się czy też można powiedzieć, że istnieje pewna konieczność ponownego zastanowienia się nad tymi postulatami czy projektowanymi zapisami, które tu się znajdują, i pracy nad nimi. Część z tych rozwiązań, które są w przedłożeniu, należy uznać za zasadne, inne niestety nie.</u>
+ <u xml:id="u-163.5" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Jedną z propozycji zmian w projekcie jest wprowadzenie przepisów umożliwiających ustalenie kategorii dostępności refundacyjnych leków w całym zakresie zastosowań klinicznych i przeznaczeń. Tym samym postuluje się - mówiąc takim trochę prostszym, ale nadal skomplikowanym językiem, dość hermetycznym, jeśli chodzi o tę dziedzinę - rezygnację z referowania do charakterystyki produktu leczniczego, czyli tego, o czym państwo posłowie już mówili, czyli dokumentu rejestracyjnego, można powiedzieć, leku i ograniczenia refundacji leków dostępnych w aptece oraz katalogu chemioterapii wyłącznie do zarejestrowanych wskazań i przeznaczeń.</u>
+ <u xml:id="u-163.6" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Rząd uznaje ten postulat za wysoce zasadny i bardzo mocno to podkreśla. Istnieją technologie medyczne, w tym leki stosowane z powodzeniem od wielu lat przez lekarzy we wskazaniach nieujętych w charakterystykach produktu leczniczego.</u>
+ <u xml:id="u-163.7" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Tutaj na marginesie jeden z państwa posłów postulował, żeby ten dokument aktualizować, ale problem z nim polega na tym, że tak jak zresztą niektórzy już mówili, jest to dokument autorstwa producenta leku, i to ze strony producenta leku musi wyjść inicjatywa dotycząca ewentualnego dorejestrowywania innych wskazań i przeznaczeń. Niestety wiąże się to z potężnymi kosztami, także z koniecznością przeprowadzenia badań, i wydaje się, że nie byłoby celowe nakładanie obowiązku, nie mówiąc już o tym, że byłby on trudny do zrealizowania. Niemniej jednak efektywność kliniczna tych leków została często udowodniona wieloletnią praktyką i nierzadko potwierdzona w wieloośrodkowych badaniach klinicznych. Zastosowanie bardzo wielu leków we wskazaniach pozarejestracyjnych, które określamy w medycynie jako soft label, wynika nie tylko z wiedzy i doświadczenia lekarzy praktyków, ale też często z badań o bardzo wysokiej jakości metaanaliz takich badań itd.</u>
+ <u xml:id="u-163.8" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Jednocześnie trzeba wskazać, że wskazania te nie są rejestrowane przez urzędy za to odpowiedzialne, ponieważ nie takie są zadania tych urzędów, a producenci nie są zainteresowani uzupełnianiem tych rejestracji. W szczególności gdy pojawiają się leki generyczne jako odpowiedniki tych leków. Według naszych ocen od 40 do 70% leków dzisiaj stosowanych jest stosowanych poza wskazaniami rejestracyjnymi, w większości właśnie w ramach takiej procedury soft label.</u>
+ <u xml:id="u-163.9" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">W pediatrii, w której szczególnie trudno jest prowadzić badania, wykorzystanie leków poza wskazaniami rejestracyjnymi dotyczy nawet 90% przypadków, a zatem nie mówimy o jakimś marginesie, tylko - można powiedzieć - o istocie medycyny. Zazwyczaj są to leki tanie, powszechnie refundowane w innych krajach europejskich. W opinii rządu pacjent ma prawo być leczony refundowanymi lekami o ugruntowanej pozycji w lecznictwie, no bo to jest po prostu istota tego, czym jest opieka zdrowotna.</u>
+ <u xml:id="u-163.10" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Lekarz ma obowiązek wykorzystania tych leków zgodnie z najlepszą wiedzą i standardami postępowań w danym schorzeniu. W chwili obecnej z jednej strony możliwość refundacji uzależniona jest od zapisów tych właśnie dokumentów charakterystyki produktu leczniczego, która niejednokrotnie nie jest adekwatna do aktualnego stanu wiedzy i praktyki medycznej, a z drugiej strony zgodnie z ustawą o zawodach lekarza i lekarza dentysty wymaga się od lekarzy stosowania leków zgodnie z aktualną wiedzą medyczną. W tej sytuacji rzeczywiście należy umożliwić lekarzom decydowanie o wyborze najwłaściwszej technologii lekowej finansowanej ze środków publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-163.11" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Rząd w związku z tym pozytywnie opiniuje proponowaną zmianę, która dając swobodę preskrypcji lekarskiej, umożliwia leczenie pacjentów ze środków publicznych zgodnie z aktualnymi wytycznymi, standardami, rekomendacjami postępowania terapeutycznego, z zastrzeżeniem jednak, że dotyczy to leków refundowanych obecnie w pełnym zakresie wskazań rejestracyjnych - i to podkreślam. Innymi słowy, jeśli lek jest dziś refundowany w pełnym zakresie wskazań rejestracyjnych, to powinien być refundowany także w pełnym zakresie wskazań klinicznych i zastosowań.</u>
+ <u xml:id="u-163.12" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Jest jednak wiele droższych i zwykle relatywnie nowych leków, co do których niezbędne jest precyzyjne określenie wskazań refundacyjnych, często dalece dokładniej, niż to uczyniono w dokumencie charakterystyki produktu leczniczego. Podyktowane jest to koniecznością racjonalizacji wydatków na refundację i zróżnicowanymi wynikami analiz ekonomicznych w subpopulacjach chorych. W przypadku konieczności zawężenia wskazań refundacyjnych minister zdrowia powinien mieć albo w zasadzie utrzymać prawo do określenia precyzyjnych wskazań refundacyjnych w zakresie wskazań zarówno rejestracyjnych, jak i pozarejestracyjnych. Dotyczy to pewnej grupy leków, można powiedzieć, tych często najnowszych i najdroższych.</u>
+ <u xml:id="u-163.13" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Dodatkowym aspektem jest aspekt finansowy. Niezależnie od przedstawionych argumentów o charakterze merytorycznym należy po prostu uwzględnić skutki finansowe związane z wprowadzeniem przepisów określających ustalenia kategorii dostępności refundacyjnej warunkowanej stanem klinicznym pacjenta. Zwracam uwagę na to, że takie podejście do ordynacji lekarskiej nie jest niczym nowym i nie jest związane z ustawą refundacyjną, ale według mojej wiedzy jest obecne w Polsce od roku 1991, czyli od czasu, kiedy - już mało kto dziś pamięta - były tzw. zielone recepty. Potem były recepty z niebieskim paskiem, potem były recepty, a w zasadzie leki na P, jak to się mówiło. Czyli ta kategoria, można powiedzieć, zawężona w stosunku do charakterystyki produktu leczniczego albo specjalnych leków istnieje, można powiedzieć, już od ćwierćwiecza, a zatem nie jest to rozwiązanie, które jest nowe. Ono jest po prostu jednak w pewnym sensie przejawem odpowiedzialności - podkreślam - nie tylko finansowej, ale także właśnie merytorycznej. Brak dokładnej i rzetelnej analizy skutków tego projektu jest poważną jego wadą. Jego realizacja w opinii rządu może spowodować, można powiedzieć, nieograniczony wzrost wydatków płatnika. Co więcej, należy zauważyć, że skokowe przyjęcie proponowanej zmiany skutkowałoby koniecznością jej odwzorowania w decyzjach refundacyjnych, a to wiązałoby się z obowiązkiem dokonania w tym samym czasie zmian w blisko 3,5 tys. decyzji administracyjnych. I nie jest to problem w przypadku leków, które są refundowane do tej pory w pełnym zakresie wskazań rejestracyjnych, ale z pewnością po prostu byłoby nieuzasadnione merytorycznie i praktycznie we wszystkich przypadkach, w których minister zdrowia precyzyjnie określił wskazania refundacyjne węziej niż charakterystyka produktu leczniczego. A zatem w tej części jest takie właśnie zastrzeżenie. Jesteśmy za tym, żeby tam, gdzie ChPL pokrywa się ze wskazaniami, rzeczywiście refundować w każdym użyciu, natomiast w tych wypadkach pozostawić nam możliwość, jaka istnieje w obecnych przepisach i - podkreślam - w przepisach już od wielu, wielu lat istniejących.</u>
+ <u xml:id="u-163.14" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">W obywatelskim projekcie ustawy zaproponowano dodanie kolejnych ustępów, zgodnie z którymi umożliwia się aptekom dokonanie zwrotu produktów refundowanych do hurtowni w przypadku zmiany ich ceny urzędowej związanej z kolejnymi obwieszczeniami refundacyjnymi. Następnie hurtownia będzie w takim przypadku uprawniona do zwrotu zakupionych produktów refundowanych bezpośrednio wnioskodawcy. Mechanizm ten ma na celu ochronę podmiotów działających jako apteki, a także w obrocie hurtowym. Cel proponowanej zmiany znajduje poparcie rządu, w opinii którego decyzje refundacyjne nie powinny negatywnie rzutować na podmioty działające na rynku farmaceutycznym. Przyznanie aptekom prawa do zwrotu produktów refundowanych może przyczynić się do zwiększenia ich dostępności, albowiem apteki nie będą obawiały się, że w razie zmiany ceny leku będą musiały ponieść stratę. Należy jednocześnie podkreślić, że obniżenie ceny urzędowej leku nie następuje z mocy prawa, tylko na wniosek wnioskodawcy. A zatem wnioskodawca, a nie kto inny, powinien również ponosić ewentualne konsekwencje swoich działań - nie podmioty, które uczestniczą w łańcuchu dystrybucji produktów refundowanych. A zatem tę propozycję rząd również popiera. Jednocześnie propozycje zmian przepisów prawa dotyczących możliwości wystawiania korekt faktur na zakup produktów refundowanych wydają się nieuzasadnione, gdyż powszechnie obowiązujące przepisy prawa regulują już tę materię w wystarczający sposób. Wydaje się, że w związku z tym ten przepis jest niecelowy i niezgodny z zasadami techniki prawodawczej.</u>
+ <u xml:id="u-163.15" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Odnosząc się do przedstawionej w art. 1 pkt 4 obywatelskiego projektu zmiany polegającej na określaniu stanów klinicznych warunkujących objęcie leków refundacją, zgodnie z Międzynarodową Statystyczną Klasyfikacją Chorób i Problemów Zdrowotnych ICD-10 należy stwierdzić, iż wskazania refundacyjne nierzadko są i muszą być bardziej precyzyjne niż ta klasyfikacja, a refundacja jest zależna nie od rozpoznania, nie tylko od rozpoznania, ale także od stanu klinicznego pacjenta, stopnia ciężkości czy zaawansowania choroby. Szczegółowe zapisy wskazań refundacyjnych wynikają bowiem z udowodnionej efektywności klinicznej danego leku, która niejednokrotnie uzależniona jest nie tylko od konkretnego stanu klinicznego, a w zasadzie rozpoznania, w tym profilu biochemicznego, ale także od dotychczas stosowanych interwencji medycznych, a także często od wyników analiz ekonomicznych i finansowych w różnych subpopulacjach pacjentów. Dodatkowo wskazania refundacyjne określają prawo pacjenta do refundacji leków, a tym samym, definiując zasadność wydatkowania środków publicznych w przypadku droższych leków, muszą być precyzyjne i możliwe do weryfikacji. Z tego też powodu rząd nie dostrzega zasadności wykorzystania klasyfikacji ICD-10.</u>
+ <u xml:id="u-163.16" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Na marginesie należy zauważyć, że wpisanie do ustawy takiej referencji jest o tyle wątpliwe, że obecnie opracowywana jest kolejna, 11. rewizja ICD i w związku z tym publikacja nowej wersji wiązałaby się z koniecznością nowelizacji, niedługiej nowelizacji ustawy, co wydaje się też nieprawidłowe z punktu widzenia prawodawstwa.</u>
+ <u xml:id="u-163.17" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Na marginesie tej sprawy pragnę zwrócić uwagę państwa posłów, że istnieje również poważna wątpliwość co do tego, czy recepta, która jest jednak dokumentem, który wychodzi poza gabinet lekarski, poza szpital, powinna zawierać jakiekolwiek odniesienie do rozpoznania u pacjenta. Wydaje się, że co do tego są poważne wątpliwości, czy osoby, które mają do czynienia z tą receptą, z jej obiegiem, powinny móc identyfikować pacjenta w ten sposób. Z tego też powodu rząd ocenia tę propozycję negatywnie.</u>
+ <u xml:id="u-163.18" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Kolejną zmianą przedstawioną w obywatelskim projekcie ustawy jest dodanie nowego przepisu art. 9a w ustawie o refundacji, zgodnie z którym w przypadku przekroczenia przez świadczeniobiorcę poziomu wydatków na leki refundowane w wysokości trzykrotności minimalnego wynagrodzenia za pracę całość dalszych kosztów będzie zwracana pacjentowi przez fundusz. W ocenie projektodawców ma to służyć ochronie osób najbardziej pokrzywdzonych, które muszą wydawać na leki największą część swoich dochodów. Odnosząc się do tej propozycji, należy wskazać, że w zasadzie projektodawcy nie określili czy nie ocenili, jakie będą skutki finansowe tej propozycji. W związku z tym w opinii rządu proponowany stan prawny spowodowałby nieograniczony i w zasadzie również do pewnego stopnia bezzasadny wzrost konsumpcji leków referencyjnych, ponieważ ceny leków referencyjnych, a nie tych najtańszych, często, niejednokrotnie przewyższają kilkukrotnie ceny leków generycznych i konsumpcja w tym zakresie nie byłaby w żaden sposób ograniczona. Dodatkowo ten przepis drastycznie ograniczyłby substytucję terapeutyczną, której największym beneficjentem był dotychczas pacjent. Co więcej, ze względu na obecną i prognozowaną sytuację finansów publicznych należy uwzględnić możliwości sektora finansów publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-163.19" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Proszę państwa, już przy pierwszych prezentacjach propozycji, jaką w tej chwili przygotowuje minister zdrowia i jaka niedługo będzie zaprezentowana również państwu, dotyczącej leków 75+ zwraca się uwagę na kwestię wydatków i konsekwencji finansowych. Zwracam uwagę, że to jest, można powiedzieć, częściowe załatwienia tego problemu ludzi, którzy, statystycznie rzecz biorąc, właśnie starsi, właśnie chorzy przewlekle, wydają na leki najwięcej. Wydaje się, że w jakimś sensie w kontekście tych propozycji rządowych należy widzieć po prostu możliwość zajęcia się tą sprawą w pierwszej kolejności, a być może w dalszej kolejności trzeba będzie rozważyć również inne możliwości. Na tym etapie jednak projektodawcy proponują zapisy mało precyzyjne i one nie gwarantują bezpieczeństwa finansów publicznych, a w szczególności finansów Narodowego Funduszu Zdrowia. W związku z tym stanowisko rządu w odniesieniu do tej propozycji jest negatywne.</u>
+ <u xml:id="u-163.20" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Wreszcie odnosząc się do proponowanej zmiany w art. 2 obywatelskiego projektu, polegającej na wyłączeniu z zakresu działań lekarza wystawiającego receptę określania poziomu odpłatności, rzeczywiście rząd uznaje ją za niezasadną. Należy mieć na uwadze fakt, że ustawa o zawodach lekarza i lekarza dentysty w tej części odwołuje się do poziomów odpłatności określonych w art. 6 ust. 2 ustawy o refundacji. Ten z kolei wyraźnie wskazuje na cztery poziomy odpłatności: bezpłatny, ryczałt, 30%, 50% limitu finansowania, jakie przewiduje wykaz refundacyjny. Należy zauważyć, że lekarz, który obecnie, pod rządami obecnych przepisów, wystawia receptę, może nie oznaczać poziomu odpłatności leku, w sytuacji gdy lek ma tylko dwa poziomy odpłatności, w zależności od wskazania, w jakim ma być stosowany. Zwracam również uwagę, że przepisy dzisiaj zostały jednak trochę zmienione i są takie sytuacje, że lekarz nie musi, tak jak w pierwszej wersji ustawy refundacyjnej, zawsze zaznaczać tego poziomu odpłatności. W przypadku jednak konkretnego leku, kiedy zakres wskazań objętych refundacją przewiduje refundację we wszystkich zarejestrowanych wskazaniach, lek jest wydawany z odpłatnością 30% lub wyższą, a kiedy ten sam lek jest przepisany w zakresie wskazań objętych refundacją, np. w nowotworach złośliwych, wówczas poziom odpłatności ustalono na bezpłatny.</u>
+ <u xml:id="u-163.21" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">W związku z tym, odnosząc się do proponowanej zmiany, należy podkreślić, że prawo pacjenta do leku refundowanego czasem po prostu musi weryfikować lekarz prowadzący. Prawo to wynika ze wskazań medycznych, które nierzadko klasyfikują lek do podwójnego poziomu odpłatności. Jeszcze raz podkreślam: tego typu regulacje, tego typu sytuacja, co prawda w innej formie, ale jednak istnieje od blisko 25 lat i wydaje się, że niestety lekarzy nie da się uwolnić, lekarza prowadzącego nie da się uwolnić nie tylko od odpowiadania za proces terapeutyczny pacjenta, ale także poprzez poznanie swojego pacjenta lekarz jest odpowiedzialny czy w każdym razie musi mieć wzgląd na aspekt ekonomiczny. Lekarz musi być świadomy wydatków pacjenta na leki, które ordynuje. W przypadku kosztów, które przekraczają możliwości finansowe pacjenta, lekarz musi myśleć o tym, żeby stosować jakiś rodzaj substytucji terapeutycznej, wykorzystać inne, tańsze dostępne technologie lekowe i nielekowe, które przyniosłyby pożądane efekty terapeutyczne, a pacjentowi umożliwiły leczenie. A jednocześnie jest wzgląd na te różne poziomy odpłatności. Podkreślam, że to nie jest sytuacja, która w tej chwili często się zdarza. Proszę państwa, tak się składa, że jeszcze niedawno byłem lekarzem rodzinnym. Moje doświadczenie już nie jako ministra zdrowia, naprawdę bardzo mocno to podkreślam, jest takie, że te sytuacje, kiedy lekarz rzeczywiście ma ten kłopot, nie są już dzisiaj takie częste. Mówię to z pewnym żalem. Rzeczywiście idealnie byłoby, żeby taki obowiązek na lekarzach nie spoczywał, ale wydaje się, że niestety w obecnym stanie nie da się tego zrealizować zarówno ze względu na bezpieczeństwo pacjentów, jak i bezpieczeństwo finansów publicznych. Proponowana zmiana stoi więc w pewnym sensie też w sprzeczności z poszerzeniem kategorii dostępności refundacyjnej warunkowanej stanem klinicznym pacjenta, bo to widzi lekarz, a więc obejmującej wskazania, dla których nie przeprowadzono analiz ekonomiczno-finansowych. To lekarz jest w wielu przypadkach dysponentem środków publicznych i rozstrzyga na podstawie swojej wiedzy i doświadczenia o przyznaniu refundacji leków, które nie mają precyzyjnie określonych wskazań. Biorąc powyższe pod uwagę, proponowana zmiana w opinii rządu jest niezasadna.</u>
+ <u xml:id="u-163.22" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Pana posła, pana ministra Arłukowicza uspokajam - w tym zakresie nie zmieniłem zdania. Tłumaczę, jaki jest stan prawny - jeszcze raz powtarzam - nie od dziś. Wydaje się, że lekarze mieli taki obowiązek od bardzo dawna. Prawdopodobnie w jakimś ograniczonym zakresie, być może w przyszłości w bardziej ograniczonym zakresie, powinien on na nich spoczywać.</u>
+ <u xml:id="u-163.23" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Reasumując, rząd dostrzega pozytywne aspekty wybranych zagadnień proponowanych w obywatelskim projekcie ustawy o refundacji, ale jednocześnie pragnie podkreślić, zwrócić uwagę na niezasadność niektórych przepisów, które w opinii rządu są nieprecyzyjne, mogą negatywnie wpływać na racjonalną gospodarkę lekową oraz są związane z przewidywanym bardzo znaczącym i nieuzasadnionym zwiększeniem wydatków Narodowego Funduszu Zdrowia, a to oznaczałoby ni mniej, ni więcej ograniczenie środków, które można przeznaczyć na świadczenia zdrowotne. Niemniej przyłączam się do opinii tych wszystkich, którzy widzą pozytywne aspekty tej regulacji, i proponuję, żeby nad nią dalej pracować, tak aby zachować to, co jest słuszne, a pominąć to, co jest niesłuszne.</u>
+ <u xml:id="u-163.24" who="#MinisterZdrowiaKonstantyRadziwiłł">Jednocześnie, kończąc, chciałbym zapewnić, że w związku z tym, co powiedziałem na początku, tzn. poważną krytyką związaną z ogólnym oglądem regulacji ustawy refundacyjnej, z całą pewnością mogę zadeklarować, że większa nowelizacja tych przepisów nastąpi, tylko już w ramach spokojnej, że tak powiem, procedury towarzyszącej propozycji rządowej. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-163.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Jacka Krajewskiego.</u>
+ <u xml:id="u-164.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadam na pytania, które zostały zadane przez panów posłów. Pan poseł Liroy-Marzec zapytał, czy w ciągu 2 lat, które minęły od pierwszego czytania projektu poselskiego, otrzymaliśmy jakąś informację o tym, dlaczego ten projekt nie pojawił się, nie był przedmiotem obrad podkomisji sejmowej. Nie, nie otrzymaliśmy takiej informacji. Projekt został przekazany do podkomisji i słuch o nim zaginął. Teraz już natomiast wrócił, więc mam nadzieję, że przy takim poparciu przez kluby i także w części przez pana ministra będziemy nad nim pracować i że te rzeczy, które nie budzą wątpliwości, będą procedowane szybko, a te, które budzą wątpliwości, zostaną wyjaśnione. Jak to zwykle bywa, w trakcie prac komisji trzeba to przepracować.</u>
+ <u xml:id="u-165.1" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Pytanie, jak się zmieniła sytuacja pacjentów w tym zakresie, który ujmuje ustawa. W zasadzie, jeżeli chodzi o prawo, zmieniła się jedna rzecz: na mocy ustawy z 22 lipca o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej od 1 stycznia 2016 r. panie pielęgniarki będą mogły wypisywać recepty - w zależności od stopnia przygotowania, od tego, czy są magistrami pielęgniarstwa, czy mają licencjaty, w różnym stopniu mogą ordynować leczenie. A więc jeżeli chodzi o prawo, ta jedna sprawa się zmieniła. Pewnie ustawodawca miał na celu odciążenie lekarza, a także skrócenie czasu oczekiwania pacjenta na wypisanie recepty. A więc mogą to robić pielęgniarki. Można do tego rozwiązania podchodzić różnie, ale takie rozwiązanie jest.</u>
+ <u xml:id="u-165.2" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Pan poseł Arłukowicz zapytał, dlaczego lekarze nie wypisują tańszych leków. Ja myślę, że projekt ustawy, który zgłosiliśmy, właśnie idzie w takim kierunku, by zmniejszyć tę niepewność lekarzy, jeżeli chodzi o oznaczenie poziomu odpłatności, i aby decyzje dotyczące oznaczenia tego poziomu odpłatności były podejmowane bez żadnych wątpliwości. Bardzo często, zwłaszcza na początku okresu po wejściu w życie ustawy, było tak, że lekarze zaznaczali poziom odpłatności 100%, ponieważ do końca nie mieli jasności, czy lek dotyczący przypadku, którym akurat się zajmują, jest refundowany, czy nie jest refundowany. Można powiedzieć, że kiedy regulacje i otoczenie zmienią się na lepsze w tym sensie, że nastąpi odciążenie lekarzy od obowiązków administracyjnych przynajmniej w jakiejś części i będą mogli oni więcej czasu przeznaczyć dla pacjenta, to i precyzyjna regulacja, i doprecyzowanie, tak jak pan minister powiedział, szczegółowych rozpoznań, szczegółowych wskazań co do zastosowania leku, z jasną możliwością określenia odpłatności w przypadku tego szczegółowego wskazania, zmniejszy także skalę zjawiska wypisywania leków pełnopłatnych.</u>
+ <u xml:id="u-165.3" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Pytanie pana posła Baszki, kto będzie ponosił konsekwencje zastosowania leku, jeżeli będzie on zastosowany off-label, czyli poza wskazaniami charakterystyki produktu leczniczego. A kto ponosi odpowiedzialność teraz? Jeżeli lek został zastosowany, zgłaszamy niepożądane działanie leku. Jeżeli to jest lek, który jest uznany przez towarzystwa naukowe, standardy i wytyczne za lek, który jest stosowany w określonych rozpoznaniach, określonych wskazaniach, a nie są te wskazania ujęte w charakterystyce produktu leczniczego, to nadal tym, który ponosi odpowiedzialność, jest przede wszystkim ordynujący lekarz. Problem zaczyna się wtedy, kiedy okaże się, że np. w aptece farmaceuta zamieni ten lek na inny jego odpowiednik. Kto ponosi odpowiedzialność wtedy, kiedy lek, który został zaordynowany przez lekarza, jest zamieniany przez farmaceutę na jego tańszy odpowiednik i dojdzie do objawów niepożądanych? To są pytania, które być może wymagają szczegółowej analizy, także prawnej. Ale tak naprawdę, jeżeli chodzi o odpowiedzialność za leczenie, zawsze gdzieś w pewnym momencie tę odpowiedzialność ponosi ten, który rozpoczął leczenie, postawił diagnozę i ordynuje to leczenie, czyli lekarz. Natomiast tu, w momencie kiedy za nami stoi cała wiedza medyczna i wiedza kliniczna, wytyczne, standardy, cała potęga medycyny, jeżeli jesteśmy ograniczani wyłącznie ulotkami do tego, aby ordynować leki pacjentom tylko ze wskazań rejestracyjnych, to naprawdę na tym cierpi wyłącznie pacjent, jeżeli my nie możemy zastosować leku, który jest dla niego dostępny. A więc to wymaga wyjaśnienia, być może analiz prawnych. Ale na dzisiaj tak naprawdę ta odpowiedzialność spada na nas i tym bardziej jesteśmy zainteresowani, żeby to znalazło rozwiązanie prawne.</u>
+ <u xml:id="u-165.4" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Czy można zwiększyć dostępność? Można, tak jak już powiedziałem, przez to, że zmniejszy się liczba leków, które są wypisywane na 100%, bo doprecyzujemy przepisy.</u>
+ <u xml:id="u-165.5" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Zwrot wydatków, które ponoszą pacjenci. My według obliczeń, które były podjęte dwa lata temu - nie mamy takiego dostępu do danych dotyczących odpłatności za leki, jaki ma np. Narodowy Fundusz Zdrowia czy Ministerstwo Zdrowia - szacowaliśmy, wtedy, na rok 2013, kiedy składaliśmy ten wniosek, te koszty na niecały 1 mln, 500–650 tys. Jak by to teraz wyglądało, to trzeba by było jeszcze sprawdzić w tych instytucjach, otrzymać te dane. Natomiast uważamy, że ten koszt byłby niewielki.</u>
+ <u xml:id="u-165.6" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Natomiast jeśli chodzi o to, o czym mówił pan minister, że mogłoby to otworzyć pewną drogę do nadmiernego wypisywania leków, które są drogie, to zawsze istnieje takie ryzyko. W sytuacji tego mechanizmu, który zaproponowaliśmy, żeby jednak pacjent partycypował w kosztach i mógł otrzymać zwrot powyżej limitu, to było rozwiązanie, które wydawało nam się słuszne wtedy, kiedy pacjenci przychodzili z informacją, że za dużo wydają na leki refundowane. Na pewno jakimś krokiem w kierunku tego, aby odciążyć tych pacjentów z wielochorobowością, którzy bardzo często wydają duże środki na leczenie, a to są pacjenci starsi, w starszym wieku, powyżej 75. roku życia, jest działanie, które w tej chwili Ministerstwo Zdrowia prowadzi w aspekcie leków dla seniorów. Prace nad tym trwają. Jest to jakiś wariant, który rozwiązuje podobny problem - aby zmniejszyć obciążenia finansowe pacjentów, jeżeli chodzi o koszty leczenia.</u>
+ <u xml:id="u-165.7" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Natomiast jeżeli mówimy o tym, żeby zmniejszyć ilość leków pełnopłatnych, żeby poświęcić więcej czasu pacjentowi, żeby doprowadzić do tego, aby lekarz miał czas i nie traktował jako mitręgi administracyjnej oznaczania tej odpłatności za leki - zdając sobie w pełni sprawę z tego, że ciąży na nas odpowiedzialność, jeżeli chodzi także o to, żeby pacjent mógł wykupić leki, aby nastąpił ten compliance, aby mógł się leczyć tak, jak my mu zaordynujemy - to do tego potrzebne są zmiany niewynikające wyłącznie z ustawy refundacyjnej. Zdajemy sobie sprawę, zarówno my, jak i pan minister, z tego, że muszą nastąpić zmiany systemowe, które spowodują, że lekarz będzie w mniejszym stopniu obciążany liczbą pacjentów, którzy przychodzą do naszych gabinetów, szczególnie, tak jak teraz, w okresie wzmożonej zachorowalności, kiedy podczas wypisywania leków możliwość zrobienia pomyłki jest po prostu ogromna.</u>
+ <u xml:id="u-165.8" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejJacekKrajewski">Te zmiany nie wynikają tylko z ustawy refundacyjnej, one wynikają z potrzeby przeprowadzenia pewnych zmian systemowych. Ale to już jest temat na inny projekt, na inne rozwiązania. Na pewno te rozwiązania systemowe, które zmniejszą liczbę pacjentów, jacy przypadają na jednego lekarza, a zwiększą liczbę lekarzy, spowodują, że poprawi się jakość kliniczna, także w związku z większą dostępnością i większą ilością czasu przeznaczonego pacjentowi przez lekarza. To spowoduje, że ta mitręga administracyjna związana z wypisywaniem leków też nie będzie taka uciążliwa, nie będzie tak mocno determinować postępowania lekarzy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Zamykam dyskusję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#PosełJanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 16 grudnia br. miną 2 lata od zgłoszenia inicjatywy obywatelskiej popartej 150 tys. podpisów, popieranej przez pacjentów i liczne środowiska medyczne.</u>
+ <u xml:id="u-167.1" who="#PosełJanWarzecha">Na posiedzeniu Sejmu podczas prac nad poselskim projektem uchwały w sprawie wyboru sędziów Trybunału Konstytucyjnego ze strony posłów Nowoczesnej i Platformy Obywatelskiej padało wiele absurdalnych zarzutów o łamanie demokracji przez Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ <u xml:id="u-167.2" who="#PosełJanWarzecha">Pewnie trudno będzie od nich dzisiaj oczekiwać słów pochwały czy uznania, że projekt ustawy refundacyjnej, który nie doczekał się za rządów koalicji PO-PSL dalszego procedowania, odkąd po pierwszym czytaniu 13 marca 2015 r. trafił do komisji, a teraz pod rządami PiS trafił do dalszych prac.</u>
+ <u xml:id="u-167.3" who="#PosełJanWarzecha">Od dawna alarmowano, że pod mocą dotychczasowych rozwiązań nastąpił spadek liczby przepisywanych leków refundowanych, wzrosły wydatki pacjentów na leki, bardzo wielu niezamożnych pacjentów nie wykupywało przepisanych leków, a lekarze narzekali na nadmierne obciążanie ich biurokracją.</u>
+ <u xml:id="u-167.4" who="#PosełJanWarzecha">W związku z tym chciałoby się usłyszeć odpowiedź na moje pytanie od byłego ministra, a obecnego przewodniczącego Komisji Zdrowia posła Bartosza Arłukowicza: Dlaczego zabrakło koalicji PO-PSL woli do procedowania nad tym dokumentem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych oraz ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty, zawarty w druku nr 25, do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
+ <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
+ <u xml:id="u-168.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-168.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o Instytucie Zachodnim im. Zygmunta Wojciechowskiego (druk nr 49).</u>
+ <u xml:id="u-168.4" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę pana posła Tadeusza Dziubę o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#PosełTadeuszDziuba">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Istotą naszego projektu jest powołanie placówki niemcoznawczej, przede wszystkim gromadzącej, opracowującej i udostępniającej organom władzy publicznej informacje o istotnych wydarzeniach i procesach politycznych, społecznych oraz gospodarczych w zakresie stosunków polsko-niemieckich, przemian politycznych, gospodarczych, społecznych i kulturowych w Niemczech oraz roli Niemiec w Europie i świecie. Zadaniem tej placówki będzie szczególnie opracowywanie analiz i ekspertyz oraz studiów prognostycznych, ale też upowszechnianie wiedzy w tym zakresie. Jest oczywiste, że placówka taka będzie wysoce użyteczna w kształtowaniu polityki historycznej i prowadzeniu polityki polonijnej. W ten sposób władze publiczne w Polsce, w szczególności zaś organy władzy oraz administracja rządowa, zyskają niemcoznawczy think tank - fachowe i profesjonalne zaplecze analityczne i doradcze. Państwo polskie winno dysponować choćby jedną wyodrębnioną, profesjonalną, utrzymywaną przez państwo placówką niemcoznawczą. Republika Federalna Niemiec to nasz najbliższy sąsiad, z którym złączeni jesteśmy licznymi więzami gospodarczymi, społecznymi i politycznymi, to państwo wywierające znaczący wpływ na państwa europejskie oraz na funkcjonowanie Unii Europejskiej i na funkcjonowanie jej organów. Naszym obowiązkiem jest stworzenie wyodrębnionej instytucji niemcoznawczej dysponującej odpowiednio kwalifikowanymi kadrami i odpowiednimi zasobami, w tym archiwalnymi, utrzymywanej z polskich środków publicznych. Warto dodać, że państwo niemieckie dysponuje co najmniej kilkoma placówkami polonoznawczymi. Taka nowa instytucja nie będzie tworzona od zera, lecz na zasobach dziś istniejącego Instytutu Zachodniego w Poznaniu będącego obecnie instytutem badawczym działającym pod rygorami ustawy o instytutach badawczych.</u>
+ <u xml:id="u-169.1" who="#PosełTadeuszDziuba">Instytut ten ma ponad 70-letnią tradycję, bo został założony w 1944 r. Swego czasu - oczywiście w zupełnie innych warunkach ustrojowych i politycznych - był on placówką o wyraźnie niemcoznawczym profilu, ale już od połowy lat 80. XX w. z czasem zmieniał swój charakter. Ostatecznie instytut został przeprofilowany na jednostkę naukowo-badawczą i w tym kostiumie właśnie kończy się jego żywot.</u>
+ <u xml:id="u-169.2" who="#PosełTadeuszDziuba">Instytut od lat obumiera, bo rola jednostki naukowo-badawczej nie była i nie jest jego naturalną rolą, a do tego rygory ustawy o instytutach badawczych są takie, że sprzyjają rozwojowi klasycznych jednostek badawczych, do tego raczej dużych, a nie sprzyjają jednostkom nietypowym. W tym kostiumie Instytut Zachodni ledwo przetrwał 2015 r. i - przynajmniej wg mej oceny - nie przetrwa roku kolejnego. W obecnej formie musi, podkreślam, musi zostać zlikwidowany. To, co warto uczynić, a nawet co uczynić trzeba, to zlikwidować go i na jego zasobach utworzyć wyodrębnioną polską, fachową, działającą w stabilnych warunkach placówkę niemcoznawczą finansowaną przez państwo polskie. Należy więc ustawą taką placówkę powołać i zatrudnić w niej kadry zdolne do prowadzenia efektywnej pracy eksperckiej i analitycznej w zakresie zdefiniowanym na początku mojego wystąpienia i oczywiście zdefiniowanym w przepisach omawianego tu projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-169.3" who="#PosełTadeuszDziuba">Polska dysponuje obecnie dwiema instytucjami o podobnym charakterze, tzn. pełniącymi rolę think tanków dla administracji publicznej i naszej wspólnoty państwowej. Jedną z nich jest Polski Instytut Spraw Międzynarodowych powołany w obecnej formie w 1997 r., drugą zaś Ośrodek Studiów Wschodnich im. Marka Karpia w formie instytucji państwowej utworzony w 2011 r. Obydwie jednostki otrzymują dotację podmiotową z budżetu państwa i podporządkowane są organom władzy rządowej, to jest, w pierwszym przypadku, premierowi i ministrowi spraw wewnętrznych, a w drugim premierowi i szefowi jego kancelarii.</u>
+ <u xml:id="u-169.4" who="#PosełTadeuszDziuba">Podstawową funkcją Ośrodka Studiów Wschodnich jest, tu cytuję, gromadzenie, opracowywanie oraz udostępnianie organom władzy publicznej informacji o istotnych wydarzeniach i procesach politycznych, społecznych i gospodarczych na obszarze Europy Środkowej, Europy Wschodniej, Rosji, Półwyspu Bałkańskiego oraz Kaukazu Południowego i Azji Centralnej oraz przygotowywanie analiz, ekspertyz i studiów prognostycznych w tym zakresie oczywiście. Podstawową funkcją powoływanego na nowo Instytutu Zachodniego będzie, przez analogię, gromadzenie, opracowywanie oraz udostępnianie organom władzy publicznej informacji o istotnych wydarzeniach i procesach politycznych, społecznych i gospodarczych w zakresie stosunków polsko-niemieckich, przemian politycznych, gospodarczych, społecznych i kulturowych w Niemczech, o roli Niemiec w Europie i świecie, roli Europy w stosunkach międzynarodowych, w tym w zakresie ładu oraz bezpieczeństwa międzynarodowego i oczywiście przygotowywanie analiz, ekspertyz i studiów prognostycznych.</u>
+ <u xml:id="u-169.5" who="#PosełTadeuszDziuba">Omawianą tu ustawą, a raczej projektem ustawy, tworzymy jednostkę bliźniaczą do Ośrodka Studiów Wschodnich, z tym że ma być ona zorientowana geograficznie na kierunek zachodni, a przede wszystkim na naszego zachodniego sąsiada. Raz jeszcze powtórzę: Naszym interesem wspólnotowym, interesem naszej państwowej wspólnoty jest powołanie profesjonalnej placówki niemcoznawczej, tak jak wcześniej naszym interesem było powołanie i funkcjonowanie placówki wschodnioznawczej. Wedle obecnej wiedzy na starcie, czyli w roku 2016, nowy Instytut Zachodni winien otrzymać dotację podmiotową rzędu 3 mln zł, a w przyszłości środki finansowe stosowne do potrzeb określonych przez organy władzy rządowej.</u>
+ <u xml:id="u-169.6" who="#PosełTadeuszDziuba">Biorąc pod uwagę okoliczności, istnieje potrzeba szybkiego procedowania nad naszym projektem, aby Instytut Zachodni mógł od stycznia 2016 r. rozpocząć działania pod rządami nowych przepisów. Proszę więc uprzejmie pana marszałka o patronowanie jak najszybszemu biegowi prac nad omawianą ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
+ <u xml:id="u-170.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-170.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Pierwszy głos zabierze pan poseł Bartłomiej Wróblewski, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ <u xml:id="u-170.4" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko w sprawie projektu ustawy o Instytucie Zachodnim im. Zygmunta Wojciechowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-171.1" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Instytut Zachodni jest instytucją wyjątkową. Choć powstał w grudniu 1944 r., jego polityczny rodowód sięga okresu międzywojennego, a ściślej środowiska myśli zachodniej oraz działalności jedynej w swoim rodzaju eksperckiej organizacji konspiracyjnej „Ojczyzna”. Myśl zachodnia to idea odnowienia piastowskiej koncepcji terytorialnej państwa polskiego. Miała swoje mocne uzasadnienie geopolityczne, ale także społeczne, gospodarcze i kulturowe.</u>
+ <u xml:id="u-171.2" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Można powiedzieć, że u podstaw Instytutu Zachodniego leżała wyjątkowa symbioza nauki i polityki. Instytut był pomyślany jako instytucja polskiej racji stanu, racji stanu, której istotne elementy są ponadideologiczne i ponadustrojowe. Powstał w poznańskim środowisku naukowym, w którym w końcu lat 30. usiłowano przerzucić pomost pomiędzy dwoma pozostającymi w sporze obozami politycznymi: narodowym i sanacyjnym. Choć był tworzony i przez długi czas kierowany przez ludzi II Rzeczypospolitej, działał przecież i istotną rolę odegrał po II wojnie światowej.</u>
+ <u xml:id="u-171.3" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Sytuacja organizacyjna i finansowa instytutu od wielu lat ulega systematycznemu pogorszeniu. Specyfika instytucji prowadzi do tego, że mimo podejmowanych starań nie może sprawnie funkcjonować pod rządami ustawy o instytutach badawczych. Obecne ramy prawne utrudniają, a wręcz uniemożliwiają łączenie działalności naukowej, eksperckiej i analitycznej, stąd działalność instytutu jest stopniowo wygaszana. Dlatego wspieramy starania, aby zapewnić instytutowi status porównywalny z dwoma innymi instytucjami odgrywającymi podobną rolę dla naszego państwa, w szczególności dla polityki zagranicznej, tj. z warszawskim Ośrodkiem Studiów Wschodnich oraz Polskim Instytutem Spraw Międzynarodowych. Oba działają w oparciu o ustawę, mają zapewnione finansowanie, a przez to stabilne możliwości działania. Tym, co różni instytut od wspomnianych instytucji, jest sprofilowanie na stosunkach polsko-niemieckich, przemianach w Niemczech i ich roli w Europie i w świecie. Ponadto instytut zajmuje się badaniem procesów politycznych, społecznych i gospodarczych w Europie Zachodniej, badaniami nad kształtowaniem się pamięci zbiorowej, polityką historyczną, polityką polonijną.</u>
+ <u xml:id="u-171.4" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Przedstawiając stanowisko w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, chciałbym podzielić się osobistym doświadczeniem, ponieważ przez 8 lat pracowałem w Instytucie Zachodnim. Miałem zaszczyt poznać dwóch ostatnich założycieli instytutu: Jana Jacka Nikischa, mecenasa Jana Jacka Nikischa, oraz prof. Karola Mariana Pospieszalskiego, dwie postaci bardzo zasłużone i mocno krzywdzone w okresie powojennym. Jeden przez wiele lat był więźniem w okresie stalinowskim, drugi był prześladowany przez cały okres PRL, pod koniec życia, już w latach 2000., został dla upamiętnienia roli Instytutu Zachodniego i całego środowiska „Ojczyzny”, upamiętniony tytułem Honorowego Obywatela Miasta Poznania.</u>
+ <u xml:id="u-171.5" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Projekt ustawy o Instytucie Zachodnim, a szerzej projekt odnowienia tej instytucji, służy polskiej racji stanu. Mówię nie tylko o ustawie, ale szerzej o odnowieniu tej instytucji, ponieważ ustawa jest warunkiem koniecznym, ale być może jest warunkiem niewystarczającym do tego, by instytucja miała taki charakter. Występując w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, oświadczam, że klub poprze dalsze prace legislacyjne nad projektem ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Rafała Grupińskiego, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#PosełRafałGrupiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Instytut Zachodni w Poznaniu, placówka niezwykle zasłużona naukowo, powstał rzeczywiście, tak jak mówili już przedmówcy, w 1944 r. Miał wśród swoich założycieli prawdziwych, wielkich uczonych, zasłużonych niezwykle dla polskiej nauki, jak chociażby Kazimierza Tymienieckiego, autora wielkiego dzieła, epokowego dzieła, „Dzieje Niemiec do początku ery nowożytnej”, dwutomowego dzieła wydanego w 1948 r. Zarówno prof. Zygmunt Wojciechowski, jak i prof. Gerard Labuda, prof. Lech Trzeciakowski to postaci, które należą do największych luminarzy polskiej nauki, zarazem byli też tymi postaciami, które znaczyły wspaniałymi kartami historię Instytutu Zachodniego.</u>
+ <u xml:id="u-173.1" who="#PosełRafałGrupiński">Ostatnie lata dla instytutu nie były najlepsze nie tylko finansowo, ale także jeśli chodzi o poziom naukowy, ale wiemy też doskonale, że warunki materialne wpływają także na możliwości prowadzenia badań, możliwości działania naukowego. Toteż dobrze, że sytuacja, w której od dłuższego czasu trwała dyskusja, czy Instytut Zachodni ma być finansowany w sposób bardziej zdecydowany przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych, czy też ma być finansowany i połączony jako część Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza, czy wreszcie ma mieć własną, odrębną ustawę, tak jak to proponują w tej chwili wnioskodawcy, ta sytuacja, dyskusja, trwająca dość długo, wreszcie kończy się pewnym konkretnym, podjętym przez wnioskodawców, projektem i decyzją na wzór tej ustawy, którą nasz rząd przygotował, jeśli chodzi o Ośrodek Studiów Wschodnich, kilka lat temu. To jest dobry wzór, ale też wzór, do którego, myślę, warto odnieść się w sposób bardziej całościowy, dlatego że poniekąd oddając Instytut Zachodni pod pieczę prezesa Rady Ministrów i - w istocie - szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, warto byłoby, patrząc na jego konstrukcję, chociażby na kwestię rady naukowej, aby w tej radzie, podobnie jak to jest właśnie w Ośrodku Studiów Wschodnich, zasiadali także przedstawiciele Ministerstwa Spraw Zagranicznych - według pewnego, jak to się mówi kolokwialnie, klucza - i Ministerstwa Gospodarki ze względu na to, że bez wątpienia ten instytut niemcoznawczy, badając kwestie społeczne, polityczne, a także gospodarcze u naszego zachodniego sąsiada, musi też brać pod uwagę to, że Niemcy są dzisiaj naszym największym partnerem gospodarczym, największym rynkiem. To, co się zmienia w gospodarce niemieckiej, ma ogromny wpływ na pewne przemiany gospodarcze w Polsce. Jak to kiedyś żartowano, w roku 1989, w roku 1990 polskie witryny sklepowe niezwykle upodobniły się do witryn w Berlinie, bo taki był początek kapitalizmu, wolnego rynku, który zaczęliśmy odbudowywać. Potem już wszystko potoczyło się według naszych pomysłów, pomysłów naszych absolwentów architektury wnętrz, naszych designerów, ale takie były początki: jakby automatyczne przejmowanie wzorów z najbliższego sąsiedztwa. To nie chodzi o to, że to były akurat wzory niemieckie. Chodziło o najbliższe sąsiedztwo, czyli sąsiedztwo najmocniej oddziaływające także na nasze sposoby i warunki działania, a nawet estetykę.</u>
+ <u xml:id="u-173.2" who="#PosełRafałGrupiński">Instytut Zachodni jest placówką niezwykle potrzebną. Ważne, żeby w swych zadaniach był także - i to jest na szczęście podkreślone, jeśli chodzi o wnioskodawców - ośrodkiem, który prognozuje pewne procesy, przynajmniej stara się je prognozować, pełni też rolę think tanku, a nie tylko prowadzi badania historii, badania przeszłości, badania różnych zależności, jeśli chodzi o stosunki wewnątrzniemieckie czy stosunki pomiędzy Niemcami a resztą Europy, gdyż to się niezwykle przyda. Jeśli już poniekąd podporządkowujemy sposób działania instytutu prezesowi Rady Ministrów, to tym bardziej ta rola jest tu potrzebna, bo wynika ona chociażby z tego podporządkowania, bo podstawowe pożytki z tych badań winny być czerpane przez przyszłe rządy Rzeczypospolitej.</u>
+ <u xml:id="u-173.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-173.4" who="#PosełRafałGrupiński">W związku z tym, chociażby ze względu na te sugestie, które wymieniłem, chciałbym postulować, by rzeczywiście jak najszybciej ze względu na sytuację finansową instytutu skierować ten projekt ustawy do dalszego czytania w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, byśmy mogli bardzo szybko przedyskutować wszystkie kwestie z tym związane. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-173.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Tyszkę, Klub Poselski Kukiz’15.</u>
+ <u xml:id="u-174.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#PosełStanisławTyszka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Kukiz’15 mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko wobec projektu ustawy o Instytucie Zachodnim.</u>
+ <u xml:id="u-175.1" who="#PosełStanisławTyszka">Nie ulega wątpliwości, że studia niemcoznawcze w Polsce są bardzo zaniedbane, zaskakująco zaniedbane, i nie ulega wątpliwości, że wymagają one wzmocnienia również pod względem finansowym, natomiast zastanawia nas, dlaczego Instytut Zachodni należy powoływać akurat za pomocą ustawy. W Polsce mamy problem z tym, że często pochopnie, bez konsultacji, bez przemyślenia sprawy uchwala się jakieś ustawy, które później funkcjonują, nawet jeżeli straciły rację bytu.</u>
+ <u xml:id="u-175.2" who="#PosełStanisławTyszka">Jeżeli chodzi o najnowszą historię Instytutu Zachodniego - bo moi przedmówcy odwoływali się do pewnych dalszych, pięknych tradycji - to wyglądała ona w ten sposób, że Instytut Zachodni ewidentnie nie radził sobie, funkcjonując w ramach ustawy o instytutach badawczych. Wydaje się, że osoby zarządzające tym instytutem po prostu nie do końca miały pomysł na to, w jaki sposób on powinien funkcjonować. Oczywiście z drugiej strony był problem niedostatecznego finansowania, prawdopodobnie motywowanego politycznie, i obcinania budżetu przez Platformę Obywatelską, natomiast cały czas nie uzasadnia to formy ustawowej powołania tej nowej instytucji.</u>
+ <u xml:id="u-175.3" who="#PosełStanisławTyszka">Przyjrzyjmy się zapisom projektowanej ustawy. Ustawa ta projektuje pewną hybrydę - hybrydę naukowo-doradczą. Dla tych, którzy orientują się, w jaki sposób funkcjonują tego typu instytucje, jest dosyć jasne, że bardzo ciężko pod jednym dachem połączyć naukę i funkcje doradcze. Wnioskodawcy wielokrotnie powołują się na Ośrodek Studiów Wschodnich. Ruch Kukiza jest za przenoszeniem urzędów poza Warszawę, natomiast niektóre instytucje powinny funkcjonować w Warszawie. Tak powinno być z instytutami typu think tank - ciężko sobie wyobrazić, żeby ta działalność doradcza była prowadzona wyłącznie z Poznania.</u>
+ <u xml:id="u-175.4" who="#PosełStanisławTyszka">Druga rzecz jest taka, że Ośrodek Studiów Wschodnich - nie wiem, czy to jest fakt znany wnioskodawcom - prowadzi analizy dotyczące Niemiec. Tam jest w tej chwili zatrudnionych siedem osób, które na co dzień prowadzą analizy w tym kierunku. A więc pytanie jest, czy to zostanie odebrane OSW, czy nie. OSW jest w Warszawie, żeby być na podorędziu członków rządu, którzy tych analiz potrzebują.</u>
+ <u xml:id="u-175.5" who="#PosełStanisławTyszka">Skąd wzięły się te szacunki, jeżeli chodzi o prognozowane finansowanie? Pierwszy rok - 3,5 mln zł, później - 4,5 mln. Przypominam, że budżet Ośrodka Studiów Wschodnich to jest 9 mln, więc zastanawiam się... Finansowane ma być i doradztwo, i badania naukowe. Nasz apel jest taki, żeby przemyśleć jeszcze raz sens powoływania instytutu za pomocą ustawy. Może należałoby się zastanowić, czy nie rozszerzyć działalności analitycznej OSW w zakresie zachodnim. Może należy się zastanowić, czy Instytut Zachodni nie powinien funkcjonować w ramach Uniwersytetu Adama Mickiewicza, jeżeli ma być instytutem naukowym. Można również pozostawić go w obecnej formie i zastanowić się, jak to rozwiązać nie za pomocą ustawy - po co mnożyć byty prawne - tylko drogą administracyjną, ewentualnie drobną korektą ustawy o instytutach badawczych.</u>
+ <u xml:id="u-175.6" who="#PosełStanisławTyszka">Te nasze uwagi wpisują się w taką konstatację, że nowy rząd jak dotąd nie zająknął się o potrzebie przeglądu sensu funkcjonowania licznych instytucji, co do których mamy podejrzenia, że są niepotrzebne. Z tego, co policzyłem, pod ustawą o instytutach badawczych funkcjonuje w tym momencie 125 różnych instytutów. My oczekujemy od nowego rządu, że dokona ewaluacji funkcjonowania tych instytucji i zastanowi się, czy jest sens funkcjonowania ich wszystkich. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Adama Sułapka, Klub Poselski Nowoczesna. Szłapkę, przepraszam. Przepraszam bardzo, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-176.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Poseł Adam Szłapka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#PosełAdamSzłapka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Nowoczesna przedstawić nasze stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy o Instytucie Zachodnim.</u>
+ <u xml:id="u-177.1" who="#PosełAdamSzłapka">Uważamy, że proponowana ustawa to krok w dobrym kierunku. Instytucje publiczne powinny mieć solidne i rzetelne zaplecze eksperckie, które prowadzi działalność analityczną i badawczą i zabezpiecza działania instytucji rządowych od strony merytorycznej. Taką funkcję faktycznie może pełnić Instytut Zachodni, instytucja bardzo zasłużona, z bogatym dorobkiem w zakresie badań niemcoznawczych. Natomiast obecna sytuacja organizacyjna i finansowa instytutu uniemożliwia w ogóle finansowanie instytutowi jako takiemu, a tym bardziej nie daje szans na pełnienie takiej roli, takiej ważnej funkcji eksperckiej zabezpieczającej instytucje publiczne w wiedzę merytoryczną.</u>
+ <u xml:id="u-177.2" who="#PosełAdamSzłapka">Wnioskodawca w uzasadnieniu powołuje się na przykład Ośrodka Studiów Wschodnich. To jest faktycznie przykład bardzo dobrze funkcjonującego instytutu eksperckiego, który zabezpiecza prace rządowe w niezbędną w procesie podejmowania decyzji wiedzę merytoryczną z obszaru Europy Środkowej i byłego Związku Radzieckiego. Uważamy, że to jest bardzo dobry przykład, że to jest krok w słusznym kierunku. Dlatego pozytywnie oceniamy kierunek ustawy i proponowane rozwiązanie, by Instytut Zachodni wpisać bezpośrednio pod nadzór prezesa Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-177.3" who="#PosełAdamSzłapka">Uważamy natomiast, że Instytut Zachodni powinien mieć możliwość rozwoju i nie powinien się ograniczać jedynie do zakresu badań niemcoznawczych, dlatego proponujemy poprawki i będziemy zachęcać pozostałe kluby do poparcia tych poprawek. Przytoczę nasze propozycje poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-177.4" who="#PosełAdamSzłapka">Proponujemy, żeby w art. 2 pkt 1 wpisać... żeby art. 2 pkt 1 lit. a otrzymał brzmienie: stosunków między Polską a członkami Unii Europejskiej, w szczególności stosunków polsko-niemieckich. Litera b otrzymałaby brzmienie: przemian politycznych, gospodarczych, społecznych i kulturowych w państwach europejskich, a szczególnie w Niemczech. I lit. e: funkcjonowania Unii Europejskiej, instytucji, porządku prawnego i procesów integracji.</u>
+ <u xml:id="u-177.5" who="#PosełAdamSzłapka">Naszym zdaniem zaproponowane poprawki umożliwią w dalszej perspektywie lat rozwój Instytutowi Zachodniemu. W tym momencie to będzie jednostka, instytut zajmujący się badaniami niemcoznawczymi, przede wszystkim Niemcami, ale w przyszłości wpisanie takiego rozwiązania umożliwi rozszerzenie zagadnień tematycznych na wszystkie państwa członkowskie Unii Europejskiej, na same procesy zachodzące w Unii Europejskiej, na polityki europejskie, działanie instytucji europejskich, wszystkie procesy tam zachodzące. Naszym zdaniem instytucjom rządowym prowadzącym politykę w Polsce jest potrzebna taka instytucja, która będzie badała właśnie tego typu procesy, ponieważ takie zaplecze eksperckie i merytoryczne jest nam potrzebne do tego, byśmy mogli odgrywać wiodącą rolę w kształtowaniu polityki europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-177.6" who="#PosełAdamSzłapka">Dlatego Nowoczesna uważa, że proponowany projekt ustawy powinien zostać przekazany do dalszych prac w komisji i tam będziemy proponować poprawki, które liczymy, że posłowie poprą. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-177.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana Krystiana Jarubasa, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#PosełKrystianJarubas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu wobec projektu ustawy o Instytucie Zachodnim im. Zygmunta Wojciechowskiego, druk nr 49.</u>
+ <u xml:id="u-179.1" who="#PosełKrystianJarubas">Szanowni państwo, projekt ustawy wpłynął do Sejmu w VII kadencji. Odbyło się pierwsze czytanie projektu oraz przyjęto sprawozdanie podkomisji. Obecny projekt z druku nr 49 jest tożsamy z tamtym projektem.</u>
+ <u xml:id="u-179.2" who="#PosełKrystianJarubas">Instytut Zachodni im. Zygmunta Wojciechowskiego jest to jednostka badawczo-rozwojowa założona w 1944 r. w Warszawie przez prof. Zygmunta Wojciechowskiego. Od 1945 r. mieści się w Poznaniu. Organem założycielskim jest Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Instytut zajmuje się w sposób interdyscyplinarny szeroko pojętymi stosunkami międzynarodowymi, głównie stosunkami polsko-niemieckimi, ale także polskimi ziemiami zachodnimi, historią, ekonomią i polityką Niemiec oraz procesami integracji europejskiej i kwestiami bezpieczeństwa w strefie euroatlantyckiej.</u>
+ <u xml:id="u-179.3" who="#PosełKrystianJarubas">Rozwiązania przewidziane w projekcie ustawy mają zapewnić stabilizację finansową poznańskiego instytutu, bo obecnie jest ona niepewna. Projekt zakłada, że w miejsce dotychczasowego Instytutu Zachodniego - Instytutu Naukowo-Badawczego im. Zygmunta Wojciechowskiego zostanie powołany Instytut Zachodni im. Zygmunta Wojciechowskiego. Poselski projekt ustawy o Instytucie Zachodnim zakłada, że nie podlegałby już ustawie o instytutach badawczych ani resortowi nauki. Działanie instytutu regulowane byłoby nową, osobną ustawą. Podlegałby on premierowi. Projekt wzorowany jest na ustawie z 2011 r. o Ośrodku Studiów Wschodnich im. Marka Karpia. Jak napisano w uzasadnieniu projektu ustawy, Ośrodek Studiów Wschodnich wykonuje zadania i pełni funkcje bliźniacze do tych, jakie przypisane są Instytutowi Zachodniemu, z tym że główny geograficzny kierunek zainteresowania pierwszej placówki jest wschodni, a drugiej - zachodni. Nie ma istotnych powodów ku temu, by te bliźniacze placówki działały na całkowicie odmiennych zasadach - napisano w uzasadnieniu projektu.</u>
+ <u xml:id="u-179.4" who="#PosełKrystianJarubas">Szanowni Państwo! Kwestią bardzo istotną są rozwiązania organizacyjne w przyszłym instytucie. Prezes Rady Ministrów w drodze rozporządzenia nadaje instytutowi statut, w imieniu prezesa Rady Ministrów nadzór nad instytutem ma wykonywać szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, prezes Rady Ministrów powołuje i odwołuje dyrektora instytutu oraz członków rady instytutu. Pełna obsada instytutu jest z nominacji prezesa Rady Ministrów, a wysokość środków przeznaczonych na instytut w wysokości 3,5 mln zł w pierwszym roku funkcjonowania i 4,5 mln w kolejnych latach jest dość wysoka. Natomiast przepisy przejściowe mówią, iż dyrektor Instytutu Zachodniego - Instytutu Naukowo-Badawczego im. Zygmunta Wojciechowskiego staje się dyrektorem instytutu. Rada Naukowa Instytutu Zachodniego - Instytutu Naukowo-Badawczego im. Zygmunta Wojciechowskiego staje się radą instytutu do czasu powołania rady instytutu na mocy przepisów niniejszej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-179.5" who="#PosełKrystianJarubas">Szanowni Państwo! Jednoosobowe zarządzanie instytutem przez prezesa Rady Ministrów i wysokość środków, które mają być przekazywane na instytut, skłaniają do pytania: Czy instytut ma stać się narzędziem politycznym w rękach jednej partii politycznej i zostać całkowicie upolityczniony? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">W tym punkcie do głosu zapisało się 8 pań i panów posłów.</u>
+ <u xml:id="u-180.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Jeżeli nie ma więcej zgłoszeń, to listę osób zapisanych do pytań zamykam.</u>
+ <u xml:id="u-180.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Ustalam czas na pytanie - 1,5 minuty.</u>
+ <u xml:id="u-180.4" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę o zabranie głosu jako pierwszego pana posła Stefana Romeckiego, klub Kukiz’15.</u>
+ <u xml:id="u-180.5" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#PosełStefanRomecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie ustawy wśród zadań instytutu nie dostrzegłem niestety zadania, które ma ogromne znaczenie dla tożsamości Polaków zamieszkujących 1/3 terytorium obecnej Polski, czyli Ziemie Północne i Zachodnie. Chodzi o dokumentowanie i historyczne opracowanie jednego z najbardziej doniosłych i chlubnych momentów z dziejów powojennej Polski. Chodzi tu o zagospodarowanie Ziem Odzyskanych. W tym roku mija 70 lat od chwili, kiedy pierwsi osadnicy zaczęli przybywać na tereny, których zagospodarowanie i połączenie z Polską stało się po utracie Kresów Wschodnich kwestią przeżycia narodu. Świadomość tego faktu jest w kraju niezwykle mała. Po 1989 r. modne stało się kpienie z polskości tych terenów i chorobliwa nieraz fascynacja ich niemiecką przeszłością. Sprzyja temu dominacja mediów niemieckich w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-181.1" who="#PosełStefanRomecki">W związku z tym mam zapytanie do wnioskodawcy. Czy pominięcie tych zagadnień jest przeoczeniem, czy może zamiarem? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Sylwestra Chruszcza, klub Kukiz’15.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#PosełSylwesterChruszcz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Instytut Zachodni ma piękny rodowód. Tworzyły go przed wojną osoby o mentalności zachodniej, tak jak prof. Zygmunt Wojciechowski, jak ks. Prądzyński ze Stronnictwa Narodowego, jak Kirył Sosnowski z Młodzieży Wszechpolskiej. Te środowiska, te osoby przed wojną bardzo celnie, bardzo dobrze rozpoznały naszą tożsamość, nasze cele nad Odrą i Bałtykiem. By dzisiaj Instytut Zachodni wrócił do swoich korzeni, by jego analizy, studia w przyszłości były dla nas cenne, powinniśmy dookreślić zadania instytutu. Dlatego też wnoszę do wnioskodawców, by na przykład w art. 2 w ust. 1 w pkt 1 w lit. b dopisać: przemiany demograficzne. Ci, którzy widzieli Berlin 25 lat temu i widzą go dzisiaj, wiedzą, jak wielkie zmiany demograficzne zachodzą w Niemczech. My musimy je rozpoznać, musimy je wpisać do tej ustawy, bo te procesy będą bardzo mocno wpływać na naszą przyszłą politykę, na nasze życie w przyszłości.</u>
+ <u xml:id="u-183.1" who="#PosełSylwesterChruszcz">Zmiany demograficzne dotyczą też naszego polskiego dzisiejszego osadnictwa na zachód od Odry, jak na przykład w mieście Łęknica koło Szczecina. Co jest ważne, powinien być dopisany punkt: rola Serbołużyczan i innych mniejszości narodowych. Te osoby, które czytały przedwojenny „Przegląd Zachodni”, wiedzą, jak wielki nacisk kładły</u>
+ <u xml:id="u-183.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-183.3" who="#PosełSylwesterChruszcz">te środowiska na poznanie Serbołużyczan, tego najmniejszego słowiańskiego narodu w Europie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Adama Andruszkiewicza, klub Kukiz’15.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#PosełAdamAndruszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie dyskusji o Instytucie Zachodnim chciałem oddać taki szacunek i hołd osobom, które przed wojną zakładały ten instytut i po wojnie również walczyły o ten instytut, przede wszystkim wychowankom Stronnictwa Narodowego, Młodzieży Wszechpolskiej, ale również osobom, które w obecnych czasach walczyły o przetrwanie tego instytutu, chociażby panu prof. Stanisławowi Żerce.</u>
+ <u xml:id="u-185.1" who="#PosełAdamAndruszkiewicz">Chciałbym zadać pytanie w kontekście zadań Instytutu Zachodniego o to, czy chociażby będzie badana bardziej szczegółowo rola Niemiec w obecnej Polsce, nie tylko w Europie i świecie, ponieważ doskonale wiem jako absolwent stosunków międzynarodowych, że na studiach nie uczymy się tego, jak szeroki obecnie jest wpływ, w sferze chociażby medialnej czy bankowej, państwa niemieckiego w Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Do głosu jako kolejny zapisał się pan poseł Marek Krząkała, klub Platforma Obywatelska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#PosełMarekKrząkała">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co do zasady przekształcenia instytutu i wzmocnienia go finansowo, myślę, że nie ma tutaj sporu. Co więcej, uważam, że ten ośrodek nie powinien stanowić konkurencji dla Ośrodka Studiów Wschodnich, jeżeli mówimy o zajmowaniu się szeroko pojętą problematyką niemcoznawczą, tylko stanowić po prostu jego uzupełnienie.</u>
+ <u xml:id="u-187.1" who="#PosełMarekKrząkała">Natomiast pytanie mam do pana posła wnioskodawcy, a związane ono jest z trybem zatrudnienia dyrektora instytutu. Według projektu - jest to art. 5 ustawy - powołuje go prezes Rady Ministrów. Czy nie lepsze byłoby jednak wprowadzenie procedury konkursowej na takie stanowisko? Dałoby to pewną niezależność dyrektorowi. Poza tym uważam, że wymóg, jaki się stawia dyrektorowi, który polega na tym, że musi on posiadać tytuł doktora i trzyletnie doświadczenie, w obecnej sytuacji, kiedy mamy grono naprawdę zacnych profesorów, wydaje się niewystarczający w dzisiejszej rzeczywistości. Czy nie należałoby jednak tego progu podwyższyć? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-187.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Szymona Szynkowskiego vel Sęk, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#PosełSzymonSzynkowskivelSęk">Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-189.1" who="#PosełSzymonSzynkowskivelSęk">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Instytut Zachodni to w Poznaniu marka, marka naukowa. Instytut Zachodni był tworzony z myślą o tym, by stanowić strategiczne wsparcie zewnętrznych działań Polski, w szczególności w kontekście analizy stosunków z naszym najbliższym sąsiadem. Instytut w ostatnich latach niestety podupadł i tak naprawdę trzeba sobie szczerze powiedzieć: nie dbano o to, w jaki sposób ma on funkcjonować. Nie było wizji ze strony władz, w jaki sposób usytuować Instytut Zachodni. Przestał on pełnić rolę tego strategicznego wsparcia naszej polityki zagranicznej.</u>
+ <u xml:id="u-189.2" who="#PosełSzymonSzynkowskivelSęk">Ta ustawa jest takim kołem ratunkowym rzuconym tej jednostce. Oczywiście, że jest tak, że powinniśmy uporządkować całą politykę wsparcia merytorycznego dla polskiej polityki zagranicznej. Jeżeli mamy realizować polską rację stanu, to potrzebne jest silne zaplecze merytoryczne i naukowe, żeby posiadać pełną wiedzę o stosunkach na całym świecie, oczywiście stosunki europejskie i stosunki z naszymi najbliższymi sąsiadami są tutaj szczególnie istotne. Natomiast dzisiaj na taką szerszą debatę nie ma czasu, gdyż konieczne jest w dramatycznej sytuacji tej jednostki rzucenie szybko koła ratunkowego.</u>
+ <u xml:id="u-189.3" who="#PosełSzymonSzynkowskivelSęk">W związku z tym chciałbym zadać pytanie: Czy po tym, mam nadzieję, pozytywnym przyjęciu tej ustawy podejmiemy dalsze prace, aby systemowo uporządkować</u>
+ <u xml:id="u-189.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-189.5" who="#PosełSzymonSzynkowskivelSęk">wsparcie dla Ministerstwa Spraw Zagranicznych i dla prowadzenia polskiej polityki zagranicznej przez tego rodzaju instytucje? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Schmidt, klub Nowoczesna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#PosełJoannaSchmidt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu wnioskodawcy czytamy, że budżet przewidziany na rozwój Instytutu Zachodniego to jest 3,5 mln zł, docelowo 4,5 mln. To środki... Chociaż pan poseł mówił o 3 mln, więc...</u>
+ <u xml:id="u-191.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Dziuba: Rzędu.)</u>
+ <u xml:id="u-191.2" who="#PosełJoannaSchmidt">...rzędu.</u>
+ <u xml:id="u-191.3" who="#PosełJoannaSchmidt">Docelowo to ma być 4,5 mln. To są środki, które pozwolą na dużo większą aktywność tej placówki niż dotychczas. Jako posłanka z Poznania jestem żywo zainteresowana rozwojem tej instytucji. Tak jak wcześniej poseł Adam Szłapka mówił, wspieramy ten projekt ustawy, z zastrzeżeniem rozszerzenia działalności na kraje zachodnie, nie tylko Niemcy.</u>
+ <u xml:id="u-191.4" who="#PosełJoannaSchmidt">Moje pytanie: Czy powstanie strategia działania Instytutu Zachodniego, a jeżeli powstanie w najbliższym czasie, to kiedy będzie można się z nią zapoznać? Szczególnie interesujący dla mnie jest aspekt łączenia dwóch działalności, niezwykle trudny, a mianowicie działalności naukowej i doradczej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Kotowskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#PosełKazimierzKotowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To dobrze, że dzisiaj mówimy o kontynuowaniu misji tej zasłużonej i tak potrzebnej jednostki - Instytutu Zachodniego. Myślę, że dobrze też, że zostały określone ramy finansowe, w których jednostka będzie mogła działać i poruszać się.</u>
+ <u xml:id="u-193.1" who="#PosełKazimierzKotowski">Mam dwa krótkie pytania. Ponieważ zmienia się forma prawna instytutu, więc pytanie: Jak i czy nie wpłynie to negatywnie na realizację powierzonych zadań? Myślę, że jest to zmiana w kierunku umożliwienia rozszerzenia funkcjonowania i że będziemy szli w tym pozytywnym kierunku. Zostały także wskazane wielkości, rząd wielkości środków, jakimi będzie dysponował instytut. Mam takie pytanie: Czy będą to tylko środki z budżetu, czy będzie istniała szansa, czy może przy tych pracach, które będziemy prowadzić czy rozważać, zaistnieje szansa uzupełniania tych środków z innych źródeł? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">I o zabranie głosu poproszę pana posła Roberta Winnickiego, klub Kukiz’15.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#PosełRobertWinnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałoby się powiedzieć: nareszcie, nareszcie rozmawiamy o Instytucie Zachodnim, nareszcie rozmawiamy o tym, by Polska nie była, tak jak przez ostatnie właściwie 25 lat, ślepa na kierunek zachodni swoich badań. Tak jak w okresie PRL nie wolno było badać tego, co na Wschodzie, tak jak nie wolno było badać Moskwy...</u>
+ <u xml:id="u-195.1" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Instytut istniał.)</u>
+ <u xml:id="u-195.2" who="#PosełRobertWinnicki">...tak wydaje się, że przez ostatnie 25 lat panowało pewne niepisane embargo na badanie wpływów i interesów niemieckich, wpływów Berlina, Brukseli czy Waszyngtonu. Bardzo dobrze więc, że jest ta inicjatywa, zwłaszcza w kontekście takich informacji, jakie wczoraj uzyskaliśmy chociażby na Komisji do Spraw Unii Europejskiej, że niemieckie podmioty, niemieckie firmy realizują za 20 mld euro projekty w ramach płynących do Polski dotacji unijnych, a tymczasem polskie firmy analogicznie - za 200 mln w Republice Federalnej Niemiec, czyli jest to stosunek 1:100, a my budujemy niemieckie przedsiębiorstwa za rzekomo unijne dotacje.</u>
+ <u xml:id="u-195.3" who="#PosełRobertWinnicki">Szanowni państwo, mam nadzieję, i tutaj zwracam się do wnioskodawcy, że Instytut Zachodni się rozwinie, że Instytut Zachodni będzie rzeczywiście jednostką badawczą. Ale będzie on spełniał swoją rolę tylko pod jednym warunkiem - że nie będzie obowiązywała w nim poprawność polityczna narzucana przez demoliberalne elity przez ostatnie 25 lat czy przez lobby niemieckie...</u>
+ <u xml:id="u-195.4" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Przez tyranów.)</u>
+ <u xml:id="u-195.5" who="#PosełRobertWinnicki">...które nawet w tej chwili na sali się odzywa.</u>
+ <u xml:id="u-195.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
+ <u xml:id="u-195.7" who="#PosełRobertWinnicki">Dziękuję serdecznie, panie marszałku, Wysoka Izbo.</u>
+ <u xml:id="u-195.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
+ <u xml:id="u-196.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego pana ministra Aleksandra Bobkę.</u>
+ <u xml:id="u-196.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoAleksanderBobko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem upoważniony do tego, aby przedstawić stanowisko Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego, które od dwóch lat, a więc niedługo, a nawet bardzo krótko, jeśli idzie o historię tej szacownej instytucji, sprawuje nadzór nad Instytutem Zachodnim. To stanowisko jest następujące: ministerstwo popiera kierunek zmian, nie mamy nic przeciwko temu, aby Instytut Zachodni zaczął działać w innej formule, bo doświadczenie ostatnich lat jest takie, że działanie w formule instytutu badawczego nie sprzyjało rozwojowi tej instytucji. Natomiast w rękach i wnioskodawców, i Wysokiej Izby jest to, jaki ostatecznie kształt przybierze planowany Instytut Zachodni, który ma podlegać kancelarii premiera i spełniać inne funkcje, już nie tylko badawcze czy nie przede wszystkim badawcze, ale także analityczne czy przede wszystkim właściwie analityczne, i być pewnie ważnym elementem polityki państwowej na wzór dobrze działającego Ośrodka Studiów Wschodnich.</u>
+ <u xml:id="u-197.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoAleksanderBobko">Jeśli idzie o finanse, to może tylko informacyjnie powiem, że w ostatnich latach dotacja, którą instytut pozyskiwał w ramach ustawy o instytutach badawczych, kształtowała się w wysokości od ponad 2 mln do niewiele ponad miliona złotych w ostatnim roku, a więc ewentualne dofinansowanie tego instytutu na pewno pozwoliłoby mu rozwinąć skrzydła, właśnie jeśli idzie o tę działalność analityczną. Tak że dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Tadeusza Dziubę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#PosełTadeuszDziuba">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Po pierwsze, dziękuję przedstawicielom wszystkich klubów, dziękuję wszystkim klubom, że generalnie udzieliły poparcia naszemu projektowi. Dziękuję też dyskutantom za podniesienie ciekawych problemów. Teraz chciałbym się w miarę wyczerpująco do przynajmniej większości tych problemów ustosunkować.</u>
+ <u xml:id="u-199.1" who="#PosełTadeuszDziuba">Może zacznę od uwag zgłoszonych przez pana posła Stanisława Tyszkę, bo przy okazji będzie możliwość wyjaśnienia nieporozumień. Dlaczego powołujemy, pytał pan poseł, ten nowy instytut ustawą? Równie dobrze można byłoby zadać pytanie, dlaczego Ośrodek Studiów Wschodnich został powołany odrębną ustawą albo dlaczego odrębną ustawą został powołany w roku, o ile dobrze pamiętam, 1997 Polski Instytut Spraw Międzynarodowych. Jedna i druga jednostka działały wcześniej, Państwowy Instytut Spraw Międzynarodowych może od końca lat 40., w każdym razie kilkadziesiąt lat, a Ośrodek Studiów Wschodnich działał od 1990 r., natomiast efektywnie od 1991 r., a jednak i jedna, i druga jednostka potem, po jakimś czasie zostały...</u>
+ <u xml:id="u-199.2" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Część Ministerstwa Gospodarki.)</u>
+ <u xml:id="u-199.3" who="#PosełTadeuszDziuba">...usytuowane na nowo i powołane odrębnymi ustawami. Dlaczego? Ano dlatego, że państwu polskiemu zależało na profesjonalnym zapleczu analityczno-eksperckim. Polskiemu państwu powinno zależeć na profesjonalnym zapleczu analityczno-eksperckim, zajmującym się problematyką niemcoznawczą, i przez analogię państwo polskie powinno zadbać o to, by taka placówka została powołana, a może zostać powołana wyłącznie odrębną ustawą między innymi po to, żeby rozstrzygnąć o strukturze tej jednostki, przede wszystkim jej profilu, a także by dać podstawę do finansowania jej ze środków publicznych, z budżetu państwa.</u>
+ <u xml:id="u-199.4" who="#PosełTadeuszDziuba">Pan poseł Stanisław Tyszka użył takiego sformułowania: hybryda naukowo-badawcza. Uważał, że ten instytut będzie pełnił dwie, w pewnym sensie rozbieżne funkcje. Otóż zarówno wcześniej, kilkanaście lat temu powołany Instytut Spraw Międzynarodowych i kilka lat temu powołany, też odrębną ustawą, Ośrodek Studiów Wschodnich mają przypisane dokładnie takie same zadania, czyli - czytam fragment ustawy o Ośrodku Studiów Wschodnich - inspirowanie, organizowanie i prowadzenie badań w zakresie problematyki określonej w pkt 1, czyli adresowanej do tej problematyki wschodnioznawczej. Czy o Ośrodku Studiów Wschodnich powiemy, że jest hybrydą? Nie sądzę, żeby pan prof. Stanisław Tyszka miał taką intencję, więc niezrozumiała jest tym samym intencja zawarta w pytaniu związanym z projektem naszej ustawy. Instytut Zachodni w tej nowej formule ma być, jak to powiedziałem, takim państwowym think tankiem, ma być profesjonalnym zapleczem ekspercko-analitycznym. I tak jak w przypadku innego ośrodka tego typu: Ośrodka Studiów Wschodnich - przy okazji, jeśli tak się złoży, jeżeli tak poprowadzone zostaną ścieżki rozwojowe tej instytucji, będzie mógł, jeśli będzie taka wola, prowadzić badania w zakresie problematyki niemcoznawczej - trudno to nazwać hybrydą. To jest po prostu wykorzystanie potencjału przy okazji dla prowadzenia również badań naukowych, lecz podstawową jego funkcją będzie funkcja ekspercko-analityczna i prognostyczna.</u>
+ <u xml:id="u-199.5" who="#PosełTadeuszDziuba">Zapytano, dlaczego ten ośrodek nie miałby być usytuowany w Warszawie.</u>
+ <u xml:id="u-199.6" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Nigdy. Nie pozwolimy.)</u>
+ <u xml:id="u-199.7" who="#PosełTadeuszDziuba">No, to jest kwestia wyboru. Akurat w Poznaniu przez całe dziesięciolecia, jak mówiłem, funkcjonował ośrodek niemcoznawczy, właśnie Instytut Zachodni, który potem stracił ten swój oryginalny profil, a jego nieszczęściem stało się przeprofilowanie na format instytutu naukowo-badawczego. A więc nie ma powodu, żeby te zasoby, które wcześniej zgromadzono, przede wszystkim unikalne zasoby archiwalne - kto chociaż fragmentarycznie się z nimi zapoznał, to ich wartość jest pewnie w stanie docenić - które są zgromadzone w Poznaniu, niekoniecznie z Poznania muszą być wyprowadzane. Przy dzisiejszej wszechobecności techniki elektronicznej komunikowanie się organów władzy publicznej usytuowanych w Warszawie z Poznaniem nie jest oczywiście żadnym problemem.</u>
+ <u xml:id="u-199.8" who="#PosełTadeuszDziuba">Zwrócił pan poseł też uwagę na kwestię krzyżowania się kompetencji. Powiem więcej, oczywiście, że dzisiaj krzyżują się kompetencje, inaczej, będą krzyżowały się kompetencje trzech instytucji: Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, Ośrodka Studiów Wschodnich i tego nowego, odnowionego Instytutu Zachodniego. To jest zupełnie naturalne. Dzisiaj, jak to się żargonowo mówi, świat stanowi taki system naczyń połączonych. Wiele rzeczy się ze sobą zazębia. I mając nawet w swoich zadaniach priorytet na badanie problematyki wschodnioznawczej, Ośrodek Studiów Wschodnich będzie prawdopodobnie zawsze też zahaczał o problematykę europejską, w tym także niemiecką, i odwrotnie, przyszły Instytut Zachodni zapewne też będzie zahaczał o problematykę wschodnioeuropejską. Tak po prostu jest świat urządzony, że nie można rozdzielić zakresów działania instytucji tego typu, ekspercko-analitycznych. To nie jest nic dziwnego i trzeba się z tym pogodzić.</u>
+ <u xml:id="u-199.9" who="#PosełTadeuszDziuba">Wspomniał pan profesor też o koncepcji wchłonięcia instytutu, obecnego Instytutu Zachodniego przez poznański uniwersytet. Otóż, nie wchodząc tutaj w dłuższe dywagacje, powiem krótko, że oznaczałoby to likwidację wyodrębnionej placówki i utratę możliwości utworzenia placówki niemcoznawczej na zasobach obecnie istniejącego Instytutu Zachodniego. Trzeba sobie uświadomić, i tutaj odpowiadam generalnie na kilka pytań, że nieszczęściem istniejącego dzisiaj Instytutu Zachodniego było podporządkowanie go klasycznym rygorom dla instytucji naukowo-badawczych, czyli podporządkowanie rygorom ustawy o instytutach badawczych. Ten instytut nigdy nie był projektowany... Jego historia jest taka, że nie jest w naturalny sposób przystosowany do tego, by być instytutem badawczym. Włożono go w pancerz, który tę instytucję, można powiedzieć, zadusił. Nie może obecny instytut w sposób naturalny, siłami swoich możliwości przekształcić się powtórnie w instytucję niemcoznawczą. Musimy to niejako zrobić za niego. Państwo polskie musi to zrobić za niego. Musi zakończyć byt obecnego Instytutu Zachodniego i powołać na jego zasobach profesjonalną, ekspercką, analityczną, prognostyczną...</u>
+ <u xml:id="u-199.10" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Czas.)</u>
+ <u xml:id="u-199.11" who="#PosełTadeuszDziuba">...instytucję niemcoznawczą będącą zapleczem dla polskich organów publicznych, dla administracji polskiej, ale także dla opinii publicznej.</u>
+ <u xml:id="u-199.12" who="#PosełTadeuszDziuba">Niektórzy z zadających pytania, m.in. pan poseł Romecki, pan poseł Chruszcz, proponowali uszczegółowienie zakresu zadań zapisanego w projekcie ustawy. Otóż, proszę państwa, nie wydaje mi się to konieczne. Jeżeli w projekcie ustawy mówimy o tym, że jego głównym zadaniem będzie gromadzenie, opracowywanie, udostępnianie organom władzy publicznej informacji o stosunkach polsko-niemieckich, to również to oznacza, że przecież w ciężar takiego pojęcia wchodzi badanie historycznych stosunków polsko-niemieckich, a zatem również to, co uczyniono w latach 40., zagospodarowując, jak to się wtedy mówiło, Ziemie Zachodnie albo Ziemie Odzyskane. W ciężar takiego pojęcia wchodzi też badanie problematyki demograficznej czy badanie problematyki np. Serbołużyczan, którzy zmagają się, że tak powiem, z przewagą niemiecką na dawnych ziemiach słowiańskich. Ogólne pojęcie stosunków polsko-niemieckich jest pojemne i mieści w sobie, przynajmniej według mego przekonania, te uszczegółowienia, o których państwo mówiliście, jak również tę kwestię, jak wpływa państwo niemieckie na stosunki wewnętrzne w Polsce. Przecież w oczywisty sposób ta kwestia mieści się w pojęciu stosunków polsko-niemieckich, przynajmniej moim zdaniem.</u>
+ <u xml:id="u-199.13" who="#PosełTadeuszDziuba">Odrębną sprawą jest kwestia...</u>
+ <u xml:id="u-199.14" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Panie wnioskodawco, nie ma innego instytutu.)</u>
+ <u xml:id="u-199.15" who="#PosełTadeuszDziuba">...struktury wewnętrznej instytutu. Pan poseł Rafał Grupiński, powołując się na wzorzec ustawy o Ośrodku Studiów Wschodnich, proponował, by zdefiniować skład rady instytutu w samej ustawie. Otóż rzeczywiście ustawa o Ośrodku Studiów Wschodnich taki skład przewiduje expressis verbis, ale np. wcześniejsza ustawa o Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych już tę kwestię przesyła, przesuwa do statutu tamtej jednostki i myśmy z tego wzorca tutaj skorzystali, tym bardziej że statut, jak wiadomo z naszego projektu, nadaje premier, prezes Rady Ministrów, co ma ten walor, że stosunki wewnętrzne w instytucie można ukształtować stosunkowo swobodnie, bez konieczności zmiany ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-199.16" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: W projekcie ustawy...)</u>
+ <u xml:id="u-199.17" who="#PosełTadeuszDziuba">A zatem np. w skład rady instytutu można powoływać, wtedy kiedy jest taka potrzeba, przedstawicieli takiego albo innego zestawu ministrów, a w razie zmiany warunków tę konfigurację można zmienić, co oczywiście łatwiej jest uzyskać poprzez zmiany w statucie niż poprzez zmiany ustawowe.</u>
+ <u xml:id="u-199.18" who="#PosełTadeuszDziuba">Czy dyrektor instytutu powinien być wybierany w trybie konkursu? To jest niewątpliwie kwestia do zastanowienia. Myśmy tutaj korzystali z wzorców zapisanych we wspomnianych dwóch ustawach. Po prostu to rozwiązanie zostało tutaj powielone.</u>
+ <u xml:id="u-199.19" who="#PosełTadeuszDziuba">Pan poseł Szymon Szynkowski vel Sęk pytał o to, jaka będzie polityka w zakresie wspierania, w szczególności Ministerstwa Spraw Zagranicznych, pracami eksperckimi, a szerzej polskiej administracji publicznej. Oczywiście na to pytanie nie mogę odpowiedzieć. To jest, jeśli tak można powiedzieć, właściwość rządu. Na pewno nasza propozycja, propozycja powołania niemcoznawczego think tanku, jest takim wsparciem dla administracji publicznej w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-199.20" who="#PosełTadeuszDziuba">Były, powtarzały się pytania o finansowanie. Dlaczego w uzasadnieniu, bo nie w projekcie ustawy oczywiście, zapisano takie, a nie inne kwoty? W skrócie bym odpowiedział tak: 3 mln zł to był najwyższy poziom finansowania sprzed kilku lat, a kwota 4,5 mln zł jest prognozą wynikającą z takiej, a nie innej prognozy rozwoju kadrowego instytutu. Jest dosyć oczywiste, że na początku ten poziom finansowania może być ograniczony i jak się wydaje, dosyć poprawnie określony na poziomie tym, jakimi środkami Instytut Zachodni obecnie istniejący dysponował kilka lat temu, a w przyszłości oczywiście będzie to poziom finansowania, który zostanie odpowiednio do potrzeb dobrany przez decydentów rządowych, bo przecież przyszły instytut będzie finansowany z budżetu państwa dotacją podmiotową i to na etapie prognozowania, planowania budżetu te potrzeby będą definiowane.</u>
+ <u xml:id="u-199.21" who="#PosełTadeuszDziuba">Czy są inne źródła finansowania? Oczywiście są inne źródła finansowania. One są zapisane w samym projekcie ustawy. Być może pytający o to nie zwrócił na to uwagi, a mianowicie oprócz wspomnianej dotacji podmiotowej instytut będzie miał prawo korzystać z funduszy europejskich, z krajowych i międzynarodowych projektów i programów badawczych, a także będzie mógł sprzedawać swój potencjał intelektualny, czyli w innej poetyce mówiąc, będzie mógł prowadzić działalność gospodarczą, pod tym jednak warunkiem, że te własne przychody będą mogły stanowić jedynie 20% sumy wszystkich przychodów. To jest takie ograniczenie, które ma zapewnić niezależność instytutowi od zewnętrznych źródeł finansowania.</u>
+ <u xml:id="u-199.22" who="#PosełTadeuszDziuba">Dziękuję panu ministrowi Aleksandrowi Bobko, że resort zdecydował się poprzeć nasz projekt i jeszcze raz za pośrednictwem pana marszałka chcę zaapelować do marszałka Sejmu, by patronował szybkim pracom nad tym projektem, bowiem jest bardzo ważne, bardzo potrzebne to, by już rok 2016 instytut rozpoczął pod rządami nowej ustawy. Ale jest jeszcze argument moim zdaniem ważny, zupełnie zasadniczy, który, wydaje mi się, nie zabrzmiał tutaj na tej sali dostatecznie wyraźnie, wiec go powtórzę: to interesem państwa polskiego, interesem naszej wspólnoty państwowej jest to, byśmy mieli choć jeden wyodrębniony, stabilny i profesjonalny ośrodek niemcoznawczy. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-199.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-200.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował poselski projekt ustawy o Instytucie Zachodnim im. Zygmunta Wojciechowskiego zawarty w druku nr 49 do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Spraw Zagranicznych w celu rozpatrzenia.</u>
+ <u xml:id="u-200.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
+ <u xml:id="u-200.4" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-200.5" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 4. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
+ <u xml:id="u-200.6" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Nie zgłosili się posłowie do wygłoszenia oświadczeń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Oświadczenie w sprawie 121. rocznicy urodzin Tadeusza Tomaszewskiego.</u>
+ <u xml:id="u-201.1" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 10 grudnia br. obchodzimy 121. rocznicę urodzin Tadeusza Romana Tomaszewskiego, generała brygady Wojska Polskiego, uczestnika I wojny światowej, wojny polsko-bolszewickiej, wojny polsko-ukraińskiej oraz II wojny światowej.</u>
+ <u xml:id="u-201.2" who="#PosełWaldemarAndzel">Tadeusz Roman Tomaszewski przyszedł na świat 10 grudnia 1894 r. w Jabłonowie koło Kołomyi. W wieku niespełna 20 lat, po ukończeniu gimnazjum w Trembowli, wstąpił do I Brygady Legionów Polskich. Pełnił służbę w 1. Pułku Piechoty oraz w 1. Ciechanowskim Pułku Artylerii. Od kwietnia 1917 r. uczył się w Szkole Podchorążych Artylerii w Górze Kalwarii. W listopadzie następnego roku wstąpił do Wojska Polskiego. Stał na czele plutonu artylerii w obronie Lwowa.</u>
+ <u xml:id="u-201.3" who="#PosełWaldemarAndzel">Jesienią 1919 r. Tomaszewski rozpoczął służbę w Szkole Podchorążych Artylerii w Poznaniu-Sołaczu, gdzie był dowódcą baterii. W kolejnych latach objął stanowisko dowódcy l. baterii w 14. Pułku Artylerii Polowej Wielkopolskiej oraz przejął komendę nad pułkową szkołą bombardierów. W wieku 29 lat Tadeusz Roman Tomaszewski rozpoczął naukę w Wyższej Szkole Wojennej w Warszawie. Po 2 latach otrzymał tytuł oficera Sztabu Generalnego i zasilił kadrę Wyższej Szkoły Wojennej jako asystent. Wykładał tam taktykę ogólną.</u>
+ <u xml:id="u-201.4" who="#PosełWaldemarAndzel">Na początku lat 30. Tomaszewski stanął na czele dywizjonu w 21. Pułku Artylerii Lekkiej w Bielsku. W kolejnych latach pełnił funkcję szefa sztabu Okręgu Korpusu nr V w Krakowie, dowodził 6. Pułkiem Artylerii Ciężkiej we Lwowie oraz objął stanowisko naczelnego komendanta Legii Akademickiej. Od maja 1939 r. był delegatem ministra spraw wojskowych przy ministrze wyznań religijnych i oświecenia publicznego.</u>
+ <u xml:id="u-201.5" who="#PosełWaldemarAndzel">Zaraz po wybuchu II wojny światowej Tadeusz Roman Tomaszewski dostał polecenie zorganizowania na Pomorzu ewakuacji 150 tys. rezerwistów. Odmówił on wykonania tego zadania, gdyż uznał je za niewykonalne. Za odmowę tę nie otrzymał on jednak raportu karnego, a został mianowany szefem sztabu generała Waleriana Czumy mającego za zadanie obronę Warszawy. Na stanowisku tym pozostawał do 29 września. W okresie tym odznaczony został Orderem Virtuti Militari.</u>
+ <u xml:id="u-201.6" who="#PosełWaldemarAndzel">Po kapitulacji stolicy Tadeusz Roman Tomaszewski trafił do niewoli niemieckiej. Po wyzwoleniu przyjęto go do Polskich Sił Zbrojnych na Zachodzie. Mianowany został komendantem obozów byłych jeńców polskich w Bawarii i delegatem dowódcy II Korpusu Polskiego w Niemczech. W drugiej połowie lat 40. służył w Sztabie Głównym Wojska Polskiego oraz w Inspektoracie Generalnym Polskiego Korpusu Przysposobienia i Rozmieszczenia.</u>
+ <u xml:id="u-201.7" who="#PosełWaldemarAndzel">Tadeusz Roman Tomaszewski osiedlił się w Londynie. Pozostając na emigracji, działał w środowisku kombatanckim. Opublikował swoje wspomnienia zatytułowane „Byłem szefem Sztabu Obrony Warszawy w 1939 r.”. W 1966 r. prezydent RP na uchodźstwie August Zaleski awansował go do stopnia generała brygady. Tomaszewski zmarł 3 grudnia następnego roku w Londynie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">W związku z powyższym na tym kończymy 4. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
+ <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-202.2" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Porządek dzienny 5. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 15 i 16 grudnia 2015 r., został paniom i panom posłom doręczony.</u>
+ <u xml:id="u-202.3" who="#WicemarszałekJoachimBrudziński">Zamykam posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-202.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
+ <u xml:id="u-202.5" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 17 min 40)</u>
+ </div>
</body>
</text>
</TEI>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00006-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..c6e43e0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00006-01/header.xml
@@ -0,0 +1,49 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw2s-00006-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego /nr 6/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego /nr 6/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ASW2S">6</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-07</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DoradcadyrektoraRCBWitoldSkomra" role="speaker">
+ <persName>Doradca dyrektora RCB Witold Skomra</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorRCBplkKonradKorpowski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor RCB płk Konrad Korpowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Rządowego Centrum Bezpieczeństwa płk Konrad Korpowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKonradFrysztak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Konrad Frysztak</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ASW2S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00006-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..98ab5bf
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00006-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,163 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie, godzina 12.00. Wiem, że mamy kworum, zatem pozwolicie państwo, że otworzę posiedzenie podkomisji stałej z porządkiem dziennym: Informacja na temat wdrożenia dyrektywy CER i odporności podmiotów krytycznych na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Szanowni państwo, zatem przywitam gości. Witam pana płk. Konrada Korpowskiego, dyrektora Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, pana Radosława Marciniaka, głównego specjalistę w Departamencie Prawa i Bezpieczeństwa Pozamilitarnego Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Witam pana Sławomira Sierańskiego, doradcę prawnego w Departamencie Porządku i Bezpieczeństwa Najwyższej Izby Kontroli. Witam pana Witolda Skomrę, doradcę dyrektora RCB oraz panią Aleksandrę Szyperską, głównego specjalistę w Departamencie Prawa i Bezpieczeństwa Pozamilitarnego w BBN.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Szanowni państwo, zgodnie z traktatem o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, a w szczególności w art. 114, wydano dyrektywę CER w sprawie odporności podmiotów krytycznych. Ta dyrektywa uchyla poprzednie rozporządzenia i jest to, szanowni państwo, bardzo ważny dokument, stąd pozwoliłem sobie zaproponować w porządku pracy podkomisji dyskusję na ten temat. Oczywiście zapewne będą pytania i myślę, że wydaje się najrozsądniejsze, jak najpierw poproszę pana pułkownika o przedstawienie, czym jest dyrektywa CER, co na dziś już państwo rozpoznaliście, i później w toku dyskusji przejdziemy do szczegółów. Bardzo proszę, oddaję głos panu płk. Korpowskiemu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, panie, panowie, bardzo dziękuję za zaproszenie i w pełni zgadzam się z oceną, że jest to bardzo ważna dyrektywa, bo ona naprawdę zmieni podejście do ochrony infrastruktury krytycznej.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Sama dyrektywa CER jest odpowiedzią na wzrastające zagrożenia dla obywateli UE, wynikające z możliwości zakłócenia usług o kluczowym znaczeniu dla współczesnych społeczeństw. Te zakłócenia mogą mieć źródło zarówno w czynnikach technologicznych, np. współzależności podmiotów czy systemów, czynnikach naturalnych, takich jak klasyczne klęski żywiołowe, zmiana klimatu i tego typu, jak i wynikających z intencjonalnej działalności człowieka zagrożeniach terrorystycznych, sabotażowych, dywersyjnych itp. W efekcie wdrożenia dyrektywy we wszystkich krajach członkowskich powinien zostać wdrożony porównywalny poziom ochrony podmiotów o znaczeniu krytycznym. Tak więc we wszystkich krajach powinien być ten sam poziom. Polska już obecnie chroni infrastrukturę krytyczną. Wdrożyliśmy i na bieżąco aktualizujemy Narodowy Program Ochrony Infrastruktury Krytycznej, wyznaczyliśmy setki obiektów krytycznych – nie podam dokładnej liczby, gdyż jest niejawna – mamy wytypowanych 125 operatorów tych obiektów, a 85% obiektów infrastruktury krytycznej ma wdrożony plan ochrony. Mimo to dotychczasowy system ochrony infrastruktury krytycznej będzie musiał zostać znacząco, podkreślam słowo znacząco, przebudowany.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">W stosunku do obecnego rozwiązania zmieni się sposób wyłaniania infrastruktury krytycznej. Dotychczasowe podejście obiektowe zmieni się na podejście usługowe. W pierwszej kolejności należy wyznaczyć usługi kluczowe, a następnie wyznaczyć operatorów tych usług. W kolejnym etapie należy dokonać analizy możliwości zakłócenia usługi przez danego operatora i jeżeli poziom tych zakłóceń będzie przekraczał kryteria dopuszczalności, dany operator zostanie uznany za operatora krytycznego. Operatorzy krytyczni będą zobowiązani do wskazania infrastruktury, za pomocą której realizują usługę kluczową i dla tej infrastruktury będą opracowane odpowiednie plany ochrony. Dyrektywa nie wskazuje, w jakim trybie operatorzy będą przekazywać dane o posiadanej infrastrukturze krytycznej, pozostawiają tę sprawę rozwiązaniom wewnętrznym krajowym. Zmianą o zasadniczym znaczeniu będzie odejście od zasady bezsankcyjnego wdrażania ochrony infrastruktury krytycznej.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Dyrektywa nakazuje, by na podmioty, które nie wywiązują się z nałożonych obowiązków lub doprowadziły do zakłócenia usługi kluczowej, były nakładane kary. W chwili obecnej nie ma takiej możliwości, natomiast po wprowadzeniu dyrektywy CER będzie można karać operatorów. W praktyce oznacza to konieczności powołania jednego lub kilku organów o uprawnieniach do kontroli, audytu i nakładania kar administracyjnych. Ze względu na szacowaną liczbę podmiotów, operatorów, zamiast obecnych 125, będzie około 300 podmiotów, więc liczba podmiotów prawdopodobnie dwukrotnie się zwiększy. Tryb audytowania połączony z obowiązkiem przekazywania wyników audytu do organu nadzorującego infrastrukturę krytyczną powinien być trybem podstawowym. Zakładamy, że tryb kontrolny będzie stosowany tylko w przypadku incydentu lub uprawdopodobnionej możliwości jego wystąpienia. Warto zwrócić uwagę na powiązania dyrektywy o odporności podmiotów krytycznych z dyrektywą o odporności usług cyfrowych NIS2. Obie dyrektywy zawierają identyczny wykaz sektorów, w których wyznacza się podmioty krytyczne. Obie zawierają taką samą filozofię oddziaływania państwa na podmioty biznesowe, jest jednak zasadnicza różnica między nimi – o podleganiu przez dany podmiot rygorom dyrektywy NIS2 decyduje tylko i wyłącznie zakres jej działalności. W praktyce będzie to po prostu wpis do REGON, wskazujący czy dany podmiot realizuje usługę kluczową, czy nie. Nie ma więc analizy ryzyka i dopuszczania poziomu zakłóceń. W efekcie można przyjąć, że dyrektywa NIS2 będzie miała zdecydowanie szerszy zakres niż dyrektywa CER.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Podmioty uznane za krytyczne, poza obowiązkiem utrzymywania właściwego poziomu ochrony cyber, dodatkowo będą zobowiązane do wdrożenia ochrony o innych obszarach, jak ochrona fizyczna, techniczna, osobowa, prawna i dodatkowo ochrona ciągłości funkcjonowania usługi krytycznej. Ze względu na te powiązania część rozwiązań obu dyrektyw powinna być wspólna, np. wykaz usług kluczowych, zasady obiegu informacji, raportowanie o incydentach itp. W rezultacie projektowana ustawa o odporności podmiotów krytycznych powinna obejmować 13 głównych zagadnień.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Pierwsze zagadnienie to identyfikacja i wyznaczenie podmiotów krytycznych. Drugie: Mechanizmy wsparcia ze strony państwa podmiotów krytycznych i tutaj jest różnica, bo dzisiaj państwo nie ingeruje, i ma jakby zakaz pomocy podmiotom krytycznym, a po wprowadzeniu tych uregulowań prawnych sytuacja będzie odwrotna. Państwo w niektórych przypadkach będzie miało obowiązek wesprzeć biznes, pomimo że może być nieopłacalny, natomiast usługa krytyczna będzie o tym decydowała, także różnica jest tu znaczna.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Trzecie zagadnienie: Obowiązki podmiotów krytycznych mające na celu zwiększenie ich odporności i zdolności, doświadczenia usług kluczowych niezbędnych dla utrzymania funkcji społecznych lub niezbędnej działalności gospodarczej.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Czwarte zagadnienie do zmiany: Obowiązek opracowania krajowej strategii w zakresie zwiększania odporności podmiotów krytycznych.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Piąte: Wskazanie co najmniej jednego organu lub organów odpowiedzialnych za prawidłowe stosowanie, jak również egzekwowanie przepisów na szczeblu krajowym. I tutaj władza państwa się rozszerzy w tym zakresie w bardzo istotny i znaczny sposób.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Kolejny punkt: Wyznaczenie urzędu, organu, instytucji będącej punktem kontaktowym, zapewniającym współpracę transgraniczną z pojedynczymi punktami kontaktowymi innych państw członkowskich oraz z powoływaną na mocy dyrektywy CER tzw. grupą do spraw odporności podmiotów krytycznych. Zatem ten podmiot oprócz działań wewnętrznych będzie komunikował się z zewnętrznymi.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Siódme zagadnienie: Określenie mechanizmów wsparcia obejmujących opracowanie wytycznych oraz metodyk, pomoc w organizacji ćwiczeń mających na celu sprawdzenie odporności podmiotów krytycznych, jak również zapewnienie doradztwa i szkoleń personelu tychże podmiotów.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Ósme zagadnienie: Zapewnienie mechanizmu sporządzania oceny ryzyka podmiotów krytycznych, stanowiących m.in. podstawę do projektowania i wdrażania środków niezbędnych do budowania odporności.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Dziewiąte: Określenie środków, które muszą być wprowadzone przez podmioty krytyczne dla zwiększenia ich odporności, obejmujących środki organizacyjne, techniczne czy środki bezpieczeństwa.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Dziesiąty punkt: Mechanizmy sporządzania planów zwiększenia odporności podmiotów krytycznych z uwzględnieniem stosowania środków i osiągania celów, o których mówi dyrektywa.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Jedenasty obszar zmiany: Mechanizmy wymiany informacji między podmiotami krytycznymi a właściwymi organami, m.in. w zakresie zgłaszania zdarzeń zakłócających funkcjonowanie świadczenia usług przez podmioty krytyczne, jak również na rzecz bieżącego monitorowania zdarzeń lub zagrożeń mających mieć wpływ na świadczenie usług przez podmioty krytyczne.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Dwunasty obszar: Mechanizmy koordynacji tzw. misji doradczej realizowanej przez Komisję Europejską w odniesieniu do podmiotów krytycznych o szczególnym znaczeniu europejskim.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Trzynasty: Mechanizmy przeprowadzenia kontroli oraz audytów podmiotów krytycznych wraz z sankcjami mającymi zastosowanie w przypadku naruszeń przepisów krajowych, przyjętych na podstawie dyrektywy CER.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Prace nad implementacją dyrektywy CER muszą być ściśle skorelowane z implementacją dyrektywy NIS2. Obie dyrektywy mają ten sam termin wejścia w życie, tj. 10 października 2024 r. Do tego dnia należy przyjąć ustawę implementacyjną oraz opracować i wdrożyć szereg rozporządzeń wykonawczych, a także powołać punkt kontaktowy i utworzyć organ nadzorujący funkcjonowanie podmiotów krytycznych. Począwszy od 18 października przyszłego roku, należy rozpocząć prace nad budową nowego systemu ochrony usług krytycznych. I teraz ważna data – proces ten powinien zostać zakończony do dnia 17 lipca 2026 r.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Podsumowując, ze względu na skrajnie krótki czas wdrażania dyrektywy dotychczasowe doświadczenia RCB w zakresie ochrony infrastruktury krytycznej powinny zostać utrzymane, zaś cały proces zmian powinien być ewolucją, a nie rewolucją. Poza kryterium czasowym za takim podejściem przemawiają też względy praktyczne. Plany ochrony infrastruktury krytycznej już istnieją i należy je jedynie dostosować do nowych warunków oraz konieczność utrzymania dotychczasowego poziomu bezpieczeństwa IK (Infrastruktura krytyczna) przez cały okres przekształceń organizacyjno-prawnych. Uchylenie dotychczasowych rozwiązań mogłoby w okresie przejściowym pogorszyć poziom bezpieczeństwa infrastruktury krytycznej, co biorąc pod uwagę istniejące zagrożenia hybrydowe i terrorystyczno-sabotażowe, mogłoby mieć negatywny wpływ na poziom bezpieczeństwa narodowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Ze względu na to, co przedstawiłem, zwróciłem się do pana prezesa Rady Ministrów o wskazanie RCB jako jednostki odpowiedzialnej za przeprowadzenie procesu legislacyjnego ustawy implementującej dyrektywę. Wystąpiłem również o powołanie przy Rządowym Zespole Reagowania Kryzysowego zespołu roboczego, którego zadaniem byłoby wzmocnienie poziomu odporności podmiotów krytycznych oraz przygotowanie listy usług kluczowych wraz z kryteriami wyznaczenia nieakceptowalnych poziomów zakłóceń każdej z tych usług. O ile ten zespół zostanie uruchomiony, to niektóre z wymaganych dokumentów i projekty rozporządzeń zostaną opracowane jeszcze przed formalnym wejściem w życie ustawy implementującej dyrektywę. W mojej ocenie nie mamy zbyt dużo czasu.</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Oczekując na decyzję pana premiera, powołałem wewnętrzny zespół, który już pracuje nad projektem zapisów przyszłej ustawy. W projekcie będę proponował, by nowy organ powstał w wyniku przekształcenia RCB lub wręcz na bazie RCB poprzez poszerzenie jego zadań i personelu. Poza koniecznością opracowania ustawy implementującej dyrektywę CER powołany zespół zidentyfikował szereg zagadnień, które powinny znaleźć się w części dotyczącej zmian niektórych innych ustaw. Transpozycja unijnego mechanizmu ochrony ludności w zakresie zarządzania ryzykiem związanym z zagrożeniami dla podmiotów krytycznych oraz skutkami braku usług świadczonych przez te podmioty; transpozycja rozporządzenia DORA w zakresie dotyczącym włączenia sektora finansowego i bankowego do podmiotów krytycznych – tutaj prace należy wykonywać w ścisłej współpracy z Komisją Nadzoru Finansowego. Zmiana ustawy o zarządzaniu kryzysowym w zakresie zadań i zasad funkcjonowania RCB; zmiana ustawy o zarządzaniu kryzysowym w zakresie zarządzania społecznymi skutkami braku usług utrzymywanych przez podmioty krytyczne.</u>
+ <u xml:id="u-2.21" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Na zakończenie muszę wspomnieć, że z dyrektywą CER wiąże się jeszcze jedna inicjatywa. Otóż Rada Europejska wydała rekomendacje w sprawie podniesienia odporności podmiotów krytycznych. Rekomendacje te są bezpośrednią konsekwencją ataku sabotażowego na gazociągi Nord Stream 1 i Nord Stream 2. Zgodnie z tym dokumentem szefowie rządów wszystkich krajów członkowskich zobowiązali się do jak najszybszego wdrożenia postanowień dyrektywy CER oraz do przeprowadzenia w 2023 r. testów warunków skrajnych dla sektora energii, tzw. stress-testów. Pragnę poinformować szanowną Komisję, że RCB w ścisłej współpracy z panią minister klimatu i środowiska, która jest krajowym regulatorem dla sektora energii, już prowadzi prace nad przeprowadzeniem tych testów. Zostały opracowane trzy scenariusze z 15 incydentami, które powinny być przećwiczone, i wykaz podmiotów, które w ćwiczeniach powinny wziąć udział. Incydenty bazują na propozycji przygotowanej przez Komisję Europejską i zostały objęte klauzulą „zastrzeżone”, więc nie będę tego rozwijał. Wynika to z faktu, że opracowane przez KE zdarzenia zostały opracowane przez służby wywiadowcze oraz naukowców, przy założeniu, że przeciwnik przy minimalnych nakładach własnych powinien wywołać efekt domina i nieproporcjonalne duże skutki społeczno-gospodarcze, o ile oczywiście uda się przeciwnikowi taki scenariusz zrealizować.</u>
+ <u xml:id="u-2.22" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Absolutnym novum zawartym w rekomendacjach jest zobowiązanie KE do nawiązania ścisłej współpracy z NATO w dziedzinie ochrony infrastruktury krytycznej. Polska jest szczególnie zainteresowana wykorzystaniem zasobów NATO w obszarze ochrony infrastruktury krytycznej podmorskiej, głównie energetycznej i telekomunikacyjnej. Dlatego zaproponowałem, by po przeprowadzeniu stress-testów zorganizować seminarium z udziałem przedstawicieli krajów basenu Morza Bałtyckiego oraz NATO, poświęcone możliwości ścisłej współpracy w celu zminimalizowania możliwości powtórzenia ataku, jaki miał miejsce na rurociąg Nord Stream 2.</u>
+ <u xml:id="u-2.23" who="#DyrektorRzadowegoCentrumBezpieczenstwaplkKonradKorpowski">Tyle tytułem wprowadzenia. Bardzo dziękuję, jesteśmy do dyspozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Czy są jakieś pytania ze strony parlamentarzystów? Nie widzę zgłoszeń, zatem pozwolę sobie zadać pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Panie dyrektorze, wiemy doskonale, bo toczą się dyskusje w przestrzeni publicznej na temat projektu ustawy rządowej o ochronie ludności i o stanie klęski żywiołowej, że ta ustawa zakłada likwidację RCB, które aktualnie, jak pan powiedział, zajmuje się dyrektywą CER na tyle, na ile to możliwe, zajmuje się przygotowaniem. Ale mam pytanie, czy zgodnie z rekomendacjami do tej dyrektywy powołano zespół ekspercki do spraw współpracy między państwami członkowskimi? Bo pan wspomniał o zespole wewnętrznym, ale dyrektywa nakłada obowiązek współpracy między państwami członkowskimi w celu wymiany informacji dotyczących działań wspólnych. I to jest dosyć istotne, ponieważ dyrektywa weszła w życie 17 stycznia 2023 r., termin wejścia to jest 21 miesięcy – jak pan wspomniał, to będzie 10 października 2024 r. – Komisja wytworzyła grupę do spraw odporności podmiotów krytycznych i z tą grupą podmiot krajowy powinien ściśle współpracować. Czy jakiekolwiek dokumenty w tej materii, powołujące poprzez KPRM… został zaproszony Szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, ale niestety go nie ma i nie możemy zapytać wprost, ale czy panowie, państwo macie wiedzę na ten temat, czy taki zespół został powołany? To jest jedno z pytań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#DoradcadyrektoraRCBWitoldSkomra">Panie przewodniczący, jak najbardziej. Grupa CER, do czasu formalnego wdrożenia dyrektywy CER, została powołana na bazie poprzednio działającego zespołu krajowych punktów kontaktowych. Ja jestem członkiem tej grupy w tej chwili bez takiego aktu powołania, na zasadzie takiej, że KE uznała, że dotychczasowy zespół przekształca się w grupę CER do czasu, aż poszczególne kraje zaimplementują dyrektywę. Współpraca już jest, spotkaliśmy się dwukrotnie i pracujemy w gronie wszystkich krajów członkowskich. Kontakty mamy, wymiana informacji jest – na razie roboczo, w sposób niesformalizowany, ale kontakty mamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Ponieważ nie widzę zgłoszeń, pozwolę sobie zadać pytania, które przygotowałem. Pytanie, która nasuwa mi się na myśl jako kolejne: czy widzicie państwo jakiś inny podmiot, który mógłby przejąć te kompetencje? Ponieważ dzisiaj nie mamy podmiotu, który skupiałby w sobie wszystkie te aspekty i mógłby realizować zadania, o których wspomniał pan dyrektor – mówię o podmiocie, który na koniec mógłby także nakładać kary. RCB dzisiaj tego nie ma i ja nie widzę takiego podmiotu, ale czy widzicie państwo jakiś inny podmiot?</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Według mnie zasadnym byłoby – co stoi w sprzeczności z zapowiedziami dotyczącymi ustawy o ochronie ludności i o stanie klęski żywiołowej – by nie likwidować RCB. Skoro ten twór jest, to wystarczy dołożyć mu kompetencji. Myślę, że pan dyrektor najlepiej będzie bronił swojego zespołu i ludzi, ale czy aktualne przepisy albo te, które planujecie… faktycznie nie RCB, ale które planuje wprowadzić rząd, są dostosowywane do dyrektywy CER i do dyrektywy NIS2? Czy państwo macie wiedzę na ten temat?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorRCBplkKonradKorpowski">Jeśli chodzi o pierwszą część pytania, czy widzimy jakiś podmiot, to absolutnie nie. Proszę zwrócić uwagę, że RCB powstało na mocy ustawy przyjętej w 2007 r., a de facto RCB od 2008 r. praktycznie zajmuje się ochroną infrastruktury krytycznej, więc nie ma w Polsce podmiotu, który miałby taką wiedzę, takie doświadczenie w zakresie ochrony infrastruktury krytycznej. Nie widzę takiego podmiotu, ale proszę zdać sobie sprawę, że ciężko jest być sędzią w swojej sprawie. I nie mówię tego, kierując się dobrem instytucji, tylko dobrem państwa. Nie widzę podmiotu, który byłby tak zaawansowany i miał takie doświadczenie jak RCB. I czytam to, co pan przewodniczący mówił jeszcze jako pytanie: czy widzimy w tej nowej propozycji ustawy jakieś zapisy kierunkujące się na dyrektywę CER? Trochę chyba za wcześnie jednoznacznie to oceniać, bo prace nad tą ustawą trwają i końcowy wynik jeszcze nie jest znany. Natomiast w tym momencie, na tym etapie prac – to muszę podkreślić – nie widzę kierunkowania roboczych prac w stronę dyrektywy CER.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">To, co pan pułkownik powiedział, jest o tyle istotne, że dyrektywa mówi o tym, że kraje członkowskie muszą stosować co najmniej dyrektywę CER, tzn. sposób wprowadzonych przepisów może być lepszy, ale nie może być gorszy niż w dyrektywie, więc to trochę druzgocąca informacja. Swoją drogą uważam, że tym tematem powinna się zająć w przyszłości pełna Komisja, bo to jest bardzo istotna sprawa, nie tylko w kontekście tego, co się dzieje na wschodzie, za naszą wschodnią granicą, ale choćby wspomnianego wysadzenia Nord Stream 2 jako aktu dywersji.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Myślę, że to będzie ostatnie pytanie; rozbiłem je na kilka, ale zadam je w jednym. Czy mimo tego, że dziś przepisy prawa nie nakładają tego zobowiązania na pana, pan powiedział, że pewne prace trwają, chciałem mieć pewność, że działacie w pewnych zakresach. Chodzi mi o przygotowanie wykazu usług kluczowych, o przygotowanie podmiotów krytycznych. Pan powiedział, że jest 125, a będzie 300, jeśli dobrze wynotowałem…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorRCBplkKonradKorpowski">Operatorów, tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Tak, 300 operatorów, ale rozumiem, że w tym mieścicie również podmioty krytyczne i też je wykazujecie. Czy jesteście na takim etapie, jeśli pojawi się polecenie przygotowania tego i na was ten obowiązek spocznie, żeby móc to w miarę sprawnie zrealizować? Bo od wejścia w życie, szanowni państwo, mijają już prawie dwa miesiące i ten czas będzie upływał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#DoradcadyrektoraRCBWitoldSkomra">Szanowni państwo, byłem w grupie, która pracowała nad tą dyrektywą, prace się zaczęły 3 lata temu, zostały gwałtownie przyspieszone w momencie ataku na Ukrainę, więc wiedzieliśmy, w jakim kierunku to wszystko zmierza.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#DoradcadyrektoraRCBWitoldSkomra">Proponowaliśmy okres przejściowy w ustawie o zmianie ustawy o zarządzaniu kryzysowym, która to ustawa niestety utknęła w pracach sejmowych i pewnie już nie zostanie przeprocedowana, więc będziemy musieli zrobić skok z pominięciem tego etapu przejściowego. Ale w ramach przygotowania do wdrożenia tamtej ustawy zrobiliśmy szereg prac, oczywiście na poziomie roboczym, z ministerstwami i niektóre z nich bardzo solidnie się do tego przyłożyły. Ministerstwo Finansów, o ile pamiętam, wytypowało u siebie 29 usług uznawanych za krytyczne, a to jeszcze nie obejmuje bankowości, bo oni nie nadzorują bankowości jako takiej, KNF miał przygotować swoją wersję. Inne ministerstwa zrobiły to bardzo ogólnikowo. O ile pamiętam, Ministerstwo Obrony Narodowej przygotowało dwie usługi, które powinny być uznane za kluczowe, więc pewne prace w ministerstwach już trwają. Jeżeli zostanie powołany zespół, o którym pan dyrektor wspominał, to pierwszym jego zadaniem będzie przygotowanie usług kluczowych i przedyskutowanie w gronie wszystkich ministerstw, co tak naprawdę uznajemy za usługi kluczowe.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#DoradcadyrektoraRCBWitoldSkomra">Szanowni państwo, musimy sobie zdawać sprawę, że jest różnica między ochroną banku a dostępnością pieniędzy dla obywatela, to tylko pozornie jest to samo. To nie jest to samo, to jest rozszerzenie obszaru bezpieczeństwa na podmioty np. transportujące gotówkę. Do tej pory mówiliśmy o ochronie obiektu pod tytułem bank i tyle. Zatem wyznaczenie usług kluczowych ma decydujące znaczenie dla powodzenia tej implementacji i będzie wymagało prac we wszystkich ministerstwach. My chcemy stworzyć tylko takie grono, w którym to będzie się działo, bo oni mają najlepszą wiedzę, co jest kluczowe dla funkcjonowania ich obszarów. Ale musimy mieć ten zespół, bo sami tego nie zrobimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Ostatnie pytanie – zobowiązuję się do tego. Komisja ma wprowadzić przepisy szczegółowe i ma na to 10 miesięcy; szczegółowe w zakresie oceny, jakie usługi kluczowe są niezbędne do prawidłowego funkcjonowania rynku wewnętrznego. I mam pytanie: czy informacje, jakie są zawarte w Krajowym Planie Zarządzania Kryzysowego, będzie można wykorzystać do oceny istotnych czynników ryzyka?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#DoradcadyrektoraRCBWitoldSkomra">Tak, bo dyrektywa mówi, żeby dotychczasową ocenę ryzyka poszerzyć, czyli oprócz tych wszystkich zagrożeń, które już mamy skatalogowane, od epidemii po pożary i huragany, żebyśmy dołożyli jeszcze dwa elementy, tj. możliwość zakłócenia usług kluczowych i skutki społeczne braku tych usług, czyli jak państwo będzie reagować w przypadku braku prądu albo braku dostępu do gotówki, coś, czego w planach żaden kraj dzisiaj nie ma. I o te dwa elementy mamy poszerzyć dotychczasowe dokumenty. Podkreślam „poszerzyć”, bo ta ustawa, o której mówimy, że jest procedowana, w obecnej wersji nakazuje je wyrzucić jako zbędne – przynajmniej tak jest w uzasadnieniu. A Komisja Europejska mówi, że należy je poszerzyć, a nie wyrzucić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Czyli w domyśle, ustawa nie będzie zgodna z dyrektywą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#DoradcadyrektoraRCBWitoldSkomra">Ona powstała, kiedy dyrektywy jeszcze nie było i w ogóle nie brała pod uwagę jej istnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Zatem tę ustawę czy projekt ustawy trzeba jak najszybciej rozbudować i dostosować do obecnych dyrektyw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#DoradcadyrektoraRCBWitoldSkomra">Takie wnioski złożyliśmy i KPRM je poparł, nasze wnioski w tym kierunku, że to trzeba dostosować, zgłosił jako swoje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Dziękuję. Oddaję głos pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Dziękuję bardzo. Chciałabym się odnieść do wypowiedzi, pytań pana przewodniczącego, bo w kontekście tych wypowiedzi, tej dyskusji wybrzmiało, że projekt, który jest przygotowywany, czyli ustawa o ochronie ludności, jak gdyby idzie w poprzek z tym, co państwo czy UE chciałaby wprowadzić do porządku prawnego krajów członkowskich. Rozumiem, że państwa troska była nakierowana na to, że w projekcie jest przewidziana likwidacja RCB i stąd dało się wyczuć jakieś takie obawy, że w dobie globalnych kryzysów jest to nieodpowiedzialne działanie.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Po pierwsze, chcę podkreślić, że projekt ustawy o ochronie ludności jest projektem i zanim on zostanie ostatecznie wprowadzony do polskiego porządku prawnego, to jeszcze daleko. Znając proces legislacyjny, zapewne wszystkie okoliczności prawne, które pojawiają się chociażby w prawie europejskim, będą uwzględniane na kolejnych etapach procesu legislacyjnego. To po pierwsze, więc myślę, że nie powinniśmy takiego przekazu formułować, że ten projekt jest niedostosowany do aktualnej sytuacji politycznej. A z tego, co wiem, likwidacja RCB rzeczywiście jest planowana, ale w zamian za to jest w projekcie wyraźnie wskazane, że ma powstać regionalny system ostrzegania, który przejmie część tych zadań. Stąd też myślę, że jeżeli mówimy o bezpieczeństwie naszego kraju, to nie powinniśmy się koncentrować na projekcie, który jest jeszcze daleko od miejsca, kiedy zostanie aktem prawny.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Wierzę w to, że rząd, mając doświadczenia, które ma, w dobie kryzysu globalnego i na podstawie tego, jak działał do tej pory – bo przecież wiemy, że działania rządu polskiego zawsze były nakierowane na dobro mieszkańców, bezpieczeństwo i takie działania były podejmowane, żeby maksymalnie ochraniać naszych mieszkańców – więc wierzę w to, że nie będzie tu jakiejś kolizji czy luki po wejściu w życie tej ustawy. Zresztą to, o czym panowie mówicie, to nie jest pierwszy akt prawny, który ma być implementowany do przestrzeni prawnej krajów członkowskich, i wiem, że są wyznaczone konkretne terminy na realizację tych dyrektyw, ale też pracując kiedyś w ministerstwie, spotkałam się z takimi sytuacjami, że przygotowywaliśmy projekty, implementacje prawa unijnego do polskiego porządku, które były w UE 5 czy 6 lat temu wdrożone do porządku europejskiego. Dlatego myślę, że to nie jest jakiś ewenement, że my musimy nagle spinać się, żeby tego terminu wyraźnie dotrzymać. Oczywiście dobrze by było, żebyśmy to wprowadzali, ale znając pragmatykę w tym zakresie, bywało różnie, więc myślę, że dobrze by było, żebyśmy jednak nie prezentowali takiej postawy na tym posiedzeniu podkomisji, tym bardziej podkomisji do spraw zarządzania kryzysowego, że poprzez zmianę ustawy może dojść do zagrożenia bezpieczeństwa kraju, bo takie miałam wrażenie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Pani poseł, odniosę się do pani słów. Oczywiście zdaję sobie sprawę jako parlamentarzysta, że bardzo często pracujemy nad przepisami, które implementują przepisy unijne po kilku latach, ale tutaj mamy do czynienia z dyrektywą szczególną. Wszyscy, ponad politycznymi podziałami, zgadzamy się co do jednego, że sprawa bezpieczeństwa jest rzeczą nadrzędną.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Za naszą wschodnią granicą toczy się regularna wojna i jako kraj przyfrontowy jesteśmy zobowiązani również dobrosąsiedzkimi relacjami do wspierania Ukrainy, a co za tym idzie, stajemy się również celem ataku i nie przekona mnie pani, że przepisy tej dyrektywy mogą być implementowane za 5 lat. Stoję na stanowisku, że przepisy tej dyrektywy powinny być zaimplementowane dużo, dużo szybciej niż w terminie ostatecznym, jakim jest 10 października 2024 r. Uważam – i to również zostało poparte przez pana Witolda Skomrę – że w obecnie procedowanej ustawie wręcz wyrzuca się dwa zagadnienia, które dyrektywa nakłada, i to nie jest obraz tworzony przeze mnie czy przez naszych gości, tylko o tym mówi procedowany w tej chwili projekt…, jeśli mnie pamięć nie myli, albo jest po uzgodnieniach międzyresortowych… po konsultacjach już jest? Projekt tej ustawy, który nie jest dostosowany do dyrektywy i uważam, że to jest temat, który powinien nas łączyć. Proszę nie odbierać tego jako krytyki, jest pani przedstawicielem partii większościowej, klubu większościowego w obecnym rządzie, ale to jest rzecz, która zabezpiecza nasz kraj nie tylko wtedy, kiedy rządzi PiS, ale też wtedy, kiedy będzie rządziła Platforma albo ktokolwiek inny.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Musimy te przepisy w tej chwili tak zaplanować i tak szybko, na ile to możliwe, żebyśmy jako kraj przyfrontowy byli zabezpieczeni, ale żebyśmy również dotrzymywali kroku naszym partnerom. Jeśli dyrektywa mówi o współpracy z NATO, to są to rzeczy, które trzeba zrobić jak najszybciej, a to posiedzenie jest wywołaniem tematu. Jesteśmy 2 miesiące po wejściu w życie dyrektywy CER i co za tym idzie, do jej kompleksowej implementacji pozostało 19 miesięcy. I teraz oczywiście zgadzam się z panią, że jest możliwość, aby zrobić to w przyszłej kadencji Sejmu i jeśli teraz to nie zostanie zrobione, to zrobimy to w przyszłej kadencji, ale trzeba to po prostu zrobić jak najszybciej, ponad politycznymi podziałami, bo mówimy o bezpieczeństwie. Pragnę pani poseł, szanownym państwu powiedzieć… pozwoli pani, że skończę… w jakich sektorach poszukuje się podmiotów krytycznych, gdzie będzie potrzeba znalezienia podmiotów krytycznych. Energetyka, czyli wytwórcy energii elektrycznej, centralnego ogrzewania, chłodzenia, dostawcy ropy, gazu, wodoru – to w przyszłości, chociaż już mamy. Transport – powietrzny, kolejowy, wodny, lądowy; wszyscy przewoźnicy, od małych po dużych. Dalej: bankowość, infrastruktura rynków finansowych, zdrowie, infrastruktura cyfrowa, publiczna, wytwarzanie, przetwarzanie i dystrybucja żywności – wypisałem sobie kilka najprostszych. Mówimy o rzeczach, które są abecadłem bezpieczeństwa naszego kraju w momencie, kiedy toczy się wojna, i nie wiemy, jak długo ona potrwa, a nawet jak się skończy, to nie wiemy, czy nadal nie będziemy podatni na jakieś akcje odwetowe. Mam nadzieję, że to wyjaśniłem; to nie jest kwestia zamachu na obecny rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Panie przewodniczący, ad vocem. Po pierwsze, nie chciałabym, żeby moja wypowiedź była zrozumiana tak, że ja bym chciała – jak pan to podkreślił – żeby po 5 latach dyrektywa była wdrożona.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Ja tylko podałam przykłady i też w zakresie zarządzania kryzysowego ta legislacja bywa inna. O tym, że mamy kryzys światowy, wszyscy wiemy doskonale, a szczególnie rząd, więc myślę, że podejmuje on stosowne działania i być może nie jesteśmy o tym informowani na bieżąco. Jeszcze jedno: wierzę w to, że ta dyrektywa będzie w odpowiednim czasie wprowadzona. My mówimy o wprowadzeniu do polskiego porządku prawnego zapisów dyrektywy, natomiast to, w jaki sposób i kiedy będzie to wykonane, to będzie zależało też od formy wprowadzenia do polskiego porządku prawnego tych zapisów. To jest jedna rzecz. I na wprowadzenie do polskiego porządku mamy czas do października przyszłego roku. Jak nie upieram się, oczywiście też uważam, że powinno to być zrobione w miarę szybko, bo dotyczy bardzo wrażliwego obszaru, natomiast nie jest też tajemnicą, o czym pan przewodniczący doskonale wie, że pewne zmiany w procesie legislacyjnym są wprowadzane na różnych etapach, nawet na etapie prac w Senacie istnieje taka możliwość. Ja też biorę pod uwagę fakt, że generalnie, jeżeli projektuje się nowe prawo, a rozumiem, że dyrektywa, o której dzisiaj rozmawiamy, powinna się znaleźć w polskim porządku prawnym, to automatycznie kiedy te przepisy staną się prawem polskim, z automatu będą wprowadzone do ustawy o ochronie ludności, bo tak też bywa w procesach legislacyjnych. Wiadomo, że nawet pracownicy Biura Legislacyjnego nie przepuszczą tego, więc myślę, że to jest oczywiste, że mamy kryzys, muszą być wprowadzane dyrektywy, ale nie sądzę, żeby rząd przesypiał tutaj akurat taką sytuację, która wymagana jest prawem europejskim, a mogłaby zagrozić bezpieczeństwu Polaków. To tyle, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni goście, szanowni państwo posłowie, zespół do spraw zarządzania kryzysowego w samej nazwie brzmi bardzo poważnie.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Podejście do spraw związanych z bezpieczeństwem i zarządzaniem kryzysowym też powinno być skuteczne przede wszystkim i poważne. Jeżeli mówimy o dyrektywie CER i o uzupełnieniu pewnych zapisów wynikających z wprowadzenia czy wdrożenia dyrektywy unijnej, to musimy mieć świadomość tego, że my jako państwo polskie, jako społeczeństwo, które ma się czuć bezpiecznie, nie może sobie pozwolić na pewne luki, które pojawiają się w tej chwili w funkcjonowaniu różnych podejść do kwestii związanej z bezpieczeństwem.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoselUrszulaNowogorska">Często spotykamy się np. ze strażakami i na tych spotkaniach analizuje się, na naradach rocznych podsumowuje się np. dotychczasową działalność i w wielu sytuacjach zdarza się tak, że prowadzą działania, które nie do końca są uregulowane w formie prawnej. W związku z tym ustawa o ochronie ludności, jakkolwiek by o niej nie mówić, jest po licznych konsultacjach i z tego co wiem, bardzo dużo uwag zostało skierowanych do tego projektu przez różne środowiska. Wydawać by się mogło, że celem nadrzędnym powinno być szybkie i skuteczne procedowanie tej ustawy, ale z zachowaniem całego porządku i bezpieczeństwa, nie tylko bezpieczeństwa związanego z właściwym podejściem do kwestii, ale również bezpieczeństwa, jeżeli chodzi o przyszłościowe podejście do wielu spraw, bo nie wszystkie kwestie są zdefiniowane w projekcie ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PoselUrszulaNowogorska">To, o czym panowie mówili, m.in. o podejściu bankowym, w ogóle o podejściu do cyberbezpieczeństwa, to są kwestie bardzo istotne, bo czasem nie trzeba ataku bezpośredniego militarnego, tylko wystarczy jedno skuteczne działanie, które zburzy porządek nie tylko prawny, ale generalnie porządek społeczny i może doprowadzić do tego, że nie ma rzeczywiście na papierze tych struktur w postępowaniu poszczególnych służb, które mogłyby doprowadzić do skutecznego zabezpieczenia czy przeciwdziałania takim incydentom. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#DoradcadyrektoraRCBWitoldSkomra">Odnosząc się do wypowiedzi pani poseł. To jest prawda, mój szef podkreślał, że mamy Narodowy Program Ochrony Infrastruktury Krytycznej, mamy wyłonionych operatorów, mamy podmioty. Wprowadziliśmy w narodowym programie tzw. sześciopak, czyli sześć obszarów bezpieczeństwa, co jest ewenementem w Europie, i nieważne, który to rząd zaczynał i który kontynuuje, mamy bardzo wysoki poziom ochrony infrastruktury krytycznej już dzisiaj i dobrze by było to utrzymać. Natomiast co do czasu wdrażania, to tu się nie zgodzę. Wszystkie kraje członkowskie powinny zrobić to jednocześnie. Mamy duży problem – może problem to jest za duże słowo, ale nie możemy dojść końca z porozumieniem z Duńczykami w sprawie wspólnej ochrony Baltic Pipe i wolałbym, żeby Duńczycy wprowadzili tę dyrektywę u siebie jak najszybciej, a nie za 5 lat, bo mamy kłopot z ochroną Baltic Pipe od ich strony. To na ich wodach są często incydenty, o których my wiemy i nic nie możemy zrobić. Żeby uruchomić wspólne obszary bezpieczeństwa i wspólne działania, musimy jednocześnie wprowadzić i my, i oni te same regulacje. Czas nas goni. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Z czego wynikają opóźnienia z ich strony?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#DoradcadyrektoraRCBWitoldSkomra">Z takich samych powodów, jakie my mamy. Trzeba zaimplementować dyrektywę, mamy okres przejściowy, mamy jeszcze obowiązującą poprzednią, a w ogóle nie wiemy, czy to nasza komórka będzie robić, może inna komórka, poczekajmy jeszcze trochę. I to trwa chyba od października.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Myślę, że taką debatę moglibyśmy pół roku później odbyć, bo wtedy mielibyśmy już konkretne decyzje czy propozycje rządu, w jaki sposób rozwiązać w poszczególnych aspektach te sprawy i w jaki sposób implementować. Ale rozumiem, że troska o bezpieczeństwo mieszkańców naszego kraju jest najważniejsza i dlatego sygnalizujemy ten problem, że minęły już 2 miesiące, odkąd dyrektywa została przyjęta, i Polska jeszcze w tym zakresie… rozumiem, że to co panowie mówicie, że nie robi nic, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorRCBplkKonradKorpowski">Robi dużo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Ale w tym kierunku panów wypowiedzi dążyły.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Zanim oddam głos panu dyrektorowi, który się zgłaszał, to słowo do pani poseł Szczurek-Żelazko. Nie, nie, nikt tak nie powiedział, bo RCB – z tego, co ja wynotowałem – pewne działania w tej chwili czyni, chociażby przygotowawcze do tego podmiotu, który zostanie wskazany do implementacji. Ja zobowiązuję się przed panią poseł, że za pół roku, jeszcze w tej kadencji, powtórzymy tę dyskusję, bo bezdyskusyjnie to jest bardzo ważna sprawa. Tylko musi pani przyjąć do wiadomości, że skoro w przestrzeni publicznej pojawia się informacja i w ramach naszej działalności klubowej robiliśmy wysłuchanie eksperckie w sprawie projektu ustawy o ochronie ludności cywilnej i stanie klęski żywiołowej, a wiemy, że RCB, które jest dzisiaj jedynym podmiotem podejmującym pewne działania, ma zostać zlikwidowane, to trochę stoi w obawie, w jaki sposób ta dyrektywa zostanie zaimplementowana.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Ostatnia konstatacja. Pamiętacie państwo, że ustawa o obronie Ojczyzny zlikwidowała w Radomiu ochronę cywilną… przepraszam, w Polsce – zostają pewne przyzwyczajenia – i ta nowa ustawa miała tę ochronę cywilną przywrócić. To, skoro ma przywrócić ochronę cywilną, to niech będzie również odzwierciedlała dyrektywy, jakie musimy zaimplementować. To jest tylko tyle i aż tyle. Szkoda, że nie ma pana ministra Kuchcińskiego, bo mógłby posłuchać, że to nie jest jakaś tam nasza chęć grania politycznego, tylko obawy o to, jak to zostanie zaimplementowane.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Oddaję głos panu dyrektorowi Korpowskiemu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektorRCBplkKonradKorpowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałbym zakończyć kilkoma zdaniami.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#DyrektorRCBplkKonradKorpowski">Pierwsza rzecz. RCB jest gotowe do implementacji dyrektywy. Mamy ludzi, mamy specjalistów, mamy wiedzę, mamy kontakty międzynarodowe i po prostu jesteśmy gotowi do realizacji.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#DyrektorRCBplkKonradKorpowski">Druga rzecz. Nawet jeżeli ustawa wejdzie w tym kształcie, jaki jest teraz – mówię o ustawie o ochronie ludności – i RCB zostanie zlikwidowane, aczkolwiek myślę, że do tego nie dojdzie, ale nawet jeśli tak będzie, to i tak, i tak trzeba będzie stworzyć coś a’la RCB, pod jakąkolwiek nazwą, i nie tylko że trzeba będzie odbudować takie RCB w przyszłości, to jeszcze nadać mu większe uprawnienia.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#DyrektorRCBplkKonradKorpowski">I na zakończenie pozostaje mi podziękować za to, że państwo się zajęliście dyrektywą CER, bo z naszej perspektywy ona jest naprawdę bardzo ważna dla bezpieczeństwa narodowego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Dziękuję. Dziękuję panu dyrektorowi, dziękuję państwu. Ja przypomnę, że mamy zaproszenie od pana dyrektora do RCB i być może to też jest przyczynek do tego, żebyśmy zobaczyli – jeśli pan pułkownik podtrzymuje to zaproszenie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektorRCBplkKonradKorpowski">Serdecznie zapraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Byśmy mogli zobaczyć, w jakich warunkach dzisiaj państwo pracujecie, jak wygląda RCB, żebyśmy zobaczyli faktycznie… Myślę, że nikt z nas nie był, ja nie byłem. Pani jako minister pewnie była, ale tym bardziej warto, żebyśmy zobaczyli, jaką materią państwo dysponujecie. Bo tak jak powiedział pan dyrektor, dyrektywa pokazuje, że taki podmiot o zwiększonych prerogatywach będzie nam potrzebny, i teraz po co to likwidować, tworząc regionalne, co do zasady w ustawie są trochę inne zakresy działalności, więc lepiej, żeby ten podmiot został i powinniśmy wspierać to, co jest. Skoro sobie radzi, to faktycznie to działanie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Przepraszam, ale dobrze by było, żeby tę wycieczkę zorganizować wcześniej z Komisją, żebyśmy zapoznali się ze szczegółami państwa pracy i zadaniami. Wtedy będziemy też inaczej patrzeć na projekt tej ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Taki jest plan i ja będę rozmawiał z panem dyrektorem, byśmy rozszerzyli to na całą Komisję i zainteresowali tym również prezydium całej Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Bardzo państwu dziękuję, zamykam posiedzenie podkomisji, do zobaczenia.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00093-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00093-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..45fae42
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00093-01/header.xml
@@ -0,0 +1,370 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00093-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 93/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 93/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#CNT">93</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-06</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="AdamPachura" role="speaker">
+ <persName>Adam Pachura</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="AlbertKuzmicz" role="speaker">
+ <persName>Albert Kuźmicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="BogdanLaga" role="speaker">
+ <persName>Bogdan Łaga</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="CzlonekRadyKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiPawelLuczak" role="speaker">
+ <persName>Członek Rady Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji Paweł Łuczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaNowaPolskaPonadPodzialamiMiroslawSienkowski" role="speaker">
+ <persName>Członek Stowarzyszenia „Nowa Polska Ponad Podziałami” Mirosław Sieńkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaNowaPolskaPonadPodzialamiPawelDankiewicz" role="speaker">
+ <persName>Członek Stowarzyszenia „Nowa Polska Ponad Podziałami” Paweł Dankiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaOchronyZdrowiaMedycyNadzieiAgnieszkaPoziemskaKaczmarczyk" role="speaker">
+ <persName>Członek Stowarzyszenia Ochrony Zdrowia – Medycy Nadziei Agnieszka Poziemska--Kaczmarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaOchronyZdrowiaMedycyNadzieiAleksandraSlozowska" role="speaker">
+ <persName>Członek Stowarzyszenia Ochrony Zdrowia – Medycy Nadziei Aleksandra Ślozowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="CzlonekzarzaduFundacjiHackerspaceKrakowSzymonReiter" role="speaker">
+ <persName>Członek zarządu Fundacji Hackerspace Kraków Szymon Reiter</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="CzlonekZarzaduFundacjiHackerspaceKrakowSzymonReiter" role="speaker">
+ <persName>Członek Zarządu Fundacji Hackerspace Kraków Szymon Reiter</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="CzlonekzarzaduFundacjiHackerspaceKrakowWiktorPrzybylski" role="speaker">
+ <persName>Członek zarządu Fundacji Hackerspace Kraków Wiktor Przybylski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DominikKapustalobbystaStowarzyszeniaSwietokrzyskaRepublikaStudenckaStowarzyszeniaObronyPrawCzlowiekaiObywatelaCentrumiOsrodkaInicjatywObywatelskichInstytutuInicjatywPozarzadowychDominikKapusta" role="speaker">
+ <persName>Dominik Kapusta lobbysta Stowarzyszenia Świętokrzyska Republika Studencka, Stowarzyszenia Obrony Praw Człowieka i Obywatela, Centrum i Ośrodka Inicjatyw Obywatelskich, Instytutu Inicjatyw Pozarządowych Dominik Kapusta</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Cyfrowej Konfederacji Lewiatan Aleksandra Musielak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorMuzeumPismiennictwaiMuzykiKaszubskoPomorskiejTomaszFopke" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Muzeum Piśmiennictwa i Muzyki Kaszubsko-Pomorskiej Tomasz Fopke</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorzarzadzajacyFundacjiDigitalPolandPiotrMieczkowski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor zarządzający Fundacji Digital Poland Piotr Mieczkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="FranciszekMatysik" role="speaker">
+ <persName>Franciszek Matysik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KrzysztofSzydlowski" role="speaker">
+ <persName>Krzysztof Szydłowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="MartaKupczakStrzelecka" role="speaker">
+ <persName>Marta Kupczak-Strzelecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanAdamChmielewski" role="speaker">
+ <persName>Pan Adam Chmielewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanAndrzejBystrzycki" role="speaker">
+ <persName>Pan Andrzej Bystrzycki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanAndrzejOlszewski" role="speaker">
+ <persName>Pan Andrzej Olszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanArturLitkowiec" role="speaker">
+ <persName>Pan Artur Litkowiec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanBartoszWojcieszak" role="speaker">
+ <persName>Pan Bartosz Wojcieszak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanBogdanRink" role="speaker">
+ <persName>Pan Bogdan Rink</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanJacekKosiorek" role="speaker">
+ <persName>Pan Jacek Kosiorek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanJozefWitek" role="speaker">
+ <persName>Pan Józef Witek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanKrzysztofMachulski" role="speaker">
+ <persName>Pan Krzysztof Machulski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanMarcinGrabon" role="speaker">
+ <persName>Pan Marcin Graboń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanMarekCzarkowski" role="speaker">
+ <persName>Pan Marek Czarkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanMariuszPerczynski" role="speaker">
+ <persName>Pan Mariusz Perczyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanMariuszZapert" role="speaker">
+ <persName>Pan Mariusz Zapert</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanPiotrKaca" role="speaker">
+ <persName>Pan Piotr Kaca</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanPrzemyslawGrzegorek" role="speaker">
+ <persName>Pan Przemysław Grzegorek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanRafalHuber" role="speaker">
+ <persName>Pan Rafał Huber</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanRemigiuszMarek" role="speaker">
+ <persName>Pan Remigiusz Marek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanTomaszChudzinski" role="speaker">
+ <persName>Pan Tomasz Chudziński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PanTomaszGrabarczyk" role="speaker">
+ <persName>Pan Tomasz Grabarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniAgnieszkaKutylowska" role="speaker">
+ <persName>Pani Agnieszka Kutyłowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniDonataWiatrak" role="speaker">
+ <persName>Pani Donata Wiatrak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniDorotaRodziewicz" role="speaker">
+ <persName>Pani Dorota Rodziewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniElzbietaKopecZawidzka" role="speaker">
+ <persName>Pani Elżbieta Kopeć-Zawidzka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniEwaJurkowska" role="speaker">
+ <persName>Pani Ewa Jurkowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniGrazynaMalek" role="speaker">
+ <persName>Pani Grażyna Małek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniIwonaAdamczyk" role="speaker">
+ <persName>Pani Iwona Adamczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniJowitaKowszynSumara" role="speaker">
+ <persName>Pani Jowita Kowszyn-Sumara</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniKarinaGrabon" role="speaker">
+ <persName>Pani Karina Graboń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniKatarzynaBninBninska" role="speaker">
+ <persName>Pani Katarzyna Bnin-Bnińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniKatarzynaMarek" role="speaker">
+ <persName>Pani Katarzyna Marek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniKatarzynaTarnawaGwozdz" role="speaker">
+ <persName>Pani Katarzyna Tarnawa-Gwóźdź</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniKingaWolodzko" role="speaker">
+ <persName>Pani Kinga Wołodźko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniKrystynaWywalec" role="speaker">
+ <persName>Pani Krystyna Wywalec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniMalgorzataTurlinska" role="speaker">
+ <persName>Pani Małgorzata Turlińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniMariaSwierczynska" role="speaker">
+ <persName>Pani Maria Świerczyńska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniPatrycjaLech" role="speaker">
+ <persName>Pani Patrycja Lech</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniSandraSokolowska" role="speaker">
+ <persName>Pani Sandra Sokołowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PaniSylwiaLech" role="speaker">
+ <persName>Pani Sylwia Lech</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PatrycjaDrewa" role="speaker">
+ <persName>Patrycja Drewa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PelnomocnikFundacjiOpenAlliesLeszekDrozd" role="speaker">
+ <persName>Pełnomocnik Fundacji Open Allies Leszek Drozd</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PelnomocnikFundacjiOpenAlliesMaciejJankowski" role="speaker">
+ <persName>Pełnomocnik Fundacji Open Allies Maciej Jankowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PiotrAdamczuk" role="speaker">
+ <persName>Piotr Adamczuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselFryderykKapinos" role="speaker">
+ <persName>Poseł Fryderyk Kapinos</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanGrabiec" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Grabiec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrawnikFundacjiPanoptykonWojciechKlicki" role="speaker">
+ <persName>Prawnik Fundacji Panoptykon Wojciech Klicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaZuzannaNowicka" role="speaker">
+ <persName>Prawnik Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka Zuzanna Nowicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrawnikwFundacjiInstytutnarzeczKulturyPrawnejOrdoIurisPrzemyslawPietrzak" role="speaker">
+ <persName>Prawnik w Fundacji Instytut na rzecz Kultury Prawnej Ordo Iuris Przemysław Pietrzak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesFundacjiFunduszTelewizjiLokalnychEwaMichalska" role="speaker">
+ <persName>Prezes Fundacji Fundusz Telewizji Lokalnych Ewa Michalska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski" role="speaker">
+ <persName>Prezes Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Jerzy Straszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaPolskieTelewizjeLokalneiRegionalneJuliuszMarek" role="speaker">
+ <persName>Prezes Stowarzyszenia Polskie Telewizje Lokalne i Regionalne Juliusz Marek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjiForumKonsumentowAgnieszkaPlencler" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Fundacji Forum Konsumentów Agnieszka Plencler</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafalGorski" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Fundacji Instytut Spraw Obywatelskich Rafał Górski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzPlaczek" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Fundacji Nowe Spektrum Grzegorz Płaczek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjiOgolnopolskiePorozumienieOrganizacjiRadioamatorskichWitoldZakrzewski" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Fundacji Ogólnopolskie Porozumienie Organizacji Radioamatorskich Witold Zakrzewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjiPolskieVetoAdamKania" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Fundacji Polskie Veto Adam Kania</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjiSTOPNOPWolnosciZdrowieJustynaSocha" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Fundacji „STOP NOP – Wolność i Zdrowie” Justyna Socha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiSTOPNOPWolnosciZdrowieJustynaSocha" role="speaker">
+ <persName>Prezes Zarządu Fundacji „STOP NOP – Wolność i Zdrowie” Justyna Socha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduIzbyGospodarczejIzbyPolskichPrzedsiebiorcowPiotrBarelkowski" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Izby Gospodarczej Izby Polskich Przedsiębiorców Piotr Barełkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji Stefan Kamiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Krajowej Izby Komunikacji Ethernetowej Karol Skupień</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduPolskiejFundacjiWspieraniaRozwojuKomunikacjiElektronicznejPIKSELWlodzimierzZielinski" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Polskiej Fundacji Wspierania Rozwoju Komunikacji Elektronicznej PIKSEL Włodzimierz Zieliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji Andrzej Dulka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduStowarzyszeniaLGKonradHennig" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Stowarzyszenia L4G Konrad Hennig</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduStowarzyszeniaOchronyZdrowiaMedycyNadzieiMarcinSowinski" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Stowarzyszenia Ochrony Zdrowia – Medycy Nadziei Marcin Sowiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaOchronyZdrowiaMedycyNadzieiMarcinSowinski" role="speaker">
+ <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia Ochrony Zdrowia – Medycy Nadziei Marcin Sowiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduStowarzyszeniaZjednoczenidlaWolnosciAnnaDziadkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Stowarzyszenia Zjednoczeni dla Wolności Anna Dziadkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduZwiazkuCyfrowaPolskaZIPSEEMichalKanownik" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Związku Cyfrowa Polska ZIPSEE Michał Kanownik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduZwiazkuPracodawcowMediowElektronicznychiTelekomunikacjiMediakomKrzysztofKacprowicz" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Związku Pracodawców Mediów Elektronicznych i Telekomunikacji Mediakom Krzysztof Kacprowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduZwiazkuTelewizjiKablowychIzbaGospodarczaPawelWoloch" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Związku Telewizji Kablowych Izba Gospodarcza Paweł Wołoch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuTelewizjiKablowychIzbaGospodarczaPawelWoloch" role="speaker">
+ <persName>Prezes Zarządu Związku Telewizji Kablowych Izba Gospodarcza Paweł Wołoch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZwiazkuPracodawcowPrywatnychMediowAnnaSmolarekWierzbowska" role="speaker">
+ <persName>Prezes Związku Pracodawców Prywatnych Mediów Anna Smolarek-Wierzbowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowWioletaBaka" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców Wioleta Baka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielCliffordChanceJanickaKruzewskiNamiotkiewicziWspolnicyspolkakomandytowaPiotrBogdanowicz" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Clifford Chance, Janicka, Krużewski, Namiotkiewicz i Wspólnicy spółka komandytowa Piotr Bogdanowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielfirmySAYFAndrzejFudala" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel firmy SAYF Andrzej Fudala</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielfirmyStudioIzeryNataliaBlazejczykKrzysztofBlazejczyk" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel firmy Studio Izery Natalia Błażejczyk Krzysztof Błażejczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiAmerykanskiejIzbyHandlowejwPolsceAgnieszkaJankowska" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Fundacji Amerykańskiej Izby Handlowej w Polsce Agnieszka Jankowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiPolskiegoGodlaPromocyjnegoStanislawPiatek" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Fundacji Polskiego Godła Promocyjnego Stanisław Piątek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejPiotrBaranowski" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Piotr Baranowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielWydawnictwaFotoPressDanutaDomanskaEugeniuszDomanski" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Wydawnictwa Foto Press Danuta Domańska Eugeniusz Domański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuPracodawcowBranzyInternetowejIABPolskaMarcinGotkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Związku Pracodawców Branży Internetowej IAB Polska Marcin Gotkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuPracodawcowBusinessCentreClubKrzysztofHudala" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Związku Pracodawców Business Centre Club Krzysztof Hudała</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaKomitetuWlasnosciIntelektualnejiRozwojuCyfrowegoPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiLidiaZamecka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca Komitetu Własności Intelektualnej i Rozwoju Cyfrowego Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji Lidia Zamecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzPolskiegoZwiazkuKrotkofalowcowPiotrSkrzypczak" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Polskiego Związku Krótkofalowców Piotr Skrzypczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SlawomirOpoka" role="speaker">
+ <persName>Sławomir Opoka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StowarzyszeniaSwietokrzyskaRepublikaStudenckaStowarzyszeniaObronyPrawCzlowiekaiObywatelaCentrumiOsrodkaInicjatywObywatelskichInstytutuInicjatywPozarzadowychDominikKapusta" role="speaker">
+ <persName>Stowarzyszenia Świętokrzyska Republika Studencka, Stowarzyszenia Obrony Praw Człowieka i Obywatela, Centrum i Ośrodka Inicjatyw Obywatelskich, Instytutu Inicjatyw Pozarządowych Dominik Kapusta</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WaldemarUberna" role="speaker">
+ <persName>Waldemar Uberna</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesPolskiegoZwiazkuKrotkofalowcowPiotrEichler" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes Polskiego Związku Krótkofalowców Piotr Eichler</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaNauczycieliPracownikowOswiatyNauczycieledlawolnosciGrazynaLubszczyk" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes zarządu Stowarzyszenia Nauczycieli Pracowników Oświaty „Nauczyciele dla wolności” Grażyna Lubszczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WlascicielfirmySAYFDariuszFudala" role="speaker">
+ <persName>Właściciel firmy SAYF Dariusz Fudala</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WlascicielTelewizjiStarachowiceJanTamiollo" role="speaker">
+ <persName>Właściciel Telewizji Starachowice Jan Tamiołło</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WojciechSzymczak" role="speaker">
+ <persName>Wojciech Szymczak</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="CNT" role="committee">
+ <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00093-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00093-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..afe260e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00093-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,1049 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii zwołane w trybie art. 70a regulaminu Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam posłów. Witam panią marszałek Małgorzatę Kidawę-Błońską, posłów należących do Komisji oraz posłów nienależących do naszej Komisji, którzy uczestniczą w naszym spotkaniu.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam serdecznie osoby, które zgłosiły się do udziału w naszym wysłuchaniu publicznym. Witam także przedstawicieli rządu, instytucji państwowych. Witam pana ministra Adama Andruszkiewicza. Witam prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej Jacka Oko wraz ze współpracownikami, przedstawicieli Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a także przedstawiciela Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Proszę państwa, chciałbym poprosić o chwilę skupienia. W związku z tragicznymi informacjami dotyczącymi śmierci dziecka, którego śmierć ma związek z aktywnością funkcjonariuszy mediów, chciałbym poprosić państwa o chwilę skupienia i ciszy.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Proszę państwa, stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia – zgodnie z przedstawionym porządkiem – będzie wysłuchanie publiczne w sprawie rządowych projektów ustaw: Prawo komunikacji elektronicznej (druk nr 2861) oraz Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo komunikacji elektronicznej (druk nr 2862). Informuję, że zgodnie z art. 70f regulaminu Sejmu porządek dzienny nie może obejmować innych punktów. Wysłuchanie publiczne odbywa się na wniosek zgłoszony przez posła z Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej, przyjęty przez Komisję na posiedzeniu w dniu 6 lutego. Pierwsze czytanie projektów z druku nr 2861 oraz druku nr 2862 odbyło się na posiedzeniu Sejmu w dniu 13 stycznia 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Chciałbym przypomnieć kilka zasad dotyczących wysłuchania publicznego określonych w regulaminie Sejmu. Po pierwsze, prawo do wzięcia udziału w wysłuchaniu publicznym oraz wystąpienia w jego trakcie mają podmioty, które zgłosiły zainteresowanie pracami nad projektem ustawy w trybie i terminie określonym w art. 70b i 70c regulaminu Sejmu. Wysłuchanie publiczne odbywa się na jednym posiedzeniu Komisji. Zgodnie z art. 70g regulaminu Sejmu, kolejność oraz czas wystąpień podmiotów biorących udział w wysłuchaniu publicznym określa przewodniczący Komisji. Podmioty biorące udział w wysłuchaniu mogą wystąpić tylko jeden raz. Oznacza to, że wysłuchanie publiczne nie ma charakteru dyskusji czy odpowiadania na pytania. Podmiot, który zgłosił zainteresowanie pracami nad projektem ustawy i bierze udział w wysłuchaniu publicznym, może na posiedzeniu, na którym przeprowadzane jest wysłuchanie publiczne, złożyć do protokołu tekst niewygłoszony w czasie wysłuchania publicznego. Będzie on zamieszczony w protokole z posiedzenia Komisji. Oczywiście utrzymanie porządku podczas posiedzenia należy do przewodniczącego Komisji. Wysłuchanie ma charakter bierny, jeśli chodzi o przedstawicieli administracji rządowej i posłów Komisji oraz innych posłów obecnych na sali. To znaczy, że jesteśmy tutaj po to, żeby wysłuchać opinii stanowiska podmiotów społecznych, przedstawicieli instytucji i osób, które zgłosiły swój udział w wysłuchaniu.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Informuję, że w regulaminowym czasie i trybie wpłynęły zgłoszenia łącznie od 216 podmiotów – to jest osób indywidualnych, prawnych oraz nieposiadających osobowości prawnej. Czas wystąpień zgłoszonych osób wyznaczam na 2 minuty.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Procedura będzie następująca. Będę wyczytywał osobę zaproszoną do zabrania głosu i osobę, która jest kolejna na liście. Lista została dostarczona i osoby zainteresowane ją znają.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Przypomnę, chodzi o przepisy ustawy zawierające między innymi regulacje dotyczące przepisów tak zwanych lex pilot. Na początku wysłuchania poproszę o wypowiedzi przedstawicieli instytucji i stowarzyszeń reprezentujących obywateli. W drugiej części alfabetycznie poproszę osoby fizyczne, które zgłosiły swój udział do wysłuchania… Przepraszam, tutaj panie słusznie poprawiają – przygotowaliśmy w Komisji listę według kolejności zgłoszeń. Wgląd do listy oczywiście jest możliwy. Zważywszy, że mamy ponad 200 zgłoszonych podmiotów i dwuminutowy czas wystąpień, przewidujemy, że posiedzenie Komisji może potrwać ponad 7 godzin. W związku z tym nie są państwo oczywiście zobowiązani do przebywania na tej sali. Piętro wyżej znajduje się sala, w której można obserwować obrady i też ewentualnie skorzystać z łyka wody – po to, żeby wszyscy zainteresowani dotrwali do swojego momentu wystąpienia w tymże wysłuchaniu publicznym.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tak więc oddajemy państwu głos. Bardzo proszę, by jako pierwsza głos zabrała pani Agnieszka Plencler, reprezentująca Fundację Forum Konsumentów. Bardzo proszę. Zapraszamy tutaj do mównicy. Jako kolejny głos zabierze pan Stanisław Piątek. Poprosimy tu, bliżej, w miarę możliwości...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiForumKonsumentowAgnieszkaPlencler">Dzień dobry, witam państwa. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Jak wszyscy dobrze państwo wiedzą, prawo powinno służyć konsumentom, tak jak i obywatelom. Zdaniem naszym ustawa wprowadzająca, czyli lex pilot, jest zdecydowanie antykonsumencka – z wielu różnych powodów. Będzie miała negatywne konsekwencje dla konsumentów, przede wszystkim w trzech bardzo ważnych wymiarach.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiForumKonsumentowAgnieszkaPlencler">Po pierwsze, wymiar ekonomiczny. Otóż bez oceny skutków regulacji, bez porządnej oceny biznesowej nie jesteśmy w stanie przewidzieć, jak te koszty będą wyglądały finalnie. A zmiany wprowadzające będą skutkowały wielkim chaosem. Chaos zawsze kończy się negatywnie i na końcu ktoś musi za to zapłacić, czyli my wszyscy, w tym konsument.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrezeszarzaduFundacjiForumKonsumentowAgnieszkaPlencler">Model telewizji „must have” i telewizji a la carte również spowoduje wywrócenie tego wszystkiego do góry nogami. Dodam tylko, że model a la carte z jakiegoś powodu nie funkcjonuje powszechnie w Europie. Jest obecny w Kanadzie i to też częściowo i – uwaga – był tam wypracowywany kilka lat. Nie był wrzutką na ostatnią chwilę.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrezeszarzaduFundacjiForumKonsumentowAgnieszkaPlencler">Są też liczne zastrzeżenia w kontekście państwa prawa, ponieważ nie było wobec tego projektu konsultacji publicznych. Tak jak już powiedziałam, nie mamy oceny skutków regulacji. Nie mamy adekwatnego vacatio legis do tak ogromnych zmian, jakie ta ustawa ma wprowadzić.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrezeszarzaduFundacjiForumKonsumentowAgnieszkaPlencler">Oczywiście są też skutki w wymiarze społecznym – ograniczy to konsumentom dostęp do licznych kanałów tematycznych, może niszowych, do kanałów regionalnych. Niby dlaczego ten dostęp ma być im ograniczany? Dlaczego porządek ma być zachwiany? Jesteśmy zdecydowanie przeciw. Jeśli chcemy coś robić na rzecz konsumenta i obywatela, to róbmy to, ale odpowiedzialnie i zgodnie z prawem. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o zabranie głosu pana Stanisława Piątka reprezentującego Fundację Polskiego Godła Promocyjnego. Poproszę o przygotowanie się pana Piotra Bogdanowicza. Zapraszamy tu – do pierwszego rzędu. Prosimy o zajęcie miejsca, aby sprawniej poprowadzić wysłuchanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzedstawicielFundacjiPolskiegoGodlaPromocyjnegoStanislawPiatek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ja miałem przyjemność napisać opinię na temat tego projektu. Opinia ma 20 stron, postaram się w te dwie minuty ją streścić. Analizowałem trzy zagadnienia – zakres i sposób realizacji tej transmisji obowiązkowej, obowiązek wyeksponowania programów, czyli gdzie na pilocie i gdzie w przewodniku, oraz zawieranie umów między nadawcami i operatorami oraz pomiędzy operatorami a widzami.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzedstawicielFundacjiPolskiegoGodlaPromocyjnegoStanislawPiatek">Standardem oceny był art. 114 Europejskiego kodeksu łączności elektronicznej, który określa pewne wymogi. On określa takie wymogi, iż ta transmisja obowiązkowa powinna być oparta na wyraźnie określonych celach publicznych, mieć rozsądny zakres, w szczególności być proporcjonalna, przejrzysta i jasno określona. Natomiast wyeksponowanie programów oparte jest na dyrektywie audiowizualnej, art. 7. To powinno wyrażać się pluralizmem mediów, wolnością słowa i różnorodnością kulturową. Niestety wszystkie te wymagania moim zdaniem zostały w tym projekcie naruszone. Przede wszystkim wymóg jasnego określenia. Trudno to uznać za określenie jasne, ponieważ w projekcie zaszyty jest mechanizm automatycznego rozszerzania pierwszych pozycji na pilocie na programy telewizji publicznej, jak tylko są one uruchamiane w nadawaniu naziemnym, w emisji naziemnej cyfrowej. A ta emisja jest uruchamiana na podstawie karty powinności Telewizji Polskiej. Nie sposób przewidzieć, ile tych programów znajdzie się na tych pierwszych miejscach. Bardzo szybko to może być 9-10 programów. Bardzo nieprzejrzysty jest mechanizm określania programów komercyjnych, ponieważ w upoważnieniu dla Krajowej Rady wymieniono szereg celów publicznych, poczynając od dostępu do kultury przez upowszechnianie sportu, wspieranie mniejszości narodowych i etnicznych... Krajowa Rada może zrobić wszystko, co będzie chciała, ponieważ zawsze się da na podstawie tej listy celów udostępnić. Naruszenie wymogu proporcjonalności jest wynikiem pięciokrotnego rozszerzenia zakresu transmisji obowiązkowej z 7 programów obecnie do 35 – co ma bardzo negatywne konsekwencje. Niezgodność z prawem unijnym dotyczy również zakazu zawierania tak zwanych umów pakietowych, czyli uzależniania umowy o transmisję, o dostęp do programów od innych usług telekomunikacyjnych. Otóż dyrektywa unijna bardzo szczegółowo reguluje tak zwane umowy wiązane. Dopuszcza je i chroni użytkowników. Projekt zakazuje tych umów, co jest niezgodne z wymogiem pełnej harmonizacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę o zmierzanie do końca. Czas minął.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzedstawicielFundacjiPolskiegoGodlaPromocyjnegoStanislawPiatek">Tak. Zmierzam do końca. Generalny wniosek jest taki. Jest to niezgodne z prawem unijnym, jest to niezgodne z wymogami konstytucyjnymi, w szczególności zasadą demokratycznego państwa prawnego, wolności gospodarczej, ochrony własności, zakazu dyskryminacji. Oczywiście można dyskutować nad tym, jak uruchomić, jak uregulować prawidłowo zakres transmisji obowiązkowej. Ale to jest już odrębna sprawa. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję. Zapraszam pana Piotra Bogdanowicza reprezentującego Clifford Chance. I poproszę o przygotowanie się pana Stefana Kamińskiego. Zapraszamy tu, bliżej, do pierwszego rzędu w miarę możliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzedstawicielCliffordChanceJanickaKruzewskiNamiotkiewicziWspolnicyspolkakomandytowaPiotrBogdanowicz">Dzień dobry. Szanowni państwo, podobnie jak pan profesor Piątek, jestem profesorem na Uniwersytecie Warszawskim i przygotowałem opinię prawną dla jednego z nadawców prywatnych w zakresie zgodności projektowanej ustawy z prawem Unii Europejskiej. Te wnioski są tożsame z wnioskami pana profesora Piątka i nie będę powtarzał ich w kontekście dotyczącym regulacji, ale chciałbym państwu zwrócić uwagę na jedną rzecz. Chociaż obie dyrektywy, a więc Europejski kodeks łączności elektronicznej oraz dyrektywa audiowizualna są z 2018 roku, to te kwestie, zwłaszcza w zakresie dotyczącej transmisji obowiązkowej, były przedmiotem orzecznictwa Trybunału Sprawiedliwości dotyczącego regulacji obowiązujących we Francji, w Belgii, w Niemczech. Zwłaszcza jeżeli chodzi o Belgię, mieliśmy do czynienia z postępowaniem, które wszczęła Komisja Europejska przeciwko Belgii, gdzie wskazała, jakie regulacje nie mogą być wprowadzane. W tym zakresie między innymi Trybunał Sprawiedliwości powiedział, że nie może być wprowadzona regulacja, która będzie przyznawała podmiotowi zakres dyskrecjonalnej oceny co do tego, które programy mogą się znaleźć, które programy będą objęte transmisją obowiązkową. Trybunał Sprawiedliwości podkreślił, że regulacje nie mogą mieć charakteru dyskryminacyjnego. Wskazał, że kryteria muszą być obiektywne. To są bardzo jasno pokazane wytyczne ze strony Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Tak jak pan profesor Piątek powiedział, tak jak przedstawiłem w swojej opinii – ta regulacja w zakresie dotyczącym transmisji obowiązkowej, jak również kolejności na pilocie nie spełnia żadnego z tych kryteriów. W przypadku wejścia w życie tej regulacji, Komisja Europejska będzie mogła wszcząć kolejne postępowanie przeciwnaruszeniowe przeciwko Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, również za dyscyplinę czasową. Zapraszam pana Stefana Kamińskiego reprezentującego Krajową Izbę Gospodarczą Elektroniki i Telekomunikacji. Proszę o przygotowanie się pana Jerzego Straszewskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrezeszarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jako przedstawiciel środowiska organizacji gospodarczych sektora ICT stanowczo sprzeciwiam się dalszemu procedowaniu zmian do ustawy o radiofonii i telewizji włączonych bez konsultacji społecznych do projektu ustawy wprowadzającej Prawo komunikacji elektronicznej. Zmiany w istocie ograniczą konkurencję i osłabią polski rynek telewizyjny. Tego typu propozycja wymaga przeprowadzenia poważnej debaty publicznej z wszystkimi zainteresowanymi stronami, rzetelnego procesu konsultacji oraz głębokiej analizy skutków wejścia w życie wszystkich przepisów. Odniosę się tylko do sześciu zarzutów dotyczących procesu legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrezeszarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Pierwszy to jest brak konsultacji społecznych , ponieważ przepisy zarówno art. 43 i 44c do 44d nie były przedmiotem konsultacji z żadną z grup społecznych. Stanowi to naruszenie przede wszystkim § 48 regulaminu prac Rady Ministrów oraz § 1 zasad techniki prawodawczej.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrezeszarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Po drugie, brak określenia skutków regulacji. Te zmiany zmienią całkowicie ten rynek, a twórcy projektu nie uwzględnili kosztów wdrożenia obowiązków przez przedsiębiorców ani skutków całkowitej zmiany ofert detalicznych czy potrzeby renegocjacji umów. Brak oceny skutków regulacji jest to naruszenie § 28 regulaminu prac Rady Ministrów oraz § zasad techniki prawodawczej.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrezeszarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Po trzecie, odniosę się do braku vacatio legis odpowiedniego dla tego typu zakresu zmian. To wymaga nie 6 – nawet w ostatnich propozycjach były 3 – miesięcy vacatio legis, ale znacznie dłuższego okresu, ponieważ to wymaga wdrożenia nowych modeli biznesowych, renegocjacji kontraktów, wdrożenia nowych technologii czy konieczność zdefiniowania na nowo ofert.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PrezeszarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Po czwarte, naruszenie zasady zaufania do państwa. Utrata dostępności, o której tutaj mówiła przedstawicielka konfederacji konsumentów, niektórych programów lub zmienione warunki licencjonowania naruszają według nas zasadę państwa prawnego wyrażoną w art. 2 Konstytucji.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PrezeszarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Po piąte, zamieszczenie w ustawie wprowadzającej Prawo komunikacji elektronicznej zmian niezwiązanych z wdrożeniem regulacji. Temat niektórych projektowanych zmian nie służy ani wprowadzeniu przepisów Prawa komunikacji elektronicznej, ani Europejskiego kodeksu łączności elektronicznej. Własna inicjatywa ustawodawcza Państwa Polskiego powinna być rozpatrywana wyłącznie w ramach ustawy zmieniającej ustawę o radiofonii i telewizji. To powoduje, że jest to naruszenie § 3 zasad techniki prawodawczej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę o podsumowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrezeszarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Szósty, ostatni punkt – wymóg notyfikacji technicznej. Tutaj z uwagi na fakt, że przepisy te znacząco wykraczają poza zakres regulacji unijnych, konieczna będzie ich notyfikacja i dalsze wydłużenie procesu legislacyjnego w sytuacji toczącego się przeciwko Polsce postępowania naruszeniowego z uwagi na nieterminowe wdrożenie Prawa komunikacji elektronicznej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Pan Piotr Baranowski z Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej zabierze teraz głos. Proszę o przygotowanie się panią Annę Smolarek-Wierzbowską.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejPiotrBaranowski">Dzień dobry państwu. Reprezentuję firmę konsultingową i sporządziliśmy raport podsumowujący, na jakim etapie rozwoju jest polski rynek płatnej telewizji. I tak, nasuwa się kilka wniosków.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejPiotrBaranowski">Po pierwsze, jest to jeden z najbardziej konkurencyjnych rynków w Europie, również jeden z bardziej różnorodnych, znacznie bardziej niż wiele rynków w krajach zachodnich. Stanowi on blisko niecałe 1% polskiego PKB. Jest to znacząco więcej niż w krajach takich jak Francja, Niemcy czy Włochy. Penetracja płatnej telewizji na polskim rynku jest znacząco również wyższa niż przeciętnie w Europie i stanowi blisko 90%, co stanowi również więcej niż wielu innych krajach, nie tylko w Europie. Płatna telewizja w Polsce również radzi sobie bardzo dobrze, jeśli chodzi o konkurowanie z nowoczesnymi platformami typu OTT jak Netflix. Płatna telewizja w Polsce znacząco się też rozwija. Nie jest to rynek malejący, który ulega jakiejś degradacji, jeśli chodzi o wartość tego rynku. Na rynku polskim nadawcy polscy dają możliwość klientom polskim wybór ponad 280 kanałów, w tym blisko 170 kanałów lokalnych, regionalnych, dając tym samym olbrzymi impuls do rozwoju tego rynku.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejPiotrBaranowski">I może ostatni, najważniejszy punkt, zwłaszcza w dzisiejszej trudnej sytuacji makroekonomicznej. Na rynku polskim pakiety telewizji płatnej to pakiety jedne z najtańszych w Europie – w granicach 10-11 euro – przy jednoczesnym oferowaniu klientom bardzo szerokiego wyboru. To wszystko powoduje, że polscy konsumenci spędzają średnio blisko 4 godziny dziennie na oglądaniu płatnych telewizji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Teraz pan Jerzy Straszewski z Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej. Bardzo proszę, przepraszam za pominięcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski">Nie czuję się pominięty. Dzień dobry państwu, dzień dobry, pani marszałek, dzień dobry, panie przewodniczący. Witam wszystkich państwa zainteresowanych tematem, który dzisiaj poruszamy w trakcie wysłuchania.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski">Przedmówca powiedział kilka ciepłych słów – tak mogę powiedzieć – na temat telewizji w Polsce. A ja dodam do tego, że dwa lata temu obchodziliśmy trzydziestolecie telewizji w Polsce jako takiej, a rok temu telewizji kablowej w Polsce. Przez te 30 lat zbudowaliśmy rynek taki, jakiego trudno szukać w Europie. Pan powiedział parę słów na ten temat, ja dodam do tego, że jesteśmy jednym z trzech najpotężniejszych rynków telewizji kablowej i telewizji satelitarnej w Europie i również na świecie – też można byłoby do tego dodać…</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrezesPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski">Przechodząc do tematu, który jest przedmiotem naszego dzisiejszego wysłuchania, warto wskazać, że jest to implementacja Europejskiego kodeksu łączności elektronicznej do przepisów obowiązujących w Polsce. Podkreślę, że dyrektywa nie nakazuje wprowadzenia tych zmian w sposób bezpośredni, a szczególnie w sposób twórczy – co ma w tej chwili miejsce w naszym kraju. Komisja wydała wtedy komunikat, który był podstawą rozpoczęcia prac nad nowymi rozwiązaniami dla rynku ICT – we wrześniu 2016 roku. Prace Komisji zostały zakończone w roku 2018 i od tego czasu poszczególne kraje zrzeszone w Europie mogły przystępować do wdrożenia tej dyrektywy w swoich krajach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Poproszę już o wnioski, dobrze? Czas się kończy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski">Od dwóch lat były prowadzone prace i powinny być zakończone w roku 2020. Do dnia dzisiejszego nie zostały zakończone. Mamy w tej chwili przyspieszony czas wdrażania tej dyrektywy. To przyspieszenie powoduje, że jest nieprzemyślana i powinna zostać naszym zdaniem zmieniona w zakresie art. 10 tej wersji wdrażającej. Należy skreślić w nim pkt 8-11. O to apelowaliśmy i nadal apelujemy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Zapraszam panią Annę Smolarek-Wierzbowską ze Związku Pracodawców Prywatnych Mediów. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowPrywatnychMediowAnnaSmolarekWierzbowska">Dzień dobry. Dziękuję za możliwość zabrania głosu. Szanowni państwo, ta niekonsultowana wrzutka, polegająca na dodaniu do ustawy wdrażającej Prawo komunikacji elektronicznej zmian w ustawie radiofonii i telewizji wprowadza szereg negatywnych skutków, zarówno dla widzów, jak i dla rynku. Skutków oderwanych od realiów. Dlatego nazwaliśmy je absurdami. Pełną listę można znaleźć na stronie www.lexpilot.pl. Ja przytoczę tylko kilka z nich.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowPrywatnychMediowAnnaSmolarekWierzbowska">W ponad 10 milionach gospodarstw domowych zostanie narzucona oferta kanałów nadawcy publicznego zajmująca nawet kilkadziesiąt pierwszych pozycji – na chwilę przed wyborami. Niezależnie od tego, jak intensywna byłaby kampania poprzedzająca wprowadzenie tych zmian, nie do uniknięcia jest ogromny chaos i wzburzenie widzów na decydentów i polityków, którzy próbują im zaburzać własny porządek.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowPrywatnychMediowAnnaSmolarekWierzbowska">Regulator rynku dostaje potężną władzę, związaną nie tylko z narzucaniem bez jasnych kryteriów i trybu, jakie kanały są obowiązkowe, ale także z kontrolą cen i przepływów finansowych. Dane Ofcom jasno pokazują, że zmiany w kolejności EPG wpływają nawet do 25% na popularność poszczególnych kanałów, a więc także na wpływy reklamowe. Przede wszystkim jednak uważamy, że wszystkie kanały objęte zasadą „must carry, must offer” powinny być jasno wskazane w ustawie i tylko w ustawie – tak jak to się dzieje obecnie.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowPrywatnychMediowAnnaSmolarekWierzbowska">Projekt przerzuca na operatorów koszty podniesienia do satelity kanałów nadawcy publicznego, lokalnych kanałów nadawcy publicznego. Kto tak naprawdę te koszty poniesie? Widz. Społeczności lokalne zostaną pozbawione wypracowanych przez lata misyjnych kanałów komunikacji współtworzonych przez samorządy, parafie, wspólnoty, spółdzielnie.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowPrywatnychMediowAnnaSmolarekWierzbowska">Szanowni państwo, świat nie kończy się na telewizjach ogólnopolskich. Zabijając lokalne media, pozbawiamy mieszkańców ważnego źródła informacji, a lokalnych działaczy przestrzeni do komunikowania się ze swoimi wyborcami. Projekt, wprowadzając model a la carte zaburza funkcjonowanie doskonale zorganizowanego rynku – o czym już słyszeliśmy przed chwilą. W konsekwencji widz zapłaci więcej za znacznie uboższą ofertę. Koszty wdrożenia takiego rozwiązania będą sięgały nawet setek milionów złotych, a czas potrzebny na wdrożenie to minimum 2 lata. Zatem dyskusja o tym, czy vacatio legis powinno być trzymiesięczne, czy sześciomiesięczne jest totalnie oderwana od rzeczywistości.</u>
+ <u xml:id="u-20.5" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowPrywatnychMediowAnnaSmolarekWierzbowska">Chociaż projekt nie ma analizy skutków regulacji, to już widać ten dobry efekt – zjednoczenie rynku mediów i organizacji konsumenckich. Wszyscy widzimy, jak dużo jest negatywnych skutków, zarówno dla widza, jak i dla rynku, wynikających z tej ustawy. Dlatego apelujemy o wykreślenie z projektu ustawy wdrażającej Prawo komunikacji elektronicznej zmian przewidzianych w ustawie o radiofonii i telewizji. Więcej argumentów przemawiających za tym apelem pozwolę sobie przedłożyć w formie pisemnej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Zapraszam... Proszę o zabranie głosu panią Martę Kupczak-Strzelecką reprezentującą Kancelarię Sołtysiński Kawecki & Szlęzak. Za chwilę głos zabierze pani Lidia Zamecka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#MartaKupczakStrzelecka">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, lex pilot jest rozwiązaniem antykonsumenckim, antykonkurencyjnym, dyskryminującym nadawców komercyjnych, zarówno w stosunku do nadawcy publicznego, jak i nadawców zagranicznych. Po pierwsze, jest to rozwiązanie antykonsumenckie, gdyż niezależnie od wyboru operatora oferta na premiowanych pozycjach na pilocie zawsze będzie taka sama i zawsze będzie pochodzić od jednego nadawcy – nadawcy publicznego. Uważamy, że widzowie mają prawo do zróżnicowanej oferty, do konkurencyjnych usług, za które przecież uiszczają opłaty. 71% respondentów badanych przez Kantar sprzeciwia się takim zmianom.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#MartaKupczakStrzelecka">Po drugie, lex pilot jest rozwiązaniem antykonkurencyjnym, faworyzującym jednego nadawcę – nadawcę publicznego – i w konsekwencji spychającym nadawców komercyjnych na dalsze pozycje na pilocie. Premiowane miejsca na pilocie przekładają się z kolei na wyniki oglądalności. W rezultacie przekładają się na przychody z reklam, o które to przychody nadawcy komercyjni przecież rywalizują z nadawcą publicznym, wspieranym dodatkowo ze środków finansowych z budżetu państwa.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#MartaKupczakStrzelecka">Po trzecie, nie może być tak, że o statusie „must carry, must offer” decyduje regulator na podstawie nieostrych kryteriów, w dowolnym momencie, bez zgody nadawcy, bez jakiejkolwiek kontroli czy ścieżki odwoławczej.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#MartaKupczakStrzelecka">Po czwarte, projekt dyskryminuje nadawców działających w oparciu o polskie koncesje w stosunku do nadawców zagranicznych. Nadawcy koncesjonowani w Polsce będą podlegać obowiązkowi oferowania swoich programów w modelu a la carte oraz po cenach regulowanych. Jednocześnie wymogom tym nie będą podlegać nadawcy zagraniczni, którzy oferują w Polsce swoje liczne programy. W dalszym ciągu nadawcy zagraniczni będą mogli prowadzić działalność w Polsce w oparciu o pełną zasadę swobody działalności gospodarczej i swobodę kontraktowania.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#MartaKupczakStrzelecka">W związku z powyższym wnosimy o zaprzestanie prac nad tą regulacją. Więcej argumentów pozwolę sobie złożyć pisemnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu panią Lidię Zamecką z Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji i zapraszam przed mównicę pana Pawła Wołocha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaKomitetuWlasnosciIntelektualnejiRozwojuCyfrowegoPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiLidiaZamecka">Dzień dobry. Szanowni państwo, chciałabym zwrócić uwagę na kilka aspektów proponowanych przepisów odnoszących się do zasady transmisji obowiązkowej. Zawarta w dyrektywie audiowizualnej zasada odpowiedniej ekspozycji programów świadczonych w interesie ogólnym nie jest równoznaczna z ekspozycją programów telewizji publicznej – i to na pierwszych pięciu miejscach na pilocie. To operator wie najlepiej, jakie są oczekiwania jego klientów. Będą one inne w przypadku operatorów działających w skali całego kraju, a inne w przypadku operatorów lokalnych, nawet osiedlowych. Odbiorcy są przyzwyczajeni do określonej kolejności kanałów na pilocie. Zmiany spowodują dezorientację, niezadowolenie, zwłaszcza wśród osób starszych.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaKomitetuWlasnosciIntelektualnejiRozwojuCyfrowegoPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiLidiaZamecka">Tak jak już mówili moi przedmówcy, uważamy, że co do zasady lista programów objętych zasadą transmisji obowiązkowej powinna znajdować się w ustawie o radiofonii i telewizji – tak jak dotychczas to było – a nie w rozporządzeniu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Upoważnienie KRRiT do dyskrecjonalnego wskazywania kolejnych dziesięciu programów poprzez rozporządzenie i bez ograniczenia częstotliwości takich zmian jest z naszego punktu widzenia niedopuszczalne. Rodzi niepewność prawną, biznesową oraz naraża operatorów na straty finansowe z uwagi na ryzyko bezkosztowego rozwiązywania umów przez klientów ze względu na zmianę oferty. Możliwość narzucenia tak dużej liczby programów objętych zasadą „must carry, must offer” stanowi nieuzasadnioną i nieproporcjonalną ingerencję w swobodę prowadzenia działalności gospodarczej i nadmiernie uprzywilejowuje telewizję publiczną.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaKomitetuWlasnosciIntelektualnejiRozwojuCyfrowegoPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiLidiaZamecka">Chciałabym też zwrócić uwagę na aspekt technologiczny. Obecnie operator satelitarny ma obowiązek rozprowadzania jednego programu regionalnego TVP, gdyż technologia satelitarna nie pozwala na lokalizację per województwo. Po zmianach taki operator musiałby podnosić na satelitę aż 16 programów regionalnych i wszystkim widzom udostępniać te kanały, co wiąże się z kosztami rzędu minimum 20 mln zł rocznie, jeżeli wszystkie kanały TVP3 będą w jakości SD. Przy wyższym standardzie będą to wielokrotnie wyższe koszty.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaKomitetuWlasnosciIntelektualnejiRozwojuCyfrowegoPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiLidiaZamecka">Nie ma też uzasadnienia, aby na operatorów komercyjnych przenosić koszty realizowania obowiązku „must offer” i nie dotyczy to tylko kazusu operatorów satelitarnych, o których mówiłam przed chwilą. Jest to niezgodne z prawem unijnym. Państwa członkowskie nie mają możliwości wskazywania, że obowiązkowe rozprowadzanie programów ma odbywać się na koszt operatora. Wniesiona ostatnio poprawka przez PiS wyłącza jedynie istniejące ograniczenia technologiczne w odniesieniu do kolejności umieszczania takich programów regionalnych na EPG, natomiast nie odnosi się do podnoszenia ich na satelitę.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacaKomitetuWlasnosciIntelektualnejiRozwojuCyfrowegoPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiLidiaZamecka">Tym samym podsumowując, wnosimy o usunięcie wszelkich przepisów zmieniających ustawę o radiotelefonii z ustawy wprowadzającej Prawo komunikacji elektronicznej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Zapraszam pana Pawła Wołocha z Izby Gospodarczej Związek Telewizji Kablowych w Polsce. Proszę o przygotowanie się pana Wojciecha Szymczaka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrezeszarzaduZwiazkuTelewizjiKablowychIzbaGospodarczaPawelWoloch">Dzień dobry państwu. Proszę państwa, my także oczywiście nie zgadzamy się z regulacją art. 10 pkt 8-11 ustawy Przepisy wprowadzające Prawo komunikacji elektronicznej. Chociażby dlatego, że pominięto etap konsultacji publicznych. Mało tego, w ocenie skutków regulacji nie zawarto wyjaśnienia, dlaczego ten tryb został pominięty. Tego tam nie znajdujemy.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrezeszarzaduZwiazkuTelewizjiKablowychIzbaGospodarczaPawelWoloch">Natomiast jeżeli chodzi stricte o regulacje, po pierwsze, uprzywilejowanie tylko jednego nadawcy. Nawet jeśli jest to nadawca publiczny realizujący misję publiczną, narusza to zasadę art. 22 Konstytucji RP, czyli równość traktowania przez organy władzy i administracji publicznej poszczególnych obywateli, podmiotów, w tym przedsiębiorców.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrezeszarzaduZwiazkuTelewizjiKablowychIzbaGospodarczaPawelWoloch">Po drugie, spotykamy się z naruszeniem art. 22 Konstytucji RP... Tam było 32. Przepraszam. Mianowicie pominięto trybu ustawowy ograniczenia wolności – podkreślam, wolności – nie żadnej swobody konstytucyjnej. Czyli pominięto tryb konstytucyjny kontroli wprowadzania przepisów. Tutaj dochodzi do tego, że jeden organ, organ konstytucyjny, pięcioosobowy, może w każdej chwili zmienić kolejność programów. A jak wiemy, wiąże się to z kolejną kwestią, mianowicie z tym, czy wprowadzając ten program do sieci telewizji satelitarnej, kablowej IPTV, czy będzie to odpłatność, czy będzie nieodpłatność za dany program. A w ten sposób naruszamy zasadę pewności prawnej, pewności ekonomicznej. Żaden podmiot, czy to nadawca, czy operator, nie może sobie pozwolić na to, że jakiś program jest odpłatny, a za chwilę jest udostępniany nieodpłatnie. Także ekonomicznie jest to bardzo niebezpieczna sytuacja. W ocenie skutków regulacji też tej kwestii nie przeanalizowano.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PrezeszarzaduZwiazkuTelewizjiKablowychIzbaGospodarczaPawelWoloch">Czwarta wreszcie kwestia, która się tutaj pojawia. Mianowicie takie zmiany, że raz ten program jest płatnym, a raz jest nieodpłatny, może spowodować, że operator będzie zmieniał wysokość abonamentu raz w górę, raz w dół, co obliguje go informować swojego abonenta o możliwości odstąpienia od umowy z tego tytułu w trybie określonym ustawą – czy to obecnie Prawo telekomunikacyjne, czy później Prawo komunikacji elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PrezeszarzaduZwiazkuTelewizjiKablowychIzbaGospodarczaPawelWoloch">Piąta rzecz – uderza to niewątpliwie w operatorów, którzy są równocześnie nadawcami programu lokalnego, gdzie podają podstawowe informacje właściwe dla danego regionu, dla danej miejscowości – co oczywiście powoduje jakby takie skupienie, sprzężenie wszystkich obywateli danego terenu. Dlatego też uważamy, że po pierwsze, oczywiście zasada „must carry, must offer” powinna być, powinna obowiązywać, ale powinna być wprowadzana tylko w drodze ustawowej, a nie jakiś inny organ to wprowadza. Po drugie, operator telewizji kablowej będący jednocześnie nadawcą własnego programu – jego program powinien być wprowadzony i objęty zasadą „must carry, must offer”. Po trzecie, jeśli chodzi o programy, które będą objęte tą zasadą, powinny być określone rodzajowo – czyli jaka jest ich zawartość informacyjna, kulturalna, publicystyczna. Natomiast o wprowadzeniu poszczególnych programów powinien decydować nie ustawodawca, który określił kryteria, tylko poszczególny operator, bo operator wie, jak te programy ułożyć. No i oczywiście lista tych programów musi być o wiele krótsza, a nie aż 35, jak proponuje w ustawie. Sprzeciwiamy się także regulacji…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję. Czas już minął. Proszę ewentualnie o jedno zdanie i dziękujemy bardzo za głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuTelewizjiKablowychIzbaGospodarczaPawelWoloch">Tak. W podsumowaniu – oczywiście wnosimy, żeby art. 10 pkt 8-11 wyłączyć z regulacji Przepisy wprowadzające Prawo komunikacji elektronicznej i wprowadzić w normalny tryb legislacyjny, czyli konsultacje publiczne i potem ostateczna decyzja, co dalej z tym projektem. Dziękuję. Pozwolę sobie złożyć pismo do Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dobrze. Dziękuję bardzo. Zapraszam pana Wojciecha Szymczaka z KPM Adwokaci i Radcowie Prawni J. Woźny i proszę o przygotowanie się pana Alberta Kuźmicza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#WojciechSzymczak">Szanowni państwo, prawo Unii Europejskiej stoi na przeszkodzie przepisom krajowym, które zakazują składania konsumentowi przez sprzedawcę ofert wiązanych – te słowa pochodzą z wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z 2010 roku. Dotyczył on polskiego przepisu z Prawa telekomunikacyjnego. Po tym wyroku przyjęto ustawę, która usunęła ten przepis zakazujący sprzedaży wiązanej. W uzasadnieniu wyjaśniono, że kwestia sprzedaży łączonej musi być każdorazowo rozpatrywana indywidualnie. Prawo Unii Europejskiej wyczerpująco wylicza bowiem nieuczciwe i zakazane praktyki względem konsumentów. Wśród nich nie ma zakazu sprzedaży wiązanej. A co teraz? Minęło kilkanaście lat i ten niezgodny z prawem Unii Europejskiej pomysł niestety powrócił jako projektowany art. 44d ustawy o radiofonii i telewizji. Jeszcze dalej idący jest przy tym art. 44 ustawy o radiofonii i telewizji, który podobnie próbuje uregulować relacje między przedsiębiorcami. Konsekwencje wejścia w życie tych przepisów wydają się oczywiste. Skargi przeciwko Polsce o naruszenie prawa Unii Europejskiej do TSUE i potencjalnie kolejne wielomilionowe kary. Dlatego wprowadzenie tego złego prawa należy zatrzymać, wykreślając art. 10 pkt. 9 ustawy wprowadzającej Prawo komunikacji elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#WojciechSzymczak">Druga kwestia, procedowane projekty mają wdrożyć Europejski kodeks łączności elektronicznej. Ten unijny akt nie pozwala z kolei na takie ukształtowanie zasady „must carry, must offer”, do jakiego ma dojść wskutek zmiany art. 43 ustawy o radiofonii i telewizji. Nakładany obowiązek powinien być bowiem proporcjonalny i przejrzysty, a także niezbędny do realizacji celów leżących w wyraźnie określonym interesie publicznym. Tych warunków nie spełnia promocja programów nadawcy publicznego, wyznaczanie programów obowiązkowych niestabilnym aktem podustawowym, ograniczenie swobody kształtowania oferty przez operatorów, a także zerwanie z symetrią obowiązków. Rozprowadzanie miałoby odbywać się na własny koszt operatora, a nadawca i tak mógłby odmówić operatorowi zgody na takie rozprowadzenie. Obecny kształt zasady „must carry, must offer” po początkowych sporach na przestrzeni ostatnich 10 lat doczekał się już bogatego i ugruntowanego orzecznictwa sądów administracyjnych. Aby uniknąć chaosu, należy wykreślić z art. 10 projektu ustawy wprowadzającej Prawo komunikacji elektronicznej także pkt 8. Taki sam los powinien spotkać w art. 10 również pkt 10-11, gdyż mogą one w praktyce prowadzić do zmiany desygnatu pojęcia operator jako katalogu podmiotów objętych zasadą „must carry”.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#WojciechSzymczak">Reasumując, rekomendujemy usunięcie art. 10 pkt 8-11 projektu ustawy wprowadzającej Prawo komunikacji elektronicznej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o zabranie głosu pana Alberta Kuźmicza, Limes.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#AlbertKuzmicz">Dzień dobry. Szanowni państwo, reprezentuję konkretnego operatora i dlatego chciałbym konkretnie powiedzieć, czy to się w ogóle da zrobić i ile ewentualnie będzie to kosztowało. Skupiam się wyłącznie na pomyśle wdrożenia regulacji a la carte. Wydaje nam się, że zarówno z punktu widzenia ekonomicznego, jak i z punktu widzenia technicznego wdrożenie tego jest po prostu niemożliwe. Tak naprawdę niemożliwe z tego powodu, że obecnie systemy dostępu warunkowego, które regulują co, kto i kiedy może oglądać, były zaprojektowane na potrzeby pakietu kilku, kilkunastu pakietów. W przypadku wprowadzenia regulacji a la carte niezbędne będzie wprowadzenie systemu dostępu warunkowego, który obsługiwać będzie 200, a nawet 300 pakietów. Z punktu widzenia wydajności rozwiązania, które jest ewentualnie niezbędne, żeby coś takiego obsłużyć, będzie to wymagało wymiany urządzeń abonenckich, set-top boxów oraz kart. W przypadku małego operatora, który obsługuje około 5000 abonentów, koszt takiej operacji to będzie około 5 milionów, w przypadku całego rynku możemy rozmawiać o miliardach – około 4,5 miliarda. Będą to pieniądze wydane tak naprawdę… One nie przyniosą abonentowi żadnej korzyści.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#AlbertKuzmicz">Tak naprawdę nie wiadomo w ogóle, czy to będzie możliwe – z tego powodu, że te systemy, które obsługują dostęp warunkowy, to są systemy, które były projektowane kilka, kilkanaście lat temu i one nie były przygotowane na obsługę tego typu rozwiązań. W związku z powyższym uważamy, że ta regulacja dotycząca a la carte nie powinna zostać wprowadzona. Beneficjentami tej regulacji nie są ani operatorzy, ani przede wszystkim klienci. Beneficjentami tej regulacji ewentualnie będą dostawcy nowych set-top boxów, które w milionach sztuk będą musiały zostać dostarczone na rynek. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję, również za dyscyplinę czasową. Zapraszam pana Pawła Łuczaka z Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji. Proszę o przygotowanie się pana Krzysztofa Hudałę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#CzlonekRadyKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiPawelLuczak">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu. W swoim wystąpieniu chciałem przedstawić konsekwencje dla rynku wynikające z jednej ze zmian wprowadzonych przez lex pilot. Konsekwencje chciałem pokazać od strony operacyjnej i technicznej. Wpisanie w ustawę o radiofonii i telewizji obowiązku rozprowadzenia danych wspierających telewizję hybrydową jest realizowane na szeroko, bo w sposób znacznie wykraczający poza zapisy Europejskiego kodeksu łączności elektronicznej. Obowiązek wprowadzenia tak szeroko rodzi szereg zagrożeń po stronie przedsiębiorców rozprowadzających programy telewizyjne. Te zagrożenia w konsekwencji mogą doprowadzić do ograniczenia zakresu świadczonych usług dla abonentów oraz spowodować wzrost ich kosztów. Te konsekwencje to brak bezpieczeństwa świadczenia usług, bo nałożenie niczym nieograniczonego obowiązku rozprowadzenia danych hybrydowych ograniczają prawa przedsiębiorcy do decydowania o poziomie bezpieczeństwa informatycznego jego urządzeń – bo brak jest kontroli nad tym, co trafia do odbiornika – a także o poziomie jakości oferowanych usług – bo błąd aplikacji hybrydowej może zawiesić odbiornik i uniemożliwić abonentom korzystanie z usług. Jest niebezpieczeństwo ataku cyberprzestępców, bo zainstalowane złośliwe oprogramowanie może posłużyć przestępcom do przejęcia kontroli nad siecią domową, a w konsekwencji na przykład nad kontami bankowymi użytkowników. Poza tym trzymiesięczne vacatio legis nie daje przedsiębiorcom żadnych szans na dostosowanie urządzeń do wymogów prawa. Proces produkcji sprzętu jest procesem ciągłym, a proponowane zmiany wymagają przebudowy sprzętowej i zmian w oprogramowaniu zarówno po stronie sieciowej, jak i po stronie odbiorcy usług. To z kolei wiąże się ze żmudnym procesem negocjacji z dostawcami, testowania nowych rozwiązań i ich wdrażaniem. A łańcuchy dostaw wciąż nie wróciły do stanu sprzed wybuchu pandemii i jakiekolwiek istotne zmiany techniczne lub technologiczne wymagają co najmniej 24-miesięcznego wyprzedzenia, jeśli mają być skuteczne.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#CzlonekRadyKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiPawelLuczak">Szanowni państwo, taka forma wprowadzenia zmian dla rynku usług telewizyjnych skazana będzie na niepowodzenie. Nie ze względów formalnych, bo w akcie prawnym zapisać można każdy obowiązek. Niepowodzenie będzie wynikało z tego, że fizycznie tych obowiązków nie będzie w stanie zrealizować nawet największy i najefektywniej zarządzany podmiot. Jednym z członków naszej Izby wyliczył, że wdrożenie zmian lex pilot w jego sieci będzie kosztowało go 100 mln zł i zajmie przy optymistycznych szacunkach 24 miesiące. Dlatego mając na uwadze powyższe uwagi apeluję o odstąpienie od wprowadzenia rozwiązań, które nie wynikają z Europejskiego kodeksu łączności elektronicznej i które nie były poddane konsultacjom. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo panu. Zapraszam pana Krzysztofa Hudałę ze Związku Pracodawców Business Centre Club i proszę o przygotowanie się pana Włodzimierza Zielińskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuPracodawcowBusinessCentreClubKrzysztofHudala">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, apeluję o zaniechanie prac nad lex pilot i pozostawienie regulacji „ must carry, must offer” w niezmienionym kształcie. Trzeba powiedzieć, że dzisiejsza regulacja jest zgodna z wymaganiami dyrektywy a lex pilot nie jest uzasadniony przepisami prawa unijnego. Szanowni państwo, czym różni się serial na kanale telewizji publicznej od serialu na kanale telewizji prywatnej? Czym się różnią sport, dokument, muzyka, audycja dla dzieci w telewizjach publicznej i prywatnej? Niczym się nie różni. Nie ma żadnego uzasadnienia, aby kanały telewizji publicznej były dostarczane w pakiecie obowiązkowym, podczas gdy programy prywatne oferowane widzom pojedynczo oddzielnie i za dodatkową cenę. TVP Kultura, TVP Historia, TVP ABC, TVP Rozrywka, TVP Seriale, TVP Sport, TVP Dokument, TVP Muzyka i TVP Nauka to są kanały objęte kartą powinności Telewizji Polskiej, która już dzisiaj była tutaj wspomniana w wypowiedzi profesora Piątka. Te kanały na mocy proponowanej ustawy będą zawarte w pakietach obowiązkowych w telewizji płatnej. Przepisy ograniczą konkurencję na rynku, spowodują ujednolicenie ofert dla wszystkich operatorów telewizyjnych, dyskryminację nadawców, których kanały nie uzyskają statusu programów obowiązkowych, utrudnią dotarcie do widza z ofertą programową, przez co zmniejszą zasięg tych kanałów nieobowiązkowych. Nie trzeba mówić o tym, że próg wejścia dla nowego prywatnego nadawcy na rynek zostanie znacząco podniesiony.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuPracodawcowBusinessCentreClubKrzysztofHudala">Szanowni państwo, bazując na raporcie Publicis Group i danych o oglądalności publikowanych przez firmę Nielsen, rynek reklamy telewizyjnej w 2022 roku to 4,5 mld zł. Kanały naziemne to 1 mld zł, natomiast 3,5 mld zł to 142 kanały telewizji płatnej, które również monetyzowane są reklamowo. Poza oczywistymi skutkami promowania programów obowiązkowych we wszystkich telewizorach, lex pilot dokona transferu budżetów reklamowych w stronę telewizji publicznej, przez co produkcja treści przez nadawców prywatnych zostanie pozbawiona finansowania. Spowoduje to spadek jakości treści i zubożenie oferty programowej na szkodę oczywiście widzów. Z tych względów należy zaprzestać prac nad lex pilot. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Zapraszam pana Włodzimierza Zielińskiego z Polskiej Fundacji Wspierania Rozwoju Komunikacji Elektronicznej PIKSEL. Za chwilę głos zabierze pan Michał Kanownik.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrezeszarzaduPolskiejFundacjiWspieraniaRozwojuKomunikacjiElektronicznejPIKSELWlodzimierzZielinski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, padło tu już dużo słów, a jeszcze więcej, podejrzewam, padnie. Przez 30 lat tworzyliśmy tę branżę. Stworzyliśmy kilkadziesiąt tysięcy miejsc pracy. W jakim stanie jesteśmy w tej chwili? To prezes Straszewski powiedział – obchodziliśmy trzydziestolecie. Niech każdy z państwa sobie przemyśli – coś zepsuć, to można w ciągu krótkiego czasu.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrezeszarzaduPolskiejFundacjiWspieraniaRozwojuKomunikacjiElektronicznejPIKSELWlodzimierzZielinski">Natomiast posłużę się pismem klinowym, że wprowadzaliśmy nowy system – z DVB-T2 na DVB HEVC. Proszę państwa, to tylko my wiemy, że 3 miliony gospodarstw domowych przez pewien okres nie odbierało programów telewizyjnych. To tylko my o tym jako operatorzy wiemy, że w tym czasie nasze działy techniczne, nasze biura obsługi rozciągały dobę z 24 godzin na 36, a niektórzy na 48 godzin. I tylko my wiemy, jak nasze społeczeństwo reagowało i jak nam dziękowało. W związku z tymi propozycjami nowej ustawy teraz posłużę się… Już padły słowa techniczne… Mówiono – powiedz coś technicznie. W ciągu 2 minut technicznie tego trzydziestolecia nie streszczę, ale powiem tak – proszę państwa w tej chwili szacujemy, że ponad pół miliona gospodarstw domowych ma telewizję analogową. To są te najuboższe warstwy społeczeństwa, których nie stać na telewizory szerokoformatowe i tym podobne. W tym momencie tylko my wiemy, ile to może kosztować. Pytanie jest retoryczne, kto za to zapłaci? Przy zmianie HEVC operatorzy za to zapłacili. Teraz przy zmianie tych propozycji, które… Ja nie sądzę, że my jako operatorzy jesteśmy przeciwni nowelizacji ustawy, ale nie można robić tej ustawy bez nas, bez społeczeństwa, bez graczy tego rynku, bo my przez 30 lat ten rynek układaliśmy. A kto za to zapłaci? Jest to pytanie retoryczne. W końcowym efekcie zapłaci abonent. Ale w międzyczasie operator duży będzie walczył z budżetem i z kosztami. Operator średni – będzie bardzo ciężko, że tak powiem, związać mu koniec z końcem. A ten operator najmniejszy, który ma programy lokalne, do których społeczeństwo się przyzwyczaiło, gdzie codziennie pytają tę telewizję – kto nam postawił budkę przed oknem z rybami i z olejem, którego nie wymieniają… Dziękuję. Szczegółowe pytania, panie przewodniczący, pozwolę sobie złożyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo panu. Dzięki serdeczne. Zapraszam pana Michała Kanownika ze Związku Cyfrowa Polska i proszę o przygotowanie się panią Aleksandrę Musielak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrezeszarzaduZwiazkuCyfrowaPolskaZIPSEEMichalKanownik">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Po pierwsze, dziękuję za to za wysłuchanie publiczne, bo myślę, że nigdy za wiele dyskusji i konsultacji nad tak szczególnie istotnym aktem jak implementacja Prawa komunikacji elektronicznej. Ja pozwolę sobie troszeczkę zmienić wątek i temat dyskusji – odejść od lex pilot, przynajmniej na chwilę. Dziękuję rządowi za wsłuchanie się trochę w głosy sceptyków technologicznych i formalnych odnośnie tak zwanych przepisów inwigilacyjnych, czyli udostępniania komunikacji elektronicznej, portalów oraz mediów społecznościowych do wglądu. I tutaj dziękuję, że udało się wytłumaczyć, że technologicznie i prawnie jest to wątpliwe do zrealizowania.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrezeszarzaduZwiazkuCyfrowaPolskaZIPSEEMichalKanownik">Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na jeden element, który pozostał w ustawie, który budzi nasze wątpliwości i zastrzeżenie, szczególnie po doświadczeniach wojny na Ukrainie, a mianowicie na retencję danych obowiązkowych na terenie Polski. Jak mówię, w kontekście doświadczeń, które mamy na Ukrainie, wydaje nam się, że przymuszanie przedsiębiorców do przechowywania tych danych na terenie Polski jest co najmniej dyskusyjne i wątpliwe. Myślimy, że umożliwienie przechowywania danych na terenie Europejskiej Wspólnoty Gospodarczej pozwoli uniknąć nadmiernego ryzyka gromadzenia danych w jednym miejscu. Pokazał to przykład Ukrainy. Mam nadzieję, że oczywiście nas to nie spotka, ale jednak dywersyfikacja tej przestrzeni, którą zajmują nasze dane, pomaga zachować nasze bezpieczeństwo. Zatem choćby ze względu na bezpieczeństwo danych, proponujemy, apelujemy o umożliwienie retencji danych na terenie Europejskiego Obszaru Gospodarczego, a nie tylko na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję panu bardzo. Zapraszam do głosu panią Aleksandrę Musielak z Konfederacji Lewiatan i proszę o przygotowanie się pana Andrzeja Dulkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Dzień dobry państwu. Będę kontynuować wątek rozpoczęty przez mojego przedmówcę. Mianowicie chciałabym przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy Prawo komunikacji elektronicznej. Rozpocznę od kwestii proceduralnych. Na ostatnim etapie prac rządowych tenże projekt poddany został diametralnym zmianom, ale z pominięciem jakichkolwiek konsultacji ze stroną społeczną. Taki tryb stanowienia prawa jest sprzeczny ze wszystkimi zasadami transparentnego i uczciwego procesu legislacyjnego. Jestem przekonana, że gdyby ten projekt został rzetelnie skonsultowany z rynkiem, a przedsiębiorcy zostali potraktowani jako poważny partner w dyskusji na temat kształtu rynku komunikacji elektronicznej, nie byłoby podstaw do tego, by organizować dzisiejsze wysłuchanie publiczne.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiCyfrowejKonfederacjiLewiatanAleksandraMusielak">Przechodząc do spraw merytorycznych, chciałabym wyrazić uznanie rynku dla poprawek zgłoszonych do projektu ustawy na styczniowym posiedzeniu sejmowej Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Szkoda, że tak korzystne zmiany zaproponowane zostały jednak w ostatniej chwili. Jednocześnie oczywiście zgadzając się z moim przedmówcą, uważam, że należy zmienić projekt tak, aby zniesiony został wymóg retencji danych, które są generowane przez przedsiębiorców telekomunikacyjnych w publicznych sieciach telekomunikacyjnych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Przedsiębiorcy powinni mieć możliwość retencjonowania tych danych na terytorium Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Wymóg ten przede wszystkim tworzy komplikacje w zakresie funkcjonowania usług, tak telekomunikacyjnych, jak również usług chmurowych i obniża konkurencyjność polskiej gospodarki. Przepis ten prowadzi de facto do likwidacji możliwości korzystania z centrów przetwarzania danych poza granicami Rzeczypospolitej. Zmiana tego projektu, zgodnie z sugestiami Konfederacji Lewiatan, ma szansę zadziałać na korzyść nie tylko rynku, ale również administracji publicznej w Polsce. Rząd pracuje obecnie nad ambitnym projektem pod nazwą „ambasada danych” zabezpieczający państwowe zasoby na wypadek wojny, utraty terytorium. Sukces tej reformy tak naprawdę opiera się na możliwości przenoszenia danych rzeczy poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Nie zmarnujmy tej szansy. Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję pani bardzo za wystąpienie. Zapraszam pana Andrzeja Dulkę z Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji. Proszę o przygotowanie się pana Wojciech Klickiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrezeszarzaduPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, składając stanowisko Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji do protokołu, pozwolę sobie zwrócić uwagę na parę punktów.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrezeszarzaduPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Wysłuchanie publiczne w naszej branży to rzecz wyjątkowa. Przyzwyczajeni jesteśmy do tego, że jako inżynierowie pracujemy w spokoju, w ciszy, bez fleszy. Jednak dzisiejsza sytuacja jest spowodowana pewnym niepokojem. Powodem naszego niepokoju jest to, co wydarzyło się podczas końcówki procesu legislacyjnego wdrożenie europejskiej dyrektywy, a jednocześnie z wdrożeniem europejskiej dyrektywy ma niewiele wspólnego. Dużo było mówione o lex pilot. Ale ja chciałbym zwrócić uwagę państwa na inną poprawkę. Poprawka ta przewiduje możliwość instalowania w sieciach operatorów urządzeń i aplikacji prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej celem zapewnienia dostępu do wszystkich danych zbieranych przez te urządzenia. Dodatkowo operatorzy mieliby przekazywać dane z sieci umożliwiające monitorowanie ciągłości jakości świadczenia usług. Słyszymy, że celem tej poprawki jest dbałość o jakość i usług i jakość korzystania z internetu. Wierzymy w te intencje. Pragniemy jednak zwrócić uwagę, że dzisiaj już jest narzędzie, które pozwala realizować podobne cele. Jest to tak zwany certyfikowany mechanizm monitorowania internetu. A z uzasadnienia do projektu nie wynika, że dotychczasowy mechanizm nie spełnia oczekiwań co do poprawności pomiaru jakości usług. Zgodnie ze standardami konstytucyjnymi, projektodawca powinien wykazać, że tego samego celu – to jest badania jakości i usług – nie da się zrealizować w sposób mniej inwazyjny. Izba pragnie przypomnieć, że rozporządzenie ogólne o ochronie danych osobowych to jest drugi aspekt RODO, który wymaga wdrożenia odpowiednich środków bezpieczeństwa już na etapie projektowania, jak również analizy skutków planowanego przetwarzania. Izba nie dysponuje żadną informacją, która potwierdzałaby przestrzeganie powyższych wymogów. Należy jednak podkreślić, że przedsiębiorca komunikacyjny nie może być odpowiedzialny za naruszenie cyberbezpieczeństwa i ochrony danych osobowych wynikłe z wadliwego działania urządzeń zainstalowanych na życzenie prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej – przy całym szacunku dla instytucji i osoby – nad którymi nie będzie miał żadnej kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#PrezeszarzaduPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Szanowni państwo, kończąc – minął właśnie rok wojny wywołanej agresją Rosji na Ukrainę. Dopiero co zmagaliśmy się z epidemią covid-19. Nie ma współcześnie bardziej dotkliwych, a jednocześnie bardziej doniosłych i żywych przykładów dowodzących znaczenia infrastruktury telekomunikacyjnej i znaczenia łączności w ogóle. Pozwólmy zatem operatorom telekomunikacyjnym i teleinformatycznym koncentrować swoje wysiłki na zapewnieniu bezpiecznej i niezawodnej łączności oraz na stałym podnoszeniu jakości usług. Nie wprowadzajmy ad hoc nieuzasadnionych nowych obowiązków i rozwiązań. Dlatego liczymy na odpowiedzialność i poszanowanie procedury legislacyjnej i apelujemy o odstąpienie od rozwiązań, które mogą mieć bardzo doniosłe konsekwencje, a nie wynikają z Europejskiego kodeksu łączności elektronicznej. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję panu. Zapraszam pana Wojciecha Klickiego z Fundacji Panoptykon i proszę o przygotowanie się pana Tomasza Fopke.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrawnikFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Wojciech Klicki, Fundacja Panoptykon.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrawnikFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Ja powiem pokrótce o problemie tak zwanej inwigilacji, retencji danych, który był poruszany przed chwilą, a także o tym, o czym mówił przed chwilą mój przedmówca, czyli o tych urządzeniach, które mają być instalowane w sieciach telekomunikacyjnych. Zgodnie z deklaracjami projektodawców, przepisy dotyczące tak zwanej retencji mają stanowić powtórzenie obowiązujących już przepisów Prawa telekomunikacyjnego. Na styczniowym posiedzeniu rząd ustami ministra Lewandowskiego zadeklarował wycofanie się z poszerzenia zakresu podmiotów zobowiązanych do retencji danych. To była bardzo dobra informacja, krok w dobrym kierunku. Stanowiłoby to bowiem pogłębienie stanu niezgodności polskiego prawa z prawem Unii Europejskiej i otwierało drogę do szerszej, głębszej, niekontrolowanej inwigilacji Polek i Polaków. Świetnie, że nie pogłębiamy tej niezgodności, ale jednocześnie powtórzenie regulacji, która dzisiaj jest zawarta w Prawie telekomunikacyjnym oznacza, że wprawdzie nie schodzimy głębiej, jeśli chodzi o niezgodność z prawem unijnym, ale wciąż jesteśmy pod wodą, wciąż przepisy są niezgodne z prawem unijnym. Dla krótkowzrocznej wygody, szybkości i niechęci względem niezależnej kontroli rząd ryzykuje stabilność procesów karnych i możliwości dowodowych w tysiącach postępowań karnych. Mówimy o sprawach karnych, które są oparte o billingi, o lokalizacje. W wyroku z kwietnia 2022 roku Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej przyglądał się właśnie takiej sprawie – sprawie pozyskiwania billingów w sposób niezgodny z prawem Unii Europejskiej. Sprawa została zapoczątkowana przez irlandzki sąd najwyższy. Nie będę wchodził w szczegóły wywodu prawnego. Natomiast skazany za zabójstwo Graham Dwyer zakwestionował fakt, że wykorzystano w jego procesie pozyskane niezgodnie z prawem unijnym dane telekomunikacyjne. Z wyroku z ubiegłego roku wynikają bardzo daleko idące konsekwencje dla naszych sądów, dla sądów karnych, ponieważ sądy karne w Polsce już w tej chwili na bazie właśnie tego wyroku powinny zastanowić się, czy mogą w ogóle brać pod uwagę dane przedstawione przez prokuraturę przez policję, które zostały pozyskane w sposób niezgodny z prawem. Proszę zwrócić uwagę, jak daleko idące konsekwencje ma powtórzenie tych niezgodnych z prawem Unii przepisów.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrawnikFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Drugi wątek, który tylko chcę zasygnalizować, korzystając z możliwości zabrania głosu, to ta autopoprawka rządu dotycząca art. 311a Prawa komunikacji elektronicznej. To jest przepis, który nakłada na firmy telekomunikacyjne obowiązek instalacji urządzeń czy aplikacji przygotowanych przez prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, które mają służyć monitorowaniu ciągłości i jakości świadczenia usług dostępu do internetu. O perspektywie firm telekomunikacyjnych, branży i obawach, jakie ten przepis rodzi mówił mój przedmówca. Natomiast jako przedstawiciel Fundacji Panoptykon chcę tylko zwrócić uwagę, że ta poprawka jest niepokojąca, ponieważ cel instalacji aplikacji czy urządzeń, moim zdaniem jest niewystarczająco precyzyjnie sformułowany, a tym samym niejasne jest jakiego typu dane te urządzenia bądź aplikacje będą pozyskiwać – czy nie będzie tam także danych o ruchu konkretnych użytkowników. Dlatego tutaj, w tym zakresie, bardzo serdecznie proszę o rozważenie jakiegoś doprecyzowania bądź jeszcze głębszej analizy tej propozycji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu pana Tomasza Fopke z Muzeum Piśmiennictwa i Muzyki Kaszubsko-Pomorskiej. Proszę o przygotowanie się panią Ewę Michalską.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorMuzeumPismiennictwaiMuzykiKaszubskoPomorskiejTomaszFopke">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, proponowane zmiany w prawie komunikacji elektronicznej obejmują obowiązek bezpłatnego rozprowadzania przez operatorów programów telewizji publicznej razem z programami regionalnymi oraz programów innych nadawców wybranych przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji. Projekt nowelizacji zakłada też przymusową kolejność na elektronicznym przewodniku odbiorców po programach. Pierwsze miejsca należeć mają do programów telewizji publicznej, co praktycznie powoduje, że programy innych nadających, komercyjnych znaleźć by się mogły dopiero na bardzo odległych miejscach. Takie rozwiązanie znacząco osłabi pozycję kanałów lokalnych, które są kluczowe dla społeczności i abonentów z mniejszych miast powiatowych, gminnych i wsi oddalonych od miast wojewódzkich, gdzie stacjonują ośrodki regionalne TVP. W praktyce dziennikarze ze stacji regionalnych nie są w stanie dotrzeć do mniejszych miejscowości województwa, nie mogą relacjonować bieżącej pracy samorządów oraz podejmować interwencji w większości zgłaszanych przez miejscowe społeczności spraw. Tę role z powodzeniem wypełniają telewizje prywatne, lokalne, komercyjne.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorMuzeumPismiennictwaiMuzykiKaszubskoPomorskiejTomaszFopke">Osobno należy zwrócić uwagę na utrudnienie społeczności regionalnej kaszubskiej korzystania z przekazu telewizyjnego w jedynym języku regionalnym w Polsce – właśnie kaszubskim. Państwo Polskie zobligowało się do zapewnienia społeczności posługującej się językiem regionalnym audycji telewizyjnych w tymże języku. Oferta telewizji publicznej pozostaje w tym zakresie dalece niewystarczająca. Stąd niezbędne jest korzystanie z oferty nadawców lokalnych. Proponowane zmiany mogą przyczynić się do dyskryminacji Kaszubów w zakresie równego dostępu do programów telewizyjnych w języku regionalnym, co spowoduje ich wykluczenie społeczne i kulturowe. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Mam wrażenie, że tak się nie stanie, ale dziękujemy za ten głos. Pani Ewa Michalska z Fundacji Funduszu Telewizji Lokalnych. Za chwilę proszę o zabranie głosu przez pana Juliusza Marka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrezesFundacjiFunduszTelewizjiLokalnychEwaMichalska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, lex pilot to cios w lokalne media i społeczności. Nie wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, jak duża jest widownia lokalnych stacji telewizyjnych i jak wiele znaczą dla swoich widzów. Z badań przeprowadzonych przez Krajowy Instytut Mediów wśród widzów 15+ ponad 6 milionów potwierdza oglądanie kanałów lokalnych. Niemal 60% widzów to osoby 50+ słabo wykształcone, mieszkańcy małych miejscowości, niepracujący i najczęściej wykluczeni cyfrowo. Tym widzom ciężko poruszać się w świecie cyfrowym, wyszukiwać swoich ulubionych programach na odległych pozycjach w elektronicznym przewodniku programów. Jeśli go nie znajdą tam, gdzie był od lat – bo większość nadawców lokalnych jest na rynku ponad 20 lat – to pomyślą, że został już zlikwidowany. Telewizje lokalne są dla swoich widzów najczęściej podstawowym, a często jedynym źródłem informacji z najbliższej okolicy. Są bardzo silnie związane z lokalną społecznością i cieszą się jej ogromnym zaufaniem ze względu na rzetelną i wiarygodną informację. W telewizjach lokalnych nie znajdziemy żadnych fake newsów, bo lokalny dziennikarz jest osobą znaną w swoim środowisku. To lokalni nadawcy pokazują bieżące informacje z miasta, od lokalnych polityków, samorządów, domów kultury. To w audycjach tych nadawców ma codziennie miejsce poszanowanie lokalnych tradycji, historii, kultury, języka i obyczajów, co buduje więzi społeczne i kulturowe. Wiele telewizji utożsamia się ze swoim regionem i nadaje część audycji także w językach i dialektach grup etnicznych i mniejszości narodowych. Wprowadzanie proponowanych w ustawie zmian stanowi poważne i realne zagrożenie dla bytu nadawców lokalnych – tak istotnych dla swoich małych ojczyzn, dla swoich wiernych widzów. Przeciwstawiamy się zatem dalszym pracom prowadzącym do zmian w ustawie o radiofonii i telewizji zawartych w art. 10 pkt 8-9 projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Prawo komunikacji elektronicznej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję. Zapraszam pana Juliusza Marka ze Stowarzyszenia „Polskie Telewizje Lokalne i Regionalne”. Następny głos zabierze pan Krzysztof Szydłowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrezesStowarzyszeniaPolskieTelewizjeLokalneiRegionalneJuliuszMarek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, drodzy widzowie telewizji lokalnych, to jest transmitowane do naszych telewizji, 6 milionów ludzi ogląda telewizje lokalne mniej lub bardziej regularnie. Jest nas 170. 170 koncesji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. 120 to małe przedsiębiorstwa, jednoosobowe spółki zatrudniające po kilka, kilkanaście osób. Tylko nieliczne to są większe telewizje. Nie ma w ustawie słów „telewizja lokalna”, nie ma takiego pojęcia. Działamy od 30 lat, kiedy powstała ustawa o radiofonii i telewizji w 1992 roku i działamy tak jak wszystkie inne telewizje. Nie jak publiczne – bo te mają swoje przywileje i swoje przyznawane miliardy. Działamy na równi, na tych samych zasadach, ale na małym rynku. Ja myślałem, że tu przyjadę do państwa dziękować za to, że apel do premiera, który wystosowaliśmy 4 lata temu, został wysłuchany i że nareszcie ktoś pomyślał, żeby te telewizje wzmocnić, żeby zrekompensować im utracone pieniądze – ponieważ my nie mamy reklam, bo nie mamy klienta. Bo albo poszedł do internetu, albo poszedł do Warszawy razem z tymi wielkimi korporacjami handlowymi. Nasi klienci już zbankrutowali.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrezesStowarzyszeniaPolskieTelewizjeLokalneiRegionalneJuliuszMarek">3 lata temu wybuchła pandemia, zamknięto Polaków w domach. Gdyby nie sieci kablowe i telewizje lokalne, to co by ludzie robili? My organizowaliśmy lekcje dla szkół, lekcje WF-u dla dzieciaków, żeby się ruszały, żeby nie zgnuśniały. Były rekolekcje. Po kilkadziesiąt tysięcy ludzi oglądało rekolekcje ze swojej parafii. Były korepetycje z języka polskiego dla maturzystów na najwyższym poziomie. Czy to zrobiła telewizja publiczna za te miliardy? Nie. My zrobiliśmy bez pieniędzy, swoimi kontaktami. Gdy rok temu Polacy spontanicznie otworzyli swoje domy sąsiadom z Ukrainy, to kto był pierwszy na granicy? Kto koordynował to wszystko? Kto w każdym mieście, w każdym powiecie, w każdej wsi informował, jak się zorganizować? Kto napędzał ludzi, żebyśmy myśleli podobnie, dobrze i żebyśmy skutecznie działali? Też telewizje lokalne. Telewizja duża, czy to publiczna, czy to prywatna nie jest w stanie mieć w 400 miastach swoich oddziałów. A my tam jesteśmy – w miastach powiatowych, w miastach gminnych. Proszę państwa, to jest wielki sukces naszego rynku kablowego, bo my jesteśmy w sieciach kablowych, nie naziemnie. Były próby, żeby telewizję lokalną… Pytania, czy jesteście zainteresowani. Za jakie pieniądze, ile kosztuje transmisja naziemna? Operatorzy nas nie tylko wpuszczają za darmo, ale jeszcze nam dokładają do tego, co robimy, bo oni wywodzą się stamtąd. Przecież większość tych firm to są ludzie właśnie z tych miast i miasteczek. Oni są z nami.</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#PrezesStowarzyszeniaPolskieTelewizjeLokalneiRegionalneJuliuszMarek">Proszę państwa, dlatego mamy prawo dzisiaj oczekiwać, że spojrzycie na nas rozsądnie. Za chwileczkę będą wybory. Gdzie pojedziecie? Do swoich powiatów, do swoich miast i miasteczek. Spotkamy się, będziemy mile rozmawiać przy kawce. Ale chciałbym, żebyśmy robili to bez zdenerwowania, bez tej siekiery, tego miecza, który wisi nad nami. Bo jak zniszczycie rynek kablowy – a jak słyszeliśmy, w tych wszystkich wystąpieniach mówiono, że tak się może stać – to nas też zabraknie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Dziękuję za ten głos. Zapraszam pana Krzysztofa Szydłowskiego z Wielkopolskiej Telewizji Kablowej. Następny będzie Pan Bogdan Łaga.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#KrzysztofSzydlowski">Szanowni państwo, proponowane zmiany w ustawie wpłyną na drastyczne ograniczenie zasięgu lokalnych stacji telewizyjnych. Jest to ewidentna nierówność traktowania podmiotów na rynku. Lokalne stacje prywatne, w przeciwieństwie do regionalnych stacji publicznych, nie korzystają z dotacji państwowych, centralnego systemu pozyskiwania reklam, nieograniczonego wręcz zasięgu, w tym naziemnego. Wprowadzenie tych zmian dodatkowo pogorszy i tak już trudną sytuację lokalnych nadawców, co doprowadzi do tego, że większość z ponad 150 stacji lokalnych upadnie. To oznacza, że ponad 1000 osób związanych z tą działalnością straci pracę praktycznie z dnia na dzień. Ograniczy to dostęp do informacji lokalnych tworzonych przez stacje kablowe, które są uznawane za mniej stronnicze niż informacje nadawane przez TVP3. Zatem oczekiwalibyśmy raczej od ustawodawcy, żeby w końcu rozpoczęły się prace nad ustawą o misji publicznej tam, gdzie ona rzeczywiście jest wypełniana. Niestety o tym, jak wspominał Juliusz Marek, nikt nie słyszał i te działalności są zakopane. Są robione wręcz odwrotne działania, które mają na celu właściwie uśmiercić całkowicie rynek lokalnych telewizji. Gratuluję państwu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, chociaż te słowa brzmią bardzo gorzko. Zapraszam pana Bogdana Łagę z Telewizji Kablowej Chopin i proszę o przygotowanie się pana Franciszka Matysika.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#BogdanLaga">Dzień dobry, Telewizja Kablowa Chopin to jednocześnie właściciel Twojej Telewizji Morskiej portalu nadmorski24, Norda FM i telewizji religijnej. To co wcześniej zostało powiedziane, to jest prawda. Wszystko wygląda na to, że to chyba ma być śmierć telewizji lokalnych, bo jeśli spadną przychody w telewizji kablowej, to jednocześnie nie będzie możliwości finansowania telewizji lokalnych. Sam sposób finansowania telewizji lokalnych może nie jest skomplikowany, natomiast to jest po prostu danina, która spływa z telewizji kablowych do telewizji lokalnych, tylko po to, żeby te telewizje lokalne utrzymały się na rynku. Telewizje lokalne, jak sama nazwa wskazuje, to jest rynek lokalny. Nie ma możliwości utrzymania się z reklam. Rynek jest zubożały. Jak już wcześniej mówiłem, nie ma takiej możliwości, żeby te telewizje utrzymały się z reklam. Oprócz kanałów lokalnych jednocześnie w portfolio telewizji kablowych są też kanały informacyjne, które służą do komunikacji z abonentami. Z reguły są to pierwsze kanały na pilocie, tak jak wcześniej mówiłem. To przez te kanały komunikujemy się ze swoimi odbiorcami. To przez te kanały też dostarczamy – chociażby u nas, w Telewizji Kablowej Chopin – transmisje z kościołów parafialnych. W jaki sposób w takim razie mamy technicznie wprowadzić ponad 200 kanałów telewizyjnych a la carte, a jednocześnie swoje kanały, kanały z kościołów parafialnych też a la carte. To jest niemożliwe, to jest nierealne, to jest po prostu przewrócenie rynku.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#BogdanLaga">Teraz, jeśli mówimy o osobach starszych… Bo jest taka interpretacja czy zamysł ustawodawcy, że osoby, które będą się przemieszczały po Polsce, żeby od 1 do 5 miały dostęp do telewizji kanałów publicznych. Dobrze, ale nie wszyscy się przemieszczają. Są osoby chore, które nie mogą jeździć po Polsce, które siedzą w domu i z chęcią oglądają kanały z kościołów parafialnych, kanały lokalne. I tak ustawiliśmy ten rynek, żeby każdy miał do nich dostęp. Stąd też prośba taka, żeby wyrzucić tę całą ustawę, a jednocześnie może zająć się debatą nad finansowaniem telewizji lokalnych – bo to jest problem. Tak jak już mówili moi wcześniejsi przedmówcy, to my robimy tę mrówczą pracę, bo jesteśmy tą ostatnią milą, która dociera do abonenta. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Zapraszam pana Franciszka Matysika z wydawnictwa GM. I proszę o przygotowanie się pana Krzysztofa Błażejczyka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#FranciszekMatysik">Panie przewodniczący, drodzy państwo, ja reprezentuję nadawcę programu lokalnego Dla Ciebie TV z Jaworzna, ze Śląska. Jesteśmy nadawcą niezwiązanym z operatorem. I jak słyszę tutaj głosy nadawców, którzy są w jakiś sposób związani z operatorem i bardzo martwią się o swoją przyszłość, to powiem, że nadawcy, którzy nie są związani z operatorami, mają przed sobą jeszcze ciemniejsze chmury. Proszę państwa, jeżeli słowo misja publiczna miałoby decydować o tym, jakie kanały znajdują się w pierwszej dziesiątce, to proszę państwa, w pierwszej dziesiątce powinny znaleźć się przede wszystkim programy lokalne i programy regionalne. Bo to one realizują tę misję społeczną, misję publiczną w powiatach czy w województwach. Proszę państwa, znając specyfikę rynku, jestem wręcz przekonany, że nie ma możliwości sprawiedliwego podziału tych miejsc, szczególnie w pierwszej dziesiątce na pilocie. Dlatego rozwiązania, które są zaproponowane, nie umożliwią realizowania tej misji publicznej, szczególnie kanałom lokalnym i regionalnym, a wręcz będą je blokować. Moi przedmówcy mówili, że już od kilku lat jest kwestia finansowania programów lokalnych i regionalnych. Te dyskusje po prostu się w tym momencie niestety nie odbywają. Jeżeli ten stan rzeczy będzie się pogarszał, to niestety nasza sytuacja i realizowanie tej misji w tych drobnych powiatach nie będzie możliwe. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo panu. Bardzo proszę o zabranie głosu pana Krzysztofa Błażejczyka. Proszę o przygotowanie się pana Piotra Wasześcika… Mam nadzieję, że dobrze odmieniam nazwisko. Nieobecny… Zatem kolejna będzie pani Patrycja Drewa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzedstawicielfirmyStudioIzeryNataliaBlazejczykKrzysztofBlazejczyk">Dzień dobry państwu. Ja reprezentuję Telewizję Jelenia Góra i Bolesławiec. Od 25 lat prowadzę tę telewizję. Nie mamy – tak jak tu kolega powiedział – wpływów z abonamentu od operatorów, nie mamy abonamentu państwowego, nie mamy wpływów od reklam ogólnopolskich, bo to są sieci mediowe. My żyjemy z lokalnego rynku. Po covid-zie zostaliśmy bardzo mocno nadszarpnięci i ledwo żyjemy. Teraz jeśli 30 kanałów będzie na pilocie zabranych przez państwowe telewizje, potem będą ogólnopolskie telewizje – też około 30 – i my będziemy na 70-80 pozycji, gdzie nas już nasi widzowie nie znajdą, to praktycznie czeka nas zagłada i upadłość. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo za ten głos. Zapraszam panią Patrycję Drewę z Twojej Telewizji Morskiej. Za chwilę głos zabierze pan Piotr Adamczuk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PatrycjaDrewa">Dzień dobry, jestem dziennikarką Twojej Telewizji Morskiej. Dziś popełnię samobójstwo – wiadomość o takiej treści wpłynęła na adres lokalnej stacji telewizyjnej. Ona nie była skierowana do fundacji, do lekarza, do służb ratunkowych. Adresatem była lokalna stacja telewizyjna. Proszę sobie to wyobrazić. Dlaczego? Bo ludzie mają poczucie, że jest blisko nich, że działa, że jest skuteczna, że rozwiązuje problemy, a przede wszystkim, że pomaga, po prostu pomaga. Tak było i tym razem. Wykonaliśmy kilka telefonów do policji, zadzwoniliśmy do fundacji, a przede wszystkim skontaktowaliśmy się z tym człowiekiem, który do nas napisał. Na szczęście wszystko dobrze się skończyło. Okazało się, że on potrzebuje tylko – a może aż – uwagi. Po prostu potrzebuje tego, aby ktoś się nim zainteresował, żeby ktoś poznał jego problemy i postarał się mu pomóc. W tym przypadku wszystko się skończyło dobrze. Na szczęście. Ciężko nawet myśleć o tym, że mogłoby być inaczej. Ale co będzie, gdy nas zabraknie? Co będzie, gdy nas się zepchnie na szary koniec? Często mieszkańcy naszego regionu, Pomorza, tak jak już mówiłam, nie dzwonią czy nie piszą do służb, nie odzywają się do instytucji, do urzędów. Oni się odzywają do nas. Oni u nas chcą rozwiązać swoje problemy. To znaczy, że jesteśmy im potrzebni, prawda? Mamy TiKToka, mamy Instagrama, mamy Facebook-a, mamy YouTube, mamy portale informacyjne. Nawet nie sposób wymienić tego wszystkiego, tych kanałów informacji, które istnieją. I w tym gąszczu można też znaleźć nas, telewizję lokalną – Twoją Telewizję Morską. Wyrastamy wtedy, kiedy trzeba szukać informacji z własnego podwórka. Działamy jak sito, żeby przesiać te informacje ogólnopolskie właśnie na informacje lokalne. Zaginął pies sąsiada? My jesteśmy. Natrafiono na pytona na osiedlowym podwórku? My nagłaśniamy tę sytuację. Jesteśmy. Nie potrafimy policzyć, jak często pomogliśmy zwykłym ludziom, słabszym, którzy przegrywają z urzędami, z systemem – wtedy również pojawiamy się my.</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#PatrycjaDrewa">Co będzie, jeżeli znikniemy? Proszę powiedzieć, co będzie, jeżeli odbierze się nam prawo do bycia blisko, do bycia na jednym z pierwszych numerów na pilocie? Bo tam jesteśmy, jesteśmy obecnie numer jeden. Przecież od tylu lat robimy wszystko właśnie po to, żeby być blisko, najbliżej jak się da, lokalnej społeczności, lokalnych odbiorców. Co więcej, tak jak już mówiłam wcześniej, oni często tworzą ten program razem z nami. Oni nam pomagają, oni są blisko nas. My jesteśmy blisko nich. My dokładnie wiemy, co się dzieje. Mieszkamy tam, gdzie oni, znamy ich problemy. Nie chcemy przepaść, nie chcemy zniknąć. My nie chcemy też po prostu stracić pracy, bo kochamy to, co robimy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę o zabranie głosu pana Piotra Adamczuka. Za chwilę głos zabierze pan Waldemar Uberna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PiotrAdamczuk">Dziękuję, panie przewodniczący. Dzień dobry państwu. Tak dużo dzisiaj zostało powiedziane i tak jeszcze wiele będzie powiedziane na temat lex pilot, że ja chciałbym zadać dwa pytania retoryczne. Kto tak naprawdę wpadł na pomysł i wymyślił w ogóle tę ustawę i co przyświecało, żeby coś takiego powstało? Chciałbym poznać te argumenty.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PiotrAdamczuk">Drugie pytanie. Jak samo przez się rozumie, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji… Chciałem zapytać, czy i kiedy zacznie protestować w obronie właśnie tej ustawy? Przeciwko…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Pytania retoryczne, ale być może za chwilę, jeśli przedstawiciel rządu zechce zabrać głos również w tym rygorze, który dotyczy wszystkich uczestników, to może uzyskamy jakieś odpowiedzi – przynajmniej hasłowe.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Teraz głos zabierze pan Waldemar Uberna z Telewizji Horyzont Słubice. Za chwilę pan Sławomir Opoka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#WaldemarUberna">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jak wspomniał pan przewodniczący, Telewizja Horyzont Słubice, telewizja lokalna, telewizja kablowa… Drodzy państwo, chciałbym nawiązać do tego, co powiedział pan Juliusz Marek. Jesteśmy telewizją, która generalnie jest najbliżej społeczności. Wszelkie sprawy… Przedmówczyni wspomniała o tych wszystkich drobnych sprawach, o tym stałym kontakcie z naszym widzem. Zazwyczaj jest tym widzem osoba 40+, 50+, 60+. Za każdym razem właściwie realizujemy rzeczy, które są bardzo mocno lokalne. Robimy transmisje posiedzeń rady miasta, czyli pokazujemy to wszystko, co się dzieje. Tak naprawdę zlikwidowanie nas, sprawienie, żebyśmy nie mogli funkcjonować, żebyśmy musieli się zamknąć po 10 latach mozolnego budowania… Bo to jest dla nas 10 lat mozolnego codziennego budowania, w tym budowania widowni. No nie wiem, nie wyobrażam sobie tego… Dziękuję i proszę o solidną reakcję. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu pana Sławomira Opokę z Telewizji Opoka Machulski. Za chwilę głos zabierze pan Eugeniusz Domański.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#SlawomirOpoka">Dzień dobry. Telewizja Opoka Machulski to jest nazwa firmy, natomiast naszym brandem telewizyjnym jest Lubelska TV. Do 2015 roku nazywaliśmy się Telewizja Kraśnik. Stricte lokalna telewizja z Kraśnika. Jako telewizja mamy 23 lata doświadczenia w działaniu na rynku lokalnym. Moi przedmówcy – mogę to skrócić – mówili o tym, że jako telewizja jesteśmy najbliżej społeczeństwa lokalnego. Czyli takie powiedzenie – koszula bliższa ciału. Dokładnie znamy wszystkie problemy środowisk lokalnych. Przez całe 23 lata staraliśmy się o to, żeby być wszędzie w pakietach podstawowych, czyli tam, gdzie każdy widz ma dostęp do naszej telewizji. Tak jak powiedziałem, od 2015 roku rozszerzyliśmy działalność na całe województwo lubelskie i nie tylko. W niektórych sieciach kablowych jesteśmy w całej Polsce. Dla nas jest ważne, żebyśmy byli w tym pakiecie podstawowym. Rynek reklamowy tak naprawdę u nas nie istnieje. Nasza telewizja żyje dzięki transmisji wozem transmisyjnym. Wykonujemy zewnętrzne produkcje dla stacji ogólnopolskich. Transmitujemy wydarzenia typu koncerty, także bardzo dużo sportu do kanałów sportowych. To nas utrzymuje finansowo i z tego możemy żyć. Jeżeli wejdzie ustawa lex pilot, to myślę, że to będzie dla nas wyrok. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Zapraszam pana Eugeniusza Domańskiego z Wydawnictwa Foto Press. Proszę o przygotowanie się pana Jana Tamiołło.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzedstawicielWydawnictwaFotoPressDanutaDomanskaEugeniuszDomanski">Dzień dobry państwu, dzień dobry panu, dzień dobry Szanowna Komisjo. Jestem reprezentantem Telewizji Olsztyn, nadawcy, który swoim obszarem obejmuje województwo warmińsko-mazurskie. Jest to teren trudny. Teren, który wymaga troszeczkę doszacowania pod wieloma względami. Moi przedmówcy mówili o problemach nadawców telewizyjnych lokalnych i regionalnych. Nie będę się powtarzał – miałem przygotowane swoje wystąpienie mniej więcej w podobnym tonie. Pomimo, że w swoim regionie mamy około 350 tys. odbiorców dziennie, to kondycja finansowa jest słaba. Są możliwości wsparcia z różnych źródeł, ze struktur państwa, ale niestety nie ma dobrej woli.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#PrzedstawicielWydawnictwaFotoPressDanutaDomanskaEugeniuszDomanski">W związku z tym chciałbym powiedzieć troszeczkę o innych zasadach. Po przemianach w 1990 roku jednym z głównych haseł był pluralizm – czyli jako media lokalne, jako media regionalne. Mamy do wypełnienia niesamowitą misję. Była taka wola. W tej chwili tego nie ma. Próbuje się pewne rzeczy centralizować. Po co? Odeszliśmy od tej centralizacji. Idźmy w taką stronę, żeby medialnie docierać do jak najmniejszych ośrodków. Będziemy robili to skutecznie, tak jak robiliśmy do tej pory.</u>
+ <u xml:id="u-70.2" who="#PrzedstawicielWydawnictwaFotoPressDanutaDomanskaEugeniuszDomanski">Jeżeli chodzi o pozyskiwanie środków na działalność takich telewizji, to uważam, że powinno się wykorzystać struktury państwa i obciążyć kosztami nadawców międzynarodowych, którzy na naszym terenie robią niesamowite interesy. A jeżeli chodzi o sprawy podatkowe, to ja do tej pory nie widzę tych wpływów, że takowe są. Na twórczości naszych telewizji lokalnych czy regionalnych, które swoje materiały zamieszczają w YouTubie, Facebooku i na innych portalach, czyli budują ten kontent, zarabiają inni, ale nie dzieląc się z nami.</u>
+ <u xml:id="u-70.3" who="#PrzedstawicielWydawnictwaFotoPressDanutaDomanskaEugeniuszDomanski">Proponowałbym jeszcze, żeby w ustawie medialnej, która jest prowadzona chyba co najmniej od kilkunastu lat, godnie zaznaczyć miejsce i rolę telewizji lokalnych oraz ich finansowania. Myślę o tym, że wpływy z abonamentów, które są, one powinny tak samo być nam przydzielane. Dlatego, że w codziennej działalności, przy realizowaniu naszych programów, to my realizujemy w 90% misję publiczną. W myśl tych wytycznych ustawy z Unii Europejskiej – że musimy ją dopasować – my dokładnie wypełniamy tę rolę. My docieramy do tej grupy ludzi i powinniśmy być może nawet w tej pierwszej piątce na pilocie. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo panu. Bardzo proszę o zabranie głosu pana Jana Tamiołło z Telewizji Starachowice.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#WlascicielTelewizjiStarachowiceJanTamiollo">Szanowni państwo, czy wiedzą państwo, co to jest telewizja lokalna? To praca często 7 dni w tygodniu od rana do wieczora. To słuchanie ludzi, ich trosk, problemów, ale też radości i dumy. W Starachowicach, gdzie życia jest niełatwe i wciąż trudno o dobrą pracę nasłuchamy się wiele, bo wiele jest goryczy. Zaczęliśmy przeszło 30 lat temu bez pomocy z Warszawy, bez państwowych pieniędzy. I tak jest do dzisiaj. Nie ma przecież ani jednej ustawy, która zauważyłaby telewizje lokalne, ale są takie, które nam zagrażają. Taki właśnie jest projekt ustawy wprowadzającej Prawo komunikacji elektronicznej. Gdzie na pilocie będziemy po zmianach? Ilu widzów zrezygnuje, bo za trudne będzie wyszukanie nowej pozycji? Czy zagwarantujecie nam państwo, że po wprowadzeniu zasady a la carte sieci kablowe będą chciały nas jeszcze pokazywać? Będą zmuszone do wprowadzenia oszczędności, a my zostaniemy z koncesją, ale bez emisji i bez widzów. Proszę to rozważyć. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Są jeszcze z nami przedstawiciele innych telewizji kablowych, więc pozwolę sobie nieco zmienić kolejność. Czy jest z nami pan Ryszard Bańka ze Stowarzyszenia Użytkowników Telewizji Kablowej „Zachód”? Rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pan Adam Pachura z Telewizji Sudeckiej? Bardzo proszę o zabranie głosu, jeśli jest pan przygotowany. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#AdamPachura">Szanowni państwo, Telewizja Sudecka funkcjonuje już od 29 lat. Kiedy zaczynałem tę telewizję, rozpoczynaliśmy produkcję programu na jednym osiedlu. W tej chwili produkujemy program na terenie kilkudziesięciu miejscowości. Po raz pierwszy jestem w Sejmie i nie wiedziałem, że przyjadę do Sejmu, po to, żeby bronić naszych lokalnych telewizji. Myślałem, że państwo jest od tego, aby nam pomagać, a tak naprawdę państwo nam we wszystkim przeszkadza. Tych kilka ostatnich lat pokazało, jak można zepsuć to, co dobrze funkcjonowało. Kiedyś Wojciech Mann w mojej ukochanej Trójce powiedział, że nie naprawia się rzeczy, które się nie zepsuły. Zepsuli dokumentnie Trójkę, zepsuli media publiczne. I tak naprawdę tylko nasza misja, rola lokalnych telewizji jest doceniana i najważniejsza. Niedługo są wybory. Politycy wszystkich opcji, z prawej czy z lewej, zawsze do nas przyjdą i wiedzą, gdzie są te lokalne telewizje, bo wiedzą, że właśnie my jesteśmy najbliżej tego widza i tego wyborcy, który na was zagłosuje. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Jest z nami przedstawiciel Wielkopolskiej Telewizji Kablowej, pan Witold Kundzewicz? Nie ma w tej chwili.</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Więc w kolejności zgłoszeń będę prosił o zabranie głosu. W takim razie poproszę przedstawicieli Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, jeśli są na sali. Pani Zuzanna Nowicka, pan Konrad Siemaszko ewentualnie… Bardzo proszę, pani Zuzanno.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaZuzannaNowicka">Szanowni państwo, w imieniu Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka pragnę wyrazić zaniepokojenie związane z art. 10 pkt 8 rządowego projektu Przepisów wprowadzających ustawę Prawo komunikacji elektronicznej, a konkretnie z rozwiązaniem, które jest znane w debacie publicznej pod nazwą lex pilot. W ocenie Fundacji rzeczone rozwiązanie stanowi niedopuszczalną na gruncie prawa polskiego i międzynarodowego ingerencję w wolności wypowiedzi obejmującą wolność otrzymywania i przekazywania informacji i nie powinno mieć miejsca w demokratycznym państwie prawnym.</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaZuzannaNowicka">Po pierwsze, zgodnie z uzasadnieniem rzeczone rozwiązanie ma zapewnić dogodny dostęp odbiorcy do programów wartości publicznej. Projektodawca nie wytłumaczył jednak, dlaczego za takie programy uważa programy telewizji publicznej – i to wyłącznie te programy. Jest to tym bardziej problematyczne, że analizy niezależnych instytucji wskazują na coś przeciwnego. Zgodnie z analizami, między innymi Rady Języka Polskiego, treści prezentowane przez telewizję publiczną mają charakter propagandowy i manipulacyjny. Także Komisja Europejska niejednokrotnie wskazywała na wątpliwości co do niezależności mediów publicznych w sprawozdaniach dotyczących praworządności.</u>
+ <u xml:id="u-76.2" who="#PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaZuzannaNowicka">Po drugie, proponowana zmiana nie spełnia wymogów ustanowionych prawem Unii Europejskiej, zgodnie z którymi przyjęcie rozwiązania takiego jak omawiane musi służyć realizacji takich celów jak pluralizm mediów, wolność słowa oraz różnorodność kulturowa. Niniejsze proponowane rozwiązanie nie tylko tych celów nie realizuje, ale wręcz ogranicza wszystkie wymienione wartości. Warto także dodać, że projekt ustawy jako implementujący Europejski kodeks łączności elektronicznej znajduje się w zakresie zastosowania Karty praw podstawowych Unii Europejskiej. Konieczne jest więc zapewnienie jego zgodności z artykułem 11 ust. 2 Karty praw podstawowych, zgodnie z którym szanuje się wolność i pluralizm mediów.</u>
+ <u xml:id="u-76.3" who="#PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaZuzannaNowicka">Po trzecie, proponowane rozwiązania należy oceniać z uwzględnieniem nadchodzących wyborów samorządowych oraz parlamentarnych. Zgodnie ze stałym orzecznictwem Europejskiego Trybunału Praw Człowieka pluralizm mediów odgrywa szczególną rolę w okresie przedwyborczym. Proponowane rozwiązanie ten pluralizm ogranicza. Jeśli dodamy, że wiele instytucji, takich jak Biuro Instytucji Demokratycznych i Praw Człowieka OBWE odnotowało skrajną stronniczość mediów publicznych w kampaniach wyborczych w ostatnich latach, nasuwa się wniosek, że projektodawca w rzeczywistości zmierza do zwiększenia zasięgu telewizji publicznej i jej wpływu na kształtowanie opinii publicznej i, co za tym idzie, na wynik wyborów. W związku z powyższym Fundacja wyraża swój jednoznaczny sprzeciw wobec przyjęcia proponowanej zmiany, a pisemna opinia zawierająca rozwinięcie przytoczonej przeze mnie argumentacji zostanie złożona do Komisji. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Pozwólcie państwo, że jeszcze zapytam, czy pan Bogdan Miszczak reprezentujący telewizje lokalne? Tak chce pan teraz zabrać głos? Bardzo proszę. Żebyśmy byli merytorycznie...</u>
+ <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Nie ma w tej chwili. Dobrze. To w kolejności, zgodnie z napływem zgłoszeń. To, jak sądzę, jest pierwsza część naszego wysłuchania. Jeśli ktoś ze strony rządu chciałby zabrać króciutko głos, to w tym momencie mogę udzielić. Potem przejdziemy do listy kolejnych zgłoszeń. Ja wiem, że to bardzo mało czasu, ale nie chcę odbierać głosu, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja tylko króciutko chciałem przede wszystkim bardzo przeprosić za nieobecność ministra Pawła Lewandowskiego, który prowadzi niniejszą ustawą. Jest w delegacji z panem prezydentem – tak że chciałbym go tutaj publicznie usprawiedliwić. Jesteśmy na miejscu i będziemy się przysłuchiwać państwa opiniom i argumentacji. Pracujemy nad tą ustawą i po to jesteśmy, żebyśmy wsłuchali się w ten głos. Komentarze, panie przewodniczący, będziemy, jak myślę, później wyrażać w toku dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję za ten głos. Widzę jeszcze jedną instytucję publiczną – Fundacja Amerykańskiej Izby Handlowej w Polsce. Pani Agnieszka Jankowska. Czy pani jest z nami? Zechce pani teraz zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzedstawicielFundacjiAmerykanskiejIzbyHandlowejwPolsceAgnieszkaJankowska">Szanowny panie przewodniczący, reprezentuję Amerykańską Izbę Handlową. Organizacja ta zrzesza amerykańskich przedsiębiorców, inwestorów, którzy dotychczas zainwestowali w Polsce 250 mld zł i którzy tworzą ponad 300 tys. miejsc pracy. Od 30 lat działamy na rzecz rozwoju transatlantyckich relacji gospodarczych, a naszą misją jest promowanie Polski jako atrakcyjnego miejsca do lokowania inwestycji oraz przede wszystkim do reinwestycji. Mamy do czynienia z ponad dwuletnim opóźnieniem we wdrożeniu dyrektywy EKŁE i nie ma wątpliwości co do konieczności dostosowania do prawa krajowego. Jednak nie możemy się zgodzić na sposób wprowadzenia fundamentalnych zmian do projektu Prawa komunikacji elektronicznej, które po pierwsze, nie mają nic wspólnego ze wspomnianą dyrektywą, po drugie, zostały dołożone do projektu ustawy bez poszanowania zasad przeprowadzania konsultacji społecznych i wreszcie po trzecie, tak naprawdę nie służą użytkownikom usług telewizyjnych. Dlatego apelujemy o odstąpienie od rozwiązań, które nie wynikają z unijnej dyrektywy dotyczącej Europejskiego kodeksu łączności elektronicznej i które nie były poddane konsultacjom i publicznej debacie.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#PrzedstawicielFundacjiAmerykanskiejIzbyHandlowejwPolsceAgnieszkaJankowska">Szanowni państwo, na stronach internetowych rządowej agencji wspierającej inwestorów znajduje się publikacja zatytułowana „6 dobrych powodów, dla których inwestorzy powinni wybrać Polskę”. To są naprawdę bardzo dobre powody. Na przykład kapitał ludzki, przedsiębiorczość Polaków, pomysłowość, duży rynek, ale także stabilność gospodarcza i środowisko przyjazne biznesowi. Są różne czynniki decydujące o tym, że na przykład w 2020 r. dwie wielkie amerykańskie marki zdecydowały się zainwestować w rozwój data center w sumie blisko 3 miliardy dolarów. Jednym z takich ważnych czynników jest przewidywalność otoczenia biznesu na tyle, na ile to jest możliwe i na tyle, na ile mamy nad tym kontrolę.</u>
+ <u xml:id="u-80.2" who="#PrzedstawicielFundacjiAmerykanskiejIzbyHandlowejwPolsceAgnieszkaJankowska">Nie mamy kontroli nad tym, co wydarzyło się 24 lutego 2022 roku. Nie mieliśmy także kontroli nad tym, co się wydarzyło na początku 2020 roku. Ale z pewnością mamy kontrolę nad procesem stanowienia prawa. Nad dobrymi zasadami dialogu społecznego, konsultacji z uwzględnieniem interesu społecznego i gospodarczego. Amerykańskie firmy doceniają polski rynek i polskich pracowników, chcą inwestować w Polsce. Amerykańskie firmy są przyjaciółmi polskiej gospodarki. To nasza praca, nas w izbie handlowej, nas Polaków pracujących w firmach z kapitałem amerykańskim, by być ambasadorem polskim w naszych firmach, by tych inwestycji było więcej i by tych wysoko technologicznych miejsc pracy było również więcej. Dlatego trudno jest uzasadnić, dlaczego po 3 latach procesu prac nad jedną z kluczowych regulacji dotyczących rynku ICT nagle znajdujemy nowe przepisy o olbrzymim skutku regulacyjnym dla sektora. Nie wchodząc w szczegóły i elementy, które tutaj już były przedstawiane przez przedstawicieli poszczególnych organizacji, w imieniu środowiska naszej izby handlowej i firm amerykańskich po pierwsze, apelujemy o odstąpienie od dalszego procedowania zmian w zakresie obowiązków „must carry, must offer” oraz obowiązków oferowania programów a la carte, a także od stosowania jednakowych cen dla wszystkich dystrybutorów. Apelujemy o wykreślenie z projektu ustawy Prawo komunikacji elektronicznej art. 311, z uwagi na fakt, że projektowany przepis będzie bezpośrednio oddziaływać na konsumenta, godząc w jego prawo do prywatności, swobodę wyboru oraz przesunięcie prac nad tymi zmianami w ramach odrębnego procesu legislacyjnego z uwzględnieniem konsultacji społecznych. Postulujemy również umożliwienie retencji danych na terenie Europejskiego Obszaru Gospodarczego.</u>
+ <u xml:id="u-80.3" who="#PrzedstawicielFundacjiAmerykanskiejIzbyHandlowejwPolsceAgnieszkaJankowska">Szanowny panie przewodniczący, to jest ogólny apel. Natomiast szczegółowe stanowisko Amerykańskiej Izby Handlowej w przedmiocie przekażemy na pana ręce. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo pani dziękuję. Zanim ogłoszę krótką, 10-minutową przerwę – mijają 2 godziny od rozpoczęcia naszego wysłuchania – chciałbym jeszcze raz poprosić o oklaski, o uznanie dla wszystkich telewizji kablowych dla wszystkich telewizji lokalnych, które od 30 lat, podobnie jak lokalna prasa… lokalne portale, budują społeczności lokalne, społeczeństwo obywatelskie w naszym kraju. Bardzo dziękuję. Ogłaszam 10 minut przerwy.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Proszę o zajmowanie miejsc. Wznawiam posiedzenie Komisji. Jesteśmy w punkcie dotyczącym wysłuchania publicznego. Proszę o zabranie głosu pana Grzegorza Płaczka z Fundacji Nowe Spektrum – jeśli jest pan wśród nas, bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Kolejna osoba, to pani Justyna Socha, Fundacja” STOP NOP – Wolność i Zdrowie”.</u>
+ <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jednocześnie chciałem zaznaczyć, że przekazuję prowadzenie obrad wiceprzewodniczącemu Komisji, panu Grzegorzowi Napieralskiemu. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Oddaję panu głos, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzPlaczek">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję, panie posłanki, panowie posłowie – i najważniejsze – wy, wolni Polacy, którzy przyjechaliście dzisiaj z całej Polski, żeby powiedzieć stanowcze nie wobec projektu ustawy, którą szykuje nam obecny rząd. Witam również wszystkich tych, którzy są pod budynkiem i którzy głośno od kilku godzin, mimo to, że jest bardzo zimno, protestują, żeby dołączyć się do nas i do naszego głosu.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzPlaczek">Chciałem również pozdrowić wszystkich tych posłów, którzy przyszli, wpisali się na listę obecności i poszli. Jesteśmy na czymś takim, co nazywa się wysłuchanie publiczne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJanGrabiec">Kilku posłów zostało. Proszę to docenić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzPlaczek">Tak. Ci najwierniejsi, za co bardzo dziękuję, bo za chwilkę właśnie między innymi będę się do tych dzielnych posłów zwracał bezpośrednio wykorzystując limit 2 minut.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiNoweSpektrumGrzegorzPlaczek">Szanowni państwo, panie ministrze, czy chce pan żyć w takim kraju, że będzie pan wysyłał ze swojego telefonu komórkowego informacje do własnej żony o treści „kocham cię”, a w tym samym czasie służbista z Poznania będzie sprawdzał, co właśnie pan wysłał ze swojego telefonu komórkowego? Szanowny panie pośle, czy chciałby pan, aby w tym samym czasie, kiedy pana córka idzie do szkoły, ma 14 lat i przegląda swój telefon komórkowy, jakiś urzędnik w Krakowie miał prawo sprawdzić, gdzie jest pana córka? Pan o tym nie będzie wiedział, ale jakiś urzędnik będzie o tym wiedział. Czy państwo w naszym polskim Sejmie naprawdę myślicie, że osoby, które potencjalnie miałyby stanowić zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa, które planowałyby jakiś zamach terrorystyczny – bo przecież takie jest tłumaczenie tej ustawy, że chcecie państwo wdrożyć tą ustawę, bo chcecie nas bronić – będą do tego wykorzystywać Messengera? No byliby to kompletni idioci. Ze względu na szacunek wobec wszystkich, którzy przyjechali, którzy czekają na swoją kolej, nie będę przedłużał. Ze swojej strony oraz ze strony również osób, które mam, nadzieję reprezentuję, jak i ze strony mojej rodziny wnioskuję o to, żeby całość projektu ustawy odrzucić. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za zabranie głosu. Bardzo proszę Pani Socha Justyna, Fundacja” STOP NOP – Wolność i Zdrowie”. Nieobecna…, a przygotowuje się Gola Xena... Też nie dotarła.</u>
+ <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chmielewski Adam? Jest. Proszę bardzo, panie Adamie.</u>
+ <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przygotowuje się Adam Kania, Fundacja Polskie Veto.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PanAdamChmielewski">Szanowni państwo, na początku chciałbym przedstawić w dużym skrócie tło historyczne proponowanego projektu ustawy. W 2001 roku Andrzej Lepper mówił o talibach w Klewkach. Znana dziennikarka Maria Wiernikowska udała się na miejsce, gdzie nakręciła reportaż, który potwierdził testowanie broni biologicznej na zwierzętach przez Afgańczyków. Media nie chciały wyemitować tego materiału. Dziennikarka została usunięta z telewizji, a redakcje w Polsce wydały zakaz poruszania tego tematu. Podobny los spotkał dziennikarkę Ewę Stankiewicz, która chciała informować, że to agenci Putina nadzorują budowę polskiego gazociągu Baltic Pipe. Reżim wyrzucił również z telewizji redaktora Jana Pospieszalskiego, który zapraszał do studia ludzi potrafiących myśleć samodzielnie i niezależnie. Przypomina to wszystko ustalenia komisji, której w połowie lat 70. przewodniczył senator Frank Church. Komisja ustaliła, że media w USA są sterowane przez ludzi opłacanych przez CIA. Jeśli chodzi o obecny polski projekt, to jego 5 rozdział otwarcie depcze zapisy Powszechnej deklaracji praw człowieka, zwłaszcza art. 12 – nikt nie będzie podlegać arbitralnemu wkraczaniu w jego życie prywatne lub korespondencję. Art. 19 – każdy ma prawo do wolności wypowiedzi. Prawo to obejmuje nieskrępowaną wolność przekazywania informacji wszelkimi środkami.</u>
+ <u xml:id="u-87.1" who="#PanAdamChmielewski">Jest więc tu projekt totalnej inwigilacji. Na koniec, jaki jest cel takich zapisów? Skoro w Polsce media amerykańsko-żydowskie pozwoliły sobie na zorganizowanie urodzin Hitlera na konto Polaków, to projekt ten oznacza, że przygotowują kolejne wielkie kłamstwo na miarę incydentu w Zatoce Tonkińskiej. Pod projektem podpisał się Mateusz Morawiecki, człowiek, który zaprosił do Polski międzynarodowe organizacje finansowe…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJanGrabiec">Proszę zmierzać do sedna, do tematu naszego wysłuchania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PanAdamChmielewski">Te same, które doprowadziły do ruiny ekonomicznej Grecji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Proszę pan Adam Kania. Przygotowuje się pani Elżbieta Kopeć-Zawidzka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiPolskieVetoAdamKania">Witam serdecznie. Adam Kania, Fundacja Polskie Veto.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiPolskieVetoAdamKania">Drodzy państwo, pozwolę sobie rozpocząć usnuciem jakiejś teorii spiskowej. Ostatnimi czasy powiadają – kochajmy teorie spiskowe, bo tak szybko się realizują. Zastanawiam się nad kolejnością dzisiejszego posiedzenia, ponieważ najpierw mieliśmy groteskową ustawę lex pilot, gdzie tutaj państwo ze 150 różnych organizacji dotyczących lokalnych operatorów czuli się dotknięci. Natomiast w tym momencie rozmawiamy o ustawie, którą my nazywamy lex PiS-wigilacja. Dlaczego? Dlaczego ona jest ważniejsza? Przepraszam, drodzy państwo, operatorzy – ponieważ ona dotyczy 31 milionów dorosłych Polaków w tym kraju, a nawet 38 milionów Polaków w ogóle. Drodzy państwo, Konstytucja w art. 54 mówi o tym, że każdemu zapewnia się wolność słowa, wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji. Ust. 2 mówi o tym, że cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz koncesjonowanej prasy jest zakazana. Oczywiście jest taki artykuł w Prawie telekomunikacyjnym – 180, który do tej pory był martwy. Nikt go nie wykorzystywał, bo była obawa, że jest niezgodny właśnie z tym art. 54 Konstytucji.</u>
+ <u xml:id="u-91.2" who="#PrezeszarzaduFundacjiPolskieVetoAdamKania">Ale jakież było nasze zdziwienie, kiedy się okazało, że ABW zaczęło blokować różne strony nieprzychylne rządowi albo Sejmowi – i to nieprzychylne nie tylko opcji PiS, ale także tej z drugiej, trzeciej i czwartej opcji. Mówię tutaj o bandzie czworga.</u>
+ <u xml:id="u-91.3" who="#PrezeszarzaduFundacjiPolskieVetoAdamKania">Drodzy państwo to dotyczy telewizji wRealu24, której domena jest zablokowana od 9 miesięcy. Proszę państwa, to dotyczy strony Polski Ruch Antywojenny – za podżeganie do pokoju. Strona w ciągu 24 godzin została zablokowana – najprawdopodobniej przez ABW. No i ostatnimi czasy nczas.com. Nadszedł ten czas, kiedy ABW – to nczas.com wie z informacji operatora, na przykład T-Mobile – zablokowała domenę na polskich DNS-ach. Drodzy państwo, czy to się już dzieje? Tak, to się już dzieje. Ostatnio poseł PiS mówi w swoim biurze, kiedy go nawiedziliśmy – proszę państwa, proszę się niczego nie obawiać, to są tylko przepisy, nikt tam nie będzie z nich korzystał. Natomiast oni to już robią, a to jest tylko płaszczyzna do tego, żeby to zalegalizować. Fundacja Polskie Veto jest całkowicie za tym, żeby wyrzucić do śmietnika tę dziwną ustawę. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za ten głos. Pani Elżbieta Kopeć-Zawidzka. Bardzo proszę, pani Elżbieto, oddaję głos. Chciałbym jeszcze tylko poprosić, żeby pani Dorota Rodziewicz przygotowała się do głosu.</u>
+ <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chciałem też wszystkich również poinformować – tak jak powiedział przewodniczący na samym początku – że zasadą wysłuchania publicznego jest to, że każdy mówi w swoim imieniu i w imieniu również własnej organizacji. Dlatego jest to właśnie wysłuchanie publiczne.</u>
+ <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Oddaję pani głos, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PaniElzbietaKopecZawidzka">Więc ja mówię w swoim imieniu. Mówcy z pierwszej części bronili swoich interesów, moim interesem jest wolność. Mam nadzieję, że moja wypowiedź trafi do wszystkich posłów, bo to od nich będą zależały zmiany wprowadzone w tej ustawie. Po zapoznaniu się z treścią druku nr 2861 zastanowiłam się, co jest potrzebne – lęk, bezkrytyczność, pogarda, odwaga czy otępienie – aby zrodził się pomysł tak haniebnego druku, jakim jest druk nr 2861. Jego treść przypomina lata 60. ubiegłego wieku, tylko pogwałcenie godności żywego człowieka zwielokrotniło się. Potraktowani zostaliśmy jak półgłupki, pozbawione logicznego myślenia. Gdy tego rządu już nie będzie, dla światowej garstki psychopatów posłowie obecni staniecie się niepotrzebnymi zużytymi pachołkami, a dla narodu polskiego zdrajcami. Nie łudźcie się, że spokojnie dożyjecie starości w odległym zakątku. Międzynarodowe trybunały, a także Norymberga 2 istnieje i wymierza sprawiedliwe wyroki. Druk ten to kompromitacja i ostateczna porażka rządu. PiS otrzymał 8 milionów głosów, a chce zniewolić 38 milionów Polaków. To nie przejdzie. Nie wyrażam zgody na tworzenie aktów prawnych, które zabierają wolność suwerenność, podstawowe prawa naturalne, depczące Konstytucję z art. 37, 40, 49, 51-54. Dziękuję za wysłuchanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za głos. Bardzo proszę, pani Rodziewicz Dorota, a przygotowuje się do Donata Wiatrak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PaniDorotaRodziewicz">Dzień dobry państwu. Ja reprezentuję głos osób, które zebrały się tutaj pod budynkiem Sejmu i głośno krzyczą stop. Reprezentuję ludzi dostrzegających szerszy kontekst omawianego dzisiaj projektu, ludzi, którzy uważnie obserwują działania organizacji takich jak Światowe Forum Ekonomiczne, Organizacja Narodów Zjednoczonych czy Światowa Organizacja Zdrowia. Projekt z druku nr 2861, obok próby wprowadzenia pieniądza cyfrowego czy piętnastominutowych miast, wpisuje się w haniebnie psychopatyczną, technokratyczną wizję globalnej cyfrowej kontroli ludzi, czyli wizję współczesnego niewolnictwa. Wizję, na którą nie ma i nigdy nie będzie mojej zgody. Żyjemy w dziwnych czasach. Żyjemy w świecie powszechnego konfliktu interesów, w którym media w służbie korporacjom kreują zafałszowaną rzeczywistość. W przestrzeni publicznej nie ma kluczowych informacji o zagrożeniach wynikających z takich projektów jak 2861 czy 2862, które są niczym innym jak próbą wprowadzenia totalitarnej inwigilacji. Brakuje debaty o groźnych przepisach prawa międzynarodowego, takich jak poprawki VHR, traktat antypandemiczny czy projekt wprowadzenia paszportów cyfrowych – w świecie, w którym ludzie mówiący prawdę są prześladowani, a lekarze za służbę ludziom pozbawiani prawa wykonywania zawodu. Przykładem jest profesor Frydrychowski, profesor Talar czy wielu innych lekarzy honoru. Bezprawna cenzura to już jest fakt, a druk nr 2861 jest próbą dalszego łamania praw człowieka i wolności słowa. Projekt Prawo komunikacji elektronicznej w sposób skandaliczny przekracza granice prywatności, intymności, wolności i godności człowieka. Hańba dla jego autorów. Historyczna odpowiedzialność dla was jako osób podejmujących próbę przepchnięcia tego antyludzkiego projektu pod hasłem pilot… Stop 2861. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Wiatrak Donata, bardzo proszę, zapraszam serdecznie. Przygotowuje się pan Eichler Piotr. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PaniDonataWiatrak">Dzień dobry. Z punktu widzenia obywatela tego kraju czy korporacji pragnę wyrazić swój sprzeciw dla haniebnego projektu 2861 odnośnie inwigilacji, sprawdzania naszych maili, komunikatorów, a w razie niewygodnych treści, traktowanie nas jak przestępców za wyrażanie własnych opinii niezgodnych z obecną narracją. Godzi to w naszą prywatność, godność, wolność i wolność słowa oraz prawa człowieka. To jest kolejny krok do naszego zniewolenia.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#PaniDonataWiatrak">Mam wrażenie, że nie działacie w dobrym interesie Polaków. Przypomnę, oszukaliście nas, manipulujecie ludźmi poprzez strach. Nastraszyliście ludzi niewyizolowanym wirusem, wprowadziliście fałszywe testy PCR i pseudoszczepionki, zniszczyliście edukację i ochronę zdrowia. Okradacie Polskę z zasobów naturalnych. W planach są piętnastominutowe miasta. Realizujecie agendę 2030. Chcecie zabrać nam nasze prawa? Dążycie do zniszczenia naszej polskości i słowiańskiej tożsamości. Już nie mam złudzeń. Sukcesywnie krok po kroku dążycie coraz bardziej do naszego zniewolenia i kontroli. Ten projekt tego właśnie dotyczy.</u>
+ <u xml:id="u-97.2" who="#PaniDonataWiatrak">Każdy ma prawo do prywatności i wolności. Wnoszę o odrzucenie tej ustawy w całości. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za zabranie głosu.</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan Eichler Piotr, Polski Związek Krótkofalowców. Przygotowuje się pan Piotr Skrzypczak. Bardzo proszę, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuKrotkofalowcowPiotrEichler">Dzień dobry, panie przewodniczący, dzień dobry wszystkim zebranym. Proszę państwa, Polski Związek Krótkofalowców.</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuKrotkofalowcowPiotrEichler">Jak słucham tego, co tutaj pada z tej mównicy, zaczynam się zastanawiać bardzo poważnie, czy nie powinna być odrębna ustawa – np. prawo przekazu telewizyjnego. Teraz pojawiła się kwestia kontroli komunikatorów. Natomiast do tej pory nie było mowy w ogóle o radiokomunikacji – przepisy dotyczące tego obszaru zawarte są w projekcie ustawy Prawo komunikacji elektronicznej. Również zastanawiam się, czy nie powinno wydzielić się radiokomunikacji do odrębnych przepisów – tak jak mamy Regulamin radiokomunikacyjny, międzynarodowe prawo, które normuje te sprawy. Może warto poświęcić im odrębne przepisy? Chociaż to, co do tej pory mamy, przynajmniej dotyczące radiokomunikacji, chyba najgorsze nie jest, to jednak to, co pojawia się w tej ustawie, trochę psuje obecne prawo. Pierwszy zarzut w zasadzie dotyczy niezgodności projektu w zakresie postanowień przepisów międzynarodowych. Tym bardziej, że w projekcie mówi się – i to w odniesieniu do służby radiokomunikacyjnej amatorskiej – że ustawodawca w projekcie wręcz deklaruje, że przy wydawaniu pozwoleń, aby korzystać z urządzeń nadawczych i nadawczo-odbiorczych brane pod uwagę będą międzynarodowe przepisy radiokomunikacyjne, rodzaj pozwolenia, zapewnienie dostępności do wykonywania służby radiokomunikacyjnej amatorskiej. Natomiast w przepisie art. 143 w projekcie pada propozycja, aby zaświadczenia, które… Inaczej, wynik egzaminu, który musimy złożyć, potwierdzany do tej pory był świadectwem operatora, gdzie o świadectwie operatora mówi się w służbie radiokomunikacyjnej morskiej, w służbie radiokomunikacyjnej lotniczej, do tej pory w przepisach w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej. Z naszej służby, to świadectwo wypada i proponuje się zastąpienie wyniku egzaminu zaświadczeniem. Co to powoduje? Polska jest sygnatariuszem porozumienia Europejskiej Konferencji Administracji Poczty i Telekomunikacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Prosimy zmierzać do konkluzji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuKrotkofalowcowPiotrEichler">CEPT wydało rekomendację, która powoduje, że pozwolenia wydane do tej pory są honorowane na terenie wszystkich sygnatariuszy. Jeżeli wejdzie zaświadczenie, tego nie będzie. Wnosimy, żeby to zmienić. Natomiast pozostałe nasze uwagi przekażemy na piśmie do sekretariatu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Pan Piotr Skrzypczak, również Polski Związek Krótkofalowców. Bardzo proszę. Przygotowuje się pan Piotr Barełkowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzPolskiegoZwiazkuKrotkofalowcowPiotrSkrzypczak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, kontynuując wypowiedź mojego kolegi, chciałbym powiedzieć, że jako Polski Związek Krótkofalowców protestujemy przeciwko zmianom w zasadach sprawowania służby radiokomunikacyjnej amatorskiej zawartym w projekcie konsultowanej obecnie ustawy. Protestujemy przede wszystkim przeciwko zapisowi art. 140 ust. 3, który mówi, że pozwolenie może zawierać przydział znaków identyfikacyjnych lub znaków wywoławczych, a znaki wywoławcze nie podlegają zmianie w okresie obowiązywania pozwolenia. Taki zapis całkowicie ograniczy i wyłączy możliwość działalności sportowej w ramach krótkofalarstwa. My zmieniamy często znaki, aby uczcić jakąś ważną okoliczność. Wczoraj skończyła się akcja z okazji 550. rocznicy urodzin Mikołaja Kopernika. Co to jest? To jest progresja i to jest uwidacznianie dziedzictwa narodowego. To jest przykład akcji bieżących. Takich akcji nie będzie, jeżeli ustawa w tym kształcie wejdzie w życie.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#SekretarzPolskiegoZwiazkuKrotkofalowcowPiotrSkrzypczak">Protestujemy także jako Polski Związek Krótkofalowców przeciwko zdalnej kontroli naszych urządzeń przez Urząd Komunikacji Elektronicznej. Dlaczego? Ano dlatego, że krótkofalowcy na całym świecie mają prawo do konstruowania urządzeń, do dokonywania w nich zmian, do wynajdywania nowych rodzajów emisji – w tej chwili głównie z cyfrowych. To wszystko poddawane zdalnej kontroli może doprowadzić do nałożenia na nas drakońskich kar. Tu jest kolejny zapis, że wysokość kary została podniesiona dziesięciokrotnie – z 500 do 5000 zł. To jest coś, co może ograniczyć i praktycznie uniemożliwić dalszą działalność krótkofalowców na terenie Rzeczypospolitej. To jest najistotniejsze, to chciałem tutaj powiedzieć. Kończę konkluzją – apeluję tutaj do posłów przede wszystkim o to, aby tej ustawy nie uchwalać, żeby odrzucić ją w całości. A jeśli nie, to przynajmniej w części, która dotyczy służby radiokomunikacyjnej amatorskiej. Bo to, co jest w dotychczas obowiązujących przepisach, bardzo dobrze działa i nie wymaga żadnych zmian.</u>
+ <u xml:id="u-103.2" who="#SekretarzPolskiegoZwiazkuKrotkofalowcowPiotrSkrzypczak">Już kończę, wiem, że mój czas się kończy.</u>
+ <u xml:id="u-103.3" who="#SekretarzPolskiegoZwiazkuKrotkofalowcowPiotrSkrzypczak">Nie wspomnę już o projekcie rozporządzenia dotyczącego naszej służby przygotowanego do tej ustawy. Ten projekt jest już w drukach sejmowych. Zapoznaliśmy się z nim, próbowaliśmy nawet wyrażać swoje stanowisko, pisząc do KPRM w tej sprawie. Nie jest konsultowany w tej chwili, tak że nie będę się nim zajmował. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo, panie Piotrze. Pan Barełkowski Piotr, Izba Gospodarcza Izba Polskich Przedsiębiorców. Przygotowuje się Klaudiusz Gilka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrezeszarzaduIzbyGospodarczejIzbyPolskichPrzedsiebiorcowPiotrBarelkowski">Proszę państwa, z przyjemnością zauważam, że to co chcę powiedzieć, jest podsumowaniem wielu głosów, które już słyszeliśmy na tej sali. Otóż, drodzy państwo, jakie jest clou, co jest najważniejszym pomysłem na tę zmianę zwaną ustawą lex pilot? Otóż chodzi oczywiście o politykę. Drodzy państwo, Prawo i Sprawiedliwość, partia rządząca prawdopodobnie – zachodzi takie podejrzenie – miało pomysł na to lub ma pomysł na to, żeby wzmocnić swój przekaz, uprzywilejowując telewizję publiczną, tak a nie inaczej, układając menu naszych pilotów. To jest zasadniczy cel tej ustawy, co widać gołym okiem, co wszyscy chyba tutaj doskonale rozumieją. Inne sprawy są, powiedziałbym, didaskaliami.</u>
+ <u xml:id="u-105.1" who="#PrezeszarzaduIzbyGospodarczejIzbyPolskichPrzedsiebiorcowPiotrBarelkowski">Ale ja uważam, że ta ustawa jest bardzo potrzebna i można z tej ustawy zrobić coś dobrego i to są nasze propozycje. Otóż czego ta ustawa nie zawiera, a co było przedmiotem wielu państwa wypowiedzi? Ta ustawa nie zawiera ważnych aspektów, ważnych elementów takich jak uprzywilejowanie czy dostrzeżenie nadawców lokalnych – co powinno być elementem tej zmiany przy odrzuceniu wielu innych, a także dostrzeżenie polskich przedsiębiorców. Proszę państwa, my narzekamy – i to jest głównym utyskiwaniem ostatnio rządzących – że media są w obcych rękach. No tak. Ale rzeczywiście efekt skali, efekt inwestycji, które one poniosły i które one mogą zrealizować, uniemożliwia tak naprawdę realne konkurowanie polskich telewizji na tym rynku. Proponuję w imieniu naszej Izby, ale też, szczegółowiej wypowiadając się, w imieniu wielu nadawców i wielu operatorów, których reprezentuję, bardzo konkretne zmiany w tej ustawie, przy zachowaniu jej zasadniczego kierunku. Otóż proponujemy dorzucenie do tej grupy „must carry”, do tych dostrzeżonych przez ustawodawcę kanałów telewizji polskich, które są też określone w obowiązkach koncesyjnych jako publicystyczno-informacyjne, o tematyce kulturalnej – tych podmiotów polskich lokalnych i krajowych ogólnopolskich, które realizują tą misję. Bo to powinna być rzeczywiście misja. Dlaczego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie prezesie, musimy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrezeszarzaduIzbyGospodarczejIzbyPolskichPrzedsiebiorcowPiotrBarelkowski">Już kończę.</u>
+ <u xml:id="u-107.1" who="#PrezeszarzaduIzbyGospodarczejIzbyPolskichPrzedsiebiorcowPiotrBarelkowski">Prawo i Sprawiedliwość strzela sobie w stopę. Bo za chwilę po wyborach telewizja publiczna znajdzie się w rękach opozycji, więc niemądrym jest takie ustawienie tej ustawy. Ona powinna zawierać menu „must carry” w sposób bardziej pluralistyczny. Od Polsatu News do Telewizji Republika przez inne podmioty, które w ten sposób realizują misję. To powinno być to uprzywilejowane „must carry” w owej ustawie, przy ucięciu wielu niepotrzebnych dodatków, które towarzyszą tej głównej idei, którą wszyscy państwo, mam nadzieję, dostrzegają w tej ustawie. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie Piotrze. Gilka Klaudiusz, zapraszam bardzo do mównicy. A przygotowuje się pan Leszek Gronowski. Nie ma?</u>
+ <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Górski Rafał Witold, Instytut Spraw Obywatelskich. Zapraszam serdecznie. Przygotowuje się pani Lech Patrycja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafalGorski">Dzień dobry. Rafał Górski, Instytut Spraw Obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-109.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafalGorski">Proszę państwa, w 2 minuty trudno coś merytorycznego i pogłębionego powiedzieć, dlatego chciałem pokazać naszą opinię „Społeczeństwo nadzorowane. Prawo komunikacji elektronicznej”, którą przygotowaliśmy specjalnie dzisiaj na to wysłuchanie publiczne. Ona jest dostępna na stronie instytutsprawobywatelskich.pl. Złożę ją tutaj dzisiaj na ręce pana przewodniczącego.</u>
+ <u xml:id="u-109.2" who="#PrezeszarzaduFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafalGorski">Natomiast na poziomie takim strategicznym i politycznym chciałem, proszę państwa, powiedzieć… Wszyscy to wiemy, ale jednak chciałem to mocno zaakcentować, że wiedza to władza. W związku z tym każda władza chce jak najwięcej wiedzieć o nas – gdzie jesteśmy, gdzie byliśmy, co robimy, jak myślimy. Proszę państwa, warto pamiętać o tym, że Prawo komunikacji elektronicznej jeszcze do stycznia – bo posłowie PiS-u zorientowali się, że poszli za daleko, jeśli chodzi o inwigilację społeczeństwa – właśnie dotyczyło inwigilacji i jest przygotowane na bazie Prawa telekomunikacyjnego z 2004 roku. Ja sobie pozwoliłem przed tym wysłuchaniem publicznym sprawdzić, kto i jak głosował za tym prawem w 2004 roku. Posłowie ponad podziałami partyjnymi głosowali za zapisami związanymi z inwigilacją obywateli. To byli zarówno posłowie SLD, jak i Platformy Obywatelskiej, jak i PiS-u, jak i PSL-u. Tylko jeden poseł z PSL-u był przeciwny. Wszyscy z tych partii, które wymieniłem, byli za.</u>
+ <u xml:id="u-109.3" who="#PrezeszarzaduFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafalGorski">Proszę państwa, ten człowiek, Edward Snowden, swego czasu pokazał światu, w jaki sposób służby amerykańskie kontrolują obywateli. Nie tylko amerykańskich, ale na całym świecie. Przecież NSA – Narodowa Służba Bezpieczeństwa – podsłuchiwała kanclerz Niemiec. Ja bym sobie życzył, żeby był w Polsce taki polski Snowden, sygnalista, który by pokazał, w jaki sposób już dzisiaj jesteśmy inwigilowani bez całej tej ustawy o Prawie komunikacji elektronicznej. Proszę państwa…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie Rafale, musimy już…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiInstytutSprawObywatelskichRafalGorski">Ostatnie zdanie. Mam nadzieję, że posłowie czytają książki. Tu jest taka książka „Wiek kapitalizmu inwigilacji”, Zuboff. Na 800 stronach Zuboff pokazuje, jak korporacje nas inwigilują. To się dzieje dzisiaj w Polsce. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Poproszę, pani Lech Patrycja. Przygotowuje się pani Justyna Anna Socha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PaniPatrycjaLech">Dzień dobry państwu. Nazywam się Patrycja Lech. Wyrażam stanowczy sprzeciw wobec poselskiego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani Patrycjo, proszę mikrofon przysunąć bliżej. Będzie panią lepiej słychać. O, super, dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PaniPatrycjaLech">Wyrażam stanowczy sprzeciw wobec poselskiego projektu ustawy Prawo komunikacji elektronicznej, druk nr 2861. Nie wyrażam zgody na szpiegowanie nas obywateli i cenzurowanie. Projekt ten jest niezgodny z Konstytucją oraz narusza strefę prywatności, która jest prawem każdego obywatela. Wspomnę tylko, że zgodnie jest z Konstytucją, rozdział 2 art. 54 pkt 1 – każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania tych informacji. Natomiast ta ustawa nam to ograniczy, gdy będziemy chcieli wyrazić swoją opinię sprzeczną z obecną narracją. Dlatego proszę o odrzucenie projektu ustawy w całości, ponieważ nie godzę się na inwigilowanie nas obywateli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo serdecznie dziękuję za głos. Bardzo proszę, pani Anna… Justyna też. Jakoś Anna się bardziej spodobało… Przepraszam bardzo. Przygotowuje się pani Kowalewska Joanna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiSTOPNOPWolnosciZdrowieJustynaSocha">Panie przewodniczący, zgromadzeni, mówię również do osób, które protestują pod Sejmem – ponieważ jest tu zgromadzona grupa osób niegodząca się na inwigilację, nie godząca się na wprowadzenie tego projektu. Żadne poprawki PiS-u nie zmienią tego, że inwigilacja w Polsce jest faktem. Jest faktem, a ten projekt ma to tylko zaostrzyć. Inwigilacja komunikatorów i e-maili w czasie rzeczywistym przez 6 służb. Dla nas, dla przedstawicieli ruchów wolnościowych – tych prawdziwych, oddolnych, naturalnych, a nie wykreowanych przez wielkie korporacyjne media – zablokowanie nam możliwości komunikowania się bez monitorowania przez wielkiego brata, przez władzę to jest koniec naszej działalności. To jest koniec możliwości wpływania na rzeczywistość w tym kraju – co jest i tak niezwykle utrudnione. Apeluję do przedstawicieli lokalnych mediów, którzy teraz rozumieją, w jakiej sytuacji jesteśmy my – poddawani nieprawdopodobnej cenzurze, karani za poglądy. Teraz wiecie, jak to jest. Może odbiorą wam pracę. Dlatego apeluję szczególnie do was, stańcie po naszej stronie i zacznijcie relacjonować, co się dzieje na ulicach, a nie w wykreowanych korporacyjnych mediach typu TVN, Polsat, TVP. Stańcie po stronie ludzi, bo globalny walec się toczy. Likwidacja gotówki, piętnastominutowe miasta getta, szprycowanie wszystkich eksperymentalnymi preparatami korporacji farmaceutycznych. Co dalej? Chipy? Inwigilacja to tylko wstęp. Likwidacja gotówki to tylko wstęp do chińskiego systemu oceny społecznej. Likwidacja własności prywatnej. Likwidacja małych przedsiębiorstw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani Justyno, musimy zmierzać do końca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiSTOPNOPWolnosciZdrowieJustynaSocha">Czy takiej rzeczywistości chcecie? Żądam, żeby wycofać niebezpieczne zapisy z tej ustawy. Żądam wycofania całej ustawy oraz żądam wycofania praktyki inwigilacji i przechowywania, retencji informacji o komunikacji między nami obywatelami tego kraju z wszelkich przepisów prawnych. To jest niezgodne z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej i prawem unijnym. Choć również pozwolę sobie dodać – żądam wyjścia Polski z Unii Europejskiej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę o zabranie głosu panią Joannę Kowalewską. Przygotowuje się pani Grażyna Lubszczyk. Pani nie ma… To proszę bardzo… A jest pani Grażyna? Zapraszam bardzo serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">W takim razie proszę o przygotowanie się panią Aleksandrę Szałajko.</u>
+ <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani Grażyna reprezentuje Stowarzyszenie Nauczycieli Pracowników Oświaty „Nauczyciele dla wolności”. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaNauczycieliPracownikowOswiatyNauczycieledlawolnosciGrazynaLubszczyk">Szanowni państwo, Stowarzyszenie „Nauczyciele dla wolności” również apeluje o wycofanie się z procedowania projektu tejże ustawy. Jest to ustawa, która wyjątkowo godzi w naszą prywatność i wolność każdego Polaka, a dziś jesteśmy świadkami niszczenia swobód obywatelskich i Konstytucyjnego przestępstwa. Nie ma naszej zgody na to, żeby jakieś uprawnione służby państwowe mogły nas inwigilować, miały dostęp do naszych informacji i uzyskiwały wgląd w korespondencję mailową czy do zapisów rozmów na komunikatorach internetowych. Nie zgadzamy się na inwigilację, która ma się odbywać online w czasie rzeczywistym i aby dostawcy usług internetowych mogli gromadzić i przesyłać nasze dane.</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaNauczycieliPracownikowOswiatyNauczycieledlawolnosciGrazynaLubszczyk">W art. 5 mówi się o obowiązkach i zadaniach na rzecz bezpieczeństwa i porządku publicznego. A my się zastanawiamy, czy naprawdę chodzi o nasze bezpieczeństwo, czy raczej o umożliwienie masowego pozyskiwania informacji i legalne szpiegowanie ludzi? Pytamy, gdzie leży granica pomiędzy prawem do naszej prywatności, do wolności słowa i komunikacji, a obronnością bezpieczeństwa państwa? Czy zmierzamy do tego, aby stać się państwem totalitarnym i policyjnym, który będzie kontrolowało obywateli? Czy ten projekt ustawy ma jeszcze bardziej uskutecznić cenzurę, której Polacy doświadczają już od dłuższego czasu na szeroką skalę – uciszani, poddawani propagandzie i manipulacjom? Nie mają możliwości dotarcia do prawdy, a tak zwani przeróżni weryfikatorzy i eksperci decydują o tym, co możemy mówić, a co nie. Obecnie znajdujemy się na zakręcie historii, gdzie planuje nam się narzucić nie tylko kontrolę naszego zdrowia, ale również życia osobistego, wykorzystując do tego również technologie cyfrowe. Dlatego stanowczo mówimy nie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo serdecznie dziękuję. Proszę bardzo, Szałajko Aleksandra. Nie widzę. Szałajko Marek? Nie widzę. Szałajko Michael? Nie widzę. Tadeusz Chojecki? Nie widzę. Czyszczoń, Mateusz? Fudala Dariusz. Jest, bardzo proszę, panie Dariuszu. Fudala Andrzej się przygotowuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#WlascicielfirmySAYFDariuszFudala">Dzień dobry państwu. Dariusz Fudala, przedsiębiorca telekomunikacyjny, SAYF. Pozwolę sobie przeczytać moją uwagę, jakby podsumowanie jednej z uwag. Natomiast całość złożę tutaj, na ręce Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-123.1" who="#WlascicielfirmySAYFDariuszFudala">Aktualnie w polskim systemie prawnym funkcjonuje kilkanaście ustaw określających obowiązki przedsiębiorców telekomunikacyjnych realizowanych na rzecz administracji publicznej. Część z nich jest realizowana na koszt przedsiębiorcy – i tak powinno być – natomiast zdecydowana większość jest realizowana na koszt przedsiębiorcy, a powinien płacić za to rząd. Między innymi jest to zatrzymywanie i przechowywanie danych telekomunikacyjnych czy też zapewnienie podmiotom warunków kontroli informacji i dostępu do tych danych telekomunikacyjnych. Apeluję do parlamentarzystów, a także do przedstawicieli resortu cyfryzacji, aby wprowadzić zasady, które umożliwią przedsiębiorcom telekomunikacyjnym zwrot środków, które ponoszą na rzecz państwa. Takie przepisy między innymi już funkcjonują w naszym polskim prawie – jest to między innymi w miarę nowa ustawa o obronie ojczyzny, która przewiduje finansowanie zadań na rzecz obronności realizowanych przez przedsiębiorców, nie tylko telekomunikacyjnych. Wejście w życie ustawy Prawo komunikacji elektronicznej oraz ustawy wprowadzającej ustawy Prawo komunikacji elektronicznej w wersji przedstawionej Sejmowi powoduje zwiększenie obciążeń organizacyjnych i finansowych przedsiębiorców telekomunikacyjnych, co dla wielu po prostu skończy się bankructwem.</u>
+ <u xml:id="u-123.2" who="#WlascicielfirmySAYFDariuszFudala">Administracja rządowa, pan i władca żądający od przedsiębiorców telekomunikacyjnych wykonywania wielu obowiązków, bardzo kosztownych, na koszt tego przedsiębiorcy. W przypadku stwierdzenia niewłaściwego wykonania tych zadań, pan i władca może ukarać przedsiębiorcę, natomiast przedsiębiorca ma bezwzględnie wykonywać bardzo często kosztowne zadania na podstawie niejasnych przepisów bez możliwości uzyskania wsparcia ze strony rządu zarówno finansowego, jak i merytorycznego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o głos – pan Fudala Andrzej. Jest. Przygotowuje się pan Przemysław Grzegorek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzedstawicielfirmySAYFAndrzejFudala">Dzień dobry państwu. Andrzej Fudala. Zajmuję się od wielu lat sprawami obronności, bezpieczeństwa, głównie w telekomunikacji.</u>
+ <u xml:id="u-125.1" who="#PrzedstawicielfirmySAYFAndrzejFudala">Tak jak powiedział mój przedmówca, przedsiębiorca telekomunikacyjny zobowiązany jest do wykonywania bardzo wielu obowiązków na rzecz obronności. Zarówno w zakresie zapewnienia bezpieczeństwa własnej infrastruktury, zapewnienia bezpieczeństwa i telekomunikacji dla organów administracji publicznej, jak również i tego, co budzi najwięcej emocji w społeczeństwie – zapewnienia kontroli informacji przesyłanej w sieci telekomunikacyjnej oraz przechowywania, gromadzenia danych telekomunikacyjnych i udostępniania tych danych różnym podmiotom. Na chwilę obecną obowiązki dotyczące przetwarzanej informacji w przedsiębiorstwie telekomunikacyjnym i udostępnianie odpowiednim podmiotom właściwym w sprawach bezpieczeństwa regulowanych jest w 13 ustawach. Dotyczy to 10 podmiotów służb specjalnych, sądu i prokuratury. Przeciętny przedsiębiorca telekomunikacyjny ma bardzo poważne problemy z tym, żeby, mówiąc krótko i kolokwialnie, ogarnąć ten temat. Analizując projekt przepisów Prawa komunikacji elektronicznej oraz projekt przepisów wprowadzających Prawo Komunikacji Elektronicznej, muszę z przykrością stwierdzić, że przepisy tam zawarte zawierają bardzo dużo błędów zarówno merytorycznych, jak i legislacyjnych. Brak spójności językowej, odwołania nie w te miejsca, gdzie powinny być. Taki stan rzeczy, niedoskonałości, mówiąc w wielkim cudzysłowie, przepisów prawa, powoduje, że oprócz tego, że służby nie będą miały prawidłowego narzędzia do zwalczania najcięższych przestępstw, a administracja publiczna nie będzie miała właściwej telekomunikacji na czas kryzysu, to jeszcze będzie bardzo poważne zagrożenie naruszenia prywatności. W związku z tym apeluję o podjęcie działań, aby rozdział 5 działu 1 wyłączyć z dalszego procesu legislacyjnego i poddać go gruntownej obróbce. Szczegóły tego tematu i tych zagadnień przedstawię we wniosku. Tym nowelizacjom i takim procedurom ponownej obróbki powinny być również objęte projekty przepisów ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa, o zwalczaniu nadużyć w telekomunikacji oraz projekt ustawy o ochronie małoletnich przed dostępem do treści nieodpowiednich w internecie. Wejście w takim brzmieniu przepisów, które przed chwilą wymieniłem, bardzo poważnie narazi społeczeństwo na naruszenie ich prywatności, a organy administracji publicznej nie będą miały właściwych narzędzi przy potwornych kosztach przedsiębiorców telekomunikacyjnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie Andrzeju, musimy kończyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzedstawicielfirmySAYFAndrzejFudala">Jeszcze jedno zdanie. Szacuje się, że koszty przedsiębiorców na rzecz obronności i bezpieczeństwa mogą wzrosnąć o około 30% w porównaniu z dotychczasowymi kosztami. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Pan Przemysław Grzegorek jest na sali? Przygotowuje się pani Kurzawińska Alicja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PanPrzemyslawGrzegorek">Na początku tej ustawy jest takie zdanie o wypełnianiu prawa Unii Europejskiej. A kimże ta Unia Europejska jest, żeby nam narzucać jakiekolwiek prawa? Według Konstytucji Polska ma się zobowiązywać według swojego prawa, żadne prawa Unii Europejskiej nas nie interesują. To jest jedna rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-129.1" who="#PanPrzemyslawGrzegorek">Jak teraz wygląda sprawa ochrony prywatności? Jeżeli zakładamy jakiś komunikator, to jest napisane tam „chronimy twoją prywatność”. Czyli teraz do tego Telegrama czy do Facebooka będę mógł się skarżyć, że moja prywatność nie jest chroniona? Czy nie ma tu jakiejś sprzeczności?</u>
+ <u xml:id="u-129.2" who="#PanPrzemyslawGrzegorek">A w ogóle dlaczego produkujecie tyle tego prawa? Jeżeli dobrze pamiętam, byłem tutaj, rok temu było wysłuchanie publiczne odnośnie ustawy z druku nr 1846. Teraz, równo po roku, mamy ustawę z druku nr 2400. Czyli co? 600 ustaw zrobiliście przez rok? Kto to czyta w ogóle? Czy ktoś w ogóle wie, co tam jest napisane?</u>
+ <u xml:id="u-129.3" who="#PanPrzemyslawGrzegorek">Kompletnie wszystko, co robicie i cały ten rząd, a także poprzednie wszystkie rządy są szkodliwe dla Polaków. Nie wiem, jakim cudem jeszcze ktoś na was głosuje. Mam nadzieję, że w ogóle za to wszystko pójdziecie siedzieć na długie lata. Ale nie kara śmierci dla was – wy macie to odpracować. Wszystkie wasze majątki mają pójść na koszt poszkodowanych osób. Było 200 tys. zgonów i nic z tym nie zrobiliście. Chodzicie sobie jak pączki w maśle i nic wam się nie dzieje. Tak samo telewizja publiczna. Też propagandę siejecie… Też w tej ustawie zawarty jest temat telewizji publicznej. Na przykład zmiana definicji odbiornika telewizyjnego. Jedno z pierwszych zdań – odbiornikiem telewizyjnym będzie każdy odbiornik, który ma odbiornik wysokiej częstotliwości, ale nie musi zawierać wyświetlacza. Czyli jak na przykład są takie pendrive’y, które mają możliwość odbierania telewizji, to nawet za pendrive’a będziemy musieli płacić abonament? Jak to sobie w ogóle wyobrażacie? W ogóle jakim prawem uzurpujecie sobie prawo do... Chodzę w butach – od tego też będziecie chcieli abonament? Jak tak można w ogóle? Wszystko robicie źle, musicie iść do dymisji, zostać ukarani i w ogóle… Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Tu możemy wszystko wypowiedzieć, ale prosiłbym też o nieobrażanie nikogo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#Gloszsali">Ale to wszystko prawda.</u>
+ <u xml:id="u-131.1" who="#Gloszsali">Kto jest obrażany?</u>
+ <u xml:id="u-131.2" who="#Gloszsali">Hańba!</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Pani Alicja Kurzawińska, bardzo proszę. Nie ma. Witek Józef, też nie widzę… Jest pan. Przepraszam. Bardzo proszę. Przygotowuje się Wojciechowska Anna. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PanJozefWitek">Moje wystąpienie będzie bardzo krótkie, szanując państwa czas – nie zgadzam się z projektem ustawy i drukiem nr 2861. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, pani Wojciechowska Anna. Przygotowuje się pan Mieczkowski Piotr, Fundacja Digital Poland.</u>
+ <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie ma pani Anny? To bardzo proszę, pan Piotr Mieczkowski. Przygotowuje się pani Beata Gronowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#DyrektorzarzadzajacyFundacjiDigitalPolandPiotrMieczkowski">Dzień dobry. Szanowni państwo, mam przyjemność przedstawić stanowisko Fundacji Digital Poland. W opinii Fundacji proponowana ustawa łamie szereg artykułów, na przykład art.2 Konstytucji Rzeczypospolitej. Narusza również artykuły Rady Ministrów czy techniki prawodawczej w Polsce. Uważamy, że błędem jest procedowanie ustawy, która nie tylko transponuje w polskim porządku prawnym zapisy EKŁE, ale zawiera przy tym szereg kontrowersyjnych i niekonsultowanych wcześniej zapisów dotyczących mediów, w tym dotyczących kolejności kanałów w dekoderach i platform – popularnie zwanych lex pilot. Błędem jest również zawarcie w niej szeregu zapisów zwiększających skalę potencjalnych podsłuchów i inwigilacji obywateli. Tym bardziej budzi ona zastrzeżenie wobec doniesień medialnych na temat inwigilacji szeregu osób, narzędziem Pegasus. W naszej opinii ustawa powinna skupić się na transponowaniu EKŁE i przenieść do porządku prawnego właśnie głównie te zapisy. Wcześniej wymienione dodatkowe zapisy, o których wspomniałem, czyli potocznie zwane lex pilot czy związane z dostępem do aplikacji i podsłuchów, powinny zostać skasowane z projektu Prawa komunikacji elektronicznej. Sektor prywatny i konsumenci od lat czekają na zmiany, które przyniosą gospodarce szereg korzyści. Dodatkowo Polska jest spóźniona z implementacją EKŁE już ponad 2 lata – co skutkowało tym, że Komisja Europejska podjęła decyzję o pozwaniu Polski do TSUE. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pani Gronowska Beata. A przygotowuje się pani Lech Sylwia. Czy pani Beata jest? Nie widzę. To bardzo proszę, pani Lech Sylwia, zapraszam. Przygotowuje się pan Kozak Andrzej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#PaniSylwiaLech">Dzień dobry państwu. Wyrażam stanowczy sprzeciw wobec poselskiego projektu ustawy Prawo komunikacji elektronicznej (druk nr 2861), który jest niezgodny z Konstytucją.</u>
+ <u xml:id="u-137.1" who="#PaniSylwiaLech">Szanowni państwo, zacznę od tego, że projekt ustawy, który ma aż 3,5 tys. stron, jest nie do przeczytania dla zwykłego obywatela. W tak obszernej ustawie może znajdować się dosłownie wszystko. Na co zwróciłam uwagę? Art. 43 ustawy, który daje możliwość 9 służbom w czasie rzeczywistym szpiegowania naszych rozmów i lokalizacji bez przyczyny. Po co te informacje? Odpowiedź jest prosta – aby rząd wiedział o nas wszystko. Ja jako obywatel, który ceni sobie prywatność, nie chcę, aby rząd PiS-u miał wgląd do moich prywatnych wiadomości. Dlatego żądam odrzucenia tego skandalicznego projektu ustawy w całości. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo pani dziękuję. Pan Kozak Andrzej. Nie widzę. Perczyński Mariusz? Jest pan Mariusz. Zapraszam bardzo serdecznie. Przygotowuje się pani Izabela Rzepczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#PanMariuszPerczynski">Szczęść Boże wszystkim. W starej książce Sun Tzu „Sztuka wojny” jest sporo opisane o tym, jak niszczyć inne narody. Wystarczy wysłać szpiegów, którzy zniszczą gospodarkę danego kraju, zanim go się zaatakuje. Po przeczytaniu tej ustawy przypomniałem sobie bajkę „Nowe szaty cesarza”. Wcześniej, jak była ustawa o dawaniu pieniędzy na TVP, czyli o abonamentach, już widać było, jak cesarz dawał pieniądze konkretnemu szewcowi. Obecna ustawa zniewala innych szewców, którzy mogliby uszyć mu lepsze szaty. Zmusza także cesarza do podejmowania złych decyzji. Dlatego proszę wszystkich obywateli o modlitwę za posłów – niech nie wprowadzają złych praw szatana, tylko niech wprowadzą prawa boże. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo serdecznie dziękuję. Rzepczyk Izabela? Nie widzę. Pani Katarzyna Marek? Jest. Bardzo proszę panią Katarzynę. Przygotowuje się pan Remigiusz Marek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#PaniKatarzynaMarek">Kontrolować i karać – tak widzę działania tego rządu od jakiegoś czasu. Czy ten rząd tak bardzo nie ufa swoim obywatelom i tak bardzo się nas obawia, że musi nas permanentnie inwigilować? Z tego co widzę na co dzień, Polacy to naród spokojny, życzliwy, pomocny i tolerancyjny. I tak na marginesie – do tej tolerancji też nie trzeba nas przymuszać. W ogóle do niczego nie trzeba nas przymuszać. Ja nie chcę za każdym razem, pisząc SMS, zastanawiać się, czy jacyś smutni panowie nie zinterpretują źle mojej ironii, mojego żartu i nie uznają, że popełniam myślozbrodnię. Nie chcę odczuwać obaw, wysyłając, jakąkolwiek korespondencję. Rząd ciągle zapewnia nas o wolności w Polsce, ale po kawałku nam tę wolność odbiera lub próbuje odebrać nakazami, zakazami, przepisami. Mogę wybrać płeć, czy chcę być kobietą, czy mężczyzną, ale okazuje się, że nie mogę wybrać prywatności. Z każdej strony jest wprowadzane tysiące przepisów, które w mojej ocenie mają odwrócić uwagę od spraw istotnych. Na przykład rząd mówi o wolności w sektorze działalności gospodarczej, a nakłada kolejne przepisy, które utrudniają działalność. Rząd mówi o bezpieczeństwie różnych produktów i preparatów, a nie posiada laboratoriów, aby je na terenie kraju przebadać. Rząd mówi o wolności w sferze płatności, a coraz bardziej ogranicza płatność gotówką, wprowadzając limity. Rząd mówi o reformie edukacji, a wprowadza edukację włączającą, która zniszczy naszą edukację. Rząd też tutaj wychodzi z projektem Prawa komunikacji elektronicznej, a okazuje się, że chce zlikwidować telewizje lokalne i regionalne. Wnoszę o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Pan Remigiusz Marek, bardzo proszę, a przygotowuje się pan Waldemar Stanisław Pałasiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#PanRemigiuszMarek">Dzień dobry. Jako rodzic mający jeszcze wpływ na to, co dzieje się w Polsce, chciałbym zaapelować o poszanowanie prawa do wolności osobistej. Inwigilacja i narzędzia diagnostyczne, którymi dysponujecie, mogą prowadzić do dysfunkcyjnej oceny społecznej każdego z nas i naszych rodzin. Zagłębiając się w temat – o co wam może chodzić, jaka jest tego mechanika i przyczyna – dochodzę do wniosku, że ma to być tak zwany kolejny etap oceny funkcjonalnej, czyli przydatności na wzór chiński, a w perspektywie historycznej niebezpiecznej utopii może dystopii na gruncie lepszej bądź gorszej demokracji, o którą walczycie i oczywiście dla naszego dobra – które jest nam odbierane każdego dnia. Tworzycie przepisy, które prowadzą do ubezwłasnowolnienia wymęczonego waszym rządzeniem narodu. Bo i tak nie mamy wpływu na jakość rządzenia. Może o to wam chodzi? Jeśli chcecie wprowadzić tak bezwzględne przepisy godzące w prawa jednostki umożliwiające inwigilację w czasie rzeczywistym, to proszę, wypróbujcie je na sobie. Jestem zdania – i pewnie większość ma podobne odczucia – że każdy polityk powinien być czysty jak łza, a naród powinien wiedzieć wszystko o ludziach sprawujących władzę. Pokażcie swoje białe kołnierzyki, sprawdzimy, ile tam jest brudu. Dziękuję. Jestem za odrzuceniem ustawy w całości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Pan Waldemar Pałasiński. Nie widzę. Waldemar Pietruszewski? Nie widzę. Pani Hanna Pisarska? Nie widzę. Jankowski Dawid Maksymilian? Również nie widzę. Kaca Piotr? Jest. Zapraszam panie Piotrze. Proszę o przygotowanie się pana Marka Moskalika. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#PanPiotrKaca">Dzień dobry państwu. Ustawa z druku nr 2861 wpisuje się w całą listę ustaw antyludzkich, antyobywatelskich w mojej ocenie. Nie zgadzam się na inwigilację. Rząd tłumaczy wszystko naszym bezpieczeństwem. Nie chcemy, żeby bezpieczeństwo stało się religią – bo było już kilka takich religii czy ideologii. Jedna broniła nas przed Żydami – może nie nas – inne przed kapitalistami. Co z tego wynikło, wszyscy wiemy. Jestem za odrzuceniem w całości ustawy z druku nr 2861. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Pan Marek Moskalik. Zapraszam… Nie. To nie jest pan Marek… Dobrze. Przepraszam najmocniej. Pani Agnieszka Poziemska-Kaczmarczyk? Zapraszam. Przygotowuje się pan Sowiński Marcin. Państwo reprezentują Stowarzyszenie Ochrony Zdrowia – Medycy Nadziei. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaOchronyZdrowiaMedycyNadzieiAgnieszkaPoziemskaKaczmarczyk">Dzień dobry. Dzisiaj występuję przed państwem jako Polka, jako obywatel, który ma prawo do korzystania z prywatności. Władza państwowa powinna być zobowiązana do zapewnienia obywatelom prawa do swobodnego życia bez inwigilacji. Dlatego zgłaszam swój sprzeciw wobec nowych przepisów wprowadzających ustawę Prawo komunikacji elektronicznej. Wprowadzane zmiany umożliwiają tak zwanym służbom na dostęp nie tylko do naszej lokalizacji czy bilingów, ale również do treści naszej korespondencji e-mail i czatów na komunikatorach w czasie rzeczywistym, bez jakiejkolwiek kontroli, bez zgody sądu czy prokuratora. Nie wyrażam również zgody na cenzurę stron internetowych, które są blokowane tylko ze względu na treści, które nie wszystkim pasują. Moją prywatną sprawą jest to, jaką kolejność programów telewizyjnych mam na swoim pilocie. Nikt nie ma prawa mi narzucać, że kanały jedynej słusznej telewizji w naszym kraju mają być numerem jeden. Każdy ma prawo do własnego wyboru. Władza państwowa powinna być ograniczona tylko do tego, co jest konieczne dla ochrony naszych praw i interesów, a nie sprzyjać inwigilacji i łamać nasze prawo wolności wyboru i narzucać swoje poglądy. Proponowane zmiany są niezgodne z Konstytucją, łamią prawa człowieka – dlatego wyrażam sprzeciw wobec tak drastycznych zmian i wnoszę o odrzucenie ustawy w całości. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Sowiński Marcin, bardzo proszę. Przygotowuje się pani Aleksandra Ślozowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaOchronyZdrowiaMedycyNadzieiMarcinSowinski">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie wszystkich Polaków i Polki. Witam pana posła… Ile osób Komisja liczy, panie przewodniczący? Ilu członków liczy Komisja?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Spojrzę na listę obecności. Zaraz panu powiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaOchronyZdrowiaMedycyNadzieiMarcinSowinski">Nie. Ile liczy nominalnie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">18.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaOchronyZdrowiaMedycyNadzieiMarcinSowinski">18 posłów, proszę państwa, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#Gloszsali">Wstyd!</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaOchronyZdrowiaMedycyNadzieiMarcinSowinski">Ilu jest obecnych tutaj? Brawo! Jeden. Bo musi chyba…</u>
+ <u xml:id="u-155.1" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaOchronyZdrowiaMedycyNadzieiMarcinSowinski">Ja powiem tak – jest z nami cały czas jeden poseł, prawie cały czas, pan Grzegorz Braun. Brawa.</u>
+ <u xml:id="u-155.2" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaOchronyZdrowiaMedycyNadzieiMarcinSowinski">Brawa, panie pośle. Powiem tak, rzecznik praw obywatelskich…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ja też poproszę o brawa. Ja też jestem cały czas.</u>
+ <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Prezes zarządu Stowarzyszenia Ochrony Zdrowia – Medycy Nadziei Marcin Sowiń-ski:</u>
+ <u xml:id="u-156.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Oczywiście, że tak.</u>
+ <u xml:id="u-156.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Rzecznik praw obywatelskich – mam nadzieję, że pan przewodniczący się zapoznał –podobno napisał do pani marszałek Sejmu pismo, wniosek na temat tej ustawy. Jak brzmi jego wniosek? Nie wiem, czy się zapoznaliście. Mam nadzieję, że przeczytacie. Bo on pisze tak – projekt najprawdopodobniej narusza art. 14, 20, 22, 31 i 54 Konstytucji. Rzecznik praw obywatelskich. Brawo.</u>
+ <u xml:id="u-156.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Druga rzecz. Również prawdopodobnie jest w kolizji z art. 1 Karty praw podstawowych Unii Europejskiej. Jak można procedować takie ustawy? Już mieliśmy, mieliśmy tutaj taką ustawę kiedyś – pana Czesława Hoca. Okazuje się, że ktoś zgłosił to do Prokuratury Krajowej, a Prokuratura Krajowa napisała – widziałem, dostałem to pismo od kogoś – do prokuratury okręgowej, że nie wolno komisji głosować za czymś, czego nie chce naród. Tutaj wyrażono wszystkie opinie negatywne, nawet prawne, a więc art. 231 Kodeksu karnego – a chciałem tu przypomnieć, że może się zdarzyć, że również będzie dotyczył tych sposób, którzy będą chcieli taki bubel pchać dalej.</u>
+ <u xml:id="u-156.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przypominam sobie rozmowy kontrolowane. Ja znam kilku techników – poznałem takie osoby, które miały dostęp do tych rozmów kontrolowanych. Przynajmniej uprzedzano: „Uwaga, rozmowa kontrolowania”. Natomiast teraz już nie będą uprzedzać, chcą mieć podsłuch i chcą wiedzieć wszystko – z kim rozmawiamy, z kim się komunikujemy. A kto chciał najbardziej? Ministerstwo Obrony Narodowej. Wystąpiło całkiem niedawno i też to przepadło. Chcieli dotrzeć do wszystkich nadawczych naszych numerów – z każdego komputera, z każdej komórki, między innymi komunikatory, czaty i inne takie rzeczy… Po co to ABW, po co Policji? Po co miałoby to być? Rada Unii Europejskiej…</u>
+ <u xml:id="u-156.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie Marcinie, proszę zmierzać do końca.</u>
+ <u xml:id="u-156.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Prezes zarządu Stowarzyszenia Ochrony Zdrowia – Medycy Nadziei Marcin Sowiń-ski:</u>
+ <u xml:id="u-156.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Już. Dziękuję. Jest to również najprawdopodobniej niezgodne z wyrokiem Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Oczywiście jesteśmy całkowicie przeciwko. Również przeciwko rozszerzaniu podsłuchiwania na Unię Europejską. Bo ktoś taki bubel tutaj proponował… Dziękuję bardzo i myślę, że podejmiemy jeszcze bardzo… Nowe Spektrum mamy tutaj i Grzegorza Płaczka. Mamy tu nasze Medycy Nadziei… Mamy różnych…</u>
+ <u xml:id="u-156.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie Marcinie, mamy jeszcze ponad 100 osób na liście.</u>
+ <u xml:id="u-156.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Prezes zarządu Stowarzyszenia Ochrony Zdrowia – Medycy Nadziei Marcin Sowiń-ski:</u>
+ <u xml:id="u-156.11" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Będziemy dalej nadzorować prace. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-156.12" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę panią Aleksandrę. Czy jest pani Aleksandra?</u>
+ <u xml:id="u-156.13" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ja jeszcze przed głosem pani Aleksandry chciałem powiedzieć, że rozpoczęło się dzisiaj posiedzenie parlamentu i są inne komisje. My jesteśmy w różnych komisjach, panie Marcinie i proszę też nie dezawuować naszych parlamentarzystów. To jest przewidziane na wiele godzin. Ci parlamentarzyści na pewno z innych komisji wrócą, więc proszę się nie przejmować. Część wchodzi, cześć wychodzi.</u>
+ <u xml:id="u-156.14" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani Aleksandro, oddaję pani głos. Bardzo proszę. Przygotowuje się pani Krystyna Wywalec.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaOchronyZdrowiaMedycyNadzieiAleksandraSlozowska">Dziękuję. Dzień dobry państwu. Ja jestem członkiem Stowarzyszenia Ochrony Zdrowia – Medycy Nadziei i zgłaszam sprzeciw do projektu ustawy Prawo komunikacji elektronicznej. Szanowni państwo, przyszło nam żyć w czasach błyskawicznego rozwoju technologii z dziedzin takich jak informatyka czy komunikacja. Czerpiemy z tego wiele profitów, ale również staliśmy się ofiarami wciąż postępującej inwigilacji. Pytam, gdzie prawo do prywatności, skoro w projekcie ustawy są zapisy o regulacjach dotyczących poczty elektronicznej czy naszych prywatnych komunikatorów? Pytam, gdzie wolność wyboru i swoboda prowadzenia działalności gospodarczej, skoro w rzeczonej ustawie są zapisy o faworyzowaniu nadawcy publicznego poprzez ustaloną kolejność programów w elektronicznym przewodników po programach? Pytam, gdzie bezpieczeństwo naszych danych osobowych, skoro przedsiębiorca telekomunikacyjny będzie musiał, już nie na wniosek sądu, przekazać dane odpowiednim służbom?</u>
+ <u xml:id="u-157.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaOchronyZdrowiaMedycyNadzieiAleksandraSlozowska">Od kilku lat powoli, ale konsekwencje próbuje nam się odebrać wolność, swobodę, prawo do wolnego wyboru. Budzi to nasz stanowczy sprzeciw, o czym świadczy nasza obecność na tej sali, ale również tam na dole. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo serdecznie dziękuję. Czy jest pani Krystyna? Jest. Zapraszam bardzo serdecznie, a przygotowuję się pan Mariusz Bartłomiej Zapert.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#PaniKrystynaWywalec">Witam serdecznie wszystkich, witam przewodniczącego. Jestem matką, babcią, a przede wszystkim Polką i pracuję na rządzących. Biorą ode mnie podatki ze wszystkich stron, po prostu okradają obywateli. Taki mój apel, żeby przychylnie patrzyli na ludzi, nie na swoje kieszenie. Nie zgadzam się z tym, żebyśmy byli kontrolowani. Jest podobno RODO, a nasze dane osobowe wędrują od stajni do stajni – bo każdy ma z tego jakiś profit. Nie zgadzam się z tym całym projektem i oczekuję usunięcia zapisów wprowadzających inwigilację z projektu ustawy. Przysługuje nam prawo konstytucyjne, przyrodzona i niezbywalna godność człowieka – stanowi źródło wolności i praw człowieka i obywatela. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowiązkiem władz publicznych – art. 31. Zdaje się, zapomnieliście o obywatelach, a myślicie tylko o swoich kieszeniach. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Pan Mariusz, bardzo proszę. Przygotowuje się Małgorzata Cubała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#PanMariuszZapert">Witam wszystkich, dzień dobry wszystkim. Wiele zostało tu już powiedziane. Niewiele mogę już dodać. Popieram zwłaszcza zwykłych ludzi, zwykłych Polaków, którzy tutaj występują już chyba na samym końcu. I wnoszę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nie, nie. Muszę pana uspokoić. Jeszcze ponad 120 osób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#PanMariuszZapert">Mam nadzieję, że też powiedzą, co trzeba. Wnoszę o całkowite odrzucenie projektu ustawy, a także druku nr 2861. Wolność słowa, wolność wyboru i wolność gotówki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie Mariuszu. Czy jest pani Małgorzata? Nie widzę. Może jest pan Marek Wojciech Krasowski? Nie widzę. Lużyński Andrzej? Nie widzę. Dziadkiewicz Anna Magdalena? Jest. Stowarzyszenie Zjednoczenie dla Wolności. Bardzo proszę, pani Anno.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaZjednoczenidlaWolnosciAnnaDziadkiewicz">Witam serdecznie. Na wstępie chciałabym przede wszystkim powiedzieć – poprzez media, jak i poprzez nasze nagrania, które też udostępnimy w jak najbardziej możliwy sposób – że ta ustawa to nie tylko inwigilacja. Ta ustawa to nie tylko niszczenie polskich mediów i przedsiębiorców. Ta ustawa to dużo więcej. Kilkadziesiąt milionów Polaków nie zdaje sobie sprawy z tego, jakie mogą być konsekwencje wprowadzenia tej ustawy. Poświęciłam wolny czas jako zwykły pracownik fizyczny ratujący upadającą polską firmę, żeby przeczytać tę ustawę. Kilka tysięcy stron. Drodzy państwo, w jakim kraju my żyjemy? O co moi przodkowie walczyli i ginęli? Pytam, o co, dla kogo? Nasz kraj jest niszczony. W naszym statucie są punkty związane z kombatantami. Ostatni jeszcze żyją. Drodzy posłowie, ministrowie, apeluję do was o rozsądek i zacznijcie ratować przede wszystkim nasz kraj. Nie jesteśmy już krajem suwerennym i wolnym. Biorę na poważnie te słowa. Ostatni kombatanci do mnie mówią – nie o taką Polskę walczyłem. I cóż mogę na tę chwilę jeszcze powiedzieć? Trzeba odrzucić całość tej ustawy. Niestety też trzeba powiedzieć o tym, że są tam naprawdę zbędne zdania, które w ogóle nie powinny mieć miejsca – mówię jako kolejne pokolenie rodaków. I myślę, że wiele osób, czytając tę ustawę napisaną w ten sposób, od razu mówiło – dziękuję, nie czytam tego dalej. A dużo dalej jest wiele punktów związanych także z obronnością, związanych także z zagrożeniem dla naszego narodu.</u>
+ <u xml:id="u-165.1" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaZjednoczenidlaWolnosciAnnaDziadkiewicz">Drodzy posłowie i ministrowie – do wszystkich tutaj, w momencie gdy mam taką możliwość – apeluję i proszę, zastanówcie się, co my robimy. Pamiętajcie, że wolność nie jest dana nam na zawsze. Pamiętajcie też o tym – z historii Polski – że sojusze kończyły się zawsze źle. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę o zabranie głosu panią Jolantę Wojdat… Nie ma. Zajączkowski Ryszard? Nie widzę. Jurkowska Ewa? Zapraszam, pani Ewo. A przygotowuje się pan Breitkopf Peter. Też nie ma? Dobrze. To Cieślak Joanna.</u>
+ <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na razie oddajemy głos pani Ewie, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#PaniEwaJurkowska">Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej gwarantuje obywatelom prawo do prywatności, zapewnia wolność i ochronę tajemnicy komunikowania się. Władza publiczna nie może pozyskiwać, gromadzić i udostępniać innych informacji o obywatelach niż niezbędne w demokratycznym państwie prawnym. Czy uzasadnione jest rozszerzenie uprawnień do pozyskiwania takich informacji dla 9 instytucji w sposób nieograniczony? Czemu służy gromadzenie w czasie rzeczywistym wszystkich danych z komunikatorów internetowych, telefonicznych, poczty e-mail oraz danych lokalizacyjnych użytkowników we wszystkich smartfonach? Dlaczego dotąd stosowane między innymi przez Policję, CBA, ABW kontrole operacyjne są niewystarczające? Dlaczego podejmowane są próby poszerzenia uprawnień z pominięciem wniosków prokuratorskich i nakazów sądowych? Przecież kontrole operacyjne prowadzone niejawnie polegają na monitorowaniu treści korespondencji, zawartości przesyłek oraz stosowaniu środków technicznych umożliwiających uzyskanie w sposób niejawny informacji i dowodów. W tej ustawie jej twórcy w sposób nieograniczony w czasie poszerzają te uprawnienia. Dlaczego? Każdy wolny człowiek nazywa takie działania inwigilacją. W demokratycznym kraju próba ingerencji władzy publicznej w prywatność i tajemnicę korespondencji jest niedopuszczalna, a przede wszystkim niebezpieczna. Godząc się na takie zapisy, przedstawiciele rządu zrównują obywatela z potencjalnym przestępcą. Kolejna ustawa zaburza równowagę prawa. Urzędnik zyskuje, obywatel traci. System nadzoru nad kontrolą operacyjną powinien być oparty na możliwie precyzyjnym i rygorystycznym konstruowaniu przepisów. Ustawowe regulacje zezwalające na kontrolę powinny jednoznacznie i konkretnie wskazywać zakres i głębokość ingerencji służb. Służb, a nie urzędów.</u>
+ <u xml:id="u-167.1" who="#PaniEwaJurkowska">Oczekuję od posłów PiS i Solidarnej Polski rzeczowych i niepodważalnych argumentów uzasadniających tak daleko idącą inwigilację i uprawnienia urzędników do głębokiej kontroli sfery prywatnej Polaków. Odwołuję się do waszych sumień i nakłaniam do refleksji – jak proponowane zmiany w przyszłości dotkną każdego z was. Uruchomcie proszę wyobraźnię, jaki wpływ będą miały na waszych najbliższych. Warto również uświadomić sobie, że istnieje realna szansa, że naród już nigdy nie powierzy wam władzy, a wówczas uchwalona ustawa boleśnie będzie przez was odczuwalna. Oskarżam każdego posła, który poprze tę ustawę o pogwałcenie naszego prawa do ochrony życia rodzinnego, prywatnego, czci i dobrego imienia. Odbieram wam prawo do wypowiadania słowa demokracja, jeśli przyłożycie rękę do uchwalenia tej ustawy. Od opozycji oczekuję rzetelnego przekazu i konkretnego stanowiska. Mówiąc o rzetelności, mam na myśli nie skupienie się na aspekcie pozycji liczbowej na pilocie – chociaż to pewna uciążliwość i nadużycie – lecz na faktycznym zagrożeniu wolności obywatelskich, jakie niesie ta ustawa. W przeciwnym wypadku mam prawo wątpić w wasze uczciwe i proobywatelskie intencje. Uznam, że wasza rola jako opozycji jest fikcją.</u>
+ <u xml:id="u-167.2" who="#PaniEwaJurkowska">Na koniec – jeśli posłowie PiS tak licznie poparli tę ustawę, oczekuję, że na swoich plakatach wyborczych umieszczą hasło wyborcze promujące totalną inwigilację każdego obywatela. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Może jest pani Gębala Halina? Nie widzę. Gębala Zbigniew? Huber Rafał? Jest pan. Bardzo proszę, panie Rafale, a przygotowuje się Kolbusz Krzysztof.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#PanRafalHuber">Dzień dobry. Witam serdecznie. Nazywam się Rafał Huber. Jestem przedsiębiorcą i przyjechałem do państwa ze Śląska. Na wstępie pragnę zaznaczyć, że wcale nie cieszę się, że jestem zmuszony do przyjazdu tutaj, wychodzenia ze strefy komfortu i wyrażenia swojego zdania przeciwko tej farsie, w którą zmieniacie państwo moją ojczyznę. Wolałbym pracować, rozwijać swój biznes, przyczyniając się do wzrostu dobrobytu tego kraju. Ale ustawy, które państwo forsujecie, mają wpływ na mnie, moją rodzinę, a także moich przyjaciół.</u>
+ <u xml:id="u-169.1" who="#PanRafalHuber">Chciałbym, żebyście państwo usłyszeli stanowczy sprzeciw zwykłych obywateli, którzy nie życzą sobie być inwigilowani i dla których prawo do prywatności jest tak samo ważne jak prawo do wolnego wyboru i prawo do wolnej wypowiedzi. Są to prawa, które gwarantuje nam konstytucja, a których od kilku lat państwo próbujecie nas pozbawić przy aprobacie usłużnych reżimowych mediów.</u>
+ <u xml:id="u-169.2" who="#PanRafalHuber">Próbowaliście państwo zmusić Polaków do eksperymentu medycznego, jakim były szczepienia preparatem w fazie badań klinicznych, co jest sprzeczne z pierwszą zasadą Kodeksu norymberskiego. Próbowaliście wprowadzić segregację sanitarną przypominającą najgorsze wzorce w historii naszego kraju. Kazaliście nam chodzić w maskach jak niewolnikom, zabranialiście wchodzić do lasów i na cmentarze. Teraz chcecie inwigilować własny naród jak terrorystów. Lista państwa osiągnięć jest długa, ale wierzę, że przyjdzie czas rozliczeń i że nazwiska osób, które wspierały zamordystyczne ustawy, przejdą do historii i staną w rzędzie z Targowicą i innymi zdrajcami interesu narodowego.</u>
+ <u xml:id="u-169.3" who="#PanRafalHuber">Na zakończenie podam kilka nazwisk, które dla milionów Polaków kompletnie już nic nie znaczą. Zastanówcie się państwo, czy chcecie, aby i wasze nazwiska również dołączyły do tej listy hańby – Hoc, Piecha, Wąsik, Czarzasty, Czarnek, Kaczyński, Horban, Pyrć, Sutkowski, Simon, Grzesiowski, Morawiecki, Dworczyk, Mueller, Zandberg, Hołownia, Kosiniak-Kamysz, Niedzielski, Szumowski.</u>
+ <u xml:id="u-169.4" who="#PanRafalHuber">Jestem za odrzuceniem projektu ustawy w całości. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Czy jest pan Krzysztof Kolbusz? Nie widzę. Czy jest może pani Jaga Maria Kotusiewicz? Nie widzę. Jadwiga Madelska? Nie ma. Madelski Kazimierz? Nie ma. Michalik Aleksandra? Nie ma. Michalik Dominik? Nie ma. Michalik Karolina? Nie ma. Krystyna Milewska-Stankiewicz? Nie widzę. Tomasz Sebastian Nowak? Mateusz Piotr Adamczewski? Nieobecny. Kapusta Dominik? Bardzo proszę, panie Dominiku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#DominikKapustalobbystaStowarzyszeniaSwietokrzyskaRepublikaStudenckaStowarzyszeniaObronyPrawCzlowiekaiObywatelaCentrumiOsrodkaInicjatywObywatelskichInstytutuInicjatywPozarzadowychDominikKapusta">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, wiele proponowanych zmian i poruszanych tam aspektów ma według mnie zdecydowanie za daleko wykraczający szereg celów i potrzeb, jakie powinna właściwie obejmować cała ta ustawa. Ale również przede wszystkim wykracza poza zakres samej dyrektywy Europejskiego kodeksu łączności elektronicznej. Według mnie jest nawet po części z nią niezgodna. Jeśli projekt zmian do ustawy o radiofonii i telewizji w obecnym formacie – tak jak został przedstawiony w tej ustawie – miałby stać się obowiązującym, to my jako obywatele, jako abonenci zostaniemy obciążeni kosztami realizacji wprowadzania w nim zmian i zapisów. Biorąc pod uwagę powyższe okoliczności, uważam również, że konieczne jest przede wszystkim zaniechanie prac nad nowelizacją tej ustawy. Wszelkie regulacje przewidziane w projekcie wykraczają poza właśnie to, co wspomniałem – Europejski kodeks łączności elektronicznej. Dlatego w całości powinniśmy odrzucić ten projekt.</u>
+ <u xml:id="u-171.1" who="#DominikKapustalobbystaStowarzyszeniaSwietokrzyskaRepublikaStudenckaStowarzyszeniaObronyPrawCzlowiekaiObywatelaCentrumiOsrodkaInicjatywObywatelskichInstytutuInicjatywPozarzadowychDominikKapusta">Należy również podkreślić, że tak skonstruowane przepisy całkowicie zaburzają rynek płatnej telewizji w Polsce, narażając go na ogromne koszty i generują w niedługiej perspektywie złe zmiany. Spowoduje to również z dużym prawdopodobieństwem wzrost szarej strefy. W ramach swobody prowadzenia działalności gospodarczej każdy operator rozprowadzający program powinien móc sam też kształtować kolejność prezentowanych odbiorcom programów telewizyjnych, biorąc pod uwagę ich przyzwyczajenia i oczekiwania, czynniki rynkowe i komercyjne. Kolejność programów w EPG nie jest bowiem kształtowana w oderwaniu od odbiorców usług telewizyjnych i trzeba to zrobić w taki sposób, aby sprostać ich oczekiwaniom. W mojej ocenie narzucenie kolejności kanałów w EPG wzbudzi powszechną dezorientację odbiorców usług telewizyjnych, w tym skargi i reklamacje. Również obróci się przeciwko wszystkim operatorom, którzy będą zmuszeni do wprowadzenia zmian narzuconych proponowaną ustawą do ustawy radiofonii i telewizji – wbrew swojej woli, ale także woli odbiorców usług.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie Dominiku, musimy już kończyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#StowarzyszeniaSwietokrzyskaRepublikaStudenckaStowarzyszeniaObronyPrawCzlowiekaiObywatelaCentrumiOsrodkaInicjatywObywatelskichInstytutuInicjatywPozarzadowychDominikKapusta">Już podsumowuję. Także z punktu widzenia Konstytucji taka ingerencja nie jest ani konieczna, ani proporcjonalna, a jej jedynym celem jest umocnienie pozycji rynkowej nadawcy publicznego kosztem nadawców prywatnych. Jak wspomniałem na wstępie, jesteśmy całkowicie za tym, aby odrzucić cały projekt ustawy i nie procedować go dalej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję panu bardzo serdecznie. Bardzo proszę, pani Piotrowska Elżbieta. Nie widzę. Krzysztof Marian Stankiewicz? Turlińska Małgorzata? Jest pani Małgorzata? Zapraszam bardzo serdecznie. Przygotowuje się pani Karina Ilona Graboń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#PaniMalgorzataTurlinska">Dzień dobry. Witam wszystkich na sali. Witam również biednych ludzi, którzy są tam – na zewnątrz. Między innymi mój mąż tam protestuje. Ustawa Prawo komunikacji elektronicznej, której projekt ogłoszono w druku nr 2861, narusza godność i prywatność każdego obywatela, a zatem pozbawia go praw podstawowych. Skandalem zapisów tej ustawy jest fakt, że bez ważnej, a nawet bez żadnej – bez wyroku sądowego – przyczyny służby takie jak Policja, Straż Graniczna, Służba Ochrony Państwa, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Krajowa Administracja Skarbowa i tym podobne instytucje miałyby uzyskać dostęp do naszych urządzeń elektronicznych, z których korzystamy na co dzień, a w przypadku telefonów, korzystamy z nich niemal na każdym kroku – nie mówię, że to dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-175.1" who="#PaniMalgorzataTurlinska">Największym jednak skandalem jest to, że w dniu dzisiejszym w Sejmie RP na wysłuchaniu publicznym musieliśmy pojawić się my, zwykli obywatele, na własny koszt, aby wyrazić bezwzględny sprzeciw wobec prawnego bubla. To wstyd, że ludzie których wynagrodzenie pochodzi z naszych podatków – a więc członkowie rządu RP, 460 posłów, 100 senatorów, prawnicy, doradcy, inne osoby zaangażowane w tworzenie ustawy – nie umieli przygotować mądrego zrozumiałego dla przeciętnego obywatela aktu prawnego zgodnego z prawem. Jestem za odrzuceniem ustawy w całości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Czy jest pani Karina Graboń? Jest. Bardzo proszę. Przygotowuje się pan Marcin Karol Graboń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#PaniKarinaGrabon">Dzień dobry. Jesteśmy z Wrocławia, przyjechaliśmy na własny koszt, biorąc urlop w pracy, żeby móc zagłosować przeciwko ustawie z druku nr 2861. Żyjemy w wolnym kraju. Jestem Polką i konstytucja gwarantuje mi wolność. A w tym momencie moja wolność jest mi ograniczana i odbierana. Mnie, moim dzieciom, moim przyjaciołom, ale niestety jest tak, że większość naszych znajomych nie ma o tym pojęcia. Wszystko robi się za plecami, po cichu. I to jest wolny kraj? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, pan Marcin Graboń. Przygotowuje się pan Andrzej Jerzy Kiraga.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#PanMarcinGrabon">Dzień dobry. Szanowni państwo, nie należę do żadnej organizacji, reprezentuję siebie, zdecydowałem się tu przyjechać dla dobra swojej rodziny, przyjaciół, znajomych. Słowem zdecydowałem się wystąpić w interesie przeciętnego Polaka. Myślę, że jestem wyrazicielem stanowiska sporej części społeczeństwa, mówiąc, że pewne zapisy projektu 2861 budzą bardzo poważne obawy. Jeśli dobrze je rozumiem, pozwalałyby one na naruszanie bez nakazu sądu, prywatności, korespondencji, poufności, informacji osobistych oraz śledzenie lokalizacji obywateli przez wybrane służby i to w czasie rzeczywistym. Ustawa pozwalałaby zatem w tym zakresie traktować każdego obywatela jak groźnego przestępcę, co jest nieuzasadnione i godzi w zaufanie obywatela do państwa. Jestem stanowczo przeciwny takim rozwiązaniom.</u>
+ <u xml:id="u-179.1" who="#PanMarcinGrabon">Projektowana ustawa w głównej mierze wyraża szereg dyrektyw unijnych. W związku z tym chciałbym podzielić się pewną gorzką refleksją. Według doniesień medialnych – cytuję tutaj rmf24.pl – w trakcie negocjacji zakupu szczepionek Ursula von der Leyen wymieniła wiadomości tekstowe z szefem firmy Pfizer Albertem Bourlą. Komisja Europejska pytana o tę sprawę poinformowała, że nie była w stanie znaleźć tych smsów. Jeśli ta informacja jest prawdziwa, to w praktyce szefowa Komisja Europejskiej, dysponując publicznymi pieniędzmi podatników na niebagatelną kwotę 71 mld euro, nie podlega prawu wglądu przez uprawnione instytucje w kluczową dla przejrzystości tej operacji komunikację. Ale każdy inny obywatel mógłby być na mocy projektowanych przepisów kontrolowany w każdym momencie przez 8 różnych służb. Zachodzi obawa, że projektowana ustawa skonstruowana według dyrektyw unijnych nie chroni interesów obywatela, tylko umożliwia jego totalną inwigilację i kontrolę.</u>
+ <u xml:id="u-179.2" who="#PanMarcinGrabon">Według mnie to obywatel powinien mieć prawo szczegółowej kontroli tych, którym w demokratycznych wyborach udzielił mandatu w celu sprawowania władzy w jego imieniu. Sądzę, że większe jest oczekiwanie społeczne na ustawę, która pozwoliłaby na kontrolę sprawujących władzę przez wyborców, a nie na odwrót – jak się proponuje w tej ustawie.</u>
+ <u xml:id="u-179.3" who="#PanMarcinGrabon">Po wysłuchaniu również wypowiedzi innych osób, które mówiły o lex pilot, zdaję sobie sprawę, że pomysły na ustawianie kanałów na pilocie to jest zupełnie chybiony pomysł. W związku z tym jestem za odrzuceniem tego projektu w całości. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Czy jest pan Andrzej? Nie widzę. Wojciech Konrad Kotusiewicz? Nie widzę. Kowalczyk Robert? Nie widzę. Siemieniec Piotr? Trzeciak Dariusz? Miarka Maria? Olszewski Andrzej? Jest? Bardzo proszę, panie Andrzeju.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#PanAndrzejOlszewski">Dzień dobry państwu. O lex pilot miałem w ogóle nie wspominać, ponieważ 2 minuty to jest bardzo mało. Tak sobie poza tym pomyślałem, że to właściwie wszystko jedno, czy jako pierwsze na pilocie będzie telewizja PiS-owska, czy koalicyjno-obywatelska… Głowę mam już siwą i ani jedna, ani druga telewizja przez całe moje dorosłe życie nie powiedziały mi nigdy niczego dobrego ani ciekawego.</u>
+ <u xml:id="u-181.1" who="#PanAndrzejOlszewski">Nie oglądam telewizji, tak szczerze mówiąc, niewiele mnie ona interesuje. Natomiast dowiedziałem się na tej Sali, jakim ciosem będzie to wprowadzane prawo dla małych telewizji lokalnych. Wszystko, co jest małe, lokalne i polskie, mojemu sercu jest bliskie. Mam nadzieję, że są tu jeszcze osoby, które też podzielają takie stanowisko. To jest jeden powód, dla którego to prawo powinno zostać odrzucone w całości, nieprocedowane dalej i w ogóle, zapomniane jak najszybciej.</u>
+ <u xml:id="u-181.2" who="#PanAndrzejOlszewski">Natomiast druga kwestia – art. od 42 do 53, które zawierają takie rzeczy jak możliwość zagłuszenia telefonii komórkowej na dowolnie wybranym obszarze, możliwość odcięcia internetu na dowolnie wybranym obszarze, możliwość wyłączenia telefonu komórkowego dowolnej osobie, która przepraszam za kolokwializm, gada głupoty, możliwość założenia małych czarnych skrzyneczek u każdego operatora telefonii komórkowej czy operatora internetu. Nad tymi skrzyneczkami, jak to dzisiaj było wspomniane, ci operatorzy nie będą mieli kontroli. One będą rejestrowały coś, wysyłały to gdzieś i może włączały, i wyłączały coś komuś...</u>
+ <u xml:id="u-181.3" who="#PanAndrzejOlszewski">Proszę państwa – wspomniane to już tu było, nie będę się powtarzał – to jest wielokrotne pogwałcenie i podeptanie Konstytucji Rzeczypospolitej, w którą ja jeszcze resztkami sił wierzę – że ona jeszcze jest, że ona jeszcze obywateli naszego kraju jakoś chroni. Chociaż coraz trudniej w to wierzyć. Nie będę przywoływał tych punktów konstytucji, które są naruszane moim zdaniem, bo one tu nieraz były przywołane.</u>
+ <u xml:id="u-181.4" who="#PanAndrzejOlszewski">Ja tylko chciałbym, żeby ludzie, którzy tworzą prawo w Polsce… Ja mogę nie być ekspertem od konstytucji, mam swoją robotę, zabiegany jestem. Rozumiem, że nawet posłowie są zabiegani, mogą nie znać konstytucji na pamięć obudzeni w środku nocy. Natomiast tą małą sponiewieraną książeczkę warto by było mieć na biurku otwartą podczas tworzenia prawa w naszym kraju. Moim zdaniem podczas tworzenia tej ustawy niestety tak chyba nie było. Ona jest niekonstytucyjna, jest szkodliwa, jest niebezpieczna. Mam tylko 2 minuty. Ja nie mam czasu powiedzieć, dlaczego uważam, że ona jest niebezpieczna, bo o tym można by bardzo długo mówić. Po prosto wnoszę o jej odrzucenie i zaprzestanie prac nad nią. Dziękuję bardzo państwu za wysłuchanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Kędzierski Emil? Mikucki Andrzej? Piątkowski Michał? Siejek Elżbieta? Dankiewicz Paweł, Stowarzyszenie „Nowa Polska Ponad Podziałami”? Jest. Bardzo proszę. Przygotowuje się Sieńkowski Mirosław z tego samego stowarzyszenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaNowaPolskaPonadPodzialamiPawelDankiewicz">Dzień dobry, szanowni państwo, Witam wszystkich Polaków, wolnych, dumnych, silnych Polaków – bo to do was się zwracam. Nie pozwalamy jako naród, żeby nas gnębiono, poniżano i ograniczono nasze prawa. Zgodnie z art. 3 Powszechnej deklaracji praw człowieka każdy człowiek ma prawo do życia, wolności i bezpieczeństwa swojej osoby. Tej ustawy nie nazywam lex pilot tylko lex shit, żeby nie używać wulgaryzmu. Ona jest do kosza. Panie pośle Napieralski, inni parlamentarzyści, wy macie służyć narodowi. To po to zostaliście wybrani, żeby służyć narodowi. Zrobię wszystko razem z Polakami, żeby odwrócić zasadę, że prawo nie działa wstecz i każdego, kto działa na szkodę naszej ojczyzny, umieścimy w zakładach karnych po wyrokach sądowych. To się wam należy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan Mirosław Sieńkowski, Stowarzyszenie „Nowa Polska Ponad Podziałami”, a przygotowuje się pani Barbara Apolonia Śpiewak. Bardzo proszę, panie Mirosławie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaNowaPolskaPonadPodzialamiMiroslawSienkowski">Witam serdecznie. Ja nietypowo powiem o inwigilacji plus, o ludziach i o pieniądzach. Światem rządzi pieniądz. Nikt nie zdaje sobie sprawy, że za obsługą tych programów szpiegowskich stoją ludzie albo będą stali ludzie. Ludzie są przekupni. Kwestia wysokości kwoty. Człowiek siedzący przed ekranem tych dziewięciu służb może wykraść poufne dane – dane firm, technologie, dane kontraktów firm i firm z nimi współpracujących, dane adwokatów, radców prawnych. Dziwi mnie fakt, że niewielu pracodawców, prezesów, adwokatów, radców prawnych nie zgłasza swojego sprzeciwu. Przykładem jest Ana Belén Montes, która latami wykradała tajemnice w jednym z departamentów USA, zapamiętując te dane, a następnie spisując je na kartce papieru. Nie trzeba przenosić plików na pendrive. Wystarczy dobra pamięć. Nie zgadzam się z rządowym projektem ustawy Prawo komunikacji elektrycznej z druku 2861.</u>
+ <u xml:id="u-185.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaNowaPolskaPonadPodzialamiMiroslawSienkowski">Jeszcze jedno. To jest pani Ana. Mam nadzieję, że wszyscy zamordyści i ludzie, którzy teraz i w przyszłości będą robić takie ustawy, będą mieli takie oto tabliczki jak pani Ana. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani Barbara Śpiewak. Nie widzę. Świerczyńska Maria? Jest pani Maria? Zapraszam bardzo serdecznie. Przygotowuje się pan Mariusz Dominik Tański.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#PaniMariaSwierczynska">Dzień dobry państwu. Powiedziano już tu bardzo dużo i jest już bardzo późno, więc nie będę przedłużała. Jestem przeciwko tej ustawie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Czy jest pan Mariusz? Nie ma. Magdalena Barbara Hartman?. Nie widzę. Nicole Jabczynski? Nie widzę. Sylwia Jabczynski? Nie widzę. Jastalski Tomasz? Nie widzę. Krak Ryszard? Nie widzę. Lewandowska Marianna? Nicos Jan? Pająk Joanna? Świtała Mirosława? Tarnawa-Gwóźdź Katarzyna? Bardzo proszę, pani Katarzyno.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#PaniKatarzynaTarnawaGwozdz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pozwolę sobie przytoczyć kilka artykułów z pewnego aktu prawnego, który obowiązuje w naszym kraju. Art. 1 – Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli. Art. 2 – Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości społecznej. Art. 4 – Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do narodu, ust. 2 – Naród sprawuje swoją władzę przez swoich przedstawicieli lub bezpośrednio. Art. 5 – Rzeczpospolita Polska strzeże niepodległości i nienaruszalności swojego terytorium, zapewnia wolność i prawa człowieka i obywatela. I tak dalej… Nie wiem, czy państwo wiecie, z czego są te artykuły? Jest taka mała, biała albo czerwona książeczka z orłem w koronie na pierwszej stronie. Powiem szczerze, że to, co wy zrobiliście przez ostatnie 3 lata z polskim systemem prawnym – jak zdemolowaliście przepisy, jak daleko odbiegliście od standardów państwa demokratycznego zgodnych z prawem Unii Europejskiej, jak również z prawem polskim – jest niewiarygodne. Teraz urządzacie nam teatr w postaci wystąpień publicznych, na których w ciągu 2 minut mamy wam opisać, co sądzimy na temat ustawy, która mieści się na 316 stronach. Nie mówiąc już oczywiście o opasłych…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#Gloszsali">Na trzech tysiącach…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#PaniKatarzynaTarnawaGwozdz">Nie. 316 stron ma ustawa. Państwo mówicie o uzasadnieniu. To jest niewiarygodne i skandaliczne. Siedzicie tutaj za nasze pieniądze. Co miesiąc płacimy wam pensje za to, żebyście działali w naszym imieniu i na naszą rzecz. To jest wasza praca – chronić interesy Polaków i chronić interesy Polski. To co się dzieje, jest absolutnie skandaliczne pod kątem totalnie urągających zasad wolności, praw obywatelskich, inwigilacji, zamykania Polakom ust i demolowania pluralizmu. Ja więc zwracam się do was – Polacy już mają dosyć waszego działania, nie mają już do was cierpliwości. Ona się skończyła w tym momencie. Zostaniecie rozliczeni wszyscy za to, co zrobiliście Polsce i Polakom przez ostatnie 3 lata. Wzywam was do wyrzucenia tego projektu ustawy do kosza. Wzywam was – ani kroku dalej. Zachowujecie się jak globalistyczne pachołki, a nie jak nasi wybrańcy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani Uniowska-Sobecka Urszula? Wagel Krzysztof Kazimierz? Zagaja Wiesława? Zaręba Zbigniew? Adamczyk Iwona Zofia? Bardzo proszę, pani Iwono.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#PaniIwonaAdamczyk">Witam wszystkich w tej sali, a przede wszystkim tych, którzy marzną na zewnątrz i tych, którzy obserwują i nie mogli tutaj się stawić osobiście.</u>
+ <u xml:id="u-193.1" who="#PaniIwonaAdamczyk">Jestem za całkowitym odrzuceniem haniebnego druku nr 2861. Projekt ustawy jest sprzeczny z konstytucją. Jest to atak na prywatność, wolność słowa i podstawowe prawa człowieka. Jest powrotem do komuny i faszyzmu. Jedyną różnicą jest technologia, która obecnie stwarza większe możliwości ucisku. W stanie wojennym byliśmy ostrzegani komunikatem „rozmowa kontrolowana”. Obecnie rządzący chcą nas pozbawić, nawet tego. Ludzie będą traktowani jak skazańcy – bez sądu. Posłowie, którzy twierdzą, że nie mają nic do ukrycia, mogą zacząć od opublikowania PIN-ów do kont czy intymnych rozmów z żoną. Takie zapisy stwarzają warunki do ogromnych nadużyć. Projekt ten jest narzędziem walki z ludźmi, a nie z przestępczością. Jest elementem globalnego planu zniewolenia, w którym kluczową rolę odgrywają ONZ i WHO, skompromitowane organizacje z potężnym konfliktem interesów. Należy do niego tworzenie współczesnego getta, czyli piętnastominutowych miast, niszczenie edukacji, medycyny, rolnictwa, rodziny, przemysłu, sanitaryzm i totalna cenzura. Działania takie jak Event 201, które przeprowadziło Centrum Johna Hopkinsa, pandemia C-19, podpisanie traktatu antypandemicznego WHO w 2024 roku, czy symulacja kolejnej pandemii w 2025 roku zazębiają się i pokazują, że nie są przypadkowe.</u>
+ <u xml:id="u-193.2" who="#PaniIwonaAdamczyk">Ilu posłów zapoznało się z powyższym projektem? Ilu zastosuje się do dyscypliny partyjnej? Szanowni posłowie, nie zapominajcie proszę, że w XXI wieku wyborcy mogą sprawdzić, jak głosowaliście. W przypadku kolejnej Norymbergi, jak myślicie, kto będzie kozłem ofiarnym? A w kolejnych wyborach jaką decyzję podejmą wyborcy? Stop totalnej inwigilacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Pani Beńkos Donata.</u>
+ <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chciałem tylko powiedzieć pani Iwonie Zofii Adamczyk, że każdy, kto chciał, mógł wziąć udział w wysłuchaniu publicznym. Bo wybrzmiało to tak, że ci, którzy nie mogli tutaj wziąć udziału… Ale nie mogli tylko dlatego, że im po prostu czas bądź sytuacja nie pozwalała. Każdy, kto chciał, mógł się zarejestrować. Rozumiem, ale ja chciałem tylko to wyjaśnić, żeby to po prostu źle nie zabrzmiało.</u>
+ <u xml:id="u-194.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani Donaty nie ma. Pan Przybylski Wiktor? Jest? Bardzo proszę…</u>
+ <u xml:id="u-194.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Najpierw pan? Dobrze. Pan Zakrzewski Witold. Pan był zgłoszony o wiele wcześniej, tylko przeniósł się na późniejszą porę, więc tutaj wszystko jest OK. Proszę bardzo, panie Witoldzie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiOgolnopolskiePorozumienieOrganizacjiRadioamatorskichWitoldZakrzewski">Szanowni państwo, reprezentuję Ogólnopolskie Porozumienie Organizacji Radioamatorskich, które trafiło do ustawy Prawo komunikacji elektronicznej w zasadzie jako takie coś dołączonego. Od 2012 roku środowisko radioamatorskie w Polsce stara się, aby pojawić się w dobrym miejscu w ustawach dotyczących całego środowiska. Tych ustaw jest bardzo wiele, między innymi Prawo telekomunikacyjne. Ustawa Prawo komunikacji elektronicznej ma zastąpić Prawo telekomunikacyjne. W tych przepisach brakuje wiele rzeczy. Chcielibyśmy zwrócić uwagę Departamentowi Telekomunikacji, że nadal mimo to, że w wielu rozporządzeniach państwo posługujecie się amatorską służbą satelitarną, nie ma nigdzie w przepisach polskich definicji tej służby. Nigdzie nie jest wskazana jako amatorska służba satelitarna. Ta definicja w większym lub mniejszym stopniu powinna znaleźć się w ustawach, żebyśmy to rozróżniali – ponieważ to jest w przepisach międzynarodowych. Ta sytuacja ma miejsce obecnie we właśnie konsultowanej krajowej tablicy przeznaczeń częstotliwości. Państwo umieściliście tam amatorską służbę satelitarną, a definicji dla tej służby nie znaleziono w żadnym innym miejscu. Proponujemy zatem w ramach poprawki, którą zgłosiliśmy, zarówno do państwa, jak i do posłów, aby w ustawie znalazła się definicja służby satelitarnej amatorskiej lub w definicji służby amatorskiej, wpisać również służbę amatorską satelitarną – ponieważ prezes UKE również stosuje pozwolenia dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej. Tyle w sprawie tej ustawy chciałbym powiedzieć ze strony środowiska. A wskazuję, że środowisko radioamatorskie w Polsce to są ponad 122 organizacje. W tym takie organizacje jak Związek Harcerstwa Polskiego, Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej, Liga Obrony Kraju, Polski Związek Krótkofalowców oraz wiele mniejszych lokalnych organizacji działających również w środowisku osób niepełnosprawnych. Zacznijcie państwo dostrzegać to środowisko i poważnie z tym środowiskiem rozmawiać. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Panie Witoldzie, mam pytanie o te osoby z fundacji. Też zabierają głos? Tak? Dobrze. Przepraszam. Oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przybylski Wiktor. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#CzlonekzarzaduFundacjiHackerspaceKrakowWiktorPrzybylski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, w proponowanym projekcie ustawy nie jest jasno określone, że prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej przy stosowaniu ustawy, w tym przy realizacji zadań związanych ze służbą radiokomunikacyjną amatorską oraz służbą amatorską satelitarną, stosuje w największym możliwym stopniu wytyczne opinie, zalecenia, wspólne stanowiska, najlepsze praktyki i metodologię przyjmowane przez Europejską Konferencję Administracji Pocztowych i Telekomunikacji w aktualnym brzmieniu. Skutkuje to tym, że prezes UKE może nie stosować się do wyżej wymienionych rekomendacji, a to z kolei może skutkować nierównym traktowaniem radioamatorów polskich na świecie, jak również zagranicznych w Polsce. Zwracamy uwagę, że wobec służby radioamatorskiej dokumenty uprawniające radioamatorów zgodne z zaleceniami CEPT są honorowane w większości cywilizowanych krajów. Rekomendacje CEPT, którego Polska jest członkiem, należy traktować na równi z umowami międzynarodowymi. Mówimy tutaj o art. 4 projektu ustawy Prawo telekomunikacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-197.1" who="#CzlonekzarzaduFundacjiHackerspaceKrakowWiktorPrzybylski">Jednocześnie proponowany projekt ustawy wprowadza jeden dokument w miejsce dwóch dotychczasowych dokumentów, czyli świadectwa operatora oraz pozwolenia radiowego. Połączenie tych dokumentów powoduje, że nowo powstały dokument powinien spełniać wymogi określone umowami międzynarodowymi, których uczestnikiem jest Polska, w tym ustaleń CEPT. W związku jako członkowie środowiska radioamatorów proponujemy w art. 143 wprowadzenie zapisu, który określa, że wydawane przez prezesa UKE pozwolenia w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej są dokumentami zgodnymi z zaleceniami HAREC oraz CEPT T/R 61-01 i CEPT T/R 61-02. Brak spełnienia wymogów i zapisanie ich w dokumencie spowoduje, że wydawany przez polskiego regulatora dokument nie będzie dokumentem równoważnym do dokumentów zagranicznych, a tym samym ograniczy znacznie uprawnienia polskich radioamatorów i tych, którzy będą zdawać egzaminy w Polsce. Równocześnie proponujemy uporządkowanie numeracji kategorii pozwoleń radioamatorskich z dotychczasowych 1, 3 i 5 do 1, 2 i 3. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie Wiktorze. Czy jest pan Szymon Reiter? Panie Szymonie, bardzo proszę, oddaję panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#CzlonekzarzaduFundacjiHackerspaceKrakowSzymonReiter">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, proponowane zapisy ustawy utrzymują status, że egzaminy w służbie radiowej amatorskiej prowadzi prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej z jedynie uznaniową możliwością przekazania tych egzaminów jednej organizacji społecznej zrzeszającej amatorów – takich organizacji w Polsce jest ponad 120, jak kolega już wspomniał. Obecnie egzaminy odbywają się podczas sesji egzaminacyjnych według ustalonego wcześniej przez prezesa UKE harmonogramu. Proponowana przez nas poprawka wprowadza system egzaminów wprowadzony w wielu krajach, między innymi w Stanach Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii czy Francji. Sytuacja związana z pandemią wskazała, że regulator, jakim jest Urząd Komunikacji Elektronicznej, nie był przygotowany do przeprowadzenia egzaminów w takich warunkach. Przekazanie pozwoli na uniknięcie takich sytuacji w przyszłości. W przypadku egzaminów w krajach, gdzie egzaminatorzy pochodzą z organizacji społecznych, egzaminy pomimo obostrzeń nadal były przeprowadzane. W Polsce niestety zostały w tym czasie wstrzymane. Proponowane przez nas rozwiązanie pozwoli na znakomite zwiększenie dostępności egzaminów dla wszystkich zainteresowanych, w tym osób z małych miast, gdzie nie ma delegatury UKE. Ponadto możliwość zdawania w dowolnym miejscu i czasie pozwoli na udział w sesji egzaminacyjnej osobom z niepełnosprawnościami, w szczególności tym, którzy nie mogą wyjść z domu lub wymagają specjalnej opieki. Egzaminowanie przez organizacje społeczne pozwoli na zorganizowanie egzaminów w miejscu i czasie, gdzie ten egzamin jest w rzeczywistości potrzebny, a nie według harmonogramu UKE. Egzaminowanie przez społecznych egzaminatorów pozwoli również na rezygnację z opłaty za egzamin, co dodatkowo podniesie dostępność dla osób gorzej sytuowanych. Rozumiemy też obawy regulatora oraz Departamentu Częstotliwości KPRM. Naszym zdaniem obawy są nieuzasadnione. W Polsce jest ponad 120 organizacji działających na rzecz środowiska radioamatorskiego i według naszego rozeznania jesteśmy w stanie bez żadnego problemu w całej Polsce powołać około 200 społecznych egzaminatorów. W tym momencie UKE egzaminy przeprowadza przy pomocy chyba 60 egzaminatorów. Nie chcemy pozbawiać jednak UKE kontroli nad całym procesem egzaminowania. Proponujemy, aby lista egzaminatorów społecznych powołana przez prezesa UKE była dostępna na stronie UKE i dzięki temu każdy zainteresowany egzaminem po prostu będzie mógł się umówić z najbliższym mu egzaminatorem. Nasza propozycja zakłada wprowadzenie elektronicznej platformy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Prosiłbym o zmierzanie do końca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#CzlonekZarzaduFundacjiHackerspaceKrakowSzymonReiter">Tak, już końcówka.</u>
+ <u xml:id="u-201.1" who="#CzlonekZarzaduFundacjiHackerspaceKrakowSzymonReiter">Nasza propozycja zakłada wprowadzenie elektronicznej platformy egzaminacyjnej, która pozwoli w sposób całkowicie obiektywny przeprowadzić egzamin. Przekazanie procesu środowisku pozwoli skupić się Urzędowi na ważniejszych sprawach, nie tylko na amatorach. Obecnie istnieją w Polsce rozwiązania przekazujące kompetencje egzaminu innym podmiotom niż regulator. Na przykład ULC w przypadku uprawnień lotniczych oraz Polski Związek Żeglarski w przypadku uprawnień radiowych morskich. Zwracamy też uwagę, że wyżej wymienione uprawnienia są uprawnieniami zawodowymi, a nie hobbystycznymi, jak to jest w naszym przypadku. W związku z tym uważamy, że utrzymanie status quo, w którym radioamatorzy są jedynymi tak mocno przywiązanymi do regulatora, jest nieuzasadnione. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie Szymonie. Pstrong Krzysztof? Gosławski Cezary Paweł? Gosławski Łukasz Maciej? Gotkiewicz, Marcin? Jest pan? Bardzo zapraszam. Przygotowuje się Konieczny Piotr. IAB Polska Związek Pracodawców Branży Internetowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuPracodawcowBranzyInternetowejIABPolskaMarcinGotkiewicz">Dzień dobry. Ja występuję w imieniu Polskiego Związku Pracodawców Branży Internetowej IAB Polska. Kilka słów na temat procedowanych przepisów. Nasze głębokie zaniepokojenie wzbudził fakt, że na jednym z końcowych etapów legislacji znacznie rozszerzono krąg podmiotów, które miały być objęte nowymi obowiązkami, głównie z zakresu obronności, bezpieczeństwa i porządku publicznego. Gdyby przepisy w brzmieniu, w jakim trafiły do Sejmu, nie uwzględniając późniejszych poprawek, które na szczęście się pojawiły – choć uważamy, że nadal są niewystarczające – weszłyby w życie, oznaczałoby to, że te obowiązki dotknęłyby przedsiębiorców świadczących usługi komunikacji elektronicznej, w tym tak zwanych usług komunikacji interpersonalnej bez użycia numerów, czyli mówiąc po prostu pocztę elektroniczną i komunikatory. Co by to oznaczało? To są obowiązki między innymi takie, jak niemal nieograniczony dostęp służb do danych użytkowników, w tym danych wrażliwych, obowiązki retencyjne danych na terenie Polski przez 12 miesięcy, czy obowiązki blokowania komunikacji. Nie musimy dodawać, że są to obowiązki, które wprost ingerowałyby w prawa takie, jak prawo do prywatności czy prawo do tajemnicy korespondencji. Uważamy, że te przepisy są niezgodne z Konstytucją, są niezgodne także z prawem europejskim. Wyrażamy satysfakcję, że przynajmniej częściowo te najbardziej kontrowersyjne propozycje zostały zmienione. Pojawiły się propozycje ze strony posłów i zapewnienia ze strony rządu, między innymi w styczniu. Natomiast jako IAB Polska uważamy, że te nowe propozycje, te nowe zmiany legislacyjne powinny podlegać dalszym pracom. Według nas tam nadal należałoby dokonać zmian, co zresztą chcielibyśmy doprecyzować w piśmie, które złożymy na ręce Komisji – ze względu na ograniczenia czasowe.</u>
+ <u xml:id="u-203.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuPracodawcowBranzyInternetowejIABPolskaMarcinGotkiewicz">Jeżeli chodzi o nowelizację dotyczącą ustawy o radiofonii i telewizji, IAB Polska zgadza się z wielokrotnie przedstawianym stanowiskiem, że ta legislacja powinna być wyłączona z dalszych prac legislacyjnych. Bardzo wiele argumentów padło na ten temat. W szczególności zwracamy uwagę na dotychczas bardzo źle przeprowadzony proces legislacyjny, który de facto uniemożliwił pogłębioną dyskusję i analizę tych przepisów. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję panie Marcinie, może jest pan Konieczny Piotr? Nie widzę. Wachowska Agnieszka? Nie ma. Indyka Urszula Mirosława? Nie ma. Jarzębski Andrzej? Kowszyn-Sumara Jowita? Bardzo proszę, pani Jowito, zapraszam serdecznie, a jeżeli jest pan Karol Skupień, to proszę o przygotowanie się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#PaniJowitaKowszynSumara">Sprawdzam, czy mnie dobrze słychać. Otóż przede wszystkim rażący jest stan Komisji, stan posłów na tej sali. Przypomnę, że zwierzchnia władza należy do narodu, nie do was. To wy macie działać, zgodnie z tym, czego my oczekujemy, ponieważ to naród was wybrał i to my płacimy wam pensję. I to jest po prostu hańba, że Komisja składa się z dwóch osób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#PoselFryderykKapinos">Nieprawda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#PaniJowitaKowszynSumara">No nieprawda… Składa się z większej ilości. Tylko gdzie oni są?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#Gloszsali">Z jednego. Ten się przysiadł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#PaniJowitaKowszynSumara">No właśnie, gdzie pan był wcześniej? Na innej komisji czy na obiedzie?</u>
+ <u xml:id="u-209.1" who="#PaniJowitaKowszynSumara">Kontynuując, na co dzień prowadzę portal…Teraz ja akurat mam głos – zwierzchnia władza…</u>
+ <u xml:id="u-209.2" who="#PaniJowitaKowszynSumara">Na co dzień prowadzę portal o nazwie Rebel 24, niezależne media, i codziennie dotykam tragicznych skutków tego, co robi rząd. Właśnie przykładem jest tego typu ustawa. Przykładem są w ostatnim czasie rozporządzenia jak najbardziej bezprawne, niezgodne z prawem w naszym kraju, które dotknęły ludzi. I odbiło się to na ludziach w tragiczny sposób. A mam na myśli ostatnią sytuację dotyczącą tego, że chroniono wirusa przed narodem. Chciałam dodać również to – bo wiele rzeczy zostało powiedzianych – że ludzie są coraz bardziej świadomi. Naród jest coraz bardziej świadomy i coraz bardziej patrzy wam na ręce i zaczyna się interesować, co się dzieje w tym budynku, który jest utrzymywany za nasze pieniądze. Od papieru toaletowego po wodę na waszych stołach – to również jest za nasze pieniądze. Naród zaczyna się interesować tym, co robicie. Odnoszę wrażenie, że jesteście na końcu smyczy globalistycznych interesów i tak naprawdę ta ustawa powinna się nazywać ustawa o inwigilacji, cenzurze narodu. Szpiegowska… Dla mnie to szpiegowski jest projekt ustawy. Nie zgadzam się z nim, tak jak nie zgadzam się z większością rzeczy, które się dzieją w tym budynku.</u>
+ <u xml:id="u-209.3" who="#PaniJowitaKowszynSumara">Na jeszcze jedno chcę zwrócić uwagę, będąc tutaj i wykorzystując mój głos. Bo tak naprawdę nie usłyszą mnie ci, którzy pracują w budynkach Sejmu i powinni to usłyszeć, tylko usłyszy mnie naród. A ja się zastanawiam, jaki naród. Ponieważ ten budynek powinien służyć narodowi polskiemu, a na tym budynku wisi olbrzymia ukraińska flaga. Chwała narodowi polskiemu, Polakom, którzy mają obowiązki polskie – Bóg z wami.</u>
+ <u xml:id="u-209.4" who="#PaniJowitaKowszynSumara">A z wami… Nie dokończę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zapraszam bardzo serdecznie – pan Skupień Karol, Krajowa Izba Komunikacji Ethernetowej. Bardzo proszę. Przygotowuje się pani Małek Grażyna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#PrezeszarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Dzień dobry państwu. Krajowa Izba Komunikacji Ethernetowej zrzesza polskich małych i średnich przedsiębiorców telekomunikacyjnych. Ponieważ mamy po 2 minuty, postanowiłem ograniczyć się wyłącznie do dwóch kwestii. Ta debata potwierdziła, że jesteśmy mistrzami krytyki. Chciałbym zaproponować administracji konstruktywne rozwiązania, jak można poprawić kilka przepisów.</u>
+ <u xml:id="u-211.1" who="#PrezeszarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Otóż proszę państwa, chciałbym się odnieść do bardzo krytykowanej i tutaj omawianej koncepcji sprzedaży kanałów telewizyjnych a la carte, czyli pojedynczych kanałów. Jest to koncepcja, która jest znana w świecie. Rzeczywiście w Europie jest ona mało popularna. Ale ona zakłada, że abonent będzie mógł wybrać sobie pojedyncze kanały zamiast pakietów telewizyjnych. Ta koncepcja, proszę państwa, ma oczywiście swoje zalety. Została tutaj bardzo mocno skrytykowana z powodu rzeczywiście dużych kosztów, jakie ponieśliby szczególnie duzi operatorzy telekomunikacyjni, gdyby tę koncepcję wprowadzić. Dlatego konstruktywnie patrząc na ten problem, chcielibyśmy zaproponować rozwiązanie pośrednie. Wprowadzenie a la carte składa się z dwóch części, szanowni państwo – czyli z nałożenia na nadawców ograniczenia w postaci tego, żeby mieli obowiązek sprzedawać nam przedsiębiorcom telekomunikacyjnym te kanały nie w paczkach, a pojedynczo oraz z drugiej części przepisów, która nakłada na nas operatorów, przedsiębiorców dość wysokie koszty sprzedaży pojedynczych kanałów dla abonenta. Rzeczywiście ta druga część... Szanowni państwo, mówiąc wprost, niektórzy przedsiębiorcy telekomunikacyjni mogą to zrobić bez kosztów. Niektórzy, jak tu mówili poprzednicy, rzeczywiście musieliby ponieść ogromne koszty, żeby takie rozwiązanie wprowadzić.</u>
+ <u xml:id="u-211.2" who="#PrezeszarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Dlatego my proponujemy zachowanie części nałożenia – tego bezkosztowego obowiązku – na nadawców. To sprawi, że część operatorów telekomunikacyjnych, szanowni państwo, którzy mają możliwość sprzedaży pojedynczych kanałów, będzie mogła to wprowadzić. W Polsce jest dużo operatorów, którzy chcą wprowadzić sprzedaż pojedynczych kanałów, a przynajmniej w taki sposób, żeby ten wybór dla abonenta był bardzo duży, a nie tylko jeden z trzech czy czterech kanałów. Niestety w tej chwili mamy ograniczenia ze strony nadawców. Obecne prawo nie umożliwia nam takiej sprzedaży tym operatorom, którzy tego chcą. Dlatego my proponujemy rozwiązanie pośrednie, czyli takie, które nakazałoby to, co jest bezkosztowe – żeby nadawcy musieli sprzedać nam operatorom te kanały pojedynczo, ale żeby nie było takiego obowiązku nałożonego na operatorów, żeby ci operatorzy, którzy mają możliwość i nie muszą ponosić kosztów, mogli to zrobić. Czyli taka usługa bardzo elastyczna dla abonenta – abonent końcowy będzie mógł wybrać sobie listę kanałów. Na przykład żeby zwolennicy sportu mogli kupić tylko kanały sportowe, nie płacąc za te wszystkie kanały informacyjne czy filmowe. To byłaby poprawa sytuacji abonenta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Musimy kończyć, panie Karolu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#PrezeszarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien">Ale zróbmy to w taki sposób, żeby ci duzi, którzy nie mają takiej możliwości, nie musieli tego robić. Bo rzeczywiście dla nich mogłyby być to ogromne koszty. Szukajmy, szanowni państwo, rozwiązań, pomagajmy administracji konstruktywnie szukać rozwiązań. Bo to też nie jest tak, że możemy przez 30 lat nie zmieniać przepisów. Ustawa o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji jest niezmieniana 30 lat. Ona jest nieaktualna. Nie możemy też przez 30 lat nie aktualizować przepisów prawa. Dlatego pracujmy konstruktywnie nad zmianami. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Pani Małek Grażyna? Bardzo proszę, pani Grażyno. Przygotowuje się pan Mateusz Molek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#PaniGrazynaMalek">Wyrażam sprzeciw wobec rządowego projektowi ustawy Prawo komunikacji elektronicznej (druk nr 2861). Jest to niezgodne z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej, jak również jest to naruszenie między innymi art. 12 Powszechnej deklaracji praw człowieka. Nie wolno ingerować samowolnie w czyjekolwiek życie prywatne, rodzinne, domowe ani w jego korespondencję, ani też uwłaczać jego honorowi lub dobremu imieniu. Każdy człowiek ma prawo do ochrony prawnej przeciwko takiej ingerencji lub z uwłaszczeniu. Żądam odrzucenia projektu ustawy w całości. Chwała wielkiej Polsce!</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Pan Mateusz? Nie ma. Nowak Barbara Agnieszka? Nie ma. Stelmach Joanna? Nie ma. Hennig Konrad Michał? Bardzo proszę, panie Konradzie. Przygotowuje się Surowiec Celina, jeżeli jest na sali. Bardzo proszę tutaj, bliżej. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaLGKonradHennig">Szanowny panie przewodniczący, chciałem zwrócić uwagę na potencjał, a w zasadzie ryzyko odszkodowawcze przyjmowania tego rodzaju przepisów. Już parokrotnie padło odwołanie do ryzyka postępowań, naruszeniowych w Trybunale Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Chciałem zaznaczyć, że przepisy, które są stanowione przez parlament, znajdują się również pod kontrolą polskiego wymiaru sprawiedliwości. Niekiedy zdarza się, że podmioty będące adresatami tych przepisów skarżą je, domagając się odszkodowań. Chciałem odwołać się do Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Jego rzecznik tutaj parę godzin z nami posiedział. Nie załapał się na brawa, gdyż pewnie już zmierza na obiad. Ale w trakcie procedowania tej ustawy, zastępowania Prawa telekomunikacyjnego ustawą Prawo komunikacji elektronicznej procedowana jest aukcja na częstotliwości 5G. Jej konsultacje odbyły się w styczniu na podstawie przepisów prawa telekomunikacyjnego, ale po tym jak dano możliwość wypowiedzenia się podmiotom, zmienią się przepisy, na podstawie których odbędzie się sama aukcja. Jak podejdą do tego kancelarie prawne, dla których jest to interes ekonomiczny, aby skarżyć przepisy stanowione przez Państwo Polskie, mogą się państwo domyślać. Nas obywateli można pozbawiać w pewności prawa. My mamy ograniczone narzędzia. Możemy się wypowiedzieć w ochronie swoich praw. Raczej nie będziemy skarżyć Państwa Polskiego. Ale duże korporacje w momencie, kiedy ich interesy są zagrożone, z takimi skargami mogą występować. Dlatego apeluję serdecznie do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii, która ma taką możliwość, aby zorganizować posiedzenie Komisji dotyczące właśnie tych wątpliwości prawnych związanych z aukcją na częstotliwości udostępniane przez UKE pod 5G.</u>
+ <u xml:id="u-217.1" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaLGKonradHennig">Drugi przykład, przy którym być może te skargi ze strony polskich obywateli się pojawią, to jest przepis art. 180 Prawa telekomunikacyjnego przenoszony do Prawo komunikacji elektronicznej w art. 53, który daje możliwość cenzury prewencyjnej. Cytowany był tutaj art. 54 Konstytucji, który mówi o gwarancji wolności słowa, ale w kolejnym ustępie mówi wprost, że zakazana jest cenzura prewencyjna. A mamy zarówno w Prawie telekomunikacyjnym, jak i obecnie w projekcie Prawa komunikacji elektronicznej przepis, który daje możliwość wyłączenia DNS-ów i zablokowania dostępu do strony internetowej. W ostatnich miesiącach przydarzyło się to już dwóm redakcjom, dwóm stronom internetowym. Ja nie będę ich wymieniał, bo sam tam nie zaglądałem przez 39 lat swojego życia. One pewnie tak długo nie istnieją… Ale ABW żąda od dostawców internetu zablokowania DNS-ów tych stron. Czy oni nie mogą skarżyć Państwa Polskiego, domagając się odszkodowania? Otóż mogą, przy czym, póki co, przepisy blokują im dochodzenie ich praw w Polsce, więc koniec końców będą skarżyć się do instytucji europejskich, a chyba tego byśmy nie chcieli. Chcielibyśmy uniknąć liczby tych postępowań w TSUE. To są niepotrzebne koszty dla nas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę o konkluzję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#PrezeszarzaduStowarzyszeniaLGKonradHennig">Dlatego proszę też o zwrócenie uwagi na ten artykuł. Tutaj nikt z państwa tego nie podniósł. On nie jest do końca przedmiotem debaty publicznej. My jako Forum Prawo dla Rozwoju takie policy paper przygotowaliśmy i proszę o zainteresowanie również w tym temacie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo panu dziękuję. Chciałem powiedzieć, że pan Hennig reprezentuje Stowarzyszenie L4G. Na pewno w czasie prac nad ustawą przyjmiemy te uwagi.</u>
+ <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy pani Surowiec Celina jest może z nami? Nie widzę. Wiśniewska Agata Ada? Nie widzę. Katarzyna Bnin-Bnińska? Bardzo proszę, pani Katarzyno. Chudziński Tomasz Piotr – jeżeli jest, to proszę o przygotowanie się. Jest pan, tak? To też proszę od razu tu bliżej usiąść. Będzie nam szło trochę sprawniej.</u>
+ <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę, pani Katarzyno.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#PaniKatarzynaBninBninska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, reprezentuję osoby skupione wokół Głosu Obywatelskiego i pragnę wyrazić absolutny sprzeciw wobec tej ustawy i wnieść o odrzucenie jej w całości. Argumenty przemawiające za taką decyzją zostały tutaj szeroko podniesione przez poprzedników. Zgadzam się z moimi przedmówcami w całej rozciągłości i nie będę tych argumentów powtarzać.</u>
+ <u xml:id="u-221.1" who="#PaniKatarzynaBninBninska">Natomiast chciałabym zwrócić uwagę państwa na jedną istotną rzecz. Nawet w faszystowskim państwie Mussoliniego ta ustawa by nie przeszła, ponieważ to państwo ze wszystkimi wadami, jakie miał ustrój faszystowski, zakładało, że nie tykało obywateli uczciwych i porządnych – i w ich sprawy prywatne państwo nie ingerowało. Natomiast ta ustawa zakłada, że my wszyscy jesteśmy przestępcami, że my wszyscy podlegamy kontroli jako potencjalni, niebezpieczni obywatele. Uważam, że jest to wysoce niesprawiedliwe i sprzeczne z wszelkimi zasadami.</u>
+ <u xml:id="u-221.2" who="#PaniKatarzynaBninBninska">Zwracam się do posłów, którzy zasiadają na sali plenarnej jako nasi wybrańcy – ratujcie to, co się jeszcze da uratować – bo macie do dyspozycji trzydzieści kilka milionów ludzi, którzy są uczciwi, pracowici, zdolni, mają mnóstwo rozmaitych sposobów na to, żeby przeżyć w tych ciężkich czasach. Możecie, prawidłowo wykonując swoją pracę poselską, doprowadzić do tego, żeby Polska nie uległa zniszczeniu przez te negatywne inspiracje wynikające z polityki globalistycznej.</u>
+ <u xml:id="u-221.3" who="#PaniKatarzynaBninBninska">Chce zwrócić jeszcze uwagę na jeden fakt, który nie był dotychczas poruszony – inwigilacja wszystkich i wszędzie prowadzi do stanów paranoidalnych. Okres covid-u spowodował bardzo dużo rozmaitych zaburzeń. Z pewnych źródeł wiem, że w Polsce w ubiegłym roku 7000 osób popełniło samobójstwo. Jest to porównywalna liczba do liczby strat żołnierzy na froncie ukraińskim. Niech ta liczba stanowi punkt zaczepienia w waszych pracach legislacyjnych, bo skoro tyle osób było nieszczęśliwych w tym kraju i z takich czy innych powodów musiało się rozstać z życiem, to coś tu nie gra, proszę państwa. Bardzo bym prosiła, żebyście panowie posłowie przypomnieli sobie z formułę waszych przyrzeczeń i waszych przysiąg, które składacie w momencie obejmowania funkcji i żebyście byli im wierni. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo, dziękuję. Proszę bardzo, pan Chudziński Tomasz Piotr – zapraszam. Przygotowuje się pan Marek Czarkowski, jeżeli jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#PanTomaszChudzinski">Dzień dobry państwu. Ja jestem adwokatem, reprezentuję tutaj dzisiaj spółkę Nowe Polskie Media sp. z o.o., która jest właścicielem telewizji internetowej wRealu24. Jeden z moich przedmówców mówił właśnie o art. 53 projektowanej ustawy, że nie poświęcamy mu czasu. Chciałbym poświęcić swoje wystąpienie właśnie tylko tej regulacji.</u>
+ <u xml:id="u-223.1" who="#PanTomaszChudzinski">Mianowicie to jest artykuł, który odpowiada aktualnemu art. 181 ustawy Prawo telekomunikacyjne. Pozwolę sobie na mały storytelling dotyczący tego, jak telewizja wRealu24 na podstawie aktualnych przepisów dochodzi swoich praw w związku z tym, że rok temu przez blokadę DNS-ów zablokowano stronę wrealu24.tv i w inny troszeczkę sposób zablokowano stronę wrealu24.pl.</u>
+ <u xml:id="u-223.2" who="#PanTomaszChudzinski">Prowadzicie państwo na YouTubie kanał mający ponad pół miliona subskrybentów, zatrudniacie zespół kilku osób, osiągacie przychód z darowizn widzów, którzy was oglądają. Aby zabezpieczyć się przed potencjalnym odcięciem od kontaktów z widzami, równolegle do kanału w serwisie YouTube tworzycie stronę internetową z niezależnym streamingiem swoich treści. W połowie marca od widzów, którzy oglądali transmisję z pominięciem YouTuba na waszej stronie internetowej dowiadujecie się, że nie udaje im się otwierać ani strony portalu informacyjnego w domenie pl, ani strony internetowej telewizji internetowej w domenie tv. Przesyłacie więc wnioski o wyjaśnienia do NASK, Prokuratury Krajowej, prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej oraz kilku innych organów, aby dowiedzieć się, kto i dlaczego zablokował wam dostęp do waszych stron internetowych. Skierowanie tych wniosków jest konieczne, bo nie została wam doręczona żadna decyzja administracyjna, żadne postanowienie jakiegokolwiek organu. Po 1,5-2 miesiącach od poszczególnych organów dowiadujecie się szczątkowych informacji. Od jednego, że blokada nastąpiła na wniosek uprawnionego organu. Od drugiego informację, że to nie on jest odpowiedzialny za blokadę, a od trzeciego informację, że nie może on w ramach działań nadzorczych nałożyć na przedsiębiorców telekomunikacyjnych kary pieniężnej, bo ci przedsiębiorcy, dostawcy internetu, działają na podstawie przepisów prawa. Od tego trzeciego podmiotu dowiadujecie się, że ma miejsce blokada na podstawie art. 181 ust. 1 Prawa telekomunikacyjnego. Każdy z organów wskazuje, że nie może udzielić większej ilości informacji ze względu na ochronę tajemnicy niejawnej. Upływają 3 miesiące. Nadal nie otrzymujecie żadnej decyzji administracyjnej, żadnego postanowienia, które byłoby podstawą blokowania waszych treści. Nie macie więc aktu prawnego, który moglibyście skarżyć...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę zmierzać do wniosków.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#PanTomaszChudzinski">Dobrze. Chodzi o to, szanowni państwo, że jeśli ustawa nie zostanie odrzucona w całości, to należałoby tak przekonwertować art. 53 ustawy, żeby podmioty, które są blokowane, mogły dochodzić swoich praw. Aktualne brzmienie art. 53, który odpowiada art. 181, nie daje takiej możliwości. Nam się udało jako wRealu24 – tutaj się pochwalę – uzyskać już orzeczenie wojewódzkiego sądu administracyjnego, który stwierdził bezskuteczność czynności szefa ABW. Ale co z tego? Szef ABW odwoła się do Naczelnego Sądu Administracyjnego. Za 2-3 lata dowiemy się, że to było bezprawne, ale strony nadal są blokowane. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Pan Marek Czarkowski. Bardzo proszę, panie Marku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#PanMarekCzarkowski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, zgadzam się z tymi opiniami, które stanowią, że tę ustawę należy po prostu odrzucić. Pozwolę sobie przekazać swoje stanowisko do protokołu.</u>
+ <u xml:id="u-227.1" who="#PanMarekCzarkowski">Jeszcze jedna malutka refleksja. Otóż jeśli Pan Bóg chce kogoś ukarać, to spełnia jego najskrytsze marzenia. Ta ustawa najprawdopodobniej zostanie przyjęta, jeśli będzie taka wola polityczna, a potem trzeba będzie ją zrealizować. Mieliśmy w Polsce wiele takich przykładów nieudanych prób realizacji bardzo szlachetnych zamiarów, na przykład Polski Ład. To jest klasyczny przykład tego, w jaki sposób można polec na reklamowanych pomysłach. Obawiam się, że z tą ustawą będzie podobnie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, Drozd Leszek, jeżeli jest na sali. Proszę bardzo, panie Leszku. Pan Leszek reprezentuje fundację Open Allies.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#PelnomocnikFundacjiOpenAlliesLeszekDrozd">Dzień dobry państwu. Bardzo dziękuję za głos. Chciałbym powiedzieć o tym, że ustawa Prawo komunikacji elektronicznej to jest ustawa, która reguluje w sposób kompleksowy funkcjonowanie rynku telekomunikacyjnego w Polsce. Stąd jako przedstawiciel przedsiębiorcy telekomunikacyjnego chciałem zaznaczyć obecność naszej organizacji, Fundacji Open Allies i podmiotów, które reprezentujemy – dlatego, że to są dość specyficzne podmioty. Są to tak zwani operatorzy hurtowi, którzy budują sieci telekomunikacyjne, aktualnie w technologii światłowodowej, ponieważ taka jest najbardziej właściwa ze względu na jakość i parametry, które zapewnia. Operatorzy hurtowi to są tacy operatorzy, którzy swoje sieci budują, a następnie je udostępniają innym operatorom, żeby ci mogli świadczyć usługi abonentom. To jest bardzo ciekawy model biznesowy, który gwarantuje przede wszystkim rozwój rynku telekomunikacyjnego i infrastruktury. To, na czym teraz państwu bardzo zależy, to jest to, żeby nowoczesna infrastruktura i usługi telekomunikacyjne dotarły do wszystkich obywateli w naszym kraju. Operatorzy telekomunikacyjni hurtowi przyczyniają się bardzo mocno do zrealizowania tego celu.</u>
+ <u xml:id="u-229.1" who="#PelnomocnikFundacjiOpenAlliesLeszekDrozd">Jednym z głównych celów ustawy Prawo komunikacji elektronicznej jest zapewnienie skutecznej konkurencji na rynku telekomunikacyjnym, czyli właśnie zapewnienie tego, żeby abonenci na końcu mieli wybór ofert i usług różnych operatorów, a nie byli tylko skazani na ofertę jednego monopolisty, potentata, właściciela infrastruktury. Właśnie dlatego operatorzy hurtowi zapewniają otwarty dostęp do swoich sieci, po to, żeby operatorzy korzystający z tych sieci mogli obsługiwać i świadczyć swoje usługi abonentom, którzy będą mogli korzystać z pełnego wachlarza ofert i usług oferowanych przez rozmaitych, dowolnie wybranych przez siebie operatorów. Jako operatorzy hurtowi zaznaczamy swoją obecność, dlatego że jest to zjawisko dość nowe na rynku. Dotychczas w przepisach prawo raczej nie zaadresowane, nie w takim stopniu, nie w taki sposób, jakbyśmy sobie tego życzyli. Uważamy, że regulacja nadal zmierza do tego, żeby powstawało jak najwięcej konkurencji infrastrukturalnej, żeby sieci były mnożone i dublowane – co nie jest do końca efektywne i nie jest najkorzystniejsze dla rozwoju rynku. Oczywiście to ma swoje plusy. Kiedyś było tak, że dopóki nie było operatorów, którzy wybudowali własną sieć i za pomocą tej sieci świadczyli usługi innym operatorom, to nie było konkurencji. Dzisiaj jest inaczej. Pojawiają się operatorzy hurtowi, którzy doprowadzając jedną sieć, mogą zapewnić usługi świadczone przez wielu różnych operatorów telekomunikacyjnych. Liczymy bardzo na to, że przepisy będą dostosowane do tego, żeby te inwestycje w sieci telekomunikacyjne były efektywne z korzyścią dla rozwoju polskiego rynku telekomunikacyjnego, żeby jedna infrastruktura mogła obsłużyć jak najwięcej zapotrzebowania na usługi i oferty operatorów telekomunikacyjnych. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo serdecznie dziękuję. Proszę o głos pana Macieja Jankowskiego. Zapraszam. Przygotowuje się pani Angelika Monika Gosławska. Nie ma…</u>
+ <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#PelnomocnikFundacjiOpenAlliesMaciejJankowski">Bardzo dziękuję za głos. Ja również reprezentuję Fundację Open Allies. W nawiązaniu do słów mojego przedmówcy – dużo dzisiaj padło dużo słów o lex pilot, dużo padło słów o retencji i bezpieczeństwie. To są niezwykle ważne zagadnienia i absolutnie skandaliczne wrzutki na koniec prac legislacyjnych. Natomiast Prawo komunikacji elektronicznej nie jest tylko o tym. Trzeba też o tym pamiętać. Prawo komunikacji elektronicznej, tak jak wspomniał Leszek Drozd, będzie kompleksowo regulować rynek telekomunikacyjny. Przed rynkiem telekomunikacyjnym w najbliższych latach są też inne wyzwania, między innymi wykorzystanie potencjału inwestycyjnego z programów KPO czy FERS i rozbudowa sieci zgodnie ze strategią szerokopasmową. Tutaj właśnie wskazujemy, że regulacja podmiotów hurtowych, które pojawiły się na polskim rynku, na takich samych warunkach jak regulacja przedsiębiorców, którzy walczą o klienta, nie jest najlepszym pomysłem, dlatego że dla podmiotów hurtowych jest ona nadmiarowa i prowadzi do powstania barier inwestycyjnych. Jako Fundacja chcielibyśmy zgłosić kilka konstruktywnych poprawek. W czasie wystąpienia nakreślę główne ich kierunki, natomiast co do szczegółów przekażę pismo.</u>
+ <u xml:id="u-231.1" who="#PelnomocnikFundacjiOpenAlliesMaciejJankowski">Po pierwsze, postulujemy o ograniczenie możliwości regulowania przedsiębiorców hurtowych przez prezesa UKE. O ile podmiot detaliczny może dążyć do ograniczania dostępu do swojej sieci, chroniąc własną bazę abonencką, o tyle w przypadku podmiotu hurtowego takie ryzyko nie zachodzi, ponieważ podmiot ten żyje z udostępniania swojej sieci i chce ją udostępniać. Jedynym ryzykiem regulacyjnym, jakie tutaj występuje, jest więc to, aby detaliści byli traktowani równo. Dlatego chcemy, żeby obowiązki regulacyjne nakładane na przedsiębiorców hurtowych były ograniczone do obowiązku niedyskryminacji. Tutaj konieczne są zmiany w art. 175 i 191 Prawa komunikacji elektronicznej, a także w art. 36 pkt 13 lit. b ustawy wprowadzającej.</u>
+ <u xml:id="u-231.2" who="#PelnomocnikFundacjiOpenAlliesMaciejJankowski">Po drugie, przepisy w zakresie dostępu do nieruchomości na potrzeby budowy sieci powinny wspierać i promować współkorzystanie z istniejącej infrastruktury w tych budynkach. Zgodnie z projektowanymi zmianami tak nie będzie, gdyż w przeciwieństwie do stanu obecnego, każdy przedsiębiorca telekomunikacyjny zamiast korzystać z istniejącej już infrastruktury, będzie mógł żądać udostępniania ruchomości do tego, żeby zduplikować ją ponownie.</u>
+ <u xml:id="u-231.3" who="#PelnomocnikFundacjiOpenAlliesMaciejJankowski">Trzecia sprawa. Projektowane przepisy zakładają całkowity zakaz sprzedaży usług telekomunikacyjnych w systemie door-to-door. Natomiast sprzedaż taka jest jedną z podstawowych metod sprzedaży na terenach wiejskich i małych miast, gdzie nie ma zorganizowanej sieci biur obsługi klienta. 1 stycznia tego roku w innej ustawie wprowadzono przepisy, które mają chronić konsumentów przed nadużyciami, przed sprzedażą door-to-door.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie Macieju, proszę do konkluzji, dobrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#PelnomocnikFundacjiOpenAlliesMaciejJankowski">Tak. Nie wydaje się więc, aby całkowity zakaz sprzedaży usług telekomunikacyjnych w tym systemie był zasadny. Postulujemy skreślenie art. 278 ust. 4 Prawa komunikacji elektronicznej.</u>
+ <u xml:id="u-233.1" who="#PelnomocnikFundacjiOpenAlliesMaciejJankowski">Po czwarte, ostatnia rzecz, pragniemy zwrócić uwagę na obciążenie administracyjno-finansowe. O 400% zwiększono opłatę telekomunikacyjną. Zatem z jednej strony zwiększa się obciążenia, z drugiej strony oczekuje się, że przedsiębiorcy będą wykorzystywali potencjał inwestycyjny programów KPO i FERS, że będą inwestowali, rozbudowywali sieci. To może się nie udać. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Czy może jest z nami na sali Grabarczyk Tomasz? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#PanTomaszGrabarczyk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, według oficjalnej narracji projekt Prawo komunikacji elektronicznej jedynie dostosowuje nasze prawo do unijnych regulacji o łączności elektronicznej. Ale partia władzy nie byłaby sobą, gdyby nie starała się tego projektu wykorzystać do własnych celów. I co wprowadza projekt? To już było wielokrotnie tutaj mówione. Dostęp służb do billingów, rozmów telefonicznych, możliwość wyłączenia przez służby danego komunikatora internetowego, dostęp służb do danych przesyłanych komunikatorami internetowymi oraz pocztą e-mail. To miało być zmieniane, były jakieś poprawki. Ale kto zna PiS-owską legislację, ten zdaje sobie sprawę z tego, że już jutro sytuacja może wyglądać zgoła inaczej. Polacy muszą o tym wiedzieć. Polacy muszą być tego świadomi. Polacy muszą masowo zdawać sobie z tego sprawę, że partia władzy zamierza ich inwigilować w sposób całkowicie bezkarny. Dlatego ja, jako przedstawiciel partii Konfederacja, mogę po pierwsze, zapewnić, że nasi posłowie będą w całości się temu projektowi sprzeciwiać, a po drugie, że mamy rozwiązania, realne rozwiązania, które powinny być rzeczywiście wprowadzone.</u>
+ <u xml:id="u-235.1" who="#PanTomaszGrabarczyk">Przygotowaliśmy ustawę o ochronie prywatności. To jest projekt, który w sposób cywilizowany podchodzi do tego tematu i zakłada, że służby mogą wnioskować o dane użytkowników tylko, gdy jest to niezbędne dla prowadzonego postępowania karnego, a nie w każdej sprawie. Udostępniać dane można tylko na podstawie orzeczenia sądu. W postępowaniu sądowym ustanowiony ma być obrońca prywatności, adwokat, radca prawny, który ma reprezentować interesy obywatela. Służby muszą przedstawić wszelkie dowody zebrane w sprawie, a nie tylko wybrane przez siebie i za nadużycia służb przewiduje się wysokie kary finansowe i konsekwencje karne. Tak to powinno wyglądać w normalnym cywilizowanym państwie prawa. Niestety, nasza władza nie dąży do tego, byśmy żyli w normalnym cywilizowanym państwie prawa i chce, żeby służby były bezkarne, żeby decydował Mariusz Kamiński. My się na to z całą pewnością nie zgadzamy. Żaden normalny człowiek nie może się na to zgodzić, bo to w rzeczywistości cofa nas do poziomu Korei Północnej czy Rosji Putina. Nie zgadzamy się na to i będziemy się temu sprzeciwiać. Popieramy swoją ustawę o ochronie prywatności. Nie dla PiS-owskiej inwigilacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Czy jest na sali z nami pan Bernaciński Łukasz? Nie ma. Kwaśniewski Jerzy Adam? Pietrzak Przemysław Paweł? Jest, tak? Bardzo proszę. Instytut Ordo Iuris. Jeżeli jest pani Klonowska Elżbieta, to proszę o przygotowanie się. Czy jest pani Elżbieta? Nie ma. A pan Klonowski Piotr? Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Oddajemy panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#PrawnikwFundacjiInstytutnarzeczKulturyPrawnejOrdoIurisPrzemyslawPietrzak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Instytut Ordo Iuris z aprobatą przyjmuje do wiadomości zapewnienia strony rządowej z 6 lutego o wycofaniu się z rozszerzenia zakresu uprawnień podmiotów uprawnionych do przekazywania danych. Mamy jednak wciąż zastrzeżenia do niektórych zagadnień.</u>
+ <u xml:id="u-237.1" who="#PrawnikwFundacjiInstytutnarzeczKulturyPrawnejOrdoIurisPrzemyslawPietrzak">Dziwić może, że nadano definicje legalne jedynie jednym pojęciom, a nie zdefiniowano innych, równie istotnych, co ułatwiłoby interpretacje, jakie informacje nie są objęte obowiązkiem zatrzymywania danych telekomunikacyjnych – chodzi o tak zwaną retencję – oraz zapewnienie dostępu do nich na żądanie uprawnionych podmiotów. Powstałe wątpliwości interpretacyjne mogą prowadzić do nadużyć ze strony tych ostatnich. Kluczowe dla oceny proponowanej w projekcie regulacji będzie zatem uwzględnienie wymogów proceduralnych, które mają na celu zapobieganie potencjalnym nadużyciom. Pewnym rozwiązaniem wydaje się również doprecyzowanie zastosowanej siatki pojęciowej, na przykład rozszerzając słowniczek ustawowy.</u>
+ <u xml:id="u-237.2" who="#PrawnikwFundacjiInstytutnarzeczKulturyPrawnejOrdoIurisPrzemyslawPietrzak">Pewne wątpliwości w projektowanym stanie prawnym budzi brak zakazu czy ograniczeń handlu zatrzymywanymi informacjami. W skrajnych przypadkach mogłoby to doprowadzić do precyzyjnego mikrotargetingu mogącego wpływać na decyzję całego społeczeństwa. Instytut nie zgadza się z wymogiem korzystania z centrów danych zlokalizowanych tylko w Polsce. Obiektywnie trzeba stwierdzić, że drastyczna zmiana środowiska prawnego, nawet przy uwzględnieniu ewentualnie dłuższego vacatio legis, miałaby rewolucyjny wpływ na swobodę działalności gospodarczej w tym zakresie. Przedsiębiorcy działający przez wiele lat w ramach konkretnego modelu biznesowego, opartego na względnie stałych ramach prawnych, zmierzyliby się z nagłym wzrostem kosztów, który mógłby mieć istotny wpływ na konkurencyjność świadczonych przez nich usług w ramach wspólnego rynku. Wydaje się, że rozsądne byłoby kompromisowe rozwiązanie polegające na prowadzeniu i przechowywaniu danych na terenie Unii Europejskiej, względnie Unii Europejskiej oraz Europejskiego Obszaru Gospodarczego.</u>
+ <u xml:id="u-237.3" who="#PrawnikwFundacjiInstytutnarzeczKulturyPrawnejOrdoIurisPrzemyslawPietrzak">W odniesieniu do decyzji o obowiązku blokowania połączeń lub komunikatów elektronicznych przesyłanych w związku ze świadczoną publicznie dostępną usługą telekomunikacyjną wskazać można, że termin sześciogodzinny jest bardzo krótki na dogłębną analizę decyzji, co szczególnie w porze nocnej może stwarzać poważne ryzyko dla jej wykonalności w ustawowym terminie. Możliwość ustnego przekazywania decyzji budzi poważne wątpliwości na przykład w związku z zasadą zaufania obywateli do państwa. Pojawia się istotne pytanie o ponoszenie przez organ konsekwencji decyzji w sytuacji, kiedy nie jest ona udokumentowana. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Czy na sali jest pan Kosiorek Jacek? Bardzo serdecznie zapraszam, Jeżeli jest z nami pani Kutyłowska Agnieszka, to też proszę tu bliżej.</u>
+ <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#PanJacekKosiorek">Dzień dobry. Szanowni państwo, może zacznę od końca. Proszę tylko o jedną rzecz – żeby</u>
+ <u xml:id="u-239.1" who="#PanJacekKosiorek">art. 10 pkt 8-11 przesunąć do osobnego procedowania. Jeszcze nawiążę do paru wystąpień, które miały miejsce przed moim zabraniem głosu.</u>
+ <u xml:id="u-239.2" who="#PanJacekKosiorek">Proszę wziąć pod uwagę jedną rzecz – telefon, który każdy z państwa ma przy sobie, zbiera tak dużą ilość danych, która jest niczym nieograniczona. Pytanie, gdzie te dane są przechowywane i kto z nich korzysta? Służby nie mają dostępu. Jest to temat trudny i na dłuższą dyskusję. Nie chcę teraz państwa zanudzić. Ale problem jest tego typu, że nawet dane o ruchu telefonu są wykorzystywane. Jeden z operatorów śmiał się kiedyś, że on nawet wie, kiedy klient wiąże buty. My mówimy tu o jakichś drobiazgach, które są dla mnie jakimś elementem, możliwe że ważnym – ale w tym momencie dbanie o interes Polski jest według mnie nadrzędne. Natomiast zakładam, że jeżeli każdy producent telewizora dopłaca do telewizora jakąś tam wartość tylko po to, żeby danymi z tego telewizora odnośnie tego, co klient ogląda, kiedy przełącza, móc handlować... Proszę wypowiedzieć jakiekolwiek słowo o proszku do prania, o czymkolwiek. Handlowalne, sprzedawalne. W tym momencie mówimy o jakichś drobiazgach, które są w tym momencie mniej lub bardziej ważne. Przepraszam za irytację, ale dość długo czekałem na tą wypowiedź i troszkę się nakręciłem. Dzięki, panie przewodniczący, za możliwość zabranie głosu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Serdecznie panu dziękuję. Bardzo proszę, pani Agnieszko. Czy jest z nami pan Dariusz Stanisław Kwaśny? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-240.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani Agnieszko, oddaję pani głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Dzień dobry państwu. Padło tutaj bardzo wiele konkretów dotyczących przepisów prawa. Nie będę się powtarzać. Byli prawnicy i nie ma co tego wałkować. Bardzo mnie intrygują głosy osób, które próbują jakby urządzać nas, urządzać się w tej głębokiej, ciemnej… Nie powiem czym…jamie. Jest to naprawdę bardzo intrygujące.</u>
+ <u xml:id="u-241.1" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Natomiast chciałabym się wypowiedzieć – korzystając z okazji, że nie muszę się odnosić do przepisów prawa, bo to zostało już poruszone – jako matka. Chciałabym zapytać, dlaczego znęcacie się nad narodem polskim? Dlaczego prześladujecie Polaków? Kto wami steruje? Na czyich sznurkach wisicie, że w poczuciu totalnej bezkarności śmiecie bezwstydnie takie bezczelne, bezprawne gnioty przynosić do procesu legislacyjnego, przynosić do Sejmu, przynosić i kłaść na stół? Jak śmiecie?</u>
+ <u xml:id="u-241.2" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Rzeczywistość PRL-u, którą wielu z nas tutaj pamięta – ja pamiętam, całe moje dzieciństwo i młodość odbywały się w tamtym czasie – to była oaza wolności w porównaniu do tego, co wy nam tu urządzacie, szczególnie od 3 lat, i co szyjecie na przyszłość dla nas i dla następnych pokoleń Polaków. To była oaza wolności. Utopie Orwella, Huxleya wy przebijacie już w tych swoich działaniach wielokrotnie, w tym psychopatycznym, psychiatrycznym zwyrodnialstwie. Przebijacie naprawdę. Jestem matką, a od ponad 3 lat moje życie kręci się wokół walki o ocalenie elementarnych praw ludzkich – dla nas, dla mnie tutaj dzisiaj i dla mojego dziecka, dla następnych pokoleń. Bo tego, co tu wyrabiacie, nie da się opisać kulturalnymi słowami. Jak śmiecie odzierać Polaków z godności? Jak śmiecie odzierać Polaków suwerenności osobistej, ale także narodowej i państwowej? Jak śmiecie odzierać Polaków z przyrodzonych każdej istocie ludzkiej praw, między innymi też praw do głoszenia poglądów, do pozyskiwania i przekazywania informacji? Przecież ta cała ustawa to jest tylko jeden z puzzli. Mamy, proszę państwa, ustawy, które nominują Polaków nieprawomyślnych tak zwanych do statusu wichrzycieli, którzy mają być kryminalizowani. Przecież te wszystkie puzzelki razem do kupy mają doprowadzić do pewnego konkretnego efektu. Mamy być po prostu dyskryminowani, niszczeni – ci, którzy nie zgadzają się z władzą. Mamy być po prostu eliminowani.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-242">
+ <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani Agnieszko, bardzo proszę zmierzać do końca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-243">
+ <u xml:id="u-243.0" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Dobrze. Jak śmiecie traktować nas jak stado bydła hodowlanego? Jak śmiecie? Myślicie, że możecie nami sterować, że możecie decydować o tym, co myślimy, jak myślimy, co mówimy, co robimy?</u>
+ <u xml:id="u-243.1" who="#PaniAgnieszkaKutylowska">Szanowni państwo, chciałam powtórzyć tylko to, co wpisałam jeszcze w formularzu – wnioskuję o odrzucenie projektu w całości, o postawienie przed Trybunałem Stanu wnioskodawców w związku z naruszeniem przepisów Konstytucji Rzeczypospolitej, przepisów międzynarodowych dotyczących praw człowieka oraz niezbywalnych praw naturalnych, o postawienie wnioskodawców i każdego posła oraz senatora popierającego ten projekt w głosowaniach w związku z podżeganiem i pomocnictwem w budowaniu na terytorium Rzeczypospolitej systemu totalitarnego i niewolnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-244">
+ <u xml:id="u-244.0" who="#Gloszsali">Pan poseł słyszał?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-245">
+ <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tak…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-246">
+ <u xml:id="u-246.0" who="#Gloszsali">Bardzo dobrze, że pan słyszał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-247">
+ <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Nawet nagrywamy to.</u>
+ <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest pan Machulski Krzysztof? Bardzo proszę. A Mazur Leon Dawid? Nie ma…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-248">
+ <u xml:id="u-248.0" who="#PanKrzysztofMachulski">Dzień dobry. Witam państwa, nie spodziewałem się wystąpienia tutaj, ale dziękuję. Witam pan przewodniczącego, a także zebrane tu osoby.</u>
+ <u xml:id="u-248.1" who="#PanKrzysztofMachulski">Reprezentuję telewizję lokalną. Już wielokrotnie było to poruszane dzisiaj. Telewizje lokalne służą społeczeństwu. Telewizje lokalne przekazują to, co jest pokazywane w środowisku lokalnym. Moja prośba jest taka – w związku z tym, że płacimy koncesję i obligowani jesteśmy różnymi finansowymi procedurami związanymi z państwem, prosimy o to, żeby państwo zasugerowało, czy zrobiło tak w ustawie, że przykładowo urzędy miasta czy budżet państwa w jakiś sposób dadzą możliwość finansowania telewizjom lokalnym, żeby ta społeczność przez nas mogła korzystać z tych wolnych mediów. Również staramy się o to, żebyśmy byli w jak najwyższych kanałach telewizyjnych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-249">
+ <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo panu dziękuję. Czy na sali jest pan Prędota Damian Janusz? Rink Bogdan? To zapraszam. Ale, nie ma go na sali… Teraz pan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-250">
+ <u xml:id="u-250.0" who="#PanBogdanRink">Dzień dobry. Te zakusy w kierunku inwigilacji, a także w kierunku odcinania ludzi od usług telekomunikacyjnych, wpisują się w taką antywolnościową i antydemokratyczną, można powiedzieć, tradycję, której poprzednim elementem była pandemia, zwana też plandemią. To już wybrzmiało w poprzednich wystąpieniach, a jeżeli do tego jeszcze teraz dodamy na przykład chociażby to zagrożenie wojenne, które gdzieś tam czai się na wschodzie i jest także zagrożeniem dla Polski, to tak powoli zaczyna się wyłaniać taki scenariusz, który zaczyna przypominać trochę taką wojnę hybrydową, która jest opisywana przez Roberta Spaldinga, amerykańskiego generała, który napisał taką książkę „Wojna bez zasad”. On to akurat pisze bardziej pod kątem tego, co robią Chiny. Ale to są wszystko takie bardzo rozmazane sprawy. Wiadomo, nie wszystko, co tu się dzieje, wpisuje się w szerszy scenariusz, który wychodzi nie tylko z Polski, dlatego warto też może to trochę pod tym kątem rozważyć. To by było na tyle. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-251">
+ <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Serdecznie panu dziękuję. Rościszewska Elżbieta? Nie widzę. Sokołowska Sandra? Jest? Witam panią Sandrę. Zapraszam. Zanim pani Sandra dotrze – czy jest Sommer Tomasz? Nie widzę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-252">
+ <u xml:id="u-252.0" who="#PaniSandraSokolowska">Dzień dobry państwu. Sandra Sokołowska, spółka Netwizor, telewizja internetowa Pilot WP.</u>
+ <u xml:id="u-252.1" who="#PaniSandraSokolowska">Drodzy państwo, w kontekście projektowanych, omawianych dzisiaj przepisów, chciałabym zwrócić uwagę na działalność operatorów, którzy rozprowadzają programy telewizyjne za pośrednictwem sieci internet i na uzasadnione interesy użytkowników takich usług. Nowe regulacje dotyczące obowiązku „must carry, must offer” nie uwzględniają należycie interesu widzów, użytkowników oglądających programy telewizyjne za pośrednictwem sieci internet, często poza domem na urządzeniach mobilnych. Pierwotna wersja nowelizacji wręcz uniemożliwia swobodny dostęp do programów telewizyjnych, w szczególności tym użytkownikom, którzy korzystają właśnie z tych programów telewizyjnych za pośrednictwem sieci internet. Co prawda zmiany zaproponowane przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość 26 stycznia idą w dobrym kierunku, jednak nadal interes widzów, użytkowników nie będzie w pełni uwzględniony i zabezpieczony. Nowe przepisy nie mogą dyskryminować operatorów, a w konsekwencji również użytkowników. One powinny być neutralne technologicznie, a tym samym powinny uwzględnić również interesy operatorów rozprowadzających programy telewizyjne w sieci internet i użytkowników ich usług.</u>
+ <u xml:id="u-252.2" who="#PaniSandraSokolowska">Spółka Netwizor jest przeciwna następującym regulacjom. Takim regulacjom, które wyłączają lub ograniczają dostęp do programów użytkownikom, którzy korzystają z sieci internet często poza domem na urządzeniach mobilnych, które nie tylko są zbędne, ale w praktyce mogą uniemożliwić stosowanie „must carry, must offer”. Między innymi jest to obowiązek uzyskania dodatkowej zgody nadawcy na rozprowadzenie programu objętego „must carry, must offer” i przerzucenie na operatora braku ryzyka braku praw audycji telewizyjnych nadawanych w ramach programów objętych „must carry, must offer”.</u>
+ <u xml:id="u-252.3" who="#PaniSandraSokolowska">Ponadto jesteśmy przeciwni regulacjom, które doprowadzą do obniżenia jakości odbioru programów przez widzów i użytkowników – między innymi umożliwienie narzucenia operatorom źródła sygnału rozprowadzanych programów – jak również ograniczą swobodę prowadzenia działalności gospodarczej przez operatorów w zakresie emisji reklam, w sytuacji, gdy reklamy te nie ingerują w integralność rozprowadzanych programów. Zwłaszcza mając na względzie, że umożliwienie emisji reklam wiąże się z mniejszymi opłatami ze strony użytkowników.</u>
+ <u xml:id="u-252.4" who="#PaniSandraSokolowska">W ślad, drodzy państwo, za wieloma moimi przedmówcami my również zwracamy uwagę, iż nowelizacja przepisów ustawy o radiofonii i telewizji wymaga pogłębionej analizy i konsultacji z rynkiem przeprowadzonych w ramach konsultacji społecznych zapewniających maksymalną transparentność i umożliwiających zgłaszanie uwag do projektu przez wszystkie zainteresowane podmioty. To dotychczas niestety nie zostało zapewnione. W związku z tym postulujemy wyłączenie zmian ustawy o radiofonii i telewizji z procesu legislacyjnego obejmującego Prawo komunikacji elektronicznej i przepisy wprowadzające. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-253">
+ <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, pani Sandro. Czy jest pani Elżbieta Terpiłowska? Nie widzę. Czy jest pan – nie wiem, czy dobrze przeczytam, z góry przepraszam – Leibmann Udo Christian? Witold von Hake? Jest pan Witold? Zapraszam. Czy jest Węgrzyn Łukasz? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan Witold von Hake:</u>
+ <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry państwu. Dzień dobry panu przewodniczącemu. Drodzy państwo, mówiliście ważne, istotne rzeczy. Ja między innymi nawiążę do tej ustawy, bo mało kto z was przebrnął przez tę ustawę, bo to jest gigaustawa, rzeczywiście na wiele godzin czytania. Tam jest taki art. 43, który podaje, kto może korzystać z waszych danych. Tam jest tego bardzo dużo. Prawie wszystkie polskie służby w to są włączone.</u>
+ <u xml:id="u-253.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jest też art. 57, który mówi, że minister spraw wewnętrznych może wyłączyć PRS, czyli nadawanie transmisji danych ze względu na bezpieczeństwo państwa. Czy jeżeli wasza jakakolwiek informacja lub stacja zacznie mówić nie tak jak trzeba, to ją się wyłączy. To jest art. 57 w tej ustawie.</u>
+ <u xml:id="u-253.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ale tutaj jeden z moich przedmówców mówił właśnie o wyłączaniu. Proszę państwa, bo wy teraz przyszliście tu przejęci tą ustawą, ale tak naprawdę to wszystko, co jest w tej ustawie, już od dawna działa. Tylko teraz jest to procedowane w formie ustawy. Mieliśmy szczyt NATO w 2016 roku i moja komórka została wyłączona na czas tego szczytu. Idę do operatora, a on mówi – pana komórka w sieci nie jest wyłączona, ma pan opłacone rachunki, ale do tego samego punktu przychodzą Rosjanie czy Francuzi mieszkający w Warszawie i mówią – nasze komórki też zostały wyłączone. Proszę państwa, jakiejś grupie ludzi wyłączono komórki w 2016 roku. W tym punkcie mi powiedzieli, że jestem dwusetną czy trzysetną osobą od rana, która mówi, że wyłączono jej telefon. Zatem nie mówmy, że teraz jakieś ustawy są robione, bo teraz to jest tylko legalizacja. Wcześniej już takie numery były.</u>
+ <u xml:id="u-253.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Proszę państwa, jest w Polsce stowarzyszenie. Nazywa się Stop Zorganizowanym Elektronicznym Torturom, STOPZET w skrócie. Oni się zajmują, proszę państwa, tym, na co Narodowe Centrum Badań i Rozwoju – to słynne ostatnio, rozdające pieniądze – wydało 400 mln zł grantów – grantów na tak zwaną broń energii skierowanej. Tu nie chodzi o broń. Tu chodzi o to, czym ja i wiele innych osób jest rażonych. Idziesz spać, budzisz się z plamami na ciebie. Potem idę do lekarza i on mi mówi – ma pan dziury w płucach.</u>
+ <u xml:id="u-253.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Tutaj pani wyszła. Jej mąż, hrabia Bniński został zabity. Budził się z nogą poparzoną raz, drugi, trzeci, aż mu tę nogę ucięli. Potem budził się z plamami na płucach, dostał nowotworu płuc. O tym się nie mówi. O tym był informowany między innymi pan Braun, jak jeszcze nie był posłem, była informowana pani Socha, pan Płaczek. Ale oni tym się specjalnie nie chcą zająć, bo to są sprawy, że tak powiem, spiskowe, służbowe, policyjne. Ale najgorsze jest to, że jest stowarzyszenie niezależnych lekarzy, którzy wiedzą o tym i też nie chcą się tym zajmować. Ja mogę każdemu z was pokazać obrażenia na moim ciele czy na fotografiach. Lekarze mówią – to dziwne. Tak można zrobić nowotwór…</u>
+ <u xml:id="u-253.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie Witoldzie, prosiłbym o zmierzanie do końca.</u>
+ <u xml:id="u-253.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pan Witold von Hake:</u>
+ <u xml:id="u-253.9" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Proszę państwa, sprawa jest taka – między innymi pan Boris Johnson, premier Wielkiej Brytanii na 74. Posiedzeniu ONZ powiedział o interfejsie mózg-komputer. To znaczy, że jeżeli wam poprzez jakieś preparaty podadzą nanocząsteczki do organizmu – poprzez szczepionki lub coś innego – to poprzez fale Wi-Fi, fale 5G i tak dalej można sterować waszym mózgiem. On to powiedział wyraźnie. Sztuczna inteligencja, mózg-komputer, można wpływać… Ostatnio jest plaga samobójstw wśród dzieci i młodzieży, plaga zabójstw całych rodzin. Proszę państwa, zastanówmy się, dlaczego to się dzieje. Ta ustawa to jest jeden problem, a nadumieralność Polaków, choroby ich dziesiątkujące to jest drugi, bardzo szeroki problem, którym nikt nie chce się zajmować. Dziękuję wam za przybycie. Dziękuję wam za wysłuchanie tego.</u>
+ <u xml:id="u-253.10" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze na koniec powiem – żadne medium nie chce się poważnie tym zajmować. Dziennikarze tym się nie chcą zajmować. Na pewno nie pan Gadowski, nie pan Rola i tak dalej.</u>
+ <u xml:id="u-253.11" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Teraz pozwolę sobie wręczyć ulotkę o tych problemach panu posłowi Braunowi. Może go to kiedyś mobilizuje. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-253.12" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Czy na sali jest pan Kundzewicz Witold? Wołodźko Kinga Magdalena? Bardzo proszę. A Woszuk Paweł? Nie ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-254">
+ <u xml:id="u-254.0" who="#PaniKingaWolodzko">Dzień dobry. Dla wszystkich tutaj jestem zupełnym no-namem, ale dla niektórych jestem trochę pracodawcą. Chciałabym złożyć wniosek o to, aby wszystkim osobom nieobecnym na posiedzeniu Komisji, które się podpisały na liście, że są obecne, a ich tu nie ma, zawiesić wynagrodzenie. To są, jakby nie patrzeć, nasze pieniądze. A ja nie lubię wyrzucać pieniędzy w błoto.</u>
+ <u xml:id="u-254.1" who="#PaniKingaWolodzko">Druga rzecz. Czytałam Orwella, nie podobał mi się. Chciałabym, żeby ten cyrk się już skończył. Bo to trwa już trochę za długo. Już kilka lat. To jest taki kolejny klocek do tej całej układanki, tego cyrku. Po prostu najlepiej, żebyście nie robili w ogóle nic, a Polacy sobie poradzą. Wszyscy sobie poradzimy. Chciałabym, żeby… Właśnie tutaj któryś z panów zresztą mówił coś w stylu, żeby historia tutaj wszystkich rozliczyła. Mam nadzieję, że to będzie wcześniej, że wszystkie te osoby odpowiedzialne za ten cyrk pójdą siedzieć. Mam nadzieję, że zadzieje się to, zanim wszyscy moi przyjaciele wyjadą za granicę i zanim ja wyjadę. Absolutnie wnoszę o to, aby cała ta ustawa wylądowała w koszu w całości, aby nie były procedowane żadne poprawki. Sam pomysł jej powstania uważam za zbrodnię na ludności. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-255">
+ <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Czy jest pani Zagłoba Mirosława? Nie widzę. Kacprowicz Krzysztof? Bardzo proszę, panie Krzysztofie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-256">
+ <u xml:id="u-256.0" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPracodawcowMediowElektronicznychiTelekomunikacjiMediakomKrzysztofKacprowicz">Dzień dobry. Reprezentuję Związek Pracodawców Mediów Elektronicznych i Telekomunikacji, który skupia lokalnych operatorów. Chciałem nawiązać do tych licznych głosów, które poprzednio mówiły o środowisku lokalnych operatorów. Generalnie popieramy krytyczne głosy odnoszące się do tej ustawy, natomiast chciałbym nawiązać do dwóch konkretnych przepisów, które chcielibyśmy, żeby w przyszłości mogły być procedowane.</u>
+ <u xml:id="u-256.1" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPracodawcowMediowElektronicznychiTelekomunikacjiMediakomKrzysztofKacprowicz">Mam tutaj na myśli proponowany art. 44c projektu mówiący o popularnie nazywanej depakietyzacji nakładanej na nadawców. Od wielu lat obserwujemy na rynku spory i bardzo liczne napięcia pomiędzy nadawcami telewizyjnymi a lokalnymi operatorami. Zawiadamiamy o tej sytuacji UOKiK. Dwa lata temu prezes UOKiK dopatrzył się znamion wykorzystywania pozycji dominującej przez dwóch największych na polskim rynku nadawców. Niestety, od momentu, kiedy ten fakt został zauważony, w zasadzie można powiedzieć, że postępowanie wydaje się zamrożone. Nadawcy bezlitośnie wykorzystują dominującą pozycję. Tak więc z zaciekawieniem odnotowaliśmy, że ten problem został odnotowany, aczkolwiek widzimy, że proponowane zapisy nie obejmą niestety nadawców posiadających zagraniczne koncesje – czyli większości polskich nadawców. Przy ewentualnym procedowaniu tych przepisów postulujemy dodanie takich zapisów, które będą mówiły o sprawiedliwych cenach, które będą obowiązywały w przyszłych umowach między nadawcami a operatorami.</u>
+ <u xml:id="u-256.2" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPracodawcowMediowElektronicznychiTelekomunikacjiMediakomKrzysztofKacprowicz">Drugim postulatem, który chciałbym poruszyć, jest art. 44d ust. 2 ustawy o radiofonii i telewizji. Chodzi tutaj o pakietyzację nakładaną na operatorów. Na rynku polskim istnieje największa w całej Europie konkurencja, ponieważ działa tutaj ponad 4000 operatorów. Łatwo policzyć, że na jedną gminę przypada średnio prawie dwóch operatorów lokalnych. Jeżeli doliczymy do tego operatorów ogólnokrajowych, to widzimy, że klienci końcowi mają olbrzymi wybór. Nie ma więc potrzeby nakładać na nich obowiązku całkowitej depakietyzacji, jak to zaproponowano w ustawie. My w swoim głosie składanym już kilka tygodni temu zaproponowaliśmy, aby tylko ograniczona ilość najdroższych kanałów – i to też na zasadzie dobrowolności – podlegała takiemu obowiązkowi ustawowemu. Uważamy, że nakładana przez ustawę konieczność sprzedaży programów a la carte jest stanowczo zbędna, bo klienci mają dziś olbrzymi wybór, a dla lokalnych firm, jest to szalenie kosztowne.</u>
+ <u xml:id="u-256.3" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPracodawcowMediowElektronicznychiTelekomunikacjiMediakomKrzysztofKacprowicz">Tutaj już w poprzedniej części moi koledzy z telewizji lokalnych zgłaszali, że ewentualne wprowadzenie obowiązkowych systemów kodowania przerosłoby nasze możliwości finansowe i organizacyjne oraz mogłoby doprowadzić do eliminacji znacznej części polskich podmiotów z rynku polskiego. Stałoby się to ze szkodą dla konsumentów, dlatego że dzisiaj dzięki tej olbrzymiej konkurencji ceny są najniższe w Europie – co jest ważne w czasach wysokiej inflacji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-257">
+ <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Czy pani Gąsecka Anna będzie zabierała głos? Nie. Bardzo panu dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest pan Cieślak Daniel? Nie widzę. Bystrzycki Andrzej? Proszę bardzo, panie Andrzeju.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-258">
+ <u xml:id="u-258.0" who="#PanAndrzejBystrzycki">Szanowni państwo, chciałem powiedzieć o dwóch artykułach tego projektu ustawy z druku nr 2861.</u>
+ <u xml:id="u-258.1" who="#PanAndrzejBystrzycki">Pierwszy, to jest art. 4 ust. 1, który mówi o tym, że prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej uwzględnia przy stosowaniu ustawy w możliwie największym stopniu wytyczne i zalecenia Komisji Europejskiej w ich aktualnym brzmieniu. Ten artykuł oznacza utratę suwerenności naszego państwa na rzecz Komisji Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-258.2" who="#PanAndrzejBystrzycki">Drugi artykuł, o którym chciałem powiedzieć, to jest art. 53, który mówi, że prezes UKE na uzasadnione żądanie uprawnionego podmiotu może nałożyć obowiązek blokowania połączeń. Teraz trzeba by sobie odpowiedzieć na pytanie, jakie to są te uprawnione podmioty. Te uprawnione podmioty są zdefiniowane właśnie w art. 43, w którym wymienia się całą listę tych podmiotów, począwszy od Policji po Krajową Izbę Gospodarczą. Czyli z tego by wynikało, że Krajowa Izba Gospodarcza ma prawo zażądać blokowania połączeń, jeśli mogą one zagrażać obronności, bezpieczeństwu państwa oraz bezpieczeństwu i porządkowi publicznemu. Tutaj jest taki absurdalny przykład, w jakim to może prowadzić do naruszenia art. 54 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, który mówi, że każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.</u>
+ <u xml:id="u-258.3" who="#PanAndrzejBystrzycki">Szanowni państwo, projekt ustawy Prawo komunikacji elektronicznej narusza wolności gwarantowane przez Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej oraz narusza suwerenność naszego państwa. Domagam się wycofania projektu w całości. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-259">
+ <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie Andrzeju. Czy jest na sali pan Dębiec Adrian? Nie widzę. Litkowiec Artur Bogdan? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-260">
+ <u xml:id="u-260.0" who="#PanArturLitkowiec">Dzień dobry. Panie przewodniczący, wszyscy zgromadzeni, jest nas mniej, może to lepiej, będę miał mniejszą tremę.</u>
+ <u xml:id="u-260.1" who="#PanArturLitkowiec">Ja jestem takim zwykłym żuczkiem. Chodzę sobie borem, lasem. Kiedy jeszcze byłem młodszy, to pamiętam, grasowali takie milicjanty na ulicach. Ja raczej nie popełniłem nigdy żadnego przestępstwa, wykroczenia raczej też nie. Nawet nie piję. Taki dziwny jestem człowiek. No, ale te milicjanty i tak uprzykrzały mi życie. W tamtych czasach nie mieliśmy komórek. Mieliśmy takie małe notesiki. Każdy nosił taki mały notesik. Jak się poznawało nowych ludzi w Polsce, w pociągu, na festiwalu, to się zapisywało zawsze adres, żeby się potem odezwać. Ci ludzie, którzy tak uprzykrzali nam życie, zawsze jak trzepali nasze rzeczy, to w te notesiki sobie zaglądali i kartkowali. Ja tak się cieszyłem, kiedy się pojawiły komórki. Rzecz elektroniczna – wreszcie można sobie ustanowić hasło i żaden pan krawężnik, że tak powiem, nie zagląda w moje prywatne informacje. No i się okazuje, że to jednak zmierza do tego, żeby jednak w te informacje zaglądać.</u>
+ <u xml:id="u-260.2" who="#PanArturLitkowiec">Ja na przykład bym nie chciał, żeby to, czy ja mówię do mojej dziewczyny „dzióbku” czy „żabko”… Jak będę chciał kogoś o tym poinformować, to sam poinformuję. Nie chcę, żeby ktoś bez mojej wiedzy gdzieś tam miał w to wgląd. Ja oczywiście nie czytałem całego tego projektu ustawy, bo to jest ileś tam kilogramów, ale chociażby argumenty podnoszone przez przedstawiciel lokalnych telewizji też jakoś do mnie docierają. Ale z tego punktu widzenia, że szanuję swoją prywatność i jest mi ona droga, nie chciałbym, żeby procedowano dalej tego typu pomysły.</u>
+ <u xml:id="u-260.3" who="#PanArturLitkowiec">Jeszcze jest jedna taka rzecz, że państwo jest pewnym takim narzędziem. Ja na przykład chodząc po lesie mam – tutaj też przyniosłem – taki duży nóż. Oczywiście Straż Marszałkowska nie pozwoliła wnieść, więc nie zaprezentuję. Ale wygląda strasznie. Ja się go sam boję, jak na niego patrzę. On jest mi przydatny. Ale ja robię jedną rzecz z tym nożem – nie ostrzę go dobrze i często, bo on może być niebezpieczny dla mnie samego. Ja go utrzymuję w takim stanie, żebym mógł podstawowe funkcje sobie zrobić, ale też właśnie nie przesadzam z tą jego funkcjonalnością.</u>
+ <u xml:id="u-260.4" who="#PanArturLitkowiec">Pan marszałek Piłsudski kiedyś zrobił coś takiego, że wymyślił rejestr broni palnej i wszyscy Polacy musieli się tam zgłosić. On zarejestrował, kto ma ile sztuk broni. Tu nie chodzi o pana Piłsudskiego. Ja nie jestem zwolennikiem takiego hasła „przecz z PiS-owską inwigilacją”. Bo mnie nie interesuje czy to inwigiluje mnie PiS, czy jakaś inna partia. Jestem w stanie sobie wyobrazić rząd, który popieram w całej rozciągłości. Ja bym nie chciał, żeby ten rząd, który popieram w całej rozciągłości, miał wgląd w moje życie prywatne. Chodzi o to, że to narzędzie może być potem przejęte. Była druga wojna światowa. Weszli Niemcy i te wszystkie listy tej broni palnej po prostu przejęli. Wysłali list do każdego – proszę przynieść i oddać. Polski ruch oporu miałby większy użytek z tego, gdyby nie to.</u>
+ <u xml:id="u-260.5" who="#PanArturLitkowiec">Zmierzam do końca. Z tego względu, że właśnie mam staroświeckie poglądy i lubię mieć prywatne życie, to wnioskuję, żeby nie zajmować się tą ustawą, żeby ją odrzucić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-261">
+ <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo panu dziękuję za ten głos. Czy jest na sali pani Mierzyńska Kinga Jolanta? Filipiak Tomasz? Marczewski Tadeusz? Miszczak Bogdan? Wojtaszek Ryszard? Ceranowski Kamil? Pietrzak Jakub? Rapacz Ryszard Jerzy? Wojcieszak Bartosz Konrad? Jest. Bardzo proszę, panie Bartoszu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-262">
+ <u xml:id="u-262.0" who="#PanBartoszWojcieszak">Legem brevem esse oportet. To nie żadne hasło wojenne, tylko maksyma prawa rzymskiego – ustawa powinna być zwięzła. Dobre prawo jest prawem krótkim. Ustawa z uzasadnieniem pobrana ze strony Sejmu liczy 3449 stron. Pytanie, co tam jest do ukrycia? Na co zwróciliśmy uwagę? Był tutaj wcześniej Wojciech Klicki z Fundacji Panoptykon. Dzięki tej fundacji dowiedzieliśmy się, że w 2021 roku służby występowały o dostęp do informacji zgromadzonych na naszych telefonach i komputerach – uwaga – 1,82 mln razy. Czyli statystycznie, jeżeli jedno zapytanie dotyczyło jednego obywatela – co dwudziesty Polak. O tym nawet nie musiał wiedzieć, bo Fundacja Panoptykon ujawnia informację, że z tych zapytań nie tworzy się rejestru. Nie ma nad tymi służbami żadnej kontroli. A nóż będę akurat niewygodny dla kogoś, a nóż ktoś mnie nie lubi. Partia Prawo i Sprawiedliwość prawo ma w nazwie – chyba w systemie orwellowskim. Tak jak w „Roku 1984” ministerstwo pokoju zajmowało się prowadzeniem wojny, tak to jest prawo, które tworzy bezprawie. To jest partia… Na pewno te projekty, tak jak projekty segregacji sanitarnej, zyskują poparcie. Bo wiadomo, władza nie ufa swoim obywatelom, musi wiedzieć o obywatelach wszystko. Ale nie daj Bóg, jak zapytamy władzę o coś.</u>
+ <u xml:id="u-262.1" who="#PanBartoszWojcieszak">Kolejna sprawa. Art. 42. minister obrony narodowej, komendant główny policji czy przedstawiciel Krajowej Administracji Skarbowej będzie mógł uniemożliwić przeprowadzenie komunikacji na danym terytorium. Czy to będzie dla bezpieczeństwa? Nie. Po prostu wytnie się niewygodnych obywateli, żeby się nie komunikowali. A nóż wplotą nas do wojny. Bo cały czas przecież się mówi, że nie damy, żeby wykrwawiła się Ukraina. A więc trzeba będzie wesprzeć tą Ukrainę. Wesprzemy ją Polakami. Ostatnio 100 policjantów wróciło z tajnej misji na Ukrainie. Oczywiście tak jak w Iraku – mówią, że to jest misja stabilizacyjna. Oczywiście misja stabilizacyjna w Iraku polegała na przykład na strzelaniu do rzekomych terrorystów. Ta ustawa powinna być w ogóle zamieciona pod dywan i powinni być rozliczeni ci, którzy wnioskują o uchwalenie tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-262.2" who="#PanBartoszWojcieszak">Kolejny punkt, retencja. Część ludzi, którzy zabierali głos, mówi, że jak będą gdzieś tam nasze dane lokalizacyjne, które mają być gromadzone 12 miesięcy, to będzie bezpiecznie – że one będą gdzieś w Polsce i w Unii Europejskiej. A ja nie chcę, żeby mieli dostęp do danych informacyjnych, z kim się komunikuję.</u>
+ <u xml:id="u-262.3" who="#PanBartoszWojcieszak">Kolejne zapytanie. Jeżeli ktoś popełnia przestępstwo i komunikuje się też ze zwykłymi osobami, to te wszystkie osoby są inwigilowane? Treść komunikatu elektronicznego. Pod tym mamy wszystko. Dlaczego władza próbuje nam w każdej chwili zajrzeć, że tak powiem, do majtek? W „Roku 1984” był teleekran, a więc współczesny telewizor czy komputer. Ludzie uważali jak go oglądali, bo jednocześnie ten ekran obserwował ich. Ten Orwell, Eric Blair, który nie był żadnym wolnościowcem tylko przedstawicielem angielskiego zniewolenia…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-263">
+ <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie Bartoszu, proszę zmierzać do końca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-264">
+ <u xml:id="u-264.0" who="#PanBartoszWojcieszak">Tak. To samo nam się teraz dzieje. Laptop już jest bronią.</u>
+ <u xml:id="u-264.1" who="#PanBartoszWojcieszak">Kończąc, zobaczmy te konsultacje społeczne. Część ludzi tu jeździ z całej Polski. Ja przyjechałem z Sosnowca. Tak samo było z ustawą o technologii 5G. Obligatoryjnie minister cyfryzacji, który był obecny na posiedzeniu, na wysłuchaniu publicznym, po kilku minutach wyszedł z telefonem znudzony, a ustawę i tak przepchnęli. Bez żadnych badań. Obligatoryjnie podnieśli normy stukrotnie. Dlaczego? Nie potrzebujemy takiego szybkiego internetu do żadnej zabawy ani do edukacji. Potrzebujemy go do inwigilacji w czasie rzeczywistym. Po to się tworzą też wielkie metropolie – wszędzie będziemy obecni pod kamerami. Wszędzie można na nas albo wyłączyć, albo zlokalizować, albo wysłać właśnie broń energii skierowanej z technologii 5G. Przecież polska policja też ma nielegalnie zakupione wozy, na których jest po prostu system do rozpraszania tłumów – o stowarzyszeniu STOPZET mówił mój przedmówca. Przecież Wojskowa Akademia Techniczna zajmuje się takimi rzeczami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-265">
+ <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie Bartoszu, naprawdę musimy kończyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-266">
+ <u xml:id="u-266.0" who="#PanBartoszWojcieszak">Dziękuję. W każdym razie wnoszę o odrzucenie w całości tej ustawy i rozwieszenie tych skur… którzy ją stworzyli. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-267">
+ <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję. Czy pani Wioleta Baka chciałaby zabrać głos? Bardzo proszę, pani Wioleto.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-268">
+ <u xml:id="u-268.0" who="#PrzedstawicielBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowWioletaBaka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Reprezentuję Biuro Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców. W związku z napływającymi głosami przedsiębiorców do Biura, zajmę się tutaj omówieniem chociażby pokrótce zagadnienia dotyczącego zmian w ustawie o radiofonii i telewizji, czyli tak zwanym lex pilot. Oczywiście nie będę powielać już tego, co zostało wypowiedziane i wybrzmiało na tej sali. Oczywiście popieram wszystkie stanowiska.</u>
+ <u xml:id="u-268.1" who="#PrzedstawicielBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowWioletaBaka">Chciałabym jednak zwrócić uwagę na to, iż w przypadku wprowadzenia procedowanych przepisów zajdzie konieczność zmian, zarówno technicznych, jak i organizacyjnych w działalności przedsiębiorców. To wiąże się z ogromnymi kosztami, których mali i średni przedsiębiorcy nie będą w stanie ponieść, co spowoduje, że zostaną wycofani z rynku. Mówię tutaj między innymi o konieczności zmiany systemów informatycznych i technicznych, o konieczności ich dostosowania do możliwości sprzedaży pojedynczych programów w ramach modelu a la carte. Również chodzi tutaj m.in. o zmianę urządzeń przekazywanych abonentom. Niestety w większości nie wystarczy ich konfiguracja, tylko trzeba będzie wymienić te urządzenia, co będzie się wiązało również z ogromem kosztów.</u>
+ <u xml:id="u-268.2" who="#PrzedstawicielBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowWioletaBaka">Rzecz, której nikt dziś na wysłuchaniu nie podniósł – w przypadku wprowadzenia niniejszych przepisów zajdzie konieczność zmiany umów, aneksowania umów pomiędzy operatorami a nadawcami oraz pomiędzy operatorami a abonentami. Nie uregulowano szczegółowo tej kwestii. Umowy pomiędzy operatorami a nadawcami z reguły są umowami kilkuletnimi. Z przepisów nie wynika, co mają zrobić nadawcy. Co do zasady nadawcy mogą odmówić aneksowania takiej umowy. Nie zapomnijmy o tym, że nadawcami są również nadawcy zagraniczni, których przedmiotowa ustawa nie obejmuje. Co w takiej sytuacji? W takiej sytuacji operator może być zagrożony zapłaceniem kary umownej wynikającej z uprzednio obowiązującej umowy i to doprowadzi również do jego upadku. Również abonenci – co w przypadku umów, które aktualnie będą obowiązywały pomiędzy operatorem a abonentami? Nie wiemy tego. Nie zostało to szczegółowo uregulowane.</u>
+ <u xml:id="u-268.3" who="#PrzedstawicielBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowWioletaBaka">Zatem, szanowni państwo, w imieniu Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców informuję, iż rzecznik małych i średnich przedsiębiorców będzie brał aktywny udział w dalszym procesie legislacyjnym nad procedowanymi ustawami. Bardzo dziękuję za możliwość zajęcia stanowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-269">
+ <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo serdecznie dziękuję, pani Wioleto, za zabranie głosu.</u>
+ <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy listę osób, które zgłosiły się do wysłuchania publicznego. Tym samym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Dziękuję państwu za wzięcie udziału w wysłuchaniu publicznym.</u>
+ <u xml:id="u-269.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie Komisji. Wszystkiego dobrego, do widzenia, do zobaczenia.</u>
+ <u xml:id="u-269.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Teksty wystąpień niewygłoszonych oraz wystąpień, które zostały wygłoszone we fragmentach znajdują się w wersji pdf.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00094-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00094-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..38a5503
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00094-01/header.xml
@@ -0,0 +1,88 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00094-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 94/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 94/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#CNT">94</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-07</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuRegulacjiCyfrowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowMagdalenaWitkowskaKrzymowska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Regulacji Cyfrowych Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Magdalena Witkowska-Krzymowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuRegulacjiCyfrowychKPRMMagdalenaWitkowskaKrzymowska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Regulacji Cyfrowych KPRM Magdalena Witkowska-Krzymowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMinisterstwaZdrowiaMalgorzataZadorozna" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych Ministerstwa Zdrowia Małgorzata Zadorożna</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegoZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Zespołu Prawno-Legislacyjnego Związku Banków Polskich Katarzyna Urbańska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker">
+ <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker">
+ <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker">
+ <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Krowiranda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Sławomir Osuch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesRuchuKontroliWyborowMarcinDybowski" role="speaker">
+ <persName>Prezes Ruchu Kontroli Wyborów Marcin Dybowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Witold Czarnecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w KPRM Adam Andruszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiTomaszKulasa" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Centrum Transformacji Cyfrowej Ministerstwa Edukacji i Nauki Tomasz Kulasa</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="CNT" role="committee">
+ <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00094-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00094-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..4e6aedc
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00094-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,472 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Stwierdzam kworum. Witam posłów obecnych na posiedzeniu, witam pana ministra Adama Andruszkiewicza, witam przedstawicieli Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, witam przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia, przedstawicieli Ministerstwa Edukacji i Nauki, przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury, przedstawicieli Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej, Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji, Pracodawców RP, THINKTANK-u, Ruchu Kontroli Wyborów oraz Związku Banków Polskich. Wszystkich państwa witam bardzo serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o aplikacji mObywatel (druk nr 3050). Czy są uwagi do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy są uwagi do tytułu projektu? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, nasza uwaga, która została zawarta w zestawieniu poprawek, które państwo macie, dotyczyła art. 1 pkt 5. Mianowicie chcielibyśmy zrezygnować ze skrótu „minister”. To jest uwaga uzgodniona z ministerstwem. Wydaje nam się, że nie ma potrzeby posługiwać się skrótem „minister”, ponieważ nie ma on żadnej wartości dodanej.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Przy okazji powiem, że pozostałe 12 poprawek, które państwo macie w naszym zestawieniu, to są poprawki o charakterze legislacyjnym i nie było wobec nich sprzeciwu. Wszystkie są uzgodnione ze stroną rządową. Jeżeli nie byłoby sprzeciwu, to możemy przyjąć je naraz. Natomiast jeżeli będzie potrzebne dodatkowe wyjaśnienie dotyczące tych poprawek, to służę pomocą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw? Ponieważ nie ma sprzeciwu, propozycja pana została przyjęta. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia kolejnych artykułów. Czy są uwagi do art. 1? Już był? Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy są uwagi do art. 2? Nie ma uwag. Art. 2 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę. Art. 3 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy są uwagi do art. 4? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Panie przewodniczący, zgłosiliśmy poprawkę do art. 4. Czy czytać uzasadnienie? Przeczytam.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselDariuszStefaniuk">Uzasadnienie: Celem poprawki jest rozszerzenie możliwości potwierdzania tożsamości w gminie nie tylko w procedurze wnioskowania o dowód osobisty, ale także w ramach oddzielnego procesu. Proponuje się wprowadzenie zautomatyzowanego procesu sporządzania wniosku o potwierdzenie tożsamości i obywatelstwa dla celów korzystania z aplikacji mObywatel w postaci elektronicznej wypełnianego wstępnie przez organ gminy na podstawie danych podanych przez wnioskodawcę oraz danych zawartych w rejestrach państwowych (rejestrze Dowodów Osobistych/rejestrze PESEL). Obywatel ubiegający się o potwierdzenie tożsamości i obywatelstwa w gminie będzie zobligowany jedynie do okazania organowi gminy dokumentu tożsamości i podania numeru PESEL. Po wygenerowaniu wniosku przez organ gminy i potwierdzeniu przez obywatela poprawności zawartych w nim danych obywatel złoży jedynie podpis na dedykowanym do tego celu urządzeniu umożliwiającym odwzorowanie pisma własnoręcznego. Przyjęcie tego typu rozwiązania pozwoli w zdecydowanej większości standardowych przypadków wyeliminować zbędne czynności zarówno po stronie obywatela, jak i organu gminy, a tym samym zoptymalizować cały proces realizacji sprawy. Jednocześnie proponuje się doprecyzowanie, że zadania potwierdzania tożsamości i obywatelstwa w gminie są zadaniami zleconymi z zakresu administracji rządowej. Natomiast zmiany w art. 69 i art. 76 mają charakter zmian wynikowych związanych ze zmianami w art. 4.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselDariuszStefaniuk">Jest to całe uzasadnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję bardzo. Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia całego art. 4 wraz z poprawką. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Art. 4 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 5. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 5? Nie słyszę. Art. 5 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rozpatrujemy art. 6. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 6? Art. 6 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 7. Jest zgłoszenie. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, Biuro Legislacyjne. Prosilibyśmy stronę wnioskodawcy o wyjaśnienie relacji art. 7 ust. 5, a w szczególności pkt 2, gdzie mamy sytuację, w której nie można wykorzystywać tego dokumentu mObywatel, z ust. 6, czyli rozporządzeniem.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Rozumiemy, że to rozporządzenie ma być wydane tylko w sytuacji zaistnienia okoliczności, które w zasadzie są określone w dość nieostry sposób, opisane w pkt 2 ust. 5. Prosilibyśmy o wyjaśnienie, jaki jest cel takiego rozwiązania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Proszę, panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, odpowie pani dyrektor dr Witkowska-Krzymowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiCyfrowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu. Odpowiadając na pytania pana mecenasa, jeżeli chodzi o art. 7 ust. 5 pkt 2, który mówi o tym, że ten dokument nie może być wykorzystany w określonych przypadkach, to – tak, jak pan mecenas wskazał – chodzi tutaj o przypadki ekstraordynaryjne, których nie dało się przewidzieć, np. wykrycie, że certyfikat, przy użyciu którego potwierdzana jest autentyczność, ważność czy integralność został w jakiś sposób skompromitowany. To jest norma, która w tym przepisie została skonstruowana, natomiast ust. 6 odnosi się do wydania rozporządzenia przez Radę Ministrów, która szczegółowo określi takie przypadki i procedury, w których nie można zastosować tego dokumentu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Przyjęliśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">W tej chwili rozpatrywany jest art. 7. Czy jest sprzeciw? Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesRuchuKontroliWyborowMarcinDybowski">Marcin Dybowski, Ruch Kontroli Wyborów, a więc strona społeczna. Nie wiem, jak to się odbywa na Komisjach, ale my jako strona społeczna chcielibyśmy prosić o dodanie trzeciego wyjątku, w którym nie będzie można posługiwać się aplikacją podczas wyborów. Chcielibyśmy uniknąć sytuacji, których byliśmy już świadkami. Państwowa Komisja Wyborcza co najmniej w ostatnich 3 wyborach dopuszczała możliwość posługiwania się mTożsamością, przy czym w skali całego kraju zaobserwowaliśmy taką sytuację, że obwodowe komisje wyborcze praktycznie nie miały możliwości faktycznego zweryfikowania tych aplikacji, chociażby dlatego, że to nie jest taka sytuacja jak w zwykłym urzędzie, gdzie jest urzędnik, który rzeczywiście może spokojnie poczekać, aż ta osoba zaloguje się, powtórnie otrzyma hasło etc. To trwa dosyć długo i wywołuje tego rodzaju presję, że kończy się to machaniem komórką przed oczami członków obwodowych komisji wyborczych. W sytuacji, gdy jest tam kilkadziesiąt głosujących, którzy napierają, w obwodowych komisjach wyborczych nie ma możliwości, aby zająć się tym na serio.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesRuchuKontroliWyborowMarcinDybowski">Druga rzecz jest bardzo istotna. Mianowicie ci, którzy są właścicielami sieci komórkowych, mają praktycznie wszystkie nasze dane, ponieważ w chwili zawierania z nimi umów otrzymują od nas m.in. nasze adresy, zdjęcia, podpisy, praktycznie wszystko to, co np. z punktu widzenia komunistycznych Chin, które mają Play czy Niemiec, którzy wyraźnie mówią o tym, że chcą wpływać na wynik wyborów w Polsce, w czasie rzeczywistym mieliby informację np. na temat użytkowników T-mobile, gdzie ktoś w danym momencie przebywa i czy chce zagłosować, czy nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Mamy jeszcze bardzo dużo rzeczy do przeprocedowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesRuchuKontroliWyborowMarcinDybowski">Panie przewodniczący, tylko ostatnie zdanie. Mianowicie nie chodzi nam o tę aplikację, która jest zabezpieczona, a chodzi nam o to, że istnieje możliwość bardzo łatwego podrobienia tej aplikacji na dzień wyborów przez tych, którzy będą chcieli wpłynąć na wynik wyborów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Gramatyka, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMichalGramatyka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałem zwrócić uwagę na jedną rzecz. Aplikacja mObywatel działa w dwie strony. Tak samo jak za jej pomocą można się wylegitymować, tak za pomocą tej samej aplikacji można sprawdzić z kim mamy do czynienia. Wystarczy skorzystać z funkcji udostępnij dane dotyczące swojej tożsamości, więc każdy z członków komisji wyborczej, który ma aplikacje mObywatel, ma w rękach narzędzie do sprawdzania tożsamości osoby, która z taką aplikacją przychodzi. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Było jeszcze następne zgłoszenie, bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Chciałem zapytać przedstawiciela rządu, jak odnosi się do uwagi zgłoszonej przez przedstawiciela Ruchu Kontroli Wyborów. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę przedstawiciela rządu o odniesienie się do wszystkich trzech wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Rozumiem, że mamy wyjaśnione kwestie z Biurem Legislacyjnym. Natomiast jeśli chodzi o pana ze strony społecznej z Ruchu Kontroli Wyborów, to po pierwsze, aplikacja mObywatel nie będzie służyła do procedury wyborczej. To mówię także na przyszłość, ponieważ na ten moment nie ma takich planów. Po drugie, już wcześniej istniała uchwała PKW, która umożliwiała przedstawienie swojej tożsamości przy pobieraniu karty wyborczej za pośrednictwem aplikacji mObywatel. Już w 2019 r. funkcjonowała taka uchwała. Po trzecie, każdy, kto dokonuje takiego czynu, o którym pan mówi, łamie prawo i równie dobrze może próbować podrobić czyjś dowód osobisty i ponownie pobrać kartę wyborczą, więc tutaj ta świadomość łamania prawa i konsekwencji musi być tożsama.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Natomiast absolutnie stoimy na stanowisku, że aplikacja mObywatel jest bezpieczna i za pośrednictwem aplikacji mWeryfikator można zweryfikować dane osoby, która się legitymuje i sprawdzić, czy to są autentyczne dane, które są zawarte w rejestrach, tak że tutaj ewentualnie przy okazji wyborów, jeżeli taka jest wola strony społecznej, można edukować lokalne komisje wyborcze do tego, żeby posiadały aplikację mWeryfikator. To jest nic trudnego. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. W takim razie czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 7? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Przepraszam bardzo, że drążę temat, ale przecież przedstawiciel strony społecznej podniósł, że Niemcy będą nam chcieli zhakować lub sfałszować aplikację. Chciałem zapytać, co na to rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">To nie jest miejsce na tę dyskusję. My mówimy o konkretnych artykułach i rozwiązaniach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Po coś tę stronę społeczną zaprosiliśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Nie musimy się ustosunkowywać do wszystkich wypowiedzi. To jest dobra wola rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Chciałbym, żeby przedstawiciel rządu wypowiedział się na ten temat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Można wypowiadać pewne rzeczy, ale nie ma przymusu ustosunkowywać się do wszystkich.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Ja zadaję pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 7? Nie ma. Art. 7 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do art. 8. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 8? Nie słyszę. Art. 8 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rozpatrujemy art. 9. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 9? Nie słyszę. Art. 9 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rozpatrujemy art. 10. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 10? Nie słyszę. Art. 10 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rozpatrujemy art. 11. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 11? Nie ma. Dziękuję, art. 11 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rozpatrujemy art. 12. Czy są uwagi do art. 12? Czy jest sprzeciw? Nie ma. Art. 12 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rozpatrujemy art. 13. Czy są uwagi do art. 13? Nie ma. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 13? Nie słyszę. Art. 13 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rozpatrujemy art. 14. Czy są uwagi do art. 14? Nie ma. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia? Nie ma. Art. 14 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rozpatrujemy art. 15. Czy są uwagi? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam uwagę do art. 15 ust. 4. Mianowicie mamy tutaj przepis, z którego wynika, co ma zawierać wniosek i zastanawiamy się, czy nie dałoby się jednak zamknąć tego katalogu, ponieważ przepis kończy się sformułowaniem „co najmniej”. Oznacza to, że wymienione w tym przepisie elementy nie są wszystkimi elementami, które trzeba wypełnić, żeby taki wniosek był złożony poprawnie. Natomiast wydaje nam się, że jednak z punktu widzenia tego, co w takim wniosku ma być, jednak dobrze byłoby, żeby ten katalog był katalogiem zamkniętym. Stąd jest nasze pytanie, czemu katalog zostawiono otwarty?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiCyfrowychKPRMMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Panie mecenasie, odpowiadając na pana pytanie, jeżeli chodzi o konstrukcję przepisu, to przede wszystkim przyjęliśmy, że każda usługa ma swoją specyfikę. Z tego powodu zakres może różnić się, w zależności od tego, w jakim stopniu ta usługa będzie – używając terminologii dot. usług elektronicznych – dojrzała, aby ustalić ogólne warunki świadczenia. Stąd przyjęliśmy, że minimalne elementy, które musi zawierać wniosek, to są informacje, które pozwalają na identyfikację podmiotu, na wskazanie usługi, której dotyczy wniosek i oświadczenia o zaakceptowaniu ogólnych warunków świadczenia usługi.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiCyfrowychKPRMMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Oczywiście możemy tutaj przyjąć taką konstrukcję, że te minimalne elementy są wystarczające i wtedy to sformułowanie „co najmniej” nie byłoby niezbędne, natomiast wtedy pojawia się pytanie, czy w takim wniosku wnioskodawca w ramach uzasadnienia wniosku może zawrzeć jakieś dodatkowe informacje, które chciałby przekazać. Podsumowując, to sformułowanie „co najmniej” miało wskazywać na obligatoryjne elementy wniosku, ale pozwalać też wnioskodawcy na rozszerzenie go o dodatkowe informacje, które jego zdaniem są istotne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Proszę uprzejmie, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch">Do końca nie jesteśmy przekonani co do odpowiedzi, szczególnie że zgodnie z ust. 6 minister ma określić wzór takiego wniosku, więc powinien być to katalog spełniony, domknięty. Z tego powodu przepis nie powinien zawierać sformułowania „co najmniej”, gdyż – mówiąc kolokwialnie – daje to duży luz decyzyjny nie tylko dla wnioskodawcy – jak pani dyrektor mówiła – który może zawrzeć więcej niż chce, ale również dla organu, który może oczekiwać dodatkowych informacji we wzorze, poza tymi, które ustawa przewiduje. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiCyfrowychKPRMMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Uzupełniając odpowiedź na kolejne pytanie pana mecenasa, proponowalibyśmy jednak pozostać przy tym rozwiązaniu, które jest, ponieważ minister będzie określał elementy niezbędne i część pozostawi do ewentualnego uzupełnienia. Natomiast jeżeli w ocenie panów mecenasów niezbędne jest wykreślenie słów „co najmniej”, to myślimy, że nie będziemy w jakiś sposób oponować. Natomiast wydaje nam się, że to rozwiązanie, które zaproponowaliśmy, jest rozwiązaniem optymalnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Czy po tych wyjaśnieniach jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 15?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Zaraz, przepraszam. Jest ostatecznie to „co najmniej” czy go nie ma? Pytam pana przewodniczącego, bo rozumiem, że opinia Biura Legislacyjnego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przewodniczący wysłuchuje stron i oddaje głosy członkom Komisji z zapytaniem, czy zgadzają się z wyjaśnieniami po wysłuchaniu obu stron. Następnie to oni podejmują decyzję czy są za, czy przeciw. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Ja w takim razie podejmuję tę poprawkę czy tę sugestię Biura Legislacyjnego. Proponuję, żebyśmy jednak wykreślili zwrot „co najmniej”, szczególnie że strona rządowa nie upiera się co do tego sformułowania. Przecież to jest wyraźna luka, która może powodować nadużywanie tego przepisu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Strona rządowa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, uzgodniliśmy ten zapis z Centrum Legislacji, więc wolałbym, żebyśmy przy nim pozostali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawką Biura Legislacyjnego, którą przejął pan poseł. Mamy już gotowy aparat do głosowania? Jeszcze czekamy. W takim razie poprawka przejęta przez pana posła zostanie dostarczona pisemnie, ale możemy to już przegłosować, prawda? Już jest podpisana? Dobrze, to za chwilę przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do głosowania nad poprawką zasugerowaną przez Biuro Legislacyjne i zgłoszoną przez pana posła Kwiatkowskiego, przy sprzeciwie strony rządowej. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Kwiatkowskiego, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyniki głosowania. Dziękuję bardzo, nawet ja z tej odległości widzę wyniki. Głosowało 12 posłów: 3 osoby za; 7 przeciw; 2 osoby się wstrzymały. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">W takim razie przystępujemy do głosowania nad art. 15. Czy jest sprzeciw, czy pan wycofuje swój sprzeciw, panie pośle Kwiatkowski? Jeśli nie ma sprzeciwu, to nie będziemy głosować. Panie pośle, nie ma sprzeciwu, to przyjmujemy art. 15, tak? Bardzo dziękuję. Nie ma sprzeciwu. Art. 15 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 16. Czy są uwagi do art. 16? Nie widzę. Art. 16 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Teraz rozpatrujemy art. 17. Czy są uwagi do art. 17? Nie widzę. Art. 17 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rozpatrujemy art. 18. Czy są uwagi do art. 18? Nie widzę. Art. 18 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 19. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Nie ma sprzeciwu. Art. 19 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 20. Czy są uwagi do art. 20? Nie ma. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Art. 20 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 21. Czy są uwagi do art. 21? Nie ma. Sprzeciwu nie słyszę. Art. 21 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-46.9" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do art. 22. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli chodzi o art. 22 ust. 1, to jest tam takie sformułowanie, że podmiot świadczący usługę itd, niezwłocznie informuje ministra przy użyciu dostępnych środków komunikacji. Czy ten dodatek jest tutaj potrzebny? To chyba oczywiste, że jeżeli nie wskazujemy określonej formy, w jakiej ma być poinformowany, to oznacza, że w każdej formie można tego poinformowania dokonać. Czy jest potrzeba dopisania „przy użyciu dostępnych środków komunikacji”?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję. Pani dyrektor, proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiCyfrowychKPRMMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Bardzo dziękuję za możliwość udzielenia odpowiedzi. Jeżeli chodzi o kwestię sformułowania „przy użyciu dostępnych środków komunikacji”, to jest to odpowiedź na uwagi i wątpliwości, które dotyczyły tego przepisu, ale także i innych przepisów o podobnym charakterze. Chodziło tutaj o wskazanie wprost, że dopuszczalne jest zastosowanie każdego środka komunikacji. Dla projektodawcy kluczowe jest także to, że czas na przekazanie takiej informacji jest bardzo krótki i wtedy nie należy pozostawiać wątpliwości, czy np. taka informacja musi być przekazana mailem czy też na konto ePUAP. Celem tego wskazania jest również poinformowanie, że właściwym jest również przekazanie takiej informacji telefonicznie. Chodzi tutaj o wyraźne podkreślenie tego, że dopuszczalne są wszystkie kanały przekazywania informacji, a nie tylko takie, które z zasady stosowane są w komunikacji z administracją rządową.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję, pani dyrektor. Biuro Legislacyjne? Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy w takim razie, po udzielonych wyjaśnieniach, jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 22? Nie słyszę. Art. 22 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 23. Czy są uwagi do art. 23? Nie ma. Sprzeciwu nie słyszę. Art. 23 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 24. Czy są uwagi do art. 24? Nie widzę. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Art. 24 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przechodzimy w takim razie do rozpatrzenia art. 25. Biuro Legislacyjne, w sprawie art. 25, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Tak jest, panie przewodniczący. Mamy tutaj kwestie do strony rządowej. Pierwsza dotyczy art. 11 ust. 1d pkt 2, w którym jest mowa o tym, że legitymację szkolną wydaje się uczniowi niepełnoletniemu, jeżeli rodzice ucznia nie wyrazili sprzeciwu. Mam pytanie, czy tutaj nie powinno być pozytywnej zgody rodziców, tak jak w poprzednim artykule w pkt 2, gdzie taka legitymacja jest wydawana na wniosek rodziców? Mamy jeszcze dodatkowe pytanie. W jakiej formie lub trybie rodzice mają wyrażać ten sprzeciw?</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Druga kwestia dotyczy ust. 1e pkt 1 lit. a, gdzie jest mowa o tym, że legitymację szkolną wydaje się na wniosek. Wydaje się, że tutaj trzeba byłoby uzupełnić, że „na wniosek ucznia”, tak samo, jak jest to w lit. b, gdzie wydaje się ją na wniosek jego rodziców. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję. Panie ministrze albo pani dyrektor, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, to tutaj jest taka kwestia, że chcieliśmy, aby każdy uczeń miał możliwość automatycznego pobrania mLegitymacji, która będzie istniała w systemie, jeżeli taka będzie wola ucznia lub rodziców.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Natomiast jeżeli chodzi o takie każdorazowe wnioskowanie o taką legitymację, to naszym zdaniem spowodowałoby to, że nie funkcjonowałoby to w sposób masowy. Chcemy, żeby to działało na zasadzie jak chcę, to pobieram, bo to takie rozwiązanie funkcjonuje a nie w sposób wydawania kolejnych wniosków, których mielibyśmy kilkaset tysięcy – mówiąc wprost – do obrobienia przez system. Tak to troszeczkę dzisiaj funkcjonuje. Szkoła musi dołączyć do systemu i ręcznie wprowadzać dane, więc to jest rachityczne rozwiązanie, które uniemożliwia umasowienie mLegitymacji. Natomiast trzeba podkreślić, żeby była jasność, że mLegitymacja uczniowska i studencka nie będzie obligatoryjna. Oznacza to, że te tradycyjne dokumenty będą zachowane i jeśli ktoś będzie chciał z nich korzystać, to będzie miał taką sposobność.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Bardzo przepraszam, czy może pan szybko powtórzyć drugie pytanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Ono dotyczy ust. 1e pkt 1 lit. a, gdzie jest mowa, że w przypadku ucznia pełnoletniego legitymację wydaje się na wniosek. Chyba brakuje tutaj informacji, że „na wniosek ucznia”, tak, żeby byłoby to spójne z lit. b, gdzie jest mowa o tym, że w przypadku ucznia niepełnoletniego wydaje się ją na wniosek jego rodziców. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rozumiem, że nie jest wymieniony podmiot, tak? Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Jest z nami gościnnie Ministerstwo Edukacji i Nauki. Ono zabierze głos, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaDyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiTomaszKulasa">Tomasz Kulasa, Ministerstwo Edukacji i Nauki. Tak, powinno być to na wniosek ucznia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Myślę, że zrobimy to na upoważnienie, jeżeli Komisja zgodzi się dać takowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Tak jest. Myślę, że to będzie dobre rozwiązanie. Damy cały pakiet upoważnień na końcu rozpatrywania projektu, dobrze?</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję. W takim razie czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 25? Nie słyszę. Art. 25 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 26. Czy są uwagi do art. 26? Nie widzę. Sprzeciwu nie słyszę. Art. 26 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 27. Czy są uwagi do art. 27? Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Szanowny panie przewodniczący, jest poprawka nr 2. Ona jest do art. 27 i dotyczy również art. 33, 71 i 76. Proponowane nowe brzmienie w art. 27 ust. 2b uwzględnia rozszerzenie danych prezentowanych w „Prawie wykonywania zawodu lekarza” oraz w „Prawie wykonywania zawodu lekarza dentysty” w postaci dokumentu mobilnego numeru identyfikacyjnego udostępnianego w postaci dokumentu mobilnego. Numer identyfikacyjny będzie odrębnie nadawany w rejestrze, o którym mowa w art. 49 ust. 1 ustawy z dnia 2 grudnia 2009 r. o izbach lekarskich.</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#PoselDariuszStefaniuk">Ogólnie te wszystkie poprawki do tych artykułów dotyczą właśnie „Prawa wykonywania zawodu lekarza” i „Prawa wykonywania zawodu lekarza dentysty”, żeby oni mogli mieć swoją legitymację w tej aplikacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że poprawki, które pan poseł zgłosił, dotyczyły 4 artykułów: art. 27, 33, 71 i 76.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Tak, art. 27, 33, 71 i 76. Panie przewodniczący, one są w jednej poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Tak jest. Czyli ta poprawka obejmuje wszystkie te artykuły. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki wiążącej się z tymi artykułami? Sprzeciwu nie słyszę. Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Rekomendujemy przyjęcie tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję. Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 28. Art. 27 już rozpatrywaliśmy. Przyjmiemy jeszcze tylko cały art. 27. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 27? Poprawka już jest przyjęta. Sprzeciwu nie ma, art. 27 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 28. Czy są uwagi do art. 28? Nie widzę. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Art. 28 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do art. 29. Czy są uwagi do art. 29? Nie widzę. Czy jest sprzeciw? Art. 29 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 30. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mamy pytanie i uwagę do art. 6ca ust. 5, gdzie jest mowa o wniosku o wydanie mLegitymacji. Naszym zdaniem pkt 1 oraz 2 warto byłoby ujednolicić, tak żeby brzmiały one jednakowo, tzn. że „imię i nazwisko oraz numer PESEL”. Wydaje nam się, że oba te punkty powinny brzmieć podobnie. Tutaj pojawia się pytanie, czy możemy zrobić ujednolicenie?</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Drugie pytanie dotyczy pkt 4. Nie jest jasne czyje dane kontaktowe mają być podane, czy dane kontaktowe przedstawiciela ustawowego, czy osoby niepełnosprawnej? Warto byłoby to dookreślić. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiCyfrowychKPRMMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Bardzo dziękuję. Panie mecenasie, odpowiadając na pytanie, jeżeli chodzi o ujednolicenie pkt 1 oraz 2, to te przepisy były podobnie skonstruowane wcześniej, natomiast jak najbardziej jest to cenna uwaga. Wydaje nam się, że jest ona o charakterze wyłącznie legislacyjno-redakcyjnym, tak że tutaj mam nadzieję, że w zakresie państwa właściwości byłoby wprowadzenie tego ujednolicenia.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiCyfrowychKPRMMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Natomiast jeżeli chodzi o kwestie dotyczące pkt 4 i o doprecyzowanie czyje to są dane kontaktowe, to tutaj projektodawca w sposób świadomy użył takiego ogólnego sformułowania „dane kontaktowe”, ponieważ w zależności od m.in. stopnia niepełnosprawności mogą to być dane kontaktowe albo osoby, albo jej przedstawiciela. Przede wszystkim chodzi o takie dane, które pozwolą na jak najszybsze nawiązanie kontaktu. Z tego powodu prosilibyśmy jednak o pozostawienie takiego brzmienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 30? Nie słyszę. Art. 30 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 31. Czy są uwagi? Czy jest sprzeciw do art. 31? Nie słyszę. Art. 31 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rozpatrujemy art. 32. Czy są uwagi do art. 32? Nie widzę. Czy w takim razie jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 32? Nie słyszę. Art. 32 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do art. 33. Czy są uwagi do art. 33? Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Art. 33 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do art. 34, do którego przyjęliśmy już poprawkę. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Panie przewodniczący, do art. 34 mam również poprawkę – nr 3. Ona dotyczy procedury wydawania dowodów osobistych. Dzięki wprowadzeniu tych przepisów, w procesach dowodowych realizowana będzie idea obsługi spraw „paperless”. W pierwszym etapie realizacji projektu, obsługa niewymagająca dokumentu w postaci papierowej osiągnie poziom prawie 97%, co w cyklu rocznym oznacza zmianę postaci papierowej na postać wyłącznie elektroniczną. Jest wyliczone, że zaoszczędzimy 10 mln kartek. Natomiast chodzi o to, że będzie łatwiej starać się o dowód osobisty, szczególnie w sytuacji, gdy obywatel będzie składał wniosek o dowód osobisty, ponieważ będzie mógł to zrobić w formie elektronicznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo, panie pośle. Strona rządowa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Rekomendujemy przyjęcie poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Głos jeszcze zabierze Biuro Legislacyjne, proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Wydaje nam się, że tutaj jest drobny błąd. Jeśli chodzi o tę poprawkę, to w zmianie nr 5, na drugiej stronie, która dotyczy art. 32b, w lit b powinno być chyba „po ust. 1 dodaje się ust. 1a”. Tam chyba brakuje jedynki. Jest to druga strona poprawki, zmiana nr 5 art. 32b lit b. My to już poprawimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dobrze, bardzo dziękuję. W takim razie chyba nie ma sprzeciwu Komisji do tego artykułu z tą poprawką zasugerowaną przez Biuro Legislacyjne? Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Artykuł został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 35. Czy są uwagi do art. 35? Nie widzę. Sprzeciwu nie ma. Artykuł został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 36. Czy są uwagi do art. 36? Nie widzę. Art. 36 został przyjęty wobec braku sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do art. 37. Czy są uwagi do art. 37? Nie widzę. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Art. 37 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 38. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Uwagi dotyczą zmiany nr 1 tj. art. 7b ust. 1a. Tutaj na samym końcu przywołane jest wyrażenie „po uwierzytelnieniu usługobiorcy przy użyciu certyfikatu użytkownika podstawowego”. Wydaje nam się, że tutaj powinien być termin „certyfikatu podstawowego”, bo taki termin jest właśnie w słowniczku w art. 2 pkt 2. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiCyfrowychKPRMMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Panie mecenasie, odpowiadając na pana wątpliwość, tutaj jak najbardziej powinno być pozostawione sformułowanie „przy użyciu certyfikatu podstawowego, o którym mowa w art. 2 ustawy z dnia … o aplikacji mObywatel”. Jak najbardziej prawidłowe jest odesłanie do art. 2 pkt 2 ustawy, gdzie zdefiniowany jest certyfikat podstawowy. Słowo „użytkownika” ma charakter nadmiarowy, tak że prosimy o jego usunięcie w trybie poprawek legislacyjnych Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne? Czy przyjmujemy to wyjaśnienie? Pani dyrektor, przyjmujecie poprawkę Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiCyfrowychKPRMMagdalenaWitkowskaKrzymowska">My tutaj wyjaśnialiśmy tę kwestię i tak jak powiedzieliśmy, odesłanie jest prawidłowe a słowo „użytkownika” jest nadmiarowe. Państwo z Biura Legislacyjnego zaproponowali jego usunięcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Głos chce jeszcze zabrać Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Mamy to w zestawieniu tych poprawek, które państwo posłowie przyjęliście już na samym początku. Jest to jedna z 12 poprawek legislacyjnych, która dotyczy tej kwestii. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Czyli art. 38 został przyjęty wobec braku sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do art. 39. Czy są uwagi? Nie widzę. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Art. 39 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do art. 40. Czy są uwagi do art. 40? Nie widzę. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Art. 40 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do art. 41. Czy są uwagi do art. 41? Nie widzę. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Art. 41 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do art. 42. Jest zgłoszenie. Panie pośle, proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Poprawka nr 4. Ona jest później? A, odnosi się ona do art. 42a. Przepraszam, w takim razie w tej chwili nie zgłaszam poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Może najpierw Biuro Legislacyjne, proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, dziękuję bardzo. W odniesieniu do art. 42 mam pytanie do ust. 1c. W związku z tym, że tutaj określa się, że dokument prawa wykonywania zawodu fizjoterapeuty jest wydawany w formie spersonalizowanej dwustronnej karty identyfikacyjnej. Mamy w tym miejscu wątpliwość i pytanie, czy tutaj nie dojdzie do pośredniej zmiany upoważnienia do wydania rozporządzenia, o którym mowa w ust. 2 i czy nie trzeba tego rozporządzenia utrzymać w mocy? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję. Czy poprawka zgłoszona przez pana posła… Dalej przeszła a poprawka Biura Legislacyjnego już została przyjęta, dobra. Panie ministrze, teraz pan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, proszę tutaj o stanowisko Ministerstwa Zdrowia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMinisterstwaZdrowiaMalgorzataZadorozna">Dzień dobry, Małgorzata Zadorożna, Departament Rozwoju Kadr Medycznych Ministerstwa Zdrowia. Nie trzeba będzie. W tej chwili te dokumenty są wydawane w takiej formule, więc wszystko w tej kwestii zostanie bez zmian.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 42? Sprzeciwu nie słyszę. Art. 42 został przyjęty. Proszę bardzo, pan poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Panie przewodniczący, teraz mam poprawkę między art. 42 a 43. Jest to poprawka wprowadzająca art. 42a, który chciałbym dodać. Celem poprawki jest usprawnienie i uproszczenie procesu przyłączania systemów teleinformatycznych, w których udostępniane są usługi online, z Węzłem Krajowym Identyfikacji Elektronicznej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Strona rządowa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Przyjmujemy tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki zgłoszonej przez pana posła Stefaniuka? Nie słyszę. Art. 42a został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 43. Czy są uwagi do art. 43? Nie widzę. Art. 43 został przyjęty wobec braku sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 44. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 44? Nie ma. Sprzeciwu nie widzę. Art. 44 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 45. Czy są uwagi do art. 45? Nie widzę. Art. 45 został przyjęty wobec braku sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 46. Czy są uwagi do art. 46? Nie widzę. Art. 46 został przyjęty wobec braku sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-97.5" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 47. Czy są uwagi do art. 47? Uwag nie widzę. Art. 47 został przyjęty wobec braku sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-97.6" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 48. Czy są uwagi do art. 48? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 48? Nie słyszę. Art. 48 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.7" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rozpatrujemy art. 49. Czy są uwagi? Uwag nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 49? Nie słyszę. Art. 49 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.8" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 50. Czy są uwagi do art. 50? Uwag nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 50? Nie ma. Art. 50 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.9" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 51. Czy są uwagi do art. 51? Nie ma uwag. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 51? Nie ma sprzeciwu. Art. 51 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.10" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 52. Czy są uwagi do art. 52? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 52? Nie słyszę. Art. 52 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.11" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rozpatrujemy art. 53. Czy są uwagi do art. 53? Nie ma uwag. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 53? Nie ma sprzeciwu. W takim razie art. 53 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.12" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 54. Czy są uwagi do art. 54? Nie ma uwag. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 54? Sprzeciwu nie słyszę. Art. 54 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.13" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 55. Czy są uwagi do art. 55? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 55? Sprzeciwu nie słyszę. Art. 55 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.14" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 56. Czy są uwagi do art. 56? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 56? Nie słyszę sprzeciwu. Art. 56 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.15" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 57. Czy są uwagi do tego artykułu? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 57? Nie słyszę. Art. 57 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.16" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 58. Czy są uwagi do tego artykułu? Nie ma uwag. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 58? Nie ma sprzeciwu. Art. 58 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.17" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 59. Czy są uwagi do art. 59? Uwag nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 59? Sprzeciwu nie słyszę. Art. 59 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.18" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 60. Czy są uwagi do art. 60? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 60? Sprzeciwu nie słyszę. Art. 60 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.19" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 61. Czy są uwagi do art. 61? Nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 61? Sprzeciwu nie słyszę. Art. 61 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.20" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 62. Czy są uwagi do art. 62? Uwag nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 62? Nie ma sprzeciwu. Art. 62 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.21" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 63. Czy są uwagi do art. 63? Uwag nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 63? Sprzeciwu nie słyszę. Art. 63 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-97.22" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 64. Czy są uwagi do tego artykułu? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Panie przewodniczący, chcieliśmy upewnić się u wnioskodawców, czy te przepisy mogą być zmieniane na podstawie dotychczasowych przepisów, czy na podstawie nowych przepisów?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiCyfrowychKPRMMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Panie mecenasie, odpowiadając na pytanie, intencją było to, żeby była możliwość zmiany na podstawie dotychczasowych przepisów. Chodzi o możliwość utrzymania ich w mocy, ale także dokonywania modyfikacji w zakresie dotychczasowych przepisów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Rozpatrywaliśmy art. 64, tak? Tak. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 64? Nie ma sprzeciwu. Art. 64 po wyjaśnieniach Biura Legislacyjnego i strony rządowej został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 65. Czy są uwagi do art. 65? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, chcielibyśmy zadać pytanie, ponieważ jest to przepis przejściowy, który utrzymuje w mocy porozumienia zawarte przez ministra. Natomiast utrzymuje je w mocy bez żadnego ograniczenia czasowego. Zastanawiamy się, czy jednak nie powinno być zastosowane takie rozwiązanie w przepisach, że te porozumienia są ważne do określonego w nich momentu, tak jak mamy do czynienia z takim rozwiązaniem w kolejnym art. 66 ust. 1, gdzie jest informacja, że jest ważne przez okres, na jaki został wydany. Tutaj natomiast one pozostaną w mocy bez ograniczenia czasowego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję. Strona rządowa, pani dyrektor, proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiCyfrowychKPRMMagdalenaWitkowskaKrzymowska">Panie mecenasie, odpowiadając na to pytanie, jeżeli chodzi o ust. 2, gdzie mamy tylko czasowo zachowane w mocy te porozumienia, to tutaj ten zabieg jest świadomy, ponieważ projektowana ustawa wprowadza zmianę sposobu wydawania legitymacji. Z tego względu istotne jest, żeby utrzymać dotychczasowe porozumienia ze szkołami tylko do momentu, kiedy nowe rozwiązanie dotyczące sposobu wydawania legitymacji wejdzie w życie. Natomiast jeżeli chodzi o ust. 1, to tutaj w sposób świadomy projektodawca nie określił końcowego terminu zachowania w mocy tych porozumień w sytuacji takiej, kiedy te porozumienia dotyczą różnego rodzaju usług tudzież nawiązania współpracy w celu dopiero wypracowania usług. W naszej ocenie nie byłoby celowo ograniczanie czasowe tego utrzymania w mocy. Natomiast jeżeli będzie taka sytuacja, która spowoduje konieczność uregulowania w inny sposób współpracy, to te porozumienia będą rozwiązywane i będą nawiązywane nowe na podstawie nowych przepisów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo pani dziękuję. Biuro Legislacyjne? Dobrze, bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 65? Nie ma. Art. 65 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 66. Czy są uwagi do art. 66? Uwag nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 66? Sprzeciwu nie słyszę. Art. 66 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-104.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 67. Czy są uwagi do tego artykułu? Uwag nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 67? Sprzeciwu nie słyszę. Art. 67 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-104.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 68. Czy są uwagi do tego artykułu? Uwag nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 68? Nie słyszę. Art. 68 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-104.5" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 69. Czy są uwagi do tego artykułu? Uwag nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 69? Sprzeciwu nie słyszę. Art. 69 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-104.6" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 70. Czy są uwagi do art. 70? Nie ma uwag do art. 70? Bardzo dziękuję. Nie ma uwag do art. 70. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Art. 70 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-104.7" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do art. 71. W jednym z głosowań wprowadziliśmy już poprawkę w art. 71. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 71? Nie ma. Art. 71 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-104.8" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 72. Czy są uwagi do art. 72? Nie ma uwag. Art. 72 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-104.9" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy są uwagi do art. 73? Nie ma uwag. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę. Art. 73 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-104.10" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Art. 74. Czy są uwagi do art. 74? Uwag nie słyszę. Art. 74 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-104.11" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rozpatrujemy art. 75. Czy są uwagi do art. 75? Uwag nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 75? Sprzeciwu nie ma. Art. 75 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-104.12" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Panie pośle, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Po art. 75 proponujemy dodać art. 75a. Celem poprawki jest zapewnienie instytucjom zobowiązanym, o których mowa w art. 2 ust. 1 ustawy z dnia 1 marca 2018 r. o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu, czasu niezbędnego na wprowadzenie odpowiednich zmian technologiczno-organizacyjnych w związku z wprowadzeniem obowiązku stosowania dokumentu mObywatel do potwierdzania tożsamości i obywatelstwa w procesach identyfikacji klienta oraz weryfikacji jako środka bezpieczeństwa finansowego w celu zapewnienia realizacji wymagań związanych z dokumentowaniem czynności w ww. procesach wynikających z ustawy z dnia 1 marca 2018 r. o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo, panie pośle. Czy ma pan uwagi do tego art. 75a? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegoZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Dzień dobry, Katarzyna Urbańska, Związek Banków Polskich. W zasadzie to podnosiłam rękę do art. 76, gdzie jest termin okresu vacatio legis, ale w związku z tą poprawką pozwolę sobie zabrać głos.</u>
+ <u xml:id="u-107.1" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegoZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Szanowni państwo, ta poprawka jest niezmiernie ważna dla instytucji zobowiązanych i dla sektora bankowego również. My mamy taki techniczny problem, że potrzebujemy zapewnienia ze strony Ministerstwa Cyfryzacji i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów funkcjonalności, które posłużą dla celów spełnienia wymogów ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy i finansowaniu terroryzmu, abyśmy mogli spełniać warunki tej ustawy. My musimy weryfikować i identyfikować tożsamość klienta. Dzisiaj robimy to na podstawie dowodu osobistego, którego robimy sobie kopię dla celów archiwizacji wymaganej przepisami tejże ustawy. Mamy dowód, że taką weryfikację i identyfikację przeprowadziliśmy. Teraz również potrzebujemy takiej funkcjonalności. Ja wiem, że to jest kwestia techniczna. Potrzebujemy, aby z tego dokumentu elektronicznego i z tych systemów móc robić zrzuty do systemów bankowych, czyli potrzebujemy zapewnienia integracji systemów.</u>
+ <u xml:id="u-107.2" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegoZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Kwestia techniczna. Później, kiedy już będziemy mieli zapewnioną tę podstawową i techniczną funkcjonalność, potrzebujemy czasu, aby przygotować procesy, procedury i przeszkolić personel, co też wymaga czasu.</u>
+ <u xml:id="u-107.3" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegoZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Dziękujemy za tę propozycję, natomiast na pewno potrzebujemy trochę więcej czasu, np. 6 miesięcy od stworzenia tej funkcjonalności technicznej, byłoby bardzo pomocne i na pewno zapewniłoby prawidłowe i efektywne wdrożenie tychże przepisów po naszej stronie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję, pani dyrektor. Panie ministrze, prosiłbym o stanowisko wobec art. 75a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Jeżeli chodzi o poprawkę, to rekomendujemy jej przyjęcie. Natomiast jeśli chodzi o głos ze strony banków, to analizujemy państwa głosy. Ewentualnie mam taką propozycję, żebyśmy spotkali się może jeszcze jutro przed drugim czytaniem w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i porozmawiali o tym, jakie państwo macie dokładnie problemy, ponieważ uważamy, że państwo aż tyle czasu nie potrzebujecie. Jesteśmy jednak chętni do rozmowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję. W takim razie czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki polegającej na dodaniu art. 75a? Sprzeciwu nie słyszę. Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy do artykułu ostatniego – art. 76. Pan poseł Stefaniuk, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam tutaj ostatnią poprawkę. W art. 76 pkt 6 średnik zastąpić kropką i skreślić pkt 7. Poprawka ma charakter legislacyjny i służy usunięciu niespójności w przepisie o wejściu w życie. Pkt 7 dotyczy zmiany w art. 55, która zgodnie z pkt 4, wejdzie w życie z dniem określonym w komunikacie, o którym mowa w art. 71 ust. 1. Dlatego pkt 7 należy usunąć jako nadmiarowy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Strona rządowa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Rekomendujemy przyjęcie poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję. W takim razie czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 76 z poprawką? Nie słyszę. Art. 76 został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proponuję upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym, stanowiących konsekwencje poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam jej przyjęcie.</u>
+ <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy. Kto jest za przyjęciem całego projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 12 osób: za oddano 12 głosów; nie było głosów przeciw; nie było głosów wstrzymujących się. Bardzo dziękuję państwu za udział w posiedzeniu Komisji. Jeszcze pan poseł. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, w toku pierwszej dyskusji, przedstawiając stanowisko klubów, wspomniałem o braku dostępności legitymacji ZUS. Faktycznie legitymacja ZUS jest, ale – panie ministrze – nadal nie ma tej legitymacji dla przedstawicieli emerytów służb mundurowych. Pan zapewniał od kilku miesięcy, że będzie to od stycznia a jak poinformowali mnie emeryci m.in. ze Straży Granicznej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego czy Policji, nadal tej funkcjonalności nie udostępniliście, mimo to, że wspólnie z panem ministrem Cieszyńskim zapowiadaliście, że będzie to możliwe od stycznia. Faktycznie legitymacja ZUS jest, ale nie dla wszystkich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Panie pośle, chciałem zakończyć proces legislacyjny tego projektu ustawy a jak pan minister zechce się ustosunkować…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Na wstępie, panie przewodniczący, bardzo dziękuję państwu parlamentarzystom za poparcie projektu ustawy o aplikacji mObywatel. Odnosząc się do wypowiedzi pana posła, my rzeczywiście mówiliśmy, że od początku stycznia dodamy legitymację emeryta i rencisty w rozumieniu ZUS-owskim. To udało się zrobić. Jeżeli chodzi o służby mundurowe, to ten problem jest nam znany i ja się z panem zgadzam, że trzeba to rozwiązać. Obecnie rozmawiamy z tymi służbami mundurowymi, jak tę kwestię rozwiązać, bo zgadzamy się z tym. Tutaj nie ma polemiki między nami i to załatwimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję. Wracając do naszego projektu, stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisję. Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję na posła sprawozdawcę kolegę przewodniczącego Gonciarza. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. W takim razie, wobec niewniesienia sprzeciwu, stwierdzam że Komisja wybrała posła Jarosława Gonciarza na sprawozdawcę. Tym samym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00096-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00096-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..3a8c84f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00096-01/header.xml
@@ -0,0 +1,65 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00096-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 96/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 133/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 96/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 133/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#CNT">96</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SZA">133</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-09</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska" role="speaker">
+ <persName>Członek Stowarzyszenia ISACA Warszawa Joanna Karczewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w KPRM Paweł Lewandowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Paweł Jabłoński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MSZ Paweł Jabłoński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Radosław Fogiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesPIRCJacekKosiorek" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes PIRC Jacek Kosiorek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesPolskiejIzbyRadiodyfuzjiCyfrowejJacekKosiorek" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes Polskiej Izby Radiodyfuzji Cyfrowej Jacek Kosiorek</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="CNT" role="committee">
+ <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="SZA" role="committee">
+ <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00096-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00096-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..aa9cdc0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00096-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,216 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Witam bardzo serdecznie panie i panów posłów. Witam obecnych przedstawicieli rządu – pana ministra Pawła Jabłońskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, wraz ze współpracownikami oraz pana ministra Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, wraz ze współpracownikami. Witam pozostałych gości – przedstawicieli organizacji, którzy uczestniczą w naszym posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Porządek dzienny państwo otrzymali. Obejmuje on punkt: „Informacja na temat przygotowania państwa na płynące z zagranicy zagrożenia związane z cyberprzestępczością”. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam porządek za przyjęty. Nie słyszę. Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Przystępujemy zatem do jego rozpatrzenia. Dostałem sygnał, że pan minister Jabłoński może mieć później inne zobowiązania, więc poprosiłbym pana ministra jako pierwszego o zabranie głosu i przedstawienie tematu z punktu widzenia MSZ. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, panie ministrze, szanowni państwo, rzeczywiście postaram się skrótowo przedstawić stanowisko MSZ w tej sprawie, choć zaznaczę na początku, że MSZ jako takie nie ma bezpośrednich kompetencji ustawowych. Prowadzi oczywiście działania w kontekście nawiązywania współpracy z partnerami zagranicznymi i dialogów politycznych. Robimy to zarówno w ramach Unii Europejskiej i Sojuszu Północnoatlantyckiego (NATO), jak i w procesach innych organizacji wielostronnych, a także w ramach stosunków dwustronnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">W ramach procesów międzynarodowych kluczowym dokumentem z zakresu przeciwdziałania cyberprzestępczości jest konwencja Rady Europy o cyberprzestępczości, zwana konwencją budapesztańską. To jest konwencja z 2001 r., którą Polska jest związana od 2015 r. Określa ona m.in. znamiona tzw. przestępstw komputerowych i procedury postępowania w związanych z nimi sprawach. Państwa – strony konwencji są zobowiązane do jej wdrożenia. Polska to zobowiązanie wykonała. Odpowiednie typy przestępstw zostały wpisane do polskiego Kodeksu karnego.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Ponadto na mocy rezolucji Zgromadzenia Ogólnego Organizacji Narodów Zjednoczonych (ZO ONZ) nr 74/247 z 2019 r. rozpoczął się proces negocjacji kolejnego instrumentu prawnego, a mianowicie kompleksowej konwencji międzynarodowej w sprawie przeciwdziałania wykorzystywaniu informacji i technologii komunikacyjnych do celów przestępczych. Te prace koncentrują się na takich kwestiach jak zagadnienia dotyczące kryminalizacji i działania organów ścigania, środki procedur karnych, definicje pewnych pojęć, żeby one były ujednolicone. Na tym etapie właśnie ta kwestia jest jeszcze omawiana. Są różne pomysły na to, jak te pojęcia powinny być zdefiniowane i jaki powinien być zakres przedmiotowy tej konwencji. Tutaj oczywiście, ponieważ jest to forum ZO ONZ, to różne pomysły zgłaszają także takie państwa jak np. Federacja Rosyjska. Musimy sobie z tego zdawać sprawę, że w tym procesie ma miejsce również ten aspekt, a zatem proces jest dość złożony i trudny. Natomiast choć są trudności i mogą się pojawiać pomysły na to, jak rozwadniać ochronę międzynarodową, to w ocenie MSZ warto jest dążyć do tego, aby konwencja została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Ponadto jest również takie ciało jak Komitet Ad Hoc (AHC) w ramach negocjacji tej konwencji. Polska jest tam reprezentowana przez przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości, MSZ, Prokuratury Krajowej. Posiedzenia AHC odbywają się z różną regularnością. Ostatnie było w marcu ubiegłego roku. Natomiast założenie jest takie, że przygotowanie tekstu konwencji ma nastąpić na początku przyszłego roku, w styczniu–lutym 2024 r.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Znaczenie dla utrzymania globalnego charakteru debaty na temat cyberbezpieczeństwa mają także prace otwartej grupy roboczej do spraw odpowiedzialnego zachowania państw w cyberprzestrzeni (OEWG). Mandat tej grupy jest przewidziany na lata 2021–2025. To jest kontynuatorka wcześniejszej, podobnej grupy z lat 2019–2021, a także wcześniejszych sześciu edycji grupy ekspertów rządowych w latach 2006–2021. W trzech konsensualnych raportach tych grup ekspertów rządowych zarekomendowano łącznie 11 dobrowolnych, niewiążących form odpowiedzialnego zachowania państw w cyberprzestrzeni, w tym m.in. normę nr 4, czyli współpracę partnerów w zakresie wymiany informacji i przeciwdziałania cyberprzestępczości. Polska w takich działaniach uczestniczy, choćby w kontekście udziału polskiej Policji w grupie Joint Cybercrime Action Taskforce (J-CAT) w ramach Europolu.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Z polskiej inicjatywy we współpracy z Królestwem Niderlandów rozpoczęte zostały też prace na forum UE w zakresie rewizji podstawowego narzędzia unijnego odnośnie do politycznej reakcji na cyberataki przeciw UE i państwom członkowskim, czyli tzw. Cyber Diplomacy Toolbox. Polska postuluje wzmocnienie mechanizmów sankcyjnych w odpowiedzi na ataki. Proponujemy dodanie możliwości nakładania sankcji sektorowych na państwa, które nie tylko prowadzą bezpośrednie ataki, ale także te, które swoją polityką ułatwiają czy też wspierają działania grup przestępczych mieszczących się czy działających z wykorzystaniem terytoriów tych państw.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Ponadto w 2020 r. z inicjatywy MSZ rząd przyjął stanowisko dotyczące stosowania prawa międzynarodowego w cyberprzestrzeni. Również w ten sposób rząd Rzeczypospolitej Polskiej podkreśla, że poszanowanie dla prawa międzynarodowego i dla norm międzynarodowych jest niezbędnym warunkiem utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa między państwami, także właśnie w cyberprzestrzeni. Dotyczy to też obowiązku państwa w zakresie przeciwdziałania na swoim terytorium działaniom przestępczym.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">Na zakończenie warto wspomnieć o inicjatywie rządów Stanów Zjednoczonych i międzynarodowej współpracy w zakresie zwalczania szerzącego się zjawiska wymuszania okupów za przejęte dane, czyli Counter Ransomware Initiative. Taka inicjatywa się pojawiła się w 2021 r. W pracach grupy roboczej uczestniczą nasi eksperci z MSZ. To grupa cyberdyplomacji mająca usprawnić koordynację reakcji państw partnerskich na poziomie polityczno-dyplomatycznym, w tym przede wszystkim koordynację wspólnych odpowiedzi na cyberataki.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawelJablonski">To tyle z mojej strony. Myślę, że pan minister Lewandowski chętnie uzupełni. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Bardzo proszę pana ministra Lewandowskiego o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dziękuję bardzo. Oczywiście chętnie uzupełnię. Spotykamy się w 379 dniu agresji Rosji na Ukrainę – inwazji, która zmieniła dotychczasowe priorytety i wektory działania. Dziś trudno nie mówić o cyberbezpieczeństwie i dezinformacji, nie odnosząc się do tego, co się dzieje za wschodnią granicą Polski, jak i związanych z tą sytuacją zagrożeń. Mowa tutaj nie tylko o próbach zdestabilizowania czy też zinfiltrowania systemów państwa obranego za cel. To przede wszystkim próby działania od warstwy propagandowej i dezinformacyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Warto jednak podkreślić, że wojna na Ukrainie nie przyniosła żadnego widocznego osłabienia w obszarze polskiego cyberbezpieczeństwa. Możemy jednak potwierdzić wzrost liczby zagrożeń w tych kategoriach, które korespondują z wydarzeniami za naszą wschodnią granicą. Część z nich to naturalna okazja dla grup aktywistów sympatyzujących ze stroną rosyjską i realizujących proste typy ataków, takie jak DDoS (Distributed Denial of Service). Należy jednak zauważyć, że jeżeli w wyniku takiego ataku jakaś usługa była niedostępna, to niedostępność ta była chwilowa i nie powodowała żadnych zagrożeń dla bezpieczeństwa przetwarzanych w niej danych.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Wzrost ataków, o których pisał w swojej interpelacji pan poseł wynika w naszej ocenie nie tylko z sytuacji na Ukrainie, ale także z wyników procesów zachodzących w polskiej przestrzeni. Postępująca cyfryzacja, do której przyczyniła się także pandemia COVID, rozwój automatyki przemysłowej, internet rzeczy, sprzęt mobilny, przeorientowanie się grup przestępczych na działania w obszarze cyberprzestrzeni jako dających większe profity, ale przede wszystkim wzrost świadomości. Dzięki kampaniom edukacyjnym Polacy coraz skuteczniej rozpoznają działania cyberprzestępców i zgłaszają je do właściwych instytucji.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">W nawiązaniu do tematu dzisiejszego posiedzenia chciałbym jednak podkreślić, że rząd RP prowadzi działania na rzecz zapewnienia bezpieczeństwa w cyberprzestrzeni, w tym również monitoruje płynące z zagranicy zagrożenia związane z cyberprzestępczością oraz im aktywnie przeciwdziała. W tym kontekście chciałbym odnieść się do następujących zagadnień: smishing, domeny internetowe służące wyłudzaniu danych, spoofing, ransomware, dezinformacja w mediach społecznościowych, DDoS, a także zwalczanie i zapobieganie materiałom przedstawiającym seksualne wykorzystanie dzieci.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Pierwszym z tych zagadnień, czyli smishingiem, zajęliśmy się w ramach prac nad projektem ustawy o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej, który zakłada środki przeciwdziałające tym nadużyciom, inicjowanym również za granicą. Gdyby państwo nie wiedzieli, to są działania polegające na wyłudzaniu przez spreparowane SMS-y danych, pieniędzy czy dostępu do różnych kont. Niezmiennie najpopularniejszy schemat smishingu lub phishingu – to jest to samo, tylko za pomocą innych metod, np. maila – to próba nakłaniania ofiary do wejścia na stronę z fałszywym panelem płatności i kradzież danych logowania do bankowości internetowej albo danych karty płatniczej. Scenariuszem najczęściej jest dopłata do przesyłki czy niezapłacony rachunek za energię, ale ostatnio obserwujemy również kampanię podszywających się pod serwisy rządowe.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Przedsiębiorcy telekomunikacyjni będą blokować próbki wiadomości SMS zgodne ze wzorcem wiadomości wyczerpującej znamiona smishingu, przekazanym przez zespół CSIRT (Computer Security Incident Response Team) Narodowej i Akademickiej Sieci Komputerowej. Warto podkreślić, że wiadomości te są inicjowane zarówno z numerów krajowych, jak i z zagranicznych. W 2021 r. zespół w NASK otrzymał łącznie 18 852 zgłoszenia phishingu w polskich sieciach, a można domniemywać, że niezgłoszonych przypadków na pewno było o wiele więcej. Wraz z NASK zachęcamy, aby każdego takiego SMS-a zgłaszać do CSIRT NASK. Teraz można to zrobić jeszcze łatwiej, używając w swoim telefonie funkcji „przekaż” albo „udostępnij”, przesyłając bezpośrednio na odpowiedni numer telefonu. Ponieważ oglądając nasz różni ludzie, to powiem, jaki to jest numer: 799 448 084.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Kolejna inicjatywa umocowana na poziomie ustawowym to lista ostrzeżeń dotyczących domen internetowych, także domen zagranicznych, które służą do wyłudzania danych i środków finansowych użytkowników internetu. Lista ta jest prowadzona również przez CSIRT NASK i dostępna online. Jest tam obecnie wpisanych 87 tys. domen internetowych. Tylko w 2022 r. dzięki jej istnieniu udało się zablokować ponad 20 mln prób wejścia na strony z listy.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Ustawa będzie przeciwdziałać także podszywaniu się oszustów pod numery osób lub instytucji przy wywoływaniu połączenia głosowego, czyli spoofing. Ruch ten jest często inicjowany spoza granic Rzeczypospolitej. Przestępcy korzystają w tym celu z internetowych bramek telefonii VoIP (Voice over Internet Protocol). Podmioty publiczne będą zobowiązane stosować mechanizmy uwierzytelniania poczty elektronicznej. Rozwiązanie to będzie przeciwdziałało atakom phishing na podmioty publiczne, m.in. jednostki samorządu terytorialnego, organy władzy publicznej, w tym organy administracji rządowej, organy ochrony prawa czy uczelnie publiczne.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Kolejnym dużym wyzwaniem jest ransomware – oprogramowanie, które blokuje dostęp do systemu komputerowego lub uniemożliwia odczyt zapisanych w nim danych, często poprzez techniki szyfrujące, a następnie żąda od ofiary okupu za przywrócenie stanu pierwotnego. Programy typu ransomware należą do tzw. złośliwego oprogramowania. Polska uczestniczy w pracach grup roboczych Counter Ransomware Initiative (CRI). Współpracujemy międzynarodowo w celu dalszego budowania zbiorowej odporności na oprogramowanie ransomware, ścigania odpowiedzialnych podmiotów i przeciwdziałania nielegalnemu finansowaniu, które stanowi podstawę ekosystemu oprogramowania ransomware. Inicjatywa CRI została uruchomiona w październiku 2021 r. przez amerykańską Radę Bezpieczeństwa Narodowego. Dołączyło do niej 36 krajów, w tym Polska.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">W 2022 r. Departament Cyberbezpieczeństwa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów aktywnie uczestniczył w pracach grup roboczych do spraw dyplomacji i partnerstwa publiczno-prywatnego, dzieląc się dobrymi praktykami, opracowując podejścia strategiczne i biorąc wraz z MSZ udział w ćwiczeniach dotyczących budowania odporności państw na ataki typu ransomware. Przedstawiciele Polski podzielili się doświadczeniami ze współpracy w ramach „Programu współpracy w cyberbezpieczeństwie” (PWCyber).</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Podejmujemy działania, aby skutecznie walczyć ze wspomnianymi atakami DDoS, które w wielu przypadkach jednoznacznie kojarzymy z sytuacją na Ukrainie. Właśnie dlatego uruchomiliśmy projekt anty-DDoS, który kluczowej grupie podmiotów zapewnia parasol ochronny przed atakami. Dodatkowo systemowo sprawdzamy, jakie usługi są wystawiane i widziane na zewnątrz organizacji z internetu. Projekt pod nazwą Artemis prowadzi zespół CSIRT NASK. Cały czas prowadzone jest skanowanie infrastruktury różnych grup podmiotów. Wynikiem tego działania jest wykrycie dużej liczby błędów bezpieczeństwa lub konfiguracji, potencjalnie pozwalających na ingerencję w środowisko przetwarzania danych. Przy współpracy z administratorami odpowiedzialnymi za poszczególne systemy jest to systematycznie naprawiane.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Istotnym elementem podnoszenia poziomu cyberbezpieczeństwa są programy służące zarówno podnoszeniu kompetencji cyfrowych pracowników, jak i niwelowaniu długu technologicznego, który występuje w infrastrukturze IT instytucji, w tym również w zakresie systemów odpowiedzialnych za cyberbezpieczeństwo. Przykładem projektów dedykowanych jednostkom samorządu terytorialnego są „Cyfrowa Gmina” i „Cyfrowy Powiat”. W przygotowaniu są kolejne inicjatywy, które służą bezpośrednio uzupełnieniu braków w infrastrukturze bezpieczeństwa w tych podmiotach czy też zapewnieniu konkretnego wsparcia w usuwaniu skutków incydentów, np. poprzez dostarczenie niezbędnych zasobów sprzętowych IT.</u>
+ <u xml:id="u-4.12" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Wyzwaniem jest również dezinformacja w mediach społecznościowych, a źródła przenoszenia zagranicznych linii narracyjnych do polskiej infosfery w głównej mierze pochodziły z rosyjskojęzycznej części mediów społecznościowych. Dużą rolę odgrywał tutaj serwis Telegram. Aby przeciwdziałać dezinformacji, skupiliśmy się na budowaniu skutecznego mechanizmu, który jest nastawiony na obserwowanie i zwalczanie zjawisk szkodliwych w formule real time. Do skutecznej walki z dezinformacją potrzebne jest zaangażowanie wielu stron życia publicznego, przede wszystkim polityków, środowiska akademickiego, mediów, organizacji pozarządowych (NGO) i właścicieli platform społecznościowych. Musimy zbudować zaufanie między sobą i dzielić się istotnymi informacjami czy danymi. Żeby skutecznie i wcześnie wyłapywać szkodliwe treści i móc im przeciwdziałać, potrzebujemy danych i wyjęcia tematu dezinformacji z bieżącego sporu politycznego. Dziś przykład ukraiński, który będziemy chcieli zastosować również w Polsce, pokazuje wagę aktywnej obrony w cyberświecie. Dezinformacja, tak jak i inne zagrożenia hybrydowe, są niestety klarowną wskazówką, że funkcjonalnie musimy działać zgodnie z regułami wojennymi. Dlatego też można przeciwdziałać dezinformacji, oddziałując również na drugą stronę i zaszczepiając prawdziwe informacje. Z dezinformacją najlepiej walczyć edukacją. Nie możemy jednak oczekiwać, że przy potopie informacji, jakiego doświadczamy, będziemy nakłaniać ludzi do weryfikacji każdej wiadomości. Musimy budować świadomość, by w istotnych momentach zadziałały pożądane mechanizmy, krytyczne myślenie, szukanie prawdziwych źródeł.</u>
+ <u xml:id="u-4.13" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Wdrażane w Polsce główne sposoby przeciwdziałania dezinformacji to m.in. bieżący monitoring mediów społecznościowych, alertowanie szczególnie groźnych przypadków, wykorzystywanie dostępnych narzędzi i baz danych do wyszukiwania szkodliwych treści w przestrzeni mediów społecznościowych, mapowanie i monitorowanie zdiagnozowanych wcześniej kont oraz bieżącej sytuacji w infosferze w kluczowych wątkach. Istotne są również predykcje możliwych linii narracyjnych i dostosowanie metodologii działań do bieżącej sytuacji. Jesteśmy świadomi, że przenoszenie treści dezinformacyjnych na grunt polskojęzycznej części mediów społecznościowych na pewno stanowi wyzwanie także w 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-4.14" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Kolejnym działaniem wpisującym się w przeciwdziałanie zagrożeniom związanym z cyberbezpieczeństwem jest zharmonizowanie na poziomie unijnym zasad zwalczania i zapobiegania materiałom przedstawiającym seksualne wykorzystanie dzieci, tj. CSAM (Child Sexual Abuse Material). Opowiadamy się za wspólnymi zasadami, w szczególności za obowiązkiem szacowania ryzyka w tym zakresie, usuwania materiałów CSAM oraz raportowania o takich materiałach unijnemu centrum, które ma być powołane. Aktywnie uczestniczymy w pracach w Radzie Unii Europejskiej nad nowym rozporządzeniem unijnym w sprawie zwalczania i zapobiegania materiałom CSAM. Podkreślamy, że prawo dzieci do życia, godności, integralności fizycznej i psychicznej czy bezpieczeństwa osobistego to niezwykle istotne wartości. Dlatego postrzegamy ochronę dzieci przed wykorzystywaniem seksualnym jako jeden z kluczowych obowiązków. Dostrzegamy potrzebę, aby nowe ramy regulacyjne dotyczące przeciwdziałania i zwalczania wykorzystywania seksualnego dzieci online były powiązane z istniejącymi mechanizmami i rozwiązaniami systemowymi w tym obszarze oraz spójne z zadaniami realizowanymi przez organy ścigania w zakresie wykrywania przestępstw i ścigania ich sprawców.</u>
+ <u xml:id="u-4.15" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Chciałbym również zwrócić państwa uwagę na fakt, że działania w zakresie podnoszenia świadomości społecznej na tematy związane z zagrożeniami ze strony cyberprzestępczości są w Polsce podejmowane przez różne podmioty, zarówno przez organy ścigania, jak i poszczególnych ministrów kierujących działami czy organizacje pozarządowe. Zadania w zakresie podnoszenia cyberświadomości zostały przypisane ministrowi właściwemu do spraw informatyzacji oraz pełnomocnikowi rządu do spraw cyberbezpieczeństwa, niemniej nie można ich utożsamiać z zadaniami w zakresie ochrony obywateli przed cyberprzestępczością, w szczególności w obszarze dominującej kategorii zagrożeń, jakimi są oszustwa komputerowe. Zadania te są realizowane przez różne podmioty w zakresie ich właściwości rzeczowej.</u>
+ <u xml:id="u-4.16" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Działalność ministra cyfryzacji skupia się na prewencji poprzez działania edukacyjne i uświadamiające. Oprócz realizowanych kampanii edukacyjno-informacyjnych konsekwentnie rozbudowywana jest ogólnodostępna baza wiedzy o cyberbezpieczeństwie na portalu gov.pl, gdzie zamieszczane są m.in. treści edukacyjne na temat różnych zagrożeń w sieci i zasad cyberhigieny, a także bieżące alerty dotyczące ostrzeżeń CERT Polska. Biuro Pełnomocnika Rządu do spraw Cyberbezpieczeństwa w grudniu 2022 r. uruchomiło kampanię w radiu i telewizji na temat zagrożeń związanych z fałszywymi SMS-ami oraz kampanię promującą poradnik „ABC cyberbezpieczeństwa”. Ponadto w 2022 r. Biuro Pełnomocnika Rządu do spraw Cyberbezpieczeństwa prowadziło prace przygotowawcze do kampanii edukacyjno-informacyjnej, która zostanie zrealizowana w tym roku. Jest to działanie realizowane wspólnie z Departamentem Cyberbezpieczeństwa w KPRM oraz państwowym instytutem badawczym NASK w ramach projektu na rzecz upowszechniania korzyści z wykorzystywania technologii cyfrowych, współfinansowanego z programu „Polska Cyfrowa”. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Otwieram dyskusję. Zgłosił się pan poseł Arkadiusz Marchewka. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie ministrze, szanowni państwo, nie ma żadnych wątpliwości, że cyberwojna jest elementem tej wojny, która trwa za naszą wschodnią granicą. Po barbarzyńskim ataku putinowskiej Rosji na niepodległą Ukrainę działania dotyczące również ataków w cyberprzestrzeni zostały zintensyfikowane i po prostu są elementem wojny. Dlatego powinniśmy być przygotowani jak najlepiej na to, aby chronić nie tylko instytucje publiczne i infrastrukturę krytyczną, ale też obywateli przed zagrożeniami, które pojawiają się w związku z tymi tematami.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jeśli chodzi o kwestie dotyczące infrastruktury krytycznej, strategicznej, to jest jedna sprawa, natomiast chciałbym zwrócić uwagę na to, w jaki sposób instytucje państwowe dbają i pomagają obywatelom, kiedy ci spotkają po prostu niebezpieczeństwo w sieci. Chciałbym się odnieść do raportu Najwyższej Izby Kontroli, który został przedstawiony dwa dni temu. Niestety wnioski z tego raportu są druzgocące, dlatego że wynika z nich jasno, że zwykli obywatele zostali pozostawieni samymi sobie albo po prostu rzuceni na pastwę cyberprzestępców. Jeśli chodzi o dane, które zostały przedstawione w raporcie, to z tych wszystkich ataków, które zostały odnotowane wśród osób ankietowanych, wynika, że 85% zakończyło się albo nieodnalezieniem sprawcy, albo umorzeniem sprawy, a jedynie 2% jakichkolwiek przestępstw w Internecie zakończyło się pozytywnie dla osób, które zostały tym dotknięte.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Pozwolą państwo, że przytoczę tylko kilka słów z ogólnej oceny, którą ten raport zawiera. Zacznę od tego, że NIK wskazuje, że – cytuję: „organy odpowiedzialne za bezpieczeństwo cyberprzestrzeni oraz koordynację polityki rządu w tym obszarze nie reagowały na identyfikowane ryzyka oraz zagrożenia i nie dostosowywały do nich swoich działań organizacyjnych i informacyjnych”. Po drugie „w jednostkach Policji nie wypracowano instrukcji dla obywateli zgłaszających tego rodzaju zdarzenia, a algorytmy przyjmowania zgłoszeń przygotowane dla policjantów były z kolei wadliwe i stanowiły tylko ograniczone wsparcie dla funkcjonariuszy. Procedury zgłaszania i obsługi incydentów zostały wypracowane w NASK, jednakże tylko symboliczna liczba osób posiadała wiedzę na temat możliwości uzyskania wsparcia ze strony tego podmiotu”. Co więcej, „NIK oceniła jako nierzetelne i nieskuteczne prowadzone w badanym okresie działania mające na celu edukowanie i ostrzeganie obywateli na temat niebezpieczeństw grożących im ze strony sprawców przestępstw internetowych, w tym kradzieży tożsamości”.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Wnioski z tego raportu są wręcz druzgocące i pokazują jasno, że w badanym okresie obywatele mieli do czynienia raczej z cyberniebezpieczeństwem niż z cyberbezpieczeństwem. Mam nadzieję, że w ostatnich kilkunastu miesiącach, od kiedy zakończono to badanie, sytuacja się poprawiła. Tak jak kwestie dotyczące ochrony infrastruktury krytycznej są w tym raporcie wskazywane jako chronione w sposób odpowiedni, tak te dotyczące sytuacji poszczególnych, po prostu zwykłych obywateli i użytkowników internetu, narażonych na ataki z każdej strony, są bardzo krytycznie oceniane.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Oczywiście okres badania kończy się na rozpoczęciu 2022 r., więc chciałbym zapytać pana ministra odpowiedzialnego za sprawy cyfryzacji, co przez ten rok od zakończenia tego badania zrobiono, aby poprawić bezpieczeństwo obywateli w sieci. To po pierwsze. Po drugie, czy zastosowano się do rekomendacji, które w raporcie NIK zostały zawarte? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Dziękuję bardzo. Przede wszystkim chciałem podkreślić, że kontrola dotyczyła lat 2019–2021, a jej wyniki zostały opublikowane 7 marca 2023 r., czyli zdaje się, że przedwczoraj. Dlatego w naszej ocenie publikacja raportu, który dotyczy zupełnie innej sytuacji, niż jest dzisiaj, jest jakimś rodzajem manipulacji czy wprowadzenia opinii publicznej w błąd. Dzisiaj, jak ktoś przeczytałby taki nagłówek, to pomyślałby, że stoimy w obliczu wojny i cyberzagrożenia, a przypominam, że zdaje się dwa miesiące temu Microsoft opublikował raport, z którego wynika, że Polska jest państwem najczęściej atakowanym przez inne podmioty państwowe. Czyli tutaj jakby mamy do wyboru zasadniczo dwa: jeden to Rosja, a drugi to niech państwo sobie sprawdzą. Natomiast sytuacja dzisiaj jest zupełnie inna. Jesteśmy po doświadczeniach COVID i po bardzo szybkiej ścieżce cyfryzowania w ogóle całego społeczeństwa w związku z sytuacją COVID-ową. Jesteśmy cały czas na bardzo wysokim poziomie alertów w związku z sytuacją za naszą wschodnią granicą. Stan faktyczny na dzień dzisiejszy w ogóle nie koresponduje z tym, co wtedy było publikowane.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Teraz tak. Kluczową kwestią, na którą chcielibyśmy zwrócić uwagę, jest projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z zapobieganiem kradzieży tożsamości. To jest pierwszy projekt, który wprowadziliśmy w tej sprawie. Wkrótce w aplikacji mObywatel będzie można zgłosić zastrzeżenie, że nie chcemy zaciągać zobowiązań finansowych. Nowe przepisy blokować będą możliwość dochodzenia roszczeń udzielonych pomimo dokonanego zastrzeżenia. Celem wprowadzenia tych zmian jest zmniejszenie liczby przestępstw z użyciem skradzionej tożsamości, a także ograniczenie strat wynikających z wyłudzeń i innych skutków takiej kradzieży.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Kolejnym bardzo ważnym krokiem w trosce o bezpieczeństwo użytkowników jest projekt ustawy o zwalczania nadużyć w komunikacji elektronicznej, który został już skierowany do Sejmu. Zgodnie z nowymi przepisami operatorzy będą musieli blokować SMS-y wyłudzające dane i połączenia głosowe, których celem jest podszywanie się pod inną osobę. To jest to, co mówiłem o smishingu i phishingu.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Kontrolerzy NIK przytoczyli także argumenty, które w ich ocenie stanowiły potwierdzenie tezy, że cyfryzacja, KPRM i NASK nie prowadziły wystarczającej kampanii edukacyjno-informacyjnej w zakresie przestępstw internetowych. W wynikach badań wzięto jednak pod uwagę zaledwie niewielką część działań realizowanych w ramach licznych, jak podkreśla NIK, kampanii komunikacyjnych, czyli sami sobie pokazują, że zauważyli tylko kilka, wiedząc, że jest ich mnóstwo. Takie przedstawienie tematów pokazuje niespójność raportu i rozbieżność wniosków, które zostały podane do wiadomości publicznej.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">O tym, że świadomość w obszarze bezpieczeństwa rośnie, a kampanie edukacyjno-informacyjne przynoszą efekty, świadczy zgłaszalność incydentów w CERT Polska. W 2021 r. zespół reagujący CERT zarejestrował 116 tys. zgłoszeń od obywateli, a w 2022 r. już 322 tys. zgłoszeń. To znaczy, że ludzie zwiększyli swoją świadomość i wiedzą, gdzie mają raportować. Czyli to nie jest wiedza zastrzeżona tylko dla jakiejś wąskiej grupy ludzi, tak jak w raporcie zostało to wskazane. Widoczny jest trend wzrostowy.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Realizujemy, poza tym liczne kampanie, jak np. kampania skierowana do rodziców i opiekunów „Nie zagub dziecka w sieci”. Powstała seria poradników dla rodziców, jak i inne artykuły edukacyjne. Odbywały się także webinaria i wykłady z ekspertami. To seria animowanych filmów dla dzieci „Bądź z innej bajki”. Kampania „e-Senior potrafi!” wprost i w przystępny sposób edukuje, informuje i pomaga osobom starszym poznawać cyfrowy świat. Publikowane poradniki, filmiki instruktażowe, artykuły i broszury pokazują, jak bezpiecznie korzystać z nowych technologii. Akcja „Seniorze – spotkajmy się w sieci”, której celem jest zwiększenie wiedzy w zakresie bezpieczeństwa seniora w internecie, pokazuje metody wykorzystywane przez oszustów w sieci. „Cyberlekcje” to 18 scenariuszy lekcyjnych wraz z materiałami uzupełniającymi. Są infografiki, prezentacje, animacje, filmy z ekspertami itd. „Bezpieczni w sieci” to platforma e-learningowa przeznaczona dla nauczycieli i uczniów klas VII i VIII szkół podstawowych oraz szkół średnich, której celem jest wspieranie pedagogów i młodzieży oraz podnoszenie kompetencji cyfrowych.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Przypominamy, że stworzenie jednego modelowego procesu edukacji w obszarze cyberzagrożeń byłoby zupełnie nieskuteczne. Należy dostosować komunikaty i treści do poszczególnych grup docelowych, uwzględniając przy tym szereg zmiennych: wiek, poziom kompetencji cyfrowych, sposób korzystania z internetu. W zależności od odbiorcy budowane są narracja i komunikacja, których celem jest uwrażliwienie użytkowników na cyberzagrożenia, edukowanie w zakresie cyberbezpieczeństwa i zabezpieczenia urządzeń, z których korzystają oraz umiejętności poruszania się w sieci.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Wyjaśnić też należy poruszoną w raporcie NIK kwestię zarządzania systemem S46. System ten nie służy bezpośrednio do zwalczania cyberprzestępczości skierowanej przeciwko indywidualnym użytkownikom internetu. Jednym z głównych jego założeń jest to, że wymiana informacji w ramach systemu odbywa się nawet wtedy, gdy zakłócone będzie funkcjonowanie internetu lub publicznej sieci telefonicznej. Ta funkcjonalność systemu została w pełni osiągnięta. Natomiast wydatkowane środki, które NIK przytoczyła w raporcie, zostały przeznaczone na budowę i utrzymanie systemu bezpiecznej sieci. Naukowa i Akademicka Sieć Komputerowa pozyskała środki, które pozwolą na sfinansowanie połączeń 150 podmiotów do końca roku 2023. Wraz z uruchomieniem środków „Krajowego planu odbudowy” (KPO) przewidywane jest podłączenie do systemu kolejnych 400 podmiotów, głównie operatorów usług kluczowych, sektora ochrony zdrowia oraz jednostek samorządu terytorialnego.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Cyfryzacja i NASK nieustannie pracują nad poprawą cyberbezpieczeństwa, inicjując i przeprowadzając liczne warsztaty, szkolenia i kampanie edukacyjne dla wszystkich grup użytkowników. W tej chwili, nawet na dzień dzisiejszy, już nie będziemy tego ogłaszać, ale w najbliższym czasie będą specjalne kampanie, kursy, szkolenia i dedykowane programy, np. dla kobiet, dla osób starszych, dla poszczególnych kategorii społecznych, które mogą być narażone na cyberzagrożenia.</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Jeśli są jeszcze jakieś pytania, to oczywiście jestem otwarty. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Przepraszam, panie ministrze. A czy mógłbym poprosić o odpowiedź na piśmie? Jakie działania podjęto od czasu zakończenia badania przez NIK po to, aby zniwelować ewentualne skutki cyberataków na obywateli?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Oczywiście przekażemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Pan poseł Konrad Frysztak się zgłaszał jako następny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysokie Komisje, panie ministrze, dwa miesiące temu Komisja Europejska wprowadziła dyrektywę w sprawie odporności podmiotów krytycznych (dyrektywa CER), która – poza określeniem podmiotów strategicznych dla funkcjonowania kraju – ma również skatalogować zasób wynikający z cyberbezpieczeństwa. Chciałbym zapytać, czy u ministra cyfryzacji toczą się już prace zmierzające do tego, by nakreślić, które podmioty zostały wskazane jako krytyczne dla bezpieczeństwa. Czy pracują państwo w tym międzyresortowym zespole, który – z tego, co wiem – chyba już został powołany, aby również współpracować z innymi krajami UE?</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PoselKonradFrysztak">Pragnę przypomnieć, że czas na implementację tych przepisów to 21 miesięcy od dnia wejścia w życie. Co za tym idzie, ten termin zbiegnie w październiku 2024 r., choć uważam, że powinien być jak najbardziej skrócony w związku z sytuacją za naszą wschodnią granicą i z tym, co dzieje się z bezpieczeństwem. Przypomnę, że również strony Sejmu i Senatu były swego czasu atakowane. Co za tym idzie, cyberbezpieczeństwo powinno być dzisiaj jedną z najważniejszych domen zabezpieczenia naszego kraju.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Panie ministrze, proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Dziękuję bardzo. Minister cyfryzacji i pełnomocnik rządu do spraw cyberbezpieczeństwa nie są bezpośrednio odpowiedzialni za implementację tej dyrektywy. Dyrektywą zajmuje się Rządowe Centrum Bezpieczeństwa. Oczywiście trwają już prace. Zespół, o który pan zapytał, funkcjonuje. Oczywiście nam też zależy, by jak najszybciej wdrożyć przepisy, które są tam zawarte, ale chciałem zwrócić uwagę, że przepisy to jest jakby jedna strona medalu, natomiast działania, które podejmujemy niezależnie od tych przepisów, to jest zupełnie inna sprawa. Oczywiście im szybciej te przepisy będą, tym lepiej, ale brak tych przepisów nie przeszkadza nam w prowadzeniu skutecznych działań w celu zabezpieczenia polskiej cyberprzestrzeni.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Natomiast jeśli chodzi o kwestie dotyczące stron internetowych, to należy pamiętać, są one najbardziej efektownym sposobem działania hakerów, ale w gruncie rzeczy są one stosunkowo mało skuteczne, albowiem poza podmianą treści na stronie rzadko wywołują inne negatywne skutki w postaci jakichś istotnych wycieków danych, które są w zupełnie innych piaskownicach umieszczone. W związku z tym wygląda to rzeczywiście niedobrze, ale zapewniam państwa, że w większości przypadków to jest trochę jak wybicie cegłą szyby w sklepie. Dużo huku, dużo hałasu, ale poza tym szczególnego zagrożenia najczęściej nie wywołuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo. Tak? Jeszcze raz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKonradFrysztak">Słowem dopytanie, ponieważ na posiedzeniu podkomisji we wtorek RCB przedstawiało chociażby podmioty, które… Może nie wprost z nazwy, ale ile podmiotów wskazanych zostało przez Ministerstwo Obrony Narodowej. Mam pytanie. Ile pan minister wskazał tych podmiotów, które są strategiczne ze względu na bezpieczeństwo?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Ponieważ nie wiedziałem, że to będzie dzisiaj przedmiotem tego posiedzenia Komisji, to nie mam przygotowanej odpowiedzi. Przygotuję dla pana na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKonradFrysztak">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję. Czy ktoś z państwa posłów jeszcze ma pytania? Jeśli nie, to czy mają je zaproszeni goście? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dzień dobry. Nazywam się Joanna Karczewska. Reprezentuję osoby, które na co dzień zajmują się cyberbezpieczeństwem, bezpieczeństwem, informacją, ochroną danych osobowych. Z uwagą wysłuchałam dzisiejszej dyskusji. Mam trzy kwestie, które chciałabym poruszyć.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Pierwsza jest niespójność przepisów, które później rzutują na wręcz zagrożenie dla cyberbezpieczeństwa. Takim przykładem jest chociażby konwencja w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania. Jest to konwencja podpisana pomiędzy RP a Stanami Zjednoczonymi. Tam jest mowa o tym, że Ministerstwo Finansów i Krajowa Administracja Skarbowa będą automatycznie przekazywać dane pozyskane z banków, jeżeli banki stwierdzą, że ktoś się uchyla od opodatkowania. Tyle że, swoją drogą, niezależnie od tego MSZ podpisało ze Stanami Zjednoczonymi stosowne dokumenty, które wprowadzają wyjątki od zapisów konwencji. Finał jest taki, że dochodzi do bezprawnego, nielegalnego i automatycznego przekazywania danych obywateli RP. Niestety brak na to reakcji ze strony odpowiednich organów państwa. To jest jeden przykład. Inne przykłady zawieram regularnie w swoich artykułach, które publikuję w kwartalniku Polskiego Towarzystwa Informatycznego. Polecam lekturę, bo przykładów jest naprawdę dużo.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Druga kwestia. Pominął pan, panie ministrze, chociażby akcję weryfikacji bezpieczeństwa w szpitalach. Wiem, że to nie jest prowadzone przez ministra cyfryzacji, tylko przez Ministerstwo Zdrowia w połączeniu z Narodowym Funduszem Zdrowia, ale to jest porównywalne z tym, co się dzieje w gminach czy w powiatach. Zastosowano tam zupełnie inne kryteria oceny. Warto to porównać. Dokonałam tego właśnie w jednym ze swoich artykułów. Wnioski są bardzo ciekawe. Polecam pana uwadze.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Trzecia rzecz to jest uświadamianie. Tak, też czytałam raport. Właściwie to mogę powiedzieć, że jestem ekspertem zewnętrznym, który uczestniczył w opracowaniu raportu razem z NIK. Od tego czasu uważnie śledzę, jak wyglądają zmiany w budowaniu uświadamiania i we wszelkich akcjach informacyjnych. W związku z tym mam do pana ministra pytanie. Co by pan polecił woźnej w przedszkolu? Gdzie ma zajrzeć do internetu, żeby się dowiedzieć, jakie są zagrożenia przestępczością w Internecie? Na co ma zwrócić uwagę? Z jakim materiałem się zapoznać? To byłoby bardzo ciekawe dla mnie, ponieważ akurat to jest grupa, która chyba została pominięta w całej akcji.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Kolejna sprawa to seniorzy. Wielokrotnie już zadawałam pytanie na posiedzeniach Komisji, dlaczego seniorzy informatycy nie są wykorzystywani do akcji dla seniorów. Mamy wiedzę, mamy doświadczenie, na dodatek mamy siwy włos na skroni, a to sprawia, że dystans pomiędzy seniorami edukowanymi a seniorami edukatorami jest dużo mniejszy. Potrafimy nawiązać inną więź z seniorami niż – powiedzmy – młodzi ludzie. Pragnę zauważyć, że na posiedzeniach innej komisji sejmowej była bardzo ciekawa prezentacja tego, co robią związki emerytów i rencistów wspólnie z Policją. Panowie wiedzą o tym, że tam akurat doszli do porozumienia i emerytowani policjanci są wykorzystywani do prowadzenia akcji uświadamiających wśród seniorów. To bardzo dobra inicjatywa. Mam nadzieję, że również seniorzy informatycy będą w ten sposób wykorzystani.</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Ostatnia sprawa. Właśnie sprawdziłam w raporcie współpracę międzynarodową. W wystąpieniach i pana ministra, i pana ministra z MSZ zabrakło mi również zaznaczenia, jak wygląda współpraca z organizacjami międzynarodowymi, które zajmują się cyberbezpieczeństwem i zwalczaniem cyberprzestępczości na co dzień. Taką organizacją jest moja ISACA. Międzynarodowa organizacja, która jako jedyna na świecie certyfikuje audytorów systemów informatycznych. Właśnie trwają prace nad kolejnymi dokumentami w ramach nowej metodyki pozwalającej wprowadzić i utrzymać tzw. digital trust, czyli zaufanie do cyfryzacji, a jest to dzisiaj temat najważniejszy. Skoro nasze życie się przenosi do cyberprzestrzeni, to ważne jest, a właściwie kluczowe, żebyśmy mogli ufać temu, co tam się dzieje. Dobrym przykładem jest chociażby akcja e-PIT. Przez wiele lat MF budowało zaufanie do e-PIT i dzisiaj bardzo dużo osób się decyduje na automatyczne akceptowanie e-PIT. Wynika to właśnie z zaufania. Teraz duże wyzwanie dla MF, żeby to zaufanie utrzymać, żebyśmy nadal wierzyli w to, że będzie to bezpieczne. Generalnie jednak właśnie zabrakło mi zaznaczenia, jak wygląda współpraca z międzynarodowymi organizacjami, które zrzeszają specjalistów od cyberbezpieczeństwa, bezpieczeństwa, informacji, ochrony danych osobowych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję. Czy pan minister chciałby się odnieść do tych kwestii – nie wiem – unikania podwójnego opodatkowania czy tej umowy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMSZPawelJablonski">Nie usłyszałem żadnego pytania do MSZ, więc trudno mi… Temat jest bardzo kompleksowy. Oczywiście można byłoby się do tego odnosić, chociaż kompetencyjnie to jest bardziej w zakresie MF, jeśli chodzi o podwójne opodatkowanie. W pozostałym zakresie to jest właściwy resort.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję. Panie ministrze, czy pan do czegoś chciałby się odnieść?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, chciałem zwrócić uwagę na tę kwestię, którą poruszyła pani ekspert, a dotyczącą edukacji seniorów. My oczywiście to dostrzegamy i absolutnie zgadzamy się z diagnozą, że dużo łatwiej jest prowadzić edukację, jeśli to seniorzy edukują, dlatego wspieramy cyfrowe kluby seniora. Zdaje się, że w zeszłym roku wydaliśmy prawie 12 mln zł na działania związane z podniesieniem wiedzy dotyczącej cyberbezpieczeństwa i cyfryzacji, dedykowane wyłącznie cyfrowym klubom seniora. Takie działania będziemy prowadzić także w tym roku i w kolejnych iteracjach tego procesu.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Jeśli chodzi o inne kwestie, one często jednak dotyczą rzeczy niezwiązanych bezpośrednio z KPRM i cyfryzacją. Były tutaj poruszone kwestie dotyczące ministra zdrowia i jego działań prowadzonych w zakresie zabezpieczenia danych. Była zwrócona uwaga na jakąś kwestię, że coś jest niespójne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Nie. Jeżeli mogę, nie to… Zabrakło mi właśnie tylko tego, że wiecie o tym, że równolegle do „Cyfrowej Gminy” i „Cyfrowego Powiatu” ma miejsce ta sama akcja, ale prowadzona przez inny resort właśnie w szpitalach, co jest równie cenną inicjatywą jak to, co robicie dla gmin i powiatów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Przyjąłem. OK. W każdym razie wiemy, że taka akcja ma miejsce, tylko trzeba pamiętać, że każdy resort także w swoim zakresie… Ponieważ cyfryzacja jest horyzontalnym przedsięwzięciem, to każdy resort w swoim zakresie musi także prowadzić swoje działania, biorąc pod uwagę specyfikę nadzorowanego obszaru. Praktycznie każdy resort ma taki departament, który jest z nami w dialogu. Jeśli trzeba prowadzić jakieś działania wspólne, to jest Komitet Rady Ministrów do spraw Cyfryzacji (KRMC), któremu przewodniczę. Takie kwestie również są podnoszone podczas jego obrad. Mamy środki koordynacji działań dotyczących cyfryzacji sensu largo, a to jest też jeden z tych elementów, więc staramy się wspólnie działać, by podnieść świadomość i bezpieczeństwo.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Innych kwestii bezpośrednio do nas skierowanych nie zauważyłem. Jeśli takie są, to proszę… Aha, baza wiedzy. Pytała się pani, co poradzę woźnej w szkole.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Tak, woźnej w przedszkolu, która także korzysta z technologii, bo ma smartfona.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Tak. Na stronie gov.pl, czyli na naszej stronie rządowej, jest baza wiedzy o cyberbezpieczeństwie. Wystarczy wpisać „cyberbezpieczeństwo” na naszej stronie gov.pl. Wyświetli się bezpośrednie odniesienie do danych dotyczących cyberbezpieczeństwa. Tam jest cała baza wiedzy. Każdy aspekt wytłumaczony jest językiem ludzkim. Nie potrzeba mieć żadnej dodatkowej wiedzy technicznej, żeby zrozumieć kwestie, które tam są opracowane specjalnie dla każdego obywatela. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, kolejny głos w dyskusji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#WiceprezesPolskiejIzbyRadiodyfuzjiCyfrowejJacekKosiorek">Dzień dobry. Jacek Kosiorek z Polskiej Izby Radiodyfuzji Cyfrowej. Mam jeszcze pytanie do pana ministra, jeżeli mogę.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#WiceprezesPolskiejIzbyRadiodyfuzjiCyfrowejJacekKosiorek">Martwi mnie jedna rzecz, ponieważ przyglądam się liczbie aplikacji, które są instalowane na smartfonach czy urządzeniach, które mają Androida w Polsce. Część z tych aplikacji wysysa nadmierną ilość danych od klientów. To jest problem, bo uważam, że należałoby… Może to jest też taka sugestia. Rodzaj sprzętu jednej z chińskich firm, który nie jest promowany jako niebezpieczny dla klientów, był podany w mediach, co mnie cieszyło, jako ewentualne zagrożenie dla bezpieczeństwa danych, które są w jakiś sposób wysysane. Natomiast chodzi o aplikacje, które ewentualnie np. słuchają nas w tej chwili i analizują ten tekst jako język maszynowy. Czy w tym temacie też państwo jako ministerstwo powinni coś zrobić? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Jeśli chodzi o aplikację, o której pan wspomniał, to oczywiście trzeba pamiętać, że przede wszystkim aplikacje, które ściągamy, muszą być z pewnego źródła. Niezależnie od tego musimy oczywiście sami zwrócić uwagę na wiele rzeczy. To jest też odpowiedzialność dostawców, tych sklepów internetowych. Mamy zasadniczo dwóch wiodących, ale w przypadku Androida to przede wszystkim jest sklep Google. Odpowiedzialność leży też po ich stronie. Dlatego że liczba aplikacji, które się pojawiają, jest tak olbrzymia, że domyślam się, jak trudno jest też to wszystko kontrolować, żeby dać rękojmię, a poza tym jedna aplikacja przez kilka lat może funkcjonować zupełnie przyzwoicie, a w kolejnym updacie nagle zaczyna… Wiedzą państwo, że są działania przestępcze, którym bardzo trudno jest tak po prostu przeciwdziałać. Trzeba stosować prewencję bardziej na poziomie edukacji, bo trudno jest prewencyjnie nagle blokować aplikację, która jeszcze nic złego nie robi, a w przyszłości może coś robić. Dopóki te rzeczy są zgodne z prawem i z regulaminami podmiotów, które świadczą te usługi, a podmioty te działają zgodnie z prawem, to jest to bardzo trudne. Opierałbym się tu przede wszystkim na edukacji.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">A drugie pytanie? Dotyczyło… Mógłby pan powtórzyć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#WiceprezesPIRCJacekKosiorek">Na szczęście w pewnym momencie to podano, bo są właśnie urządzenia, które z założenia i tak jakby z poszerzenia – szczególnie chodziło o routery i sprzęt IT – wedle osób zajmujących się IT są niebezpieczne. Czyli zakładamy, że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Aha, rozumiem. Chodzi o to, że dostawcy niektórych sprzętów mają możliwość wgrywania do nich softu, który mógłby potencjalnie zbierać dane o ruchu, dane o odwiedzanych witrynach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#WiceprezesPIRCJacekKosiorek">Na przykład. Tam była wymieniona jedna z firm. Nie chcę jej wymieniać w tej chwili, celowo właśnie omijam, ale w tym momencie uważam, że chodzi również o zwrócenie uwagi w przyszłości na to, żeby dany sprzęt tak jakby był omijany przez pewne grupy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Oczywiście, że są pewne firmy, które mogą być postrzegane jako bardziej ryzykowne. Natomiast trzeba pamiętać, że zasadniczo każdy producent ma możliwość wgrywania za pomocą poprawek, updatu itd. oprogramowania, które w kolejnej swojej iteracji może zawierać dodatkowe funkcje przez nas niepożądane.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Trudno jest podmiotom państwowym bez jakiegoś szczególnego mechanizmu na dzień dzisiejszy po prostu wyjść i powiedzieć, że ta czy inna firma jest szczególnie niebezpieczna i nie rekomendujemy zakupów, bo wtedy naruszamy i umowy o wolnym handlu, i umowy międzynarodowe z podmiotami trzecimi, gdzie te firmy są zarejestrowane. Zaburzamy prawo konkurencji, mnóstwo przepisów unijnych dotyczących dyskryminacji, więc to jest bardzo trudny temat. Słusznie, że pan zwrócił na to uwagę, natomiast tutaj musielibyśmy za każdym razem podejmować działania na poziomie unijnym i to tylko w bardzo ograniczonym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">W przypadku procedowanej u nas ustawy dotyczącej krajowego systemu cyberbezpieczeństwa określamy, że przy niektórych typach świadczenia usług muszą być urządzenia, które mają jakiś rodzaj certyfikacji. Natomiast ta ustawa jest jeszcze procedowana i trochę czasu minie zanim ona wejdzie w życie, ale w tym zakresie ona będzie dotyczyła tylko dostawców usług, a nie sprzętu używanego przez podmioty, przez użytkowników prywatnych.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Tak jak powiedziałem, czekamy na uregulowania unijne. W tej chwili są prowadzone prace nad specjalnie dedykowanym rozwiązaniem. Jest rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie horyzontalnych wymogów cyberbezpieczeństwa w odniesieniu do produktów z elementami cyfrowymi i zmieniające rozporządzenie (UE) 2019/1020. Dopiero te przepisy dadzą nam jakieś zharmonizowane możliwości takiego prowadzenia działań, byśmy mogli powiedzieć, że działamy zgodnie z zasadami UE.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#WiceprezesPIRCJacekKosiorek">Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze są jakieś zgłoszenia? Jeśli nie, to pozwolę sobie tylko jeszcze na jedno pytanie. Panie ministrze, myślę, że na tym będziemy kończyć, bo rzeczywiście to, od czego pan tutaj zaczął, czyli…</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W takiej dyskusji dzisiaj nie można abstrahować od kontekstu wojny na Ukrainie. Chciałem zapytać bez szczegółów, ale jeśli chodzi o statystyki rozmaitych ataków, czy to na infrastrukturę, czy wyłudzania danych, jak państwo to oceniają. Jak państwo to widzą? Czy w ciągu ostatniego roku widać znaczący wzrost takich ataków, które można powiązać z agentami państwowymi, a nie tylko prywatnymi hakerami?</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Druga sprawa. Jeśli chodzi o samą dezinformację, to oczywiście budowanie zbiorowej odporności jest tutaj bardzo ważne. Czy państwo prowadzą jednak jakieś działania analityczne, które miałyby na celu identyfikację źródeł, sposobów rozprzestrzeniania się, ścieżek, jakichś hubów, gdzie ta dezinformacja się rozchodzi? Chciałbym jeszcze zapytać o takie dwie rzeczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Zacznę może od drugiego pytania, jeśli pan przewodniczący pozwoli. Oczywiście prowadzimy takie działania. Prowadzi je NASK. Prowadzą je także służby. Cała ta działalność jest również koordynowana i na naszym poziomie KPRM i cyfryzacji oraz przez pełnomocnika rządu do spraw bezpieczeństwa informacyjnego w cyberprzestrzeni, który tworzy raporty z informacjami dotyczącymi właśnie m.in. tego, jaka narracja w jakim zakresie jest obecnie rozpowszechniana, jakie są jej źródła. Po prostu syntetyzuje informacje dostarczane przez cały szereg podmiotów, które mają w obowiązku monitorowanie lub raportowanie, jeśli się na takie działania natkną. Oczywiście ta wiedza u nas jest i jeśli są jakieś szczegółowe kwestie, to na piśmie możemy to przekazać na ręce pana przewodniczącego, w zależności od tego, w jakim zakresie możemy te dane udostępniać.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Jeśli chodzi o pierwszą kwestię, która dotyczyła statystyk, to wolelibyśmy też na piśmie… Natomiast oczywiście był moment dramatycznego wzrostu takiej działalności. W tej chwili ona się stosunkowo ustabilizowała na określonym poziomie. Główne kierunki ataku są znane. To Rosja i kraje wspierające, jawnie lub niejawnie, Rosję. Oczywiście wiemy, w jaki sposób ją wspierają i z jakich kierunków te ataki przychodzą. Natomiast trzeba pamiętać, że działamy. Wydaje mi się, że dosyć skutecznie odpieramy te ataki. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo. Oczywiście, to w takim razie bylibyśmy wdzięczni. To, co można w trybie otwartym przekazać na piśmie, to z przyjemnością.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jeszcze pan poseł Marchewka się zgłaszał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Panie przewodniczący, jeszcze tylko chciałem dodać, że będziemy mieć za chwilę raport CERT i on będzie jawny. W tym raporcie będziemy mieć pewnie cały system informacji, których pan przewodniczący oczekuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Rozumiem. W takim razie się zapoznamy.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Panie ministrze, chciałbym jeszcze zapytać o jedną kwestię, dotyczącą ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa, dlatego że proces trwa od 2020 r. Może to jeszcze nie nowelizacja, ale nazwijmy to konsultacjami zmian itd. Generalnie zostało to ujawnione w wykazie prac legislacyjnych. Niedawno, bo w tym roku. Jakie są dalsze losy prac nad tą ustawą? Kiedy możemy się spodziewać ostatecznego dokumentu? Kiedy Rada Ministrów się tym zajmie? Jak pan przewiduje, kiedy to może do Sejmu trafić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Dziękuję, panie pośle. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, rzeczywiście, jak to pan ujął, ujawniliśmy, że uruchomiliśmy ścieżkę legislacyjną dla tej ustawy. Ponieważ wnosi ona dosyć daleko idące konsekwencje dla wielu użytkowników i podmiotów działających na rynku, więc wiele podmiotów i użytkowników zgłasza mnóstwo uwag, które musimy rozpatrywać, żeby nie wylać dziecka z kąpielą. To jest trudna legislacja. Dotyczy wrażliwych kwestii. Chcielibyśmy, żeby jak najlepiej adresowała wyzwania, które przed nami stoją. Trzeba pamiętać, że w przypadku takich ustaw należy jak najbardziej i jak najlepiej je przekonsultować, by z jednej strony potem nie było żadnych wątpliwości co do intencji, jakie stoją za poszczególnymi przepisami, a z drugiej strony, by nie utrudnić również działania rynku czy normalnego funkcjonowania tych użytkowników, którzy na co dzień będą stykali się z podmiotami i infrastrukturą objętą przepisami tejże ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Jeśli chodzi o przewidywany kalendarz, właściwie to trudno mi powiedzieć. Na pewno w tej kadencji Sejmu będziemy chcieli tę ustawę uchwalić. Będziemy starać się jak najszybciej, bo rzeczywiście już ona jest dla nas też niezbędna z różnych innych powodów, toczących się innych procesów legislacyjnych i innych procesów regulacyjnych, które są. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Pozwoli pan, że tylko uzupełnię. Rzeczywiście, jeżeli mamy do czynienia z konfliktem za naszą wschodnią granicą, a wiemy, że cyberzagrożenia są jednymi z tych, które w sposób istotny dotykają użytkowników polskiego internetu, to zagwarantowanie działań czy przyjęcie nowelizacji ustawy powinno odbyć się jak najszybciej. Tutaj więc zbędna zwłoka w żaden sposób nie jest potrzebna, a wręcz wymagane jest, aby natychmiast, czy jak najszybciej te prace zostały podjęte, więc… Panie ministrze, oczywiście proces legislacyjny w Sejmie to jest coś, co jest na tym ostatecznym etapie. Ale jak pan zakłada? Gdyby tylko mógł pan powiedzieć, kiedy Rada Ministrów może to przyjąć, bo oczywiście przejście przez proces legislacyjny w Sejmie, a później w Senacie, trochę potrwa, ale kluczowe jest, kiedy z rządu wyjdzie ten ostateczny dokument. Czy mniej więcej spodziewa się pan, że stanie się to jeszcze w tym półroczu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Odpowiadając od końca, tak, oczywiście jestem przekonany, że to będzie jeszcze w tym półroczu. Największym problemem jest w pewnym sensie logistyka, tzn. liczba uwag, przygotowanie raportu z konsultacji, przygotowanie dokumentów, gdzie będziemy musieli się też ustosunkować do pewnych rzeczy. To jest najbardziej czasochłonne. No i cały czas rozmowy z podmiotami, które bezpośrednio będą objęte tymi przepisami.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Trzeba pamiętać, że ustawa o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa funkcjonuje. To jest nowelizacja, więc to nie jest tak, że nie mamy ram prawnych, by chronić obywateli. A poza tym ta ustawa bezpośrednio nie dotyczy samych obywateli. Dotyczy ona podmiotów świadczących określone usługi, więc w jakiś tam pośredni sposób dotyczy obywateli, natomiast to nie jest tak, że przepisy nam przeszkadzają w realizowaniu zadań dotyczących ochrony obywateli na terenie RP przed cyberzagrożeniami. Brak określonych rozwiązań nie utrudnia nam codziennej ochrony obywateli. Natomiast, tak jak powiedziałem, jak najszybciej będziemy chcieli przyjąć określone przepisy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie. Jeśli nie ma więcej zgłoszeń w dyskusji, a takich nie widzę, stwierdzam, że Komisje zapoznały się z przedstawioną informacją.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Porządek obrad został na tym wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariatach Komisji. Zamykam posiedzenie naszych Komisji. Serdecznie państwu dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00160-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00160-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..37b9133
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00160-01/header.xml
@@ -0,0 +1,85 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00160-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 160/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 160/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ENM">160</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="CzlonekRadyPIITPawelPotakowski" role="speaker">
+ <persName>Członek Rady PIIT Paweł Potakowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="CzlonekRadyPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelPotakowski" role="speaker">
+ <persName>Członek Rady Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji Paweł Potakowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak" role="speaker">
+ <persName>Doradca ekonomiczny w Delegaturze Najwyższej Izby Kontroli w Poznaniu Joanna Kozak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="JanaSiestrzynskiegowWarszawieAnnaStopinska" role="speaker">
+ <persName>Jana Siestrzyńskiego w Warszawie Anna Stopińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuKarolinaWirszycSitkowska" role="speaker">
+ <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Poznaniu Karolina Wirszyc-Sitkowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
+ <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MEiN Marzena Machałek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Paweł Wdówik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Paweł Wdówik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli Małgorzata Motylow</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesNIKMalgorzataMotylow" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes NIK Małgorzata Motylow</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKajetanaMaciejskaRoczan" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Polskiego Związku Głuchych Kajetana Maciejska-Roczan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Elżbieta Neroj</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiElzbietaNeroj" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej Ministerstwa Edukacji i Nauki Elżbieta Neroj</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ENM" role="committee">
+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00160-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00160-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..2ed10ee
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00160-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,308 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli „Edukacja głuchych i niedosłyszących dzieci i młodzieży”. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Komisja przyjęła porządek dzienny.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do jego realizacji. Bardzo proszę o zabranie głosu panią Małgorzatę Motylow, wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, prezentujemy państwu wyniki kontroli dotyczącej edukacji młodych ludzi z niepełnosprawnością słuchu, niesłyszących i niedosłyszących.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Kontrolę podjęliśmy, odpowiadając na sygnały dotyczące trudności uczniów niesłyszących i niedosłyszących, które wiążą się z brakiem odpowiednich warunków do nauki. Na problemy uczniów z niepełnosprawnością słuchu od lat uwagę zwracali ich rodzice i sami już dorośli niesłyszący, którzy zakończyli edukację. Sygnały dotyczące istniejących w szkole problemów dla uczniów niesłyszących pojawiały się także w mediach.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Głos w tej sprawie zabierał rzecznik praw obywatelskich i parlamentarzyści, kierując interpelacje do kolejnych ministrów właściwych do spraw oświaty i wychowania. Dodatkowo Najwyższa Izba Kontroli dysponuje wynikami kontroli dotyczącej świadczenia usług publicznych osobom posługującym się językiem migowym. Ta przeprowadzona przez NIK w 2015 r. kontrola jednoznacznie wykazała, że podmioty publiczne nie były przygotowane do kontaktu z osobami niesłyszącymi.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">W Polsce wszystkie dzieci mają zagwarantowane prawo do edukacji na zasadach równych szans, zapewniających każdemu z nich pełny rozwój jego potencjału, także dzieci z różnymi niepełnosprawnościami. Zatem każdy uczeń niesłyszący czy niedosłyszący powinien mieć możliwość uczenia się w warunkach uwzględniających specyficzne potrzeby wynikające z jego problemów zdrowotnych. W przypadku uczniów niesłyszących najważniejsza dla nich jest możliwość komunikowania się w języku migowym z nauczycielami i pracownikami szkoły. Wyniki kontroli, które zaprezentujemy dzisiaj Wysokiej Komisji, pokazały, że w praktyce szkoły były dobrze przygotowane do pracy z uczniami…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, pani prezes, mam zgłoszenie, że są problemy techniczne i nie będzie można odtworzyć tego nagrania w dobrej jakości, bo są szumy. Technicy muszą coś naprawić. Musimy zrobić pięć minut przerwy, dobrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#WiceprezesNIKMalgorzataMotylow">Oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze raz zaczniemy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#WiceprezesNIKMalgorzataMotylow">Dobrze, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#WiceprezesNIKMalgorzataMotylow">[Po przerwie]</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już możemy. Dziękuję. Bardzo proszę, pani prezes.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezesNIKMalgorzataMotylow">Przepraszam, pani przewodnicząca, czy mogę kontynuować, czy muszę od początku?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę kontynuować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#WiceprezesNIKMalgorzataMotylow">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#WiceprezesNIKMalgorzataMotylow">Wobec tego wyniki kontroli, które dzisiaj Wysokiej Komisji prezentujemy, jak powiedziałam, pokazały, że szkoły w praktyce były dobrze przygotowane do pracy z uczniami słabosłyszącymi, którzy potrafią komunikować się sprawnie w języku polskim, natomiast nie zapewniały odpowiednich warunków nauki uczniom niesłyszącym, którzy nie znają języka polskiego i dla których podstawowym językiem komunikowania się jest język migowy.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#WiceprezesNIKMalgorzataMotylow">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, to poproszę o szczegółowe zaprezentowanie wyników kontroli panią dyrektor Karoliną Wirszyc-Sitkowską, dyrektora delegatury poznańskiej, która to delegatura tę kontrolę przygotowała. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście, nie ma problemu, żeby pani przedstawiła bardziej szczegółowe informacje, natomiast proszę uwzględnić, że posłowie mieli szansę zapoznać się z tym materiałem. Nam zależy, żeby został czas na dyskusję i pytania, dobrze? Zatem jednak poproszę zwięźle na tym etapie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuKarolinaWirszycSitkowska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuKarolinaWirszycSitkowska">Szanowni państwo, analizując system oświaty i szeroko pojętych spraw społecznych, stwierdziliśmy wiele utrudnień w realizacji prawa do nauki w warunkach odpowiednich dla potrzeb uczniów z niepełnosprawnością słuchu. Tymczasem w Polsce uczy się średnio ok. 13 tys. słabosłyszących uczniów i ponad 2 tys. uczniów niesłyszących. Zapewnienie równego dostępu do systemu kształcenia niesłyszących i niedosłyszących dzieci i młodzieży jest bardzo istotne i niezwykle ważne z punktu widzenia wykonania obowiązków nałożonych na państwo.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuKarolinaWirszycSitkowska">Nauczyciele pracujący z niesłyszącymi uczniami nie muszą znać języka migowego, przepisy wymagają bowiem od nich jedynie znajomości języka migowego na poziomie podstawowym. Bardzo trudna jest sytuacja dzieci niesłyszących, które mają niesłyszących rodziców posługujących się polskim językiem migowym. Języka tego uczą się w domu, jest to ich pierwszy język, natomiast język polski, którego nie słyszą, jest dla nich językiem obcym. Nauczyciel, który nie zna języka migowego, nie ma z takim dzieckiem żadnego kontaktu, mimo tego dziecko to musi realizować taką samą podstawę programową jak jego słyszący rówieśnik. Przez takie podejście już na starcie stawiamy te dzieci na słabszej pozycji. Przez ograniczenie dostępu do edukacji dzieci te gorzej się uczą, mają słabsze wyniki z egzaminów i nieraz nie podejmują próby dostania się do wyższych uczelni, a w konsekwencji oferowana im jest gorsza, mniej płatna praca.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuKarolinaWirszycSitkowska">Większość z dzieci niesłyszących ma wykształcenie zasadnicze zawodowe, a bez wykształcenia czy z wykształceniem na poziomie podstawowym lub gimnazjalnym pozostaje ponad 30% osób z niepełnosprawnością słuchu. To znacznie ogranicza możliwość zatrudnienia i perspektywy zawodowe. Dlatego ponad 60% osób z niepełnosprawnością słuchu to niepracujący, nieposzukujący pracy, a pracuje niewiele ponad 30% z nich. Należy podkreślić, że osoby niesłyszące mogą osiągnąć wyniki w nauce porównywalne do wyników osób słyszących. Mogą zdobywać wykształcenie i wykonywać większość zawodów wykonywanych przez osoby słyszące. Do tego konieczne jest jednak odpowiednie przygotowanie, które musi odbywać się w warunkach adekwatnych do potrzeb niesłyszących uczniów – w warunkach, które zapewniają, że zarówno słyszący, jak i niesłyszący czy słabosłyszący uczniowie będą mieli równe szanse na zdobycie wiedzy i umiejętności zawodowych.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuKarolinaWirszycSitkowska">Dlatego poza wynikami i oceną skontrolowanych zagadnień zaprezentujemy państwu wnioski płynące z naszej kontroli, wskazujące na niezbędne do wprowadzenia w systemie edukacji rozwiązania, tak by nauka niesłyszących dzieci odbywała się w niedyskryminujących dla nich warunkach. Bardzo proszę, żeby szczegółowe wyniki kontroli mogła przedstawić nasza koordynator kontroli pani Joanna Kozak, doradca ekonomiczny z Delegatury NIK w Poznaniu.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuKarolinaWirszycSitkowska">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Dziękuję za udzielenie głosu.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Szanowni państwo, króciutko o liczbie podmiotów skontrolowanych w ramach kontroli. Kontrolę przeprowadziliśmy w 15 szkołach z terenu pięciu województw. Co istotne, były to zarówno szkoły specjalne, w których kształcili się uczniowie z niepełnosprawnością słuchu, jak i szkoły ogólnodostępne, integracyjne, z oddziałami integracyjnymi. Dodatkowo, badaniem ankietowym objęliśmy 24 szkoły z terenu całego kraju.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Przystępując do kontroli, Najwyższa Izba Kontroli za cel postawiła sobie uzyskanie odpowiedzi na pytanie, czy obowiązujący w Polsce system edukacji jest odpowiedni do potrzeb dzieci z niepełnosprawnością słuchu. W szczególności sprawdziliśmy, czy uczniom zapewniono dostęp do szkół, czyli czy rekrutacja odbywała się na zasadach równości, i jak przebiegał proces realizacji kształcenia uczniów.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Może od razu, po wstępie pani prezes i pani dyrektor, zaprezentuję ocenę.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Wyniki kontroli nie pozostawiają żadnej wątpliwości: system kształcenia nie był dostosowany do zróżnicowanych potrzeb uczniów z niepełnosprawnością słuchu. O ile proces rekrutacji odbywał się na pewno na zasadach równości – każdy z uczniów, który zgłosił się do szkoły, został do niej przyjęty – i o ile w szkołach dobrze radzili sobie uczniowie z niepełnosprawnością słuchu posługujący się językiem migowym, o tyle system kształcenia nie był dostosowany do potrzeb uczniów, dla których pierwszym, podstawowym językiem komunikowania się jest język migowy.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Nie bez powodu prezentujemy na slajdzie odwołanie do Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych, bowiem Polska, ratyfikując konwencję w 2012 r., zobowiązała się do zapewnienia uczniom niesłyszącym możliwości kształcenia się w najodpowiedniejszym dla nich języku, a kształcenie to powinno odbywać się z udziałem nauczycieli komunikujących się w języku migowym. Ten warunek dotychczas nie został wypełniony.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Kontrolę przeprowadziliśmy na dwóch poziomach: systemowym i przyglądając się procesowi edukacji w poszczególnych szkołach. Wśród zdiagnozowanych najważniejszych problemów systemowych jest wspomniany już brak obowiązku znajomości języka migowego przez nauczycieli pracujących z uczniami posługującymi się tym językiem, również nauczycieli pracujących w szkołach dla osób niesłyszących. Nie ma takiego obowiązku zapisanego w przepisach. Od 2019 r. jest, co prawda, standard kształcenia m.in. w zawodzie pedagoga specjalnego, ale zapisane tam wymogi, w ocenie NIK, nie są wystarczające do tego, aby poziom znajomości języka zapewnił sprawne komunikowanie się, a na pewno nie jest wystarczający do pracy z niesłyszącym uczniem komunikującym się w języku migowym. Przepisy dotychczas też nie precyzują, którym z języków: polskim językiem migowym czy systemem językowo-migowym, powinien komunikować się uczeń z nauczycielem.</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Co warto podkreślić, społeczność głuchych za swój pierwszy, naturalny język uznaje polski język migowy, system językowo-migowy natomiast jest uważany przez społeczność osób głuchych za sztuczny i dla wielu z nich jest on niemożliwy do opanowania, tak aby sprawnie się w nim komunikować. Funkcjonowanie w szkołach równolegle tych dwóch języków powoduje wiele trudności, bo okazuje się, że często o tym, w jakim języku odbywa się komunikacja między uczniem a nauczycielem, decydują nie potrzeby konkretnego ucznia, a znajomość języka przez nauczycieli i możliwości organizacyjne szkoły. To ogromny problem, który powoduje czasami bardzo trudne decyzje o przeniesieniu dzieci do innych szkół.</u>
+ <u xml:id="u-14.8" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Nie wprowadzono dotychczas w polskim systemie edukacji możliwości nauki dwujęzycznej dla osób głuchych, czyli takiej, która daje możliwość nauki w polskim języku migowym i w języku polskim. O ile szkoły integracyjne – to warto podkreślić – były przygotowane do pracy z uczniami niedosłyszącymi komunikującymi się w języku polskim, o tyle na pewno nie są przygotowane do pracy z uczniami komunikującymi się w języku migowym. Wynika to przede wszystkim z tego, że kadra tych szkół nie zna języka migowego. Wiedzą o tym poradnie psychologiczno-pedagogiczne wydające orzeczenia o potrzebie kształcenia specjalnego i po prostu nie kierują tam uczniów, którzy wymagają komunikowania się w języku migowym. Zatem nie wynika to z tego, że uczniowie niesłyszący nie chcą się kształcić w tych szkołach – nie ma tam po prostu ku temu odpowiednich warunków.</u>
+ <u xml:id="u-14.9" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Jaka część nauczycieli w skontrolowanych przez nas szkołach zna język migowy? Niewiele ponad 40%. Niewiele ponad 40% nauczycieli pracujących z uczniami niesłyszącymi i słabosłyszącymi nie zna żadnego z języków migowych. Trzeba natomiast podkreślić, że kadra pedagogiczna skontrolowanych szkół posiadała odpowiednie, dobre przygotowanie zawodowe do pracy z uczniami z niepełnosprawnościami.</u>
+ <u xml:id="u-14.10" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Jakie są konsekwencje, o których wspomniałam już, związane z występowaniem w szkole dwóch języków? Bardzo trudne sytuacje. Na konkretnym przykładzie z konkretnej szkoły: głusi rodzice głuchego dziecka, którzy komunikowali się w polskim języku migowym, nie byli w stanie nawiązać dobrej komunikacji z pracownikami szkoły. Wystąpił problem: system językowo-migowy był preferowany przez szkołę – kadra po prostu takim językiem w szkole się posługiwała – a polski język migowy był pierwszym językiem ucznia i rodziców.</u>
+ <u xml:id="u-14.11" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Rodzice wielokrotnie zgłaszali potrzebę zapewnienia dziecku pracy w szkole z nauczycielem, który zna polski język migowy. Mimo wielu prób, nawet ze strony nauczyciela, było to po prostu niemożliwe organizacyjnie, a dyrektor szkoły podjęła nawet próbę – może warto podkreślić, że w szkole dla osób niesłyszących – zatrudnienia tłumacza języka migowego, który zapewniłby komunikację między uczniem a nauczycielem. To tak jakby w szkole ogólnodostępnej zatrudnić nauczyciela, dajmy na to, biologii, który mówi tylko w języku hiszpańskim i w związku z tym należy zatrudnić tłumacza, po to żeby lekcja była zrozumiała dla uczniów.</u>
+ <u xml:id="u-14.12" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Ta próba zatrudnienia tłumacza, notabene, nie powiodła się, ponieważ w Polsce również cały czas brakuje wykwalifikowanych tłumaczy polskiego języka migowego. Konsekwencją takiej sytuacji była decyzja o przeniesieniu dziecka, przeniesieniu ucznia do innej szkoły, w tym przypadku była to jedna z dużych warszawskich szkół, gdzie polski język migowy jest podstawowym językiem komunikacji między uczniem a nauczycielem. Problem polega jedynie na tym, że szkoła była oddalona od domu rodzinnego ucznia o ponad 300 km, w związku z tym dochodzi dodatkowy aspekt rozłąki.</u>
+ <u xml:id="u-14.13" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Na etapie prowadzonej przez nas kontroli ministerstwo zapewniło dostęp szkołom i nauczycielom do podręczników do pierwszego etapu nauki w szkole podstawowej, klasy 1–3; nauczyciele jednak w skontrolowanych przez nas szkołach nie korzystali z tych podręczników. Na pytanie: „dlaczego?” odpowiedziano, że są to podręczniki zaadaptowane. One nie były wprost w całości tłumaczone, na polski język migowy tłumaczona była tylko część tych opracowań. Należy jednak też podkreślić, że systematycznie te podręczniki są udostępniane, jest też wiele lektur udostępnianych uczniom ze strony ministerstwa, tak więc działania ministerstwa jak najbardziej zmierzają w dobrym kierunku.</u>
+ <u xml:id="u-14.14" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Nie dostosowano do potrzeb uczniów niesłyszących podstawy programowej. Ta podstawa programowa była taka sama dla uczniów słyszących, niesłyszących i słabosłyszących. Przy czym, co istotne, nie wyodrębniono w podstawie programowej również np. polskiego języka migowego, języka polskiego dla głuchych. Dzisiaj uczniowie w szkołach dla niesłyszących uczą się języka migowego jedynie w ramach zajęć rewalidacyjnych czy w ramach dodatkowych zajęć. Nie jest to przedmiot, co środowiska głuchych wskazują jako niezbędne rozwiązanie, po to aby mogli zdobywać kwalifikacje w tym zakresie i aby wyposażyć każdego ucznia w narzędzie w postaci języka migowego do zdobywania dalszej wiedzy.</u>
+ <u xml:id="u-14.15" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Spojrzeliśmy również na wyniki egzaminacyjne uczniów. Kiedy okazało się, że one dość mocno odstają od wyników egzaminacyjnych pozostałych uczniów w kraju, próbowaliśmy ustalić, z czego to wynika. Okazuje się – i na to wskazywali i nauczyciele, i dyrektorzy szkół – że treść poleceń i zadań egzaminacyjnych bardzo często jest sformułowana z wykorzystaniem trudnych, skomplikowanych słów, zwrotów, które są w warstwie językowej niedostępne, niezrozumiałe dla uczniów niesłyszących, którzy na pewno gorzej radzą sobie z językiem polskim. W związku z tym ci uczniowie w czasie egzaminu bardzo często nie mają nawet szansy wykazać się wiedzą, którą dysponują.</u>
+ <u xml:id="u-14.16" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Bardzo ograniczona jest też rola tłumacza języka migowego na egzaminie. Jego rola ogranicza się tylko i wyłącznie do tego, aby służyć wsparciem organizacyjno-technicznym w kontaktach z uczniem, nie wolno mu natomiast tłumaczyć na język migowy treści poleceń czy zadań egzaminacyjnych. Nadal w szkołach, w których uczą się uczniowie z niepełnosprawnością słuchu, jest niewielu pracowników niesłyszących czy słabosłyszących. Jest to o tyle istotne, że dla niesłyszących dzieci byłby to bardzo dobry przykład, że uczą się wśród pedagogów, nauczycieli, którzy również są niesłyszący i którym udało się zdobyć wykształcenie, osiągają sukces zawodowy.</u>
+ <u xml:id="u-14.17" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Króciutko jeszcze o stanie stwierdzonym w pozostałych szkołach. Jak wspominaliśmy, każdy uczeń, który zgłosił się do szkoły, miał możliwość podjęcia w niej nauki. Dzieci słabosłyszące posługujące się językiem migowym bardzo dobrze funkcjonowały w szkołach integracyjnych. Ogromnym wsparciem okazują się nauczyciele współorganizujący kształcenie. Przyjrzeliśmy się również, wspierając się opinią biegłych, w jaki sposób odbywały się lekcje z udziałem nauczycieli uczniów niesłyszących. Tutaj też pozytywna ocena – bardzo dobrze te lekcje zostały ocenione przez biegłych. Zaskakujące jest dla nas to, że na stronach internetowych szkół szkoły, które chętnie przyjmują niesłyszących uczniów, nie zamieściły żadnych informacji przetłumaczonych na polski język migowy – chociażby najważniejszej informacji o możliwości nawiązania kontaktu, o działalności tych placówek, żeby strony były dostępne dla rodziców czy dla samych uczniów.</u>
+ <u xml:id="u-14.18" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Mówiłam o egzaminach. Prezentujemy państwu wyniki egzaminów ósmoklasisty, to są oczywiście uśrednione wyniki. Porównujemy wyniki uczniów z niepełnosprawnościami słuchu ze skontrolowanych szkół z wynikami uczniów w kraju. Dane o egzaminach z kraju pochodzą ze strony Centralnej Komisji Egzaminacyjnej. Ten czerwony słupek pokazuje wyniki uczniów słyszących, te niebieskie prezentują wyniki uczniów niesłyszących – nie ma żadnych wątpliwości, że te wyniki są gorsze.</u>
+ <u xml:id="u-14.19" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Jedną z przyczyn, być może najważniejszą, mimo już pewnych zmian, cały czas jest niedostosowanie do faktycznych potrzeb niesłyszących uczniów zasady zdawania egzaminów. Analogiczna sytuacja jest w przypadku egzaminów maturalnych. Tutaj natomiast prezentujemy państwu wyniki egzaminów zawodowych. Ciekawostka – uczniowie niesłyszący z części praktycznej egzaminu zawodowego uzyskiwali lepsze wyniki na egzaminach niż uczniowie słyszący. Jaki powód? Nie była potrzebna bardzo dobra znajomość języka polskiego, aby wykazać się umiejętnościami; prezentowana była wiedza praktyczna. To tylko potwierdza, że gdyby stworzyć odpowiednie warunki do nauki, a potem też do zdawania egzaminów, to jest wysoce prawdopodobne, że uczniowie ci, osiągając lepsze wyniki, mieliby też większe szanse zdobywania lepszego wykształcenia.</u>
+ <u xml:id="u-14.20" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Wyniki kontroli zdeterminowały zakres wniosków pokontrolnych sformułowanych przez nas w informacji pokontrolnej i skierowanych do ministra edukacji i nauki. W tych wnioskach wskazujemy, że niezbędne jest zainicjowanie prac nad stworzeniem podstawy programowej dla kształcenia dwujęzycznego głuchych uczniów, z wyodrębnieniem przedmiotów: język migowy i język polski dla głuchych. Konieczne jest też wprowadzenie obowiązku znajomości języka migowego przez kadrę pedagogiczną szkół biorącą udział w kształceniu, z jednoczesnym określeniem minimalnego jednolitego standardu poziomu kompetencji językowych na takim poziomie, który zapewni sprawną komunikację i możliwość pracy z uczniami komunikującymi się w języku migowym.</u>
+ <u xml:id="u-14.21" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Jest również wniosek o dalsze udostępnianie uczniom kolejnych podręczników, z naciskiem na to, by były one w całości tłumaczone na polski język migowy i faktycznie dostosowane do potrzeb osób niesłyszących. Następnie, jest wniosek o zainicjowanie współpracy, Być może nawet ta współpraca powinna obejmować również środowiska akademickie osób niesłyszących i samych uczniów, po to aby wypracować kolejne rozwiązania, dalsze dostosowanie treści poleceń i zadań egzaminacyjnych do faktycznych potrzeb uczniów z niepełnosprawnością słuchu. Chodzi też o wypracowanie oraz wprowadzenie rozwiązań, które zachęcą niesłyszące osoby do pracy w szkołach dla uczniów z niepełnosprawnością słuchu, jak również, co bardzo istotne dla środowiska osób głuchych, niesłyszących, uznanie polskiego języka za obowiązujący w edukacji niesłyszących i słabosłyszących uczniów.</u>
+ <u xml:id="u-14.22" who="#DoradcaekonomicznywDelegaturzeNajwyzszejIzbyKontroliwPoznaniuJoannaKozak">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy pani minister chciałaby zabrać głos teraz? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, dziękuję bardzo za ten wnikliwy raport NIK, my też go wnikliwie przeanalizowaliśmy. To są ważne wnioski, ważne spostrzeżenia, ale też chcemy się do tego odnieść. Odnieśliśmy się też w uwagach, w stanowisku MEiN, jednak nasza praca nie zakończyła się na tym, że przedstawiliśmy stanowisko, ale też podjęliśmy działania, żeby te problemy rozwiązywać.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Zanim przedstawię nasze stanowisko, może zacznę od takiego podejścia do dzieci ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi w szkołach ogólnodostępnych i w szkołach specjalnych – bo nawet tutaj podchodzą do mnie w tej sprawie osoby. Chcę jasno wyrazić, że nie ma żadnych prac Ministerstwa Edukacji i Nauki w kierunku likwidacji szkół specjalnych i przenoszenia dzieci do szkół ogólnodostępnych, jak również odwrotnie – dotyczących tego, aby zabrać rodzicom prawo do decydowania, w jakiej szkole dzieci mają się uczyć. W związku z tym 69% dzieci ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi, w tym dzieci niesłyszących i słabosłyszących, jest w szkołach ogólnodostępnych.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o raport NIK, to on został przedstawiony na podstawie 15 skontrolowanych szkół i specjalnych ośrodków wychowawczych, natomiast uczniowie uczą się w 20 tys. szkół. Sytuacja dzieci ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi, w tymi dzieci z problemami słuchu, jest różna, tak jak jest różna sytuacja w ogóle dzieci w różnych szkołach i sytuacja dzieci ze specjalnymi potrzebami. Oczywiście dokładamy wszelkich starań, przygotowując rozwiązania i szkoląc nauczycieli, ale także dając dodatkowe środki, konkretne bardzo środki, by sytuacja różnych dzieci, z różnymi problemami uległa poprawie. Jeżeli mamy ok. 4–5% dzieci ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi, to mamy 31% dzieci, które doświadczają różnych problemów psychologiczno-pedagogicznych, 9% ma stwierdzone zaburzenia, zakłócenia psychicznie. Zatem mamy różne i rozliczne problemy w edukacji do rozwiązania i staramy się je rozwiązywać.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Zacznę od tego, że generalnie do szkół i placówek trafia 13 mld zł w tym roku na rozwiązywanie problemów dzieci ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi, w tym, oprócz tych 3 mld zł, dodatkowo trafia 1 mld 870 mln zł na specjalistów i pomoc psychologiczno-pedagogiczną, a więc też na organizowanie dodatkowych zajęć dla dzieci, które mają jakiekolwiek zakłócenia w przygotowaniu się do lekcji, zakłócenia w nauce czy zakłócenia psychiczne.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Teraz, jak te pieniądze, bardzo duże pieniądze, zostaną zagospodarowane? Oczywiście określają to przepisy, a potem – organ prowadzący i konkretna szkoła. Są rzeczy obiektywne, czyli brak pewnych specjalistów do uczenia, osób znających język migowy, nauczycieli, którzy uczą się języka migowego bądź go znają. To są obiektywne fakty, ale też czasami jest to problem w organizacji tego kształcenia dla dzieci ze specjalnymi potrzebami w szkołach ogólnodostępnych czy w szkołach specjalnych. Nie zawsze jest to na takim poziomie, na jakim mogłoby być. Nikt nie powie, że 13 mld zł to jest mało, żeby dobrze zorganizować kształcenie dla dzieci ze specjalnymi potrzebami. Przypomnę, że dzieci ze specjalnymi potrzebami jest 270 tys., czyli te pieniądze dotyczą takiej liczby osób. Można to przeliczyć i zobaczyć, że to kształcenie, przy dobrych chęciach i kadrach, może być zorganizowane na naprawdę wysokim poziomie.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Odnosząc się do konkretnych zaleceń NIK, chcę powiedzieć od razu, że będziemy rozwijać te zalecenia. Będziemy starać się realizować to, co jest możliwe, czyli dopracować standardy w kształceniu nauczycieli, które będą określały znajomość języka migowego; będziemy dopracowywać z ośrodkami naukowymi model edukacji dwujęzycznej – to wszystko będzie się działo. Jednak musimy mieć świadomość, że każda sytuacja dziecka jest zupełnie inna i odrębna, ten model nie może być jeden – musi uwzględniać złożoność problemu.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chcę powiedzieć, że już obecnie istnieją rozwiązania prawne i organizacyjne umożliwiające dostosowanie systemu edukacji do potrzeb uczniów niesłyszących i słabosłyszących. Państwo z NIK to też tutaj powiedzieli – że w jednych szkołach się to dzieje, i to na bardzo wysokim poziomie, a w innych nie.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chcę też powiedzieć, że jeśli chodzi o uczniów niesłyszących, to 43% jest w szkołach specjalnych, a jeśli chodzi o uczniów słabosłyszących – to jest ich 7,6%. Czyli dzieci niesłyszące też w większości są w szkołach ogólnodostępnych, a dzieci słabosłyszące – w zdecydowanej większości, ponad 90%. Tu były badane ośrodki specjalnie i szkoły specjalne. Tym bardziej, rzeczywiście, ta edukacja powinna być tam inaczej zorganizowana. Mamy też oczywiście uczniów niesłyszących, słabosłyszących, uczniów ze sprzężeniami – wtedy też już inaczej musi być zorganizowana edukacja. Za każdym razem trzeba podejmować decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Przepisy Prawa oświatowego umożliwiają dzisiaj naukę języka migowego lub innych alternatywnych metod komunikacji już od momentu objęcia dziecka zajęciami wczesnego wspomagania rozwoju, jak również w trakcie wychowania przedszkolnego i kształcenia w szkole. Nauka języka migowego lub innych alternatywnych metod komunikacji powinna być uwzględniona w indywidualnym programie edukacyjno-terapeutycznym, również w ramach zajęć rewalidacyjnych. Nauka języka migowego może być również zorganizowana poza obowiązkowymi zajęciami edukacyjnymi, zgodnie z potrzebami uczniów, w szczególności dzieci i młodzieży niesłyszącej.</u>
+ <u xml:id="u-16.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Kształcenie przygotowujące do wykonywania zawodu nauczyciela na studiach i studiach podyplomowych prowadzone jest przez uczelnie, a także przez instytuty badawcze i instytuty Polskiej Akademii Nauk. One są uprawnione do prowadzenia studiów podyplomowych. Podmioty prowadzące kształcenie nauczyciela samodzielnie opracowują programy studiów lub studiów podyplomowych, obligatoryjnie uwzględniają w nich wymagania określone standardem kształcenia nauczycieli, ujęte w rozporządzeniu z 2019 r. w sprawie standardu itd. kształcenia nauczycieli.</u>
+ <u xml:id="u-16.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Standard kształcenia w zakresie edukacji i rehabilitacji osób z niepełnosprawnością słuchową odnosi się do znajomości przez absolwentów studiów oraz studiów podyplomowych języka migowego – zarówno systemu językowego, jak i polskiego języka migowego. Będziemy wychodzić naprzeciw i dookreślać w tym momencie te standardy. Już zaczęliśmy prace, gdyż będziemy doprecyzowywać standardy, jak ten język migowy ma być nauczany, w jakim zakresie i na jakim poziomie.</u>
+ <u xml:id="u-16.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ministerstwo uruchomiło w 2022 r. – to jest nowość zupełna – bezpłatne studia podyplomowe dla nauczycieli pracujących z dziećmi, młodzieżą z uszkodzonym słuchem. To studia w zakresie metodyki wspomagania komunikacji językowej uczniów. Może to niedużo, ale jednak 228 osób skończyło te studia. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że uczniów niesłyszących, słabosłyszących oraz uczniów niesłyszących ze sprzężeniami mamy ok. 18 tys., to jest to mało, ale mamy. Uruchamiamy następne studia i będziemy mieli kolejnych nauczycieli, którzy będą mieli już doświadczenie w nauce z dziećmi z zaburzeniami komunikacji. Ale kolejną rzeczą, którą uruchomiliśmy i będziemy realizować ponowną edycję, są studia podyplomowe z zakresu „praca ze zróżnicowanym zespołem edukacyjnym”, jak również, co jest ważne, „wczesne wspomaganie dziecka i rozwoju”. Studia są opłacane przez Ministerstwo Edukacji i Nauki.</u>
+ <u xml:id="u-16.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">O czym jeszcze zapomniałam? O doradcy rodziny.</u>
+ <u xml:id="u-16.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Zatem muszę powiedzieć, że te wszystkie rzeczy realizujemy.</u>
+ <u xml:id="u-16.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">O, właśnie! Tu mam wszystko napisane, ale mówiłam z pamięci.</u>
+ <u xml:id="u-16.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Czy to jest doskonale? Nie. Każda z tych kwestii, realizowana w ten czy inny sposób, wzbudza jakieś kontrowersje. My chcemy, żeby to rodzic decydował, do jakiej szkoły dziecko pójdzie, i żeby szkoła w ramach pieniędzy, które naprawdę są duże, w sposób jak najpełniejszy realizowała prawo dziecka do nauki i później do sukcesów w życiu dorosłym.</u>
+ <u xml:id="u-16.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Podjęliśmy, jak mówiłam, zmiany standardów kształcenia nauczycieli. Bardzo szczegółowo analizujemy, co w tym uszczegółowieniu powinno być, a więc i opisanie efektów kształcenia znajomości języka migowego na poziomie B2 itd. Mamy niestety sygnały, że zainteresowanie tym kierunkiem, specjalnością surdopedagogika, jest małe, ale próbujemy się porozumieć z uczelniami, żeby może bardziej rozpropagować wśród nauczycieli potrzebę tychże studiów.</u>
+ <u xml:id="u-16.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Nie będę przekazywać całej odpowiedzi, ale już analizujemy warunki wprowadzenia modelu edukacji dwujęzycznej. Natomiast musimy mieć świadomość, że nie dla wszystkich dzieci niesłyszących czy niedosłyszących jest to model właściwy. Musielibyśmy przeprowadzić taką długą dyskusję, natomiast dziecko, które jest niesłyszące bądź niedosłyszące, ma prawo do tego, by uczyć się polskiego języka migowego. Powinniśmy to w miarę możliwości zapewnić.</u>
+ <u xml:id="u-16.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Analizujemy też, jakie modele sprawdzają się na świecie.</u>
+ <u xml:id="u-16.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">W tej chwili w ramach pilotażu przebadaliśmy już 20 tys. dzieci do 7. roku życia i jeżeli się nie mylę, to 8 tys. powyżej tego wieku. Możemy szybko przeprowadzić badania przesiewowe i ocenę funkcjonalną oraz przygotować odpowiednie działania, kiedy te zaburzenia rozwojowe, w tym zaburzenia słuchu, występują.</u>
+ <u xml:id="u-16.20" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Wracając do tego wniosku, staramy się przyjąć w dobrej wierze te uwagi i realizować to, co jest możliwe na tym etapie. Nie zatrzymaliśmy się na odpowiedzi do państwa, ale analizujemy dalej, też po kontakcie ze środowiskiem. Nie chcemy być zamknięci na te postulaty i będziemy to realizować.</u>
+ <u xml:id="u-16.21" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Drugi wniosek, dotyczący podręczników, jest taki, że my uważamy, że jeśli uczniowie niesłyszący bądź słabosłyszący uczęszczają do szkoły, to są dostarczane zaadaptowane podręczniki, chociaż widziałam, że zmieniliście państwo trochę sformułowanie wniosku. Te podręczniki są zaadaptowane do obowiązkowych zajęć edukacyjnych z zakresu kształcenia ogólnego, które zostały ujęte w ramowych planach nauczania.</u>
+ <u xml:id="u-16.22" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Dopuszczone do użytku szkolnego podręczniki dla uczniów niesłyszących zostały dostosowane do niepełnosprawności uczniów, czyli zaadaptowane tekstowo i graficznie, zawierają symbole PCS-u (Picture Communication System) i nagrania wideo w polskim języku migowym. Ministerstwo umożliwiło uczniom głuchym bezpłatny dostęp do podręczników, które w optymalny sposób mogą być przez nich wykorzystane w procesie dydaktycznym. Liczba zaadaptowanych materiałów edukacyjnych i ćwiczeniowych jest dosyć duża – 32 podręczniki do szkoły podstawowej oraz materiały do zajęć edukacyjnych z języka migowego. Zostało również zaadaptowanych 60 tytułów lektur.</u>
+ <u xml:id="u-16.23" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Od 2023 r., czyli od teraz, w ramach wieloletniej umowy z Uniwersytetem Warszawskim będą wykonywane adaptacje podręczników dla uczniów szkoły ponadpodstawowej, liceum, technikum do nauki języka polskiego, matematyki, biologii, historii, chemii, fizyki, geografii i filozofii.</u>
+ <u xml:id="u-16.24" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Teraz wniosek trzeci: zainicjowanie konsultacji, prac z udziałem środowisk z niepełnosprawnością słuchu nad dalszym dostosowaniem treści poleceń podręczników, uznanie polskiego języka migowego za obowiązujący w edukacji niesłyszących i słabosłyszących uczniów – też realizujemy. Funkcjonujące rozwiązania – to bardzo chcę podkreślić – umożliwiają wsparcie dla osób ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi podczas egzaminów zewnętrznych.</u>
+ <u xml:id="u-16.25" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o dostosowanie warunków i formy przeprowadzania egzaminów, naprawdę są bardzo duże i szerokie dostosowania. Uczniowie i absolwenci i osoby niesłyszące lub słabosłyszące posiadający orzeczenie o potrzebie kształcenia specjalnego mogą przystąpić do egzaminu ósmoklasisty oraz egzaminu maturalnego w warunkach i w formie dostosowanych do rodzaju niepełnosprawności na podstawie tego orzeczenia. Każdy arkusz egzaminacyjny przeznaczony dla zdających niesłyszących lub słabosłyszących jest opracowywany przez specjalistę z zakresu tej niepełnosprawności. Eksperci Centralnej Komisji Egzaminacyjnej odpowiedzialni za egzamin z danego przedmiotu w żadnym stopniu nie ingerują w merytoryczne dostosowania zaproponowane przez specjalistę opracowującego arkusz dla zdających niesłyszących lub słabosłyszących. Od 2014 r. do CKE nie wpłynęła żadna skarga, ani od samych zdających, ani od rodziców, ani od nauczycieli czy dyrektorów szkół, w której ktoś wskazywałby na niewystarczający zakres dostosowań w przypadku arkuszy egzaminacyjnych dla osób z omawianymi niepełnosprawnościami.</u>
+ <u xml:id="u-16.26" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chcę tu powiedzieć, że nieprawdziwe jest stwierdzenie, jakoby w czasie egzaminu nie było dopuszczane tłumaczenie na język migowy ani inny zindywidualizowany alternatywny sposób komunikacji treści poleceń i tekstu zawartych w arkuszach egzaminacyjnych. Niezgodne ze stanem faktycznym jest też twierdzenie izby, jakoby nie było możliwości stosowania podczas egzaminu innego zindywidualizowanego alternatywnego sposobu komunikacji. Dyrektor szkoły na wniosek rady pedagogicznej może wystąpić do dyrektora okręgowej komisji egzaminacyjnej z wnioskiem o wyrażenie zgody na przystąpienie przez danego zdającego do egzaminu w warunkach dostosowanych do jego potrzeb edukacyjnych oraz możliwości psychofizycznych nieujętych w komunikacie. Zawarte w informacji NIK twierdzenia Centralna Komisja Egzaminacyjna zobowiązała się przekazać ekspertom współpracującym z CKE oraz tym, którzy pracują nad opracowaniem arkuszy dla słabosłyszących i niesłyszących.</u>
+ <u xml:id="u-16.27" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Chcę dodać, że oczywiście troską ministerstwa, ale myślę wszystkich nas w tej Komisji, a także tych, którzy pracują w szkole, jest stworzenie każdemu uczniowi jak najlepszych warunków do wychowania i kształcenia się na miarę jego możliwości. To musi się zacząć już od wczesnego wspomagania rozwoju. Chcę powiedzieć, że wczesnym wspomaganiem rozwoju w 2022 r. było objętych 74 tys. dzieci.</u>
+ <u xml:id="u-16.28" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">W ramach programu „Za życiem”, który został wprowadzony, gdzie na taką skalę zostało też wprowadzone wczesne wspomaganie rozwoju w sposób skoordynowany, przeprowadza się ok. 800 tys. godzin terapii rocznie. Jak już powiedziałam, uczniowie ze specjalnymi potrzebami stanowią ponad 4%. Subwencja oświatowa, która trafia na ten cel, to jest ponad 13 mld zł. Chcemy oczywiście poprawić standardy oceny, diagnozy, stąd – tak jak mówiłam – 20 tys. dzieci do 7. roku życia jest przebadanych w ramach diagnozy funkcjonalnej.</u>
+ <u xml:id="u-16.29" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Oczywiście warto powiedzieć jeszcze raz, że tak naprawdę nie było zwiększonej na taką skalę dostępności do psychologów i pedagogów w szkole, szczególnie w przedszkolu, bo tam to wsparcie w specjalistów jest bardzo potrzebne. Z 21–22 tys., bo to różnie jest liczone, mamy w tej chwili 41 tys., a będziemy mieli w przyszłym roku, i to jest zaplanowane – 53 tys. specjalistów w szkołach ogólnodostępnych. Wiemy, że w szkołach specjalnych i ośrodkach są ci specjaliści. Jak widzimy, dzieci i ich rodzice w zdecydowanej większości, w zależności od niepełnosprawności, wybierają szkoły czy przedszkola ogólnodostępne, które są troszkę inną formą integracji. Nie ma takich ścisłych przepisów, które mówią, ile powinno być w klasie dzieci z jakąś niepełnosprawnością.</u>
+ <u xml:id="u-16.30" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Bardzo się staramy, żeby w sposób mądry przygotować system i zapewnić to, co pan minister Wdówik opracował w strategii na rzecz osób niepełnosprawnych. To zdanie jest kluczowe, uważam, panie ministrze, w tej strategii, że jako państwo mamy obowiązek i staramy się z całych sił tak ukształtować edukację, by przygotować później dzieci w życiu dorosłym do włączenia społecznego i zawodowego. Trzeba do tego dobierać elastyczne narzędzia, na to oczywiście potrzebne są środki.</u>
+ <u xml:id="u-16.31" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Zmienia się też podejście pedagogiczne i diagnostyczne do tych problemów, muszą na to odpowiadać też współczesna pedagogika i szkoła. Ale nie ma łatwych rozwiązań trudnych problemów. Możemy tylko próbować wspólnie znajdować jak najlepsze rozwiązania, zarówno dla bardzo małych dzieci, jak i osób z różnymi problemami, w tym z zaburzeniami słuchu, w szkołach, a później w życiu dorosłym.</u>
+ <u xml:id="u-16.32" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Za wszystkie uwagi i tę wnikliwą analizę NIK-owi bardzo dziękuję. Z części rzeczy już korzystamy, a część rzeczy, jeśli chodzi o standardy, o język migowy, a także inne kwestie, które w tych wnioskach zostały zawarte, staramy się wdrażać, niezależnie od naszej odpowiedzi, po analizie i spotkaniu ze środowiskami. Zatem dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy pan minister Paweł Wdówik też chciałby zabrać głos? Teraz czy jest gotów odpowiadać na pytania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejPawelWdowik">Chciałbym powiedzieć kilka słów teraz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Tylko nie umiem tego włączyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już panie pomagają. Z lewej strony, na lewe sitko trzeba położyć. Udało się? Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Całe szczęście, że nie jestem posłem, bo nigdy bym tego nie obsłużył. To są wyzwania dostępności.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Szanowni państwo, wykonaliśmy jako państwo zasadniczy krok w kierunku zapewnienia osobom z niepełnosprawnością słuchu równych praw obywatelskich wtedy, kiedy uchwaliliśmy i wdrożyliśmy w życie ustawę o języku migowym. Z tej ustawy wynikają konkretne zobowiązania. Udało się, na poziomie szkolnictwa wyższego, wdrożyć rozwiązania, które zapewniają studentom głuchym możliwość udziału z tłumaczem języka migowego w zajęciach i egzaminach ustnych, co jednak nie zwalnia ich z konieczności znajomości języka polskiego, który jest językiem wykładowym. Egzaminy pisemne są i muszą być zdawane przez tych studentów w języku polskim. Dzięki takiemu rozwiązaniu mamy możliwość kształcenia bez opisanych w odniesieniu do niższych poziomów szkolnictwa problemów. I to jest, myślę, rzecz, o której warto mówić.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Wymagającą na pewno bardzo pilnej zmiany jest sytuacja, w której to w szkołach dla głuchych nauczyciele nie są w stanie komunikować się z uczniami używającymi PJM. Mam nadzieję, że nie ma co do tego rozbieżności – to jest rzecz, która z całą pewnością wymaga zmiany i wdrożenia działań zapewniających osobom korzystającym z polskiego języka migowego możliwość normalnego funkcjonowania. To jest minimum.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Mówimy tu o szkołach specjalnych, dedykowanych tej grupie dzieci, a zgodnie z konwencją i zgodnie ze strategią powinniśmy pójść dalej, powinniśmy także uczniom głuchym korzystającym z PJM zapewnić wsparcie tłumaczy w szkołach ogólnodostępnych. Przy czym podkreślam, nie zmienia to faktu, że językiem obowiązującym jest język polski i uczeń musi umieć wypowiedzieć się w formie pisanej w języku polskim.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">My jako Biuro Pełnomocnika do Spraw Osób Niepełnosprawnych kończymy w tej chwili prace nad kwestią certyfikacji tłumaczy, co uporządkuje sytuację i podniesie jakość tych usług. Natomiast niewątpliwie niezbędne jest poszerzanie bazy tłumaczy. W tym kontekście cieszy, że na wyższych uczelniach pojawia się coraz więcej ofert kierunków kształcących tłumaczy języka migowego.</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Może na razie tyle, jeśli będą później do mnie pytania, to oczywiście jestem do dyspozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSPawelWdowik">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram dyskusję. Zgłosiła się pani poseł Gapińska, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Po pierwsze, chciałabym podziękować Najwyższej Izbie Kontroli za tą kontrolę. Z tego, co przeczytałam, jest to pierwsza tego typu kontrola, która sprawdza, w jakim stanie jest szkolnictwo specjalne dotyczące osób niesłyszących lub głuchych.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Proszę państwa, ta kontrola pokazuje nam jeszcze niedociągnięcia i braki, które są i które z mojego punktu widzenia, jako pedagoga specjalnego, są jednak dość poważne. Na przykład, jeśli czytam w państwa sprawozdaniu, że w części szkół specjalnych – państwo tu kontrolowaliście 15 szkół – 38 nauczycieli nie posiada kwalifikacji w zakresie odpowiednim do niepełnosprawności, a dyrektor tej szkoły twierdzi, że to wynika z braków kadrowych, to jest to dla mnie wiadomość bardzo niepokojąca. Myślę, że to jest też niepokojąca wiadomość dla rodziców.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Oczywiście, w szkołach powinni być zatrudnieni nauczyciele z pedagogiki specjalnej, którzy będą w stanie realizować zalecenia zawarte w orzeczeniach o potrzebie kształcenia specjalnego, ale z tego, co państwo piszecie, nie wszędzie tak jest.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PoselElzbietaGapinska">Brakuje, i to państwo mocno podkreślaliście… A niestety, pani minister, w pani odpowiedzi nie usłyszałam jednoznacznej odpowiedzi, albo usłyszałam ją, chyba że źle zrozumiałam, to proszę mnie sprostować – państwo nie przewidujecie, żeby w podstawie programowej znalazł się język migowy, nauka języka migowego jest tylko w postaci zajęć dodatkowych w ramach zajęć rewalidacyjnych. Z tego, co pokazuje Najwyższa Izba Kontroli, powinno być jednak chyba inaczej. Nie bardzo rozumiem, dlaczego państwo nie uważacie za właściwe, żeby wprowadzić zajęcia właśnie z polskiego języka migowego, np. jako obowiązkowe, do podstawy programowej.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PoselElzbietaGapinska">Następnie chciałabym zapytać, bo państwo z Najwyższej Izby Kontroli jasno nam pokazali… Pani mówi że tak nie jest, ale jednak badania temu przeczą. Rozumiem, że tych szkół mamy dużo więcej, że dużo dzieci uczy się w szkołach ogólnodostępnych, ale jednak wyniki egzaminów, zarówno ósmoklasistów, jak i maturalne, wskazują, że ci właśnie absolwenci uzyskują niższe wyniki. NIK pokazuje, że przyczyną jest to, że część dzieci jednak nie rozumie poleceń, a państwo mówicie, że tak nie jest. Czegoś tu nie rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#PoselElzbietaGapinska">NIK mówi wyraźnie, że osoby, które są tłumaczami języka migowego, mogą tylko wytłumaczyć kwestie techniczne. Natomiast część osób, które czytają polecenia, nie jest w stanie zrozumieć tych poleceń. Pani mówi, że tak nie jest. Pani minister, przeczą temu wyniki egzaminów, coś jest tutaj jednak nie tak. Myślę, że państwo powinniście się nad tym zastanowić, bo to jest jednak bardzo ważna kwestia. Jeżeli, tak jak państwo mówią, 60% absolwentów szkół średnich albo nawet absolwentów szkół podstawowych nie podejmuje dalej nauki, to jest to bardzo niepokojące.</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#PoselElzbietaGapinska">Jest jeszcze kwestia do rozwiązania i myślę, że ona musi być rozwiązana bardzo szybko. Przypomnę państwu, że 15 tys. osób w Polsce w tej chwili to są osoby, o których mówimy w raporcie NIK. Osób niedosłyszących jest 13 tys., a osób głuchych są 2 tys., więc naprawdę to nie jest tak duża liczba, żebyśmy nie potrafili przygotować naprawdę dobrego programu, który pomógłby tym ludziom całkowicie, dobrze funkcjonować w naszym środowisku, dobrze, z dobrym wynikiem skończyć szkołę, pójść na studia itd. Osoby, które wyjątkowo jakoś sobie poradzą – może dlatego, że mają lepiej przygotowanych rodziców, potrafią się posługiwać językami migowymi – to te osoby sobie jakoś tam radzą na studiach, mają też jeszcze osoby, które im tłumaczą na studiach podczas egzaminów ustnych. Ale takich osób jest mało. Nadal za mało proporcjonalnie do liczby osób niedosłyszących i głuchych.</u>
+ <u xml:id="u-26.7" who="#PoselElzbietaGapinska">Coś z tym trzeba by zrobić, dlatego bardzo mocno pochyliłabym się nad wszystkimi rekomendacjami, które daje Najwyższa Izba Kontroli. Widziałam, że państwo część z nich przyjęliście, to bardzo dobrze. Naprawdę bardzo mocno się z tego cieszę. Proszę się jednak naprawdę bardzo mocno zastanowić, czy w tej podstawie programowej nie powinien znaleźć się obowiązkowy język migowy, a jeżeli nie, to proszę powiedzieć, dlaczego nie.</u>
+ <u xml:id="u-26.8" who="#PoselElzbietaGapinska">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy posłowie jeszcze? Pani Krystyna Szumilas, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nawiązując do wypowiedzi pani poseł Gapińskiej, chciałabym zapytać o system egzaminacyjny i o to, w jaki sposób ministerstwo działa, żeby pomóc uczniom również potem, w kontekście zdawania egzaminu, porównywalności tego egzaminu, bo przecież ten egzamin w jakiś sposób decyduje o przyszłości dzieci, o przyszłości uczniów.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mnie zaniepokoiły dwie sprawy. Pierwsza sprawa to jest to, że część arkuszy egzaminów zewnętrznych nie jest dostosowana do potrzeb i możliwości uczniów posługujących się językiem migowym albo nie jest dostosowana wystarczająco – i to jest we wnioskach kontrolnych NIK. To jednak trochę się wiąże z tym pytaniem, czy język migowy jest obowiązkowy, czy nie jest; czy jest w podstawie, czy nie jest. Wydaje mi się, że ta sytuacja, że arkusze nie są dostosowane wystarczająco do języka migowego, wynika właśnie z tego, że nie ma obowiązku używania języka migowego w podstawie programowej. A jeżeli nie ma, to również arkusze powstają w sposób niedoskonały. Zatem trzeba jednoznacznie określić, jak to ma wyglądać.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Niepokoi mnie również stwierdzenie, które jest w następnym zdaniu, że uczniowie szkół specjalnych dla niesłyszących i słabosłyszących, w tym ci posługujący się językiem migowym, uzyskiwali niższe wyniki egzaminów zewnętrznych niż ich rówieśnicy z niepełnosprawnością słuchu uczący się w szkołach lub oddziałach integracyjnych i niekorzystający z języka migowego. Chciałbym panią prosić o wyjaśnienie przyczyn takiej sytuacji, o informację, czy ministerstwo te sprawy badało, a jeżeli tak, to jakie są wnioski z tego badania, bo jednak wydaje mi się, jestem przekonana, że każdemu dziecku trzeba stworzyć jednakowe szanse i system powinien pomagać wszystkim dzieciom, bez względu na to, w jakim miejscu pobierają edukację. To jest niepokojące, dlatego zadaję te pytania.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Państwo posłowie już się nie zgłaszają. Pani się zgłasza, pani gość. Proszę się przedstawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKajetanaMaciejskaRoczan">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. W pierwszych moich słowach chciałabym przede wszystkim bardzo serdecznie podziękować Najwyższej Izbie Kontroli za bardzo rzetelne zbadanie problemu i przedstawienie rzeczywistych faktów. Proszę państwa, tak jest. To, co przedstawia NIK, to jest prawda. To jest po prostu nasz system edukacji dzieci głuchych.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKajetanaMaciejskaRoczan">Niby, jak tu słyszałam, jest tak dobrze, a dlaczego jest tak źle? Cały problem polega na tym, że nie możemy nauczyć dziecka głuchego języka polskiego, języka ojczystego. To jest dla nich trudność nie do pokonania. Osoby głuche bardzo łatwo i bardzo chętnie uczą się języka angielskiego, bo jest bardzo prosty w porównaniu z naszym językiem ojczystym. A tak nie powinno być. Jesteśmy Polakami, żyjemy w Polsce, kochamy nasz kraj, kochamy nasz język, chcemy poznać nasz język, tak do końca, swobodnie czytać i kształcić się.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKajetanaMaciejskaRoczan">Nie będę się powtarzała, bo już wszystko zostało bardzo dokładnie powiedziane, tak jak powinno być, tylko chciałabym teraz tak od siebie, prywatnie. Jestem prezesem zarządu Polskiego Związku Głuchych, największej organizacji osób niesłyszących w Polsce, jestem również członkiem Europejskiej Unii Głuchych – to oficjalnie. Natomiast nieoficjalnie jestem osobą całkowicie głuchą, nie mam aparatów słuchowych, bo mam za duży stopień utraty słuchu, żebym miała aparaty słuchowe. Porozumiewam się tylko odczytywaniem mowy z ust i za pomocą języka migowego.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKajetanaMaciejskaRoczan">Ukończyłam edukację włączającą i szkołę podstawową, szkołę średnią i Uniwersytet Warszawski razem z osobami słyszącymi. Muszę powiedzieć, że była to dla mnie droga przez mękę. Było mi bardzo ciężko, ale przeszłam to. Po ukończeniu studiów na uniwersytecie pracowałam naukowo w Państwowym Zakładzie Higieny i prowadziłam szkolenia dla pracowników stacji sanitarno-epidemiologicznych.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKajetanaMaciejskaRoczan">Przez 17 lat pracowałam również w ośrodku szkolno-wychowawczym dla dzieci głuchych w Warszawie, gdzie byłam nauczycielką biologii i chemii. Nie wiem, jak to jest, ale przy pomocy języka migowego potrafiłam te dzieci bez problemu nauczyć, co to jest fotosynteza. Niestety musiałam sama przygotować materiały do nauki – nie chodzi o przystosowane podręczniki, tylko przeze mnie przygotowane te materiały. A te dzieci to rozumiały, ja tę wiedzę przekazałam. Zdawały maturę z biologii, niektóre osoby nawet dostawały bardzo dobre oceny. Pracowałam też w Centralnej Komisji Egzaminacyjnej nad przystosowywaniem testów egzaminacyjnych właśnie dla dzieci niesłyszących i dla dzieci z niepełnosprawnością intelektualną.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKajetanaMaciejskaRoczan">Proszę państwa, wszystko można. Bardzo cieszę się, że nasze rozmowy na temat edukacji dzieci niesłyszących weszły na najwyższy szczebel. Tylko w państwa rękach jest nadzieja, że ta sprawa pójdzie naprzód, że po prostu coś zadziałamy, żeby naprawdę poprawić sytuację osób niesłyszących, jeżeli chodzi o ich poziom edukacji. Jak rozmawiam z moim uczniami, oni się naprawdę wstydzą, że oni tak słabo znają język polski. Oni cierpią nad tym, to jest dla nich bardzo przykre, a nie potrafią się inaczej nauczyć, bo ta edukacja nie jest do nich dostosowana.</u>
+ <u xml:id="u-30.6" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuGluchychKajetanaMaciejskaRoczan">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#JanaSiestrzynskiegowWarszawieAnnaStopinska">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#JanaSiestrzynskiegowWarszawieAnnaStopinska">Szanowni państwo, jestem praktykiem, jestem dyrektorem jednej z placówek kontrolowanych przez Najwyższą Izbę Kontroli. Nazywam się Anna Stopińska i mam przyjemność być dyrektorką Ośrodka Szkolno-Wychowawczego dla Głuchych na ul. Łuckiej w Warszawie. Tak jak wspomniałam, od 20 lat jestem nauczycielem czynnym, od 12 lat pełnię funkcje kierownicze. Może trochę wyprzedzając panią minister, jeżeli pani minister mi pozwoli, odpowiem na temat dostosowań.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#JanaSiestrzynskiegowWarszawieAnnaStopinska">Jestem praktykiem, rokrocznie organizuję egzaminy maturalne. Faktycznie jest tak, że moi uczniowie niesłyszący i słabosłyszący mają dostosowania, ale tak jak wskazała Najwyższa Izba Kontroli, one się ograniczają do wydłużenia czasu, przygotowania trochę zmodyfikowanych pod względem językowym arkuszy egzaminacyjnych, czyli to są, powiedzmy, trochę łatwiejsze arkusze. Natomiast uczeń niesłyszący migający, dla którego język polski jest drugim językiem, musi zdać maturę z języka polskiego w języku polskim, czyli on musi przeczytać, zrozumieć tekst, odpowiedzieć na pytania, skonstruować dłuższą wypowiedź pisemną, co jest samo przez się zrozumiałe, bo ma mieć maturę z polskiego. W tym samym systemie zdaje wszystkie egzaminy maturalne z pozostałych przedmiotów.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#JanaSiestrzynskiegowWarszawieAnnaStopinska">Jeżeli chodzi o egzaminy zawodowe, to kilka lat temu był taki pomysł na dostosowanie egzaminów pisemnych poprzez włączenie możliwości przetłumaczenia poleceń na język migowy. Powiem szczerze, że braliśmy udział w pilotażu – ten projekt potem jakoś się rozmył. Nie wiem, czy to jest kwestia na poziomie Centralnej Komisji Egzaminacyjnej. Zatem myślę, że niski wynik zdawalności egzaminów zawodowych przez uczniów szkół ponadpodstawowych, właśnie w części teoretycznej, wiąże się z tym, że pojęcia w poleceniach są bardzo trudne i nie są tłumaczone przez tłumacza na polski język migowy. Gdyby była taka możliwość, na pewno rozumienie byłoby większe i zdawalność byłaby wyższa.</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#JanaSiestrzynskiegowWarszawieAnnaStopinska">Cały czas też uważam, że kształcimy ku czemuś, czyli ku temu, żeby mój absolwent był niezależny w świecie zewnętrznym. Musi być dwujęzyczny: znać biegle język polski i polski język migowy, który umożliwia mu przebywanie i tożsamość społeczną-kulturową w grupie społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#JanaSiestrzynskiegowWarszawieAnnaStopinska">Powiem jeszcze ostatnie słowo, ale wydaje mi się, że ono jest kluczowe. Z czego wynikają problemy? Uczę w szkole, która jest w szkołą ponadpodstawową, trafiają do mnie uczniowie w wieku 14 lat, już po reformie. Proszę sobie wyobrazić sytuację, że oni nie znają języka polskiego wystarczająco, by czytać i pisać płynnie, nie posługują się polskim językiem migowym. To jest dość duża grupa dzieci tzw. bezjęzycznych. Ja muszę przez cztery bądź pięć lat, bądź trzy lata w szkole branżowej, przygotować ich do życia w społeczeństwie i do zdania egzaminów zewnętrznych. To jest taki obraz praktyka.</u>
+ <u xml:id="u-32.6" who="#JanaSiestrzynskiegowWarszawieAnnaStopinska">Bardzo się cieszę, że ministerstwo chce zmienić standardy wykształcenia nauczycieli. Jestem surdopedagogiem po pięcioletnich studiach surdopedagogicznych. Mogłabym zapytać moje absolwentki, ale myślę, że biegle władam polskim językiem migowym. Niestety studia mnie do tego nie przygotowały w żaden sposób, niestety nadal nie przygotowują. To jest coś, co jest dla mnie bardzo istotne z kolei z punktu widzenia pracodawcy, ponieważ nie jestem w stanie zatrudnić specjalistów, którzy są komunikatywni w pracy z uczniami niesłyszącymi, a to jest podstawa.</u>
+ <u xml:id="u-32.7" who="#JanaSiestrzynskiegowWarszawieAnnaStopinska">Mam w klasach uczniów niejednorodnych komunikacyjnie, czyli mam w jednym zespole: ucznia migającego, biegle posługującego się polskim językiem migowym, językiem polskim, ucznia bez języka, ucznia tylko i wyłącznie mówiącego, w różnym stopniu znającego język polski. Nauczyciel musi więc dotrzeć do tych wszystkich uczniów przez 45 minut, mając tę samą podstawę programową co w szkołach masowych. Proszę mi wierzyć, że 14-latków bez języka po czterech latach wykształciłam tak, że zdali egzaminy i studiują. Zatem jest to możliwe, ale mam takie poczucie, że coś jest nie tak: że my to robimy, a gdzieś wcześniej się nie udaje. Mamy trudniej, po prostu. A może można byłoby coś zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-32.8" who="#JanaSiestrzynskiegowWarszawieAnnaStopinska">Mam taki apel do pani minister, żeby koncepcja wprowadzenia edukacji dwujęzycznej odbywała się, oczywiście, w porozumieniu z ekspertami, ale też z nami. My jesteśmy praktykami, nas się najczęściej nie pyta o to, czego my potrzebujemy. Zatem fajnie byłoby, gdybyśmy mogli brać w tym udział, bo proszę mi wierzyć, jeśli chodzi akurat o placówkę, w której mam przyjemność być dyrektorem, robimy wszystko, żeby nasz uczeń był przygotowany społecznie do wszelkiej aktywności. Mamy absolwentów studiujących, robiących doktoraty, prowadzących organizacje pozarządowe. Nie jestem oczywiście jedyną placówką w Polsce, która ma takich absolwentów, więc to też się dzieje i warto by o tym powiedzieć. Tak, można.</u>
+ <u xml:id="u-32.9" who="#JanaSiestrzynskiegowWarszawieAnnaStopinska">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Katarzyna Lubnauer.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, rzeczywiście jest bariera, jeśli chodzi o znajomość języka polskiego.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nawet na studiach, na których prowadziłam zajęcia – jestem matematykiem, prowadziłam zajęcia na Uniwersytecie Łódzkim na matematyce – miałam przez mój czas pracy dwóch studentów niesłyszących. Uczę przedmiotu, który wymaga zadań opisowych, bo uczyłam rachunku prawdopodobieństwa i statystyki. W obu przypadkach największą barierą z tym, żeby oni sobie radzili, było zrozumienie języka polskiego na zadaniach opisowych. Musiałam dla nich układać inne zadania.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym oznacza to, że gdzieś na wcześniejszym etapie ich edukacji oni jakby nie pojęli języka polskiego literackiego w stopniu, który umożliwiałby im potem radzenie sobie z problemami codziennego życia. Opisy zadań matematycznych z rachunku prawdopodobieństwa to jest bowiem pewien opis jakichś zjawisk przyrodniczych, zjawisk codziennego życia: „losujemy kulki” itd.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym być może rzeczywiście drogą jest to, że powinni się uczyć języka migowego, polskiego migowego, po to żeby nabyć sprawność w wypowiadaniu się i rozumieniu bardziej skomplikowanych wypowiedzi. Jeżeli tego nie ma, to rzeczywiście zawsze będzie tak, jak pani powiedziała – nie będą znali praktycznie żadnego języka polskiego albo ten ich język będzie bardzo ubogi, bo po prostu nie będą z niego korzystać na co dzień.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jeszcze pan chciał zabrać głos w dyskusji. Proszę się przedstawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#CzlonekRadyPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelPotakowski">Paweł Potakowski, członek Rady Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#CzlonekRadyPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelPotakowski">Proszę państwa, PIIT już wiele lat temu, na etapie konsultowania ustawy o zapewnieniu dostępności osobom ze szczególnymi potrzebami, wskazywał, że kluczowe do przełamania bariery komunikacyjnej, która marginalizuje osoby niesłyszące, jest zrozumienie tego, że polski język migowy to nie jest, drodzy państwo – przepraszam, że to powiem – jakieś tam machanie rękami, tylko to jest język. To, czego nam brakuje, szanowni państwo, to jest faktycznie uznanie statusu polskiego języka migowego jako języka. Odwołaliśmy się też do tego, że są kraje, np. Węgry, Portugalia, w których explicite język migowy tych krajów jest wpisany jako część kultury danego państwa. Wiecie państwo, że większość słyszących dziwi się: „Ale jak to, są różne języki migowe?”. No tak, są różne, bo to jest element kultury danego państwa.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#CzlonekRadyPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelPotakowski">Proszę państwa, jako członek Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji muszę podkreślić jedną rzecz. Jest rozwiązanie dla chociażby takich problemów, jakim jest niewielka liczba tłumaczy. To są rozwiązania efektywne technologicznie. Kiedy słyszę o wydawaniu środków na dostosowywanie względem potrzeb każdego jednego ucznia, to przecież, proszę państwa, gdyby tak naprawdę te arkusze egzaminacyjne po prostu przetłumaczyć, łącznie z treścią pytań, na polski język migowy i udostępnić je chociażby w takiej formie, jak się okazuje, jak można udostępniać te pytania na egzaminie na prawo jazdy, to może inaczej wyglądałaby zdawalność tych egzaminów. Przecież ten tłumacz nie musi, proszę państwa, stanąć fizycznie na egzaminie, jeżeli faktycznie odpowiedzi miałyby zostać wybrane z od A do D, czy ewentualnie faktycznie wpisane po polsku.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#CzlonekRadyPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelPotakowski">Problem bezjęzyczności, o którym powiedziała pani dyrektor, jest przerażający. Jeszcze jakiś czas temu nam się wydawało, że problemem jest to, że nie ma dwujęzyczności. Drodzy państwo, dramatem jest to, że my cały czas w kraju, który już od dłuższego czasu jest w XXI w., mamy coś, co jest zaszłością sprzed wielu wieków pod tym względem. Oczywiście rekomendujemy sięganie do rozwiązań najbardziej adekwatnych – nauczyciel posługujący się polskim językiem migowym, czy nawet systemem, jeżeli faktycznie jest też taka potrzeba. Chociaż nie ukrywajmy, drodzy państwo, PJM jest językiem naturalnym głuchych, to tego głusi potrzebują.</u>
+ <u xml:id="u-36.4" who="#CzlonekRadyPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelPotakowski">Z drugiej strony przecież do kontaktu ze szkołą wcale nie jest wymagane, żeby każdy dyrektor znał polski język migowy. Cudownie, że pani dyrektor z Łuckiej zna ten język migowy, ale Łucka, zgodnie z moją wiedzą, jest chyba jedną z najlepszych szkół, które faktycznie kształcą głuchych.</u>
+ <u xml:id="u-36.5" who="#CzlonekRadyPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelPotakowski">Proszę państwa, przecież ustawa o zapewnieniu dostępności osobom ze szczególnymi potrzebami czy chociażby ustawa o dostępności stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych daje furtki, chociażby w postaci dostępu do tłumacza online. Przecież pani z Najwyższej Izby Kontroli informowała, że nauczyciele nie mogli porozumieć się z rodzicami niesłyszącymi. Widać, że te problemy są głębsze niż tylko samo kształcenie. Wystarczyłoby, żeby szkoła miała dostęp online do tłumacza, mogliby się chociaż połączyć i spróbować dogadać z rodzicami, co zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-36.6" who="#CzlonekRadyPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiPawelPotakowski">Z naszej perspektywy najistotniejszy jest status polskiego języka migowego jako języka, uzyskanie tego statusu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak dla mnie w tej dyskusji wyłania się taki problem, który wydaje mi się, że trudno jest sobie wyobrazić osobie słyszącej od urodzenia, czyli że uczenie się języka polskiego bez możliwości słyszenia… Wyobrażamy sobie, że nauczymy jego czy ją czytać i wtedy sobie przeczyta, będzie wiedział to samo. Cała rzecz polega jednak na tym, że on tego etapu bez megaprofesjonalnej i bardzo zaawansowanej pomocy nie jest, po prostu, w stanie przejść. Sztuką nie jest więc – tak, jak pani poseł mówiła – przetłumaczenie treści zadania, tylko na tyle odpowiedni zasób tej wiedzy i wyobraźnia zbudowana na słowie, żeby zrozumieć to tak samo jak my. To jest coś, co po prostu trudno nam sobie wyobrazić.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, szanowni państwo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#CzlonekRadyPIITPawelPotakowski">Przepraszam…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…ponieważ musimy zmierzać do końca…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#CzlonekRadyPIITPawelPotakowski">…jedną rzecz tylko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale słuchaliśmy pana z uwagą, przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#CzlonekRadyPIITPawelPotakowski">Tak, tylko właśnie jeszcze coś przyszło mi do głowy, co chciałbym dopowiedzieć. Przepraszam, że jeszcze to dołączam, ale mówimy teraz o szkolnictwie podstawowym. Pan minister wspomniał o tym, że im wyżej, tym jest lepiej – ta dostępność do tłumaczy tam już jest. Po prostu, zadbajmy o to, żeby jak najwięcej przenieść niżej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zatem jeśli pani minister chciałaby odpowiedzieć i odnieść się do uwag, to bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, oczywiście odniosę się ogólnie – być może do czegoś jeszcze szczegółowo się nie odniosłam. Jeżeli będą jakieś pytania, to będziemy się starali odpowiadać, ale jedno, o czym zapewniam, to dalsze prace nad lepszą edukacją osób głuchych i niedosłyszących. Nawarstwia się tu ileś problemów i one są albo łącznie, albo są rozdzielnie.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Chcę powiedzieć też o tym, z czego państwo sobie doskonale zdajecie sprawę. Inna jest sytuacja niesłyszącego dziecka słyszących rodziców, inna jest sytuacja niesłyszącego dziecka słyszących rodziców, które później straciło słuch, inna jest sytuacja niesłyszącego dziecka niesłyszących rodziców itd. Innym językiem jest język macierzysty i inny jest dla tego dziecka później sposób podejścia do języka polskiego, inną funkcję pełni w jego życiu.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Zatem nie ma jednego takiego modelu: „trach, w jednej szkole”. W jednej szkole są inne dzieci z innym wzorcem języka jako języka macierzystego, co później ma bardzo duży skutek w tym, jak przebiega edukacja. Mam kontakt, staram się mieć kontakt, z osobami, które mocno pracują, same miały dzieci niesłyszące i przeprowadzały badania – nie mam takiego jednego prostego przekazu. Jedno jest pewne, że trzeba pracować nad dwiema sferami. Trzeba pracować nad nauczaniem języka polskiego, bo dziecko niesłyszące czy niedosłyszące będzie się z tym językiem polskim stykać w różnych sferach, a poza tym chociażby mówienie w języku polskim pozwala później na lepsze pisanie i czytanie oraz całą sferę wyobrażeniowo-pojęciową, która daje możliwość rozwoju.</u>
+ <u xml:id="u-44.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Zatem niezależnie od sytuacji i statusu języka migowego, który jest potrzebny z różnych względów, proszę państwa – nauczania, rozumienia, ale w ogóle też kontaktów i sfery przynależności… Nawet osoby, które świetnie mówią po polsku, a są niesłyszące, znając język migowy, mają lepszą relację z innymi niesłyszącymi, mając wspólne problemy, które są do rozwiązania. Dzisiaj niestety osoby z niepełnosprawnościami, niesłyszące często jeszcze czują się gorsze, czują się nie najlepiej w środowisku osób słyszących. Posiadanie grupy wsparcia z innymi niesłyszącymi znającymi język migowy jest bardzo dobre również z przyczyn psychologicznych. Z tego wszystkiego gdzieś tam zdajemy sobie sprawę.</u>
+ <u xml:id="u-44.4" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Ale zacznijmy od tego, o czym mówiła pani dyrektor, której gratuluję – to wskazuje, że można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#JanaSiestrzynskiegowWarszawieAnnaStopinska">Staramy się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Można, ale też nie znaczy to, że nawet ta najlepsza szkoła, czy jedna z najlepszych, nie ma wyzwań w stosunku do dzieci, których edukacja w stosunku do języka polskiego została zaniedbana. Dzieci rodzą się w różnych rodzinach – w takich, które mając dziecko niesłyszące bądź niedosłyszące, zrobią wszystko dla jego rozwoju, jak również takich, w przypadku których zostaje z tym sama szkoła i wtedy ma więcej problemów do rozwiązania.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Sprawa egzaminu to jest, oczywiście, sprawa dostosowań, ale też rozumienia tego, co się kryje pod tymi pojęciami. Zatem gorsze wyniki wynikają z różnych przyczyn, nie tylko z tego, czy jest tłumaczenie języka, czy nie, tylko, co też powiedziała pani przewodnicząca, umiejętności abstrakcyjnego myślenia i rozwoju intelektualnego, gdzie znajomość języka polskiego ma ogromne znaczenie.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Chcę też powiedzieć, że oczywiście wszystkie uwagi, i pań poseł, i państwa, przekażemy też do komisji egzaminacyjnej. Pani, która pracowała, pani Kajetana Roczan – dobrze mówię, tak? – też ma doświadczenie, że jednak w komisji egzaminacyjnej dużo pracy zostało wykonane, jest bardzo dużo dostosowań. Natomiast zawsze można zrobić to lepiej.</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">To nie jest tak, że zapieramy się, że wszystko robimy dobrze, idealnie, nie ma nic do zrobienia. Bardzo dużo jest do zrobienia, na każdym etapie edukacji, chociażby na początkowym etapie rozwoju dziecka. Do tej pory tego nie było na taką skalę wczesnego rozpoznania potrzeb i wczesnego zajęcia się dzieckiem – nie, kiedy już jest trochę późno i musimy reagować już na duże straty rozwojowe, tylko wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Zwracam się do ministra Wdówika – program „Za życiem”, ale też nasze badania przesiewowe, dobra diagnoza funkcjonalna, przygotowanie zintegrowanego systemu wsparcia już od najmłodszych lat i miesięcy, szczególnie w pierwszych trzech latach, gdzie jest złoty okres rozwoju mowy… Jeśli zaniedbamy trzy pierwsze lata… Pierwsze trzy lata są bardzo ważne, nie chodzi już później tylko o dostosowanie na egzaminie, bo ono nie załatwi tych wcześniejszych strat, które były.</u>
+ <u xml:id="u-46.5" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Czyli złoty rozwój mowy, szybka diagnostyka, wsparcie dziecka na tym etapie. Oczywiście konieczne jest uznanie prawa do nauki języka migowego, lepsze przygotowanie nauczycieli w tej sferze, tak by w szkołach znali język migowy, szczególnie tam, gdzie to jest oczywiste, że powinni znać język migowy. To już nie tylko od nas zależy – zależy od zainteresowania, od promocji, od myślenia. Na bieżąco wymyślamy z panią dyrektor rozwiązania, w jaki sposób zachęcić do tego, żeby znajomość języka migowego wśród nauczycieli, szczególnie pracujących ze środowiskiem dzieci głuchych i niedosłyszących, była na odpowiednim poziomie.</u>
+ <u xml:id="u-46.6" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Obiecuję, że będziemy pracować nad tymi rozwiązaniami z państwa środowiskiem. To, co mówiłam, chodzi o to, żeby rozumieli, nie tylko tłumaczenie.</u>
+ <u xml:id="u-46.7" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Natomiast jest kwestia podstawy programowej. Podstawa programowa nie musi być dostosowana do osób niesłyszących, nauczyciel ma ją tak… Jeżeli studia dotyczą tak samo tego samego ucznia, później absolwenta, to i podstawa. Tylko ona musi być inaczej realizowana, w sposób dostosowany do ucznia z odpowiednimi niepełnosprawnościami. Proszę państwa, jest naprawdę dużo środków, żeby dobrze tę edukację zorganizować.</u>
+ <u xml:id="u-46.8" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Nie mówię już o dodatkowych studiach podyplomowych, ale w 2022 r. wprowadziliśmy obowiązek zbierania danych o wsparciu udzielonym przez szkoły na podstawie orzeczeń i opinii. To jest ważne, żeby te pieniądze nie były przeznaczane na coś innego, tylko na dostosowanie odpowiedniej edukacji dla wszystkich dzieci, które mają orzeczenia. W związku z tym samorządy, a później szkoły dostają mocno zwiększoną subwencję, by naprawdę te kwestie realizować.</u>
+ <u xml:id="u-46.9" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Ze mną jest też pani dyrektor Departamentu Edukacji Włączającej, czy chciałaby rozwinąć jeszcze jakieś kwestie, żeby było to tak precyzyjnie i na temat?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejMinisterstwaEdukacjiiNaukiElzbietaNeroj">Teraz ja mam kłopot.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Lewa pastylka na lewe siteczko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Już się udało.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Pani minister już bardzo dużo przekazała. Tym, na czym nam zależy, jest, po pierwsze, zapewnienie różnych ścieżek dostosowanych do indywidualnych potrzeb edukacyjnych. Żeby te potrzeby ocenić, wykonaliśmy wiele naprawdę ważnych działań i chciałabym je państwu przywołać.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Po pierwsze, we współpracy z Ministerstwem Zdrowia uzupełnione zostały standardy dotyczące podstawowej opieki zdrowotnej. To znaczy, że już na etapie badań przesiewowych, badań bilansowych w większym stopniu będzie zwracana uwaga na kwestie związane ze słuchem i wzrokiem. To jest też od tego roku duży sukces. Przygotowaliśmy narzędzia do badania przesiewowego, właśnie po to, żeby jak najwcześniej w przypadku takich dzieci, jeszcze przed rozpoczęciem obowiązku szkolnego, dostrzegać pewne opóźnienia rozwojowe. I tam też jest komponent związany właśnie z rozwojem słuchu, mowy.</u>
+ <u xml:id="u-49.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Oczywiście to nie wszystko, bo odniosę się też do wypowiedzi pani minister Szumilas – pani poseł Szumilas, pani minister – że to jest istotne, żeby rzeczywiście cały czas monitorować, badać, czy te potrzeby dziecka są zrealizowane. Tak jak już pani minister powiedziała, egzamin zewnętrzny jest pewnym podsumowaniem pewnego procesu. Naszym zadaniem, naszym działaniem jest to, żeby faktycznie te oddziaływania polepszyć. Do tego jest potrzebny punkt wyjścia, czyli dobra ocena potrzeb, również po to, żeby dobrze ukierunkować rodziców w wyborze placówki edukacyjnej, ale potem chodzi o zapewnienie, że to wsparcie zostanie zrealizowane. To, co powiedziała pani minister – jest też bardzo duże, w naszej opinii, działanie, które pomoże nam zmobilizować, jak również zebrać informacje na temat tego, jak te środki, tak naprawdę, duże środki, są wydatkowane na potrzeby dostosowania edukacji.</u>
+ <u xml:id="u-49.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Zostały przygotowane standardy oceny funkcjonalnej. To zostało przygotowane przez naukowców, przez praktyków, skonsultowane ze środowiskiem. Jednym ze standardów jest ocena potrzeb dziecka z uszkodzonym słuchem. To jest praca wykonana w 2022 r., teraz na tym bazujemy, bo kolejnym etapem są trwające badania dzieci, uczniów, o których powiedziała pani minister w swojej wypowiedzi. Prawie 30 tys. dzieci w Polsce w 36 powiatach jest badanych tymi narzędziami zgodnie z przygotowaną procedurą, a to oznacza, że dowiemy się, na ile te rozwiązania, które przygotowaliśmy, są możliwe do realizacji, jak bardzo są obciążające czasowo, ale przede wszystkim, czy one rzeczywiście pomagają lepiej ukierunkować wsparcie dla dzieci i rodzin.</u>
+ <u xml:id="u-49.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Zbieramy też dane dotyczące tego, jakie instytucje są dostępne na poziomie powiatów, jakich nie ma, czyli będziemy więcej wiedzieć, w jakim kierunku powinniśmy ukierunkować działania wspierające i w jaki sposób lepiej doprowadzić do współpracy instytucji działających w różnych sektorach, nie tylko w systemie oświaty, bo sama szkoła też nie jest w stanie realizować wszystkich potrzeb, szczególnie dzieci z uszkodzonym słuchem.</u>
+ <u xml:id="u-49.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">To, co wynika ze standardów, kluczowa sprawa, o której mówiła też pani minister, to bardzo zróżnicowane potrzeby. Szczególnie dużym wyzwaniem są dzieci z niepełnosprawnościami sprzężonymi, gdzie uszkodzenie słuchu może występować w różnym stopniu, i ta niepełnosprawność sprzężona może spowodować brak możliwości nauki w języku migowym. Rozwiązania, które przygotowujemy, muszą odpowiadać na potrzeby wszystkich dzieci i uczniów, nie powinniśmy koncentrować się tylko na takim rozwiązaniu, w którym język migowy czy nauczanie w języku migowym miałoby być obowiązkowe dla całej grupy, tak bardzo zróżnicowanej. Myślę, że tu się jakby w pełni zgadzamy.</u>
+ <u xml:id="u-49.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Kontynuujemy działania.</u>
+ <u xml:id="u-49.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNElzbietaNeroj">Jeszcze tylko jedno zdanie. Tym, co jest dla nas istotne, jest to, że bazujemy na wynikach badań tego, jak rozwinęła się pedagogika specjalna w ostatnich latach, jak rozwinęła się medycyna. Patrzymy na działania praktyki, które są skuteczne. Cały czas koncentrujmy się na tym, żeby rozwiązania były elastyczne, żeby to była nie tylko jedna ścieżka, jedna droga. Pamiętajmy też, że dzieci, młodzi ludzie będą zmieniać placówki, będą przechodzić z jednych szkół do drugich. Powinniśmy mieć elastyczność w systemie. Chodzi o to, żeby jakość kształcenia była jak najwyższa, niezależnie od tego, gdzie trafi dziecko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Czy mogę jeszcze jedno zdanie, pani przewodnicząca? Jedno zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jedno zdanie, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Nawiązując, bo to jest chyba ważne. Jeśli mówimy, że na studiach jest lepiej, to dlatego, że tam już trafiły dzieci jako osoby dorosłe, które sobie poradziły, więc łatwiej już sobie później radzą na studiach. Naszym zadaniem jest to, żeby więcej dzieci później, jako młodzi ludzie, trafiało na studia czy zdobywało zawód, a później było jak najbardziej samodzielne w życiu. Tylko jedno zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, kończymy. Również pozwolę sobie na jedno zdanie na koniec, bo wydaje mi się, że w tej dyskusji nie dość mocno to wybrzmiało. Pani dyrektor zwróciła na to uwagę, więc niech to zostanie też zapisane w tej naszej dyskusji – kształcenie pedagogów specjalnych.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak rozumiem, po prostu brakuje nam dobrze przygotowanych surdopedagogów. Nie wystarczy, że są na takim kierunku; okazuje się, że jednak kończą studia nie dość przygotowani do wykonywania tego zawodu. Zatem uwaga do uczelni pedagogicznych, zwłaszcza że mam wrażenie, że to jest dość popularny kierunek, nawet mam takie poczucie i słyszałam opinie, że za dużo pedagogów kończy pedagogikę. Kończą pedagogikę opiekuńczą czy jakąś inną, więc może warto, żeby te uczelnie, które się w tym specjalizują, zainwestowały – jeśli tak można powiedzieć – właśnie w surdopedagogikę? Dobrze przygotowanym pedagogom specjalnym pracy w tym zakresie na pewno nie zabraknie. Zatem takie moje podsumowanie na koniec jeszcze w tej całej dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam dyskusję. Wszystkim państwu bardzo serdecznie dziękuję. Jestem przekonana, że na pewno będziemy wracać do tego tematu.</u>
+ <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Muszę jeszcze powiedzieć formułę, że pracowaliśmy w komplecie, to znaczy, że mieliśmy kworum, bo nie powiedziałam na początku.</u>
+ <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Protokół oczywiście do wglądu w sekretariacie Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00161-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00161-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..c2ac27b
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00161-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00161-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 161/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 161/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ENM">161</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-09</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Radosław Iłowiecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAntoniMacierewicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Antoni Macierewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszKlimczak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Klimczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ENM" role="committee">
+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00161-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00161-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..8b417ce
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00161-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,70 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i gości. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej, druki nr 3017 i 3062, i w pkt 2 rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego, druki nr 3033 i 3063.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Uwag nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pkt 1 – rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do ustawy o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej, druki nr 3017 i 3062. Poprawka zgłoszona przez Koalicję Obywatelską. Bardzo proszę o bardzo zwięzłe uzasadnienie, bo ta dyskusja już się odbyła. Króciutko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Tak, tak. Dziękuję bardzo. Ja popieram tę poprawkę. Popierając całą ustawę uważamy – klub Koalicji Obywatelskiej – że musimy postępować lojalnie względem studentów, którzy już rozpoczęli studia w filii, którą przekształcamy w akademię i powinniśmy pozostawić studentom prawo wyboru, czy na dyplomie będą mieli napisane, że ukończyli Akademię Piotrkowską czy Uniwersytet Jana Kochanowskiego. Dlatego proszę Wysoką Komisję o poparcie tej poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Oczywiście można założyć, że także w innym trybie – w trybie porozumień między uczelniami – można by osiągnąć podobny skutek, ale w czasie przygotowań do utworzenia akademii, mimo że podczas spotkania u pana ministra Czarnka podnosiliśmy ten problem, ta kwestia nie została doprecyzowana. Dlatego w trosce o interes młodych ludzi, a dla nich tworzymy tę akademię, proszę jeszcze raz o poparcie poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Opinia jest negatywna. Musielibyśmy przerabiać cały projekt, ponieważ stają się studentami akademii i jest koncepcja budowania od tego momentu już pełnej tożsamości odrębnej jednostki. Natomiast pewien rodzaj wyboru, takiego strategicznego, studenci zachowują, bo oczywiście mogą w macierzystym uniwersytecie kontynuować, ale dokonując już wyborów takich dosyć istotnych. Natomiast, żeby nie zaburzyć struktury procedowanego projektu, to opinia jest negatywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Wydaje się, że przepis zaproponowany w poprawce będzie bardzo trudny do zastosowania, ponieważ zgodnie z art. 6 ust. 1 pkt 2 projektu, z dniem utworzenia akademii, tj. czerwiec 2023, studenci uniwersytetu kształcący się w filii stają się studentami akademii. Natomiast przepis zaproponowany w poprawce odnosi się do października 2023, kiedy filii już nie będzie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. I poseł wnioskodawca Antoni Macierewicz, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w tej sprawie jest ustalenie w ministerstwie, a zwłaszcza między obiema instytucjami, czyli między filią mającą być akademią i Uniwersytetem Jana Kochanowskiego. Obecnie zdający egzaminy licencjaci i magistrzy, bez względu na to, czy będą je zdawali teraz, w czerwcu, czy być może we wrześniu, będą zdawali je jako studenci Uniwersytetu Jana Kochanowskiego, a pozostali mogą podjąć decyzję o wyborze, czy chcą kontynuować swoje studia w Uniwersytecie Jana Kochanowskiego, czy w akademii. Tak więc ta kwestia jest rozwiązana zgodnie z tymi założeniami, które państwo omawiali wtedy na spotkaniu, na którym ja niestety nie mogłem być, ale które później, zgodnie z waszym wnioskiem, zostało zrealizowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 24 posłów: za 10, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę, no i chyba, jeśli chodzi o tę poprawkę, to wszystko.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawcą był pan poseł Dariusz Klimczak. Rozumiem, że pozostaje kontynuować misję i się zgadza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszKlimczak">Tak, zgadzam się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Ten punkt wyczerpaliśmy. Przechodzimy do pkt 2 – dziękuję, panie pośle – rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytanie do projektu ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego, druki nr 3033 i 3063. I poprawki. Proszę bardzo, poprawki zgłoszone przez klub Prawa i Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł wnioskodawca uzasadnia bardzo króciutko... Nie ma takiej potrzeby, bo dyskusja odbyła się, oczywiście. To tylko jakby pan chciał. Możemy więc głosować... A przepraszam, oczywiście. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Szanowni państwo, przedłożone poprawki, zdaniem Biura Legislacyjnego, wykraczają poza zakres przedłożonej ustawy. Naszym zdaniem, poprawka nr 2 jest wadliwie zredagowana. To jest poprawka merytoryczna oczywiście, więc my na ten temat nie będziemy się wypowiadać, natomiast jest po prostu źle napisana i ją bardzo źle się czyta. Oczywiście my domyślamy się, o co chodzi, natomiast jeżeliby państwo tę poprawkę przyjęli, to należałoby ją poprawić w Senacie.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Jest jeszcze taka jedna dygresja. Gdyby państwo zdecydowali się przyjąć te poprawki, jest to tylko zmiana nazwy uczelni oczywiście. Z uzasadnienia do poprawki wynika, że wszystkie te uczelnie spełniają kryteria – tu oczywiście nie mamy żadnych zastrzeżeń – natomiast będzie to bardzo dziwnie wyglądało, bo na tych pięć uczelni uniwersytet humanistyczno-przyrodniczy, na przykład, uzyska zmianę nazwy na podstawie ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego. Naszym zdaniem, jest to dosyć – przepraszam za sformułowanie – kuriozalne. Należałoby wystąpić z szybką, nową inicjatywą ustawodawczą i po prostu zbiorczo zmienić nazwy tych kliku uczelni, które spełniają te wymagania.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">I ostatnie zdanie. Poprawkę nr 1 można przyjąć bez poprawki nr 2, bo ta druga jest merytoryczna. Pierwszą można przyjąć samą, a drugiej nie można przyjąć bez pierwszej – przepraszam – bo druga odwołuje się do pierwszej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem. Wszystko rozumiemy i sądzę, że pan poseł wnioskodawca rozważy propozycję poprawy treści ewentualnie w Senacie. Dziękuję. Głosujemy... A, minister. Pozytywna opinia? Przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Pozytywna. Ewentualnie jakieś korekty, jeżeli wnioskodawcy dojdą do przekonania, to w Senacie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Do obu poprawek pozytywna. Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 1, zaproponowana przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 27 posłów: za 17, przeciw 9, wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że Komisja poprawkę przyjęła.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I poprawka nr 2, zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Głosujemy. Dziękuję. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 28 posłów: za 18, przeciw 9, wstrzymał się 1 poseł. Stwierdzam, że Komisja poprawkę przyjęła.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawozdawcą był pan poseł Witold Czarnecki. Rozumiem, że zgadza się, żeby kontynuować misję. Dziękuję. Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00002-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00002-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..f08a20f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00002-01/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk1s-00002-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw nadzoru nad zarządzaniem mieniem państwowym /nr 2/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw nadzoru nad zarządzaniem mieniem państwowym /nr 2/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ESK1S">2</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-09</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliDariuszSzalkowski" role="speaker">
+ <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Szałkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMAPGrzegorzDostatni" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MAP Grzegorz Dostatni</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MAP Marcin Izdebski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoMAPGrzegorzDostatni" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego MAP Grzegorz Dostatni</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychMarcinIzdebski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych Ministerstwa Aktywów Państwowych Marcin Izdebski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselSlawomirNeumann" role="speaker">
+ <persName>Poseł Sławomir Neumann</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelEwaMalik" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Ewa Malik</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ESK1S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw nadzoru nad zarządzaniem mieniem państwowym</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00002-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00002-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..19ab21f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk1s/201923-sjm-esk1s-00002-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,295 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Dzień dobry państwu, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw nadzoru nad zarządzaniem mieniem państwowym.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Witam wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu, a w szczególności przedstawicieli Ministerstwa Aktywów Państwowych w osobach: pana Marcina Izdebskiego, dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych; pana Grzegorza Dostatniego, dyrektora Departamentu Prawnego; i pani Olgi Jóźwiak, specjalistki w Departamencie Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych. Witam także pana Dariusza Szałkowskiego, doradcę ekonomicznego w Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Szanowni państwo, stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje informację ministra aktywów państwowych na temat modelu nadzoru właścicielskiego nad spółkami Skarbu Państwa wraz z wykazem nadzorowanych spółek, z uwzględnieniem aspektów prawnych i praktyki działania.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Zdaję sobie sprawę z tego, że temat jest dość obszerny, ale chodzi nam przede wszystkim o przekazanie posłom bardzo podstawowej wiedzy z tego zakresu. Jak rozumiem, posłowie mają państwa do dyspozycji. Wiem, że przez pana ministra Macieja Małeckiego został wydelegowany na posiedzenie podkomisji bardzo dobry skład reprezentantów Ministerstwa Aktywów Państwowych, prawdziwych specjalistów z długoletnim doświadczeniem, dlatego posłowie chętnie skorzystają z państwa wiedzy i zapoznają się z zasadami organizacji nadzoru nad spółkami Skarbu Państwa, modelem zarządzania tymi spółkami oraz innymi kwestiami, które dotyczą zagadnień objętych tematyką posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Ponieważ w temacie posiedzenia pojawia się kwestia wykazu nadzorowanych spółek, to zanim zaczniemy obrady, chciałabym zapytać przedstawicieli ministerstwa, czy został nam dostarczony materiał na ten temat?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychMarcinIzdebski">Marcin Izdebski, Ministerstwo Aktywów Państwowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuSpolekPaliwowoEnergetycznychMinisterstwaAktywowPanstwowychMarcinIzdebski">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, to ja będę dziś przewodniczył naszej ministerialnej delegacji. Jest z nami jeszcze, oprócz wymienionych wcześniej osób, pan mecenas Paweł Durzyński, który chyba dopiero dzisiaj został zgłoszony do udziału w posiedzeniu, więc ta informacja mogła do państwa jeszcze nie dotrzeć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Witamy, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jeżeli chodzi o wykaz spółek, to znajduje się on na stronie internetowej ministerstwa. My oczywiście możemy po dzisiejszym spotkaniu ściągnąć ten wykaz i go państwu przesłać. Dane są aktualizowane na bieżąco, więc zapraszamy do nas państwa z sekretariatu Komisji i przekażemy tenże wykaz.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Powiem tylko, że takich spółek jest kilkaset, ale pośród tych kilku setek zdecydowana większość to jakieś pozostałości po dawnych procesach prywatyzacyjnych, kiedy to pracownicy nie odebrali akcji, do których byli uprawnieni. W ramach prywatyzacji, co do zasady, pracownikom przysługiwało 15% akcji, a ponieważ miały miejsce różne sytuacje losowe i życiowe, to część pracowników po swoje akcje się po prostu nie zgłosiła. Czasami zgłaszali się spadkobiercy, czasami akcje weszły do masy spadkowej itd. To są zawsze bardzo indywidualne sprawy, ale w ich efekcie Skarb Państwa pozostał udziałowcem na poziomie ułamka procentu akcji, przy czym de facto nie jest ich właścicielem, bo jak powiedziałem, właścicielem prawnym są na przykład spadkobiercy. To są zwykle bardzo skomplikowane sprawy, które oczywiście staramy się czyścić.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Realnie rzecz biorąc, spółek, które znajdują się w rzeczywistym nadzorze Skarbu Państwa, jest kilkanaście dużych i kilkanaście istotnych regionalnie, tzn. nie jest to Orlen czy PKO BP, ale są to spółki mniejsze, natomiast bardzo istotne dla danego regionu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Dziękuję za to wyjaśnienie, panie dyrektorze, ale skoro w temacie posiedzenia był wyraźnie wymieniony wykaz nadzorowanych spółek, to w imieniu posłów i swoim bardzo proszę o to, aby ten wykaz został nam dostarczony. Sam pan zwrócił uwagę na to, że wykaz spółek jest na bieżąco aktualizowany, dlatego chcemy otrzymać aktualną informację na ten temat.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Proszę państwa, przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Jak wspomniałam, obejmuje on kwestie aspektów prawnych, tzn. chcemy wiedzieć, na podstawie jakich aktów prawnych państwo wykonujecie zadania związane z nadzorowaniem spółek Skarbu Państwa, jak również chcielibyśmy poznać praktykę waszego działania, tzn. jak w istocie zarządzacie tymi spółkami. Ma to być dla nas kompendium podstawowej wiedzy. Na co dzień zajmujemy się oczywiście kwestią kontroli nad spółkami Skarbu Państwa i zarządzaniem mieniem państwowym, niektórzy z nas od wielu lat, jednakże chcielibyśmy poznać arkana państwa działania oraz zapoznać się z aktami prawnymi, na podstawie których działacie.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Dodatkowo, chociaż to może być tematem przyszłego posiedzenia, ale jeśli państwo będziecie mogli, to chcielibyśmy również poznać strukturę Ministerstwa Aktywów Państwowych, jeśli chodzi o zarządzanie mieniem państwowym. Wiem, że funkcjonują różne departamenty, które zajmują się tą kwestią, różnego rodzaju jednostki, dlatego chcielibyśmy poznać kształt tej struktury.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Chciałabym, aby teraz któryś z panów zabrał głos i zapoznał nas z tą tematyką. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Oczywiście, pani przewodnicząca. Myślę, że dzisiaj uda nam się także odpowiedzieć na to ostatnie pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Proszę państwa, jeżeli chodzi o kwestię zasadniczą, to rozdzieliłbym ją na dwie: w jaki sposób działamy my jako ministerstwo oraz w jaki sposób działają spółki. Spółki, co do zasady, działają w oparciu o te same przepisy, na których opiera się działalność prywatnych firm i to jest Kodeks spółek handlowych. Nie mamy żadnych szczególnych rozwiązań, jeśli chodzi o spółki Skarbu Państwa, z wyjątkiem pojedynczych podmiotów, takich jak Centralny Port Komunikacyjny czy Polskie Koleje Państwowe, ale w tych przypadkach mamy ustawy, które regulują styk państwa i działalność tych spółek. Zasadnicza kwestia wygląda tak, że spółki z udziałem Skarbu Państwa działają w oparciu o ogólnie obowiązujące przepisy prawa prywatnego i Kodeks spółek handlowych.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jeżeli chodzi o ministerstwo, to my już nie mamy takiej swobody działania jak spółki. Istnieją przepisy, które nas dodatkowo wiążą. Przede wszystkim jest to ustawa o zasadach zarządzania mieniem państwowym. O ile dobrze pamiętam, w art. 17 ta ustawa nakłada na ministerstwo obowiązek wprowadzenia pewnych postanowień do statutów spółek. Są to postanowienia, które dotyczą gospodarowania majątkiem tych spółek. W skrócie sprowadza się to do tego, że wszelkie istotne decyzje dotyczące majątku, tzn. zbycie aktywów, nabycie aktywów lub akcji bądź udziałów w innych spółkach – to wszystko wymaga zgody akcjonariuszy. W tym momencie pojawia się kompetencja Skarbu Państwa, który głosuje jako akcjonariusz, wyrażając zgodę lub nie, na dokonanie określonych czynności.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">W odniesieniu do spółek publicznych ustawa pozwala na scedowanie tych kompetencji na radę nadzorczą, ponieważ gdyby było inaczej, to w największych firmach doprowadzilibyśmy do paraliżu, gdyż ustawa mówi, że wartością kwalifikowaną jest 100 mln zł. W przypadku PKO BP, PZU czy Orlenu 100 mln zł to często są pojedyncze kontrakty, np. na zakup ropy lub wcale nieduże kredyty, bo PKO udziela przecież znacznie większych kredytów, i to kilku w miesiącu. Mówimy więc o podmiotach o bardzo dużej skali działalności i w nich wspomniane kompetencje są przeniesione na szczebel rady nadzorczej.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jednocześnie ustawa wobec takich spółek wprowadza dodatkowe obowiązki sprawozdawcze. Dotyczą one chociażby umów sponsoringowych, umów o doradztwo prawne, doradztwo ekonomiczne itd. Wszystkie informacje na ten temat muszą być dołączane do rocznych sprawozdań. Spółki prywatne takiego obowiązku nie mają. W przypadku spółek publicznych praktyka Giełdy Papierów Wartościowych dzisiaj w zasadzie nakłada na nie te same obowiązki, więc w zasadzie można powiedzieć, że implementujemy do wszystkich niegiełdowych spółek z udziałem Skarbu Państwa standardy transparentności, które obowiązują w odniesieniu do publicznych spółek giełdowych, gdzie ważne jest, aby wszyscy inwestorzy mogli w tym samym czasie zapoznać się z tą samą informacją.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Często w trakcie posiedzeń komisji sejmowych ta kwestia stanowi treść pytań posłów, dlatego wyjaśniam, że w spółkach z udziałem Skarbu Państwa mamy taki sam zasób wiedzy na temat ich funkcjonowania, jak pozostali akcjonariusze. Władze tych spółek nie mogą więc do nas przyjść i poinformować nas, że za jakiś czas planują takie i takie działania. Jesteśmy informowani dokładnie w taki sam sposób, jak pozostali akcjonariusze tych spółek. Chodzi o to, aby zachować równość podmiotów i nie uprzywilejowywać wybranej grupy akcjonariuszy.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jeżeli chodzi o ustawę o zasadach zarządzania mieniem państwowym, to reguluje ona sposób gospodarowania przez Skarb Państwa posiadanymi akcjami spółek, co oznacza, że z jednej strony w art. 13 ustawy mamy wykaz podmiotów, których akcje nie mogą zostać zbyte, tj. dwadzieścia kilka największych firm, spółki infrastruktury krytycznej, takie jak PSE, Gaz-System, PERN; największe spółki z udziałem Skarbu Państwa, takie jak: PZU, PKO BP, Orlen, koleje państwowe itd. W sumie, jak powiedziałem, to jest dwadzieścia parę firm i Skarb Państwa nie może zbyć akcji tych spółek.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Taka sytuacja jest bardzo specyficzna, ponieważ oznacza, że w odniesieniu do takich spółek giełdowych jak Orlen, PKO czy PZU jesteśmy wiecznym akcjonariuszem. Daje to oczywiście poczucie stabilności innym inwestorom, ponieważ wiedzą oni, że Skarb Państwa, jako duży akcjonariusz, nie podejmie nagle decyzji o tym, że sprzedaje swoje akcje w tych spółkach, co w naturalny sposób mogłoby oddziaływać na kursy tychże spółek, ponieważ wiadomo, że płynność na giełdzie jest ograniczona.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jednocześnie, jeżeli Skarb Państwa zamierza zbyć akcje jakiejkolwiek spółki, musi być na to zgoda Rady Ministrów. Ustawa specyfikuje, że trzeba dokonać analiz wpływu planowanego zbycia akcji na ekonomiczną i społeczną sytuację interesariuszy spółek, dopiero na tej podstawie Rada Ministrów podejmuje ostateczną decyzję. Ta procedura dotyczy każdego przypadku zbycia akcji. Jak wspominałem, w wielu spółkach mamy mniejszościowe udziały i jeżeli Skarb Państwa zamierza je zbyć, to także w przypadku udziałów mniejszościowych, kiedy Skarb Państwa nie posiada żadnej kontroli nad spółką, wymagany jest dokładnie taki sam tryb postępowania, z tym że są to oczywiście przypadki raczej incydentalne.</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Drugą istotną z punktu widzenia zarządzania mieniem państwowym ustawą jest ustawa o kształtowaniu wynagrodzeń. Oddziałuje ona na Skarb Państwa, który został zobligowany do implementowania pewnych postanowień, do podjęcia pewnych uchwał na walnych zgromadzeniach spółek. My oczywiście poddaliśmy pod głosowanie odpowiednie uchwały we wszystkich spółkach. Tam gdzie mieliśmy większość, udało nam się te uchwały przyjąć. W spółkach, w których jesteśmy akcjonariuszem mniejszościowym, tzn. mamy, powiedzmy, 0,5% lub 1% akcji, większościowy akcjonariusz nie musiał się oczywiście przychylić do propozycji Skarbu Państwa i jej poprzeć.</u>
+ <u xml:id="u-6.10" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Ważne jest to, że ta ustawa nie działa wprost, tylko poprzez implementowanie do aktów wewnętrznych spółki. Spółki Skarbu Państwa, jak mówiłem na wstępie, działają dokładnie w takim samym reżimie jak spółki prywatne i my swoje uprawnienia wykonujemy jako akcjonariusz. Dlatego, żeby przeforsować nasze koncepcje, musimy mieć większość głosów na walnym zgromadzeniu. W zależności od tego, czego sprawa dotyczy, musi to być na przykład 2/3 akcjonariuszy w przypadku połączenia spółek, natomiast w sprawach zwykłych wystarczy 50% akcjonariuszy, którzy biorą udział w walnym zgromadzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-6.11" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jeżeli chodzi o inne szczególne regulacje, które dotyczą Skarbu Państwa, warto jeszcze powiedzieć, że Skarb Państwa nie może zostać przymusowo wykupiony. Kodeks spółek handlowych przewiduje, że jeżeli 95% akcjonariuszy zagłosuje za przymusowym wykupem, to ci, którzy posiadają poniżej 5% akcji, są zmuszeni sprzedać posiadane udziały akcjonariuszom większościowym. Ta zasada nie dotyczy Skarbu Państwa. Nawet jeśli jesteśmy mniejszościowym akcjonariuszem – takim przykładem jest choćby Lotos Petrobaltic, w którym większościowym akcjonariuszem jest Lotos, a my mamy tam niewielką pulę akcji, poniżej 1% – to i tak nie ma możliwości, żeby Skarb Państwa został przymusowo wykupiony.</u>
+ <u xml:id="u-6.12" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Skarb Państwa – i to jest specyfika, która wiąże się jeszcze z okresem prywatyzacji – ma szczególne uprawnienia w niektórych spółkach. Ponieważ nadzoruję spółki energetyczne, to najłatwiej jest mi mówić na ich przykładzie. W każdym razie zawsze są to bardzo indywidualne postanowienia zawarte w statutach spółek.</u>
+ <u xml:id="u-6.13" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Na przykład w Tauronie posiadamy tylko 32,99% akcji, czyli poniżej 1/3, ale jednocześnie oświadczeniem powołujemy większość rady nadzorczej – 5 spośród 9 członków rady, co powoduje, że Skarb Państwa jest podmiotem dominującym. To z kolei uruchamia inne postanowienia prawa powszechnie obowiązującego, jak chociażby prawo zamówień publicznych. Z tego tytułu, pomimo że Skarb Państwa jest w Tauronie akcjonariuszem mniejszościowym, w tej spółce stosuje się sektorowe zamówienia publiczne, ponieważ Skarb Państwa ma dominującą pozycję poprzez możliwość powoływania oświadczeniem większości składu organu nadzorczego.</u>
+ <u xml:id="u-6.14" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Tego rodzaju postanowienia są w wielu spółkach. Dotyczą także m.in. tego, iż indywidualny akcjonariusz nie może wykonywać więcej niż 10% praw z akcji. Ta tkanka została jednak ukształtowana w okresie prywatyzacji, te regulacje znajdowały się w prospektach emisyjnych, kiedy spółki wchodziły na giełdę, i nie można pozbawić tych uprawnień Skarbu Państwa. Ich ewentualna zmiana jest też o tyle trudna, że ponieważ uprzywilejowany jest Skarb Państwa, to niełatwo sobie wyobrazić, żeby pozostali akcjonariusze dogadali się ze sobą, w jaki inny sposób można by uprzywilejować Skarb Państwa zamiast dotychczasowych regulacji, bo to oczywiście nie leży w ich interesie. Niewątpliwie pozwala to jednak na zabezpieczenie interesu Skarbu Państwa, pomimo że akcjonariat nie jest nadmiernie duży.</u>
+ <u xml:id="u-6.15" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Na przykład w Orlenie są takie postanowienia, że akcjonariusze nie mogą mieć więcej niż 10% akcji… My przed połączeniem Orlenu z Lotosem i PGNiG mieliśmy 27%, teraz mamy 49,9%, co oczywiście zabezpiecza nas lepiej. Żeby nas przegłosować, musieliby się zebrać wszyscy akcjonariusze, a można powiedzieć, że to jest sytuacja czysto hipotetyczna, ponieważ średnio rzecz biorąc, w spółkach giełdowych ok. 20% akcjonariuszy w ogóle nie uczestniczy w walnych zgromadzeniach. Naturalnie, jak są rozpatrywane sprawy istotne, takie jak połączenie spółek, to frekwencja na walnym rośnie do 90%, a nawet więcej, ale nigdy nie jest tak, żeby na walne przyszli wszyscy akcjonariusze, ponieważ akcjonariat jest rozproszony.</u>
+ <u xml:id="u-6.16" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jeśli chodzi o inne istotne kwestie z ustawy o zasadach zarządzania mieniem, to warto powiedzieć, że kształtuje ona również wewnętrzne stosunki pośród członków rządu w sferze zarządzania mieniem państwowym. Co do zasady akcje ze spółek Skarbu Państwa wykonuje minister aktywów państwowych, ale są od tego wyjątki. Pierwszy wyjątek wynika z Prawa energetycznego. Chodzi tutaj o spółki z zakresu tzw. infrastruktury krytycznej, czyli PSE, Gaz-System i PERN, w których prawa z akcji wykonuje pełnomocnik rządu ds. infrastruktury krytycznej – to jest wynik implementacji przepisów o unbundlingu, czyli przepisów unijnych.</u>
+ <u xml:id="u-6.17" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Chodzi o to, żeby spółki, które dysponują infrastrukturą przyłączeniową, krytyczną, nie były nadzorowane przez ten sam podmiot, który wykonuje prawa z akcji u innych uczestników rynku. Mówiąc wprost, chodzi o to, żeby minister aktywów państwowych jako reprezentant Skarbu Państwa, będący właścicielem akcji PSE i, dajmy na to, PGE, nie premiował PGE, tylko żeby inni uczestnicy mieli takie same prawa i żeby obowiązywały ich te same zasady. To jest pierwszy duży wyjątek.</u>
+ <u xml:id="u-6.18" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Inne ustawy przyznają tego typu uprawnienia innym ministrom. Na przykład mamy Centralny Port Komunikacyjny, będący spółką celowego przeznaczenia i de facto takim quasi-narzędziem państwowym, które wykonuje politykę państwa. Mamy też rozporządzenie wydawane bodajże na podstawie art. 7 ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym, które wskazuje inne podmioty, inne organy niż minister aktywów państwowych, które wykonują prawa z akcji wobec spółek.</u>
+ <u xml:id="u-6.19" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">W tym przypadku mamy tzw. spółki radiofonii i telewizji publicznej, w których prawa z akcji wykonuje minister kultury; mamy porty, w których prawa z akcji wykonuje minister infrastruktury; mamy instytucje rozwoju, tzn. Agencję Rozwoju Przemysłu i Polski Fundusz Rozwoju, w których prawa z akcji wykonuje prezes Rady Ministrów. Tak więc, jakbyśmy spojrzeli na Skarb Państwa jak na akcjonariusza, to mamy ustawę główną, czyli ustawę o zasadach zarządzania mieniem państwowym, a później mamy rozporządzenie wydane na jej podstawie, które rozdziela przyznane kompetencje. Siłą rzeczy nie odniosę się oczywiście do kwestii, jak to wygląda w innych urzędach.</u>
+ <u xml:id="u-6.20" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jeśli chodzi o pytanie zadane przez panią przewodniczącą, to chcę powiedzieć, że w ministerstwie mamy organizację w postaci departamentów. Co do zasady podział ma charakter tematyczny. Mamy spółki nieruchomościowe, spółki energetyczne, paliwowe, instytucje finansowe, spółki węglowe itd. Jeżeli chodzi o departamenty nadzoru, to w resorcie znajdują się dwa: Departament Nadzoru I oraz Departament Nadzoru II, a także departament tematyczny – Departament Górnictwa, który nadzoruje spółki węglowe.</u>
+ <u xml:id="u-6.21" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Oprócz tego, minister aktywów państwowych wykonuje swoje uprawnienia zgodnie z ustawą o działach w zakresie gospodarka złożami kopalin. Można zatem powiedzieć, że minister aktywów państwowych, oprócz tego, że jest ministrem wykonującym prawa z akcji, jest także odpowiedzialny za gospodarkę kopalinami w Polsce. Minister wykonuje te kompetencje, a w realizacji zadań wspiera go Departament Górnictwa.</u>
+ <u xml:id="u-6.22" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jeżeli chodzi o spółki paliwowo-energetyczne, Orlen, PGE, Tauron, Enea, Zarządca Rozliczeń, Lotos Petrobaltic, to nimi zajmuje się Departament Spółek Paliwowo-Energetycznych, który reprezentuję. Spółki finansowe z kolei znajdują się w Departamencie Nadzoru I, tam są też spółki chemiczne, czyli Azoty. Wreszcie, mamy spółki transportowe, czyli pozostałości po PKS-ach. W tej chwili są to spółki o raczej niewielkiej skali działalności w porównaniu z działalnością prowadzoną przez nie wcześniej. Do tego dochodzą jeszcze Polskie Koleje Państwowe i LOT – to jest Departament Nadzoru II, czyli szeroko pojęty transport.</u>
+ <u xml:id="u-6.23" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Co nam to daje? Po pierwsze, specjaliści, którzy pracują w resorcie, chociażby tacy jak obecny tu pan mecenas Durzyński, to są osoby, które w większości wcześniej, przed utworzeniem Ministerstwa Aktywów Państwowych, pracowały w Ministerstwie Skarbu Państwa, często w KPRM albo innych urzędach. Nierzadko mają oni kilkunastoletnie doświadczenie w zakresie nadzoru nad spółkami z udziałem Skarbu Państwa. Nigdy się to oczywiście nie dzieje w układzie jeden do jednego, ale są to także ludzie, którzy nieraz od kilkunastu lat zajmują się jednym sektorem. Pozwala to na zgromadzenie bardzo dużej wiedzy merytorycznej, ale także historycznej, wiedzy o pewnych przekształceniach i procesach gospodarczych, które zachodziły i które powodują, że dany sektor dzisiaj wygląda tak, a nie inaczej.</u>
+ <u xml:id="u-6.24" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Oprócz departamentów nadzoru wspierają nas jeszcze dwa inne, główne departamenty. Pierwszy z nich to Departament Prawny, który zapewnia jednolitą interpretację przepisów, a drugi to Departament Analiz i Sprawozdawczości, który wspiera nas w bardziej złożonych procesach, ale także zajmuje się agregacją danych. Ten departament jest m.in. odpowiedzialny za aktualizację wykazu spółek, w których prawa z akcji wykonuje minister aktywów państwowych. Tak od wewnątrz wygląda organizacja Ministerstwa Aktywów Państwowych.</u>
+ <u xml:id="u-6.25" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Szanowni państwo, przysługuje nam jeszcze jedna ważna kompetencja, związana z infrastrukturą krytyczną. To się wiąże z ustawą o szczególnych uprawnieniach ministra aktywów państwowych, ponieważ infrastruktura krytyczna skupia się w spółkach z udziałem Skarbu Państwa, ale nie tylko, bo ona znajduje się również w rękach podmiotów prywatnych. W każdym razie minister aktywów państwowych wykonuje uprawnienia w zakresie infrastruktury paliwowo-energetycznej.</u>
+ <u xml:id="u-6.26" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Natomiast co do infrastruktury krytycznej, to jeżeli jakiś składnik majątku spółki, prywatnej czy z udziałem Skarbu Państwa, zostanie uznany za infrastrukturę krytyczną, wówczas taka firma ma obowiązek zapewnienia ciągłości działalności. To oznacza – sytuacja hipotetyczna – że jeśli Orlen postanowiłby wyłączyć rafinerię, to musi uzyskać na to zgodę ministra aktywów państwowych, oczywiście przy założeniu, że ta rafineria jest infrastrukturą krytyczną. Ta zasada dotyczy odpowiednio całej infrastruktury krytycznej, także tej mniejszej, w całym państwie.</u>
+ <u xml:id="u-6.27" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Szanowni państwo, dodatkowe uprawnienie oznacza dodatkową sprawozdawczość, tylko że to jest sprawozdawczość wynikająca z wykonywania władzy państwowej przez ministra aktywów państwowych. To, co my robimy, mój departament, czyli nadzór nad spółkami Skarbu Państwa… Jak powiedziałem, spółki funkcjonują na podstawie Kodeksu spółek handlowych, czyli tak jak firmy prywatne, my także działamy tutaj jak akcjonariusz prywatny. Wynika to z przepisów prawa unijnego, ponieważ każdą rozpatrywaną przez nas decyzję musimy rozpatrzyć pod kątem zgodności z zasadami pomocy publicznej.</u>
+ <u xml:id="u-6.28" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jeśli prywatny podmiot podejmie na przykład decyzję, że chciałby spółkę dokapitalizować, włożyć do niej nowe środki, które pozwolą na inwestycje, to oczywiście może to zrobić, ponieważ dysponuje swoim kapitałem i ma prawo podjąć taką decyzję. My natomiast musimy wcześniej przeprowadzić analizy i wykazać, że gdybyśmy byli akcjonariuszem prywatnym, a nie Skarbem Państwa, to w tej sytuacji również byśmy się tak zachowali. Inaczej mówiąc, musimy zrobić benchmarki do przedsięwzięć komercyjnych i ustalić, że nasze działanie jest akceptowalne dla prywatnego akcjonariusza. To oczywiście są istotne ograniczenia regulacyjne i czasami może to wpływać na czas trwania procesów decyzyjnych. One mogą był dłuższe, ponieważ musimy szczegółowo udokumentować cały proces.</u>
+ <u xml:id="u-6.29" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Szanowni państwo, teraz na przykładzie wyjaśnię sposób działania resortu w sferze nadzoru. Jak powiedziałem, postanowienia, które wprowadziliśmy do statutu, obligują zarządy spółek do uzyskania zgody walnego zgromadzenia na dysponowanie majątkiem spółki. Powiedzmy, że mamy, hipotetycznie, walne zgromadzenie w danej spółce. Następuje ogłoszenie walnego, jego porządku obrad, dostajemy dokumentacje ze spółki i zaczynamy ją analizować. Załóżmy, że spółka planuje nabycie innego przedsiębiorstwa. W związku z tym przeprowadzamy właściwe analizy i jeśli według nas informacje zarządu są niewystraczające, nieprecyzyjne, występujemy o dodatkowe informacje pogłębiające naszą znajomość problemu. Następnie opracowujemy notatki decyzyjne dla ministra, on je akceptuje i na tej podstawie zatwierdza instrukcje do głosowania na walnym. Przedstawiciel departamentu jedzie z tymi instrukcjami na walne i jest zobligowany głosować zgodnie z decyzją ministra.</u>
+ <u xml:id="u-6.30" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Wymaga to od nas, szczególnie w przypadku, kiedy mamy mniejszościowe udziały w spółce, przewidzenia tego, co może się wydarzyć na walnym zgromadzeniu. W ostatnich latach z takich dużych rzeczy głosowanych na walnym można wymienić kwestię połączenia Orlenu z Lotosem czy na przykład głosowanie nad zgodą na wydzielenie Rafinerii Gdańskiej z Lotosu. To była zresztą kwestia historyczna, wynikająca z umów finansowych, ponieważ część Rafinerii Gdańskiej była w Lotos Asfalt, a część w Lotos S.A. Przeniesienie aktywów rafineryjnych z Lotos S.A. do Lotos Asfalt wymagało zgody walnego zgromadzenia. Nie mając w tym przypadku większości, nie wiedzieliśmy oczywiście, jak zachowają się inni akcjonariusze.</u>
+ <u xml:id="u-6.31" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Inną taką dużą sprawą, z 2021 r., żeby wyjść poza sektor paliwowy, było walne zgromadzenie w PKO BP, które podejmowało decyzję w sprawie zgody na zawiązanie kapitałów rezerwowych przeznaczonych na pokrycie kosztów ugód zawieranych z frankowiczami. W tym przypadku Skarb Państwa również nie wiedział, jak się zachowają inni akcjonariusze, dlatego została przygotowana notatka wariantowa, żeby móc reagować elastycznie i efektywnie. Akcjonariusze mogą na przykład poprosić o przerwę lub podnieść jakieś dodatkowe kwestie, dlatego staramy się to przewidzieć i zawsze odpowiednio zaadresować.</u>
+ <u xml:id="u-6.32" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Myślę, że to byłoby wszystko z mojej strony. Nie wiem, czy pan dyrektor Departamentu Prawnego uważa, że moją wypowiedź warto o coś jeszcze uzupełnić, ale w głównych obszarach tak właśnie wygląda w resorcie nadzór sprawowany nad mieniem państwowym. Fundamentalne według mnie jest to, że spółki działają rynkowo. Możemy oczywiście przejść na rozważania bardziej filozoficzne, na poziom meta i zastanawiać się, dlaczego Skarb Państwa jest akcjonariuszem takich, a nie innych firm. Jeżeli nie mówię za długo, to pozwolę sobie jeszcze tę kwestię przedstawić.</u>
+ <u xml:id="u-6.33" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">My to widzieliśmy bardzo wyraźnie, kiedy wybuchł obecny kryzys energetyczny. Regularnie uczestniczę w posiedzeniach zespołu bezpieczeństwa energetycznego. Odbywają się one w trybie niejawnym, wiec nie mogę zdradzać szczegółów rozmów, ale jak się państwo domyślacie, po wybuchu wojny tych spotkań było bardzo dużo i dotyczyły one wielu rzeczy. Mieliśmy także wiele obaw, jak chociażby istniała obawa, że Rosjanie po wprowadzeniu dekretu Putina zakręcą gaz do Polski. Akurat tak się złożyło, że w dniu, kiedy pojawiła się informacja, my byliśmy w trakcie posiedzenia. Mieliśmy wszystko dokładnie zaplanowane i gdyby to nawet nastąpiło wcześniej, to byliśmy przygotowani.</u>
+ <u xml:id="u-6.34" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jednak mówimy o tym, że PGNiG przed połączeniem, wtedy jeszcze PGNiG, jest spółką Skarbu Państwa, więc mówiąc wprost, to ułatwiało komunikację z zarządem. Poza tym zarząd rozumiał lepiej interesy głównego akcjonariusza, ale jeżeli chodzi o sektor paliwowy, Polska od pierwszego dnia wojny dostarczała na Ukrainę duże ilości paliwa – to nie jest tajemnicą, ta wiedza jest powszechnie dostępna.</u>
+ <u xml:id="u-6.35" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Wymagało to oczywiście koordynacji ze wszystkimi podmiotami sektora paliwowego, także prywatnymi. Takie rozmowy się oczywiście odbywają, ale siłą rzeczy moje doświadczenie, które jest oczywiście obarczone dużym subiektywizmem, pokazuje, że zrozumienie dla takich potrzeb ze strony podmiotów, w których Skarb Państwa jest akcjonariuszem, jest o wiele większe. To nie znaczy, że sektor prywatny nie odpowiada, ale podmioty publiczne są w awangardzie.</u>
+ <u xml:id="u-6.36" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Te działania nie są prowadzone nierynkowo, ale niewątpliwie wymagają dodatkowego zaangażowania, natomiast podmiot prywatny, który jest zorientowany na wynik ekonomiczny, niekoniecznie w efekcie takich działań otrzymuje dodatkowe marże, ale musi dodatkowo angażować czas i swoje zasoby, co siłą rzeczy obciąża pracowników i wymaga poświęcenia się pewnym zadaniom. Energetyka ma oczywiście tę specyfikę, że posiada infrastrukturę krytyczną, o czym już dziś mówiłem, co daje państwu pewne uprawnienia. To jest bardzo specyficzny sektor. Posiadanie przez Skarb Państwa udziałów w tych spółkach na pewno ułatwia nam działanie.</u>
+ <u xml:id="u-6.37" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Warto jeszcze wskazać na pewną kwestię, którą dostrzegliśmy, zanim jeszcze weszły sankcje. Orlen z Lotosem, poza kontraktami, które obowiązywały z tytułu uwarunkowań historycznych, przestały kupować z Rosji ropę od pierwszego dnia po wybuchu wojny. Można powiedzieć, że ta ropa była dużo tańsza niż sprowadzana z innych kierunków. Różnica wynosiła 20–30 dol. za baryłkę, a więc ekonomicznie… Od pierwszego dnia wojny Orlen i Lotos wstrzymały jednak zakupy spotowe. To oczywiście nie było całkowicie działanie nierynkowe, bo koszty wizerunkowe i oczekiwania konsumenckie nie są czymś, co w dzisiejszym świecie można sobie lekceważyć, od czego można abstrahować.</u>
+ <u xml:id="u-6.38" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Pamiętamy choćby o Deepwater Horizon, platformie wiertniczej w Zatoce Meksykańskiej, z której zaczęła wypływać ropa naftowa. Kilka miesięcy trwało, zanim BP udało się uszczelnić wyciek. Straty wizerunkowe były ogromne, a kurs BP przez lata nie mógł odbić się od poziomu, do którego spadł. W dzisiejszym biznesie to jest jeszcze ważniejsze, mamy strategie ESG, są akcjonariusze, m.in. państwowe fundusze, takie jak Fundusz Norweski, które nie inwestują w firmy niespełniające pewnych standardów środowiskowych. To wszystko przekłada się na biznes, ale każdy akcjonariusz, każdy właściciel może sobie w różny sposób ważyć znaczenie odpowiedzialności społecznej versus oczekiwanie zysku.</u>
+ <u xml:id="u-6.39" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jak powiedziałem, my jesteśmy wiecznym akcjonariuszem, dlatego dla nas ważniejszy jest długookresowy wzrost wartości, długookresowe zapewnienie bezpieczeństwa ciągłości działalności niż krótkookresowe powiedzenie, że dzisiaj moglibyśmy zarobić więcej. Skarb Państwa siłą rzeczy skupia się na tym, aby firmy, w których ma udziały, tworzyły stabilne miejsca pracy, rozwijały się, wspierały rozwój lokalny oraz zapewniały bezpieczeństwo energetyczne i finansowe, żeby budowały kapitał Polaków, żeby tworzyły dźwignie finansowe.</u>
+ <u xml:id="u-6.40" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Widzimy, że stanowi to istotne ułatwienie, patrząc na sprawę z innej strony, ponieważ energetyka jest sektorem wyjątkowo kapitałochłonnym. Inwestycje zwracają się dopiero po kilkunastu latach. Dostrzegamy dużo większe zrozumienie tego sektora, jeśli chodzi o długoterminowe inwestycje w energetykę, w sektorze bankowym z udziałem Skarbu Państwa niż w niektórych bankach prywatnych. Chciałbym jednak zostać dobrze zrozumiany – większość prywatnego sektora bankowego finansuje spółki energetyczne Skarbu Państwa, ale są tez takie prywatne banki, które nie finansują sektora energetycznego, ponieważ uważają, że stopa zwrotu jest niska, a ryzyko zbyt duże albo takie inwestycje nie mieszczą się w profilu działalności danego banku, bank nie ma odpowiednich ekspertów itd. Poza tym mniejszy bank często nie jest w stanie finansować inwestycji w energetykę, ponieważ mała inwestycja w tym sektorze jest inwestycją miliardową, a duża inwestycja to już naście albo nawet dziesiątki miliardów złotych. Niewielki bank, na przykład spółdzielczy, nie będzie w stanie sfinansować takich inwestycji, ponieważ one przerastają jego możliwości.</u>
+ <u xml:id="u-6.41" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">W tej sytuacji cały konglomerat podmiotów posiadanych przez Skarb Państwa musi ze sobą współpracować. Jako ministerstwo, jako akcjonariusz, nie jesteśmy w stanie spółkom niczego nakazać, ale nieraz organizujemy spotkania, na których zachęcamy spółki do kooperacji, do współpracy. Na przykład spółki nieruchomościowe. Mamy PHN, od którego spółki Skarbu Państwa wynajmują powierzchnię biurową itd. Koniec końców chodzi o efekt synergii, ale oczywiście wszystkie decyzje są podejmowane przez zarządy spółek w oparciu o analizę rynkowego działania.</u>
+ <u xml:id="u-6.42" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">W tym miejscu stawiam już kropkę – clou polega na tym, że spółki działają rynkowo w oparciu o Kodeks spółek handlowych, a ustawa o zasadach zarządzania mieniem państwowym nakłada obowiązki na wykonującego prawa z akcji Skarbu Państwa do wprowadzenia pewnych standardów korporacyjnych. My działamy wyłącznie korporacyjnie i jeżeli uda nam się wprowadzić zmiany do statutu spółki, to te postanowienia obowiązują, a jeżeli nam się nie uda, a tak się zdarzało w spółkach publicznych, największych, giełdowych, że nasze uchwały nie przechodziły, akcjonariusze nie chcieli proponowanych przez nas zmian w statucie – wtedy te zmiany, co oczywiste, nie obowiązują. Ustawa nakłada obowiązki na ministra, a nie bezpośrednio na spółki. Ona nie jest implementowana bezpośrednio do spółek, żeby nie tworzyć sytuacji jakiejś nierównowagi rynkowej.</u>
+ <u xml:id="u-6.43" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Poproszę jeszcze o zabranie głosu pana dyrektora Departamentu Prawnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMAPGrzegorzDostatni">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMAPGrzegorzDostatni">Dosłownie kilka zdań tytułem uzupełnienia tego, co mówił pan dyrektor. Pan dyrektor wspomniał, że co do zasady minister aktywów państwowych wykonuje uprawnienia z akcji i udziałów, chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej. Mamy rozporządzenie, które zawiera cały szereg takich wyłączeń oraz różne ustawy, które przypisały tego typu uprawnienia poszczególnym podmiotom.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMAPGrzegorzDostatni">W związku z tym, żeby zapewnić koordynację całego systemu, ustawa o zasadach zarządzania mieniem przewiduje szczególną kompetencję prezesa Rady Ministrów, który może wydawać wytyczne mające na celu koordynację systemu, żeby wszystkie uprawnienia były wykonywane analogicznie, podobnie. Wytyczne dotyczą m.in. zasad wykonywania nadzoru właścicielskiego, zasad sprawozdawczości, żeby sprawozdania przygotowane przez spółki były porównywalne. Premier reguluje też pewne kwestie z zakresu audytu. To jest sfera systemowych kompetencji prezesa Rady Ministrów w zakresie ogólnej koordynacji wykonywania uprawnień z akcji i udziałów Skarbu Państwa. To pierwsza rzecz, o którą chciałem uzupełnić wypowiedź pana dyrektora.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMAPGrzegorzDostatni">Druga rzecz – pan dyrektor również o tym mówił – dotyczy tego, że my tak naprawdę w Ministerstwie Aktywów Państwowych łączymy dwie sfery: dominium, czyli wykonywanie uprawnień z akcji, oraz imperium, czyli pewne uprawnienia państwa, wydajemy pewne decyzje administracyjne. Tak jak pan dyrektor powiedział, w przypadku infrastruktury krytycznej część dominium znajduje się w Departamencie Nadzoru, którym kieruje pan dyrektor, ale mamy także Departament Zarządzania Kryzysowego, który zajmuje się sferą imperium, czyli wydaje odpowiednie decyzje i zgody wynikające z naszych uprawnień jako organu państwa.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMAPGrzegorzDostatni">To tyle, krótko, tytułem uzupełnienia tego, co powiedział pan dyrektor, żeby bardziej naświetlić całość systemu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Proponuję, żebyśmy jeszcze skorzystali z obecności przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli pana Dariusza Szałkowskiego, jeśli chodzi o temat, który dzisiaj rozpatrujemy. Czy mógłby pan w tej kwestii zabrać głos i opowiedzieć nam, jak wygląda rola NIK, jeśli chodzi o nadzór nad zarządzaniem mieniem państwowym?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliDariuszSzalkowski">Bardzo dziękuję za zadane pytanie, pani przewodnicząca.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliDariuszSzalkowski">Od wielu lat zajmuję się kontrolami związanymi z nadzorem właścicielskim nad spółkami z udziałem Skarbu Państwa, koordynowałem te kontrole. Pozwolę sobie na drobne sprostowanie pana radcy prawnego. O ile są zasady dotyczące przygotowania sprawozdań finansowych, to nie zostały opracowane zasady dotyczące ładu korporacyjnego ani sponsoringu.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliDariuszSzalkowski">Najwyższa Izba Kontroli prowadziła teraz m.in. kontrolę dotyczącą wybranych wydatków z udziałem Skarbu Państwa w obszarze sponsoringu, mecenatu, darowizn itd. To była ta głośna kontrola, o której prezes Banaś wielokrotnie mówił, że do wielu podmiotów nie zostaliśmy wpuszczeni na przeprowadzenie czynności kontrolnych, aczkolwiek w latach poprzednich, na przykład w 2017 r., przedstawialiśmy informację o wynikach kontroli w tych obszarach, przedstawialiśmy informację o zasadach kształtowania wynagrodzeń i wynagrodzeniach w spółkach Skarbu Państwa. NIK bardzo często przeprowadza tego typu kontrole.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Wiem, że są tego typu materiały, zresztą spływają do nas różnego rodzaju sprawozdania NIK dotyczące tego zakresu spraw i to z pewnością jest ciekawa lektura. Być może, jeśli czas na to pozwoli, ponieważ w Sejmie mamy teraz bardzo dużo posiedzeń komisji i podkomisji, i dlatego bardzo starannie trzeba planować kolejne obrady… Jednak jak powiedziałam, to jest ciekawa lektura i być może wykorzystamy pana uwagę do tego, aby zająć się rozpatrzeniem takich spraw jak kontrole NIK dotyczące nadzoru nad spółkami z udziałem Skarbu Państwa. To jest oczywiście wiedza powszechna, materiały dostajemy mailem, niemniej dziękuję za przypomnienie tego tematu, który może być kontrowersyjny, ale podkomisja jest także po to, żeby czasami zajmować się również takimi tematami.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Bardzo serdecznie dziękuję panom z Ministerstwa Aktywów Państwowych za przybliżenie nam tego zagadnienia, za przedstawienie kompendium wiedzy dotyczącej modelu nadzorowania spółek Skarbu Państwa. To jest bardzo interesujące, a dla nas poszerzenie wiedzy w tym zakresie jest bardzo istotne, ponieważ na co dzień w Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych zajmujemy się właśnie tymi tematami. Ważne jest, abyśmy wiedzieli, na podstawie jakich dokumentów państwo zarządzacie państwowym mieniem. Po prostu dobrze jest mieć, jak posłowie, taką ogólną wiedzę, dlatego jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję za przybliżenie na tego tematu. Myślę, że przekazaliście państwo informacje w taki sposób, iż wiedza do nas dotarła i zyskaliśmy ogólne pojęcie na temat modelu nadzoru nad mieniem państwowym.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Czy macie państwo jakieś pytania? Zwracam się do posłów. Jeśli tak, to bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Kilka drobnych kwestii, kilka pytań do naszych gości. Ile PKS-ów jeszcze działa? Orientacyjnie, nie chodzi mi o dokładną liczbę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Kilka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselSlawomirNeumann">To są resztówki w PKS-ach, czy to są…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">To będzie kilka takich podmiotów, panie pośle. Przyślemy wykaz, ale przeważ nie są to resztówki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselSlawomirNeumann">W porządku. A reszta? Została przekazana samorządom czy raczej sprywatyzowana? Jak to było?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Nigdy nie zajmowałem się tym sektorem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Rozumiem, pytam tylko z ciekawości. Sam kiedyś komunalizowałem PKS.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">To się zgadza, bardzo dużo PKS-ów zostało skomunalizowanych. Zostały nam jakieś pojedyncze akcje. Chcę dodać, że w przekazanej państwu liście spółek mamy także wykazane spółki, w których nie zakończyły się procesy likwidacyjno-upadłościowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselSlawomirNeumann">To wiadomo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Będzie przynajmniej kilka takich PKS-ów, a oprócz tego w nadzorze ministra infrastruktury znajduje się Stocznia Gdańska w takiej samej sytuacji. Trwa tam postępowanie likwidacyjne, bo nie było środków na postępowanie upadłościowe, ale tej spółki nie udało się wykreślić z rejestru. Takie rzeczy też się pojawiają.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Z rzeczy nieoczywistych warto wskazać, że na przykład w 2019 r. (pracowałem wtedy w kancelarii premiera) staliśmy się akcjonariuszem jednego z klubów piłkarskich, chyba chorzowskiego Ruchu. Doszło do tego w ramach zajęcia przez urząd skarbowy akcji w postępowaniu skarbowym. Czasami to są naprawdę przedziwne historie. Tych akcji jest oczywiście zero, zero coś tam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Czy ministerstwo zbywa te resztówki? Pozbywacie się ich? Jaka była, mniej więcej, skala wyjścia z takich spółek, w których Skarb Państwa nie ma właściwie nic do powiedzenia, w których jest bardzo małym, drobnym akcjonariuszem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">W większości przypadków ten proces udało się przeprowadzić na tyle, na ile skutecznie zrealizowało go Ministerstwo Rozwoju. To były lata 2016–2019. Został wtedy powołany specjalny departament, do którego trafiły wszystkie upadłości i resztówkowe rzeczy. To jest kontynuowane u nas przez inny departament. Pani dyrektor, która się w tym specjalizuje, przeszła do naszego resortu.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Z wiedzy korytarzowej i nabytej podczas spotkań dyrektorskich mogę powiedzieć, że sprawa wyglądała tak, że wysyłano do akcjonariuszy informację, że posiadamy akcje, i pytanie, czy byliby nimi zainteresowani. Trochę więcej niż kilkanaście, powiedzmy, takie małe kilkadziesiąt, dokładnie nie wiem – 20, 30 czy 40 spraw udało się zakończyć, co dało łącznie kilkanaście milionów przychodów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Nie chodzi mi o przychody, tylko o zracjonalizowanie posiadanej własności.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Rozumiem, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Oczywiście nie uczestniczymy także w walnych zgromadzeniach, jeśli z naszych analiz wynika, że nie będzie tam niekorzystnych decyzji dla Skarbu Państwa. Przypominam, że obowiązuje przepis mówiący, że nie można nas przymusowo wykupić. Siłą rzeczy sytuacja wygląda tak, że gdybyśmy czasami wysłali pracowników na walne zgromadzenie, to koszt delegacji byłby większy niż wartość posiadanego pakietu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dlatego właśnie pytam o te resztówki. Może postawię bardziej ogólne pytanie – czy jest opracowana w resorcie jakaś strategia, która obejmuje wychodzenie z takich spółek, które nie są strategiczne ani państwo nie ma potrzeby trzymania w nich akcji lub udziałów? Wiadomo, że nie wszystkie spółki są notowane na giełdzie, więc nie da się wszystkich akcji zbyć na giełdzie. Inwestor musi być zatem szukany w innej formule, a obecni udziałowcy lub akcjonariusze muszą chcieć kupić akcje bądź udziały od Skarbu Państwa.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Pytanie brzmi, czy istnieje dokument, który zawiera opracowaną strategię lub coś podobnego, co tworzy ramy postępowania w procesie wychodzenia państwa z tego rodzaju firm?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektordepartamentuMAPGrzegorzDostatni">Panie pośle, nie kojarzę w tej chwili, żeby była jakaś strategia albo inny dokument w tej sprawie. Te resztówki, które mamy, to tak naprawdę są same problematyczne sprawy. Po prostu nie mamy jak ich zbyć, bo albo nikt nie chce ich nabyć, albo są spory prawne, toczą się jakieś procesy upadłościowe bądź likwidacyjne itd. Jeśli resztówki można zbyć, to cały czas próbujemy to robić, natomiast jeśli sprawy wymagają rozstrzygnięć, na przykład w stosunku do niektórych podmiotów toczą się postępowania sądowe albo jeśli niektórzy akcjonariusze uzurpują sobie prawa do udziałów i jest potrzebna decyzja sądu, to takie przypadki są bardzo trudne. Sprawy, które można było załatwić, zostały zamknięte wcześniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Rozumiem, że jak sprawę się zamknie, to wszyscy się cieszą, bo strategią jest pozbycie się problemu, który nad wami wisi. To też oczywiście jest jakaś strategia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">W 2016 r. przez premiera został wydany dokument, który wskazywał, że tam gdzie udziały Skarbu Państwa są mniejszościowe, należy kontynuować proces wyjścia z takich inwestycji. Taki dokument istnieje. Nie pamiętam w tej chwili jego nazwy, ale nie został on odwołany. To są jednak drobne…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Zgoda, to są drobne sprawy, jestem tego świadomy, tylko pytam dlatego, że wisi potem ileś takich spraw, które dla nas, jako Skarbu Państwa, nie są niczym istotnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">W sytuacjach kiedy akcjonariuszem mniejszościowym jest Skarb Państwa, a nie jakaś spółka Skarbu Państwa, też próbujemy wychodzić z takich układów. Przypadek, który mam doskonale przebadany, to Lotos Petrobaltic.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Tutaj spółka Skarbu Państwa jest prostszym rozwiązaniem, bo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Właśnie że nie, panie pośle. To jest ten case, o którym powiedział pan dyrektor. My wykonujemy prawa z akcji i to jest zaewidencjonowane na naszym stanie, ale te akcje zostały przydzielone pracownikom, którzy ich nie odebrali i teraz są one w masie spadkowej. I teraz, panie pośle, z jednego akcjonariusza mamy sześciu, którzy nie mogą się ze sobą dogadać, pomimo że wartość tego nie jest nie wiadomo jak ogromna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Jeśli coś weszło do masy spadkowej, to czasami rzecz jest nie do ruszenia, bez względu na fakt, czy chodzi o akcję, czy o nieruchomość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Dokładnie tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselSlawomirNeumann">To jeszcze ostatnia sprawa, trochę w nawiązaniu do tego, co mówił pan z Najwyższej Izby Kontroli. Czy macie możliwość prowadzenia własnych kontroli w ramach nadzoru właścicielskiego, czy zgodnie z kodeksem tylko rada nadzorcza jest tutaj władnym organem? Chodzi mi o to, czy jako właściciel albo główny akcjonariusz zlecacie jakieś kontrole swoim członkom rady nadzorczej? Mówię o sprawach, w których NIK nie została wpuszczona.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Może inaczej: czy jako przedstawiciel właściciela, czyli Skarbu Państwa, macie świadomość tego, w jaki sposób działają zarządy spółek Skarbu Państwa w zakresie sponsoringu i umów, które przewidują darowizny albo są zawierane z fundacjami powoływanymi przez te spółki? Czasami w ten sposób są wydawane grube miliony złotych. Czy właściciel, czyli Skarb Państwa, jest w pełni świadomy tego procederu i czy przynajmniej zna główne założenia polityki, jaką w tym zakresie prowadzą zarządy? Czy może to jest zostawione zarządom, ponieważ to jest ich kompetencja i nikt im się w to nie wcina?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Już wyjaśniam, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jeżeli chodzi o darowizny, to implementowaliśmy do statutów spółek, że powyżej 20 tys. zł musi być wydana decyzja rady nadzorczej, a więc to jest jakiś poziom kontroli. Jeżeli natomiast chodzi o sponsoring, to w rocznych sprawozdaniach zarządu znajdują się informacje na ten temat. Z tego, co wiem, we wszystkich spółkach, gdzie mamy sponsoring, są składane kwartalne informacje radzie nadzorczej.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Teraz powiem może kilka słów na temat praktyki. Piszecie państwo interpelacje, my siłą rzeczy odpowiadamy, mówiąc wprost i od kuchni, że nie mamy możliwości działania w tym zakresie, ale z każdą informacją, która trafia do nas, zgłaszamy się do zarządu spółki. Jeśli w naszej ocenie informacje dotyczą bezpośrednio członków zarządu, to sprawę kierujemy do rady nadzorczej z prośbą o jej wyjaśnienie. Zawsze tak postępujemy, również wtedy, gdy otrzymujemy sygnały lub informacje z innych instytucji – informujemy radę nadzorczą i prosimy o podjęcie odpowiednich działań i wyjaśnienie sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-37.3" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Często zdarzają się rzeczy drobne… Wrócę raz jeszcze na swoje podwórko – ludzie piszą na przykład, że mają problem z jakimś słupem, ze służebnością gruntową itd. Takie sprawy przekazujemy oczywiście do zarządu, a nie do rady nadzorczej, ponieważ uważamy, że mieszczą się one w ramach bieżącego zarządu. Co ważne, bardzo często te sprawy udaje się załatwić. Dziennie dostajemy od obywateli kilka telefonów i za każdym razem przekierowujemy takie sprawy. Nieraz ludzie, szczególnie kiedy dochodzi do sytuacji dużych wyłączeń prądu, bo są wichury… Wtedy trudno jest dodzwonić się na infolinię, co jest naturalne, i ludzie dzwonią do nas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Łatwiej dodzwonić się do ministerstwa niż na infolinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Nie wiem czy łatwiej, panie pośle. Czasami jest takie przeświadczenie, że jak się zadzwoni do ministerstwa, to odpowiednie służby szybciej zadziałają. Powiem więcej, jak się rozmawia z pracownikami, z inżynierami w spółkach, to potrafią wspominać, jak w osiemdziesiątym którymś roku przyjechał do nich dyrektor z urzędu i powiedział, że trzeba wybudować blok i ten blok powstał. To jest moja autentyczna historia z Kozienic, kiedy miałem okazję rozmawiać z kadrą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselSlawomirNeumann">To jest inny świat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Trochę inny świat, ale lokalnie jest jednak przeświadczenie, że to nadal tak działa. Zresztą często takie wyobrażenia wspiera obraz medialny. Wiemy, jak dziennikarze opisują pewne rzeczy etc. W każdym razie ludzie do nas dzwonią, a my się staramy, mamy taką zasadę, że nie pozostawiamy bez odpowiedzi żadnej kwestii, chyba że ktoś nas nęka uporczywie i po raz kolejny. Mamy przypadki ludzi, znamy ich historię. Często to są osoby, które mają poczucie krzywdy i piszą do wszystkich państwowych urzędów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselSlawomirNeumann">To się zgadza, ale bardziej chodziło mi o to, czy macie państwo wiedzę na temat strategii takiej czy innej spółki w zakresie sponsoringu albo innych działań charytatywnych? Nie chodzi o to, co się dzieje, co jest zgłoszone.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Rozumiem, że jeśli ktoś zarządza spółką i wydaje na sponsoring 5 mln zł lub 50 mln zł, to zarząd musi mieć jakąś strategię przyjętą wcześniej. Zanim rozdysponuje środki, powinien tę strategię przedstawić na radzie nadzorczej albo na walnym zgromadzeniu, jeśli tak stanowi statut.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Pytam o tego typu historie, nie o jakieś drobne rzeczy ani nie o takie, kiedy państwo dostajecie podejrzenie, że ktoś grubo przesadził. Mówię o zarządzaniu, które myśli do przodu, tzn. są określone ramy i w tych ramach zarząd się obraca. Czy też jest tak, że zarząd spółki prawa handlowego jest samodzielny, sam odpowiada majątkiem za własne decyzje i dopiero jak coś się sknoci, to wtedy ktoś od was rusza?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Wedle mojej najlepszej wiedzy, biorąc pod uwagę doświadczenie wynikające z zasiadania w radach nadzorczych spółek, są opracowane strategie z zakresu sponsoringu, są także przyjęte polityki zakupowe, jeżeli chodzi o usługi prawne i inne.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">To jest szczególnie istotne, kiedy w grę wchodzą zamówienia publiczne. Z kancelariami prawnymi są podpisywane umowy ramowe, żeby można było szybko reagować na rozwój sytuacji bez konieczności prowadzenia całego postępowania, żeby można było działać ad hoc, jeśli jest na przykład potrzebna opinia w danym zakresie. Zazwyczaj, zwłaszcza w przypadku dużych podmiotów, takie umowy ramowe są podpisywane z kilkunastoma kancelariami, bo różne kancelarie mają różny zakres usług. Potrzebni są specjaliści od prawa bankowego, energetycznego itd. Przepisy bywają tak szczegółowe, że czasami prawnicy specjalizują się tylko w jakimś zakresie w danej dziedzinie.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Te wszystkie działania, o których wspomniałem, są prowadzone, ale leżą one po stronie zarządów plus oczywiście rady nadzorczej. My w to bezpośrednio nie ingerujemy. Te rzeczy, w przypadku spółek publicznych, są kontrolowane przez rady nadzorcze. Gdybyśmy to postawili na walnych, to mielibyśmy permanentnie zwoływane walne zgromadzenia w celu zatwierdzania pewnych decyzji. Siłą rzeczy jest to więc scedowane niżej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Czy pan poseł nie ma już więcej pytań? Jeśli tak, to ja chciałabym dodatkowo zapytać. Temat jest rzeczywiście bardzo ciekawy i dziękuję panu posłowi za poruszenie tej sprawy – chodzi mi o regulację w ramach spółek spraw związanych z powoływaniem fundacji, kiedy wydaje się pieniądze na różne cele. Wiem, że w różnych spółkach polityka wydawania pieniędzy wygląda różnie, że w grę wchodzą różne kwoty na różne cele. Czy te sprawy regulują wewnętrzne przepisy spółki? Czy jakieś informacje na ten temat znajdziemy w najważniejszych aktach prawnych, czyli w ustawie o zasadach zarządzania mieniem państwowym lub w Kodeksie spółek handlowych? Jak wygląda ta sprawa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Tak jak mówiłem, pani przewodnicząca, wprowadziliśmy obowiązek sprawozdawczy przy okazji sprawozdania rocznego, a jeżeli chodzi o zgodę na zawieranie umów, to od tego jest rada nadzorcza w przypadkach, kiedy kwota umowy przekracza 500 tys. zł w stosunku rocznym, jak podpowiada mi pan dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">To jest ogólna kwota, te 500 tys. zł, tak? Więcej na te cele nie można wydać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Wymaga to zgody rady nadzorczej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Czyli mogą to być nawet milionowe kwoty? To zależy od wielkości spółki? Czy reguluje to jakaś ustawa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Nie, to jest kwesta decyzji zarządu. Nie znam dokładnych liczb, nie jest jednak tajemnicą, że Orlen na pewno wydaje znacznie większe kwoty. Widać to choćby po liczbie sponsorowanych przez niego podmiotów. Na pewno są to znacznie większe środki niż milion złotych. Podobnie jest w przypadku PKO BP, które sponsorowało ekstraklasę. Nie wiem, czy bank jeszcze ją sponsoruje, ale na pewno sponsorował.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Czy ma to jakieś odniesienie w ustawach?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Czy tam są jakieś regulacje określające, jak ma działać fundacja wydająca pieniądze Orlenu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Nie, to nie jest uregulowane. To jest decyzja zarządu spółki, podejmowana w ramach zwykłej działalności. Pamiętajmy o tym, że sponsoring stanowi ekwiwalent działalności marketingowej. I tak KGHM, który nie sprzedaje nam miedzi, a przynajmniej na co dzień nie chodzimy do sklepu, żeby kupić miedź, nie będzie miał tak rozwiniętego sponsoringu jak firmy, którym zależy na marce, rozpoznawalności i tym, aby się dobrze kojarzyć indywidualnym klientom. Pamiętajmy, że jedną z funkcji sponsoringu jest rozpoznawalność i budowanie pozytywnych skojarzeń klientów z marką.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jeśli mamy reklamę mówiącą, że oferowane konto jest korzystne albo że oferowane paliwa są świetnej jakości, to takie działanie odbieramy jako chęć sprzedania nam czegoś przez kogoś. Kiedy jednak mamy sponsoring kultury, sportu itd., reagujemy inaczej. Myślimy: tak, to jest społeczna odpowiedzialność biznesu. Praktyka wygląda tak, że firmy – podejmując działania sponsoringowe – robią to ekwiwalentnie do działalności reklamowej, jeśli chodzi o wartość takiego działania. Ma to miejsce szczególnie przy dużych sponsoringach. Firma kalkuluje przyszłe korzyści i na tej podstawie podejmuje decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Nie da się zbiorczo odpowiedzieć, jaką korzyść da firmom sponsorowanie wyścigów samochodowych. Wiadomo, że ta korzyść dla banku będzie odpowiednio mniejsza niż dla firmy paliwowej. I analogicznie, odpowiednio większa korzyść dla banku będzie z tytułu sponsorowania skoków narciarskich, bo ileś milionów Polaków ogląda te zawody co weekend, a inna będzie korzyść z tego tytułu dla kogoś, kto handluje towarem odbieranym przez zakłady chemiczne. Oczywiście można powiedzieć, że ktoś sprzedaje rolnikom nawozy i to uzasadnia jego działania, bo tam jest jego bezpośredni klient. Jeżeli jednak mamy inne produkty, które sprzedają między sobą firmy, to wtedy marketing wygląda zupełnie inaczej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Rozumiem, że dowolność w wydawaniu pieniędzy wypracowanych przez spółki wynika głównie z tego, że nasz Kodeks spółek handlowych i inne akty prawne wzorowaliśmy na rozwiązaniach zachodnich, a tam pewnie stosowano tego typu zasady, że kontrola nad wydawaniem środków na sponsoring lub cele charytatywne znajdowała się w rękach spółek.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Nie rozumiem jednak tego… Przepraszam, ale po to jest to posiedzenie podkomisji, żeby się dowiedzieć, dlaczego to nie jest uregulowane w prawie? Z czego to wynika? Z jakichś tradycji? Z przejęcia wzorców państw zachodnich? Dlaczego nie ma tej kontroli i dlaczego bardzo często mamy taką dowolność w wydawaniu środków?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Pani poseł, jeżeli chodzi o prawo prywatne, to ono w ogóle tej materii nie reguluje. Prywatne firmy mogą dowolnie wydawać pieniądze. Oczywiście istnieje rachunek ekonomiczny, który obliguje firmy do działania w interesie akcjonariuszy. Wychodząc z takich bardzo wysokich poziomów, można powiedzieć, że interes spółki jest wypadkową interesów akcjonariuszy, prawda?</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Idąc dalej, dochodzimy do tego, że akcjonariusze zainwestowali środki, z których chcą osiągnąć zwrot, więc zarządy spółek są zobligowane do powiększania ich majątków, ale oczywiście nie jest powiedziane, w jaki sposób mają to robić. Spółki kapitałowe oddzielają bowiem własność od zarządzania. Mamy naturalnie spółki osobowe, w których spółką zarządza właściciel, ale mamy też spółki kapitałowe, gdzie to jest odcięte, i mamy profesjonalny zarząd powołany do kierowania firmą.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Proszę zobaczyć, że to są oczywiście duże kwoty, ale na przykład z punktu widzenia działalności banku udzielenie wielomiliardowego kredytu na inwestycje, a są takie firmy, które mają kilka miliardów kredytów… W każdym razie udzielenie wielomiliardowego kredytu przez bank jest o wiele donioślejszą decyzją niż wsparcie marketingowe czy jakaś charytatywne działalność. Oczywiście istnieją branżowe organizacje, które starają się wprowadzać standardy sponsoringu, ale to już jest po stronie zarządu spółki. Niewątpliwie mieści się to w zakresie zwykłego zarządu, w obszarze budowy wizerunku firmy. Naturalną rzeczą jest, że firmy przede wszystkim wspierają swoje najbliższe otoczenie.</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Na przykład KGHM sponsoruje Zagłębie Lubin, a nie Legię, Wisłę Kraków czy Lecha Poznań, które są większymi klubami. Dzieje się tak dlatego, że lokalnie taka działalność jest ważna. Gdybyśmy na to jednak spojrzeli stricte ekonomicznie i brutalnie, to wyszłoby nam, że logo KGHM prezentowałoby się lepiej, gdybyśmy wspierali klub, który jest najlepszy w lidze. Rozumiem, że interes polega w tym przypadku na wsparciu lokalnej wspólnoty, że taki jest cel. KGHM zatrudnia kilkanaście tysięcy ludzi mieszkających na bardzo określonym terenie i ci ludzie mają poczucie lokalnego patriotyzmu oraz dumy ze swojego klubu sportowego. Dzieci pracowników trenują w młodzieżowych sekcjach itd. To jest całkiem naturalne zachowanie i byłoby trudno ustawowo ograniczyć… To jest kwestia uzgodnienia dobrej praktyki i uwzględnienia wielu kontekstów.</u>
+ <u xml:id="u-55.4" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Oczywiście mogę uważać inaczej i pani poseł może uważać inaczej, każdy z nas w tej sali może mieć trochę inne zdanie na temat tego, co jest najwłaściwsze, co jest ważniejsze: koszykówka, siatkówka czy piłka nożna. Każdy ma bowiem swoje preferencje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Zgoda, panie dyrektorze, ale jak się tak zastanowiłam, czy jest nad tym jakaś kontrola, choćby tylko w przypadku spółek z udziałem Skarbu Państwa, która badałaby straty i korzyści w tym zakresie, która mogłaby sprawdzić, w jakim momencie dochodzi do niegospodarności, kiedy dochodzi do działania na szkodę spółki, to nie wiem, czy w prawie jest jakaś bariera, czy jej nie ma?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektordepartamentuMAPGrzegorzDostatni">Pani przewodnicząca, oczywiście działanie na niekorzyść spółki jest penalizowane w prawie karnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Tylko jak to udowodnić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#DyrektordepartamentuMAPGrzegorzDostatni">No właśnie, jak udowodnić? Odpowiedź na pierwsze pytanie pani przewodniczącej znajduje się tak naprawdę w pierwszym zdaniu, które powiedział pan dyrektor, a mianowicie, że co do zasady spółki nadzorowane przez Skarb Państwa działają na takich samych zasadach jak spółki prywatne, czyli tak naprawdę działają jak prywatne podmioty, na podstawie Kodeksu spółek handlowych, na podstawie Kodeksu cywilnego. Działają więc w ramach swobody gospodarczej i mogą robić wszystko, co nie jest zakazane, w przeciwieństwie do nas, przedstawicieli organu państwa, bo my musimy działać na podstawie i w granicach prawa.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#DyrektordepartamentuMAPGrzegorzDostatni">Jeżeli chodzi o podmioty gospodarcze, to nasze spółki działają jak prywatne podmioty, tylko są nadzorowane przez Skarb Państwa, ale jak powiedziałem, działają one w ramach swobody działalności gospodarczej. Są odpowiednie przepisy, które stosuje się po stwierdzeniu działania na niekorzyść spółki, prowadzi się w tym zakresie postępowania, a sądy wydają wyroki skazujące, z tym że to są przepisy ogólne dotyczące wszystkich spółek, nie tylko tych nadzorowanych przez Skarb Państwa. Te przepisy obowiązują wszystkie podmioty działające na rynku.</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#DyrektordepartamentuMAPGrzegorzDostatni">Jest oczywiście szereg przepisów dotyczących ograniczeń w kwestii zmowy spółek, chodzi o prawo konkurencji itd. Takich przepisów naprawdę jest sporo, one nakładają pewne ograniczenia, ale to są takie same ograniczenia, jakie są nakładane na spółki, których Skarb Państwa nie nadzoruje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Ja to rozumiem, natomiast jako poselska podkomisja musimy się zastanowić nad spółkami, które są nadzorowane przez państwo. Nie będziemy się zajmować prywatnymi podmiotami, bo nie o to chodzi. Chodzi natomiast o kontrolę nad mieniem państwowym i dlatego ja te kwestie tak rozważam.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Zawsze wydawało mi się, biorąc pod uwagę zdrowy rozsądek, że ktoś musi sprawować kontrolę nad tymi sprawami. Jeśli ktoś źle gospodaruje zyskami firmy i prowadzi niegospodarną politykę, nieraz – tak mi się wydaje – można podejrzewać, że spółki górnicze, nie wiem… W każdym razie takie, gdzie duży wpływ na politykę sponsoringową i charytatywną spółek Skarbu Państwa mają związki zawodowe, chodzi mi o podmioty nadzorowane przez MAP, które muszą być nadzorowane przez MAP. Czasami zastanawiam się nad tym, na ile państwo macie wpływ, żeby poskramiać tego typu zachowania spółek, wynikające z nadmiernego wpływu związków zawodowych, krótko mówiąc.</u>
+ <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Czy ma pan jeszcze coś do dodania na ten temat?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">To jest już jakaś bardziej szczegółowa kwestia dotycząca konkretnego sektora. Stały nadzór nad działalnością zarządu sprawuje rada nadzorcza i jeśli pojawiają się kwestie budzące wątpliwości, to rada nadzorcza powinna je wyjaśniać, jeżeli uważa, że działania zarządu są niepoprawne. W tym zakresie kompetencja kontrolna rady nadzorczej występuje i wynika wprost ze statutu. My te rzeczy implementowaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jeżeli natomiast chodzi o relacje ze związkami zawodowymi, to uważam, iż na ten temat moglibyśmy zorganizować wiele oddzielnych posiedzeń i opowiedzieć sobie dużo anegdot oraz przypomnieć dużo trudnych dyskusji. Wszyscy, którzy mamy do czynienia ze stroną społeczną, wiemy, że z jednej strony to jest bardzo ważny partner i trzeba z nim rozmawiać, a jednocześnie czasami pojawia się bardzo dużo złych emocji i przekłamań, co prowadzi później do niepotrzebnych eskalacji.</u>
+ <u xml:id="u-61.2" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jedyne, co mogę powiedzieć i co wynika z mojego osobistego doświadczenia, ponieważ odpowiadam za spółki energetyczne, w których udział strony społecznej jest duży, należy rozmawiać praktycznie non stop. My tak robimy w ramach Rady Dialogu Społecznego. Najbliższe spotkanie będziemy mieli 16 marca. Można powiedzieć, że jako ministerstwo rozmawiamy ze stroną społeczną średnio raz w miesiącu.</u>
+ <u xml:id="u-61.3" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">To powoduje, proszę zauważyć, że od około dwóch lat nie ma za bardzo medialnych informacji na temat napięć ze stroną społeczną w energetyce. Pomniejsze incydenty się oczywiście zdarzają, ale one nie przedostają się do głównych mediów. Dzieje się tak dlatego, że z mojego doświadczenia wynika, iż ze stroną społeczną trzeba po prostu rozmawiać, trzeba jej słuchać, co jednak nie oznacza, że należy przychylać się do jej wszystkich opinii i osądów, bo one często są bardzo różne, także pośród pracowników. Trzeba natomiast zrozumieć, z jakich przesłanek wynika to, że związki podnoszą konkretny temat.</u>
+ <u xml:id="u-61.4" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Jedna ważna rzecz, proszę państwa. Przedstawiciele związków zawodowych mają często dostęp do unikatowej wiedzy, ponieważ oni są w stanie dowiedzieć się od pracowników o pewnych rzeczach w zaufaniu, począwszy od pracowników najniższego szczebla. O tych sprawach ani my jako ministerstwo, ani zarządy, ani rady nadzorcze nigdy się nie dowiemy. Jeśli prezes nawet poprosiłby na rozmowę szeregowego pracownika, to on i tak prezesowi nie powie, jak jest naprawdę. Po prostu to jest już przepaść.</u>
+ <u xml:id="u-61.5" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">W każdym razie na pewno strona społeczna to ważny partner, nieraz trudny, ale nie podejmuję się tutaj dokonywać oceny. Najważniejszy jest dialog i…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">I kompromis.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#DyrektordepartamentuMAPMarcinIzdebski">Dokładnie tak, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Bardzo serdecznie dziękuję panom za udzielone odpowiedzi. Według mnie one są wystarczające. Czy państwo posłowie macie jeszcze jakieś pytania? Jeżeli nie ma pytań, to stwierdzam, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaMalik">Dziękuję wszystkim, zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00004-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00004-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..158b86d
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00004-01/header.xml
@@ -0,0 +1,79 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk5s-00004-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego /nr 4/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego /nr 4/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ESK5S">4</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski" role="speaker">
+ <persName>Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Maciej Maciejewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMFArkadiuszLaba" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MF Arkadiusz Łaba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Przemysław Bryksa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuNadzorunadKontrolamiMinisterstwaFinansowArkadiuszLaba" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Nadzoru nad Kontrolami Ministerstwa Finansów Arkadiusz Łaba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska Przemysław Bryksa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KierownikZespoluRegulacjiPKNORLENJakubRuszel" role="speaker">
+ <persName>Kierownik Zespołu Regulacji PKN ORLEN Jakub Ruszel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NIKMaciejMaciejewski" role="speaker">
+ <persName>NIK Maciej Maciejewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPIPPHalinaPupacz" role="speaker">
+ <persName>Prezes PIPP Halina Pupacz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPolskiejIzbyPaliwPlynnychHalinaPupacz" role="speaker">
+ <persName>Prezes Polskiej Izby Paliw Płynnych Halina Pupacz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesURERafalGawin" role="speaker">
+ <persName>Prezes URE Rafał Gawin</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin" role="speaker">
+ <persName>Prezes Urzędu Regulacji Energetyki Rafał Gawin</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechZubowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Zubowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaprawnyPIPPAdamToczyski" role="speaker">
+ <persName>Radca prawny PIPP Adam Toczyski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaprawnyPolskiejIzbyPaliwPlynnychAdamToczyski" role="speaker">
+ <persName>Radca prawny Polskiej Izby Paliw Płynnych Adam Toczyski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuInspekcjiHandlowejUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaJaniszewska" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Inspekcji Handlowej Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Anna Janiszewska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ESK5S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00004-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00004-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..5c114d6
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00004-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,222 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego. Witam państwa posłów, tych, którzy biorą wirtualnie udział w obradach, oraz wszystkich gości, biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie podkomisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego zostały przesłane posłom i zaproszonym gościom. Zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać pod adres e-mail kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji, po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, przystąpimy teraz do sprawdzenia kworum, chociaż w zasadzie wiem, że już je mamy, ale formalnościom musi stać się zadość. Nie zamkniemy jeszcze systemu do głosowania, ponieważ ktoś może zalogować się nieco później.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, otrzymałem informację, że mamy wymagane kworum, ale jak powiedziałem, nie zamykamy systemu umożliwiającego potwierdzenie obecności. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przedstawienie informacji na temat skuteczności walki z szarą strefą w obrocie paliwami płynnymi wraz z propozycjami ewentualnych zmian legislacyjnych w tym obszarze. Prośby o przedstawienie opinii na ten temat zostały wysłane do Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Klimatu i Środowiska, prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Tematyka dzisiejszego posiedzenia była zapowiadana w trakcie ostatniego posiedzenia naszej podkomisji, tj. w połowie lutego br. Jak państwo wiecie, wprowadzony kilka lat temu system uszczelnienia rynku paliw przyniósł, jak się okazuje, bardzo dobre efekty. Pamiętam posiedzenie komisji, bodaj w 2016 r., może w 2017 r., kiedy informowano nas o danych, które znajdowały się w Ministerstwie Finansów i chyba także w Eurostat, mówiących o tym, że dochodziło do takich sytuacji, iż na przykład z Niemiec do Polski potrafiło wjechać 100 cystern z paliwami, a następnie, po przekroczeniu granicy, 76 tych cystern gdzieś się rozpływało i nikt nie wiedział, co się z tym paliwem tak naprawdę stało, gdzie ono trafiło, czy było objęte odpowiednim nadzorem itd.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Jeżeli chodzi o walkę z szarą strefą, to dane, które możemy znaleźć w Internecie, pokazują, iż przyniosła ona pozytywne efekty, chociaż w ostatnich tygodniach został publikowany raport pokazujący, że jeśli chodzi o paliwa lub kwestie związane z szarą strefą w obrocie alkoholami, to mamy jednak pewien problem. Wiemy, że obecnie trwają prace nad projektem ustawy prowadzonym przez Ministerstwo Finansów, jeżeli dobrze kojarzę, chodzi o ustawę o systemie monitorowania drogowego i kolejowego przewozu towarów oraz obrotu paliwami opałowymi. Ten projekt, o ile dobrze sprawdziłem, znajduje się jeszcze na etapie konsultacji, ale spodziewamy się, że w najbliższym czasie zostanie skierowany pod obrady Sejmu. Nie jest wykluczone, że przedstawicie państwo dzisiaj stanowiska albo głosy, które w tym projekcie nie są ujęte, a byłoby warto, żeby się w nim znalazły i dlatego też temat posiedzenia podkomisji jest właśnie taki a nie inny.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, w tej chwili poproszę o zabranie głosu przedstawicieli poszczególnych instytucji. Może jako pierwszy przedstawiciel Ministerstwa Finansów, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuNadzorunadKontrolamiMinisterstwaFinansowArkadiuszLaba">Dzień dobry państwu. Arkadiusz Łaba, dyrektor Departamentu Nadzoru nad Kontrolami Ministerstwa Finansów – część Krajowej Administracji Skarbowej. Nie chciałbym powtarzać całego rysu historycznego, jeśli chodzi o sytuację na rynku paliw, ale jak wspomniał pan przewodniczący, a państwo o tym doskonale wiecie, przez wiele lat mieliśmy do czynienia na tym rynku z szarą strefą, przy czym akurat w tym przypadku określenie „szara strefa” jest bardzo delikatne, ponieważ skala tego zjawiska była na tyle istotna, iż pieniądze utracone z tego tytułu miały znaczenie na poziomie budżetu, gdyż to były kwoty idące w miliardy złotych.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuNadzorunadKontrolamiMinisterstwaFinansowArkadiuszLaba">Kompleks działań podjętych mniej więcej od roku 2016, takich jak pakiet paliwowy, pakiet energetyczny, system SENT, tzw. szybki VAT, wprowadzenie Jednolitego Pliku Kontrolnego czy też w ogóle powstanie Krajowej Administracji Skarbowej, jako jednolitej organizacji zajmującej się m.in. zwalczaniem przestępczości podatkowej, to wszystko doprowadziło do radyklanych zmian w tym obszarze. Punktowo odnotowywaliśmy wzrosty legalnej sprzedaży w ujęciu miesiąc do miesiąca na poziomie 30%. To naprawdę są ogromne pieniądze, przy czym w naszej ocenie… to jest element wspomnianego rysu historycznego. W naszej ocenie, według stanu na dzisiaj, na tym rynku nie ma takich zagrożeń, o jakich mówiliśmy powiedzmy w roku 2012, 2013 r. czy w 2014 r. i to jest skutek tych działań, które wymieniłem. Rynek jest stale monitorowany przez Ministerstwo Finansów i organy Krajowej Administracji Skarbowej z uwagi na jego istotne znaczenie dla podatkowych dochodów państwa.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuNadzorunadKontrolamiMinisterstwaFinansowArkadiuszLaba">W tym miejscu chciałbym powiedzieć, że obecnie – przepraszam, że się powtarzam – nie odnotowujemy zagrożeń o charakterze strategicznym. Nie chcę powiedzieć, że w ogóle nie ma żadnych nieprawidłowości. Państwo, jako praktycy, bardzo dobrze wiecie, że takiego stanu, w którym nie będzie nieprawidłowości, nie osiągniemy nigdy w życiu, ale ryzyka, jakie dzisiaj w tym zakresie odnotowujemy, nie są ryzkami o charakterze strategicznym. Działania podejmowane przez Krajową Administrację Skarbową o charakterze kontrolnym i śledczym pozwalają patrzeć z optymizmem na sytuację w przyszłości. Służą temu także podejmowane działania o charakterze administracyjnym i legislacyjnym. Dzisiaj mamy zaprojektowane dwa rozwiązania, które mają na celu dalsze uszczelnienie rynku paliw, tj. tzw. projekt ustawy SENT CONNECT, o którym wspomniał pan przewodniczący, czyli ustawa o zmianie ustawy o systemie monitorowania drogowego i kolejowego przewozu towarów itd., nie będę przytaczał całej długiej nazwy, a druga rzecz to wprowadzenie tzw. CEWA, czyli Centralnej Ewidencji Wyrobów Akcyzowych, tj. systemu, który miałby zamienić istniejące dzisiaj obowiązki o charakterze dokumentacyjnym i zgłoszeniowym, w znacznej mierze są one prowadzone na papierze i w sposób rozproszony, w jednolity system, który nie tylko umożliwi płynne przekazywanie informacji, ale przede wszystkim skuteczną ich weryfikację i analizę.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuNadzorunadKontrolamiMinisterstwaFinansowArkadiuszLaba">To tyle z mojej strony. Jeśli byłyby jakieś pytania, to jestem gotowy do udzielenia odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Rozumiem, że na obecną chwilę te dwa projekty, o których pan wspominał, to jest coś co w pełni wyczerpuje potrzeby i oczekiwania ministerstwa, te, które zauważacie w obecnej chwili, tak? To jest chyba także ten projekt, który dotyczy rolników i konieczności zgłaszania czy raportowania, jeżeli ktoś ma zbiorniki na paliwo o pojemności powyżej 2,5 m3, zgadza się?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuMFArkadiuszLaba">Tak, mówimy tutaj o projekcie CONNECT, przy czym – tak jak pan przewodniczący wspomniał – jest on po etapie uzgodnień, w tym ze stroną społeczną, i ze względu, nie ma co ukrywać, na znaczną liczbę uwag zgłoszonych ze strony rynku, używając potocznego określenia, uwag o charakterze praktycznym i bardzo celnych, ten projekt ustawy będzie obecnie modyfikowany i myślę, że jego finalna wersja… Wiem, że projekt wzbudził kontrowersje, ale wydaje mi się, że finalna wersja już tych kontrowersji nie będzie budzić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela kolejnej instytucji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Przemysław Bryksa, dyrektor Departamentu Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Panie przewodniczący szanowni państwo, pozwoliłem sobie włączyć się w tym momencie z moim głosem, ponieważ pamiętam, że z porządku posiedzenia wynikało, iż Ministerstwo Klimatu i Środowiska zostało wymienione na drugim miejscu listy mówców.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Będę zwracał uwagę na kolejność mówców, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Proszę państwa, dosłownie kilka uwag z mojej strony, być może otwierających dalszą dyskusję podczas posiedzenia. Po pierwsze, minister klimatu i środowiska, jako minister właściwy do spraw energii, sprawuje ogólny nadzór nad funkcjonowaniem całego rynku ropy naftowej i paliw w Polsce. W związku z tym, dzięki naszym działaniom funkcjonują różne fora konsultacyjne, które – można powiedzieć – stanowią pewnego rodzaju dobre i skuteczne miejsce do ucierania najpierw opinii, a później przyszłych rozwiązań legislacyjnych, które są tworzone. W ostatnim czasie prowadzimy bardzo owocną pracę, to jest oczywiście przede wszystkim praca kryzysowa, w obszarze tzw. grupy roboczej ds. naftowo-paliwowych przy ministrze klimatu i środowiska. W ramach prac tej grupy, ale jednocześnie trochę na marginesie tych prac, jak powiedziałem głównie kryzysowych, rodzi się wiele uwag, wiele kwestii kierowanych przez podmioty rynkowe w stronę organów administracji, przede wszystkim do nas, jako Ministerstwa Klimatu i Środowiska, ale także do innych podmiotów. Następnie mamy ożywioną wymianę poglądów, dzieje się to niejako w drugą stronę, a wszystko jest prowadzone w trybie nieformalnym, co jest niezwykle istotne dla funkcjonowania tego typu rynku, na którym niewątpliwie potrzebne jest wzajemne zaufanie. Myślę, że szczególnie w tym obszarze, o którym rozmawiamy w tej chwili, zaufanie pomiędzy podmiotami działającymi zgodnie z prawem i pełnym poszanowaniem porządku obowiązującego w Rzeczypospolitej Polskiej a organami administracji publicznej jest rzeczą niezbędną dla prawidłowego bieżącego funkcjonowania, ale także dla wypracowywania nowych rozwiązań. My staramy się tworzyć właśnie takie forum.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Po stronie regulacyjnej w prawie energetycznym mamy przepisy, które jednoznacznie skłaniają przedsiębiorców do poddania się nadzorowi ze strony odpowiednich organów administracji publicznej. Szczególnie jest to realizowane poprzez działalność Urzędu Regulacji Energetyki i stąd wynika również nasza oficjalna i pełna współpraca z różnymi podmiotami, które są w ten proces zaangażowane. Wymieniłem już prezesa URE, ale współpracujemy także z Ministerstwem Finansów w tym zakresie, jesteśmy w ciągłym, bieżącym kontakcie również w kwestiach związanych z legislacją.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Szanowni państwo, można powiedzieć, że naszą szczególną domeną, jako ministerstwa, jest obszar ściśle związany z energetycznym bezpieczeństwem państwa, czyli obszar zapasów ropy naftowej i paliw, obszar tzw. zapasów interwencyjnych. To jest niewątpliwie istotny obszar z punktu widzenia fiskalnej szczelności sektora. Prowadzimy oczywiście działania w zakresie nowelizacji przepisów ustawy o zapasach, one zawsze są przez nas realizowane po konsultacjach z wymienionymi wcześniej organami. W tej chwili bardzo nas cieszy konkretna inicjatywa, która jest obecnie realizowana dokładnie w ramach nazwanego przeze mnie czworokąta. Dzięki bardzo zaangażowanym działaniom ze strony Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, jakiś czas temu była to jeszcze Agencja Rezerw Materiałowych podlegająca ministrowi właściwemu do spraw energii, dzisiaj agencja podlega bezpośrednio premierowi, jest realizowany projekt informatyzacji, bardzo istotny dla sektora, pod roboczą nazwą Platforma Paliwowa. Chcemy, aby ta nazwa została oficjalnie przyjęta i mamy już w tym celu przygotowane odpowiednie przepisy.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Szanowni państwo, Platforma Paliwowa będzie oczywiście obejmowała sprawozdania i odpowiednie deklaracje oraz informacje kierowane do prezesa Urzędu Regulacji Energetyki na podstawie prawa energetycznego, ale przepisy, które mam nadzieję trafią rychło pod obrady Wysokiej Izby, które mamy już przygotowane, będą poszerzały zakres funkcjonowania Platformy Paliwowej także poza obowiązki przedsiębiorców paliwowych wynikające z ustawy o zapasach. Chcemy, żeby to zostało zintegrowane i obejmowało jak najszerszy obszar działalności sektora paliwowego, bo to radykalnie ułatwi nadzór nad tym sektorem i wszystkimi operacjami, które są prowadzone.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Platforma Paliwowa ma wystartować 1 lipca tego roku, zgodnie z przepisami, które już obowiązują w zakresie prawa energetycznego. Chcemy, żeby to co przygotowujemy obecnie mogło być zrealizowane, to jest oczywiście bardzo ambitny plan i liczymy na wsparcie ze strony pań posłanek i panów posłów. Liczymy na to, że przepisy, które będziemy zgłaszali, jak się wydaje niekontrowersyjne i co do zasady uzgodnione z sektorem ropy i paliw, będą także obowiązywały od 1 lipca br., łącznie z całym pakietem nowych regulacji.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Przyglądamy się oczywiście także wszystkim działaniom, które proponuje Ministerstwo Finansów. Na bieżąco się ze sobą konsultujemy i jesteśmy gotowi do dalszej współpracy, ale jak mówię, z drugiej strony wsłuchujemy się w oczekiwania i uwagi zgłaszane przez podmioty rynkowe. Chcemy na nie odpowiadać, bo uważamy, że minister klimatu i środowiska, jako minister właściwy do spraw energii, musi odgrywać rolę z jednej strony regulującą i statuującą, ale z drugiej strony pośredniczącą, jako swego rodzaju opiekun rynku ropy i paliw.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">W ostatnim czasie, jeśli chodzi o nadzór nad rynkiem w tym szczególnym okresie, pewne postulaty skierowaliśmy pod adresem Ministerstwa Finansów. Pozostajemy w tej sprawie w kontakcie, bowiem myślimy o kwestii sankcji, które zostały wprowadzone na sprowadzanie paliw czy szerzej – produktów ropopochodnych z Rosji. To jest ze sobą ściśle powiązane. Mamy pewne obawy, jeśli chodzi może nie tyle o pierwszy okres po 5 lutego br., ale o późniejszy okres funkcjonowania w reżimie sankcyjnym, czy nie będzie dochodziło, co nie daj Boże, gdyby doszło do jakichś trudności na rynku paliwowym, mamy obawy, czy nie istnieje zagrożenie wystąpienia niekontrolowanego przywozu paliw na teren Rzeczypospolitej, które to paliwa, niewątpliwie cenowo preferencyjne, pochodzące ze wschodu, mogłyby z jednej strony stanowić naruszenie sankcji i w związku z tym wsparcie dla rosyjskiego reżimu, a z drugiej strony automatycznie mielibyśmy do czynienia z naruszeniem przepisów, które otaczają cały sektor parasolem fiskalnym. W tej materii konieczna jest nasza bliska współpraca.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">To tyle ode mnie. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję, panie dyrektorze. Jak rozumiem, w najbliższym czasie możemy chyba spodziewać się trzech projektów ustaw, przynajmniej na chwilę obecną, bo za moment może się okazać, że będzie ich więcej, które będą dotyczyły tego sektora. Dwa projekty to te wymienione przez przedstawiciela Ministerstwa Finansów, a trzeci to ten, o którym pan wspomniał. Spodziewamy się tych rozwiązań w formie ustawowej.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Kolejny na liście mówców jest przedstawiciel Urzędu Regulacji Energetyki. Proszę, panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Dzień dobry państwu, Rafał Gawin, prezes Urzędu Regulacji Energetyki. Panie przewodniczący, szanowni państwo, po pierwsze chciałbym podziękować za zaproszenie na posiedzenie podkomisji i możliwość przedstawienia informacji przez Urząd Regulacji Energetyki z zakresu skuteczności walki z szarą strefą, jak również propozycji zmian legislacyjnych. W pierwszej kolejności należy powiedzieć, że zmiany, które zostały wprowadzone w latach 2016–2018 na rynku paliw ciekłych, spowodowały – o czym już mówił przedstawiciel Ministerstwa Finansów – znaczące zmniejszenie szarej strefy. Przekładając to na liczby warto powiedzieć, że w 2017 r. na rynku paliw ciekłych funkcjonowało ok. 9400 przedsiębiorców obracających tymi paliwami, podczas gdy w 2023 r. jest to ok. 5500 podmiotów. Jak widać, zmniejszenie liczby podmiotów jest rzeczywiście istotne, bo wynosi ok. 40%. W tym samym czasie rynek paliw ciekłych urósł o ok. 30% i to również pokazuje efekt zmian. Mamy mniej przedsiębiorców, ale rynek się rozwija.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Oczywiście jak na każdym rynku, tak i tu, zawsze gdzieś może funkcjonować jakiś obszar tzw. szarej strefy. Zawsze będziemy więc dążyć do poprawiania przepisów i w związku z tym przygotowaliśmy w tym zakresie cztery rekomendacje, które chciałbym państwu przedstawić.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Pierwsza rekomendacja przewiduje objęcie nadzorem punktów tankowania pojazdów i maszyn. To są tzw. zakładowe stacje paliw, które…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czyli to, co już jest w tym projekcie ministerialnym, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesURERafalGawin">Tak, panie przewodniczący. Trzy rekomendacje, które bardzo krótko przedstawię, dotyczące zmiany przepisów prawa, znajdują już odzwierciedlenie w przygotowywanym projekcie. Po pierwsze – objęcie nadzorem punktów tankowania pojazdów i maszyn, czyli chodzi o stacje zakładowe. Po drugie – objęcie nadzorem koncesyjnym procesów oraz miejsc prowadzenia procesów wytwórczych, takich jak na przykład rozlewnie gazu płynnego, bazy paliw, w których paliwa się barwi i znakuje do celów akcyzowych czy też zakłady dokonujące pirolizy odpadów. To wszystko powinno przyczynić się do uszczelnienia nadzoru nad procesami wytwarzania. Wreszcie po trzecie – ściślejsza współpraca z regulatorami sektorowymi nadzorującymi rynki specyficzne, takie jak lotniska, tereny wojskowe czy porty morskie lub śródlądowe, gdzie dochodzi do handlu i dostaw paliw ciekłych oraz prowadzone są operacje logistyczne na tych paliwach. Zwykle są to tereny zamknięte z ograniczonym dostępem dla przedstawicieli innych organów administracji, co kwalifikuje je siłą rzeczy jako miejsce o podwyższonym ryzyku powstawania ewentualnych nieprawidłowości podaży paliw ciekłych. Wymienione trzy rekomendacje faktycznie znajdują się już w projekcie zmiany przepisów prawa, natomiast nasza czwarta rekomendacja obejmuje wprowadzenie koncesji na cały obrót gazem płynnym LPG poprzez zniesienie w ustawie Prawo energetyczne wyłączenia polegającego na zwolnieniu z obowiązku koncesyjnego obrotu gazem płynnym LPG, jeżeli roczna wartość tego obrotu nie przekracza równowartości 10 tys. euro. Ta rekomendacja nie znajduje jeszcze odzwierciedlenia w przepisach.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesURERafalGawin">Trzy wymienione wcześniej rekomendacje, jak już wspomniałem, znalazły swój wyraz w projekcie przepisów przygotowanych przez Ministerstwo Finansów, które znajdują się już na witrynie Rządowego Centrum Legislacji jako pozycja UD325. Naszym zdaniem wprowadzenie przedstawionych zmian jest niezbędne do pogłębienia nadzoru nad poszczególnymi segmentami rynku paliw ciekłych i w konsekwencji do dalszej redukcji szarej strefy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję, panie prezesie. Kolejny na liście mówców jest przedstawiciel Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInspekcjiHandlowejUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaJaniszewska">Anna Janiszewska, zastępca dyrektora Departamentu Inspekcji Handlowej. Szanowni państwo, rola Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów w walce z szarą strefą jest dość ograniczona, ponieważ prezes UOKiK, jako zarządzający systemem monitorowania i kontrolowania jakości paliw, prowadzi tylko kontrolę paliw oferowanych na rynku, niemniej jednak widzimy swoją rolę w tym zakresie, ponieważ kontrolujemy także legalność działających podmiotów poprzez sprawdzanie koncesji, jak również odnotowujemy wszelkie informacje o pojawieniu się paliw niespełniających wymagań jakościowych i przekazujemy je do organów Krajowej Administracji Skarbowej.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInspekcjiHandlowejUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaJaniszewska">Oprócz tego ściśle współpracujemy z Ministerstwem Klimatu i Środowiska w zakresie zmian w ustawie dotyczącej kontroli, jak również z Ministerstwem Finansów i m.in. w ramach tej współpracy został rozszerzony zakres badań jakościowych paliw oferowanych na rynku. Chodzi o olej napędowy, przy czym w tej chwili trwa proces wdrażania tych zmian i one zaczną obowiązywać od 2024 r.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInspekcjiHandlowejUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowAnnaJaniszewska">Jak powiedziałam, obszar działania prezesa UOKiK jest w tym przypadku niewielki, widzimy jednak rolę dla siebie, ale na dziś z naszej strony nie ma żadnych rekomendacji zmian przepisów prawa. Jesteśmy jednak zawsze otwarci na propozycje i zawsze chętnie przedstawiamy nasze stanowisko w ramach tej współpracy z innymi organami, o której wyżej wspominałam. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję, pani dyrektor. Ponieważ na sali mamy także przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, to również poproszę go o zabranie głosu. Czy w tej kwestii zechciałby się pan wypowiedzieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMaciejMaciejewski">Dzień dobry państwu. Maciej Maciejewski, pełnię obowiązki dyrektora Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli. Dzisiaj przyszedłem, żeby wysłuchać z zainteresowaniem prezentowanych informacji, ponieważ jak się państwo domyślacie, nie może to umknąć naszej uwadze i będziemy się bardzo uważnie przyglądać szczególnie skutkom projektowanych regulacji, kiedy przepisy już wejdą w życie. Tym niemniej mogę dodać, że w tej chwili, może nie tyle na szarej strefie, ale przede wszystkim, jak zresztą powiedział przedstawiciel Ministerstwa Klimatu i Środowiska, nasza uwaga skupia się bardziej na zapewnieniu bezpieczeństwa energetycznego i paliwowego. M.in. taka kontrola właśnie teraz trwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Oczywiście kiedy ją zakończymy, poinformujemy państwa o wynikach. To tyle, jeśli chodzi o skomentowanie na bieżąco naszej roli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Panie dyrektorze, proszę nam jeszcze powiedzieć, jeśli chodzi o zakres działalności Najwyższej Izby Kontroli – chodzi mi o wielkość szarej strefy i obrót nielegalnym paliwem – czy w Polsce była w tym zakresie prowadzona kontrola w ostatnich latach? Jeżeli tak, to czy pan pamięta, ma taką wiedzę, czy rekomendacje, jakie mogły się ewentualnie pojawić po kontroli NIK, zostały wdrożone? A może są wdrażane?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#NIKMaciejMaciejewski">Taka kontrola była i odnotowano istotną poprawę, czyli zmniejszenie szarej strefy. Cały czas pojawiają się jednak nowe…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Kiedy była ta kontrola?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#NIKMaciejMaciejewski">Już kilka lat temu, to nie jest nic nowego. My ten obszar oczywiście monitorujemy, przyglądamy się sytuacji i będziemy brali pod uwagę tę dziedzinę przy planowaniu naszych kolejnych kontroli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Teraz mi się przypomniało, że po wprowadzeniu pakietu uszczelniającego okazało się później, że gwałtownie wzrosła ilość wwożonych do Polski smarów, które miały takie same właściwości jak ropa. Na papierze to był jednak smar.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Widzę kilka zgłoszeń. Pani poseł teraz czy później?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Zaczekam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">W takim razie proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektordepartamentuMFArkadiuszLaba">Dziękuję, pani poseł. Panie przewodniczący, być może wcześniej wyraziłem się niezbyt precyzyjnie, ponieważ powiedział pan, że w tej chwili są dwa projekty, nad którymi pracuje minister finansów. Chcę doprecyzować – to jest jeden projekt, ustawowo oznaczony jako UD325, natomiast w ramach tego projektu mieszczą się dwa projekty w rozumieniu koncepcyjnym. To jest ta różnica, na którą chciałem zwrócić uwagę. Dziękuję i przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo się cieszę, że podkomisja zajęła się tym tematem, bo sprawa jest istotna, zwłaszcza że żyjemy w niesprzyjających warunkach, takich jak wojna w Ukrainie, jak COVID, który wystąpił itd. Według Instytutu Analiz i Prognoz szara strefa w Polsce gwałtownie rośnie od 2018 r. Mówię tu generalnie o zjawisku szarej strefy, a nie o szarej strefie na rynku paliw. Najbardziej szara strefa rośnie w budownictwie, tam jest największa.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Chciałabym usłyszeć dzisiaj od przedstawicieli właściwych resortów, jak to wygląda w procentach, w jakichś wskaźnikach. Jak to się przedstawia, jeśli chodzi o omawiany dziś temat, czyli paliwa płynne? Tego niestety nie usłyszałam. Oczekiwałam, ale nie usłyszałam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pani poseł…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Chwileczkę, mam jeszcze dwie, trzy uwagi. Wiemy, jakie to ma ogromne przełożenie na gospodarkę. W cyfrach, jak podaje wspomniany przeze mnie instytut, w 2022 r. szara strefa wynosiła 509 mld zł. To jest ogromna kwota i to w żadnym razie nie są bagatelne sprawy, każdy procent przyrostu. Od 2018 r. sytuacja zaczęła się gwałtownie zmieniać i dlatego ja się cieszę, że planujemy zmiany legislacyjne, ale zwracam uwagę, że przeregulowana gospodarka też prowadzi do wzrostu szarej strefy. Nadmierna regulacja grozi wzrostem szarej strefy, wiemy jakie czynniki do tego prowadzą, nie chcę tu robić szerszego wywodu na ten temat, bo nie po to została powołana ta podkomisja, ale niestety tak jest. Dlatego chciałabym się dowiedzieć, jak kwotowo wygląda szara strefa w paliwach płynnych albo chociaż jak to się ma procentowo w ostatnich czterech latach. Do 2018 r. rzeczywiście było widać spadek i nikt z tym nie dyskutuje, natomiast interesuje mnie, jak to wyglądało w ostatnich latach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pani poseł, raportów i analiz na temat szarej strefy pojawiło się ostatnio kilka. Ten, który ja mam, informuje, że do 2019 r. szara strefa zmniejszała się. Pojawia się oczywiście pytanie o metodologie prowadzonych badań, o dostęp do dokumentów itd. Czy podmiot, który ogłasza raport mówiący, że szara strefa jest takiej lub takiej wielkości, ma faktycznie dostęp do tych samych danych, którymi dysponuje Ministerstwo Finansów lub Krajowa Administracja Skarbowa? Nie wiadomo, jakie tutaj przyjęto założenia, ale w związku z tym zwracam się z pytaniem do przedstawicieli Ministerstwa Finansów oraz Ministerstwa Klimatu i Środowiska– czy państwo analizujecie te wszystkie raporty, które gdzieś tam się pojawiają, czy odnosicie się do zawartych w nich danych? Oczywiście z szarą strefą będziemy mieć zawsze do czynienia, natomiast pytanie brzmi, czy ona jest mniejsza, czy większa oraz na ile dane, które nieraz są przywoływane w różnego rodzaju raportach, są zgodne ze stanem faktycznym?</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Bardzo proszę, przedstawiciel Ministerstwa Finansów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektordepartamentuMFArkadiuszLaba">Pani poseł, na zadane pytanie, jaki jest procent szarej strefy w obszarze paliw płynnych, nie jestem w stanie odpowiedzieć. I wydaje mi się, po tym jak czytam jakiekolwiek zewnętrzne raporty, chyba nikt na tak postawione pytanie nie odważy się udzielić rozsądnej i wiarygodnej odpowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektordepartamentuMFArkadiuszLaba">Patrząc szerzej na całą gospodarkę, w tym i na branżę paliw, mogę z całą odpowiedzialnością powiedzieć, że jednym z najlepszych wskaźników w tym zakresie jest tzw. wskaźnik luki VAT. Dlaczego? Nawet przed 2016 r. większość przestępczości na rynku paliw to nie była przestępczość o charakterze akcyzowym, tylko przestępczość o charakterze, potocznie mówiąc, VAT-owskim. Akcyza była płacona od danego transportu, od konkretnego paliwa, natomiast nie był płacony podatek VAT. Mówię oczywiście o największej liczbie tych przypadków, bo były również inne mechanizmy oszustwa i one do tej pory istnieją. Nie ukrywam, w tej chwili również dochodzi do oszustw na rynku paliw. One są przez nas regularnie monitorowane i równie regularnie wyłapywane. Czy kiedykolwiek uda się nam wyłapać wszystko? Nie ukrywam, że wątpię.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektordepartamentuMFArkadiuszLaba">Wracając jednak generalnie do poziomu szarej strefy w Polsce, to jak powiedziałem, wydaje mi się, że najlepszym wskaźnikiem w tym zakresie jest tzw. luka VAT. Być może można się również odnosić do danych GUS na temat tzw. gospodarki nierejestrowanej, ale to jednak jest coś zupełnie innego. Musimy bowiem zrozumieć, że gospodarka nierejestrowana to również, mówiąc potocznie, babcia, która sprzedaje kwiatki pod cmentarzem. Czy nazwiemy to szarą strefą? Nie, natomiast gospodarką nierejestrowaną to zjawisko jest jak najbardziej.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektordepartamentuMFArkadiuszLaba">Jeśli natomiast chodzi o lukę VAT, to według danych za rok 2021, bo za 2022 r. dane nie są jeszcze dostępne, osiągnęliśmy… Nie ukrywam, że z pewnym niedowierzaniem patrzyłem na te wyniki, bo nie spodziewałem się, że one będą aż tak dobre. Ostatecznie uzyskaliśmy 4,5% luki VAT za rok 2021, a przypominam, że startowaliśmy ze szczytu w wysokości dwudziestu paru procent. Dokładnie nie pamiętam, czy to było 24% czy 25%...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Około 24%.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektordepartamentuMFArkadiuszLaba">Proszę zwrócić uwagę, że dane są podawane według tej samej metodologii ich liczenia. To jest bardzo istotne. Jeśli bowiem patrzymy na szarą strefę i jej rozkład w poszczególnych latach, to ważne jest, żeby używać dokładnie tej samej metodologii, ponieważ w innym przypadku uzyskamy inne, nieporównywalne wyniki. Tak więc stosując tę samą metodologię za rok 2021, uzyskaliśmy ok. 4,6% luki VAT i była ona najniższa w historii. Dlatego nie do końca jest dla mnie wiarygodna teza, że od 2018 r. szara strefa w Polsce rośnie.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektordepartamentuMFArkadiuszLaba">Nie znam tego raportu, o którym mówiła pani poseł…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Mogę go panu przesłać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektordepartamentuMFArkadiuszLaba">Dziękuję, sam go znajdę i z chęcią przeczytam, zresztą czytam wszystkie tego typu opracowania i na pewno jakoś wewnętrznie się do tych kwestii odniesiemy.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektordepartamentuMFArkadiuszLaba">Podsumowując, szanowni państwo, jeśli patrzymy na cały polski system, to w mojej ocenie luka VAT jest najlepszym wskaźnikiem i ten wskaźnik jest za rok 2021 historycznie najniższy. Ile wyniósł on za rok 2022, tego jeszcze nie wiem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy przedstawiciel Ministerstwa Klimatu i Środowiska też chciałby o coś uzupełnić swoją wypowiedź?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Szanowni państwo, w tej materii wrócę trochę do mojej wcześniejszej wypowiedzi, ale najpierw pozwolę sobie na jedno stwierdzenie. Niewątpliwie w tym obszarze, mówię to w cudzysłowie, uznajemy prymat właściwego organu, czyli staramy się być w bardzo bliskim kontakcie i współpracować z Ministerstwem Finansów, które proponuje tutaj konkretne rozwiązania. Ze strony Urzędu Regulacji Energetyki także są propozycje płynące w kierunku, że się tak wyrażę, doszczelnienia systemu. My chcemy odgrywać rolę polegającą na współpracy, ocenianiu, a w pewnych aspektach weryfikowaniu, ponieważ jak powiedziałem wcześniej, wykonujemy zadania nadzorcy, który słucha, stara się rozumieć i wyciągać wnioski.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Chciałbym w tym miejscu nawiązać jeszcze do tego, co chyba nie do końca zostało wyartykułowane wcześniej. Z jednej strony mamy bowiem postulaty zaostrzenia przepisów związanych z funkcjonowaniem rynku obrotu paliwami, w szczególności paliwami płynnymi, a z drugiej strony występuje potrzeba ważenia obecnego stopnia funkcjonowania polskiego rynku. Ten rynek cały czas ewoluuje i zmienia się, natomiast potrzeby społeczne w poszczególnych obszarach funkcjonowania rynku są takie, że według naszej oceny niektóre rozwiązania mogłyby spowodować, być może, istotne ograniczenie komfortu funkcjonowania niektórych grup społecznych.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Takim sztandarowym przykładem tutaj jest to, co wybrzmiało w wypowiedzi pana prezesa URE. Trzeba te kwestie bardzo poważnie rozważyć, oczywiście absolutnie nie kwestionując samej idei zaostrzenia przepisów w tym względzie. Mówię w tym momencie o LPG, o funkcjonowaniu rynku, który dzisiaj jest bardzo zdywersyfikowany. W niektórych miejscach, jeśli chodzi o dostęp polskich rodzin, polskich gospodarstw domowych do gazu w butlach, ten rynek funkcjonuje tak dobrze i jest taki płynny miejscami, tylko dzięki temu, że osoby prowadzące w tych miejscach jakąś działalność gospodarczą decydują się na świadczenie w jej ramach dodatkowych usług polegających na wymianie butli LPG. Zaostrzenie przepisów w tym względzie spowoduje być może wygaszenie działania wielu drobnych punktów wymiany butli w Polsce. Być może doprowadzi to do wzrostu aktywności w innym miejscu, ale czy na pewno na takich samych warunkach? Czy nie zaburzy nam to funkcjonowania rodzin czy wręcz całych grup społecznych? Tego nie wiemy i dlatego bardzo mocno się temu przyglądamy i chcemy wszystko starannie wyważyć. Tak rozumiemy naszą rolę i dlatego, nie przesądzając oczywiście ani za, ani przeciw pewnym postulatom notyfikuję, że sprawa nie jest jednoznaczna, tzn. nie można wprost powiedzieć, że każde zaostrzenie przepisów będzie ostatecznie miało pozytywny efekt. To chciałem przekazać, dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Proszę się przedstawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#KierownikZespoluRegulacjiPKNORLENJakubRuszel">Dzień dobry państwu, Jakub Ruszel, obszar regulacji PKN ORLEN. Dziękujemy za możliwość spotkania się z państwem i uczestnictwa w posiedzeniu podkomisji. Bardzo uważnie słuchaliśmy przedstawicieli wszystkich organów i teraz, komentując je oraz zajmując stanowisko, jako największy przedsiębiorca w tym sektorze, chcę powiedzieć, że całkowicie zgadzamy się z Ministerstwem Finansów, że jeśli chodzi o szarą strefę w paliwach, to nie ma tu problemu strukturalnego. Obowiązujące przepisy rozwiązały podstawowe problemy i w tej chwili nie ma strukturalnego zagrożenia dla bezpiecznej i legalnej podaży paliw na rynek. To, co zaobserwowaliśmy w latach 2016–2018, jakby dojrzewanie tego procesu do roku 2020, czyli wyparcie przez paliwo legalne paliwa nielegalnego i tym samym zwymiarowanie rynku, jego sparametryzowanie i dojrzałość, która przełożyła się na określone zmiany koncesyjne, o których mówił pan prezes Urzędu Regulacji Energetyki, to wszystko spowodowało jakby drugą turę rozmów z sektorem o tym, w jakim kierunku ma iść dalsza regulacja sektora paliw ciekłych. Załatwienie największych problemów odsłoniło niejako mniejsze problemy, ale jednak dokuczliwe i dlatego jako PKN ORLEN w pełni popieramy propozycję Ministerstwa Finansów przedstawioną w projekcie CONNECT i liczymy na sprawne procedowanie nad nią na etapie prac parlamentarnych.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#KierownikZespoluRegulacjiPKNORLENJakubRuszel">Jeśli chodzi o postulaty prezesa URE, to całkowicie się z nimi zgadzamy co do zasady, przy czym oczywiście uważamy, że każdy przepis powinien zostać dokładnie przeanalizowany i powinno się rzeczywiście sprawdzić zasadność funkcjonowania niektórych przepisów, w tym także progów, o których mówił pan dyrektor Bryksa. Niektóre przepisy są z nami od wielu lat i tak naprawdę do końca nie wiemy, jakie jest ich faktyczne zastosowanie na rynku, ale jak powiedziałem, co do zasady zgadzamy się z tym, że należy wdrożyć przepisy dodatkowo uszczelniające rynek, ponieważ widzimy istniejące problemy z perspektywy największej firmy na rynku. Absolutnie popieramy także inicjatywę, uczestniczymy w niej, w kolejnych rundach konsultacji i wdrażania przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych narzędzia informatycznego w postaci Platformy Paliwowej, która także powinna wejść do użytku możliwie szybko, bo to jest duży oddech dla przedsiębiorców, ta informatyzacja procesów sprawozdawczych, która zakończy wreszcie erę papierową, przynajmniej częściowo, we współpracy z administracją.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#KierownikZespoluRegulacjiPKNORLENJakubRuszel">Podsumowując, żeby nie zabierać więcej czasu, powiem jeszcze, że sytuacja jest zupełnie inna niż w 2016 r., rynek jest diametralnie inny, ten rynek dojrzał. W wyniku aktywnej współpracy ze wszystkimi naszymi kontrahentami i klientami wdrożyliśmy nowe wymagania. To był trudny proces, ale rynek naszym zdaniem podołał temu wyzwaniu. Teraz faktycznie mamy nowy czas – czas funkcjonowania w realiach sankcyjnych. To rzeczywiście wprowadza element zmienności w odniesieniu do to, co znaliśmy, ale na ten moment sytuacja jest pod kontrolą i jest stabilna z punktu widzenia przedstawicieli sektora. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję. Poproszę jeszcze panią o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesPolskiejIzbyPaliwPlynnychHalinaPupacz">Halina Pupacz, Polska Izba Paliw Płynnych, reprezentuję organizację zrzeszającą małe i średnie firmy zajmujące się obrotem paliwami płynnymi. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jesteśmy dzisiaj reprezentowani przez kilka osób, ponieważ bardzo chcieliśmy usłyszeć dane, które mieliśmy nadzieję, że zostaną zaprezentowane, na temat wielkości szarej strefy. Szczególnie interesuje nas to w związku z zaprezentowanym projektem CONNECT, nad którym ma procedować Wysoka Izba.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrezesPolskiejIzbyPaliwPlynnychHalinaPupacz">Wydawałoby się, że wiele zapisów jest jeszcze potrzebnych do wprowadzenia na tym rynku, aby domknąć niektóre obszary mogące generować pewnego rodzaju nadużycia, ale chcemy wyraźnie podkreślić i jednocześnie zaapelować o to, żeby projekt ustawy został raz jeszcze dogłębnie przeanalizowany od strony technicznej. Dzisiaj bardzo o to prosimy i wnioskujemy. Mówimy bowiem ogólnie o rekomendacjach i założeniach, które przedstawione w kilku słowach wydają się być bardzo słuszne i zasadne, ale jak wchodzimy w szczegóły tego projektu, to w zasadzie okazuje się, że bardzo wiele zapisów dla małych i średnich firm jest po prostu awykonalne lub wręcz niemożliwe do realizacji.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrezesPolskiejIzbyPaliwPlynnychHalinaPupacz">Chciałabym prosić pana przewodniczącego o udzielenie jeszcze głosu przedstawicielowi naszej Izby w celu przedstawienia kilku konkretnych przykładów. Być może nie o tym pan przewodniczący planował dzisiaj dyskusję, tylko o wielkości szarej strefy, ale my w ten sposób niejako odpowiadamy sobie na pytanie, czy… Jeżeli instytucje posiadające wiedzę na temat wielkości szarej strefy, bezpośrednio i wprost wynikającą z istniejących przepisów, czyli z ustawy SENT, kontroli krzyżowej, która jest dokonywana w informatycznych systemach Ministerstwa Finansów, to powinno być wyraźnie widać, jakiej wielkości i w jakich obszarach szara strefa, czasami określana jako czarna strefa, może jeszcze występować.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrezesPolskiejIzbyPaliwPlynnychHalinaPupacz">Jeśli pan przewodniczący się zgodzi, to podalibyśmy teraz kilka przykładów z ustawy CONNECT, bo wiemy, ponieważ rozmawiamy z przedsiębiorcami reprezentującymi sektor transportowy czy rolniczy, jak również z samymi rolnikami, że pośród nich jest przerażenie, jeśli chodzi o te zapisy, które zostały zaproponowane do wprowadzenia. Wydaje się na pierwszy rzut oka, że mogłoby to uprościć rynek i poprawić jego przejrzyste funkcjonowanie, ale jesteśmy zdania, że należy rzecz jeszcze rozważyć od strony technicznej i uwzględnić, jakie mamy możliwości, jeśli chodzi o wprowadzenie tych rozwiązań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Droga pani, zdaję sobie sprawę z tego, że pojawiły się głosy mówiące o tym, że wprowadzenie dodatkowych regulacji i obciążeń administracyjnych dla małych średnich przedsiębiorstw może stanowić dla nich problem. Tego typu zgłoszenia czy zastrzeżenia przedstawiali także rolnicy. Rozumiem, że Ministerstwo Finansów stwierdziło, że część uwag, które wpłynęły w procesie konsultacji, jest trafnych i zakładamy, że część z nich zostanie uwzględniona. Nie wiem, czy uwzględnione będą wszystkie uwagi, które państwo przedstawicie, czy nie, ale zakładamy, że przynajmniej część z nich tak.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę także zwrócić uwagę na wypowiedź pana dyrektora z Ministerstwa Klimatu i Środowiska, że zdajemy sobie sprawę z tego, że teoretycznie można by zewidencjonować każdą kroplę paliwa, tylko jakim kosztem administracyjnym? Tutaj nie chodzi o to, żeby śruba została dociśnięta maksymalnie, tylko żeby pogodzić ze sobą, z jednej strony, obowiązki administracyjne związane ze sprawozdawczością finansową, a z drugiej strony, żeby nie utrudniać nadmiernie funkcjonowania podmiotów, na które tego typu zadania zostałyby nałożone. Widziałem stanowiska, w których przedsiębiorcy twierdzą, że mają już co robić, a w przypadku niektórych podmiotów kwestia elektronicznej sprawozdawczości mogłaby być bardzo problematyczna. To oczywiście nie dotyczy dużych podmiotów, które posiadają kadry i wyspecjalizowane działy, które pozwalają im sobie z tym radzić.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Jeśli uznajecie państwo za konieczne, to bardzo proszę o dodatkową wypowiedź i przedstawienie tych kilku danych, chociaż jak powiedziałem, na tym etapie nie rozmawiamy jeszcze o projekcie, który wpłynął do Sejmu, bo ten projekt do Sejmu jeszcze nie wpłynął. Projekt opracowywany jest przez Rządowe Centrum Legislacji dlatego, a wcześniej na poziomie ministerstwa, żeby uwzględnić, oczywiście tam gdzie to jest możliwe jak najwięcej uwag zgłaszanych ze strony różnych podmiotów rynkowych.</u>
+ <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Bardzo proszę, jeśli państwo podtrzymujecie tę wolę, o krótkie przedstawienie waszych zastrzeżeń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesPIPPHalinaPupacz">Panie przewodniczący, tytułem podsumowania powiem tylko, że bardzo nas cieszy, że czuje pan tego ducha, o którym my mówimy, że nadmierne dokręcanie śruby w obszarach, w których tak naprawdę nie stwierdza się już nadużyć, nie jest potrzebne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy się nie stwierdza, to jest kwestia dyskusyjna, ale mi chodzi o to, żeby nie wylewać dziecka z kąpielą. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#RadcaprawnyPolskiejIzbyPaliwPlynnychAdamToczyski">Dzień dobry państwu, Adam Toczyski, Polska Izba Paliw Płynnych. Bardzo dziękuję za możliwość wypowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#RadcaprawnyPolskiejIzbyPaliwPlynnychAdamToczyski">Szanowni państwo, jak powiedziała pani prezes, my się nie sprzeciwiamy konieczności doregulowania obszarów, o których mówił pan prezes Urzędu Regulacji Energetyki. Zresztą myślę, że państwo widzieliście, iż uwagi, które zgłosiła Polska Izba Paliw Płynnych, nie dotyczyły kwestii, które dotyczyły założeń proponowanych zmian, tylko bardziej odnosiliśmy się do kwestii technicznych oraz do narzędzi, które znalazły się w tym projekcie, a które to narzędzia, w naszej ocenie, trzeba by zweryfikować raz jeszcze. Stąd nasza prośba, którą wyartykułowała pani prezes, aby przeprowadzić weryfikację pod kątem tego, co te narzędzia i różne propozycje zawarte w projekcie przyniosą w praktyce oraz w kogo one uderzą. Czy uderzą w szarą strefę czy czarną strefę, jak ją zwał tak zwał, czy uderzą raczej w małe i średnie firmy, które mają dużo tego rodzaju obowiązków? Małe i średnie firmy, to wybrzmiało przed chwilą, nie posiadają zaplecza administracyjno-prawnego potrzebnego do obsługi SENT-ów itd. Duże firmy sobie oczywiście z tym poradzą, niezależnie od tego, ile tych obowiązków ostatecznie będzie.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#RadcaprawnyPolskiejIzbyPaliwPlynnychAdamToczyski">Proszę państwa, nie chodzi o to, że chcę teraz przedstawiać nasze uwagi – my je już zgłosiliśmy, tylko zależy mi na zobrazowaniu państwu gdzie leży problem. Czy likwidacja tolerancji plus minus 10% uderzy w szarą strefę, czy uderzy w tych najmniejszych? Czy wyeliminuje wszystkie błędy aparatury pomiarowej? Czy wyeliminuje wszystkie pomyłki? Czy likwidacja tolerancji i odniesienie jej tylko do właściwości fizycznych przyniesie rzeczywiście oczekiwany skutek, czy tylko uderzy w każdego, kto wystawia dużo SENT-ów? Bywa ich kilkanaście, kilkadziesiąt, a nawet kilkaset. Zależy jaki podmiot weźmiemy pod uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-44.3" who="#RadcaprawnyPolskiejIzbyPaliwPlynnychAdamToczyski">Do czego zmierzamy, jaki cel chcemy osiągnąć całkowitą likwidacją, podkreślam to określenie, instytucji odstąpienia od wymierzenia kary w SENT-cie? Są przecież nadzwyczajne przypadki, szczególne, które analizują następnie naczelnicy, które analizują sądy, w odniesieniu do których nawet organy, bez kontroli sądowej, stwierdzają, że faktycznie to była sytuacja nadzwyczajna, ale nie stanowiła zagrożenia dla budżetu państwa i dlatego nie należy karać danego przedsiębiorcy, bo to był po prostu ludzki błąd, zadziałał czynnik ludzki, który nie zasługuje na ukaranie. Likwidacja instytucji odstąpienia od wymierzenia kary spowoduje, że w zasadzie każdy błąd będziemy musieli ukarać. My nie ukarzemy jednak szarej strefy, która pojedzie bez SENT-a, tylko ukarzemy tego, który zrobił SENT, ale się w nim pomylił, a on nawet nie będzie miał możliwości, żeby się wytłumaczyć.</u>
+ <u xml:id="u-44.4" who="#RadcaprawnyPolskiejIzbyPaliwPlynnychAdamToczyski">Kolejna sprawa, stany liczników. Tu mówimy również o infrastrukturze legalnej, zgłoszonej, znajdującej się pod pełnym nadzorem przede wszystkim prezesa URE, ale także innych instytucji i służb. Przedsiębiorcy mówią, że w praktyce badanie stanów liczników na stacjach, gdzie jest kilka lub kilkanaście odmierzaczy, oznacza wyłączenie stacji dla klientów na kilkadziesiąt minut, może godzinę, a może nawet powyżej godziny. Czemu to służy? Nie wiem. Jakie cele mają być osiągnięte akurat tym narzędziem? Też nie wiem. Uważam, że trzeba to ponownie przeanalizować.</u>
+ <u xml:id="u-44.5" who="#RadcaprawnyPolskiejIzbyPaliwPlynnychAdamToczyski">Teraz jeżeli chodzi o propozycje odnośnie do prawa energetycznego, które znajdują się w projekcie, one też są dość znaczne i nie chciałbym ich nadmiernie rozwijać. Zgadzamy się oczywiście z koniecznością doregulowania obszarów, które wymienił pan prezes URE, ale mamy wrażenie, że powinniśmy się skupić na tym, jakie narzędzia, jakie uprawnienia… Co możemy zrobić dla prezesa URE, żeby te kompetencje były być może szersze i większe, natomiast to powinny być faktycznie kompetencje w zakresie nadzoru, kontroli, może rejestracji określonej infrastruktury, jednak wprowadzenie kanonu solidarnej odpowiedzialności sprowadza się do tego, tak przynajmniej odczytują to przedsiębiorcy – w tej chwili mówię trochę nie jako prawnik, nie jako przedstawiciel Polskiej Izby Paliw Płynnych, tylko mówię co słyszymy od przedsiębiorców – oni uważają, że prezes URE nie będzie się martwił tym, kto ma jaki zbiornik, czy tam jest UDT, czy są wszystkie niezbędne zezwolenia środowiskowe, przeciwpożarowe itd., tylko teraz to wszystko będzie miał kontrolować ten, który będzie zawoził paliwo do zbiornika. Pytam jak? W oparciu o jakie narzędzia? W oparciu o jakie kompetencje? Pomijam już w tym momencie kwestię tajemnicy handlowej itd. Jak przedsiębiorca ma to wszystko zweryfikować? Kara solidarnej odpowiedzialności tymczasem oznacza, że de facto z każdego przedsiębiorcy, który działa w obszarze hurtu, przerzuca się obowiązki kontrolne, mówię to w cudzysłowie, na tych przedsiębiorców, którzy będą mieli to wszystko kontrolować.</u>
+ <u xml:id="u-44.6" who="#RadcaprawnyPolskiejIzbyPaliwPlynnychAdamToczyski">System kar, który też jest modyfikowany, rozszerzany i zmieniany, spowoduje, że przedsiębiorca, który nie zgłosił infrastruktury, dostanie 10 tys. zł kary, a ten który zawiózł towar do tej infrastruktury, dostanie karę od 50 tys. zł do 250 tys. zł. Bardzo przepraszam, ale proporcje są chyba trochę zaburzone.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę już kończyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#RadcaprawnyPIPPAdamToczyski">Skracam, żeby nie przedłużać. Szanowni państwo, zgodnie z projektem pojawia się wiele miejsc, w których istnieje możliwość wezwania przez prezesa URE do zaprzestania naruszeń koncesji, czyli kolokwialnie mówiąc łamania prawa, a po dwóch takich wezwaniach prezes URE może cofnąć koncesję…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowny panie, uwaga dotycząca technicznych kwestii związanych z pracą nad ustawą. Ten projekt jeszcze nie trafił do Sejmu. Zakładam, że państwo mieliście możliwość przedstawienia swoich uwag, nie rozstrzygam w tej chwili o ich słuszności czy zawartości merytorycznej, żeby jeszcze na etapie prac na poziomie ministerstwa można było część z tych uwag, tak przypuszczam, uwzględnić. Jak słyszeliśmy w wypowiedzi pana dyrektora, tych uwag jest całkiem sporo. Być może część z nich nie zostanie uwzględniona, ale to będzie odpowiednio uzasadnione. W procesie konsultacji zawsze jest tak, że pojawia się informacja, czy zmiana została uwzględniona czy nie.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę mi wierzyć, że te uwagi, które pan przedstawia, na obecną chwilę nie są uwagami, którymi będziemy zajmować się podczas pracy legislacyjnej, ponieważ może się okazać, że po zgłoszeniu państwa zastrzeżeń zostaną one uwzględnione na poziomie ministerstwa i projekt, który ostatecznie trafi do nas z kancelarii premiera, nie będzie już wywoływał zastrzeżeń z państwa strony. Proszę więc mi wybaczyć, ale to jeszcze nie jest ten etap, żebyśmy aż tak szczegółowo zajmowali się proponowanymi rozwiązaniami.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy pan dyrektor z Ministerstwa Finansów chciałby się jeszcze w tej sprawie wypowiedzieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektordepartamentuMFArkadiuszLaba">W zasadzie nie mogę powiedzieć nic więcej ponad to, że jesteśmy na etapie uzgodnień międzyresortowych i społecznych. Prawdopodobnie w tym zakresie będzie konferencja uzgodnieniowa. Dzisiaj w kuluarach już zresztą wspominałem pani prezes, że ten projekt… Jest mi trochę niezręcznie, ponieważ to nie ja go bezpośrednio prowadzę, dlatego cały czas jestem na telefonie z kolegą, ale z tego co wiem, projekt ulegnie sporym zmianom, dlatego dyskusja w tym zakresie wydaje mi się być przedwczesna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#RadcaprawnyPIPPAdamToczyski">Dosłownie jedno zdanie, panie przewodniczący, jeśli można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#RadcaprawnyPIPPAdamToczyski">Bardzo dziękujemy za zapewnienie ze strony Ministerstwa Finansów i tak jak…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Panie mecenasie, żeby było jasne – Ministerstwo Finansów nie powiedziało, że wszystkie państwa uwagi zostaną uwzględnione.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#RadcaprawnyPIPPAdamToczyski">Tak, oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przedstawiciel ministerstwa stwierdził tylko, że uwagi będą rozpatrzone, a to są dwie różne rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, ponieważ nikt więcej się nie zgłasza do zabrania głosu, chciałem poinformować, że kolejne posiedzenie podkomisji najprawdopodobniej będzie miało miejsce podczas kwietniowego posiedzenia Sejmu. W związku z tym, chyba jako pierwszy, chciałbym państwu już w tej chwili życzyć zdrowych, pogodnych i wesołych świąt, ponieważ prawdopodobnie nie będziemy się już widzieć przed świętami.</u>
+ <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny, zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00388-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00388-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..fb45c24
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00388-01/header.xml
@@ -0,0 +1,64 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00388-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 388/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 388/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#FPB">388</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-09</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Instrumentów Rozwojowych Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Grzegorz Pazura</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechKondrat" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Programów Naukowych i Inwestycji Ministerstwa Edukacji i Nauki Wojciech Kondrat</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuWojciechBialonczyk" role="speaker">
+ <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Wojciech Białończyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker">
+ <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anita Sowińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes Zarządu Agencji Rozwoju Przemysłu Łukasz Gałczyński</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="FPB" role="committee">
+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00388-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00388-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..4244b71
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00388-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,182 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mamy kworum. Tym samym możemy rozpocząć prace Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na posiedzeniu Komisji witam bardzo serdecznie naszych gości, pana ministra Piotra Patkowskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Dzień dobry, panie ministrze. Witam serdecznie pana wraz ze współpracownikami. Witam gorąco Wojciecha Kaczmarczyka dyrektora Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju. Dzień dobry, panie dyrektorze. Witam Sławomira Stawczyka zastępcę prezesa zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Witam przedstawicieli Ministerstwa Edukacji i Nauki. Witam przedstawicieli wszystkich organów administracji rządowej, a przede wszystkim bardzo gorąco witam panie i panów posłów.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji pkt 1, zarazem jedynego punktu porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów, stwierdzając jego kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi, ustawy o obligacjach, ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2992 i druku nr 3045.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Wczoraj na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi, ustawy o obligacjach, ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2992 i 3045.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W czasie drugiego czytania zgłoszono 6 poprawek. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie poprawek będzie się odbywało w następującym porządku: ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, stanowisko rządu do tej czy do tych poprawek, ewentualne uwagi ze strony Biura Legislacyjnego dotyczące konsekwencji wynikających z przyjętych poprawek, ewentualne głosowania „za” lub też „przeciw” poprawkom.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania poprawek? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania poprawek. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do poprawki 3 będę prosiła o głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do 3. Tak.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do przedstawiania poprawek. Proszę państwa, mamy wszyscy druk poprawek przed sobą, zresztą mamy je również na tabletach. Chciałbym zapytać czy jest potrzeba przedstawiania tych poprawek, czy przechodzimy wprost do głosowania?</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani poseł, oddaję głos. Później pani…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAnitaSowinska">Bardzo chciałabym, żebyście państwo przedstawili motywy, dlaczego chcecie zmienić ustawę o specjalnych strefach ekonomicznych. W mojej ocenie i w ocenie Lewicy jest to absolutny skandal, że chcecie poszerzyć o kogokolwiek osoby, które mogą zarządzać specjalnymi strefami ekonomicznymi. Przepis, który brzmi „Skarb Państwa albo samorząd województwa” zastępuje się wyrazami „Skarb Państwa, samorząd województwa lub inny zarządzający”, moglibyście kompletnie usunąć, dlatego że w ten sposób, jeżeli będziecie stanowić prawo, możecie napisać w każdym przepisie „lub cokolwiek” lub „róbta to co chceta” i to dokładnie będzie to samo znaczyć. Ewidentnie jest to zamach na państwową własność publiczność i próba prywatyzacji specjalnych stref ekonomicznych. Przypomnę, że specjalne strefy ekonomiczne to jest naprawdę wielki majątek, to są ziemie, które są bardzo dużo warte, bo to są tereny inwestycyjne i to jest absolutny skandal, co wy robicie. Już nie mówiąc o tym, że jest to poprawka po prostu niekonstytucyjna, bo nie dotyczy kompletnie tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję pani poseł Anicie Sowińskiej.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam gorącą prośbę. Szanowni państwo, zanim zaczniemy takie płomienne przemówienia, używanie takich bardzo górnolotnych stwierdzeń, gorąco proszę, abyśmy mogli się zapoznać również z odniesieniem ze strony właśnie stref. Przypomnę – ta poprawka budziła jakąś wątpliwość i tutaj dostaję ze strony stref informację, że została ona wyjaśniona, więc zanim tak dużo powiemy, często bardzo górnolotnych stwierdzeń, może zapoznalibyśmy się z tym, co zostało przepracowane od czasu, kiedy spadła ta poprawka, do tego co zostało wypracowane. Tak na przyszłość, drodzy państwo, może później oceniajmy zanim rozpoczniemy cokolwiek…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnitaSowinska">Proszę mnie nie pouczać, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. To jest taka uwaga w stosunku do nas wszystkich, że łatwiej wysłuchać, a dopiero się do tego odnieść, niż najpierw wygłosić tezę, a dopiero wysłuchać co autor miał na myśli, bo tak to do niczego dobrego nie doprowadzi. To logiczne takie wytłumaczenie.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje pytanie, panie przewodniczący, dotyczy poprawki 3. Po pierwsze chciałabym, aby Komisja poznała stanowisko Biura Legislacyjnego, gdyż ona wychodzi poza zakres przedłożenia w pierwszym czytaniu i omija cały proces legislacyjny w tym trybie. Czego ta poprawka dotyczy? To jest kolejny skandal. Popularnie możemy powiedzieć, że państwo jak mieli Willa+ dotyczące finansowania zadań oświatowych, w tym przypadku również dotyczy tej sprawy w zakresie finansowania zadań oświatowych poprawki dotyczące projektów, uzupełniania, poprawiania, uzupełniania rozliczeń w zakresie projektów i terminów, które będzie się liczyło inaczej niż poprzednio.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze bardzo nas dziwi, że państwo posłowie z Prawa i Sprawiedliwości brniecie dalej w takie meandry dotyczące wyciągania pieniędzy albo przeznaczania tych pieniędzy dla swoich. Doskonale państwo wiecie, jak wyglądała Willa+, komu przyznawano, mamy przykłady z NCBiR dotyczące projektów. Teraz ta poprawka. Zdecydowanie, jeżeli ktokolwiek chciałby przedkładać poprawkę, można było przedłożyć projekt nowelizacji ustawy i ona powinna pójść do Komisji, która rozpatrywała m.in. tę ustawę, a nie do Komisji Finansów, gdzie państwo po chichu, bez przygotowania. Zestawienie poprawek otrzymaliśmy dzisiaj. W tej sprawie zdecydowany protest i apel do państwa o wycofanie po pierwsze tej poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Niemoralnym jest, że państwo do każdej poprawki psujecie proces legislacyjny, naruszacie wszystkie jego kardynalne zasady, które powinny służyć poprawności legislacyjnej. Zatem nie ma żadnego uzasadnienia, abyście państwo robili to w projekcie, który dotyczy zupełnie innej materii. Cóż mają wspólnego fundusze inwestycyjne z rozliczeniami i finansowanie zadań oświatowych? To zdecydowanie wychodzi poza zakres przedłożenia, omija pierwsze czytanie, wszystko państwo robicie tak po dziadowsku. Poproszę Biuro Legislacyjne, aby upewnić się, że ta poprawka wychodzi poza zakres pierwszego czytania i w tym zakresie na pewno. Zdziwiło mnie, że Instytut Wolności jest na dzisiejszej Komisji, od razu budzą się wszelkiego rodzaju podejrzenia i okazuje się, że są one słuszne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosiła pani poseł Paulina Hennig-Kloska. Później oddamy głos Biuru Legislacyjnemu. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, drodzy posłowie, panie posłanki, chciałabym tak naprawdę zapytać o intencje osoby, która składa takie poprawki, bo każda tak daleko idąca poprawka, z tak daleko idącą zmianą, powinna zostać nam uzasadniona. Czytam uzasadnienie złożone do tej poprawki i z niego w zasadzie niewiele wynika, bo wnioskodawcy nie tłumaczą kogo chcą do składu rad wprowadzać i w czyje ręce chcą w ogóle specjalne strefy ekonomiczne przekazywać. Poproszę więc, żebyśmy poza tym, że… Oczywiście ta poprawka jest niekonstytucyjna, poza przedłożeniem i chociażby z tego względu nie możemy jej poprzeć. Komisja, nikt kto jednak chce procedować i stanowić w Polsce prawo w zgodzie z przyjętymi zasadami, konstytucją, nie powinien takiej poprawki popierać. Chciałabym jednak znać prawdziwe uzasadnienie wnioskodawcy tej poprawki – jaki jest cel i czemu ta poprawka dokładnie ma służyć, kogo wy chcecie do tych składów osobowych wprowadzać. Chyba jako posłowie podejmujący decyzję zasługujemy na pełne, właściwe uzasadnienie, które pokaże intencje wnioskodawcy.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przypominam nam wszystkim, że to czy coś jest niekonstytucyjne, czy nie, to nie my decydujemy jako posłowie, z szacunkiem do nas, tylko Trybunał Konstytucyjny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ten Trybunał Konstytucyjny przecież nie pracuje, kto do niego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, nie udzieliłem panu głosu.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale w tej kwestii, panie przewodniczący, orzeczenia są dość jasne i czytelne.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani również nie udzieliłem głosu. Przypominam pani, pani poseł, że ja prowadzę dzisiaj tę Komisję, a nie pani.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałam tylko powiedzieć, że pan komentuje moje wystąpienie.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale wie pani, pani dużo chce zawsze mówić i gorąco panią proszę, żeby pani mówiła wtedy, kiedy ma pani udzielony głos.</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Prosiłabym, żeby mnie pan nie pouczał, panie przewodniczący, robi pan to po raz kolejny, poucza pan każdą kolejną posłankę, która zabiera głos.</u>
+ <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale proszę pani, wie pani co, ale…</u>
+ <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan nie jest tu od komentowania naszych wypowiedzi, tylko od prowadzenia Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję pani za tę uwagę. Zwracam jeszcze raz uwagę, że to Trybunał Konstytucyjny decyduje o konstytucyjności, a nie pani ani ja. To jest tak samo mądre stwierdzenie, jakbym dzisiaj stwierdził, że państwo na tej sali nielegalnie przebywacie, bo mi się tak podoba, albo mi się nie podoba. Proszę zwrócić uwagę na absurd wypowiadanych przez siebie słów.</u>
+ <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, wróćmy jednak do tych stref, bo jeszcze raz przypomnę – dla tych którzy byli i dla tych, którzy nie byli na Komisji i albo mniej, albo bardziej uważali – że ta poprawka spadła naszą decyzją w związku z tym, że była wątpliwość co do zapisu. Ta wątpliwość miała być wyjaśniona ze strony wnioskodawcy i Biura Legislacyjnego. Teraz gorąco proszę, żebyście się państwo może do tego odnieśli, a logicznym byłoby, gdybyśmy zadawali później pytania w momencie, kiedy to wyjaśnienie uzyskamy, a nie wcześniej. Tak przynajmniej mi się wydaje.</u>
+ <u xml:id="u-11.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Grzegorz Pazura, jestem dyrektorem Departamentu Instrumentów Rozwojowych w KPRM. Tak jak poprzednio w trakcie posiedzenia Komisji motywowaliśmy przyczyny wprowadzenia tej poprawki, która ma na celu uelastycznienie procesu zarządzania strefami ekonomicznymi. Tak jak podkreślaliśmy poprzednio proponowana zmiana nie ma na celu jakiejkolwiek prywatyzacji stref ekonomicznych, nadzór właścicielski nad strefami zostanie utrzymany zasadniczo w rękach Skarbu Państwa czy też w rękach samorządu województwa, będzie to kontrola albo bezpośrednia, albo pośrednia i taki jest cel tej zmiany i nic tu nie zostanie zasadniczo zmienione. Na pewno nie można tutaj mówić o prywatyzacji stref ekonomicznych. Wątpliwość legislatorów sejmowych została tutaj wyjaśniona. Co prawda treść tej pierwszej zmiany została redakcyjnie doprecyzowana i zmieniona, ale idea zmiany jest podobna.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Dodatkowo, co też wychodzi naprzeciw ewentualnym ryzykom, które są podnoszone, po zmianie wprowadzono także zmianę dotyczącą składu osobowego ewentualnej strefy zarządzającego, który jest pośrednio kontrolowany przez Skarb Państwa, w wyniku czego zapewnieni zostaną przedstawiciele ministra gospodarki w radzie nadzorczej takiej strefy. Biorąc pod uwagę, że potrzeba jeszcze bardziej dodatkowych wyjaśnień, może moja wypowiedź jest niepełna, niesatysfakcjonująca, proszę również o zabranie głosu pana wiceprezesa Gałczyńskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos, panie prezesie. W takim razie bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">Dzień dobry. Łukasz Gałczyński, wiceprezes Agencji Rozwoju Przemysłu. Doprecyzowując to, co powiedział przed chwilą pan dyrektor i to co było już przekazywane na poprzedniej Komisji – w tym momencie w Polsce funkcjonuje tzw. polska strefa inwestycji, w ramach której działa de facto 14 specjalnych ekonomicznych, każda z nich zarządza obszarem. Stąd pojęcie zarządzającego, którym się posługujemy i to pojęcie „zarządzający” jest zawężone do właśnie tychże specjalnych stref ekonomicznych.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">Idąc dalej, specjalne strefy ekonomiczne, jest ich 14, są zarządzane łącznie przez 13 spółek. W przypadku mieleckiej specjalnej strefy ekonomicznej oraz specjalnej strefy ekonomicznej WISŁOSAN w Tarnobrzegu właściwym zarządzającym obszarem jest Agencja Rozwoju Przemysłu, stąd moja obecność tutaj. Z kolei w przypadku słupskiej specjalnej strefy ekonomicznej jest to Pomorska Agencja Rozwoju Regionalnego, nazywamy ją potocznie słupską, tak występuje w brandach i pismach. Natomiast w momencie, kiedy mówimy o strukturze prawnej, jest to PARR – Pomorska Agencja Rozwoju Regionalnej. Pozostałe strefy co do zasady są to spółki zarządzające o nazwie tożsamej ze strefą. Czyli odpowiednio Katowicka Specjalna Strefa Ekonomiczna to Katowicka Specjalna Strefa Ekonomiczna SA itd., itd.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">W związku z tym poruszamy się w zamkniętym katalogu tych 13 podmiotów, co poskreślaliśmy dobitnie na ostatnim posiedzeniu Komisji. Pojęcie zarządzającego powoduje właśnie, że katalog ten nie może być rozszerzony, co wynika z praktyki funkcjonowania ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych i kontynuacji, czyli ustawy o wspieraniu nowych inwestycji. Dopisanie zarządzającego powoduje jedynie, iż to co powiedział przed chwilą pan dyrektor Pazura, zarządzający obszarem będzie mógł de facto kupić potencjalnie innego zarządzającego.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">Jaka jest intencja, bo chyba to jest kluczowe – w przypadku realizacji szeregu inwestycji konieczne są znaczne nakłady finansowe, które powodują, że w wielu przypadkach strefy, pomimo iż wszystkie mają dodatni wynik finansowy, nie są w stanie ponieść dostatecznych nakładów inwestycyjnych. Przykładowo strefa posiadająca kilkanaście milionów złotych na koncie w przypadku, kiedy musi przygotować teren pod inwestora strategicznego, teren dogodny, teren dostępny, np. o obszarze 200 ha konieczne nakłady wynoszą ok. 300 mln zł. Kwoty, które podaję, wynikają z praktyki, natomiast są przykładami abstrakcyjnymi w stosunku do tego co procedujemy, oczywiście państwo procedują.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">W związku z tym, aby taka strefa mogła ponieść stosowne nakłady, musiałaby zaciągnąć zobowiązania finansowe, do których również nie ma zdolności, np. zdolności kredytowej w dostatecznym zakresie. Wówczas pojawia się potencjał, aby inna strefa o dostatecznym zasobie, np. jak Agencja Rozwoju Przemysłu, która ma kilkaset milionów bądź jak katowicka czy wałbrzyska strefa ma przychody na poziomie kilkudziesięciu milionów rocznie, mogły wejść do innej strefy i wspólnie razem z nią realizować projekt. Aby jednak tego dokonać w praktyce potrzebne są zmiany ustawowe, które właśnie zostały tutaj przedłożone i które umożliwiają, aby właścicielem strefy był bezpośrednio Skarb Państwa lub samorząd województwa, lub pośrednio, jak to zostało przed chwilą powiedziane, Skarb Państwa. Czyli pośrednio w rozumieniu takim, iż Skarb Państwa nadal zachowuje większość np. w wałbrzyskiej, katowickiej czy w ARP-ie, ale jednocześnie ARP może zainwestować w innej strefie. Dzięki temu de facto uelastyczniamy funkcjonowanie specjalnych stref ekonomicznych tak, aby te o mniejszym zakresie, o mniejszym potencjalne finansowym mogły również wchodzić w duże projekty. Jak wiemy inwestorów strategicznych w tym kraju czy wszelkich inwestorów obsługuje się tam, gdzie inwestor ma ochotę ulokować zakład, a nie tam, gdzie akurat chwilowo w tym momencie są większe pieniądze w strefie. To oddaje istotę sprawy.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">Odnosząc się do poprawki 2 dotyczącej rad nadzorczych – w sytuacji, w której dochodzi do sytuacji, iż potencjalnie strefa zostanie zakupiona, w naturalny sposób spółka dokonująca zakupu będzie chciała mieć dominującą większość w radzie nadzorczej, skoro będzie posiadać potencjalnie większość w kapitale, w akcjonariacie czy w udziałach. W związku z tym, aby zabezpieczyć funkcjonowanie w obecnym systemie, czyli niejako w tym wypadku akurat zabezpieczyć interes Skarbu Państwa, minister właściwy do spraw gospodarki odpowiadający merytorycznie za nadzór właścicielski w imieniu Skarbu Państwa, za nadzór nad strefami, zachowa dwa miejsca w radzie nadzorczej tak, aby mieć absolutną gwarancję, że minister nie będzie musiał się dowiadywać w sposób pośredni, ale będzie w sposób bezpośredni miał osobę w tej radzie zasiadającą.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">Doprecyzowując i uzupełniając, już w obecnej chwili rada nadzorcza w każdej strefie, liczy od 5 lub 6 członków rady nadzorczej i zasiadają w niej odpowiednio przedstawiciele: ministra właściwego do spraw Skarbu Państwa, ministra właściwego do spraw gospodarki, prezesa UOKiK-u i ministra właściwego do spraw finansów publicznych oraz do 2 przedstawicieli jednostek samorządu terytorialnego. W naturalny sposób oczywiście skład rad nadzorczych będzie się zmieniał w sytuacji, kiedy dokona się potencjalne przejęcie. W związku z tym, aby to przejęcie nie miało charakteru wykluczającego do ministra, który nadal z poziomu politycznego będzie merytorycznie odpowiadał za wyniki stref, zabezpieczone są 2 miejsca w radzie nadzorczej. Natomiast, uzupełniając, nie są to żadne dodatkowe miejsca, wprost przeciwnie – mówimy cały czas o tej samej liczbie osób zasiadających w radzie nadzorczej. Wydaje mi się, że odniosłem się tutaj do istoty sprawy, do potencjalnej zmiany i jej skutków praktycznych i teoretycznych.</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">Brzmienie, które poprzednio było przez Biuro Legislacyjne Sejmu, przez panów tutaj mecenasów może nie negowane, ale postawiony został znak zapytania, wszystkie wątpliwości zostały wyjaśnione, dlatego ta poprawka wraca do państwa de facto w tym samym brzmieniu, została oczywiście odpowiednio przeredagowana. Natomiast, to co już powiedział pan dyrektor Pazura – jej brzmienie i jej istota pozostają niezmienne.</u>
+ <u xml:id="u-14.8" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">Dlatego chciałbym bardzo prosić, abyśmy nie posługiwali się pojęciem o tym, że – abstrahując oczywiście od kwestii politycznych i narracyjnych – dostępu do katalogu potencjalnych właścicieli stref nie posiadają żadne inne podmioty. Ta zmiana brzmienia ustawy nie powoduje dopuszczenia żadnych innych podmiotów trzecich ani tym bardziej jakichkolwiek osób prywatnych, fizycznych etc. Mówimy o poruszaniu się tylko i wyłącznie w zamkniętym katalogu 13 spółek zarządzających 14 strefami ekonomicznymi w Polsce. Chciałbym, aby to jasno i dobitnie wybrzmiało. To chyba tyle odnosząc się do dotychczasowych pytań. Oczywiście pozostaję do dalszej dyspozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie prezesie.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głos ze strony biura, bardzo proszę, bo wiem, że ta wątpliwość była, więc jeżeli rozwialiśmy, czy została rozwiana wątpliwość, gorąco proszę o odniesienie się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuWojciechBialonczyk">Tak, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprawka, to znaczy treść projektowanych przepisów nie budzi zastrzeżeń natury legislacyjnej. Potwierdzamy, że wszystkie wątpliwości zostały wyjaśnione i przepis został dopracowany.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuWojciechBialonczyk">Natomiast aktualne są zastrzeżenia natury proceduralnej i co do zgodności z zasadami techniki prawodawczej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze pytania odnośnie tych dwóch poprawek? Przypomnę, że będziemy głosowali poprawkę 1 i 6 łącznie. Czy są jakieś uwagi?</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Powiem tylko, panie przewodniczący, że na wczorajszej debacie o ustawie o podatku VAT mówiłem o tych wrzutkach. Dostałem zapewnienie od ministra Sobonia, że takich rzeczy więcej nie będzie i niestety po raz kolejny okazuje się, że wasze słowa są nic nie warte.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, przypomnę panu, że nad tym przepisem procedowaliśmy kilka tygodni temu, więc wracanie do wczorajszego dnia… Pan pracował nad tym przepisem długi czas temu, naprawdę, nie wczoraj.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania poprawki 1 i 6. Proszę przygotować się do głosowania. Bardzo proszę o zalogowanie się do automatów do głosowania. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki 1 i 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało, proszę państwa, 35 posłów. Za było 20, 15 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka 1 i 6 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do poprawek 2, 3, 4 i 5. Przepraszam, poprawki 2. Bardzo przepraszam. Czy jest potrzeba omówienia tej poprawki czy przechodzimy do jej głosowania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#Gloszsali">Głosujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do jej głosowania. Proszę państwa, kto jest za przyjęciem poprawki 2? Kto się wstrzymał? Przepraszam. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 35 posłów. Za było 20, 15 było przeciw, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka 2 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką 3, 4 i 5 łącznie. Kto jest za przyjęciem poprawki 3, 4 i 5?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący!</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam gorąco, przepraszam, proszę państwa, nie zwróciłem uwagi, jest uwaga ze strony biura. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Biuro Legislacyjne zgłasza w tym przypadku zastrzeżenia natury proceduralnej, ponieważ jest to poprawka dotycząca ustawy o finansowaniu zadań oświatowych, pozostaje bez związku z przedmiotem projektu rozpatrywanego przez państwa i zawartego w druku 2992.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Budzi również zastrzeżenia co do zgodności z zasadami techniki prawodawczej, gdyż tak jak powiedziałem, nie jest to nowelizacja będąca konsekwencją zmian dokonywanych w ustawie o obligacjach, ustawie o funduszach inwestycyjnych czy też ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Można się tu nawet pokusić o pewną refleksję natury bardziej ogólnej, ponieważ też koleżeństwo pracujące nad ustawą o Akademii Piotrkowskiej zgłosiło nam, że wczoraj – czyli kiedy było drugie czytanie zarówno tej ustawy o obligacjach itd., jak i ustawie o Akademii Piotrkowskiej – nowelizacja ustawy o finansowaniu zadań oświatowych w formie poprawki została zgłoszona zarówno do tamtego projektu, jak i do projektu ustawy o obligacjach.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pytanie można postawić o czytelność tych przepisów dla ich adresatów, bo można się zastanowić, która gmina, która jednostka samorządu terytorialnego czy tym bardziej szkoła, będzie poszukiwać rozwiązań ich dotyczących w ustawie nowelizującej ustawę o obligacjach czy ustawie o funduszach inwestycyjnych. To są zastrzeżenia natury bardziej ogólnej.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli chodzi o samą treść projektowanych przepisów mamy jedno pytanie dotyczące art. 16b ust. 2. W zdaniu wstępnym jest mowa o tym, że kwota dotacji celowych nie może być wyższa niż 80% wartości kosztorysowej inwestycji, a z kolei w tej części wspólnej pod punktami jest mowa o tym, że minister może udzielić dotacji w wysokości 100% kwoty kosztów realizacji inwestycji. Czym się różni pojęcie wartości kosztorysowej inwestycji od kwoty kosztów realizacji inwestycji? Czy uzasadnione jest różnicowanie tych pojęć w obrębie jednego przepisu? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, panie mecenasie.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Żeby rozwiać moje wątpliwości, rozumiem, że jeżeli znajdzie się ta poprawka przegłosowana w tej ustawie, to po prostu w niej będzie i na tym będzie polegał ten porządek między tymi dwoma ustawami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, może wyraziłem się niejasno. Chodzi o to, że do ustawy o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej, której drugie czytanie też odbyło się wczoraj też została…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Słuchałem pana uważnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, tylko, że tam była zgłoszona poprawka dotycząca finansowania zadań oświatowych zmieniająca inne przepisy w tej ustawie. Tu są zmienione przepisy art. 73a i 75aa. Tam była nowelizacja art. 55 i art. 120. Pytanie można powiedzieć jest takie – jeżeli już w ogóle jest zrobiona jakaś nowelizacja tej ustawy w drodze tzw. wrzutki, poprawki zgłoszonej, np. tak jak tu w drugim czytaniu, to dlaczego tego się nie robi jedną poprawką, zgłoszoną do jednej ustawy, jeszcze się to dzieli na kawałki do różnych ustaw, wrzuca nowelizację tej samej ustawy w różnym zakresie. Mówię –dzieje się to w tym samym dniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam nadzieję, że wszyscy tego wysłuchaliśmy, zarówno my, jako posłowie, ale również przedstawiciele poszczególnych ministerstw.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, zanim panu może oddam głos, pozwolę sobie poprosić o pewne wyjaśnienie ze strony MEN. Wiem, że jest na sali przedstawiciel MEN. Chciałbym, aby odniósł się do tego elementu merytorycznego samej poprawki. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechKondrat">Dzień dobry. Wojciech Kondrat dyrektor Departamentu Programów Naukowych i Inwestycji w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Wyjaśniając może tematykę tych poprawek, są to przepisy o charakterze technicznym wynikające z doświadczeń w realizacji programów i przedsięwzięć ministra w zakresie oświaty i wychowania. Dotykają tak naprawdę trzech obszarów. Pierwszy z nich to wydłużenie okresu na złożenie sprawozdania z 30 do 60 dni z uwagi na bardzo dużą liczbę dotacji celowych – rocznie to jest ok. 1800 dotacji celowych przekazanych w ramach programów i przedsięwzięć – i w związku z tym dużą ilość pracy związaną z zatwierdzaniem i opiniowaniem sprawozdań.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechKondrat">Druga kwestia to tryb naboru wniosków. Mając na uwadze doświadczenia z ubiegłego roku, gdzie wpłynęło w ramach programów i przedsięwzięć ponad 2 tys. wniosków na łączną kwotę ponad miliarda złotych, nabór z rozporządzenia w bardzo szerokim zakresie wydaje się mniej zasadny niż ogłaszanie naborów w formie komunikatów ministra, gdzie przy ograniczonej liczbie środków finansowych można by zawężać liczbę beneficjentów czy ustalać szczególne zasady takiego czy innego programu. Przypomnę, że minister edukacji i nauki w tym roku budżetowym ma na realizację programów inwestycyjnych tylko kwotę 50 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechKondrat">Trzecia kwestia to zasady związane z wkładem własnym. Przepis epizodyczny, który obowiązywał do tej pory i pozwalał na dofinansowanie 100% inwestycji, przestał obowiązywać. W porozumieniu z Ministerstwem Finansów przygotowaliśmy regulację, która będzie obowiązywała w latach 2023 i 2024 i będzie pozwalała na dofinansowanie 80% wartości inwestycji do 100% w wyszczególnionych szczególnych przypadkach, które pozwoliłyby na przeciwdziałanie chociażby sytuacjom losowym, które mogą dotknąć organy prowadzące szkoły.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechKondrat">Proponowane regulacje nie będą stanowiły podstawy do ubiegały się o dodatkowe środki finansowe zasilające część budżetu państwa, której dysponentem jest właściwy minister, nie zwiększy też ona przyznanych limitów wydatków przeznaczonych na realizację inwestycji w systemie oświaty i wychowania.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechKondrat">Z uwagi na pilność też tych przepisów i to, że one muszą być, są potrzebne już teraz i niezbędne do usprawnienia systemu już w bieżącym roku, jest prośba o to, żeby weszły w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania dotyczące… Są. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Panie przewodniczący, chciałbym tylko zapytać pana czy pan podtrzymuje to, co wcześniej pan powiedział, że wszystko jest w porządku, bo tu mamy do czynienia z ewidentnym skandalem. Słowa eksperta z Biura Legislacyjnego mówią wprost, że wy obywatelom, instytucjom oświatowym w tym przypadku utrudniacie funkcjonowanie. Rozrzucanie poprawki dotyczącej ustawy o finansowaniu zadań oświatowych w wielu różnych aktach prawnych jest zupełnie niezrozumiały dla ludzi i niezrozumiały dla nas posłów i również ekspertów Biura Legislacyjnego. To jest absolutnie skandaliczny tryb procedowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie przechodzimy do głosowania poprawki. Szanowni państwo, będziemy głosować łącznie poprawkę 3, 4 i 5. Bardzo proszę o uruchomienie. Jest uruchomione głosowanie. Kto jest za przyjęciem poprawki 3, 4 i 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Szanowni państwo, w głosowaniu wzięło udział 36 posłów. Za głosowało 20, przeciw było 16, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka 3, 4 i 5 uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy rozpatrywanie poprawek w tej ustawie. Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy w tym projekcie. Szanowni państwo, przypomnę, że posłem sprawozdawcą do tej pory był poseł Zdzisław Sipiera. Czy pan poseł zechce jeszcze nas reprezentować?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Z wielką ochotą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękujemy serdecznie. Nie ma głosów sprzeciwu. Tym samym wobec niezgłoszonego sprzeciwu posłem sprawozdawcą pozostaje Zdzisław Sipiera.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Serdecznie państwu dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00389-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00389-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..60b3310
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00389-01/header.xml
@@ -0,0 +1,73 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00389-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 389/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 389/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#FPB">389</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-09</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuiTechnologiiWojciechPaluch" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Małych i Średnich Przedsiębiorstw Ministerstwa Rozwoju i Technologii Wojciech Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiTWojciechPaluch" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MRiT Wojciech Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Łukasz Nykiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker">
+ <persName>Poseł Adam Gawęda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaEwaCicholska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Ewa Cicholska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Sowa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker">
+ <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker">
+ <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="FPB" role="committee">
+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00389-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00389-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..1985347
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00389-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,226 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3079.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia uwag do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim rozpoczniemy prace pozwolę sobie przywitać na dzisiejszym posiedzeniu przedstawicieli Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Rozwoju i Technologii i wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie gości, a przede wszystkim witam bardzo gorąco koleżanki i kolegów oraz pracowników sekretariatu.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, 8 marca bieżącego roku Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw z druku nr 3079. Senat zaproponował w swojej uchwale trzy poprawki. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania. Proponuję, aby rozpatrywanie poprawek odbyło się w następującym porządku: wystąpienie senatora (witamy serdecznie pana senatora, witam gorąco), przedstawienie stanowiska ze strony rządu, ewentualne uwagi ze strony Biura Legislacyjnego co do konsekwencji przyjęcia poprawek, ewentualne głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy jest sprzeciw do powyższej propozycji przeprocedowania poprawek? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pragnę jeszcze gorąco i bardzo serdecznie przywitać na posiedzeniu Komisji pana ministra Artura Sobonia. Dzień dobry, panie ministrze. Witam serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie senatorze, jeżeli zechce pan zabrać głos, oddaję w tym momencie głos. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie przewodniczący, państwo posłowie, na wczorajszym posiedzeniu Senat Rzeczypospolitej Polskiej do przedmiotowej ustawy wniósł trzy poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jedna z tych poprawek ma charakter doprecyzowujący – zmienia podmioty, które będą raportowały informacje odnośnie do dopłat do cen gazu dla piekarni.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dwie poprawki mają charakter bardzo merytoryczny, a mianowicie rozpatrzyliśmy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam gorącą prośbę, abyśmy mogli wysłuchać pana senatora w ciszy, będziemy wszyscy wtedy lepiej rozumieli to, co pan senator do nas mówi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Rozszerzyliśmy możliwość uzyskania przez piekarnie dopłat do tych regulowanych cen gazu także dla tych piekarni, których właścicielem są spółdzielnie spożywcze.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jak państwo pamiętacie, z Sejmu wyszła taka ustawa, która mówiła, że dopłaty mogą dostawać czy mieć obniżone ceny gazu mogą tylko te piekarnie, które mają kod podstawowy 1071. Wtedy dostają wszyscy, natomiast, jeżeli mają kody poboczne, to warunek był taki, że żeby skorzystać z tych dobrodziejstw ustawy, trzeba było mieć ponad 50% przychodów z działalności związanej z wypiekiem pieczywa.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pewnie do państwa posłów, tak jak do nas, senatorów, zgłaszali się przedstawiciele PSS Społem, którzy mają swój kod podstawowy związany z handlem, bo prowadzą głównie sklepy, natomiast w skali kraju poszczególne spółdzielnie spożywcze prowadzą ponad 100 piekarni. Zazwyczaj ich przychody są między 5% a 15% z wypieku pieczywa i nie mogliby korzystać z tych zapisów ustawowych. Stąd rozszerzono tę możliwość także na spółdzielców, którzy działają w oparciu o ustawę o spółdzielniach.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">W związku z powyższym oczywiście z tych 300 mln zł wzrośnie także kwota środków, które trzeba będzie przeznaczyć z funduszu covidowego na wyrównywanie różnic dla operatorów. Dziękuję. Mogę tylko powiedzieć, że poprawka ta została wspólnie zgłoszona przez szefa klubu senackiego Prawa i Sprawiedliwości pana senatora Marka Martynowskiego i szefa klubu Platformy Obywatelskiej pana senatora Bosackiego.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, Biuro Legislacyjne zgłasza nam uwagę, że mamy problem z transmisją internetową naszej Komisji. Pozwolę sobie ogłosić dwie minuty przerwy. Mamy nadzieję, że będziemy mogli być widziani i słyszani.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Mamy informację, proszę państwa, że jesteśmy już zarówno widziani, jak i słyszani, więc wracamy do posiedzenia Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do pana senatora. Pan senator przedstawiał spółdzielnie, które poza PSS Społem mają w PKD mniejszościowy udział m.in. działalności związanej z produkcją pieczywa. W tym zakresie rozumiem, że państwo zweryfikowali cały rynek innych spółdzielni, m.in. gminnych spółdzielni.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">To pytanie do pana senatora i do pana ministra – czy również gminne spółdzielnie, które mają mniejszościowy udział, będą objęte tym zakresem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">One już były objęte, natomiast chodziło o… (wypowiedź poza mikrofonem)</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, drodzy państwo, mam prośbę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">OK, ale w gminnych spółdzielniach też udział nie jest większościowy. Jeśli tak, dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, gorąco proszę o to, żeby mówić do mikrofonu, bo jest to nagrywane.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, już jak najbardziej wróciliśmy do posiedzenia, panie ministrze. Rozumiem, że odpowiedź padnie jeszcze ze strony pana senatora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Zgodnie z zapisami każdy podmiot, który działa w oparciu o prawo spółdzielcze, tak jak minister powiedział, łapie się na to, bo my tu przecież nie piszemy „PSS Społem”. Zwiększamy o 66 mln zł wydatki na fundusz rekompensat. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosił pan poseł Wojciech Zubowski. Następnie pan przewodniczący Adam Gawęda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dzień dobry państwu. Poseł Wojciech Zubowski, spoza składu Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PoselWojciechZubowski">Pytanie do pana ministra, jeżeli chodzi o zapisy dotyczące tejże poprawki. Otóż, z tego co mi wiadomo, środowisko spółdzielców z dużą radością przyjmuje wyjście w kierunku oczekiwań przez nie zgłaszanych. Pojawia się jednak pytanie dotyczące zastosowania niższych taryf w momencie, kiedy okazuje się, że spółdzielnia miała podpisaną umowę na dostarczanie paliwa gazowego chociażby w czwartym kwartale ubiegłego roku, bo nie powinno być problemu ze stosowaniem tychże stawek do tych podmiotów, które stosują ceny taryfowe. Co jednak jeżeli spółdzielnia podpisała umowę chociażby w listopadzie czy w październiku ze sztywną ceną? W chwili obecnej jest ona wyższa niż cena, która będzie wynikała z rekompensaty. Czy tego typu zjawisko też było przez ministerstwo być może brane pod uwagę i analizowane?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli można, panie ministrze, na bieżąco, na gorąco. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Jest z nami przedstawiciel ministra rozwoju, bo w gruncie rzeczy wolałbym, aby na pytania w tym zakresie odpowiedziało właściwe ministerstwo, wszystko panu posłowi wytłumaczyło.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuiTechnologiiWojciechPaluch">Dzień dobry. Wojciech Paluch, Ministerstwo Rozwoju i Technologii.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuiTechnologiiWojciechPaluch">Tak, panie pośle, taki podmiot też zostanie objęty. Bez względu bowiem na rodzaj umowy łączący z operatorem gazowym taki podmiot, który spełnia kryteria z ustawy, ma prawo do obniżonej ceny w okresie od 1 kwietnia do końca roku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głos oddaję panu przewodniczącemu Adamowi Gawędzie. Następnie pani poseł Teresa Pamuła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAdamGaweda">Tylko krótkie pytanie, panie ministrze, odnośnie do poprawki senackiej. Ona de facto dotyczy podmiotów, które prowadzą swoją działalność w formie spółdzielni w rozumieniu przepisów ustawy – Prawo spółdzielcze.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PoselAdamGaweda">Natomiast czy te przepisy, które zostały zaproponowane przez Senat w jakikolwiek sposób dotkną też podmioty prowadzące działalność gospodarczą w formie spółdzielni, mają wpisane w klasyfikacji działalności gospodarczej wypieki, a tak naprawdę prowadzą tylko pewną część wypieków, np. prowadzą sieci sprzedaży, prowadzą to jako działalność uzupełniającą? Czy w tym zakresie nie istnieje jakieś ryzyko, że zostanie wykorzystana furtka, mówiąc krótko, by sieci wielkopowierzchniowe również weszły w możliwość pozyskania środków dotacyjnych czy też preferencyjnego zakupu gazu? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektordepartamentuMRiTWojciechPaluch">Trzeba pamiętać, że mamy jeszcze do czynienia z tym zabezpieczeniem, że istnieje oświadczenie o wykorzystywaniu pieca gazowego do wypieku pieczywa. To jest to kolejne zabezpieczenie.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektordepartamentuMRiTWojciechPaluch">Wiadomo, trzeba powiedzieć, że sieci handlowe powszechnie wykorzystują do odpieku pieczywa piece elektryczne, więc jest bezpiecznik w postaci oświadczenia o wykorzystywaniu pieca gazowego do wypieku pieczywa. To jest wobec wszystkich podmiotów. Zarówno w starym wariancie ustawy, który wyszedł z Sejmu, jak i tutaj obowiązuje obowiązek oświadczenia wobec tego, co zaproponował Senat w swojej uchwale.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią poseł Teresę Pamułę. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowna Komisjo, w imieniu wszystkich spółdzielni Społem, które są na terenie województwa podkarpackiego, ale też i całej Polski, chciałam bardzo serdecznie podziękować ministerstwu, pani Magdalenie Rzeczkowskiej, panu Arturowi Soboniowi za to, że znaleźli środki, aby tę poprawkę senacką wprowadzić.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PoselTeresaPamula">To było bardzo ważne, ale myślę, że nasi przedsiębiorcy też nie będą wprowadzać do swoich wyrobów innych produktów niezwiązanych z mąką, którą produkuje się z produktów roślinnych. W swoim imieniu i posła Fryderyka Kapinosa, który bardzo mocno występował w tym kierunku, dziękuję panom senatorom za przyjęcie tej poprawki. Myślę, że zgodnie przyjmiemy na tym posiedzeniu Komisji i w Sejmie tę poprawkę, bardzo istotną szczególnie dla piekarzy z województwa podkarpackiego, ale też i całej Polski.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PoselTeresaPamula">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Jeśli można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan minister Artur Soboń. Następnie pani Paulina Hennig-Kloska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Muszę w trybie sprostowania powiedzieć, że podziękowania należą się resortowi rozwoju za zgodną współpracę merytoryczną z senatorami, ale także senatorom, którzy reprezentowani są dzisiaj przez pana senatora Mroza. Zgodnie ujednolicili swoje propozycje, aby finalnie zaprezentować to, co dzisiaj jest przedmiotem prac Komisji. Dziękuję za zgodną współpracę wśród państwa senatorów, co też warto odnotować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł Paulina Hennig-Kloska, oddaję głos.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tylko króciutko, panie przewodniczący, walczyliśmy o to w zasadzie od początku. Na przyszłość warto by jednak pochylać się w Sejmie również nad takimi postulatami zgłaszanymi przez posłów. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak tak wszyscy dziękujemy, proszę państwa, też pozwolę sobie się przyłączyć i podziękować za tę inicjatywę, bo ona była rzeczywiście zgłaszana do naszych biur. Chyba w całej w Polsce piekarnie Społem w taki sposób zareagowały, ale to też pokazuje, jak sprawne środowisko mamy w Społem. Chyba to jest podziękowanie dla wszystkich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMarekSowa">Poprawka jest podpisana przez wszystkich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję wszystkim senatorom z PiS-u i z Platformy. Dziękujemy wszystkim senatorom oraz ministerstwom.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie, jeżeli mamy już chyba ustalone stanowisko co do tej poprawki, bo rozumiem, że ze strony rządu jest jak najbardziej pozytywne. Czy jest potrzeba w takim razie głosowania poprawki nr 1?</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie. Poprawka nr 1 z poprawką nr 2 pewnie będzie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dokładnie to chciałem właśnie tylko powiedzieć, żeby głosować poprawkę nr 1 z poprawką nr 2. Głosowanie może być też w takiej formule. Jeżeli nie będzie sprzeciwu wobec przyjęcia tych poprawek, to można uznać, że akt głosowania się odbył. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, jak najbardziej, poprawka nr 2, szanowni państwo, to po prostu wynikowa z racji zmiany kwoty, więc to jest bardziej techniczna rzecz. W takim razie, czy będziemy głosować, proszę państwa?</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujmy.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy. OK. Jak nie byłoby sprzeciwu, to przyjęlibyśmy ją, ale dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Jak wszyscy są za, to po co?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarekSowa">Nie ma głosu przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PoselMarekSowa">Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PoselMarekSowa">Głosujmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Część państwa chce, część nie, więc podchodząc do tego literalnie, ogłaszam głosowanie. Proszę się przygotować do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Aparatura wysiadła. Aparatura sejmowa jest nieprzyzwyczajona do zgody powszechnej, więc wysiadła.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, to rzeczywiście mogło ją zaskoczyć, pani poseł, to prawda.</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania poprawek nr 1 i 2. Głosujemy je łącznie. Kto jest za przyjęciem poprawek? Przepraszam, pomalutku, czy wszyscy mamy już? Głosujemy poprawki nr 1 i 2.</u>
+ <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1 i 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 36 posłów. Za było 36, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawki nr 1 i 2 zostały przyjęte jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 3. Panie senatorze, czy zechce pan zabrać głos w przypadku poprawki nr 3? Nie. OK.</u>
+ <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę jeszcze o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozytywne.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy tym samym do głosowania poprawki nr 3. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 37 posłów. Za było 37, nikt nie był przeciw, nikt też się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 3 została przyjęta jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy, szanowni państwo, porządek dzienny dotyczący uchwały Senatu z druku nr 3079.</u>
+ <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że posłem sprawozdawcą do tej pory był pan przewodniczący Adam Gawęda. Panie przewodniczący, czy zechce pan nas dalej reprezentować?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAdamGaweda">Tak, oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę? Przed wyborem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę. Szanowni państwo, proszę o pozostanie. Dobrze? Pani przewodnicząca poprosiła o głos, być może będziemy musieli coś głosować, więc proszę o pozostanie na sali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym panu przewodniczącemu, panom w Komisji Finansów Publicznych, powiedzieć i poprosić, żeby pan przewodniczący Gawęda, którego obdarzyło się zaufaniem prezentowania tego projektu, nie opowiadał na sali plenarnej nieprawdziwych rzeczy dotyczących otwartych funduszy emerytalnych, że zabrano cokolwiek Polakom. Te pieniądze są na kontach w ZUS-ie. Pan przewodniczący Gawęda może sobie sprawdzić. Nikomu nie zabrano, a ci co chcieli sobie zostawić w otwartych funduszach emerytalnych, to zostawili. Gdyby zabrano, a państwo nie oddali, to państwo ponownie je zabrali, a zatem dziś nie zabrano, przeniesiono na indywidualne subkonto.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselAnnaEwaCicholska">Zabrano.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Może pani sprawdzić swoje pieniądze. Leży w Komisji… Chciałabym, żeby pan przewodniczący, ten drugi w prezydium, przeprowadził taką dyskusję, że państwo z otwartych funduszy emerytalnych chcecie zabrać pieniądze, które przenoszone będą do OFE, i zabrać opłatę w wysokości 15%. To będzie wtedy prawda. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, pani przewodnicząca.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na pewno taką dyskusję na ten temat w prezydium odbędziemy. Pozwolę sobie tylko i wyłącznie skomentować tę całą sytuację słowami mojego ulubionego artysty: „Niech się wstydzą ci co robią, a nie ci, co widzą”. Już naprawdę odejdźmy od takiego wzajemnego pomawiania się, bo wchodzimy w etap kampanii, która za chwilę będzie trudna do zniesienia dla nas tutaj, w pracy.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, szanowni państwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie cierpię kłamstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselAdamGaweda">Jedno zdanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, panie przewodniczący. Drodzy państwo, zakończmy już.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAdamGaweda">Bez polemiki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, bez polemiki. Czym innym jest reprezentowanie stanowiska Komisji, a czym innym jest reprezentowanie stanowiska klubu. W reprezentowaniu stanowiska klubu jako poseł zawsze będę miał swoje zdanie, niezależnie od tego, czy pani przewodnicząca Skowrońska będzie chciała tak czy inaczej. Jak reprezentuję stanowisko Komisji, mam przedstawić enumeratywnie to, co zostało podjęte na posiedzeniu Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękujemy serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, tym samym rozumiem, że mamy zgodę co do tego, aby pan przewodniczący Adam Gawęda reprezentował nas na posiedzeniu plenarnym.</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam tym samym posiedzenie Komisji, dziękując państwu za dzisiejsze posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00007-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00007-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..a1b9da1
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00007-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb3s-00007-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw instytucji finansowych /nr 7/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw instytucji finansowych /nr 7/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#FPB3S">7</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorPionuNadzoruBankowegowUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoEmilRadziszewski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Pionu Nadzoru Bankowego w Urzędzie Komisji Nadzoru Finansowego Emil Radziszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorZespoluBadaniAnalizZwiazkuBankowPolskichAndrzejBanasiak" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Zespołu Badań i Analiz Związku Banków Polskich Andrzej Banasiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marcin Porzucek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaprawnywBiurzeRzecznikaFinansowegoPaulinaTronowska" role="speaker">
+ <persName>Radca prawny w Biurze Rzecznika Finansowego Paulina Tronowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes Związku Banków Polskich Tadeusz Białek</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="FPB3S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw instytucji finansowych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00007-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00007-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..55b509f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb3s/201923-sjm-fpb3s-00007-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,158 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Dzień dobry. Witam państwa na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Porządek dzienny to dyskusja na temat realizacji ustawy z dnia 7 lipca 2022 r. o finansowaniu społecznościowym dla przedsięwzięć gospodarczych i pomocy kredytobiorcom.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Witam serdecznie wszystkich zaproszonych gości, witam państwa parlamentarzystów, zarówno będących członkami naszej podkomisji, jak i naszych zacnych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Szanowni państwo, proponuję, aby głos najpierw zabrało Ministerstwo Finansów w osobie pana wiceministra bądź wskazane przez niego osoby, następnie KNF, Rzecznik Finansowy i wówczas my, jako parlamentarzyści, ewentualnie zabierzemy głos. Jeżeli nie usłyszę... Nie słyszę głosu sprzeciwu, więc bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proponowane wiosną zeszłego roku środki mające osłonić kredytobiorców przed skutkami wzrostu stóp procentowych, skupiały się na dwóch działaniach. Pierwsze dotyczyły wakacji kredytowych, drugie dotyczyły usprawnień i zwiększenia funduszu wsparcia kredytobiorców. I krótko o efektach tych dwóch działań pozwolę sobie teraz powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o wakacje kredytowe, to przypomnę, że ich działanie polegało na możliwości zawieszenia dwóch rat w trzecim i czwartym kwartale, a mówiąc precyzyjnie – po dwie raty w trzecim i w czwartym kwartale roku 2022 i po jednej racie w każdym kwartale roku 2023. Jeśli chodzi o liczbę kredytobiorców, którzy skorzystali z tej możliwości, to jest to 1050 tys. kredytów o łącznej wartości 262 mld zł, tj. 54% liczby wszystkich w ogóle kredytów mieszkaniowych i 68% łącznej wartości tych kredytów, co pokazuje...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Proszę o powtórzenie, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Prosiłabym, panie ministrze, szkoda, że pan minister nie przygotował tego na piśmie, bo jesteśmy jak uczniowie piszący informacje... Prosiłabym...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zawsze można wystąpić z interpelacją albo prośbą do Ministerstwa Finansów. My oczywiście to wyślemy. W takim razie jeszcze raz. Wakacjami kredytowymi zostało objęte 1050 tys. kredytów o łącznej wartości 262,5 mld zł. Stanowi to 54% wszystkich złotowych kredytów mieszkaniowych w Polsce i 68% łącznej wartości wszystkich złotowych kredytów mieszkaniowych. Te liczby pozwalają wysnuć dwa wnioski. Po pierwsze, wbrew obawom, które pojawiały się ze strony sektora bankowego, a odzwierciedliły się w zawiązywanych rezerwach – o tych rezerwach również potem pozwolę sobie dwa zdania powiedzieć, bo to jest dość istotna sprawa – ale wbrew obawom nie skorzystali wszyscy uprawnieni. Odpowiedzią na to, czemu, może być drugi wniosek, który można z tego wysnuć, mianowicie jest taki, że co prawda skorzystało 54% uprawnionych, ale wartość tych kredytów, na które skorzystają uprawnieni, pokazują, że skorzystali przede wszystkim ci kredytobiorcy, którzy mają jeszcze najwięcej kredytu do spłacenia albo najdłuższy okres kredytowy do wykorzystania. Są to więc przede wszystkim kredytobiorcy, którzy relatywnie niedawno zawiązali umowę kredytową i najbardziej odczuli wzrost stóp procentowych. Trafiliśmy więc tym programem przede wszystkim do tej grupy kredytobiorców, do której chcieliśmy trafić.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o rezerwy, bo, jak powiedziałem, chciałbym dwa zdania powiedzieć, wokół tego pojawiło się trochę zamieszania w lipcu zeszłego roku, więc teraz jest czas, żeby się do tego odnieść. Zgodnie z międzynarodowymi standardami rachunkowości i opiniami biegłych rewidentów… To są często w przypadku banków międzynarodowe korporacje, ale przede wszystkim pamiętajmy, że standardy rachunkowości na poziomie banków są ustalane na poziomach międzynarodowych i tutaj nie ma wyjścia, po prostu trzeba stosować zasady międzynarodowe, bo inaczej wypadamy z państw wiarygodnych finansowo. Te opinie były jednoznaczne, że banki mają obowiązek zawiązać jednorazowo rezerwy. Te rezerwy w większości przypadków były zawiązane powyżej liczby kredytobiorców, którzy rzeczywiście z tego skorzystali. To nie jest, broń Boże, zarzut do banków, bo jest to program nowy, w związku z czym trudno było bankom to oszacować, więc wiadomo, że oszacowali to według konserwatywnych zasad. Zresztą co do szacunków, nie pojawiały się ani na początku, ani potem żadne wątpliwości.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Natomiast pojawiały się różne głosy dotyczące tego i trochę z tym w Ministerstwie Finansów mieliśmy problemów, żeby ustawowo umożliwić bankom rozkładanie kosztów zawiązywania tych rezerw na okresy. Czyli na przykład w roku 2022 zawiązać rezerwy tylko na 2022, a w roku 2023 tylko na rok 2023. Było to niemożliwe – i podkreślam to jeszcze raz – nie dlatego, że ustawodawca tego nie przewidział, nie dlatego, że ktokolwiek tutaj się uparł, tylko dlatego, że międzynarodowe standardy rachunkowości są tutaj jasne i oczywiste. Takie koszty trzeba uwzględniać jednorazowo i tutaj ani polski ustawodawca, ani banki nie miały wyboru. Po prostu taki jest międzynarodowy standard. I dlatego tak to się dokonało. Chciałbym to podkreślić, bo naprawdę było z tym dużo niepotrzebnego zamieszania, a warto na przyszłość również pamiętać, że jeśli chcemy być państwem wiarygodnym finansowo, to ustawowo nie zmieniajmy rzeczy, które są regulowane na poziomie międzynarodowym, a przede wszystkim powinny być absolutnie niezależne od ingerencji ustawowej rządów czy ustawodawców. To chciałbym zaznaczyć.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jak wyglądał przebieg samej realizacji tej ustawy? Powiedziałem o efektach, natomiast trzeba również powiedzieć o tym, jak to wyglądało z punktu widzenia mikro. Przede wszystkim trzeba podkreślić, że banki bardzo poważnie i profesjonalnie podeszły do tego zadania. Były co prawda odnotowywane skargi, czy to do UOKiK-u, czy do Rzecznika Finansowego, ale te skargi nie wynikały z tego, że banki nie chciały czy nieprawidłowo realizowały te ustawy, tylko wynikały z pewnych błędów formalnych, technicznych. One oczywiście są bardzo uciążliwe dla kredytobiorców, natomiast przynajmniej ja nie mam takich informacji, żeby wynikały ze złej woli kredytodawców.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I co istotne, te wszelkie błędy i nieścisłości, które pojawiły się na początku, były przez banki szybko rozwiązywane. Trzeba więc jednocześnie podkreślić, że projekt został zrealizowany, ale nie byłoby takiej możliwości bez wsparcia ze strony czy uczestnictwa ze strony sektora bankowego i takie uczestnictwo ze strony sektora bankowego odbyło się. Warto to uczciwie powiedzieć. Niemniej Rzecznik Finansowy i UOKiK są w każdej chwili gotowi, żeby na wszelkie przypadki nieprawidłowości reagować i będą służyły kredytobiorcom wsparciem w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Drugim filarem, który wprowadziliśmy, był Fundusz Wsparcia Kredytobiorców. W tym przypadku te kwoty będą chyba jeszcze ciekawsze niż w przypadku wakacji kredytowych, ale te dane akurat Wysoka Komisja powinna znać, bo sprawozdanie z Funduszu Wsparcia Kredytobiorców za rok 2022 chyba 2 albo 3 tygodnie temu zostało państwu przekazane… Nie, pani przewodnicząca, wysłałem to. 22 lutego zostało to wysłane do Sejmu, w związku z czym my już od trzech tygodni czy dwóch to państwu przekazaliśmy…</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jak to wygląda? Przypomnę, że wartość Funduszu Wsparcia Kredytobiorców przed wdrożeniem ustawy wynosiła 600 mln zł. Został on podniesiony poprzez nałożenie na banki obowiązku jednorazowej wpłaty w roku 2022 w wysokości 1,4 mld zł, co banki uczyniły, w związku z czym stan środków wynosi 2 mld zł. Ale ciekawsza od samego stanu środków jest bieżąca płynność tego funduszu. I tutaj nawet nie tyle posłużę się danymi na koniec 2022 r., ale jeszcze aktualniejszymi – ze względu na stan 28 lutego 2023 r. Od początku funkcjonowania funduszu kredytodawcy zarejestrowali 11 600 umów o udzieleniu wsparcia na łączną kwotę 701... właściwie już 702 mln zł. Wypłacono z tego 77 550 rat w kwocie 128,5 mln zł. Ta informacja jest istotna. Przypomnę jeszcze raz, łączna wartość zarejestrowanych umów to jest ponad 700 mln, a stan finansowy funduszu przed nowelizacją ustawy wynosił 600 mln. To więc pokazuje, że decyzja ustawodawcy podjęta wiosną zeszłego roku była jak najbardziej słuszna, bo gdyby nie to zwiększenie, to w tym momencie nie bylibyśmy w stanie obsługiwać wszystkich wniosków, które kwalifikują się do wsparcia, a dzięki temu możemy to realizować i dalej mamy odpowiednie zasoby finansowe, gdyby takie wnioski wpływały. Mamy więc zdecydowanie przestrzeń do tego, żeby w ramach tych 2 mld – jeśli te wnioski będą dalej wpływać – móc odpowiednio reagować. Monitorujemy więc sytuację, ale na ten moment nie ma potrzeby dokonywania żadnych kolejnych korekt.</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To chyba tyle, jeśli chodzi o najważniejsze informacje dotyczące tych dwóch instrumentów. Gdyby były jakieś pytania, to jesteśmy do dyspozycji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela KNF.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorPionuNadzoruBankowegowUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoEmilRadziszewski">Dzień dobry. Emil Radziszewski, dyrektor zarządzający Pionem Nadzoru Bankowego UKNF. Pan minister przestawił w zasadzie wszystkie podstawowe liczby związane i z wakacjami, i z Funduszem Wsparcia Kredytobiorców, więc mogę tylko potwierdzić te liczby. Jeżeli chodzi o koszty, które banki poniosły w związku z wakacjami kredytowymi, to było to 12,9 mld zł. One – tak, jak pan minister powiedział – zostały ujęte jednorazowo w lipcu ubiegłego roku, w wyniku czego 7 banków wykazało lub poniosło stratę, która się utrzymała do końca roku. Problem dotyczył głównie banków hipotecznych, które nie dysponują innymi źródłami przychodów niż kredyty, niż spłaty kredytów hipotecznych, których udzielały. To chyba tyle, jeśli chodzi o uzupełnienie tego, co zostało przekazane. Jeżeli będą jakieś pytania, to chętnie odpowiemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela Rzecznika Finansowego</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#RadcaprawnywBiurzeRzecznikaFinansowegoPaulinaTronowska">Dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie głosu. Paulina Tronowska, radca prawny w Biurze Rzecznika Finansowego. I tutaj – tak, jak powiedział pan minister Patkowski – rzeczywiście do biura Rzecznika Finansowego, szczególnie na początku, w tych pierwszych dniach obowiązywania ustawy, wpływało sporo zapytań klientów i Rzecznik Finansowy jakby odpowiedział w istotny sposób na apel Prezydenta Rzeczpospolitej, który podpisując tę ustawę, zwracał się również do instytucji finansowych, aby zwróciły uwagę na sposób, w jaki ta ustawa będzie realizowana, tak aby rzeczywiście wszyscy ci kredytobiorcy, którzy z tej formy pomocy chcieli skorzystać, żeby było im to umożliwione, żeby banki współpracowały również z instytucjami. I właśnie chciałam powiedzieć, że biuro Rzecznika Finansowego miało bardzo intensywny czas właśnie ze względu na wprowadzenie wakacji kredytowych. Chciałabym powołać się na pewne liczby, ponieważ do nas, do biura Rzecznika Finansowego, wpłynęły 1734 wnioski o udzielenie takich porad mailowych związanych z wakacjami kredytowymi. Rzecznik Finansowy uruchomił również specjalną infolinię, która zwłaszcza w pierwszych dniach obowiązywania ustawy miała szczególne znaczenie, ponieważ zgłaszali się do nas klienci banków z prośbami o wyjaśnienie pewnych zagadnień, zwracali uwagę na pewne problemy. Rzecznik Finansowy udzielił aż 1884 porad telefonicznych w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#RadcaprawnywBiurzeRzecznikaFinansowegoPaulinaTronowska">Oczywiście mamy również zarejestrowane postępowania interwencyjne. One polegają na tym, że w momencie, kiedy reklamacja klienta – w tym momencie klienta banku – dotycząca wakacji kredytowych była rozpatrzona negatywnie, wówczas taki klient mógł zgłosić się do Rzecznika Finansowego z prośbą o interwencję w sprawie indywidualnej. W tej chwili mamy zarejestrowanych 360 wniosków o interwencję w sprawie indywidualnej. Tak więc Rzecznik Finansowy skupił się na działaniach informacyjnych. Również na początku, kiedy rzecznik odnotował pewne nieprawidłowości, które – tak, jak mówił już pan minister – mogły być związane właśnie z kłopotami technicznymi, zwłaszcza na początku obowiązywania ustawy, te zastrzeżenia, monity klientów zostały również przekazane do prezesa UOKiK, więc Rzecznik Finansowy jak najbardziej stale monitoruje sytuację związaną właśnie z tym kluczowym narzędziem, które znalazło się w omawianej ustawie – z wakacjami kredytowymi, i prowadzi stały nadzór nad rozpatrywaniem wniosków klientów w tym zakresie przez banki, a także monitoruje ten proces reklamacyjny. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, jeżeli państwo posłowie nie mają nic przeciwko, to bym prosił, żeby głos zabrali najpierw przedstawiciele Związku Banków Polskich. Nie słyszę sprzeciwu, więc bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek">Tak, dziękuję bardzo. Dzień dobry państwu. Dziękuję, panie przewodniczący. Tadeusz Białek, wiceprezes Związku Banków Polskich. Szanowni państwo, pokrótce również pozwolę odnieść się do wypowiedzi poprzedników, jak i przekazać pewne dodatkowe informacje. Otóż zacznę może od danych statystycznych, bo pan minister przedstawiał dość aktualne dane. Ja mam jeszcze świeższe, bo wedle danych Biura Informacji Kredytowej dysponujemy danymi na początek marca. Są to jeszcze nieznacznie większe liczby. Pozwolę sobie je przytoczyć. Liczba kredytów objętych wakacjami czynnych na datę obserwacji, czyli w tym przypadku początek marca, to 1116 tys. Kwestia dotycząca udziału liczby klientów z wakacjami do liczby klientów uprawnionych – 56%. Kwestia udziału wartościowego w uprawnionych kredytach: 69,8 czyli blisko 70%.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek">Jeśli chodzi, proszę państwa, o koszty dla sektora – była także o tym mowa – przypomnę, że Narodowy Bank Polski w swojej oficjalnej opinii kierowanej do Sejmu wskazywał na koszt około 20 mld. Na tę chwilę, proszę państwa, ale na tę chwilę, to jest ważne, żeby podawać aktualne dane, bo w zasadzie mamy dopiero nawet nie połowę tego okresu, który potencjalnie objęty jest możliwością składania wniosków, bo jak wiemy, wnioski mogą być składane do końca tego roku, to są odpisy, to jest strata banków na kwotę 13 mld zł, która potencjalnie może się jeszcze zwiększyć o te dodatkowe wnioski, które mogą być składane na kolejne okresy. Przypomnę, że teraz zasada jest jeden wniosek na jeden kwartał.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek">Jeśli chodzi, proszę państwa, o kwestie naszych obserwacji ze strony banków, jeśli chodzi o obsługę wniosków, bardzo cieszę się, że to było podkreślane w wypowiedzi pana ministra i przedstawicieli KNF i rzecznika, banki musiały naprawdę poczynić ogromny wysiłek, żeby przygotować cały ten proces. Przypomnę, proszę państwa, nawet nie w formie żalenia się, ale tylko przypomnę, jakie to były okoliczności. Mieliśmy, jako banki, 14 dni vacatio legis, w połowie wakacji, w drugiej połowie lipca, żeby wdrożyć rozwiązania organizacyjno-technologiczne, dotyczące przyjmowania wniosków. Statystycznie, muszę państwu powiedzieć, że normalna zmiana w systemie IT banku, dostosowująca do nowej regulacji, musi być planowana z terminem sześciu miesięcy. Takie są po prostu terminy. W związku z tym banki musiały w wielu przypadkach ręcznie obsługiwać te wnioski, spełniając jednocześnie wymogi ustawy, które wskazywały, że może być kilka możliwości złożenia wniosku, w tym fizycznie – w oddziale. Rzeczywiście w niektórych bankach były problemy na początku, jeśli chodzi o kwestie technologicznych rozwiązań umożliwiających złożenie tych wniosków przez bankowość elektroniczną. Tu muszę powiedzieć, że z przykrością odnotowywaliśmy głosy ze strony UOKiK, które były wyrazem niezrozumienia tej sytuacji, w której bankom zostawiono 14 dni na wprowadzenie całego tego procesu.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek">Z przykrością również muszę odnotować postępowania, które UOKiK wszczynał w sytuacji, kiedy banki przeciętnie w przeciągu miesiąca – półtora od wejścia w życie ustawy były w stanie wyeliminować wszystkie błędy, jakie były w zakresie możliwości składania wniosku drogą elektroniczną.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek">Muszę też odnotować z przykrością, że postępowania, jakie UOKiK prowadził i nawet dwa banki nieprawomocnie, bo oczywiście zaskarżyły tę decyzję, zostały ukarane, dotyczyły faktu, że banki uniemożliwiały w pierwszych dniach złożenie wniosku od razu na 8 okresów. Przy czym, proszę państwa, jak wykazały nasze dane statystyczne, takich klientów – to dane za BIK-iem – którzy od razu chcieli złożyć wnioski na 8 okresów, było 7%. Bardzo wielu klientów po prostu miarkuje, sprawdza, na początku ustanawiało te okresy na te pierwsze przedziały. Wielu klientów zastanawia się nad składaniem wniosków na kolejne okresy. Były również takie przypadki, że klienci wycofywali wnioski po ich złożeniu.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek">W związku z tym, jeśli chodzi o temat jeszcze skarg, muszę powiedzieć, że jednym z takich przykładów skarg, których akurat dosyć dużo wpływało do UOKiK-u, bo było to publicznie przez UOKiK wskazywane, jest przykład dosyć kuriozalny, ponieważ to akurat przykład, w którym banki przyjęły wykładnię pro kliencką. Chodziło bowiem o to, że jeżeli był kredyt mieszkaniowy zaciągnięty przez dwóch współmałżonków, to banki nie wymagały – chociaż litera prawa w zasadzie od banków tego oczekiwała – aby podpisało się dwóch współkredytobiorców, tylko wychodząc naprzeciw, i takie przyjęliśmy też rekomendacje Związku Banków dla banków, banki przyjęły postawę, że wystarczy złożenie jednego podpisu. I co się, proszę państwa, stało? W bardzo wielu przypadkach drugi współkredytobiorca, którym był małżonek na przykład w separacji albo w trakcie rozwodu, składał skargę do UOKiK-u, dlaczego bank udzielił wakacji kredytowych, skoro nie było zgody drugiego współmałżonka. Takich skarg było ponad kilkaset, które były odnotowywane. Były też, proszę państwa sytuacje – to również z przykrością muszę powiedzieć, w których niektóre banki musiały składać zawiadomienia do prokuratury, bowiem jak państwo wiecie, oświadczenie, które składał klient jako wyłączna przesłanka do udzielenia wakacji, było składane pod rygorem odpowiedzialności karnej. A to oświadczenie wskazywało, że kredytobiorca korzysta tylko z jednego kredytu. Jeżeli miał kilka – trzy, cztery, a takich przypadków było sporo, gdzie kredytobiorcy mają po prostu więcej kredytów mieszkaniowych w różnych bankach, zgodnie z literą ustawy przysługują wakacje tylko na jeden kredyt. Rekordzista złożył wnioski o wakacje kredytowe, również wedle danych BIK-u, w sześciu bankach, bo posiadał sześć kredytów mieszkaniowych. I to jest, proszę państwa, przestępstwo. Zgodnie z przepisami tej ustawy złożenie oświadczenia następuje pod rygorem odpowiedzialności karnej, a klient składa to oświadczenie w sposób nieprawdziwy. Podaję przykład skrajny, żeby państwu uświadomić tych sześć przypadków, ale było bardzo dużo takich sytuacji, gdzie kredytobiorcy mieli dwa kredyty mieszkaniowe i na oba składali wnioski, składając w jednym i w drugim banku oświadczenie niezgodne z prawdą, jakoby ten wniosek dotyczył tylko tego kredytu w tym banku.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek">Z innych skarg, również muszę powiedzieć, zdarzały się takie sytuacje, kiedy kredytobiorcy – może zabrzmi to trochę humorystycznie dla państwa – składali skargi do banków myśląc, że wakacje kredytowe oznaczają umorzenie tej raty czy też odpuszczenie tej raty i byli zaskoczeni i zdziwieni, dlaczego dostają korektę harmonogramu spłaty, który zgodnie z filozofią ustawy przesuwa te niezapłacone raty kredytowe na koniec harmonogramu. Więc było też trochę takich skarg, dlaczego bank przesuwa harmonogram, dlaczego bank oczekuje, że ta rata będzie spłacona, dodana do końca kredytu. Było również trochę takich skarg, które też zgodnie z wyjaśnieniami z Q&A na stronie Ministerstwa Finansów jasne były w sprawie wytyczne, dotyczące złożenia skarg po dacie zapadalności raty czyli po tym, kiedy bank już pobiera ratę za dany miesiąc, na przykład 15. danego miesiąca, a ktoś składał wniosek 30. danego miesiąca, również wskazując tę ratę, która już została pobrana. To było wielokrotnie podnoszone, że po dacie zapadalności raty nie można złożyć wstecznie tego wniosku.</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek">Natomiast generalnie rzecz ujmując, podaję pewne uzupełnienia do tych informacji, które były podawane przez państwa, także przez rzecznika, jakie skargi były identyfikowane po stronie banków, natomiast całościowo chciałbym wyraźnie podkreślić, że ten proces przebiegał – nie ukrywam – z dużym wysiłkiem po stronie banków z uwagi na te wspomniane 14 dni w połowie wakacji, ale przepływał dosyć sprawnie. Oczywiście najwięcej tych wniosków, w zasadzie ponad 70% zostało złożonych w pierwszych dniach funkcjonowania ustawy, pierwszych kilkunastu dniach właśnie tego okresu wakacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-11.8" who="#WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek">Dodatkowo, proszę państwa, chciałbym jeszcze wskazać, jeśli chodzi o... może jeszcze jedną rzecz, jeśli chodzi o wakacje kredytowe. Uczciwie chciałbym, żeby ta informacja była państwu zakomunikowana. Jak państwo pamiętacie, wielokrotnie wskazywaliśmy, powołując się także na wytyczne Europejskiego Urzędu Nadzoru Bankowego – EBA, który wydawał swoje guidelines’y dotyczące wakacji kredytowych, że wymogiem czy oczekiwaniem Europejskiego Urzędu Nadzoru Bankowego jest, aby wszelkie moratoria, wszelkie wakacje miały kryteria dostępowe, że to rozwiązanie nie może być dostępne dla wszystkich. Wielokrotnie to podkreślaliśmy. Państwo oczywiście podjęliście taką decyzję, jaka została wyrażona w ustawie. Podkreślaliśmy, że z tego rozwiązania skorzysta wielu kredytobiorców, którzy de facto nie mają żadnych problemów ze spłatą kredytu. I muszę bez jakiegoś słowa satysfakcji w tym punkcie, ale uczciwie, odnotować, że również wedle danych BIK-u główna grupa kredytobiorców, którzy skorzystali z wakacji to osoby, które miały najwyższy scoring kredytowy, czyli nie miały najmniejszych problemów związanych z obsługą zobowiązania kredytowego, często posiadały wiele tych zobowiązań kredytowych, kupując mieszkania na przykład, także poza tym swoim podstawowym celem mieszkaniowym, na cele inwestycyjne.</u>
+ <u xml:id="u-11.9" who="#WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek">Jeśli chodzi, proszę państwa, o Fundusz Wsparcia Kredytobiorców, zawsze podkreślaliśmy i chciałbym to wyraźnie podkreślić po raz kolejny, że to jest, było i powinno być głównym narzędziem pomocy dla kredytobiorców. Zawsze popieraliśmy rozwiązania dotyczące Funduszu Wsparcia Kredytobiorców. W pełni podzielam również to, co mówi pan minister, że dokapitalizowanie tego funduszu było celowe. My to podkreślaliśmy od samego początku, wskazując właśnie to źródło jako podstawowe źródło pomocy kredytobiorcom. Ta zmiana rzeczywiście wskazuje, że znaczna liczba kredytobiorców, którzy wcześniej – powiedzmy sobie szczerze – dosyć słabo korzystali z Funduszu Wsparcia Kredytobiorców, poprzez propagowanie tego rozwiązania, poprzez także ze strony bankowej wskazywania kredytobiorcom jako możliwości skorzystania, jeśli chodzi o źródło pomocy, rzeczywiście rekordowa ilość klientów z tego rozwiązania skorzystała. Tak jak pan minister powiedział, gdyby nie było tej kapitalizacji, to te środki by się wyczerpały. Oczywiście ustawa i tak przewidywała dofinansowanie, dopłatę, gdyby te środki spadły poniżej 100 milionów zł, natomiast faktycznie to rozwiązanie dotyczące Funduszu Wsparcia Kredytobiorców było słuszne. Chciałbym wyraźnie także ze strony bankowej odnotować, że te zmiany były, są i będą popierane przez sektor bankowy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Bardzo dziękuję. Spoza parlamentu chyba wszystkie osoby zabrały głos. Bardzo proszę o zabranie głosu parlamentarzystów. Pani poseł, pani przewodnicząca Skowrońska, następnie widzę, że pan poseł Siekierski. Jeśli pan poseł pozwoli, spytam jeszcze tutaj posłów będących członkami podkomisji, czy ktoś z panów chce zabrać głos na tym etapie? Nie ma. Bardzo proszę, pani poseł, a potem pan poseł...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że nie zamykajmy posłom, bo jeśli po naszych głosach wywoła się dyskusja...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Oczywiście, jeszcze trwa podkomisja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oczywiście. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, chciałabym powiedzieć tak, że trochę żal, że państwo nie przygotowali nam informacji na piśmie. Myśmy tę informację, którą prezentował pan minister w sprawie wakacji kredytowych, zapisywali. Ale chcę powiedzieć z ogromną prośbą do pana przewodniczącego, że jeśli pan przewodniczący będzie prosił, to poprosimy o materiały na piśmie. Takim obyczajem, pracuję jeszcze w Komisji Zdrowia, tam dostajemy wszystkie materiały. Traktowalibyśmy się w tym zakresie poważniej. Jeżeli mamy się poważnie traktować o Funduszu Wsparcia Kredytobiorców, to dla nas materiał jest z datą 7 marca, pomimo tego, że państwo z resortu mówicie i pieczątka na poczcie, że został nadany do sekretariatu pani marszałek 23 lutego. My nie dostajemy, nie dostaliśmy jako członkowie od państwa inną drogą niż taką jak wczoraj… zaadresowane na przewodniczącego Komisji. Ten materiał dostaliśmy dzisiaj. O tym materiale też powiem.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz przechodzę do sprawy wakacji kredytowych. W przekazanych przez pana ministra informacjach wskazano, że koszty wyniosły 12,9 mld zł i była określona liczba osób, które złożyły wnioski, czyli kredytobiorców, czyli wnioski o te... Jest jedna informacja, którą musimy przyjąć bardzo ostrożnie. 7 banków poniosło straty, więc z punktu widzenia dyskusji na podkomisji o systemie bankowym i rynku kapitałowym ta rzecz jako ryzyko systemowe powinna być zidentyfikowana zarówno przez Komisję, jak i Komisję Nadzoru Finansowego. A zatem, co i jak, bo mówimy o stratach 7 banków za pierwszy rok obowiązywania tego rozwiązania. Jeżeli będziemy mieli… Związek Banków Polskich podał informację bieżącą o ilości wniosków i o kwocie, która będzie mniejszymi przychodami dla banków, a zatem w tym zakresie te 26 mld zł przez te 2 lata to jest wsparcie i pomoc banków. Zdecydowanie, jak pan prezes Związku Banków Polskich powiedział… prognozę 20 mld wsparcia przy tych warunkach rynku przewyższającą tę wstępną prognozę.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">I w tym zakresie przyjmujemy, że wszystkie strony, łącznie z panem ministrem, nie mają większych uwag, tak rozumiem – ani Rzecznik Finansowy, ani UOKiK, co do obsługi tego systemu. Ja jednak mam – i uprzejmie poproszę – pojawiające się w wypowiedzi przedstawiciela Związku Banków Polskich sprawy między innymi składania wniosków. Rozumiemy, że ten termin, który pan prezes powiedział, że w danym miesiącu musi być przed zapadalnością tej daty, to jest pierwsze, bo wtedy pomiędzy klientem… Rzecznik Finansowy ma pracę… jasno zinterpretowana, przynajmniej w zakresie komunikatu Komisji Nadzoru Finansowego. I druga sprawa, to jest sprawa składania wniosku i odpowiedzialności. Znam rynek i w tym zakresie wiem, że banki interpretują, że kredytobiorcy powinni złożyć taką, taki wniosek. Nie, że składa ktoś, bo to ma odniesienie później w funkcjonowaniu spłaty i funkcjonowaniu umowy kredytowej. A zatem tak, jak wnosimy... tak, jak w przypadku stosowania przez system bankowy prolongat, przesunięcia i aneksów do umów, tak w tym przypadku należałoby prawdopodobnie to rozumieć, żeby w przyszłości wyeliminować jakiekolwiek ryzyko w systemie bankowym.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">A zatem po prezentacji pana ministra nasuwa mi się... uprzejmie proszę, jak pan minister i jak Komisja Nadzoru Finansowego ocenia sprawę powstałej straty w bankach, tworzenia rezerw i kolejnego roku 2023 funkcjonowania wakacji kredytowych i wpływu na wynik finansowy, wskazując, że 68% portfela kredytów mieszkaniowych jest objętych wakacjami kredytowymi.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam jeszcze jedno pytanie do pana ministra we współpracy z Komisją Nadzoru Finansowego o identyfikację zapotrzebowania na ten rodzaj kredytu i jego wpływu na rynek mieszkaniowy. To jest pierwsze, dotyczące wakacji kredytowych.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">A teraz Fundusz Wsparcia Kredytobiorców. Mam dużą satysfakcję i myślę, że mój kolega Urbaniak również. Byliśmy inicjatorami. Sprawozdawałam, reprezentowałam pierwszy projekt – Fundusz Wsparcia Kredytobiorców. I wtedy mieliśmy te 600 mln zł. Teraz proszę nie myśleć… dobra, zrobiliśmy nowelizację tej ustawy o Funduszu Wsparcia Kredytobiorców, ale co spowodowało kłopot na rynku? Myśmy sobie tego nie zidentyfikowali i na tej Komisji powinniśmy wiedzieć. Nie ma realizacji przez NBP konstytucyjnego obowiązku trzymania wartości polskiego pieniądza, dotyczącego inflacji – 2,5% plus minus 1. I pojawił się problem, który zidentyfikowano jako znaczący problem dla rynku instytucji finansowych, a przede wszystkim dla klientów. Ta pomoc i zmienione zasady, kto i kiedy może ubiegać się o wsparcie z Funduszu i jakie dodatkowe preferencje w zakresie wysokości umorzenia – akurat pewnie w tym gronie znamy tę ustawę – ale że pojawia się więcej tych osób, które… to wsparcie. I jeżeli będzie się pojawiało, bo kryteria są inne i doskonale państwo wiecie, że spowodowała to wysoka inflacja i nałożone kryteria, którymi instytucje finansowe pilnują bezpieczeństwa całego sektora, dotyczące między innymi liczenia zdolności kredytowej w przeszłości i na dzisiaj, czego zresztą Komisja Nadzoru Finansowego bardzo skrupulatnie przestrzega i kontroluje w nadzorach. Chapeau bas w tym zakresie, zdecydowanie jest to pilnowane.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">I teraz, jeżeli jestem przy Funduszu Wsparcia Kredytobiorców, to jeżeli miałabym się wypowiedzieć o tym materiale, to on jest pomieszany, on jest mało precyzyjny i jeżeli mamy mówić o tym, że instytucje finansowe, a resort przedstawia taką, to dla mnie przychody, wydatki, wynik finansowy, ile, jak, a dopiero później…, bo z samego tego materiału, szanowny panie ministrze, ten Fundusz Wsparcia Kredytobiorców wcale nie ma jasnego wskazania, albo bardzo proszę mi wskazać, bo może ja źle czytam, ile jeszcze pozostaje? Bilans na dzień 30 zamknął się kwotą 1872 tys. Bilans to... po której stronie mamy te pieniądze, bo bilans to się zamyka, aktywa, pasywa. Jak państwo to robicie i wynik finansowy, czyli zostaje nam... trochę jeżeli już mamy mówić o Funduszu Wsparcia Kredytobiorców, to ja bym poprosiła przynajmniej jedną taką w miarę bankową, schludną tabelkę, żebyśmy o tym rozmawiali.</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam jeszcze, kończąc, bo rozumiemy, że pieniądze na dzisiaj mamy do momentu, bo rozwiązanie, o którym pan prezes Związku Banków mówił, to 600 mln i było uzupełnienie, jeżeli będzie brakowało. Jeżeli 300 mln zostanie w tym Funduszu, to banki będą musiały wpłacić dodatkowe pieniądze, tak aby zapewnić bieżącą obsługę tego funduszu. Dzisiaj te pieniądze notabene... Które rozwiązanie jest lepsze? Takie systematycznie, moim zdaniem, uzupełniane, bo dzisiaj Fundusz wziął pieniądze i co? Z tego trochę leży na kontach.</u>
+ <u xml:id="u-15.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">I ostatnia rzecz, którą chciałam podnieść, którą pan przewodniczący dzisiaj, jeżeli mówimy o całym bezpieczeństwie rynku… Ja mam prośbę, żeby dzisiaj nie rozpoczynać, ale żeby jednym z elementów, który jest niezwykle ważny dla kredytobiorców, dla instytucji finansowych, to wskaźniki referencyjne. Sprawa... Mało jasno przy okazji innych tematów zajmowaliśmy się wskaźnikami referencyjnymi w zakresie WIBOR-u, WIBID-u, pracy nad nową stawką referencyjną, aneksowaniem umów w tym zakresie. Jeżeli mamy mówić o bezpieczeństwie systemu bankowego, to to, co jest dzisiaj – Fundusz Wsparcia, o co pytałam, ale w przyszłości rozwiązanie, które powinno być wprowadzone, a tak naprawdę to zajmujemy się przy tym za każdym razem tak lekko – z boku. A ten temat od 2018 r. jest znany i kryteria... i powinniśmy przynajmniej zbliżać się do jakiegoś rozwiązania, żeby na tym rynku było bezpiecznie, było spokojnie i po stronie ustawodawcy odpowiedzialnego za bezpieczeństwo całego systemu finansowego państwa to również wydaje mi się jednym z priorytetów.</u>
+ <u xml:id="u-15.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wystarczająco długo mówiłam, wystarczająco dużo pytań zadałam. Oczekuję naprawdę na… Materiał taki sobie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Bardzo proszę, pan poseł Siekierski. Moja serdeczna prośba, aby ewentualnie nie dublować pytań, które padły już na tej sali, na tym posiedzeniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Tak. Po pierwsze, chciałbym wyrazić pogląd, że banki dosyć sprawnie przeprowadziły cały proces, pomimo że ten czas przygotowania, może nie znam wszystkich szczegółów, jakie były konsultacje między wami a resortem, i po drugie, że nie było to do końca w interesie banków, ale o tym za chwilę. A więc jaki wpływ na wyniki banków i całego sektora mają wakacje. Oczywiście interesuje mnie sposób liczenia, bo tu jest pewien rachunek ciągły, są pewne przesunięcia, co zaliczacie w swoje koszty, straty, jak to się... Ciekawi mnie to i myślę, że to wymaga pewnej analizy, bo to ma określone konsekwencje dla rynku finansowego. To ma również pewne konsekwencje związane z przyszłością rynku.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">Jaka jest również przy okazji struktura tych, którzy starali się o wakacje. Mówiliście o tym, ale ciekawi mnie dla pewnej przyszłej polityki kredytowej, czy w ogóle polityki wsparcia resortu, warto by wiedzieć, które instrumenty powinny być użyte, żeby ta pomoc trafiała do tych, do których powinna trafić. Bo wiemy, że przecież korzystali wszyscy, bo była pewnego rodzaju okazja. Większość korzystała. Nie wiem, czy już macie analizy, czy je robicie na przyszłość, bo to jest również ważne, tak jak mówiłem, dla przyszłej polityki w obszarze wsparcia kredytobiorców i tak dalej.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PoselCzeslawSiekierski">I jeśli można prosić, żeby te informacje, które przekazywał pan minister, Związek Banków, nadzór i rzecznik, jeśli można prosić o formę pisemną. Jak byście mogli nam przesłać, bo pewnie macie w większości przygotowane w formie pisemnej, tylko pewnie należałoby zrobić drobne uzupełnienia i mogliście nam przesłać, to by było... pozwoliłoby nam na pogłębienie wiedzy, bo my przecież nie mamy takiej wiedzy, jak państwo macie, bo zajmujemy się różnymi sprawami, a poza tym jest to wiedza bardzo specjalistyczna. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Bardzo serdecznie dziękuję. Nie widzę już zgłoszeń parlamentarzystów. Bardzo proszę o odpowiedź na te pytania i sugestie, które się pojawiły. Oczywiście najlepiej syntetyczne. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję. Jeśli chodzi o informację dotyczącą Funduszu Wsparcia Kredytobiorców, to trudno mi powiedzieć, czemu to nie trafiło do Komisji. Natomiast my to wysłaliśmy 22 lutego, więc w Sejmie to było. Wysłaliśmy to ePUAP-em, więc czas dostarczenia tego to jest kilka dni, przepraszam, kilka minut między jednym systemem a drugim.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Natomiast przechodząc już do merytorycznych pytań, kilka kwestii warto poruszyć. Po pierwsze, jeśli chodzi o wyniki banków za rok 2022, to miejmy świadomość, że wydaje się, że niektóre banki, a przede wszystkim jeden, wykorzystały pretekst w postaci wakacji kredytowych do tego, żeby swoje działania uzasadnić właśnie tym, że ustawodawca nałożył na nie wakacje kredytowe, w związku z tym oni wpadli w straty i w związku z tym musieli podjąć pewne działania regulacyjne. Natomiast gdybyśmy popatrzyli na historię niektórych banków, to widać byłoby, że wakacje kredytowe nie miały wpływu na tę sytuację. Więc warto byłoby odróżniać czasami powód od pretekstu, bo wakacje kredytowe – mam wrażenie – czasami stawały się pretekstem, a nie powodem. To jest pierwsza rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga rzecz. O tych rezerwach już trochę mówiłem, czemu to tak wygląda i czemu one były zawiązane jednorazowo. Natomiast pamiętajmy, że tutaj jest strata odsetkowa dla banków, natomiast sam kredyt i sama rata kredytu zostają spłacone. W tym więc zakresie trudno mówić o stracie banku. Jest to raczej opóźnienie otrzymania od nich należnego świadczenia. Natomiast nie ma tu straty sensu stricto. Miejmy na to również wzgląd, bo to jest istotne.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Kolejna rzecz. Jeśli popatrzymy na wyniki sektora... na wyniki sektora bankowego, to akurat one w roku 2022 za okres styczeń – grudzień wyniosły 12,5 mld i były zdecydowanie wyższe niż w roku 2021, nie mówiąc już o roku 22.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pan minister wie, jakie były WIBOR-y i jak były ustalane...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pani przewodnicząca, ja pani nie przerywałem. Był to również rok trudny dla sektora bankowego, bo poza wakacjami kredytowymi miał również wpłaty na Fundusz Wsparcia Kredytobiorców, miał kwestie związane z powstaniem systemu instytucjonalnego ochrony banków i kwestie związane z zawiązywaniem rezerw frankowych. W związku sektor bankowy miał poważne zobowiązania w roku 2022, a mimo to miał zysk. Oczywiście to wynika z dużego wyniku odsetkowego. Natomiast tu wracamy trochę do dyskusji, która toczyła się na tej Komisji w maju i czerwcu, kiedy rozmawialiśmy o tych rozwiązaniach.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zapominamy trochę o genezie, skąd się wzięła potrzeba społeczna tego, żeby to uregulować. Mianowicie banki notowały bardzo wysokie dochody odsetkowe z tytułu wzrostu WIBOR-u, który był pochodną wzrostu stóp procentowych, natomiast w parze za tym bardzo długo nie szedł odpowiedni wzrost oprocentowania depozytów. To dopiero zmieniło się pod wpływem działań i emisji obligacji antyinflacyjnych przez Ministerstwo Finansów. Jeśli nie będziemy mieli z tyłu głowy tej genezy społecznej, skąd to się wzięło, że społeczeństwo widziało z jednej strony wzrost WIBOR-u i wzrost dochodów odsetkowych sektora bankowego, a jednocześnie nie widziało wzrostu oprocentowania depozytów, to jest to woda na młyn tej dyskusji, która się teraz dzieje, dotyczącej WIBOR-u i kwestii, która jest podnoszona przez kancelarie prawne, mianowicie dotyczących podziału ryzyka pomiędzy sektor a kredytobiorcę. Nie chcę w to wnikać, bo to nie jest przedmiot tej dyskusji, ale szereg zagadnień prawnych, który za tym stoi, jest tak poważny, że nie możemy tego pomijać.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jednocześnie, jeśli popatrzymy na dochody miesięczne sektora bankowego za styczeń – maj, to one były na bardzo wysokim poziomie, wyższym niż w poprzednich dwóch latach. Widać było istotne pogorszenie, łącznie z bardzo istotną stratą w okresie czerwiec – lipiec. Potem takie pogorszenie wystąpiło we wrześniu. W październiku sektor bankowy wrócił do takich wyników, jakie powinny być. Naprawdę więc patrzmy na to w pełnej skali.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Siekierskiego, dotyczące tego, na ile to trafiło do osób uprawnionych, to trochę mówiłem o tym na początku, patrząc na strukturę kredytobiorców, którzy skorzystali z wakacji kredytowych. Natomiast zawsze jest pytanie, jak stworzyć takie kryteria, żeby to trafiało do uprawnionych. Faktem jest na pewno, że wszyscy kredytobiorcy odczuli wzrost stóp procentowych i specjalnie stworzyliśmy ten program, tak żeby to nie był darmowy pieniądz dla kredytobiorcy, żeby to nie było umorzenie kredytobiorcy jego raty, tylko przesunięcie spłaty na okres, w którym najprawdopodobniej stopy będą zdecydowanie niższe niż teraz. To nie jest program w postaci dawania bezpłatnych świadczeń kredytobiorcom, tylko raczej program przychodowo-rozchodowy, który ma opóźnić spełnienie świadczenia, ale nie umorzyć go, w przeciwieństwie na przykład do Funduszu Wsparcia Kredytobiorców, który częściowo jest programem bezzwrotnego wsparcia. O tym również warto pamiętać.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Natomiast zawsze będę podkreślał w tej dyskusji dwie rzeczy. Po pierwsze, pamiętajmy, czy wakacje kredytowe były dla niektórych banków powodem czy pretekstem, bo wydaje się, że w niektórych sytuacjach to był pretekst, a nie powód. Po drugie, pamiętajmy o genezie tej ustawy i o pewnej potrzebie społecznej, która stała u jej zarania, bo jeżeli ciągle będziemy próbowali nie dostrzegać tej genezy, to wzmacniamy tylko to, co dla sektora bankowego naprawdę jest niebezpieczne i naprawdę jest groźne, a mianowicie narrację dotyczącą podważania WIBOR-u i to nawet nie w zakresie jego reprezentatywności czy nie tylko tego, co również jest główną kanwą opinii Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, czyli braku należytego podziału ryzyka pomiędzy kredytobiorcę a kredytodawcę. Jeśli tego nie będziemy zauważać, to idziemy bardzo niebezpieczną drogą dla stabilności sektora bankowego.</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o wskaźniki referencyjne, krótko, my jako KSF wydaliśmy jednoznaczną opinię co do WIBOR-u i jego reprezentatywności i w każdej chwili będziemy to podtrzymywać, natomiast trwają prace nad tranzycją VIRON-u2, to już się odbywa również komercyjnie wśród wybranych banków komercyjnych. Realizujemy harmonogram zgodnie z mapą drogową, bardzo mocno z sektorem bankowym i pracujemy nad tym, ale co najważniejsze, pierwsze realne efekty tego procesu już widać. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę przedstawiciela Związku Banków Polskich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jeśli można, zacznę i poproszę o kontynuację głosu przez naszego dyrektora Zespołu Badań i Analiz, pana dyrektora Andrzeja Banasiaka, który również odniesie się do kwestii rachunkowych, które tutaj padały, a także do pytań ze strony pana posła.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek">Pierwsza kwestia. Muszę jakby zdecydowanie zaripostować, jeśli chodzi o kwestie dotyczącą takich narracji w zakresie tego, że niektóre banki wykorzystały wakacje jako pretekst do wykazania strat. Sam pan minister wskazywał, słusznie zresztą, że banki miały bardzo trudny rok, jeśli chodzi o liczne obciążenia dotyczące kwestii związanych z wakacjami, z Funduszem, systemem instytucjonalnym ochrony banków, z rezerwami na ryzyko prawne, w związku z tym, że akurat w takim okresie rzeczywiście jeden z banków komercyjnych wszedł w program naprawczy, wynikało z faktu właśnie dodania jeszcze do tego wszystkiego wakacji, a nie traktowania tego jako pretekstu.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek">Zdecydowanie również rozumiem, że to może pewna kwestia skrótu myślowego, ale nie można, proszę państwa, mówić i to przecież w tym gronie myślę, że wszyscy zdają sobie z tego sprawę, że to, że w istocie to, że rata jest przeniesiona na koniec, to nie ma dla banków żadnej straty. To jest oczywista strata. Strata polega na tym, że bank ten okres przesunięty jest okresem bezkosztowym dla klienta, czyli innymi słowy ten kapitał, który bank daje, przykładowo zamiast na 20 miesięcy to na 28, bo klient bierze 8 okresów odsetkowych, to za te 8 miesięcy bank nie pobiera żadnego wynagrodzenia, po prostu daje możliwość dodatkowego obracania kapitałem przez 8 miesięcy, na tym polega strata banku. Więc oczywiście rata jest przesunięta na koniec, ale tutaj to strata jest wyraźna z punktu widzenia przepisów rachunkowych, po prostu dajemy możliwość dodatkowego obracania kapitałem za darmo przez ten okres.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek">Chciałbym jeszcze w tym miejscu poprosić pana dyrektora Andrzeja Banasiaka, jeśli pan przewodniczący pozwoli,...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#WiceprezesZwiazkuBankowPolskichTadeuszBialek">… o kontynuację głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorZespoluBadaniAnalizZwiazkuBankowPolskichAndrzejBanasiak">Andrzej Banasiak. Uważam, że uzasadnienie, że wyniki w 2022 roku – one jeszcze nie są przecież do końca skorygowane przez audytorów – były lepsze niż w roku 2021, to jest trochę, powiedziałbym, bardzo słabe uzasadnienie. Bo jeżeli popatrzymy na wyniki naszego sektora bankowego, to w roku 2022, jeszcze przed audytami, te wyniki są gorsze niż w roku 2012. Czyli polski sektor na dobrą sprawę był w takim dryfie wyniku finansowego do roku 2019, a później to była erozja wyniku. Mieliśmy stratę w roku 2020, bardzo słabiutki wynik w roku 2021 i – trzeba powiedzieć – bardzo słaby wynik roku 2022. Bo jeżeli 10 lat temu wyniki były lepsze, to jak oceniać ten wynik? Nie porównujmy się z rokiem słabym, tylko z normalnością. Jeżeli porównamy nasz sektor chociażby z sektorem bankowym w strefie euro, to tam wygląda tak: wyniki i parametry rentowności banków sektora euro poszły w górę, nasz sektor jest słabszy pod względem ROA, pod względem ROE i wygląda źle. Przy tych parametrach, które w tej chwili ma na rentowności, nie ma szansy pozyskania kapitału z rynku, chociażby poprzez giełdę, ponieważ inwestorzy nie będą inwestowali w sektor, który daje zwrot z kapitału poniżej w tej chwili 10%. Mamy więc problem wzrostu. Dodatkowo mamy jeszcze problemy kapitałowe, dlatego że od roku faktycznie 2017 kapitały nie rosły, a później spadły.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektorZespoluBadaniAnalizZwiazkuBankowPolskichAndrzejBanasiak">W tej chwili, jeżeli banki nie generują wyniku, a ponieważ nie mogą sięgnąć po inwestorów, są skazane na organiczny wzrost i nie mają dobrej rentowności, to faktycznie – i to jest zasadnicze pytanie – kto zapłaci za wakacje kredytowe? Dlatego że, po pierwsze, zapłacą przyszli kredytobiorcy, jeżeli banki nie odbudują kapitałów i, po drugie, jeżeli wziąć pod uwagę, że banki i tak ten wynik mają słaby, to na dobrą sprawę trzeba powiedzieć, że zapłacą za to deponenci. Bo w tej chwili jeżeli zestawimy – i nad tym trzeba by się pochylić – że to, co państwo wyjmuje i instytucje związane z państwem z sektora bankowego, czyli CIT, podatek Belki, podatek bankowy i opłaty na BFG to jest tyle, ile dostają deponenci. Czyli to, że banki nie są hojne, to ja powiem tak: nie mogą być hojne, dlatego że państwo wyjmuje z sektora takie ilości pieniądza, które w żadnych sektorach bankowych nie są wyjmowane. I przy następnych chyba dyskusjach na temat takich rozwiązań powinno być jasno zadane pytanie: kto za to zapłaci? Bo pośrednik może zapłacić w pewnym sensie – tak, ale w ograniczony sposób – natomiast zapłacą inni klienci. Na dobrą sprawę tu jest jedno pytanie: jak głęboki był transfer chociażby od deponentów czy od innych klientów do tych klientów, którzy mieli bardzo dobre dochody, mieli bardzo dobre zdolności kredytowe, żeby kredyty obsługiwać, a dano im bardzo preferencyjne warunki. I to wszystko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z państwa chciał jeszcze zabrać głos? Pani poseł, bardzo proszę. I moja serdeczna prośba, żeby nie dublować pytań wcześniej zadanych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie poproszę o odpowiedź na te przed chwilą zadane pytania dotyczące rynku, gry rynkowej, kredytów, wakacji kredytowych, depozytów, oprocentowania depozytów w bankach. To, panie ministrze, to nie jest... Pan dyrektor wskazał, jak w poprzednich latach wyglądała stawka WIBOR i jak była obniżona w okresie pandemii. Czy była racjonalna, tego nikt nie powie. Ona była z jednej strony pokazana taką formą pomocy. Tyle. Wtedy państwo potrzebowali... Dlaczego była? Dlatego że państwo potrzebowali mieć emisję… papiery wartościowe, żeby te papiery wartościowe były kupione.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak można porównać rynek w tamtym czasie. Czy było to zorganizowane? Państwo musicie również sobie na to pytanie odpowiedzieć. Poza tym, jeżeli pan minister stawia uwagę dotyczącą sektora, a będę broniła nie tylko kredytobiorców tam, gdzie są mało racjonalne rozwiązania, gdzie potrzeba ich wesprzeć, ale to, o czym pan dyrektor powiedział – sprawa osób, które posiadają oszczędności w instytucjach finansowych. Przy niskim ROA i ROE państwo również powinni… i przy strategii, to przy udziale między innymi Komisji Nadzoru Finansowego, taką prognozę, jak ten rynek będzie wyglądał i jakie były powody, powinniście mieć wszystkie informacje, z którymi państwo obiektywnie, o ryzykach, z którymi państwo się z nami nie do końca podzielili. Ale w kontekście tego obserwuję rynek i chcę powiedzieć albo bym poprosiła pana ministra o udzielenie odpowiedzi, jak zachowały się banki państwowe w tym okresie? W którym i czy były one pierwsze na tym rynku, nawet po zwiększeniu stawki WIBOR-u, czy były pierwsze? Jak dzisiaj wygląda rynek lokat, bo jeśli widzę ten rynek lokat, to on jest taki na 3 miesiące, czyli cały rynek boi się ryzyka. Bo jeszcze żadne ryzyka, o których mówimy, z tego rynku nie zostały wyeliminowane.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mówimy o rzeczy drażliwej, ale mówimy o rzeczy bezpiecznej. I państwo w tym okresie, a wielokrotnie mówiliśmy o podatku Belki, w tym okresie do budżetu wpływało około 300 mln, a dzisiaj średnio – możemy policzyć – wpływa 2,5 mld zł tak zwanego podatku Belki z oszczędności ludzkich – to płaci każdy, kto ma – poza podatkami, które płacą instytucje finansowe. Czyli w tym zakresie państwo zachowali się… dobrze, wszystko my, nie oszczędzając albo nie mówiąc, że w tym pomoże sam budżet, który zmniejszy jakiekolwiek obciążenie finansowe. Zatem oczekuję od pana ministra na odpowiedź na piśmie, które, jakie banki, jakie były dyspozycje właścicielskie, jak organy tych banków oceniały, bo to możemy powiedzieć. Tyle, a tyle, proszę bardzo, w którym miesiącu te 8%, 6% na 3 miesiące.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">I do przewodniczącego podkomisji w takiej sprawie, żebyśmy się zajęli, może spokojnie, bo potrzeba spokoju, rozsądku, roztropności, w zakresie wskaźników referencyjnych, żebyśmy się spotkali między innymi z taką gwarancją dla rynku, bo dzisiaj w sektorze odbywa się… Komisja Nadzoru Finansowego wie najlepiej, jak w tym zakresie wszystkie instytucje finansowe przyjęły rozwiązania dotyczące wprowadzenia do umów zapisów dotyczących zamiany, czy w przypadku zaprzestania wskaźnika WIBOR, jakie inne stawki będą stosowane, jak będzie wyglądało przekształcenie umowy kredytowej. I w tym zakresie mam ogromną prośbę o współpracę pomiędzy resortem finansów i nadzorcą dla bezpiecznego przejścia tego okresu. On jest zdecydowanie dla sektora ważny i dla bezpieczeństwa również. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że pani przewodnicząca wnioskuje o odpowiedź na piśmie. Tutaj oczywiście możliwości nadzorcze Ministerstwa Finansów nad bankami, nawet kontrolowanymi przez Skarb Państwa, są ograniczone...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Z większościowym udziałem Skarbu Państwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Mimo wszystko niekoniecznie pan minister czy resort jest odpowiednim adresatem tego pytania, ale nie chcę prowadzić polemiki. Oczywiście zawsze można wystąpić do odpowiedniego organu o takie informacje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, ja często piszę, ale tym razem wolałabym, że jak już coś uzgodnimy, to żeby był jakiś termin – do miesiąca spotykamy się – bo to jest ważna sprawa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Bardzo proszę Ministerstwo Finansów, aby w zakresie swoich kompetencji przedstawiło pełną informację, o którą prosiła pani poseł Skowrońska. Zresztą myślę, że będziemy również nad tymi sprawami czuwać i spotkamy się niebawem w kolejnych aspektach tych rozwiązań, które służą Polakom.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinPorzucek">Szanowni państwo, jeżeli nie ma więcej głosów, bardzo serdecznie dziękuję za dzisiejsze posiedzenie. Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00015-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00015-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..6a3cc92
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00015-01/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb4s-00015-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 15/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 15/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#FPB4S">15</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuObslugiRozliczenPolskiegoFunduszuRozwojuSebastianSobieraj" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Obsługi Rozliczeń Polskiego Funduszu Rozwoju Sebastian Sobieraj</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu PFR Sebastian Sobieraj</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MFiPR Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker">
+ <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSowa" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Sowa</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="FPB4S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00015-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00015-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..37dd7c6
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00015-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,340 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie podkomisji do monitorowania wykorzystania środków unijnych.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Bardzo serdecznie witam panią minister Małgorzatę Jarosińską-Jedynak z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, panią dyrektor Renatę Calak – dyrektor Departamentu Strategii Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, oraz pana dyrektora Sebastiana Sobieraja – dyrektora Departamentu Obsługi Rozliczeń Polskiego Funduszu Rozwoju.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">W trakcie dzisiejszego posiedzenia podkomisji program… porządek dzienny obejmuje dwie informacje – informację ministra funduszy i polityki regionalnej dotyczącą realizacji Krajowego Planu Odbudowy w zakresie wdrażania i kontraktacji harmonogramu konkursów na 2023 r. planu finansowego na lata 2023–2026 z uwzględnieniem wniosków o płatność i drugi punkt to informacja zarządu Polskiego Funduszu Rozwoju na temat prefinansowania projektów docelowo finansowanych z Krajowego Planu Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Bardzo serdecznie witam panią poseł i panów posłów, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie podkomisji. Myślę, że temat jest dosyć ciekawy, więc liczę również na informacje ze strony pani minister. Jeśli państwo pozwolicie, to przejdziemy do punktu pierwszego i poproszę panią minister o przedstawienie informacji w tym zakresie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w kontekście pytania, które zostało zadane w pierwszej kolejności, dotyczącego wdrażania kontraktacji, szanowni państwo, od momentu akceptacji Krajowego Planu Odbudowy przez Komisję Europejską i Radę Unii Europejskiej Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej podjęło szereg istotnych działań, które są niezbędne do tego, aby wdrażać Krajowy Plan Odbudowy. 24 sierpnia 2022 r. Minister Funduszy i Polityki Regionalnej Grzegorz Puda podpisał umowę na część dotacyjną i część pożyczkową. 13 kwietnia ub.r. umowa na część dotacyjną została podpisana przez Komisję Europejską. 19 września ub.r. została podpisana na część pożyczkową. Ustalenia operacyjne, które są niezbędne do tego, aby realizować założenia, czyli te kwestie proceduralne, zostały wynegocjowane w bardzo szybkim tempie w porównaniu z innymi państwami członkowskimi, które negocjowały te ustalenia operacyjne w terminie 4–5 miesięcy. Polsce zajęło to 3 miesiące. Te ustalenia operacyjne zostały podpisane 5 grudnia ub.r. przez ministra funduszy i polityki regionalnej. 9 grudnia ub.r. zostały podpisane przez Komisarza do Spraw Gospodarczych Paolo Gentiloniego i zakończył się ten proces formalny zatwierdzania Krajowego Planu Odbudowy, co umożliwia już składanie wniosków o płatność. Na chwilę obecną podpisanych zostało 11 porozumień o realizacji reform i inwestycji w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Te porozumienia zostały zawarte pomiędzy Ministerstwem Funduszy i Polityki Regionalnej jako instytucją koordynującą Krajowy Plan Odbudowy a instytucjami odpowiedzialnymi za realizację reform i instytucjami odpowiedzialnymi za realizację inwestycji. Podpisane zostały porozumienia z Ministerstwem Edukacji i Nauki, Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Ministerstwem Rodziny i Polityki Społecznej, Ministerstwem Finansów, Ministerstwo Klimatu i Środowiska, Kancelarią Prezesa Rady Ministrów, Ministerstwem Aktywów Państwowych, Ministerstwem Rozwoju Technologii, Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji i Ministerstwem Infrastruktury. Do tych 11 właśnie dochodzi jeszcze jedno porozumienie, czyli 12. Dodatkowo jeszcze podpisane zostało porozumienie z Ministerstwem Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Trwają prace nad podpisaniem pozostałych porozumień. Do podpisania pozostało Ministerstwo Zdrowia i Ministerstwo Obrony Narodowej. Obecnie jesteśmy w trakcie przygotowywania rewizji Krajowego Planu Odbudowy ze względu na konieczność zaprogramowania rozdziału dotyczącego REPowerEU. Dodatkowe 2 760 000 tys euro, które trzeba zaprogramować w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Termin, który planowany jest na wprowadzenie tych zmian i przekazanie zmodyfikowanego Krajowego Planu Odbudowy do Komisji Europejskiej, to maj bieżącego roku.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">O kwestii wniosków o płatność za chwilę powiem w kolejnej części. Co jeszcze wydarzyło się w ramach prac nad Krajowym Planem Odbudowy? Równocześnie toczyły się działania, które miały na celu powołanie Komitetu Monitorującego do Krajowego Planu Odbudowy. Przede wszystkim to nasza Polska inicjatywa niewynikająca z przepisów Komisji Europejskiej. Przede wszystkim to ma służyć włączeniu przedstawicieli samorządów, partnerów społecznych, partnerów gospodarczych, organizacji pozarządowych, organizacji społeczeństwa obywatelskiego w monitorowanie realizacji Krajowego Planu Odbudowy. Ten Komitet Monitorujący został powołany zarządzeniem ministra funduszy i polityki regionalnej 4 sierpnia 2022 r. W skład komitetu obecnie wchodzi 60 osób – 30 przedstawicieli strony rządowej i 30 przedstawicieli strony pozarządowej. Oficjalne powołania zostały przekazane do członków Komitetu Monitorującego, imiennie do członków Komitetu Monitorującego 14 grudnia 2020 r. W tej chwili z członkami Komitetu Monitorującego dyskutowany jest regulamin pracy Komitetu Monitorującego. Te dyskusje rozpoczęły się na początku stycznia br. Do 9 lutego br. czekaliśmy na zgłoszenie uwag od poszczególnych członków Komitetu Monitorującego. W tej chwili jesteśmy w trakcie weryfikacji tych zgłoszonych uwag i postulatów, które zostały zgłoszone. Tych uwag jest bardzo dużo. Na bieżąco jesteśmy w tej chwili w kontakcie z przedstawicielami Komitetu Monitorującego. Chcemy uzgodnić te wszystkie uwagi, które zostały zgłoszone do regulaminu prac Komitetu Monitorującego tak, aby wszystkie strony były usatysfakcjonowane przede wszystkim pracą w Komitecie Monitorującym, bo to niełatwe wyzwanie. Pierwsze takie oficjalne posiedzenie Komitetu Monitorującego, który przyjmie regulamin pracy Komitetu Monitorującego, ale również pochyli się nad przeglądem realizacji Krajowego Planu Odbudowy i będzie opiniował proponowane zmiany do Krajowego Planu Odbudowy, planujemy w maju br., natomiast do maja br. będą trwały… będą również odbywały się i będą miały miejsce takie spotkania robocze z członkami Komitetu Monitorującego, przede wszystkim mające na celu uzgodnienie tych uwag, które wpłynęły do regulaminu, i przedyskutowanie zmian, które będą wprowadzane do Krajowego Planu Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o harmonogram konkursów na rok 2023, szanowni państwo, Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej jest tym resortem, który koordynuje wdrażanie Krajowego Planu Odbudowy. Natomiast za realizację poszczególnych reform i inwestycji tak, jak wcześniej powiedziałam, odpowiadają poszczególni ministrowie resortowi, którzy znają również doskonale szczegóły poszczególnych konkursów, terminy, założenia. Myślę więc, że na kolejne takie spotkania – to taka moja propozycja – warto byłoby również zapraszać przedstawicieli tych resortów, żeby mogli w szczegółach opowiedzieć o założeniach.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Ale pomimo tego, że te środki z Krajowego Planu Odbudowy jeszcze nie wpływają, my cały czas realizujemy te inwestycje, które są z części dotacyjnej Krajowego Planu Odbudowy – te, które mogą korzystać z prefinansowania krajowego. Myślę, że o tym dokładnie opowie przedstawiciel funduszu rozwoju w dalszej części, zgodnie z agendą naszego posiedzenia, ale te nabory, tak jak powiedziałam, są realizowane przez poszczególne resorty. Na chwilę obecną uruchomiono konkursy dla 11 inwestycji, które dotyczyły przede wszystkim dostaw produktów rolnych i spożywczych. Tam było 5 naborów wniosków. Dotyczyły szkolnictwa zawodowego (były 4 nabory), opieki nad dziećmi do lat 3 w ramach Programu Maluch Plus. Był również konkurs na Podmioty Ekonomii Społecznej, na instalacje OZE w społecznościach energetycznych (przeprowadzono 2 nabory). Również nabór na przygotowanie terenów inwestycyjnych, na kwestie związane z planowaniem przestrzennym, na program Czyste Powietrze. Był również nabór na inwestycje dotyczące ciepłownictwa, nabór na morskie farmy wiatrowe oraz nabór na projekty z zakresu e-administracji. Budżety tych inwestycji, w których uruchomiono konkursy, stanowią około 30% alokacji Krajowego Planu Odbudowy. W pierwszej połowie br. planowane jest uruchomienie naborów dla kolejnych 18 inwestycji. Budżet tych kolejnych 18 inwestycji to około 31% alokacji Krajowego Planu Odbudowy. W ramach tych 18 inwestycji mamy 5 inwestycji z komponentu A, 6 inwestycji z komponentu B, 1 inwestycję z komponentu C, 5 inwestycji z komponentu D i 1 inwestycję z komponentu E. Jeżeli chodzi o drugą połowę roku 2023, w planach jest uruchomienie kolejnych 4 inwestycji. Szanowni państwo, na stronie Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej zawarte są wszystkie szczegółowe informacje o naborach rozpoczętych, naborach zakończonych, naborach, które są również planowane w ramach Krajowego Planu Odbudowy w pierwszej połowie 2023 r., więc zachęcam do tego, żeby na bieżąco śledzić te informacje, również na stronach poszczególnych ministerstw, które odpowiadają za poszczególne komponenty.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o plan finansowy na lata 2023–2026, w tym również wnioski o płatność, które będziemy przekładać do Komisji Europejskiej, to szanowni państwo, cały czas jesteśmy przed złożeniem pierwszego wniosku o płatność. Ten pierwszy wniosek o płatność obejmuje 37 kamieni milowych, które były realizowane w okresie od 1 lutego 2020 r. do 30 czerwca 2022 r. Te konsultacje z Komisją Europejską dotyczące potwierdzenia realizacji prawidłowości każdego z tych 37 kamieni milowych zakończyły się w czerwcu ub.r. Wartość tego pierwszego wniosku o płatność to 4 200 000 tys. euro, w części dotacyjnej 2 800 000 tys. euro, a w części pożyczkowej 1 300 000 tys. euro. Do wysłania tego pierwszego wniosku o płatność, jak państwo doskonale wiecie, brakuje spełnienia 2… 3 kamieni milowych – 2 dotyczących zmiany ustawy o Sądzie Najwyższym. Ta znowelizowana ustawa z 9 lutego br. została przekazana do podpisu prezydenta. Prezydent 20 lutego br. skierował nowelizację ustawy do Trybunału Konstytucyjnego w trybie kontroli prewencyjnej. Czekamy na rezultat. Trzeci kamień milowy, który również jest objęty pierwszym wnioskiem o płatność, to jest zmiana ustawy o inwestycjach w zakresie lądowych farm wiatrowych. Projekt ustawy został uchwalony 8 lutego br. podczas 72. posiedzenia Sejmu. 9 lutego br. projekt został przekazany prezydentowi i marszałkowi Senatu i, szanowni państwo, czekamy na podpis… na przyjęcie ustawy przez Sejm i podpis prezydenta.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, te dokumenty, które poświadczają spełnienie tych trzech kamieni milowych po przyjęciu zostaną zamieszczone w systemie informatycznym FEnIKS – To jest komisyjny system informacyjny – tak samo jak i pozostałe kamienie milowe, które już są wprowadzone i system czeka tylko na uzupełnienie tych trzech kamieni milowych, aby można było go wysłać do Komisji Europejskiej. Komisja Europejska – tylko przypomnę, bo już wielokrotnie mówiliśmy o tym – ma 2 miesiące na ocenę i potwierdzenie prawidłowości realizacji wszystkich mierników ujętych w pierwszym wniosku o płatność. Kolejny miesiąc trwa zaopiniowanie wniosku przez komitet ekonomiczno-finansowy i komitet RRF. Dopiero po wydaniu tej pozytywnej opinii komitetu komisja podejmie decyzję o wypłacie środków, więc zakładamy te terminy dwóch miesięcy i miesiąca na ocenę plus jeszcze dwa tygodnie na przesłanie środków.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o pozostałe wnioski o płatność, to biorąc pod uwagę, że zgodnie z przepisami dotyczącymi realizacji inwestycji finansowanych w ramach RRF państwa członkowskie mogą złożyć dwa wnioski o płatność w roku, podjęliśmy decyzję o skumulowana drugiego i trzeciego wniosku w jeden pakiet i o przesłaniu do Komisji Europejskiej drugiego i trzeciego wniosku. Te prace nad przygotowaniem drugiego i trzeciego wniosku o płatność są już mocno zaawansowane. Drugi wniosek o płatność to 41 mierników o wartości 4 550 000 tys. euro. Cześć dotacyjna 3 mld euro, część pożyczkowa 1 500 000 tys. euro. Trzeci wniosek natomiast to 16 mierników o wartości 3 mld euro – 2 mld euro to część pożyczkowa, 1 mld euro to część… Przepraszam, 2 mld euro to część dotacyjna, 1 mld euro to część pożyczkowa. Planujemy wysłanie oczywiście w tym roku. Wszystko uzależnione jest od złożenia pierwszego wniosku o płatność. Jeżeli chodzi o drugi wniosek o płatność, jest on za okres 3 i 4 kwartału 2022 r. To jest 41 mierników. Tak jak powiedziałam, do przygotowania tych 41 mierników jest około 50 dokumentów towarzyszących. Dotychczas zrealizowanych zostało 13 mierników. 28 jest w trakcie realizacji. Dla zdecydowanej większości tych mierników zakończenie prac planowane jest jeszcze w pierwszym kwartale br.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak">W przypadku od trzeciego wniosku o płatność – on obejmuje okres pierwszego i drugiego kwartału 2023 r. – mamy do zrealizowania 16 mierników i do przygotowania około 25 dokumentów towarzyszących. Z tego trzeciego wniosku i tych 16 mierników dotychczas zrealizowane zostały 3 mierniki. 13 wciąż jest realizowanych, ale przypomnę, że to jest wniosek za pierwszy i drugi kwartał. Dla zdecydowanej większości tych mierników zakończenie prac planowane jest w pierwszym kwartale. Pozostała część to prace, które powinny zakończyć się w drugim kwartale bieżącego roku. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Szanowni państwo, rozpoczynamy dyskusję w części informacji przedstawionych przez panią minister. Jeżeli państwo pozwolicie, to pozwolę sobie zadać parę pytań związanych z tą informacją. Pani minister, pierwsze pytanie dotyczy tych wniosków o płatność, które pani minister tutaj przywołała. Jak rozumiem, do końca roku to powinno być w tych dwóch skumulowanych wnioskach o płatność 12,3 mld euro, prawda? Jeśli dobrze liczyłem, to taka kwota wychodzi. Jak rozumiem, wnioski o płatność to nie tylko jest kwestia zrealizowania poszczególnych kamieni milowych i mierników, które są opisane, ale również chyba musi temu towarzyszyć realizacja konkretnych przedsięwzięć inwestycyjnych, bo to nie jest element zaliczkowy, tylko jak gdyby już zrealizowane projekty. To by oznaczało, że te projekty de facto na kwotę pewnie około 60 mld zł musiałyby być zrealizowane już tylko do końca… właściwie do pierwszej połowy 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Stąd również mam takie pytania, bo tego mi trochę brakowało w tej informacji, czy państwo macie takie tabele finansowe jako ten urząd – ministerstwo odpowiedzialne za koordynację całego programu? Oczywiście mam świadomość, że poszczególne ministerstwa prowadzą konkretne projekty, ale zbiorczo państwo za to odpowiadacie. W związku z powyższym państwo powinniście mieć konkretne tabele finansowe. Nie wiem, czy jest możliwość, abyśmy dostali również taką informację na piśmie, ile było tam wykonania finansowego… zaangażowania na koniec 2022 r., jakie planujecie na 2023 r., 2024 r i 2025 r., bo zakładam, że cała wartość tego programu, te 34 mld euro czy 35 mld euro, która jest częścią zatwierdzonego KPO, macie rozpisaną.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Druga część jest taka. Czy rząd całkowicie zrezygnował z puli dodatkowych 20 mld euro, chyba ponad 22 mld euro – tyle nam jeszcze chyba zostaje z części pożyczkowej czy może rozważcie państwo poszerzenie Krajowego Planu Odbudowy o tę część pożyczkową niewykorzystaną z przyznanej na alokacji, a jeśli rozważacie – tak zakładam, że rozważacie – to jakie trzeba spełnić elementy i kryteria w odpowiednich terminach, żebyśmy z taką korektą Krajowego Planu Odbudowy wystąpili, żeby wystąpić o te dodatkowe 22 mld euro, które są jeszcze niewykorzystane. To jest drugi element.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani minister przy tym wniosku o płatność przywołała taki element, że jest potrzebna ustawa wiatrakowa i jak gdyby rozstrzygnięcie Trybunału Konstytucyjnego w zakresie tej części dotyczącej praworządności. Jak rozumiem do momentu wyroku Trybunału Konstytucyjnego ten wniosek będzie zamrożony. Nie może zostać uruchomiony, bo byłoby to bezprzedmiotowe. Rozumiem, że takie zobowiązanie dwustronne polskiego rządu i Komisji Europejskiej – tak to jest uzgodnione – że dopóki to formalnie nie zostanie spełnione, to wysyłanie wniosku po prostu mija się z celem, bo on zostanie zwrócony z uwagi na niespełnienie kamienia milowego, tak jak mówił minister Szynkowski vel Sęk, kluczowego, takiego uruchamiającego, powiedziałbym, umożliwiającego w ogóle jakikolwiek dialog.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jedno tylko pytanie tak na marginesie, bo oczywiście te nabory są… ich pula jest robiona, natomiast mam pytanie, bo to mnie bardziej intryguje. MON chyba za wiele tych pieniędzy nie ma, ale intryguje mnie Ministerstwo Zdrowia, bo Ministerstwo Zdrowia ma 20% całej alokacji programu Krajowego Planu Odbudowy. To jest chyba ta część dotacyjna i pożyczkowa. Tam chyba było takie zobowiązanie publiczne rządu po 1 mln euro dla szpitala powiatowego. W związku z powyższym nie mogę jak gdyby pojąć, dlaczego tak bardzo zdecentralizowana część tego instrumentu nie została uruchomiona, tym bardziej że wiemy, że szpitale czekają na środki finansowe, tym bardziej że te środki finansowe miały chyba iść na ZOL-e, na oddziały geriatryczne, na opiekę nad osobami starszymi. W wieloletnich ramach finansowych zdrowie jest akurat w tych aspektach wyłączone. Tam zostaje tylko ambulatoryjna opieka medyczna. Zastanawiam się, dlaczego Ministerstwo Zdrowia nie jest aktywne na tym polu i nie chce, żeby ten instrument wsparcia w szpitalach został jak najszybciej uruchomiony. To jest ta jedna część.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Oczywiście jest jeszcze druga część dotycząca informatyzacji i trzecia część w zdrowiu z tego, co pamiętam, bardzo ważna, to jest otwieranie kolejnych kierunków medycznych. To znaczy, jeśli oni dzisiaj tego nie zrobili, to znaczy, że mamy kolejny rok stracony w zakresie kierunków medycznych, bo dzisiaj mamy marzec 2023 r., a trzeba zatwierdzić akredytację. To absolutnie niemożliwe, żeby to uzyskać do października br., więc tak naprawdę zostają nam później tylko dwa lata, a tam miały być – nie wiem – chyba stypendia dla studentów. Wiele miejscowości ma ogłoszone, że będą tam programy. Małopolska, Tarnów… Ministrowie składali deklarację, że będzie kierunek lekarski otwarty, a tego po prostu nie ma. Pytam się, bo czas odgrywa istotną rolę. Zostają 2 lata, więc umówmy się, że ciężko będzie te części zrealizować.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">I trzecie, już ostatnie moje pytanie, bo chcę, żeby państwo również mieli możliwość zadania pytań, na jaką kwotę dokapitalizowany został – nie wiem, czy to jest właściwe słowo, ale tak to traktuję – program Czyste Powietrze. On od samego założenia miał mieć źródło finansowania z KPO. Jaki jest program, to my go mniej więcej od 4–5 lat z wieloma zmianami znamy, natomiast on miał ciągły deficyt taki, że nie miał finansowania zapewnionego. Skoro państwo rozstrzygnęliście ten konkurs, to na jaką kwotę tę dotacyjną został dofinansowany ten pogram Czyste Powietrze? Z mojej strony to tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam kilka pytań. Przepraszam za spóźnienie, ale byłam w innym miejscu, w którym po prostu być musiałam. Właściwie od pani minister dowiedziałam się, że ten pierwszy wniosek o płatność dotyczy okresu luty 2020 r. – czerwiec 2022 r., bo choć wiedzieliśmy, że objęte mogą być projekty, reformy, działania od lutego 2020 r., to mimo tego, że byłam dzisiaj z panem senatorem Klichem na kontroli, to państwo – i mówię to z przykrością – odpowiadaliście chyba trochę jednak tak, żeby nam nie odpowiedzieć, bo pytaliśmy o ten pierwszy wniosek i z odpowiedzi ani pana dyrektora, ani pani dyrektor nie wynikało, że ten wniosek zamyka się w czerwcu 2022 r. Postawię więc jeszcze raz pytanie, które postawiłam tam, na które jednak nie dostałam odpowiedzi takiej precyzyjnej i prawdziwej. Jakie inwestycje – nie pytam o reformy, tylko o inwestycje – już zakończone bez procedury przewidzianej w KPO, czyli bez konkursu, bez nadzoru i tak dalej, i tak dalej, jakie zakończone inwestycje znajdą się w tym drugim, jak rozumiem wniosku, zrealizowane od czerwca 2022 r. do tego momentu, którego dotyczy ten drugi wniosek, czyli trzeci–czwarty kwartał 2022 r.? To po pierwsze. Czyli inwestycje, które nie przeszły procedury konkursowej przewidzianej w KPO czy w ustawie wdrożeniowej, a włożyliście je państwo do drugiego wniosku.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Drugie pytanie. Pani minister powiedziała, że macie tam 41 mierników, że 16 jest realizowanych. To jest mniej niż 50% w związku z tym moja obawa, jak to jest? Rozumiem, mówicie o okresie, który się zakończył, bo mamy 2023, a macie ciągle ponad połowę mierników niezrealizowanych. Jakby pani wyjaśniła mi, o co chodzi i jak to możliwe, bo dla mnie to jest trochę nielogiczne.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Trzecie moje pytanie. Mówicie państwo o drugim i trzecim wniosku. Drugi to jest rok, który już był, czyli drugie półrocze poprzedniego roku. Tam pani minister była łaskawa powiedzieć, że ponad miliard to były pożyczki, tymczasem wiemy skądinąd i to jakby zostało powiedziane dzisiaj podczas kontroli, że dopóki nie ma de facto decyzji, że z funduszu odbudowy mogą popłynąć z pożyczki pieniądze do Polski, to minister finansów, który jest zobowiązany… to znaczy, który ma finansować czy prefinansować te projekty pożyczkowe, nie ma podstawy prawnej, żeby te pieniądze wypłacić. Z czego więc zostały sfinansowane te projekty w drugim półroczu ubiegłego roku, jeżeli nie było podstawy prawnej do ich finansowania?</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I trzecie moje… Czy w ogóle jest jakiś dokument, który właściwie rozwiązuje, jak myślę, pytania poszczególnych ministrów, którzy dostają do zrealizowania projekty na podstawie tego porozumienia między ministrem funduszy a poszczególnymi resortami, wiedzą, że mają projekty pożyczkowe, a nie mają na nie pieniędzy? Czy państwo wydali – nie wiem – jakiś zarządzenie czy stanowisko? Skąd ten minister ma wziąć pieniądze, żeby nie poszedł do więzienia niebawem, a przynajmniej żeby nie złamał dyscypliny finansów publicznych?</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I jeszcze jedna rzecz. Rozumiem, że wiatraki, czyli przełamanie tego impasu trwającego 7 lat dla energetyki wiatrowej, nie są konieczne do pierwszego wniosku, bo państwo w pierwszym wniosku włożyliście… To znaczy, inaczej zadam to pytanie. Czy ta reforma wiatrakowa jest w pierwszym wniosku?</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I ostatnie moje pytanie. Ile kosztuje offshore. To znaczy, jakie środki w KPO są przewidziane na offshore? Jak w planie finansowym, który – mam nadzieję – jakiś pewnie ułomny, bo nie bardzo również jest do niego podstawa prawna, państwo musicie mieć, ile w tym roku Ministerstwo Aktywów Państwowych powinno przeznaczyć na te działania czy w tym roku, czy już w poprzednim. Nie wiem, chciałabym, żeby pani minister mi to wyjaśniła, ile środków już zostało przeznaczone na ten offshore I ile powinno być przeznaczone do końca tego roku? To na razie tyle. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Tylko techniczne pytanie do pani minister, bo tych pytań jest dosyć dużo. Czy wystarczy pierwsza tura, a później reszta, czy wszystkie? Tak technicznie. Wszystkie, tak? Dobrze, w takim razie teraz, bardzo proszę. Pani minister teraz odpowie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Proszę bardzo. Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o drugi i trzeci wniosek o płatność – pytanie pana przewodniczącego – w drugim wniosku o płatność to jest 4 555 000 tys. euro, w trzecim wniosku o płatność to jest 3 040 000 tys. euro, czyli łącznie drugi i trzeci wniosek o płatność to jest 7 590 000 tys. euro. ….4 200 000 tys. euro to pierwszy wniosek, tak.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o podział na granty i pożyczki, to drugi wniosek o płatność, część pożyczkowa to jest 1044 mln euro, część dotacyjna to jest 2 003 000 tys. euro, w trzecim wniosku o płatność… Przepraszam, to był trzeci wniosek. Drugi wniosek… Może więc jeszcze raz, żeby się nie pomylić. Pierwszy, tak? Pierwszy, ten, który jest składany. Dobrze, już. Pierwszy wniosek o płatność, czyli ten, do którego potrzebujemy ustawy wiatrakowej i ustawy o sądzie to jest 4 200 000 tys. euro całość, 2 851 000 tys. euro to jest część dotacyjna, 1 368 000 tys. euro to jest część pożyczkowa. Drugi wniosek o płatność – 4 555 000 tys. euro, część dotacyjna 3 021 000 tys. euro, część pożyczkowa 1 531 000 tys. euro. Trzeci wniosek o płatność to jest 3 040 000 tys. euro, 2 003 000 tys. euro to jest część dotacyjna, 1 044 000 tys. euro to jest część pożyczkowa.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z tabelami finansowymi, mamy zestawienie, które pokazuje reformy i inwestycje, które mają być realizowane terminowo z planem finansowym. PFR takie tabele, takie zestawienie posiada. Pozwolimy sobie przekazać państwu takie zestawienie tabelaryczne.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o część pożyczkową, te 22 700 000 tys. euro w części pożyczkowej, w tej chwili, szanowni państwo, prowadzimy analizę razem z Ministerstwem Finansów w zakresie opłacalności tej pożyczki plus przygotowania też inwestycji do tej części pożyczkowej, bo przedstawiając informacje o tym, państwo członkowskie również musi przekazać stosowne inwestycje, które będą realizowane w ramach części pożyczkowej. Do końca miesiąca marca br. trzeba przedstawić informację Komisji Europejskiej w zakresie tego, czy państwo członkowskie decyduje się na część pożyczkową czy nie. Do końca sierpnia br. trzeba przedstawić zmieniony Krajowy Plan Odbudowy, który będzie już zawierał tę część pożyczkową. Nie ma decyzji, bo tak jak powiedziałam, w tej chwili prowadzone są analizy razem z Ministerstwa Finansów w kontekście opłacalności tych pożyczek i kwestii inwestycji, które będą przedstawione do tych pożyczek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">…są oprocentowane?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Nie wiem. Przepraszam, nie wiem. Są rzeczy, których nie wiem, i to jest jedna z nich. Przedstawimy oczywiście. Przekażemy tę informację.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Pan przewodniczący, czy zakończenie… ustawa dotycząca sądownictwa w kontekście przekazania do Trybunału Konstytucyjnego… Szanowni państwo, zgodnie z ustaleniami, które są prowadzone również przez pana ministra Szynkowskiego vel Sęka, możemy przedstawić we wniosku o płatność zakończoną procedurę. Czyli tak naprawdę ustawa z podpisem pana prezydenta zarówno ustawa dotycząca sądownictwa, jak i ustawa dotycząca wiatraków z podpisem. Dopiero podpis prezydenta pozwala nam na wysłanie wniosku o płatność.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z Ministerstwem Zdrowia, z brakiem podpisu pod porozumieniem przez Ministerstwo Zdrowia, szanowni państwo, tak jak powiedziałam, również nie chcę odpowiadać za resorty i za ministrów właściwych w tych resortach, więc myślę, że to pytanie trzeba skierować do Ministerstwa Zdrowia. Natomiast wiem, że to opóźnienia wynikające stąd, że Ministerstwo Zdrowia prowadzi rozmowy z Ministerstwem Finansów w zakresie gwarancji środków, w kwestiach dotyczących VAT w projektach, więc tutaj jakieś ustalenia pomiędzy Ministerstwem Zdrowia a Ministerstwem Finansów trwają.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dokapitalizowanie programu Czyste Powietrze. Zgodnie z Krajowymi Planem Odbudowy tam jest około 114 mln zł, które będzie zwiększać wartość programu. Natomiast w szczegółach pan przedstawiciel PFR będzie wiedział, jak to wygląda w tej chwili w tych wnioskach, które są. Natomiast całościowo to jest 114 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o pytania pani poseł Leszczyny, jeżeli chodzi o pierwszy wniosek o płatność, szanowni państwo, tak naprawdę pierwszy i drugi wniosek o płatność nie zawiera takich twardych inwestycji infrastrukturalnych, bo rozumiem, że o to chodziło. To nie są więc takie twarde inwestycje, które są realizowane, tylko są to działania na zasadzie ustawy, reformy, rozporządzenia, zmiany w kodeksie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani minister, chyba chodziło o coś innego. Czy pod te reformy musiały być przeprowadzone jakieś przedsięwzięcia, czyli czy poszły za tym wydatki środków publicznych, które podkładacie do rozliczenia?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Właśnie o tym mówię, że nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">W momencie, kiedy my pokazujemy w pierwszym wniosku o płatność ustawę o Sądzie Najwyższym jako realizację dwóch kamieni, wyceniamy przygotowanie ustawy, cały proces przygotowania i koszty, i to przedstawiamy jako wniosek, jako kwestię do refundacji. To samo jest w przypadku drugiego wniosku o płatność, czyli na razie również są zmiany odpowiednich przepisów i one wycenione są na te 4,5 mld euro, natomiast inwestycje, czyli to, co będziemy musieli za chwilę pokazywać jako twarde inwestycje zrealizowane, będą pojawiać się w trzecim wniosku o płatność. Już poszczególne, ale to nie będą zakończone inwestycje. One będą w trakcie realizacji. Przedstawimy więc państwu również taki monitoring stanu przygotowania tych poszczególnych kamieni milowych, które zostały określone, i co w ramach tego zostało wykonane.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Poseł Dariusz Rosati (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Panie przewodniczący,… Pani minister, chciałbym zrozumieć to, co pani w tej chwili powiedziała, bo zrozumiałem to tak, że występujecie państwo z wnioskiem, zakładając, że będzie ustawa sądowa i ustawa wiatrakowa, występuje z wnioskiem o 4 200 000 tys. euro na przygotowanie ustawy. Tu nie ma żadnych inwestycji. Jak to ma być rozliczone? Na co te pieniądze? Jak te pieniądze będą zaksięgowane? Na co one idą? To jest 20 mld zł.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, system Krajowego Planu Odbudowy rozliczania środków w ramach instrumentu na rzecz odbudowy i zwiększenia odporności jest zupełnie inny niż ten, który już doskonale znamy z polityki spójności. To nie są więc takie twarde inwestycje, na które my mamy fakturę i przedstawiamy tę fakturę, tylko my rozliczamy się zgodnie z kamieniami milowymi, które zostały określone w dokumencie, czyli w Krajowym Planie Odbudowy. I ten kamień milowy, na przykład czytam kamień milowy z drugiego wniosku o płatność, jak mi się uda: „Przyjęcie ostatecznego wyboru terenów inwestycyjnych do przygotowania. Przeprowadzono audyt terenów inwestycyjnych w celu identyfikacji terenów, które mogłyby zostać przygotowane pod potencjalne inwestycje. Konieczne jest ogłoszenie naboru w celu wyłonienia ostatecznych terenów inwestycyjnych na wsparcie. Trwa uzgodnienie kryteriów naboru wniosków, analiza zgłoszonych uwag. Planowany termin ogłoszenia to pierwszy–drugi kwartał 2023”. I to jest nazwa miernika. My się rozliczamy z Komisją Europejską w oparciu o ten miernik, czyli pokazujemy odpowiednie dokumenty, jak ogłoszenie wyboru, przyjęcie kryteriów, i przedstawiamy te kryteria. I ten miernik został wyceniony przez Komisję Europejską. Jeżeli Komisja Europejska zaakceptuje realizację, czyli potwierdzi prawidłowość dokumentów, które zostały przedstawione, przekazuje państwu członkowskiemu kwotę na ten konkretny miernik. Mając tę kwotę, możemy realizować też inne działania, czyli już twarde inwestycje, bazując również na tych środkach. To więc jest zupełnie inny system rozliczania niż polityki spójności: faktura, przelew i tak dalej. To więc tak wygląda.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o pożyczki, tak, szanowni państwo, generalnie zapisy ustawy wdrożeniowej nie pozwalają nam na to, aby minister finansów przeznaczał środki na realizację działań finansowanych w ramach pożyczki, czyli tych mierników, które określone zostały jako system pożyczkowy, natomiast poszczególne resorty w ramach swoich środków budżetowych, które mają, bo tutaj nie ma żadnego zakazu, mogą te inwestycje realizować.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o reformę wiatrakową, to reforma wiatrakowa, szanowni państwo, była od samego początku w ramach pierwszego wniosku o płatność, bo również przewinęły się takie informacje, że ona gdzieś została odrzucona. Nie była. Ona od samego początku była wskazana jako do realizacji w ramach pierwszego wniosku o płatność, więc ta ustawa wiatrakowa… tutaj miernikiem jest przyjęcie ustawy, wejście w życie ustawy wiatrakowej. Mówię w skrócie „wiatrakowej”. Ona więc musi być przedstawiona w pierwszym wniosku o płatność.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o offshore, ile środków, to te informacje PFR również posiada, bo akurat nie przygotowaliśmy się do tego, żeby mieć całościowo. Ja więc nie mam, ale PFR na szczęście ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Przepraszam bardzo, bo pani minister jeszcze nie odpowiedziała na to moje pytanie. W trzecim mówi pani, że w drugim wniosku, który obejmuje ubiegłe półrocze, tak, ubiegłego roku jest 41 mierników, po czym pani powiedziała, że to jest sama legislacja, ale spełnionych jest tylko 16. Jakby więc pani powiedziała, dlaczego… to znaczy,… bo nie rozumiem. Mówimy, że coś zostało zrobione w ubiegłym roku. To w dodatku jest tylko – w cudzysłowie „tylko” – ustawa, rozporządzenie, proces legislacyjny. Zrobiliście więc w zeszłym roku, a mierniki niespełnione? Gdyby pani jednak mi to rozwinęła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jasne. Nie mówiłam, że coś zrobiliśmy w zeszłym roku, tylko że wniosek o płatność obejmuje tamten rok. Faktycznie 41 mierników. 16… Przepraszam. 13 z tych mierników zostało zrealizowanych. Jeżeli państwo pozwolicie, to przekażemy tabelkę, bo ona wygląda mniej więcej tak. Pokażemy więc tę tabelkę, co jest w trakcie realizacji, co nie zostało… jak to w tej chwili wygląda. To samo jest w przypadku trzeciego wniosku o płatność. To są po prostu te tabele, które są, tylko uzupełnimy je po prostu o kwestie zrealizowania bądź niezrealizowania.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Poseł Michał Krawczyk (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Panie przewodniczący,…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Już oddam głos kolejnym posłom. Mam tylko taką prośbę do pani minister, że chcielibyśmy mieć…, bo ja widzę, że zatwierdzając Krajowy Plan Odbudowy, państwo de facto wiecie, ile będziemy mieli tych wniosków o płatność, czyli jeden to był do czerwca 2022 r. i później dwa razy w roku. Ten jeden włączycie w tym roku, więc w 2023 r. – można powiedzieć – złożycie dwa wnioski. Planujecie, bo czy złożycie, tego nie wiem, ale planujecie złożyć dwa wnioski, ale one będą obejmowały jak gdyby trzy. Te z KPO. Ale tak samo macie zapisane dwa na 2024 r., macie zapisane dwa na 2025 r i dwa na 2026 r. Przy czym ten drugi będzie wnioskiem końcowym już, jak gdyby zamykającym już program. Jak rozumiem, to, co pani podawała, te poszczególne mierniki, które są niezbędne do zrealizowania, już dzisiaj są przypisane do poszczególnych wniosków o płatność, tak? Czyli my możemy dostać de facto rozpisane 8 wniosków o płatność. 9, ale tylko 8 będzie złożonych, tak? Dobrze rozumiem, tak? Bo tyle macie wniosków zapisanych? 9? I dla tych 9 są przypisane konkretne reformy – mierniki. Uważam, że jak mamy dostać materiał, to powinniśmy dostać ten materiał całościowy do 2026 r. Wtedy będziemy mieli również możliwość, że tak powiem analizy dokumentu i patrzenia, czy ten Krajowy Plan Odbudowy jest realizowany zgodnie z harmonogramem.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Był pan poseł Rosati. Pan poseł Krawczyk.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Michał Krawczyk (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Chciałem tylko króciutko dopytać o jedną rzecz, Marku, jeśli pozwolisz. Przepraszam. Chciałem zapytać o ustawę wiatrakową. Inna ustawa trafiła jako projekt rządowy, inna wczoraj wyszła z Komisji. Czy ona spełnia według pani minister kamień milowy?</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani minister, chodzi de facto o 700 m. Czy jeśli Sejm odrzuci poprawkę senacką, tę 500 m, czy jest pewność, że Komisja Europejska uzna to za zrealizowanie kamienia milowego? Czy może być tutaj jakieś pole do interpretacji, a w konsekwencji do odrzucenia i nieuznania tego za kamień milowy? Przepraszam, że doszczegóławiam pytanie, ale jak rozumiem, o to chodziło.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, jeżeli pytacie mnie o pewność, to równie dobrze moglibyście zapytać o wyniki w totolotku chyba. Nie ma pewności, szanowni państwo. Nigdy nie ma pewności.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Poseł Michał Krawczyk (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Nie, ale kamień milowy jest sformułowany w Krajowym Planie Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Już mówię. W Krajowym Planie Odbudowy nigdzie nie ma informacji dotyczącej odległości wiatraków od miejsca zamieszkania. Nie ma „500 m”, „700 m”, „1000 m” „2000 m”. Nigdzie nie ma takich informacji. Jeżeli więc pytacie mnie państwo, czy 500 albo 700 będzie problemem, to nie powinno być zgodnie z zapisami dokumentu, który został przez Komisję Europejską i przez nas przyjęty. Ta więc pewność, czy ona jest akceptowalna przez Komisję Europejską, będzie dopiero w momencie, kiedy komisja oceni ustawę, ale nie w kontekście odległości, bo takich informacji, takich zapisów nigdzie w dokumencie nie ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">10 H, czyli 1,5 km, było kwestionowane. Poseł Rosati.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Dariusz Rosati (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Właśnie, 10 H było jednak kwestionowane. Komisja Europejska jednak uznaje, że to było rozwiązanie, które nie spełnia głównego celu, czyli jakby rozwoju energetyki odnawialnej wiatrowej. Rozumiem więc, że pani nie wie, czy 700…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Mówimy raczej o mocach, które będą wytwarzane w ramach odnawialnych źródeł energii. Odległość więc 10 H…</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Poseł Dariusz Rosati (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Ale wiemy, że 700 m wyłącza 80% czy 75% kraju…</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Tak, ale odległość 10 H nie dawała mocy, które zostały zadeklarowane, czyli 2,3 MW wytworzonej energii z OZE, więc przy tych założeniach, które są w tej chwili, ta moc, która miała być spełniona, będzie spełniona.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Poseł Dariusz Rosati (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Przy 700 m 2,3 GW z wiatru będzie spełnione?</u>
+ <u xml:id="u-18.6" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Będzie spełnione.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani minister, przepraszam, że wejdę. Ministerstwo Klimatu nie ma analiz, jak zmiana ustawy będzie skutkowała tą mocą. Oni nie mają takich… Oni mieli to zrobione to dla 500. Dla 500 m miało i wiadomo, że dla 500 m ta moc byłaby osiągnięta. Po zmianie…</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Dariusz Rosati (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dobrze, ok.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Krzysztof Gadowski (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Wczoraj mieliśmy Komisję Energii i Klimatu i nikt nie odpowiedział w jakim zakresie. Pani minister obecna na posiedzeniu komisji nie była w stanie odpowiedzieć, czy ta poprawka, która została odrzucona, ta dotycząca tych 700 m, spełni czy nie.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Dariusz Rosati (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dobrze, rozumiem, że nie wiadomo.</u>
+ <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mam pytanie do posłów, czy w pierwszym punkcie są jeszcze jakieś pytania?</u>
+ <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Dariusz Rosati (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Chciałem jeszcze szybko. Pani wspomniała na początku o konkursach, które zostały uruchomione, a niektóre są w przygotowaniu. Chciałem zapytać. To są, rozumiem, konkursy na inwestycje, prawda? Na jaką kwotę opiewają te konkursy, które w tej chwili są albo rozstrzygnięte, albo są w trakcie rozstrzygania? One, rozumiem, dotyczą pierwszej transzy, prawda? Czyli będą pokryte ewentualnie z pierwszego wniosku?</u>
+ <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Po drugie, pani posługuje się terminem miernika. Chcę, żebyśmy uściślili. W KPO mamy kamienie milowe, które są reformami, i mamy cele, które są głównie inwestycjami, prawda? Pani, mówiąc o miernikach, co ma na myśli? Kamienie milowe? To jest drugie pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">I trzecie pytanie. Komitet monitorujący. Z tego, co pani powiedziała, on zacznie pracę, jak dobrze pójdzie, w maju br. Możemy mieć taką sytuację, że pierwszy wniosek państwo złożycie, zakładając oczywiście, że wszystko pójdzie dobrze i w Trybunale Konstytucyjnym i gdzie indziej, wcześniej. Oznacza to, że komitet monitorujący właściwie nie zajmie się tym pierwszym wnioskiem generalnie albo zajmie się z opóźnieniem? Teraz państwo pracujecie nad regulaminem. W maju br. albo potem on ma się dopiero zebrać i rozpocząć pracę.</u>
+ <u xml:id="u-19.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">I może jeszcze… Również będę musiał wyjść za chwilę. Jeżeli jest przedstawiciel PFR, to chciałbym zapytać, jakie środki PSR otrzymał ze zwrotów, jeśli chodzi o programy pandemiczne, i w związku z tym jakimi środkami dysponuje, jeśli chodzi o wykorzystanie do realizacji inwestycji ujętych w Krajowym Planie Odbudowy do momentu, kiedy trafią do Polski albo nie trafiają pieniądze europejskie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuObslugiRozliczenPolskiegoFunduszuRozwojuSebastianSobieraj">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">… Wysoka Komisjo, obecnie po tych, że tak powiem, lutowych danych dotyczących spływu środków ze zwrotów z lutego br. mamy obecnie około 17 mld zł zwrotów z tarcz finansowych, które były udzielane przedsiębiorcom. Mowa o tych covidowych. Miesięcznie około 860 mln zł spływa nam jeszcze na rachunki z tych zwrotów. Mowa tutaj o takich płatnościach regularnych. Część jest obsługiwana przez naszych outsourcerów, można powiedzieć, tych nieregularnie spłacających, natomiast to jest niewielka część tych środków. Do końca roku, w zasadzie do końca wakacji, bo w lipcu br. jest ostatnia rata spłat tych nieumożonych części subwencji finansowych, będziemy mieli łącznie około… to znaczy, nie uwzględniając oczywiście bieżących wydatków na KPO, łącznie zwroty z tarcz przewidywaliśmy na około 24 mld zł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nie wiem, czy… bo pani poseł Wargocka, pan poseł Siekierski i później jeszcze pani minister i pana dyrektora poproszę o refinansowanie, dobrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTeresaWargocka">Pani minister, pani udzieliła takiej informacji, że jeszcze będzie zmiana w Krajowym Planie Odbudowy w związku z kwotą 2 700 000 tys. euro. Proszę przybliżyć mi ten temat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pan poseł Siekierski.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Czesław Siekierski (KP) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Bardzo przepraszam za swoją niewiedzę, bo chciałbym po państwa wypowiedzi ułożyć sobie, jaki jest harmonogram, gdzie jesteśmy, cośmy zrobili, jakie są warunki, bo często mam takie pytania, a myślę, że nie jestem takim laikiem – ileś lat spędziłem w Europarlamencie, ale nie ogarniam tego. W związku z tym, czy moglibyście pomóc mi i wyjaśnić, ile zakontraktowaliśmy, czy mamy prawo do kontraktacji, czy macie to uzgodnione, czy prefinansowanie jest finansowane z Polskiego Funduszu Rozwoju czy z banku gospodarstwa, czy te pieniądze trafiają już do tych realizatorów poszczególnych projektów i czy możemy te przyjęte faktury… ja rozumiem, że one wszystkie zrealizowane są w tym KPO, który złożyliście w 2021 r. w maju, kiedy nie daliście nam nawet do przejrzenia, tylko tak szybko wysyłaliście. Ale rozumiem, że macie na to takie uzgodnienia, że jak już będą zrealizowane te kamienie milowe, te cele, to to finansowanie będzie szło i że te pieniądze będą zwracane. Ile mamy…</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Z czego wynika, że nie mamy wykorzystanej tej części kredytowej, bo przecież ta gospodarka potrzebuje kapitału i te kredyty w ramach KPO są w miarę na dobrych warunkach?</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Wreszcie jeśli chodzi o skład, o strukturę Komitetu Monitorującego, mam pytanie, czy na przykład nasz przewodniczący podkomisji może być obserwatorem, jeśli będzie Komitet Monitorujący? Czy on może się przysłuchiwać? Rozumiem, że on nie może być w składzie komitetu. … Tak? … Właśnie. … Może nie chcę, żeby był każdy, ale … Tak.</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">I wreszcie jaka jest ocena, czy na tle innych krajów ta kwota, którą Polska otrzymała w KPO, bo jak patrzę na to, co otrzymały Włochy, Hiszpania i tak dalej, to mi się wydaje, że ona jest chyba trochę za mała do tych warunków czy kryteriów, które powinny być wzięte pod uwagę,… jakie Polska powinna otrzymać wedle tych kryteriów.</u>
+ <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">To właściwie tyle. Nie chodzi mi o jakieś takie elementy krytyczne, tylko informacyjnie, bo są pytania, właściwie jak to jest z tymi środkami, bo są kamienie milowe, jedne, drugie, cele, a ludzie pytają, a mnie jest głupio, że ja sam się w tym wszystkim gubię.</u>
+ <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani minister, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Postaram się odpowiedzieć na wszystko. Gdybym o czymś zapomniała, to poproszę przywołać mnie do porządku. Komitet Monitorujący. Szanowni Państwo, zgodnie z zadaniami, które ma Komitet Monitorujący – one wynikają z zapisów ustawy wdrożeniowej. Nie wiem, czym miałby się zająć Komitet Monitorujący, jeżeli chodzi o pierwszy wniosek o płatność, bo nie wiem, weryfikacja wniosku czy analiza wniosku nie leży w kompetencjach Komitetu Monitorującego, więc jakby ten termin z niczym tutaj nie koliduje, żeby składać pierwszy wniosek o płatność.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o 2,7 mld euro i na co mają być przeznaczone, szanowni państwo, przede wszystkim przez Komisję Europejską została podjęta decyzja dotycząca nowych środków, które uzupełniają ten instrument odbudowy i zwiększania odporności w kontekście budowania bezpieczeństwa energetycznego poszczególnych państw, więc są to środki, które mają być przeznaczone na inwestycje związane z odnawialnymi źródłami energii, budową magazynów energii, sieciami przesyłowymi w kontekście właśnie tego bezpieczeństwa energetycznego, które będzie budowane, więc my również te inwestycje w OZE i w magazyny będziemy uzupełniać. Tak, to jest dotacja. To jest 2,7 mld euro dotacji.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, odpowiadając trochę od końca, jak wyglądamy na tle innych państw członkowskich, jeżeli chodzi o środki w ramach Krajowego Planu Odbudowy, to ta alokacja dla Polski, szanowni państwo, jest zdecydowanie mniejsza w porównaniu z innymi państwami, jak chociażby Włochy czy Hiszpania, a wynika ona z tego podziału, który został przyjęty, czyli z kryteriów, które były przyjmowane do podziału środków na instrument. Przede wszystkim brane było pod uwagę PKB danego państwa członkowskiego, stopa bezrobocia w danym państwie członkowskim i na moment, kiedy były przyjmowane wskaźniki, Polska w tym czasie covidowym była w bardzo dobrej sytuacji, jeżeli chodzi o te wszystkie wartości. Szanowni państwo, ponieważ zgodnie z procedurami wszystkie krajowe plany odbudowy przechodziły taką rewizję dotyczącą alokacji środków, w 2022 r. ta rewizja była przeprowadzona, i zgodnie z tą rewizją polski Krajowy Plan Odbudowy został zmniejszony o 1,3 mld euro ze względu właśnie na wielkość tych wskaźników, pokazującą dobrą sytuację gospodarczą w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o obserwatorów w ramach Komitetu Monitorującego Krajowy Plan Odbudowy, szanowni państwo, oczywiście decyzję o tym podejmuje przewodniczący Komitetu Monitorującego, ale każdy może być takim obserwatorem. Każdy może przyjść i zobaczyć. Oczywiście musimy uwzględniać również możliwości techniczne, bo tak jak mówiłam, samych członków Komitetu Monitorującego mamy już 60 osób, więc musimy również wiedzieć wcześniej, ile tych osób pojawi się na Komitecie Monitorującym, żeby można było technicznie dostosować się do tego, więc oczywiście obserwatorzy są jak najbardziej mile widziani.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Prawo do kontraktacji i prefinansowanie. Tak, szanowni państwo, mamy do tego prawo, żeby prefinansować środkami. To zostało w bardzo długich dyskusjach i negocjacjach również przeprowadzone, aby realizować te inwestycje, realizować działania, więc PFR ma do tego prawo, aby prefinansować inwestycje i rozpocząć ich realizację, a później będziemy uzupełniać to po wpływie środków. W ramach pierwszego wniosku o płatność będziemy te środki uzupełniać.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Szanowni państwo, my, analizując te kwestie dodatkowych środków w ramach pożyczki, to jest, 22 mld euro, które możemy dodatkowo zaangażować w ramach Krajowego Planu Odbudowy, musimy brać pod uwagę bardzo wiele aspektów, a zwłaszcza wielość środków na rynku, które się pojawią. Przypomnę, polityka spójności, która również rusza, to 76 mld zł, które będą do wykorzystania oraz środki budżetu państwa plus środki Krajowego Planu Odbudowy, więc to również musimy brać pod uwagę, analizując możliwość wchłonięcia tych środków przez rynek, bo tutaj również czas 2026 r. powoduje, że to muszą być środki bardzo szybko angażowane. Jak więc mówiłam, analizujemy w tej chwili, żeby podjąć dobrą, słuszną decyzję w kontekście potrzeb, przed którymi stoimy, ale również możliwości absorpcji tych środków, żeby nie dublować się. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję bardzo. Może teraz poproszę pana dyrektora Sebastiana Sobieraja o przedstawienie informacji w tej drugiej części na temat prefinansowania projektów docelowo finansowanych z KPO. Jak będą jakieś pytania, to jeszcze później w tej części po informacji pana dyrektora. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">Jasne. Bardzo dziękuję. Może zaczynając od początku, żeby usystematyzować, Polskiemu Funduszowi Rozwoju powierzono właśnie zajęcie się obsługą techniczną tej części bezzwrotnej, grantowej KPO. Podpisaliśmy umowę z ministerstwem funduszy 5 sierpnia w ubiegłym roku, na mocy której oczywiście zobowiązaliśmy się do zapewnienia prefinansowania projektów KPO, jak również budowy systemu, który będzie obsługiwał wypłaty dla całego KPO. W ramach prefinansowania – to dla wiedzy wszystkich – mamy kilka źródeł, z których to prefinansowanie możemy robić. To w pierwszej kolejności są oczywiście środki ze zwrotów nieumorzonych części subwencji udzielonych w ramach tarcz finansowych w tym okresie covidowym (to były tarcze 1.0, 2.0, duża tarcza dla dużych przedsiębiorstw). Z tych części subwencji, które zostały nieumorzone, średnio około trzydzieści parę procent z każdej subwencji, która była udzielona przez PFR, trzeba było zwrócić. Te środki są zwracane, można powiedzieć, w formie ratalnej. Każdy przedsiębiorca miał 24 miesiące na to, żeby zwrócić tę nieumorzoną część podzieloną właśnie na te raty. I właśnie tę ostatnią ratę takiej dużej puli przedsiębiorców, którzy zaczęli spłacać, będziemy mieli koniec właśnie w bieżącym roku, w wakacje. Lipiec to jest ostatnia taka duża pula spłat. Natomiast oczywiście później, w ramach jakichś tam postępowań wyjaśniających, były również udzielane subwencje. Wydawano decyzje pozytywne i od tego czasu również zaczyna się bieg tych 24 miesięcy spłat, więc pewnie jeszcze coś tam będzie spływało, natomiast to będą już takie nieznaczne wartości, o których w tym momencie rozmawiamy.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">System został zbudowany. On działa, funkcjonuje, natomiast, żeby móc udostępnić ten system resortom czy instytucjom odpowiedzialnym za realizację inwestycji, jak również ich jednostkom wspierającym, Polski Fundusz Rozwoju po tym, jak ministerstwo funduszy podpisuje porozumienia z tymi resortami, podpisuje umowy finansowania tych inwestycji. Tych umów finansowania inwestycji zawarliśmy 10, jak do tej pory. Jest to KPRM, Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, Ministerstwo Rozwoju Technologii, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministerstwo Aktywów Państwowych, Ministerstwo Edukacji Nauki, Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej, Klimatu i Środowiska, Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Ministerstwo Infrastruktury. To są te resorty, z którymi zawarliśmy umowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Wszystkie mają podpisane z wyjątkiem jednego, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">Dokładnie tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">W takim razie lepiej powiedzieć, które nie podpisały.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">Z którymi jeszcze nie podpisaliśmy na ten moment, a mamy już uzgodnione umowy? To jest Ministerstwo Zdrowia i Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Jesteśmy z nimi w uzgodnieniu. W zasadzie z Ministerstwem Zdrowia pewnie za chwilę będziemy… przepraszam, z MKiDN będziemy pewnie za chwilę podpisywali. Myślę, że to niedługo się stanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Ze zdrowiem chyba nie, bo najpierw trzeba z ministerstwem funduszy podpisać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">Tak, to było ministerstwo kultury. Moja pomyłka. Taka jest więc kolej rzeczy. W momencie, kiedy już mamy te umowy podpisane, dajemy dostępy do systemów i tak dalej, więc ministerstwa mają już prawo do składania zlecenia wypłaty.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">Polski Fundusz Rozwoju obsługuje, jak już wspomniałem, technicznie tę część dotacyjną KPO. My merytorycznie nie wchodzimy w terminarze, w wielkość inwestycji, komu dać, komu nie dać. Po prostu zlecenia wypłat, które do nas są składane w systemie, są przez nas realizowane. Oczywiście uprzednio są zaakceptowane przez Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej, ponieważ jest to taka ścieżka, proces – ja już nie będę wchodził w szczegóły, chyba że państwo chcą je znać, mogę oczywiście powiedzieć, jak wygląda ta ścieżka wypłaty takiego zlecenia, natomiast…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Mam tylko pytanie bardziej do pani minister. Rozumiem, że ministerstwo daje dyspozycję i, tak jak przedtem BGK wypłacał transzę, tak samo teraz tę transzę wypłaca PFR, tak? Ministerstwa składają dyspozycje, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Poszczególne ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">Tak, poszczególne ministerstwa, które są odpowiedzialne za realizację inwestycji. Na podstawie porozumień, które są zawarte z ministerstwem funduszy przez resorty i te instytucje odpowiedzialne za realizację… tam są harmonogramy, w ramach których są realizowane te wypłaty. Oczywiście na samym końcu jest to… Podczas w ogóle całego procesu ministerstwo funduszy ma ten taki ostateczny nadzór – w każdym momencie może zlecenie anulować i my go wtedy nie zrealizujemy.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">I teraz tak, jeżeli chodzi o zlecenia wypłaty, które do tej pory zrealizowaliśmy w naszym systemie, to pierwsze było w listopadzie dla Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej w ubiegłym roku. Natomiast w ubiegłym roku wypłaciliśmy około 118 mln zł. Łącznie do dziś jest 461 428 tys. zł wypłaconych w ramach zleceń, które otrzymaliśmy do wypłaty. Wypłacaliśmy w zasadzie dla trzech instytucji odpowiedzialnych za realizację inwestycji, to jest Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej, Ministerstwo Klimatu i Środowiska i Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej. Jak trzeba, mogę podać konkretne kwoty, dla których resortów, ile wypłacaliśmy i w ramach jakich inwestycji. To wszystko mamy, więc jeśli państwo będą chcieli, to oczywiście mogę to przedstawić.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">W ramach naszego systemu, opieramy się również na prognozach, które są składane przez poszczególne instytucje odpowiedzialne za realizację inwestycji, jak również jednostki wspierające. Te prognozy są składane cyklicznie co miesiąc do 19. dnia kalendarzowego każdego miesiąca. Prognozy są wypłacane na 3 miesiące do przodu w układzie na miesiąc do przodu i dwa zbiorcze. I teraz tak, w ramach prognoz, które zostały złożone w naszym systemie przez te jednostki, w marcu br. prognoza wypłat to jest 412 589 tys. zł, natomiast zbiorczo na kwiecień i maj br. resorty i jednostki wspierające zaplanowały wypłatę kwoty 1 282 265 tys. zł. Oczywiście mam również szczegółowe rozbicie na poszczególne resorty i jednostki wspierające.</u>
+ <u xml:id="u-37.3" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">O środkach, które posiadamy na prefinansowanie, w zasadzie już powiedziałem, natomiast w celu uzupełnienia oczywiście te 24 mld zł to są zwroty z tych nieumorzonych części subwencji finansowych, natomiast zgodnie z naszą umową z ministerstwem funduszy w momencie, kiedy środki tarczowe się skończą, wtedy jako PFR… i oczywiście kiedy środki europejskie do nas jeszcze nie dotrą, Polski Fundusz Rozwoju ma obowiązek wyjść oczywiście w uzgodnieniu z instytucją… funduszy i w porozumieniu z Ministerstwem Finansów po finansowanie zewnętrzne, emitując obligacje na rynku. W zasadzie to tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję. Już otwieram dyskusję. Jeśli państwo pozwolicie, to uzupełniające pytanie i oddam państwu. Rozumiem, że tak: macie państwo 24 mld zł na starcie. Już liczę, jak do maja wszystkie spłyną. Kolejna transza, która może was zasilić z funduszy z KPO, to jest 4,2 mld zł, która nie jest związana z projektami. Jak wpłynie, to to również pójdzie do was na finansowanie, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">To jest tak, że my tych środków jako PFR nie otrzymujemy. Każdą paczkę płatności, a w zasadzie zlecenia, które są zbierane, można powiedzieć, tak w przybliżeniu przez tydzień, składamy w jedną paczkę i lista wysyłana jest do ministerstwa funduszy z prośbą i informacją o tym, czy ministerstwo funduszy w porozumieniu z Ministerstwem Finansów podstawią nam środki na zrealizowanie tej paczki zleceń, która do nas dotarła. Robimy to cyklicznie. Jest to co tydzień. Można więc powiedzieć, że nie otrzymujemy środków, tylko…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Rozumiem, tylko chcę zrozumieć, bo pani minister powiedziała, że środki finansowe nie są związane z konkretnymi przedsięwzięciami, tylko z reformami, czyli jak gdyby nie są przypisane, nie pójdą na refinansowanie poniesionych już wydatków, prawda? Te 4,2 mld zł. I to samo będzie dotyczyło drugiego wniosku o płatność, bo on również nie jest finansowany. Dopiero w trzecim wniosku o płatność pani minister mówiła, że będą konkretne projekty. Chcę zrozumieć, gdzie te środki finansowe, jak wpłyną z Unii Europejskiej, znajdą się, aż trafią do beneficjenta końcowego i kiedy ten beneficjent końcowy otrzyma je, bo jak na finale w 2026 r. będziemy zamykali projekt, to wiadomo, że w dole, a więc zrealizowane, będziemy mieli konkretne projekty inwestycyjne, na które rozliczymy te środki, które z KPO wpłynęły. I to jest jedna rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Druga rzecz. Jak rozumiem do końca pierwszego półrocza zamierzacie państwo objąć prefinansowaniem projekty o łącznej wartości nieco ponad 2 mld zł – tak sobie próbowałem zsumować to, co pan dyrektor mówił. Jaki ten plan jest na koniec 2023 r., bo medialne informacje mówią, że to jest około 20 mld zł? Tyle powinno być tych projektów. Jak rozumiem państwo prefinansujecie już konkretne projekty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">My prefinansujemy konkretne zlecenia wypłaty. Dla nas technicznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Zlecenia, ok., ale zlecenie ma być na konkretny projekt, który jest finansowany z KPO, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">Domyślam się, że tak, natomiast mogę powiedzieć tylko, jak wygląda to technicznie, ponieważ technicznie my to obsługujemy. Tak jak powiedziałem, merytorycznie nie wiemy o tym, czy to jest inwestycja, czy to jest, nie wiem, działanie, poddziałanie, poza tym, że możemy się domyśleć po tytule.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pan mi nie może dziś podać listy projektów, które są objęte dotacją, rozumiem, na te 461 mln zł?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">Mogę, ponieważ dostałem do wiadomości załącznik 2b z porozumień, które są zawierane pomiędzy instytucjami odpowiedzialnymi za realizację inwestycji a ministerstwem funduszy i w nich jest zawarta kwota finansowania, a w zasadzie wartości całych inwestycji oraz konkretne inwestycje wraz z harmonogramem. To oczywiście mamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pani przewodnicząca Leszczyna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I to może pan nam udostępnić, jak rozumiem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">Tak, pani minister mówiła o tym, że dostarczymy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję. Przepraszam, że musiałam wyjść i nie mogłam słuchać, więc jeżeli pan już coś powiedział, to absolutnie szanuję i sobie odsłucham, bo rozumiem, że 24 mld zł to jest to, co macie państwo ze zwrotów z tej tarczy finansowej 1 czy 2. Czy państwo szacujecie… to znaczy, inaczej, musicie szacować. Czy z waszych analiz wynika, ile jeszcze powinniście dostać tych zwrotów? Czy pan już o tym… Dobrze. I to jest wszystko?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">Teraz mamy17 mld zł, natomiast do końca lipca będzie 24 mld zł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I na tym kończymy zwroty, bo już więcej się nie należy, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">Będą niewielkie, ale takie już, powiedziałbym, nieznaczne kwoty, które odzyskujemy w ramach płatności nieregularnych przez naszych outsourcerów, którzy z tymi nieregularnymi pracują, ale mamy również…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Rozumiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">…że decyzje były wydawane w postępowaniach wyjaśniających w tym czasie – powiedziałbym, nie wiem – w ciągu ostatnich 3 miesięcy również wydawaliśmy jakieś decyzje jeszcze pozytywne i od tego czasu biegną te 24 miesiące spłaty nieumorzonej części subwencji. Natomiast to są już wartości takie, powiedziałbym, nieznaczne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dwa króciutkie pytania, bo pan na pewno to wie. Gdybyście dzisiaj jako PFR chcieli wyemitować obligacje tak, jak ustawa na to pozwala, to jakie byłyby rentowności tych obligacji tak na dzisiaj, jak tu sobie siedzimy? To pierwsze pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Drugie pytanie. Czy pan wie, jaka jest rentowności tych obligacji unijnych? To znaczy, chodzi mi o porównanie kosztów długu, bo pani minister była łaskawa powiedzieć, że analizujecie państwo teraz, jak rozumiem, w rządzie opłacalność występowania o tę pożyczkę. Jakby więc pan nam porównał te dwa koszty?</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I ostatnie. Oczywiście ja to powinnam wiedzieć, ale jakby pan to jeszcze powiedział. Tarcza finansowa 1.0 i 2.0, czyli w sumie ile państwo przekazaliście do firm, bo rozumiem, że około 24 mld zł to są zwroty? Ile te tarcze wynosiły? I to wszystko. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">Jasne. Jeżeli chodzi o… Od końca odpowiem. Jeżeli chodzi o to, ile wynosiły te dwie tarcze, to łącznie to było około – z tego, co pamiętam – 72-3 mld. Około 30% z tych tarcz jest tą częścią nieumorzoną subwencji, która będzie wracała do PFR w ramach tych spłat. Natomiast jeżeli chodzi o rentowność, to niestety ale nie mam takiej wiedzy, ponieważ gdyby tu siedział za mnie dyrektor finansów i controlingu, pewnie odpowiedziałby pani na to pytanie. Ja niestety nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Natomiast możemy gdzieś tam pewnie historycznie mówić o tym, jakie są ostatnio emisje… Tak, z jaką emisją wychodził Bank Gospodarstwa Krajowego, ponieważ można powiedzieć, że to przecież byłyby tożsame obligacje z tymi gwarantowanymi przez Skarb Państwa. Natomiast również musimy pamiętać o tym, że ten rynek nie jest w tym momencie łatwy ani chłonny, jeżeli chodzi o obejmowanie obligacji. Jeżeli więc mówilibyśmy o tym, że mielibyśmy wyjść na rynek po środki, to na pewno nie po miliardzie od razu takimi jednorazowymi emisjami, tylko raczej takimi mniejszymi i dużo, dużo wcześniej musielibyśmy o tym wiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Marku, już naprawdę ostatnie pytanie, bo ja bym bardzo prosiła – już nie wiem, kto na to pytanie odpowiedziałby, ale żeby Komisja dostała informacje o tym, jaki jest koszt tego długu, który zaciągamy w tym KPO. Tak. Pani minister rozumie, o co mi chodzi, tak? Koszt długu. Granty to są granty, natomiast dług – jak on jest oprocentowany? Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Pan poseł Krawczyk, bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Michał Krawczyk (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję. Chciałbym zapytać o te środki, które są w gestii poszczególnych ministerstw. Chciałbym wiedzieć, na co te środki są przeznaczane, bo domyślam się, że część wydatków to są środki, które są przeznaczane na jakieś projekty własne ministerstw, część to są inwestycje, a w związku z tym ministerstwa przekazują te pieniądze do ostatecznych beneficjentów, którzy te inwestycje realizują. Chciałbym zapytać, w jakim trybie te środki są przeznaczane. Czy to są konkursy? Kto sprawuje nadzór merytoryczny nad wydawaniem środków w przyszłości unijnych przez poszczególne ministerstwa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#DyrektordepartamentuPFRSebastianSobieraj">To pytanie jest również do Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, bo pan poseł pyta o merytorykę. To jest merytoryka, czyli w jaki sposób te środki są wydatkowane. Jak wspomniałem, my technicznie przekazujemy te środki. Nawet nie mamy możliwości ingerencji w zlecenie wypłaty, czyli my nie jesteśmy w stanie sprawdzić, czy ten beneficjent na końcu jest tym, którym powinien być, poza tym, że sprawdzamy go na polskich listach sanacyjnych i europejskich. Można więc powiedzieć, jesteśmy takim przekaźnikiem płatności, zapewniając środki na te płatności. Merytorycznie więc raczej prosiłbym o odpowiedź ministerstwo funduszy, natomiast z naszego doświadczenia i tych kontaktów, które mamy w tym momencie, realizujące wypłaty, podam nawet przykład ministerstwa rolnictwa, które ogłaszało konkursy dla rolników dotyczące wymiany dachów eternitowych na budynkach gospodarczych. Są to konkursy, które przez jednostki wspierające, przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa są ogłaszane i wiem, że taki konkurs również był. Nie wiem, być może jest nadal, ale wiem, że dosyć dużo tych wniosków wpłynęło. Mieliśmy informację o około 50 tys. wniosków dla ostatecznych beneficjentów. Na ile, że tak powiem, jest to rzeczywistością, to jednak poprosiłbym ministerstwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nie wiem, pani minister pomoże?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Tylko muszę poprosić o powtórzenie pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Chodzi o to, na co konkretnie ministerstwo… Rozumiem, że chodzi o konkretne projekty, które w KPO są rozpisane we wskaźnikach i można odczytać od końca, jakie rezultaty projektu powinny być i w jakim celu konkretnie finansujemy te zadania, tak?</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Poseł Michał Krawczyk (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">I w jakiej procedurze ministerstwa wydają te środki, które dostają z PFR?</u>
+ <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Albo konkurs, albo projekty z listy własnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Tak, albo konkurs albo projekty z listy, które zostały już określone i wskazane w ramach dokumentu Krajowego Planu Odbudowy. Tam, gdzie nie ma konkretnych projektów pokazanych, każdy resort jest zobowiązany do przeprowadzenia procedury konkursowej i wyboru projektów zgodnie z określonymi kryteriami i regulaminem konkursu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Szanowni państwo, ponieważ umawialiśmy się tak, że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeszcze jedna rzecz…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">…którą bym chciała tylko wyjaśnić. Ponieważ ten system płatności w ramach Krajowego Planu Odbudowy jest naprawdę bardzo skomplikowany, żebyśmy wszyscy mieli jasność. Szanowni państwo, wyceniony jest każdy wniosek… Jest prosty, ale nie do końca. Tak, prostszy niż polityka spójności. Wyceniony jest każdy wniosek o płatność. Mam przed sobą teraz tę tabelkę dotyczącą trzeciego wniosku o płatność i ten trzeci wniosek o płatność wyceniony jest przez nas, przez Komisję Europejską na 3 mld euro. W ramach tego wniosku realizujemy mierniki, które zostały wskazane. Miernikiem na przykład jest wdrożenie standardów jakości opieki nad dziećmi. My te standardy przedstawiamy na podstawie dokumentów, czyli dajemy opublikowany raport, kopie standardów i tak dalej. Komisja Europejska zatwierdza wniosek, przelewa 3 mln euro na konto państwa członkowskiego i w ramach tych 3 mln euro będziemy realizować później inwestycje, które są odpowiedzią na chociażby ten miernik, czyli będziemy finansować opiekę w żłobkach, modernizować te żłobki, kupować sprzęt i tak dalej. Tak więc wygląda realizacja płatności w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Nie mamy więc konkretnych faktur. Nie będziemy już przedstawiać do Komisji Europejskiej faktury za zakup sprzętu do żłobka, za zapłacenie pracownikom za opiekę w tym żłobku, tylko już ten wniosek zostanie zrealizowany. Osiągnięciem tego jest wskaźnik, który został określony jako liczba wspartych placówek albo liczba objętych wsparciem dzieci do lat trzech. Z tego wskaźnika będziemy musieli się… Zabrakło mi wyrazu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Rozliczyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Rozliczyć, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Rozumiem ten mechanizm, tylko nie rozumiem, skoro już pani minister to poruszyła, dlaczego tu jest mechanizm odwrotny, bo żeby osiągnąć ten miernik – pani podała tutaj opiekę żłobkową, ale to samo możemy zrobić przy transporcie zbiorowym – tam jest konkretny… Finalnie mamy zapisane „tyle pociągów będzie kupionych, tyle tramwajów, tyle autobusów zeroemisyjnych”. Musi być reforma wprowadzona, że w miastach powyżej 100 tys. mieszkańców transport od 2025 r. jest wyłącznie zeroemisyjny. Dziś tego nie mamy, tak? Ale rozumiem, że jak będzie podjęta ustawa, która – nota bene również w tym roku jest przypisana do podjęcia, choć obserwując debatę publiczną, wiemy, że to jest niemożliwe do zrealizowania przed wyborami, bo to znowu wywołałoby jakieś napięcia, ale gdyby to było zrobione i ustawa zostanie podpisana przez prezydenta, to państwo wyślecie wniosek o płatność, ale przecież mierników zrealizowanych nie będzie, bo nikt tych projektów nie zrealizował, ponieważ ustawa uruchamia proces, otwiera – że tak powiem – możliwość, ale na finale trzeba podłożyć pod to konkretne projekty, potrzeba na to rok – dwa lata czasu, tak? Mówimy o czymś, co jest na zamówienie techniczne. Nie wiem tego, dostajemy do przodu kasę? Bo tak by wynikało z tego, co pani minister mówi, że wniosek o płatność jest niejako zawsze zaliczką na dany program reform. Tak? Ok.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Trochę tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">To jest odwrócona sytuacja w tym znaczeniu…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Odwrócona sytuacja, tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">… jak mówiła pani przewodnicząca Leszczyna, sposób jest prostszy, bo zawsze dostajemy kasę do przodu, a nie do tyłu de facto, tak? Dopiero na finale rozliczamy się post factum.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Tak, czyli warunkami potencjalnymi są…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Ale już bardzo krótko, pani przewodnicząca, bo jesteśmy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Naprawdę bardzo krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Obiecałem, że do godz. 14.00 skończę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jednak zasada na tyle, na ile ja przeczytałam dokumenty i rozporządzenie o funduszu,… jest trochę odwrotnie, pani minister. Jest tak, że dajemy wskaźniki. Nie musimy się rozliczać, nie pokazujemy faktur. Dajemy „wskaźnik – zrobiony” i dopiero dostajemy pieniądze. Rozumiem… Nie, tak naprawdę to wynika z dokumentów. Natomiast rozumiem, że państwo wpadliście – absolutnie szacunek – na świetny pomysł „najpierw dajemy wszystkie reformy, które przecież nic nas nie kosztowały i dostaniemy kasę” i w związku z tym macie… To znaczy, nie, niestety właśnie nie macie. Pomysł genialny, realizacja do niczego. Mielibyście pieniądze na finansowanie tego wszystkiego, co zrobić trzeba i co po prostu kosztuje. I naprawdę ostatnie zdanie. Ta formuła, która jest, wymaga absolutnie niezwykłej uczciwości wszystkich osób zaangażowanych w finansowanie. I tak pozostawię to zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Szanowni państwo, kończymy to posiedzenie. Poproszę, żeby… Skatalogujemy taki wykaz tych materiałów, które będziemy prosili, żeby zostały nam przesłane na piśmie. Może ja to spróbuję opisać i dostaniecie to państwo, i inne resorty również, żeby to było zrobione w miarę precyzyjnie. Żałuję, ale już nie ma czasu, bo nie dotknęliśmy w ogóle prefinansowania części pożyczkowej, a to również jest dosyć istotny element, tak? W przypadku farm wiatrowych rozwiązanie jest 15,5 mld zł. Jeżeli konkurs został na wszystko rozstrzygnięty, to jest pytanie, czy to w ogóle ma jakieś prefinansowanie czy nie? Tego nie wiemy, ale to już… Ale w czym? W mojej ocenie tylko minister edukacji na laptopy ma środki i te rozliczy post factum. Ale to jest jak gdyby osobny temat, więc może przy jakichś konkretnych projektach te inwestycje, bo Krzysiek Gadowski – przewodniczący innej podkomisji, mówił żebyśmy się temu przyjrzeli jako elementowi. Zrobimy więc połączone posiedzenie i może wtedy sobie tę cześć na konkretnym przykładzie wyjaśnimy.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Bardzo serdecznie dziękuję pani minister, pani dyrektor, panu dyrektorowi za informację. Dziękuję bardzo. Będziemy jeszcze prosili o te materiały, ale dostaniecie państwo wykaz. Dzięki.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00143-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00143-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..d492763
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00143-01/header.xml
@@ -0,0 +1,56 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00143-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 143/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 175/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 143/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 175/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#GMZ">143</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RRW">175</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-07</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJerzyMaterna" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jerzy Materna</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekSawicki" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Sawicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Aleksandra Szelągowska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="GMZ" role="committee">
+ <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="RRW" role="committee">
+ <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00143-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00143-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..76be47e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00143-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,94 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witam państwa posłów. Witam przewodniczącego Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, pana Marka Sawickiego. Dziękuję za pozwolenie przeprowadzenia posiedzenia dwóch Komisji. Witam państwa posłów. Witam pana ministra Krzysztofa Cieciórę oraz pozostałych zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego dokumentu „Sprawozdanie o pomocy publicznej udzielonej w sektorze rolnictwa lub rybołówstwa w Rzeczypospolitej Polskiej w 2021 r.” (druk nr 2922). Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje przyjmują zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych Rada Ministrów upoważniła ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Proszę pana ministra o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Szanowni panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, obowiązek przedłożenia „Sprawozdania o pomocy publicznej udzielonej w sektorze rolnictwa lub rybołówstwa w Rzeczypospolitej Polskiej” stanowi wykonanie przepisów o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej, zgodnie z którymi minister właściwy do spraw rolnictwa na podstawie sprawozdań i informacji opracowuje i przedstawia sprawozdanie zawierające wyniki monitorowania pomocy publicznej w rolnictwie lub rybołówstwie w roku poprzednim, w szczególności dane dotyczące wielkości, formy przeznaczenia pomocy publicznej, a także oceny skutków udzielonej pomocy w sferze konkurencji. Sprawozdanie zawiera dane pochodzące ze sprawozdań o pomocy udzielonej w 2021 r. oraz informacji przekazywanych przez podmioty udzielające pomocy publicznej, między innymi prezesów agencji wykonawczych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, prezesa Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz prezesów wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej, prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, prezesa Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, dyrektorów izb administracji skarbowej i naczelników urzędów skarbowych oraz naczelników urzędów celno-skarbowych, wójtów gmin, burmistrzów, prezydentów miast, a także samego ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Pomoc publiczna w sektorze rolnictwa lub rybołówstwa w 2021 r. była udzielana w formie dotacji, ulg i zwolnień podatkowych, pożyczek i kredytów udzielanych na warunkach korzystniejszych od oferowanych na rynku, poręczeń i gwarancji udzielanych na warunkach korzystniejszych od oferowanych na rynku, dopłat do oprocentowania kredytów bankowych, zaniechania poboru podatku, odroczenia terminu jego zapłaty, rozłożenia na raty podatku lub zaległości podatkowej wraz z odsetkami za zwłokę oraz umorzenia zaległości podatkowej lub odsetek za zwłokę lub opłaty prolongacyjnej, umorzenia lub zaniechania poboru należności lub odraczania albo rozkładania na raty płatności i należności stanowiących środki publiczne, a także zbycia lub oddania do korzystania mienia będącego własnością Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego na warunkach korzystniejszych od oferowanych na rynku.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Pomocy de minimis w 2021 r. w sektorze rolnictwa udzielono w wysokości 79 mln 769 000 tys. Oznaczało to wykorzystanie na dzień 29 listopada 2021 r. 100% limitu skumulowanej kwoty pomocy de minimis określonej dla sektora rolnictwa w Rzeczypospolitej Polskiej w wysokości 295 mln 932 tys. euro na trzy lata podatkowe. W formule pomocy de minimis w rolnictwie udzielane są między innymi dopłaty do kwalifikowanego materiału siewnego, pożyczki dla producentów świń na spłatę zobowiązań cywilnoprawnych, kredyty klęskowe na wznowienie produkcji, kredyty na zakupy ziemi, kredyty na ponowne uruchomienie produkcji świń po zaprzestaniu produkcji w związku z ASF, ulgi w podatku od czynności cywilnoprawnych, ulga w podatku rolnym z tytułu nabycia gruntów rolnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">W 2021 r. udzielono pomocy de minimis w sektorze rybołówstwa i akwakultury w wysokości 106 757 euro. Jednocześnie w 2021 r. nie udzielono pomocy publicznej w ramach wyłączeń grupowych na podstawie rozporządzenia Komisji nr 1388/2014 z grudnia 2014 r.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Poza pomocą de minimis w 2021 r. udzielono pomocy publicznej w sektorze rolnictwa w kwocie prawie 3 mld 770 mln zł. W ramach zgłoszonych lub notyfikowanych Komisji Europejskiej programów wsparcie to dotyczyło między innymi dopłat do składek z tytułu ubezpieczenia upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz częściowego dofinansowania odszkodowań wypłacanych producentom rolnym w związku z suszą w kwocie 549 tys. zł. Ponadto były to: program dofinansowania zwalczania chorób zakaźnych zwierząt realizowany przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi, program pomocy finansowej na wyrównanie kwoty obniżonego dochodu uzyskanej przez producentów świń ze sprzedaży świń utrzymywanych na obszarze objętym restrykcjami w związku ze zwalczaniem ASF, zwrot części podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego w produkcji rolnej z uwzględnieniem stawki minimalnej określonej w dyrektywie 23/96/WE. Tutaj była największa kwota – wynosząca 1 mld 151 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram dyskusję. Proszę bardzo. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos? Tak myślałem. Pan poseł Plocke. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dobrze pan przewodniczący myślał. Wysokie Komisje, panie ministrze, chciałbym dowiedzieć się kilku rzeczy. Nie wiem, czy to, że rok później mamy analizę dokumentu, jest stałą praktyką, ale analizujemy sprawozdanie z działalności za 2021 r. Nie oczekuję odpowiedzi, jest to uwaga ogólna. Chciałbym natomiast zapytać o trzy kwestie.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Jeżeli chodzi o podatek rolny, jest tu kwota 146 mln zł w 2001 r. jako ulga inwestycyjna. Czy pan minister mógłby powiedzieć, dlaczego jest to tak znaczna kwota w stosunku do całości zebranego podatku rolnego w Polsce? Jakie to były ulgi i na jakie inwestycje?</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKazimierzPlocke">Kolejna sprawa. Bodajże kilkadziesiąt milionów, 34 mln zł wynosiła pomoc dla posiadaczy chryzantem. Czy pan minister mógłby przybliżyć, dlaczego tak się stało, że tylko ci, którzy zajmowali się tą działalnością, otrzymali taką pomoc?</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKazimierzPlocke">Wreszcie sprawa, która dotyczy realizacji programu operacyjnego „Rybactwo i morze” na lata 2014–2020. Czy pan minister mógłby przybliżyć, jaki jest stan realizacji programu? Czy zapisane środki zostaną wykorzystane do końca perspektywy finansowej? Gdzie ewentualnie są działania, które należałoby przyspieszyć? Na jednym z ostatnich posiedzeń Komisji pytaliśmy o realizację postulatu środowiska wędkarskiego, jeżeli chodzi o pomoc finansową z tytułu zakazu połowu dorsza przez to środowisko. Na jakim etapie na dzisiaj jest realizacja porozumienia, które było zawarte pomiędzy ministerstwem a środowiskiem?</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKazimierzPlocke">To tyle. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów? A z państwa gości? Bardzo proszę. Nie widzę. Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, wyższa stawka wynika z dużego zainteresowania ulgą podatkową dla gospodarstw, które inwestowały w fotowaltaikę i modernizację gospodarstw w kierunku energooszczędności. Ogólna kwota sięgnęła tutaj 25% całego podatku rolnego w tym zakresie. Wynika to z trendów, które były w ostatnich latach, z transformacji, inwestycji w fotowoltaikę głównie w gospodarstwach rolnych.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Drugie pytanie. Czy mógłbym prosić o powtórzenie drugiego pytania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Chodziło o pomoc dla posiadaczy chryzantem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Pani dyrektor, jeżeli można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska">Program dotyczący wypłacenia producentom rolnym odszkodowań z tytułu braku wstępu na cmentarze w roku 2020 został zrealizowany w tymże roku 2020, natomiast w roku 2021 mieliśmy do czynienia tylko z odwołaniami. Dlatego kwota 34 tys. zł to w praktyce ostatnia kwota, która została wypłacona dla dziewięciu podmiotów z tytułu braku płatności, odrzuconych płatności przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w 2020 r. Sądownie podmioty ubiegały się o pomoc. Pomoc ta była przydzielona i wypłacona w 2021 r. jako absolutne zamknięcie programu chryzantem covidowych z roku 2020.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Trzecie pytania pana ministra, pana posła. Jeżeli chodzi o program operacyjny „Rybactwo i morze” z kończącej się perspektywy, jesteśmy na etapie wydatkowania ostatnich pieniędzy, które zostały nam na samym końcu. Według mojej aktualnej wiedzy, na kilka dni wstecz, w zasadzie większość pieniędzy zostanie uruchomiona i rozdysponowana w najbliższym czasie, między innymi 20 mln zł zaległego tymczasowego wstrzymania działalności połowowej. Będziemy to uruchamiać w tym miesiącu. Znaczna część środków, które były niewykorzystane do tej pory, została przesunięta na pomoc głównie rybakom morskim i dla akwakultury w ramach tzw. mechanizmu wojennego. W zeszłym roku wypłaciliśmy 180 mln zł pomocy wojennej w wyniku konsekwencji, jakie dotknęły środowisko po wybuchu wojny na Ukrainie. W tym roku ponawiamy tę pomoc. Będzie to kolejna kwota, chyba 150 tys. zł, która będzie skierowana do rybaków morskich i akwakultury celem wsparcia ich w okresie, w jakim obecnie się znajdujemy. Będzie to oznaczało w zasadzie wyczerpanie wszystkich środków operacyjnych ze starej perspektywy. Trochę bardziej szczegółowo będę o tym mówić jutro na forum Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie pośle, czy wystarczy taka odpowiedź?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Chciałbym jeszcze dopytać o lokalne grupy rybackie, czy ich finansowanie nie zagraża ich bytowi w przyszłości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Zmienia się perspektywa. Oznacza to, że również grupy rybackie, podobnie jak wiele innych działań, będą musiały przejść ponowną analizę. Będziemy musieli stworzyć nowy nabór na działanie lokalnych grup rybackich w następnej perspektywie. Będziemy oceniać dotychczasowe dokonania, jak również środowisko, w jakim grupy działają, czyli poziom rybackości. Jest to przed nami. Na pewno będziemy to robić w tym roku. Oczywiście są zabezpieczone środki na ten cel. Jest to chyba 67 mln euro w nowej perspektywie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę. Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przypominam, że nasze dzisiejsze prace muszą być zakończone konkluzją o przyjęciu bądź odrzuceniu rozpatrywanego dokumentu. Zgłaszam wniosek o przyjęcie dokumentu z druku nr 2922. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły wniosek.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Pan przewodniczący, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMarekSawicki">Zgłaszam pana posła przewodniczącego Jerzego Maternę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJerzyMaterna">Tak, wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy są inne propozycje? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje wybrały na posła sprawozdawcę pana posła Jerzego Maternę.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na tym zakończyliśmy posiedzenie Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Protokół, jak zwykle, będzie w sekretariatach Komisji. Dziękuję państwu bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00145-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00145-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..c679198
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00145-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00145-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 145/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 145/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#GMZ">145</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-09</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
+ <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker">
+ <persName>Poseł Czesław Hoc</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJerzyBorowczak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jerzy Borowczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="GMZ" role="committee">
+ <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00145-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00145-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..d7f08b2
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00145-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,329 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Witam państwa posłów. Witam pana ministra Grzegorza Witkowskiego oraz pozostałych zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie informacji na temat sytuacji spółek z udziałem portów morskich (cel istnienia, plany na przyszłość, wyniki finansowe w latach 2015-2023, nadzór właścicielski nad tymi spółkami, polityka kadrowa). Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję za zaproszenie, chociaż panie przewodniczący, szanowni państwo, mam problem z tematem posiedzenia Komisji, ponieważ według nas, jest to nawet nie drugo- ani nie trzecio- tylko czwartorzędny temat posiedzenia tak szacownej Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Będziemy się zajmować spółkami córkami portów, które stanęły na wysokości zadania w roku ubiegłym i na początku tego roku, jeżeli chodzi o kryzys energetyczny, kryzys wojenny. Przeładowały gigantyczne ilości zarówno węgla, paliw, jak i dostaw amerykańskiej broni. Zostało to zrobione również przez spółki córki tychże zarządów. Jak państwo doskonale wiecie, zarządy morskich portów o podstawowym znaczeniu dla gospodarki narodowej same z siebie nie prowadzą działalności operatorskiej, tylko właśnie przez operatorów firm, mają takie spółki, ale do rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, rozmawiamy o dziesięciu spółkach, które w sumie zatrudniają ponad 900 osób. Na jedną spółkę przypada może 95 osób, ale po kolei. Po to, żeby nie przedłużać, chętnie odpowiemy na państwa pytania, ale dla pełnej wiedzy i jasności, jakie są to spółki, już państwu mówię.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">W gestii Zarządu Morskiego Portu Gdynia jest Przedsiębiorstwo Portowe „Sieć”. Jego działalność gospodarcza związana jest z utrzymaniem, konserwacją i naprawą sieci infrastruktury portowej, energetycznej, wodno -kanalizacyjnej i cieplnej, będącej własnością Zarządu Morskiego Portu Gdynia. Po to, żeby nie prowadzić tzw. outsourcingu, zarząd portu ma swoją spółkę, która zajmuje się wskazanym utrzymaniem.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Druga spółka będąca we władaniu portu w Gdyni to Bałtycka Baza Masowa, przy czym 50% udziałów ma grupa kapitałowa Azoty Puławy. Zajmuje się przede wszystkim przeładunkiem produktów chemicznych, w szczególności nawozów sztucznych. W latach 1997-99 w ramach działalności spółki wybudowane zostały dwa terminale przeładunkowo-składowe, jeden do obsługi ładunków masowych płynnych, drugi do obsługi ładunków masowych sypkich, luzem. W roku 1999 uzyskano pozwolenie na użytkowanie oraz rozpoczęto eksploatację nowo wybudowanych terminali, a więc spółka zarabia sama na siebie świadcząc szeroko usługi portowe, przeładunkowo-składowe. Jest to druga spółka.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Trzecia spółka w Gdyni to TERRAMAR Spedycja Międzynarodowa. Jest to również wewnętrzna spółka córka, żeby nie generować kosztów na zewnątrz. Ma ona na celu aktywizację towarów do obsługi przez port w Gdyni, rozszerzenie współpracy z kontrahentami przy wykorzystaniu swoich zasobów. Przedmiotem prowadzonej działalności jest spedycja międzynarodowa, spedycja krajowa oraz usługi agencji celnej i magazynowanie. Jest to o tyle ważne, szanowni państwo, że z opłat celno-skarbowych trafiają naprawdę gigantyczne pieniądze do Krajowej Administracji Skarbowej między innymi właśnie dzięki spółkom operatorskim. Kierunkiem rozwoju spółki na najbliższe lata jest łączenie spedycji portowo-morskiej i lądowej z usługami logistycznymi, magazynowymi wraz ze specjalizacją w pracochłonnych i złożonych usługach niszowych. Firma inwestuje w specjalistyczne urządzenia załadowczo-wyładunkowe, oczywiście nie w takim stopniu jak np. Port Gdański Eksploatacja, o czym zaraz będziemy rozmawiać, niemniej jednak jesteśmy bardzo zadowoleni z ich zakresu. I nie tylko my. Przykład kryzysu energetycznego i gigantyczne wolumeny, jeżeli chodzi o wywóz węgla z portów Gdynia i Gdańsk pokazały, że inwestycje te w bardzo krótkim czasie przyniosły korzyść.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Przejdźmy zatem do Gdańska. Port Gdański Eksploatacja to właśnie wspomniane urządzenia załadowczo-wyładunkowe, tzw. liebherry. Czas oczekiwania u kontrahenta niemieckiego na ich pozyskanie to prawie rok. Są to bardzo drogie urządzenia, ale bardzo przyczyniają się do usprawnienia wyładunku materiałów sypkich masowych w portach. Przykład węgla czy covidu, szczególnie w portach północnoamerykańskich, pokazał, że nawet duże masowce potrafią stać po trzy miesiące na redzie portu San Francisco, Los Angeles czy Nowy Jork, ponieważ nie ma urządzeń, nie ma operatorów, którzy potrafią sprawnie to wywieźć. A więc w tym kontekście oczywiście mając skalę porównawczą do Ameryki Północnej jakoś sobie z tym poradziliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Firma powstała w wyniku przekształceń własnościowych Morskiego Portu Handlowego Gdańsk w 1991 roku do działalności handlowej właśnie w zakresie obsługi przeładunków. Firma świadczy usługi w zakresie przeładunków, składowania towarów w obrocie międzynarodowym pomiędzy morskimi i śródlądowymi środkami transportu statek – barka. Jest to jeden z niewielu operatorów, który jest w stanie, szanowni państwo, wykorzystać jeszcze ułomny, ale jednak transport śródlądowy. Przykład na to mieliśmy niedawno, kiedy wielkogabarytowy ładunek został przetransportowany dolną Wisłą w górę rzeki do zakładów petrochemicznych Orlen w Płocku. Jeżeli jeszcze ktoś wyśmiewałby się z żeglugi śródlądowej, to pan dyrektor zaraz uzupełni moją wypowiedź. Szanowni państwo, firma zatrudnia 360 osób.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Uprzedzając ewentualne pytania, wnioski czy spostrzeżenia i obawy, w tym roku absolutnie nie planujemy zmiany struktury właścicielskiej w żadnej z podległych spółek, a szczególnie w Porcie Gdańskim Eksploatacja. Było to przedmiotem obrad zarówno Rady Dialogu Społecznego u pana prezydenta Andrzeja Dudy, jak i Pomorskiej Rady Dialogu Społecznego, gdzie przewodniczący Krzysztof Dośla z Solidarności również wyrażał takie obawy. Uspokajam, na razie nie ma takich planów, aczkolwiek rzeczywiście decyzja należy do Zarządu Morskiego Portu Gdańsk.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Kolejna spółka to Przedsiębiorstwo Usług Portowych REZERWA ze 100% udziałów Zarządu Morskiego Portu Gdańsk. Spółka również zatrudnia wykwalifikowanych pracowników dla spółek portowych, szczególnie w okresach spiętrzenia prac przeładunkowych. Na przykład, kiedy na kotwicowisku czy na redzie portu Gdańsk stoi kilkanaście statków z węglem, są nieocenieni w podobnych sytuacjach alarmowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Jeżeli chodzi o pion ochrony Zarządu Morskiego Portu Gdańsk, jest to Straż Ochrony Portu Gdańsk sp. z o. o. Zatrudnia prawie 80 pracowników. Szanowni państwo, każdy teren portu jest terenem strategicznym dla państwa polskiego, zarówno w Gdyni, Gdańsku, jak i w Szczecinie i Świnoujściu. Oprócz przeładowywania węgla, paliw płynnych czy sprzętu wojskowego od naszych sojuszników ze Stanów Zjednoczonych każda spółka musi mieć wyspecjalizowany, profesjonalny pion ochrony z dobrym wyposażeniem. Dlatego spółka SOPG sp. z o. o. prowadzi takie działania. O szczegóły poproszę pana dyrektora, poproszę o wyjaśnienie, na jakim jest to etapie. Natomiast najważniejszym zadaniem ministra właściwego do spraw gospodarki morskiej jest zapewnienie we wszystkich portach sprawnego i bezpiecznego funkcjonowania, żeby nie było takich sytuacji jak z tzw. hiszpańskimi nurkami w Zatoce Gdańskiej.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Zarząd Morskich Portów Szczecin i Świnoujście. Spółka Terminal Promowy Świnoujście. Oczywiście 100% posiada tam Zarząd Morskich Portów Szczecin i Świnoujście. Wszystkie spółki, o których mówiłem i będę mówił, charakteryzuje jedna rzecz, a mianowicie dbałość właściciela, czyli Skarbu Państwa o to, żeby usług, obsługi portów nie wynosić na zewnątrz, ponieważ nie wiadomo do kogo to trafi. Jesteśmy w sytuacji kraju przyfrontowego, więc wolimy korzystać ze swoich doświadczonych zasobów, które do tej pory świetnie się sprawdzały, wraz ze wszystkimi tego konsekwencjami. Oczywiście jest dosyć duże uzwiązkowienie. Tutaj ukłon w stronę posła Borowczaka, który jako Solidarność trójmiejska doskonale zna te tematy. Oczywiście nie mamy z tym żadnego problemu. Współpraca pomiędzy zarządami spółek a zarządem morskich portów, związkowcami i pracownikami jest niezakłócona.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Oprócz Terminala Promowego Świnoujście są Polskie Terminale SA. Jest to kolejna spółka, która świadczy usługi nadzoru nad eksploatacją specjalistycznych jednostek pływających oraz usługi związane z gospodarką morską, jeżeli chodzi o promocję. Razem z Klastrem Morskim organizuje również Międzynarodowy Kongres Morski, na którym kilka lat temu był szef największej organizacji IMO, pan Kitack z Korei Południowej. Zarazem była to także mocna promocja zarówno naszego rynku promowego, jak i gospodarki morskiej oraz Zachodniego Pomorza. Spółka nie jest duża, zatrudnia dziewięciu pracowników.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Najważniejsza, moim zdaniem perła w koronie, nasza nowa inwestycja, która cieszy się dużym zainteresowaniem ze strony największych graczy to Polski PCS Port Community System. Mówimy o dygitalizacji usług portowych. Każdy armator, który zdecyduje się wysłać statek z kontenerami czy z jakimś ładunkiem do Polski, zawsze zapyta swojego agenta handlowego, agenta celnego, czy jest obsługa cyfrowa, czy jak będzie stał np. w Cieśninach Duńskich czy na redzie portu w Gdańsku, może zrobić odprawę celną, fitosanitarną czy niestety jak w latach 80. albo nawet na początku lat 2000., co moim zdaniem powinno być powodem do wstydu wszystkich zajmujących się gospodarką morską na przestrzeni ostatnich 30 lat, będzie musiał ręcznie wypisywać odprawy fitosanitarne i tracić czas. Jak szanowni państwo wiecie, czas spędzony przez statek w porcie mierzy się grubymi tysiącami dolarów. Jeśli pewne rzeczy można usprawnić, zrobić wcześniej, to my to robimy. Dlatego Port Community System, Polski PCS, w którym udziały mają wszystkie nasze trzy porty, świetnie się sprawdza. Korzystają z tego najwięksi armatorzy, którzy zawijają np. do Baltic Hub, dawnego DCT w Gdańsku.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Reasumując, szanowni państwo, panie przewodniczący, jesteśmy dumni z naszych portów, zarządów morskich portów, jesteśmy dumni ze spółek operatorskich. W momencie próby, w momencie kryzysu energetycznego, węglowego poradzili sobie. Mam nadzieję, że już do lamusa odejdą mrzonki polityków dzisiejszej opozycji, którzy uważają, że największym polskim portem powinien być Hamburg. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan minister jak zwykle bardzo szczegółowo, dokładnie przedstawił informację, nawet zastanawiam się, czy przeprowadzić debatę, ale otwieram dyskusję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Jak zajmiemy Niemcy, to będzie nasz największy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Niemcy sami się zdegenerują i przyjdą pod nasze władztwo, a więc spokojnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKacperPlazynski">Pan przewodniczący dobrze mówi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pan poseł Aziewicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na początku chciałbym wyrazić zdziwienie informacją przekazaną przed chwilą przez pana podsekretarza, który najpierw stwierdził, że spółki zależne głównie od portów morskich nie są godne tego, żeby Wysoka Komisja zajmowała się nimi, po czym stwierdził, że pracuje tam 900 osób. 900 osób, panie podsekretarzu, to nie są przelewki. Wydaje mi się, że od tego jesteśmy, żeby sprawować nadzór właścicielski nad podmiotami funkcjonującymi w sferze gospodarki morskiej, również tymi nie wprost zależnej od Skarbu Państwa.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jestem natomiast winien Wysokiej Komisji wyjaśnienie, skąd wziął się ten temat w naszym planie pracy. Powinien pan wiedzieć, panie podsekretarzu, że w listopadzie ubiegłego roku wysłałem zapytanie do pańskiego szefa, pana ministra Gróbarczyka, prosząc o dosyć proste i oczywiste informacje na temat spółek zależnych od portów morskich, czym się zajmują, ile ich jest, jakie mają wyniki, kto zasiadał w radach nadzorczych i zarządach, itd. Oczywiście jeszcze rozwinę ten wątek. Minął opisany w ustawie o wykonywaniu mandatu posła i senatora czas, a odpowiedzi nie było. Skoro nie było, to poprosiłem Wysoką Komisję, żeby zechciała poprosić o stosowną informację i zwołać posiedzenie. Tak się stało. Po tym jak już Komisja wprowadziła temat do planu pracy, odpowiedź wpłynęła, ale w odpowiedzi tej, szanowni państwo, było zamieszczenie różnych linków i dosyć niegrzeczne zaproszenie mnie, żebym sobie gdzieś tam klikał i szukał odpowiedzi, informacji. W związku z tym napisałem do pana premiera, tym razem interpelację, nie zapytanie poselskie. W efekcie aktywności pana premiera, oczywiście znowu ze złamaniem wszelkich terminów, wpłynęła odpowiedź. Odpowiedź ta jest trochę szersza od tego, co otrzymała Wysoka Komisja, dlatego że w pewnym stopniu dotyka personaliów, które w materiale komisyjnym są pominięte, aczkolwiek prosiłem o personalia, jeżeli chodzi o osoby pracujące w organach spółek zależnych od portów morskich od 2015 roku. Mam tylko aktualne. Domyślam się, dlaczego.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselTadeuszAziewicz">Dlaczego zająłem się, zainteresowałem tymi sprawami również w wymiarze personalnym? Ponieważ pisałem o tym w zapytaniu i później w interpelacji – w spółkach tych działy się naganne rzeczy. W 2016 roku zdarzyły się tam decyzje, które później skutkowały, trochę rykoszetem, innymi zdarzeniami, które ostatecznie ciągle funkcjonują w pamięci zbiorowej na Pomorzu jako lex Horała. Chodzi o to, że port gdański powołał do rad spółek zależnych osoby, które nie miały wymaganych prawem kompetencji. Ministerstwo zorientowało się i wyrzuciło tych ludzi. Potem zmieniono prawo tak, żeby osoby nieposiadające wymaganych w tamtym czasie uprawnień mogły zasiadać w radach nadzorczych. Pojawiły się nazwiska, które państwo znacie, Patryk Felmet, dzisiaj Centralny Port Komunikacyjny, pan Marek Dudziński, Stocznia Wojenna, o którym kilkakrotnie rozmawialiśmy na forum Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselTadeuszAziewicz">W interpelacjach z tamtego czasu pisałem o sprawie, która trochę mnie zbulwersowała. 8 sierpnia 2016 roku było przejście z funkcji przewodniczącego rady Portu Morskiego Gdynia niejakiego pana Pawilczusa na stanowisko prezesa spółki zależnej „Sieć”. Pytałem o to formalnie, dlatego że wydaje mi się, że konflikt interesów jest oczywisty. Jeżeli ktoś uczestniczy w organie, który powołał prezesa, a potem zarząd portu powołuje tę osobę na prezesa spółki zależnej, to wydaje mi się, że coś jest nie tak. Dwukrotnie prosiłem ministrów, żeby wyjaśnili tę sprawę. Do tej pory sprawa jest zbywana milczeniem. Być może stąd skrócenie horyzontu, jeżeli chodzi o personalia, do ostatniego roku, dlatego że rzeczywiście sprawy te trochę się postarzały.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PoselTadeuszAziewicz">Niedawno na Pomorzu znów bulwersującą stała się informacja, że wspomniany pan Pawilczus, prezes „Sieci” zamienił się z działaczem PiS-u, bodajże z Kobylnicy, na stanowiska. Jeden został prezesem jednej spółki, drugi zamienił się z nim na prezesostwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie przewodniczący, czy będziemy zajmować się plotkami?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Proszę mi nie przerywać. Jest pan na posiedzeniu Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jest to jakaś wewnętrzna wojenka posła Aziewicza między kolegami z okręgu wyborczego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jesteśmy zakładnikami jakiejś ich wojenki. Bez żartów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Ma pan obowiązek odpowiadać na pytania. Taka jest tutaj pana rola, panie podsekretarzu, a moją rolą jest zadawanie panu pytań. Po to jest Wysoka Komisja i Wysoki Sejm.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Na podstawie plotek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jeżeli są wątpliwości w kontekście złamania prawa, to pan za to odpowiada.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">To proszę z tym do prokuratury.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Między innymi pan ma obowiązek donosić do prokuratury, jeżeli widzi pan, że dzieje się coś nagannego w podmiotach od pana zależnych. Stąd moje pytania dotyczące polityki kadrowej, czy są konkursy czy nie. Jeżeli rzeczywiście dwóch działaczy PiS-u zamieniło się miejscami, to czy każdy z nich wygrał odrębny konkurs, czy są to decyzje podejmowane suwerennie przez zarządy spółek, czy na zarządy spółek ktoś wywiera naciski?</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Słyszałem także sporo o konfliktach w PG Eksploatacja. Spotykałem się ze związkowcami. Też nie jest tak, panie podsekretarzu, że wszystko było tam różowo. Doceniam kompromis, że ustaliliście, że prywatyzacja w tej chwili nie będzie realizowana, dlatego że pewnie rzeczywiście byłoby to kłopotliwe. Jestem ciekawy, jak się to ma do ustawy o portach i przystaniach morskich. Chyba nie było w tym zakresie zmian w prawie, a z ustawy chyba wynika obowiązek kontynuowania prywatyzacji, ale może czegoś nie dostrzegłem. Jeżeli popełniam błąd, będę wdzięczny za wyjaśnienia.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselTadeuszAziewicz">Tyle tytułem genezy. Myślę, że rząd nie może ograniczać posłom prawa do zajmowania się sprawami, które znajdują się w gestii branżowej komisji powołanej przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Borowczak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ja też się zgłaszałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle Wieczorek, pan się kilka razy spóźnił na posiedzenie Komisji. Muszę pana trochę zdyscyplinować. Pan poseł Borowczak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ale wykonywałem inne obowiązki, a też się zgłaszałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Borowczak. Dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Wieczorek, dlatego że pan poseł Borowczak rezygnuje. Pan poseł Wieczorek nie może przyłożyć pastylki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, nie przykładam tu pastylek. Panie ministrze, oczywiście mamy prawo wiedzieć i dowiadywać się, w związku z czym moja prośba jest następująca. Brak jest takiej informacji, wobec czego proszę o informację na piśmie o składach rad nadzorczych wszystkich spółek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Wszystko jest w KRS-ie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie ma tu rad nadzorczych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselCzeslawHoc">Jest w KRS-ie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dobrze, ale w KRS-ie nie będę szukał. Chcę od pana ministra. Wie pan, dlaczego chcę od pana ministra? Dlatego żeby pan powiedział, kto w radach nadzorczych jest członkiem PiS-u. Chciałbym się tego dowiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Członek PiS-u nie może być członkiem rady nadzorczej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Może być.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">W radach nadzorczych może być tylko Lewica i Platforma Obywatelska?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Chciałbym wiedzieć, ilu członków...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselArturLacki">Z Platformy na pewno nikogo tam nie ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Z Lewicy też nikogo nie ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, mam gorącą prośbę. Nie róbcie tak polemiki, tylko przez mikrofon, dlatego że później nie da się tego zapisać w protokole i będzie dziura.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Jest prośba o składy rad nadzorczych i informacje, jak to się zmieniało. Z ciekawości chcę zobaczyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Aktualne składy są w odpowiedzi na interpelację. Mogę pokazać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDariuszWieczorek">To dobrze, ale chciałbym, żeby mi pokazano od 2015 roku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselCzeslawHoc">A ja poproszę od roku 2005.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ok. Za chwilę pan poseł głos zabierze głos i będzie ok. Kolejna sprawa to kwestia dotycząca Portu Gdańskiego Eksploatacja. Przyglądałem się tej sprawie. Mamy odpowiedzi na interpelację. Chciałbym powiedzieć, że sytuacja była bardzo zaawansowana. Rozumiem, że pan minister dzisiaj oświadcza, że coś tam się wstrzymało, ale chciałbym usłyszeć konkretną odpowiedź: czy zakończono już proces prywatyzacji? Przypomnę tylko, co napisano w odpowiedzi na interpelację z października ubiegłego roku. Cytuję: „W ramach tego etapu jednemu z potencjalnych inwestorów została udzielona czasowa wyłączność negocjacyjna, której termin upływa z dniem 31 października 2022 roku. W ramach czasowej wyłączności pomiędzy potencjalnym inwestorem a stroną społeczną prowadzone są negocjacje odnośnie do pakietu socjalnego.”. W związku z tym proszę o jednoznaczną odpowiedź czy proces prywatyzacji zakończył się. Rozumiem, że bardzo prosto może się zakończyć. Jednemu negocjacyjnemu inwestorowi po prostu powie się: „Dziękujemy, zamykamy proces, nie chcemy prywatyzować”.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Kolejna rzecz w tym kontekście. Pomijam już inwestora. Nie chcę już o tym dyskutować, dlatego że mamy pełną informację od strony społecznej, co tam się działo. Rzeczywiście proces ten wyglądał skandalicznie, ale jeżeli się z tego wycofujecie, o ile pan minister to potwierdzi, to super, tym bardziej, że proszę zwrócić...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Od razu potwierdzam, żebyśmy w to nie brnęli. Potwierdzam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dobrze. Rozumiem, że proces się zakończył. Temat jest jasny. Bardzo dobrze, że się zakończył, gdyż proszę zwrócić uwagę, że przychody ze sprzedaży wynoszą 276 mln zł, a zysk ze sprzedaży 111 mln zł. W związku z tym proszę mi powiedzieć, czy wynika to z marż, które spółka nakładała na prowadzoną działalność, czy z ilości towarów. Wiemy, co się dzieje, wojna, węgiel, itd. A więc z czego to wynikało?</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Kolejna rzecz to spółka SOPG.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Straż Ochrony Portu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak, Straż Ochrony Portu. Taka jest pełna nazwa. Spółka ta przynosi regularnie straty. Moje pytanie jest takie, jaki jest plan, jeżeli chodzi o tę spółkę. Z informacji i planów na przyszłość, które pan minister przedstawiał, wynika, że jest ogłoszony przetarg na ochronę osób i mienia w formie bezpośredniej ochrony fizycznej, zabezpieczenia technicznego. Zakładając, że spółka nie wygra przetargu, czy będzie podlegała likwidacji? Jaki jest plan w tym zakresie, chyba że wiadomo, że wygracie bądź już wygrała. Wtedy trzeba się zastanowić, z czego wynikają straty. Oznacza to, że spółka jest źle zarządzana, jeżeli chodzi o kwestię związaną z ochroną mienia. Nie wyobrażam sobie, żeby jak ktoś startuje do przetargu, przestrzelił się i miał straty nie wiadomo z jakich powodów.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PoselDariuszWieczorek">I ostatnia kwestia to kwestia dotycząca ostatniej spółki PCS. Jest to spółka z udziałem trzech portów. Moje pytanie jest takie, na jakim etapie jest realizacja systemu Polski Port Community System. Czy już jest zakończony w 100%? Czy projekt już jest zakończony w 100%? Rozumiem, że w tej chwili są to działania operacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ok. Tylko o to chciałem zapytać. To tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł przewodniczący Płażyński. Kto jeszcze chce zabrać głos w dyskusji, żebym zapisał? Właśnie byłem zażenowany, że nie widziałem pana zgłaszającego się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselCzeslawHoc">Przecież się zgłaszałem. Czuję się dyskryminowany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dobrze. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselDariuszWieczorek">To tak jak ja. Na tej sali PiS i Lewica są dyskryminowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKacperPlazynski">Nie odnoszę się do perypetii kadrowych, o których wspominał poseł Aziewicz, gdyż przyznam, że też jestem nieco zaskoczony wątpliwościami. Jeżeli wydarzyły się jakieś rzeczy, które nie powinny się wydarzyć, to jak rozumiem z wypowiedzi pana posła, zostały skorygowane.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PoselKacperPlazynski">Patrzę tak naprawdę bardziej holistycznie na działalność spółki. Jeżeli chodzi o PG i o najważniejszą spółkę córkę, wydaje mi się, że tutaj jest powód do gratulacji. Mogę się mylić o rok, ale trochę śledziłem sytuację spółki. Zdaje się, że po wielu latach od 2018 roku spółka w końcu zaczęła przynosić dochody, pomimo ogromnych perypetii z prywatyzacją, rzeczywiście trudnych rozmów ze związkami, które bały się prywatyzacji. Od tego czasu przynosi dochody. Zaczęła przynosić kilka lat wcześniej, aniżeli wybuchła pełnoskalowa wojna, zaczęła się rosyjska napaść na Ukrainę. Nawet dochodzi tam do poważnych inwestycji. Proszę mnie poprawić, ale zdaje się, że w zeszłym roku dla PG w Gdańsku zostały zakupione bądź też wydzierżawione, bądź też wyleasingowane dwa bardzo nowoczesne dźwigi. Tak oceniam zmiany, które przynajmniej od kilku lat tam zachodzą. Nie mam aż takiej wiedzy historycznej, być może pan poseł dłużej jest parlamentarzystą i być może dłużej to śledzi, ale wydaje mi się, że przynajmniej od kilku lat zachodzą bardzo dobre zmiany, jeżeli chodzi o tę spółkę. Co do nadzoru, nie mam powodów na to narzekać.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#PoselKacperPlazynski">Jeżeli chodzi o kwestię ochrony generalnie myślę, że chodzi nie tylko o port w Gdańsku – są to po prostu spółki Skarbu Państwa. Wydaje mi się, że powinniśmy rzeczywiście spojrzeć na to nieco szerzej. Być może to nie jest dokładnie temat dla naszej Komisji, ale mam wrażenie, że od 30 lat w spółkach Skarbu Państwa, ale też w jednostkach wojskowych patrzono dosyć lekceważąco na kwestie ochrony strategicznego mienia czy infrastruktury krytycznej. Tak się stało, że branża ochroniarska w dużej mierze opiera się na ludziach ze służb jeszcze z czasów PRL-u, byłych milicjantach. Oczywiście powoli to ewoluuje, zmienia się, ale w mojej opinii rzeczywiście bardzo często nie budzą oni najwyższej wiarygodności, chociaż potencjalnych partnerów na rynku jest już dużo więcej. Są też takie spółki ochroniarskie, które zapewniają wysoką jakość usług, a nie są związane ze światem służb PRL-u. Na to chyba rzeczywiście powinniśmy zwrócić większą uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-51.3" who="#PoselKacperPlazynski">Powinniśmy zwrócić uwagę na tworzenie własnych spółek w ramach przedsiębiorstw państwowych, nie tylko w portach wielkomorskich, ale po prostu w sektorze spółek państwowych, albo wybierać takie spółki, których rzeczywiście nie można połączyć gdzieś daleko z długim ramieniem Moskwy, które trzeba oceniać realnie, że może występować, jeżeli np. mamy do czynienia z wysokimi oficerami służb PRL-u, którzy teoretycznie dalej mogą mieć kontakt z jakimiś moskiewskimi służbami, a takie przypadki w Polsce w dalszym ciągu się zdarzają. Myślę, że jest to rzeczywiście ważny temat, który może nie dotyczy tylko portów, dlatego że spółek strategicznych mamy w Polsce bardzo dużo. Jest to chyba rozmowa na dużo szerszy temat. Nie chodzi o ostatnie lata, tylko chodzi o ostatnie 30 lat funkcjonowania naszej infrastruktury krytycznej i jej ochrony w Polsce. Myślę, że jest to dużo większy orzech do zgryzienia niżby się wydawało na pierwszy rzut oka. Chciałem przedstawić państwu taki komentarz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Czesław Hoc.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Tym razem nie chciałem zabierać głosu, ale muszę skomentować mowę mojego pierwszego przedmówcy. Jeżeli dzisiaj zajmujemy się tematem politycznie, a nie merytorycznie, to porozmawiajmy politycznie. Onufry Zagłoba herbu Wczele skomentowałby to w ten sposób, że ubrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę dzwoni. W takim razie, jeżeli dla pana, który sprowokował nasze dzisiejsze posiedzenie Komisji, tak dziwne i niedozwolone jest, że oto być może członek Prawa i Sprawiedliwości będzie w radzie nadzorczej, to chciałbym przypomnieć wzorowe zachowanie w latach 2007-2015. Wtedy było tak, że wszyscy członkowie rad nadzorczych na pewno należeli do Prawa i Sprawiedliwości, zapewne nikt nie był z Platformy Obywatelskiej ani z PSL-u. Było wzorcowe zarządzanie. Zresztą było wzorcowe zniszczenie stoczni w Szczecinie, w Gdyni. Praktycznie wszyscy pracownicy rozgonieni na cztery wiatry, grabież majątku, współpraca z panią komisarz do spraw prywatyzacji Nelly Kroes, która powiedziała, że pomoc publiczna jest niedozwolona, gdy tymczasem Francja i Niemcy spokojnie angażowały się w pomoc publiczną i rozbudowywały swoje stocznie. Potem pamiętamy wzorcowe sprawy współpracy z Katarczykami. Wszystko było tam rzetelnie zrobione, wręcz absolutnie wzorcowo. Dzisiaj jest mówienie o tym, że spółka ochrony portu nie przynosi zysków. Nawet bałbym się, gdyby taka spółka przynosiła wielkie zyski. Przecież ma chronić, ma dbać o bezpieczeństwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ma mieć straty?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselCzeslawHoc">Oczywiście nie musi mieć strat, ale tutaj trzeba podchodzić bardzo merytorycznie, wnikliwie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Nie jest nastawiona na zysk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselCzeslawHoc">... na pewno nie być nastawionym na zysk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie jest nastawiona na straty, chyba że uznajecie, że ma być nastawiona na straty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie pośle Wieczorek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle Wieczorek, mieliście tyle czasu, żeby ze sobą pogadać, a nie teraz znów sprzeczacie się do protokołu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselCzeslawHoc">Widzę tutaj, jak kiedyś powiedziałem, tajemniczą tendencję naszej totalnej opozycji do samobiczowania. Przecież skorzystaliby z okazji i siedzieliby cicho, spokojnie tworzyliby jakąś merytoryczną atmosferę, dyskutowalibyśmy, dlatego że rzeczywiście czasami głosy krytyczne są potrzebne, jeżeli są konstruktywne. Zresztą po to jest opozycja. Ale tego, żeby cały czas w jakiś tajemniczy sposób się samobiczować, w zupełności nie rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PoselCzeslawHoc">Jeżeli natomiast chodzi o PCS, jeżeli przyszłość wymaga od nas zarządzania logistycznego w oparciu o jakiekolwiek platformy informatyczne, inteligentną i bezpieczną wymianę informacji, to rozwijajmy, dbajmy o to, dlatego że jest to przyszłość, jest to wręcz zadanie cywilizacyjne nie tylko na rynku przemysłu stoczniowego, ale w ogóle na rynku informatyki. Logistyka nade wszystko. Dlatego myślę, że powinniśmy podejść do tego z jakąś powagą. Oczywiście jest prześmiewcza sugestia, że jest port w Hamburgu. Po co w Polsce nam CPK, jak mamy port lotniczy, lotnisko w Niemczech? Takie myślenie jest wręcz przykre. Z drugiej strony jest tak, że uderz w Niemcy, a zawsze Platforma Obywatelska się odezwie. To dziwne. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie pośle Czesławie. Myślę, że w następnej kadencji niezależnie od tego, czy będziemy w Sejmie czy nie, założymy szkółkę dla posłów z krótszym stażem parlamentarnym, żeby nauczyli się chwalić rządzących i nie zachowywać jak opozycja. Bardzo proszę, pan poseł Borowczak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Znów mój przyjaciel Czesław sprowokował mnie. Mówiłem to już na forum Komisji, pewnie zaraz Kacper powie, że mówię to już kolejny raz, ale jak nasz kolega Czesław powtarza to w nieskończoność, muszę mu odpowiadać za każdym razem. Nikt nas nie zostawił samych. Niektórzy stoczniowcy dostali po 200 tys. zł odprawy. Na jeden dzień nie stracili pracy. Mówię o Gdańsku. Kiedy w latach 2005-2007 PiS przejęło władzę, kto został prezesem? Jaworski. Zarządzał jakąś wypożyczalnią kaset. Jeszcze raz odpowiadam. Co zrobiliście? Tydzień po przegranych wyborach sprzedaliście Stocznie Gdańską Ukraińcowi Tarucie. Co zrobił Taruta? Wyburzył 90% zabytkowych hal nie wiem, jak dostał zgodę od konserwatora zabytków i starał się ze stoczni zrobić deweloperkę. Teraz wygraliście wybory. Pracowało tam 4700 osób. Budowaliśmy piękne statki. Wygraliście wybory. Odkupiliście to od Taruty. Wybudowaliście za 200 milionów urządzenie do wodowania. Przez pięć, siedem lat ani razu nie było użyte. Jeszcze raz o tym mówię. Kiedy my rządziliśmy, odbudowałem Wydział K3. Dziękowałem ministrowi Gróbarczykowi, dlatego że potem jeszcze przez jakiś czas pomagał mi. Pracowało tam 1400 ludzi. Jak są koledzy z Gdańska, to wiedzą. Wydział K3 przy Marynarki Polskiej zatrudniający 1400 ludzi. Zbudowaliśmy tam 48 jednostek, dzięki panu Gróbarczykowi dwa od stępki po banderę, dlatego że pomógł mi załatwić gwarancje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Niech pan głośno tego nie mówi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Nie, dlaczego? Jestem taki, jaki jestem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Już po Gróbarczyku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJerzyBorowczak">To był nas wspólny interes. W Stoczni Gdynia zrobiliście prezesem Kazia Smolińskiego. Notabene w jednej ze spółek jest Dariusz Smoliński, nie wiem, czy to syn, brat czy pociotek, może zbieżność nazwisk, niejednemu psu Burek. Jak do Stoczni Gdynia przyszedł Smoliński, jakie miał doświadczenie? Już o tym mówiłem. Był radcą prawnym w małej spółdzielni. Został prezesem stoczni, która miała zawał. W Gdańsku pamiętamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie pośle, będziemy się zajmować personaliami?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Tak. Jak wy mówicie, że to my, to ja wam udowadniam, że nie my.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Kaziu Smoliński został...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, pogodzę was. Przed chwilą poseł ze Szczecina mówi, że ze Szczecina dobrze widać Gdańsk, a poseł z Gdańska mówi, że z Gdańska dobrze widać Szczecin. Nie wiem, jak wymieniacie się lornetkami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselCzeslawHoc">Mówiliśmy o Szczecinie i Gdyni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Pracowałem i w Gdańsku, i w Szczecinie. W stanie wojennym najdłużej pracowałem w Szczecinie na Międzyodrzu kopiąc studnie głębinowe. Mam duży sentyment do Szczecina. Jak odbudowywali stocznię za Piotrowskiego, jeździłem tam po naukę. Naprawdę nieźle to wyglądało. Gdyby nie pewne czynniki polityczne, może stocznia by przetrwała, ale wracając do Stoczni Gdynia, Kaziu Smoliński zostaje prezesem Stoczni Gdynia. Radca prawny spółdzielni. Znam armatorów od 30 lat. Mówią: „człowieku, ja tu nie dam 100 milionów dolarów, bo ten człowiek nie wie, o czym ze mną rozmawia”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Kandyduje na prezydenta Tczewa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Tak, w tym samym czasie. Stocznia miała zawał, więc proszę cię, Czesławie. Nie będę mówił o Szczecinie, ponieważ nie znam go dokładnie, ale jeżeli jak mówicie, w stoczni zniszczonej do zera, lokujecie największy program Batory i stawiacie tam stępkę, jak wy to nazywacie, to nie mówcie, że zniszczyliśmy tę stocznię. Jeżeli byłaby zniszczona, to nie stawialibyście tam stępki. Chyba logiczne. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Czesław, dlatego że to ważne. Tak, to ważne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PoselCzeslawHoc">Oczywiście ad vocem. Rodowody i geneza. To ja też przypomnę, jak prywatyzowaliście stocznię w Szczecinie. Oczywiście tak sprywatyzowaliście, że całkowicie ją pogrzebaliście. Aleksander Grad będący wtedy ministrem Skarbu Państwa potem został kim został, pamięta pan kim został? szefem PGE energii atomowej i budował energię atomową, ale tak budował, że lokalizacji przez półtora roku... Pobierał potężne pieniądze. Właśnie mówimy o takich waszych talentach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czesławie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panowie, czy ja nie mogę...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselCzeslawHoc">Nie wspomnę już o PŻB, kiedy pan wiceminister, podsekretarz, pan Baniak prywatyzował również PŻB za przysłowiową czapkę gruszek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Jest czapka gruszek. Czekaliśmy na to.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselCzeslawHoc">Za garść orzechów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, mam prośbę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselCzeslawHoc">Zamieniam czapkę gruszek na garść orzechów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Podnieśliście bardzo ważne tematy. Żadnych plotek nie było. Czy pan minister chciałby się krótko ustosunkować?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Bardzo krótko. Program Batory za wiele miliardów złotych od pana premiera Morawieckiego i całego polskiego systemu finansowego jest realizowany w Gdańsku w prywatnej stoczni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Mówiłem panu ministrowi od początku, że do Gdańska z tym. Zbudujemy to.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Również w tej sprawie nawet nie zająknęliście, żeby nie wiem, podziękować, trzymać kciuki, powiedzieć, że gratulujemy, będziemy to kontynuować, jeżeli nie daj Panie Boże, wygracie wybory na jesieni, natomiast kończąc...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Panie ministrze, jestem w stoczni Remontowa i przyglądam się kadłubowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie Jerzy, prośba.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Kończąc przy tej okazji chciałbym jeszcze raz podziękować stoczniowcom, portowcom, dokerom, operatorom portowym za gigantyczną pracę, jaką wykonali w ostatnim roku. Kiedy 24 lutego ub.r. bolszewicka Rosja pełnoskalowo zaatakowała niepodległą Ukrainę, wiedzieliśmy doskonale, że polskie porty będą musiały wykonać gigantyczną pracę w zakresie zapewnienia Polsce bezpieczeństwa energetycznego, jeżeli chodzi o paliwa, węgiel, jak również w imporcie, w sprowadzaniu, w logistyce sprzętu wojskowego. To nie jest tak, że tylko Rzeszów i Lotnisko Jasionka jest międzynarodowym hubem logistycznym. Również polskie porty są w tej układance bardzo ważnym podmiotem. Bardzo wam dziękuję, kłaniam się w pas. Proszę przekazać wszystkim pracownikom, że 24 godziny na dobę w bezpieczny sposób dbają o interes państwa polskiego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Dla pogodzenia Pomorza Zachodniego z Pomorzem Gdańskim proponuję, żebyśmy może zrobili jakieś wyjazdowe posiedzenie Komisji pomiędzy Słupskiem a Koszalinem. Wtedy być może zamknęlibyśmy już wszystkie historyczne problemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PoselDariuszWieczorek">A wszystkiemu winny jest pan poseł Hoc.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PoselCzeslawHoc">I pan poseł Wieczorek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Drodzy państwo, dziękuję za udział w posiedzeniu Komisji. Dziękuję za żywą dyskusję. Dziękuję panu ministrowi za udzieloną informację.</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00256-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00256-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..5ddb744
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00256-01/header.xml
@@ -0,0 +1,61 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00256-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 256/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 256/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#INF">256</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-06</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker">
+ <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Król</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Jerzy Polaczek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMIAgnieszkaKrupa" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Dróg Publicznych MI Agnieszka Krupa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MI Agnieszka Krupa</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="INF" role="committee">
+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00256-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00256-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..58189e2
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00256-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,567 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. W zastępstwie pana przewodniczącego Pawła Olszewskiego, który nie może być dzisiaj obecny, pragnę na jego prośbę poprowadzić dzisiejsze posiedzenie Komisji. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia zgodnie z przedstawionym porządkiem będzie projekt zmiany ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku sejmowym nr 3010. Czy są uwagi do porządku dzisiejszego posiedzenia? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Informuję, że marszałek Sejmu pani Elżbieta Witek skierowała w dniu 7 lutego br. rządowy projekt zmiany ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw – jak wspomniałem, z druku nr 3010 – do Komisji do pierwszego czytania, wyznaczając termin przedstawienia sprawozdania na dzień dzisiejszy, tj. 6 marca. Przypominam, iż pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę i debatę w sprawie ogólnych zasad projektu, a potem przeprowadzimy dyskusję. Umożliwię zadawanie pytań przez państwa posłów i uzyskanie odpowiedzi strony rządowej.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Proponuję teraz przejść już bezpośrednio do pierwszego czytania projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Zanim rozpoczniemy, witam tutaj – już teraz imiennie – pana sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafała Webera wraz z osobami towarzyszącymi. Witam dyrektorów Departamentu Dróg Publicznych. Są pan dyrektor Waszkiewicz, pani Agnieszka Krupa, pani Agnieszka Buczma, pani Karolina Chmura, pan Jakub Ligęza, pan Marcin Przychodzki i pan Tomasz Behrendt. Witam wiceszefa Biura Prawnego Głównego Inspektoratu Transportu Drogowego panią Renatę Pietras oraz panią Katarzynę Kuzdrzał-Juszczak zastępcę dyrektora Biura Kontroli Opłaty Elektronicznej w GITD. Witam przedstawiciela Departamentu Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli pana Jarosława Florkiewicza oraz zastępcę dyrektora Departamentu Infrastruktury Drogowej i Transportu w urzędzie małopolskim pana Krystiana Zielińskiego.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Proszę teraz pana ministra o syntetyczne uzasadnienie tegoż projektu ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, projekt ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw ma na celu wdrożenie dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie interoperacyjności systemów elektronicznego poboru opłat drogowych. Celem tej dyrektywy jest zwiększenie konkurencyjności europejskiej usługi opłaty elektronicznej, tzw. EETS (European Electronic Toll Service). Podstawowymi założeniami wdrożenia i funkcjonowania usługi EETS są – po pierwsze – jedna umowa, którą użytkownik EETS zawiera z jednym dostawcą EETS, umożliwiająca rozliczanie pobieranych w formie elektronicznej opłat za poruszanie się na terenie Unii Europejskiej. Po drugie – jedno rozliczenie, które otrzymuje użytkownik EETS za naliczone mu opłaty pobierane w formie elektronicznej za poruszanie się na terenie całej UE w danym okresie. Po trzecie – jedno interoperacyjne urządzenie pokładowe, które pozwala na naliczanie opłat podczas podróżowania po sieciach drogowych UE.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tu już na wstępie pragnę zaznaczyć, że ustawa ta w żaden sposób nie wpływa ani na rodzaje pojazdów objętych opłatą, ani na wysokość stawek opłat oraz na sieć dróg płatnych w Polsce. Tego tematu w ogóle nie dotykamy i nie regulujemy. Wejście w życie tej ustawy nie spowoduje wzrostu obciążeń użytkowników dróg z tytułu opłat za przejazd płatnymi odcinkami dróg w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o główne zmiany w zakresie usługi EETS dokonywane przedmiotowym projektem ustawy, po pierwsze to złagodzenie podstawowych warunków świadczenia usługi EETS dla dostawców EETS. Nie będzie już obowiązku zawarcia przez tych dostawców umów ze wszystkimi podmiotami pobierającymi opłaty na obszarach EETS w UE. Po drugie – wprowadzenie jednorazowego, jednoznacznego obowiązku wypłaty wynagrodzenia dostawcom EETS przed podmioty pobierające opłaty wraz z określeniem podstawowych zasad ustalania jego wysokości. Kolejna ważna rzecz to wprowadzenie zasady, że dostawca EETS musi być z wyprzedzeniem informowany o wszelkich zmianach systemów wpływających na jego funkcjonowanie. Kolejna rzecz to szczegółowe określenie obowiązków użytkowników EETS w celu zapewnienia prawidłowego poboru opłat za przejazd w ramach usługi EETS. To są główne kwestie związane z wdrożeniem dyrektywy PE i Rady w sprawie interoperacyjności systemów elektronicznego poboru opłat drogowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kolejnym komponentem tego projektu ustawy są również zmiany w Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg i w ustawie, która reguluje tryb oraz sposób przyznawania środków finansowych z tego funduszu. Bazując na doświadczeniach z przeszłości, a także na oczekiwaniach samorządowców, którzy są głównym beneficjentem RFRD, wprowadzamy tutaj kolejne zmiany, które przyspieszą rozstrzyganie naborów dużych komponentów. Chcemy, aby nabory były rozstrzygane pod koniec roku na kolejny, tak aby np. właśnie jednostki samorządu terytorialnego, kształtując budżet, wiedziały, czy mogą liczyć na dofinansowanie z RFRD i w jakiej wysokości jest to dofinansowanie. Postulaty, aby tę kwestię rozstrzygać wcześniej, płynęły do nas ze strony samorządowej. W tym projekcie ustawy wprowadzamy rozwiązania, które pozwolą na to, aby wojewodowie szybciej mogli ogłosić nabór, a tym samym szybciej przesłać listy za pośrednictwem Ministerstwa Infrastruktury do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, co oczywiście będzie związane z szybszym ich zatwierdzeniem, jak i informacją jeszcze pod koniec danego roku, że w roku kolejnym konkretne zadania uzyskały dofinansowanie. Pozwoli to samorządom na lepsze przygotowanie do realizacji tych zadań drogowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jesteśmy gotowi do udzielania odpowiedzi, jeżeli będą pytania do przedmiotowego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Pragnę zapytać państwa, panie i panów posłów, czy na tym etapie dyskusji któraś z pań posłanek albo któryś z panów posłów chce zabrać głos odnośnie do projektu. Czy są jakieś pytania do strony rządowej ze strony państwa posłów i ze strony zaproszonych gości? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Informuję również, że nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przypominam, iż zgodnie z art. 95 ust. 1 regulaminu Sejmu poprawki do projektu ustawy, który wykonuje prawo UE, może zgłosić grupa co najmniej trzech posłów w formie pisemnej.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Teraz przystąpimy do procedowania nad zmianami w poszczególnych artykułach.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Czy są jakieś uwagi do tytułu ustawy? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Na początku, zanim przystąpimy do rozpatrywania wszystkich pozostałych artykułów, a jest ich 15, chciałbym poprosić Wysoką Komisję o upoważnienie Biura Legislacyjnego do naniesienia poprawek legislacyjnych. One są przygotowane w formie druków, które są w dyspozycji sekretariatu. Te poprawki są na trzech stronach. Są one podpisane przez trzech posłów, członków Komisji, tak że poprawki Biura Legislacyjnego przejmujemy na siebie. Czy jest zgoda na to? Jeśli tak, to Komisja udzieliła takiego upoważnienia Biuru Legislacyjnemu.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Czy strona rządowa jeszcze będzie wnosiła jakieś poprawki merytoryczne w trakcie prac, panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Nie. Nie będziemy. Poczekamy na to, jak rozwinie się dyskusja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Nie zgłoszono uwag do tytułu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do art. 1. Czy do zmiany nr 1 są jakieś uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Tak. Panie przewodniczący, szanowni państwo, postaramy się zgłaszać wszystkie uwagi do kolejnych zmian procedowanych po kolei.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Jeśli chodzi o generalną uwagę do art. 1, to z uwagi na to, że jest to dosyć duża nowelizacja ustawy o drogach publicznych, a zmiany są liczne, mamy pytanie do strony rządowej. Czy nie będzie to naruszać całej konstrukcji ustawy czy też jej spójności? Czy państwo zastanawiali się nad opracowaniem nowego projektu ustawy, który m.in. konsumowałby właśnie te zmiany, które wynikają z wyrażania właściwych przepisów UE? To będzie generalna uwaga.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Natomiast w odniesieniu do zmiany nr 1 proponujemy, aby w lit. e, gdzie dodajemy nową definicję usług poboru opłat… Dokładnie w pkt 44d w lit. e jest wspomniane, że jest to „możliwość dostarczania użytkownikowi drogi urządzenia”. Natomiast proponujemy, aby zrezygnować ze sformułowania „możliwość” na rzecz sformułowania „umożliwianie”, tak jak to ma miejsce w lit. b, gdzie dotyczy to wnoszenia opłat.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Jeśli chodzi o kolejne definicje, które tutaj się pojawiły, to mamy uwagi do definicji zawartej w pkt 47. Chodzi tu o elektroniczną opłatę autostradową, gdzie wspomniano, że opłata za przejazd jest pobierana przez szefa Krajowej Administracji Skarbowej (KAS) na zasadach określonych w ustawie o autostradach płatnych. Czy nie należałoby jednak tutaj doprecyzować i wskazać, jakie to konkretne przepisy generują te zasady, do których państwo się odwołują?</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Drobna kwestia. Z uwagi na to, że po raz pierwszy przywołujemy ustawę o autostradach płatnych, proponujemy również skreślić zbędną metrykę w art. 13haa ust. 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Czy są jakieś uwagi ze strony pana ministra do uwag Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgadzamy się na wprowadzenie tych trzech uwag szczegółowych, które pan mecenas przedstawił.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Natomiast jeżeli chodzi o pierwszą uwagę generalną, to nie mamy obaw, jeżeli chodzi o proponowanie tych zmian czy proponowanie wdrożenia dyrektywy do ustawy o drogach publicznych. Nie mamy tutaj obaw przed tym, że nowelizacja tej ustawy będzie jakoś negatywnie wpływała na ustawodawstwo, jak również na zrozumienie ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Uznajemy propozycje Biura Legislacyjnego do zmiany nr 1 w art. 1.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Pytanie do pań i panów posłów. Czy życzą sobie państwo, żeby sekretariat powielił zestawienie poprawek legislacyjnych? Macie to wszystko przed sobą, tak? W każdym razie kto by sobie tego zażyczył, sekretariat to rozda.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Po zmianie nr 1 przechodzimy teraz do zmiany nr 2. Czy do zmiany nr 2 są jakieś uwagi? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 3. Czy do zmiany nr 3 Biuro Legislacyjne…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak, mamy tutaj kilka spostrzeżeń. Panie przewodniczący, jeśli chodzi o pierwszą kwestię, to jest nowe brzmienie ust. 1 w art. 13i, gdzie państwo mówią o wprowadzeniu systemów elektronicznego poboru opłat i opłat za przejazd autostradą, które powinny wykorzystywać co najmniej jedną z następujących technologii. Czy nie lepiej byłoby zastąpić to sformułowanie, czyli czasownik modalny „powinny wykorzystywać”? Może byłoby, że „wykorzystują”, ewentualnie „powinny być pobierane z wykorzystaniem”. To jest do zastanowienia.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli chodzi o lit. c, tutaj dodajemy dwa ustępy – ust. 1c i ust. 1d. Chcielibyśmy spytać o korelację pomiędzy jedną a drugą projektowaną normą, ponieważ wydaje nam się, że one są dosyć nieczytelne z punktu widzenia brzmienia ust. 1c w związku z ust. 1d. Może wymaga to przeredagowania ust. 1d.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jedno pytanie. Tutaj w dodawanym ust. 1d użyli państwo sformułowania „w szczególności”. Z uwagi na to, iż jest tu użyty katalog otwarty, to jak i gdzie zostały określone inne zadania dla podmiotu pobierającego opłaty „bezpośrednio albo przez działającego w jego imieniu i na jego rzecz głównego dostawcę usługi”? To jest kolejne pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast w ust. 3 wskazali państwo, że podmioty pobierające opłaty na obszarach EETS „zapewniają warunki do pozyskania urządzeń na potrzeby pobierania”. W ogóle w projekcie posługują się państwo dwojaką terminologią. Nieraz jest sformułowanie „na potrzeby pobierania”, a nieraz „na potrzeby poboru”. Wydaje nam się, że dobrze byłoby jednak konsekwentnie posługiwać się terminologią. Proponujemy, aby to było sformułowanie „na potrzeby poboru”.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#LegislatorWojciechPaluch">Chcielibyśmy jeszcze zapytać o dodawany ust. 31. Tutaj państwo sformułowali definicję urządzenia na potrzeby poboru opłat. Wydaje nam się, że właściwym miejscem określania definicji, jakimi się posługujemy w ramach ustawy, a tutaj akurat projektu, jest słowniczek ustawy, który został już dawno skonstruowany. Dlatego też wydaje nam się, że właśnie tam byłoby właściwe miejsce na ustalenie definicji na potrzeby tego projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#LegislatorWojciechPaluch">Kolejne kwestie związane są już z ust. 3a, gdzie jest mowa, że po urządzeniach pokładowych zawsze będzie doprecyzowanie, że będą one instalowane w pojazdach. Chcielibyśmy zapytać, czy nie należałoby uzupełnić także innych jednostek redakcyjnych o to sformułowanie, o to doprecyzowanie, jak np. ust. 4aa czy ust. 4ab, ponieważ takiego doprecyzowania w tych miejscach zabrakło.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli chodzi o ust. 4aa, tam posługują się państwo doprecyzowaniem, że chodzi o urządzenia pokładowe, o których mowa w art. 16l ust. 1. Wydaje nam się, że określenie „pokładowe” jest zbędne, ponieważ w tej jednostce redakcyjnej jest już mowa o tych urządzeniach. To jest pewna konsekwencja, która wynika również z pozostałych przepisów projektu ustawy. Proponujemy również w tym ust. 4aa zrezygnować z alternatywy rozłącznej „albo” na rzecz sformułowania „tego urządzenia pokładowego”.</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#LegislatorWojciechPaluch">Kolejna rzecz dotyczy już kwestii redakcji, ale o tych kwestiach nie będziemy wspominać, bo taką delegację otrzymaliśmy już na początku posiedzenia od pana przewodniczącego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Upoważnię do udzielenia odpowiedzi panią dyrektor Agnieszkę Krupę.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Mogę powiedzieć, że jeżeli chodzi o pierwszą uwagę, optujemy jednak za pozostawieniem propozycji rządowej, ponieważ propozycja Biura Legislacyjnego zmienia stan merytoryczny przepisu. Nasze brzmienie, czyli to aktualne, stanowi powtórzenie dotychczasowego przepisu i odpowiada dyrektywie 2019/520.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">O pozostałe odpowiedzi proszę panią dyrektor Agnieszkę Krupę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Tak. Pani dyrektor ewentualnie może się odnieść do tych uwag Biura Legislacyjnego, które strona rządowa po prostu akceptuje jako bardziej precyzyjne i te, które państwo proponują konkretnie pozostawić w tym brzmieniu, jakie jest w druku skierowanym do Sejmu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMIAgnieszkaKrupa">Czyli mówię tylko o tych, które akceptujemy, tak? Czy o wszystkich?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">To znaczy tak jakby, bo tutaj było przez pana mecenasa zgłoszonych kilka uwag do różnych punktów, tak że według kolejności…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa">To może jednak, panie przewodniczący, po kolei?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">W kolejności po prostu. Niech pani zresztą wybierze najbardziej konkretną formułę odpowiedzi. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa">Żebyśmy się nie pogubili, to po kolei. Na pierwsze pytanie pan minister już odpowiedział. Proponujemy pozostawienie naszego brzmienia.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa">Druga uwaga dotyczyła lit. c, czyli ust. 1c i ust. 1d. Jeżeli chodzi o propozycję ewentualnego doprecyzowania ust. 1d, to tutaj nie mamy przeciwwskazań, oczywiście tak, żeby nie zmieniało to sensu merytorycznego, ale jak najbardziej może być doprecyzowanie. Natomiast słowa „w szczególności” proponujemy pozostawić. Nie ma obecnie w ustawie ani w tej nowelizacji nie dodajemy szczegółowego katalogu, który będzie można przenieść na głównego dostawcę, jeżeli chodzi o zakres usługi, ponieważ ten katalog będzie każdorazowo wynikał z postępowania przetargowego ogłaszanego przez podmiot pobierający opłaty.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa">Natomiast jeśli chodzi o sens, odpowiadając na pytanie pana legislatora, jaka jest korelacja między tymi przepisami, to ust. 1d wskazuje nam sytuację, w której funkcjonuje w Polsce podmiot pobierający opłatę. Obecnie jest to szef KAS. Ten podmiot może te opłaty pobierać samodzielnie albo może w drodze postępowania przetargowego wybrać głównego dostawcę, czyli jeden podmiot, który w jego imieniu i na jego rzecz będzie te opłaty pobierał. Wtedy taka firma zgodnie z nowelizacją będzie się nazywała głównym dostawcą usługi EETS. Natomiast ust. 1c dotyczy już sytuacji, w której pojawia nam się pośrednik, który w ustawie i dyrektywie nazywany jest dostawcą EETS. On również może świadczyć usługę poboru, ale ta usługa będzie świadczona przez niego w jego imieniu i na własny rachunek, a nie – tak jak główny dostawca – w imieniu i na rzecz podmiotu pobierającego opłatę. Tak więc ust. 1c i ust. 1d, jeżeli chodzi o tych pośredników, są to dwa różne podmioty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Jeszcze jakieś uwagi, panie mecenasie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa">Następne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Następne, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa">Jeżeli chodzi o kwestię ujednolicania słownictwa, zgadzamy się na ujednolicenie i wpisanie „na potrzeby poboru”, tak jak proponuje pan legislator. To było do lit. d. Konsekwentnie to się będzie przewijało w całej ustawie.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa">Jeżeli chodzi o lit. e, optujemy za tym, aby pozostawić przepis w obecnym brzmieniu, czyli to jest ust. 31, żeby tutaj już nie burzyć konstrukcji całego projektu i nie przenosić tego ustępu do słowniczka.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa">Jeśli idzie o lit. f i ust. 3a, to ewentualnie propozycja pana legislatora była taka, żeby konsekwentnie w całej ustawie doprecyzować, że są to urządzenia pokładowe instalowane w pojeździe, tutaj brak jest naszej zgody z tego względu, że byłaby to już poprawka merytoryczna. Urządzenia pokładowe mogą być instalowane w pojeździe albo przewożone, więc jeżeli nie ma tego doprecyzowania, chodzi nam o duży katalog urządzeń, natomiast w tym miejscu mówimy o tym konkretnym, jednym urządzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa">Jeżeli chodzi o ust. 4aa, zgadzamy się na skreślenie „pokładowe” z tego względu, że tutaj już jest sytuacja jasna. Zgadzamy się na to, aby na końcu zamiast „albo” wpisać „tego urządzenia pokładowego”.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa">To byłoby już na tyle, jeżeli chodzi o zmianę nr 3.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa posłów? Jeśli nie, to przyjmujemy zmianę nr 3 z uwagami strony rządowej oraz Biura Legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 4. Czy są jakieś uwagi? Jeśli nie ma, przechodzimy do zmiany nr 5. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak. Panie przewodniczący, szanowni państwo, w zmianie nr 5 dodajemy nowy art. 13ja. Tutaj w ust. 1 zawarli państwo, że podmiot świadczący chyba usługę, a nie usługi, poboru opłat, „w tym również podmiot pobierający opłaty, który świadczy usługę poboru opłat bezpośrednio, oraz główny dostawca” … Jest to chyba wtrącenie i orzeczenia powinny być jednak w liczbie mnogiej, dlatego też proponujemy, aby tutaj było „nie mogą”. Powinno być „nie mogą”, a w pkt 2 „są obowiązani”. Oczywiście w tym dodawanym przepisie posługują się państwo sformułowaniem „innego rodzaju działalności”. Wydaje nam się, że dobrze wszędzie doprecyzować, że chodzi tutaj o „innego rodzaju prowadzonej działalności”. Mamy tu na myśli przede wszystkim działalność gospodarczą.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli chodzi o kwestię ust. 3, posługują się tutaj państwo słowami, że w przypadku, „gdy z przepisów o rachunkowości lub innych przepisów szczególnych wynika obowiązek badania sprawozdania finansowego, sprawozdanie podlega badaniu także w zakresie eliminowania” i dalej bez zmian. Może warto dodać, że chodzi tu o „sprawozdania finansowe dla”? Poza tym, jeśli już państwo wskazują, że mogą być to inne przepisy szczególne, to należy wskazać, jeżeli nie enumeratywnie, to przynajmniej rodzajowo, o jakie przepisy tutaj chodzi. Jeśli chodzi o przepisy o rachunkowości, jest to jasne, a tutaj są jeszcze inne przepisy szczególne. Czyli jakie? Dobrze byłoby odkodować dla odbiorcy tej normy, co się kryje pod tym pojęciem, tak jak wspomniałem, poprzez wskazanie, o jakie konkretnie przepisy chodzi państwu w tym przypadku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Proszę pana ministra…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o uwagi, te z pkt 1 przyjmujemy, z pkt 2 również, z pkt 3 natomiast nie, ponieważ takie sformułowanie już istnieje w ustawie o drogach publicznych. Nie było wcześniej problemu z jego stosowaniem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś pytania do strony rządowej i do Biura Legislacyjnego ze strony państwa posłów?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPiotrKrol">Kiedy będzie wiosna?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Panie przewodniczący Król…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPiotrKrol">Przepraszam, ale jak widzę to, co za oknem, po prostu to się ciśnie na usta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Ale żeby Król nie miał mocy wiosny załatwić? To skandal.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPiotrKrol">Dopiero jak będzie monarchia, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dobrze. Tak więc przyjmujemy tutaj uwagi Biura Legislacyjnego w zmianie nr 5 odnośnie do pkt 1 i 2, a bez zmiany w pkt 3.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy teraz do zmiany nr 6. Czy do zmiany nr 6 są jakieś uwagi? Są. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Chcielibyśmy zauważyć dwie kwestie. Chodzi o nowe brzmienie ust. 4. Kary pieniężne to ważna kwestia w odniesieniu do tego, dla kogo. W pkt 3 mówią państwo, że kary pieniężne wymierza się również użytkownikowi EETS w przypadku, „gdy pojazd objęty jest umową, o której mowa w art. 16e ust. 1 pkt 2”. Wydaje nam się, że to jest jednak błędne odesłanie. Wymaga ono chyba odesłania do pkt 1 w lit. b, ponieważ w pkt 2 jest mowa o zakończeniu procedury oceny zgodności z wynikiem pozytywnym, a w pkt 1 jest mowa o zawarciu umowy w formie pisemnej i w lit. b właśnie umowy dotyczącej świadczenia usługi EETS. To jest jedna kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Druga kwestia dotyczy tego, że w zdaniu podsumowującym kary pieniężne wskazali państwo, że „z zastrzeżeniem art. 13mf” … Wydaje nam się, że dobrze byłoby, aby z uwagi na „Zasady techniki prawodawczej” w tym przepisie zastąpić jednak wyrazy „z zastrzeżeniem” wyrazami „z wyjątkiem” albo „z uwzględnieniem”. Wydaje nam się, że formuła „z zastrzeżeniem” w chwili obecnej jest uznawana za niejednoznaczną. Może dobrze byłoby posługiwać się w tym przypadku pojęciem „z uwzględnieniem”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak. Zgoda co do uwagi i propozycji drugiej. Niech forma „z uwzględnieniem” zostanie w ustawie zawarta. Przyjmujemy też uwagę nr 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Jak rozumiem, przyjmujemy w takim wypadku zmianę nr 6 z tymi poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Tylko pytanie kontrolne. Korzystam tutaj z okazji, że jesteśmy jeszcze przy tym punkcie ustawy, który mówi o egzekwowaniu uiszczania opłaty elektronicznej. Jaka jest szacunkowa liczba stwierdzonych od wejścia w życie ustawy naruszeń z tytułu nieuiszczenia opłat za przejazd – powiedzmy – od samochodów osobowych czy innych typów pojazdów? Może bardziej dla opinii publicznej byłoby to jakoś interesujące.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Musimy sięgnąć po dane z Krajowej Administracji Skarbowej, która zarządza w tej chwili systemem e-TOLL. Myślę, że będziemy w stanie odpowiedzieć na kolejnym posiedzeniu Komisji, jeżeli będzie temat pokrewny tematowi poboru opłat, a może kolejne czytanie tego projektu ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Jasne. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 7. Czy do zmiany nr 7 są uwagi? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, zmiana nr 7 dotyczy dwóch artykułów – art. 13m i art. 13n. Chodzi oczywiście o zastąpienie odesłania odesłaniem do właściwych przepisów. Natomiast wydaje nam się, że niecelowe jest odsyłanie do całego art. 13m, ponieważ wydaje nam się, że korekty, które tutaj państwo zawarli, powinny dotyczyć tylko niektórych jednostek, ustępów w tym artykule – ust. 1, ust. 2 czy ust. 3, 5, 6 i 10. Dlatego też proponowalibyśmy, aby po pierwsze przeredagować zmianę nr 7 i wydzielić z niej kolejną zmianę, która de facto dotyczyłaby tylko art. 13n. Jest to tylko i wyłącznie technika legislacyjna, która w żaden sposób nie rzutuje na rozwiązania merytoryczne zawarte w tej zmianie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Ta technika legislacyjna, która jest w tym projekcie ustawy, była też uzgadniana z Rządowym Centrum Legislacji na posiedzeniu komisji prawniczej, ale zgadzamy się na zastosowanie tej, o której mówi pan mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Przyjmujemy zmianę nr 7 z poprawką Biura Legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Czy do zmiany nr 8 mamy jakieś uwagi? Są. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli chodzi o zmianę nr 8, proponowalibyśmy jednak przeredagować pkt 1 w dodawanym art. 13ma. Po pierwsze w pkt 1, jeśli mowa już jest o właścicielach, posiadaczach albo użytkownikach pojazdów, to wydaje nam się, że dobrze byłoby, aby tutaj zamiast „naruszających” sformułować „popełniających naruszenie” …</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">W lit. a „obowiązków związanych”, w lit. b „obowiązku wniesienia”, w lit. c „obowiązku uiszczenia”. To są też kwestie czytelne i bardziej jasne do wprowadzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli chodzi o kwestię związaną z pozostałymi artykułami, ponieważ dodajemy tutaj również art. 13mb, to przy krajowych podmiotach uprawnionych w zakresie transgranicznej wymiany informacji jest również szef KAS „w związku z popełnieniem naruszeń obowiązku” może nie „uiszczenia”, lecz „wniesienia”. Proponujemy to również zaaprobować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeśli chodzi o kolejny art. 13mc, tutaj w ust. 1 w pkt 2 jest zapis „właściciela pojazdu lub jego posiadacza”. Proponujemy odwrócić tę kolejność – „właściciela lub posiadacza pojazdu”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak samo w ust. 2 w pkt 2 i pkt 3 przeformułować… Proponujemy, aby pkt 2 i pkt 3 brzmiały następująco: „datę i godzinę popełnienia naruszenia”, „powód wystąpienia o udzielenie informacji wynikający z popełnienia naruszenia”. To by było na tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Kolejna kwestia. Proponujemy również w art. 13md skreślenie w pkt 2 pod koniec sformułowania „wezwania do wniesienia autostradowej opłaty dodatkowej” z uwagi na to, że wystarczy dodać, że „tego wezwania” … To jest zbędne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Kolejna kwestia dotyczy już art. 13me ust. 2 pkt 4. Proponujemy w pkt 4 przed wyrazem „autostradowej” dodać sformułowanie „naruszenie obowiązku wniesienia autostradowej opłaty dodatkowej”. To jest tylko i wyłącznie doprecyzowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Również zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">A jeśli państwo zerkną na ust. 6, to dotyczy już kwestii przetwarzania danych osobowych w ramach transgranicznej wymiany informacji. Po pierwsze strona rządowa używa tutaj sformułowania, że stosujemy do tego „odpowiednio” przepisy Prawa telekomunikacyjnego. Wiem, jaki cel przyświeca takiej technice, która w projekcie się pojawiła, ponieważ to sformułowanie „stosuje się odpowiednio” stosujemy w celu osiągnięcia skrótowości tekstu prawnego. To wszystko jest dla mnie zrozumiałe, tylko to się kłóci z § 156 „Zasad techniki prawodawczej”. W myśl przywołanego przepisu celem odesłań może być także osiągnięcie skrótowości i spójności tekstu, natomiast w jednym i w drugim przypadku niezbędne jest jednak jednoznaczne wskazanie przepisu czy przepisów prawnych, do których się odsyła. Dlatego też taka technika jednak z tego punktu widzenia jest naganna. Wielokrotnie była o tym mowa w orzecznictwie i w trybunale, jak i również w komentarzach do „Zasad techniki prawodawczej”.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast przy okazji odesłania do Prawa telekomunikacyjnego prosimy zauważyć, że w międzyczasie… Dzisiaj akurat rozpoczęło się wysłuchanie publiczne projektów rządowych. To nowy projekt ustawy – Prawo komunikacji elektronicznej oraz projektu ustawy wprowadzającej tę ustawę. Tam jest termin wejścia w życie nowej ustawy – bodajże 6 miesięcy. Dlatego też w wielu miejscach w projekcie pojawia się odesłanie wprost do właściwych jednostek redakcyjnych ustawy – Prawo telekomunikacyjne, która zostanie zastąpiona właśnie Prawem komunikacji elektronicznej. Dobrze byłoby, aby w pracach nad tamtymi projektami uwzględniono już nasz projekt ustawy poprzez korektę właściwych miejsc, właściwych jednostek. Kwestia merytoryczna, żeby akurat nie było to puste odesłanie. Wydaje nam się, że prace nad tamtymi projektami zostaną rozpoczęte za tydzień i powinny one już konsumować nasz projekt ustawy o drogach publicznych, który zapewne w tym tygodniu zostanie już uchwalony. To jest generalna uwaga.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Nie będę już powtarzał kwestii związanych ze stosowaniem odpowiednio przepisu. Jedynie pragnę zwrócić uwagę jeszcze na art. 13mf ust. 7, gdzie również zastosowali państwo technikę poprzez zastrzeżenie ust. 5. Wydaje nam się, że w tym miejscu powinno być „z wyjątkiem”.</u>
+ <u xml:id="u-57.3" who="#LegislatorWojciechPaluch">Chcielibyśmy jeszcze zerknąć i wspomnieć państwu o ust. 10, gdzie dla ministra właściwego do spraw transportu zawarto upoważnienie do wydania wzoru zawiadomienia krajowego punku kontaktowego (KPK), „mając na względzie wzór formularza określony w załączniku II do dyrektywy 2019/520”. Taka technika, w której w wytycznej do wydania aktu wykonawczego posługują się państwo wskazaniem – w tym przypadku – załącznika II, jest niedopuszczalna, ponieważ w wytycznych dotyczących treści aktu wykonawczego do ogólnie określonych przepisów prawa UE nie należy odsyłać. Trzeba byłoby po prostu wskazać w wytycznej rodzajowo, ewentualnie dosyć ogólnie, o jaki zakres przepisów w tym przypadku chodzi. To jest jedno z upoważnień zawartych w tym projekcie ustawy, które w taki sposób ujmuje wytyczną do wydania aktu wykonawczego. Zwracamy uwagę, że z punktu widzenia „Zasad techniki prawodawczej” i wytycznych pana profesora Barcza taka technika jest niedopuszczalna.</u>
+ <u xml:id="u-57.4" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast jeszcze tylko zerknę, ponieważ to jest dosyć duża zmiana, która zajmuje chyba kilka stron… To byłaby chyba nasza ostatnia uwaga.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Czy strona rządowa chce coś dodać do zmiany nr 8?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przyjmujemy wszystkie uwagi szczegółowe, co zresztą potwierdzałem w trakcie, z wyjątkiem ostatniej. Podtrzymujemy nasze stanowisko i to brzmienie, które zostało przyjęte przez Radę Ministrów. Według nas nie jest to odesłanie ogólne. Rozporządzenie ministra będzie wdrażać przepisy dyrektywy 2019/520, odnosząc się do tego załącznika, dlatego tutaj proponujemy pozostawienie brzmienia w wersji zaproponowanej.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o uwagę ogólną, oczywiście zdajemy sobie sprawę, że ta ustawa i projekty, które później będą w tę materię wchodziły, muszą być ze sobą skojarzone. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Komisja uznaje, iż zmiana nr 8 została przyjęta z tymi poprawkami, które zostały wniesione przez Biuro Legislacyjne, z wyjątkiem tej ostatniej, o której tutaj wspomniał pan minister, gdzie jest brak zgody.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 9. Czy są uwagi do zmiany nr 9? Proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Drobna korekta dotycząca lit. a i nowego brzmienia ust. 1, a dokładnie pkt 1 w lit. a, gdzie jest mowa o zawarciu w formie pisemnej „umowy dotyczącej obszaru EETS z podmiotem pobierającym opłaty na obszarze EETS”. Proponujemy zrezygnować ze sformułowania „z podmiotem pobierającym opłaty na obszarze EETS”, ponieważ umowa dotycząca obszaru została już wcześniej w projekcie ustawy zdefiniowana na potrzeby ustawy, więc jest to niecelowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Przyjmujemy. Zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jeszcze jedna redakcja, ale o niej też nie będę już wspominał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Przyjęliśmy zmianę nr 9 z poprawką legislacyjną wniesioną przez Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 10. Tutaj chyba nie ma żadnych uwag.</u>
+ <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 11. Tutaj chyba też nie ma żadnych uwag.</u>
+ <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">W zmianie nr 12 Biuro Legislacyjne wnosi… Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Drobna kwestia. To jest konsekwencja przed chwilą przyjętej uwagi o wykreśleniu sformułowania „z podmiotem pobierającym opłaty”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">To podtrzymujemy zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Przyjęliśmy zmianę nr 12 z poprawką wniesioną przez Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 13. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jest pytanie i wątpliwość w odniesieniu do art. 16i, a dokładnie pkt 4, gdzie jest mowa o współpracy z podmiotami uprawnionymi do kontroli prawidłowości uiszczania opłaty czy wnoszenia elektronicznej opłaty autostradowej. Tam państwo w zdaniu podsumowującym mówią, że „w tym niezwłocznie przekazywać tym podmiotom, na ich żądanie, za pośrednictwem środków komunikacji elektronicznej, dane użytkowników EETS”… Wydaje nam się, że przyjęcie tak niedookreślonego sposobu przekazywania danych osobowych może potencjalnie być narażone na – nie wiem – cyberzagrożenia czy też wiąże się to z pewnym ryzykiem niekontrolowanego dostępu do danych, w szczególności danych osobowych, a w konsekwencji może prowadzić do niezgodnego z prawem ich przetwarzania. Dlatego też mamy tutaj wątpliwość czy państwo akurat tę kwestię analizowali pod tym kątem, ewentualnie czy były tutaj jakieś wypowiedzi właściwych podmiotów w odniesieniu do ochrony danych osobowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Panie ministrze…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Upoważniam do udzielenia odpowiedzi panią dyrektor Agnieszkę Krupę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Proszę, pani dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o kwestię ochrony danych osobowych, były zgłaszane uwagi, na które udzieliliśmy odpowiedzi. Ostatecznie projekt został w tym zakresie uzgodniony i uwagi nie były podtrzymywane na dalszym etapie.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa">Jeżeli chodzi o kwestie wskazane przez pana legislatora jako natychmiastowe przekazywanie danych osobowych, przepis ten jest wprost wdrożeniem przepisu dyrektywy, który zobowiązuje do przekazywania takich danych. W związku z tym, że dyrektywa mówi o tym, żeby to było szybko i sprawnie, więc nie znajdujemy innego sposobu niż za pośrednictwem środków komunikacji elektronicznej. Forma pisemna zdecydowanie jest formą dłuższą, ponieważ i z jednej, i z drugiej strony potrzebny jest tutaj czas na dostarczenie takich informacji. W tym momencie, jeżeli idzie o standard w przekazywaniu danych, które są zabezpieczone, czy to chodzi o dane osobowe, czy np. o kwestie związane z bankowością, nie ma już żadnych problemów technicznych, żeby wdrożyć takie zabezpieczenia, które spowodują, że nie będziemy mieli żadnych naruszeń w tym zakresie. Tak już na marginesie oczywiście możemy dodać, że każdy podmiot w kraju jest zobowiązany do stosowania przepisów o ochronie danych osobowych, czy to z poziomu europejskiego, czy to z poziomu krajowego, które zostały do polskiego prawodawstwa wdrożone. Każdy musi więc opracować sobie taką politykę przekazywania danych, żeby nie dochodziło do żadnych incydentów naruszeniowych, więc w tym zakresie zastosowanie znajdą przepisy już powszechnie obowiązujące. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Przyjęliśmy zmianę nr 13.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 14. Czy do zmiany nr 14 są uwagi? Tutaj też nie ma. Przyjęliśmy zmianę nr 14.</u>
+ <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 15. Czy są uwagi? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 16. Tutaj Biuro Legislacyjne miało… To jest konsekwencja. Tam jest uwaga do art. 16l do ust. 1. Zamienić wyraz „pobierania” na wyraz „poboru”.</u>
+ <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 17. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Pytanie. Szanowni państwo, panie przewodniczący, to też jest dodawany nowy przepis art. 16la, który statuuje, że „umowę dotyczącą świadczenia usługi EETS zawiera się na podstawie warunków określonych w informacji” i że w umowie dotyczącej świadczenia usług określa się w szczególności m.in. „szczegółowy zakres danych, w tym danych osobowych, które użytkownik EETS jest obowiązany przekazać dostawcy”. Tutaj jest pytanie, czy nie należałoby jednak precyzyjnie określić tego w przepisach prawa, a nie w sposób dowolny kształtować to postanowieniem umownym, jaki zakres danych będzie przekazywany. Wydaje nam się też, że sformułowanie „szczegółowy” także nie jest wystarczająco precyzyjne pod kątem zachowania przynajmniej zasady minimalizmu. Czy nie mogłoby nawet prowadzić do pozyskania nieograniczonej liczby takich danych osobowych, zbędnych do podpisania i realizacji umowy? To jest pytanie retoryczne, ponieważ akurat ten przepis może stwarzać pewne wątpliwości przy jego stosowaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Czy strona rządowa chce się odnieść? Pani dyrektor?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Upoważniam do udzielenia odpowiedzi panią dyrektor Agnieszkę Krupę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa">Postulujemy pozostawienie brzmienia w wersji zaproponowanej w przedłożeniu rządowym.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa">W tym akurat przypadku mamy do czynienia ze swobodą zawierania umów. To jest umowa, którą będzie zawierał dostawca EETS, czyli ten wskazany przez nas na początku pośrednik, jak i użytkownik, czyli podmiot, który korzysta z sieci dróg publicznych. Ten podmiot będzie mógł swobodnie zdecydować, czy chce w ogóle zawrzeć taką umowę o pośrednictwo i z jakim dostawcą EETS. W związku z tym w sytuacji, kiedy nie będzie mu odpowiadał zakres informacji, których będzie żądał od niego dostawca EETS, po prostu takiej umowy może nie zawrzeć i zgłosić się do innego dostawcy albo uiszczać opłaty bezpośrednio do podmiotu pobierającego opłaty bez pośredników.</u>
+ <u xml:id="u-78.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIAgnieszkaKrupa">Jeżeli chodzi o kwestię, jak ta sprawa jest uregulowana w dyrektywie, to dyrektywa – podobnie jak przedłożenie rządowe – nie wskazuje tutaj, nie wymienia tych danych, które umowa ma zawierać, pozostawiając w tym zakresie swobodę umawiania się stron, z uwagi na to, że jest to stosunek cywilnoprawny. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Bez uwag przyjmujemy zmianę nr 17.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 18.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Mikrofon. Może będzie łatwiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przyjęliśmy zmianę nr 17 i przechodzimy do zmiany nr 18. Nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Do zmiany nr 19 też nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Do zmiany nr 20 jest… Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, zmiana nr 20 to jest nowa redakcja art. 16o. Z uwagi na tę zmianę w konsekwencji należy także zmienić art. 16v ust. 1 pkt 2. Dlatego też proponujemy, jak już omawiamy zmianę nr 20, aby zerknąć również na zmianę nr 23, gdzie będziemy proponować, aby dodać nową zmianę, która będzie dotyczyła ust. 1 poprzez wskazanie po prostu m.in. właściwych podmiotów czy kwestii, które z uwagi na brzmienie ust. 1 w art. 16o wymagałyby korekty akurat w tej zmianie. To jest sygnalizacja. Później przytoczymy nowe brzmienie ust. 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Przyjmujemy tę propozycję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Przyjęliśmy zmianę nr 20 z poprawką legislacyjną Biura Legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Zmiana nr 21. Nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Do zmiany nr 22 też nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Wiem, że jest do zmiany nr 23.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak, zmiana nr 23. Jeśli państwo pozwolą, to zaprezentujemy dodanie nowej zmiany w tej zmianie nr 23. Byłaby ona przed dodawanym ust. 1a. Prosilibyśmy o akceptację strony rządowej dla takiego sformułowania, że w pkt 23, dotyczącym art. 16r, dodać nową zmianę w brzmieniu: „Ust. 1. Potwierdzenie faktu poruszania się przez użytkownika EETS po obszarze EETS, na podstawie którego podmiot pobierający opłaty na obszarze EETS nalicza opłaty, jest przekazywane między stronami umowy dotyczącej obszaru EETS”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Jest zgoda?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Przyjęliśmy zmianę nr 23 z poprawką redakcyjną i dodaniem nowego brzmienia ust. 1.</u>
+ <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 24. Tutaj też jest poprawka Biura Legislacyjnego. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">W przedłożeniu rządowym jest mowa o tym, że umowa, która będzie dotyczyła obszaru EETS, jest zawierana na pewnych warunkach. Umowa zawiera co najmniej, jeśli państwo spojrzą do pkt 10, „tryb współpracy w celu ustalenia zgodności”. Wydaje nam się, że czegoś tutaj zabrakło. Może zabrakło doprecyzowania, że tryb współpracy będzie dotyczył czy zachodził pomiędzy dostawcą EETS a podmiotem pobierającym opłatę na tym obszarze oraz głównym inspektorem transportu drogowego. Dalsza część tego pkt 10 byłaby bez zmian. O ile dobrze odkodowaliśmy intencje wnioskodawcy, wydaje nam się, że pomiędzy tymi trzema podmiotami zachodziłaby relacja współpracy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak. Potwierdzamy, więc jest zgoda na to, aby uszczegółowić i dopracować ten przepis.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Przyjęliśmy zmianę nr 24 z poprawką zaprezentowaną przez Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 25. Tutaj też są poprawki. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak. Jeśli chodzi o art. 16t ust. 3 pkt 2, proponujemy, aby wyrazy „umowie, o której mowa w art. 16e ust. 1 pkt 1 albo art. 16h pkt 1” zastąpić bardziej właściwymi wyrazami „umowie dotyczącej obszaru EETS”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Przyjęliśmy zmianę nr 25.</u>
+ <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 26. Tutaj chyba nie ma poprawek. Czy jest… Pytania, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak. Szanowni państwo, tutaj akurat mamy do czynienia z nowym brzmieniem ust. 1. Jest również wskazane, że podmiot pobierający opłatę „może jednocześnie świadczyć usługę EETS, jeśli przepis szczególny tak stanowi”. Jest to mało precyzyjne sformułowanie. W tym przypadku należałoby jednak pokusić się o wskazanie konkretnych przepisów. O jakie przepisy szczególne chodzi w przypadku tego podmiotu? To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-95.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Po drugie, jeśli chodzi o lit. b, zastosowali państwo technikę, że w ust. 2 i 3 stosowne sformułowanie dotyczące podmiotu pobierającego opłatę zastępuje się podmiotem pobierającym opłatę na obszarze EETS. Czy w tym przypadku nie należałoby także zmienić art. 16r ust. 1, ale on został już wcześniej skonsumowany?</u>
+ <u xml:id="u-95.2" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast jeśli wspomnę o tej pierwszej uwadze, posłużyli się tutaj państwo również czasownikiem modalnym „powinien”. Wydaje nam się, że tutaj może bardziej właściwe… A nie, przepraszam. Uwaga została już wcześniej zgłoszona. Przepraszam. Chodzi tylko i wyłącznie o doprecyzowanie, o jaki przepis szczególny chodzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Czy strona rządowa…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda na przyjęcie uwagi nr 2.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Natomiast jeżeli chodzi o wyjaśnienie do uwagi pierwszej, to naszą intencją jest to, by podmiot pobierający opłatę na obszarze EETS mógł świadczyć usługę EETS, ale tylko wtedy, gdy wyraźnie przepis na to pozwala. Jest to podyktowane tym, że mamy publiczne i prywatne podmioty pobierające opłaty na obszarze EETS. Publiczny podmiot pobierający opłatę może podejmować działania tylko wskazane wyraźnie w przepisach, zatem… Obecnie nie ma takiego przepisu i podmiot publiczny pobierający opłaty nie może świadczyć usługi EETS. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Przyjęliśmy w takim przypadku zmianę nr 26.</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 27. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Pewna konsekwencja, ponieważ z uwagi na nowe brzmienie art. 16o, również z merytorycznego punktu widzenia, proponujemy, aby w tym artykule dodać również nową zmianę, która dotyczyłaby pkt 2. Proponujemy, aby było tu też właściwe odesłanie w kontekście miejsca publikacji informacji. Proponujemy takie brzmienie, żeby dodać jeszcze zmianę w pkt 2. Wyrazy „art. 16o pkt 3” zastąpić wyrazami „art. 16o ust. 1 pkt 3”. Byłaby to pewna konsekwencja wcześniej przyjętej zmiany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak. Potwierdzamy. Zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Przyjęliśmy zmianę nr 27 z tymi poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 28. Czy są uwagi? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 29. Tu też nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 30. Nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 31. Nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-101.5" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">W zmianie nr 32 jest propozycja poprawki. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">To jest drobna kwestia, ponieważ na potrzeby projektu posługujemy się nieraz komisją, ale to w innym aspekcie, a tutaj akurat trzeba doprecyzować, że chodzi nam tylko i wyłącznie o Komisję Europejską. To wynika z całej jednostki redakcyjnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak. Oczywista sprawa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Zmiana zostaje przyjęta z tą poprawką.</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 33. Nie ma uwag. Została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Czy do zmiany nr 34 są jakieś uwagi? Nie ma. Przyjęliśmy zmianę nr 34.</u>
+ <u xml:id="u-104.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Do zmiany nr 35 też nie ma uwag. Przyjęliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-104.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Zmiana nr 36 podobnie… Przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-104.5" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Zmiana nr 37. Nie ma uwag. Została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-104.6" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Zmiana nr 38. Czy są uwagi do zmiany nr 38? Nie ma. Została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-104.7" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do zmiany nr 39. Nie ma uwag. Zostaje przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-104.8" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Zmiana nr 40 zostaje przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-104.9" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Zmiana nr 41 też zostaje przyjęta w wersji rekomendowanej przez Radę Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-104.10" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy teraz do art. 2 projektu ustawy. Na tym etapie prac chyba nie ma uwag do art. 2.</u>
+ <u xml:id="u-104.11" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do art. 3. W zestawie poprawek Biura Legislacyjnego jest propozycja zmiany. Proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, tutaj akurat uwaga dotyczy dodawanego art. 80ra, gdzie krajowy punkt kontaktowy (KPK) „umożliwia ponadto wymianę informacji dotyczących naruszeń obowiązku uiszczenia opłaty elektronicznej” na zasadach określonych w ustawie o drogach publicznych. To jest jedno z miejsc, gdzie warto jednak wskazać stricte, o jakie przepisy nam chodzi. W naszym mniemaniu chodzi tutaj o art. 13ma–13mc i art. 13me. Jeśli można, bo taka jest intencja i celowość, to po prostu sformułowanie „zasadach określonych w ustawie” zastąpilibyśmy sformułowaniem „zasadach określonych w przepisach art. 13ma–13mc i art. 13me ustawy”, o ile dobrze to wyłapaliśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jest OK. Zgadzamy się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. To przyjęliśmy art. 3 z tymi poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do art. 4. Czy są uwagi do art. 4? Nie ma. Został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do art. 5. Nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Do art. 6 są uwagi Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">To pewna konsekwencja używanego sformułowania w odniesieniu do planu finansowego funduszu na rok 2024. To jest jedynie redakcja, o której chcielibyśmy wspomnieć.</u>
+ <u xml:id="u-108.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast w ust. 6 w przypadku naboru wysokość dofinansowania zadania powiatu albo zadania gminnego, na które przeznaczone są środki w tym planie, „jest ustalana według wskaźników, o których mowa w art. 14 ust. 2 i 3”. Jeśli jednak zapoznaliby się państwo z normą zawartą w art. 14, to w ust. 2 rzeczywiście jest mowa o wskaźnikach, natomiast w ust. 3 o wskaźnikach nie ma mowy, tylko jest mowa o danych. Mamy więc taką propozycję, aby po wyrazach „według wskaźników” dodać wyrazy „i danych”. W tym momencie to odesłanie byłoby kompletne. Nie rzutuje to na zmianę kwestii merytorycznych zawartych w ust. 6.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Pan poseł przewodniczący Cezary… Proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda na wprowadzenie tych dwóch propozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. To przyjmujemy je do art. 6.</u>
+ <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Teraz jeszcze pan przewodniczący Grabarczyk ma pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Tak. Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, dlaczego rząd proponuje zmiany, gdy chodzi o terminy opracowywania planu funduszu na rok 2024? Mamy ogólne zasady i tu nagle wprowadzona jest zmiana, jest odstępstwo. Intuicja podpowiada, że tu chodzi o jakieś konteksty związane z wyborami. Czy intuicja zawodzi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">W 2024 r.? OK, są wybory samorządowe, ale to samorządowe, jeżeli pan przewodniczący do tego nawiązuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Czyli nie zawodzi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">W 2024 r. Jeżeli pan pyta o rok 2024, to mamy wybory samorządowe. Tak, dobrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">No i europejskie. Tak, w 2024 r.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Wybory do różnych szczebli są dość często. Samorządowe, europejskie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Ale po to są zasady, żeby ich przestrzegać, a nie zmieniać pod wybory.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dobrze, ale zostało zadane pytanie i pan minister udzielił odpowiedzi, tak że…</u>
+ <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Art. 6 został przyjęty z uwagami Biura Legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Teraz przechodzimy do art. 7. Są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak. Szanowni państwo, można powiedzieć, że teraz znajdujemy się w obszarze przepisów przejściowych. Może taka ogólna uwaga, która wydaje nam się jak najbardziej właściwa i do przyjęcia, ponieważ w art. 7–13 posługujemy się terminologią i definicjami, które zostały już zdefiniowane w projekcie ustawy w art. 1. Jeśli posługujemy się już tym w takich przepisach, to dobrze byłoby doprecyzowywać, że chodzi tutaj rzeczywiście o definicje z projektu czy z ustawy o drogach publicznych. To jest zwykła konsekwencja, żeby wszędzie doprecyzowywać, że to chodzi np. o obszary EETS, które zostały już zdefiniowane w ustawie o drogach, czy o dostawcę etc. Wydaje nam się, że to jak najbardziej właściwa formuła dookreślania w tych przepisach.</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast mamy taką uwagę, jak może już przechodzimy do przepisów przejściowych, bo trzeba je traktować kompleksowo… To mamy uwagę do art. 8 i 9.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Ale przejdziemy do tego za chwilę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Dobrze. To art. 7, jak i te późniejsze artykuły. Chcielibyśmy prosić o uwzględnienie tych uwag doprecyzowujących.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o art. 7, to zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Przyjęliśmy art. 7 w tym brzmieniu, które jest w zestawieniu poprawek zarekomendowanych przez Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do art. 8. Mam tutaj pytanie do strony rządowej. Czy w świetle pracy nad tą ustawą i terminów, które tam są zakreślone, strona rządowa będzie proponowała jakąś zmianę terminu upoważnienia ministra właściwego do spraw transportu do przekazania KE pierwszego sprawozdania KPK?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak. Mamy taką informację, że Biuro Legislacyjne sygnalizowało taką potrzebę. Jeżeli zostanie zgłoszona tutaj tego typu poprawka, to jesteśmy w stanie ją zaakceptować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Najpierw, jeśli państwo pozwolą, to art. 8 i 9. Jak wspomniałem, to stricte przepisy przejściowe, dotyczące terminów, w jakich… W jednym przypadku minister właściwy do spraw transportu przekaże KE pierwsze sprawozdanie KPK, a jeśli chodzi o artykuł następny, to tutaj akurat mamy do czynienia z dwoma podmiotami – ministrem właściwym do spraw informatyzacji oraz krajowymi podmiotami uprawnionymi, które właśnie ministrowi będą przekazywały informacje, o których mowa w art. 13md.</u>
+ <u xml:id="u-128.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Jak państwo spojrzą, to można powiedzieć, że zawarty w projekcie termin wejścia w życie ustawy to 14 dni od dnia ogłoszenia. Nie koliduje to jeszcze bezpośrednio z terminami przewidzianymi w konstytucji dla organów władzy publicznej, które uczestniczą w procesie ustawodawczym. Można, jednakże powiedzieć, że w przypadku zachowania konstytucyjnych terminów te terminy określone w art. 8 i 9, które dotyczą właśnie realizacji obowiązków przekazywania po raz pierwszy informacji przez właściwe podmioty, jednak nie zostaną zachowane. Dlatego też strona rządowa akurat na tym etapie powinna rozważyć ewentualnie zmianę terminu w art. 8 „do dnia 19 kwietnia”, a w art. 9 „do dnia 18 marca”. To już bardzo blisko. Jak wspomnieliśmy, proces ustawodawczy do tego terminu na pewno nie zostanie zakończony. To albo przeformułować, czyli zmienić terminy, albo też po rozwadze merytorycznej można zrezygnować – nie wiem – z jednego z artykułów, np. w aspekcie art. 9, ale art. 8 też musiałby być przeformułowany poprzez właściwe doprecyzowanie, w jakim innym terminie ewentualnie minister będzie zobligowany do przekazania KE tego pierwszego sprawozdania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Czy strona rządowa chce przygotować to w tej chwili? Bo wtedy ogłosiłbym pięć minut przerwy i przejęlibyśmy taką poprawkę uzgodnioną przez stronę rządową z Biurem Legislacyjnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">To dobrze. Poprosimy może nie o pięć minut, panie przewodniczący, ale o dwie minuty. Myślę, że wystarczy. Chwila przerwy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Proponujemy trzy minuty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda na to.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Ogłaszam trzy minuty przerwy. Kontynuujemy pracę. W międzyczasie w uzgodnieniu ze stroną rządową oraz Biurem Legislacyjnym proponuję – ja ze swojej strony oraz pan poseł Warwas i pani poseł Milczanowska – następujące poprawki w art. 8 oraz art. 9.</u>
+ <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Proponujemy nadać nowe brzmienie art. 8. Byłby on w następującym brzmieniu: „Minister właściwy do spraw transportu przekaże Komisji Europejskiej pierwsze sprawozdanie KPK, o którym mowa w art. 13md ust. 2 ustawy zmienianej w art. 1, w terminie 7 dni od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy, za okres od dnia 19 października 2021 r. do dnia 19 kwietnia 2023 r.”. W konsekwencji proponujemy, aby art. 9 z projektu skreślić.</u>
+ <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Czy są jakieś inne propozycje w tym względzie? Jeśli nie ma, to uznaję, iż Komisja… Strona rządowa akceptuje, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Akceptuję. Zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Biuro nie ma uwag, tak że…</u>
+ <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Uznaję, iż Komisja przyjęła nowe brzmienie art. 8 oraz skreśliła art. 9 z projektu.</u>
+ <u xml:id="u-135.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do art. 10. Czy do art. 10 są uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Tylko czy wtedy minister właściwy do spraw transportu będzie dysponował danymi, żeby przekazać to sprawozdanie do KE, które jest w art. 8?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Będziemy dysponować. Zdążymy to zrobić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">OK. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję za te wyjaśnienia panu ministrowi.</u>
+ <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Przechodzimy do art. 10. Czy są uwagi? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Do art. 11 nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-139.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Czy do art. 12 są uwagi? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-139.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Do art. 13 też nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-139.5" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Do art. 14 nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-139.6" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">I art. 15.</u>
+ <u xml:id="u-139.7" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Zakończyliśmy zatem pracę nad projektem.</u>
+ <u xml:id="u-139.8" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Teraz proponuję, aby Komisja przyjęła całość przedłożenia rządowego z poprawkami. Proszę panie i panów posłów o zalogowanie się.</u>
+ <u xml:id="u-139.9" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy? Proszę o naciśnięcie przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę sekretariat o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-139.10" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Informuję, iż jednomyślnie – 16 głosami za, przeciw nikt, nikt się nie wstrzymał – Komisja przyjęła zmianę ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję za pracę.</u>
+ <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Teraz jeszcze poprosilibyśmy o rekomendację dla posła sprawozdawcy. Proszę bardzo, pani poseł Milczanowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą został pan wiceprzewodniczący Jerzy Polaczek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Wyrażam zgodę. Czy są jakieś inne propozycje? Nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Dziękuję państwu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Zamykam dzisiejsze efektywne posiedzenie Komisji Infrastruktury. Dziękuję paniom i panom posłom za jednomyślne poparcie tego przedłożenia rządowego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00260-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00260-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..b494a1d
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00260-01/header.xml
@@ -0,0 +1,74 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00260-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 260/, Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 150/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 260/, Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 150/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#INF">260</note>
+ <note type="sessionNo" target="#KFS">150</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
+ <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrUruski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Uruski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PracownikBiuraPrasowegoPKLSALukaszChmielowski" role="speaker">
+ <persName>Pracownik Biura Prasowego PKL SA Łukasz Chmielowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PracownikBiuraPrasowegoPolskichKoleiLinowychSALukaszChmielowski" role="speaker">
+ <persName>Pracownik Biura Prasowego Polskich Kolei Linowych SA Łukasz Chmielowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPKLSADanielPitrus" role="speaker">
+ <persName>Prezes PKL SA Daniel Pitrus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPolskichKoleiLinowychSADanielPitrus" role="speaker">
+ <persName>Prezes Polskich Kolei Linowych SA Daniel Pitrus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Olszewski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="INF" role="committee">
+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="KFS" role="committee">
+ <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00260-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00260-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..68bc0a6
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00260-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,268 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dzień dobry. Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki oraz Komisji Infrastruktury. Witam państwa posłów, witam zaproszonych gości. Na podstawie listy stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji prezesa Polskich Kolei Linowych SA na temat bieżącej sytuacji przedsiębiorstwa oraz dalszych planów rozwoju, ze szczególnym uwzględnieniem planów nowych inwestycji na Podhalu. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam przyjęcie porządku dziennego. Przechodzimy do rozpatrzenia punktu.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Proszę o przedstawienie informacji na wyżej wymieniony temat przez prezesa Polskich Kolei Linowych. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesPolskichKoleiLinowychSADanielPitrus">Dzień dobry. Witamy państwa. Daniel Pitrus, prezes Polskich Kolei Linowych. Jest ze mną kolega Łukasz Chmielowski, odpowiedzialny za obszar komunikacji i inne projekty strategiczne w grupie, m.in. za projekt PolSKI Mistrz, o którym też państwu powiemy.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrezesPolskichKoleiLinowychSADanielPitrus">Na początku wszystkim paniom chciałbym życzyć pomyślności i przede wszystkim zdrowia, bo dzisiaj Dzień Kobiet. Może jeszcze kolejna informacja: przyjechałem dzisiaj prosto z Zakopanego. U nas jest trochę śniegowo, tutaj niestety nie ma już śniegu, ale gdyby ktoś chciał, to serdecznie zapraszamy w nasze strony, można jeszcze pojeździć na nartach, naprawdę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Tak ma być, panie prezesie. W górach ma być śnieg, a tutaj już nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Dobrze, staramy się. Proszę państwa, żeby nie było tak treściwie, przeprowadzimy państwa przez krótką informację o tym, jak ta spółka się zmieniła i co się dzieje. Później natomiast, jak będą jakieś pytania, postaramy się odpowiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Nasze hasło to „Zabierzemy was w góry!”, przynajmniej w przenośni. Takie hasło: „Polskie Koleje Linowe – od przewoźnika do lidera w branży czasu wolnego”. Prawda jest taka, że gdybyśmy wzięli tę spółkę 10 lat temu, byłby to tylko typowy przewoźnik kolejowy, gdzie z punktu A do punktu B przewoziliśmy koleją nawet nie klienta, tylko jednostkę transportową, bo tak to było nazywane. Myślę, że to się zmieniło. Mam nadzieję, że jak ktoś odwiedza nasze ośrodki, to ma takie wrażenie, ale pokażemy.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Mam nadzieję, że nie musimy dokładnie przedstawiać naszej spółki, bo jest ona znana. Nasze miejsca są bardzo rozpoznawalne i kluczowe. Ogólnie mówiąc, mamy osiem ośrodków turystycznych. Później pokażemy na slajdzie, jak to wygląda. W tej chwili w naszych ośrodkach obsługujemy ponad 4 mln klientów rocznie. Tyle osób się u nas pojawia, korzysta z naszych usług. Cała grupa mocno się rozwija. Mamy ponad 600 pracowników. Jak weźmiemy pod uwagę to, jak było 10 lat temu czy jeszcze wcześniej, okaże się, że spółka ta była dużo, dużo mniejsza.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Jest i tradycja. Nie zapominamy o tradycji. Na pewno nasi pracownicy też są mocno z tym związani. Jesteśmy spółką specyficzną, ale i wyjątkową. Na pewno staramy się utrzymać tę tradycję w naszym działaniu.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Misja i strategia jest tym, co trochę zasygnalizowałem. Chcemy zapewniać przeżycia, wyjątkowe doznania na naszych ośrodkach. Nie jesteśmy już tylko przewoźnikiem z punktu A do punktu B, ale zapewniamy cały czas wolny i pobyt w naszych ośrodkach. Chcemy być liderem. Myślę, że w wielu obszarach już nim jesteśmy, ale chcemy rozwijać się dalej, chcemy być liderem na rynku polskim. Głównie na tym się koncentrujemy. Na razie nie mamy planów rozwoju na inne rynki.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Nasza strategia opiera się na trzech podstawowych filarach. Pierwszy to doskonałość operacyjna, czyli to, co robimy na co dzień, jak świadczymy nasze usługi. Staramy się robić to jak najbardziej efektywnie, ale zawsze pamiętamy o bezpieczeństwie. Akurat w naszym biznesie bezpieczeństwo zawsze jest na pierwszym miejscu. Nasi pracownicy są naprawdę mocno uczuleni na tym punkcie. Powiem nieskromnie, że przez Transportowy Dozór Techniczny stawiani jesteśmy za wzór dla innych podobnych stacji czy operatorów. Mocno o to dbamy. Ta spółka zawsze ma to w tradycji i dalej to podtrzymujemy.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Te rzeczy plus dbanie o klienta oraz zmiana postrzegania sprowadzają się do tego, że satysfakcja klienta jest coraz większa. Staramy się utrzymać ją na wysokim poziomie. Badania prowadzimy praktycznie co sezon, czy to zimowy, czy to letni. Potwierdza się to, że w wielu obszarach jesteśmy oceniani bardzo wysoko. Oczywiście zawsze trafia się coś do poprawy, ale po to jesteśmy, żeby coś zmieniać. Poza tym zmienia się rynek, zmieniają się wymagania klientów, są coraz większe. Zawsze staramy się na te wyzwania odpowiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">To spowodowało, że naszym drugim filarem jest komplementarność. Tak jak powiedziałem, nie chcemy być czy nawet już nie jesteśmy tylko przewoźnikiem. Zapewniamy całość dodatkowych doznań w naszym ośrodku. Poprzez usługi gastronomiczne czy dodatkowe atrakcje, takie jak zjeżdżalnie, eventy itd., staramy się wypełnić czas naszemu klientowi, żeby miał dobre wrażenia, ale też żeby zapewnić na ośrodku spójność, bo to, co nieraz nam doskwierało – czasami na niektórych ośrodkach to jest, bo nie mamy kompletu nieruchomości, a ktoś inny prowadzi część usług – to jest to, żeby usługa była na wysokim poziomie i była spójna z tym, co jest w naszym ośrodku, w naszej podstawowej działalności związanej z przewozami.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Trzeci filar? Cały czas zastanawiamy się nad rozwojem, nad ekspansją spółki, czyli poszukujemy nowych obszarów czy miejsc, w których mógłby powstać nowy ośrodek. Są to więc pokrewne działalności, które są typowe np. dla lidera rynku europejskiego, czyli Compagnie des Alpes, która ma nie tylko ośrodki narciarskie, ale ma też coś w rodzaju parków tematycznych, parków rozrywki czy innych usług spędzania wolnego czasu.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Tak jak powiedziałem, proszę państwa, mamy osiem ośrodków, ale nie jest to tak, jak w przypadku Biedronki czy czegoś, że one są do siebie podobne. Te ośrodki mają swoje unikatowe cechy i staramy się je rozwijać, żeby będąc na jednym ośrodku i później wizytując drugi, nasz klient mógł doznać czegoś trochę odmiennego, oczywiście zawsze pamiętając o podstawie, o bezpieczeństwie, o tym, że zawsze zapewnimy jakościową usługę, ale trochę inną w takim sensie, żeby to doznanie było trochę inne.</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">To mała prezentacja naszych ośrodków. Jeżeli ktoś nie wiedział, gdzie działamy, to byliśmy głównie w Małopolsce, w województwie śląskim, a od niedawna jesteśmy też na Podkarpaciu, w Solinie, którą też za chwileczkę pokażemy. To przykład ostatnich zmian z poprzedniego roku, tego, jak zmieniła się np. Góra Parkowa w Krynicy.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">To nasz jedyny ośrodek, gdzie zmieniliśmy koncepcję tak, że przenosi nas do okresu międzywojennego. Tam nawet nasi pracownicy są ubrani w trochę inne stroje, bardziej stylizowane na lata międzywojenne. Myślę, że to też ma swoich klientów i może się podobać.</u>
+ <u xml:id="u-4.12" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">To nasza najnowsza inwestycja. W tej chwili dość mocno inwestujemy w drugi po Górze Parkowej ośrodek narciarski w Krynicy, czyli w Jaworzynę Krynicką. W tym roku powstała nowa kolej, sześcioosobowa. To najnowsza kolej, jeśli chodzi o technologię, najnowocześniejsza dostępna w tej chwili na świecie. To tzw. seria D-Line Doppelmayra. Mamy bardzo pozytywne wrażenia klientów po tym sezonie. W kolejnym sezonie powstaną dwie nowe. Przynajmniej tak to mamy poukładane, że powinno się udać to zrealizować.</u>
+ <u xml:id="u-4.13" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">A teraz Solina.</u>
+ <u xml:id="u-4.14" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Szanowni państwo, jeśli ktoś nie był nad Soliną, naprawdę zapraszam. Wrażenia są wyjątkowe. Można powiedzieć, że przelot tam jest porównywalny tylko z Kasprowym Wierchem, bo jesteśmy ponad 100 m nad poziomem gruntu. Widać też było, jaki jest widok z wieży. Jeśli chodzi o nasze założenia, zainteresowanie w pierwszym roku jest znacznie większe, niż zakładaliśmy. Już ponad pół miliona osób odwiedziło nas w pierwszym, niepełnym roku działalności. Słucham?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#Gloszsali">Kolejka chodzi przez cały rok?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Tak. Oczywiście są tam przerwy technologiczne na przeglądy, ale jest całoroczna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#Gloszsali">Jaka to jest odległość?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Mamy tam prawie 1600 m.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Co natomiast ciekawe, jest to budowla wyjątkowa pod wieloma względami. Tam jest najwyższa podpora, w tej chwili jest to 70 m. Przeważnie, jak buduje się w górach, to są one na skosie i trzeba wysokiej podpory. Tam jest bardziej w poziomie, bo różnica wzniesień to 100 m. To dlatego jest to dość specyficzne. Między jedną podporą, czyli trójką i czwórką – przepraszam, dwójką i trójką, bo to zależy, jak się liczy – mamy prawie 700 m rozpiętości. To jest najdłuższe w Polsce. Ta technologia praktycznie nie mogłaby być… Gdybyśmy chcieli mieć 800 m czy 900 m, to już trzeba byłoby zastosować troszkę inną technologię. Inwestycja ta jest więc wyjątkowa pod wieloma względami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Planowany jest drugi odcinek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Są pomysły. Myślę, że jest trochę za wcześnie, ale na pewno jest to w głowach, a od tego się zaczyna, że jest jakiś pomysł, żeby można było zrobić. Wtedy ona byłaby nad jeziorem i to jest to, co właśnie powiedziałem: być może byłby tam nawet ok. 1 km między jedną podporą a drugą. Musielibyśmy przejść na jeszcze wyższy poziom, żeby to zbudować, ale to oczywiście jest do zrobienia. Są takie konstrukcje na świecie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Panie prezesie, bardzo proszę kontynuować, natomiast państwa posłów bardzo proszę, pytania będziemy zadawali później. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">W najbliższym czasie pod Gubałówką rozszerzymy część gastronomiczną, pojawi się restauracja. Trochę zmienimy też zagospodarowanie tego terenu.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Jeżeli udaje nam się zmieniać część jakiegoś ośrodka, to staramy się, żeby była jakościowa, wpisująca się i zgodna z miejscowym planem zagospodarowania oraz żeby trochę podnosić jakość otoczenia. Myślę, że ten obiekt plus zagospodarowanie placu przed zmieni charakter dolnej stacji. Nawet bardziej martwimy się, że teraz dolna stacja będzie musiała być trochę zmieniona, bo być może będzie gorzej wyglądać. To też musimy zaplanować. Proszę państwa, otwarcie już w maju, tak że serdecznie zapraszam.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Co do planowanych inwestycji, oczywiście rozpoznajemy wiele różnych pomysłów. Tak jak tutaj padły słowa o drugiej nitce, powiedziałbym, że różnych takich pomysłów mamy pewnie między 20 a 30. Są rozpatrywane, sprawdzane, czy to jest w ogóle do realizacji, natomiast nie wszystkie przechodzą do realizacji lub są możliwe do zrealizowania. To zawsze wychodzi w toku działania. Nawet jak mówiliśmy o Solinie, to sama realizacja była dość szybka, ale przygotowanie tego projektu trwało nawet dłużej niż sama inwestycja.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Jeśli chodzi o planowane inwestycje, które są w miarę realne do zrobienia, to jest to przede wszystkim Kasprowy Wierch, który od dawna jest w tej spółce jednym z numerów jeden. Chcemy tam coś zrobić. Oczywiście mówię „coś”, bo nie jest tak, że jest to teren, który możemy sobie dowolnie zmieniać, jesteśmy w sercu parku. Teraz naszą najpilniejszą inwestycją, którą od lat staramy się zrobić, jest wymiana kolei na Goryczkowej, bo jest już po prostu przestarzała.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Myślę, że jesteśmy, miejmy nadzieję, na finiszu, żeby dostać pozwolenie na budowę. W tej chwili jesteśmy po wydaniu decyzji środowiskowej, natomiast niestety mamy odwołania organizacji środowiskowych, ekologicznych, które notabene były nawet na warsztatach i uzgadniały tę wersję, ale nie zmienia to faktu, że później przeciągają ten proces i niepotrzebnie trochę nam to wydłużają.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Na Kasprowym Wierchu mamy kilka innych pomysłów. Mocno współpracujemy z Tatrzańskim Parkiem Narodowym, żeby ewentualnie jak najlepiej zagospodarować ruch turystyczny i znaleźć rozwiązania, które pozwalałyby jak najlepiej egzystować naszemu ośrodkowi i parkowi.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Jeśli chodzi o Szczawnicę, to mocno kojarzy się ona z projektem PolSKI Mistrz, z naszymi zawodami narciarskimi. Kolega powie więcej na ten temat. Potrzebujemy zmodernizować ten ośrodek. Tam jest kwestia przede wszystkim sztucznego śnieżenia. Jak państwo wiedzą, zimy są coraz trudniejsze, tak że musimy inwestować w system zaśnieżania.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Również nasz ośrodek Mosorny Groń jest w tej chwili mocno analizowany pod kątem tego, żeby prowadzić tam nowe inwestycje i ten ośrodek rozszerzyć. W tym temacie współpracujemy z gminą.</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Jest i Solina. Nie mówimy, że to jest koniec. Rozbudowujemy tam park tematyczny. Oprócz wieży, karczmy, która powstała, jest też park tematyczny na 4 ha. Był uruchomiony połowicznie. Powiedzmy, że były zagospodarowane 2 ha. W tym roku powinien być już w pełni otwarty dla turystów, będzie pełna funkcjonalność tego parku.</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Teraz oddam głos koledze. Może niech opowie o programie PolSKI Mistrz, którym, myślę, możemy się pochwalić, tym, jak współpracujemy z młodzieżą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PracownikBiuraPrasowegoPolskichKoleiLinowychSALukaszChmielowski">Dziękuję. Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PracownikBiuraPrasowegoPolskichKoleiLinowychSALukaszChmielowski">Proszę państwa, oprócz działania i bycia operatorem turystycznym, PKL rozwija również swoją misję, którą jest narciarstwo. Spółka powstała od powstania kolei na Kasprowym Wierchu. W ramach wspierania rozwoju narciarstwa prowadzimy różne projekty. Jednym z takich projektów jest program PolSKI Mistrz, którego jesteśmy inicjatorem, razem z PFR i PZN. Projekt ten jest realizowany już od trzech lat.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PracownikBiuraPrasowegoPolskichKoleiLinowychSALukaszChmielowski">W tym roku została podpisana nowa umowa na okres czterech lat. Oczywiście jesteśmy jeszcze w trakcie sezonu, jeśli chodzi o zawody i treningi. A to zeszłoroczny sezon. Pewnie w tym roku w podsumowaniu pokażemy trochę więcej sukcesów naszych snowboardzistów. Wiemy, że w tym roku jest wyjątkowa okazja, bo Oskar Kwiatkowski i Ola Król zdobyli trofea w pucharze świata i w pucharze Europy.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PracownikBiuraPrasowegoPolskichKoleiLinowychSALukaszChmielowski">Jeśli chodzi o projekt PolSKI Mistrz, polega on na tym, że współfinansujemy rozwój narciarstwa i snowboardu. W tym roku podpisana została umowa i będzie kontynuowana przez następne cztery lata. To jest skala wsparcia na poziomie 8 mln zł, która polega na wsparciu finansowym, ale też na wsparciu polegającym na udostępnieniu bazy w ośrodkach PKL, tam, gdzie rozgrywane są zarówno zawody, jak i treningi.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PracownikBiuraPrasowegoPolskichKoleiLinowychSALukaszChmielowski">Program dotyczy rozwoju kategorii młodzik i junior młodszy, zabezpieczenia szkolenia kadr, organizacji zawodów, wsparcia dla klubów, zmniejszenia kosztów uprawiania narciarstwa alpejskiego i snowboardu, ale również, tak jak wspomniałem, dostępu do infrastruktury treningowej, rozwoju bazy oraz kompetencji trenerskich. Chcemy profesjonalizować naszą bazę właśnie po to, żeby sprostać oczekiwaniom sportowców wyczynowych. Chcielibyśmy rozwijać trasy. Program na te lata zakłada utrzymanie finansowania kadr narodowych, ale też budowanie kompetencji i warsztatu krajowych trenerów narciarskich, realizowane przez PZN.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#PracownikBiuraPrasowegoPolskichKoleiLinowychSALukaszChmielowski">Tyle z naszej strony. Oddaję jeszcze głos koledze prezesowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">To może na zakończenie dodam jeszcze, że spółka jest w dobrej kondycji finansowej.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Oczywiście w czasie pandemii i restrykcji w latach 2020–2021 mieliśmy spadek przychodów, niemniej jednak byliśmy na tyle dobrą, rentowną spółką, że nie mieliśmy straty bez korzystania z tarczy. Nie skorzystaliśmy z tarczy pomocowej jak wiele firm. Zresztą nie kwalifikowaliśmy się, bo mieliśmy dodatni wynik, tak że spółka dobrze to przetrwała.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Oczywiście to trochę odbiło się na przepływach, niemniej jednak przy naszym właścicielu i przy tym programie inwestycyjnym… Jeżeli są dobre programy inwestycyjne, to jest pełne wsparcie finansowania nowych inwestycji. Spółka jest na to gotowa, jeżeli mamy dobry projekt. Jeżeli jest on dobrze przygotowany, jeżeli rozstrzygnięte są wszelkie zagrożenia czy sprawy nieruchomościowe, jeżeli jest on dobry komercyjnie, to nie widzimy barier do inwestowania, czy to po naszej, spółkowej stronie, czy to po stronie naszego właściciela.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Dodam jeszcze, że poprzedni rok był rekordowy w wynikach historycznych. Spodziewamy się, że w tym roku może uda nam się to przebić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Szanowni panowie, bardzo serdecznie dziękuję za prezentację i przedstawienie. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Szanowni państwo, muszę powiedzieć, że oglądając państwa prezentację, zaniepokoiłam się, że pod Gubałówką, w pięknym miejscu naszego pięknego Zakopanego, który może architektonicznie został teraz zdewastowany, natomiast państwo jako państwowa firma powinniście jednak o to dbać… Nie odnoszę się do prywatnych inwestycji. Ten szklany klocek u stóp Gubałówki to jest, szanowni państwo, coś niewiarygodnego. Może by się trochę wysilić dla naszych pięknych gór i zbudować architekturę bardziej wyszukaną, w klimacie? Czy ogłaszali państwo jakiś konkurs, czy to po prostu poszło po znajomości? To jest jedno.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">Jeśli chodzi o Kasprowy Wierch, bardzo mnie to dotyka. Kupę życia spędziłam na Kasprowym Wierchu, jak również w Zakopanem, dlatego, pomijając to, że jestem architektem, podchodzę do tego bardzo emocjonalnie. Górna stacja na Kasprowym Wierchu to jest wytnik-wklej jak Saalbach, Zell am See, Dolomity czy Dolina Słońca w Dolomitach. To nie jest sztuka. Mamy wyjątkowe miejsce, coś pięknego. Schrzanić jest bardzo łatwo, a potem naprawić jest trudno.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PoselMalgorzataChmiel">Jeszcze raz państwa pytam. Czy ogłosili państwo jakikolwiek konkurs? Czy były chociaż jakieś preselekcje, czy poszło do kolegi architekta i w związku z tym zrobił coś takiego, co jest w każdym miejscu? Jak mówię, to kopiuj-wklej. Chyba nie chodzi o to, żeby tak schrzanić nasze piękne góry. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Jagna, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Szanowna Komisjo, szanowni goście, chciałam zapytać o rozwój inwestycji ze szczególnym uwzględnieniem inwestycji na Podhalu. Sam pan wspomniał o wyciągu na Goryczkowej. Przyznam szczerze, że nie jeżdżę na Goryczkowej, bo po prostu boję się korzystać z tego wyciągu. Już jako dziecko przeszłam traumę, kiedy ten wyciąg stanął i przez trzy godziny ręcznie ściągano nas do tyłu, a ja byłam na przedostatnim krzesełku przy górnej stacji. Wtedy myślałam, że świat się już kończy. Wyciąg na Goryczkowej to jest po prostu wstyd narodowy. Mam nadzieję, że w najbliższym czasie…</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Tak w ogóle to wyciąg ten powinien być zamknięty. Od tego powinniśmy zacząć. Nie powinniśmy używać tak starego, przestarzałego wyciągu, chyba że dla odważnych, jako sport ekstremalny. Tym polecam szczególnie, natomiast dla rodzin z dziećmi jest to niebezpieczny wyciąg.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Powołam się tu na słowa pana prezydenta Andrzeja Dudy, który już kilka lat temu obiecywał, że doprowadzi do tego, że ten wyciąg będzie wyremontowany. Z tego, co wiem, to TPN też chce, zależy im na tym, żeby to doszło do skutku. Jak nie wiadomo, o co chodzi z organizacjami, które gdzieś tam protestują, to pewnie chodzi o pieniądze. Jest więc pytanie o to, co zrobi się w tym temacie w najbliższym czasie? Powiedział pan dosyć oględnie, więc jak to tak naprawdę wygląda? Jakie są plany, możliwości, terminy? Kiedy możemy spodziewać się remontu, zmiany wyciągu na Goryczkowej?</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Druga sprawa. Czy są czynione jakieś rozmowy z Centralnym Ośrodkiem Sportu, koncepcje na temat inwestycji, np. na Nosalu? Wiem, że prawdopodobnie nie macie z tym państwo nic wspólnego, ale być może jako narodowa kolej w połączeniu z Centralnym Ośrodkiem Sportu moglibyście reaktywować jeden z najlepszych stoków slalomowych w Europie i jeszcze raz odbudować bazę narciarską na Nosalu. To jest kolejne pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Moje kolejne pytanie dotyczy inwestycji na Podhalu, również w mojej rodzinnej miejscowości w Poroninie. Ostatnio w gminie Poronin miało miejsce spotkanie zorganizowane przez panią wójt, dotyczące właśnie budowy wyciągu krzesełkowego na zboczach Galicowej Grapy. Moje pytanie jest takie. Jak poważnie zaawansowany jest ten projekt? Czy faktycznie jest to w planach inwestycyjnych? Kiedy ten wyciąg miałby powstać? Jakie są przeszkody ku temu, żeby on powstał?</u>
+ <u xml:id="u-19.6" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Jeżeli chodzi o treningi sportowe, program PolSKI Mistrz jest bardzo pięknie ilustrowany, faktycznie lepiej robić coś niż nie robić zupełnie nic, niemniej jednak wśród zawodników cały czas słyszymy… Sama też pamiętam ze swojej kariery zawodniczej, że zawsze był problem z tym, żeby w Polsce trenować. Czy stoki PKL są dostępne w normalnych godzinach, a nie tylko we wczesnoporannych, poza ruchem turystycznym? Czy zawodnicy mogą bez godzinowych, taryfowych, jakichkolwiek problemów trenować na Kasprowym Wierchu i innych stacjach podlegających PKL? Myślę, że powinniśmy zacząć przede wszystkim od treningów i dostępności infrastruktury dla zawodników, jeżeli liczymy na jakiekolwiek dalsze sukcesy sportowe.</u>
+ <u xml:id="u-19.7" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">W tematach inwestycyjnych, zwłaszcza Goryczkowej i Galicowej Grapy, będę prosiła o odpowiedź na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Uprzejmie dziękuję. Bardzo proszę, panie pośle Grabarczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję panu prezesowi za informacje o kondycji finansowej spółki. Ważna była też informacja o tym, że nie korzystaliście państwo z tarczy, ale w momencie gdy spółka ponownie trafiła w polskie ręce, opinia publiczna dowiedziała się, że wysokość przejmowanego wraz ze spółką długu wynosi 240 mln zł. Jak wygląda stan długu w tej chwili?</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia pytań? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Jagna, jeszcze coś? To proszę cię uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Tak, przypomniało mi się. Popatrzyłam na panią poseł Chmiel i przypomniała mi się ta nieszczęsna Gubałówka, która już od wielu lat jest symbolem nieudolności narciarskiej Zakopanego.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Jeszcze jako zawodniczka, narciarka, snowboardzistka… W Zakopanem jest najmniej możliwości do uprawiania narciarstwa na całym Podhalu. Można powiedzieć, że z Zakopanego narciarstwo ucieka. Została jedynie Szymoszkowa i Harenda. To, co dzieje się pod Nosalem, to jest ogródek narciarski, a nie stoki narciarskie. Jeżeli mówimy o Zakopanem jako zimowej stolicy Polski, to ten tytuł powinien przenieść się raczej do Białki Tatrzańskiej.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Czy jeżeli chodzi o meritum, o Gubałówkę, jako nowe władze PKL podejmowaliście państwo jakieś rozmowy, starania z osobami prywatnymi, do których należą tereny na Gubałówce, aby przywrócić funkcjonowanie trasy narciarskiej na Gubałówce i na Butorowym Wierchu? Wie pan, kiełbasa wyborcza była cztery lata temu, kiedy burmistrz Dorula walczył o stanowisko burmistrza Zakopanego i obiecywał, że dogadany jest m.in. z rodziną państwa Byrcynów. Jakie są dzisiaj działania spółki PKL? Czy w ogóle są jakieś? Czy są prowadzone rozmowy, czy to zostało już całkowicie zostawione na boku? Jak to wygląda?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Łącki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, przepraszam. Mam pytanie niezwiązane z tematem, tylko w sprawach organizacyjnych. Nie wiem, czy zadać je teraz, czy dopiero gdy panowie odpowiedzą na pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Jak pan sobie życzy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselArturLacki">To może jak panowie odpowiedzą. Tylko proszę mnie później dopuścić do głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Oczywiście. Zawsze dopuszczam do głosu.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Czy są jeszcze jakieś pytania dotyczące dzisiejszego punktu? Nie widzę. Panie prezesie, jeżeli można, bardzo prosiłbym o udzielenie odpowiedzi. Były tam również dwa pytania pani poseł, na które trzeba będzie odpowiedzieć na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Dobrze, to może podsumujemy, bo w pewnym momencie zacząłem notować. Jeżeli na którąś kwestię byśmy nie odpowiedzieli, to proszę jeszcze dopytać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Państwo posłowie na pewno się upomną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Jak rozumiem, pierwsze było pytanie o lokal pod Gubałówką.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Oczywiście to jest pani zdanie, szanuję. Nie jestem pomysłodawcą i nie jestem architektem, żeby wypowiadać się o bryle, natomiast jest to zgodne z tym, co tam mogło powstać, z miejscowym planem itd. Oczywiście było wiele różnych projektów i pomysłów, jak zagospodarować tę część. Ten projekt już od paru lat jest w przestrzeni przygotowawczej. Po kolei padła decyzja, żeby to jednak zrealizować. Jak mówię, przeszło to przez ileś szczebli decyzyjnych. Ostatecznie projekt został zaakceptowany, jest w realizacji, w tej chwili jest już praktycznie na ukończeniu.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Tak jak powiedziałem, w maju będzie otwarcie. Widząc to, jestem przekonany, że to wpisuje się tam dużo lepiej niż otoczenie, które tam jest. Jest tak przynajmniej dla mnie, wzrokowo. Oczywiście każdy może mieć swoje zdanie, ale moim zdaniem zmiany wymaga tam wiele innych rzeczy, a ten budynek będzie wyglądał raczej ładnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Przepraszam, że panu przerwę. Proszę nie mówić mi takich rzeczy, że jest to lepsze, niż jest, bo to, co jest, ma 50 albo 100 lat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Pani poseł, szanujmy się. Pani poseł, nie udzieliłem pani głosu. Przepraszam najmocniej. Szanujmy się. Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Jeśli chodzi o Kasprowy Wierch i górną stację, tu akurat podzielam pani zdanie, że to jest typowa konstrukcja górska. Myślę, że proponowalibyśmy zmodernizować to ewentualnie w tym stylu. Koncepcji było wiele. Są one szeroko omawiane również z profesorami, z radą naukową parku. Nie czuję się kompetentny, żeby na końcu powiedzieć, czy bryła budynku, która na górnej stacji byłaby lekko zmodyfikowana, jest właściwa, czy nie, ale na pewno jest z zachowaniem wielu opinii, żeby to jak najbardziej odpowiadało klimatowi, który powinien być w tym miejscu. Poza tym w tej kwestii wypowiadał się też konserwator zabytków, tak że na pewno nie ma tam dowolności, jeśli chodzi o to, jak ten budynek ma wyglądać. To były dwa pytania czy obszary od pani poseł, które sobie zapisałem. Skończę i może przejdę dalej.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Co do Goryczkowej, tak jak powiedziałem, jest ona w pełni bezpieczna. Mimo że jest to stara technologia, takie koleje chodzą na świecie. Jest ona przez nas w pełni utrzymywana, przechodzi odbiory techniczne. Nie ma co się obawiać, że coś jest z nią nie tak. Można korzystać, natomiast technologicznie jest przestarzała. Nas też oczywiście to bardzo boli. Chcielibyśmy wymienić ją na nową kolej. Już od lat jesteśmy gotowi, żeby to zrobić. Przez wiele lat spółka ponosi wiele nakładów i próbuje przekonać wszystkie środowiska, które wydają po drodze decyzje, żeby móc to zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Były też pomysły dotyczące tego, żeby tę część dośnieżać. Nie mówię nawet „śnieżyć”, tylko mówię o tym, żeby można było zaśnieżyć w newralgicznych miejscach, żeby można było dużo wcześniej otworzyć Kasprowy Wierch, bo polegamy tylko na naturalnym śniegu. Niestety nie mamy na to zgody. Nie zgodziła się ani regionalna dyrekcja, ani park, organizacje ekologiczne też nie. Były nawet robione warsztaty wspólnie z parkiem, regionalną dyrekcją i z organizacjami ekologicznymi. Były pokazywane różne warianty i to, którą wersję możemy zrealizować. Na końcu żadna z naszych wersji nie została zaakceptowana. Zostaliśmy praktycznie zmuszeni do tego, żeby zmodernizować tylko to, co jest. Zgodziliśmy się na to, jesteśmy za i chcemy, natomiast w tej chwili trzymają nas tylko procedury.</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Tak jak mówię, doszło do wydania decyzji środowiskowej. Jeżeli nie byłaby zaskarżona, to w tej chwili złożylibyśmy wniosek o pozwolenie na budowę. Wtedy teoretycznie w następnym sezonie moglibyśmy budować, ale skoro pojawiły się odwołania, bodajże pięciu organizacji, to wniosek trafia do SKO i nie możemy decydować, bo nie wiemy, jak on się rozstrzygnie. Chcemy, żeby został cofnięty, bo uważamy, że jest to merytorycznie niezasadne. Skoro zgodził się i park, i regionalna dyrekcja środowiska, to powinno to przejść dalej. Gwarancji natomiast nie mamy. Jesteśmy trochę zakładnikami tej sytuacji.</u>
+ <u xml:id="u-34.5" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Jeśli chodzi o Nosal, tę inwestycję prowadzi Tatrzański Park Narodowy. Parę razy doszło do konsultacji. Oczywiście przekazaliśmy naszą gotowość, jeśli chodzi o wsparcie techniczne. Jeśli jest potrzeba, możemy projekt skonsultować, natomiast jest tam szerokie grono osób, które się tym zajmują, jest zespół projektowy. Wiem, że ten temat idzie do przodu, może nie tak szybko, jak powinien, ale problemy, przeszkody są chyba podobne jak przy Goryczkowej. Jako instytucja, jako Polskie Koleje Linowe, jesteśmy za takimi inwestycjami. Gdyby więc ktoś nas pytał, jesteśmy za.</u>
+ <u xml:id="u-34.6" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">I tak przechodzę do Galicowej Grapy. Tak, takie spotkanie odbyło się. Razem z panią wójt byłem uczestnikiem tego spotkania i zadeklarowaliśmy, że jesteśmy skłonni zrobić taką inwestycję na Galicowej Grapie, czyli w gminie Poronin, oczywiście pod warunkami. Zapytała pani o status. Jest tak, że muszą się zgodzić mieszkańcy, bo to nie są nasze tereny, tylko są to właściciele prywatni. Jeżeli oni wyrażą zgodę na to, żeby Polskie Koleje Linowe zrobiły tam tę inwestycję… Jest tak. Na samym spotkaniu była duża przychylność, ale proszę państwa, żeby zrobić taką inwestycję, trzeba mieć sto procent uzgodnionych właścicieli i terenów. Inaczej trudno będzie ją zrealizować.</u>
+ <u xml:id="u-34.7" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Dzisiaj pewnie ciężko szacować, czy ta inwestycja jest do realizacji, czy nie. Myślę, że jeszcze chwilę poczekamy. Prowadzone są rozmowy naszych przedstawicieli, przedstawicieli Polskich Kolei Linowych, z właścicielami. Myślę, że w najbliższym czasie, miejmy nadzieję, że w ciągu trzech miesięcy, zobaczymy, czy mamy pełną zgodę, czy nie. Wtedy będziemy się zastanawiać, czy ten projekt w jakiś sposób zawieszamy, czy możemy go realizować. Chętnie prosilibyśmy panią poseł o wsparcie, jeżeli jest to rodzinna miejscowość. Oczywiście jeżeli jest pani za, ale jeśli zrozumiałem, tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Jestem jak najbardziej za. A jakie koszty takiej inwestycji w Poroninie państwo przewidują? Czy były robione jakieś kosztorysy? Ile by to kosztowało?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Tak, wstępnie oszacowaliśmy na podstawie naszych innych projektów. Będąc w tej branży, potrafimy to w miarę oszacować. W zakresie, który był przedstawiany, na dzisiaj jest to kwota ok. 60 mln zł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Sama stacja narciarska, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Tak. Może jeszcze jakieś letnie atrakcje, bo jednym z warunków, o których powiedzieliśmy, jest to, że zimy są coraz krótsze. Pewnie w perspektywie 10, 20 lat ciężko się spodziewać, że będzie lepiej. Dobrze, żeby taka stacja pracowała przez cały rok, czyli w pewnym sensie i w lecie, zwłaszcza że widokowo z tamtego miejsca jest bardzo ładnie i można wykorzystać pewne letnie atrakcje, dać atrakcje turystom, którzy tam są.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dobrze. Bardzo proszę odpowiedzieć na kolejne pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Padło pytanie o dostępność treningów.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Jak najbardziej sporo już się zmieniło, zwłaszcza jak dołączyliśmy do programu, czy stworzyliśmy program PolSKI Mistrz. Oczywiście zawsze jest dylemat. Jak mamy Mosorny Groń, gdzie mamy jedną trasę, to jeżeli zawodnicy przychodzą trenować albo jak chcemy robić zawody, zwykli klienci tego nie lubią. To zawsze jest pogodzenie i stąd często są to ranne godziny. Powiem tak: dawniej było tego dużo mniej.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Na przykład w Mosornym Groniu chcemy stworzyć dodatkową trasę. Wtedy byłaby ona dedykowana wyłącznie sportowi i zawsze byłoby tam pierwszeństwo dla takich treningów. Trochę podobnie jest w Palenicy, czyli w Szczawnicy, gdzie mamy trasę, tzw. jedynkę. Najczęściej jest ona używana do treningów i jest priorytet dla sportowców, natomiast nie wszędzie możemy tak zrobić. Jaworzyna Krynicka ma dużo tras. Akurat tam wydzielenie jednej trasy czy połowy stoku, gdzie są trasy o szerokości 60 m, nie stanowi problemu. Wygradzamy i spokojnie mogą sobie trenować.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Zmieniło się wiele, ale myślę, że mamy pomysły, jak usprawnić to jeszcze w najbliższych latach, żeby dostępność się poprawiała, stąd nasz udział w programie PolSKI Mistrz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PracownikBiuraPrasowegoPKLSALukaszChmielowski">Jeśli mogę, jeszcze uzupełnię.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PracownikBiuraPrasowegoPKLSALukaszChmielowski">Na stronie internetowej PKL jest kalendarz każdego ośrodka. Poprzez kalendarz można rezerwować sobie dostępną trasę. Generalnie w każdym ośrodku jest dostępna trasa albo do godz. 11:00, albo nawet przez cały dzień, jak w Mosornym Groniu. Kluby oczywiście o tym wiedzą. Mamy taką współpracę przez PZN. Jeśli są jakieś oczekiwania, reagujemy, jesteśmy otwarci na to, żeby treningi były realizowane. Podobnie jest z zawodami. To tylko celem uzupełnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Padło jeszcze pytanie o status długu.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Pierwotnie pytanie jest pewnie do naszego obecnego właściciela, ale de facto dług jest w tej chwili na spółce, bo spółka Altura, która była przejęta przez spółkę PFR została w pewnym sensie wchłonięta, czyli zrobiliśmy połączenie transgraniczne i została ona zlikwidowana. Nie ma już spółki w Luksemburgu, w tej chwili są tylko Polskie Koleje Linowe. PFR jest spółką matką.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">W tej chwili faktycznie dług jest na spółce, natomiast z racji naszych programów inwestycyjnych nie patrzymy na to jak na dług akwizycyjny czy coś takiego, tylko jest to normalna, zdrowa struktura i część naszego programu inwestycyjnego jest finansowana z długu. Na przykład przy nowych inwestycjach, np. przy Solinie czy programie Jaworzyna Krynicka, gdy jest akceptacja komitetu inwestycyjnego na program wynoszący ok. 200 mln zł, spora część nowych funduszy trafia z Polskiego Funduszu Rozwoju bezpośrednio do nas. Ten dług jest naturalnym długiem.</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">W ten sposób podwyższamy sobie rentowność projektu, bo dług zewnętrzny, czyli bankowy, w takich kalkulacjach finansowych jest tańszy niż kapitał własny. Dlatego jest to normalna, zdrowa relacja. W tej chwili dług jest nadal na poziomie ponad 200 mln zł, ale tak jak mówię, nie spłacamy go, nawet chcemy go powiększyć, po to żeby móc dalej inwestować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Uprzejmie dziękuję. Chyba pani poseł życzyła sobie jeszcze zabrać głos. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Tak. Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Proszę nam nie mówić „zgodnie z planem zagospodarowania”, bo doskonale wiemy, że wbrew by nie powstało. Z pana słów rozumiem natomiast, że ta szklana klatka u stóp Gubałówki już jest nie do cofnięcia, bo ona jest na ukończeniu. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Tak, natomiast nazwałbym to inaczej. To jednak ładny budynek. Nam się podoba.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dobrze, dobrze, pan uważa tak, ja uważam inaczej. W każdym razie w związku z tym chciałabym zapytać.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Poproszę o odpowiedź na piśmie. Kto wybrał tę architekturę? Czy w związku z tym był ogłoszony jakikolwiek konkurs? Czy była rozpatrywana bardziej wyszukana architektura, w klimacie? Zakopane to jest wyjątkowe miejsce, to nasza perełka. To jest jedno pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">Drugie pytanie. Jeszcze wracam do Kasprowego Wierchu. Wiecie państwo, że tam, u góry, mamy stację, która jest wyjątkowa. Jest taka, że jak się ją zobaczy, całą obłożoną kamieniem, to wiadomo, że jest to stacja Kasprowego Wierchu, choć rzeczywiście jest bardzo stara, w związku z tym jak najbardziej wymaga remontu. Jak najbardziej jestem za unowocześnieniem, natomiast jest pytanie również o to – bo rozumiem, że tu wszystko jest jeszcze przed nami – czy ogłoszony jest jakiś konkurs architektoniczny na to piękne i wyjątkowe miejsce? Również poproszę o odpowiedź na piśmie. Jeżeli nie, to kto zadecyduje o tym, że będzie wybrana taka stacja? Takie są nawet nie górne stacje na świecie, bo jednak na świecie władze starają się, żeby te górne miały ładniejszą oprawę. To, co pan przedstawił, to zwykle są dolne stacje wyciągowe, które, jak mówię, realizuje się metodą wytnij-wklej. Chciałabym, żeby stacja na Kasprowym Wierchu naprawdę była perełką architektoniczną. W związku z tym będę o to zabiegała.</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#PoselMalgorzataChmiel">Proszę o pisemną odpowiedź w tych dwóch tematach. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Uprzejmie dziękuję, pani poseł. Pan przewodniczący Rutnicki, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PoselJakubRutnicki">Trochę już to padło w pana wypowiedzi. Rzeczywiście kluczową kwestią jest kwestia zmiany klimatu. Myślę, że to jest największe ryzyko inwestycyjne, jeżeli patrzymy na to, co dzieje się nie tylko w naszych górach, ale też w górach znacznie wyższych. To rzeczywiście jest problem, ale z drugiej strony tam, gdzie jest odpowiednia baza i odpowiednie naśnieżanie, dla ośrodków jest to wielka szansa.</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#PoselJakubRutnicki">Mniej znam Zakopane i tamte kierunki, a bardziej Szklarską Porębę, Zieleniec. Też widzę to, że baza w Zieleńcu przepięknie się rozwija, a Szklarska Poręba ma problemy z zaśnieżaniem. Widzę, że z punktu widzenia narciarskiego cała ta miejscowość zaczyna mieć wielkie problemy, a jak zaczyna być problem natury narciarskiej, ludzie zaczynają wybierać inne miejsca, co akurat dla państwa może być dobrą informacją.</u>
+ <u xml:id="u-48.3" who="#PoselJakubRutnicki">Chciałem zapytać o to właśnie, jak również o to, co już pan mówił, że to nie tylko sezon narciarski, tylko stawianie też na inne atrakcje. Czy cała strategia dotycząca dostosowania obiektów do działania całorocznego jest bardzo dobrze przygotowana? Patrzycie na trendy. Jak to wygląda na świecie? Widzimy przecież, w jakim kierunku idą Austria i Szwajcaria, że jest to turystyka rowerowa, budowanie odpowiednich tras, ale też przy możliwości wykorzystania infrastruktury, jeżeli chodzi o wyciągi. No właśnie, pytam o zmiany klimatu i waszą zmianę polityki i dostosowania się do tych wyzwań.</u>
+ <u xml:id="u-48.4" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Panie prezesie, bardzo proszę o odpowiedź dla pana przewodniczącego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Jak najbardziej mogę się tutaj zgodzić. Temat nie jest nowy, bo mogę powiedzieć, że już za poprzedniego właściciela ten trend był rozpoznany i w pewien sposób zaadresowany. W poprzedniej strategii była mowa o tym, że będą zmiany klimatu. Pewnie nie każdy ma tę świadomość, ale już mamy większość przychodów turystycznych, a nie narciarskich. Mniej mamy przychodów narciarskich niż turystycznych. Już od dawna nasza firma ma więcej przychodów z działalności turystycznej. To już się dzieje, jak najbardziej jesteśmy tego świadomi.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrezesPKLSADanielPitrus">Gdybyśmy w tej chwili wchodzili w nowy ośrodek narciarski lub tworzyli go od zera, to w naszych górach on raczej nie będzie tylko narciarski. Może inaczej – gdyby to było np. na Kasprowym Wierchu, gdyby nie było parku, gdyby to była góra tej wysokości, wtedy hipotetycznie można byłoby rozważać, że może byłoby to tylko narciarstwo, bo będzie wystarczająco dużo śniegu i na takiej wysokości dałoby się z dośnieżaniem. Jeżeli mówimy o górkach do 1000 m wysokości, to inwestycja tylko w narciarstwo jest naprawdę wątpliwa komercyjnie. Ciężko jest to obronić, tak że to powinien być ośrodek całoroczny. Tak praktycznie działamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Szanowni państwo, nie widzę chętnych do zabrania głosu. Stwierdzam zakończenie rozpatrywania informacji prezesa Polskich Kolei Linowych SA na temat bieżącej sytuacji przedsiębiorstwa oraz dalszych planów rozwoju, ze szczególnym uwzględnieniem planów nowych inwestycji na Podhalu.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Tak jak obiecałem, bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselArturLacki">Przysłuchując się temu wszystkiemu, mam jednak jedną sprawę do pana prezesa. Panie prezesie, może chciałby pan zrobić ekspansję na Wybrzeże? Zapraszam do powiatu gryfickiego, taką kolejkę linową można wybudować wzdłuż Wybrzeża. Jest o tyle fajnie, że cały pas nadmorski należy do Skarbu Państwa, tak że z nimi nie trzeba byłoby się kłócić, tylko można byłoby to pozałatwiać. Zapraszam i pomagam, jeśli trzeba.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PoselArturLacki">Panowie przewodniczący, 31 marca mija ostateczny termin działania polskiego bonu turystycznego. Czy mógłbym liczyć na to, że na jutro lub na czwartek zwołalibyście panowie posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki i zaprosili na nie pana ministra Guta-Mostowego, żebyśmy o tym porozmawiali? Ponad pół miliona bonów nie zostało aktywowanych.</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#PoselArturLacki">Jako poseł Platformy Obywatelskiej i my jako PO złożyliśmy do laski marszałkowskiej projekt ustawy o przedłużeniu działania tego bonu przynajmniej do czerwca tego roku, ale bez ministerialnych decyzji się nie obejdzie. Miałbym więc taką prośbę. Czy panowie mogliby, czy pan przewodniczący mógłby zwołać posiedzenie Komisji albo na jutro, albo na pojutrze i zaprosić pana ministra, żebyśmy porozmawiali na temat tego bonu? Wydaje mi się, że jest to sprawa ważna dla gór i dla Wybrzeża. Skoro te pieniądze zostały przeznaczone na to, żeby młodzież, dzieci i rodzice mogli pojechać na wczasy, czy tu, czy tu, to trzeba je wykorzystać, a nie zwracać do budżetu. Prawda?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">OK. Dziękuję bardzo. Dziękuję za propozycję. Pewnie to rozpatrzymy, natomiast pewnie będzie problem. Może podkomisja mogłaby spotkać się szybciej? Mniejsza jest liczba posłów uczestniczących w podkomisji. Zobaczymy z sekretariatem, co da się zrobić. Na pewno dostaniemy informację SMS, jeżeli doszłoby to do skutku.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Bardzo proszę. W tej sprawie, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJakubRutnicki">Tak. Myślę, że jeżeli będzie taka możliwość… Nie wiem, czy teraz pan przewodniczący podkomisji próbuje ustalić tę kwestię. Myślę, że to rzeczywiście bardzo ważna sprawa. Pewnie przedłużenie byłoby najbardziej zasadne do końca roku, bo są jeszcze grube miliony dla całej branży, która była mocno dotknięta, tak że ewentualnie prosiłbym pana posła, żeby porozmawiać z przewodniczącym po zamknięciu posiedzenia Komisji. Pewnie technicznie będzie to łatwiejsze do zrealizowania niż zwołanie w tym trybie posiedzenia całej Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPiotrUruski">Jak najbardziej zwołamy posiedzenie podkomisji. Nie ma żadnego problemu, tylko że wymiar Komisji jest dużo większy niż podkomisji stałej do spraw turystyki, ale oczywiście jak najbardziej…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselArturLacki">Podkomisja by wystarczyła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPiotrUruski">Dobrze, to zwołamy w ciągu tych dwóch dni, które nam zostały.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Szanowni państwo, w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki dogadujemy się szybko.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam wspólne posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki oraz Komisji Infrastruktury. Bardzo serdecznie dziękuję paniom, panom posłom i zaproszonym gościom za dzisiejsze posiedzenie Komisji. Kłaniam się.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00261-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00261-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..1c99a9a
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00261-01/header.xml
@@ -0,0 +1,59 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00261-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 261/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 210/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 261/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 210/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#INF">261</note>
+ <note type="sessionNo" target="#STR">210</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-09</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj" role="speaker">
+ <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Marek Maj</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAleksanderMrowczynski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Aleksander Mrówczyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanKrzysztofArdanowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Krzysztof Ardanowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli Małgorzata Motylow</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="INF" role="committee">
+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="STR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00261-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00261-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..457dcb9
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00261-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,149 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem dziennym przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie Informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli planowania i zagospodarowania przestrzennego w Polsce na przykładzie wybranych miast. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, przystępujemy więc do realizacji porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę przedstawiciela NIK-u o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę planowania i zagospodarowania przestrzennego w Polsce. Kontrolę tę podjęliśmy w celu dokonania oceny planowania przestrzennego w gminach oraz udzielenia odpowiedzi na pytanie, czy obowiązujący system planowania przestrzennego zapewnia możliwość racjonalnego gospodarowania przestrzenią.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Kontrolą objęliśmy 17 urzędów gmin. Wyniki kontroli wykazały, że dokument pod nazwą „Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego” przestał pełnić funkcję narzędzia kształtowania polityki przestrzennej na terenie gminy, a podstawową rolę w tym procesie zajmują w tej chwili decyzje o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">W wyniku kontroli sformułowaliśmy pięć wniosków pokontrolnych, dotyczących zmiany systemu planowania przestrzennego oraz prawidłowego korzystania z istniejących instrumentów gospodarowania przestrzenią. Wnioski te skierowaliśmy do ministra rozwoju i technologii, a także do wójtów, burmistrzów i prezydentów miast.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, o szczegółową prezentację wyników kontroli poproszę dyrektora Departamentu Infrastruktury, pana Marka Maja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Szanowny panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, według stanu na koniec 2021 r. powierzchnia gmin objęta miejscowymi planami zagospodarowania przestrzennego wynosiła zaledwie 32% i wielkość ta nie ulegała znaczącej zmianie już od kilku lat. Brak planów miejscowych stwarza ryzyko niewłaściwego lokalizowania inwestycji na terenach o szczególnych uwarunkowaniach przestrzennych. Wynika to z faktu, że w przypadku braku tego planu realizacja inwestycji następuje na podstawie decyzji o warunkach zabudowy, która nie musi uwzględniać założeń polityki przestrzennej gminy określonych w studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Badaniami kontrolnymi objęliśmy cztery zagadnienia, w tym sposób uwzględniania przez gminy w dokumentach strategicznych warunków i działań zapewniających ład przestrzenny i zrównoważony rozwój, a także korzystanie przez gminy z instrumentów prawnych, tj. opłaty planistycznej i opłaty adiacenckiej, pozwalających na pozyskiwanie środków finansowych związanych ze wzrostem wartości nieruchomości wynikającym z przyjętego modelu zagospodarowania przestrzeni.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Kontrola została przeprowadzona w 17 urzędach gmin z ośmiu województw. Polityka przestrzenna skontrolowanych gmin realizowana była na podstawie nieaktualnych lub częściowo nieaktualnych studiów uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego. Wystąpiły przypadki realizacji polityki przestrzennej gmin na podstawie studium sporządzonego w 2000 r. i w 2002 r., tj. sporządzonych na podstawie poprzednio obowiązującej ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym z 1994 r. Przy tym, jeżeli już dokonywane były aktualizacje studium, najczęściej miały one charakter fragmentaryczny, tj. dotyczyły niewielkich obszarów gminy, i to pomimo że zmiany uwarunkowań przestrzennych zachodzące na terenie skontrolowanych gmin i w ich otoczeniu wskazywały na konieczność dokonania zmiany całego dokumentu.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Spośród 17 skontrolowanych gmin w pięciu brakowało nawet bilansu terenów przeznaczonych pod zabudowę, a w dwóch bilans został sporządzony nierzetelnie. Bilans taki jest niezbędny do określenia potrzeb i możliwości rozwoju gminy, a przepisy ustawy o planowaniu przestrzennym wymagają uwzględnienia w studium uwarunkowań wynikających z tych zdefiniowanych potrzeb. Tym samym gminy te nie realizowały przepisów zawartych w art. 10 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Tylko niecałe 30% skontrolowanych gmin osiągnęło wskaźnik pokrycia powierzchni miejscowymi planami zagospodarowania przestrzennego wynoszący od 90 do 100%, jednakże ten wysoki wskaźnik wynikał najczęściej z objęcia ich powierzchni planami ogólnymi sporządzonymi na podstawie nieobowiązującej już ustawy o zagospodarowaniu z 1994 r. Tym samym plany te nie gwarantują aktualności. Miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego miały ograniczony wpływ na kształtowanie polityki przestrzennej skontrolowanych gmin m.in. ze względu na długotrwały proces ich sporządzania, wynoszący nawet ponad cztery lata. Uchwalone po tak długim czasie plany miejscowe mogą nie uwzględniać wszystkich zmian, które nastąpiły w tym okresie w zagospodarowaniu przestrzennym gminy, a tym samym plany te mogą ulec dezaktualizacji jeszcze przed ich uchwaleniem.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Wyniki kontroli wskazują na znaczne rozdrobnienie planów miejscowych w gminach. Średnia powierzchnia planów miejscowych uchwalonych bądź zmienionych na terenach skontrolowanych gmin kształtowała się na poziomie od 1 do 30 hektarów, a zatem ich zasięg w przypadku najmniejszych miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego nie był większy niż zasięg oddziaływania decyzji o warunkach zabudowy.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Dostępny zasób terenów przeznaczonych pod budownictwo mieszkaniowe rokrocznie powiększa się wskutek dokonywanych tzw. odrolnień. Na koniec 2021 r. w skali całego kraju w planach miejscowych przewidziano przeznaczenie 405 tys. hektarów gruntów rolnych i leśnych na cele nierolnicze i nieleśne. To więcej niż wynosi powierzchnia wszystkich terenów mieszkaniowych w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">W okresie od 2019 r. do pierwszego kwartału 2022 r. skontrolowane gminy wydały łącznie 1664 decyzje o warunkach zabudowy dla nowych inwestycji mieszkaniowych. Ponad 36% tych decyzji dotyczyło terenów innych niż przeznaczone w studium pod nową zabudowę mieszkaniową. W gminach, w których wskaźnik objęcia powierzchni tych gmin obowiązującymi planami miejscowymi wynosił jedynie od 10 do 30%, gospodarowanie przestrzenią prowadzone było w praktyce na podstawie decyzji o warunkach zabudowy.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Najwięcej decyzji o warunkach zabudowy nowych inwestycji mieszkaniowych w gminach objętych naszą kontrolą było wydanych w Piotrkowie Trybunalskim i Swarzędzu. Było to odpowiednio 403 i 296 decyzji, z tego odpowiednio 224, tj. ponad 50%, i 99, tj. 33% decyzji, dotyczyło terenów innych niż tereny, które w studium określono jako przeznaczone pod nową zabudowę mieszkaniową.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Skontrolowane gminy w niewystarczający sposób korzystały z możliwości naliczania opłat planistycznych oraz adiacenckich. W okresie objętym kontrolą dochody z tytułu opłaty planistycznej w grupie skontrolowanych gmin prognozowane były łącznie w wysokości 687 mln zł, a zrealizowane zostały na poziomie 1,8 mln zł, tj. na poziomie 0,3% dochodów prognozowanych z tego tytułu.</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Uzyskiwanie niskich dochodów z opłaty planistycznej wynikało z nierealizowania ustawowych obowiązków związanych z naliczaniem opłaty planistycznej, w skrajnych przypadkach sięgających ponad 12 lat, z nieokreślenia w uchwalonych planach miejscowych wysokości stawek opłaty planistycznej lub z nieuzasadnionego ustalania ich wysokości na bardzo niskich poziomach, wynoszących zaledwie od 3 do 5%. Kolejne przyczyny uzyskiwania niskich dochodów to przewlekłość postępowań związanych z wydawaniem decyzji naliczających opłatę planistyczną, a także nieskuteczna windykacja kwot należnych gminie z tytułu opłaty planistycznej.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Pomimo realizacji przez kontrolowane gminy wielu inwestycji infrastrukturalnych o znacznej wartości, nie naliczały one opłat adiacenckich. Sytuacja taka wystąpiła w prawie 30% skontrolowanych gmin, w których nie naliczono żadnej opłaty adiacenckiej, pomimo że na ich terenie zrealizowano 151 inwestycji infrastrukturalnych na łączną kwotę ponad 430 mln zł oraz przeprowadzono łącznie 989 podziałów nieruchomości. Wynikało to m.in. z nieokreślenia wysokości stawki tej opłaty. Dochody uzyskane z tytułu naliczonych opłat adiacenckich w 17 skontrolowanych gminach wyniosły łącznie 6092 tys. zł, co stanowiło jedynie 0,6% wydatków tych gmin na budowę infrastruktury technicznej.</u>
+ <u xml:id="u-4.12" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Założenia lokalnej polityki przestrzennej gminy nie są wdrażane ze względu na niewielką powierzchnię gmin objętą miejscowymi planami zagospodarowania przestrzennego. Ponadto dokumenty określające politykę przestrzenną gminy są często nieaktualne i niekompletne, co znacznie ogranicza ich rolę w systemie planowania przestrzenią. Niskie pokrycie powierzchni gmin obowiązującymi miejscowymi planami zagospodarowania przestrzennego skutkuje tym, że decyzja o warunkach zabudowy staje się podstawowym narzędziem w procesie gospodarowania przestrzenią, co nie gwarantuje zachowania ładu i zrównoważonego rozwoju. W większości skontrolowanych gmin przyjęty model prowadzenia polityki zagospodarowania przestrzennego nie rekompensował kosztów poniesionych na realizację postanowień zawartych w planach miejscowych. Było to konsekwencją niekorzystania przez skontrolowane gminy w wystarczającym stopniu z instrumentów dochodowych przewidzianych w ustawie o planowaniu, tj. związanych z naliczaniem renty planistycznej, a także z instrumentów dochodowych przewidzianych w ustawie o gospodarce nieruchomościami, tj. związanych z naliczaniem opłaty adiacenckiej.</u>
+ <u xml:id="u-4.13" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Do ministra rozwoju i technologii wystąpiliśmy z wnioskiem, by w ramach prac prowadzonych nad ustawą o planowaniu, której celem jest w pierwszej kolejności zmiana systemu planowania przestrzennego na poziomie lokalnym, minister podjął działania w celu zwiększenia roli studium lub dokumentu, który go zastąpi, poprzez nadanie mu rangi aktu prawa miejscowego oraz w celu ograniczenia w czasie obowiązywania istniejących dokumentów planistycznych, opracowanych na podstawie dotychczasowych przepisów, poprzez wskazanie terminu, do którego muszą być one dostosowane do nowych rozwiązań ustawowych bądź zastąpione nowymi dokumentami.</u>
+ <u xml:id="u-4.14" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Do wójtów, burmistrzów, prezydentów miast skierowaliśmy wniosek o stworzenie na poziomie lokalnym rzeczywistych warunków do racjonalnego gospodarowania przestrzenią gminy i planowania jej rozwoju z zachowaniem ładu przestrzennego i zrównoważonego rozwoju poprzez zapewnienie spójności i aktualności gminnych dokumentów planistycznych i strategicznych w zakresie planowania przestrzennego i polityki rozwoju, poprzez sukcesywne zwiększanie powierzchni obszaru gmin objętych miejscowymi planami zagospodarowania przestrzennego oraz poprzez skuteczne korzystanie z opłat planistycznych i adiacenckich w celu przynajmniej częściowego równoważenia wydatków ponoszonych w związku z realizacją ustaleń miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego oraz inwestycji infrastrukturalnych.</u>
+ <u xml:id="u-4.15" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Otwieram dyskusję. Pani poseł Chmiel, pani poseł Gill-Piątek, a później pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękujemy bardzo, panie dyrektorze. Mam kilka pytań. Na końcu mam podstawowe pytanie do pana ministra. Kiedy będziemy mieć dalej procedowaną ustawę o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, której pierwsze wstępne założenia dawno już poznaliśmy? Przypominam, że ustawa ta jest powiązana z KPO, w związku z tym do tego też musimy się odnosić.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Chciałabym ustosunkować się do wypowiedzi pana dyrektora. Mówił pan – zresztą jest to napisane w materiale, który otrzymaliśmy – że sugeruje pan, że powinno się nadać studium rangę aktu prawa miejscowego m.in. dlatego, że, jak rozumiem, tylko 32% terenu jest objęte planami. Chciałam zwrócić uwagę, że jest to mało możliwe, dlatego że do tej pory gminy robiły studium gminne w mniejszym stopniu tak, jak plan ogólny robiony był kiedyś, przed 1994 r., tylko studium było opracowywane jako strategia rozwoju gminy dotycząca tego, w którym kierunku… To ogólne kroki dotyczące tego, które tereny gmina planuje na to przeznaczyć nawet nie w ciągu najbliższych kilku, tylko kilkunastu, może nawet kilkudziesięciu lat.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">W związku z tym, jeżeli plan strategiczny przetransponowalibyśmy na akt prawa miejscowego, zrobiłoby to naprawdę duży bałagan w rozwoju gminy, każdej gminy. Już nie mówię o tzw. ładzie przestrzennym, który często jest wyśmiewany, a jednak jest ważny, bo przestrzeń wychowuje nas i kształtuje. Powinniśmy o nią dbać.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMalgorzataChmiel">Jeżeli chodzi o nieskuteczną windykację opłat planistycznych, rzeczywiście jest tak w wielu miastach adiacenckich. Zgadzam się z tym, natomiast jest pytanie o to, jakie narzędzia wprowadzić, żeby gminy chciały to wpisywać. One mają taki obowiązek, bo inaczej plan może być zaskarżony do sądu i każdy sąd to uchyli, jeżeli wcześniej nie zrobi tego wojewoda. Jeżeli natomiast gmina uzna, że nie ma wzrostu wartości nieruchomości, to jest pytanie o to, w jaki sposób to zrobić. Kontrole powinny być częstsze raczej w gminach, które patrzyłyby na procesy planowania w urzędach w danych gminach. Wydaje mi się, że tego brakuje w wielu, wielu miejscach.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PoselMalgorzataChmiel">Przy okazji skontrolowane i nadzorowane byłoby wydawanie wuzetek. Chyba większość, z którymi rozmawiam, jest przeciwko wuzetkom. Sytuacja jest, jaka jest. Mamy wielką nadzieję, że w projekcie ustawy, który jest teraz opracowywany przez ministerstwo, wuzetki wreszcie znikną. Wiemy, że są one zbyt łatwo ulegające różnym wpływom, w związku z tym nie zawsze są obiektywne. Dlaczego jednak przy okazji kontroli procesu planistycznego w gminach, windykacji opłat planistycznych, adiacenckich, jak również samego procesu, nieraz tak długo trwa uchwalanie planów zagospodarowania? Cztery lata to nie jest konieczność. W rok i dwa miesiące można uchwalić każdy plan zagospodarowania, jeżeli chciałoby się iść w najkrótszym terminie, który jest wyznaczony przez kolejne etapy planistyczne. W takim terminie można to uchwalić. Pytanie: Dlaczego gminy często to przedłużają? Uważam, że to brak kontroli, bo są różne powody. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Gill-Piątek.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Bardzo dziękuję za tę krótką prezentację, może zbyt krótką jak na mój głód informacji. Dołączam się do wszystkich uwag i postulatów pani posłanki Chmiel. Z tego, co wiem, bodajże wczoraj lub przedwczoraj rząd przyjął projekt nowej ustawy dotyczącej planowania i zagospodarowania przestrzennego. To już jest bodajże szóste podejście w ciągu ostatnich 15 lat. Kiedyś zapytałam pana ministra, ile osób pracowało przy opracowaniu nowego projektu z tych, które pamiętają rozwiązania postulowane np. w projekcie Kodeksu urbanistyczno-budowlanego z 2014 r., i okazało się, że nikt. Mamy więc do czynienia z sytuacją, w której znamy problemy, są one dawno zdiagnozowane, ciągle wyważa się te same drzwi.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Cykl powstawania takich projektów można określić w ten sposób, że przychodzi ktoś nowy, bo bardzo często są tutaj wymiany, jeżeli chodzi o fotel wiceministra, wyrzuca do kosza dokonania poprzednika, powołuje nowy zespół specjalistów, którzy dochodzą do tych samych wniosków, od nowa wyważa się drzwi, próbując pisać nowe rozwiązania, przedstawia się projekt, po czym okazuje się, że jesteśmy już pod koniec kadencji i na tak, jak to się mówi, kontrowersyjne rozwiązania, chociaż one są po prostu bardzo potrzebne, nie ma już przestrzeni politycznej. W tej chwili jesteśmy w tym ostatnim punkcie.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Bardzo dziękuję inspektorom NIK-u za przygotowany raport. Mam nadzieję, że tym razem uda nam się zrobić reformę planowania, jeszcze w tej kadencji, chociaż według mojej wiedzy projekt nie jest doskonały i nie radzi sobie ze wszystkimi problemami związanymi np. ze spekulacją, z różnymi kwestiami, które dotyczą polskiej przestrzeni, ale wprowadza plan ogólny, zresztą według zaleceń NIK-u. Trochę szkoda, że raport pojawia się tak późno, bo powinien pojawić się przed rozpoczęciem prac, a nie zbiec się w czasie z tym, że mamy już gotowy projekt, który został przyjęty przez Radę Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Chciałam zapytać panów inspektorów o to, czy w ogóle uwzględnialiście w raporcie działanie specustawy mieszkaniowej, czyli lex deweloper, która została stworzona jako pewnego rodzaju łatka na niedoskonały system planowania. Mieliśmy duże obawy z nią związane, natomiast dla samorządów i inwestorów okazuje się ona szybszą drogą w realizowaniu inwestycji. Różnie to wychodzi, ale powoli widać, że rozwiązania, które są zawarte w specustawie mieszkaniowej, być może powinny być wprowadzone do nowego prawa jako przyspieszające proces planowania i proces inwestycyjny. Chciałabym więc zapytać, czy takie narzędzia były w ogóle uwzględnione i czy były badane ich skutki. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Paluch.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, fundamentalnie nie zgadzam się ze stwierdzeniem mojej poprzedniczki. Zupełnie nie odniosła się pani do projektu z 2016 r. i 2017 r. przygotowywanego w ministerstwie, który środowiska naukowe z zakresu zagospodarowania przestrzennego skrytykowały w czambuł. Projekt ten wylądował w koszu i do końca poprzedniej kadencji żaden się nie urodził. Trzeba było tę krytykę ograniczyć i próbować ten projekt delikatnie zmienić. Okazało się, że to podejście nie zyskało akceptacji, i mamy kolejne lata, które trzeba było poświęcić na to, żeby przygotować inne spojrzenie na tę sprawę. To jest pierwsza kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAnnaPaluch">Teraz powiem o kwestii drugiej, która się przewija i potwierdza moją ocenę sytuacji w zakresie planowania przestrzennego. Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego jako dokument bez rangi prawa miejscowego to jest, jak czterysta lat temu pisał poeta Jan Kochanowski, sobie śpiewam z muzom, czyli studium jest, bo jest, mało kto go aktualizuje, nic z niego nie wynika, a prawdziwa polityka przestrzenna jest prowadzona za pomocą wuzetek. Rozwiązanie, które miało być wentylem bezpieczeństwa, jest najbardziej powszechnie stosowanym ususem w polityce przestrzennej gmin.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAnnaPaluch">Jeżeli mamy taką sytuację, że niecałe 30% skontrolowanych gmin miało wskaźnik pokrycia planami miejscowymi bliski 100% – między 80 a 100% – to znaczy, że planowanie za pomocą dokumentu mającego rangę prawa miejscowego też nie jest rozbite, niekonsekwentne. Z kolei inna wielkość, która jest podana w tym sprawozdaniu, mówi, że średnia powierzchnia planów miejscowych, uchwalanych albo zmienianych, to jest między 2 a 30 hektarów. Krótko mówiąc, zamiast wydawać wuzetkę, robi się mały plan.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAnnaPaluch">Jak obserwuję to w gminach w moim okręgu wyborczym, z którymi mam kontakt, których działania obserwuję z bliska, są to małe enklawy, które są zmieniane, czyli to znowu zaprzecza samej istocie i celowi planowania przestrzennego, bo plan przestrzenny to powinien być dokument umożliwiający racjonalną gospodarkę terenami, zasobami, umożliwiający zapewnienie obsługi budowy mediów, mówiący, jakie tereny są pod mieszkaniówkę, jakie są pod działalność gospodarczą, jaka ta działalność jest, to, że tu działalność jest mniej uciążliwa, a tam działalność jest bardziej uciążliwa. Cały czas mamy do czynienia, z czym spotykam się w swojej pracy parlamentarnej, z tym, że jest to wymieszane jak groch z kapustą i np. gmina próbuje wrąbać biogazownię 100 metrów od budynków mieszkalnych – może nie gmina, ale ktoś w gminie – bo nie ma jasnych rozgraniczeń poszczególnych funkcji terenu, a taki sposób planowania zapewnia właśnie plan przestrzenny.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PoselAnnaPaluch">Krótko mówiąc, najwyższy czas wrócić do racjonalnego powiązania kwestii wszystkich ogólnych uwarunkowań, które są w studium, żeby był obowiązek wydawania wuzetki w takich miejscach, gdzie można ją wydać, a nie wszędzie, gdzie wójtowi, burmistrzowi czy prezydentowi przyjdzie do głowy. Jakiś generalny dokument dla gminy powinien określać, w którym miejscu można wydać wuzetkę, jasno rozgraniczać tereny o różnych funkcjach, bo to jest podstawowy problem w planowaniu.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PoselAnnaPaluch">Widać tę kwestię. Skoro w kontrolowanym okresie 17 kontrolowanych gmin wydało 1664 decyzje, to widać, że jest to środek najpowszechniej stosowany w planowaniu przestrzennym, a wszystkie studia uwarunkowań są po to, żeby działo się w szufladzie i żeby nikt nie czepiał się, że gmina nie ma studium. Ani nie są aktualizowane, ani nie są wykorzystywane w bieżącym działaniu i prowadzeniu polityki przestrzennej.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PoselAnnaPaluch">Jest i ta nieszczęsna polityka sąsiedztwa, która powinna zostać jednoznacznie określona. Sposób jej stosowania powinien być zawężony, bo zgodnie z tą definicją pół kilometra od zainwestowanej działki to też jest sąsiedztwo, i osadnictwo nam się rozlewa.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#PoselAnnaPaluch">Co do opłat nie będę już pastwić się nad gminami, bo najczęściej jest tak, że nikt swoich własnych wyborców nie chce niczym obciążać, jeśli nie musi. Jak ma dowolność, to po prostu… Proszę przypomnieć sobie taką sytuację. Samorządy obserwuję już od 33 lat. W 1990 r. zostałam gminną radną i pamiętam czasy obowiązywania przepisu o dobrowolnym opodatkowaniu gmin na cele gospodarki odpadami. Na palcach jednej ręki można było policzyć gminy, które skorzystały z tego rozwiązania. W 1996 r., kiedy uchwalona została ustawa o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, która nałożyła konkretne obowiązki, zobowiązała ona gminy do uchwalenia przyjętego uchwałą rady planu w tym zakresie i prowadzenia tej gospodarki. Dopiero wtedy coś drgnęło.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#PoselAnnaPaluch">Wszystkie dobrowolne opłaty adiacenckie czy planistyczne to będzie więc, jak pisał poeta, sobie śpiewam a muzom, bo nikt albo nieliczni będą z tego korzystali, bo nikt nie będzie obciążał własnych wyborców, jeśli nie musi. Trzeba byłoby zastanowić się nad celowością ich wprowadzania. Nie wiem. Mam ogląd na sytuację niewielkich gmin. Może w większych miastach spełnia to jakieś warunki i ten instrument prawny jest wykorzystywany, ale w małych gminach, gdzie każdy może spotkać na ulicy swojego wójta i radnego, jest to instrument kompletnie nieprzydatny i niestosowany: ani opłaty adiacenckie, ani opłaty planistyczne. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Ardanowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, Najwyższa Izba Kontroli opisała zjawisko, które występuje w Polsce powszechnie, nie tylko w kontrolowanych gminach. Chaos w zagospodarowaniu przestrzeni powiększa się. Deklaracje wszystkich kolejnych ekip rządzących o tym, że to zostanie uregulowane, na razie pozostają w sferze życzeń. Chaos ten jest szczególnie widoczny na terenach wiejskich, gdzie brak jednoznacznego wskazania dla większego obszaru.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Tu całkowicie zgadzam się z panią poseł Paluch. Robienie planu miejscowego dla fragmentu wsi to jest raczej ukłon w stronę właściciela gruntu lub jakiejś wpływowej grupy, która ma możliwości lobbowania za swoimi interesami, niż jakiekolwiek rozwiązanie problemu. Pomieszane funkcje rolnicze, mieszkalne, przemysłowe, usługowe sprawiają, że konflikty są coraz bardziej dojmujące i występują coraz częściej. Bez uregulowania sprawy miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego tworzonych dla całych gmin bądź terenów większych niż tylko kawałek pola u konkretnego właściciela, który chce, a akurat ma znajomości w gminie, podzielić pole na działki i budować osiedle mieszkaniowe, jeżeli nie będzie rozwiązania dotyczącego planowania przestrzennego realizowanego poprzez miejscowe plany zagospodarowania, to ten chaos cały czas będzie się powiększał.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Jakiekolwiek próby pójścia na skróty, preferowania jakiegoś określonego typu wykorzystania… Teraz np. rolnicy mają być w szczególnej ochronie, ale to będzie generowało konflikty z drugiej strony, ze strony nierolników. Za chwilę powiększymy jeszcze problem konfliktów społecznych przez liberalizację ustawy o wiatrakach. Nikt się nad tym nie zastanawia, twierdzą, że te wiatraki są czymś wyjątkowo korzystnym, bo mix energetyczny to poprawił. Niczego nie poprawił. Wiatraki natomiast wygenerują następne problemy w zagospodarowaniu przestrzennym. Dość powszechną praktyką jest to, że jeżeli ktoś jest zamożny i wpływowy, to może sobie w Polsce postawić praktycznie wszystko, gdzie będzie chciał, jednocześnie budując budynek w stylu góralsko-bizantyjsko-mauretańskim czy w jakimkolwiek innym, bo przyjdzie mu to na myśl.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Takie jest Podhale.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaPaluch">Zamek w Stobnicy na środku jeziora będącego rezerwatem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł, teraz pan poseł Ardanowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Problem zagospodarowania przestrzennego musi być rozwiązany. I tak już wiele terenów jest na tyle oszpeconych, skażonych różnymi potworkami budowlanymi, że cudów się nie uczyni, ale nie pogłębiajmy tego wszystkiego, nie idźmy jeszcze dalej w kierunku, jak mówię, generowania kolejnych konfliktów społecznych i niezadowolenia.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Jednocześnie widzimy zjawisko unikalne w skali Europy. Polska jest jedynym krajem w Europie, gdzie migracja na obszary wiejskie jest dodatnia. Owszem, uciekają ludzie z biedy, przenosi się część rolników, natomiast wielu ludzi, którzy uzyskali w miarę przyzwoity status materialny i mieszkają w miastach, to często ci, którzy kiedyś sami wynosili się ze wsi do miast, uciekając przed wiejską biedą. Miasto dawało tzw. awans społeczny, szansę realizacji swoich aspiracji. Ci ludzie wracają teraz na obszary wiejskie. Oczywiście głównie są to suburbia i tereny znajdujące się stosunkowo niedaleko od miast ze względu na układy komunikacyjne i korzystanie z dobrodziejstwa miasta, ale na wsi chce mieszkać coraz więcej ludzi. Pomieszanie tych różnych funkcji, nad czym de facto nikt nie panuje, będzie powiększało również konflikty, a przecież nie o to nam chodzi.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Wydaje mi się, że tu powinna być pewna zgoda polityczna nad mechanizmami dotyczącymi planowania przestrzennego, powstrzymania postępowania tego chaosu, bo niektórych rzeczy już się nie cofnie. Nie może być takiego okładania się cepem politycznym i udowadniania, kto czego nie zrobił. Prawdę powiedziawszy, nikt niczego nie zrobił. Może czas najwyższy, żeby zacząć coś robić, a nie tylko mówić i się atakować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeszcze pani poseł Gill-Piątek i pani poseł Chmiel.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Chciałabym fundamentalnie zgodzić się z panią posłanką Paluch w kwestii wuzetek i z panem posłem Ardanowskim. Jeżeli mamy taką zgodność i jeżeli wszyscy widzimy problem w wuzetkozie, która w tej chwili dominuje w zarządzaniu przestrzenią w Polsce, to być może powinniśmy być odważni na tyle, żeby wreszcie wprowadzić termin trwałości wuzetki. Przypominam, że wuzetka jest w Polsce nieśmiertelna, a pozwolenie na budowę ma określony termin trwałości. Powoduje to rozliczne konsekwencje nie tylko dla gmin, które płacą horrendalne odszkodowania, dlatego że kiedyś ktoś wcześniej wydał wuzetkę, a termin ten jeszcze wydłużyliśmy. Teraz, podczas zupełnie innych warunków, gmina chce wprowadzić plan zagospodarowania i okazuje się, że musi zapłacić horrendalne odszkodowanie. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Po drugie wuzetki za moment wywalą nam energetykę wiatrową. Ponieważ nie szło to przez naszą Wysoką Komisję, nikt nie zauważył aspektu tego, że wprowadzona zmiana dotycząca energetyki wiatrowej, skrzyżowana z tym, że w tej chwili będzie zmieniana ustawa dotycząca MPZP, prawdopodobnie jest sytuacją, w której nie będzie można zmienić studium, a więc energetyka wiatrowa zostanie zablokowana na lata. O tym też powinniśmy myśleć.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowni państwo, planowanie przestrzenne to jest jedna z najważniejszych rzeczy, a od 2020 r., od kiedy unieważniona została ostatnia koncepcja zagospodarowania przestrzennego kraju, nie mamy KPZK. Teraz mamy mnóstwo konfliktów, nie tylko lokalnych, które znacie państwo z pracy parlamentarnej, jak postawienie ferm, kurników, i właśnie z funkcji, o których mówił pan poseł Ardanowski, że wieś z jednej strony jest miejscem produkcji. Z drugiej strony od 2016 r. saldo migracji jest właśnie na korzyść wyprowadzania się z miast bardzo często do wianuszków aglomeracyjnych, ale też dalej. Osoby, które wyjechały w tym celu, by spokojnie mieszkać na wsi, przez złe prawo są teraz stawiane w ciągłym konflikcie z osobami, które chciałyby prowadzić produkcję na wsi.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie uporządkujemy tego dobrym prawem, te konflikty będą narastać. Ale konflikty dotyczą również inwestycji centralnych, takich jak Centralny Port Komunikacyjny. Widzimy, właśnie przez brak myślenia całościowego, przez brak koncepcji zagospodarowania na poziomie kraju, jak wiele mamy konfliktów związanych z przebiegiem tzw. szprych CPK. Naprawdę chciałam się z państwem zgodzić i życzyć nam, żebyśmy jeszcze w tej kadencji uchwalili dobre prawo w zakresie planowania i zagospodarowania przestrzennego.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Chmiel i pan minister Uściński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo. Również chciałam zgodzić się z kolegami z PiS-u, z naszymi przedmówcami. Zgadzam się co do planistycznego chaosu, jaki się robi, co również mówiłam. Chciałam się zwrócić do pani Gill-Piątek. Właśnie to, co pani powiedziała, próbowałam przekazać w stanowisku Koalicji Obywatelskiej, jeśli chodzi o elektrownie wiatrowe. Mówiliśmy tam o planach zagospodarowania. To będzie większy problem.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Chciałam również zwrócić uwagę, odnosząc się i wracając do wypowiedzi państwa z PiS-u, zgadzając się z tym, że powiedziałam, że nie wyobrażam sobie przekształcenia obecnego studium w plan ogólny, czyli w prawo miejscowe. Może państwo źle zrozumieli, bo jak najbardziej powinien być jeden duży plan, bo przy tak małym pokryciu Polski planami zagospodarowania przestrzennego nie jesteśmy w stanie w krótkim czasie doprowadzić do większego pokrycia planami z prostego, finansowego względu. Samorządy kosztuje to dużo pieniędzy.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">Nie jest natomiast dobrą drogą przekształcanie studium w tzw. plan ogólny – jak sugerowali państwo z NIK-u – który funkcjonował, jak państwo wiedzą, do 1993 r. To zresztą jest wyliczone w części KPO dotyczącej planowania przestrzennego. To mniej więcej 800 mln zł na to przekształcenie, na zrobienie planu ogólnego i na planowanie przestrzenne. Strona rządowa napisała tam, że studium ma przestać być ważne w 2026 r. To jest kompletnie nierealne.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMalgorzataChmiel">Zwracam się tutaj do pana ministra. Proszę zwrócić uwagę na to, jak trzeba to wszystko uaktualnić. Gdyby państwo ze strony rządowej również byli tego zdania, co ja, że trzeba zrobić plan ogólny, taki, jak był, i że nie może to być przekształcenie obecnego studium… Mówię raz jeszcze. We wszystkich gminach studium było robione nie jako podstawa do wydawania pozwoleń na budowę, tylko jako wyznaczenie strategii rozwoju gminy, ponieważ zgodnie z ustawą o planowaniu przestrzennym studium musiało być tylko kompatybilne z planami zagospodarowania przestrzennego, nic więcej, czyli to była lekka dowolność. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan minister Uściński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowni państwo, panie przewodniczący, pani prezes, szanowni posłowie, cieszę się z tej dyskusji i bardzo za nią dziękuję. Cieszę się z tego, że NIK zajął się tym ważnym tematem i przygotował obszerny raport, co prawda na przykładzie wybranych gmin, ale argumenty, które się pojawiają, potwierdzają zasadność rozwiązań przyjętych w naszym ministerialnym projekcie.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Faktycznie w stanowisku do ministerstwa NIK określił dwa postulaty. Jeden to zwiększenie roli studium lub dokumentu, który go zastąpi, poprzez nadanie rangi prawa miejscowego. Nasza reforma, przygotowana przeze mnie, przewiduje właśnie to: plan ogólny, który zastąpi studium i będzie dokumentem rangi prawa miejscowego, a więc będzie obowiązywał zarówno przy przygotowywaniu planów miejscowych, jak również przy wydawaniu wuzetek.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Drugi postulat NIK-u to ograniczenie w czasie obowiązywania dokumentów planistycznych opracowanych na podstawie dotychczasowych przepisów przez wskazanie terminu, do którego muszą być zastąpione innymi albo zaktualizowane. Szanowni państwo, w tym zakresie również pojawił się termin, do którego studia mogą obowiązywać i do którego trzeba opracować plany ogólne. Wynika on z zapisów KPO. W KPO zobowiązaliśmy się do wdrożenia planów ogólnych we wszystkich gminach, w 100% gmin w Polsce, właśnie do 2026 r. W związku z tym taki jest zapis w naszej ustawie. W tym zakresie negocjujemy z Komisją Europejska zmianę KPO tak, żeby ewentualnie można było to zmienić. Od razu odpowiadam tak na jedno z ostatnich pytań.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jeśli chodzi natomiast o ograniczenie w czasie obowiązywania wszystkich dokumentów planistycznych, a tak rozumiem postulat NIK-u, to tutaj nie wychodzimy do końca naprzeciwko temu postulatowi, dlatego że nie ograniczamy obowiązywania w czasie obowiązujących obecnie, uchwalonych już planów miejscowych. Nie chcemy popełnić błędu poprzedników sprzed wielu lat, kiedy w 2003 r. plany wygasły, a Polska nie była przygotowana i samorządy nie wprowadziły nowych planów w danym terminie do 2003 r. W związku z tym praktycznie wszystkie problemy, o których mówimy, wynikają właśnie z luki planistycznej spowodowanej wygaśnięciem planów miejscowych. Dlatego nie decydujemy się na taki krok. Zachęcamy gminy do tworzenia nowych planów miejscowych, będziemy zachęcać do aktualizowania planów, ale obowiązujące nie będą wygasały.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W zakresie pytań, które państwo zadawali… Troszeczkę notowałem sobie te pytania. W swojej pierwszej wypowiedzi pani Chmiel wyraziła nadzieję, że wuzetki znikną. Wuzetki całkowicie nie znikną. Tutaj należy się zgodzić, zresztą tak jak potem wielu z państwa zgodziło się z panią poseł Paluch, że wuzetki powinny zostać, ale powinny też zostać ograniczone do konkretnych miejsc. Tak właśnie proponujemy, żeby wuzetki mogły być wydawane, jeżeli nie ma planu, na obszarze uzupełnienia zabudowy wskazanym w planie ogólnym bądź też, w szczególnych przypadkach, tam, gdzie nie ma obszaru uzupełnienia zabudowy, a ktoś chce przebudować swój dom, który istnieje poza obszarem i potrzebuje wuzetki na przebudowę domu. Też powinien móc taką wuzetkę dostać. Nowo wydawane wuzetki w naszym projekcie będą miały ograniczony termin ważności do pięciu lat.</u>
+ <u xml:id="u-18.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowni państwo, jak myślę, jako Komisja dostaniecie państwo projekt do procedowania. Został przyjęty przez rząd w tym tygodniu i niebawem trafi do Sejmu, trafi również do Komisji. Możecie państwo proponować zmiany w tym projekcie. Mówię, jak to obecnie funkcjonuje. Obecnie jest to zaproponowane. Dotychczasowe dokumenty planistyczne nie będą wygasały, natomiast jak najbardziej zachęcamy do nowych dokumentów planistycznych. Termin ważności nowych wuzetek będzie ograniczany do pięciu lat.</u>
+ <u xml:id="u-18.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowni państwo, troszeczkę mówili państwo o OZE. Tu warto powiedzieć, że nasza reforma proponuje rozwiązania bardzo korzystne dla sytuowania OZE. W małym zakresie, do 1 megawata przy instalacjach posadowionych na gruntach słabych, od piątej klasy w górę – piąta, szósta itd. – nie będzie potrzeby miejscowego planu, natomiast w zakresie większych instalacji, powyżej 1 megawata na gruntach o lepszej klasie, będzie to możliwe na podstawie planu miejscowego, ale realizowanego w bardzo uproszczonej procedurze, czyli tak naprawdę będzie można to przygotować nawet szybciej, niż obecnie wydawane są wuzetki.</u>
+ <u xml:id="u-18.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Niewątpliwie ważną zaletą planu miejscowego względem wuzetki przy takich instalacjach OZE jest to, że społeczność lokalna będzie mogła wypowiedzieć się i będzie mogła skonsultować ten proces, czego nie ma przy wuzetkach. Przy wuzetkach nie ma konsultacji społecznych, co jest wielką wadą wuzetek.</u>
+ <u xml:id="u-18.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowni państwo, nasza reforma, oprócz realizowanych postulatów, o których można powiedzieć, że są zbieżne z postulatami NIK-u, wprowadza inne usprawnienia zdiagnozowane przez nas jako problematyczne, czyli upraszczamy procedury planistyczne, wprowadzamy nowy rodzaj planu miejscowego: zintegrowany plan inwestycyjny – już kiedyś o tym mówiłem, chyba na posiedzeniu podkomisji – uporządkowanie kwestii decyzji o warunkach zabudowy, o czym już wspomniałem. Bardzo ważnym elementem reformy jest też daleko idąca cyfryzacja, która będzie połączona z ujednoliceniem systemu dla całej Polski. W tej chwili dokumenty planistyczne są opracowane w bardzo różny sposób, w różnych standardach. Chcemy, żeby to było bardziej – takie słowo przychodzi mi do głowy – zjadliwe, żeby to było bardziej przyjazne dla użytkowników, żeby ludzie, które przeglądają dokumenty planistyczne w rejestrze urbanistycznym, mogli w porównywalny sposób przeglądać dokumenty z każdej gminy w Polsce. Myślę, że w naszej ustawie cyfryzacja jest bardzo dobrze przygotowana.</u>
+ <u xml:id="u-18.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowni państwo, myślę, że nie będę opowiadał więcej, bo za chwilę, na kolejnym posiedzeniu Sejmu, pewnie będziemy się tutaj spotykać i rozmawiać o projekcie ustawy, który jest przyjęty przez rząd. Jeszcze nie ma numeru druku, ale pewnie już niedługo będzie dla państwa dostępny, chociaż na RCL-u można go poczytać w wersji, która była przed posiedzeniem rządu. Serdecznie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeszcze pan poseł Mrówczyński, czy pan minister wyjaśnił już wszystko?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Jeszcze słowo, bardzo krótko. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, wiedząc o tym, że powstanie ustawa, z góry dziękuję, bo wszyscy na to czekamy.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Cały czas zastanawiałem się natomiast, patrząc na kwiatki w terenie: ktoś spokojnie mieszka przez wiele lat, a tu raptownie przy brzegu jeziora, przed nosem jednorodzinnego domku powstaje kilkupiętrowy budynek. Takich kwiatków jest dużo. Cały czas myślę, kto występuje przeciwko komu. To człowiek przeciwko człowiekowi. To jest to, o czym mówił pan minister Ardanowski. Lobbysta, ten, który ma większe możliwości, w danym samorządzie pewnie jakoś wykorzystuje lukę prawną. Nie chciałbym więcej o tym mówić. Myślę, że w wypowiedziach opozycji jest zgodność z nami i wszyscy na to czekamy.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Jak wiemy, w Polsce powiatowo-gminnej rodzi się mniej dzieci niż w dużych miastach. Znam jedną gminę na Pomorzu, gdzie dzietność to ponad 2,5, bo znacznie wcześniej, ileś lat temu wójt tej gminy ustanowił miejscowy plan zagospodarowania. Młodzi do tej, wcale niedużej, gminy wracają, budują. Rodzą się dzieci. Proszę popatrzeć. Można? Można. Panie ministrze, czekamy i dziękujemy za tyle. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie było więcej zgłoszeń. Jeszcze pani poseł?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, to tylko jedna uwaga. Cieszę się, że pan również zauważa duży problem, jeśli chodzi o elektrownie wiatrowe i plany zagospodarowania przestrzennego. Podnosiłam to na Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, jak również w naszym wystąpieniu. Mam prośbę na przyszłość. Jeżeli są procedowane takie tematy, temat elektrowni wiatrowych powinien trafić bardziej do tej Komisji niż do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, ponieważ oczywiście dotyczy to energii odnawialnej, jak najbardziej, natomiast ma kolosalny wpływ na planowanie przestrzenne. Nie wiem, czy zna pan zapisy o tym, że gminy, nawet gminy sąsiednie, muszą uchwalać obligatoryjny plan zagospodarowania przestrzennego dopuszczający elektrownię wiatrową w sąsiedniej gminie. To jest naprawdę bardzo duży wpływ. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Pani poseł, gwoli informacji, akurat pan minister nie jest najlepszym adresatem tego apelu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">A kto jest?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Już pani poseł wytłumaczę. W istocie projekt o wiatrakach został skierowany do innych komisji. Wraz z sekretariatem napisaliśmy pismo o tym, że wielokrotnie zajmowaliśmy się tym projektem i nadal powinniśmy się nim zajmować, ale decyzja pani marszałek była niestety taka, jaka była, i ten projekt do nas nie trafił. Niestety uwagi te powinny więc być skierowane do pani marszałek.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00004-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00004-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..f93b3d4
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00004-01/header.xml
@@ -0,0 +1,61 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-inf5s-00004-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania funduszy Unii Europejskiej w zakresie infrastruktury /nr 4/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania funduszy Unii Europejskiej w zakresie infrastruktury /nr 4/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#INF5S">4</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorCentrumUnijnychProjektowTransportowychJoannaLech" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Centrum Unijnych Projektów Transportowych Joanna Lech</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorprojektuBiuraFunduszyiPrzygotowaniaInwestycjiPKPSAAlbertSienkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor projektu Biura Funduszy i Przygotowania Inwestycji PKP SA Albert Sienkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu PKP PLK SA Ireneusz Merchel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduPKPPolskieLinieKolejoweSAIreneuszMerchel" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu PKP Polskie Linie Kolejowe SA Ireneusz Merchel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Zespołu Doradców Gospodarczych TOR Adrian Furgalski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Krystyna Sibińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="INF5S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw monitorowania wykorzystania funduszy Unii Europejskiej w zakresie infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00004-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00004-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..2a8ee5f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf5s/201923-sjm-inf5s-00004-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,180 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Dzień dobry państwu. Żeby nie przedłużać – wiem, że są napięte terminy – rozpoczniemy posiedzenie podkomisji. Posłowie dochodzą, mają też inne spotkania, ale myślę, że temat jest na tyle ważny, że rozpoczniemy, a w międzyczasie będziemy uzupełniać obecności.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Oficjalnie otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw monitorowania wykorzystania funduszy Unii Europejskiej w zakresie infrastruktury w ramach Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów. Serdecznie witam zaproszonych gości. Tak jak powiedziałam, kworum będziemy mieli za chwilę, bo posłowie biegną.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Chciałabym powitać gości, którzy będą udzielali nam informacji, z panem ministrem Andrzej Bittelem, sekretarzem stanu w Ministerstwie Infrastruktury na czele. Witam pana ministra bardzo serdecznie. Są z nami pan Marcin Piwowarski, zastępca dyrektora Departamentu Kolejnictwa i Łukasz Gibała, naczelnik wydziału w Departamencie Kolejnictwa. Z zarządu PKP PLK jest pan Ireneusz Merchel. Dzień dobry, panie prezesie. Jest pani Jolanta Pawluk, dyrektor Centrum Realizacji Inwestycji PKP PLK. Jest pani Izabela Gibała, zastępca dyrektora Biura Funduszy Unijnych. Jest pani Katarzyna Cymbarewicz, naczelnik Wydziału Projektów UE, Biuro Funduszy i Przygotowania Inwestycji PKP SA. Jest pan Albert Sienkiewicz, dyrektor projektu. Dalej mamy Joannę Lech, dyrektor Centrum Unijnych Projektów Transportowych. Pani Ewy Karasińskiej nie ma. Jest pan Krzysztof Jaworski, zastępca dyrektora Departamentu Projektów Kolejowych. Dzień dobry panu. Jest pan Szymon Tyburski, główny specjalista, przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli. Jest Zbigniew Piotrowski, dyrektor Departamentu Infrastruktury i Transportu Urzędu Marszałkowskiego Województwa Podlaskiego? Nie widzę, ale może dojadą. Dzisiaj mamy pewne ograniczenia we wstępie do Sejmu, może więc z tego to wynika. Wszystkich państwa witam bardzo serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Zgodnie z przedstawionym porządkiem tematem dzisiejszego posiedzenia jest, po pierwsze, informacja na temat efektów wykorzystania funduszy Unii Europejskiej w Krajowym Programie Kolejowym do 2023 roku. Tę informację przedstawi pan minister albo upoważnione przez niego osoby. Drugi punkt to informacja ministra infrastruktury na temat planów kolejnych inwestycji kolejowych z wykorzystaniem funduszy Unii Europejskiej – aktualizacja czy zmiana Krajowego Programu Kolejowego? Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma, w związku z tym przyjmujemy porządek dzienny.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Przystąpimy do realizacji porządku dziennego. Panie ministrze, proszę dyrygować ruchem. Poprosimy o informacje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Gdyby pani przewodnicząca i Wysoka Komisja pozwoliły, zaproponowałbym następujący sposób działania. O czym wspomniała pani przewodnicząca, czas, przynajmniej mój, jest ograniczony, bo muszę udać się, oczywiście z ogromną ochotą, na zespół infrastruktury Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, ponieważ mam tam projekt ustawy zmieniający ustawę o transporcie kolejowym w kontekstach inwestycyjnych. Jest to więc istotna kwestia. Już na etapie realizacji chcemy dodatkowo wprowadzać pewne usprawnienia i debatujemy na ten temat ze stroną samorządową, bo taka jest kolej rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Jeśli pani przewodnicząca pozwoli, parę słów zaznaczyłbym na okoliczność punktu drugiego, a w ramach punktu pierwszego pokazalibyśmy prezentację. Jeśli byłaby potrzeba, pan prezes Ireneusz Merchel, pan dyrektor Piwowarski, pani dyrektor Joanna Lech z Centrum Unijnych Projektów Transportowych uzupełnialiby. Usprawiedliwiłbym się i mniej więcej o godz. 12:30, 12:35 po angielsku wyszedłbym na to spotkanie, bo tam jestem w miarę na początku. Tak to zostało ustalone.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Oczywiście, tak zrobimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Bardzo dziękuję za wyrozumiałość. W takim razie postaram się przystąpić do rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Szanowni państwo, w tej chwili jesteśmy na etapie realizacji programu kolejowego do 2027 r. w perspektywie 2013–2020 z przedłużeniem do 2023 r., o czym za chwilę. Jego zaawansowanie i realizacja stanowi podstawę do tego, żeby przejść płynnie w perspektywę 2021–2027, pewnie z wydłużeniem do 2030 r., bo trzeba już tak mówić. Ten styk perspektyw zawsze obarczony jest działaniami związanymi z ustalaniem programów, holistycznie rzecz ujmując, tych wszystkich, które są na poziomie UE, które potem przechodzą na poziom krajowy. To FEnIKS, Polska Wschodnia itd. Proces ten właśnie zmierza ku końcowi. Można powiedzieć, że w tej chwili jesteśmy na etapie zamykania uzgodnień bądź ogłaszania ich efektów w ostatnich dniach czy tygodniach. Na tej podstawie będziemy również budowali nowy program kolejowy do 2030 r., w oparciu o dokonania, które są z tej perspektywy, o konieczność fazowania, etapowania projektów, które realizujemy.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">W tym segmencie mówię w zasadzie tylko o projektach europejskich, żeby mieć pewną jasność. Efektem tego będzie dokument, który będzie nowym programem. Można go nazwać zmianą programu, można go nazwać aktualizacją. Tak czy inaczej będzie to uchwała rządu, uchwała Rady Ministrów zakładająca nowy program na kolejne lata z uwzględnieniem tego, co wydarzyło się do dzisiaj. Chcemy, żeby to był ambitny program. Chcemy – mam taką nadzieję, dopóki tego przesądzenia nie będzie, ale taki jest plan ministra infrastruktury, koordynowany z innymi ministrami – żeby na etapie wstępnym był to program o wartości 80 mld zł po to, aby można było realizować inwestycje kolejowe w zakresie środków europejskich, wynikające z naszych zobowiązań międzynarodowych. Mam tu na myśli przede wszystkim sieć bazową i kompleksową TEN-T. Sieć bazową powinniśmy wdrożyć do 2030 r., sieć kompleksową powinniśmy wdrożyć później.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Został jeszcze wprowadzony element pośredni, więc w perspektywie do 2030 r. z całą pewnością będziemy kładli nacisk na kwestie związane z siecią bazową plus na te inwestycje, o których z punktu widzenia krajowego można powiedzieć, że są krajowe, ale one zawsze mają horyzont szerszy, bo dobrze funkcjonująca sieć infrastruktury kolejowej w Polsce jest niezwykle istotna ze względu na nasze położenie geograficzne, ze względu na nasze dzisiejsze uwarunkowania geopolityczne. To też w tym programie będzie brane pod uwagę. Chcemy usprawniać korytarze nie tylko na kierunku wschód-zachód, ale również na kierunku północ-południe, bo to jest kluczowe.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jaki jest stan pracy nad nowym dokumentem? W tej chwili trwają uzgodnienia tego dokumentu pomiędzy Ministerstwem Infrastruktury, Ministerstwem Finansów i Ministerstwem Funduszy i Polityki Regionalnej. Jest to etap, który jest obowiązkowy w ramach każdego działania tego typu, związanego z programem kolejowym. Zanim zostanie on zaprezentowany – czy do konsultacji społecznych, tak jak to będzie miało miejsce w przypadku programu na całą perspektywę, czy w procedurze krótszej w przypadku jego zmiany – żeby pokazać taką zmianę, konieczne jest uzgodnienie wstępne trzech ministerstw, które odpowiadają za realizację inwestycji, finansowanie, środki unijne i rozwój regionalny, co w tym momencie jest kluczowe. Mam nadzieję, że to uzgodnienie zapadnie w najbliższych dniach i wtedy kolejnym krokiem będą konsultacje społeczne. Na takim jesteśmy etapie.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli natomiast o chodzi realizację bieżącego Krajowego Programu Kolejowego, to przeszlibyśmy już do prezentacji, a potem do pytań. Jeśli prezentacja będzie przeprowadzona dynamicznie i zdążę odpowiedzieć na któreś pytanie, to będę wdzięczny, a jeśli nie, to wysłucham informacji o tych pytaniach i będziemy starali się udzielić państwu posłom odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Dziękuję bardzo. Pan prezes będzie nam prezentował przygotowaną prezentację, a potem rozpoczniemy dyskusję. Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrezeszarzaduPKPPolskieLinieKolejoweSAIreneuszMerchel">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, postaram się, jak powiedział pan minister, w sposób dynamiczny przedstawić tę prezentację i Krajowy Program Kolejowy. Teraz zastanawiam się, w które miejsce mam kierować pilota, żeby to przełączało. Na razie niestety nie działa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dobra, to może będziemy mówić, a jak się uda w międzyczasie nawiązać…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Dobrze, w takim układzie postaram się, chociaż szkoda, bo obraz jednak za siebie przemawia. Na początku chciałbym zwrócić uwagę, że obecnie Krajowy Program Kolejowy jest o wartości 76,8 mld zł. Na początku perspektywy wartość tego programu wynosiła 66,4 mld zł. Ponad 10 mld zł środków finansowych zostało dodane dzięki decyzjom podejmowanym przez rząd. To spowodowało zwiększenie wartości programu z budżetu państwa. To ponad 240 projektów, ok. 9 tys. km torów do modernizacji.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Obecny stan programu? Projekty, które są zakończone i rozliczone, to jest ok. 32 mld zł, natomiast, co jest istotne, wartość projektów, które są w realizacji, to ponad 40 mld zł. Łącznie to jest ok. 72 mld zł plus środki, które może nie są w realizacji, ale są to wykupy gruntów, umowy przyłączeniowe. To blisko 4 mld zł. Warto powiedzieć, że w umowach będących w realizacji o wartości powyżej 60% zrealizowania, czyli takich, przy których jesteśmy na finiszu, to jest ok. 25 mld zł: ok. 16 mld zł… Stopień zaawansowania jest na poziomie poniżej 60%, ale tu znajduje się również znaczna część tzw. krótkich projektów budżetowych, które również będą rozliczone w tym roku.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Zgodnie z tym w ramach KPK zaawansowanie jest już… Projekty krajowe, projekty Polski Wschodniej, RPO, CEF są najbardziej zaawansowane. Tu, może w jednym zdaniu, zwracam uwagę na CEF. Działa. Tu jest słupek pokazujący, jak w latach rosła wartość KPK. Wykres ten pokazuje stopień zaawansowania i, co przed chwilą mówiłem, to, na jakich projektach jest to obecnie realizowane.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Na tym slajdzie widzimy, jak to wyglądało kilka lat temu i jak wygląda to teraz. Oczywiście nastąpiła poprawa, ale wiemy, że wartość tego programu to 76 mld zł. Przypomnę, że 66,4 mld zł… Widzę, że tutaj nie ma tej cyfry, ale warto powiedzieć, że wysokość nakładów na koniec 2022 r. to jest blisko 62 mld zł. Teraz, po dwóch miesiącach, mamy już wyższą kwotę. To pokazuje, że już za chwilę, w ciągu dwóch, trzech miesięcy, uzyskalibyśmy realizację 66 mld zł, które były ujęte w KPK. Nie pozbędę się tej dygresji. W poprzedniej perspektywie 2007–2015 był plan – wtedy plan WPIK – 35 mld zł, a zrealizowano 22 mld zł. Warto o tym czasami pamiętać, jak porównuje się jakieś cyfry.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Wskaźniki rzeczowe? Do dnia dzisiejszego zmodernizowano 7400 km toru, ponad 2300 przejazdów, ponad 600 wiaduktów kolejowych i drogowych, 700 mostów i blisko 1200 peronów. Jest to istotne o tyle, że jest to poprawa dostępności dla podróżnych. Każda modernizacja peronu to nie tylko lepszy standard samego peronu, ale poprawiamy również dojście, np. poprzez budowę pochylni, dobudowę wind czy innych elementów infrastruktury.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Na tym slajdzie pokazaliśmy 839 zmodernizowanych stacji, przystanków. Oczywiście wypisaliśmy tylko przykładowe stacje, przystanki, które zostały zmodernizowane. Część została wybudowana od podstaw: Wrocław Różanka czy Gorzów Wielkopolski. Nie będę czytał ich wszystkich, gdyż, tak jak wspomniałem, ogółem jest ich 839. To są wszystkie, które są zakończone, które od dosyć dawna są wykorzystywane przez pasażerów korzystających z infrastruktury PLK i oczywiście przez przewoźników, czy to Intercity, czy to Polregio, czy to samorządowych.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Na następnym slajdzie pokazane jest to, co jest bardzo istotne. Kolej powróciła do wielu miejscowości w Polsce, gdzie przez lata nie było kolei lub gdzie kolej była zamykana. To, co jest istotne, to linia nr 32, województwo podlaskie. Kolej powróciła czy to do Orzechowic, czy to do Rajska, czy to do Hryniewiczy. Warto tu wspomnieć o dużo większych miejscowościach jak Mielec w województwie podkarpackim czy Lubin w województwie dolnośląskim, gdzie kolej również powróciła po wielu latach. To linia nr 447, Parzniew. Warto tu wspomnieć o linii obwodowej w Warszawie, która w tej chwili wrosła już w krajobraz i dobrze funkcjonuje. To przystanki Młynów, Koło, Wola, Powązkowska, gdzie w zasadzie w ostatniej chwili wybudowaliśmy dodatkowe przejście, kładkę. Wszystkie te elementy infrastruktury funkcjonują już od kilku lat.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Bardzo istotnym elementem realizacji KPK są tzw. węzły przesiadkowe, stacje, gdzie były połączenia kolejowe, natomiast np. poprzez linie obwodowe czy linię nr 447, która, jak pamiętam, w 2017 r. wywoływała bardzo duże emocje… To inwestycja, która była zaplanowana na, na pewno istotne, zamknięcie od Grodziska do Warszawy, która była realizowana przy zamknięciu przez rok i jeden miesiąc. Było opóźnienie o tydzień i był wielki krzyk, że inwestycja opóźnia się o tydzień. Wielu inwestycjom życzyłbym, żeby było to realizowane w taki sposób.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Węzły przesiadkowe są więc na terenie całej Polski. Wspomniałem o Warszawie, ale to także Zielona Góra, Gorzów – pamiętajmy o ładnych wiaduktach – czy stacja Szczecin, węzeł przesiadkowy, dworzec w Szczecinie i linie kolejowe, linia średnicowa w Krakowie, która jest na ukończeniu. Zakładamy, że w połowie roku przywrócimy ruch pociągów po czterech torach w obrębie Krakowa. Jest to niezwykle ważne w Małopolsce, gdzie będzie typowa kolej aglomeracyjna, modernizacja stacji Olsztyn, stacja Łódź Kaliska, stacja Rzeszów, która również została zmodernizowana. Myślę, że wielu widzi, że stacja Warszawa Zachodnia codziennie zmienia się w oczach i że tej infrastruktury przybywa.</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Budowa skrzyżowań dwupoziomowych? Wybudowaliśmy zupełnie nowe programy. Są wypisane i podane na tym slajdzie, ale trzeba pamiętać o dziesiątkach czy setkach wiaduktów kolejowych czy drogowych wybudowanych i zmodernizowanych. Wcześniej podawałem tę liczbę: ponad 600 w skali całego kraju. Jest to niezwykle ważne. Jak kiedyś szacowaliśmy, na takie obiekty pewnie trzeba byłoby wydać cały Krajowy Program Kolejowy, kilkadziesiąt miliardów złotych, żeby w całej Polsce wybudować potrzeby, które są zgłaszane przez lokalne samorządy, przez mieszkańców czy przez zarządców dróg. Docelowo będzie to pewnie realizowane przez wiele lat, ale będzie.</u>
+ <u xml:id="u-8.10" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Bardzo ważny element to infrastruktura pasażerska. W ramach infrastruktury pasażerskiej są trzy duże sztandarowe stacje: Szczecin, Gdańsk, Rzeszów, ale to również setki stacji, gdzie ta infrastruktura powstaje. To wyświetlacze, zapowiedzi głosowe, poprawa jakości i to, co jest standardem: na każdym peronie zabudowujemy wiaty i są dojścia właściwe dla osób o ograniczonej możliwości poruszania się. To ta infrastruktura pasażerska. Jeszcze raz podkreślę, że przy wszystkich modernizacjach mamy to w standardzie i to zapewniamy. Nie ma czegoś takiego, że to opuszczamy. Oczywiście po ubiegłych inwestycjach, gdzie takie rzeczy są, można to znaleźć. Staramy się to nadrabiać i oczywiście sukcesywnie staramy się uzupełniać to tam, gdzie kiedyś nie było to zapewnione.</u>
+ <u xml:id="u-8.11" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Temat istotny ze względu na rozliczenie środków to kontraktacja i certyfikacja. Tutaj często spotykamy się z CUPT-em i z ministerstwami, czy infrastruktury, czy funduszy, czy finansów. Na jakim etapie jesteśmy? Wydaje mi się, że trzeba powiedzieć tak. Kontraktacja, projekty, które mamy w POIiŚ, prognoza 45 projektów… Są zakontraktowane w stu procentach. Wiadomo, że mamy koniec perspektywy, ale kontraktacja jest zrealizowana na wszystkich programach.</u>
+ <u xml:id="u-8.12" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Certyfikacja? Wiemy, że certyfikacja w różnych projektach jest na różnym etapie. POIiŚ to jest prawie 77%, do końca roku 92%. Z czego to wynika? Za chwilę powiem. Pan minister wspomniał już o tzw. projektach etapowanych czy fazowanych. W CEF-ie kontraktacja wynosi 82%. Polska Wschodnia to jest ponad 90%. RPO to 76%. W tym roku będzie 100%. Certyfikacja, wykorzystanie wszystkich środków unijnych, które posiadamy, to dla nas cel nadrzędny. Są podejmowane wszelkie działania, żeby to zrealizować. Warto powiedzieć, że w znacznej większości projektów, gdzie mamy środki na certyfikację, alokację, wykorzystanie, mamy to zrealizowane, ale oczywiście dobrze wiemy też, że część środków będzie realizowana na przełomie perspektywy.</u>
+ <u xml:id="u-8.13" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Często pojawia się też pytanie. Jest gdzieś rozpoczęta inwestycja, a będzie realizowana w przyszłej perspektywie. To znaczy, że nie zrealizowano jej w obecnej. Trzeba o tym pamiętać. Istotnym przykładem jest np. linia średnicowa w Warszawie, przy której mówiono, że przecież była w tej perspektywie, tylko że założono 1 mld zł, a sama zachodnia kosztuje 2 mld zł. To przykład. To, że były założone środki, nie oznacza, że w planie była modernizacja całego odcinka, która będzie kosztowała. To alternatywny ciąg transportowy Bydgoszcz – Gdynia, jakże istotny z punktu widzenia portów – oczywiście również dopiero został rozpoczęty – czy szeroko rozumiana Rail Baltica.</u>
+ <u xml:id="u-8.14" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">To właśnie to, o czym zacząłem mówić, co związane jest z tym slajdem. Pan minister wspominał, nie będę już tego rozwijał, natomiast część tzw. dużych projektów jest fazowana lub etapowana na nową perspektywę. Są założone środki finansowe. Mamy nadzieję na pozyskiwanie jak największej ilości środków finansowych w naborach CEF-u. Pierwszy nabór zakończył się dla nas sukcesem, myślę, że nie stuprocentowym, chciałoby się więcej, ale i tak uzyskaliśmy dużo środków. Myślę, że następne również będą wspierały realizację KPK.</u>
+ <u xml:id="u-8.15" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Priorytety, które pokazuję na tej prezentacji w uzupełnieniu do pana ministra, to linia średnicowa, tunel w Łodzi, Gdynia – Słupsk czy Katowice – Zebrzydowice, gdzie mamy już dwa przetargi, jesteśmy na etapie wyboru wykonawcy i chcemy jak najszybciej wejść na prace w ramach nowej perspektywy. Również Rail Baltica chcemy dokończyć w tej perspektywie. To również budowa nowej linii Podłęże – Tymbark i Bydgoszcz – Kościerzyna – Gdynia.</u>
+ <u xml:id="u-8.16" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Bardzo istotnym elementem jest budowa węzłów multilokalizacyjnych. Tak jak widzimy, co najmniej od 30 lat bardzo dużym zaniechaniem są tzw. wąskie gardła. Czasami to się pojawia. Widzimy to, zdefiniowaliśmy to. Nikt nie musi wskazywać nam palcem, bo jako PLK mamy to dobrze rozpracowane. Na ponad 800 wąskich gardeł tak naprawdę połowa zawsze istniała na sieci kolejowej. Po prostu musimy likwidować wąskie gardła, natomiast pozostałe powstawały w latach 90., do 2015 r., w tzw. erze zwijania kolei. Od 2016 r. żadne wąskie gardło nie jest przygotowywane. Niektóre niestety były kończone w latach 2016–2017. To projekty, które były wdrożone wcześniej, ale w tym zakresie staramy się reagować na bieżąco.</u>
+ <u xml:id="u-8.17" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">To chyba tyle. Dziękuję bardzo. Oczywiście będę gotowy do udzielania odpowiedzi, ale jest pan minister, więc myślę, że jeśli będzie trzeba, doskonale będziemy się wspierać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Dziękuję bardzo. Pan minister ma jeszcze jakieś uzupełnienia? Wobec tego otwieram dyskusję. Bardzo proszę o zabieranie głosu i o pytania. Bardzo proszę. Pani poseł Paluch, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Przede wszystkim chciałam podziękować panu dyrektorowi za konsekwentne prace prowadzone przy linii Tymbark. To jest rzecz bardzo ważna, na której całej południowej Małopolsce ogromnie zależy. Kwestia wdrożenia 10-kilometrowego odcinka z Rabki Zaryte do Mszany Dolnej i postępujące prace przygotowawcze i projektowe to jest coś, co bardzo nas cieszy. Cała południowa Małopolska czeka na tę linię jak kania na deszcz, bo wszystkie przedsiębiorstwa, które tam funkcjonują, będą miały okno na świat. Pamiętając o tym, że kolej to jest ekologiczny środek transportu, tzn. powoduje wielokrotnie mniejszą emisję w takich terenach jak południowa Małopolska, gdzie co druga miejscowość to jest uzdrowisko albo letnisko, jest rzeczą niezmiernie ważną, że w taki sposób ten układ komunikacyjny jest uzupełniany i prowadzony, oczywiście za linię średnicową w Krakowie, bo to w znaczny sposób odciąży układ komunikacyjny stolicy Małopolski.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAnnaPaluch">Bardzo dziękuję więc za sprawne prace. Ilekroć jadę pociągiem z Warszawy do Krakowa, patrzę, jak postępują prace na Warszawie Zachodniej i bardzo cieszę się, że to miejsce przestało być miejscem zapyziałym i brzydkim, a robi się światowe, eleganckie, wygodne i dające pasażerom obsługę na najwyższym poziomie. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Dziękuję bardzo. Pan poseł Suchoń, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, szanowna pani przewodnicząca. Szanowny panie ministrze, szanowny panie prezesie, szanowni państwo, zacznę od pana ministra i od ogólnej prośby, która dotyczy ochrony drzew, które znajdują się przy liniach kolejowych. Są takie miejsca w naszym państwie, w których linie przebiegają z dużą intensywnością ruchu, gdzie rzeczywiście potrzeba dużego pasa zapewniającego bezpieczeństwo. Są natomiast takie linie kolejowe, które przebiegają przez środek miast. Mam tu konkretnie na myśli akurat miasto Bielsko-Biała, gdzie PLK proponuje – przepraszam za dosłowność – wyrżnięcie zieleni w centrum miasta, w okolicach teatru, w okolicach zabytkowego centrum.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Korzystając z tego, że jest pan minister i jest pan prezes, chciałem tutaj zaapelować, aby w takich przypadkach, gdzie drzewostan jest istotnym elementem naszej przestrzeni publicznej, tak jak jest w Bielsku-Białej przy Teatrze Polskim i w wielu innych miastach w Polsce, korzystać z takiej możliwości, gdy przepisy dają możliwość pomniejszenia tej ingerencji. To naprawdę nie jest kwestia tego, że upieramy się przy jednym czy drugim miejscu, ale jest to kwestia przestrzeni publicznej, która, jak myślę, jest ważna. Być może nie widać tego w biurze projektowym, a to przecież nie pan prezes czy pan minister projektuje te rozwiązania, tylko wykonuje to biuro projektowe, ale myślę, że warto dać tutaj jasny i czytelny sygnał.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Sercu pana ministra szczególnie polecam sprawę związaną z ochroną drzewostanu, tym bardziej że są tam prowadzone prace, więc decyzje będą zapadać. Myślę, że tutaj jednak powinien być okrągły stół i te decyzje powinny uwzględniać kwestie bezpieczeństwa, co wszyscy rozumiemy, ale wydaje się, że jeżeli na tej linii przebiega trasa, którą pociąg nie porusza się z prędkością 200 km/h, a 30 czy 40 km/h, to warunki mogą być dostosowane do ruchu i do wyzwań. Szczególnie to polecam więc sercu pana ministra.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam jeszcze dwa, trzy konkretne pytania do pana prezesa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Dobrze. Panie ministrze, bardzo proszę, bo wiem, że już nagli pana czas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak. Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, panie pośle, szanowni państwo, po pierwsze chciałem zwrócić uwagę, bo ten fakt chyba umyka szerokim odbiorcom, że to ministerstwo, rząd, w którym mam zaszczyt pełnić funkcję wiceministra zajmującego się transportem kolejowym, ograniczył odległości związane z bezpieczeństwem kolejowym w kontekście drzew. Było 15 metrów, teraz jest 6 metrów. Jest tutaj pozmieniane prawo, i bardzo dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">To są moje doświadczenia samorządowe również z powiatu pruszkowskiego, gdzie przy okazji modernizacji linii kolejowych w pobliżu tychże linii przychodziły wnioski do starostwa, bo to starostwo wydaje zezwolenie na wycięcie drzew w pasie kolejowym w ramach stosownych przepisów prawa. Przychodziły wnioski o wycinanie do 15 metrów wszystkiego, jak leci. To oczywiście niekoniecznie było uzasadnione, bo część roślinności z całą pewnością można było zachować, szczególnie jeśli była ona w dobrym stanie i szczególnie jeśli teren był równy. Sytuacja jest diametralnie różna wtedy, kiedy linia kolejowa idzie w wykopie, a na nim rosną drzewa, i jest diametralnie różna, kiedy linia kolejowa idzie w nasypie, i na tym nasypie rosną drzewa. Oczywiście w przypadku nasypu co do zasady jest większe prawdopodobieństwo, że jak drzewa przebywają w nasypie, to będą się przewracać, natomiast w wykopie z całą pewnością spadną na linię kolejową.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Pamiętam interpelacje pana posła w tej sprawie. Widziałem też zdjęcia. Roślinność, która jest w tych wykopach, jest mocno rachityczna na moje prawnicze, nie dendrologiczne oko, natomiast z całą pewnością trzeba tam pójść, dokładnie przejrzeć tę roślinność i złożyć stosowne wnioski, kierując się bezpieczeństwem kolejowym. Jeśli drzewa są w takim stanie, że można je zachować, to na pewno zostaną zachowane, bo PKP PLK wszędzie, gdzie nie musi, nie wycina drzew. Dla mnie jest to oczywiste. Taka jest kierunkowa dyrektywa i tak trzeba się starać.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">To jest jedna strona medalu, którą dostrzegamy, a druga strona medalu jest taka, że cała opinia publiczna również zarządcę infrastruktury rozlicza ze sprawności systemu. W sytuacjach gwałtownych – nie mam tu na myśli jakiegoś specjalnego zdarzenia zwanego huraganem, tylko wystarczy mokry śnieg padający przez dłuższą część doby – mamy taką sytuację jak do Kudowy, gdzie mokre, nawet zdrowe, drzewa, niekoniecznie stojące blisko linii kolejowej, powodują, że jest wielogodzinna przerwa, bo trzeba je usuwać. W sytuacji, w której są one w gorszym stanie, z całą pewnością trzeba więc podejmować trudne decyzje i być może iść w kierunku nasadzeń. Upatruję w tym też pewnego…</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">W sumie zarządca infrastruktury od lat powinien prowadzić politykę raczej przeciwdziałania zarastaniu pasa kolejowego. Jak okazało się, że on jednak zarósł, trzeba szukać jakiegoś rozwiązania, które pozwoli, żeby i wilk był syty, i owca cała, w myśl tej zasady. To jest pole do dialogu z samorządem, ale patrzmy przede wszystkim przez pryzmat kolejowy i bezpieczeństwo, bo nie jest tak, że trzeba wycinać drzewa tam, gdzie pociągi jadą 200 km/h. Jak jedzie 30 km/h, to tak samo trzeba to drzewo usunąć, bo jak spadnie na trakcję albo na wagon, to mogą wydarzyć się różne rzeczy. To z całą pewnością jest oczywiste.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Wiemy, jak to jest w stosunkach cywilnych. Jeśli pan poseł posiada działkę, a nie wiem, jak sucha gałąź upadnie na chodnik albo się urwie, to odpowiedzialność cywilna od tego jest oczywista. Każdy musi więc zadbać o swój ogródek, oczywiście starając się jak najbardziej uszanować w tym wypadku, o którym rozmawiamy, kontekst przyrodniczy, bo jest on potrzebny, bo jest kolej, bo to wszystko trzeba łączyć. Czasami jednak są takie ceny, których nie można za to łączenie zapłacić. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Panie ministrze, zanim pan pójdzie, bo nie wiem, może nie dosłyszałam: nie padła data, kiedy możemy spodziewać się konsultacji, jeśli chodzi o nowe KPK. Nie wiem, jak to będzie się nazywało.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Nie, data nie padła, natomiast tych konsultacji należy spodziewać się już w nie za długim czasie. Nie chcę zobowiązać się za tydzień, za miesiąc, ale jest to czas nie za długi. Nam też zależy, żeby w czasie jak najkrótszym od ostatecznego zatwierdzenia programów unijnych przyjąć dokument, który jest ich konsumpcją.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">OK, dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">To co, pan poseł kontynuuje?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Muszę iść. Wrócę i wtedy poproszę, jeżeli pani przewodnicząca pozwoli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Dobrze. To panu ministrowi podziękujemy, natomiast, jeśli mogę, ja też miałabym parę pytań. Jeśli chodzi o realizację dotychczasowych programów, jest pytanie ogólne. Czy któraś z inwestycji jest zagrożona tym, że nie zostanie zrealizowana w oczekiwanym terminie? Czy ewentualnie wiąże się to z jakimiś problemami związanymi ze zwrotem unijnych pieniędzy itd.?</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Jeśli chodzi o szczegóły, chciałabym też dopytać. To może nie są te inwestycje, ale akurat te inwestycje, które są w moim okręgu wyborczym. To mianowicie linia nr 351, Krzyż – Szczecin. W tej chwili trwają prace. Prace miały być zakończone na koniec 2022 r. To jest przesunięte. Kiedy możemy spodziewać się zakończenia tych prac? Miało być szybciej, a wygląda na to, że z Poznania do Szczecina jedzie się co najmniej o pół godziny dłużej. Nie mówię już o podróży ze Szczecina do Warszawy, bo jest jeden pociąg, który jedzie 6 godzin i 20 minut w jedną stronę, a, ciekawostka, w drugą stronę, z Warszawy do Szczecina, jedzie o prawie 30 minut dłużej. Nie wiem, z czym to jest związane. W większości natomiast podróż ze Szczecina do Warszawy to jest blisko 8 godzin. Myślę, że remont tego odcinka linii nr 351 jest niezwykle wrażliwy i potrzebny, żeby to zostało skończone.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Kolejna inwestycja, o którą chciałabym dopytać, to linia nr 358, Zbąszynek – Gubin na odcinku Zbąszynek – Czerwin, II etap. Tam też trwały różne perturbacje, były podpisywane aneksy, były problemy z wykonawcą. Też chciałabym poznać szczegóły tego, jak to wygląda i jak ostatecznie zostanie to zrealizowane. W grę wchodzą również dodatkowe kwoty, które wykonawca zgłosił w swoich roszczeniach, proszę więc o informację.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Bardzo proszę o informację na temat linii nr 203. Tu są dwa aspekty. Pierwszy jest taki, że jest dokumentacja projektowa dotycząca rewitalizacji linii nr 203 na odcinku Krzyż – Gorzów Wielkopolski, natomiast nie ma żadnych decyzji, jeśli chodzi o realizację tego projektu. To jest jeden aspekt tej linii. Drugi, równie ważny i myślę, że bardzo oczekiwany, to sprawa elektryfikacji linii nr 203. Wiem, że opracowane zostało studium wykonalności. Pewien wkład w te projekty zapewnił też zarząd województwa lubuskiego. Po pierwsze czy nie ma tu obawy, że dokumentacje stracą na aktualności? Po drugie czy nie będzie powodu, żeby zwracać pieniądze, które zostały przekazane z projektów unijnych, z regionalnego programu operacyjnego?</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Chciałabym też spytać o projekt, który nazywa się „Poprawa bezpieczeństwa i likwidacja zagrożeń eksploatacyjnych na przejazdach kolejowych”. Jest to związane z modernizacją mostu nad Wartą w Kostrzynie nad Odrą. Tam jest też przebudowa odcinka linii kolejowej nr 203 między mostem nad Wartą a mostem nad Odrą. Jak to jest realizowane? Ważne jest jeszcze to, że jest to w ramach Programu Kolej Plus, ale rozumiem, że są tam też zaangażowane pieniądze unijne. To mianowicie remont linii nr 363, który jest w tej chwili na liście rezerwowej. Lista rezerwowa jest niezrozumiała, ponieważ po stronie województwa wielkopolskiego ten projekt jest realizowany, natomiast po stronie województwa lubuskiego jest na liście rezerwowej, a dobrze byłoby, gdybyśmy realizowali to w całości.</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Jeszcze krótka uwaga. Rozmawialiśmy już o tym na jednej z komisji. Mianowicie chodzi o dworzec kolejowy w Gorzowie Wielkopolskim. To fakt, że został zrobiony przystanek Gorzów Wielkopolski Wschodni i została zrobiona część, która była robiona razem z remontem estakady w Gorzowie, natomiast sam dworzec jako dworzec to jest projekt, który w którymś momencie został odsunięty. Na którymś z posiedzeń komisji padła obietnica, że po raz kolejny przystąpicie państwo do tego przetargu i będzie to realizowane.</u>
+ <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Ja na razie tyle. Poproszę o odpowiedź, a potem o kolejną turę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Dziękuję bardzo. Zanotowałem sobie osiem pytań. Oczywiście na wszystkie postaram się odpowiedzieć, a jeśli nie, to odpowiemy później.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Zagrożenie realizacji inwestycji? Pan minister wspominał, ja również, o tzw. projektach fazowanych i etapowanych. Odnośnie do projektów, które były rozpoczęte w tej perspektywie, a będą kończone w nowej perspektywie, powiem, że z reguły jest to brak środków finansowych. Założenie, jak już wspominałem, jest takie, że KPK to pierwotnie 66 mld zł, obecnie to ok. 76 mld zł. Zakładamy, że kilka, osiem, dziewięć projektów będzie projektami, które przejdą do realizacji na nową perspektywę. Takie główne projekty, o których chyba trzeba jednak wspomnieć, to jest tunel w Łodzi, projekt SSOM-u w Szczecinie czy projekt ciągu alternatywnego. Wydaje mi się, że te projekty będą przejściowe.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Dla nas celem nadrzędnym jest to, żeby wykorzystać wszystkie środki finansowe. Utrata środków unijnych… Warto wskazać, że część projektów CEF-u, które były planowane do realizacji do 2023 r., zostały już podpisane i uzgodnione. Termin realizacji to 2024 r. Niestety lata 2020–2021 to były lata covidowe, gdzie było zdecydowane ograniczenie przerobów wynikające czy to z siły roboczej, czy to z dostępności materiałów. Od 24 lutego 2022 r. do okresu wybuchu wojny na Ukrainie mamy problem, który się wtedy pojawił, czyli problem dostępności materiałów, szczególnie stali, ale to nie tylko stal, bo to podkłady, tłuczeń. Wszystkie te elementy były trudniej dostępne.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Cel nadrzędny to natomiast wykorzystanie środków unijnych, wykorzystanie alokacji. Na dzień dzisiejszy mogę powiedzieć, że wszystko, co planujemy, co realizujemy, i to, co było do wykorzystania z alokacji do końca 2023 r., będzie zrealizowane, czyli nie będziemy oddawać żadnych środków unijnych. Warto powiedzieć, że w znacznej części projektów, które zwiększyły swój zakres, czasami pojawiała się większa kwota, ale z reguły było to zwiększenie zakresu. Przykład z projektów CEF-u to porty Gdańsk, Gdynia, Szczecin i Świnoujście, gdzie pierwotnie zaplanowano tylko, by powiedzieć to w sposób bardzo lakoniczny, wymianę nawierzchni bez robót gruntowych, podtorowych i zakres został znacznie zwiększony, żeby była lepsza efektywność i jakość, ale wszystkie te środki finansowe są z budżetu państwa. Dzięki temu możemy realizować projekt, do którego nie trzeba będzie wracać za 10, 15 lat, a zakładamy, że będzie realizowany 30, 40 lat. Drugi punkt dotyczący utraty środków unijnych mamy rozpisany i zakładamy, że te środki wykorzystamy.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Linia nr 351, Krzyż – Szczecin, a patrząc bardziej obrazowo: Poznań – Szczecin. Ta linia jest również finansowana z CEF-u. Umowę o dofinansowaniu mamy do sierpnia 2024 r. Zakładamy, że ten odcinek zostanie zrealizowany. Przypominam, że tutaj w zasadzie jesteśmy już w części północnej tego odcinka, czyli w rejonie Stargardu. Tu jeszcze mamy prowadzone prace.</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Jeżeli chodzi o linię nr 358, Zbąszynek – Gubin, linia ta przechodziła perturbacje związane z wykonawcą. Była upadłość wykonawcy. Prace były na pewien czas przerwane. Wróciliśmy na rozkład jazdy, czyli za kilka dni pociągi na tej linii wrócą. Pociągi wrócą w tej chwili, będzie przejezdność. Prace na tej linii będą prowadzone jeszcze do jesieni. Pewnie będą jakieś utrudnienia, mniejsze parametry, ale zakładamy, że na jesieni nastąpi koniec prac na tej linii. Nie wiem, o jakich roszczeniach była mowa. To może być waloryzacja czy inne, bo wydawało mi się, że wszystko na tym kontrakcie jest już uregulowane. Przynajmniej patrząc z pozycji widzenia zarządu, nie ma tam większych problemów.</u>
+ <u xml:id="u-22.6" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Linia nr 203? Linię nr 203 należy traktować generalnie jako cały ciąg. Rozumiem, że pytanie pani przewodniczącej jest ze względu na województwo lubuskie, ale traktuję to jako cały ciąg od Tczewa do granicy państwa. Ta linia stanowi cały ciąg. Przypomnę, że pierwotnie nie było wykonywania żadnej dokumentacji. W 2017 r. zadecydowaliśmy o wykonaniu studium wykonalności dla całej tej linii i dla całej linii dokumentacja jest wykonana. Chcemy ją sukcesywnie realizować. Sukcesywnie? Wiem, zawsze padnie pytanie, czy od zachodu, czy od wschodu. W ramach KPK na lata 2021–2027, o którego szczegółach nie chcę się jeszcze wypowiadać, na pewno niewielki kawałek tej linii jest ujęty w planach, niekoniecznie od strony zachodniej.</u>
+ <u xml:id="u-22.7" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Jeżeli chodzi o odcinek związany ze studium wykonalności i dokumentacją projektową, warto zauważyć, że było to zadanie realizowane w ramach RPO. Uzgodnienia były takie, że tam robimy tylko dokumentację. Była możliwość składania wniosków o realizację projektów w ramach RPO na nową perspektywę. Województwo lubuskie nie złożyło żadnego takiego wniosku, czyli traktuję to tak, że w tym momencie odpowiedzialność za kontynuację jest po stronie tych, którzy nie złożyli kontynuacji tego wniosku. Odpowiem w ten sposób. Oczywistą sprawą jest, że założenie jest takie, że cała linia nr 203 docelowo będzie zelektryfikowana.</u>
+ <u xml:id="u-22.8" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Most nad Odrą i Kostrzyn? Wiem, że to zadanie jest realizowane. W szczegółach nie jestem w stanie powiedzieć, na jakim etapie jesteśmy, ale jest to zadanie, którego zakończenie na pewno jest do zrealizowania w bieżącym roku. Nie mam żadnych sygnałów, że przy realizacji tego projektu dzieje się coś złego.</u>
+ <u xml:id="u-22.9" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Kolej Plus? Poruszony został bardzo ciekawy temat. Dodam do tego tylko to, że linia nr 363 rzeczywiście przebiega przez teren dwóch województw. Niestety województwa nie dogadały się, żeby złożyć wspólny wniosek. Pamiętam, że robiłem łączenia z marszałkami i nalegałem, nie tylko w tym województwie. Widzę, że problem był na styku województwa lubuskiego, wielkopolskiego, ale taki sam problem był również na styku województwa lubuskiego z województwem zachodnio-pomorskim, gdzie niestety nie doszło do złożenia wspólnego wniosku. Kryteria były dosyć czytelne. Jednym z kryteriów były oczywiście efekty ekonomiczne, ale była to również deklarowana ilość uruchamianych pociągów. Jeżeli województwo lubuskie zgłosiło, że będą cztery pociągi, a wielkopolskie zgłosiło, że będzie 12, to logika wskazuje, że znacznie wyżej punktowane było województwo wielkopolskie.</u>
+ <u xml:id="u-22.10" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Projekt województwa lubuskiego jest na drugim miejscu na liście rezerwowej. Na dzień dzisiejszy mogę powiedzieć, że mamy podpisanych 25 z 34 umów. W najbliższych dniach podpisujemy następne trzy, następne trzy są bardzo blisko sfinalizowania. Mogę też powiedzieć, że być może są trzy, cztery, które… Tu będziemy się zastanawiali. Samorządy mają jeszcze jakiś czas, dajemy go sobie na dogranie tematu. Wydaje mi się, że ten projekt ma dużą szansę wejść z listy rezerwowej na podstawową, ale pod warunkiem tego, że będziemy mieli jednoznaczną rezygnację innych. Myślę jednak, że szansa jest. Tyle mogę powiedzieć o szansie, nie mówię oczywiście, że to na pewno będzie zrealizowane.</u>
+ <u xml:id="u-22.11" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Dworzec w Gorzowie? Jest to poza działalnością spółki PLK. Rozumiem, że w tym temacie jest to spółka PKP.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Dobrze. Jeśli mogę, powiem tylko dwa słowa. Panie prezesie, odcinek Kostrzyn – Gorzów na linii nr 203 był w dużej części dofinansowany przez urząd marszałkowski. Tutaj też były deklaracje, natomiast jeśli chodzi o linię nr 363, to jest deklaracja na finansowanie tego wkładu, który jest, więc możliwość współpracy i współfinansowania jest absolutnie zapewniona.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Przepraszam, dodam jeszcze jedno zdanie. Pani przewodnicząca powiedziała, że to też są środki unijne. Przypomnę zasady Kolei Plus: 85% to środki budżetu państwa, 15% to są środki samorządu. Tu nie ma środków unijnych. Dokładnie tak to wygląda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">OK, dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">To co najmniej 15%. Niektóre samorządy deklarowały środki powyżej 15%.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Jeszcze dwa słowa na temat dworca i oddam głos kolegom.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorprojektuBiuraFunduszyiPrzygotowaniaInwestycjiPKPSAAlbertSienkiewicz">Albert Sienkiewicz, Polskie Koleje Państwowe. Odnosząc się do dworca Gorzów Wielkopolski, powiem, że dworzec cały czas jest w Programie Inwestycji Dworcowych na lata 2016–2023. Był planowany do realizacji wspólnie z miastem. To był wspólny zakres: centrum przesiadkowe. Miasto zrezygnowało ze swoich planów, co zmusiło nas do unieważnienia postępowania. Dworzec na pewno nie powstanie do końca 2023 r. Aktualnie procedowane jest ponowne porozumienie z miastem, które ustali zakres, tryb i harmonogram realizacji inwestycji. Gorzów Wielkopolski cały czas mamy na liście priorytetów, ale musimy dowiązać się do projektów miasta. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Bardzo proszę, pan prezes.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Właściwie miałem pytania do pana ministra, który musiał wyjść, ale na tzw. zapleczu udało mi się go dorwać i sporo już wiem. Poproszę pana prezesa Merchela o uzupełnienie, bo dziwię się, że minister Bittel nic nie powiedział o jednej, bardzo ważnej rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Zacznę od innej rzeczy: od nowego Krajowego Programu Kolejowego, gdzie stara część przechodzi i mamy fazowane inwestycje. Tam jest jedna ważna rzecz, o której też mówiliśmy od wielu miesięcy. Znajdują się tam środki na waloryzację kontraktów realizowanych w tej chwili przez firmy kolejowe. To też mówię w kontekście waloryzacji, która została już dawno załatwiona na kontraktach drogowych. Mieliśmy spotkanie w Ministerstwie Infrastruktury. Był też wiceminister finansów. Wtedy padła tam deklaracja, że w pierwszym kwartale – ten pierwszy kwartał jest już bliżej końca – nowy KPK trafi do uzgodnień publicznych. Minister powiedział, że tak się stanie.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Druga rzecz, ważniejsza, to jest oczywiście neverending story związana z KPO. W końcu, po dwóch latach walki o pieniądze na inwestycje kolejowe, mamy podpisaną umowę Ministerstwa Infrastruktury z Polskim Funduszem Rozwoju. Nie jest to co prawda na 100% kwoty, która ma odpowiadać kolei, czy też szerzej: transportowi w miastach, ale jest 15 mld zł. 11 mld zł to są inwestycje kolejowe. Możemy tu wreszcie podjąć działania polegające na zdejmowaniu gwiazdek przy tych przetargach, czyli są środki, można zacząć podpisywać umowy. Czy pan prezes mógłby opowiedzieć o harmonogramie czasowym? Ile to mniej więcej może zająć? Tak jak powiedziałem, firmy czekają na to przez wiele, wiele miesięcy.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Druga rzecz. Tutaj pewnie nie będzie odpowiedzi na pytanie związane z tą umową. Jak powiedziałem, to 15 mld. 11 mld zł to są Polskie Linie Kolejowe, 4 mld zł to jest cała reszta, gdzie są jakieś pociągi, tramwaje, autobusy niskoemisyjne. Jest pytanie. Wiemy, że czas uciekał nam przez dwa lata, a deadline nie zmienił się, mimo że później wystartujemy z tym jako kraj i w sierpniu 2026 r. musimy zakończyć realizację prac. Pierwsza wątpliwość jest więc taka. Czy uda się zrealizować wszystkie rzeczowe założenia? Jest późno chociażby na to, żeby wyprodukować chyba 1740 autobusów, 110 tramwajów itd.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#PrezeszarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Druga rzecz jest taka, że ceny też nie stały w miejscu. Przez dwa lata zmienił się zakres kosztorysów, więc jest pytanie, czy nie ma tutaj jakiejś obawy, że na skutek upływu dwóch lat i zmian cenowych coś z inwestycjami… Teraz pytam już konkretnie o inwestycje infrastrukturalne, zostawiam na boku autobusy czy pociągi. Czy tutaj mogą wystąpić jakieś zagrożenia? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chce jeszcze zadać pytanie? To ja zadam jeszcze jedno krótkie pytanie. Pan prezes zwrócił uwagę na KPO. Ja też chciałabym dopytać w tym temacie. Województwo lubuskie zakłada zakup pojazdów, które zostaną udostępnione operatorowi transportu publicznego. Przewidziany jest zakup m.in. ośmiu pojazdów umożliwiających przejazd zarówno na liniach zelektryfikowanych, jak i na tych bez trakcji elektrycznej. Jest to przewidziane w zakupie ze środków UE w ramach KPO. Pytanie: Czy i kiedy będzie możliwość realizacji tych zakupów? Czy macie państwo tę wiedzę? Jeśli macie, to czy możecie się z nami taką wiedzą podzielić? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Bardzo proszę. Jak rozumiem, pan prezes, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Ja będę oczywiście odpowiadał na pytania związane z infrastrukturą, o zakup taboru. Myślę, że przedstawiciel ministerstwa albo CUPT-u to uzgodnią. Jeżeli chodzi o nowy KPK, o waloryzację, pan prezes Furgalski bardzo dobrze powiedział, że jest to ujęte w nowym KPK. Również niecierpliwie czekamy na to, żeby KPK był procedowany jak najszybciej.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Krajowy Plan Odbudowy? Podpisanie umowy między PFR-em a MI to jest niezwykle ważny krok, żebyśmy mogli rozpocząć realizację umów na ponad 11 mld zł. Co ważne, od dwóch lat przygotowujemy się w tym zakresie. Procedura jest dosyć jasna. MI podpisuje umowę z CUPT-em. Pani dyrektor będzie zabierać głos w tym zakresie, ja powiem natomiast, że jako Polskie Linie Kolejowe ściśle współpracujemy z CUPT-em w zakresie podpisywania umów o dofinansowanie. Podpisanie umów o dofinansowanie będzie podstawą naszych rozstrzygnięć przetargowych. Złożyliśmy pierwsze wnioski. Jest to dokładnie rozpisane w dniach, w miesiącach. Współpraca jest bardzo dobra, bo pracujemy w sposób płynny, na dokumentach. Wydaje mi się, że pierwszą umowę podpiszemy na dniach. Mam na myśli marzec, być może jeszcze następne miesiące: kwiecień, maj, czerwiec.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Wychodzi na to, że łącząc cały KPO, musimy podpisać łącznie 30 umów o dofinansowanie. Rozpisaliśmy sobie, że do końca tego roku będziemy gotowi z podpisaniem wszystkich umów o dofinansowanie. Widzimy, że cele nadrzędne, które wynikają ze wskaźników KPO i kamieni milowy, są ambitne, przesunięte w czasie o dwa lata, ale naszym zdaniem są one realne do wykonania. Nad tym cały czas pracujemy. Oczywiście nie chcę wskazywać konkretnej daty podpisywania umów, ale te przetargi – a jest to ok. 4 mld zł – które mamy już praktycznie na etapie wyboru wykonawcy, pewnie w ciągu najbliższych dwóch, trzech miesięcy będą miały podpisane umowy i wejdziemy w etap realizacji. Według mnie jest to naprawdę optymistyczne. Nie jest to optymistyczne założenie, ale jest to optymizm spowodowany tym, że w końcu będziemy mogli z tym ruszyć. Dla rynku wykonawców jest to chyba dobry sygnał.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrezeszarzaduPKPPLKSAIreneuszMerchel">Nie wiem, czy głos zabierze jeszcze pani dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Dziękuję bardzo. Pani dyrektor, bardzo proszę o uzupełnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorCentrumUnijnychProjektowTransportowychJoannaLech">Tak, uzupełnię, dlatego że Centrum Unijnych Projektów Transportowych w sektorze transportu opiekuje się większością środków, czyli największymi programami. Jest u nas również Krajowy Plan Odbudowy. Bardzo cieszymy się z podpisania umów i porozumień, bo to umożliwiło nam rozpoczęcie konkretnych działań.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektorCentrumUnijnychProjektowTransportowychJoannaLech">Faktycznie mamy już pierwsze projekty. Wstępne wersje wniosków o dofinansowanie z PKP PLK wpłynęły do CUPT-u. Teraz projekty są sprawdzane w sposób tradycyjny, zgodnie ze sztuką, pod kątem wykonalności, pod kątem tego, czy są to projekty realizowane w zakładanej perspektywie czasowej i zgodne z wymogami prawa krajowego i unijnego. Pierwsze mamy już na roboczo sprawdzone, więc liczymy na to, że w marcu uda nam się podpisywać umowy, dlatego że instytucja i system techniczny są już w pełni przygotowane i gotowe do wystartowania. Tak jak przewiduje pan prezes, jeśli projekty – a nie widzieliśmy jeszcze wszystkich – są przygotowane, jeśli projekty są gotowe do złożenia, to do końca roku będziemy podpisywali umowy na pełną kwotę, którą mamy do rozdysponowania.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#DyrektorCentrumUnijnychProjektowTransportowychJoannaLech">Drugi temat faktycznie jest poza PKP PLK. To konkurs na tabor. Mówimy tu o pasażerskim taborze kolejowym, bo pozostałe konkursy również są w Cupcie. Tutaj, też zgodnie z harmonogramem, który mamy już przyjęty w powszechnie dostępnym dokumencie, jakim jest Krajowy Plan Odbudowy, jesteśmy zobowiązani, aby ogłosić konkurs w pierwszym kwartale tego roku. To niewiele czasu, ale jesteśmy gotowi. Przeprowadzone były konsultacje z rynkiem, a więc lada dzień powinniśmy mieć ostateczną akceptację MI, które jest instytucją odpowiedzialną za KPO w obszarze transportu. Zgodnie z harmonogramem przyjętym w KPO, do końca tego roku mamy podpisać umowy o dofinansowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś pytania? Jeśli nie, to odrobinę przed czasem zakończyliśmy dyskusję. Zamykam dyskusję. Wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelKrystynaSibinska">Bardzo wszystkim państwu dziękuję za udział w posiedzeniu podkomisji. Będziemy czekali na nasze kolejne spotkania. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs1n/201923-sjm-kfs1n-00003-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs1n/201923-sjm-kfs1n-00003-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..a098f87
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs1n/201923-sjm-kfs1n-00003-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs1n-00003-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja nadzwyczajna do opracowania komisyjnego projektu ustawy o ochronie dzieci i młodzieży przed przemocą i wykorzystaniem seksualnym oraz zapewnienia bezpieczeństwa wszystkim uczestnikom sportu /nr 3/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja nadzwyczajna do opracowania komisyjnego projektu ustawy o ochronie dzieci i młodzieży przed przemocą i wykorzystaniem seksualnym oraz zapewnienia bezpieczeństwa wszystkim uczestnikom sportu /nr 3/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#KFS1N">3</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MSiT Piotr Gałązka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrGalazka" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Ministerstwa Sportu i Turystyki Piotr Gałązka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBoguslawWontor" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bogusław Wontor</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzChoma" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Choma</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="KFS1N" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja nadzwyczajna do opracowania komisyjnego projektu ustawy o ochronie dzieci i młodzieży przed przemocą i wykorzystaniem seksualnym oraz o zapewnieniu bezpieczeństwa wszystkim uczestnikom sportu</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs1n/201923-sjm-kfs1n-00003-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs1n/201923-sjm-kfs1n-00003-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..1b8cf05
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs1n/201923-sjm-kfs1n-00003-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,191 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Otwieram posiedzenie podkomisji nadzwyczajnej do opracowania komisyjnego projektu ustawy o ochronie dzieci i młodzieży przed przemocą i wykorzystaniem seksualnym oraz o zapewnieniu bezpieczeństwa wszystkim uczestnikom sportu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Witam państwa posłów. Witam zaproszonych gości. Witam sekretarza stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzeja Guta-Mostowego. Witam pana dyrektora Departamentu Prawnego w MSiT Piotra Gałązkę. Witam państwa posłów i media.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Czy są uwagi odnośnie do porządku obrad, który został do państwa skierowany? Nie stwierdzam. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Przechodzimy do rozpatrzenia porządku dziennego. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje informację ministra sportu i turystyki na temat obowiązującego stanu prawnego oraz na temat bieżących prac legislacyjnych resortu w zakresie regulacji prawnych, dotyczących ochrony dzieci, młodzieży i dorosłych, uprawiających sport, przed przemocą seksualną, wykorzystywaniem seksualnym, a także innymi formami dyskryminacji i przemocy, tzn. fizycznej, emocjonalnej, psychicznej, werbalnej. Bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowni państwo przewodniczący, wysoka podkomisjo, szanowni państwo, podstawowym aktem prawnym zawierającym regulacje penalizujące wykorzystanie seksualne dzieci i młodzieży jest Kodeks karny, w szczególności rozdział 25 kodeksu – przestępstwa przeciwko wolności seksualnej i obyczajności. Analizując przepisy Kodeksu karnego, zdaniem Ministerstwa Sportu i Turystyki nie ma uzasadnionej potrzeby wprowadzenia szczegółowych przepisów karnych regulujących te kwestie w sporcie. Istniejące w tym zakresie regulacje wydają się wystarczające. Ministerstwo dostrzega jednak wagę problemu przemocy seksualnej i wykorzystania seksualnego dzieci i młodzieży w szeroko pojętym sporcie i w porozumieniu z Państwową Komisją do spraw wyjaśnienia przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 podjęło działania mające na celu zwiększenie profesjonalizacji polskich związków sportowych w obszarze przeciwdziałania negatywnym zjawiskom w sporcie takim jak: mobbing, wykorzystywanie seksualne czy konflikt interesów.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Owocem tych działań jest wstępna wersja zmian legislacyjnych w ustawie o sporcie zawierająca m.in. obowiązek uchwalania przez polski związek sportowy regulaminu określającego zasady etyczne oraz reguły postępowania członków władz pzs, pracowników pzs oraz osób biorących udział w organizacji współzawodnictwa sportowego, trenerów i zawodników, w szczególności zasady ochrony małoletnich zawodników przed wszelkimi formami przemocy, w szczególności wykorzystywaniem seksualnym i związane z tym zasady postępowania i odpowiedzialności dyscyplinarnej. Powyższy regulamin będzie zawierał w szczególności: zasady ochrony dzieci przed przemocą, w tym wykorzystywaniem seksualnym; zasady postępowania dyscyplinarnego w przypadku potencjalnych sprawców, zasady dotyczące kontaktów z nieletnimi zawodnikami oraz przeciwdziałania przemocy oraz wykorzystywania seksualnego; zasady zgłaszania nadużyć; zasady pomocy dzieciom w sytuacji wystąpienia przemocy, w tym wykorzystania seksualnego; określanie działań profilaktycznych z zakresu bezpieczeństwa i ochrony dzieci oraz pomocy dzieciom w sytuacji zagrożenia czyli szkolenia, edukacja, podnoszenie świadomości i inne; zasady współpracy z podmiotami i organizacjami, których zadaniem jest zapobieganie przemocy w tym wykorzystywaniu seksualnemu. Planuje się, że przedmiotowy regulamin będzie udostępniony do publicznej wiadomości a niewydanie regulaminu w terminie roku będzie skutkowało wygaśnięciem mandatu członków władz polskiego związku sportowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Niezależnie od powyższego fragmentu pragnę poinformować, że 28 lutego bieżącego roku minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk oraz Marcin Romanowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, podpisali porozumienie o współpracy. Zwiększenie dostępności pomocy dla sportowców będących ofiarami przestępstw, świadków i ich bliskich oraz przeciwdziałanie przyczynom przestępczości w obszarze sportu to idea przyświecająca podpisanemu w siedzibie Ministerstwa Sportu i Turystyki porozumieniu. W ramach podpisanego porozumienia podejmowane będą działania polegające w szczególności na: zorganizowaniu i przeprowadzeniu szkolenia dla osób realizujących zadania w ramach sieci pomocy pokrzywdzonym, świadkom oraz osobom najbliższym w zakresie przybliżenia zindywidualizowanych potrzeb sportowców będących pokrzywdzonymi, ze szczególnym uwzględnieniem małoletnich pokrzywdzonych przestępstwami przeciwko wolności seksualnej; rozpowszechnianiu wśród sportowców, ich rodzin, a także wśród rodziców i opiekunów małoletnich sportowców informacji o możliwości uzyskania pomocy, w tym pomocy prawnej i psychologicznej z zakresu środków Funduszu Sprawiedliwości w sytuacjach pokrzywdzenia przestępstwem; zorganizowaniu i przeprowadzeniu szkolenia dla działaczy i sympatyków sportu; wymianie informacji w tym analiz i badań mających wpływ na zwiększenie dostępności pomocy pokrzywdzonym przestępstwem sportowcom oraz przeciwdziałania przyczynom przestępczości w obszarze sportu.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowni państwo, wysoka podkomisjo, rozmawiamy dziś o materii bardzo ważnej i wrażliwej, zwłaszcza w kontekście wydarzeń z ostatnich tygodni czy miesięcy, która w istotny sposób rzutuje na wizerunek sportu i sportu dzieci i młodzieży. Chcę podkreślić wolę MSiT do dalszej współpracy w uregulowaniu tych przepisów tak, aby w maksymalnym stopniu utrudnić czy uniemożliwić prewencyjnie wszelkie niewłaściwe zachowania w obszarze sportu dzieci i młodzieży. Wiem, że Ministerstwo Sportu i Turystyki i pan dyrektor są w kontakcie z posłami Komisji i podkomisji. Mogę powiedzieć, że w atmosferze ponadpolitycznej sprawa jest absolutnie uniwersalna i strategiczna dla polskiego sportu. Jesteśmy otwarci na wszelkie przepisy, które w sposób bardzo rygorystyczny mogą zablokować wszelkie niewłaściwe zachowania. Chciałbym podkreślić, że w mojej osobistej opinii najważniejsze są takie przepisy prewencyjne, które w sposób jasny i klarowny wszystkim osobom, które pracują z dziećmi z młodzieżą, uświadomią, że wszelkie zachowania niewłaściwe, które w ogóle mają znamiona takich zachowań, będą od razu piętnowane, nagłaśniane i oczywiście penalizowane w sposób karny.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Jesteśmy do dyspozycji, jeżeli chodzi o pytania i o dalsze szczegóły tych prac, ale także w innych sytuacjach. Pan dyrektor Gałązka jest także do dyspozycji. Serdecznie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Dziękujemy bardzo, panie ministrze. Myślę, że rzeczywiście najistotniejszym elementem jest prewencja, zapobieganie i opracowanie takich uregulowań prawnych, które będą zapobiegać występowaniu tych zjawisk, które w naszej powszechnej opinii są naganne i nie powinny mieć miejsca.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Teraz otwieram dyskusję w temacie przedstawionym przez pana ministra. Bardzo proszę o zgłaszanie się do dyskusji. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam pytanie do pana ministra i pana dyrektora: Kiedy możemy oczekiwać opracowanego dokumentu i materiału? Temat jest tak ważny, że nie można go przepracowywać tylko po to, żeby istniał i funkcjonował w przestrzeni publicznej, ale po to, żeby realizować merytorycznie krok po kroku kolejne konkrety i nie powielać pewnych działań i pracy. Otrzymaliśmy bardzo wiele materiałów ze strony Biura Analiz Sejmowych, które już wstępnie były opracowane i stąd moje pytanie: Czy ministerstwo zapoznało się z tą dokumentacją, która też wpłynęła do Komisji, czy nie? Kiedy możemy się spodziewać przedstawionego dokumentu, nad którym byśmy mogli usiąść i popracować, domykając temat, żeby zrealizować to, do czego zostaliśmy powołani, czyli przygotować materiały i ustawę w takiej formie, która by realizowała te zadania, które zostały przed nami postawione? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Bardzo proszę pana dyrektora o udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaSportuiTurystykiPiotrGalazka">Szanowna Komisjo, w ministerstwie robocza wersja projektu w tym zakresie jest już gotowa. Jako że nowelizacja będzie miała szerszy charakter, w toku konsultacji społecznych planujemy przekazać ten projekt za 2–3 tygodnie. Wtedy państwo będą mogli zapoznać się ze wstępnym projektem. To nie będzie jeszcze projekt przyjęty przez Radę Ministrów. Uzgodnienia rządowe potrwają dłużej, ale jak powiedziałem, za 2–3 tygodnie planujemy ten projekt przekazać na zewnątrz. Jeśli chodzi o opinie BAS, o które pan poseł pytał, są nam znane. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, cieszę się, że ministerstwo będzie wprowadzało, nowelizując ustawę o sporcie, zmiany, równocześnie przymuszając polskie związki sportowe, które mają dużą swobodę, jeśli w ciągu roku nie wprowadzą tych regulaminów, to będzie wygaszony ich mandat. Nim powiem dalej, na pewno moje pytanie dotyczy tego, czy ministerstwo opracuje standardy tych regulaminów. Trudno będzie pewne rzeczy wyznaczyć albo żeby związki same opracowywały takie regulaminy, gdyż jeden związek może to zrobić bardziej rzetelnie, inny związek może to zrobić mniej rzetelnie. Wygasanie mandatów zarządów jest dość niebezpieczne, bo tak naprawdę w regulaminie wystarczy, że będą zawarte podstawowe rzeczy, to, co jest zapisane na kartce. Nam zależy na tym, żeby to było wdrożone, przestrzegane i realizowane i nie tylko w polskim związku sportowym, lecz także we wszystkich organizacjach i podmiotach, które należą do pzs. Co ze sportami, który nie są zrzeszone w pzs? To jest też bardzo ważne pytanie. Jest wiele sportów, które składają wnioski do ministerstwa o to, żeby stać się dopiero polskimi związkami sportowymi.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym zwrócić uwagę, że o przemocy w sporcie tak naprawdę zaczęto rozmawiać dopiero pod koniec lat 90. albo wręcz na początku XXI wieku. Jest bardzo wiele opóźnień, jeśli chodzi o raportowanie, i musi dokonać się bardzo duża zmiana, ale tak naprawdę w głowach rodziców, zawodników, zawodniczek, trenerów, sztabów szkoleniowych, ale przede wszystkim w głowach działaczy, którzy ten sport nam organizują.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Jeżeli mówimy o przemocy, to nie jest to tylko przemoc związana z molestowaniem seksualnym czy przemocą seksualną. Mamy do czynienia z karami cielesnymi, nadmiernie intensywnym treningiem, z przemocą słowną, wyzwaniem, przezywaniem, przemocą emocjonalną, ignorowaniem. Mamy również zmuszanie do agresywnej gry czy zmuszanie do gry z kontuzjami. W sporcie mamy do czynienia również z nadmierną presją i z tą negatywną presją. Trzeba bardzo wyraźnie postawić granicę, co jest pozytywną dyscypliną w sporcie, a co w momencie, kiedy przechodzimy do tresury w sporcie. To jest ten moment, który jest również do wychwycenia. W sporcie mamy do czynienia także z przemocą rówieśniczą. Ostatnie zdarzenie, które miało miejsce biathlonie, to samobójstwo biathlonistki na obiekcie sportowym. To była piętnastoletnia, młoda dziewczyna. Wydarzenie z ostatnich dni to molestowanie chłopca przez 8 lat i seksualne wykorzystywanie go przez trenera piłki ręcznej w Kaliszu. Nie chce mi się wierzyć, że w okresie ośmioletnim środowisko i osoby dookoła tego nie widziały. Czy jeśli chodzi o osoby niepełnoletnie, w przepisach karnych nie powinno być ujęte, że osoby, które są dookoła całej sytuacji, jeżeli posiadają jakąkolwiek wiedzę na temat takich problemów, muszą o tym poinformować organy ścigania, a jeżeli nie zrobią tego, będą odpowiadać karnie.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Zastanawiam się nad taką bardzo ważną rzeczą. Mamy w prawie polskim w przepisach karnych przedawnienie, ale małoletni, takie dziesięcioletnie dziecko, które jest emocjonalnie jeszcze nierozwinięte, bardzo często już jest w bardzo zaawansowanym sporcie. Ten wiek, w którym dzieci idą do sportu, bardzo nam się obniżył. Czy nie powinny być stworzone przepisy, dla których bieg przedawnienia zacznie biec dopiero od skończonego 18. roku życia? Chodzi o to, żeby ten okres wcześniejszy się do tego nie wliczał. Sport jest bardzo hierarchiczny. Bardzo często rodzice abdykują ze swojej roli, oddając dzieci do sportu, przerzucając i trochę oddając odpowiedzialność w ręce trenerów. Wspominali państwo, że szeroko będziecie informowali o możliwości udzielenia pomocy. W mojej ocenie przede wszystkim powinniśmy informować o tym, jakie dzieci i młodzież mają prawa i jakie mają rodzice i opiekunowie prawni, po to, aby zapewnić to bezpieczeństwo. Byłyby tu potrzebne szkolenia na bardzo szeroką skalę.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Jakie są konsekwencje przemocy w sporcie? Mam to przygotowane w opracowaniu o badania europejskie. Jedną z konsekwencji jest wypalenie sportowe. Dzieci po prostu rezygnują ze sportu. Nie chcą z tą przemocą mieć więcej do czynienia. Kolejny problem jest natury psychologicznej: utrata pewności siebie, niska samoocena, separacja od środowiska, wycofywanie się z życia. Z tym się wiążą również choroby: depresja, zaburzenia lękowe, bezsenność oraz trwałe urazy, problemy z koncentracją, nauką, próby samobójcze oraz ostracyzm społeczny. Według badań uniwersytetu w Edynburgu jasno wynika, że te dzieci, które tam były przebadane, w 79% doświadczyło krytyki dotyczącej ich występu sportowego, która była ponadnormatywna, a 77% zostało zażenowanych i upokorzonych publicznie, 66% było nękanych, 51% doświadczyło pokrzykiwań i przekleństw.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W badaniach przeprowadzonych w Kanadzie, w których uczestniczyli również trenerzy, sprawdzono, dlaczego rzeczy nie były zgłaszane. To bardzo ważne badanie. Było tak dlatego, że zawodnicy bądź dzieci w prawie 40% obawiały się usunięcia z drużyny. Obawiały się, że nikt im nie uwierzy 36%. Były zawstydzone i zażenowane w 50%. Chciały być lojalne wobec trenera i drużyny w 30%. Dodatkowo prawie 30% dzieci wskazywało, że nie wiedziały, do kogo mają się zgłosić i komu powiedzieć. To ostatnie jest bardzo ważne szczególnie w oparciu o sport lokalny, ten sport na nizinach, gdzie bardzo często drużyny prowadzi jeden trener, który czasami jest też kierownikiem i prezesem, albo jest ich dwóch czy trzech. Dla tego dziecka to cały świat sportowy. Ono nie wie, gdzie ma się zgłosić. Bardzo ważne, aby w sporcie lokalnym w jst powstały nam miejsca i stanowiska, gdzie każdy uczestnik sportu będzie wiedział, gdzie się zgłosić. Koszykarki powtarzały nam to 1,5 roku temu, gdy rozmawialiśmy o szkole w Łomiankach. Mówiły, że zgłaszały wszystko w swoich strukturach. Nie były potrzebne regulaminy, aby ktoś to zgłoszenie przyjął. Są potrzebne działania, aby w danych organizacjach zostały wprowadzone zmiany.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Bardzo często podczas rozmów z zawodnikami zgłaszają mi oni jedno – nie mogą tego zgłosić w swoich strukturach, bo później nikt ich w klubie nie będzie chciał, nie powołają ich do kadry, nie będą mogli zdobyć medalu. Jest potrzebna zewnętrzna jednostka, do której te rzeczy będą przez sportowców zgłaszane. Mamy Instytut Sportu. Osobiście uważam, że IS powinien mieć dodatkowe zadania. Mówiliście o tych wszystkich rzeczach. A jakie środki finansowe chcecie na ten cel przeznaczyć z bardzo dużego budżetu MSiT, aby zabezpieczyć bezpieczeństwo dzieci i młodzieży w naszym sporcie i przeprowadzić te wszystkie szkolenia? Nasz sport musi być bezpieczny. Jako dorośli jesteśmy za to bezpieczeństwo odpowiedzialni. Nie zrobimy tego, tworząc kodeksy. Powinniśmy przede wszystkim zwiększyć świadomość w całym społeczeństwie. Sport na samych nizinach jest bardzo szeroki. Bardzo wiele dzieci i młodzieży jest zaangażowanych w sport i tak samo bardzo wiele jest zaangażowanych w sport amatorski. Jeśli mówimy o pzs, to to tylko bardzo wąski obszar sportu stricte zawodowego. Uważam, że w każdej organizacji sportowej powinna być wyznaczona osoba, która będzie miała określone zadania przypisane do swojego stanowiska i rzeczy, które będą się działy w danej organizacji, będzie raportowała wyżej, być może do Instytutu Sportu, a być może do MSiT. To od państwa zależy jakie podejmiecie kierunki rozwiązania tych problemów. Potrzebne są narzędzia, które pozwolą monitorować skuteczność wdrożonych regulaminów.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Obecnie w każdej organizacji będzie przyjęty standard do zatrudniania trenerów. Jaki będzie standard dla sztabów szkoleniowych, w których są fizjoterapeuci i lekarze? Czy taki sam jak dla trenerów? Czy działacze sportowi, którzy mają kontakt z dziećmi i młodzieżą, też będą w takim samym standardzie? Uważam, że praca każdego podmiotu z dziećmi i młodzieżą ma charakter dobrowolny. Jeśli pracuje się z dziećmi i młodzieżą, należy wdrażać te standardy, powinna być cała polityka ochrony i bezpieczeństwa w każdej organizacji, jak i w jst. Myślę, że wraz z nowelą w ustawie powołane zostanie takie stanowisko w ministerstwie, które będzie to wszystko nadzorowało. W Polsce nie mamy żadnych badań, nie wiemy, jak wygląda skala. Jeśli IS, który jest jednostką badawczą, dostałby określone kompetencje i budżet na realizację, bez problemu mógłby wykonywać badania. Do IS przyjeżdża systematycznie określona liczba sportowców. Można wykonywać anonimowe ankiety. Jeśli w IS na określonych stronach i na stronach MSiT byłyby zakładki – złóż wniosek, powiadom o nadużyciu – jestem przekonana, że byłoby zdecydowanie łatwiej niż wprowadzać terminowe procedury w pzs. Wtedy instytut mógłby występować w imieniu niepełnoletniego dziecka.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W naszym prawie jest tak, że jeśli dziecko ma iść do lekarza, aby skorzystać z pomocy psychologa, musi iść za zgodą rodziców. Nie może pójść samo i tej porady mieć udzielonej. To niezmiernie ważne, bo dostęp do psychologów jest u nas ograniczony. Jeśli mam problem, to muszę najpierw przełamać barierę poinformowania rodziców o pewnej rzeczy. Powinniśmy stworzyć możliwość, aby dzieci mogły bezpośrednio spotkać się ze specjalistą. Czasem powiedzenie czegoś specjaliście będzie dla ofiary, która zmaga się z różnego rodzaju nadużyciami, łatwiejsze, bez wymaganej zgody rodziców. Rodzice mogą być blokadą dla dziecka. Nie będzie chciało zgłosić określonych rzeczy rodzicom, bo chce uprawiać ten sport. Rodzic w pierwszym geście może z automatu zabrać dziecko z tego sportu. Dziecko zwyczajnie może się bać w niektórych przypadkach.</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Mamy w Polsce stereotypowy schemat wychowywania. Uważam, że również rodzice powinni mieć możliwość zgłaszania różnych rzeczy. Jest taki moment, że dziecko wchodzi do systemu sportowego. Może mieć 7–10 lat i pzs daje licencję i rodzic musi podpisać określone zgody. To moment, gdy rodzic powinien odbyć szkolenie on-line, trwające 30 minut. Takie pierwsze, podstawowe. Dziecko, które chce wejść w ten system, też powinno odbyć takie szkolenie. Gdy odbędą oboje to szkolenie online, licencja byłaby wydawana przez pzs. Wydaje mi się, że IS, który jest dużą organizacją, ma strukturę i to wszystko, będzie w stanie udźwignąć ten trudny i bardzo ważny temat. Tak samo proces rozpatrywania skarg – nie może być terminu 30-dniowego. Rozpatrywanie powinno być rozpoczęte w ciągu 72 godzin, abyśmy nie mieli samobójstw, aby nie dochodziło do dramatów.</u>
+ <u xml:id="u-8.10" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Społeczeństwo dziś jest inne niż to, w którym się wychowywałam. Dla mnie dyscyplina w sporcie była, niegodność, nieposzanowanie moich praw było. W jakiś sposób ja to szanowałam. Obecnie szanujemy prawa dzieci w szkołach w zupełnie inny sposób. Powinniśmy to w 100% przenieść do sportu. Rzeczy, które pojawiły nam się w ciągu ostatniego roku, trochę mnie przerażają. Widać, że jako sport i ludzie go organizujący nie zrobiliśmy pewnych rzeczy zdecydowanie wystarczająco szybko. Inaczej nie doszłoby do pewnych tragedii i moglibyśmy im zapobiec. Uważam, że bardzo duży nacisk powinniśmy postawić na prewencję. Ona jest możliwa, da się ją zorganizować i bez potrzeby dużych środków finansowych. Nie można tylko się oprzeć na kodeksach i regulaminach, bo to będzie nieskuteczne. Nie będzie z tego do końca tych wszystkich działań. Komunikacja, edukacja, szkolenia, równość, przede wszystkim dostęp do porad i wsparcia, wdrażanie i monitorowanie oraz wywieranie wpływu to najważniejsze rzeczy. W każdej organizacji powinna być opracowana ścieżka – jeśli wydarzy się „A”, wdrażamy „B”, a jeśli się wydarzy „C”, wdrażamy „D” itd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Mam takie pytanie organizacyjne. Czy wszyscy państwo posłowie zabiorą teraz głos i do tego państwo się ustosunkują, czy do każdej wypowiedzi posła będą jakieś uwagi ze strony pana ministra?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Myślę, że po każdej wypowiedzi, zwłaszcza że pani przewodnicząca poruszyła tyle ważnych wątków, więc chyba byłoby lepiej, gdybyśmy teraz odpowiedzieli. Możliwe, że wpłynie to też na kolejne pytania państwa posłów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, głos pani przewodniczącej jest bardzo ważny. Wiele słusznych i bardzo racjonalnych propozycji już padło i ocena stanu faktycznego była też zawarta w tym głosie. Podzielam w zasadniczej treści taką ocenę sytuacji. Chciałbym podkreślić, że te wszystkie zawarte w projekcie przepisy to oczywiście stan wyjściowy. Jesteśmy w momencie, że jeśli się okaże, że będziemy chcieli doprecyzować lub zaostrzyć, stworzyć dodatkowe rozwiązania, to podkomisja i Komisja będą przygotowane do tego, a ze strony ministerstwa będzie na to otwartość.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Przechodząc do konkretnych propozycji i tez podniesionych przez panią przewodniczącą, zdecydowanie uważamy, że IS jest bardzo właściwą instytucją, która może „zająć się” tą szeroką problematyką. Z tego, co wiem, w tym kierunku pewne działania i propozycje są formułowane. O szczegóły poproszę za chwilę pana dyrektora. Na pewno znajdą się na to też środki, bo muszą. Nie ma takiej wątpliwości. Zdanie pani przewodniczącej, że potrzeba zewnętrznej jednostki do zgłaszania tego typu przypadków, w moim przekonaniu jest fundamentalnie słuszne. Osobiście je podzielam. W czasach Internetu powinno być możliwe zgłaszanie w formie anonimowej wielu różnych nieprawidłowości. To podstawa prewencji, aby wszystkie osoby pracujące w sporcie miały świadomość, że nic się nie ukryje i w trybie natychmiastowym ktoś będzie mógł przekazać tego typu wiadomości. Co jest istotne, te obawy, o których mówiła pani przewodnicząca, że młodzież nie będzie powołana, będzie jakaś forma dyskryminacji, czy rodzice potem mogą zabrać dane dziecko z danego klubu, są uzasadnione. To wszystko może zapewnić, że w formie anonimowej będzie niezależna instytucja, np. IS, która mogłaby gromadzić te informacje w formie anonimowej i mieć ustalony tryb dalszych działań. To w moim przekonaniu jest słuszne. Oczywiście to będą decyzje całego kierownictwa ministerstwa i osobiście ministra Kamila Bortniczuka, we współpracy z Wysoką Komisją.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Oczywiście wiem, że same regulaminy nie załatwią nam problemu, ale taki regulamin musi być. Będzie on miał też zapisy, które uświadomią o wadze sytuacji. Moim skromnym zdaniem danie roku na ich wprowadzenie to dużo. Będą opracowane pewne wzory, które będzie można w związkach przyjmować. Rok to długo. 6 miesięcy to czas, w którym można pokazać, że to priorytet, potrzeba chwili. To bardzo dużo czasu. To moja taka drobna sugestia organizacyjna. Musimy pokazać środowisku, że wszyscy chcemy dla dobra polskiego sportu przenieść ten temat na pierwszy plan.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Bardzo proszę o uzupełnienie mojej wypowiedzi przez pana dyrektora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Dziękuję. Pani poseł poruszyła szereg różnych kwestii. Część rzeczy nie wymaga zmian legislacyjnych i może od tego zacznę. Jeśli chodzi o kwestię szkoleń i włączenie IS, wydaje mi się, że już teraz może on realizować szereg działań o charakterze informacyjnym i szkoleniowym. Porozumienie, które jest podpisane z Ministerstwem Sprawiedliwości, ma umożliwić skorzystanie ze środków, które są w Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej, na cele osób pokrzywdzonych w sporcie, ale również do stworzenia pewnego systemu prewencji, ostrzegania o popełnionych przestępstwach. To, co pani poseł powiedziała, ma być w tej chwili realizowane również przy udziale IS. Ten postulat organizacji spoza środowiska sportowego, niezależnej, do której byłyby zgłaszane różnego rodzaju nadużycia jest ze wszech miar słuszny. Obecnie istnieją takie organizacje, ale w zakresie sportu faktycznie nie ma wprost wskazania, do kogo się zwrócić. Można się zwrócić do szeregu organizacji i instytucji państwowych, ale nie są one dedykowane wyłącznie do sportu. Trwają obecnie prace, aby to naprawić. Chodzi o to, aby nie tyle środowisko, ile dzieci i młodzież wiedzieli, do kogo mają się zwrócić w takich przypadkach. Będzie przeprowadzona kampania informacyjna i szkolenia dla osób, które będą miały przyjmować te zgłoszenia. Mówię o tym z tego powodu, iż to ma się zadziać w ciągu najbliższego miesiąca. Pewnie zostanie to też ogłoszone przez ministerstwo i w większości nie będą tu konieczne zmiany legislacyjne. Mówię – w większości. Pewnie część będzie wymagało.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Nie jestem pewien, czy IS będzie tą organizacją, do której będą zgłaszane te nadużycia. Instytut Sportu jest instytucją mocno osadzoną w środowisku sportowym. Nie wiem, czy nie lepszy jest pomysł, aby współpracował z organizacją czy też instytucją, do której te zgłoszenia będą szły. Chodzi o to, aby wyprowadzić ten podmiot, który będzie przyjmował zgłoszenia całkowicie poza środowisko sportowe. Owszem, ta współpraca musi być, ale osoba zgłaszająca nie może mieć poczucia, że są tu jakieś zależności. To będzie dopracowywane w ramach programu wsparcia i prewencji.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Przejdę teraz do omówienia kwestii legislacyjnych, które poruszyła pani poseł. Jeśli chodzi o standardy, które będą miały zawierać regulaminy, planujemy wraz z Komisją opracować pewien standard, ale nie będzie on twardym. Obecnie mamy 69 polskich związków sportowych. Wiadomo, że specyfika tych organizacji jest bardzo różna. W Polskim Związku Piłki Nożnej, który jest potężną instytucją, standardy i procedury będą na pewno mocniej rozbudowane niż w mniejszych związkach sportowych. Zapytała pani – co z organizacjami sportowymi, które nie są zrzeszone w ramach pzs. To bardzo dobre pytanie, pani poseł. To element dyskusji w ministerstwie. Są na to dwa pomysły. Jeden jest taki, aby na razie skupić się na pzs, a drugi, aby rozciągnąć tę regulację również na inne organizacje, ale bez sankcji dotyczącej zarządu. Dlaczego bez zarządu? Organizacji nieskupionych w pzs są de facto tysiące. Są sporty dość popularne, które nie posiadają pzs. Wymieniając je na szybko, to duża część środowiska karate, sportów walki. Tam są setki, nawet tysiące klubów. Czy takie proste rozciągniecie obowiązku na te wszystkie podmioty nie spowoduje mechanicznego wdrażania tych rozwiązań? To sprawa, nad którą dyskutujemy i zgłaszała nam ją już państwowa komisja. Ta rzecz będzie jeszcze rozstrzygnięta. Nie złożę dziś jednoznacznej deklaracji, w którą stronę pójdziemy. Pewne minimum to pzs. Czy zostanie to rozciągnięte na inne podmioty to kwestia dyskusji. W ciągu 2–3 tygodni ta dyskusja się zakończy i w projekcie, który państwo dostaną, to już będzie rozstrzygnięte.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Jeśli chodzi o ten rok, to wyjaśnię, że wynika z tego, że część pzs będzie to przyjmowało w formie uchwały zarządu, a część w formie uchwały walnego zgromadzenia. Tam, gdzie będą to uchwały walnego zgromadzenia, ten rok jest potrzebny, aby ono miało możliwość zapoznania się. Regulamin będzie opracowywał albo zarząd, albo komórka przez zarząd upoważniona. Aby walne zgromadzenia miało czas to przyjąć, rok to minimum. Obowiązek odbycia walnego zgromadzenia jest co roku. Trudno powiedzieć kiedy – czy na początku, czy pod koniec roku. Okres krótszy niż roczny mógłby powodować problemy i konieczność zwołania wcześniej walnego zgromadzenia. Dlatego uznaliśmy, że to takie minimum. Trudno mi powiedzieć, kiedy te przepisy wejdą. Najczęściej dzieje się to od 1 stycznia. Chodzi o to, aby było pewne vacatio legis. Można przyjąć, skoro już o tym mówimy, pzs już dostały informację, że zmiany będą szły w tym kierunku. Prace koncepcyjne w pzs w zakresie tych regulaminów powinny się już toczyć. Miękkie wymagania dotyczące tych regulaminów już obowiązują. Są nieskuteczne, więc mają być przesunięte na poziom ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Jeśli chodzi o przepisy karne i penalizację osób, które wiedzą, a nie zgłaszają, to nie dam sobie uciąć ręki, ale wydaje mi się, że już taki przepis jest. On obowiązuje od niedawna. Inne formy przemocy podlegają pod mobbing. Nie ma tam faktycznie penalizacji karnej z tego względu, że wprowadzenie takiej penalizacji w mojej ocenie nie mogłoby dotyczyć tylko środowiska sportowego. Ono w zasadzie powinno dotyczyć wszystkich. Problem jest tego rodzaju, że jeśli chodzi o kwestie wykorzystywania seksualnego, to jest to przestępstwo dość jasno określone i nie ma problemu z określeniem, że jakieś czynności są przestępstwem, a inne nie są, jeśli chodzi o mobbing, przemoc psychiczną, te kwestie mimo wszystko są dużo bardziej ocenne. Sądy mają bardzo duże problemy z oceną, czy coś było, czy nie było mobbingiem. To trudniejsze do oceny niż przemoc seksualna, która jest dużo łatwiejsza do stwierdzenia. Nie chciałbym się tu wypowiadać, bo kwestia, którą podniosła pani poseł, to zmiana w Kodeksie karnym. Zdecydowanie wykracza ona poza kompetencje MSiT. Dotyczyłaby w mojej opinii zmiany koncepcji przestępstw związanych z gnębieniem i dyskryminacją – abyśmy karali również osoby, które o tym wiedzą. Zakres osób, które podlegałyby pod te przepisy, bardzo mocno by się rozszerzył. Nie jestem w stanie przedstawić analizy, jaki miałoby to wpływ na postępowanie karne. Wydaje mi się, że dlatego ten przepis, który obecnie obowiązuje, dotyczy wykorzystywania seksualnego, jest ograniczony tylko do tego, że byłoby trudno stosować bardzo mocne rozszerzenie. Tak jak powiedziałem, to byłaby głęboka zmiana w Kodeksie karnym, która zdecydowanie wykracza poza materię, o której rozmawiamy.</u>
+ <u xml:id="u-13.5" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Wydaje mi się, że na szybko odniosłem się do większości kwestii. Jeśli chodzi o prewencję, o której wspominała pani poseł, niekoniecznie potrzebna jest zmiana legislacyjna, ale trzeba wprowadzić szereg programów realizowanych również z IS. Takie programy są obecnie planowane w ministerstwie i realizowane na podstawie porozumienia z MS. To będzie pewnie wdrożone w ciągu 2–3 miesięcy, wskazując orientacyjnie. Jeśli nie odpowiedziałem na jakieś pytanie, to przepraszam. Wydaje mi się, że odniosłem się do wszystkich w skrócie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Dziękuję bardzo, panie ministrze, panie dyrektorze.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Przed panem posłem Wontorem zgłaszał się pan Paweł Szramka. Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Poseł Paweł Szramka (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, bardzo dużo tematów, które chciałem poruszyć, wyczerpała już pani poseł Niemczyk. Może dobrze, że spotykamy się w tak małym gronie, bo możemy spokojnie o tych ważnych kwestiach porozmawiać. Widzę, że panowie z ministerstwa uważnie się przysłuchują i mam nadzieję, że jak najwięcej tych uwag zostanie uwzględnionych w przyszłych przepisach. Niestety bardzo często w Polsce występuje zjawisko traktowania zawodników jak maszynek do zdobywania punktów, do wypełniania gablot trofeami. Zdarza się, że zawodnicy są już tak mocno uzależnieni od tego sportu, bo od najmłodszych lat w tym tkwią, że nie widzą świata poza nim i nawet jeśli zdarzają się jakieś sytuacje niepożądane czy są skrzywdzeni, to po prostu boją się o tym powiedzieć nawet w swoich strukturach czy na zewnątrz, bo obawiają się, że jeśli podpadną w swoim klubie, inny klub też nie będzie chciał ich zatrudnić czy też powołać do swojej kadry, bo będą uważali, że to problemowy zawodnik. Podstawową kwestią, którą mamy do rozwiązania w sporcie młodzieżowym i seniorskim, jest upodmiotowienie zawodnika. Tak jak powiedziałem, to często maszynka do zdobywania punktów. W całym procesie zarządzania sportem ci zawodnicy za wiele nie mają do powiedzenia. Potrzeba tego w związkach.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Myślę, że obowiązkiem powinno być to, że przynajmniej jeden z zawodników jest w zarządzie związku sportowego, aby wiedziały, z czym ten sport się je. Często są tam działacze, którzy po prostu oglądali ten sport w telewizji i się zafascynowali, a nie mieli z nim do czynienia na żywo i nie wiedzą, z jakimi problemami zawodnicy mają do czynienia. W wojsku jest coś takiego jak mąż zaufania. Może w sporcie powinna też być taka instytucja, zwłaszcza dla sportu młodzieżowego. To chyba tyle – podmiotowość zawodnika. Jeśli zawodnik będzie upodmiotowiony, nie będzie się bał powiedzieć o swoich problemach, będzie się czuł ważny w tym sporcie, a nie tylko przedmiotem w rękach działaczy. Bardzo często nawet seniorzy zgadzają się na wyzwiska, przekleństwa czy nawet niepłacenie na czas, bo boją się, że jeśli podpadną w klubie, nie znajdą zatrudnienia w innym. Jeśli od 7., 10. roku życia są zawodnikiem, są tak głęboko w tym sporcie, że trudno byłoby im się przestawić na to, aby być specjalistą w innej dziedzinie. Dbałość o zawodnika od najmłodszych lat, po seniora, myślę, że jest ważnym aspektem w tym, aby przypadków nadużyć w sporcie było jak najmniej. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Poproszę teraz o zabranie głosu pana Bogusława Wontora i o odpowiedź na pytania w bloku przez pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, panie ministrze, powiem szczerze, że w przeciwieństwie do moich poprzedników, koleżeństwa, nie jestem zadowolony z materiału, który przygotowało ministerstwo. Materiał, który mamy, jest – praktycznie rzecz biorąc – na jedną stronę i ogólnie informuje nie do końca wiadomo też o czym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Jest bardzo dużo materiałów, jest 100 stron materiałów BAS.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselBoguslawWontor">Mówię o ministerstwie, a nie o tych innych rzeczach. To jest jedna strona. Proszę mi nie przerywać, jeśli mogę prosić, bo wiem, co mówię. Jest jedna strona, ogólnie. Chciałbym, abyście państwo jako ministerstwo nas jako parlamentarzystów traktowali poważnie i podmiotowo. Po to została powołana ta podkomisja i myślałem, że będziemy ze sobą razem w tych kwestiach współpracowali… Gdyby państwo przyszli z urobkiem, który jak państwo mówią, że jest na dzień dzisiejszy – bo go przygotowujecie, chociażby te zmiany legislacyjne – to może nie byłoby szeregu pytań, które zadała pani poseł Niemczyk, bo byłyby ujęte w konkretnych rozwiązaniach. Można byłoby się wtedy do tego odnieść. Jeśli to ma polegać na tym, co powiedział pan dyrektor, że przygotujemy nowelizację ustawy, a wy dostaniecie ją do Sejmu, może w jeden dzień przez Sejm to przejdzie, to chyba nie tak powinna wyglądać ta dyskusja i nie powinniśmy w ten sposób dochodzić do rozwiązań legislacyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PoselBoguslawWontor">Pan dyrektor chyba się ze mną zgodzi – bo w pełni się zgadzam z tym, co pan powiedział – że proponujecie tu znowelizować ustawę o sporcie i wstawić tam pewne przepisy, ale obszar jest szerszy, łącznie z Kodeksem karnym i innymi ustawami, które dotyczą kwestii przemocowych. Przecież w ustawę o sporcie nie wrzucimy wszystkiego. Prawidłowo powinniśmy pewne rzeczy wrzucić w inne ustawy, inne rozwiązania. Moim zdaniem powinniśmy o tym podyskutować. Może powinniśmy też zaprosić koleżeństwo z innych komisji, aby coś podpowiedzieli, jak powinny wyglądać rozwiązania z legislacyjnego punktu widzenia. Panie ministrze, oczekiwałbym, jeśli mogę prosić, aby pan przyszedł z jakimś urobkiem, konkretnymi rozwiązaniami.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PoselBoguslawWontor">Pani poseł Niemczyk i moi przedmówcy powiedzieli wiele sensownych i mądrych rzeczy. Ktoś z boku mógłby jednak powiedzieć, że bijemy pianę, rozmawiamy o problemie, ale nie mamy konkretów. Gdyby był urobek, moglibyśmy się do czegoś odnieść, wiedzielibyśmy, co jest i moglibyśmy podpowiedzieć, że to czy tamto można byłoby poprawić czy zmienić. Mówiąc o urobku, myślałem, że dostaniemy plan drogowy wypisany przez ministerstwo. Pan minister, pan dyrektor mówili o tym, nawiązywali do tego przedmówcy, że wiadomą sprawą jest, że samym procesem legislacyjnym tematu nie rozwiążemy. Nie o to chodzi, aby ministerstwo się pochwaliło, że zrobiliśmy nowelizację obowiązującego prawa, gdzieś z niej wynika, że muszą być w związkach regulaminy i uważamy, że temat załatwiliśmy. Sami mówiliście, że nie tędy droga. Dobrze by było, abyście przyszli z urobkiem, planem, abyśmy zobaczyli, jak to ma funkcjonować. Załóżmy, że mamy system szkoleń, instytucje, które będą nadzorowały pewne rzeczy, system powiadomień i coś jeszcze. Jak to ma funkcjonować? Poza tymi regulaminami, kwestiami prawnymi mamy jeszcze rozwiązania okołoprawne, które pozwolą nam skutecznie oddziaływać i pracować w tym zakresie. Z tego, co powiedzieli pan minister i pan dyrektor, wynika, że nad tym pracujecie i macie to w zalążku. To bardzo dobrze, ale warto abyśmy taki plan drogowy zobaczyli, wraz z tymi rozwiązaniami, jak to ma wyglądać. Wtedy łatwiej będzie nam dyskutować.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PoselBoguslawWontor">Nie ukrywam, że jestem bliższy poglądowi pana dyrektora i uważam, że Instytut Sportu, nie tylko z powodów, o których pan dyrektor wspominał, ale też dlatego że jego kompetencje są trochę inne, nie jest właściwy. Dołożylibyśmy rzeczy, które do tej pory nie należały do jego kompetencji. Moim zdaniem IS z zadań, które ma, też nie do końca – to moje zdanie – się wywiązuje. Dokładając jeszcze kolejne rzeczy, boję się, że nie mamy gwaranta, że te sprawy będą właściwie załatwione. Wydaje mi się, że trzeba próbować poszukiwać innego rozwiązania. Jestem bliski poglądom pana dyrektora.</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#PoselBoguslawWontor">Nie chcę wchodzić w szczegóły, ale mam prośbę do pana ministra. Zawsze nam się znakomicie współpracowało i nie wypowiadam się w formie krytyki ministerstwa, bo ministerstwo robi, co może, aby ten problem rozwiązać. To widać, co chciałbym, aby jasno wybrzmiało. Chciałbym, abyście nas też traktowali po partnersku i aby ten urobek, który gdzieś jest, trafił na nasze następne spotkanie z taką mapą drogową, może nawet z terminami, jak planujemy pewne rzeczy rozwiązać, oprócz tych zmian legislacyjnych w różnych ustawach, jakie inne rozwiązania prawne chcemy wprowadzić i jakie inne rozwiązania, które mają zapewnić właściwe funkcjonowanie tematu, o którym mówimy. O to proszę i apeluję. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Dziękuję bardzo za ten głos.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Chciałbym podkreślić, że w skierowanym do Ministerstwa Sportu i Turystyki zapytaniu i w dzisiejszym porządku obrad była informacja na temat obowiązującego stanu prawnego oraz na temat bieżących prac legislacyjnych resortu…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselBoguslawWontor">Te bieżące sprawy mnie interesują.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">…w zakresie regulacji prawnych. W związku z tym wydaje mi się, że odpowiedź na tym poziomie była dosyć rzetelna. Oczywiście jest to moje zdanie i jestem na tym etapie z niej zadowolony. To, co pan poseł wyartykułował, jest bardzo potrzebne, jeśli chodzi o mapę drogową i wyznaczenie kolejnych kroków.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Pan przewodniczący Przemysław Drabek chciał jeszcze się odnieść.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Bardzo dziękuję panu ministrowi za przygotowanie tych materiałów. Mamy bardzo wiele materiałów, o które wnioskowaliśmy na pierwszym posiedzeniu podkomisji. Odniosę się też do kolegi pana posła – trochę wewnętrznie sprzeczna była ta wypowiedź. Z jednej strony mówił, że mała jest odpowiedź, a z drugiej mówił, żeby dać nam coś konkretnego.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Powiedziałem to na samym początku dzisiejszego posiedzenia – abyśmy nie powielali pewnej rzeczywistości i nie rozmawiali tylko o przestrzeni publicznej w otwartej dyskusji, abyśmy otrzymali to, co ministerstwo ma przygotowane. W odpowiedzi usłyszałem, że za 2–3 tygodnie będzie przygotowany wstępny dokument, który będzie podlegał konsultacjom społecznym i to będzie baza do składania naszych propozycji i zmian. Jeśli pan poseł uważa, że ma już jakieś konkrety, to na bazie tych dokumentów, które otrzymaliśmy na adres e-mail, można przekazywać do ministerstwa propozycje konkretnych zmian i przepisów, które powinny się w tym dokumencie znaleźć, zanim do nas za 2–3 tygodnie dotrze. Uważam, że ta dyskusja będzie miała naprawdę bardzo roboczy, praktyczny i merytoryczny sens w momencie, gdy ten dokument będzie. Pamiętam tę dyskusję sprzed powołania tej podkomisji, że warto będzie w niej ruszyć z pracą wtedy, gdy ten dokument bazowy będzie, choć uważam, że dzisiejsze posiedzenie i wystąpienie pani przewodniczącej jest też istotnym elementem i będzie brane pod uwagę przez ministerstwo. Nasze kolejne posiedzenie powinno być dopiero wtedy, gdy otrzymamy ten dokument, będziemy mieli jakiś czas na zapoznanie się z nim, a potem dopiero usiądziemy i będziemy nad nim dyskutowali. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Oczywiście udzielę panu głosu, ale chodzi o to, abyśmy nie wymieniali między sobą poglądów, tylko pozwoli panu ministrowi odnieść się do tego, co wyartykułowaliśmy. Jeśli pan poseł się z tym zgadza, pozwolilibyśmy wypowiedzieć się panu ministrowi. Jeśli nie, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselBoguslawWontor">Chciałem wypowiedzieć się ad vocem, jeśli można, to w tym momencie. Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, panie ministrze, chciałbym, aby podkomisja była traktowana podmiotowo i abyśmy byli traktowani poważnie. Jeśli mam przychodzić na tę podkomisję, jak mam jakąś krytyczną uwagę i wypowiadam się w dobrej wierze, a mam zaraz słyszeć kontrę w zapleczu rządowym, że moja wypowiedź nie pasuje do kanonu, to nie muszę pracować w tej podkomisji, proszę mnie wykreślić i będzie z głowy, nie będę w tym uczestniczył. Mówię to poważnie. Nie będę wam sprawiał problemów. Jeśli mam w czymś uczestniczyć, to chciałbym, aby to było poważnie robione. Moje propozycje nie były propozycjami złośliwymi, tym bardziej, że powiedziałem, że w ministerstwie trwają prace, pochwaliłem przecież ministerstwo. Jak powiedziałem na początku, nie chciałbym, aby ministerstwo przygotowało pewne dokumenty i my dostaniemy nie jako podkomisja, ale pewne rozwiązania wpłyną do Sejmu i nawet nie będziemy mieli możliwości pochylenia się nad nimi. Po to powołaliśmy podkomisję, abyśmy w jakiś sposób współpracowali z ministerstwem.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PoselBoguslawWontor">Z tego, co pamiętam, a trochę tu siedzę, takie reguły też były, że to, nad czym ministerstwo pracowało, przychodziło do posłów i było im przedstawiane. Wspólnie działaliśmy. Zawsze możemy coś dobrego podpowiedzieć. Chcę konstruktywnie pracować i pewne rzeczy dodane robić, a nie na zasadzie krytyki. Chciałbym, abyśmy mieli pewną informację, abyśmy mogli przekazywać w mediach czy w środowisku, że trwają prace, że sami o tym wiemy, że ministerstwo nam przekazało. To, że mamy różne informacje przesłane na skrzynkę mailową, to prawda, ale prawdą jest też, że dziś dostaliśmy jedną stronę na to posiedzenie podkomisji. Chodzi o to, abyśmy poważnie się nawzajem traktowali, bo problem jest ważny i dobrze by było, abyśmy się jak najszybciej z tym problemem posunęli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Proszę o zabranie głosu pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowni państwo przewodniczący, wysoka podkomisjo, mam kilka refleksji. Uważam, że MSiT przyjmuje wszystkie uwagi i nawet słowa, które pozwolą nam inaczej spojrzeć na różne problemy. Jesteśmy tu w charakterze służby, która ma ten ważny temat opracować i doprowadzić do uzdrowienia sytuacji w polskim sporcie i nawet wszystkie kwestie ambicjonalne muszą zejść na dalszy plan. Mam nadzieję, że ten tryb dobrej i merytorycznej pracy w tej podkomisji będzie dalej dominował i nie dopuścimy do tego, aby tak wieloletni, zasłużony członek Komisji znalazł się poza nią. Ministerstwo zastosuje weto, gdyby takie zapędy były. Chciałem uspokoić pana posła. To tak dla rozluźnienia sytuacji.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Przechodząc do meritum, pojawiło się kilka nowych ważnych wątków w wystąpieniach pana posła Szramki i pana posła Wontora. Na pewno ciekawy jest element mężów zaufania. Jeśli będzie powołana instytucja, która anonimowo pozwoli zgłosić różne nieprawidłowości, to rozmowa czasami z psychologiem sportu czy z kim innym może pewne zachowania zniwelować czy uniknąć pewnych sytuacji. Ten tok myślenia uważam za bardzo słuszny, zwłaszcza że w regionach pracuje bardzo wielu psychologów sportu. Można uruchomić w okręgach i regionach tego typu instytucję, która na żywo i w sposób dynamiczny mogłaby wyprzedzić pewne niekorzystne fakty, które mogłyby się pojawić w przyszłości. To byłoby bardzo cenne. Jeśli chodzi o podmiotowość zawodnika, to bardzo ważne. Musi ona być zbudowana.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Jeśli chodzi o sugestie wagi tej podkomisji, panie pośle Wontor, fakt, że jest tu wiceminister, który wyraża dużą wolę współpracy pokazuje, jaka jest waga…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselBoguslawWontor">Odnosiłem się do kolegów, nie do przedstawicieli ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Dobrze, dziękuję. Z najważniejszych tematów to tyle moich sugestii.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Panie dyrektorze, bardzo proszę o uzupełnienie mojej wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Pozwolę sobie odnieść się do kwestii upodmiotowienia zawodników. Był taki pomysł kiedyś w ministerstwie, aby wprowadzić obligatoryjność przedstawiciela zawodników w zarządzie. Zrezygnowaliśmy z tego względu, że są zarządy jednoosobowe w pzs. Oznaczałoby to de facto…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Ile ich jest?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Jest jeden, ale musimy tworzyć, mając na względzie wszystkie. Analogicznie podeszliśmy do kwestii pewnego parytetu i jak go wprowadzić – jeśli mamy jednoosobowy zarząd, to nie da się tego w żaden sposób rozwiązać. Musielibyśmy wymusić powstanie zarządów wieloosobowych, a w zasadzie ministerstwo uważało, że zarządy są zbyt rozbudowane niż za małe. Większość pzs ma tendencje do bardzo rozbudowanych, 20-osobowych zarządów, co nie wydaje się optymalne pod względem organizacyjnym. Mamy też drugą kategorię, czyli bardzo małe zarządy. Jeśli chodzi o wprowadzenie do zarządu, wydaje się to trudne pod względem prawnym. Takie wymogi o charakterze miękkim były. Gdy są zarządy większe niż siedmioosobowe, powinien być jeden przedstawiciel zawodników.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Kwestia męża zaufania w mojej opinii – co pozwolę sobie zaznaczyć – to raczej rozwiązanie organizacyjne w danym związku sportowym, a nie kwestia ustawowa. Można by się zastanawiać, czy nie należałoby wprowadzić też przedstawiciela dzieci i młodzieży oraz kobiet. Nastąpiłaby wtedy inflacja tej funkcji. Moim zdaniem wszystko zależy od tego, jak duży jest dany pzs i na jaką działalność jest nastawiony. Związki bardzo się różnią, jeśli chodzi o organizację. Mamy bardzo rozbudowane struktury i mikrozwiązki sportowe, w których kilkaset osób ćwiczy dany sport. Trudno byłoby wprowadzać to na poziomie legislacyjnymi.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Jeśli chodzi o uwagi dotyczące przedstawienia urobku, sądzę, że w krótszym niż miesiąc czasie ministerstwo przedstawi pewne rozwiązania. Zanim te rzeczy formalnie trafią do Sejmu, będzie kilka miesięcy, aby zastanowić się nad tymi propozycjami i je ewentualnie uzupełnić lub zmienić.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektordepartamentuMSiTPiotrGalazka">Jeszcze jedna rzecz – jeśli chodzi o przepisy karne, w mojej opinii w tym zakresie to nie jest ta nowelizacja. Zmiana, o której mówiła pani poseł, dotyczy nie środowiska sportowego, ale wszystkich. Nie powinna wyjść z MSiT, bo nie mamy możliwości zbadania, jak wpłynęłaby na proces karny, szybkość postępowań. To dość trudne elementy i to powinno wyjść z MS, bo ono ma te wszystkie dane. Nie odnoszę się do tego, czy to zmiana pozytywna, czy negatywna. MSiT nie ma możliwości w sposób profesjonalny przygotować tej konkretnej zmiany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselBoguslawWontor">Panie dyrektorze, dlatego mówiłem, że materia jest złożona i może trzeba posiłkować się koleżeństwem z innych komisji. Zdaję sobie z tego sprawę i w pełni się z panem zgadzam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Pani poseł powiedziała, że zabierze głos po wypowiedzi pana posła Pawła Szramki.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Poseł Paweł Szramka (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Dziękuję bardzo za odpowiedź. Odnosząc się do kwestii, które podniósł pan dyrektor, że ciężko byłoby usankcjonować, aby był zawodnik w zarządzie, przypomnijmy, że to właśnie zawodnicy poświęcają swoje życie dla sportu najbardziej. Myślę, że nie jest niczym dziwnym, że w gronie, które zarządza sportem w danej dziedzinie, był przynajmniej jeden człowiek, który jest w nim aktywnie lub jest emerytowanym sportowcem, który zna temat, a nie same osoby, które żyją ze sportu, bo są w bogatym związku, lub lubią sobie go oglądać z trybuny VIP. Niezależnie od tego, czy to siedmioosobowy, jednoosobowy, czy 20-osobowy skład, przedstawiciel zawodników w takim związku powinien być i pełnić ważną funkcję.</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Ponadto, powiedział pan jeszcze o mężu zaufania. Rzuciłem taką luźną propozycję, bo znam to z doświadczenia. Oczywiście nie jest to pomysł pozbawiony wad, bo każdy mąż zaufania miał swojego przełożonego i mógł mieć obawy, że poruszając jakąś kwestię, może podpaść. W wielu sprawach mężowie zaufania w wojsku się sprawdzali i byli osobami, które mogły pomóc żołnierzom, gdy ci nie mieli wsparcia u swoich przełożonych. Obawiam się, że wyznaczenie takiej osoby przez związek nie będzie efektywne. Skoro teraz zawodnicy, młodzicy, obawiają się zgłaszać tego do związku, to będą się bali też zgłaszać wszelkie sytuacje do osoby wyznaczonej przez związek. Myślę, że o wiele lepszym rozwiązaniem jest, aby taką osobą był ktoś powołany spośród samych zawodników. Niech zawodnicy wybiorą sobie męża zaufania. Może niech będzie to nieaktywny zawodnik, który dostał jakiejś kontuzji, przez którą nie może już uprawiać sportu, ale osoba, która zna problemy tych, z którymi ma współpracować.</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Bardzo proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Małgorzatę Niemczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie pośle, bardzo cieszy mnie ta walka o upodmiotowienie zawodników, bo jako zawodnik nigdy w całej mojej karierze nie miałam wpływu na żadną decyzję, która była podejmowana przez Polski Związek Piłki Siatkowej, którego byłam członkiem. Myślę, że dotyczy to każdego zawodnika w pzs. Zawodnicy nie mają praw, a tylko obowiązki. Nad prawami zawodników, bo mówimy o bezpieczeństwie dzieci i młodzieży, są podstawowe prawa, które powinniśmy im zapewnić na każdym poziomie.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Myślę, że ten proces, o którym mówili moi poprzednicy, już się rozpoczął. Mąż zaufania, członek zarządu reprezentujący zawodników – to coś, co już się dzieje. Polski Związek Tenisowy w wyniku tego, co się u nich ostatnio zadziało, zwrócił się do swoich członków, aby wskazali rzecznika sportowców. Sądzę, że należałoby pójść tą ścieżką i być może wesprzeć te działania, bo wszystkie kluby mają obecnie możliwość zgłaszania takich kandydatur. Oczywiście nie podoba mi się forma, że zarząd z tych kandydatur wybierze osobę, która będzie odpowiednia. Tak jak poseł uważam, że ten głos powinien być przede wszystkim oddany środowisku sportowemu, a nie działaczom. Działacze wybierają siebie nawzajem, aby pełnić funkcje zarządcze i w żadnych władzach związku nie ma przeciwwagi. Zawodnik na żadnym poziomie nie ma wpływu na cokolwiek, nawet na to kto jest jego delegatem w regionie. Tam każdy prezes ma minimum jeden mandat, chyba że przepisy w danym związku stanowią inaczej.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Uważam, że niezmiernie ważne jest, jeśli ma nam to wszystko zadziałać, niemówienie o dobrowolności szkoleń i udziału w nich. Jeśli nie zostanie to zmienione w głowach i jeśli mechanizmy nie zostaną przez nas wprowadzone, to nic to nam nie da. O dobrowolności mówimy w naszym polskim sporcie, od kiedy jestem w nim, a moja mama i mój tata też mi o tym opowiadali. Osobiście uważam, że powinien być obowiązek szkoleń. Każda organizacja sportowa powinna mieć prawny obowiązek szczególnej opieki nad dziećmi i młodzieżą, które uczestniczą w jakiejkolwiek formie zajęć sportowych. Jeśli każda organizacja sportowa będzie miała taki prawny obowiązek, to będziemy łatwo pewne zasady wprowadzać. Każdy w sporcie musi mieć prawo do ochrony przed skrzywdzeniem. Wszędzie, w każdej organizacji musi to być wdrożone i nie możemy mówić o mechanicznym wdrażaniu. Jeśli wszyscy nie będą przeszkoleni i nie zrozumieją tego, to będziemy mieli mechaniczne wprowadzanie przepisów. Mnie nie chodzi o mechaniczne wprowadzanie przepisów.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Ciesząc się, że z mojej inicjatywy nad tym pracujemy i ministerstwo widzi potrzebę zmiany przepisów, bardzo mi zależy, jeśli jesteśmy przed tym historycznym momentem, abyśmy to zrobili bardzo dobrze. Jest wiele rzeczy, które możemy ściągnąć. Te wszystkie tabele, które tu mam, to system ochrony dzieci i młodzieży w prawie brytyjskim. Tam jest 10 standardów, ze wszystkimi elementami. Prawo francuskie, które również jest uwzględnione w analizach BAS, wprowadza kary administracyjne. To małe kary, za naruszenie godności, niegodne traktowanie, niewłaściwy język. To nie muszą być przepisy karne, ale uważam, że określone rzeczy w naszym prawie powinny być zdefiniowane. Jeśli pracujemy nad tym, powinniśmy się szeroko nad tym pochylić, a nie tylko zrobić kołderkę, która niekoniecznie problem rozwiążę, a na pewno go przykryje i będzie można pod kolejną kołderkę pewne rzeczy podmiatać. Dla nas dobro dzieci i młodzieży powinno być najważniejsze.</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Bardzo mnie cieszy, że nie Instytut Sportu, ale inna organizacja, która będzie się tym zajmowała, być może będzie do tego powołana, ale ta organizacja powinna mieć struktury lokalne, albo w porozumieniu z jst, albo w inny sposób. Ten sport lokalny wymaga największego wsparcia. Tam przede wszystkim dochodzi do nadużyć. Reprezentant Polski spotyka się z mniejszą liczbą nadużyć i zachowań niegodnych.</u>
+ <u xml:id="u-33.5" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W przepisach uwzględnionych w analizach BAS jest również mowa o tym, że powinny być ustawowo wprowadzone zasady rewizji polityki bezpieczeństwa. Chciałabym zwrócić uwagę na dwie rzeczy – w każdej organizacji powinno być w sposób jasny i precyzyjny określone i ocenione ryzyko pewnych zdarzeń – gdzie są słabe elementy i w wyniku tego, co się zadzieje w danej organizacji przez np. 3 lata, to powinno być rewidowane, określane na nowo i zmieniane powinny być procedury. Tworząc to, od razu powinniśmy te rzeczy narzucać tym organizacjom. Wprowadzą to raz i nie jestem przekonana, czy nie będzie tak jak do tej pory z postępowaniem w wielu kwestiach.</u>
+ <u xml:id="u-33.6" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Polityka rekrutacji wobec wszystkich zdarzeń – w mojej ocenie powinny być prowadzone ich rejestry, abyśmy wiedzieli, z czym mamy do czynienia. Oczywiście powinny być poufne. O rejestrach karnych pan już wspominał.</u>
+ <u xml:id="u-33.7" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Jeśli chodzi o edukację i szkolenia, w mojej ocenie każda osoba, organizacja sportowa, która ma kontakt z dziećmi, która będzie prowadzić lub aktualnie prowadzi zajęcia sportowe dla dzieci i młodzieży, ma do odegrania dużą rolę. Oni muszą być świadomi i posiadać niezbędne zrozumienie i umiejętności. Musimy również wyposażyć wszystkich, którzy pracują w tych organizacjach, w umiejętność rozpoznawania symptomów. Tak się zadziało w piłce ręcznej – jeśli określone osoby tego nie widziały, to znaczy, że nie potrafiły rozpoznać symptomów. Nie wierzę w to, że ten dzieciak w jakiś sposób charakterystyczny dla ofiary się nie zachowywał. Te szkolenia powinny być skierowane bardzo szeroko i do wszystkich, w szczególności właśnie do osób odpowiedzialnych za zarządzanie sportem i również do osób odpowiedzialnych za rekrutację.</u>
+ <u xml:id="u-33.8" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na jeden obszar. Dochodzą do mnie głosy w tym zakresie – tymi szkoleniami powinniśmy również objąć sędziów sportowych. Otrzymuję sygnały, że niektórzy sędziowie chcą tylko sędziować sport dzieci i młodzieży i nie chcą robić karier sportowych. Mam je na razie z kilku środowisk i nie są one pełne. Nie jest to związane z tym, że sędziowie nie chcą robić kariery, tylko że chcą być w kontakcie z dziećmi, ale nie w pozytywnym tego słowa znaczeniu. Nie chciałabym rzucać w tej chwili oskarżeń.</u>
+ <u xml:id="u-33.9" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Pozostaje jeszcze jedna bardzo ważna kwestia. Jeśli mamy do czynienia z tym najgorszym nadużyciem, bo prokuratura tego nie wdraża, mimo iż ma takie możliwości, konieczne jest natychmiastowe odsunięcie od grupy. Czy jesteśmy w stanie innymi przepisami administracyjnymi, gdy rozpocznie się procedowanie, odsunąć od prowadzenia zajęć? Obawiam się jednego. Związki mówią, że jeśli chcę być trenerem w ekstraklasie, muszę mieć licencję trenera piłki siatkowej wydaną przez PZPS. Są wyroki sądowe, w których ci bardziej uparci trenerzy pokazują, że mogą być trenerem w ekstraklasie i nie muszą mieć licencji wydanej przez pzs. Możemy mieć do czynienia z taką barierą – że czegoś się nie musi, wolność zrzeszania, konstytucyjna, powodują inne ograniczenia. W prawie francuskim jest to fajnie zrobione. Jeśli zarządy są do określonej liczby osób, to muszą mieć określona reprezentację płci w zarządach. Można by w tym uwzględnić rzeczników sportowców, przedstawicieli sportowców czy nawet pochylić się nad reprezentacją obu płci w zarządach, aby ten temat rozwiązać. Uważam, że okiem kobiety pewne rzeczy są inaczej widziane niż mężczyzny. Współpraca z jst wydaje mi się też tu kluczowa, aby bardzo dobrze wdrożyć te przepisy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Padło bardzo wiele propozycji i sugestii. Myślę, że w bieżących pracach nad ustawą część z nich zostanie uwzględniona lub może wzięta pod uwagę, przynajmniej to, co jest możliwe do zrealizowania. Nie zawsze penalizacja jest jedynym sposobem na dotarcie do trenera czy osoby szkolącej, czy, nawet jak powiedziała pani przewodnicząca, sędziów. Warto skorzystać być może z doświadczeń innych krajów, gdzie nawet w ramach pzs powinno być rejestrowane, zaznaczane, powinny być punkty ujemne dla osób, które być może są bardzo dobrymi trenerami, jeśli chodzi o wyniki sportowe. Źle by było, gdybyśmy eliminowali ich natychmiast z powodu nawyków, przyzwyczajeń, które mają z lat ubiegłych, które oczywiście…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Tu nie chodzi o eliminację, ale o szkolenie. Cały czas mówię o prewencji, panie pośle. Zdaję sobie sprawę, że całe środowisko sportowe posiada dużą wiedzę. W niektórych dyscyplinach mamy nawet bardzo dobrych szkoleniowców. Skupiając się na szkoleniach sportowych, bardzo często szkolenia miękkie zostały pominięte. Jestem przekonana, że organizacja zewnętrzna, która będzie robiła szkolenia miękkie, aby uczulić wszystkich uczestników sportu, w określonej tematyce, o której mówimy, jest konieczna. Widzimy, że ochrona dzieci i młodzieży jest niezmiernie ważna i to obszar, który musimy doregulować i zabezpieczyć, stworzyć bezpieczeństwo. Temu to ma służyć. Nie wychodźmy od karania, ale od prewencji. Zdaję sobie sprawę, że prewencja nie jest elementem, który wprowadzimy z dnia na dzień. To będzie proces wieloletni, nim nastąpi zmiana w głowach. To jest ta główna bariera. Kiedyś barierą było, że bicie dzieci jest normalne. Teraz wszyscy mamy tę zmianę w głowach, że bicie dzieci nie jest normalnością. Musimy też iść w tym kierunku, ale nie rozmawiajmy o karaniu, bo to nie o to chodzi, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Tak, oczywiście. Myślę, że nie mówimy różnym językiem, ale o tym samym. W toku dyskusji, niekoniecznie ze strony pani poseł, padły takie uwagi. Doceniam jej kobiecą wrażliwość i uważam, że ten głos jest bardzo cenny, ale mówiłem o tym, o czym przed chwilą pani mówiła – że często warto poprzez skuteczne zwrócenie uwagi, wywarcie jakiejś delikatnej presji, nawet w ramach związku, przedstawicieli zawodników, może spowodować odwrócenie tego azymutu, w którym idzie dany trener, osoba, której nie należy od razu wykluczać i eliminować z życia sportowego. To często bardzo dobrzy fachowcy.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">Nie wiem, czy jeszcze są jakieś pytania, czy pan minister chciałby odnieść się całościowo do naszej dyskusji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Myślę, że wszystko już zostało powiedziane w toku dzisiejszego spotkania i temat w najbliższym czasie będzie też pod rozwagą podkomisji i Komisji, więc dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzChoma">W takim razie zamykam dyskusję i na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia podkomisji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00006-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..6803c5b
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00006-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs4s-00006-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami /nr 6/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami /nr 6/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#KFS4S">6</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorgeneralnyStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaJoannaStyczenLasocka" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor generalny Stowarzyszenia Olimpiady Specjalne Polska Joanna Styczeń--Lasocka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DzialeSportuStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaMalgorzataStrzalkowska" role="speaker">
+ <persName>Dziale Sportu Stowarzyszenia Olimpiady Specjalne Polska Małgorzata Strzałkowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawdepartamencieMSiTMartaPrzezdziecka" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w departamencie MSiT Marta Przeździecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMartaPrzezdziecka" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w Departamencie Sportu Wyczynowego Ministerstwa Sportu i Turystyki Marta Przeździecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPKParLukaszSzeliga" role="speaker">
+ <persName>Prezes PKPar Łukasz Szeliga</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPolskiegoKomitetuParalimpijskiegoLukaszSzeliga" role="speaker">
+ <persName>Prezes Polskiego Komitetu Paralimpijskiego Łukasz Szeliga</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcawDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMaciejRosinski" role="speaker">
+ <persName>Radca w Departamencie Sportu dla Wszystkich Ministerstwa Sportu i Turystyki Maciej Rosiński</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="KFS4S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00006-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..f83fb67
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kfs4s/201923-sjm-kfs4s-00006-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,203 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sportu osób z niepełnosprawnościami.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Witam państwa posłów oraz zaproszonych gości. Na nasze posiedzenie podkomisji przybyli dziś: pan Krzysztof Kosiński, dyrektor w Biurze Pełnomocnika Rządu ds. Osób Niepełnosprawnych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, pani Marta Przeździecka, główny specjalista w Departamencie Sportu Wyczynowego w Ministerstwie Sportu i Turystyki, pan Maciej Rosiński, radca w Departamencie Sportu dla Wszystkich, pani Joanna Styczeń-Lasocka, dyrektor generalny Olimpiad Specjalnych Polska wraz panią Małgorzatą Strzałkowską, dyrektor ds. sportu, a także pan Łukasz Szeliga, prezes Polskiego Komitetu Paralimpijskiego i Patrycja Łukowiec reprezentująca PKPar.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">W naszym porządku dziennym mamy dwa punkty: rozpatrzenie informacji Stowarzyszenia Olimpiady Specjalne Polska na temat przygotowania reprezentacji Olimpiad Specjalnych Polska na Światowe Letnie Igrzyska Berlin 2023, którą przedstawią panie ze Stowarzyszenia Olimpiady Specjalne Polska. Drugi punkt to rozpatrzenie informacji ministra sportu i turystyki na temat funkcjonowania ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie w zakresie sportu osób z niepełnosprawnościami. Chcemy rozpocząć dyskusję na temat zakresu sportu osób z niepełnosprawnościami. Tę informację przedstawią przedstawiciele MSiT. Do naszego sekretariatu wpłynęły upoważnienia od pana ministra Kamila Bortniczuka dla pana Wojciecha Dobrowolskiego, Macieja Rosińskiego i pani Marty Przeździeckiej w tym temacie. Czy są jakieś głosy sprzeciwu co do porządku obrad? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego. Proszę o zabranie głosu panią Joannę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorgeneralnyStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaJoannaStyczenLasocka">Dzień dobry. Witam serdecznie. Dziękujemy za zaproszenie. Jest nam niezmiernie miło, że możemy przedstawić nasz proces przygotowań do Światowych Letnich Igrzysk Olimpiad Specjalnych, które już od 17 czerwca będą odbywały się w Berlinie. Na ten moment wiemy, że będzie 7 tys. zawodników i partnerów zunifikowanych, czyli zawodników pełnosprawnych, którzy połączą się w drużynę z naszymi zawodnikami. Będzie około 190 programów narodowych, około 12 tys. członków rodzin, około 20 tys. wolontariuszy, czyli jak zawsze, co 4 lata, to będzie wielkie przedsięwzięcie. Cieszymy się, że wracamy do Europy. Przed nami dość długi maraton igrzysk światowych w Europie, bo za 2 lata Turyn, a później Szwajcaria. Europa rządzi w olimpiadach specjalnych na ten moment. Mamy większe budżety niż inne regiony świata, co też cieszy. Ceremonia otwarcia planowana jest 17 czerwca na Stadionie Olimpijskim w Berlinie, ceremonia zamknięcia 25 czerwca pod Bramą Brandenburską. Zapraszamy wszystkich, bo myślę, że będzie to świetne widowisko i wydarzenie.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorgeneralnyStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaJoannaStyczenLasocka">Dlaczego Berlin? Tak zadecydowała nasza kwatera główna w Waszyngtonie. To przede wszystkim wielkie hasło – rewolucja zunifikowana. Idziemy w kierunku edukacji włączającej, inkluzji. Wydaje się, że Berlin, który akceptuje w pełni różnorodność, cieszy się dużą akceptacją i tolerancją, jest miejscem, w którym olimpiady specjalne mogą pokazać swoją siłę, moc i będzie to wielkie święto sportu osób z niepełnosprawnością intelektualną.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorgeneralnyStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaJoannaStyczenLasocka">Jest ze mną pani Małgorzata Strzałkowska, która poza tym, że jest dyrektorem do spraw sportu, jest również kierownikiem reprezentacji Olimpiad Specjalnych Polska. Oddam jej teraz głos, aby opowiedziała o przygotowaniach polskiej reprezentacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#DzialeSportuStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaMalgorzataStrzalkowska">Tak jak przed chwileczką powiedziała Joanna, będę miała przyjemność i zaszczyt pokierować naszą polską reprezentacją Olimpiad Specjalnych na światowych igrzyskach. To jedna z większych reprezentacji – całość to 99 osób w 18 dyscyplinach. Tak jak mogą państwo zobaczyć, to 18 z 26 dyscyplin, które są na tych igrzyskach. To dyscypliny, które realizujemy w programie sportowym Olimpiad Specjalnych w Polsce. To dyscypliny indywidualne, jak pływanie, lekkoatletyka, kolarstwo, kajakarstwo, dyscypliny w sportach zespołowych – mamy trzy drużyny, czyli piłkę nożną, koszykówkę i piłkę siatkową zunifikowaną. Zunifikowana oznacza, że jest to drużyna złożona z zawodników z niepełnosprawnością intelektualną i pełnosprawnych partnerów. Jest to program bardzo rozwijany i cel integracji i inkluzji jest bardzo widoczny. Mamy też gry indywidualne, takie jak tenis, tenis stołowy i dyscypliny może mniej popularne w sporcie powszechnym, dyscypliny nieolimpijskie takie jak bocce, bowling, wrotkarstwo. To cała gama dyscyplin. Mamy w nich przyznane limity dla zawodników. To niewielkie liczby, ale w niektórych sportach zespołowych to pełne drużyny. W każdej dyscyplinie jest jeden–dwóch trenerów. Mamy też cały sztab organizacyjny – jest kierownik, zastępca kierownika, opieka medyczna, rzecznik prasowy. To łącznie 99 osób.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#DzialeSportuStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaMalgorzataStrzalkowska">Realizujemy różnorodne działania przygotowawcze. Generalnie o tym, kto znajduje się w naszej reprezentacji, mówią przepisy światowe Olimpiad Specjalnych. Jest cały proces w jaki sposób wybieramy i kwalifikujemy osoby do reprezentacji. W Polsce również podporządkujemy się przepisom światowym. Zawodnicy są kwalifikowani na podstawie uczestnictwa w zawodach ogólnopolskich. Cały cykl kwalifikujący do tych igrzysk światowych to były lata 2021–2022. To był trudny okres. Później o wyborach decydują złote medale, a gdy medalistów jest więcej niż miejsc, jest losowanie. Nie mamy wtedy zastrzeżeń, że ktoś kogoś wskazuje. Niezależnie od tego, czy są to złoci medaliści najlepszych grup sprawnościowych, czy najsłabszych, rywalizacja w olimpiadach specjalnych toczy się w grupach sprawnościowych i ci słabsi zawodnicy ze słabszymi wynikami, i ci z bardzo dobrymi mają równe szanse zakwalifikowania się do tego losowania na światowe igrzyska. Trenerzy uczestniczą także w procesie kwalifikacyjnym. To specjaliści w danej dyscyplinie i specjaliści związani ze sportem osób z niepełnosprawnościami intelektualnymi. Jest to połączenie kompetencji zarówno w zakresie sportu, jak i w zakresie opieki i umiejętności współpracy z osobami z niepełnosprawnością intelektualną. Nasza ekipa jest bardzo zróżnicowana, również wiekowo. Sprawdzałam to dziś – nasz najmłodszy zawodnik ma 17 lat, a najstarszy zawodnik, co zdziwiło również mnie, ma 70 lat. Startuje w bowlingu. To pokazuje, że nasze sporty są dostępne dla całej gamy osób w każdym wieku. Nie ma tu dyskryminacji. Są również kategorie wiekowe, więc ci starsi zawodnicy rywalizują w grupach wiekowych dla nich przewidzianych. Tak to wygląda.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#DzialeSportuStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaMalgorzataStrzalkowska">Cały proces przygotowań trwa. Bardzo ważnym etapem w naszych przygotowaniach jest sprawdzian, który jest przewidywany w kwietniu. To taka ostateczna kwalifikacja. Ten sprawdzian będzie miał formułę sportową, z treningami, zajęciami, kontrolą medyczną. Uczestniczą w nim zarówno zawodnicy składu podstawowego, jak i rezerwowi, aby dokonać ostatecznego zakwalifikowania pod kątem spraw związanych z zachowaniem zawodników, problemami różnego rodzaju, które mogą zaistnieć. Często jest tak, że trener nie zna wszystkich zawodników, z którymi później będzie na igrzyskach. To moment, w którym trenerzy podejmują ostateczną decyzję czy dany zawodnik się kwalifikuje, czy nie i czy ze względów bezpieczeństwa całej grupy taki wyjazd na igrzyska jest możliwy. Jest to duża grupa osób. Na takim sprawdzianie są 142 osoby i trwa 6 dni. Dzieje się wówczas wiele. Mamy już wiedzę, że na zadanie mamy przeznaczone środki z Ministerstwa Sportu i Turystyki. Czekamy jeszcze na decyzję z Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, gdyż na to zadanie mamy łączone dofinansowanie.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#DzialeSportuStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaMalgorzataStrzalkowska">Tak wygląda cały program uczestnictwa naszej reprezentacji, od wyjazdu i spotkania się ekipy w Polsce. Mamy szczęście, bo igrzyska będą blisko. Dowiozą nas tam autokary. Ruszamy 12 czerwca. Przez pierwsze 2 dni pobytu w Niemczech na igrzyskach odbywa się program, który nazywa się host town program. Jest to aklimatyzacja, odpoczynek, ale też spotkanie z miejscową społecznością, która tam na nas czeka. Przeżywają to, są z nami w kontakcie i szykują 2 dni różnych atrakcji integracyjnych, spotkań ze szkołami i młodzieżą po to, aby włączyć do programu przygotowań do igrzysk jak największą liczbę ludności w Niemczech, aby dotrzeć z jak najszerszą informacją do społeczności o ruchu olimpiad specjalnych i igrzyskach. To bardzo fajny program. Langenhagen jest w okolicach Hanoweru. Później wracamy do Berlina. W dniu 15 czerwca będą jakieś odprawy, później preeliminacje, zawody, ceremonia otwarcia, zamknięcia i nasza reprezentacja wraca 26 czerwca do Warszawy. Tak to się przedstawia pod kątem sportowym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorgeneralnyStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaJoannaStyczenLasocka">Oczywiście do 1 listopada musieliśmy podać listę potencjalnych gości, których chcielibyśmy zaprosić. Mam nadzieję, że uda się też, aby Berlin był celem dla wielu osób. Czekamy teraz na potwierdzenie przez naszych gości. Do 15 marca możemy jeszcze zgłaszać osoby dodatkowe, które chcielibyśmy zaprosić. Jeśli byłaby chęć lub pomysł, aby kogoś tu doprosić, prosiłabym panią przewodniczącą o informację i po prostu to zgłosimy. Chodzi też o członków rodziny i kolejne osoby, aby każdy mógł dostać się na igrzyska i miał swoją wejściówkę, jak to mówię.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorgeneralnyStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaJoannaStyczenLasocka">Trwają negocjacje z Telewizją Polską. Chcemy, aby pojawiły się reportaże i informacje. Jedzie z nami Tomasz Wolny – nasz ambasador olimpiad specjalnych i jednocześnie dziennikarz „Pytania na śniadanie”. Mamy nadzieję, że będzie o nas głośno i przez ten tydzień uda się kilka fajnych relacji i reportaży dla Telewizji Polskiej zrobić. Cały czas na miejscu będzie ekipa, która będzie obsługiwała social media i będziemy bodźcować naszych kibiców poprzez Facebook, Twitter i Instagram. Szykujemy w maju też dużą kampanię outdoorową. Pracujemy z Izą Grzybowską przy fajnych zdjęciach i motywach, które się pojawią. Cały czas trwają poszukiwania partnerów i sponsorów. Jest z nami Tauron Polska Energia, Huawei Polska i jak zawsze MSiT oraz PFRON, które pozwalają nam realizować treningi, co jest dla nas bardzo ważne. Trwają rozmowy z Fundacją Orlen. Dołączyła do nas Fundacja Enea. Mam nadzieję, że zepniemy budżet i zawodnicy będą godnie reprezentowali Polskę na arenach światowych igrzysk. Zapraszam bardzo na nasze social media. Jeśli ktoś miałby ochotę dołączyć do nas w Berlinie, cały czas jesteśmy dostępni. Będę też na miejscu, mój telefon działa i proszę przyjeżdżać, bo tak blisko igrzyska nie odbędą się szybko, chyba że my się tego kiedyś podejmiemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Życzymy pani dyrektor, aby odbyły się w Polsce. Proszę nam jeszcze powiedzieć, jak panie widzą to, co nas najbardziej interesuje – czyli jakie są prognozy medalowe. Wiem, że trudno to pewnie przewidzieć, ale sporo tych medali zawsze przywozicie, więc jak będzie tym razem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorgeneralnyStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaJoannaStyczenLasocka">Mamy o trzech zawodników więcej niż ostatnio w Abu Dhabi. Wtedy przywieźliśmy 64 medale, więc jak mamy trzech zawodników więcej, to mam nadzieję, że trzy medale więcej wpadną do tego worka. Tak naprawdę wiadomo, że u nas w olimpiadach to dość trudne do przewidzenia. Mamy nadzieję, że zawodnicy będą w formie i będą z siebie zadowoleni, a my zrobimy wszystko, aby ostatnie tygodnie i miesiące wypełnić treningami i przygotowaniami, które pozwolą 17 czerwca cieszyć im się z tego, że są uczestnikami igrzysk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Na pewno to będzie dla nich świetna nagroda i zwieńczenie wielu treningów i wysiłków, które podejmują wspólnie z rodzicami i opiekunami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorgeneralnyStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaJoannaStyczenLasocka">Tak. To jest ten czas, gdy członkowie rodzin będą mogli dojechać do nich do Berlina i świętować. Do tej pory igrzyska były trochę daleko i nie każdego było na to stać. Teraz organizujemy się, organizują się nasze kluby, widzimy to i mam nadzieję, że polska flaga i flaga Olimpiad Specjalnych pojawi się na niejednym obiekcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dobrze. Dziękujemy bardzo za zaproszenie. Myślę, że odpowiemy w odpowiednim czasie, aby wiedziały panie, kto z nas będzie mógł pojechać.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Pan poseł Tomaszewski się wybiera. Teraz pan poseł zabierze głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, szanowna podkomisjo, zaproszeni goście, Olimpiady Specjalne mają już swoją historię. Funkcjonują coraz lepiej w polskich warunkach, przede wszystkim jako ważny element integracji społecznej i włączania osób z niepełnosprawnościami. Cieszy mnie to, że w coraz większym stopniu instytucje publiczne, jak MSiT, PFRON, ale także inne osoby z życia publicznego rozumieją system współzawodnictwa tych olimpiad. Kiedy to się rozpoczynało nie było wcale takie proste. Muszę powiedzieć, że też przychodziłem na posiedzenia Komisji i byłem edukowany. Najlepiej ta edukacja działa, gdy coś się widzi i dotyka z bliska. Udział w trzech europejskich i światowych igrzyskach, w tym jednym zimowym to pokazuje. Pani dyrektor przed chwilą powiedziała coś, co mnie bardzo martwiło. Pjongczang było odległe dla Polski. Tam z kanadyjskich i amerykańskich rodzin każdy miał nawet po paręnaście osób. Nasi mieli jedną osobę, jeśli pamięć mnie nie myli. Teraz jesteśmy blisko, bo tak daleko, jak jest z Poznania do Warszawy, tak daleko jest z Poznania do Berlina. Czy w tym zakresie państwo jako Olimpiady Specjalne mają partnerów, którzy wspomagaliby te rodziny, koordynowali ten ich udział. Czy jest jakiś system wsparcia?</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Drugie pytanie tradycyjnie – zaplanowane jest przyrzeczenie. To taki element, który uczestnicy bardzo przeżywają. Są tam określeni goście, przedstawiciele mediów. To dla nich bardzo ważne. Musiałem wyjść, za co przepraszam, jeśli pani dyrektor już o tym mówiła, ale chciałem zapytać o ubiór reprezentacji. To też ewoluowało na przestrzeni lat. Obecnie system współzawodnictwa – jak, panie prezesie, to się teraz nazywa – paralimpijskiego, o czym pan prezes w swoim wystąpieniu powie więcej, bo tego się trzeba uczyć, ewoluował. Czy teraz nasza marka 4F jest nadal z wami? Jak to wygląda.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czuję, że niezałatwiona jest wciąż kwestia tego, co jest dla zawodnika wartością ubioru, który dostaje. Jak to załatwiacie? To mnie interesuje. Z innymi ustawowo daliśmy sobie radę i wpisaliśmy w ustawę o podatku dochodowym od osób fizycznych po kolei najpierw ubiór reprezentacji olimpijskiej, potem paralimpijskiej, ale niestety nie miałem siły przekonać, aby na takich samych zasadach wpisać tam reprezentację Olimpiad Specjalnych. Jeśli teraz tego nie ma, to po prostu takie udawanie. Pamiętam kiedyś było jakieś przekazanie, coś jeszcze, taka, krótko mówiąc, papierologia, aby wszystko było dobrze. Przecież musimy pamiętać, że mamy do czynienia z zupełnie inną grupą osób. myślę, że w kolejnym podejściu powinniśmy to uregulować na identycznych zasadach, jak są uregulowane ubiory reprezentacyjne dla innych reprezentacji olimpijskich, paralimpijskich, światowych igrzysk głuchych itd.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o sprawę, która jest uregulowana, czyli nagrody, tu system jest zupełnie inny i nie funkcjonuje. Środowisko nigdy się tego nie domagało. Muszę być otwarty i mówić o tym, że nigdy tak nie było. Środowisko lokalne ma tu prawo dostrzegania swoich herosów i to robi. Jedna ze złotych medalistek na światowych igrzyskach w Pjongczang chyba w biegu na nartach – nie pamiętam, jak się to dokładnie nazywa – była uczestniczką z domu pomocy społecznej. Muszę powiedzieć, że środowisko lokalne, od wojewody, po pozostałych zauważyło ten dom i wszyscy tam ją odwiedzali. Miała swoje sanktuarium z tym związane. Bardzo promieniowało to na chęć uczestnictwa w sporcie pozostałych mieszkańców domu i też na inne instytucje pomocy społecznej, które miały z tym kontakt. Mówię o tym, bo to ważny element włączania i rehabilitacji społecznej. Trzymam kciuki, żeby się wszystko powiodło. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorgeneralnyStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaJoannaStyczenLasocka">Może zacznę od końca, czyli od ostatniego pytania – o wartość ubioru i sprzętu. Do tej pory, i tak będziemy też dalej robili, robimy to w ramach przekazania w użytkowanie. Należy to dalej do klubu i oddziału regionalnego z którego wywodzi się zawodnik. Wiadomo, że zawodnik z tego skorzysta tak długo, aż to z niego nie spadnie, jak to mówimy. Nie jesteśmy w stanie tego w inny sposób obecnie zorganizować ani załatwić. Nie chcemy też w żaden sposób utrudniać życia rodzinom i zawodnikom, stąd taka forma, która jest zgodna z wymaganiami, odpowiada wszystkim księgowo-rachunkowo i na ten moment tego się trzymamy.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorgeneralnyStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaJoannaStyczenLasocka">Jeśli chodzi o ubiór reprezentacji, od paru lat próbujemy zwerbować do nas jakąś firmę odzieżową. Nazwę tej firmy pan poseł też wymienił. Na ten moment ta firma nie jest zainteresowana tak dużym wsparciem dla olimpiad specjalnych. Dostajemy od niej przeróżne bonusy, ale to wciąż kupowanie rzeczy. Gdy wiemy, jakie mamy dofinansowanie z MSiT, zaczniemy organizować przetargi i poszukamy firm, które za pieniądze będą chciały to zrobić. To wyzwanie, bo nasi zawodnicy są przeróżni, jeśli chodzi o wygląd. Dla wielu firm to wyzwanie, aby tak indywidualnie do tego podejść i uszyć odzież, choć i tak uważam, że przy letnich igrzyskach jest łatwiej niż przy zimowych, bo tam te kombinezony są wyzwaniem i nie każda firma się tego podejmie. Nie ukrywamy, nie mamy jednej firmy, która chciałaby nas ubrać, więc robimy, jak potrafimy najlepiej.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorgeneralnyStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaJoannaStyczenLasocka">Jeśli chodzi o nominacje, będą w niedzielę przed wyjazdem, czyli 11 czerwca. Wyślemy też zaproszenia. Wszyscy przyjeżdżają do Warszawy, gdzie będą odbierali ostatnie elementy odzieży reprezentacyjnej. Stąd w poniedziałek rano odjadą autokary. To dzień, w którym te nominacje się odbędą.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorgeneralnyStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaJoannaStyczenLasocka">Ostatnie pytanie dotyczyło wsparcia dla rodzin. Organizatorzy każdych światowych igrzysk mają specjalne pakiety dla rodzin zawodników, którzy są w reprezentacji. To program rodzinny. Są dla nich przygotowane specjalne oferty, jeśli chodzi o zakwaterowanie w domach, w tańszych hostelach i hotelach. Wspieramy w komunikacji i w tym, aby te rodziny mogły z tego skorzystać. Jest też specjalny program dla kibiców, czyli dla tych, którzy nie są bezpośrednio związani z zawodnikami z reprezentacji. W tym programie są specjalne oferty zakwaterowania, na wejściówki, wejście na ceremonię otwarcia. Wspieramy nasze kluby i oddziały regionalne w korzystaniu z tego. Nie mamy żadnej firmy, która wspierałaby finansowo rodziny kibiców w wyjeździe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękujemy bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Pan poseł chce jeszcze zabrać głos? Nie. W takim razie czy ktoś chciałby jeszcze w tym zakresie się wypowiedzieć? Nie słyszę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Zamykam dyskusję. Dziękuję bardzo. Życzymy powodzenia, szczęścia, aby wszystko się udało i aby państwo szczęśliwie dojechali i wrócili z dużym workiem medali. Stwierdzam zakończenie rozpatrzenia informacji na temat przygotowań reprezentacji Olimpiad Specjalnych Polska na Światowe Letnie Igrzyska w Berlinie.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Przystępujemy do realizacji drugiego punktu porządku dziennego. Proszę o zabranie głosu przedstawicieli MSiT i przedstawienie informacji w danym zakresie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMartaPrzezdziecka">Pani przewodnicząca, szanowna podkomisjo, zaproszeni goście, z uwagi na to, że zakres ustawy o sporcie odnosi się przede wszystkim do sportu wyczynowego, pozwolę sobie zacząć od tego obszaru i odniosę się do wybranych przepisów dotyczących sportu osób niepełnosprawnych. Na wstępie warto podkreślić, że przyjęcie ustawy o sporcie było kluczowe dla sportu wyczynowego osób z niepełnosprawnościami w Polsce. Ten obszar znalazł się w obszarze regulacji ustawowej. Wcześniej funkcjonował on poza regulacją ustawową. W przepisach ustawy zniesiono podział na sport osób pełnosprawnych i osób z niepełnosprawnościami. Sportowcy z niepełnosprawnościami zaczęli być traktowani tak samo jak sportowcy pełnosprawni w zakresie dostępności i możliwości szkoleniowych. Zostali objęci tą samą regulacją i mogą uczestniczyć we współzawodnictwie sportowym na tych samych zasadach i w ramach tego samego systemu. Na mocy art. 11 ustawy organizacje działające w obszarze sportu wyczynowego z niepełnosprawnościami mogą tworzyć polskie związki sportowe, które uzyskują daleko idące uprawnienia o charakterze organizacyjno-prawnym i finansowym. Zgodnie z art. 11 ust. 4 minister właściwy do spraw kultury fizycznej może wyrazić zgodę na działalność polskiego związku sportowego w więcej niż jednym sporcie. Dotychczas minister wyraził zgodę na utworzenie czterech polskich związków sportowych działających w sportach osób z niepełnosprawnościami. Polski Związek Sportu Niesłyszących działa w wielu sportach, a trzy pozostałe – Polski Związek Amp Futbolu, Polski Związek Bocci oraz Polski Związek Rugby na Wózkach w jednym. Należy też dodać, że szkolenie zawodników z niepełnosprawnościami prowadzone jest w 14 pzs działających również w sportach osób niepełnosprawnych.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMartaPrzezdziecka">Zgodnie z art. 13 ustawy pzs zostało przyznane wyłączne prawo w zakresie ustanawiania, egzekwowania norm sportowych, porządkowych, organizacyjnych i dyscyplinarnych w danym sporcie, powoływania kadry narodowej oraz przygotowywania jej do udziału w igrzyskach paraolimpijskich, igrzyskach głuchych, mistrzostwach świata lub Europy oraz reprezentowania danego sportu w międzynarodowych organizacjach sportowych. Na mocy art. 26 ustawy umocniono rolę Polskiego Komitetu Paralimpijskiego, powierzając mu organizację narodowego ruchu paraolimpijskiego. Do komitetu stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące Polskiego Komitetu Olimpijskiego.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMartaPrzezdziecka">Na podstawie art. 29 ust. 4 ustawy ze środków budżetu państwa, których dysponentem jest minister właściwy do spraw zdrowia, są finansowane koszty opieki medycznej nad zawodnikami zakwalifikowanymi do kadry narodowej w sportach paraolimpijskich i sportach objętych programem igrzysk głuchych. W art. 29 ust. 7 ustawy określono zasady dofinansowania zadań publicznych związanych z przygotowywaniem zawodników kadry narodowej do udziału w igrzyskach paraolimpijskich, igrzyskach głuchych, mistrzostwach świata i Europy zlecane polskim związkom sportowym, w tym w związkach działających w sportach osób z niepełnosprawnościami oraz PKPar, z pominięciem otwartego konkursu ofert.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMartaPrzezdziecka">Na podstawie art. 32 ustawy o sporcie minister właściwy do spraw kultury fizycznej przyznaje członkowi kadry narodowej okresowe stypendium sportowe za osiągnięte wyniki we współzawodnictwie międzynarodowym. Wyrazem uwzględnienia specyfiki sportu osób z niepełnosprawnościami jest rozwiązanie zgodnie z którym reprezentanci igrzysk paraolimpijskich i igrzysk głuchych, którzy zajęli w igrzyskach miejsca od 1. do 8., mogą otrzymać stypendium sportowe w wysokości do 50% maksymalnej stawki stypendium za dany wynik w przypadku, gdy w danej konkurencji brała udział mniejsza liczba zawodników i państw niż wymagana przepisami ustawy. W szczególnie uzasadnionych przypadkach możliwe jest przyznanie członkowi kadry narodowej, który nie osiągnął wyniku sportowego, o którym mowa w art. 32 ust. 1 ustawy, stypendium sportowego na okres do 12 miesięcy w wysokości nieprzekraczającej dwukrotności podstawy. Mówi o tym art. 32a ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMartaPrzezdziecka">Nowelizacją z 1 października 2021 r., która weszła w życie z dniem 1 stycznia 2020 r., wprowadzono do ustawy art. 32b, zgodnie z którym minister właściwy do spraw kultury fizycznej może w szczególnie uzasadnionych przypadkach przyznać stypendium sportowe w wysokości nieprzekraczającej dwukrotności podstawy na okres do 12 miesięcy członkowi kadry narodowej w wieku 16–23 lat. Ponadto przyjęto art. 32c, na podstawie którego minister właściwy do spraw kultury fizycznej może w szczególnie uzasadnionych przypadkach przyznać stypendium sportowe zawodnikowi lub trenerowi w wysokości nieprzekraczającej dwukrotności podstawy na okres do 12 miesięcy. Następnie na podstawie art. 34 ustawy przyznawane są nagrody pieniężne za wybitne osiągnięcia sportowe w igrzyskach paraolimpijskich, igrzyskach głuchych, mistrzostwach świata lub Europy, za ustanowienie rekordu świata w konkurencjach sportowych objętych programem igrzysk oraz inne wybitne osiągnięcia sportowe o szczególnym charakterze, przyznawane na tych samych warunkach i w jednakowych wysokościach jak dla zawodników pełnosprawnych. W 2020 r. przyznano nagrody 132 zawodnikom. Podobnie, zgodnie z art. 35 ustawy, na tych samych zasadach przyznawane są nagrody dla trenerów oraz innych osób wyróżniających się szczególną aktywnością i uzyskujących wybitne osiągnięcia w działalności w zakresie sportu. W 2022 r. nagrody przyznano 111 trenerom.</u>
+ <u xml:id="u-13.5" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieSportuWyczynowegoMinisterstwaSportuiTurystykiMartaPrzezdziecka">Na podstawie art. 36 ustawy przyznawane są świadczenia dla medalistów igrzysk paraolimpijskich i igrzysk głuchych. Świadczenia wypłacane są medalistom igrzysk paraolimpijskich i igrzysk głuchych po zakończeniu przez nich kariery sportowej i spełnieniu pozostałych kryteriów określonych w ustawie. W 2022 r. świadczenia wypłacono 277 świadczeniobiorcom. Z mojej strony to wszystko. Dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo za tę informację. Dostaliśmy też szerszy materiał dotyczący finansowania w zakresie osób z niepełnosprawnościami, za który dziękujemy.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Jeszcze pan reprezentujący sport powszechny chce zabrać głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#RadcawDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMaciejRosinski">Sport powszechny, mówiąc szczerze, nie został uwzględniony w przepisach ustawy o sporcie. W tym dokumencie powołujemy się zazwyczaj na art. 29 ust. 1, który jest na tyle elastyczny, że pozwala tam usytuować działania w zakresie tej gałęzi sportu. Jeśli chodzi o sport powszechny, do głównych obszarów działań MSiT na rzecz sportu osób niepełnosprawnych należy realizacja programu upowszechniania sportu osób niepełnosprawnych, którego celem jest tworzenie optymalnych warunków umożliwiających osobom niepełnosprawnym zwiększanie uczestnictwa w różnych formach aktywności sportowej, ponadto włączenie w główne nurty życia społecznego oraz wyrównywanie szans w dostępie do przestrzeni publicznej w obszarze sportu. Beneficjentami programu są organizacje pozarządowe, których działalnością statutową jest działanie na rzecz sportu osób niepełnosprawnych. Nasz program zawiera cztery takie główne komponenty: organizację zajęć sekcji sportowych, imprez, obozów sportowych oraz szeroko rozumianą promocję sportu.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#RadcawDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMaciejRosinski">Jeśli chodzi o konkretne efekty rzeczowe w ubiegłorocznej edycji, jeśli chodzi o zajęcia w sekcji sportowych, dofinansowaliśmy je w 246 ośrodkach, oddziałach i klubach sportowych w całej Polsce, w których uczestniczyło ponad 12 tys. osób. Ponadto, w ramach środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej zorganizowano 182 imprezy sportowe, z udziałem ponad 21 tys. uczestników. Zorganizowano również 85 obozów sportowych dla 3700 osób, a projekty promujące sport osób niepełnosprawnych trafiły do ponad 24 mln odbiorców. Jednym z projektów podlegał obecnym tu przedstawicielkom Olimpiad Specjalnych, a odbiorców było 6 mln. Drugi projekt, który skupił najwięcej odbiorców, objął stowarzyszenie amp futbolu. To były dwa wiodące projekty, które wpłynęły na znaczną liczbę odbiorców w ubiegłym roku.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#RadcawDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMaciejRosinski">Jeśli chodzi o ten rok, musimy się pochwalić rekordową ilością środków w historii tego programu – to 30 mln zł. Po rozstrzygnięciu decyzją ministra sportu objęto dofinansowaniem 15 projektów. Jest to bardzo duża kwota i robimy sobie duże nadzieje, jeśli chodzi o zwiększenie uczestnictwa osób niepełnosprawnych i aktywności fizycznej. Niestety czas pandemii odbił się znacząco na sporcie niepełnosprawnych. W roku 2021 mieliśmy bodajże 34 tys. uczestników zajęć, sekcji, obozów i imprez sportowych. Nie wliczam w to działań promocyjnych. Dane dotyczące działań promocyjnych są bardzo szacunkowe. Istotne dla nas jest to, co bezpośrednio trafiło do sportowców niepełnosprawnych. Jeśli chodzi o dodatkowe finansowanie, chcielibyśmy się pochwalić drugą już edycją programu rządowego pod nazwą „Promocja sportu osób niepełnosprawnych”. Jest to program, który po raz drugi będzie finansowany ze środków Funduszu Solidarnościowego. Minister sportu i turystyki zgłosił taki projekt i pani minister rodziny i polityki społecznej przyjęła go do swojego planu realizacji zadań. Mamy tam zagwarantowane 2 050 000 zł, przy czym 2 mln zł jest na realizację zadania, a 50 tys. zł to tzw. koszty pośrednie beneficjentów. Liczymy też na cenną inicjatywę naszych współpracowników, jeśli chodzi o organizacje pozarządowe i obszar promocji sportu osób niepełnosprawnych.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#RadcawDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMaciejRosinski">Jeśli chodzi o moim zdaniem wzorową współpracę ze stowarzyszeniem Olimpiady Specjalne Polska, dofinansowanie wydaje mi się znacząco zwiększone. Mam nadzieję, że da się to odczuć. To 5,5 mln zł, przeznaczone na udział państwa reprezentacji w Berlinie oraz na eliminacje w Zakopanem. Liczymy na jakieś konkretne efekty. Mam też wymienione efekty naszej ubiegłorocznej współpracy. To przygotowanie i przeprowadzenie zajęć sekcji sportowych dla 2600 zawodników, 13 obozów sportowych, 7 imprez sportowych dla tysiąca zawodników i oczywiście wcześniej przeze mnie wspomniany projekt promocyjny pod nazwą „Grajmy razem”. To już kolejna edycja tego programu. Tym razem, jak wspomniałem na wstępie, trafił do 6 mln odbiorców.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#RadcawDepartamencieSportudlaWszystkichMinisterstwaSportuiTurystykiMaciejRosinski">Jeśli chodzi o sport powszechny, z mojej strony to wszystko. Jeśli mają państwo jakieś pytania, przygotowałem dość obszerny materiał i jestem do dyspozycji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos? Dobrze. Jest propozycja pana posła Tomaszewskiego, abyśmy od razu poprosili o zabranie głosu pana prezesa Łukasza Szeligę, a potem otworzę dyskusję i będzie czas na pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesPolskiegoKomitetuParalimpijskiegoLukaszSzeliga">Szanowna pani przewodnicząca, wysoka podkomisjo, szanowni państwo, dokonała się duża zmiana w nazewnictwie, która została wymuszona na wówczas jeszcze Polskim Komitecie Paraolimpijskim. Podyktowana jest ona pewnymi uwarunkowaniami międzynarodowymi. Gdy w roku 1998 powstawał PKPar, twórcy komitetu nie zastanawiali się, co będzie się działo z literką „o”. W języku angielskim nie jest to *paraolympic, ale paralympic games. Brak literki „o” był bardzo świadomym procesem przy powstawaniu tego ruchu. Wiele z krajów słowiańskich używało nazwy „paraolimpijski”, chociażby Słowenia czy my. Słowo weszło w język, słowniki. Zanim zgodziliśmy się na to, aby ta wymuszona zmiana została u nas zastosowana, zapytaliśmy Radę Języka Polskiego, jak do tego podejść. To coś, co jest w świadomości ludzi już zbudowane i wyłączenie tej literki „o” powoduje, że ludzie pytają, gdzie w tym wszystkim jest olimpizm. Niestety mamy różną symbolikę igrzysk olimpijskich i na igrzyskach paralimpijskich nie wolno używać kół olimpijskich. Tu jest rozbieżność – jest jeden komitet organizacyjny, ale są dwie różne maskotki i dwa różne logotypy. Nie jest to integracja, która może się odbyć w 100% wydaniu. Chociażby logistyka, szczególnie letnich igrzysk, byłaby niemożliwa, nie da się tego zrobić w trakcie jednej imprezy i stąd ten rozdział. Zostaliśmy do tego zmuszeni i dlatego zmieniliśmy nazwę. Będziemy musieli się do tego przyzwyczaić. Rada Języka Polskiego przedstawiła opinię, że język jest tworem żywym, który kształtuje się w zależności od tego, co z nim się dzieje. Nie mieliśmy wyjścia, bo byliśmy nawet narażeni na wykluczenie z członkostwa w Międzynarodowym Komitecie Paralimpijskim. Mamy obecnie igrzyska paralimpijskie, paralimpijczyków, reprezentację paralimpijską. Dziennikarze mówią, że łatwiej się to będzie wymawiało, ale musimy się do tego jeszcze przyzwyczaić.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrezesPolskiegoKomitetuParalimpijskiegoLukaszSzeliga">W związku z tym, że poruszony jest temat ustawy o sporcie, będzie ona wymagała zmian, chociażby wynikających z nazewnictwa. To jedna zmiana, która jest naturalną konsekwencją, ale chcielibyśmy zaproponować jeszcze kilka dalej idących, aby te zabezpieczenia, które są wyartykułowane wprost dla komitetu olimpijskiego i ruchu olimpijskiego były zapisane 1:1 w kontekście ruchu paralimpijskiego. Nie jest to zapisane w ustawie jednoznacznie, jeśli chodzi o wizerunek, używanie nazw, symbolikę itd. Skoro te ruchy tak mocno się rozwijają na świecie i w Polsce, warto byłoby rozwiać wątpliwości, chociażby przy powstawaniu różnego rodzaju organizacji, które chciałyby się posługiwać takim nazewnictwem, wprowadzając w błąd opinię publiczną, ewentualnych sponsorów, partnerów etc.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrezesPolskiegoKomitetuParalimpijskiegoLukaszSzeliga">Korzystając z okazji, że mam głos, powiem, że borykamy się, jako Polski Związek Sportu Niepełnosprawnych „Start” z tym, że nie jesteśmy związkiem sportowym. Próbowaliśmy rejestrować ten wielodyscyplinowy związek, ale to się nie udało. Na świecie pojawiły się pewne zmiany i z MKPar, który zarządzał 10 sportami, jako federacja, doszły sporty zimowe, które poszły do Polskiego Związku Narciarskiego. Nie jest on obecnie przygotowany, podobnie jak wiele innych związków, do tego, aby zajmować się tym sportem. Prowadzę pewien proces dialogu ze związkami sportowymi, bo w zasadzie docelowo integracja jest jedynym sensownym rozwiązaniem. Aby to mogło nastąpić, po pierwsze, trzeba wykształcić trenerów i instruktorów, a potem rozpocząć ten proces. Mam nawet pewien pomysł, który chciałbym od przyszłego roku realizować, aby na bazie projektów PFRON przeszkolić trenerów ze związków zainteresowanych współpracą w obszarze sportu osób z niepełnosprawnościami. Potem damy tym instruktorom możliwość dołączania pojedynczych osób z niepełnosprawnościami do swoich grup. Oczywiście chodzi o wyższe grupy niepełnosprawności. Takie rozwiązania funkcjonują w Holandii i we Włoszech. Jest to pewien proces, który będzie trwał. Obecnie MSiT na szczęście jest otwarte na różnego rodzaju nieścisłości, ale muszę zawiązywać porozumienia ze związkami sportowymi chociażby po to, bo mistrzostwa Polski mogą organizować tylko polskie związki sportowe. Obecnie odbywa się to w ten sposób, że w zasadzie wszystkie związki sportowe, z którymi rozmawiałem nie mają problemu, aby podpisać tego typu porozumienie, na bazie którego związek jest organizatorem, a my współorganizatorem. Jest to wszystko firmowane i ujęte w kalendarzu imprez. Wówczas medaliści mistrzostw Polski mogą sięgać po stypendia samorządowe. W samorządach posługują się najczęściej taką logiką, że te mistrzostwa Polski muszą być organizowane przez pzs.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrezesPolskiegoKomitetuParalimpijskiegoLukaszSzeliga">Od tego roku mamy tę sprawę załatwioną pomiędzy związkami, ale jest to jakiś okres przejściowy, który wymagałby pewnie może jakiegoś przepisu w ustawie. Nie możemy stać się wielodyscyplinowym związkiem sportowym. Były trudności. „Start” mógłby stać się związkiem sportowym w pięciu sportach. Mamy przynależność do Światowej Federacji Sportu Niewidomych, Światowej Federacji Sportu Osób Amputowanych i Poruszających się na Wózkach Inwalidzkich. Przynależność do tych międzynarodowych organizacji daje nam możliwość rejestracji w pięciu sportach, ale musielibyśmy założyć kolejną organizację. Nie zrobiliśmy tego, bo nie rozwiązałoby to do końca problemu.</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#PrezesPolskiegoKomitetuParalimpijskiegoLukaszSzeliga">Jesteśmy w sytuacji, kiedy z IPC, czyli organizacji, do której zgłoszeń i płatności mógłby dokonywać PKPar, sport przechodzi do FIS, który jest otwarty na współpracę z PZN, ale nie są w stanie sami organizować tego sportu. Rozmawialiśmy na ten temat. Oni woleliby, abyśmy dalej kontynuowali ten proces, przy współpracy z nimi. Szczególnie w sportach zimowych jest to niezbędne, aby współpraca się pojawiła. To jest proces, który jest trudny do ustalenia w czasie. Ustawa od 2010 r. mówi, że to związek sportowy odpowiedzialny za dany sport ma się zajmować sportem osób z niepełnosprawnościami, a praktyka jest trochę inna. Proces certyfikowania instruktorów jeszcze nie jest gotowy. Jesteśmy w ostatniej fazie procesowania tego wniosku. Trwa szkolenie i będą kolejne etapy. Mam nadzieję, że jest szansa na to, aby jakiś przepis wprowadzić. Mieliśmy taką sytuację, że pojawiło się rozporządzenie do tej ustawy dotyczące stypendiów np. dla kolarzy. Problem był wówczas z Polskim Związkiem Kolarskim i PKOl oraz PKPar mogły wtedy realizować wypłatę świadczeń. Myślę, że stworzenie przepisu, który w sytuacjach, gdy ten temat nie jest zamknięty, dałoby możliwość komitetowi paralimpijskiemu, aby takie rzeczy procedować, czy innym organizacjom zajmującym się tym sportem, w praktyce. To tyle na ten moment. Dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo, panie prezesie. Jeśli chodzi o zmianę nazwy, to wydaje się być to automatyczne w tej ustawie i można to nawet wrzucić autopoprawką. Może złego słowa użyłam, ale wydaje się to naturalne, że tej zmiany musimy dokonać, aby tę ustawę poprawić w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dobrze, że rozpoczynamy dziś ten temat. Chciałabym otworzyć debatę na temat zmian w ustawie o sporcie, bo mamy sygnały od innych posłów, że idzie nowelizacja, że ma być proponowana duża zmiana ustawy. Chcielibyśmy się do tego dobrze przygotować. Ta ustawa o sporcie nie jest często nowelizowana. Ostatnia była nowelizacja z 2020 r. i to były takie naprawdę kosmetyczne sprawy. Większa nowelizacja była w 2010 r. i upłynęło sporo czasu. Na pewno napiszemy do wszystkich organizacji, które mamy skatalogowane w sekretariacie, z prośbą o zgłoszenie swoich uwag do tej ustawy o sporcie. Dziś chcieliśmy na tym spotkaniu rozpocząć dyskusję na ten temat. Na pewno tę zmianę nazwy, o której pan mówił, możemy zgłosić jako posłowie i przygotować.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Faktycznie jest problem z tą drugą sprawą, o której pan mówi. Jeśli jest kłopot, że związki sportowe przejmują część dotyczącą sportu osób z niepełnosprawnościami, to z jednej strony niby dobrze. Konwencja praw osób niepełnosprawnych ONZ mówi o pełnej inkluzji, że wszystko ma być razem, ma być równy dostęp i mamy traktować równo wszystkich obywateli, bez względu na to, czy są zdrowi, czy niepełnosprawni.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">U nas w Polsce jest konflikt prawny. Jesteśmy tu po to, aby państwu pomóc w tym zakresie. Możemy poprosić MSiT, aby przygotowało jakąś propozycję zmian legislacyjnych, aby ten problem rozwiązać. Wydaje się, że można to zrobić tak, jak poradziły sobie z problemem panie – można użyczyć dyscyplin sportowych pod związki, które mają to de facto prowadzić, ale nie bardzo są do tego przygotowane i nie wiedzą, jak to zrobić. To taka sytuacja patowa, którą chcielibyśmy pomóc rozwiązać.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Panie pośle?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, może zacznę od tego ostatniego elementu. Od objęcia urzędu przez pana ministra Bortniczuka była informacja, że rząd pracuje nad nowelizacją ustawy o sporcie, z naciskiem na słowo „dużą”. Nowelizacja powinna się rozpocząć od zasięgnięcia opinii pzs itd. Mam nadzieję, że tam też coś wysłaliście. Gdy was pytano, trzeba było to wysłać. Nie jest to tylko to, ale w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych i nie wiem, gdzie jeszcze ta nazwa się pojawia. Musi to być kompleksowe rozwiązanie. Jeśli chodzi o nazwę, z tym nie powinno być kłopotów. Jeśli nie ma tego w ustawie rządowej, zapewne uda się to wprowadzić w trakcie prac.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Inne kwestie, np. ta, o której mówił pan prezes, dotycząca wypełniania funkcji pzs przez inny podmiot, wymagają namysłu. Jeśli popatrzyć na inne dziedziny życia, to wszystko można ująć w język prawa. Tak się dzieje. Jest jakaś wola, ktoś ją wykonuje i mówi, że nadaje ustawą status pzs takiej i takiej organizacji, mówi w jakich dyscyplinach sportu prowadzi zajęcia i koniec kropka. Prawo lokalne i państwowe i w porządku. To jest trochę w sprzeczności z ideą, którą rozpoczęliśmy w ustawie z 2010 r. o procesie włączania, przekazywania sportu osób z niepełnosprawnościami do właściwych polskich związków sportowych. Pamiętamy, gdy interesowaliśmy się tym tematem, że są związki sportowe, które się na to otwarły, w pełni tego słowa znaczeniu, łącznie z przygotowaniem kadry, ludzi itd. Pamiętam, że podawano taki pozytywny przykład wioślarstwa i nie pamiętam jeszcze jakich związków, bo ten monitoring był parę lat temu. Na początku w tenisie stołowym też były kłopoty, ale później było już lepiej. To zależy od wielu czynników – ta asymilacja osób z niepełnosprawnościami do właściwych pzs. Moim zdaniem przy określonej woli jest taka możliwość.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jak pan prezes podał określone przykłady, czyli zadania państwowe, gdyby było napisane w umowie, że może być to podzlecane i komu, to PZN mógłby otrzymywać zadanie, podzlecałby tym, którzy prowadziliby zajęcia i byłoby okej. Myślę, że w aktualnym systemie prawnym idzie to znaleźć, ale trzeba szukać konsensusu, jak będziemy funkcjonowali w najbliższym czasie – czy pozostajemy przy sztywnym zapisie dotyczącym pzs. Gdybyśmy zrobili wyjątek, to inni będą czekali gdzieś, szukali argumentów, że ten wyjątek też chcemy i mówili, że proszą, aby im nadać ustawą taki tytuł polskiego związku. Jestem zwolennikiem systemowego działania, które nie będzie zaprzepaszczało tego dorobku i pracy, więc można czynić inne rozwiązania.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Za rok minie 30 lat wsparcia finansowego osób niepełnosprawnych przez rząd i ministerstwo. Pierwszy kamień milowy to rok 1994, zmiana ustawy o grach liczbowych i wprowadzenie dopłat do gier liczbowych. Tam po raz pierwszy pojawiają się środki na sport osób niepełnosprawnych. Wcześniej było bardzo cieniutko. Dopiero jak przeanalizujecie wszystko, to tam ten wzrost się pojawia. Z czasem pojawia się też to partnerstwo PFRON. Jeśli chodzi o samą ideę, w tym roku mamy 9,6 mln zł z Funduszu Zajęć Sportowych dla Uczniów na prowadzenie gimnastyki korekcyjno-kompensacyjnej. To drugi fundusz, który stworzyliśmy jako posłowie, kolejny kamień milowy pozarządowego wsparcia sportu. Oczywiście ustawa o sporcie wprowadza świadczenia dla medalistów igrzysk paralimpijskich i światowych igrzysk głuchych. To systemowe osiągnięcie. Pan prezes będzie wiedział, czy podobne funkcjonują w innych państwach, ale to dążenie do zrównania sportu olimpijskiego i paralimpijskiego, włączenie osób z niepełnosprawnościami do sportu spowodowało, że przesunęliśmy się z wcześniej wypracowanymi rozwiązaniami. Muszę powiedzieć, że odbyło się to przy pewnym oporze środowiska pełnosprawnego. Pamiętam to. Mamy to jednak usankcjonowane, tak samo system stypendiów i nagród. To dobrze rokuje. Trochę zaczynam się zastanawiać, w jaki sposób możemy się włączyć w system nagród, trenerów olimpiad specjalnych, a nie zawodników. Nie za osiągnięcia sportowe, nie o to chodzi. To musiałoby być jakoś nazwane, aby była podstawa prawna, aby wspomagać tę grupę. Trzeba o tym pomyśleć jak tę grupę trenerów, a nie zawodników, wesprzeć.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o samorządy, tak na dobrą sprawę nie dostrzegam przeszkody formalnoprawnej poza jedną – świadomością i wolą z ich strony. Samorząd ma to zapisane w zakresie zadań własnych. Może wspierać to systemowo przez umowy wieloletnie, czego u nas w ministerstwie wszyscy się boją i nie chcą, bo oddaliby władzę. Nie mówię tylko o tym ministerstwie. Pamiętam jednego pana, który przyrzekał, że to zrobi i jakoś każdemu zabrakło czasu. Okazuje się, że są wieloletnie programy rządowe, które są finansowane i przygotowania do igrzysk olimpijskich, paraolimpijskich, światowych igrzysk głuchych, to doskonałe projekty, które pozwoliłyby na stworzenie wieloletniego rządowego programu ze źródłami finansowania itd. Gdy rok temu w Biurze Analiz Sejmowych przygotowano drogi dojścia do tego, widać, że nie ma żadnej przeszkody prawnej, aby ewentualnie takie wieloletnie programy były opracowane, uchwalone przez Radę Ministrów i realizowane również systemem wsparcia finansowego.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Cieszy mnie informacja, która mówi o tym, że pojawią się również środki na promocję z Funduszu Solidarnościowego. Myślę, że coraz bardziej powinniśmy otwierać to źródełko, choćby w kontekście tego, z czym mamy dziś do czynienia na korytarzu sejmowym. To przesłanie tego Funduszu Solidarnościowego. On generalnie miał służyć do rozwiązywania problemów osób z niepełnosprawnościami w każdej płaszczyźnie. Potem się okazało, że to źródełko dobrze zafunkcjonowało i przesunięto część wydatkowania tych środków na inne cele. Można powiedzieć, że wśród emerytów i rencistów też są osoby niepełnosprawne, ale to inny rodzaj świadczenia, jeśli chodzi o 13. i 14. emeryturę. Tych funduszy i miejsc, z których sport niepełnosprawnych może korzystać, jest przyzwoita liczba i tylko pozostaje kwestia woli, jak będziemy to zwiększali, gdzie adresowali i jak się ustabilizują partnerzy. Gdy się ustabilizują, to się profesjonalizują i zdobywają doświadczenie, mają partnerów międzynarodowych itd. Wiele może być pozytywnych cech takiej stabilizacji, więc warto o tym porozmawiać. Można powiedzieć, że powinno to być w dialogu między PKPar, PKSN „Start” i ministerstwem, aby to wypracować. Nie chciałbym, aby to było przedmiotem przepychanki politycznej, jakiegoś rozdzierania. Tu chodzi o bardzo praktyczne rozwiązanie systemowe, które powinno być przyjęte i funkcjonować od dłuższego czasu.</u>
+ <u xml:id="u-19.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Na koniec pragnę wspomnieć prace nad ustawą o sporcie. Ustawa o sporcie profesjonalnym była procedowana przez ostatnie 2 miesiące przed końcem kadencji. Teraz też jest koniec kadencji i mówimy, że zrobimy dużą nowelizację. Może jest ona tak dojrzała w Sejmie, bo teraz jest inny tryb pracy. Kiedyś nikt sobie tego nie wyobrażał, aby w ciągu 3 dni można było uchwalić ustawę. Czegoś takiego nie było. Komisja pracowała, spotykała się ze związkami sportowymi, specjalistami, słowo po słowie i dopiero po 2–3 miesiącach coś wychodziło, gdy to dobrze szło. To była współpraca, zupełnie co innego. Teraz wiadomo, że ustawa przychodzi z rządu, we wtorek jest przyjmowana, w środę ma pierwsze czytanie, w czwartek przyjęta i trafia do Senatu. Obawiam się, że nie będziemy mieli zbyt wiele możliwości i czasu, aby zająć się rozwiązaniami systemowymi. Panie prezesie, warto jeszcze pukać, póki to nie wyszło z rządu, aby przekonać, że warto wprowadzić te zmiany. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Przeglądam tę ustawę o sporcie. Czy pan prezes mógłby mi powiedzieć, czy PKPar też jest stowarzyszeniem? Czy nie możecie być związkiem? PKOl też jest stowarzyszeniem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ale PKOl ma artykuły dotyczące ochrony praw, znaków. Polski Komitet Paralimpijski tego nie ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">To wydaje się też konieczne do wprowadzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Teraz tak, bo jest inny sposób myślenia. Wtedy jeszcze nie było takiej gotowości, pamiętam to jak dziś – a po co, przecież oni nie prowadzą tego itd. To jest ten czas – 12 lat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Według ustawy o sporcie polskim związkiem sportowym mogą być za zgodą ministra jednostki powstałe w celu organizowania i prowadzenia współzawodnictwa, członkiem mogą być kluby. Jakie są przeszkody, że nie możecie być związkiem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesPKParLukaszSzeliga">Próbowałem zarejestrować „Start” jako wielodyscyplinowy związek i teoretycznie ustawa daje takie możliwości, bo minister ma prawo powoływania wielodyscyplinowych związków sportowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">A kto ma te dyscypliny?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesPKParLukaszSzeliga">Polski Związek Narciarski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Czy jest sprzeciw ministra? Czy pani wie coś na ten temat, czy nie można tego „Startu” przekształcić w związek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMSiTMartaPrzezdziecka">Polski Związek Sportu Niepełnosprawnych „Start” uzyskał zgodę ministra na utworzenie związku w pięciu sportach, z tym że związek nie dokonał później rejestracji jako polski związek sportowy w KRS.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesPKParLukaszSzeliga">To nie rozwiązywało całości problemu. Prowadzimy 13 sportów w swojej strukturze i de facto chodziło o lekką atletykę, pływanie, te największe sporty, które mają odpowiedniki. Robimy to na bazie porozumień.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrezesPKParLukaszSzeliga">Chciałbym powiedzieć o dwóch rzeczach. Usystematyzowanie na pewno pomogłoby nam trochę lepiej organizować mistrzostwa Polski w różnych dyscyplinach sportu. Obecnie jest kilka mistrzostw Polski w lekkoatletyce – np. ZSS Sprawni Razem, my też robimy. Powinny się odbywać jedne mistrzostwa Polski w lekkoatletyce w kontekście paralimpijskim. Powinniśmy na to popatrzeć systemowo – jest piramida sportu olimpiad specjalnych, sport niesłyszących i sport paralimpijski. To pomogłoby rozwiązać jeszcze inne problemy i moglibyśmy selekcjonować zawodników na mistrzostwach Polski. Przyjeżdżają wszyscy, startują w konkurencjach paralimpijskich, jeśli tak są organizowane te zawody, a tak najczęściej robimy i nie byłoby wątpliwości, kto jest mistrzem Polski. Obecnie takie wątpliwości są.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrezesPKParLukaszSzeliga">Po drugie, byłoby to tańsze. Zawody miałyby większy wymiar, byłyby ciekawsze i szerzej komentowane. Dawałoby to nam obraz sportowy. Mieliśmy taką sytuację w narciarstwie biegowym i biathlonie, przed Pekinem. Gdyby ci zawodnicy z CROSS, „Olimp”, startowali razem z nami i byli w jednym miejscu, to mielibyśmy zweryfikowany poziom sportowy już na mistrzostwach Polski. Ubiegali się o dzikie karty, dostali je i ten występ nie był oszałamiający.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#PrezesPKParLukaszSzeliga">Dziwna jest też polityka Międzynarodowego Komitetu Paralimpijskiego, który nie dał nam dzikiej karty dla Michała Gołasia, który był 4. na mistrzostwach świata przed igrzyskami, nie był sklasyfikowany rok wcześniej, bo trwała pandemia. Tym słabym zawodnikom, zaczynającym dopiero kariery sportowe, dano taką możliwość.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#PrezesPKParLukaszSzeliga">Poruszę jeszcze wątek tej całej inkluzji i integracji. Musimy pamiętać o tym, że nawet w integrowanej sportowo Holandii czy we Włoszech ta integracja w zasadzie musi się odbywać i jest realizowana w obszarze grup wysokich, czyli bardzo sprawnych, z tzw. niepełnosprawnością kosmetyczną. Holendrzy przyjęli taki system pracy i wygenerowali dzięki temu bardzo wysokie wyniki sportowe, dołączając po jednej osobie, dwóch osobach z niepełnosprawnościami kosmetycznymi. Jeśli idziemy w sport osób, które są mocno poszkodowane i mają duże niepełnosprawności, ten proces wspólnego trenowania nie jest taki oczywisty i prosty. W Holandii i we Włoszech te grupy też się rozdzielają. Przykładowo na basenie jest zupełnie inne tempo pływania, biegania, inne są rzuty. Na etapie organizacyjnym to musi być gdzieś separowane, aby trening był bardziej efektywny, a zarazem dopasowany do możliwości danego człowieka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli można, na tym etapie to niczego nie wyklucza. Mówię z praktycznego punktu widzenia. Warto nadal dążyć do dialogu z ministerstwem, aby stamtąd to wyszło. Taki jest tok prac, a nie inny. Jeśli nie uzyska się akceptacji, to trudno będzie to w tym krótkim rytmie wprowadzić. Jeśli państwo wyślą te swoje przemyślenia i propozycje, proszę przesłać je do wiadomości do Komisji. Wtedy, gdy przychodzi rządowy dokument, to widzimy, co było zaproponowane i czego nie ma i możemy prowadzić dialog. Na dobrą sprawę, to u was, w środowisku, muszą powstać wstępne wersje przepisów. To kwestia doszlifowania, ale to, o co chodzi w sprawie, musi wyjść od was, ze środowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Rozumiem, panie pośle, że pan na myśli, aby wpłynęło to formalnie do Komisji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Do wiadomości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Poprosilibyśmy o takie krótkie pismo na ten temat i podejmiemy działania w tym zakresie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesPKParLukaszSzeliga">Krótko, słowem komentarza, te wszystkie rzeczy dogrywamy i one się dzieją. Dialog z ministerstwem i związkami jest. Polski Związek Pływacki wypłaca stypendia dla naszych zawodników.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">To się dzieje, ale nie do końca w zgodzie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrezesPKParLukaszSzeliga">To się dzieje zgodnie z ustawą, bo nie mamy takiego prawa, choć teoretycznie komitet mógłby wypłacać takie stypendia, bo działo się to w przypadku PZKol, który nie mógł tego robić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">To była sytuacja awaryjna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrezesPKParLukaszSzeliga">Najważniejsze jest to, że te stypendia są wypłacane, współpraca jest. Traktuję to jako punkt dalszych rozmów do procesu integracji. To nie jest sprawa, którą jesteśmy w stanie załatwić z roku na rok. Pierwsi są instruktorzy, trenerzy, wysokie niepełnosprawności, pojedyncze osoby. Myślę o uruchomieniu takiego projektu w przyszłym roku. Zebranie 10 osób z niepełnosprawnościami w klubie sportowym, który nigdy nic nie robił z takimi osobami, jest nierealne.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrezesPKParLukaszSzeliga">Mamy jeszcze inny problem – trenerzy sportu olimpijskiego, co wychodzi przy różnych wspólnych akcjach, konferencjach, szkoleniach z Instytutem Sportu i Akademią Trenerską, mają zadawane pytania, czy widzieliby możliwość współpracy z osobami z niepełnosprawnościami. Odpowiadają: nie. Potem jest pytanie dlaczego. Bo nie mają wiedzy, jak to robić, aby nie zrobić krzywdy. To nie jest żadne rocket science, aby poszerzyć komuś te kompetencje. Jeśli ktoś jest trenerem pływania, bardzo łatwo rozszerzyć mu kompetencje o kwestie związane z niepełnosprawnościami i pozyskać pełnowartościowego trenera, który będzie potrafił popracować z osobami, które mają jakąś niepełnosprawność.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jak to jest, jeśli chodzi o olimpiady specjalne i tenis stołowy? Czy to są trenerzy i odbywa się to w uzgodnieniu ze związkiem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorgeneralnyStowarzyszeniaOlimpiadySpecjalnePolskaJoannaStyczenLasocka">Jesteśmy stowarzyszeniem, które nie jest w ustawie, więc nie musimy korzystać z instruktorów i trenerów. Większość naszych trenerów – tak nazywamy obsługę instruktorską zajęć – to rzeczywiście osoby z uprawnieniami w danej dyscyplinie lub nauczyciele wychowania fizycznego. Wielu z nich ma również dodatkowe kwalifikacje z oligofrenopedagogiki i pedagogiki osób z niepełnosprawnościami intelektualnymi. To grupa trenerów ze szkół. Mamy też osoby z klubów sportowych, które dostają tą dodatkową wiedzę, korzystają we własnym zakresie z dodatkowych dokształceń. Mamy lub mieliśmy kiedyś więcej szkoleń w olimpiadach specjalnych. Szkolimy w ich ramach osoby w kierunku pracy w olimpiadach specjalnych. Korzystamy z różnych źródeł, osób, które prowadzą zajęcia. Mamy też podpisane porozumienia z polskimi związkami, w tym w tenisie stołowym, i korzystamy z ich wiedzy, umiejętności i obsługi sędziowskiej. Jesteśmy w stałym kontakcie. Robimy pokazy podczas zawodów, które oni organizują dla osób pełnosprawnych. Ta współpraca istnieje. Nie do końca wyobrażam sobie oddać naszą grupę tym trenerom, którzy są bezpośrednio zaangażowani w związku. Mamy dość specyficzną grupę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Myślę, że nie ma takiego pomysłu dotyczącego takiej puli integracji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Ta integracja, inkluzja powinna być na zasadzie równych praw. W tym kierunku idą zapisy konwencji. Jak państwo wspomnieli na początku, już jesteśmy w dobrym momencie. Państwo z MSiT powiedzieli, że ustawa o sporcie z 2010 r. wyrównuje te szanse w dużym stopniu.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Jeszcze pan prezes.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrezesPKParLukaszSzeliga">Słowo komentarza, jak to wygląda w innych państwach. W zasadzie tylko Węgrzy mają podobny system, który tak wspiera zawodników paralimpijskich. Możemy się tym rozwiązaniem chwalić, bo większość państw nie dysponuje instrumentami, które dawałyby takie wsparcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Liczba osób pobierających świadczenia paralimpijskie jest mniej więcej taka sama jak olimpijskie. Wiadomo, że przynajmniej do tej pory było tak, że na letnich igrzyskach paralimpijskich tych medali było więcej niż na igrzyskach olimpijskich, z tym że te same osoby zdobywały po kilka. Ważne jest, że to jest stabilne. Jako środowisko i osoby zajmujące się sportem musimy tego bronić, aby to było stabilne, ciągłe rozwiązanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dobrze. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w tej sprawie? Może podsumuję – zapisujemy te wszystkie uwagi i na pewno wrócimy do tematu. Poprosimy też inne organizacje o to, aby się wypowiedziały w tej sprawie, w drodze konsultacji, na razie korespondencyjnych. Jak spłyną jakieś listy w tej sprawie, zwołamy kolejne posiedzenie. Poproszę pana Krzysztofa z sekretariatu, aby do wszystkich tych organizacji, które mamy tu spisane, rozesłać prośbę o komentarz czy informację z ich strony, ewentualne uwagi do ustawy o sporcie lub innych ustaw. Czekamy też na dalsze informacje od pana prezesa, jak to będzie się rozwijało. Myślę, że w niedługim czasie powrócimy na podkomisji do tego tematu. To nie jest takie proste. O ile zmiana redakcyjna jest z pozoru prosta, jak wspomniał pan poseł, ta nazwa pojawia się jeszcze w innych ustawach i na pewno będą musieli się zająć tym legislatorzy, nie tylko w MSiT, ale też Biuro Legislacyjne w Sejmie i nasze klubowe. To tylko sprawa redakcyjna, a kwestie, o których rozmawialiśmy, później wydają się dość poważne i trzeba je uporządkować. Chodzi o to, aby mistrzostwa Polski były jedne, afiliowane, prawdziwe, a nie że różne organizacje sobie je realizują równolegle. Będziemy szli w tym kierunku.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję państwu za dyskusję i informację. Stwierdzam zakończenie rozpatrzenia informacji na temat funkcjonowania ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie w zakresie sportu osób z niepełnosprawnościami.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaposelJagnaMarczulajtisWalczak">Wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00120-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00120-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..779f95e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00120-01/header.xml
@@ -0,0 +1,49 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00120-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 120/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 120/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#KOP">120</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-07</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska" role="speaker">
+ <persName>Pełniąca obowiązki dyrektora Departamentu Strategii Najwyższej Izby Kontroli Marzena Rajczewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska" role="speaker">
+ <persName>Pełniąca obowiązki dyrektora Departamentu Strategii NIK Marzena Rajczewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBozenaBorysSzopa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bożena Borys-Szopa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas" role="speaker">
+ <persName>Prezes Najwyższej Izby Kontroli Marian Banaś</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanuszSniadek" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Janusz Śniadek</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="KOP" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00120-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00120-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..250faa1
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00120-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,101 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dzień dobry państwu. Mam informację, że przyszła najważniejsza osoba, czyli przyszło kworum. Możemy rozpoczynać. W oparciu o listę obecności stwierdzam, że mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Wobec braku uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia stwierdzam jego przyjęcie.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Mam pytanie, czy są uwagi do dzisiejszego porządku dziennego. Przewiduje on jeden punkt, a mianowicie zaopiniowanie dla Prezydium Sejmu RP propozycji tematów kontroli zgłoszonych przez komisje sejmowe do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2024 rok, czyli na następny rok. Jeżeli nie ma uwag, uznaję, że porządek obrad został przyjęty. Przystępujemy do jego realizacji.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Rozpocznę od powitania gości. Na naszym dzisiejszym posiedzeniu witamy prezesa Najwyższej Izby Kontroli, pana Mariana Banasia. Witamy dyrektor Departamentu Strategii, panią Marzenę Rajczewską. Witamy serdecznie pana Roberta Kwiatkowskiego, wicedyrektora Departamentu Strategii oraz pana Łukasza Pawelskiego, rzecznika prasowego Najwyższej Izby Kontroli. Witam państwa.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Informuję państwa, że o godz. 11.30 w Sejmie będzie głosowanie. W tej chwili dostaliśmy taką informację. Wobec tego w odpowiednim momencie, jeżeli będziemy do tego zmuszeni, zrobimy przerwę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Jedno głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Powtórzę formułkę, że wobec niezgłoszenia uwag stwierdzam, że protokoły z poprzednich posiedzeń Komisji do Spraw Kontroli Państwowej zostały przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Teraz powiem informacyjnie, że na dzisiejsze posiedzenie Komisji zostali zaproszeni przewodniczący komisji sejmowych, które zgłosiły wnioski do kontroli, żeby wobec jakichś wątpliwości ewentualnie móc je dodatkowo uzasadnić. Zostało zgłoszonych 40 propozycji tematów kontroli. Propozycje zostały zgłoszone przez 13 komisji. Teraz poproszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o ustosunkowanie się do tematów zgłoszonych przez poszczególne komisje sejmowe w kolejności przedstawionej w materiale informacyjnym przekazanym przez Komisję, z jednoczesnym wskazaniem tematów, które Najwyższa Izba Kontroli chce podjąć, a których nie. Czy mam odczytywać poszczególne tematy? Proszę pana prezesa o ustosunkowanie się według listy. Chyba wszyscy dysponujemy tym samym materiałem, a więc nie powinno być wątpliwości. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak co roku planując kontrole staramy się wychodzić naprzeciw oczekiwaniom państwa posłów. Dlatego Najwyższa Izba Kontroli włącza do planu pracy propozycje tematów kontroli proponowane przez komisje sejmowe. W tym roku 13 komisji zgłosiło do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2024 rok 40 propozycji tematów kontroli. W trakcie prac planistycznych wnikliwie je przeanalizowaliśmy. Analiza ta wykazała zbieżność sugestii państwa posłów z obszarami kontroli rozpoznanymi przez Najwyższą Izbę Kontroli. Potwierdza to zwłaszcza fakt, że część zgłoszonych propozycji tematów została już przez nas podjęta, czego efektem są niedawno zakończone lub jeszcze trwające kontrole.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli przystępując do planowania kontroli na 2024 rok zaktualizowała strategię działalności na lata 2022-2024. Priorytetem strategicznym na 2024 rok pozostaje zapewnienie bezpieczeństwa narodowego jako zadania najistotniejszego dla państwa. Ponadto w planowaniu kontroli wyłoniliśmy kluczowe obszary problemowe takie jak: stabilność finansowa, niezależność i efektywność energetyczna oraz bezpieczeństwo obywateli. Misją Najwyższej Izby Kontroli, określoną w strategii NIK, jest niezależna i profesjonalna kontrola zadań publicznych w interesie obywateli i państwa.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Przywiązując wagę do współpracy z Sejmem dostarczamy państwu posłom informacje o stanie państwa i finansów publicznych oraz informujemy obywateli o funkcjonowaniu państwa i gospodarowaniu środkami publicznymi. Dziękując za nadesłane propozycje tematów kontroli, zgodnie z wypracowanym wspólnie w latach ubiegłych wzorem, przedstawiamy informacje na temat możliwości uwzględnienia ich w planie pracy na rok 2024 lub w kontrolach doraźnych. Wobec tego poproszę panią dyrektor Departamentu Strategii, która w swoich obowiązkach ma planowanie kontroli, żeby po kolei przedstawiła nam poszczególne propozycje. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych zgłosiła pierwszy temat „Kontrola realizacji budowy zapory na granicy polsko-białoruskiej”. Tak, zrealizujemy ten temat.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Drugi temat to „Kontrola warunków odbywania służby przez policjantów prewencji w Warszawie”. Tak, zrealizujemy ten temat.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Trzeci temat to „Kontrola ochrony najważniejszych osób w państwie w świetle wydarzeń w Komendzie Głównej Policji w grudniu 2022 roku”. Nie, zagadnienie to już było kontrolowane. W ostatnim czasie Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kilka kontroli związanych tematycznie ze wskazanym zagadnieniem. Wnioski z kontroli nadal pozostają aktualne, a stan prawny do tej pory nie uległ zmianie. Ponadto w roku 2023 Najwyższa Izba Kontroli zakończyła takie kontrole jak: „Organizacja i funkcjonowanie ochrony wybranych siedzib organów władzy publicznej”, „Przygotowanie służby kontrterrorystycznej Policji do realizacji zadań”. Informacje o wynikach tychże kontroli są w trakcie opracowywania.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Czwarty temat to „Kontrola udzielania przez administrację rządową dotacji dla organizacji pozarządowych”. Tak, skontrolujemy to.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Piąty temat to „Kontrola działań podejmowanych przez gminy w zakresie przeciwdziałania bezdomności zwierząt”. Tak, podejmiemy ten temat.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Pierwszy temat to „Organizacja konkursu realizowanego przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju pt. «Szybka ścieżka – Innowacje cyfrowe» pod kątem zasadności, celowości i prawidłowości wydatkowania środków publicznych”. Tak, zostanie to skontrolowane.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Drugi temat to „Poziom wynagrodzeń i adekwatność kompetencji osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa w jednostkach administracji publicznej”. Tak, temat będzie zrealizowany.</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Trzeci temat to „Utworzenie i funkcjonowanie spółki Operator Chmury Krajowej spółka z ograniczoną odpowiedzialnością”. Nie, temat nie będzie realizowany, ponieważ Najwyższa Izba Kontroli nie ma możliwości przeprowadzenia kontroli w zakresie przedstawionym w zgłoszonej propozycji kontroli, a więc pełnego zbadania utworzenia spółki oraz jej funkcjonowania. Kontrola mogłaby być podjęta tylko na podstawie art. 2 ust. 3 ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli, a więc tylko w takim zakresie, w jakim spółka wykorzystuje majątek lub środki państwowe oraz wywiązuje się ze zobowiązań finansowych na rzecz państwa. Według posiadanej przez nas informacji, przychody spółki pochodziły głównie od właścicieli oraz ze zleceń Ministerstwa Zdrowia, a w mniejszym stopniu od innych podmiotów. Musimy się również liczyć z ograniczeniami, które wynikają z tajemnicy przedsiębiorstwa. W związku z tym taka jest nasza wstępna decyzja.</u>
+ <u xml:id="u-5.8" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych zgłosiła temat „Przygotowanie i zarządzanie Funduszem Modernizacyjnym”. Tak.</u>
+ <u xml:id="u-5.9" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Komisja Finansów Publicznych zgłosiła temat „Przedstawienie informacji o funduszach celowych funkcjonujących poza budżetem:</u>
+ <u xml:id="u-5.10" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">– ilość i nazwa,</u>
+ <u xml:id="u-5.11" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">– wysokość wydatków każdego funduszu oddzielnie w 2022 roku,</u>
+ <u xml:id="u-5.12" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">– przychody funduszu i ich rodzaj;</u>
+ <u xml:id="u-5.13" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">a także skontrolowanie funduszy kolejno od kwot wydatków:</u>
+ <u xml:id="u-5.14" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">1) powyżej 30 mld zł i więcej,</u>
+ <u xml:id="u-5.15" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">2) przedział 1 mld zł – 30 mld zł,</u>
+ <u xml:id="u-5.16" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">3) przedział od 500 mln zł – 1 mld zł</u>
+ <u xml:id="u-5.17" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">– ze szczególną informacją jak wyżej”. Nie. Wskazane w propozycji tematu informacje zostały uzyskane w trakcie obecnie trwającej kontroli wykonania budżetu państwa w roku 2022. Najwyższa Izba Kontroli planuje szersze przedstawienie informacji dotyczących funduszy funkcjonujących poza budżetem w analizie wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w roku 2022. Informacja ta będzie wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-5.18" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Komisja Infrastruktury. Temat pierwszy to „Kontrola funkcjonowania Krajowego Zasobu Nieruchomości ze szczególnym uwzględnieniem gospodarowania nieruchomościami wchodzącymi w skład Zasobu”. Tak.</u>
+ <u xml:id="u-5.19" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Temat drugi to „Kontrola realizacji zadań ustawowych przez PKP S.A.”. Nie. Zagadnienie to zostało już skontrolowane w ramach kontroli gospodarowania przez PKP S.A. nieruchomościami niezwiązanymi z prowadzeniem ruchu kolejowego. Kontrolą tą objęto zagadnienia związane z wypełnianiem przez PKP zadań nałożonych na spółkę zgodnie z przepisami ustawy z dnia 8 września 2000 roku o komercjalizacji i restrukturyzacji przedsiębiorstwa państwowego Polskie Koleje Państwowe. Wyniki kontroli upublicznione zostaną w drugim kwartale roku 2023.</u>
+ <u xml:id="u-5.20" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Trzeci temat to „Kontrola funkcjonowania PKP PLK SA ze szczególnym uwzględnieniem zarządzania ruchem kolejowym i występujących opóźnień w ruchu kolejowym”. Ogólnie nie. Najwyższa Izba Kontroli nie przeprowadza kontroli obejmujących cały zakres funkcjonowania PKP PLK, natomiast wdraża kontrolę w poszczególnych obszarach. Na przykład na rok 2023 zaplanowaliśmy kontrolę „Funkcjonowanie systemów zarządzania kryzysowego na kolei” i drugą kontrolę „Wykluczenie komunikacyjne w transporcie kolejowym”. Ewentualnie podjęcie dalszych kontroli w obszarze funkcjonowanie PKP będzie uzależnione między innymi od wyników wymienionych kontroli, od pogłębionej analizy, myślimy jednak, że nie wcześniej niż w roku 2025.</u>
+ <u xml:id="u-5.21" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Czwarty temat to „Kontrola efektywności wydatkowania środków na inwestycje przez PKP PLK SA między innymi w aspekcie skracania czasów przejazdów pociągów”. Nie. Również będziemy analizowali te obszary, będziemy wykonywali pogłębione analizy, kompleksowe analizy. Ewentualnie obszar ten obejmiemy kontrolą w roku 2025.</u>
+ <u xml:id="u-5.22" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Piąty temat to „Kontrola celowości funkcjonowania grupy PKP w obecnym kształcie organizacyjnym ze szczególnych uwzględnieniem kosztów funkcjonowania grupy”. Nie. W ocenie Najwyższej Izby Kontroli podjęcie tego tematu kontroli w tym przypadku byłoby przedwczesne, ponieważ okazuje się, że przekształcenia w holdingu dokonano w roku 2022. Kontrola podjęta praktycznie w drugim roku funkcjonowania holdingu nie pozwoliłaby na ocenę, czy PKP SA wypełnia zadania nałożone na spółkę dominującą w holdingu bądź odpowiedzi na inne pytania, które były przedstawione.</u>
+ <u xml:id="u-5.23" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Szósty temat to „Kontrola terminowości dostarczania przesyłek listowych i paczek przez Pocztę Polską SA”. Nie, ponieważ zagadnienie to było już kontrolowane. Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła w roku 2020 kontrolę „Jakość i dostępność powszechnych usług pocztowych świadczonych przez Pocztę Polską”, informacja została opublikowana w roku 2021. W ramach kontroli sformułowaliśmy wnioski de lege ferenda do Ministra Aktywów Państwowych, właściwego w sprawie łączności, w tym o podjęcie działań na rzecz zmiany ustawy Prawo pocztowe w celu poprawy jakości usług powszechnych, między innymi poprzez wprowadzenie mierzalnych standardów jakości usług powszechnych czy rozszerzenie uprawnień kontrolnych prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej w stosunku do operatora wyznaczonego w zakresie świadczenia usług powszechnych.</u>
+ <u xml:id="u-5.24" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Siódmy temat to „Kontrola funkcjonowania i wydatkowania środków finansowych w ramach Funduszu Rozwoju Przewozów Autobusowych”. Nie. W powyższym temacie na rok 2023 została już zaplanowana kontrola pod tytułem „Wykluczenie komunikacyjne w zakresie przewozów autobusowych mieszkańców obszarów pozamiejskich”. Kontrola ta zostanie przeprowadzona w drugim i trzecim kwartale roku 2023.</u>
+ <u xml:id="u-5.25" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Ósmy temat to „Kontrola prawidłowości umieszczenia znaków drogowych na drogach różnego szczebla przez podmioty za to odpowiedzialne”. Tak, przeprowadzimy taką kontrolę.</u>
+ <u xml:id="u-5.26" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Dziewiąty temat to „Kontrola zakupu procesu zakupu PKP Energetyka SA przez PGE SA”. Tak, przeprowadzimy taką kontrolę.</u>
+ <u xml:id="u-5.27" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Dziesiąty temat to „Kontrola procesów ustalania cen biletów przez przewoźników kolejowych”. Tak, przeprowadzimy taką kontrolę.</u>
+ <u xml:id="u-5.28" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Jedenasty temat to „Kontrola przestrzegania procedur w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej”. Nie, ponieważ w powyższym temacie została już zaplanowana kontrola na rok 2023 pod tytułem „Zapewnienie bezpieczeństwa kontroli ruchu lotniczego w lotnictwie cywilnym”. Zostanie przeprowadzona między innymi w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej w drugim i trzecim kwartale tego roku.</u>
+ <u xml:id="u-5.29" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Teraz Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Temat pierwszy to „Kontrola rozwoju i dostępności do infrastruktury sportowej dla osób z niepełnosprawnościami”. Nie, ponieważ zagadnienie to było już kontrolowane. Najwyższa Izba Kontroli uwzględnia kwestie dostępności obiektów sportowych dla osób z niepełnosprawnościami w ramach już realizowanych kontroli infrastruktury sportowej. Po kontroli realizacji programu „Sportowa Polska” Najwyższa Izba Kontroli zwróciła się do Ministra Sportu i Turystyki między innymi o opracowanie i przedłożenie Radzie Ministrów projektu programu rozwoju sportu do roku 2030 obejmującego cele, priorytety, kierunki, interwencje i wskaźniki w zakresie rozwoju szkolnej oraz ogólnodostępnej infrastruktury sportowej.</u>
+ <u xml:id="u-5.30" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Drugi temat to „Kontrola stanu, rozwoju i dostępności szlaków turystycznych w Polsce dla osób z niepełnosprawnościami”. Tak, przeprowadzimy taką kontrolę.</u>
+ <u xml:id="u-5.31" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Trzeci temat to „Kontrola realizacji programu certyfikowanych szkółek piłkarskich finansowanych przez Ministerstwo Sportu i Turystyki z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej”. Tak, zrealizujemy taką kontrolę.</u>
+ <u xml:id="u-5.32" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Czwarty temat to „Kontrola realizacji programu strategicznych inwestycji sportowych finansowanych z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej z uwzględnieniem podziału na poszczególne województwa, ze szczególnym uwzględnieniem Narodowego Centrum Szkoleniowego Polskiego Związku Tenisa w Kozerkach”. Tak, skontrolujemy to.</u>
+ <u xml:id="u-5.33" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Piąty temat to „Kontrola realizacji lekcji wychowania fizycznego i zajęć pozalekcyjnych sportowych w szkołach publicznych i niepublicznych wraz z warunkami realizacji tychże zajęć”. Tak, skontrolujemy to.</u>
+ <u xml:id="u-5.34" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Szósty temat to „Kontrola prawidłowości realizowania zadań oraz prawidłowości rozliczania środków finansowych przez Ministerstwo Sportu i Turystyki, wynikających z realizacji różnych zobowiązaniach polskich związków sportowych, które Ministerstwo Sportu i Turystyki, jako zleceniodawca, nałożyło na nie w latach 2019-2022, w ramach finansowania programów sportu wyczynowego”. Tak, to również skontrolujemy.</u>
+ <u xml:id="u-5.35" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Komisja Kultury i Środków Przekazu. Pierwszy temat to „Finansowanie utworzenia, działalności i gospodarka finansowa Instytutu Dziedzictwa Solidarności w Gdańsku w latach 2020-2023”. Tak, skontrolujemy to.</u>
+ <u xml:id="u-5.36" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNajwyzszejIzbyKontroliMarzenaRajczewska">Drugi temat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Przepraszam, informacja dla posłów. Jest tutaj pewna rozbieżność. Mam informację, sms-a, że na godz. około 11.30, o czym mówiłem na początku, przewidywane jest głosowanie, natomiast kolega mówi mi, że w sms-ie ma podaną godz. 11.45.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMariuszGosek">Panie przewodniczący, teraz dotarł sms, że o godz. 11 45.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Teraz tak, przy czym tak czy inaczej głosowanie ma być wynikowe. Ponieważ potwierdza się godz. 11.45, proponuję, żeby o godz. 11.40 zrobić przerwę. Pójdziemy na głosowania. Przepraszam, proszę kontynuować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Myślę, że zdążymy. Zaraz kończę. Drugi temat to „Kontrola sprawy nowych zabudowań na Bulwarze Filadelfijskim w Toruniu”. Nie, ponieważ aktualnie Najwyższa Izba Kontroli prowadzi kontrolę „Zapewnienie ochrony zabytków w związku z realizacją przedsięwzięcia zagospodarowania Bulwaru Filadelfijskiego w Toruniu”. Kontrolę tę rozpoczęliśmy w listopadzie 2022 roku, a termin jej zakończenia to 17 marca bieżącego roku.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych proponuje temat „Kontrola wydatkowania przez organy władzy publicznej środków na oświatę mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługujących się językiem regionalnym, ze szczególnym uwzględnieniem ograniczenia finansowania oświaty mniejszości niemieckiej”. Tak, podejmiemy ten temat.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Komisja Obrony Narodowej. Pierwszy temat to „Stan i gotowość Sił Zbrojnych RP na wypadek kryzysu lub wojny”. Tak, podejmiemy ten temat.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Drugi temat to „Kontrola w Hucie Stalowa Wola S.A. odnośnie do zdolności produkcyjnych AHS Krab w związku z decyzjami Ministra Obrony Narodowej o zakupie koreańskich armatohaubic K9”. Tak, podejmiemy ten temat.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Temat pierwszy to „Kontrola procesu programowania i wydatkowania środków krajowych na ochronę i przywracanie różnorodności biologicznej i krajobrazowej w ramach programów priorytetowych Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w latach 2019-2023”. Nie, ponieważ zagadnienie to jest badane w ramach realizacji programów priorytetowych w roku 2022 w ramach kontroli wykonania budżetu państwa.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat drugi to „Kontrola oznakowania terenów polowań zbiorowych”. Nie, ponieważ nie mamy praktycznych możliwości zweryfikowania w toku kontroli stanu przestrzegania przez dzierżawców czy zarządców obwodów łowieckich przepisów w zakresie oznakowania terenów polowań. Kontroli takiej mogłaby dokonać Państwowa Straż Łowiecka, która odpowiada za realizację przepisów ustawy Prawo łowieckie.</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny. Pierwszy temat to „Prawidłowość świadczenia usług przez domy pomocy społecznej”. Tak.</u>
+ <u xml:id="u-9.7" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat drugi to „Organizacja i warunki pracy pracowników socjalnych”. Nie, ponieważ temat ten był już przez nas realizowany w 2019 roku. Były wyniki kontroli. Prowadzimy analizy. W tym obszarze nie było większych zmian.</u>
+ <u xml:id="u-9.8" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Pierwszy temat to „Wyniki działalności spółek celowych Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa oraz podmiotów, w których udziały posiada KOWR”. Tak.</u>
+ <u xml:id="u-9.9" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Pierwszy temat to „Wydatkowanie pieniędzy publicznych na inwestycje, w tym zakup nieruchomości, organizacja przetargów i wybór oferentów, prowadzenie remontów (zakup i remont siedziby Prokuratury Krajowej przy ul. Postępu 3 w Warszawie)”. Nie, ponieważ temat ten jest przedmiotem badania w ramach kontroli „Realizacja działań związanych ze zmianą siedziby Prokuratury Krajowej”. Planowana data zakończenia kontroli to 31 marca 2023 roku.</u>
+ <u xml:id="u-9.10" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat drugi to „Finansowanie, zakup i wdrażanie systemów informatycznych w prokuraturze, w tym programów do wspomagania ścigania przestępczości gospodarczej, systemu PROK-SYS przy wykorzystaniu funduszy unijnych, z uwzględnieniem zawierania umów cywilnoprawnych z prokuratorami i pracownikami prokuratury”. Nie, ponieważ zagadnienie to już było kontrolowane w ramach kontroli „Realizacja projektów informatycznych mających na celu usprawnienie wymiaru sprawiedliwości”. Dodatkowo w planie pracy na rok 2023 została ujęta szeroko zakrojona kontrola funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości pod tytułem „Zapewnienie sprawnego funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości”.</u>
+ <u xml:id="u-9.11" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Trzeci temat to „Zasadność finansowania szkoleń dla kadry orzeczniczej prokuratury poza KSSiP przez podmioty zewnętrzne oraz procedura ich wyboru”. Nie, ponieważ zagadnienie zaprezentowane przez Komisję jest zbyt szczegółowe do podjęcia w ramach jednej kontroli planowej. W ramach procedury kontrolnej Najwyższej Izby Kontroli byłoby wysoce problematyczne dokonanie oceny zasadności, celowości – badalibyśmy celowość – skierowania poszczególnych osób na szkolenia.</u>
+ <u xml:id="u-9.12" who="#PelniacaobowiazkidyrektoraDepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Podsumowując komisje sejmowe zgłosiły do planu pracy na 2024 rok 40 sugestii tematów. Najwyższa Izba Kontroli wstępnie deklaruje możliwość realizacji 22 tematów, z czego 13 tematów w formie kontroli planowych, 9 węższych tematów myślimy zrealizować w formie kontroli doraźnych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Dziękuję bardzo za wnioski i sugestie dotyczące propozycji zgłoszonych przez komisje sejmowe. Po ustosunkowaniu się do każdego tematu przez przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli proponuję, żeby w związku z merytorycznymi uwagami rekomendacji Komisji do Spraw Kontroli Państwowej nie uzyskały te, które zostały negatywnie oceniane przez Najwyższą Izbę Kontroli. Mam pytanie, czy mam je wszystkie czytać czy wszyscy państwo sobie... Chyba nie ma takiej potrzeby. Dobrze. Analogicznie rekomendację Komisji uzyskają te tematy, które Najwyższa Izba Kontroli deklarowała, że podejmie. W tym momencie w formie głosowania dokonamy rekomendacji. Jeszcze raz powtarzam, że zarekomendujemy negatywnie te, które Najwyższa Izba Kontroli odrzuciła, a pozytywnie te, które potwierdziła. Proszę. Czy wszyscy jesteśmy zalogowani i gotowi do głosowania? Już, tak? Jeszcze raz formułuję pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Kto jest za przyjęciem opinii dla Prezydium Sejmu zgodnie z przyjętymi ustaleniami –takie będzie głosowanie zgodnie z rekomendacjami przedstawionymi przez Najwyższą Izbę Kontroli? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Kończymy głosowanie. Mamy wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Jednogłośnie (14 głosów za). Chyba kiedyś już się tak zdarzyło.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Z przyjemnością informuję, że porządek dzienny został wyczerpany. Bez problemów zdążymy na głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelJanuszSniadek">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00138-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00138-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..e64f9ec
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00138-01/header.xml
@@ -0,0 +1,82 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00138-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 138/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 138/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#KSP">138</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker">
+ <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker">
+ <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marek Suski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMariuszKaluzny" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mariusz Kałużny</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPiotrWawrzyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Piotr Wawrzyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PracownikInstytutuHistoriiPolskiejAkademiiNaukksiadzdrRobertOgrodnik" role="speaker">
+ <persName>Pracownik Instytutu Historii Polskiej Akademii Nauk, ksiądz dr Robert Ogrodnik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RobertOgrodnik" role="speaker">
+ <persName>Robert Ogrodnik</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="KSP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00138-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00138-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..6cd2144
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00138-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,324 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam panie i panów posłów. Witam naszych gości, pana ministra Piotra Wawrzyka i księdza Roberta Ogrodnika. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie upamiętnienia błogosławionego Wincentego Kadłubka w 800. rocznicę śmierci (druk nr 3066).</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zanim przystąpimy do realizacji porządku dziennego, Komisja musi wyrazić zgodę na odbycie pierwszego czytania projektu uchwały w terminie krótszym niż 7 dni od dnia dostarczenia druku posłom, o którym mowa w art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu. Czy jest sprzeciw? Jeśli nie ma sprzeciwu, to przechodzimy do realizacji porządku obrad. Myślę, że porządek obrad też został przyjęty. Zanim przystąpimy do jego realizacji, jest tylko taka informacja, że ze względów technicznych i legislacyjnych musieliśmy przełożyć obradowanie nad projektem, a właściwie to projektami uchwał w sprawie dzieci wojny. Posiedzenie Komisji w tej sprawie odbędzie się przy okazji następnego posiedzenia Sejmu, jeśli tak można powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy już do realizacji porządku dziennego. Proszę pana posła Piotra Wawrzyka o uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 3066. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie i panowie posłowie, szanowna Komisjo, zaproszeni goście, w tym roku, a dokładnie dziś przypada 800. rocznica śmierci błogosławionego Wincentego Kadłubka, zwanego ojcem polskich kronikarzy. Jest to autor „Kroniki polskiej”, która została sporządzona z inspiracji i na polecenie księcia Kazimierza Sprawiedliwego, którego jednym z najbliższych współpracowników był właśnie błogosławiony Wincenty Kadłubek. Został on biskupem krakowskim. Po zakończeniu posługi na tym urzędzie, z którego sam zrezygnował po 10 latach, osiadł w klasztorze cysterskim w Jędrzejowie, gdzie kończył pisanie „Kroniki polskiej” od czasów najdawniejszych do roku 1202. Z jego dzieła korzystali Wincenty z Kielczy, Jan z Czarnkowa, Jan Długosz, Jan z Dąbrówki, Maciej Miechowita, a wreszcie Marcin Kromer. Stąd też w imieniu grupy posłów, ale też jako poseł ziemi świętokrzyskiej, bardzo proszę o przyjęcie uchwały. Może odczytam jej tekst.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Sugerowałem, żeby nie, dlatego że będziemy pracować nad kolejnymi fragmentami.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo dziękuję panu posłowi i zarazem panu ministrowi za podjęcie sprawy, szczególnie, że nieczęsto zdarza się, żebyśmy obradowali na temat tak odległej historii, a przecież historia Polski jest bardzo długa i bardzo ciekawa.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, otwieram debatę ogólną o projekcie. Czy są pytania państwa posłów? Proszę bardzo, pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Dzień dobry państwu. Przeczytałam projekt uchwały. Nie mam żadnych zastrzeżeń co do treści uchwały, ale mam zastrzeżenie co do tytułu uchwały. Wincenty Kadłubek w polskim Sejmie ponoć świeckiego państwa, ponoć takim państwem jesteśmy, powinien być honorowany za to, że był Wincentym Kadłubkiem, obywatelem, kronikarzem, można powiedzieć, że znakomitym naukowcem. W treści tej uchwały jest informacja o tym, że był biskupem, że był mnichem, że był błogosławionym Kościoła katolickiego, dlatego uchwała powinna się nazywać „w sprawie upamiętnienia Wincentego Kadłubka w 800. rocznicę śmierci”. To jest tytuł, który został mu nadany w Kościele katolickim. Nie jesteśmy ani episkopatem, ani żadnym urzędem, więc ten tytuł powinien być używany w dokumentach Kościoła katolickiego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są jeszcze jakieś pytania ogólne do treści uchwały? To jest raczej odniesienie się już do konkretnego zapisu, do tytułu. Jeżeli chodzi o dyskusję ogólną, to rozumiem, że nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Natomiast zgłosił się ksiądz Robert Ogrodnik. Może najpierw wypowie się przewodniczący, a potem gość. Proszę, pan przewodniczący Marek Suski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekSuski">Jedno wyjaśnienie. Otóż Sejm Rzeczypospolitej Polskiej jest najwyższym urzędem w państwie polskim. Jesteśmy urzędem i jeżeli są jakieś tego typu tytuły, to ich się nie pomija. Niezależnie od tego, czy jesteśmy państwem świeckim, ale nie jesteśmy państwem komunistycznym. Nawet w czasach PRL-u o Wincentym Kadłubku mówiono, że był biskupem, więc nie widzę powodu, żeby w tej chwili pomijać w wolnym państwie taką tak istotną kwestię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#Gloszsali">Nikt nie mówi o pomijaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekSuski">Pani chce to wyrzucić z treści uchwały, czyli to by było pomijane. Uważam, że nie ma tutaj żadnych podstaw, żeby nie mówić, że nie jest błogosławionym i też żeby usuwać kwestie dotyczące funkcji kościelnych. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz może ksiądz Robert Ogrodnik, proszę bardzo. Potem będzie przedstawiciel wnioskodawców.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PracownikInstytutuHistoriiPolskiejAkademiiNaukksiadzdrRobertOgrodnik">Witam państwa bardzo serdecznie. Dzień dobry wszystkim i szczęść Boże. Przede wszystkim bardzo dziękuję za zaproszenie i za to, że mogę uczestniczyć dzisiaj w tak wysokim gremium. Jestem historykiem i księdzem rzymskokatolickim. Bardzo dziękuję za to, że Sejm przychyla się do tej prośby, która jest oczekiwaniem wielu, nie tylko kościelnych środowisk.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PracownikInstytutuHistoriiPolskiejAkademiiNaukksiadzdrRobertOgrodnik">Natomiast odpowiadając na wątpliwości pani poseł, otóż w polskiej kulturze jest coś takiego, że są pewne tytuły zwyczajowe przyjęte z całym dziedzictwem i całym bogactwem. Nawet jeśli ktoś pójdzie na emeryturę, a wcześniej piastował urząd posła czy senatora, to zawsze tytułuje się go „panie pośle” lub „panie senatorze”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Absolutnie nie ma takiego zwyczaju.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#RobertOgrodnik">Jest taki zwyczaj. Jest tak przyjęte towarzysko, natomiast jest to związane z szeroko pojętą kulturą. Bardzo mocno przychylam się do tej opinii, którą też wyraził poseł Marek Suski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Poseł, posłanka to jest funkcja państwowa, a nie kościelna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę nie przerywać. Ksiądz jeszcze nie skończył wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#RobertOgrodnik">Nie, ale mówię o ogólnie przyjętych normach kultury, pani poseł. Jeśli pani obetnie słowo „błogosławiony”, Wincenty Kadłubek na tym nie straci. Jedynie niesława zostanie na pani poseł. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz jeszcze poseł Mariusz Kałużny i potem pan poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Ja bardzo krótko. Szanowni państwo i pani poseł, nie mogę pozwolić na takie postawienie sprawy. Dlaczego? Pani przejawia tutaj zachowanie dyskryminacji i nienawiści kościelnej i religijnej. To stoi u podstaw wykreślenia tego tytułu. To, co tutaj powiedział nasz szanowny gość ksiądz i przewodniczący Suski, jeśli chodzi o kulturę, tytuły i tak dalej, to jest prawda. Ale walczę o równość dla wierzących, niewierzących, dla ludzi Kościoła, dla ludzi nie Kościoła i dlatego nie mogę pozwolić na takie przejawy dyskryminacji i nienawiści ze strony Lewicy i uważam, że ten tytuł jak najbardziej powinien pozostać w tytule uchwały.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, teraz pani poseł Joanna Senyszyn, potem pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Bardzo dziękuję. Absolutnie przychylam się do tego, żeby wykreślić słowo „błogosławionego” w tytule tej uchwały, natomiast żeby w pierwszym akapicie to jak najbardziej było podkreślone. Dlaczego? Dlatego, że Sejm honoruje go nie dlatego, że był błogosławiony, tylko ze względu na jego inne zasługi, które chce uznać. Natomiast rodzi się pytanie, jak słabe ma on notowania w Kościele katolickim, skoro 800 lat od śmierci jest dopiero błogosławiony, a nie święty. To już inna sprawa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że to już jest ingerencja władzy świeckiej w obszar władzy kościelnej.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Zwracam się do przedstawicieli obu stron tego sporu, żeby może jednak z tego zrezygnować. Nie widzę powodu, żeby prowadzić tego typu dyskusje przy Kadłubku ani jeszcze do tego, żeby padały słowa, że coś jest przejawem nienawiści. Każdy w swoim wystąpieniu klubowym może zaakcentować to, co jest dla niego ważne w postaci Kadłubka i jego spuścizny jaką otrzymaliśmy po nim jako Polacy. Przepraszam, że to powiem, ale dla mnie oczywiście naprawdę nie jest ważne to, że jest błogosławionym…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekSuski">A dla nas jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJoannaLichocka">Wierzymy pani, tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">A można skończyć zdanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMarekSuski">Można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Bardzo bym prosiła, bo grzeczność obowiązuje każdego, także rządzących. Więc nie to jest istotą. Istotą jest to, że był ojcem całego nurtu historii, kronikarstwa polskiego i literatury polskiej. Jest rzeczywiście wielką i znakomitą postacią. Wszystkie jego funkcje są wymienione w tej uchwale. Proponowałabym, żeby nie toczyć sporu o to słowo, bo ten spór jest jakby obok znaczenia Kadłubka, w tym sensie.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Uważam, że to bardzo dobrze, że ktoś sobie przypomniał o tej rocznicy. Chciałabym tutaj wyrazić podziękowanie inicjatorom tej uchwały. Prawdę powiedziawszy, szkoda, że nie wpadliśmy na to, a może to mógłby być rok Kadłubka. To rzeczywiście jest taka dość fundamentalna postać. Od niego dużo rzeczy się zaczęło. Tak à propos tego, że jest błogosławiony, to jakby się tak wczytać w jego życiorys, to poza tym on był takim pierwszym polskim demokratą, uczonym, człowiekiem światłym. Jednym słowem, reprezentował wszystkie wartości, na których powinno nam dzisiaj bardzo zależeć i proszę, zostawcie ten spór.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jest jeszcze troje państwa posłów, potem ksiądz i potem poseł wnioskodawca. Tylko powiem, że wiem, że był taki pomysł, żeby był rok błogosławionego Wincentego Kadłubka i też rok Macieja Miechowity. One jakoś tam przepadły w przedbiegach, więc myślę, że trzeba uczcić tych wybitnych Polaków uchwałą okolicznościową.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Joanna Lichocka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJoannaLichocka">Chciałam państwu powiedzieć, że jesteście przewidywalni do bólu. Przed tą Komisją rozmawiałam z kolegami z Komisji, mówiąc, że to będzie krótka Komisja i uchwała nie powinna budzić żadnych kontrowersji, jest świetna, bardzo dobry pomysł i wspaniała postać. Na co ktoś mi odpowiedział: ale przecież opozycja będzie chciała walczyć o słowo „błogosławiony”, żeby to ocenzurować i tylko to będzie kontrowersją – za to jaką. Państwo macie po prostu w tej chwili takie pewne podstawy ideologiczne, żeby walczyć ze wszystkim, co wam się kojarzy z kościołem. Czekam na deklerykalizację ulic w Warszawie, może też w Łodzi. Może ulica św. Jana na starówce powinna być ulicą Jana. Może w innych miejscach też, już nie pamiętam gdzie, ale może ulica św. Tomasza w Krakowie powinna być ulicą Tomasza. Każdy się domyśli o jakiego Tomasza chodziło, prawda? Bo dlaczego świeckie państwo ma używać sakralnych tytułów i określeń. Przecież to jest absurd. To, w co państwo w tym swoim zacietrzewieniu ideologicznym się zapędzili, to jest groteska. Jesteście śmieszni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMarekSuski">Stalinizm.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Proszę do mnie nie przemawiać w ten sposób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJoannaLichocka">Pani poseł, pani opowiedziała się za tym, żeby ocenzurować słowo „błogosławiony” w imię ideologii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Kiedy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJoannaLichocka">Przed chwilą. Tak zrozumiałam pani wypowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">To proszę iść do szkoły i nauczyć się rozumieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJoannaLichocka">W związku z tym proponuję odrzucić te neostalinowskie zapędy cenzorskie, bo to tak właśnie było w stalinizmie, że nie można było mówić o świętych, nie można było mówić o błogosławionych w oficjalnym przekazie, oczywiście od pewnego momentu po 1948 r., ale w tej chwili jesteśmy w wolnej Polsce, która czci błogosławionego Wincentego Kadłubka. Czy on się państwu podoba, czy nie, jednym z jego dorobków docenionym przez potomnych również katolików jest to, że on jest błogosławiony. Panie przewodniczący, proponuję, żeby ta dyskusja była zakończona głosowaniem, żeby już nie ośmieszać bardziej opozycji. Przegłosujmy to słowo „błogosławiony” i sprzeciwmy się tej cenzurze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie jesteśmy jeszcze na etapie szczegółowego rozpatrywania i dyskusji o tytule, tylko w debacie ogólnej. Musimy uszanować te głosy osób, które się jeszcze zgłosiły, więc teraz jest pan poseł Krzysztof Piątkowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący, tak naprawdę, kiedy się zgłaszałem, to wyłącznie z taką intencją, żeby podziękować za uchwałę w sprawie Wincentego Kadłubka. Jako historyk uważam, że jest to niezwykła postać, ważna dla wszystkich Polaków. Spokojnie moglibyśmy i powinniśmy obchodzić rok Wincentego Kadłubka w jego 800. rocznicę śmierci.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Chciałbym też zwrócić panu posłowi Suskiemu uwagę, że jednak Sejm nie jest urzędem, jest organem konstytucyjnym, chociaż to nie ma żadnego związku z tą sprawą i z moim poglądem na temat wagi tej uchwały, więc absolutnie opowiadam się za.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Natomiast nie mogę nie skomentować wystąpienia pani poseł adresowanego do wszystkich posłów. Czuję się osobiście obrażony. Pani poseł, było to dalece niefortunne i niestosowne, że mówi pani do wszystkich. Mnie nie przeszkadza określenie „błogosławiony” w tytule, tak samo jak i w treści tej uchwały, bo stwierdza fakt. Jeśli autor uznał za stosowne umieścić tu ten fakt, to inni parlamentarzyści wyrażą opinię nad tym w trakcie głosowania czy zgłoszą uwagę. Proszę wybaczyć, ale uważam pani uwagę wygłoszoną tutaj pod adresem całej opozycji jako wysoce niestosowną i czuję się przez panią obrażony, ale nie oczekuję przeprosin. Proszę nie przepraszać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nie, nie mam zamiaru przepraszać. Cieszę się, że odcina się pan od wypowiedzi swoich poprzedników.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Usłyszałem tylko jedną wypowiedź i pani poseł miała prawo mieć takie zdanie, jakie ma. Ostatecznie zadecyduje Komisja, a potem Sejm w trybie normalnego głosowania, bo na tym polega demokracja.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Ale jeszcze raz dziękuję autorom za to, że pamiętali o Wincentym Kadłubku, postaci niezwykłej i bardzo ważnej dla wszystkich Polaków, nie tylko historyków. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pan poseł Tomasz Zieliński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak, mam też kilka słów. Oczywiście uchwała jest bardzo dobra. Jako historyk z zadowoleniem przyjmuję, że Wincenty Kadłubek będzie nareszcie uczczony uchwałą Sejmu. Szanowni państwo, wydaje się, że wszelkie kontrowersje – jeżeli ktokolwiek je ma do tej uchwały – rozstrzygniemy w głosowaniach. Debatując teraz nad poszczególnymi wyrazami na tym etapie, wchodzimy bardzo głęboko. Myślę, że rozstrzygniemy to później po debacie ogólnej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Na koniec pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Okazuje się, że polska prawica zawsze usłyszy to, co chce usłyszeć, a nie to, co było powiedziane, więc jeszcze raz podsumowując, bardzo podoba mi się ta uchwała. Nie mam żadnych zastrzeżeń co do treści uchwały. W treści uchwały mamy informację, że Wincenty Kadłubek został błogosławionym Kościoła katolickiego, ale moim zdaniem, ponieważ jesteśmy Sejmem świeckiego państwa, tego słowa nie powinno być w tytule. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz jeszcze zgłaszał się ksiądz Robert Ogrodnik, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#RobertOgrodnik">Chciałem tylko odpowiedzieć pani poseł profesor Joannie Senyszyn. Nie mogę sobie tego odmówić. Otóż, pani poseł, myślę, że cud nastąpi wtedy, kiedy pani poseł odbędzie Kanossę do Jędrzejowa, do grobu błogosławionego Wincentego. To będzie wystarczający cud do kanonizacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Na co pan sobie pozwala?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#RobertOgrodnik">Nie, bo to, co pani poseł powiedziała, było niestety niestosowne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo księdzu.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zwracam uwagę, że dzisiaj gościmy tutaj księdza, a nie pana. Proszę bardzo, pan minister Piotr Wawrzyk, oczywiście w roli posła. Proszę bardzo o zakończenie dyskusji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselPiotrWawrzyk">Panie przewodniczący, jeżeli państwo pozwolicie, to przeczytam państwu inną uchwałę. Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 6 sierpnia 2021 r. w 160. rocznicę śmierci księcia Adama Jerzego Czartoryskiego. Czyli inaczej mówiąc, zdaniem pani poseł można określić kogoś mianem „księcia” w uchwale Senatu, ale już używanie określenia „błogosławiony” jest czymś nagannym i czymś, co nie powinno mieć miejsca? Proszę tylko o po prostu konsekwencję i równość w traktowaniu wszystkich osób, których pamięć chcemy uczcić. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi wnioskodawcy.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zamykam pierwsze czytanie. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu uchwały. Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu. Zaczynamy od tytułu uchwały. Jak rozumiem, zostały złożone wnioski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMarekSuski">Może nie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy nie zostały? Może zostały wycofane i nie ma wniosków?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMarekSuski">Jest wniosek o zmianę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Czyli rozumiem, że jest wniosek o to, żeby w tekście tytułu uchwały usunąć słowo „błogosławionego”.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie musimy przejść do głosowania. Rozumiem, że wszyscy państwo są zalogowani i możemy głosować. Zaraz wszyscy będą zalogowani, oczywiście wszyscy, którzy są członkami Komisji Kultury i Środków Przekazu. Czy możemy już uruchomić głosowanie? W takim razie kto jest za tym, żeby usunąć słowo „błogosławionego”? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? I teraz poczekamy, żeby wszyscy zdążyli się zalogować i oddać głos. Czy już wszystkim się udało? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie zamykamy głosowanie. Proszę o podanie wyników. 3 głosy były za, 14 głosów było przeciw i 1 głos był wstrzymujący. Wniosek, poprawka została odrzucona. W takim razie tytuł został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do pierwszego akapitu. Czy są uwagi do akapitu pierwszego? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Biuro Legislacyjne przedłożyło taki materiał, który jest w zasadzie skompilowaniem uwag sejmowych językoznawców. Chcieliśmy się zorientować, czy państwo woleliby pracować właśnie na takim materiale roboczym uwzględniającym te uwagi językoznawców, czy też w każdej sytuacji, kiedy te uwagi są tutaj zgłoszone, mamy je sygnalizować? Jak państwo woleliby, żeby ten tryb pracy wyglądał?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wolelibyśmy pracować na tym tekście już uwzględniającym poprawki Biura Legislacyjnego, tylko myślę, że musimy tutaj mieć zgodę posła wnioskodawcy. Jest taka zgoda. To dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękujemy bardzo. Panie przewodniczący, w tytule jest jeszcze dodanie wyrazu „jego”. Nie wiem, czy to zgłaszać za każdym razem, czy jeżeli państwo mają ten tekst, to akceptują go państwo w takiej wersji i ewentualnie, gdyby ktoś był przeciwny, to wtedy będziemy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przyjmujemy, że uwzględniamy tę poprawkę, tę uwagę Biura Legislacyjnego do tytułu.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu pierwszego. Czy są uwagi do akapitu pierwszego? Patrzymy już na ten tekst z poprawkami Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Jeśli można, to mam tylko takie pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pytanie pana posła Piątkowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Chciałem się upewnić, co do tytułu „Kroniki Polskiej”. Szczerze mówiąc, już nie pamiętam, czy to rzeczywiście jest małą literą w oryginale.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak jak jest w materiale.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Przyjmuję, tylko akurat nie pamiętam tego szczegółu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, można tu mieć wątpliwości, ale jeżeli Biuro Legislacyjne tak zdecydowanie to stwierdza i jest zgoda posła wnioskodawcy, to możemy to tak przyjąć.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Akapit pierwszy został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu drugiego. Proszę bardzo, czy są jakieś uwagi? Pani poseł Joanna Senyszyn, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak, w akapicie drugim w drugiej linijce proponowałabym wykreślić słowa „jak na ówczesne czasy”. Nie mógł mieć wykształcenia na inne czasy, bo w tamtych żył, a to określenie raczej pomniejsza, niż oddaje stan. Po prostu: „Zdobył wszechstronne wykształcenie w Krakowie oraz na uniwersytetach”. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że to jest trafna i jednocześnie słuszna uwaga. Czy poseł wnioskodawca się zgadza?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselPiotrWawrzyk">Przepraszam, ale wydaje mi się, że akurat w tym przypadku to sformułowanie „wszechstronne jak na ówczesne czasy” jest jak najbardziej uzasadnione. Proszę zwrócić uwagę, że błogosławiony Wincenty Kadłubek był pierwszym polskim magistrem w historii. W związku z tym, to sformułowanie „jak na ówczesne czasy” jest jak najbardziej istotne, bo podkreśla to znaczenie jego wykształcenia w owym czasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Właśnie pani poseł mówi, że to jest deprecjacja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie przewodniczący, uważam, że to jest deprecjonujące, dlatego że myślę, że on miał bardzo dobre wykształcenie nawet jak na obecne czasy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, wydaje mi się, że można to różnie interpretować, ale tak na wyczucie wydaje mi się, że faktycznie można zrezygnować z tego fragmentu, jeżeli jest zgoda posła wnioskodawcy.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że akapit drugi został rozpatrzony wraz z tą uwagą, tą poprawką pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu trzeciego. Czy są uwagi do akapitu trzeciego? Tutaj jest faktycznie sporo uwag Biura Legislacyjnego, ale rozumiem, że one są do zaakceptowania. Dziękuję. Rozumiem, że akapit trzeci został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu czwartego. Czy są uwagi do akapitu czwartego? Tutaj też Biuro Legislacyjne troszkę namieszało, ale w dobrym kierunku. Zamieszało w dobrym kierunku, można tak to ująć. Dobrze. Akapit czwarty został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu piątego. Czy są uwagi do akapitu piątego? To jest ten przedostatni, a ostatni akapit na pierwszej stronie, ten dłuższy, gdzie wymienieni są jego następcy, kolejni dziejopisarze. Akapit piąty został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu szóstego i zarazem ostatniego. Czy są uwagi do akapitu szóstego? Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">To znaczy, nie mam uwag do akapitu szóstego, ale później już nie będę miała okazji ich zgłosić, więc bardzo bym prosiła, żeby tutaj posłów, a w tym mnie w szczególności, bo to mnie dotyczyło, nie wysyłać do Kanossy. Niech idą biskupi za ukrywanie kościelnej pedofilii i proszę patrzeć na swoje środowisko, a nie na innych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że ostatni akapit szósty został rozpatrzony i przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie czy są uwagi? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia całego projektu uchwały wraz z przyjętymi poprawkami? Jeśli nie ma, to rozumiem, że projekt został przyjęty przez aklamację. Podsumowując, stwierdzam, że generalnie projekt uchwały został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proszę o zgłaszanie kandydatur. Nie wiem, może na przykład pan poseł Jarosław Zieliński? Pan minister nie jest członkiem naszej Komisji, chyba że wstąpi do naszej Komisji. Jeśli nie, to nie może być sprawozdawcą. Może pan poseł Jarosław Zieliński?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Zgadzam się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Czy są jeszcze kandydatury? Nie ma, czyli rozumiem, że Komisja się zgadza. Stwierdzam, że Komisja wybrała na posła sprawozdawcę posła Jarosława Zielińskiego. Dziękuję państwu posłom za zgodną współpracę nad tym projektem, może z jednym wyjątkiem tej długiej dyskusji w sprawie jednego, ale ważnego słowa.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz nie wiem. Czy jeszcze pan poseł wnioskodawca chciałby zabrać głos na koniec? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselPiotrWawrzyk">Chciałbym powiedzieć tylko dwa zdania. Bardzo dziękuję wszystkim państwu za to, co tutaj padło. Mam na myśli szczególnie sformułowania o tym, że to jest postać zasługująca na upamiętnienie. Rzeczywiście jest tak, jak pan przewodniczący powiedział. Był pomysł, żeby ogłosić obecny rok rokiem błogosławionego Wincentego Kadłubka, ale stało się, jak się stało, dlatego bardzo dziękuję za to zgodne głosowanie i również przyjęcie przez aklamację całej uchwały. Rzeczywiście jest to bardzo ważna postać, kluczowa, co jest najważniejsze, nazywana ojcem polskich dziejopisarzy, polskich archiwistów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">W ogóle literatury.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselPiotrWawrzyk">Tak, dlatego bardzo państwu dziękuję za tak zgodne procedowanie tej uchwały. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze ksiądz Robert Ogrodnik, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#RobertOgrodnik">Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim państwu za zgodność od lewa do prawa. Wiem, że jest zawsze podgrzewanie temperatury. To jest normalne, ale jestem państwu bardzo wdzięczny i za te jakże ważne słowa, też pani poseł Iwony Śledzińskiej-Katarasińskiej, która jakby próbowała trochę tonować panią poseł z SLD. Dziękuję za to pani poseł. Bardzo dziękuję też za uwagi pani poseł Joannie Lichockiej. Bardzo też dziękuję za te osobiste przytyki pani profesor Joannie Senyszyn. Święty Jan Paweł II, którego znałem osobiście i w jego cieniu też wzrastam, zawsze mówił: „Pamiętaj, Pan Bóg rządzi światem, nie ludzie i nie układy” i bardzo głęboko w to wierzę nie tylko jako ksiądz, ale przede wszystkim jako człowiek. Wiele razy przekonałem się o tym. Ale też bardzo dziękuję za te głosy w dyskusji lewej stronie, bo to pokazuje, jak dużo musimy jeszcze przepracować.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#RobertOgrodnik">Bardzo serdecznie dziękuję panu ministrowi Piotrowi Wawrzykowi, panu posłowi Jarosławowi Zielińskiemu za bycie sprawozdawcą, za podjęcie się tego. Co prawda, Podlasie to też są tereny mi osobiście bardzo bliskie, bo Korczew nad Bugiem to strony rodzinne przodków mojej matki. Bardzo serdecznie dziękuję panu przewodniczącemu za zaproszenie i za to, że mogę tu być, i paniom z biura, które przygotowały to dzisiejsze spotkanie i za zaproszenie tutaj mojej osoby. Cóż, wszystkim państwu życzę wszystkiego, co dobre i niech błogosławiony Wincenty wspiera nas na różnych etapach życia, a był z nami obecny, w co głęboko wierzymy. Jeszcze raz z głębi serca w imieniu własnym i w imieniu środowisk historycznych, w imieniu Archiopactwa Ojców Cystersów w Jędrzejowie i ojca prałata, bo dzisiaj są tam uroczystości i w imieniu wszystkich czcicieli błogosławionego Wincentego, wszystkich pracowników naukowych, ogromne podziękowanie dla państwa. Bardzo państwu dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo księdzu. Dziękuję panu ministrowi za podjęcie tej sprawy i doprowadzenie jej do tego etapu. Myślę, że to już jest blisko finału.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze w sprawach różnych pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Przepraszam bardzo. Na pewno nie rozstrzygniemy tego w tej chwili, ale chciałabym poprosić na forum Komisji pana przewodniczącego, by jeszcze na tym posiedzeniu zwołał prezydium Komisji, dlatego że wydaje mi się, że powinniśmy podjąć decyzję o zwołaniu jednak nadzwyczajnego posiedzenia w sprawie działań, sytuacji w Radiu Szczecin. Nie wiem, jak to nazwać, bo mamy tylko wiadomości z mediów. Chciałabym, żebyśmy jednak zmierzyli się z tą sytuacją u źródła, korzystając z tego, że mamy tutaj przecież Radę Mediów Narodowych także w gronie Komisji. Jest Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, samo Radio Szczecin. Chciałabym, żeby jednak Komisja przerobiła tę sytuację, jeżeli można tak powiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej.</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Joanna Lichocka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJoannaLichocka">Chcę powiedzieć, że właściwie nie mam nic przeciwko temu. Tak jak mówiłam dzisiaj rano w radiu, uważam, że ta sprawa jest takim bardzo dramatycznym memento dla mediów, jak informować o takich przypadkach. Jak wiadomo, Radio Szczecin podało ogólną informację, która bardzo szybko została doprecyzowana przez inne osoby z życia publicznego i tutaj powielenie tego i też doprecyzowanie również potem przez internautów spowodowało rzeczywiście bardzo ścisłą identyfikację tej rodziny. Dlatego wydaje mi się, że to nie powinna być Komisja dotycząca sytuacji w Radiu Szczecin, ale raczej reakcji w debacie publicznej na tego typu przypadki. Tutaj można również poprosić o przedstawicieli, nie wiem, portalu natemat.pl, interia.pl, gdzie były te doprecyzowania. Na przykład natemat.pl napisał, że ten pedofil był bardzo bliskim znajomym znanej parlamentarzystki. Tego na przykład nie było w informacji Radia Szczecin. Jeden z polityków doprecyzował, że chodzi o panią poseł z Platformy Obywatelskiej. Dlatego wydaje mi się, że taka Komisja powinna być poświęcona pewnej debacie na temat takiego – nie wiem, BHP to jest złe słowo – jakby uzusu w tego typu działaniach. Uważam, że to jest temat naszej debaty publicznej, który powinien zostać poruszony, ale oczywiście niezogniskowany wokół Radia Szczecin, bo to nie dotyczy tylko tej pierwszej informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze tylko pan poseł Jarosław Rzepa i będziemy kończyć posiedzenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, szanowni goście, mam odmienne zdanie od pani poseł. Pamiętacie państwo jedno z posiedzeń naszej Komisji, kiedy były między innymi poruszane awanse. Wtedy jasno zaprotestowałem w stosunku do tej osoby, wskazując na jasne przesłanki, dlaczego tak nie powinno być. Mówiłem o panu redaktorze Tomaszu Duklanowskim. Mówiłem to wtedy kilka miesięcy temu na tej Komisji Kultury i Środków Przekazu. Dzisiaj mamy tego efekt. Całkowicie się zgadzam z panią przewodniczącą, że jest zasadne, abyśmy zwołali takie posiedzenie. Nie jest prawdą to, co mówi pani poseł, że to były jakieś ogólne informacje. Nie, pani poseł. Nie były. Jestem mieszkańcem Szczecina, bardzo dobrze znam dokonania pana redaktora Duklanowskiego i wiem, ilu ludzi zniszczył przez te kilkanaście lat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nikogo nie zniszczył, natomiast rzeczywiście punktuje błędy i czyny opozycji, dlatego tak pan go traktuje. To jest dziennikarz śledczy, który zalazł wam za skórę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziennikarz śledczy… Wie pani co, mógłbym go nazwać troszeczkę inaczej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJoannaLichocka">Proszę państwa, to jest poważniejszy temat niż porachunki z dziennikarzami, których nie lubicie. Tak, uważam, że ten temat powinien zostać przedyskutowany, ale nie sprowadzajcie go do porachunków z dziennikarzem, który was punktuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo państwu posłom.</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jutro mamy Komisję o godzinie 10.00 w sprawie Wiosny Ludów. Myślę, że to będzie okazja, żeby prezydium Komisji się spotkało i wtedy postanowimy, co dalej. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00041-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00041-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..1e803d5
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00041-01/header.xml
@@ -0,0 +1,67 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00041-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 41/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 41/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#NKK">41</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-07</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMSRafalReiwer" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MS Rafał Reiwer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegoMSRafalReiwer" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Gospodarczego MS Rafał Reiwer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker">
+ <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MS Katarzyna Frydrych</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofPaszyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Paszyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Maciej Klonowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MS Maciej Klonowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="NKK" role="committee">
+ <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00041-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00041-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..9315106
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00041-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,526 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Witam serdecznie państwa posłów i zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania oraz naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności. Posłowie, którzy są obecni na sali, głosują wyłącznie przy użyciu kart do głosowania. Otwieram weryfikację kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W międzyczasie pozwolę sobie przywitać gości. Witam serdecznie pana ministra Janusza Cieszyńskiego, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wraz z zespołem. Witam także panią minister Katarzynę Frydrych z Ministerstwa Sprawiedliwości, przedstawicieli ministerstwa wraz z panem dyrektorem Maciejem Klonowskim, zastępcą dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego. Witam także przedstawiciela Biura Legislacyjnego. Niskie ukłony dla pana mecenasa.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, czy mamy kworum? Tak. Proszę o informację, ile osób uczestniczy zdalnie i niezdalnie. Napięcie rośnie. Musi być 7 osób. Optycznie wydaje się, że mamy kworum, ale zaraz... W posiedzeniu uczestniczy 11 posłów. A zatem stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje, w punkcie pierwszym, rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3036), jak również rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3039). Z uwagi na brak uwag do porządku dziennego, pozwolę sobie przejść do punktu pierwszego.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Lustracja wzroczna wskazuje, że nie ma przedstawiciela Senatu, pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego, niemniej jednak jego nieobecność nie tamuje rozpoznania przedmiotowej uchwały. Czy ewentualnie przedstawiciel ministerstwa, pan minister Cieszyński chciałby odnieść się do produktu legislacyjnego Senatu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Tak. Chciałbym wskazać, że zdaniem rządu produkt ten nie powinien zostać poparty przez Komisję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Czy ewentualnie ktoś chciałby wyrazić stanowisko? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem przechodzimy do głosowania nad przedmiotową uchwałą Senatu. Klasycznie głosujemy pozytywnie.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A więc kto z członków Komisji jest za przyjęciem uchwały Senatu? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów. Za było 4 posłów, przeciw było 9 posłów, 1 poseł wstrzymał się.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem uchwała nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostaje nam kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas pani przewodnicząca Barbara Bartuś reprezentowała Komisję. Czy chciałaby zwieńczyć misję?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBarbaraBartus">Będzie to dla mnie zaszczytem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dla nas także. Bardzo serdecznie dziękuję. Czy ewentualnie jakieś inne osoby chciałyby...? Nie, nie chcą. A więc bardzo dziękuję. Gratuluję nominacji.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wobec tego przechodzimy do punktu drugiego. Jest to rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję za udział panu ministrowi. Czy ewentualnie ktoś chciałby przedstawić stanowisko Senatu? Nie ma. A więc przechodzimy do stanowiska rządowego. Pan dyrektor Klonowski czy pani minister? Tak, oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Stanowisko do projektu jest takie, że na etapie prac senackich wobec części uwag, poprawek o charakterze legislacyjnym nie oponowaliśmy, natomiast już znane nam jest rozbieżne stanowisko Biura Legislacyjnego Sejmu. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, poproszę o przedstawienie tego stanowiska, ponieważ w naszej ocenie wnosi ono wiele nowego. Było wniesionych kilka poprawek merytorycznych, technicznych, którym się nie sprzeciwialiśmy. Podtrzymujemy nasze stanowisko, natomiast już na etapie prac senackich wyrażaliśmy zdecydowany sprzeciw wobec trzech poprawek, które prowadziły do wyeliminowania art. 1050 § 4 Kodeksu postępowania cywilnego, art. 19 ust. 7, czyli przepisu przejściowego do tej zmiany oraz przepisu końcowego. W tym zakresie nasze stanowisko także jest podtrzymywane. Ewentualnie potem w ciągu dalszej dyskusji postaramy się zaprezentować stosowną argumentację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. W tej sytuacji jak już in concreto będziemy rozpoznawać poszczególne poprawki, będę prosił o stanowisko rządu, a teraz oczywiście jakżebym nie śmiał udzielić głosu w celu przedstawienie stanowiska legislacji sejmowej. Proszę bardzo, pan mecenas Nykiel.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Biuro Legislacyjne przedstawia następujące stanowisko w sprawie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw. Na wstępie należy stwierdzić, że większość, a nawet zdecydowana większość zaproponowanych poprawek ma charakter redakcyjno-legislacyjny. Część tych poprawek w naszej ocenie absolutnie zasługuje na akceptację. Na tym etapie już możemy wskazać, że poprawki nr 4, 7, 8, 10... Oczywiście. Jeszcze raz od początku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Już notuję, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Poprawki nr 4, 7, 8, 10, 11, 13-15, 18, 19, 22, 25-27, 31 i 33 są to poprawki legislacyjne, które w naszej ocenie nie budzą wątpliwości. Również jesteśmy za tym, żeby je przyjąć. Proponujemy głosować je łącznie.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Są także poprawki legislacyjno-redakcyjne, które również proponujemy głosować łącznie, natomiast budzą one nasz sprzeciw. Za chwilę podam oczywiście, które są to poprawki. Ogólnie rzecz ujmując, poprawki te zmierzają tak naprawdę do zmiany brzmienia przepisów, natomiast nie zmierzają do poprawy ich brzmienia. Tak jest chociażby w poprawce nr 1, 2 czy 3. Jest też kilka poprawek, co do których brakuje konsekwencji. Po przyjęciu poprawki w określonym brzmieniu będziemy mieli pewną niekonsekwencję, niespójność w ramach nowelizowanych ustaw. Tak jest chociażby w przypadku poprawki nr 17. Ogólnie rzecz biorąc, poprawki, które za chwilę wskażę, w naszej ocenie powinny zostać przez Komisję odrzucone. Po naszej wypowiedzi ewentualnie będziemy prosić o stanowisko ministerstwa, czy zgadza się z naszą opinią. A więc kolejny blok poprawek, które w naszej ocenie Komisja mogłaby odrzucić, zawiera poprawki nr 1-3, 5, 6, 17, 23, 28, 29, 32, 36, 38 i 40.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przepraszam, poprawka nr 36...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak, poprawka nr 36, 38 i 40. Ponadto mamy także poprawki o charakterze merytorycznym, natomiast do łącznego głosowania proponujemy jeszcze poprawki legislacyjno-redakcyjne, co do których się nie sprzeciwiamy. Są to poprawki nr 20 i 42. Zostały one wyłączone z bloku poprawek redakcyjnych, gdyż są tak skonstruowane i tak zgłoszone, że z jednej strony dotyczą przepisu merytorycznego i w konsekwencji również przepisu przejściowego. Po to, żeby nie zachwiać jakiejkolwiek spójności w ustawie, proponujemy łączne głosowanie poprawek nr 20 i 42.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Kolejny blok do łącznego głosowania to są poprawki... Oczywiście, chodzi o poprawki nr 20 i 42. I kolejny blok stanowią poprawki nr 21, 34 i 43.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Poprawka nr 21...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">21, 34 i 43. Są to poprawki merytoryczne, które dotyczą kwestii art. 1050, o czym mówił tutaj pan dyrektor. W naszej ocenie wszystkie trzy poprawki powinny być głosowane łącznie. Są to poprawki nr 21, 34 i 43.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Kolejny blok to poprawki nr 24 i 37. Mamy negatywne stanowisko co do tych poprawek. Mają one charakter legislacyjno-redakcyjny. W związku ze sposobem ich zgłoszenia jest tu przepis merytoryczny i konsekwencja w przepisie przejściowym zostały przez nas wyłączone z ogólnego bloku poprawek redakcyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze jeden blok. Poprawki nr 39 i 44 to też poprawki merytoryczne. Chodzi o nadanie nowego brzmienia art. 26. Jest to przepis przejściowy. Poprawka nr 44 stanowi konsekwencję, natomiast w związku z tym, że łączy się z poprawką merytoryczną nr 39, tak została zakwalifikowana. Oczywiście przyjęcie bądź odrzucenie tychże poprawek pozostawiamy do uznania Wysokiej Komisji. To tyle z naszej strony. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie mecenasie. Czy ewentualnie ministerstwo chciałoby się odnieść do kwestii związanej z agregacją poprawek, do stanowiska zaprezentowanego przez Biuro Legislacyjne? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Co do pierwszego bloku, nad ustawą pracowaliśmy tak naprawdę całą kadencję. Zależało nam na tym, żeby stworzyć dobre prawo. Istotnie jest tak, że akurat sens poprawek wychwyconych przez Biuro Legislacyjne Sejmu i przed zmianami senackimi, i po zmianach senackich jest identyczny. Stojąc na stanowisku, że każda z izb jednak cechuje się pewną niezależnością, można powiedzieć suwerennością, każda z izb ostatecznie decyduje o kształcie przepisów, nie sprzeciwiamy się takim zmianom, o ile generalnie nie zmieniają one sensu, a w tym przypadku faktycznie sens przepisów z pierwszego bloku w brzmieniu przed poprawkami senackimi i po poprawkach jest identyczny. A więc tak naprawdę, jeżeli teraz Komisja i potem Sejm uznają, że zbędne jest zmienianie samego brzmienia przez Senat, o ile nie wnosi to nic nowego, nie będziemy oponowali. Jeżeli chodzi o poprawki, które Biuro Legislacyjne rekomenduje do przyjęcia, oczywiście jak już wskazaliśmy, na poziomie legislacyjnym zostały one z nami uzgodnione. Jeżeli Biuro Legislacyjne twierdzi, że były zasadne, tym bardziej nas to cieszy. Jeżeli chodzi o dalsze bloki, to tam, gdzie poprawki nie są kwestionowane przez Biuro Legislacyjne, nie mamy z tym najmniejszego problemu. Jeżeli chodzi o poprawki merytoryczne, nie wiem, czy po kolei będziemy się do nich odnosili.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Myślę, że bezpośrednio, jak będziemy rozpatrywać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Dobrze, to później, żeby nie zapętlać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo serdecznie dziękuję za wyrażenie wstępnych stanowisk. W tej sytuacji przejdziemy do głosowania. Najpierw pojawiła się kwestia głosowania poprawek nr 1, 2, 3.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselBarbaraBartus">Poprawek nr 1-3.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, nr 1-3. Będę teraz starał się bardzo precyzyjnie je wskazać, ale poproszę o czujność. Ufaj, ale sprawdzaj, stara jakobińska zasada. A więc mamy poprawki nr 1, 2, 3, 4, 6, przepraszam, 1, 2, 3, 5, 6, 17, 23, 28, 29, 32, 36, 38 i 40. To wszystkie, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselBarbaraBartus">Jest to pierwszy blok.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pierwszy blok. Wszystko...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeżeli można, panie przewodniczący, podsumować, są to poprawki o charakterze legislacyjno-redakcyjnym. W ocenie Biura Legislacyjnego poprawki te, tak jak już wcześniej mówiliśmy, tak naprawdę niczego nie wnoszą. W naszej ocenie wbrew uzasadnieniu uchwały Senatu nie podnoszą jakości legislacyjnej ustawy. Proponujemy odrzucenie owych poprawek, jeżeli ministerstwo nie ma nic przeciwko temu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy jest potrzeba, żeby jeszcze raz je uwidaczniać, czy wszystko jest dla państwa klarowne? Dobrze. Bardzo dziękuję. Jeszcze poproszę o stanowisko rządowe tak, żeby postawić kropkę nad „i”. Stanowisko jest negatywne, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. A zatem przechodzimy do głosowania nad wyszczególnionymi przeze mnie przed chwilą poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za przyjęciem tychże poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów. Za było 5 posłów, przeciw 9, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawki nie uzyskały akceptacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do drugiej grupy poprawek. Tutaj też będę prosił o dużą atencję. Chodzi o poprawki nr 4, 7, 8, 10, 11. Sekretariat prosi, żeby troszeczkę zwolnić. A więc 10, 11, 13, 14, 15, 18, 19, 20.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselBarbaraBartus">20 nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">20 i 22. Poprawka nr 21 jest z poprawkami nr 34 i 43.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselBarbaraBartus">20 też nie. Po 19 jest 22.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przepraszam najmocniej, 22, 25, 26, 27, 31 i 33.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do wymienionych poprawek. Są to poprawki o charakterze legislacyjno-redakcyjnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Wnoszę o przyjęcie poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. A zatem przechodzimy do głosowania nad szczegółowo, taksatywnie wymienionymi poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za przyjęciem poprawek Senatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów. Wszyscy głosowali za. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawki uzyskały akceptację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do kolejnej poprawki. Jest to poprawka nr 9. Proszę o stanowisko ministerstwa, jak również Biura Legislacyjnego. Pani minister czy pan dyrektor? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Poprawka nr 9 jest poprawką merytoryczną. Tak naprawdę ma charakter ujednolicający. W innych przepisach o postępowaniu zabezpieczającym też jest odniesienie się do części przedsiębiorstwa lub części gospodarstwa rolnego. Jak najbardziej zasługuje na uwzględnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Bardzo dziękuję. A zatem przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 9.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za przyjęciem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 13 posłów. Wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawka nr 9 uzyskała akceptację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do kolejnej poprawki. Jest to poprawka nr 12. Proszę o stanowisko ministerstwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Poprawka ta ma charakter merytoryczny, aczkolwiek po prostu wyjaśnia, uściśla sens rozwiązania przyjętego przez Wysoki Sejm. Chodzi o to, że zwalnia ze spełnienia obowiązku, warunku nie tylko wierzyciela, który wszczyna egzekucję, ale również do niej wstępuje. Była to reakcja na akurat słuszne zastrzeżenie środowisk wierzycielskich. Jak najbardziej tutaj nie ma powodu kwestionować poprawki, dlatego że faktycznie odciąży ona sądy od zbędnych wątpliwości interpretacyjnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Oczywiście proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan mecenas już to przedstawiał, ale utrwalamy wiedzę. Dobrze. Bardzo dziękuję. A zatem przechodzimy do głosowania nad poprawką 12.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 12? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświadczenie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów. Wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawka nr 12 uzyskała akceptację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 16. Proszę o stanowisko pana dyrektora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, naszym zdaniem poprawka również jest wartościowa. Stanowi ona konsekwencję uwzględnienia przez Senat postulatów Krajowej Rady Komorniczej. Wskazywano tam, że przy licytacji z ruchomości albo uproszczonej egzekucji z nieruchomości postąpienie 5% faktycznie jest rozwiązaniem rozsądnym, jeżeli chodzi o przedmioty o niskiej wartości rzędu kilku tysięcy złotych, ale może być problematyczne, może blokować postąpienia licytacyjne przy przedmiotach o większej wartości. Została tutaj przyjęta graniczna kwota 100 tys. zł. Uważamy, że to jest rozsądne rozwiązanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Proszę o przedstawienie stanowisko Biura Legislacyjnego. Pan mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie zgłaszamy tutaj uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję. Pani przewodnicząca Dolniak. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Cieszę się, że tym razem wypowiedzieliście się państwo za pozytywną oceną tej propozycji, dlatego że przyjęcie pięcioprocentowej wartości przy każdym postąpieniu będzie powodować, że przy dużym progu 5%, przy dużych kwotach może nie być chętnych. Przy 1% zawsze jest szansa na podniesienie wartości, a co za tym idzie, z jednej strony zaspokojenie wierzyciela, z drugiej strony pozwolenie dłużnikowi na pokrycie większej kwoty zobowiązań. Szkoda, że nie wcześniej, ale lepiej późno niż wcale. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani przewodniczącej. Zawsze jesteśmy otwarci na cenne i zacne poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Mam nadzieję, że przy następnej także.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czas pokaże. A zatem przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 16.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów. Za było 14 posłów, nikt nie głosował odmiennie.</u>
+ <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do kolejnych poprawek. Jest to mikro blok poprawek nr 20 i 42. Proszę o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jesteśmy za przyjęciem poprawek. Była to konsekwencja wychwycenia przez legislatorów senackich, że nakładają się na siebie dwie odrębne regulacje dotyczące tego samego przepisu. Naszą pierwotną intencją była zmiana najniższego wynagrodzenia na minimalne tylko w pkt 3, podczas gdy równolegle okazało się, że jest również druga ustawa zmieniająca Kodeks karny, która z kolei rozszerza trzecią kategorię. Po to, żeby uniknąć sytuacji, że Kodeks karny właśnie przegłosowano przesunięcie jego wejścia w życie na październik zlikwiduje nam tę zmianę, uwzględniliśmy całościowe, docelowe brzmienie przepisu z jego wejściem w życie właśnie w październiku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Zgadzamy się z poprawką. Jest ona konieczna. Wynika z faktu nakładania się na ustawę, którą procedujemy, ustawy z dnia 7 lipca 2022 roku, nowelizacji Kodeksu karnego, której cały proces legislacyjny trwał długo. Absolutnie nie oponujemy przed przyjęciem poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. A zatem przechodzimy do głosowania nad poprawkami nr 20 i 42.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za ich przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 14 posłów. Wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawki uzyskały akceptację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do kolejnego bloku poprawek nr 21, 34 i 43. Proszę o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jest jedna rzecz, którą tutaj podnosimy jaką pewną wątpliwość, aczkolwiek oczywiście dzieliliśmy się naszymi poglądami z Biurem Legislacyjnym Sejmu. Biuro Legislacyjne ma tutaj odmienny pogląd. Nasze stanowisko wynika też z innych względów. Chodzi o to, żeby jednak rozdzielić poprawkę nr 21 od dwóch pozostałych. W sytuacji, gdyby Wysoki Sejm zdecydował się sprzeciwić rozwiązaniu zawartemu w art. 19 ust. 7 takie projekty poprawek zgłaszali senatorowie Prawa i Sprawiedliwości przepis końcowy także powinien zostać wyeliminowany, natomiast nie stoi to na przeszkodzie temu, żeby jednak pozostawić art. 1050 § 4 niejako odzierając go w ten sposób z zarzutu...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie dyrektorze, a czy mógłby pan mówić zmianami a nie artykułami?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Dobrze, zmianami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselBarbaraBartus">Tak będzie nam łatwiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Oczywiście. Chodzi o to, żeby osobno głosować poprawkę nr 21, która co do meritum jest w stanie funkcjonować bez poprawek nr 34 i 43, zwłaszcza gdyby większość zdecydowała się odrzucić samą poprawkę nr 34, albowiem wniosek tożsamej treści, tylko dalej idący zgłaszali senatorowie PiS-u.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, teraz esencjonalnie. Jeżeli rzeczywiście poprawkę nr 21 głosowalibyśmy osobno, odrębnie poza poprawkami nr 34 i 43 in gremio, to w tej sytuacji jakie jest stanowisko co do poprawki nr 21?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Tak czy owak jesteśmy za odrzuceniem tych poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Za odrzuceniem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Szerszą argumentację przedstawi pan dyrektor Reiwer jako pomysłodawca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Oczywiście co do merytoryki poprawek nie będziemy się wypowiadać, natomiast nie zgadzamy się ze stanowiskiem Ministerstwa Sprawiedliwości odnośnie do rozłączenia poprawek. Proszę zwrócić uwagę na owe trzy poprawki. Poprawka nr 21 to przepis merytoryczny, poprawka nr 34 to przepis przejściowy a poprawka nr 43 to zmiana przepisu o wejściu w życie. Teraz w sytuacji, kiedy rozłączylibyśmy poprawki i Wysoka Izba później na posiedzeniu plenarnym przyjęłaby poprawkę nr 21, a odrzuciła poprawki nr 34 i 43, doszłoby do niespójności w ustawie. Chociażby w przepisie o wejściu w życie mielibyśmy jednostki redakcyjne, których nie będzie w ustawie, dlatego że będziemy mieli wykreślony pkt 145 czy też art. 19 ust. 7. Jak mówię, w tej chwili antycypujemy to, co może się wydarzyć, ale do tego doprowadziłoby rozdzielenie poprawek. Z punktu widzenia zasad prawidłowej legislacji absolutnie nie jest to to, pod czym możemy się podpisać. Natomiast co do merytorycznego ujęcia, pewnie ministerstwo będzie jeszcze argumentowało za odrzuceniem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Pani przewodnicząca Bartuś.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselBarbaraBartus">Chciałabym dopytać. Poprawka nr 21 jest poprawką merytoryczną. Tak jak pan powiedział, jeżeli zostałaby przyjęta, to nie mielibyśmy przepisów przejściowych, jeżeli poprawka nr 34... Byłoby też na odwrót. Jeżeli zgodnie z sugestią, odrzucilibyśmy poprawkę nr 21, to wtedy nie moglibyśmy przyjąć poprawki nr 34, dlatego że też byłby konflikt.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Odnosiłaby się do nieistniejącego przepisu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dlatego wydaje się, że pan dyrektor w zasadzie potwierdził to, co mówi legislacja, że należy głosować łącznie. Oddzielnie jest...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Powiedział, że oddzielnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselBarbaraBartus">Ale w swoim uzasadnieniu potwierdził to, co mówi legislacja. Teraz jest tylko kwestia tego, czy odniesiemy się do poprawek pozytywnie czy negatywnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Generalnie w momencie, w którym jakikolwiek z przepisów nie przeszedłby, krzyżowałyby się pustki. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Takie ryzyko powstałoby, gdyby została odrzucona poprawka nr 21, a przyjęte byłyby poprawki nr 34 i 43.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dlatego należy głosować łącznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, też...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Nie chcemy wylać dziecka razem z kąpielą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Nie możemy jednak przewidzieć. Oczywiście zakładamy racjonalność ustawodawcy, ale różnie może się zdarzyć. Dlatego też wydaje się, że należałoby...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselBarbaraBartus">A jakie jest stanowisko?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Stanowisko wobec wszystkich trzech jest negatywne. Tak? Pan dyrektor dotychczas mówił odnośnie do poprawki nr 21. Jeżeli chodzi o poprawki nr 34 i 43, rozumiem, że także jest negatywne. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jest to konsekwencja poprawki nr 21. Nie może być inaczej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, ale pytam pro forma. Dobrze. Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca Barbara Dolniak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Odniosę się do dwóch aspektów, do strony merytorycznej i do momentu, w którym przepis miałby wejść w życie. Proszę państwa, jeżeli chodzi o rozwiązanie, które państwo proponujecie w § 4 w art. 1050, przypomnę, jak jest w uchwalonej treści ustawy: „Jeżeli w sprawach o naruszenie dóbr osobistych dłużnik nie składa oświadczenia odpowiedniej treści i w odpowiedniej formie, pomimo wyznaczenia terminu do jego złożenia i zagrożenia mu grzywną, sąd wymierzy dłużnikowi grzywnę do 15 tys. zł i nakaże zamieszczenie w Monitorze Sądowym i Gospodarczym na koszt dłużnika ogłoszenia odpowiadającego treści wymaganego oświadczenia i we właściwej dla niego formie. Przepisów art. 1052 i 1053 nie stosuje się. Zamieszczenie w Monitorze Sądowym i Gospodarczym ogłoszenia, o którym mowa w zdaniu pierwszym, skutkuje w objętym ogłoszeniem zakresie wygaśnięciem roszczenia stwierdzonego tytułem wykonawczym.”. Proszę państwa, stwierdzonego tytułem wykonawczym, czyli prawomocnym orzeczeniem sądu, w którym sąd nakazał dłużnikowi określone zachowanie. Zachowanie to w niniejszym przypadku zostanie zmienione ustawą. Dłużnik będzie mógł zachować się zgodnie z treścią przepisu, który państwo proponujecie, wbrew temu, co w prawomocnym orzeczeniu orzekł sąd, dlatego że tylko takiemu orzeczeniu, czyli prawomocnemu orzeczeniu może zostać nadana klauzula wykonalności, chyba że mamy postanowienie zabezpieczające, ale to jest zupełnie inna kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Rozwiązanie, które państwo proponujecie w treści art. 1050 Kodeksu postępowania cywilnego w nowym brzmieniu, po pierwsze, może być uznane za naruszające zasadę równości wobec prawa. Tak naprawdę zapewnia większą ochronę osobom, które naruszają bardzo ważne wartości przysługujące każdemu człowiekowi, jak godność, wolność, swobodę sumienia w stosunku do poszkodowanego. W gruncie rzeczy, tak jak już powiedziałam, będzie to prowadzić do rozwiązania, w którym na podstawie przepisu, który państwo chcecie, żeby wszedł w życie i został uchwalony, zmienicie prawomocny wyrok, któremu sąd nadał klauzulę wykonalności.</u>
+ <u xml:id="u-83.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Ponadto wbrew państwa twierdzeniom wcale nie poprawi się sytuacja osób gorzej sytuowanych. Tak naprawdę przepisem tym wprowadzacie państwo rozwiązanie, które poprawi sytuację osób dobrze sytuowanych, dlatego że ustalacie maksymalną wysokość 15 tys. zł.</u>
+ <u xml:id="u-83.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Przepis ten w sposób jednoznaczny chyba nikt nie ma tutaj wątpliwości, jestem przekonana, że w ministerstwie myślicie państwo tak samo, nie wiem, czemu na zewnątrz artykułujecie inne wnioski osłabi autorytet sądu. Tak naprawdę pozbawiacie... Zresztą nie jest to pierwszy przepis, w którym państwo usiłujecie ograniczyć swobodę sędziowską. Swoboda sędziowska nie oznacza, proszę państwa, dowolności, jak się sędziemu podoba, taki wydaje wyrok. Nieprawda. Oznacza, że sędzia w konkretnej sprawie na podstawie zebranego materiału dowodowego i obowiązujących przepisów wydaje właściwe orzeczenie. Jeżeli ktoś naruszył czyjeś dobro osobiste w mediach ogólnopolskich, to ile osób przeczyta przeproszenie zamieszczone w monitorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegoMSRafalReiwer">Tyle ile trzeba, ponieważ jest możliwość wolnego przedruku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę pana, czy ja przerywałam ministerstwu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie dyrektorze, teraz wypowiada się pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale już odnosząc się do pana wypowiedzi, nie tyle osób, ile trzeba, dlatego że do monitora, który państwo proponujecie, do Monitora Sądowego i Gospodarczego będzie zaglądać niewiele osób. Dzisiaj Monitor Sądowy i Gospodarczy funkcjonuje, ale proszę powiedzieć, jaka jest liczba wejść w porównaniu z tym, gdy przeproszenie odbywa się w tych samych mediach, w których doszło do naruszenia dobra osobistego. Jeżeli sąd wydaje orzeczenie, to miarkuje w tym zakresie zobowiązanie osoby, która naruszyła prawo, w tym przypadku dobro osobiste, i nakazuje ogłoszenie w sposób właściwy, adekwatny do określonej sytuacji. Państwo pozbawiacie sędziego możliwości właśnie takiej oceny. Przypomnę, że mówimy o sytuacji, w której dochodzi do naruszenia dobra osobistego. W gruncie rzeczy stwarzacie państwo fikcję, zamiast prowadzić do właściwych rozwiązań, czyli działań, które mają powstrzymać naruszających cudze dobra osobiste.</u>
+ <u xml:id="u-87.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Mało tego, proszę państwa, przepis ten zadziała... Jest to dla mnie w ogóle niezrozumiałe, że ministerstwo, w którym powinno się tworzyć prawo zgodnie z obowiązującymi regułami praworządności, przewiduje rozwiązanie, gdzie przepis proceduralny zadziała wstecz, czyli w stosunku do wydanego przez sąd prawomocnego orzeczenia. Jakby tego, proszę państwa, było mało, w tej chwili procedujemy inny projekt zmian Kodeksu cywilnego i Kodeksu postępowania cywilnego. Tam proszę państwa, proponujecie zmiany dotyczące art. 480 Kodeksu cywilnego, gdzie proponujecie dodanie § 4 o brzmieniu: „Przepisów § 1 i 3 nie stosuje się do roszczeń o złożenie oświadczenia odpowiedniej treści i w odpowiedniej formie w związku z naruszeniem dóbr osobistych.”. Jakie jest brzmienie § 1 i 3? Zgodnie z § 1 w razie naruszenia dobra osobistego sąd może przyznać temu, czyje dobro osobiste zostało naruszone, odpowiednią sumę tytułem zadośćuczynienia pieniężnego za doznaną krzywdę albo zasądzić odpowiednią sumę pieniężną na wskazany przez niego cel społeczny, niezależnie od innych środków potrzebnych do usunięcia skutków naruszenia. Nie chcecie państwo, żeby stosować to do spraw z ruszeniem dóbr osobistych.</u>
+ <u xml:id="u-87.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Mało tego, proponujecie likwidację art. 1049 w obecnej treści. W poprawce proponujecie państwo taką oto treść: „Przepisów niniejszego artykułu nie stosuje się do czynności polegających na świadczeniu rzeczy oznaczonych co do tożsamości, na złożeniu oświadczenia odpowiedniej treści i w odpowiedniej formie w związku z naruszeniem dóbr osobistych.”. Takie rozwiązania państwo proponujecie. Rządzący szykują się do kampanii wyborczej, która będzie ostra, agresywna, która za nic będzie miała dobra osobiste innych kandydatów z innych list w wyborach. Niestety, tak wygląda państwa propozycja zawarta zarówno w ustawie uchwalonej przez Sejm, jak i w procedowanych w tej chwili przez przedmiotową Komisji, a w zasadzie podkomisję zmianach dotyczących Kodeksu cywilnego i Kodeksu postępowania cywilnego. Czy czekacie państwo, czy przejdzie to czy tamto? Czy też będziecie głosować za obydwiema zmianami? W jednym i w drugim przypadku prowadzą one do tego samego, a mianowicie do tego, żeby nie wykonać orzeczenia sądu, które nakazuje określone zachowanie. Dłużnik go nie wykonuje. Chcecie państwo zwolnić, odebrać wierzycielowi prawo do zadziałania w miejsce działania dłużnika, które nie wykonuje tegoż działania. Mało tego, wykreślacie przepisy o kwestii zadośćuczynienia. Panie dyrektorze chyba taką funkcję pełni pan w ministerstwie tu nie ma nic śmiesznego. Jeżeli stanowicie takie przepisy...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalReiwer">Śmieszne jest...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie dyrektorze, proszę wybaczyć, ale jednak ja udzielam tutaj głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Powiem panu tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę wstrzymać się z komentarzami. Dobrze? Na pewno będzie pan miał możliwość ustosunkowania się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie dyrektorze, nie po raz pierwszy używa pan takich argumentów. Za każdym razem uczestniczę w posiedzeniach Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, podobnie jak w posiedzeniach Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Jak się nie ma siły argumentów, to się używa argumentu siły. I taką metodę, niestety, przykro mi to stwierdzić, ale pan prezentuje. Przepis ten jest nie do akceptacji. Chcecie państwo stworzyć rozwiązanie, które nie tylko będzie działało na przyszłość, ale także pozwoli na zignorowanie prawomocnego orzeczenia sądu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, pani przewodniczącej. Zazdroszczę pani przewodniczącej, dlatego że pani jest niestrudzonym badaczem czyichś myśli, projekcji czyichś myśli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Widzę pana dyrektora.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca ma rentgen myśli. Gratuluję tej umiejętności, a przechodząc do meritum...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PoselBarbaraDolniak">W końcu tyle lat byłam sędzią.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, przenikliwość na najwyższym poziomie. Trzeba pamiętać, pani przewodnicząca, że tutaj jesteśmy w epilogu pewnego procesu legislacyjnego, a tam jesteśmy w prologu. Oczywiście być może będzie jakaś korelacja, a być może nie. Być może tamte przepisy będą docelowo unicestwione. Jest to jedna kwestia, a druga...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Na pana słowa aż się śmieje przewodniczący podkomisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Druga kwestia. Oczywiście mówi pani o ostrej kampanii wyborczej. Chciałbym zauważyć, że oczywiście jest spec tryb wyborczy, a więc sąd tutaj działa w całkowicie innym trybie. Pani przewodnicząca jako sędzia, jako doświadczony prawnik wie doskonale, że tutaj mamy lex specialis. To tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Mogę się do tego odnieść.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przede wszystkim jak powiedziałem, jest wielka wola ze strony ministerstwa, żeby odnieść się do tego. Później pan poseł Paszyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Jedno zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrzysztofPaszyk">Panie przewodniczący, króciutko. Nie zamierzałem zabierać głosu, natomiast bez względu na to, czy jesteśmy w prologu czy w epilogu działań legislacyjnych, myślę, że wszystkich na tej sali powinna dotyczyć i obowiązywać pewna kultura. Chciałbym zwrócić uwagę, że pan dyrektor nie zachował kultury wobec pani przewodniczącej, pani poseł, wicemarszałek ubiegłej kadencji, pani Barbary Dolniak. Uważam, panie dyrektorze, że bez względu na to, jak być może wzrosło w panu ciśnienie po słowach, które zostały wypowiedziane, jednak powinien pan trzymać pewien fason reprezentując pewien urząd, ale też atmosferę na tej sali. Tego byśmy oczekiwali. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję A zatem proszę o wytonizowanie feerii emocji, gorączki posiedzenia. Jak pan poseł dostrzegł, jako przewodniczący szybko zareagowałem, starałem się wyeliminować tę sytuację. Wobec tego w tej sytuacji...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Może najpierw pan dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak. Myślę, że pan dyrektor ma wielką wolę wyartykułowanie swojego zdania. Oczywiście proszę o subtelną wypowiedź. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalReiwer">Dziękuję panu przewodniczącemu. Szanowni państwo posłowie, szanowna pani poseł, przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że odebrałem wypowiedź pani poseł w sposób, który mógł sugerować intencje polityczne, projekcie działań politycznych, które, wydaje się, nie pasowały do przedłożenia, które dzisiaj jest przedmiotem rozważań sejmowych. Moja rola tak rozumiałbym rolę kogoś, kto wcześniej pełnił urząd sędziego powinna sprowadzać się do pewnej merytorycznej, spokojnej analizy. W mojej ocenie zabrakło jej. Jeżeli odebrałem to opacznie, oczywiście przepraszam za to.</u>
+ <u xml:id="u-108.1" who="#DyrektordepartamentuMSRafalReiwer">Przechodząc teraz do merytorycznej części mojej wypowiedzi, chciałbym odnieść się do problemów, które pani poseł przedstawiła, mniej więcej w takiej kolejności, w jakiej zostały one przedstawione. Jeżeli mi się to nie uda, będę prosił o wsparcie pana sędziego Klonowskiego, które może pozwoli mi uporządkować myśli.</u>
+ <u xml:id="u-108.2" who="#DyrektordepartamentuMSRafalReiwer">Pierwsza uwaga. Jeżeli chodzi o kwestię dostępności środka, który jest przewidziany w art. 1054, czyli możliwości skorzystania z wiedzy, która znalazła się w publikacji w Monitorze Sądowym i Gospodarczym, pragnę zauważyć, że ustawodawca w pierwszej wersji projektu, na str. 67- 71 wyjaśniał, wskazywał, że będzie istniała pełna swoboda skorzystania z tekstu, który w poświęconym przeproszeniu publikatorze będzie dostępny dla publiczności. A więc nie możemy mówić w ten sposób, że publiczny, oficjalny publikator nie zostanie wykorzystany lub że zostanie wykorzystany tylko w tej postaci, że ktoś będzie zobowiązany, zmuszony, czy to w wersji online, czy to w wersji papierowej, do zaglądania tylko do monitora. Proszę uwierzyć, że zarówno dziennikarze, jak i obywatele są zdolni zajrzeć do gazet, są również zdolni do tego, żeby skorzystać z przedruku, który jak zapisano w uzasadnieniu do projektu rządowego, będzie swobodny. Dostęp, możliwość przedrukowania, wykorzystania będą swobodne. Jestem głęboko przekonany, że zarówno portale informacyjne, jak i media papierowe, które jeszcze wychodzą w tej postaci, w tej formie, z całą pewnością z tego skorzystają.</u>
+ <u xml:id="u-108.3" who="#DyrektordepartamentuMSRafalReiwer">Pan przewodniczący zechciał przypomnieć, że pani przewodnicząca pełniła zaszczytny urząd sędziego. Pragnę tylko, jeżeli państwo pozwolicie, zwrócić uwagę na jedną rzecz. Praktyka, o której mówimy, która dzisiaj wynika z art. 1049, ma bardzo nową historię. Nie jest to nic, co wydarzyło się przed laty, tylko w 2006 roku na podstawie uchwały Sądu Najwyższego z 28 czerwca w sprawie III CZP 23/06. Sąd Najwyższy, zdaje się w składzie trzech sędziów, przeszedł z trybu art. 1050, który jak podają komentatorzy pozwoliłem sobie materiały zebrać materiały i to zarówno z roku 1994, jak i z roku 2013 w komentarzu pana profesora Doleckiego, pana profesora Jankowskiego... Do 2006 roku stosowano procedurę z art. 1050, stosowano przymusowy tryb wykonania przewidziany dla egzekucji świadczeń niezastępowalnych, czyli takich, w których inna osoba nie może wykonać obowiązku. Ustawodawca przedstawiając projekt, opisując go na wielu stronach uzasadnienia do rządowego projektu, wskazał wyraźnie, że uchwała z 2006 roku, która odmieniła praktykę, przechodząc art. 1050 na art. 1049, została poddana totalnej krytyce, podkreślam, totalnej ładne słowo krytyce w doktrynie. Wystarczy, że przypomnę tylko pierwszą glosę pana profesora Knopka z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza z Poznania. Dalej takie samo krytyczne stanowisko znajdziemy u Kowalskiego w Przeglądzie Prawa Egzekucyjnego 2007, u pani profesor sędzi Sądu Najwyższego Heleny Ciepłej. Takie samo krytyczne stanowisko podzielił Marciniak w stosunku do takiego sposobu wykonania, który nie jest przymusowy. Chodzi o zmuszenie do egzekucji świadczeń, których za dłużnika nie może wykonać inna osoba. Dalej Kunicki. Później Piasecki z Marciniakiem. Jest to tylko część. Aha, pominąłem jeszcze jednego z autorów w komentarzu do Kodeksu postępowania cywilnego profesora Jankowskiego z 2013 roku. Chodzi o profesora Michała Krakowiaka z Uniwersytetu Łódzkiego.</u>
+ <u xml:id="u-108.4" who="#DyrektordepartamentuMSRafalReiwer">A więc nie mówimy tutaj o jakiejś barbarzyńskiej fanaberii. Poza przymuszeniem, i to przymuszeniem ograniczonym do 15 tys. zł, pojawia się tylko jeden element. Dla większości normalnych Polaków, Polaków normalnie funkcjonujących w obrocie wydaje się to dosyć racjonalną propozycją. Chodzi o kwestię specjalnego publikatora, otwartego publikatora, w którym znajdą się przeprosiny, to, co w doktrynie określano wyrazem „zadośćuczynienia” w postaci publicznego odwołania obrazy i przeproszenia. A zatem w polskiej doktrynie nie jest to żaden nowy, nieistniejący, bez praktyki, bez właściwej otoczki doktrynalnej instrument. Niczego takiego nie ma. Całe orzecznictwo Sądu Najwyższego do 28 czerwca 2006 roku wskazywało na drogę, którą projektodawca zaproponował w art. 1054.</u>
+ <u xml:id="u-108.5" who="#DyrektordepartamentuMSRafalReiwer">Przejdźmy do atakowanego przez panią poseł sposobu publikacji w niszowym publikatorze w postaci Monitora Polskiego. Proszę sobie wyobrazić, gdzie znalazła się taka propozycja. W doktrynie, w glosie, jeżeli dobrze pamiętam, pana profesora Krzysztofa Knopka w 2007 roku. Chodzi o Monitor Prawniczy 2007 nr 17, jeżeli się nie mylę, str. 968 do 969. Nie mówi on wprawdzie o Monitorze Sądowym i Gospodarczym, ale mówi o specjalnym monitorze, o specjalnym kanale, w którym mogłoby to się znaleźć dla zapewnienia właściwego dotarcia do adresatów normy, która znalazła się w wyroku.</u>
+ <u xml:id="u-108.6" who="#DyrektordepartamentuMSRafalReiwer">W żadnym wypadku propozycja, która znajduje się w art. 1054, nie prowadzi do modyfikacji wyroku. To, co się dzieje teraz, jest modyfikacją wyroku. Pani poseł nie powiedziała kolegom posłom na tej sali jednej rzeczy, a mianowicie tego, że to nie sąd określa wysokość, czy będzie to 7 milionów czy 70 milionów za publikację jednocześnie w kilkunastu publikatorach, tylko określa to wydawca. To Onet, TVN, nie wiem, Polityka określą, ile znajdzie się na fakturze, jaka kwota znajdzie się za dokonanie publikacji. Rzeczywiście sąd zgodnie z praktyką, którą pani poseł powołała, stwierdzi, że powinno być to np. tam, gdzie doszło do obrażenia. Możemy zgodzić się z tym, że taka praktyka byłaby właściwa do momentu, w którym również sąd określiłby górną granicę, rozsądną granicę, możliwą do zaakceptowania granicę, prowadzącą do tego, żeby podmiot, który jest zobowiązany do przeprosin, dłużnik, był w stanie to wykonać. Ale mamy sytuację paradoksalną. Jak mówią przedstawiciele doktryny, dochodzi do przeproszenia siebie, kiedy to wierzyciel, czyli pokrzywdzony, w oparciu o sądowe umocowanie, na podstawie art. 1049, sam jak to określił profesor Knopek, organizuje sobie przeprosimy. Dzisiaj tak to jest. Przecież, drodzy państwo, mamy taką oto sytuację, że to nie sąd decyduje, dlatego że sąd nie jest w stanie nakazać żadnemu portalowi, ani Polityce, ani Onetowi, ani innej gazecie czy któremuś z nadawców medialnych, za jaką kwotę ma doprowadzić do publikacji przeprosin na pierwszej stronie internetowego wydania czy w godzinach prime time w Telewizji Polskiej bądź u któregoś z prywatnych właścicieli medialnych. Nie, określi to w swojej fakturze proforma ten, który będzie chciał za to pieniądze.</u>
+ <u xml:id="u-108.7" who="#DyrektordepartamentuMSRafalReiwer">Na co zwraca uwagę doktryna, na co w nawiązaniu do naszych sędziowskich historii, chciałbym zwrócić uwagę? Doktryna mówi wyraźnie, że mamy do czynienia z odejściem od honorowego wykonania swojego obowiązku. Mamy do czynienia z sytuacją, w której quasi penalny element w postaci egzekucji pieniędzy na poczet wykonania zobowiązania przeproszenia w prime time w określonym medium staje się dodatkową nieokreśloną przez sąd grzywną. Istotą funkcjonowania państwa prawa, porządku konstytucyjnego powinno być to, ażeby sąd co najmniej miał możliwość określenia tego, jaka jest wysokość tego obowiązku. Sąd w istocie na siebie nie nakłada takiego obowiązku, nie bierze go do siebie, ponieważ to nadawca prywatny określa wysokość tego, za jakie pieniądze ogłoszenie znajdzie się na antenie czy np. w medium internetowym. Odeszliśmy całkowicie od koncepcji honorowego obowiązku przepraszania.</u>
+ <u xml:id="u-108.8" who="#DyrektordepartamentuMSRafalReiwer">Projekt prowadzi do sytuacji, w której najpierw niezawisły sąd po wysłuchaniu w pierwszej kolejności postara się przymusić kogoś do tego, żeby zrobił dokładnie to, co jest w treści orzeczenia. Różnica będzie taka, że to nie osoba obrażona za pieniądze obrażanego, określone przez nadawcę czy to publicznego, czy to prywatnego, czy to jakiegokolwiek, sama siebie przeprosi. Gdyby pani poseł zechciała zajrzeć do uzasadnienia projektu, to przypadek samo przeproszenia jest dokładnie opisany na tle przypadku z art. 1049 i dzisiejszej praktyki. To sąd nakaże przeprosiny na koszt dłużnika w publicznym, polskim Monitorze Sądowym i Gospodarczym, otwierając drogę dla swobodnych, bezkosztowych przedruków w Polsce i za granicą. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi za dosyć taktowną, umiarkowaną i merytoryczną wypowiedź przede wszystkim opartą na dużej, solidnej wiedzy prawniczej. Czy pani przewodnicząca chciałby się odnieść? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jeżeli pan pozwoli, oczywiście. Jak słuchałam pana dyrektora z Ministerstwa Sprawiedliwości, miałam wrażenie, że cała ta wypowiedź dotyczyła obrony sprawcy, a nie poszkodowanego. Przypomnę panu, że mówimy o naruszaniu dóbr osobistych poszkodowanego. Przez cały czas wygłaszał pan argumenty, które miały wziąć w obronę sprawcę czynu zabronionego. Jeżeli sąd nakazał przeproszenie, to z wszelkimi konsekwencjami osoba obciążona obowiązkiem przeproszenia ma wykonać ów obowiązek, a nie szukać sposobu i czasu, żeby uchronić się przed wykonaniem tegoż obowiązku. Przepis ma zastosowanie w sytuacji, kiedy osoba zobowiązana do przeproszenia nie robi tego, czyli nie wykonuje prawomocnego orzeczenia sądu. Może skończę. W związku z tym wtedy przepis ten wchodzi w rachubę. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-110.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Po drugie, mówi pan o tym, co było napisane w uzasadnieniu projektu, że rozwiązanie to nie będzie pozbawiać poszkodowanego możliwości przedrukowania przeproszenia. Po prostu jest pan wspaniałomyślny w swoim komentarzu. Oznacza to, że poszkodowany, po pierwsze, pilnuje momentu, kiedy w Monitorze Sądowym i Gospodarzem to się ukazuje, a potem jeszcze musi podjąć działania, żeby upublicznić treść przeproszenia, podać opinii publicznej informacje o przeproszeniu. Gratuluję, ale proszę pana, panie dyrektorze, w całym tym działaniu raczej patrzymy na stronę poszkodowaną, a nie na osobę zobowiązaną. Zanim naruszę prawo, niech się zastanowię, jakie grożą mi konsekwencje, jakie poniosę konsekwencje w związku ze swoim działaniem.</u>
+ <u xml:id="u-110.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Następna kwestia. Podniósł pan, że tak naprawdę jest to kwestia kosztów, które pojawiają się w momencie, kiedy pojawi się faktura. Myślę, że żaden sąd w Polsce, który orzeka w tego typu sprawach, nie jest pozbawiony wiedzy, która jest powszechnie dostępna, że ogłoszenia w mediach, czy to w prasie, czy to w telewizji lub radiu, są ogłoszeniami drogimi, a im są później, w czasie większej oglądalności, tym są droższe. W związku z tym proszę nie używać takiego argumentu, dlatego że sąd wymierzając karę, miarkuje wszystkie okoliczności.</u>
+ <u xml:id="u-110.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Jeszcze jedna kwestia. Doskonale pan wie, że odmiennych, czasami nawet sprzecznych ze sobą orzeczeń w składzie trzech sędziów Sądu Najwyższego jest bardzo dużo. A zatem przywoływanie jednego orzeczenia jest naprawdę niewłaściwe, a już powoływanie glos jednych osób nie może się odbyć bez szerokiej dyskusji merytorycznej, bez innych stanowisk.</u>
+ <u xml:id="u-110.4" who="#PoselBarbaraDolniak">Pani poseł, bardzo przepraszam, ale cały czas mi pani przeszkadza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PoselBarbaraBartus">Szanowna pani przewodnicząca, zebraliśmy się tutaj, żeby zaopiniować poprawki, a nie na dyskusję pani z panem dyrektorem. Dzisiaj w porządku posiedzenia mamy zaopiniowanie poprawek, które zostały przyjęte w uchwale Senatu. Skupmy się na tym, a nie na pani dyskusji. Dyskusja ta już wybrzmiała, a każdy z nas ma też inne obowiązki, posiedzenia innych komisji, gdzie dyskusje właśnie są wskazane. W tym momencie realizujemy porządek polegający na zaopiniowaniu poprawek. Dyskusja na poprawkami wyszła dużo poza zakres porządku posiedzenia. Dlatego jestem troszeczkę zdenerwowana, ponieważ mam następne obowiązki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, dokończę tylko zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, czuję się jakbym był na sympozjum naukowym. Naprawdę wchodzimy w detale. Wydaje mi się, że jak państwo będziecie chcieli kontynuować sympozjum, w kuluarach możecie jeszcze wypolerować te kwestie, te chropowatości, które tutaj nabrzmiały.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, gdyby pozwolił mi pan skończyć...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo proszę panią przewodniczącą, żeby zmierzała do brzegu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Gdyby pozwolił mi pan skończyć od razu, czas, w którym wypowiadała się pani przewodnicząca czy pan, byłby czasem, w którym absolutnie zakończyłabym swoją wypowiedź. W związku z tym, jeżeli pan pozwoli...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę finiszować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PoselBarbaraDolniak">... dokończę. Panie dyrektorze, powoływanie się na fragment doktryny, fragment orzecznictwa jest niewystarczające. Jeżeli zmieniamy przepisy, to róbmy to w merytorycznej dyskusji. Stąd też, mimo że usłyszeliśmy taki a nie inny głos ministerstwa, wnoszę, żebyście państwo posłowie z większości sejmowej zagłosowali za poprawką, ponieważ eliminuje ona przepis, który nie jest prawidłowy, a kwestia tego, że zgłaszacie kompleksowe zmiany dotyczące właśnie takich rozwiązań, w pełni uzasadnia moje stanowisko co do celowości tego typu zmian. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej za apel. Przechodzimy zatem do głosowania nad poprawkami, które będziemy głosować łącznie, czyli poprawkami nr 21, 34 i 43.</u>
+ <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tychże poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Oczywiście jeszcze raz dziękuję za rozmowę, chociaż z uwagi na jej wartość merytoryczną, trzeba ją określić jako interlokucję. Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 12 posłów. Za było 3 posłów, przeciw 9, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawki nr 21, 34 i 43 nie uzyskały akceptacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-120.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przychodzimy do kolejnego bloku poprawek nr 24 i 37. Proszę o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jeżeli można, naszą intencją było to, żeby ustawa, jak już wielokrotnie wspominałem, była maksymalnie jasna, nie budziła wątpliwości. Senat przedstawił stanowisko, że istnieje potrzeba rozbicia jednego paragrafu zamiast dodawać zdanie. Biuro Legislacyjne Sejmu wskazuje, że jest inaczej, że jednak jest to jedna myśl, jeden sens. Znowu tutaj nie będziemy oponowali przeciwko takiemu stanowisku. Pozostawiamy to do uznania Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A więc za, jak rozumiem, jeżeli chodzi o stanowisko, a co do łączenia, to już jest kwestia decyzji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Czy można?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeżeli można, panie przewodniczący, po pierwsze, potwierdzamy konieczność łącznego głosowania poprawki nr 24 z poprawką nr 37, natomiast przedstawiamy stanowisko negatywne co do tych poprawek. Mają one charakter legislacyjno-redakcyjny. Argumentacja, która jest zawarta w uchwale Senatu, w naszej ocenie nie powinna zostać przyjęta. Po pierwsze, wbrew temu, co wskazano w uchwale Senatu, zdanie drugie w art. 57b § 1 jest ściśle związane ze zdaniem pierwszym. Jest to właśnie samodzielna myśl ujęta w kilku zdaniach. Nawet jest tam cytat z Zasad techniki prawodawczej, że w takiej sytuacji powinniśmy rozbijać paragraf na kilka zdań. Po drugie, w naszej ocenie nietrafny jest argument, iż art. 57b § 1 Prawa o ustroju sądów powszechnych już w tej chwili jest nadmiernie rozbudowany. Jeżeli spojrzymy na ustawę Prawo o ustroju sądów powszechnych, to zdaje się, że w kilka sekund jesteśmy w stanie znaleźć co najmniej kilka przepisów dużo bardziej rozbudowanych niż art. 57b § 1. A więc tutaj proponujemy odrzucenie poprawek. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję. Czy ewentualnie w kontekście tego stanowiska ministerstwo chciałby się jeszcze odnieść?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Stanowisko Biura Legislacyjnego jest wyczerpujące i przekonujące.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. A więc mam rozumieć, że ostatecznie jest negatywne. Bardzo dziękuję. A zatem przechodzimy do głosowania nad poprawkami nr 24 i 37.</u>
+ <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za ich pozytywnym zaopiniowaniem? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 12 posłów. Za było 3 posłów, przeciw 9, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-128.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawki nie uzyskały akceptacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-128.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do kolejnej poprawki. Jest to poprawka nr 30. Proszę o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Istotnie jest tak, że przepis ustawy, który zmieniał ustawę o kosztach komorniczych, odwoływał się tylko do jednej z jednostek. Senat wychwycił, że tak naprawdę przepisy te stanowią pewien kompleks. Chodzi o wysokość opłaty od skargi na czynność komornika i następczo wysokość opłaty od skargi na postanowienie w przedmiocie skargi, czyli orzeczenie referendarza. Istotnie poprawka to klaruje, porządkuje, eliminuje niepożądane sytuacje, kiedy do jednych opłat byłyby stosowane nowe przepisy, a do niektórych stare. A więc jesteśmy za przyjęciem poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Proszę, panie dyrektorze, żeby przy kolejnych poprawkach ewentualnie było bardziej esencjonalnie. Dobrze? Bardzo dziękuję. Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag do poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję. A zatem głosujemy. Opinia jest pozytywna. Dobrze. A zatem przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 30.</u>
+ <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 30? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 12 posłów. Wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-132.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawka nr 30 uzyskała akceptację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-132.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki nr 35. Proszę o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jesteśmy za przyjęciem poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 35.</u>
+ <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 35? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 12 posłów. Za było 12 posłów, nikt się nie wstrzymał, nikt nie głosował przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-136.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawka nr 30 uzyskała akceptację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-136.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do kolejnych poprawek. Będą to poprawki nr 39 i 44. Proszę o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Poprawka jest pożądana. Precyzuje przepis przejściowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. A zatem przechodzimy do głosowania nad poprawkami nr 39 i 44.</u>
+ <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek nr 39 i 44? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 12 posłów. Za było 11 posłów, 1 poseł był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-140.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawki uzyskały akceptację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-140.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do ostatniej poprawki nr 41. Proszę o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Nie sprzeciwiamy się poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. A zatem przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 41.</u>
+ <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-144.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 11 posłów. Wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-144.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawka zyskała pozytywną akceptację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-144.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostaje kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Już widzę tutaj uśmiech pana posła Lorka. Już wie, co go czeka. Radość. Czy ewentualnie pan poseł Lorek wyraża zgodę? Tak. Bardzo dziękuję. A zatem mamy za sobą wybór posła sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-144.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszych obrad. Bardzo serdecznie dziękuję. Życzę dobrego dnia.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00109-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00109-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..c1fc137
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00109-01/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00109-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 109/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 109/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#OBN">109</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselAntoniMacierewicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Antoni Macierewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJoannaKluzikRostkowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejMarcinOciepa" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Marcin Ociepa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMONMarcinOciepa" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MON Marcin Ociepa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSZMarcinWroblewski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSZ Marcin Wróblewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiBezpieczenstwaMinisterstwaSprawZagranicznychMarcinWroblewski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Polityki Bezpieczeństwa Ministerstwa Spraw Zagranicznych Marcin Wróblewski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="OBN" role="committee">
+ <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00109-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00109-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..6a78fa0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00109-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,143 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry państwu. Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Otwieram 109. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Porządek dzisiejszego posiedzenia wynika z realizacji planu pracy Komisji i obejmuje następujący punkt – „Rozpatrzenie informacji ministra obrony narodowej i ministra spraw zagranicznych na temat stanu przygotowań do szczytu NATO w Wilnie w dniach 11–12 lipca 2023 r.”.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam zaproszonych gości. Witam pana ministra Marcina Ociepę, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, pana Marcina Wróblewskiego zastępcę dyrektora Departamentu Polityki Bezpieczeństwa w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, pana Pawła Pietrzaka zastępcę dyrektora Departamentu Analiz Strategicznych w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego, pana pułkownika Roberta Żurawskiego zastępcę szefa Zarządu Planowania i Programowania Rozwoju Sił Zbrojnych P-5 SG WP, panią Justynę Kazanecką naczelnika Wydziału Polityki Bezpieczeństwa NATO w Departamencie Polityki Bezpieczeństwa Międzynarodowego Ministerstwa Obrony Narodowej, pana Marka Kręta naczelnika w Departamencie Polityki Bezpieczeństwa w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, pana pułkownika Zbigniewa Pękalę głównego specjalistę w Departamencie Polityki Bezpieczeństwa Międzynarodowego w Ministerstwie Obrony Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pragnę również przypomnieć, że na posiedzeniu Komisji w dniu 13 lutego 2020 r. przyjęliśmy propozycję prezydium Komisji w sprawie ograniczenia czasu wystąpień na naszych posiedzeniach. Pierwsze wystąpienie posła może trwać maksymalnie 10 minut, a każde kolejne 5 minut. Proszę o przestrzeganie tych limitów czasowych, aby nasza dyskusja na posiedzeniu Komisji była uporządkowana i rzeczowa.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zapraszam pana ministra Marcina Ociepę do przedstawienia informacji. Następnie głos zabierze pan naczelnik z Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Później przeprowadzimy dyskusję. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejMarcinOciepa">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w związku z faktem, że rzeczona informacja jest wspólną informacją ministra obrony narodowej i ministra spraw zagranicznych mam taką prośbę, żebyśmy może wyszli od ogółu do szczegółu. Żeby najpierw pan dyrektor Wróblewski reprezentujący ministra spraw zagranicznych przedstawił podejście polityczne, a ja będę kontynuował pod kątem wojskowym, jeżeli można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiBezpieczenstwaMinisterstwaSprawZagranicznychMarcinWroblewski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szczyt NATO w Wilnie odbędzie się – jak powiedział pan przewodniczący – w dniach 11–12 lipca br. Będzie to szczyt istotny dla oceny dotychczasowej reakcji NATO na radykalne pogorszenie środowiska bezpieczeństwa spowodowanego pełnowymiarową inwazją rosyjską na Ukrainie. Będzie to też moment określenia dalszej strategii działania w celu skutecznego odstraszania i obrony terytorium sojuszu, jak również uzgodnienia sposobów wsparcia dla Ukrainy i intensyfikacji relacji NATO z Kijowem. To są 2 priorytetowe obszary zainteresowania Polski przy przygotowywaniu szczytu. Dla przygotowania decyzji szczytu istotne będzie najbliższe spotkanie ministrów spraw zagranicznych państw NATO, które odbędzie się w dniach 4 i 5 kwietnia br. w Brukseli. Ze szczytu w Wilnie powinien popłynąć jasny przekaz, że terytorium sojuszu – w tym wschodnia flanka – jest coraz lepiej bronione. Kluczowe znaczenie dla Polski będzie miało utrzymanie odpowiedniej dynamiki wzmacniania sojuszniczego, odstraszania i obrony.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiBezpieczenstwaMinisterstwaSprawZagranicznychMarcinWroblewski">W zeszłym roku na szczycie w Madrycie podjęto kierunkowe decyzje w tym zakresie. Obecnie trwa ich wdrażanie. Trwa wzmacnianie grup bojowych na całej wschodniej flance oraz przygotowywanie nowej puli sił wysokiej gotowości, które będą gotowe m.in. do wzmocnienia zagrożonych sojuszników w sytuacjach kryzysowych. Liczymy, że dzięki tym działaniom ze szczytu w Wilnie popłynie wyraźny sygnał, że dzięki implementacji decyzji z Madrytu NATO jest dziś lepiej przygotowane do obrony sojuszników, zwłaszcza na naszej flance. Utrwaleniu kierunku adaptacji wojskowej NATO powinna służyć aktualizacja wytycznych sojuszniczych dotyczących inwestowania w obronę, tzw. Defence Investment Pledge, przyjętych na szczycie w Walii w 2014 r. Ich głównym elementem było zobowiązanie do zwiększenia wydatków obronnych do poziomu 2% PKB w ciągu 10 lat, tj. do 2024 r. Obecnie Polska opowiada się za dalszym podwyższaniem ambicji w tym zakresie oraz za lepszym powiązaniem sojuszniczych wytycznych w sprawie wydatków z wymaganiami obrony kolektywnej.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiBezpieczenstwaMinisterstwaSprawZagranicznychMarcinWroblewski">Przy tej okazji dziękuję za przychylność Sejmu dla zwiększenia polskich wydatków obronnych, co pozwala nam nie tylko na bezpieczną modernizację sił zbrojnych, ale także na dawanie dobrego przykładu sojusznikom. Do udziału w szczycie w Wilnie został zaproszony prezydent Zelenski. Oczekujemy, że spotkanie z nim będzie jednoznacznym sygnałem politycznego wsparcia sojuszników dla walczącej Ukrainy. Będzie to również okazja do omówienia dalszej strategii działań i wsparcia taktycznego dla Kijowa. Polska zabiega również o postęp w integracji Ukrainy z NATO. Szczyt w Wilnie powinien stanowić jakościową zmianę w stosunkach NATO z Kijowem. Powinno to nastąpić poprzez wzmocnienie relacji politycznych i intensyfikację współpracy praktycznej, która pozwoli na jak najszybsze wypełnienie przez Ukrainę wymogów niezbędnych do przystąpienia do sojuszu.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiBezpieczenstwaMinisterstwaSprawZagranicznychMarcinWroblewski">Zgodnie z uzgodnieniami podjętymi na ostatnim szczycie NATO w Madrycie, dążymy do poszerzenia współpracy w ramach tzw. wszechstronnego pakietu pomocy dla Ukrainy. Polska wysunęła w tym zakresie propozycję powołania i umiejscowienie na naszym terytorium ukraińsko-sojuszniczego połączonego centrum analizy, edukacji i szkolenia. Oprócz intensyfikacji kontaktów i wsparcia dla Ukrainy Polska kontynuuje zabiegi o wzmacnianie wsparcia dla partnerów szczególnie narażonych na wpływy i działania destabilizacyjne Rosji, tj. dla Bośni i Hercegowiny, Gruzji, a w szczególności Mołdawii. Od początku br. Ambasada RP w Kiszyniowie pełni rolę punktu kontaktowego NATO. Uwaga sojuszników ukierunkowana jest na wdrażanie reformy sektora bezpieczeństwa i obrony, wzmacnianie zdolności do przeciwdziałania zagrożeniom hybrydowym oraz budowanie odporności społecznej w tych krajach.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiBezpieczenstwaMinisterstwaSprawZagranicznychMarcinWroblewski">Polska oczekuje również, że w Wilnie będzie możliwe przyjęcie Szwecji i Finlandii jako pełnoprawnych członków sojuszu. Akcesja tych państw pozostaje w interesie Polski i przyczyni się do wzmocnienia bezpieczeństwa w rejonie Morza Bałtyckiego oraz w samym sojuszu. Dlatego w kontaktach dyplomatycznych w wymiarze dwustronnym, jak i we współpracy z innymi sojusznikami oraz z sekretarzem generalnym NATO zabiegamy o finalizację procesu ratyfikacji protokołów akcesyjnych Szwecji i Finlandii. Rośnie także znaczenie kontaktów NATO z 4 partnerami z Azji i Pacyfiku – z Australią, Nową Zelandią, Japonią i Republiką Korei. W 2022 r. po raz pierwszy przywódcy tych krajów zostali zaproszeni do udziału w szczycie NATO w Madrycie. Zostaną również zaproszeni na tegoroczny szczyt w Wilnie. Wynika to zarówno z bliskiej współpracy z tymi państwami w odpowiedzi na rosyjską agresję na Ukrainę, jak i z woli wymiany ocen dotyczących rosnącej rywalizacji globalnych mocarstw.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiBezpieczenstwaMinisterstwaSprawZagranicznychMarcinWroblewski">Wyzwania strategiczne mające wpływ zarówno na bezpieczeństwo obszaru euroatlantyckiego, jak i Indo-Pacyfiku obejmują ewolucję relacji Rosja – Chiny, jak również rosnącą globalną rolę Chin i ich zachowanie na arenie międzynarodowej. W tym kontekście z uwagą monitorujemy kontakty chińsko-rosyjskie i chińsko-białoruskie oraz reakcje Pekinu na rosyjską agresję przeciwko Ukrainie. Widzimy potrzebę bliskiej koordynacji sojuszniczej i wymiany ocen w tym zakresie. Widzimy też pole do wymiany doświadczeń z krajami Azji i Pacyfiku w zakresie budowy odporności społecznej, przeciwdziałania zagrożeniom hybrydowym, cybernetycznym czy wynikającym z nowych technologii. Obrona międzynarodowego porządku, którego podstawą są zasady, ochrona infrastruktury krytycznej i łańcuchów dostaw stanowią obszary współdziałania NATO i jego partnerów na całym świecie. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie dyrektorze. Bardzo proszę, panie ministrze o głos z Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, kontynuując już z perspektywy Ministerstwa Obrony Narodowej i spraw wojskowych, po pierwsze – przebieg, po drugie – przygotowania, po trzecie – nasze oczekiwania. Jeśli chodzi o przebieg, lokalizacja szczytu w Wilnie jest dla nas bardzo ważna. To jest bardzo ważny sygnał, który wysyła NATO, o znaczeniu flanki wschodniej i obronie państw bałtyckich w tym zakresie. Jak pan dyrektor wspomniał, są planowane sesje z udziałem naszych sojuszników. Pierwsza sesja odbędzie się wyłącznie w gronie sojuszników. Druga z udziałem Ukrainy, a trzecia z udziałem partnerów z Azji i Pacyfiku, których pan dyrektor wymienił. Tak to będzie wyglądało, jeśli chodzi o sam przebieg tego szczytu. Trwają przygotowania. Przygotowania w wymiarze wojskowym wchodzą w decydującą fazę.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Każde spotkanie z udziałem ministrów obrony narodowej, jak np. spotkanie w dniach 14 i 15 lutego br. czy planowane spotkanie w gronie szefów sztabów i obrony NATO w dniach 24 kwietnia br. i 10 maja br., będzie okazją do przepracowania tych kwestii, które ostatecznie będą poruszane na szczycie. Dzisiaj możemy powiedzieć, że na spotkaniu ministrów obrony w lutym br. podsumowano dotychczasowe prace w zakresie wzmacniania, odstraszania i obrony, opracowywania nowych planów obronnych, generacji sił, w tym sił szybkiego reagowania do nowego modelu sił, adaptacji systemu dowodzenia do aktualnych wyzwań, w tym związanych z zagrożeniem ze Wschodu. Rozpoczęto także cykl planowania zdolności obronnych, w których nacisk został położony na realne zagrożenia bieżące. Dyskutowano także o możliwości zwiększenia budżetów obronnych sojuszników. Dalsze szczegóły będą omawiane na spotkaniu szefów sztabów i obrony, o którym już wspomniałem. Kluczowe rekomendacje dla szefów państw i rządów zapadną na kolejnym spotkaniu ministrów obrony, które jest planowane w dniach 15–16 czerwca br. Wówczas będziemy mieli obraz tego, co się wydarzy na szczycie w Wilnie.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Jeśli chodzi o oczekiwania – oczekujemy, że na wileńskim szczycie zostaną zaprezentowane znaczące i konkretne postępy we wdrażaniu decyzji ubiegłorocznego szczytu w Madrycie dotyczące m.in. zwiększenia obecności sojuszniczej w naszym regionie, zwiększenia puli dostępnych sił, w tym sił wysokiej gotowości, wzmocnienia łańcucha dowodzenia, a także planów obronnych. Razem z innymi sojusznikami naszego regionu, a szczególnie z państwami bałtyckimi, zabiegamy o dalsze wzmocnienie wschodniej flanki, m.in. poprzez przejście do koncepcji odstraszania przez zablokowanie dostępu oraz wysuniętej obrony. Jednym z elementów takiego podejścia jest zapewnienie możliwości powiększania grup bojowych eFP – czyli enhanced Forward Presence – do poziomu brygady. Decyzja w tej sprawie zapadła na szczycie w Madrycie. Kontynuowane są też prace nad rozmieszczeniem w naszym regionie zapasów sprzętu wojskowego i amunicji. Czyli nie tylko sojuszniczy żołnierze, ale cała infrastruktura. Zaplecze, które sprawi, że reakcja będzie po prostu szybsza. Nawet sprowadzenie dodatkowych sił będzie łatwiejsze, jeśli na miejscu na tych żołnierzy będzie czekać zarówno sprzęt, jak i amunicja.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Sojusz czyni postępy we wdrażaniu przyjętego na szczycie w Madrycie nowego modelu sił NATO, w tym w zakresie przydzielania konkretnych sił sojuszników. Zapewni to większą pulę sił o wysokiej gotowości do udziału w ewentualnych operacjach sojuszniczych, w tym sił wysokiej gotowości. Co istotne, znacząca ilość tych sił będzie gotowa do działania w czasie do 10 dni. Kolejna część sił będzie zdolna do działania w czasie do 30 dni. Zresztą agresja Rosji na Ukrainę bardzo mocno uwypukliła to, jak kluczowe znaczenie mają pierwsze dni i tygodnie konfliktu zbrojnego. NATO wzmacnia także swoje plany obronne. Tworzone obecnie nowe plany będą lepiej dostosowane do działania w przypadku ataku ze strony Rosji. Istotnym elementem będzie wstępne przypisanie konkretnych sił do obrony poszczególnych sojuszników. Dzięki temu sojusz będzie mógł reagować na ewentualny kryzys większą ilością sił w krótszym czasie.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Dopełnieniem wzmacniania sił i planów obronnych są prace nad usprawnieniem sojuszniczego łańcucha dowodzenia, który będzie odpowiedzialny za prowadzenie operacji sojuszniczych. Szczególne znaczenie ma domena lądowa. Zabiegamy o utrzymanie kluczowej roli dowództw Wielonarodowego Korpusu w Szczecinie oraz Wielonarodowej Dywizji w Elblągu. Poza tym niezwykle istotny jest tutaj aspekt finansowy, ponieważ te wszystkie działania wymagają środków. W związku z tym sekretarz generalny NATO dąży do przyjęcia w Wilnie nowego zobowiązania w sprawie wydatków obronnych po 2024 r. Obecnie zakłada się wydatkowanie przez sojuszników 2% PKB na obronność, z czego 20% na modernizację. Panuje zgoda, że 2% PKB powinny stanowić wartość minimalną a nie maksymalną. Oczywiście, jako Polska popieramy te ambicje sekretarza generalnego i sojuszu. Już w ubiegłym roku wydaliśmy na obronność ponad 2,4% PKB. W 2023 r. planujemy wydać 4%, z czego 50% na modernizację sprzętu i uzbrojenia.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">I ostatnie zdanie. Oczywiście niezwykle istotny dla nas będzie aspekt ukraiński. To znaczy obecność delegacji ukraińskiej, podnoszenie ambicji i konieczności wciągania Ukrainy do świata zachodniego także w wymiarze polityczno-obronnym. Będzie okazja do rozmowy na te wszystkie tematy w trakcie szczytu w Wilnie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo. Czy są jakieś pytania? Bardzo proszę. Pani poseł Joanna Kluzik-Rostkowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Dzień dobry. Bardzo serdecznie dziękuję za głos. Mam 2 sprawy. Dzisiaj przeczytałam na Twitterze, że wojska specjalne Stanów Zjednoczonych postanowiły, że będą używać „deep fake” w swoich grach wojennych. Jest tak. W 2000 r. Putin wpisał informacje i dezinformacje jako rodzaj broni, której można używać. W konsekwencji tego powstawały tzw. farmy trolli. Przez dobrych kilkanaście lat w łonie NATO trwała dyskusja o tym, czy po stronie demokratycznej można również używać informacji i dezinformacji jako broni. Przez wiele lat wychodziło nam, jako członkom NATO, że tego nie można używać, bo demokracja, bo wolne media, itd. Dlatego tę informację odczytałam dzisiaj jako coś absolutnie bardzo pozytywnego. Dlatego, że zmieniło się wszystko. W związku z tym uważam, że jest to ten rodzaj broni, który powinniśmy brać pod uwagę. Czy państwo zastanawiali się nad tym, czy taki postulat można byłoby zgłosić? To jest jedna rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Druga rzecz. Przed szczytem NATO w ubiegłym roku jako Platforma Obywatelska przygotowywaliśmy rekomendacje dla państwa, dla rządu na ten szczyt NATO. Akurat ja odpowiadałam za kwestie wywiadu i kontrwywiadu. NATO nie ma swojego własnego wywiadu. W zasadzie korzysta tylko z tych informacji, które przekazują poszczególne państwa. W związku z tym można zakładać, że państwa przekazują tylko te informacje, które uznają za ważne z własnego punktu widzenia. To może powodować, że obraz nie jest pełny. Czy państwo jako Polska, jako rząd zastanawiali się nad tym, żeby zgłosić taki postulat, żeby NATO miało własne zdolności wywiadowcze? Żeby korzystało nie tylko z tego, co poszczególne państwa chcą przekazać. Jestem przekonana, że jesteśmy w takim miejscu, że te wszystkie rzeczy – miękkie, ale bardzo ważne – trzeba byłoby po prostu zdefiniować raz jeszcze. Oczywiście NATO jest sojuszem obronnym. To powoduje pewne konsekwencje. Natomiast ja nie mam żadnych wątpliwości, że informacja i dezinformacja to jest rodzaj nowoczesnej broni, która jest używana. Wydaje mi się też, że gdyby NATO miało swoje własne ponadnarodowe zdolności wywiadowcze, to po prostu moglibyśmy być w bezpieczniejszej sytuacji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Od razu odpowiedzieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Na razie nie ma kolejnych pytań, więc proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister, pani poseł, odpowiem na pierwsze pytanie. Jeśli chodzi o dezinformacje, to – oczywiście – temat jest wrażliwy. Po pierwsze, sojusz jest sojuszem o charakterze obronnym. W sytuacji, w której doszłoby do konfliktu zbrojnego wiemy, że w celu obrony własnego terytorium państwa członkowskie NATO, w tym sojusz, powinny sięgać po wszelkie metody, które uznajemy za metody humanitarne. Dylemat dotyczący państw demokratycznych, który zaiste istnieje, w naszej ocenie, jest raczej dylematem dotyczącym wewnętrznej przestrzeni informacyjnej. To znaczy, że nie wolno nam manipulować opinią publiczną w kraju. Nie wolno manipulować opinią publiczną w krajach członkowskich NATO, dezinformować czy zaciemniać wizerunku. Na tym polega perfidia dezinformacji, że używa się wolności słowa, wolności mediów do manipulowania społeczeństwami.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">W zakresie wewnętrznym walkę z dezinformacją o charakterze defensywnym należy prowadzić w taki sposób, żeby raczej chronić własnych obywateli, informować ich i edukować o tym, czym jest dezinformacja, a także próbować odsyłać ich do wiarygodnych źródeł. Natomiast w naszej ocenie nie ma dylematu, jeśli chodzi o sianie zamętu w szeregach przeciwnika, ale to jest już decyzja nie o charakterze politycznym czy strategicznym, tylko taktycznym. W tym zakresie, jeżeli doszłoby do jakichkolwiek starć kinetycznych, właściwe komórki, właściwe jednostki mają pełną swobodę do działania. Jeszcze raz podkreślę, że przecież nie chodzi o sianie zamętu u siebie wewnętrznie, tylko o to, żeby osłabić przeciwnika. Osłabić morale przeciwnika i ostatecznie tego przeciwnika pokonać. Oczywiście, w tym zakresie NATO coraz bardziej się specjalizuje. Jest takie pojęcie, jak STRATCOM – komunikacja strategiczna. Zakłada ona zarówno cele – nazwijmy to – defensywne, jak i ewentualne działania, które można podejmować na terenie przeciwnika.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Natomiast, jeżeli chodzi o drugi aspekt, czyli o zdolności wywiadowcze, to jest komórka własna NATO odpowiedzialna za kwestie wywiadowcze. Oczywiście, oprócz zdolności narodowych, chociaż nie jesteśmy w stanie wyjść poza logikę sojuszu, który jest sojuszem państw. NATO jest silne siłą swoich członków. Także siłą swoich służb wywiadowczych. Rozumiem pytanie. Jest komórka o nazwie Joint Intelligence and Security Division, która agreguje i przetwarza informacje dostarczane przez służby wywiadowcze państw członkowskich, ale sama również posiada takie kompetencje. Jeśli pytanie brzmi, czy jesteśmy zwolennikami tego, żeby ta komórka była jak największa, żeby miała jak największe zdolności operacyjne, to jak najbardziej tak. Uważamy, że warto wzmacniać Sojusz Północnoatlantycki i te struktury także w tym obszarze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Czy będziecie o tym rozmawiać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Dzisiaj nie ma jeszcze takich informacji szczegółowych, na ile to będzie… Chyba, że MSZ ma jeszcze jakieś informacje w tym zakresie. Nie ma informacji, żeby to było częścią tej agendy. Jeszcze raz, szanowni państwo. Starałem się pokazać państwu przede wszystkim przygotowania. Nadejdzie czas, kiedy będziemy mogli odpowiedzieć na to pytanie. Uważam, że będzie to w czerwcu br., po spotkaniu ministrów obrony, na którym sekretarz generalny NATO przedstawi, zbierze, zagreguje wszystkie tematy, które były stawiane przez państwa członkowskie także w trybie niejawnym w toku różnych konsultacji roboczych. Wówczas będzie to położone na stole ministrom obrony. Będzie to dokładnie 15 czerwca br., przed szczytem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Czy mogę tylko dopowiedzieć? Właśnie chciałam zwrócić państwu uwagę na ten problem. Jeżeli chodzi o dezinformacje, to Putin nie budował swoich farm po to, żeby siać zamęt w środku, tylko na zewnątrz, więc jest to czymś oczywistym. Natomiast mam poczucie, że to jest wyjście poza schemat sojuszu NATO jako sojuszu obronnego. Tak? Że pozostając sojuszem obronnym powinniśmy dostosować rodzaje broni do tego, z czym współczesny świat się mierzy. Tak, że jest to taki apel do państwa, żeby o tym pamiętać. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Jeżeli można, panie przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">…bo to jest bardzo ciekawy temat i bardzo istotny. Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Sojusz obronny nie oznacza sojuszu bezzębnego. To znaczy, sojusz jest obronny do momentu, w którym zostaniemy zaatakowani. W momencie, kiedy jesteśmy atakowani, NATO i państwa członkowskie mają prawo sięgnąć po wszelkie instrumenty po to, żeby wygrać konfrontację. W tym sensie dzisiaj sojusz nie podejmuje działań agresywnych wobec jakiegokolwiek partnera zagranicznego. Także w obszarze dezinformacji nie podejmujemy takich działań, ale w momencie, gdy będziemy zaatakowani, będziemy sięgać po różnego rodzaju instrumenty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Panie ministrze, wszystko fajnie, tylko, że tak, jak mamy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pani poseł, ale to nie jest dyskusja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Czy mogę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Tak, jak się przygotowujemy, np. przygotowując czołgi, systemy antyrakietowe, itd., tak możemy przygotowywać się – albo nie – na tego typu działania. Akurat prześledziłam debatę, która w NATO toczyła się przez dobrych kilkanaście lat. Tak naprawdę stawiano to przez cały czas pod znakiem zapytania. Wydaje mi się, że tym, co może spowodować różnicę jest uznanie, że jest to rodzaj broni, której będzie można użyć wtedy, kiedy nadejdzie atak. Tylko, żeby można było jej wtedy użyć, trzeba o tym myśleć już w tej chwili. Dziękuję. Już więcej się nie odezwę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pani poseł, zapewniam panią, że o tym się myśli. Natomiast, proszę państwa, tutaj warto powiedzieć jedno, bo co jakiś czas wybucha jakaś dyskusja w mediach – w różnych, nawet w bardzo poważnych – o tym, czy mamy prawo użyć broni ofensywnej. Proszę państwa, to jest raczej akademicka dyskusja, bo ta sama broń w określonych sytuacjach może być bronią ofensywną lub defensywną. Myślę, że to jest jasne dla każdego żołnierza, dla każdego dowódcy. Dla polityka to chyba też nie powinno być żadną nowością. Raczej podejrzewam, że jest to kwestia wojny hybrydowej, informatycznej, dezinformacyjnej, która usiłuje wzbudzić w społeczeństwach jakieś wątpliwości co do tego, czy polityka bezpieczeństwa danego państwa nie narusza jakichś przepisów międzynarodowych. Przecież w tym gronie możemy sobie powiedzieć, bo to nie jest żadna tajemnica, że układ o nieproliferacji obowiązuje. Przez lata ileś państw podpisało ten układ. Gdyby przyszło co do czego, to przepraszam. Kiedy jest wojna, wtedy wszelkie układy… Chciałoby się, żeby były utrzymane, ale każdy rozsądny człowiek zdaje sobie sprawę, że wtedy ich znaczenie jest iluzoryczne. Bardzo proszę, pan minister Antoni Macierewicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, ja tylko kilka zdań w związku z dyskusją, która teraz była wywołana. Bardzo dziękuję panu ministrowi za stanowisko. Mam nadzieję, że jednoznacznie oczywiste. Dezinformacja jest strukturą, która ma swoje konsekwencje także dla narodu, który jej używa. Trzeba naprawdę bardzo, bardzo uważać. Rozumiem, że są posłowie, którzy uważają, że dezinformacja jest narzędziem skutecznego działania. Czasami jest narzędziem, które niszczy własne państwo i własny naród. Trzeba bardzo, bardzo na to uważać. To jest pierwsza kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Zgadza się. Dokładnie tak. Absolutnie ma pan rację. Tak. Oskarżanie polskich pilotów jest właśnie klasycznym kłamstwem. Klasycznym kłamstwem, które…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa! Panie pośle!</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">…chroni Putina. I wy to robicie. A teraz chcę tylko zwrócić uwagę na jeszcze 2 kwestie. Pierwsza jest taka, że przypominam, że wojska cybernetyczne, które zostały uznane na spotkaniu na szczycie NATO w 2016 r. i walka cybernetyczna właśnie nie mają podziału na ofensywę i defensywę. Nie ma. Po prostu nie może mieć i nie ma. Dlatego ten podział wydaje się nie najskuteczniejszy, jak trafnie powiedział pan przewodniczący. I ostatnia kwestia, jeżeli chodzi o stosowanie dezinformacji wobec przeciwnika. Przypomnijmy przygotowanie ataku Stanów Zjednoczonych i sojuszu na Niemcy, kiedy atak dotyczył Francji. Właśnie wtedy wobec Niemców była zastosowana dezinformacja wskazująca, że atak zostanie przeprowadzony w innym miejscu niż naprawdę został przeprowadzony. Taka dezinformacja jest skuteczna, ale prowadzenie dezinformacji społeczeństwa może skończyć się dramatycznie dla tego narodu, który coś takiego robi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś pytania? Proszę państwa, panie ministrze, mam taką uwagę. Wszelkie fora międzynarodowe organizowane w ostatnim roku, a pewnie także organizowane w przyszłości, są i będą zdominowane tematem rosyjskiej agresji na Ukrainę. Mam taką refleksję. W ubiegłym tygodniu brałem udział w posiedzeniu zorganizowanym przez prezydencję szwedzką dotyczącym sprawozdania o wspólnej polityce bezpieczeństwa i obrony Unii Europejskiej. Rozmawiałem tam z dwojgiem posłów z Francji, w tym z panią z partii prezydenta. Rozmawialiśmy na temat przyszłości Ukrainy, a przede wszystkim Krymu. Oni zaczęli od takiej propozycji, że według nich Krym – kiedy Rosjanie zostaną zmuszeni do opuszczenia Krymu – powinien znaleźć się pod nadzorem jakiejś instytucji ponadnarodowej. Dokładnie tego nie określono. Stwierdziłem, że to będzie jednoznaczny sygnał dla Putina, że w związku z taką decyzją jego prawa dotyczące tego terenu w przyszłości nie są definitywnie przekreślone.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Odpowiedzieli, że ten region będzie bez wojska. Nie powiedzieli o strefie zdemilitaryzowanej, natomiast o strefie bez wojska. Powiedziałem, że według mnie ten region będzie bezpieczny i nie będzie agresywny, kiedy cała Ukraina znajdzie się w strukturach euroatlantyckich. Wtedy będą tam obowiązywać standardy NATO czy standardy europejskie. Natomiast chciałem zapytać pana ministra – panów ministrów – czy przewiduje się ewentualnie jakąś debatę do tym, co będzie po wojnie w Ukrainie, przy założeniu, że skończy się ona pozytywnie? Czy NATO jest przygotowane do tego? Chodzi m.in. o Krym, bo Krym jest – oczywiście – kluczowym regionem. Czy są rozpatrywane takie propozycje? Na pewno państwa już prowadzą jakieś analizy dotyczące tego, co będzie dalej z Ukrainą po wojnie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po pierwsze, Krym jest ukraiński. To jest jednoznaczne stanowisko Polski. Tak jest w świetle prawa międzynarodowego. Punkt drugi. Dzisiaj trudno jest rozmawiać o warunkach pokoju w sytuacji, w której nie jesteśmy stroną tego konfliktu. Dlatego dzisiaj postrzegamy swoją rolę jako państwa polskiego, ale także rolę NATO i Unii Europejskiej jako tych struktur wolnego świata, które powinny sprawić, żeby Ukraina podeszła do ewentualnych przyszłych rozmów pokojowych z jak najmocniejszymi kartami. Tyle. Tylko tyle i aż tyle. Nie jesteśmy stroną konfliktu. Nie powinniśmy być tymi, którzy podpowiadają Ukrainie. Nie chcemy być tacy, jak ci posłowie z Francji, o których mówił pan przewodniczący, którzy podpowiadają, jak można byłoby podzielić Ukrainę i zadowolić dwie strony. Nie. Jest jeden agresor. Jest jedna ofiara. Nie ma żadnych wątpliwości, że dzisiaj powinniśmy robić wszystko, żeby Ukraina podeszła do rozmów pokojowych z jak najmocniejszymi kartami po to, żeby negocjacje zakończyły się na takich warunkach, które zniechęcą Putina do ewentualnych kolejnych agresji.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Cała reszta, to już są takie spekulacje, takie dywagacje, w które nie chcemy się wdawać. Z prostego powodu. Takiego, że każda z nich na końcu służy Putinowi. Każda służy Rosji. Rosja powinna zakończyć tę wojnę jednostronnie i ma taką możliwość. Nie musi czekać na Ukraińców. Wycofanie się z terenu Ukrainy kończy wojnę. Tego oczekujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">To zapytam dalej, panie ministrze. Czy w związku z tym, co pan powiedział, w Polsce – być może w porozumieniu z naszymi sojusznikami – przyjmowana jest np. jakaś uchwała czy dezyderat tego szczytu NATO mówiący o tym, że sojusz powinien zrobić wszystko, żeby wojna zakończyła się jednoznacznie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dzisiaj jest za wcześnie na to pytanie. Po szczycie zostanie wydany tzw. komunikat. Natomiast trudno jest dzisiaj prognozować, co znajdzie się w tym komunikacie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Rozumiem, że nie może pan powiedzieć, czy Polska ma w agendzie na wcześniejsze rozmowy taki dezyderat, żeby forsować czy przynajmniej wywierać presję na sojuszników, żeby przyjąć choćby komunikat, który jednoznacznie wskazywałby taki kierunek działań politycznych szczytu, że wojna ma się skończyć – jak wcześniej powiedziałem – jednoznacznie. Pan dyrektor. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Tak, tak. Myślę, że tylko jedno zdanie polityczne. To znaczy, cały aparat państwa – dyplomacja, Kancelaria Prezydenta RP, rząd, państwo jako parlamentarzyści, polski parlament – jest zaangażowany w to, żeby przekonywać naszych sojuszników na Zachodzie. Mogę to powtórzyć. Nieraz powtarzałem to w przestrzeni medialnej. Chcę to jeszcze raz powtórzyć na posiedzeniu Komisji. W naszej ocenie, w mojej ocenie wojna rozstrzyga się dzisiaj na Zachodzie. Wojna na Ukrainie nie rozstrzygnie się na Wschodzie, tylko na Zachodzie. Jest to kwestia utrzymania wsparcia dla Ukrainy i jedności sojuszników wobec celu, którym jest zapobieżenie kolejnym agresjom rosyjskim. To jest klucz do sukcesu. To chcemy osiągnąć. Żeby Rosja zawarła taki pokój, który na lata będzie stabilny, bo będzie zniechęcał do zmieniania granic siłą.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">To jest coś, w co jesteśmy bardzo mocno zaangażowani każdego dnia. Nie potrzebujemy… To znaczy, nie jest tak, że dzisiaj wychodzimy z dezyderatem, że dzisiaj zabiegamy o takie stanowisko, które miałoby zostać przyjęte dopiero w lipcu br. w Wilnie. Nie. Cały czas zajmujemy takie stanowisko i cały czas przekonujemy do niego naszych partnerów. Jak mówię, wszyscy mamy swoją rolę do odegrania. Wszyscy. Zwracam uwagę na aspekt społeczny czy obywatelski. To jest także kwestia docierania do opinii publicznej państw na Zachodzie. To nie jest kwestia tylko dyplomacji państwowej. To nie jest kwestia tylko dyplomacji parlamentarnej. To jest kwestia dyplomacji samorządowej. To jest kwestia dyplomacji publicznej, dyplomacji kulturowej. Przepraszam, dyplomacji kulturalnej. Dyplomacji naukowej. Wszyscy mamy swoje role do odegrania.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzstanuwMONMarcinOciepa">Jeśli chcemy mieć wpływ na politykę państw demokratycznych, musimy przekonywać opinię publiczną. To jest taki aspekt, który jest niezwykle ważny. Myślę, że na tym też warto się skupić. Panie przewodniczący, z całą mocą chcę podkreślić, że na poziomie politycznym wszędzie, w każdej rozmowie dwustronnej, którą podejmujemy i na każdym szczeblu wizja takiego pokoju i długoterminowych konsekwencji pokoju, choć częściowo na warunkach rosyjskich, jest przez nas podnoszona jako przestroga, że po prostu już mieliśmy tego typu porozumienia po Gruzji w 2008 r., po Krymie i Donbasie w 2014 r., a także po Monachium w 1938 r. Jest pytanie, czy chcemy ciągle powtarzać ten sam błąd jako świat Zachodu. Jeszcze raz podkreślę, że stroną jest tutaj Ukraina, więc robimy wszystko, żeby Ukraińcy utrzymali taką linię. Ale do tego potrzebne są ich sukcesy na froncie i – jak mówię – jak najmocniejsze karty w tych negocjacjach. Pan dyrektor Wróblewski z MSZ.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSZMarcinWroblewski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, właściwie chciałem poprzeć to, co pan minister powiedział. Powiedział dokładnie to, co powinniśmy robić. Nasze stanowisko jest jasne i wyraźne. Wyraźnie to komunikujemy. Mogę zapewnić pana przewodniczącego, że przed szczytem będziemy podejmowali działania, żeby ze szczytu płynął wyraźny sygnał zarówno pod adresem państw członkowskich, ale przede wszystkim pod adresem Moskwy i Kijowa, że celem powinno być pełne zachowanie integralności terytorialnej Ukrainy. To jest nasz główny cel. Natomiast negocjacje – jak powiedział pan minister – będą… Komunikat końcowy będzie publiczny. Negocjacje dotyczące komunikatu zaczynają się na ok. miesiąc przed szczytem. Będziemy robić wszystko, żeby tam ten sygnał był jak najwyraźniejszy.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSZMarcinWroblewski">Oczywiście, zawsze na końcu to jest jakiś kompromis, ponieważ różne państwa, zwłaszcza publicznie, nie chcą tak wyraźnie pewnych rzeczy komunikować. Będziemy razem z państwami z naszego regionu naciskać, żeby to był jak najostrzejszy i jak najbardziej wyraźny sygnał. Chciałem też zwrócić uwagę, że jednak ta narracja – jak teraz się mówi – też się zmienia. Na początku wojny wiele państw mówiło tylko o tym, że Ukraina nie może przegrać. Natomiast teraz mówi się już, że Ukraina musi wygrać. Że Rosja musi zostać pokonana. Czyli z czasem następuje ewolucja narracji publicznej. Miejmy nadzieję, że do czasu szczytu w Wilnie to się jeszcze tylko pogłębi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś pytania? Zatem uznaję, że nasi goście wyczerpali państwa ciekawość.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję państwu za przybycie. Oczywiście, żegnamy się tylko na… Być może jeszcze bezpośrednio przed szczytem, a na pewno jeszcze przed wyborami – mam nadzieję – zdążymy spotkać się na posiedzeniu, żeby zapoznać się z efektami szczytu NATO. Dziękuję państwu. Na tym zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00152-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00152-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..6ac9894
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00152-01/header.xml
@@ -0,0 +1,115 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00152-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 152/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 152/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#OSZ">152</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-06</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Odpadami Ministerstwa Klimatu i Środowiska Robert Chciuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="EkspertkampaniispolecznejKaucjawracaPolskieStowarzyszenieZeroWasteFilipPiotrowski" role="speaker">
+ <persName>Ekspert kampanii społecznej „Kaucja wraca” Polskie Stowarzyszenie Zero Waste Filip Piotrowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="EkspertkampaniispolecznejPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski" role="speaker">
+ <persName>Ekspert kampanii społecznej Polskiego Stowarzyszenia Zero Waste Filip Piotrowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuStanislawOsuch" role="speaker">
+ <persName>Legislator Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Stanisław Osuch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker">
+ <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorStanislawOsuch" role="speaker">
+ <persName>Legislator Stanisław Osuch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="MalgorzataKus" role="speaker">
+ <persName>Małgorzata Kus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAleksanderMiszalski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Aleksander Miszalski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anita Sowińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraDziuk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Dziuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKlaudiaJachira" role="speaker">
+ <persName>Poseł Klaudia Jachira</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMagdalenaLosko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Magdalena Łośko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda" role="speaker">
+ <persName>Prezes Stowarzyszenia Komisów Maciej Szymajda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski" role="speaker">
+ <persName>Prezes Związku Pracodawców EKO-PAK Krzysztof Baczyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Zielińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesZarzaduPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazekPracodawcowAndrzejGantner" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes Zarządu Polskiej Federacji Producentów Żywności Związek Pracodawców Andrzej Gantner</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker">
+ <persName>Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="OSZ" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00152-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00152-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..77a52a9
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00152-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,761 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam pana ministra Jacka Ozdobę sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie przedstawicieli organizacji pozarządowych, branżowych oraz pozostałe osoby biorące udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie sprawozdania Podkomisji stałej do spraw monitorowania gospodarki odpadami o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz opłacie produktowej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3009).</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę panią przewodniczącą podkomisji – panią Annę Paluch o przedstawienie sprawozdania podkomisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, panie ministrze, wszyscy obecni na naszym posiedzeniu, w imieniu Podkomisji stałej do spraw monitorowania gospodarki odpadami, do której uchwałą Komisji został skierowany projekt z druku nr 3009, przedstawiam sprawozdanie podkomisji. Państwo oczywiście to sprawozdanie macie dostępne już w systemie informacyjnym Sejmu. Podkomisja spotkała się dokładnie tydzień temu, czyli 27 lutego, w obecności 23 przedstawicieli strony społecznej. Oczywiście wspomagał nas pan minister, panowie mecenasi itd. Przepracowaliśmy cały projekt ustawy, szczegółowo dyskutując o tych kwestiach, które budziły jeszcze jakieś wątpliwości czy chęć zwrócenia uwagi ze strony społecznej. W trakcie posiedzenia podkomisji wprowadziliśmy kilkanaście poprawek, które przygotowało Biuro Legislacyjne – poprawek redakcyjnych i legislacyjnych w podstawowym zakresie – oraz jedną poprawkę merytoryczną do art. 4, która do istniejących dwóch zmian dodała jeszcze trzy poprzedzające zmiany do art. 378, 379 i 380 ustawy – Prawo ochrony środowiska, bo ta ustawa jest zmieniana w art. 4.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, rekapitulując, w art. 1 mamy 20 zmian do ustawy o obowiązkach przedsiębiorców. W art. 2 mamy dwie zmiany do ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w wersji z przedłożenia. W art. 3 mamy jedną zmianę do ustawy o Inspekcji Handlowej. W art. 4 mamy zmianę do ustawy – Prawo ochrony środowiska. Jak mówiłam, tam zostały wprowadzone trzy zmiany poprzedzające dwie istniejące z przedłożenia rządowego. W art. 5 mamy zmiany do ustawy o odpadach – tych zmian jest 11. W art. 6 mamy zmiany do ustawy o gospodarowaniu opakowaniami i odpadami opakowaniowymi (sześć zmian). W art.7 są zmiany do ustawy Prawo wodne (dwie zmiany). W art. 8 są zmiany do ustawy – Prawo wodne z 7 lipca 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, w trakcie prac podkomisji i w obliczu pytań ze strony społecznej, a także uwag panów mecenasów, zdecydowaliśmy, że pewne poprawki zostaną przygotowane na posiedzenie Komisji, na etapie sprawozdania Komisji. Począwszy od art. 9 mamy już do czynienia z przepisami przejściowymi. Takie poprawki są np. do art. 17, który jeżeli poprawki zostaną przyjęte, będzie nosił nr 19. Jak zawsze w każdej ustawie, która wprowadza nowe obowiązki, jest artykuł, który określa konsekwencje dla budżetu państwa w okresie dziesięciolecia. W zmianach w art. 17, a w art. 19 jeśli poprawki zostaną przyjęte, w ust. 1 i w ust. 2 w określeniach skutków finansowych został dodany 2023 r. ze skutkiem 0 zł i kończy się pkt 10 na 2032 r., zgodnie z zasadami.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselAnnaPaluch">Dla porządku dodam, że całość sprawozdania podkomisji została przyjęta 7 głosami „za”, bez głosów przeciwnych i bez głosów wstrzymujących. Proponuję, śledząc tok prac naszej Komisji w odpowiednim momencie będę zgłaszała poprawki. Przypomnę, że ustawa implementuje dyrektywę 2019/904 z 5 czerwca 2019 r. w sprawie zmniejszenia wpływu niektórych produktów z tworzyw sztucznych na środowisko, więc tak jak w przypadku prawa europejskiego, przy poprawkach wymagane są trzy podpisy. Pakiet poprawek państwo otrzymaliście, a właściwie dwa pakiety poprawek. Ja będę w stosownym momencie przypominała o konieczności rozpatrzenia właściwych poprawek. Myślę, że w największym skrócie, byłoby tyle. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Proszę również osoby, które zgłosiły już formę pisemną poprawek, aby w odpowiednim momencie, kiedy procedowana będzie zmiana, zgłaszały swoją poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proponuję w tej chwili przejść do rozpatrzenia sprawozdania podkomisji. Bardzo proszę, czy są…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani przewodnicząca, sugerowałabym, żeby art. 1, który ma dużo zmian (20), robić zmianami. Będzie łatwiej procedować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak, ale na razie – czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie słyszę. Tytuł został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do art. 1.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zgodnie z wnioskiem, ten artykuł rozpatrujemy zmianami. Bardzo proszę, zmiana pierwsza. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zmiana druga w art. 1. Czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana druga została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zmiana trzecia. Czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana trzecia została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy są uwagi do zmiany czwartej w art. 1? Nie słyszę. Zmiana czwarta została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zmiana piąta. Proszę, po kolei: pani poseł Sowińska, pani poseł Łośko i później panu oddam głos. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnitaSowinska">Szanowni państwo, dziękuję za udzielenie mi głosu. W zmianie piątej proponujemy, żeby osoby kupujące produkty spożywcze np. kawę, herbatę czy również obiady, mogły przychodzić ze swoimi opakowaniami wielokrotnego użytku. Dlaczego taka zmiana jest potrzebna? Dlatego, że w obecnym systemie prawnym sprzedawca teoretycznie ma możliwość odmówienia sprzedaży środków spożywczych w opakowaniach własnego użytku. Natomiast my, jako Polska, musimy dążyć do tego, aby jak najwięcej opakowań było wielokrotnego użytku, zgodnie z ideą ekonomii obiegu zamkniętego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę pani poseł Łośko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Składamy poprawkę Koalicji Obywatelskiej odnoszącą się do podobnych kwestii. Chodzi o to, aby przedsiębiorca, o którym mowa w ust. 1, umożliwiał użytkownikowi końcowemu nabywanie produktów napojów lub żywności, o których mowa również w ust. 1, do własnego opakowania wielorazowego użytku. Nie będę już powielała uzasadnienia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Prośba informatyków. W związku z tym, że transmisja jest online i osoby, które słuchają, mają zakłócenia, bardzo proszę o zgodę i ogłaszam 2 minuty przerwy na to, żeby informatycy mogli naprawić wszelkie błędy i wady transmisji.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. W związku z tym, iż poprawki są tożsame, pani poseł Sowińska zgodziła się wycofać poprawkę. Czy ktoś jeszcze chciał zabrać głos? Bardzo proszę, oddaję głos panu ministrowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Uważamy, że na tym etapie ta poprawka nie jest zasadna z powodów związanych z sanepidem i ze skomplikowaniem, jeżeli chodzi o tego typu proces. Jeżeli byśmy go wprowadzili, wymagałby to troszeczkę zmiany charakteru obowiązków, które mogą być narzucone na przedsiębiorców. Na tym etapie uważamy, że to nie jest zasadne. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę. Panowie, proszę o krótkie wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Dzień dobry państwu, Krzysztof Baczyński Związek Pracodawców EKO-PAK. Chciałbym poprzeć opinię pana ministra i zwrócić jedną uwagę. W przypadku użycia brudnego naczynia, kto poniesie odpowiedzialność za ewentualne konsekwencje? Czy to będzie punkt handlowy, czy to będzie konsument, czy to będzie producent tego produktu, do którego nalano? Mogą się pojawić bakterie E. coli i kto wówczas poniesie taką odpowiedzialność? Tutaj aspekt sanitarno-epidemiologiczny ma kluczowe znaczenie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#WiceprezesZarzaduPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazekPracodawcowAndrzejGantner">Andrzej Gantner, Polska Federacja Producentów Żywności. Szczerze mówiąc ta poprawka, z punktu widzenia sanitarnego, jest absolutnie niedopuszczalna. To powoduje zagrożenie dla bezpieczeństwa konsumentów. Powoduje również bardzo poważne zagrożenia związane z odpowiedzialnością, ponieważ według obowiązującego prawa, to punkt, który sprzedaje żywność, jest odpowiedzialny za bezpieczeństwo. Więc, jeżeli dojdzie do skażenia żywności, nawet poza tym punktem, to tak naprawdę ten punkt będzie odpowiedzialny. Wydaje mi się, że jest to poważną niesprawiedliwością wobec punktu, ale już nie mówiąc o sprawiedliwości, to narusza zasady bezpieczeństwa żywności w kraju. Proponowałbym tego nie przyjmować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#EkspertkampaniispolecznejKaucjawracaPolskieStowarzyszenieZeroWasteFilipPiotrowski">Filip Piotrowski, Polskie Stowarzyszenie Zero Waste. Ja patrzę na to trochę z innej strony. Jednak wprowadzamy do polskiego systemu prawnego dyrektywę, która ma ograniczyć jednorazowe opakowania. Zgadzam się z przedmówcami co do niebezpieczeństw, natomiast może warto byłoby rozpatrzeć kwestie wprowadzenia odpowiednich zapisów z sanepidem i np. przeniesienie odpowiedzialności na klienta. Natomiast finalnie założeniem dyrektywy, którą teraz implementujemy do polskiego systemu prawnego, jest ograniczenie ilości jednorazowych opakowań. Temu służy właśnie zwiększenie popularności opakowań wielorazowych, które są wprowadzane niejako ustawą, o której teraz rozmawiamy. Byłoby pewnie dobrze, gdyby gdzieś to połączyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Paluch, następnie pani poseł Sowińska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAnnaPaluch">Mam pytanie do mojego poprzednika. Jak pan sobie wyobraża przeniesienie odpowiedzialności na klienta? To jest, moim zdaniem, klasyczne „szukaj wiatru w polu”. Punkty gastronomiczne czy sklepy, które sprzedają jakieś towary i nalewają klientom, mogą mieć setkę klientów w ciągu godziny. To jest klasyczne „pisz pan na Berdyczów” albo „szukaj wiatru w polu” i niestety, dopóki się tej kwestii nie ogarnie pod kątem sanitarnym, trudno się spodziewać, żeby bez uzgodnienia z przedsiębiorcami stanowić taki przepis.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani poseł Sowińska, następnie pani Daria Gosek-Popiołek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAnitaSowinska">Przyznaję, że jestem rozczarowana. Dlatego, że naszym celem powinno być dążenie do cyrkularnej ekonomii i do tego, aby surowców zużywać jak najmniej. Jeżeli nie znajdziemy rozwiązania – a stało się tak np. w Szwecji, gdzie można używać własnych opakowań do kupowania żywności – to niestety, ale nie zrobimy tego, nie osiągniemy celu, na którym nam tak bardzo zależy. Uważam, że powinniśmy popracować nad rozwiązaniami, żeby spełnić oczekiwania wszystkich być może nie w 100%, ale jednak żebyśmy dopuścili opakowania użytku wielokrotnego do użytku – zwłaszcza, że to się dzieje. Przecież ludzie przychodzą z własnymi opakowaniami np. do barów obsługi i kupują pełnowartościowe posiłki do swoich opakowań. Naprawdę, powinniśmy wyjść naprzeciw konsumentom. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. To się dzieje powszechnie na stacjach benzynowych, kiedy kupuje się kawę. Panie ministrze, jeszcze zapytam, zanim pani poseł Daria Gosek-Popiołek się wypowie. Rozumiem, że pan minister nie mówi nie, tylko mówi o konieczności uzgodnienia tego z ze służbami sanitarnymi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">To nie jest tak, że my…pani poseł, nie chodzi o to, to znaczy można być rozczarowaną. Równie dobrze można pójść jak w filmie Barei, gdzie była miska przykręcona do stołu i przecierana szmatą. No tak, ja wiem, ale trochę trzeba do tego podejść logicznie. To nie jest tak, że państwa pomysł jest złą ideą, tylko koncepcyjnie on nie jest do zrealizowania. Słyszeli państwo głos branży, który wskazuje na to, że organizacja tego typu systemu i przepisy, o których mówimy, również ze względu na sanepid, uniemożliwiają przyjęcie tego typu rozwiązania w takim charakterze. Idea pewnie jest słuszna w dłuższej perspektywie, tylko oczywiście nie jest to proste w obecnym systemie i na pewno w takiej formule prawnej zaproponowanej nie zdałoby to egzaminu, a wręcz mogłoby doprowadzić to do obciążeń dla przedsiębiorców. Co więcej, tu jest mowa, że dzisiaj „może” i niech przedsiębiorca sam decyduje w jakim charakterze to robić. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani poseł Łośko, pani przewodnicząca Zielińska i pan Przemysław Koperski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w takim razie mam pytanie do pana ministra. Pan minister na podkomisji już mówił i wspominał o tym, że będzie te kwestie rozważał i pytał inspekcję sanitarną w tym zakresie. Pytanie, czy już udało się coś ustalić na tę Komisję? Czy pan minister rozmawiał konkretnie o tych zapisach? Nie musimy tutaj przywoływać Barei, bo wcześniej za czasów słusznie minionych, np. było rozlewane mleko w butelki i wówczas nie było problemu. Natomiast rozumiem branżę opakowaniową czy przedsiębiorców, którzy tej odpowiedzialności boją się brać na siebie. Uważam, że powinniśmy wypracować jakieś rozwiązania, jakiś kompromis, żeby nie obciążać przedsiębiorców w tej kwestii. Uważam, że powinniśmy pracować nad tymi zapisami. Pytanie, czy pan minister już podjął jakieś konkretne rozmowy w tej sprawie, bo zapewniał o tym na poprzedniej podkomisji? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani przewodnicząca Zielińska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie ministrze, jeżeli pan minister nie znajdzie sposobu na wprowadzenie tej zmiany do ustawy obecnie, to my to wprowadzimy jako „Zieloni”, Koalicja Obywatelska, PSL, Polska2050, Lewica, mam nadzieję już bardzo niedługo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pan Przemysław Koperski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dziękuję za udzielenie głosu. Odniosłem wrażenie panie ministrze, wsłuchując się w pana wypowiedź, że pan po prostu nie zrozumiał idei tego pomysłu, ponieważ podał pan przykład absolutnie „z czapy”. Przecież tu nie chodzi o to, że wielokrotnie będziemy używali tego samego opakowania u producenta czy u usługodawcy, tylko każdy będzie nosił to opakowanie ze sobą. Ten przykład filmu Barei pokazuje, że pan kompletnie albo nie słuchał, albo nie zrozumiał tej idei. Wydaje mi się, panie ministrze, że jak pan jeszcze raz się nad tym zastanowi i zobaczy, że w praktyce tak naprawdę już to działa, tylko trzeba to wyłącznie uregulować od strony prawnej, to pan przyłoży do tego rękę, bo to dobry pomysł. Nie ma co stawać tutaj „okoniem” tylko i wyłącznie dlatego, że to nie jest pomysł akurat Solidarnej Polski czy PiS, tylko opozycji. Warto to poprzeć tak, jak inne rzeczy – od czasu do czasu państwo popieracie przecież rozsądne rzeczy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Odpowiadając tylko szybko, nie jest to do końca teoretyczne zagadnienie, bo już teraz mamy w kraju ponad 800 kawiarni, które uczestniczą w akcji z własnym kubkiem, gdzie można przyjść z własnym opakowaniem po kawę i bez problemu do tego własnego kubka dostać. Wydaje się, że skoro takie systemy działają, to może warto gdzieś je zacząć zapisywać w prawie, żeby je wzmocnić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Dziękuję bardzo. Ciekawa dyskusja. Najpierw pani poseł Daria Gosek-Popiołek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Nie wiem, gdzie pan minister robi zakupy, ale również w popularnych dużych sieciach, także dyskontowych, jest opcja, żeby kupować różne produkty do własnych, przyniesionych ze sobą opakowań. Jest również taka opcja w barach mlecznych, w wielu restauracjach. Wydaje mi się, że oczywiście możemy powiedzieć, nie mamy jeszcze na to gotowych rozwiązań, ale też udawać, że jest to jakiś pomysł nierealizowalny, albo pomysł głupi, albo którego nie można wprowadzić w życie. No, panie ministrze, to się już dzieje, tylko może nie w tych restauracjach, w których pan minister bywa, może w takich z wyższej półki to wiadomo – tutaj podanie jest wszystkim.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, proszę bez złośliwości. Bardzo proszę, pan poseł Miszalski, potem pan poseł Sośnierz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAleksanderMiszalski">Chciałem podać jeszcze jeden przykład.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Następnie poproszę pana ministra i wtedy, mam nadzieję, przejdziemy dalej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAleksanderMiszalski">Też nie wiem, gdzie pan minister Ozdoba kupuje np. warzywa. Jak ja chodzę na targ, to zawsze biorę swoje własne opakowanie i każde warzywo, owoce czy jajka pakuję sam. Oczywiście, że tak – i gdzie wtedy sanepid? Wszystko można dostać do swojego własnego woreczka, zarówno kiszoną kapustę, jak i ogórki, jajka i oszczędza się bardzo dużo tych opakowań. Bardzo wielu klientów tak robi i jakoś nie ma problemu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pani przewodnicząca, ta dyskusja idzie w stronę, która nie jest merytoryczna. Przecież nikt nie mówił tego, co teraz posłowie powiedzieli. Niech przeczytają poprawkę, przecież to jest co innego zupełnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Właśnie ta dyskusja pokazuje…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">…że nie przeczytali poprawki. Zgadzam się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ta dyskusja pokazuje, że to jest tak prosta sprawa, że nikt nie rozumie dlaczego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dlatego, że nie przeczytał albo własnej poprawki, albo projektu ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, chwileczkę. Pan poseł Sośnierz. Trzeba mieć legitymację, żeby włączyć mikrofon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Przepraszam za to potknięcie. Przyznam, że nie rozumiem tej dyskusji. Z jednej strony państwo zapewniacie, że w tej chwili to jest możliwe, że można przyjść z własną reklamówką po jajka, z własnym kubkiem po kawę. Z drugiej strony chcecie wprowadzać w tym celu jakąś poprawkę. Skoro już można, to po co? Jak ktoś chce przyjść z kubkiem, to już teraz może. Nie musimy mieć ustawy o myciu kubków, czy o noszeniu własnych reklamówek. Naprawdę, całej złożoności życia nie trzeba opisywać ustawami. Niech każdy robi jak uważa. Jak pan chce iść po jajka z własną reklamówką, to niech pan idzie z własną. Może ja źle rozumiem istotę tego sporu? Jeśli tak, to niech mi ktoś wytłumaczy, jak „chłop krowie na moście” o co wy się kłócicie tutaj? Jeśli ta możliwość już jest, to nie potrzebujemy żadnych przepisów do tego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ostatnie zdanie, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Chyba, że chcecie narzucić obowiązek wszystkim, żeby chodzili z własną reklamówką, ale chyba nie o to chodzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ostatnie zdanie pani poseł Sowińska, później pan minister Ozdoba i idziemy dalej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselAnitaSowinska">Już wyjaśniam. Chodzi o to, że sprzedawca może odmówić, a my nie chcemy, żeby odmówił – np. na stacji benzynowej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDobromirSosnierz">To chyba jest jego święty prawo, żeby odmówić we własnym sklepie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie ma już dyskusji, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Żeby przeciąć też te złośliwości, powiedziałem, że można pójść dalej, ale rozumiem, że lepiej wyciąć z kontekstu i nawiązać do wypowiedzi. Nikt nie jest przeciwko temu, co jest zaproponowane, tylko nie chcemy narzucać odgórnego prawa, które odbiera możliwość odmówienia. Odmówienie wynika z przepisów związanych z sanepidem i z organizacją. Ta poprawka tak formułowana, jak jest proponowana, w naszej ocenie nie będzie przynosiła dobrego skutku pod względem legislacyjnym, prawnym dla porządku związanego również z bezpieczeństwem i z funkcjonowaniem przedsiębiorców. Ja sam jak idę po kawę to biorę swój kubek. To nie o to chodzi, kto i gdzie jada itd. To kwestia, żeby nie narzucać odgórnego zobowiązania wobec przedsiębiorców. Tym bardziej, że jak państwo mówią o konsensusie, że ma być tutaj wypracowany, to słyszeli państwo głos branży, która wskazuje, że woli mieć tę możliwość decydowania i niech trendy zdecydują. Nie chcę wprowadzać odgórnych ograniczeń.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Co do formuły koalicyjnej, to już nie będę się wypowiadał czy Roman Giertych będzie to wprowadzał, czy nie. To już jest państwa sprawa. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję bardzo. Przypominam, że głosujemy poprawkę. Jeszcze bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuStanislawOsuch">Zwracamy uwagę, że wszystkie trzy punkty z poprawki pierwszej, należy rozpatrywać łącznie, zgodnie zresztą z wolą wnioskodawców. Dziękujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W takim razie głosujemy poprawkę do zmiany.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Już wszyscy? Czy ktoś jeszcze? Bardzo proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 21 posłów. Za – 8, przeciw – 13, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała większości.</u>
+ <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do zmiany szóstej. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Sugerujemy przyjęcie nowego brzmienia ust. 11 w dodawanym art. 8d w brzmieniu „11. Zaświadczenie oraz wniosek, o których mowa w ust. 9, sporządza się za pośrednictwem indywidualnego konta w BDO.”. To jest eliminacja podwójnego skrótu, gdyż skrót BDO jest stosowany już w art. 3 w ust. 11c. Dziękujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Poprawka została złożona. Czy są uwagi i pytania? Nie ma. W takim razie poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 19 posłów. Za – 19, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka uzyskała większość.</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do zmiany siódmej – str. 22. Czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana siódma została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do zmiany ósmej. Jest błąd, bo jest napisana zmiana dziewiąta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Tak, to jest błąd redakcyjny, który już został poprawiony w tekście, który będzie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do zmiany dziewiątej. Czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zmiana 10. Czy są uwagi? Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#MalgorzataKus">Dziękuję bardzo. Małgorzata Kus, firma PartyDeco. Chcielibyśmy się odnieść do tej propozycji. Jesteśmy przedstawicielami firmy, która produkuje i eksportuje balony. Ta poprawka miałaby dotyczyć sposobu naliczania opłaty edukacyjnej, która w pierwotnym brzmieniu była bardzo niekorzystna i była obliczana na bazie jednego balonu jako 1 sztuki, co jest bardzo nietypowe w tym przypadku, dlatego że dla wszystkich pozostałych grup ta opłata jest obliczana na bazie opakowania jednostkowego, a w przypadku np. produktów tytoniowych 10 opakowań jednostkowych, czyli aż z 200 szt. papierosów. W związku z tym jesteśmy za tym, aby balony z grupy 7 dołączyć do grupy przy naliczaniu tej opłaty od opłaty opakowania oferowanego konsumentom, a nie 1 szt. balonu.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#MalgorzataKus">W przypadku naszej firmy, tylko jednej firmy, taka zmiana powoduje, że musielibyśmy rocznie zapłacić 776 tys. zł tej właśnie opłaty, a w przypadku branży tytoniowej i całej Polski (wszystkich firm) jest to 2300 tys. zł. Tutaj nie ma w ogóle proporcjonalności i uważamy, że ta poprawka powinna być wniesiona. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca Paluch.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselAnnaPaluch">Jest kwestia numeracji poprawek. Rzeczywiście, to nie jest zmiana 11 tylko 10. Pani już się odniosła do tej poprawki, a ja ją właśnie chciałam przedstawić. W pakiecie poprawek, które państwo macie podpisanych przez trójkę posłów z naszego klubu, jest to poprawka ujęta jako „poprawka nr 1”. Poprawka ma na celu wskazanie, że balony wprowadzane do obrotu są objęte opłatą na kampanie edukacyjne na takich samych zasadach, jak pozostałe produkty. Myślę, że to już nie wymaga dalszych wyjaśnień.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pan minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pozytywnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzę do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 19 posłów. Za – 19, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka uzyskała większość.</u>
+ <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zmiana 11. Czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana 11 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zmiana 12. Czy do zmiany 12 są uwagi? Nie słyszę. Zmiana 12 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zmiana 13. Czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana 13 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zmiana 14. Czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana 14 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-63.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zmiana 15. Nie słyszę uwag. Zmiana 15 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-63.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zmiana 16. Czy są uwagi? Nie słyszę uwag. Zmiana 16 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-63.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zmiana 17. Czy są uwagi? Nie słyszę uwag. Zmiana 17 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-63.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zmiana 18. Czy są uwagi? Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się i zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Maciej Szymajda, Stowarzyszenie Komisów. Reprezentuję sprowadzających samochody. Na posiedzeniu podkomisji zwracałem uwagę na to, że nie jesteśmy w stanie prowadzić ewidencji zgodnie z rzeczywistymi masami produktów, które sprowadzamy w samochodach.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Po pierwsze, dla nas jest to niezrozumiałe. Dla nas produktem jest samochód, a nie olej w nim zawarty. To jest jedna rzecz. Druga rzecz jest taka, że my nie jesteśmy w stanie podać ilości tych produktów, dlatego że nie jesteśmy w stanie ich zważyć bez zniszczenia samochodu, bez rozebrania go na części pierwsze i zważenia.</u>
+ <u xml:id="u-64.2" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Zwróciłem się do ministerstwa, do pana ministra z pytaniem, z prośbą o odpowiedź na pytanie, jak mamy realizować obowiązki, jeżeli nie jesteśmy w stanie, bo nie możemy, zgodnie z tą ustawą – jak to na posiedzeniu podkomisji było powiedziane – zrobić żadnego przybliżenia, szacunku. My musimy podać rzeczywistą masę produktów. Ja pokazałem państwu – już nie raz w Sejmie rozmawialiśmy na ten temat – że nie jest to technicznie możliwe, żeby bez rozebrania samochodu na czynniki pierwsze zważyć chociażby opony, czy w kilogramach podać ilość oleju zawartego w skrzyni biegów, w silniku i w innych podzespołach auta. Dlatego zadałem pytania: jak mamy ustalić masy poszczególnych produktów, jak mamy ustalić masę olejów, opon zawartych w pojazdach sprowadzanych?</u>
+ <u xml:id="u-64.3" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Chciałem też zauważyć, że opłata produktowa została wprowadzona w 2002 r. a ustawa była z 2001 r. i nie ma to nic wspólnego z Unią Europejską ani z dyrektywami unijnymi. Tak więc, panie ministrze, jak ktoś panu opowiada, że to jest związane z dyrektywą unijną, to ktoś wprowadzając tę ustawę musiał wiedzieć, że za 2-3 lata wejdziemy do Unii Europejskiej .To nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.</u>
+ <u xml:id="u-64.4" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Dlatego mam prośbę, żebyście państwo rozważyli, w jaki sposób, albo ustalili sposób w jaki importerzy używanych produktów mają podać masy bez rozbierania tego pojazd? Albo trzeba odejść od pobierania opłaty produktowej od produktów zawartych w produktach, bo w ogóle ta definicja jest skonstruowana tak, że moim zdaniem nie jesteśmy zobowiązani do tego. Należy odejść od pobierania opłaty produktowej od produktów używanych. Dlatego mam pytanie do pana ministra, do szanownych państwa posłów, w jaki sposób importerzy używanych samochodów mają podać masy tych produktów, bez zniszczenia produktu? Jeżeli tego nie ustalimy, to cała ewidencja, którą będziemy prowadzić, będzie fikcją. Tutaj, w tej ustawie, w poprawce 18 wprowadzane są kary za nieprowadzenie ewidencji od 10 tys. zł do 100 tys. zł. Często opłata produktowa wynosi, jak ktoś przywiezie jeden samochód, 150 zł czy 100 zł takiej opłaty, a kara najniższa to jest 10 tys. zł. To jest kompletnie oderwane od rzeczywiści i od racjonalności. Dlatego prosiłbym o odpowiedź, w jaki sposób mamy te produkty podawać? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Chociaż pani przewodnicząca Paluch podpowiada mi, że była na ten temat dyskusja. Jakby pan minister był uprzejmy ponownie odpowiedzieć pozostałym posłom na to pytanie, bo to wydaje się interesujące zagadnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pan dyrektor, jeżeli mógłby udzielić odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, państwo panie i panowie posłowie, jeżeli chodzi o ten temat, podnoszony już był na podkomisji. Zwracamy uwagę, że generalnie rzecz biorąc jedynym dodatkowym elementem obecnie procedowanej ustawy w stosunku do tego, co było wcześniej i to obowiązuje, jest dodatkowa ewidencja. Tutaj podnoszony jest temat braku możliwości prowadzenia rzetelnej ewidencji. W naszym przekonaniu, mając na uwadze chociażby ogólną dostępność stron internetowych, uzyskaliśmy informacje, że można określić zarówno potencjalny ciężar opon, jak i wykonać takie sprawozdanie. Chciałem tylko to powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Trzeba jeszcze zauważyć, że trudno sobie wyobrazić sytuację, w której z jednej strony pojazd będzie traktowany jako jednostka albo nie będzie traktowany jako jednostka, natomiast recyklingowi z powodu innych ustaw odpowiadają oleje i smary. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, jeszcze króciutko, nie ma poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Króciutko, pani przewodnicząca. Dziękuję za udzielenie mi głosu. Tylko odpowiem panu. To, co pan mówi teraz, to są brednie. Niestety, są to brednie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę nie takim językiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Przepraszam, że tak mówię otwarcie, ale już mówimy o tym tyle razy. Nakładacie państwo na przedsiębiorców obowiązki, których nie są w stanie w żaden sposób zrealizować. Pani przewodnicząca podkomisji była łaskawa przywołać swoje geodezyjne doświadczenia ze swojej pracy. Powiem tak, geodecie nikt nie każe 10 ha pola wyznaczać linijką dziesięciocentymetrową, a nam każecie to robić. Nie jest to realne. Mam informacje od producentów opon, którzy twierdzą, że nie są w stanie – producenci czyli ci, którzy je produkują – powiedzieć ile opona waży bez zdjęcia jej z felgi. My, jako prości importerzy samochodów używanych, mamy to wiedzieć? Nie jesteśmy wróżkami. My zajmujemy się używanymi samochodami. Możemy to tworzyć i to będzie fikcja. Podawałem państwu prosty przykład. Na oponie możemy się pomylić, nie zdejmując jej z felgi i nie ważąc, o 100% jej masy. W związku z tym, jeżeli nie będziemy rozbierać samochodów i będziemy tylko wróżyć sobie z fusów, to nasze wróżby mogą się mylić w stosunku do rzeczywistości o 100%.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Na poprzednim posiedzeniu podkomisji państwo powiedzieliście, że nie mamy prawa się pomylić. Pani poseł była łaskawa powiedzieć, że jak będzie dopuszczalny błąd w pomiarze o 20%, to każdy będzie miał te 20%. Ja mówię, że może się pomylić w dobrej wierze robiąc to o 100% tej masy. Dlatego, jeśli tu, nad tym zapisem, nie będziecie państwo pracować, to zmuszacie przedsiębiorców do tworzenia fikcji literackiej. To, w jaki sposób my to zapiszemy: czy to będzie w formie elektronicznej, czy to będzie w formie papierowej, to już jest mniejszy problem – to żaden problem. Natomiast problem jest, co tam wpiszemy. Skąd mamy wziąć te dane? Dane producentów mówią o danych nowych produktów, a nie produktów używanych. Opony zużywają się i od momentu założenia na samochód do zdjęcia, jak są już zużyte, tracą swoją masę o 20%. Dodatkowo, też w zależności od tego, jaka to jest opona, bo opona w tym samym rozmiarze może ważyć od 8 do 12 kg. Dlatego to jest nierealne.</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Proszę państwa, zastanówcie się, bo wpędzacie małych przedsiębiorców w duże problemy. Chcecie nałożyć na nich kary od 10 tys. zł do 100 tys. zł za nieprowadzenie ewidencji, która będzie ewidentnie bzdurą. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że w sprawie zmiany 18, tak? Bardzo proszę, pan Przemysław Koperski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Zdecydowanie przepisy, które tworzymy, powinny być zdroworozsądkowe. Nie mogą być oderwane od rzeczywistości gospodarczej, która nas otacza. Może się to wielu z nas nie podobać, że tak wiele samochodów jest sprowadzanych. Pewnie państwo chcielibyście, żeby było jak najwięcej nowych samochodów, ale rzeczywistość jest taka, że to jest kilkaset tysięcy samochodów sprowadzanych do Polski rocznie, więc ten problem jest. Wielu przedsiębiorców tym się zajmuje. Dlatego, pani przewodnicząca, mam taką propozycję, bo tutaj bardzo emocjonujące jest wystąpienie pana prezesa ze stowarzyszenia importerów samochodów. Może warto, żeby podkomisja jeszcze raz pochyliła się wspólnie z ministerstwem nad tym i zastanowiła się, czy te przepisy są właściwie skonstruowane, tak żebyśmy tworzyli po prostu dobre prawo. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani poseł Sowińska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAnitaSowinska">Ja oczywiście rozumiem, że trudno jest oszacować czy to wagę oleju, czy to wagę opon. Niemniej jednak sama mam doświadczenie również z biznesu i są metody szacunkowe. Rozumiem, może być tak, że nie w 100% państwo mogą określić wagę. Wiem, że firmy np. szacują ilość odpadów. Jest to do zrobienia, nawet jeżeli nie mają wag. Natomiast trzeba też przyznać, że jeżeli chodzi o przemysł samochodowy, to dużym problemem są jednak kwestie zużytych olejów. Wiadomo, że ten olej nie może trafiać do gleby, bo jest to substancja niebezpieczna. W mojej ocenie, niestety w Polsce nie ma nad tym wystarczającej kontroli. Również to samo, jeżeli chodzi o opony. Te opony bardzo często są w lasach. Często sprzątam lasy i naprawdę to nie są opony wyrzucane przez ludzi, tylko bardzo często przez firmy, które naprawiają samochody. To widać po tych śmieciach. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Nie było poprawki. Zmiana 18 została rozpatrzona. Bardzo przepraszam, oczywiście pani poseł Barbara Dziuk, ale już po rozpatrzeniu zmiany. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Nie ma problemu. Tutaj przychylam się do głosu, żeby pewne rzeczy usystematyzować. Przecież jesteśmy w Unii Europejskiej i to nie jest tak, że tylko w Polsce mamy pewne zapisy egzekwowane tutaj – w ustawie. Odkąd pamiętam, na Komisji toczy się dyskusja na temat odpadów i ich monitoringu. To już jest naprawdę nie pierwszy raz. Tutaj zarówno pracodawcy, jak i legislatorzy muszą dostosować prawo do obowiązującego w Unii Europejskiej, a przede wszystkim musimy ograniczyć ilość odpadów w lasach. Tutaj zgadzam się z przedmówczynią, z panią poseł. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Zmiana 19. Czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana 19 została rozpatrzona.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Art. 2 jest dosyć krótki, dlatego będę proponowała przyjąć go w całości. Czy są uwagi? Nie ma. Art. 2 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">To samo dotyczy art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Nie słyszę. Art. 3 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy do art. 4 są uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Są.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Do której zmiany?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam pytanie do zmiany pierwszej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy to będzie poprawka, czy pytanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę. Art. 4, bardzo proszę pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Mam pytanie do art. 4 do zmiany pierwszej. Co w ustawie wdrażającej dyrektywę odpadową robi zmiana dotycząca obiektów energetyki jądrowej? Ona jest spoza zakresu tej ustawy, więc nie powinno jej tutaj być.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani poseł, zmiana czy poprawka dodająca trzy pierwsze zmiany do art. 4 została przyjęta 5 głosami „za” przy 2 przeciwnych i znalazła się w sprawozdaniu podkomisji. Co do uzasadnienia merytorycznego, jest ono dostępne w materiałach. Proszę się z tym zapoznać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani poseł Łośko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Koalicja Obywatelska składa poprawkę o wykreślenie pkt od 1 do 3 w art. 4. W art. 4 skreśla się pkt. 1-3</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czyli zmian od pierwszej do trzeciej, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Tak. Z uwagi na to, że wykracza to poza zakres ustawy. Zgadzam się, że to są ważne kwestie dotyczące energetyki jądrowej i właśnie dlatego, powinna być właściwa nowelizacja ustawy, a nie robiona wrzutka do ustawy, której to nie dotyczy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Czy pan minister chce coś dodać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Czy chcę coś dodać? Nie. Jesteśmy oczywiście przeciwni wykreśleniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ale na temat uzasadnienia. Pani Zielińska pytała o uzasadnienie. Dobrze. W takim razie głosujemy poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Rząd chyba nie musi uzasadniać, ale ok. To nie jest nasza inicjatywa. Inicjatywa jest poselska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dlatego pytam, czy pan chce coś dodać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Art. 4 – propozycja poprawki: skreślenie zmian od pierwszej do trzeciej.</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 23 posłów. Za – 7, przeciw – 15, wstrzymała się od głosu 1 osoba. Poprawka nie uzyskała większości.</u>
+ <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Art. 5 dosyć obszerny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#Gloszsali">Co z pozostałą częścią art. 4?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowaliśmy cały artykuł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nie, pani przewodnicząca. Był tylko wniosek o wykreślenie trzech pierwszych zmian, ale są jeszcze czwarta i piąta, tak jak w przedłożeniu. Musimy stwierdzić, że przyjęliśmy, rozpatrzyliśmy cały art. 4.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Oczywiście, bez głosowania. Rozumiem, że możemy rozpatrzeć bez głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, trzeba stwierdzić, że rozpatrzyliśmy cały art. 4 projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Rozpatrzyliśmy art. 4. Poprawka nie uzyskała większości. Art. 4 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Art. 5 jest dość obszerny, ale mam pytanie, czy są uwagi i propozycje poprawek? Jeżeli nie ma, to art. 5 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do art. 6. Czy tutaj są przygotowane poprawki, uwagi bądź pytania? Poprawki, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PoselAnitaSowinska">Poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. W takim razie do której zmiany?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PoselAnitaSowinska">W pkt 2 oraz w pkt 5. Generalnie to są dwie rzeczy powiązane ze sobą. Chodzi o to, żeby dodać, że opakowania po napojach są zbierane w systemie kaucyjnym. W pkt. 2 dodaje się definicję, co oznacza system kaucyjny.</u>
+ <u xml:id="u-107.1" who="#PoselAnitaSowinska">Dlaczego ta zmiana jest potrzebna? Dlatego, że obecnie czekamy na ustawę o systemie kaucyjnym. Natomiast ona jest ściśle powiązana z tą ustawą, która właśnie teraz procedujemy. Szczególnie, że w samej ustawie są narzucane poziomy selektywnego zbierania odpadów, tj. od 2025 r. to będzie 77%, od 2029 r. – 90%. Takie systemy zbiórki odpadów nie są możliwe bez systemu kaucyjnego. Dlatego proszę o poparcie tej poprawki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Jeżeli pani byłaby uprzejma przedstawić od razu kolejną poprawkę do pkt 5.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PoselAnitaSowinska">One są powiązane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję bardzo. W takim razie poddaję pod głosowanie. Przepraszam, jeszcze jeden głos. Proszę bardzo, pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Najmocniej przepraszam – Krzysztof Baczyński, Związek Pracodawców EKO-PAK – żebyśmy dobrze zrozumieli sens złożonej poprawki: czy to jest dopisanie pkt 3, czyli prowadzenia zbiórki poprzez system kaucyjny, który zastępuje ust. 2, czy to jest zastąpienie ust. 2? Mówimy tutaj o zmianie do ustawy o gospodarce odpadami i odpadami opakowaniowymi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PoselAnitaSowinska">To jest dopisanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Jeżeli to jest dopisanie, to w takim razie chciałbym zwrócić uwagę, że konsekwencją tej poprawki będzie kompletny chaos. Nikt nie będzie wiedział, w jaki sposób te opakowania się zbiera. Ust. 2, który nie ulega zmianie, mówi, że opakowanie zbiera się w sposób samodzielny lub przez organizacje odzysku. Z kolei ust. 3 teraz dopisany mówi, że przez system kaucyjny. To są dwa konkurujące ze sobą ustępy w tym samym artykule. Prosiłbym o wyjaśnienie, który jest ważniejszy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselAnitaSowinska">Ja wyraźnie zaznaczyłam w tej poprawce – nie wiem czy pan widział tę poprawkę – że to dotyczy tylko opakowań po napojach, o których mowa w ust. 1, i że one mają być zbierane za pomocą systemu kaucyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Pani poseł, to nie ma znaczenia, ponieważ ust. 2 mówi, że te opakowania mają być zbierane za pośrednictwem organizacji odzysku, a ust. 3 – przez system kaucyjny. To są dwa położone obok siebie wzajemnie konkurujące ze sobą ustępy. My absolutnie, jako przedsiębiorcy, jesteśmy za wprowadzeniem systemu kaucyjnego nie tylko na opakowania z tworzyw po napojach, ale również na inne, ponieważ wierzymy, że system kaucyjny jest faktycznie najlepszym narzędziem do prowadzenia selektywnej zbiórki gwarantującej wysokie poziomy. Natomiast takie stawianie sprawy oznacza, że mamy ze sobą, tak jak powiedziałem, dwa konkurujące ze sobą przepisy. W tym samym art. 21a ust. 2 każe nam robić to w jeden sposób, a ust. 3 który państwo proponują – w zupełnie inny sposób. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Czy mam wyrazić stanowisko? Powiem tak, rozumiem ideę pani poseł, ale w tym wypadku ta poprawka nie ma sensu legislacyjnego. Rozumiem, że pani poseł chodzi o to, żeby był system kaucyjny, ale w taki sposób jednym artykułem nie odnajduję w żaden sposób sensu z uwagi na argumenty, które również wskazał pan Baczyński. Tu się akurat zgodzę, że doprowadziłoby to do niepotrzebnego chaosu prawnego. W tym wypadku nowelizacja byłaby co najmniej wewnętrznie sprzeczna, dlatego rząd nie popiera tej poprawki. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dwa głosy. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#EkspertkampaniispolecznejPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Chciałbym tylko powiedzieć, że w systemach używanych w Europie obecnie, było już kilka takich sytuacji, gdzie system kaucyjny był anonsowany przez ustawę o SUP i dopiero później rozwijany w odpowiednich ustawach dotyczących systemu kaucyjnego. Z punktu widzenia prawodawstwa europejskiego, jest taka możliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ale to chyba nie jest tutaj problemem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#WiceprezesZarzaduPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazekPracodawcowAndrzejGantner">Andrzej Gantner, Polska Federacja Producentów Żywności. Ja akurat nie widzę sensu takiego zapisu, ponieważ system kaucyjny to bardzo poważne przedsięwzięcie. System kaucyjny nie buduje się na zasadzie, że chcemy mieć system kaucyjny, tylko reguły gry muszą być bardzo dobrze określone. Mówimy o potężnej odpowiedzialności finansowej również wobec Skarbu Państwa. Taki zapis, który wprowadza dwa różne sposoby realizacji bez określenia dokładnie, jak to ma być zrobione, moim zdaniem – tu przychylam się – spowoduje kompletny chaos.</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#WiceprezesZarzaduPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazekPracodawcowAndrzejGantner">Co więcej, tak naprawdę dużo ważniejsze jest w tej chwili, żeby system kaucyjny został wprowadzony ustawą o systemie kaucyjnym, która jest bardzo szczegółowa, która mówi, jak ten system zrobić i pozwala go zrobić, na którą notabene cały czas bardzo czekamy. Tak, że naszym zdaniem ta poprawka niestety nic dobrego nam nie przyniesie jako tym, którzy chcą wprowadzić system kaucyjny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Proszę, tylko jedno zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Tylko pytanie. Tutaj pan minister podnosił, zresztą panowie też, wątpliwości natury prawnej. Czy można usłyszeć, jaka jest opinia naszych prawników z Biura Analiz Sejmu w tej sprawie? Czy to faktycznie jest wewnętrzna kwestia?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">To jest merytoryczna kwestia. To nie jest tylko kwestia nazwania ustawy, tylko działania przepisów. W związku z tym, to nie jest problem. Tu nie chodzi o to, że ma być wskazana ustawa, której nie ma. Tu nie o to chodzi w tym zagadnieniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Ok.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PoselAnnaPaluch">Ten problem nie jest legislacyjny tylko merytoryczny. Nie można jednym artykułem, czy jednym ustępem zastąpić całej ustawy, która określa procedury, sposoby, obowiązki podatkowe, wszelkie inne obowiązki. Bez konsekwencji legislacyjnej czegoś takiego nie można napisać i tu jest problem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę bardzo, pani poseł Sowińska, ostatnie zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#PoselAnitaSowinska">Co do zasady zgadzam się z panami, że system kaucyjny jest konieczny. Powinniśmy go wdrożyć jak najszybciej. Pytanie jest, kiedy to nastąpi? Jest już opóźniony co najmniej 3 lata. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zadajemy sobie to pytanie prawie na każdej Komisji, pani poseł. Poddajemy w art. 6 poprawkę zmiany drugiej i piątej, którą głosujemy łącznie.</u>
+ <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 22 posłów. Za – 7, przeciw – 15, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała większości. Art. 6 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do art. 7. Czy są poprawki do tego artykułu? Nie słyszę. Art. 7 został rozpatrzony. Art. 8. Bardzo proszę, czy są uwagi, poprawki? Bardzo proszę, pani poseł Paluch, następnie pani poseł Sowińska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, w pakiecie poprawek który otrzymaliście na początku Komisji, jest pakiet trzech poprawek, które należy wprowadzić po art. 8. Tak, że art. 8 jest bez poprawek, natomiast po art. 8 wnioskujemy, aby wprowadzić poprawkę odnoszącą się do ustawy z dnia 27 października 2022 r. o zakupie preferencyjnym paliwa stałego dla gospodarstw domowych.</u>
+ <u xml:id="u-131.1" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka jest wprowadzana na usilne wnioski samorządów, ponieważ jak państwo wiecie, ustawa odnosi się do zaopatrzenia na zimę mieszkańców w węgiel. Gminom zostały niesprzedane zapasy węgla, a wnioski w tej sprawie można zgłaszać do gmin do 15 kwietnia. Zatem chodzi o to, żeby doprowadzić do wydłużenia okresu działania ustawowego okresu dystrybucji węgla. W chwili obecnej mieszkańcy mogą składać te wnioski, jak mówiłam, jedynie do 15 kwietnia. Będzie problem prawny, co gminy mają z tym zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-131.2" who="#PoselAnnaPaluch">Kolejna zmiana dotyczy tego, że likwidujemy limity ilościowe. Proponujemy zniesienie istniejących limitów sprzedaży węgla. Niezależnie czy mieszkaniec już zakupił, czy nie zakupił, ma prawo kupić taką ilość, jaką potrzebuje. Również chodzi o to, że można węgiel sprzedać mieszkańcom innych gmin. Gminy zostały z tym zapasem węgla i trzeba dać im swobodę, że mogą to przekazać swojemu zakładowi komunalnemu, mogą to sprzedać mieszkańcowi innej gminy itd.</u>
+ <u xml:id="u-131.3" who="#PoselAnnaPaluch">Kolejna kwestia, którą tutaj regulujemy, gmina będzie musiała ogłosić szacunkową ilość paliwa, którą ma do sprzedaży i cena za 1 tonę tego paliwa będzie nie wyższa, niż określona w art. 5 ust. 2 albo w art. 4 ust. 8. Łączy się z tym zwolnienie od akcyzy takie, jakie obowiązywało w momencie uchwalania tej ustawy i przepis przejściowy w art. 18, że wchodzi to w dniu następnym po dniu ogłoszenia. O tyle jest to możliwe do zrobienia, że dotyczy to obowiązków gmin na ich życzenie, żeby mogły sobie te zapasy węgla, jeżeli im oczywiście zostały, upłynnić w taki sposób, jaki uznają za właściwy, zgodnie ze zmienionymi przepisami. To nie nakłada żadnych obowiązków na obywateli. Oni, jeżeli będą chcieli, to skorzystają, nie będą – nie skorzystają.</u>
+ <u xml:id="u-131.4" who="#PoselAnnaPaluch">Rozumiem, że to może rodzić problemy natury legislacyjnej czy konstytucyjnej i pewnie panowie mecenasi to rozwiązanie skrytykują. Zdaję sobie sprawę, że ta krytyka spadnie na mnie, jako przedstawiciela trójki wnioskodawców, ale chodzi o to, że jeżeli ten węgiel jest, to mieszkańcy mogą chcieć go kupić na przyszłą zimę. Wojna trwa. Nie wiadomo kiedy się skończy, więc trzeba te przepisy zliberalizować – im szybciej, tym lepiej. Jak mówiłam, 15 kwietnia skończy się termin, więc wypadałoby spokojnie zmienić te przepisy, tak żeby ludzi sytuacja nie zaskakiwała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani przewodnicząca…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PoselAnnaPaluch">Przepraszam, ale jeszcze jedna kwestia. Wszystkie te poprawki należy głosować łącznie, bo pozostają w związku legislacyjnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani przewodnicząca, wyjęła mi to pani z ust. O ile można się zgadzać lub nie zgadzać co do meritum tej poprawki, to jednak sposób tworzenia przez ten parlament prawa powoduje, iż prawo jest niezwykle niejasne, jest dosyć chaotyczne, jeśli chodzi o właściwości konkretnych ustaw. Na to skarżą się wszyscy: przedsiębiorcy, księgowi. Ta dzisiejsza poprawka –powtarzam, merytorycznie nie mam tutaj do pani uwag – ona po prostu w tej ustawie, po pierwsze, nie pasuje, jest poza jej zakresem.</u>
+ <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Po drugie, to nie nasza Komisja. Gdyby takie regulacje zrobiono w poprzednich latach, byłaby pani pierwszą, która krytykowałaby to bardzo głośno. Dzisiaj też słuchają nas przedsiębiorcy. Oczywiście można przegłosować wszystko, ale chyba nie chodzi o to, abyśmy na siłę przeprowadzili każdą ustawę i w każdej może być oczywiście „od Annasza do Kajfasza”. Taką mam uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-134.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Oczywiście państwo to przegłosujecie, ale jak korzystać z tego prawa? Jak prawnicy mają korzystać z tego prawa? Jak gminy mają korzystać z tego prawa, skoro w ustawach, które w ogóle tego nie dotyczą, nie mają tej właściwości, ukryte są dane przepisy.</u>
+ <u xml:id="u-134.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Urszula Zielińska, następnie posłowie, po czym oddam głos panu dyrektorowi Wójcikowi i oczywiście Biuru Legislacyjnemu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Jestem członkinią Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Tego typu zmiana stanowczo powinna być rozpatrywana przez Komisję Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, która przyjęła cały pakiet zmian, które już tylko w zeszłym roku kosztowały Skarb Państwa, czyli wszystkich podatników, ponad 200 mld zł. Teraz pani poseł w zupełnie innej Komisji u zupełnie innego ministra – pan minister Ozdoba w ogóle się nie zajmuje tą dziedziną – zajmuje się tym pani minister Moskwa albo osobiście albo z panią podsekretarz stanu Anną Łukaszewską-Trzeciakowską – składa coś takiego, z czego wynika na szybko czytając, bo jest to w trybie wrzutkowym, że węgiel, który był ściągany z całego świata i czekaliśmy czy dopłynie, czy nie na sezon, ma być teraz nagle sprzedawany bez ograniczeń żadnych ilościowych do 31 lipca tego roku.</u>
+ <u xml:id="u-135.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Nie wiem, co się za tym kryje. Czy ktoś jest już ustawiony, jakaś kolejka po hurtowy zakup tego w dobrej cenie? O co w ogóle chodzi? Absolutnie, skandalicznie ta Komisja nie ma prawa przyjmować tego typu poprawek w ustawie o odpadach. Zastanówcie się państwo, co wy robicie? Za chwilę będzie kolejny sezon grzewczy i będziemy stać dokładnie przed tym samym problemem, przed którym staliśmy w zeszłym roku przed sezonem grzewczym. Będziemy w panice po całym świecie szukać węgla w każdej cenie, bo oczywiście nie wprowadziliśmy żadnych zmian, które by nas od tego węgla uniezależniły.</u>
+ <u xml:id="u-135.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Nie można absolutnie wprowadzać takiej poprawki, w takim trybie, w tak ważnej kwestii, jaką jest bezpieczeństwo energetyczne, w tak kryzysowej sytuacji, w jakiej jesteśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Bardzo proszę, pani przewodnicząca, następnie pan poseł Sośnierz, pan Przemysław Koperski. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani poseł, widać, że pani pobieżnie to przeczytała. Rozumiem, że dostaliście to państwo przed Komisją. Mówiłam o tym wyraźnie – cel tych zmian jest taki, żeby to właśnie mieszkańcy mogli kupić po 15 kwietnia węgiel od swojej gminy. Ustawa, nad którą pani pracowała w Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych jesienią, ustanawia nieprzekraczalny termin 15 kwietnia. Po 15 kwietnia żaden Polak nie będzie mógł od swojej gminy kupić węgla po preferencyjnej cenie. Zatem nie zostaną zapasy, tylko chodzi o to, żeby mieszkańcom umożliwić po 15 kwietnia zakup tego węgla. Przecież to chyba jest „czarno na białym” napisane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Wypraszam sobie takie uwagi. Tu są samorządowcy na sali, naprawdę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę takie dyskusje toczyć już poza salą. Proszę wyłączyć mikrofony. Bardzo proszę, pan poseł Sośnierz. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#PoselDobromirSosnierz">W pierwszym odruchu też chciałem zapytać, co to ma wspólnego z czymkolwiek tutaj, ale już rozumiem. Z taką godną pochwały szczerością pani poseł Paluch zreferowała, że właściwie sama wie, że nie ma problemu – no, może bardziej oględnie – że konstytucja konstytucją, że konstytucja to nie noga, złamanie nic nie boli, więc można sobie łamać.</u>
+ <u xml:id="u-140.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Mam w takim razie inne pytanie. Po pierwsze, jak to się odbywa, czy w Klubie PiS poseł, który był niegrzeczny, za karę dostaje takie zadanie, że musi zgłosić bezsensowną poprawkę? Czy jest losowanie? Czy np. jakieś zakłady obstawiacie, że do ustawy o odpadach to nie wrzucicie nic o elektrowniach atomowych albo właśnie o węglu, a pani poseł Paluch mówi: ja nie wrzucę? Tak to się odbywa, czy na jakieś innej zasadzie? Na jakiej zasadzie losujecie te projekty, do których wstawiacie te rzeczy, które nie mają z nimi nic wspólnego?</u>
+ <u xml:id="u-140.2" who="#PoselDobromirSosnierz">Druga rzecz. Państwo mówicie, że 15 kwietnia nadchodzi i potem nie będzie można sprzedawać. To państwo niedawno odkryli kalendarz? Czy nie wiedzieliście, wprowadzając, że nadejdzie taki dzień jak 15 kwietnia i nie będzie można później? O co chodzi? Dlaczego kilka miesięcy temu, jak to wprowadzaliście, nie wynaleźliście tego pomysłu, żeby można było po 15 kwietnia? Oczywiście jestem jak najdalszy od tego, żeby gminy były handlarzami węglem. Pomijam absurdalność tej socjalistycznej gospodarki, w której się kręcimy, ale jeśli już się w tym paradygmacie socjalistycznym kręcimy, to czy nie można tego socjalizmu zaplanować na jeszcze kilka miesięcy do przodu? Czy to trzeba tak naprawdę z tygodnia na tydzień? Czy z Nowogrodzkiej nie widać dalej niż do przyszłego wtorku?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeżeli chce pani zabrać głos, to proszę się zgłosić i wtedy udzielę pani głosu. Bardzo proszę, pan Przemysław Koperski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Mam taką propozycję dla tej trójki wnioskodawców, żeby państwo wycofali tę poprawkę, bo faktycznie ona przekracza wszelkie zdroworozsądkowe granice i naraża nie tylko wnioskodawców, ale też całą Komisję i cały Sejm na śmieszność, a tego chcielibyśmy chyba uniknąć.</u>
+ <u xml:id="u-142.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Przed chwileczką rozmawialiśmy o poprawce, którą zgłaszała posłanka Sowińska, dotyczącej systemu kaucyjnego. Można było mieć wątpliwości natury prawnej czy to wykracza poza gospodarkę odpadami, czy nie? Co do zasady, państwo stwierdziliście, że ten system kaucyjny, chociaż zajmuje się gospodarką odpadami, to jednak wykraczałby poza przedmiot tej ustawy, a tutaj handel węglem przez gminę ma być regulowany w ustawie o gospodarce odpadami.</u>
+ <u xml:id="u-142.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Szanowni państwo, pani przewodnicząca sama mówiła, że to będzie i z naruszeniem zasad legislacji, i z naruszeniem konstytucji. Po takim uzasadnieniu proponuję państwu wycofać się z tego wniosku i spróbować przygotować to po prostu porządnie. Ja wiem, że te przepisy, które przygotowaliście wcześniej, były niedobre, były zepsute. Mają wady prawne. W związku z tym, chcecie to naprawić i dobrze, że chcecie naprawić, ale proponuję to zrobić w tej Komisji, o której mówiła pani przewodnicząca Zielińska. Z niecierpliwością czekam również na stanowisko Związku Miast Polskich, bo tu padały głosy ze strony parlamentarzystów Prawa i Sprawiedliwości, że to wszystko dla dobra samorządów. Jestem ciekawy, co na to powie Związek Miast Polskich? Mam nadzieję, że po tym stanowisku państwo się z tego wycofacie. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę pani przewodnicząca Zielińska, następnie pani poseł Dziuk. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#PoselUrszulaZielinska">W mojej ocenie od jutra do czwartku mamy pięć posiedzeń Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, która zajmuje się tym tematem. Czekam na jeden powód, dla którego Komisja Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych na jednym z pięciu posiedzeń pomiędzy jutrem a czwartkiem, nie może rozpatrzeć projektu tego w trybie poselskim chociażby, takiej nowelizacji.</u>
+ <u xml:id="u-144.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam teorię na ten temat, ponieważ ust. 9, na samym końcu tej poprawki mówi, że do sprzedaży końcowej nie stosuje się ograniczeń ilości paliwa stałego w ramach zakupu preferencyjnego i ma to się odbyć do 31 lipca, to po prostu macie państwo ustawionych jakiś klientów. Nie chcecie, żeby ludzie się o tym dowiedzieli, żeby gminy się wszystkie o tym dowiedziały, macie ustaloną kolejkę ludzi, którzy szybciutko ten węgiel po cenach preferencyjnych skupią bez ograniczeń – waszych jakiś pociotków, członków rodziny i wasze przedsiębiorstwa – i dlatego wpychacie to boczną ścieżką w trybie takiej skandalicznej, niekonstytucyjnej, bezprawnej wrzutki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pani poseł Dziuk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Pani przewodnicząca, panie ministrze, przysłuchuję się tej dyskusji, no naprawdę, państwo nie pamiętacie sytuacji, kiedy były podejmowanie decyzje odnośnie działań w samorządzie, jeżeli chodzi o zakup węgla. Dalej trwa wojna. Może państwo zapomnieliście, jaka jest sytuacja, jakie były problemy energetyczne, jak wszyscy staraliśmy się pomóc mieszkańcom Polski, aby ten węgiel trafił do każdego. Państwo podważaliście, że węgla nie będzie. Teraz też politycznie będę mówić, bo ta debata dzisiaj nie jest merytoryczna, tylko polityczna i liczy się tylko to, kto więcej dołoży do kotła politycznego. Pani przewodnicząca, też bym prosiła, żeby zwracać uwagę na formę debaty. To taka jest moja uwaga.</u>
+ <u xml:id="u-146.1" who="#PoselBarbaraDziuk">Wracając do meritum sprawy, pół roku minęło, okazało się, że zima była łagodna, więc węgiel został. W związku z powyższym, trzeba dostosować przepisy prawne, tak aby mogli go mieszkańcy zakupić. Nie grupa kolesi, nie układy, tylko normalni mieszkańcy, wszyscy Polacy. Tutaj nie ma żadnej dyskryminacji. Przecież to jest oczywiste, że jeżeli jest taka sytuacja, to trzeba podejmować interwencję.</u>
+ <u xml:id="u-146.2" who="#PoselBarbaraDziuk">Bardzo proszę o szacunek względem siebie i niemówienie, jeżeli daje się poprawki do ustawy, że to są poprawki niekonstytucyjne i obrażanie jednych, i drugich. Szanujmy się nawzajem jako posłowie i z wielką kulturą względem siebie i rozmawiajmy merytorycznie, a nie politycznie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani poseł, my właśnie w tej sprawie, żebyśmy stosowali regulamin Sejmu i zasady legislacji. Ta dyskusja tego dotyczy. Bardzo proszę, pan dyrektor Marek Wójcik.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Pani przewodnicząca, państwo posłowie, panie ministrze, szanowni państwo, Marek Wójcik, Związek Miast Polskich. Muszę państwu parę rzeczy wyjaśnić. Po pierwsze, uważam, że dzisiaj kluczową wartością jest art. 118 i 119 konstytucji. To trzeba powiedzieć sobie wprost. Poprawka wnoszona teraz jest oczekiwana przez samorządy. Patrzę państwu w oczy i zaraz to wyjaśnię. Ona jest potrzebna, ale mamy jakieś wartości wyższego rzędu. Wprowadzenie tej poprawki na tym etapie procesu legislacyjnego, oznacza złamanie. Ja wiem, że to nie ja rozstrzygam a Trybunał Konstytucyjny, ale wielokrotnie na ten temat była mowa i wiele orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego – także w tej sprawie – jest jednoznacznych. Tego typu przepis, który nie ma związku treściowego z ustawą, bo wykracza zdecydowanie poza tą materię, wprowadzany na tym etapie procesu legislacyjnego, oznacza brak szacunku dla art. 118 i 119 konstytucji. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-148.1" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Po drugie, te poprawki, które państwo macie, to ja widzę pierwszy raz. One są efektem naszych rozmów, moich osobiście z ministerstwem aktywów państwowych, które wynikają z oczekiwań samorządów terytorialnych, że uda nam się zagospodarować węgiel, który zostanie nam w wyniku sprzedaży, bo taki węgiel zostanie. To nie będzie jakaś duża skala, ale jednak będą gminy, w których ten węgiel pozostanie. Dlatego treść tych poprawek jest zbieżna z tym, co ustaliliśmy z Ministerstwem Aktywów Państwowych, chociaż mam pewne wątpliwości, co do pewnych drobnych zapisów dotyczących zasad sprzedaży węgla, szczególnie w stosunku do podmiotów naszych jednostek organizacyjnych i naszych samorządowych osób prawnych.</u>
+ <u xml:id="u-148.2" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Natomiast wyjaśniam, że co do mieszkańców i do limitów, to tak właśnie chcieliśmy, aby nie było limitu 3 ton. Przypominam, że ten węgiel mogą kupić tylko te osoby, które otrzymały dodatek węglowy. To nie może być ktoś z boku. Chodziło o to, że jeżeli ktoś zechce dokonać zakupu powyżej 3 ton, aby mógł to wykonać. Terminy, które są tutaj, także są terminami, o które postulowaliśmy: wnioskowanie do 30 czerwca, sprzedaż do 31 lipca. Zatem muszę powiedzieć uczciwie, że te propozycje są wyjściem naprzeciw oczekiwań samorządów terytorialnych, które chciały móc węgiel sprzedać.</u>
+ <u xml:id="u-148.3" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Na koniec mam propozycję i kieruję ją także do pani poseł Anny Paluch. Tak naprawdę, mamy jeszcze sporo czasu na to, aby przeprowadzić tę ustawę w sposób prawidłowy. Bardzo się dziwię, bo ja z panem ministrem aktywów państwowych widziałem się jeszcze w środę na Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu, gdzie wspólnie prezentowaliśmy te propozycje. Nagle okazuje się, że ta propozycja pada tutaj. Szkoda, że nie mogliśmy na nią popatrzeć, bo – jak mówię – jeszcze co najmniej w dwóch miejscach mam pewną sugestię korekty.</u>
+ <u xml:id="u-148.4" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Mam prośbę do pani poseł i z mojej strony też obietnicę. Jeżeli państwo szybko przygotujecie projekt poselski, który będzie zawierał nowelizację tylko tej ustawy o opłacie produktowej, to samorządy terytorialne poprą rękami i nogami taką propozycję. Przeprowadźcie państwo to tak, jak należy – przez trzy czytania. To jest krótka propozycja. Obiecuję także, że zrobię wszystko co się da, żeby poprosić senatorów, aby jak najszybciej też ten projekt procedowali, bo on jest potrzebny samorządom. Natomiast mamy perspektywę wdrożenia tego przepisu do 30 kwietnia tego roku, czyli sporo czasu i naprawdę da się to przejść w taki sposób, aby nie budziło to wątpliwości konstytucyjnych, od których zacząłem. Raz jeszcze podkreślam, czekamy na te przepisy uzgodnione z nami, ale nie w tej formie. Przynajmniej dla mnie konstytucja jest wartością wyższą niż to, co dotyczy sprzedaży węgla. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, wreszcie oddaję głos panu mecenasowi z Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję pani przewodnicząca. Biuro Legislacyjne potwierdza te argumenty, które dotyczą ewentualne niezgodności z art. 118 i 119 konstytucji. Podnosiliśmy je na podkomisji, jeżeli chodzi o zmiany w art. 4. Tutaj dodatkowo z naszej strony, oprócz tych argumentów które padły, należałoby podkreślić, że w jednej z tych poprawek zmieniamy także ustawę o podatku akcyzowym. To powodowałoby, że taka ustawa, która zmienia także ustawę podatkową, byłaby procedowana w innym trybie. Trybie, który wymaga przeprowadzenia pierwszego czytania na posiedzeniu Sejmu. Dlatego też tutaj te zarzuty, wątpliwości o niezgodność z konstytucją, są właśnie tym bardziej zasadne.</u>
+ <u xml:id="u-150.1" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Potwierdzamy także, że te poprawki powinny być głosowane jako trzy w jednym głosowaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję. W takim razie art. 8 zostaje rozpatrzony. W poprawce złożonej przez panią poseł Paluch, wprowadzającą art. 9, który automatycznie, jeżeli będzie zgoda Komisji…nie, to jest art. 8a?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#PoselAnnaPaluch">To jest art. 8a, to jest dodanie. Wniosek jest wyraźny: dodanie po art. 8 art. 8a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jasne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pozostałe poprawki są konsekwencją legislacyjną tej pierwszej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Biuro Legislacyjne tylko chciało wyjaśnić, że na mocy upoważnienia, które nam Komisja udzieliła, doprowadzimy numerację projektu ustawy do porządku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. W takim razie proponuję poddać pod głosowanie art. 8a.</u>
+ <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 21 posłów. Za – 13, przeciw – 6, wstrzymało się od głosu 2 posłów. Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-157.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do art. 9. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, proszę o sięgnięcie do drugiego pakietu poprawek, gdzie znajduje się poprawka nr 2. Ona zawiera również konsekwencje legislacyjne, tzn. wniosek o zmiany następnych artykułów, aby art. od 9-18 oznaczyć jako art. 10-19 i dodać nowy art. 9 w brzmieniu „Art. 9. W ustawie z dnia” – macie państwo tę poprawkę zapisaną. Odnosi się ona do ustawy „o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw”, do zmian tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-158.1" who="#PoselAnnaPaluch">Ta ustawa miała ułatwić działanie podmiotom komunalnym, które zobowiązane były dostarczać energię dla mieszkańców. Miała im ułatwić korzystanie z niższych i bardziej przystępnych cen paliw. Ustawa z 15 września 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw wprowadza jako podstawowy model wsparcia dla odbiorców ciepła na cele mieszkaniowe, użyteczności publicznej, maksymalną cenę dostawy ciepła. Celem ustawy jest maksymalne ograniczenie opłat za ciepło ponoszonych przez odbiorców ciepła na cele mieszkaniowe i użyteczności publicznej określonych w art. 4 ust. 1 ustawy. Mając powyższe na względzie przedsiębiorstwa energetyczne, zarówno objęte obowiązkiem koncesji, jak i zwolnienie z tego obowiązku, są obowiązane do stosowania przepisów ustawy realizujących wskazany cel. W szczególności, w przypadku gdy dokonując wskazanych w ustawie obliczeń przedsiębiorstwo energetyczne oblicza cenę maksymalną dostawy ciepła wynikającą z cen i stawek opłat za ciepło, moc zamówioną, nośnik oraz opłaty stałej i zmiennej za usługi przesyłowe obowiązujące na dzień 30 września 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-158.2" who="#PoselAnnaPaluch">Przepisy, o których tutaj mówię, dotyczą wyrównań, które przysługują przedsiębiorstwu energetycznemu zgodnie z art. 12a ust. 1 i art. 12c ust. 1-3 i będzie obliczane jako iloczyn różnicy między ceną dostawy ciepła wynikającą ze stosowanej taryfy tego przedsiębiorstwa albo stosowanych cen i stawek opłat i ceną ustaloną z uwzględnieniem art. 3a ust. 2 pkt 2 albo art. 3a ust. 3 pkt 3 oraz ilości sprzedawanego ciepła odbiorcom. W ten sposób cena dostawy ciepła zastosowana w okresie rozliczeniowym wobec odbiorców zostanie skorygowana o wartości ze stosowanej taryfy albo cen i stawki opłat.</u>
+ <u xml:id="u-158.3" who="#PoselAnnaPaluch">Aby wykluczyć wątpliwości interpretacyjne oraz zapewnić przedsiębiorstwom energetycznym możliwość ubiegania się o wypłatę wyrównania we właściwej wysokości, należy przyjąć zaproponowaną poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-158.4" who="#PoselAnnaPaluch">Dodaje się przepis przejściowy w art. 17, który służy umożliwieniu podmiotom uprawnionym do dokonania jednokrotnej korekty wniosku złożonego przed dniem wejścia w życie ustawy. Ze względu na pilne wprowadzoną nowelizację ustawy należy umożliwić przedsiębiorstwom energetycznym uzupełnienie lub poprawienie złożonych wniosków bez wezwania ich przez podmiot wypłacający.</u>
+ <u xml:id="u-158.5" who="#PoselAnnaPaluch">Podejrzewam, że powtórzy się dyskusja jak nad poprzednią poprawką. Jednak mamy sytuację taką, że dużą wartością jest kwestia równowagi budżetów finansów samorządów, ich podmiotów, dla których są organami założycielskimi, i sytuacji zapewnienia wszystkim Polakom bezkolizyjnego przeżycia zimy, dostaw ciepła za rozsądną cenę. To jest powód, dla którego jako posłowie składamy tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Jako pierwsze poproszę Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. W opinii Biura Legislacyjnego to jest podobna sytuacja, jak ze zmianami w art. 4 pkt 1-3 i przed chwilą przyjętą poprawką dotyczącą art. 8a i kolejnych zmian. Tutaj też wydaje nam się, że są istotne argumenty za tym, iż ta poprawka wykracza poza zakres przedmiotowy przedłożenia rządowego i też może naruszać art. 118 i 119 konstytucji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca Zielińska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To jest już trzecia poprawka, która naruszy konstytucję, czyli każdy poseł i każda posłanka, którzy podniosą rękę za tą poprawką, naruszą wprost zapisy konstytucji. Oprócz tego, tak już czysto merytorycznie – ta ilość rozwiązań przyjmowanych w chaosie i pośpiechu już wpływa na cały system energetyczny w taki sposób, że urzędy kompletnie nie nadążają za zmianami. Rozmawiałam ostatnio z urzędnikami jednej z firm energetycznych i pracownikami, którzy mówią, że takiego chaosu nie widzieli przez dekady pracy w tej branży. Teraz znowu do kolejnej ustawy o cieple kolejny chaos, o czym posłowie z Komisji Energii nie będą w ogóle nawet wiedzieli, bo debata odbywa się na sali plenarnej, gdzie jest drugie czytanie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę o ciszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#PoselUrszulaZielinska">… i nie będą mieli szansy złożyć tam poprawek. Nie będą mieli szansy powiedzieć opinii publicznej co ewentualnie jest nie tak z tą poprawką. Kompletnie przejdzie to niezauważone. Później urzędnicy i branża będzie miała kolejny taki „babol” na swoich biurkach, a my będziemy ponosić tego wszystkiego konsekwencje, bo przypomnę jeszcze raz koszty tych wszystkich rozwiązań przyjmowanych w chaosie tylko w zeszłym roku przekroczyły 200 mld zł. To są koszty długu publicznego Skarbu Państwa. Tak więc, „za” tą poprawką oznacza naruszenie konstytucji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani poseł, dług publiczny w obecnym czasie jest mniejszy, niż w 2015 r. kiedy zaczynaliśmy nasze rządy. Proszę używać rzeczywistych danych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Nie ten ukryty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam prośbę, żebyśmy się odnosili do ustawy. Zapytam pana ministra. Panie ministrze, pan jest za tym, aby ta poprawka była w tej ustawie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Oczywiście tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Oczywiście tak. Bardzo proszę, pani poseł Łośko, następnie pan poseł Żuk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, odnosząc się jeszcze tutaj do słów pani poseł Zielińskiej i do tej sytuacji, która teraz ma miejsce, to tak naprawdę za chwilę sens komisji branżowych w parlamencie nie będzie miał sensu i nie będzie miał znaczenia, dlatego że na komisjach branżowych ochrony środowiska, gospodarki, zdrowia coraz częściej staje się tradycją, że są procedowane zapisy, które nie dotyczą danej Komisji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Żuk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#PoselStanislawZuk">Co do merytorycznego brzmienia tych poprawek, nie mam wątpliwości, bo rozumiem co to znaczy w samorządach niezagospodarowane ilości węgla. Podobnie rozumiem, że są sytuacje szczególne, gdzie samorządy mają własne źródła wytwarzania ciepła dla mieszkańców gminy, miasta, że ta możliwość pozyskiwania rekompensaty za wytwarzanie jak najbardziej będzie dla nich korzystna.</u>
+ <u xml:id="u-172.1" who="#PoselStanislawZuk">Natomiast jako człowiek, który zajmował się co prawda państwowym biznesem, zawsze zastanawiam się co do jednego. Ta ustawa jest dość obszerna, jeżeli chodzi o ilość regulacji. Jak teraz ten samorządowiec – miejmy nadzieję, że jest na tyle ambitny i ma tak zorganizowaną obsługę prawną – doczyta się w tej ustawie tych zmian dotyczących spraw węglowych, jak również doczyta się tego, że przedsiębiorstwa wytwarzające energię, będą mogły dalej – do lipca – uzyskiwać rekompensaty?</u>
+ <u xml:id="u-172.2" who="#PoselStanislawZuk">Jestem posłem pierwszą kadencję, staram się uczyć, może nie wszystko do mnie dociera, jak następuje komunikacja, że w ustawie o gospodarce odpadami mamy wrzucone dwa tematy zupełnie merytorycznie oderwane i ci ludzie muszą tam na miejscu, na dole, gdzieś to spróbować znaleźć i w tym się odnaleźć. Jestem też członkiem Komisji Energii i Klimatu i czuję się trochę niezręcznie. Ja świadomie wstrzymuję się przy głosowaniu tych poprawek, bo uważam, że ewidentnie one powinny być omawiane na Komisji Energii i Klimatu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, ostatni głos – pani poseł Klaudia Jachira.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Ja bym tylko chciała Wysoka Komisjo podkreślić i jak najprostszymi słowami powiedzieć wyborcom i wyborczyniom co się właśnie dzieje. Po raz trzeci przyjmujemy poprawki, które są niezgodne z konstytucją i które wychodzą poza zakres ustawy, która jest – uwaga!– o jednorazowych opakowaniach. Rozmawiamy o gospodarce odpadami. Powiem więcej, ja nawet dostrzegłam chwilę zawahania zanim minister Ozdoba wydał pozytywną opinię o tych poprawkach, bo sam czuje, że to nie jest temat tej ustawy. Pomijając merytorykę, bo naprawdę teraz zajmujemy się ustawą, jeszcze raz podkreślę, o jednorazowych opakowaniach, niekontrowersyjną ustawą, która jest implementacją prawa unijnego, a rozmawiamy o energetyce jądrowej, o węglu, o dodatkach cieplnych. Bardzo bym chciała, żeby wyborcy i wyborczynie wiedzieli, bo w tym gąszczu wrzutek, które na ostatnią chwilę państwo wprowadzają, w tej ilości zmian do zmian i jeszcze następnych zmian, to naprawdę może nie wybrzmieć, że głosując za tymi poprawkami po raz trzeci łamiecie konstytucję i nawet minister to czuje, bo się wahał zanim powiedział, że popiera. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dobrze, jeżeli nie ma więcej pytań, to przechodzimy do głosowania nad tą poprawką.</u>
+ <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Kto jest za poprawką o cieple? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Głosowało 18 posłów. Za – 13, przeciw – 4, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Poprawka o cieple w ustawie o odpadach została przyjęta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Będę mówiła według numeracji, którą państwo macie w sprawozdaniu, wiedząc, że ta numeracja po tej poprawce się zmieni.</u>
+ <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Art. 9. Czy są uwagi? Nie ma. Artykuł został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-176.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Art. 10. Czy są uwagi? Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#PoselAnnaPaluch">W pakiecie poprawek podpisanych jest poprawka trzecia do ustawy o zmianie ustawy o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej. Polega ona na tym, żeby w art. 10 – po zmianie numeracji to będzie art. 11, ale jak rozumiem Biuro Legislacyjne uporządkuje numerację – skreślić wyrazy „o których mowa w art. 9 ust. 1 pkt 1 lit. c tej ustawy”.</u>
+ <u xml:id="u-177.1" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka ma na celu usunięcie w art. 10 odwołania do art. 9 ustawy zmienianej w art. 1, czyli tej ustawy o obowiązkach przedsiębiorców. Art. 10 jest to przepis przejściowy, zgodnie z którym przedsiębiorcy objęci nowymi obowiązkami na podstawie tej ustawy, w tym obowiązkiem uzyskania wpisu do Rejestru Bazy Danych Odpadowych mogą złożyć wniosek o ten wpis w ciągu 3 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Odwołanie do art. 9 w tym przepisie jest niepotrzebne. Dlatego wniosek, jak w poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pan minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Oczywiście jesteśmy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy są pytania? Nie słyszę. Poddaję w takim razie poprawkę pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-180.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 21 posłów. Za – 20, nikt nie był przeciw, wstrzymał się od głosu 1poseł. Poprawka uzyskała większość.</u>
+ <u xml:id="u-180.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do art. 11. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. W pakiecie poprawek, do którego sięgamy jest poprawka nr 4, która artykułowi w całości nadaje brzmienie takie, jakie państwo macie zapisane. Poprawka ta ma na celu doprecyzowanie okresu, za jaki podaje się dane w sprawozdaniu za rok 2023. Korzystne dla przedsiębiorców jest rozwiązanie zaproponowane w poprawce, według którego przedsiębiorcy nie muszą w sprawozdaniu za rok 2023 podawać danych za okres przed wejściem w życie ustawy, a więc za okres, w którym nie mieli obowiązku zebrania tych danych i prowadzenia ewidencji. W oczywisty sposób poprawka działa na korzyść przedsiębiorców.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy są pytania, uwagi? Pan minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Wyrażamy zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał. Proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-184.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 21 posłów. Za – 20, nikt nie był przeciw, wstrzymał się od głosu 1poseł. Poprawka uzyskała większość.</u>
+ <u xml:id="u-184.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do art. 12. Czy są uwagi? Nie słyszę. Art. 12 zostaje rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-184.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Art. 13. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#PoselAnnaPaluch">Znowu proszę państwa o sięgnięcie do pakietu poprawek. Znajduje się w nim poprawka 5, w której proponujemy: w art. 13 po wyrazach „po raz pierwszy w roku 2024” kropkę zastąpić przecinkiem i dodać wyrazy: „przy czym kontrole przestrzegania przepisów art. 3b ust. 3 tej ustawy przeprowadza się od dnia 1 lipca 2024 r.”; w art. 16 (on oczywiście będzie miał zmienioną numerację) wyrazy „art. 3b ust. 1-3” zastąpić wyrazami „art. 3b ust. 1-2”; w art. 18, czyli w przepisie przejściowym, nadać odpowiednie brzmienie pkt 2.</u>
+ <u xml:id="u-185.1" who="#PoselAnnaPaluch">Uzasadnieniem dla tej poprawki jest to, że ma na celu wydłużenie terminu na zapewnienie jednorazowych opakowań alternatywnych lub opakowań wielokrotnego użytku przez jednostki handlowe lub gastronomię. Termin wejścia w życie tego obowiązku zmienia się z 1 stycznia 2024 r. na 1 lipca 2024 r. Analogicznie zmienia się termin wejścia w życie przepisu karnego oraz termin prowadzenia kontroli w tym zakresie przez Inspekcję Handlową. Zmiana ta da przedsiębiorcom więcej czasu na wdrożenie odpowiedniego postępowania w przypadku opakowań wielorazowych i dokonanie uzgodnień z Państwową Inspekcją Sanitarną, co pozwoli zachować standardy bezpieczeństwa żywności.</u>
+ <u xml:id="u-185.2" who="#PoselAnnaPaluch">W oczywisty sposób ta poprawka ułatwia dostosowanie się przedsiębiorców do wymogów ustawy, dlatego wnoszę o jej przyjęcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, czy są uwagi? Nie słyszę uwag. W związku z tym, poddaję pod głosowanie poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-186.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 20 posłów. Za – 15, nikt nie był przeciw, wstrzymało się od głosu 5 posłów. Poprawka uzyskała większość.</u>
+ <u xml:id="u-186.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Art. 14. Czy są uwagi? Nie słyszę. Art. 14 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-186.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Art. 15. Czy są uwagi? Nie słyszę. Art. 15 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-186.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Art. 16. Czy są uwagi? Nie słyszę. Art. 16 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-186.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Art. 17. Są poprawki. Bardzo proszę pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#PoselAnnaPaluch">Mówiłam o tym, referując pracę podkomisji. Zmieniamy ten artykuł, który określa regułę wydatkową związaną z wdrożeniem ustawy. Pierwszym rokiem, dla którego określa się limit wydatków sektora wydatków publicznych, powinien być rok 2023, bo w tym roku ustawa wejdzie w życie, a nie rok 2024, jak było w przedłożeniu. Zmiana wynika z art. 50 ust. 1a ustawy o finansach publicznych, który przewiduje, że maksymalny limit wydatków określa się na 10 lat, poczynając od pierwszego roku planowanego wejścia w życie ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-187.1" who="#PoselAnnaPaluch">Ustawa wchodzi w życie 14 dni po ogłoszeniu, to jest w 2023 r., zatem pierwszym rokiem, dla którego określa się limit wydatków powinien być rok 2023. Myślę, że sytuacja jest jasna. W ust. 1 i 2 art. 17 dokonujemy zmian.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł Sośnierz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Mam pytanie techniczne, bo już nie pierwszy raz to widzę w ustawach, ale czym jest spowodowane takie pisanie 512 000 tys. zamiast 512 mln? Po co tak się pisze w ustawach, bo to nie pierwszy raz widzę, w sposób absolutnie nieczytelny i mylący? Nikt tak nie mówi 512 000 tys. Mówi się 512 mln. Czemu nie jest napisane 512 mln?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#PoselAnnaPaluch">W taki sposób się zapisuje budżet państwa. Nie zapisuje się go do złotówki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Ale czemu w ten sposób?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę zacząć pracować w Komisji Finansów Publicznych. Nie będzie miał pan wątpliwości w tym zakresie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Ale czemu tak zapisywać? To powinno być zapisane językiem zrozumiałym. Prawo jest pisane dla ludzi, a nie dla urzędników, więc powinno być pisane językiem zrozumiałym dla ludzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Myślę, że z takim wnioskiem może się pan zgłosić do pani marszałek. Czy są inne pytania, uwagi? Nie słyszę. Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-195.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 20 posłów. Za – 19, nikt nie był przeciw, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Poprawka uzyskała większość.</u>
+ <u xml:id="u-195.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Art. 18. Czy są pytania, uwagi? Nie słyszę. Art. 18 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-195.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Chciałabym teraz poddać wniosek pod głosowanie. Pani chce zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani przewodnicząca, jest jeszcze pięć załączników od 1 do 5. Załączniki również trzeba formalnie rozpatrzeć. One będą załącznikami (nr 6 -10) do ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowaliśmy to przy art. 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nie jestem pewna. Treść załącznika powinna zostać przyjęta przez Komisję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Załączniki zostały przyjęte. Jeżeli chodzi od numerologię, to od 1 do 5. Natomiast, jeżeli mogą być jakieś jeszcze pytania do treści tych załączników, to ewentualnie można zapytać się dla formy czy rzeczywiście są jakieś uwagi. Generalnie załączniki te zostały przyjęte, jak powiedziała pani przewodnicząca, w art. 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Zielińska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam też pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy dobrze zrozumiałam, że w sumie przy uwzględnieniu poprawek, które zostały złożone z naruszeniem ustawy zasadniczej, czy dobrze liczę, że czterokrotnie naruszono w tej ustawie ustawę zasadniczą, wprowadzając do niej zmiany w zakresie energetyki jądrowej, w zakresie zakupu węgla, w zakresie ciepła i w zakresie podatku akcyzowego? Czy cztery razy, czy coś przeoczyłam? Czy cztery razy naruszono konstytucję w jednej ustawie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">My zgłaszamy wątpliwości konstytucyjne. Jest inny organ od orzekania, czy coś jest konstytucyjne czy nie. Mamy wątpliwości – uzasadnione w naszej ocenie orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego, który już od kilkudziesięciu lat funkcjonuje – w zakresie art. 118, czyli inicjatywy ustawodawczej, art. 119 czyli trzech czytań. Musiałbym to policzyć, ale na pewno trzy razy tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#PoselUrszulaZielinska">W mojej opinii cztery razy, bo jeszcze energetyka jądrowa. Dziękuję za podsumowanie. Cztery razy naruszenie konstytucji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Paluch.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo przypominam, że istnieje domniemanie konstytucyjności i dopóki Trybunał nie stwierdzi niekonstytucyjności, domniemywa się, że ustawa jest konstytucyjna. Nikt państwu nie broni stwierdzić czy wnioskować o niekonstytucyjność, ale pomyślcie, co o tym pomyślą wasi wyborcy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Chciałam poddać pod głosowanie cały projekt ustawy. Bardzo proszę, żeby od razu nie wychodzić, bo mam dwie sprawy, jedną sprawę różną.</u>
+ <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W takim razie poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy z poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-207.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-207.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 22 posłów. Za – 15, przeciw – 1, wstrzymało się od głosu 6 posłów. Ustawa została przyjęta przez Komisję. Wybieramy posła sprawozdawcę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#PoselDariuszBak">Pani poseł Anna Paluch.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy pani poseł, przewodnicząca zgadza się?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeżeli jest zgoda, to nie będę poddawała tego pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeszcze mam jedną sprawę różną. Mianowicie jutro mieliśmy zaplanowaną Komisję dotyczącą finansowania działań w zakresie ochrony środowiska z Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności (KPO) oraz programu Fundusze Europejskie na Infrastrukturę, Klimat i Środowisko, ale pan minister Czetwertyński poprosił o przełożenie tej Komisji ze względu na jego wyjazd służbowy, o czym informuję.</u>
+ <u xml:id="u-211.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Od razu zapytam, czy dotarły do nas informacje dotyczące parków narodowych? Tak, ta Komisja się odbędzie, natomiast jutro o godzinie 16.00 Komisji nie ma. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00154-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00154-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..ded52e9
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00154-01/header.xml
@@ -0,0 +1,61 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00154-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 154/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 154/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#OSZ">154</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuKrzysztofKarkowski" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Krzysztof Karkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MAP Karol Rabenda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Karol Rabenda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker">
+ <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMagdalenaLosko" role="speaker">
+ <persName>Poseł Magdalena Łośko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwministerstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="OSZ" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00154-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00154-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..92ef174
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00154-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,125 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Bardzo proszę o ciszę, ponieważ tu jest bardzo niekorzystna akustyka i wszystko absolutnie słychać. Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam pana Jacka Ozdobę sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam pana Karola Rabendę podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych oraz pozostałe osoby przybyłe na posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Informuję, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3009 i 3053).</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Wczoraj, w czasie drugiego czytania, zgłoszono w Sejmie 8 poprawek do projektu ustawy. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Poprawki nr 1, 2, 3 należy rozpatrywać łącznie. Bardzo proszę przedstawiciela klubu o uzasadnienie, a następnie ministerstwo o stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMagdalenaLosko">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, zgłaszamy ponownie poprawkę dotyczącą tego, aby przedsiębiorca mógł użytkownikowi końcowemu umożliwić nabywanie produktów z opakowań wielorazowego użytku. Do tej poprawki jest poprawka nr 2 i 3, które są konsekwencją poprawki nr 1. Te kolejne dwie poprawki wskazują na to, że za nadzór w tej kwestii będzie odpowiadała Inspekcja Handlowa. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwministerstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jesteśmy negatywnie ustosunkowani do tego. Wcześniej była dyskusja na posiedzeniu Komisji, więc nie chciałbym się powtarzać. To tyle, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Proponuję przystąpić do głosowania. Proszę o wyjęcie kart do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1-3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Bardzo proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 20 posłów. Za – 9, przeciw – 11, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawki nie uzyskały większości.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kolejna poprawka. Bardzo proszę o uzasadnienie. Proszę, pan poseł Andrzej Grzyb.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo. Oczywiście uzasadnienie jest znane. Chodzi o wykroczenie poza zakres ustawowy regulacji, w której zostało zawarte. Stąd też zgłosiłem tę poprawkę, uznając że ona w tej materii jest zasadna. Potwierdzało to też Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę resort.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">My tego nie popieramy. Nie oceniam kwestii elementu uzupełnienia do ustawy o odpadach, ale co do merytoryczności, jeśli chodzi o ustawę związaną z atomem – oczywiście popieramy, więc wykreślenie nie jest, w naszej ocenie, pozytywne. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 22 posłów. Za – 10, przeciw – 12, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała większości.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kolejna poprawka jest Lewicy. Bardzo proszę o uzasadnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Proponujemy ją w takim brzmieniu, jak zostało to państwu dostarczone. Podtrzymujemy tę propozycję, którą przedstawiła posłanka Sowińska na posiedzeniu Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Poprawką jest tożsama z tą, która była omawiana wczoraj?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Opiniujemy negatywnie. Ta dyskusja była również na posiedzeniu Komisji, więc oczywiście podtrzymuję stanowisko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak. Pytam, bo jestem do tego zobowiązana. Dziękuję bardzo. Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 24 posłów. Za – 11, przeciw – 13, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała większości.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Poprawka nr 6. Bardzo proszę PSL, pan poseł Andrzej Grzyb.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Nie kwestionując merytorycznej zasadności tej zmiany, stwierdzamy jednak, że ta zmiana też wykracza poza zakres regulacji ustawowej objętej projektem ustawy. Stąd też prosimy o jej skreślenie. Chodzi po prostu o uporządkowanie naszego postępowania legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuKrzysztofKarkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Ze strony Biura Legislacyjnego jest uwaga – podobnie do poprawki nr 7 – iż samo skreślenie art. 10 jest niewystarczające, ponieważ należałoby także dokonać zmiany w artykule o wejściu w życie, czyli skreślić w art. 22 w pkt 1 odpowiednie wyrazy dotyczące art. 10. Wyrażamy opinię, iż brak jest konsekwencji poprawki zarówno szóstej, jak i siódmej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie pośle, to jest poprawka dotycząca tego dodatku węglowego? Tak. Bardzo proszę Ministerstwo Aktywów Państwowych, jeżeli mogłoby się odnieść do tego, dlaczego to jest w tej ustawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychKarolRabenda">Szanowni państwo – bo rozumiem, że są zarzuty co do trybu – przypomnę tylko…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Szanowni państwo, nie utrudniajmy sobie wzajemnie, ponieważ wszystko słyszymy. Koniec stołu absolutnie zagłusza początek i nie słyszymy pana ministra. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Jeśli chodzi o tę poprawkę do ustawy o dodatku węglowym, a w zasadzie do dystrybucji węgla przez gospodarstwa domowe, to ja tylko przypomnę, że przy procedowaniu właśnie tej ustawy, na wniosek też posłów opozycji, dodawaliśmy zmiany do innych ustaw, bo wymagała tego sytuacja nadzwyczajna. To, że sytuacja w ciepłownictwie gospodarstw domowych opalanych węglem jest zupełnie inna niż parę miesięcy temu, nie znaczy, że wyszliśmy z tego stanu nadzwyczajnego. Tymi poprawkami wychodzimy naprzeciw oczekiwaniom samorządów, z którymi rozmawialiśmy. Dziękuję posłom za zgłoszenie tej poprawki, bo dalej jesteśmy w stanie nadzwyczajnym i musimy myśleć o tym, co będzie w przyszłym sezonie. Tymi zmianami chcemy jakby zmniejszyć presję w przyszłym sezonie na węgiel przed okresem grzewczym.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPKarolRabenda">Oczywiście można podnosić różne kwestie co do kwestii proceduralnych, ale pamiętajmy, że przy procedowaniu właśnie tej ustawy, którą zmieniamy, na wniosek też posłów opozycji, zmienialiśmy inne ustawy w ustawie o dodatku węglowym. Tak, że nie widzę tutaj jakiegoś problemu, a raczej niekonsekwencję ze strony państwa z opozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 25 posłów. Za – 4, przeciw – 15, wstrzymało się od głosu 6 posłów. Poprawka nie uzyskała większości.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Poprawka nr 7 do art. 11. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Uzasadnienie jest podobne, jak przy poprzedniej poprawce. To nie jest kwestionowanie merytoryczności akurat tejże poprawki, natomiast co do zasady nie powinno się poszerzać zakresu ustawowej regulacji, która jest w projekcie ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Utrzymujemy stanowisko. Nie jest naszą rolą ocenianie pod tym kątem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 25 posłów. Za – 7, przeciw – 14, wstrzymało się od głosu 4 posłów. Poprawka nie uzyskała większości.</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do poprawki nr 8. Bardzo proszę. Poprawka klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, ta poprawka ma charakter legislacyjny, więc apeluję o jej przyjęcie. To jest porządkowanie zapisów ustawowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. W takim razie poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 26 posłów. Za – 17, nikt nie był przeciw, wstrzymało się od głosu 9 posłów. Poprawka uzyskała większość.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Musimy wybrać sprawozdawcę. Czy pani przewodnicząca się zgadza?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, oczywiście zgadzam się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji. Przypominam, że jutro o godzinie 14.00 w sali nr 312 odbędzie się posiedzenie Komisji poświęcone parkom narodowym. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00155-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00155-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..e57b6e0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00155-01/header.xml
@@ -0,0 +1,61 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00155-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 155/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 155/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#OSZ">155</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-09</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselAgnieszkaHanajczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Agnieszka Hanajczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anita Sowińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanDuda" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Duda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Małgorzata Golińska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="OSZ" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00155-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00155-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..fe64469
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00155-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,211 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam panią Małgorzatę Golińską sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Informuję, że porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat funkcjonowania parków narodowych, w szczególności ich poszerzania i powstawania nowych. Poproszę panią minister o przedstawienie informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w Polsce utworzono 23 parki narodowe, które zajmują łączną powierzchnię 330 tys. ha. To stanowi ok. 1% powierzchni naszego kraju. Parki narodowe tworzy się na terenach, które wyróżniają się szczególnymi wartościami przyrodniczymi, naukowymi, społecznymi, kulturowymi, edukacyjnymi. Na terenie każdego parku narodowego ochronie podlega cała przyroda, a także walory krajobrazowe.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Te 23 parki zlokalizowane są na terenie 14 województw. Wszystkie parki narodowe zostały włączone w skład Europejskiej Sieci Ekologicznej Natura 2000.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Podstawowym dokumentem planistycznym, jeśli chodzi o funkcjonowanie parków narodowych z zakresu realizacji zadań w obszarze ochrony przyrody, jest plan ochrony. Zgodnie z przepisami ustawy o ochronie przyrody, ten plan jest sporządzany na okres 20 lat. Stanowi podstawę do działań z zakresu ochrony dziedzictwa przyrodniczego na obszarze parku narodowego i jest ustanawiany rozporządzeniem ministra właściwego ds. środowiska. Zapisy tego planu zawierają szczególnie cele ochrony, wskazanie uwarunkowań realizacji tych celów, identyfikują i określają sposoby eliminacji czy ograniczenia istniejących i potencjalnych zagrożeń, wskazują obszary które są objęte ochroną ścisłą, czynną i krajobrazową a także przewidują działania ochronne, które powinny być podejmowane na tych obszarach. Wskazują również obszary, które powinny i są udostępniane dla celów naukowych czy edukacyjnych, a także m.in. turystycznych. Wskazują miejsca, na których może być prowadzona działalność np. rolnicza. Plan ochrony dla parku narodowego staje się jednocześnie planem ochrony dla obszaru Natura 2000. Określając cele w ujęciu 20-letnim, stanowi on niejako podstawę do sporządzania działań, planów średnio i krótkoterminowych pozwalających na tworzenie schematu działań niezbędnych do wykonywania.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Obecnie 11 z 23 parków posiada plany ochrony. W ostatnich latach, od czasu kiedy rządzi Prawo i Sprawiedliwość, zostały zatwierdzone plany dla Babiogórskiego Parku Narodowego, Bieszczadzkiego Parku Narodowego, Gorczańskiego Parku Narodowego, Karkonoskiego Parku Narodowego, Ojcowskiego Parku Narodowego, Poleskiego Parku Narodowego, Roztoczańskiego Parku Narodowego a także dla Tatrzańskiego Parku Narodowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Do czasu ustanowienia planu ochrony, parki, które go nie posiadają, realizują zadania na podstawie zadań ochronnych. Są to dokumenty stanowione zarządzeniami ministra właściwego ds. środowiska. Zadania ochronne mogą być ustanawiane na rok lub na kilka lat – nie dłużej jednak, niż na lat 5.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Na terenie parku wyznaczane są obszary ochrony ścisłej, czynnej i krajobrazowej. Ochroną ścisłą obecnie objęto 24,5% ogólnej powierzchni parków narodowych. Ochrona na tych obszarach powinna polegać na całkowitym zaniechaniu ingerencji człowieka w stan ekosystemów a działania służą temu, aby jedynie śledzić naturalnie zachodzące procesy i ewentualnie badać mechanizmy i kierunki.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Ochroną czynną w parkach narodowych objęto blisko 60% ogólnej powierzchni parków narodowych. Pomimo tego, że jest to park narodowy, bo wielu obywatelom naszego kraju może się wydawać, że sam park narodowy oznacza, że tam już nic nie powinno się robić, żadnych działań podejmować, to właśnie ochrona czynna wprost obliguje do prowadzenia działań ochronnych, które zmierzają do zachowania różnorodności biologicznej, zachowania zasobów, tworów i składników przyrody nieożywionej i walorów krajobrazowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Na tych terenach, na ekosystemach leśnych, na przykład prowadzi się przebudowę składu gatunkowego i struktury drzewostanów zdegradowanych, zniekształconych czy rosnących na niewłaściwych siedliskach. Przebudowa składu gatunkowego, to też warto podkreślić, że najczęściej, czy przede wszystkim, wiąże się z pozyskaniem drewna.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Na jeziorach prowadzi się ograniczoną ochronę ichtiofauny. Na pozostałych terenach lądowych, ekosystemach nieleśnych, wykonuje się m.in. odkrzaczanie, pozyskiwanie trawy. To pokazuje, że wiele z tych działań, mimo to, że jest to park narodowy, jest wciąż prowadzonych.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Ochrona krajobrazowa to pozostały obszar parków narodowych – ok. 17% ogólnej ich powierzchni. Warto zwrócić uwagę, że ochronę walorów krajobrazowych prowadzi się również na pozostałych obszarach objętych ochroną ścisłą i ochroną czynną.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Lądowe ekosystemy nieleśne stanowią ponad 30% powierzchni parków narodowych, z czego połowa z nich jest użytkowana rolniczo. Pozostała część pozostaje do naturalnej sukcesji lub podlega czynnej ochronie. Polega to m.in. na koszeniu, odkrzaczaniu – to koszenie może być zarówno ręczne, jak i mechaniczne – zarastających zbiorowisk nieleśnych, ekstensywnym wypasie zwierząt gospodarskich, karczowaniu i wycinaniu gatunków obcych, regulacji poziomu wód, zbiorze nasion, hodowli sadzonek zagrożonych gatunków.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Warto również wskazać, że szczególną wagę przywiązuje się do ochrony ekosystemów bagiennych, mokradłowych czy torfowiskowych, prowadząc ochronę czynną w kierunku ich utrzymania, a także polepszenia warunków wodnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">7,5% powierzchni parków narodowych stanowią wody powierzchniowe. Ochrona ekosystemów wodnych ma na celu zachowanie lub przywrócenie naturalnych procesów w tych ekosystemach, odtworzenie naturalnego składu ichtiofauny, ochronę gatunków zagrożonych, ochronę ekosystemów przed zanieczyszczeniami. Te działania, które są prowadzone w celu realizacji tej ochrony, to m.in. odtworzenie czy utrwalenie struktury gatunkowej przez odłowy redukcyjne ryb, zwłaszcza karpiowatych, ale też gatunków obcych dla naszej fauny i ichtiofauny, zarybianie, zwalczanie kłusownictwa zarówno wędkarskiego, jak i rybackiego, ochrona tarlisk czy przyżyciowe odłowy kontrolne.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Ochrona jakości wód to badania, monitoring jakości, utrzymanie istniejących oczyszczalni ścieków, kontrola emisji ścieków, ale też monitorowanie, ograniczenie spływu zanieczyszczeń z terenów rolniczych. Ponadto chronimy gatunki ssaków, ograniczamy odpływ i retencjonowanie wód przez budowę, remont i konserwację istniejących obiektów urządzeń małej retencji. Chronimy stosunki wodne w ekosystemach torfowiskowych, ograniczamy zarastanie zbiorników poprzez wykaszanie i chronimy brzegi przed erozją.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Ważnym zadaniem parków narodowych są również prowadzone przez nie, albo udostępniane dla badań naukowych, obszary parków do prowadzenia tych badań przez instytucje naukowe. Ważnym działaniem jest również działalność edukacyjna.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Poza tym parki narodowe są również udostępniane dla celów turystycznych. Warto wskazać, że w ostatnim roku (2022) polskie parki narodowe zostały odwiedzone przez blisko 16 mln osób. Najbardziej licznie odwiedzanym parkiem, to już jest taki trochę standard, jest Tatrzański Park Narodowy, gdzie odwiedza go rocznie ok. 4 a nawet 5 mln osób. Najmniej licznie odwiedzany jest Narwiański Park Narodowy i m.in. Magurski Park Narodowy.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Funkcjonowanie parków narodowych wiąże się z promocją danego regionu, z ochroną dziedzictwa kulturowego. Parki podejmują szereg działań we współpracy z lokalnymi samorządami albo we współpracy z innymi organizacjami, instytucjami czy organami urzędów państwowych, czy organizacjami pozarządowymi. Utworzenie lub powiększenie obszaru parku narodowego jest celem publicznym w rozumieniu ustawy o gospodarce nieruchomościami. Odbywa się zawsze z poszanowaniem praw właścicieli nieruchomości wchodzących w skład tej formy ochrony przyrody. W przypadku gruntów nie będących własnością Skarbu Państwa wymagane jest uzyskanie zgody właścicieli nieruchomości, a w razie braku tej zgody stosuje się tryb wywłaszczenia, który jest określony we wspomnianej przeze mnie ustawie.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Określenie i zmiana granic parku narodowego następuje w drodze rozporządzenia Rady Ministrów. W tym rozporządzeniu jest określany obszar, przebieg granicy, otulina, a także nieruchomości oddawane w użytkowanie wieczyste parkowi narodowemu. Rada Ministrów wydając takie rozporządzenie kieruje się rzeczywistym stanem wartości przyrodniczych danego obszaru. Co warto podkreślić, określenie i zmiana granic parku może nastąpić po uzgodnieniu z właściwymi miejscowo organami uchwałodawczymi jednostek samorządu terytorialnego, czyli w skrócie na powiększenie czy powołanie nowego parku narodowego zgody muszą udzielić lokalne społeczności przez swoich samorządowców.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Na terenie, na którym mógłby być utworzony park narodowy, czy na którym jest utworzony park narodowy, samorządy powinny dokonać zmian w istniejących dokumentach planistycznych, a także w zakresie lokalizowania różnego rodzaju inwestycji infrastrukturalnych na obszarze już tego nowego powołanego parku narodowego, jego otuliny, wskazując jednocześnie zagrożenia wewnętrzne i zewnętrzne dla wydzielonej rozporządzeniem substancji przyrodniczej obszaru.</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Utworzenie parku narodowego jako formy ochrony przyrody wymaga jednocześnie utworzenia czy powołania parku jako formy organizacyjno-prawnej. Park narodowy jako państwowa osoba prawna powołana do zarządzania parkiem narodowym jest to forma ochrony przyrody tworzona w drodze ustawy poprzez zmianę załącznika zawierającego listę parków narodowych – państwowych osób prawnych do ustawy o ochronie przyrody.</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">W przypadku powiększenia parku narodowego na nowym obszarze należy zdefiniować zakres, sposób, miejsce udostępniane do celów naukowych, edukacyjnych, turystycznych, rekreacyjnych i sportowych. Istnieją dwa narzędzia regulujące powyższe zagadnienia. Jest to i regulamin udostępniania parku narodowego, i plan ochrony, a jeśli tego planu nie ma, to dokument, o którym już wcześniej mówiłam, zadania ochronne.</u>
+ <u xml:id="u-2.21" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Parki funkcjonują w oparciu o ustawę o ochronie przyrody, a od 1 stycznia 2012 r. zostały przekształcone w państwowe osoby prawne w rozumieniu ustawy o finansach publicznych. Jako państwowe osoby prawne prowadzą samodzielną gospodarkę finansową. Pokrywają wydatki na finansowanie zadań określonych w ustawie z uzyskiwanych przychodów. Mogą też to być środki, które pozyskują ze środków zagranicznych, ale głównym ich źródłem jest dotacja z budżetu państwa. Tę dotację istotnie zwiększyliśmy w 2022 r. Również w tym roku została ona zwiększona o 1 mln zł i dzisiaj kwota, która trafia do wszystkich parków narodowych z budżetu państwa to jest prawie 136 mln zł. Dzięki temu wzrostowi dotacji, w 2022 r. mogliśmy znacznie podnieść wynagrodzenia dla pracowników parków narodowych. Cieszę się, że to właśnie rząd Prawa i Sprawiedliwości po wielu latach, bo właściwie ostatnia tak duża podwyżka była za tzw. pierwszego PiS, czyli w latach 2005-2007, mógł również te problemy pracowników, zgłaszane przez wiele lat, w jakiś sposób podjąć.</u>
+ <u xml:id="u-2.22" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Poza kwestiami finansowymi z budżetu państwa, parki w dużej mierze korzystają ze środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na wykup gruntów i na pierwokupy. W latach 2016-2022 na pierwokupy Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej przekazał parkom narodowym kwotę ponad 34 mln zł. Jednocześnie NFOŚiGW wspiera parki przy realizacji interwencyjnych wykupów gruntów położonych w granicach parków narodowych, które są własnością prywatną, a których właściciele chcieliby sprzedać swoją własność. Na wykupy gruntów w latach 2019-2021 NFOŚiGW przeznaczył ponad 18 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-2.23" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">To tyle tytułem informacji na temat funkcjonowania parków narodowych. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Są zgłoszenia. Zadam pytanie jako pierwsza. Sięgnęłam trochę pamięcią, ale też pomogła mi sieć. Pani minister w 2020 r. zapowiadała ustawę o parkach narodowych. W 2021 r. poinformowała Komisję, że ona będzie procedowana w 2021 r. Dzięki Bogu mamy 2023 r. i ustawa nie została złożona. Chciałam zapytać o przyczyny tego zaniechania – oczywiście w cyklu odpowiedzi na pytania.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani Urszula Zielińska, następnie pani Daria Gosek-Popiołek i pani Gabriela Lenartowicz i pani Anita Sowińska. Na razie po trzy osoby.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Pani minister dziękuję za właśnie przedstawioną informację. Może zacznę od przypomnienia, że ta informacja powinna się składać, według wniosku i tytułu „w szczególności z informacji w kontekście poszerzania i powstawania nowych parków narodowych”. Chciałam o to zapytać, chciałabym uzyskać taką informację. W informacji pisemnej znalazłam wzmiankę o tym, że w 2016 r. został powiększony obszar Karkonoskiego Parku Narodowego o 371 ha. Natomiast nie znalazłam tam informacji o tym, że została zmniejszona powierzchnia Świętokrzyskiego Parku Narodowego w 2021 r., na mocy rozporządzenia. Poproszę o tę informację, o ile ha został zmniejszony Świętokrzyski Park Narodowy i dlaczego? Bowiem wymogiem do takiego zmniejszenia, który należy spełnić, jest utrata cennych wartości przyrodniczych. Z moich informacji wynika, że ten obszar nie utracił cennych wartości przyrodniczych, tylko po prostu został oddany w ręce prywatne. Poproszę o informację na ten temat, gwoli rzetelności, i poproszę o informację co do planów faktycznie poszerzania i powstawania nowych parków narodowych, zwłaszcza w kontekście tego, do czego rząd był zobowiązany do przedstawienia Komisji Europejskiej do końca zeszłego roku, tzn. projektów obszarów, które powinny i mogłyby zostać objęte ochroną ścisłą w ramach nowej strategii bioróżnorodności 2020-2030. Czy te obszary zostały wyznaczone? Czy ta informacja jest już gotowa? Gdzie można się z nią zapoznać? Czy została przekazana do Komisji Europejskiej? Na jakim etapie jest ta procedura? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani poseł Daria Gosek-Popiołek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo. Ja również szczerze mówiąc przyznam, że jestem zawiedzona brakiem informacji na temat tego, jakie są plany odnośnie tworzenia nowych parków narodowych, bądź poszerzanie już istniejących. Przypomnę również, że takie obietnice w ciągu ostatnich lat bardzo oficjalnie z ust Prawa i Sprawiedliwości padły co najmniej dwukrotnie. W 2020 r. prezydent Andrzej Duda w czasie swojej kampanii zapowiedział tworzenie nowych parków narodowych, a w 2021 r. premier Morawiecki, prezentując Polski Ład, również zawarł tam informacje o tym, że będą i mają powstać nowe parki narodowe. Mamy 2023 r. i zasadnym wydaje mi się pytanie: co z tymi planami?</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">W tym kontekście mam pytanie o Turnicki Park Narodowy. Jest to ten park, do którego istnieje cała dokumentacja, która umożliwia utworzenie tam parku. Nie ma tam również problemu z uwagi na wcześniejszą historię związaną z Pogórzem Przemyskim. Tam kwestie ewentualnych kontrowersyjnych wykupów są o wiele mniejsze niż w innych częściach kraju. Mamy do czynienia z unikalnym ekosystemem, jak również z gospodarką leśną, która przyczynia się do utraty tych walorów przyrodniczych i tego cennego ekosystemu. Moje pytanie brzmi, kiedy i czy w ogóle zamierzają państwo utworzyć Turnicki Park Narodowy?</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam również pytanie o poszerzenie Bieszczadzkiego Parku Narodowego. Czy w ogóle takie plany są rozważane? Na razie na tym zakończę, aby dać innym też możliwość. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pani poseł Lenartowicz, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Mam dwa pytania. Pierwsze pytanie techniczne. Pani minister była obecna na konferencji, która odbyła się w Raciborzu w Państwowej Wyższej Szkole Zawodowej, na temat możliwości utworzenia parku narodowego na bazie rezerwatu przyrody Łężczok. Pokłosiem tej konferencji było wydawnictwo z wypowiedziami. Tę konferencję patronatem opatrzył wiceminister sprawiedliwości ds. więziennictwa pan Michał Woś. W efekcie tej konferencji zostało złożone pismo przez pełniącego obowiązki generalnego dyrektora Lasów Państwowych z wnioskiem o utworzenie parku narodowego na terenie Raciborza i sąsiednich gmin.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Problem polega na tym, że sam rezerwat nie spełnia tych kryteriów. Po pierwsze, nie są to lasy pierwotne, bo są to cysterskie stawy hodowlane. Oczywiście są tam cenne przyrodniczo obiekty, ale żeby mógł powstać park narodowy i zrealizować program wyborczy posła Wosia planuje się połączenie różnych innych gruntów, przyłączenie ich, żeby minimalną normę (1 tys. ha) ten wniosek osiągnął. Podobno wykaz takich gruntów został przez Lasy Państwowe skierowany do pani minister. Nie mamy tylko informacji, jakie to są grunty? Jakie to są obszary? Mamy taką życzliwą wiedzę od zaniepokojonych leśników, którzy przygotowali takie mapki. Byłby to chyba jedyny park narodowy z lasami obecnie użytkowanymi gospodarczo i to jeszcze w 15 czy 18 częściach.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam pytanie, na jakim etapie jest ten wniosek i ta propozycja? Wspomniałam nie bez kozery, że to jest element politycznego programu wyborczego ministra ds. więziennictwa, który mieszka w Raciborzu. Myślę, że on będzie wykorzystywany aż do wyborów. Chciałabym uzyskać konkretną i jednoznaczną opinię w tej sprawie od pani minister. Bo samorządy, na których terenie mają być włączone te kawałki gruntów, nic o tym nie wiedzą, nie znają tych map i nie były pytane o żadną opinię, nawet wstępną. To jest jedna część pytania. Tę drugą cześć obszerniejszą, bo dotyczącą kwestii finansowych parków narodowych, pozwolę sobie zadać w drugiej turze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję bardzo. Proszę pani poseł Anita Sowińska, następnie pani poseł Agnieszka Hanajczyk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnitaSowinska">Chciałam zauważyć, że pani minister przedstawiła raport nie na temat. Tematem były parki narodowe, natomiast usłyszeliśmy przegląd procedur, przegląd praw odnoszących się do parków narodowych, które my znamy oczywiście, bo jesteśmy w Komisji Ochrony Środowiska. Natomiast nic nie usłyszeliśmy na temat nowych parków. Jeżeli słyszę, że utworzono 23 parki narodowe, to szkoda, że pani minister nie dodała kiedy one zostały utworzone. Dwa z nich powstały prawie 100 lat temu, a reszta po wojnie. Ostatni park narodowy został utworzony 22 lata temu. Naprawdę ilość parków narodowych w Polsce jest dramatycznie niska. To jest 1%. To pokazuje, że Prawo i Sprawiedliwość jest partią nieskuteczną i jest to absolutna porażka państwa polityki. Teraz pytanie jest, co się stało z tą ustawą, która utknęła w Rządowym Centrum Legislacji? Strona społeczna złożyła do niej wiele uwag. Moim zdaniem ta ustawa jest do poprawy i jak najbardziej można było ją poprawić. Pytanie jest, czy w ogóle ktoś nad nią pracuje?</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAnitaSowinska">Drugie moje pytanie odnosi się do Świętokrzyskiego Parku Narodowego i do nielegalnego wyłączenia fragmentu Łyśca. Najwyższa Izba Kontroli jasno stwierdziła, że to wyłączenie nie miało podstaw prawnych. Pytanie jest, co dalej? Czy państwo się odniosą i ustosunkują do tego raportu NIK i cofną to błędne rozporządzenie?</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselAnitaSowinska">Trzecie pytanie dotyczy województwa łódzkiego, które nie ma żadnego parku narodowego i ma najniższą lesistość w kraju, tj. 21%. Pytanie jest, czy mają państwo w ogóle jakąś politykę, jakąś strategię jeżeli chodzi o powstawanie nowych obszarów chronionych w województwie łódzkim, ale też i zwiększenia lesistości? Może to nie jest akurat pytanie do pani, ale tutaj akurat panią minister pytam o plany ochrony w województwie łódzkim.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselAnitaSowinska">Ostatnie pytanie, ponieważ pani minister powiedziała o torfowiskach, a tutaj jest pewna świeża sprawa, o której niestety na Komisji Ochrony Środowiska nie mieliśmy okazji porozmawiać. Ostatnio pojawiło się w czterodniowych konsultacjach rozporządzenie ministra rolnictwa – programu rolno-środowiskowo-klimatyczny, który umożliwia meliorację torfowisk nie tylko na terenach rolnych, ale także, zdaniem strony społecznej, na terenach Natury 2000. Pytanie jest, czy pani minister widziała ten dokument? Czy ustosunkowała się do niego? Czy podejmie pani odpowiednie kroki, żeby torfowiska nie były niszczone w Polsce? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Pani przewodnicząca, pani minister, chciałabym zapytać o Słowiński Park Narodowy w kontekście lokalizacji elektrowni atomowej. Rozumiem, że jest to inwestycja, która w zasadzie ma jeszcze charakter planistyczny. Natomiast nie muszę państwa przekonywać, że jest to jeden z najpiękniejszych parków na Wybrzeżu, a lokalizacja „Lubiatowo-Kopalino” w Słajszewie jest w bezpośrednim sąsiedztwie Słowińskiego Parku Narodowego. Chciałabym zapytać, czy dzisiaj na tym etapie oddziaływania na środowisko macie państwo obawy, że jednak lokalizacja tak potężnej inwestycji – nie mówię o samej elektrowni atomowej, pani minister, ale również o całej infrastrukturze drogowo-kolejowo-przesyłowej, bo to jest problem bardzo szeroki – to poważne zagrożenie dla Słowińskiego Parku Narodowego w kontekście bezpośredniego sąsiedztwa? Praktycznie będzie się opierać o ścianę Słowińskiego Parku Narodowego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Bardzo dziękuję. Pierwszy zarzut, który usłyszałam m.in. od pani poseł Sowińskiej, to że mówiłam nie na temat, bo pani poseł miała inne wyobrażenie. Jednocześnie zapytała mnie o program rolnośrodowiskowy, więc wydaje się, że to chyba też nie do końca jest w temacie naszego dzisiejszego spotkania.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Zacznę od elektrowni atomowej. Dzisiaj generalny dyrektor ochrony środowiska jest w trakcie oceny raportu, który został przedłożony i to jest ten etap, na którym wszelkie zagrożenia dla lokalnej przyrody będą weryfikowane, oceniane i wskazywane. Jest jeszcze na ten moment za wcześnie, bo ja tego raportu nie znam, więc nie potrafię się do tego w żaden sposób odnieść. Pewnie będę więcej wiedzieć potem. Dzisiaj GDOŚ prowadzi konsultacje transgraniczne, uwzględniając pytania, wątpliwości, uwagi państw narażonych, ale jednocześnie prowadzi analizę. Jestem przekonana, że wszelkie te kwestie powinny być tam podniesione i w razie potrzeby na pewno pojawią się w odniesieniach do raportów zamieszczanych publicznie przez GDOŚ.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o pytania, idąc od samego początku, pani poseł Pasławska pytała o projekt ustawy, zarzucając nam zaniechanie. To była inicjatywa, to jest inicjatywa naszego resortu, żeby podjąć pracę nad taką ustawą. W tej informacji, którą państwu przekazałam, są założenia mówiące o tym, w którą stronę chcemy iść, jeśli chodzi o ułatwienia powiększenia czy tworzenia nowych parków narodowych w kontekście roli jednostek samorządu terytorialnego. Ja od początku mówiłam i konsekwentnie to powtarzam, nie chcę wyłączyć JST z uzgadniania decyzji. Wiem, że są tutaj opcje polityczne, które będą chciały to zrobić, ale póki rządzi Prawo i Sprawiedliwość my ten głos uznajemy za głos ważny i dla nas bardzo istotny. Stąd proponujemy w projekcie wskazanie, aby wraz z propozycją tworzenia nowego parku narodowego pojawiała się tzw. strategia rozwoju dla danego obszaru. Strategia, na którą tworząc park narodowy Rada Ministrów miałaby wskazać jednocześnie źródła finansowania. Ten program rozwoju regionu miałby pokazywać, że nie zawsze tak, jak często się myśli, pojawienie się parku narodowego to jedynie hamulec i ograniczenie rozwoju, ale wręcz przeciwnie, można wraz z pojawieniem się takiego – nazwijmy to – „magnesu” sprawić, że ten rozwój regionu, być może w oparciu o inne kryteria niż można było dotychczas przewidywać, jednak będzie następował.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Faktycznie, ja zakładałam, że projekt ustawy pojawi się pod koniec 2021 r. lub, jeśli dobrze pamiętam, w I kwartale 2022 r. W lutym, w związku z napaścią Rosji na Ukrainę departament prawny naszego resortu i całe główne zainteresowanie zostało skierowane na wszelkie projekty energetyczne i ochronę naszego bezpieczeństwa. W związku z tym, nasz projekt czekał na swoją kolej. Jednocześnie dzisiaj jest na ostatniej prostej, jeśli chodzi o uzgodnienia przed Komitetem Stałym Rady Ministrów. Miał już do niego trafić, ale pojawiły się kolejne uwagi resortów, do których się odnosimy. Mam nadzieję, że w najbliższym czasie faktycznie projekt stanie na Komitecie Stałym i rozbieżności, które pojawiają się z innych resortów, zostaną przez niego rozstrzygnięte.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Zielińskiej, o zmniejszenie Świętokrzyskiego Parku Narodowego, rozporządzeniem Rady Ministrów z 10 grudnia 2021 r. dokonano zmian w przebiegu granicy tego parku, powiększając jego obszar o ok. 62 ha.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o pytanie o powstawanie nowych parków narodowych w kontekście strategii ochrony różnorodności biologicznej, do czego, według pani poseł, byliśmy zobowiązani, do przedstawienia do Komisji Europejskiej pewnych danych, to najpierw poproszę o wskazanie źródła tej informacji, że to było jakieś zobowiązanie, bo z tego co ja wiem, komunikat Komisji o strategii jest dokumentem niewiążącym, a dopiero dzisiaj są prace toczone nad projektem rozporządzenia o odnowie zasobów przyrodniczych, który z kolei będzie dla nas dokumentem wiążącym i w dyskusjach nad zapisami tego projektu bierzemy udział. Warto wskazać, że te zapisy będą ingerować, jeśli weszłyby w tym kształcie, w którym przedstawiła Komisja Europejska, nie tylko w kwestie gospodarki leśnej, ale też w zagospodarowanie przestrzenne, w rolnictwo, żeglarstwo, całą masę tematów bardzo istotnych z punktu widzenia życia społecznego i gospodarczego w naszym kraju. Ponadto w tym projekcie Komisja przypisuje sobie dodatkowe uprawnienia, jak chociażby to, że państwa członkowskie będą miały obowiązek przedstawić plany odbudowy zasobów przyrodniczych, które będą podlegały ocenie przez Komisję, a wszelkie uwagi Komisji będą musiały być przez państwa członkowskie uwzględniane. Gdyby, nie daj Boże, okazało się, że pojawią się takie Shadow List, jak przy Natura 2000, to przy obecnych zapisach mogłoby się okazać, że Komisja wymaga od nas tak niewłaściwych działań dla przyszłości naszego kraju, które się pojawiły przy wdrażaniu Shadow List.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Gosek-Popiołek, to nie będę się odnosiła do tego, co zapowiadał prezydent Andrzej Duda. Pan premier w Polskim Ładzie wskazywał na ułatwienia, nad którymi właśnie pracujemy w ramach projektu.</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o Turnicki Park Narodowy, pani poseł wskazała, że to unikalny ekosystem. Bardzo za to dziękuję w imieniu leśników, bo wszyscy wiemy, że tereny, które postulowane są o wyłączenie z gospodarki leśnej, to są tereny Pogórza Przemyskiego, które jeszcze kilkadziesiąt lat temu rolnictwem stało, a dzisiaj jest pięknym lasem, który jak widać wszyscy chcą bardzo chronić. Natomiast nie ma na to zgody jednostek samorządu terytorialnego. Dotychczas raczej pojawiają się w naszym resorcie zapytania z obawami ze strony lokalnych samorządów, czy na pewno nie planujemy tam powołać Turnickiego Parku Narodowego. Tak jak powiedziałam, dla mnie głos społeczności lokalnej, której przyjdzie żyć w tym parku, jest głosem bardzo ważnym. Szanuję oczywiście głos Warszawy, która chciałaby odwiedzać ten park, ale bardzo istotny jest dla mnie głos społeczności lokalnych, które na co dzień będą musiały poukładać sobie życie na nowo. Jeśli będzie sygnał ze strony samorządów, że są otwarte do dyskusji nad powołaniem tam parku narodowego, to ja oczywiście podejmę tę dyskusję z nimi.</u>
+ <u xml:id="u-14.8" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Pani poseł Lenartowicz wskazywała na Racibórz, jednocześnie wskazując, że ten teren nie spełnia kryteriów, bo nie są to lasy pierwotne. Warto wskazać, że właśnie w Turnickim Parku Narodowym też nie są lasy pierwotne, a jednak tam jest postulowany park narodowy. Byłby to jedyny park z lasami użytkowanymi gospodarczo. Właśnie nawet Park Turnicki byłby już parkiem z lasami użytkowanymi gospodarczo, więc troszkę się tutaj rozjeżdża narracja.</u>
+ <u xml:id="u-14.9" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Łężczok jest absolutnie bezcennym terenem. Faktycznie ma jedną wadę, jest zbyt mały, aby na jego podstawie utworzyć cały park narodowy. Czy to jest element programu politycznego? Wiem, że są partie, które mają w swoich programach również obietnice, że utworzą nowe parki narodowe. To chyba nie powinien być zarzut do żadnego polityka. Na dzisiaj do naszego resortu wpłynął faktycznie taki wniosek, czy taka propozycja. Wystąpiliśmy do Lasów Państwowych z prośbą o przekazanie analiz co do spełnienia walorów przyrodniczych czy pozostałych wymienionych w ustawie o ochronie przyrody dla lasów, które miałyby wspólnie z Łężczokiem tworzyć park narodowy, i czekamy na takie analizy ze strony leśników. Wtedy, kiedy będziemy wiedzieli, o których terenach mówimy, jakie one mają walory, łatwiej będzie dyskutować o ewentualnym powołaniu nowego parku narodowego.</u>
+ <u xml:id="u-14.10" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Pytanie od pani poseł Sowińskiej o łódzkie, że ma tylko 21% lesistości. Nie wiem, jaka jest gęstość zaludnienia w łódzkim. Spodziewam się, że być może tu leży przyczyna tego, że tej przyrody rosnącej jest troszkę mniej. Trudno też myśleć o tym, żeby powołać tam nowy park narodowy.</u>
+ <u xml:id="u-14.11" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o pytanie o torfowiska i ten program rolnośrodowiskowy, pominę kwestię programu, natomiast zwrócę uwagę na bardzo ważną inicjatywę, którą podjęliśmy w zeszłym roku z dofinansowaniem ze środków Unii Europejskiej z programu LIFE. Pod przewodnictwem Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska i Biura Urządzenia Lasu i Gospodarki Leśnej, ale też przy zaangażowaniu również innych podmiotów, w tym właśnie m.in. Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, przystąpiliśmy do dziesięcioletniego programu, który ma na celu, po pierwsze, inwentaryzację terenów podmokłych, torfowisk w naszym kraju, monitoring i podjęcie działań, które będą odtwarzały te najbardziej zniszczone obszary. To jest kompleksowe działanie z dofinansowaniem również z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, ale środki zaangażowane przez wszystkich interesariuszy są przez nas szacowane łącznie na ok. 2 mld euro. To jest chyba największy w historii ochrony czynnej w naszym kraju program, który będzie realizowany. Program, który zyskał bardzo dużą akceptację ze strony Komisji Europejskiej. Mam nadzieję, że właśnie dzięki temu, że mamy porozumienie m.in. z ministrem rolnictwa, te działania również edukacyjne będą przy wsparciu terenów, które są poza Lasami Państwowymi. Natomiast co ważne, tutaj wszelkie działania na ewentualnych obszarach będą się opierały o dobrowolny udział rolników, a nie przymus czy nie daj Boże wywłaszczenia. To też bardzo ważne, żeby nie wzbudzać niepokoju u rolników, którzy mogą odebrać tę moją wypowiedź w jakiś negatywny sposób. To chyba tyle, jeśli chodzi o wszystkie pytanie, które się pojawiły. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani poseł Lenartowicz, następnie pani poseł Anita Sowińska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Chciałam tylko jeszcze dopowiedzieć, czy dopytać do poprzedniego mojego pytania. Po pierwsze, wspominałam o tym, że to jest program wyborczy, a nie program polityczny i nie program partii, a tak jest przedstawiany. Pan minister przedstawia się jako wiceminister sprawiedliwości ds. więzień i ten projekt przedstawia jako swój projekt wyborczy, a nie program partii. Dlatego tylko o tym wspomniałam. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Po drugie, chciałabym uzyskać odpowiedź na piśmie. Z informacji, które mamy, które były też mediom przestawiane przez pana dyrektora Kubicę, te mapki zostały wyznaczone i dołączone we wniosku do ministerstwa. Chciałabym uzyskać informację na piśmie, jakie warunki, jakie dokumenty, jakie propozycje zostały przedstawione?</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pani minister odpowiedziała, że wspominała wcześniej, iż głos samorządów, głosy lokalnej społeczności jest dla pani najważniejszym kryterium rozstrzygającym. Dlaczego właśnie w związku z tym nie powiadomiono ani nie konsultowano tego z żadnym samorządem, który bezpośrednio jest zainteresowany? Także do mojego biura poselskiego zwracają się i mieszkańcy, i samorządy zaniepokojone, że prowadzi się jakieś prace i rekomenduje się poza ich wiedzą. Dotyczy to dwóch gmin, gdzie te obszary, tereny Lasów Państwowych dominują w całości. Prosiłabym o odpowiedź na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Jak zapowiadałam, w drugiej turze chciałabym teraz odnieść się do materiału przygotowanego przez ministerstwo, do jego części finansowej. Od lat podnoszone są argumenty co do finansowania parków narodowych, że te są niewystarczające. Pani minister w tym opracowaniu podkreśla, że dotacja podmiotowa, budżetowa do wszystkich parków narodowych to jest łącznie prawie 136 mln zł i oprócz tego są dodatkowe środki projektowe. Oczywiście największe środki na bioróżnorodność, jeśli chodzi o projektowe, a nie podmiotowe finansowanie instytucji, które są bądź co bądź agendą ministerialną, to niestety są środki europejskie (m.in. z programu LIFE), o których tu akurat w tym opracowaniu ani słowa nie zauważyłam. Natomiast jest informacja o środkach krajowych z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja sobie podsumowałam, nie są to te same daty, ale w ciągu 7 lat (2016-2022) przeznaczono 82 672 tys. zł na pierwokup i wykup gruntów. Chciałam zapytać czy jakiekolwiek inne środki w ramach programu priorytetowego, który tu został też wskazany, czyli ochronę i przywracanie różnorodności biologicznej i krajobrazowej (pkt 1 ochrona obszarów i gatunków cennych przyrodniczo, bo druga część dotyczy współfinansowania programów unijnych) oprócz tych wykupów gruntów były rzeczywiście jakieś dotacje inne na rzeczywiste ochrony i przywracanie różnorodności biologicznej i krajobrazowej, a zwłaszcza wstrzymanie procesu utraty bioróżnorodności biologicznej i krajobrazowej? W związku z tym, że byłam na kontroli m.in. tego programu w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska – mam wykaz od 2015 r., bo tak się datuje ten program priorytetowy, wszystkich umów i ja nie znalazłam – oprócz wykupu gruntu są jeszcze niewielkie dotacje inwestycyjne do ośrodków edukacji ekologicznej na terenie tych parków – innych wyasygnowanych na ten cel środków. Jeśli chodzi o zachowanie bioróżnorodności, to raczej beneficjentami i to niewielkich środków jest regionalna dyrekcja.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Przepraszam, czy przeszkadzam? Jeżeli przeszkadza państwu udział w Komisji, to nie ma obowiązku.…</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Odnoszę się dokładnie do zapisów, które są w tym materiale. Natomiast w ciągu tych 7 lat…przepraszam, proszę nie przeszkadzać pani wiceprzewodnicząca, proszę się trzymać regulaminu i dobrego wychowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani poseł, proszę się trzymać tematu wystąpienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Proszę o informację. W ciągu 7 lat, z programu wspomnianego w opracowaniu pani minister, na ochronę i zachowanie bioróżnorodności i ochronę cennych gatunków przeznaczono 167,9 mln zł. Nie, to są miliony. Tyle w ciągu 7 lat z programu priorytetowego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska przeznaczono na ochronę bioróżnorodności. To są środki krajowe na to, co jest przedmiotem naszej dzisiejszej Komisji. Aż tu nagle w grudniu ubiegłego roku ten program, decyzją zarządu Narodowego Funduszu w grudniu ubiegłego roku, został zwiększony prawie czterokrotnie jednym ruchem. Powtarzam – jedną decyzją w grudniu, jedną uchwałą o przeznaczeniu 350 mln zł na dwa Black Hawk-i dla Policji w ramach ochrony bioróżnorodności. Rozumiem, że Black Hawk-i to „czarne jastrzębie”, jak mi się tłumaczy, a my dotychczas czarnych nie mamy, więc w ramach bioróżnorodności takie dwa czarne sobie sprawiamy za raptem 350 mln zł. I od razu, kilka dni po tej uchwale, następuje wypłata środków. Projekt jest na zakup tych dwóch helikopterów z wyposażeniem i szkolenia. Całość jest rozplanowana w postaci zaliczek. Nie ma ani jednej raty finansowania po wykonaniu zadania. W ciągu 2 dni przedstawiono fakturę i 29 grudnia wpłynęła zaliczka na 35 mln zł, ale nie jest to zaliczka na zakup. Nie, to jest zaliczka dla prywatnej firmy na przygotowanie produkcji tych dwóch Black Hawk-ów. To jest największa kwota od lat. Kilkakrotnie wyższa od 7 letnich wydatków na bioróżnorodność z tego programu. Czy pani minister jako nadzorująca tę instytucję…ale czy Ministerstwo Środowiska nie nadzoruje NFOŚ?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Pani przewodnicząca, przepraszam, została zwrócona uwaga, że mówiłam nie na temat. Teraz rozliczamy NFOŚ, a ja zupełnie nie będąc przygotowana do tej dyskusji, mam podejmować odpowiedzi? Chętnie odpowiem o Black Hawk-ach w kontekście ochrony bioróżnorodności biologicznej, wskazując że np. czeski park narodowy był gaszony właśnie z polskiego Black Hawk-a. Niedawno w Biebrzańskim Parku Narodowym mieli olbrzymi pożar, chyba największy w historii i mieliśmy problem z gaszeniem pożaru i korzystaliśmy z pomocy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pani minister, to jest największa w historii dotacja na ochronę bioróżnorodności i ja zadawałam pytanie. A jak nie będzie pożaru, to co te Black Hawk-i będą robiły? One są na wyposażeniu Policji, we wniosku są wykluczone patrole.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, pani poseł – zrozumieliśmy. Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam pytanie do pani minister, która nadzoruje przede wszystkim kwestie ochrony przyrody w ministerstwie. Czy pani minister uważa, że to jest największa w historii potrzeba zachowania bioróżnorodności w naszym kraju i największa pomoc dla parków narodowych? Pani minister…gdyby pani posłuchała, bo panią pytam. Otóż, jako wskaźnik osiągnięcia efektu ekologicznego jest wpisane podniesienie ochrony wszystkich parków narodowych. A jedyne takie pieniądze na parki narodowe to jest zakup helikopterów. Nie kwestionuję, że Policja ich potrzebuje…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">…ale to nie jest bioróżnorodność.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze, dziękuję. Wszyscy zrozumieliśmy. Pani poseł Anita Sowińska i pani przewodnicząca Urszula Zielińska. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAnitaSowinska">Chciałabym zwrócić uwagę na to, że nie otrzymałam odpowiedzi właściwie na żadne z moich pytań. Jeżeli chodzi o torfowiska, to tutaj usłyszałam zarzut, że nie jest to związane z parkami narodowymi. Nie do końca tak jest, dlatego że ten program rolno-środowiskowo-klimatyczny może również dotyczyć parków narodowych, ale rozumiem, że jest to temat na styku. Dlatego bardzo proszę o odpowiedź na piśmie w tej sprawie, czy Ministerstwo Klimatu odnosiło się do tego? I czy widzi ryzyko melioracji torfowisk w Polsce, również na terenach Natura 2000?</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAnitaSowinska">Drugie pytanie – chodziło o strategię dla województwa łódzkiego. Pani minister powiedziała mi, że prawdopodobnie tam jest duże zaludnienie itd i nie ma potencjału. Oczywiście jest potencjał, więc bardzo proszę, aby pani minister się tym zainteresowała – chociażby Puszcza Pilicka, chociażby Puszcza Bolimowska. Nie są to takie duże tereny, jak np. Bieszczadzki Park Narodowy. Oczywiście, że nie, ale tym bardziej w Łódzkiem, gdzie jest mniejsza lesistość i gdzie jest bardzo duży problem z wodą, Ministerstwo Klimatu i Środowiska powinno się, a w szczególności pani minister odpowiedzialna za ochronę przyrody, tym zainteresować. Dlatego bardzo proszę o stworzenie takich zrębów strategii.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselAnitaSowinska">Trzecie pytanie dotyczyło Łyśca konkretnie. Pani minister odpowiadała wykrętem, ale nie mnie, tylko pani poseł Zielińskiej, że rzekomo Świętokrzyski Park Narodowy zwiększył powierzchnię. Ja pytałam konkretnie, nie pytałam o państwa manipulacje, w mojej ocenie, pytałam konkretnie o wyłączenie części Łyśca i o raport NIK. Nie uzyskałam na ten temat odpowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PoselAnitaSowinska">Ostatnie pytanie, co się dzieje konkretnie z tą ustawą, która była konsultowana w RCL? Co się z nią konkretnie dzieje i kiedy zostanie złożona? Nie uzyskaliśmy na to odpowiedzi. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł przewodnicząca Urszula Zielińska kończy serię pytań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Ja też powtórzę odnośnie Łyśca. Pytałam również konkretnie o ten obszar 1,5 ha Łyśca, który według NIK został wyłączony niezgodnie z prawem, niezgodnie z art. 10 ust. 1 ustawy o ochronie przyrody. O to prosiłam panią minister, żeby się do tego odnieść, a nie wskazywać na jakiś dodatkowy mniej atrakcyjny przyrodniczo obszar, który został włączony za Łysiec. To jest jedno.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Po drugie, pani minister pytała o źródło tej informacji, którą podałam o terminach, więc podaję. To źródło to jest nota Komisji ENVI odnośnie strategii bioróżnorodności, dokładnie str. 5 tej noty, która mówi bardzo jasno, że do końca 2022 r. najpóźniej każde państwo członkowskie powinno dostarczyć tzw. zobowiązania „przedłożyć pierwszy projekt zobowiązań krajowych obejmujących wstępną listę gatunków i siedlisk w przypadku których zamierzają osiągnąć poprawę ochrony do roku 2030, obejmującą co najmniej 30% wszystkich gatunków i siedlisk, które są obecnie chronione niewłaściwie” itd. To jest str. 5 tej noty, która mówi „najpóźniej do roku 2022”. Moje pytanie brzmiało, czy Polska to zrobiła? Jeżeli nie, to dlaczego i kiedy zamierza tego dokonać?</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Bardzo proszę pani minister o wybaczenie, że muszę wyjść. Będę słuchać online odpowiedzi pani minister z powodu spiętrzenia, bo jak zwykle w polskim Sejmie wszystko jest jedno na drugim, więc musimy iść, przygotować się do głosowań, które się zaraz zaczną. Będę słuchała z zainteresowaniem odpowiedzi online.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJanDuda">Głosowania dotyczą nas wszystkich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Rozumiem, że pani przewodnicząca powiedziała, że idzie na Klub, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Tak</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJanDuda">Ja słyszałem, że chodzi o głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak, tak – przygotowania klubu do głosowania. Mamy jeszcze pół godziny. Bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Szczegółowo zanotowałam sobie pierwsze pytanie pani poseł: „o ile hektarów został zmniejszony Świętokrzyski Park Narodowy” i uzupełnieniem pytania było „oddane w ręce prywatne”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Teraz było konkretne pytanie, więc proszę doprecyzować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">No dobrze, ale proszę ze mnie też nie robić wariata. Było pytanie, o ile hektarów został zmniejszony, więc wskazałam, że został zwiększony o 62 ha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani minister, wiemy o co chodzi. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Nie został oddany w ręce prywatne, bo jest w zasobie Skarbu Państwa w nadzorze lokalnego starosty, a to nie jest prywatna własność. To są pewne sugestie, z którymi trudno mi się zgodzić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAnitaSowinska">A Łysiec pani minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Właśnie o tym mówię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAnitaSowinska">Ja nic nie mówiłam o terenie prywatnym. Pytałam konkretnie o Łysiec. Jak się państwo odniosą do raportu NIK?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">To jest niesamowite, po prostu. Macie panie gotowe tezy, moje odpowiedzi wam do tych tez nie pasują, w związku z tym zadajecie pytanie po raz enty, potem dziesiąty, tylko po to…dobrze, będzie odpowiedź na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Rozumiem, że na wszystkie pytania będzie odpowiedź na piśmie? Tak to zrozumiałam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeszcze odniosę się do tych Black Hawk-ów nieszczęsnych i do tej dyskusji. My za chwilę, również z tego programu o ochronie różnorodności biologicznej, będziemy wspierać wszystkie parki narodowe środkami w kwocie ok. 60 mln zł na ochronę przeciwpożarową. Czy ja rozumiem, że za chwilę będę się tutaj tłumaczyła się na Komisji, że to nie są działania związane z ochroną różnorodności biologicznej i nie powinnam w ten sposób parków wspomagać? Wykupy gruntów i pierwokupy to też ochrona bioróżnorodności biologicznej. Jeżeli w parku narodowym mamy obszary obcej własności, enklawy, w których park nie może gospodarować i wykupi je właśnie po to, aby zacząć prowadzić tam ochronę, przywracać właściwe stany siedlisk, to jest to ochrona różnorodności biologicznej. Te gigantyczne środki z Narodowego Funduszu na wykupy, pierwokupy oraz ochronę PPOŻ, to są właśnie działania związane z ochroną różnorodności biologicznej.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Pozostałe kwestie związane z edukacją, z działaniami, z funkcjonowaniem centrów edukacji, z projektami badawczymi, naukowymi – oczywiście mogę to wszystko zebrać od każdego z parków i przekazać państwu informację zwrotną, kto, skąd pozyskiwał środki i na jakie działania. Do tego dołączę informację, że Fundusz Leśny również wpiera parki narodowe w ich działaniach. To są kolejne co najmniej 30 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Mam wrażenie, że świadomie tutaj próbuje się wywołać takie wrażenie, że nawet w parkach narodowych za czasów Prawa i Sprawiedliwości nie umiemy chronić przyrody. Umiemy chronić i robimy to dobrze. Mam wrażenie, że nawet zwiększenie dotacji z budżetu naszego państwa pokazuje poza kwestią, że poszło to na wynagrodzenia, poszło również na cele inwestycyjne i poszło na działania właśnie związane z ochroną. Ta ochrona to nie jest w rozumieniu, jak często państwo myślicie, czarno-białym, czyli że ochrona to nic nierobienie, a wszystko inne jest szkodliwe. Ochrona czynna w parkach narodowych też jest ochroną. Czasem wymaga działań, za które trzeba zapłacić. Nie zawsze to jest pozyskanie drewna, z którego jest jakiś dochód, ale czasem są to działania, które naprawdę być może nie są jakimś spektakularnym działaniem w sensie sukcesu, ale chociażby motyl w Karkonoskim Parku Narodowym, na który już od kilku lat pozyskuje się środki z Narodowego Funduszu właśnie po to, żeby odbudować tę populację, żeby przywrócić naturze. Prowadzi się również bank genów. To wszystko są działania, które są podejmowane w ramach różnorodności biologicznej. Chciałabym, żeby takie zarzuty jak pani poseł Lenartowicz, w kontekście tych Black Hawk-ów, nie były formułowane jako przykład niewłaściwego działania, bo jak powiedziałam, w Biebrzańskim Parku Narodowym bardzo przydały się samoloty, które były na gwałt pożyczane z innych części kraju. Przykład czeskiego parku narodowego pokazał, że w żaden inny sposób nie można byłoby tego górskiego parku skutecznie ochronić przed rozprzestrzeniającym się pożarem. Właśnie nasz Black Hawk działał tam najlepiej. Mamy dzisiaj zmiany klimatu, które coraz częściej powodują albo diametralne susze, albo w ślad za tym idące pożary coraz większych obszarów leśnych. My musimy być na to przygotowani, musimy się adaptować również do tych zmian klimatu, poprzez przygotowanie nie tylko lasów, ale i parków narodowych, systemów leśnych, ale i nieleśnych na wypadek, nie daj Boże, powtórzenia się takiej sytuacji jak w Biebrzańskim Parku Narodowym. Każdy park będzie na to przygotowany nie tylko na zasadzie dokumentów, ale również wyposażenia, sprzętu i współpracy z lokalną strażą pożarną w postaci i państwowej i ochotniczej straży pożarnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Dziękuję za dyskusję szanownym państwu, pani minister. Jedną z dwóch aktywności Sejmu, oprócz aktywności ustawodawczych, jest również kontrola Sejmu nad rządem. Dlatego spotykamy się i rozmawiamy na różne tematy. Nie da się nie zadawać pytań również trudnych, być może często zbyt emocjonalnych. Natomiast po to się spotykamy, aby szukać rozwiązań i aby odpowiadać na zadane pytania. Posłowie nie mają tak szczegółowej wiedzy jaką mają resorty, w związku z tym nie można się dziwić i obrażać na zadawane pytania. Bardzo proszę pani poseł Anna Paluch.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselAnnaPaluch">Trzy razy prosiłam o głos. Szanowni państwo, pani przewodnicząca, proszę traktować moje wystąpienie, chociaż dopiero na ostatni punkt programu pani mi udzieliła głosu, o który wnioskowałam, proszę to traktować jako wniosek o zmianę sposobu prowadzenia obrad. Obrady Komisji Ochrony Środowiska nie polegają na tym, że się nie określa czasu wystąpienia. Przez 10 minut jest tyrada jednej z posłanek, która formułuje jakieś zarzuty pod adresem pani minister. Kiedy pani minister odpowiada to są wejścia w słowo posłów, którym się nie udziela głosu. Tego typu tryb prowadzenia obrad jest kompromitacją dla Komisji Ochrony Środowiska. Proszę to wziąć pod uwagę, mówię to publicznie, bo nie chciałabym się wstydzić za styl prowadzenia obrad tej Komisji. Normalnie, w normalnych warunkach określa się czas wypowiedzi, egzekwuje się ten czas wypowiedzi oczywiście z pewną tolerancją. Jeżeli ktoś mówi konkretnie, można mu czas przedłużyć, ale jeżeli są wymysły i są opowieści nie na temat, to pani powinna ingerować. Nie powinno być czegoś takiego, że poseł, który akurat nie zabiera głosu, wtrąca się, włącza mikrofon i zaczyna polemikę z ministrem. Proszę szanować przedstawicieli rządu, jeżeli się tutaj fatygują po raz enty, żeby odpowiadać na pytania poselskie. Oczekuję, że będziemy mieć obrady prowadzone w taki sposób, że nie będzie to kompromitacją parlamentaryzmu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Weźmy to sobie wszyscy do serca. Bardzo proszę o to panią przewodniczącą, bo pani chyba najczęściej sobie sama daje głos. Oczywiście myślę, że każda z pań i każdy z panów posłów powinni wziąć sobie te słowa do serca. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00139-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00139-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..cba3dc7
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00139-01/header.xml
@@ -0,0 +1,61 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00139-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 139/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 139/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PET">139</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-07</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="AutorpetycjiMaciejBlazewski" role="speaker">
+ <persName>Autor petycji Maciej Błażewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialudepartamentuMITomaszWisnicki" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału departamentu MI Tomasz Wiśnicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikWydzialuRuchuDrogowegoDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyTomaszWisnicki" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik Wydziału Ruchu Drogowego Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury Tomasz Wiśnicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Świat</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker">
+ <persName>Poseł Robert Warwas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Augustyn</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiJoannaMilkowskaBartos" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Joanna Miłkowska-Bartos</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaszefaCentralnegoWojskowegoCentrumRekrutacjiMinisterstwaObronyNarodowejplkMarcinStachowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca szefa Centralnego Wojskowego Centrum Rekrutacji Ministerstwa Obrony Narodowej płk Marcin Stachowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PET" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00139-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00139-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..0297aa2
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00139-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,189 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Przystępujemy do dzisiejszego posiedzenia. Porządek dzienny przewiduje sześć punktów. Mamy same petycje. Punkt pierwszy – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 83 ustawy z dnia 11 marca 2022 r. o obronie Ojczyzny w zakresie warunków powołania do służby wojskowej. Punkt drugi – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 5 ust. 1a ustawy z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Straży Marszałkowskiej, Służby Ochrony Państwa, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Celno-Skarbowej i Służby Więziennej oraz ich rodzin. Punkt trzeci – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 24 ust. 7 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym. Punkt czwarty – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji, ustawy z dnia 26 stycznia 1984 r. Prawo prasowe oraz ustawy z dnia 31 lipca 1997 r. o Polskiej Agencji Prasowej. Punkt piąty – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym w zakresie dotyczącym dopuszczenia rowerów, hulajnóg elektrycznych i urządzeń transportu osobistego do poruszania się po chodniku. Punkt szósty – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 676 ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. Kodeks postępowania cywilnego oraz art. 935 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Czy są jakieś uwagi do takiego porządku? Nie widzę, a więc startujemy. Rozpoczynamy od petycji w sprawie zmiany art. 83 ustawy z dnia 11 marca 2022 r. o obronie Ojczyzny w zakresie warunków powołania do służby wojskowej. Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Roberta Warwasa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przedmiotem petycji jest podjęcie inicjatywy ustawodawczej mającej na celu doprowadzenie do zmiany ustawy z dnia 11 marca 2022 r. o obronie Ojczyzny polegającej na zmianie art. 83 poprzez usunięcie z katalogu okoliczności warunkujących możliwość ubiegania się o powołanie do służby wojskowej przesłanki „niekaralności za przestępstwa umyślne”. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wszelkie wymogi formalne.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselRobertWarwas">Jak wskazuje wnioskodawca petycji, w polskich jednostkach penitencjarnych karę pozbawienia wolności odbywają osoby, które mają za sobą odbytą służbę wojskową oraz posiadają umiejętności i predyspozycje, których wykorzystanie wzmocni obronę Polski w czasie wojny.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselRobertWarwas">Jak wskazuje Biuro Analiz Sejmowych, przedłożona propozycja zmiany ustawy jest niezasadna. Istotnym elementem zapewnienia bezpieczeństwa i obrony ojczyzny przez Siły Zbrojne jest gwarancja przestrzegania przez osoby pełniące służbę wojskową ustalonego porządku i dyscypliny wojskowej. Co stanowi kwestię wątpliwą, jakoby osoby uprzednio karane za przestępstwa umyślne były całkowicie podległe rozkazom przełożonych często w chwili stresu bądź zagrożenia życia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z państwa zechce zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaszefaCentralnegoWojskowegoCentrumRekrutacjiMinisterstwaObronyNarodowejplkMarcinStachowski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, szanowni państwo, płk Stachowski, zastępca szefa Centralnego Wojskowego Centrum Rekrutacji. Oczywiście dokonaliśmy analizy przedstawionej petycji i jak najbardziej zgadzamy się z argumentacją przedstawioną przez Biuro Analiz Sejmowych. Oczywiście uważamy, że rekrutacja w czasie pokoju osób karanych za przestępstwa umyślne nie jest zasadna. Natomiast podnosimy, że to jest czas pokoju.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaszefaCentralnegoWojskowegoCentrumRekrutacjiMinisterstwaObronyNarodowejplkMarcinStachowski">Natomiast kwestia innych stanów gotowości obronnej państwa, to są odrębne przepisy o drobnych uregulowaniach. Oczywiście po wcześniejszym określeniu stanu zasobów osobowych Sił Zbrojnych i dokonaniu dogłębnych analiz dotyczących bieżących potrzeb uzupełnieniowych podnosimy i zgadzamy się, że rekrutacja w czasie pokoju, jeszcze raz powtórzę, nie jest zasadna. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tym temacie? W takim razie proszę sprawozdawcę pana posła o zabranie głosu jeszcze raz i rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRobertWarwas">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, powyższe argumenty przemawiają za odrzuceniem żądania będącego przedmiotem petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">To nie uwzględniamy tego żądania. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktu pierwszego.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Przechodzimy do punktu drugiego. Tutaj także poprosimy o głos pana posła Roberta Warwasa, aby przedstawił nam petycję w sprawie zmiany art. 5 ust. 1a ustawy z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przedmiotem petycji jest podjęcie inicjatywy ustawodawczej mającej na celu doprowadzenie do zmiany ustawy z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Służby Granicznej, Straży Marszałkowskiej, Służby Ochrony Państwa, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Celno-Skarbowej i Służby Więziennej oraz ich rodzin polegającej na zmianie art. 5 ust. 1 poprzez wprowadzenie zmiany regulacji określającej sposób obliczenia podstawy wymiary emerytury należnej funkcjonariuszom Straży Marszałkowskiej i funkcjonariuszom Służby Celno-Skarbowej. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselRobertWarwas">Wnioskodawca proponuje by zastąpić obecnie obowiązującą formułę dotyczącą założeń podstawy wymiaru emerytury formułą przewidującą, aby podstawę wymiaru emerytury stanowiło średnie uposażenie lub wynagrodzenie należne za okres wybranych przez funkcjonariusza 10 lat kalendarzowych. Jak wskazuje wnioskodawca petycji, petycja została wniesiona w oparciu o analizę sytuacji faktycznej i prawnej funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej, którzy uprzednio do końca lutego 2017 r. pełnili służbę jako funkcjonariusze Służby Celnej. Obecnie stosowana formuła wymiaru emerytury jest szczególnie krzywdząca dla funkcjonariuszy, którzy w 2017 r. wbrew własnej woli i w sposób arbitralny zostali objęci tzw. „procesem ucywilnienia”, a których następnie po upływie kilku miesięcy lub lat ponownie przywrócono do służby jako funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej. W takiej sytuacji okresy przerw w służbie stanowią tzw. „okresy zerowe” w podstawie obliczenia podstawy wymiaru emerytury.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselRobertWarwas">Autor petycji proponuje również alternatywne rozwiązanie związane z okresem zerowym przy obliczaniu podstawy wymiaru świadczenia emerytalnego. Rozwiązanie to miałoby polegać na uznaniu możliwości wskazania jako podstawy do obliczenia wymiaru emerytury także okresów tzw. „ucywilnienia” z jednoczesnym potraktowaniem osiągniętego wynagrodzenia za pracę na równi z uposażeniem z tytułu służby, z zastrzeżeniem, iż dotyczy to jedynie okresów, gdy w czasie przerw w okresie służby osoba zainteresowana była zatrudniona w jednostkach organizacyjnych Krajowej Administracji Skarbowej, której częścią jest Służba Celno-Skarbowa.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselRobertWarwas">Reasumując, jak wskazuje Biuro Analiz Sejmowych, pierwsza propozycja budzi wątpliwości ze względu na brak uzasadnienia merytorycznego i odmienność od obecnie obowiązujących reguł. Drugi postulat w sposób bardziej adekwatny odpowiada na problem prawny odnoszący się do stanu faktycznego przedstawionego w petycji. Natomiast należy mieć na uwadze, że proponowane regulacje będą prowadzić do zwiększenia wydatków budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z państwa zechce zabrać głos? Mamy zgłoszoną panią Joannę Miłkowską-Bartos dyrektora z MSWiA. Czy zechce pani zabrać głos w tej sprawie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiJoannaMilkowskaBartos">Dzień dobry państwu. Joanna Miłkowska-Bartos Departament Budżetu MSWiA. Chciałam powiedzieć, że Służba Celno-Skarbowa nie podlega pod resort spraw wewnętrznych i administracji, ona wchodzi w skład Krajowej Administracji Skarbowej i właściwym do oceny jest minister właściwy do spraw finansów publicznych. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji nadzoruje organ emerytalny, który wypłaca świadczenie emerytalne dla funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiJoannaMilkowskaBartos">Jeżeli chodzi o nasze stanowisko, to popieramy ocenę Biura Analiz Sejmowych, to znaczy o uznanie za nieuzasadnione wprowadzanie zmian w art. 5 ust. 1 ustawy zaopatrzeniowej. Zmiana ta dawałaby dodatkowe preferencje dla Służby Celno-Skarbowej dla i tak uprzywilejowanego systemu emerytalnego. Można wspomnieć również, że analogicznie, jeżeli chodzi o podstawy wymiaru emerytury, 10 kolejnych lat kalendarzowych brane było pod uwagę w przypadku powszechnego systemu emerytalnego dla osób, które były urodzone przed 1949 r. i to było też 10 kolejnych lat kalendarzowych, wybranych z okresu 20 lat kalendarzowych. Propozycja Służby Celno-Skarbowej dawałaby taki dodatkowy przywilej, w naszej ocenie nieuzasadniony. Jednak system zaopatrzeniowy mundurowy jest na tyle uprzywilejowany, że daje możliwość wcześniejszego przejścia na emeryturę. Podstawy wymiaru na pewno są wyższe i emerytury również są wyższe od systemu powszechnego, tak że wprowadzanie dodatkowej możliwości wybierania sobie 10 lat niekolejnych, po pierwsze, powodowałoby dodatkowy przywilej, a po drugie, skłaniałoby do tego, żeby skracać służbę. Zaś 10 kolejnych lat, jak gdyby mobilizuje do pozostawania w służbie, żeby wypracować te 10 lat kolejnych do nabycia uprawnień emerytalnych i naliczenia emerytury.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Panie pośle sprawozdawco, bardzo proszę o pańską rekomendację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jednak w petycji został opisany konkretny przykład właśnie funkcjonariuszy, którzy w 2017 r. wbrew własnej woli zostali objęci tzw. procesem ucywilnienia i czują się poszkodowani. Natomiast pytanie jest takie, bo już w Biurze Analiz Sejmowych pierwsza propozycja, którą pani dyrektor też przedstawiła, została odrzucona. Natomiast jeżeli chodzi o drugi postulat, to Biuro Analiz Sejmowych mówi, że jest bardziej adekwatny. Być może zasadne byłoby zwrócenie się z dezyderatem do Ministerstwa Finansów, o analizę tej propozycji. Chciałbym iść w kierunku dezyderatu, żeby tę drugą propozycję po prostu omówić i zobaczyć czy to byłyby jakieś rozwiązania. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Czyli do Ministra Finansów, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselRobertWarwas">Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Czy wobec takiej rekomendacji jest zastrzeżenie, sprzeciw? Nie widzę, nie słyszę. Zatem prace nad petycją zakończymy na tym etapie, kierując dezyderat do Ministra Finansów. Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję państwu.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Przechodzimy do trzeciego punktu, rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 24 ust. 7 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym. Bardzo proszę o zabranie głosu, panią poseł Małgorzatę Prokop-Paczkowską.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Szanowni państwo, wpłynęła do nas petycja, która wnosi o usunięcie lub modyfikację przepisu zawartego w ustawie Prawo o ruchu drogowym, który zakazuje wyprzedzania pojazdów silnikowych na skrzyżowaniach.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Zakaz wyprzedzania dotyczy wszystkich skrzyżowań i według autora petycji jest zakazem dosyć na wyrost. Natomiast w opinii i również w odpowiedzi z Ministerstwa Infrastruktury mamy inne zdanie. Osobiście również uważam, że przepisy ruchu drogowego, które stanowimy, powinny przede wszystkim zwiększać bezpieczeństwo w ruchu drogowym, a nie je obniżać, osłabiać. Dlatego uważam, że tę petycję należy odrzucić.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Jednak posłużę się jeszcze tym co dostaliśmy od Ministra Infrastruktury. W ocenie resortu infrastruktury wyprzedzanie jest jednym z najniebezpieczniejszych manewrów w ruchu drogowym, a dopuszczenie wykonywania tego manewru na skrzyżowaniu o ruchu niekierowanym może przyczynić się do powstania wielu niebezpiecznych sytuacji w ruchu drogowym.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Petycja oczywiście formalnie jest zasadna i spełnia wszystkie wymogi, ale tak jak powiedziałam, ze względu na nieobniżanie bezpieczeństwa w ruchu drogowym, nie powinniśmy jej rozpatrywać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Właśnie ją rozpatrujemy, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Nie powinniśmy jej uwzględniać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z państwa zechce zabrać głos? Pan przewodniczący, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, jako stary kierowca chcę jedną sprawę poddać pod wątpliwość. Kluczem do tej petycji nie jest definicja skrzyżowania, ona nie budzi chyba wątpliwości. Zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniu jest, wydaje się, rozsądny. Natomiast jest problem z samą definicją wyprzedzania, czyli przejeżdżania obok pojazdu jadącego wolniej. Dobrze, ale na drogach wielopasmowych, na ekspresówkach samochody jadą niezależnie od siebie. Jeżeli wlot bocznej drogi czy wlot łączącej się np. z ekspresówką uznamy za skrzyżowanie, to musielibyśmy uznać, że jadąc lewym pasem ekspresówki nie możemy wyprzedzać np. tira, który jedzie znacznie wolniej prawym pasem. Jest to kompletny nonsens. Teoretycznie, tak jak ja odczytuję przepisy, to można by mnie ukarać za to, że jadę legalnie 120/h wyprzedzając jadącego prawym pasem tira, który jedzie również zgodnie z prawem – 90/h.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJacekSwiat">Czyli tu jest pytanie przede wszystkim do osób, które interpretują te przepisy, czy tutaj nie ma jakiegoś haczyka i czy nie jest potrzebna jakaś zmiana – myślę o definicji nie skrzyżowania, ale definicji wyprzedzania. Opinia, którą otrzymaliśmy właśnie z Ministerstwa Infrastruktury, mówiąca o tym, że wyprzedzanie jest bardzo niebezpiecznym manewrem, odnosi się do sytuacji, kiedy jedziemy za kimś i wyprzedzamy go, zjeżdżamy na lewy pas po to, żeby go wyprzedzić i potem wracamy na prawy pas i dotyczy to sytuacji dróg jednojezdniowych, jednopasmowych. Nie odnosi się w żaden sposób do dróg wielopasmowych takich jak autostrady czy ekspresówki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Żebyśmy za bardzo nie skomplikowali sprawy, to spróbujemy teraz popytać. Właśnie, kto z państwa? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Czy panowie policjanci są w tej sprawie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Nie, nie, ale tutaj mamy kilka osób do tego punktu, więc myślę, że naczelnik w Ministerstwie Infrastruktury pan Tomasz Wiśnicki będzie w tym momencie kluczową osobą. Ewentualnie będziemy się tutaj spierać. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#NaczelnikWydzialuRuchuDrogowegoDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyTomaszWisnicki">Szanowna pani przewodnicząca, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, definicja wyprzedzania nie rozróżnia czy zmieniamy pas i powracamy na swój pas, czy wyprzedzamy odrębnym pasem. Wyprzedzanie jest to przejeżdżanie bądź przechodzenie obok pojazdu bądź uczestnika ruchu, który porusza się w tym samym kierunku.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#NaczelnikWydzialuRuchuDrogowegoDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyTomaszWisnicki">Teraz sytuacja, którą pan przewodniczący przywołał jest bardzo istotna, ponieważ mamy do czynienia z węzłem na autostradzie bądź drodze ekspresowej. Nie jest to skrzyżowanie typowe czterowlotowe, trzywlotowe tylko jest to węzeł. Pojazd, który próbuje wjechać na jezdnię główną drogi ekspresowej bądź autostrady, zgodnie z techniką kierowania powinien rozpędzić pojazd do prędkości zbliżonej na jezdni głównej autostrady bądź drogi ekspresowej. Teraz dochodzi do sytuacji, to jest bardzo dobra, niepisana zasada, w której kierujący, który porusza się prawym pasem zmienia pas na lewy w celu umożliwienia wjazdu pojazdowi na jezdnię główną autostrady. Niejednokrotnie mamy do czynienia na drogach ekspresowych i autostradach z taką zasadą, coraz częściej stosowaną przez kierujących pojazdami. Właśnie dlatego w takich miejscach zakaz wyprzedzania jest istotny, żeby kierujący, który jest na prawym pasie mógł spokojnie zmienić pas na lewy, a kierujący, który próbuje wjechać na jezdnię główną autostrady miał możliwość płynnie i bezpiecznie zmienić pas ruchu.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#NaczelnikWydzialuRuchuDrogowegoDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyTomaszWisnicki">Takie jest stanowisko resortu, dlatego też zgadzamy się z opinią Biura Analiz Sejmowych i uznajemy petycję za bezzasadną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Pan przewodniczący, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJacekSwiat">Zwalnianie pasa, sam to robię, ale zanim to zrobię patrzę w lusterka czy zwalniając ten prawy pas dla wjeżdżającego na węźle nie przeszkadzam komuś, kto jedzie ewentualnie za mną. Częste są sytuacje, że mamy wiele ciężarówek i ten manewr zjazdu na lewy pas dokonuje się grubo przed węzłem, np. pół kilometra przed węzłem czy kilometr przed węzłem, żeby wyprzedzić tym lewym pasem cały szereg ciężarówek. Czyli zgodnie z tym co pan mówi, jadąc lewym pasem te swoje 120, dojeżdżając do węzła powinienem zwolnić na tym lewym pasie do 90, żeby nie wyprzedzać i dopiero jak się skończy pas rozbiegowy w węźle, to wtedy mogę z powrotem. Tak rozumiem, to co pan mówi. Myślę, że jest to sprawa do pomyślenia, jak to zrobić, żeby z jednej strony zapewnić bezpieczeństwo ruchu, ułatwić płynność włączania się do ruchu na węzłach, ale jednocześnie nie popadać w jakąś paranoję i nie tworzyć sytuacji niebezpiecznych, kiedy to nagłe zwalnianie na lewym pasie spowoduje jakieś sytuacje kolizyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Pan już jest gotów do odpowiedzi, tak? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#NaczelnikwydzialudepartamentuMITomaszWisnicki">Szanowny panie przewodniczący, w ocenie resortu zakaz wyprzedzania w takich miejscach uspokaja ruch i powoduje, że na drodze jest bezpieczniej. W momencie, kiedy dochodzi do wyprzedzania w takich sytuacjach wzrasta zagrożenie bezpieczeństwa ruchu drogowego. Dlatego też uznajemy, że zakaz wyprzedzania jest zasadny również na tych skrzyżowaniach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję. Pani poseł referent, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Zgadzam się z moim przedmówcą i jeszcze raz uważam, że wszystko co może spowodować zwiększenie bezpieczeństwa jest warte zastosowania. Do tego prawo, które jest, powinno być proste i przejrzyste. Stanowienie wielu wyjątków jest po prostu gmatwaniem tego prawa. Polscy kierowcy, czy kierowcy poruszający się na polskich drogach są znani nie ze spokojnej jazdy, a wręcz przeciwnie z jazdy brawurowej i bardzo często niebezpiecznej, chociażby w porównaniu do innych krajów europejskich.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Tak jak powiedział mój przedmówca, ten zakaz uspokaja ruch na drodze. Tych dróg, takich dobrych i bezpiecznych, nie mamy jeszcze ciągle za dużo, więc uważam, że petycję należy odrzucić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Czy ktoś z państwa ma inne zdanie na ten temat? Nie. To znaczy kończymy rekomendacją, że nie uwzględniamy żądania zawartego w treści petycji. Czy tak? Dziękuję bardzo. W ten sposób zamykamy pracę nad tą petycją.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Przechodzimy do punktu czwartego, rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji oraz ustawy z dnia 26 stycznia 1984 r. Prawo prasowe i ustawy z dnia 31 lipca 1997 r. o Polskiej Agencji Prasowej.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Głos zabierze przewodniczący Komisji pan poseł Jacek Świat. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, przed nami petycja złożona przez osobę prywatną, która domaga się zmian w ustawach, a więc jest to zakres naszych kompetencji.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJacekSwiat">Podstawą dla tej petycji stała się konstatacja, że nasze media funkcjonują coraz gorzej, że są przede wszystkim za bardzo upolitycznione, za bardzo jednostronne. Dotyczy to wszystkich mediów. Uwaga krytyczna obejmuje przede wszystkim media publiczne. Natomiast z kontekstu dalszej części petycji wynika, że również ta krytyka, krytyczna ocena dotyczy i Polskiej Agencji Prasowej jako specyficznej instytucji, ale również wszystkich mediów komercyjnych niepublicznych, prywatnych zarówno tych tradycyjnych, jak i elektronicznych oraz internetowych.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PoselJacekSwiat">Otóż autor proponuje by remedium na tę jednostronność czy upolitycznienie mediów była możliwość redagowania i zgłaszania do mediów własnych informacji przez poszczególnych obywateli, by media miały obowiązek te informacje zamieszczać. Oczywiście redaktor mógłby taką informację odrzucić czy odmówić jej zamieszczenia, ale wówczas autorowi przysługiwałoby odwołanie. W przypadku mediów publicznych byłoby to odwołanie do Naczelnego Sądu Administracyjnego, w przypadku mediów komercyjnych odwołanie do sądu cywilnego.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PoselJacekSwiat">Szczerze mówiąc, propozycja jest mocno księżycowa. Po pierwsze, dlatego że zgodnie z ustawą, z Prawem prasowym, wydawca czy redakcja ma prawo dowolnie kształtować linię swojego medium zarówno pod względem ideowym, politycznym czy tematycznym, jak i pod względem formy. Czy to zamieszcza teksty lekkie, czy poważniejsze krytyczne, czy długie, czy krótkie, jest kwestia i objętości, i sposobu przekazu.</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#PoselJacekSwiat">Co więcej, i to jest druga rzecz, redakcja odpowiada, można powiedzieć, głową za rzetelność przedstawianych informacji. Tymczasem takie dziennikarstwo obywatelskie oznaczałoby, że redakcja musiałaby albo zamieszczać teksty czy informacje niezweryfikowane, niesprawdzone, bo tak chce obywatel, albo by musiała wziąć na siebie trud weryfikacji przedstawionych informacji, co przecież byłoby pracą zupełnie bez sensu. Warto też dodać, że dzisiaj w dobie internetu trudno mówić o takim wykluczeniu informacyjnym, ponieważ praktycznie każdy może zamieszczać zredagowane przez siebie treści czy to na portalach społecznościowych, czy może założyć własną stronę, czy wręcz własny portal i te treści, które uważa za istotne, zamieszczać i różnymi narzędziami internetowymi powodować, że będą one trafiały do jak najszerszego grona odbiorców. Trudno też sobie wyobrażać takie tzw. dziennikarstwo obywatelskie, żeby mogła uwzględniać Polska Agencja Prasowa, która zupełnie nie jest od tego by być instytucją usługową wobec pojedynczych, prywatnych osób.</u>
+ <u xml:id="u-34.5" who="#PoselJacekSwiat">Rekomendacja oczywista, że takiej propozycji, w dodatku pod względem legislacyjnym, przygotowanej fatalnie uwzględnić nie możemy. Czyli jest to rekomendacja nieuwzględnienia żądania z petycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby głos w tej sprawie? Nie widzę, nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Myślę, że rekomendacja pana przewodniczącego jest absolutnie słuszna. Natomiast mam wielką nadzieję, że spełnią się wasze słowa, w których powiedział pan, że za publikowane informacje redakcje odpowiadają głową. W związku z tym mam wielką nadzieję, że media publiczne odpowiedzą wszystkimi swoimi głowami za to co się w tych mediach publicznych dzisiaj dzieje. Jednak prawdą jest, że propozycja, która jest zawarta w samej petycji, żeby dostarczane przez obywateli informacje i teksty były publikowane przez PAP w krótkim czasie, jest informacją, która niestety nie rozwiązuje problemu, o którym przy okazji mediów publicznych mówimy i myślimy. Czyli nie uwzględniamy żądania zawartego w treści…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJacekSwiat">Mówimy nie tylko o mediach publicznych, o komercyjnych także i nie widzę tu żadnego powodu, żeby je specjalnie wyróżniać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">A ja mówię o mediach publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Czyli rozumiem, że nie uwzględniamy żądania zawartego w treści tej petycji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w punkcie piątym bardzo proszę panią poseł Małgorzatę Prokop-Paczkowską o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym w zakresie dotyczącym dopuszczenia rowerów, hulajnóg elektrycznych i urządzeń transportu osobistego do poruszania się po chodniku. Proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Szanowni państwo, przedmiotem petycji jest żądanie zmiany niektórych przepisów z ustawy z 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym, regulujących poruszanie się rowerem, hulajnogą elektryczną, urządzeniem transportu osobistego po drodze dla pieszych.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Wnioskodawca ma również wątpliwości co do definicji drogi dla pieszych. Takie brzmienie przytoczonych przepisów wraz z nową definicją chodnika budzi uzasadnione wątpliwości czy pojazdy te mogą korzystać z całej drogi dla pieszych, czy tylko także z chodnika, czy też z drogi dla pieszych z wyłączeniem chodnika.</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Petycja jest zasadna. Spełnia wszystkie formalne wymogi.</u>
+ <u xml:id="u-39.3" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">W opinii Biura Analiz Sejmowych: „Z przytoczonych regulacji wynika, że droga dla pieszych nie w każdym przypadku musi składać się z pasa obsługującego oraz pasa buforowego. Prawodawca przewidział przypadki, w których na drogę dla pieszych będzie składał się tylko chodnik, nie wyklucza to jednak możliwości poruszania się po takiej drodze dla pieszych rowerem, hulajnogą lub tym wcześniej wymienionym pojazdem. Dodatkowo kierujący rowerem, korzystając z drogi dla pieszych, jest zobowiązany jechać z prędkością zbliżoną do prędkości pieszego, zachować szczególną ostrożność, ustępować pierwszeństwa pieszemu oraz nie utrudniać ruchu”.</u>
+ <u xml:id="u-39.4" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Mamy również odpowiedź od Ministra Infrastruktury, który m.in. pisze: „Jednocześnie dopuszczenie poruszania się hulajnóg elektrycznych i urządzeń transportu osobistego po drodze dla pieszych odnosi się wprost do drogi dla pieszych, a nie do poszczególnych jej części funkcjonalnych, chodnika czy pasa buforowego, czy pasa obsługującego. Tym samym kierujący tymi pojazdami może w przypadkach określonych w Prawie o ruchu drogowym korzystać z całej szerokości drogi dla pieszych”.</u>
+ <u xml:id="u-39.5" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Wracamy do opinii Biura Analiz Sejmowych: „Nie ma potrzeby nowelizacji wskazanych przepisów. Jednocześnie należy wziąć pod uwagę, że zarówno przepisy dotyczące poruszania się tymi hulajnogami itd. znowelizowane były nie tak dawno. Dotyczą one definicji chodnika, które obowiązują od niedawna, dlatego należy dać czas na ewentualną nowelizację, żeby była rozpatrywana z większej perspektywy czasowej, aby lepiej ocenić czy dobrze działają obecne przepisy”.</u>
+ <u xml:id="u-39.6" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Podsumowując, zdanie Biura Analiz Sejmowych i moje są podobne – petycja nie zasługuje na uwzględnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani poseł. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Jest jednoznaczna rekomendacja. Czy wobec tej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja postanowiła nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w ostatnim punkcie przypada mi przedstawienie petycji w sprawie zmian w Kodeksie postępowania cywilnego i w Kodeksie cywilnym.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Istotą petycji jest wyznaczenie maksymalnego czasu trwania postępowań o stwierdzenie nabycia spadku. W uzasadnieniu petycji wnoszący wskazuje, iż postępowania te mogą się ciągnąć w nieskończoność. Kiedy kolejni uprawnieni do spadku odrzucają spadek ze względu na zawarte w nim długi i wtedy sąd poszukuje kolejnych jakby, jeżeli np. w pierwszej kolejności osoby uprawnione, powołane do spadku odrzucają, szuka się ich następców prawnych, dzieci, wnuków i to postępowanie może trwać w nieskończoność.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Oznacza to z jednej strony obciążenie sądu tym poszukiwaniem kolejnych uprawnionych do spadku, a z drugiej strony oznacza, że wierzyciel, który w jakimś stopniu mógłby być zaspokojony z majątku pozostawionego przez spadkodawcę, to jego szanse na uzyskanie choćby czegokolwiek z tych wierzytelności topnieją z upływem czasu, albowiem ten majątek w oczywisty sposób niszczeje, czy to rzeczy ruchome, jakieś urządzenia, samochód, maszyny czy nieruchomość. Ponieważ taka nieruchomość stojąca pięć, siedem, osiem lat, a słyszę o postępowaniach, które trwają ponad 10 lat i nadal sąd poszukuje, bo kolejni odrzucający spadek mówią, że rzeczywiście mają rodzeństwo, mają dzieci, mają wnuki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">I rodzą się kolejne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Sprawa trwa w nieskończoność. Dlatego wydaje się celowe uwzględnienie postulatu zawartego w petycji by wyznaczyć ten czas. Wnoszący petycję wskazuje na dwa przepisy, które wymagałyby zmiany w Kodeksie postępowania cywilnego i w Kodeksie cywilnym, a także proponuje okres trzech lat. To tyle co do istoty.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na sali jest autor petycji. Czy zechciałby pan uzupełnić, może doprecyzować moją prezentację? Pan Maciej Błażewski, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#AutorpetycjiMaciejBlazewski">Dzień dobry. Maciej Błażewski, wnioskodawca. Wysoka Komisjo, zgodnie z tym co zostało powiedziane…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę tylko troszkę bliżej mikrofon, żebyśmy pana lepiej słyszeli. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#AutorpetycjiMaciejBlazewski">Zgodnie z tym co zostało przed chwilą powiedziane, problemem w aktualnym stanie prawnym jest sytuacja, kiedy dług spadkowy oznacza brak zainteresowania po stronie spadkobierców przyjęciem spadku, a zatem koniecznością odrzucenia spadku w kolejnych grupach spadkobrania. Taka sytuacja powoduje przeciągającą się procedurę ustalenia kto będzie spadkobiercą, a w rezultacie po określonym czasie, kiedy spadkobiercy poszczególnych grup odrzucą spadek, spadkobiercą zostaje gmina albo Skarb Państwa.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#AutorpetycjiMaciejBlazewski">Propozycja zgłoszona przeze mnie w petycji odnosi się właśnie do usprawnienia procedury w tym zakresie, przy zachowaniu jednocześnie ochrony spadkobierców. Propozycja ta odnosi się do możliwości zakończenia procedury w ciągu trzech lat przez sąd, który może wydać postanowienie o stwierdzeniu nabycia spadku przez gminę lub Skarb Państwa, w zależności od regulacji określonych, dotyczących miejsca zamieszkania spadkodawcy. Przy jednoczesnym zastrzeżeniu, że spadkobiercy, którzy w ciągu tych trzech lat nie wypowiedzieli się w znaczeniu, nie dokonali czynności procesowej odrzucenia spadku, a jednocześnie będą chcieli z jakiś powodów przyjąć spadek, nawet który byłby spadkiem, w którym pasywa przekraczają aktywa będą mogli zaskarżyć takie postanowienie. W związku z tym ochrona ich interesu prawnego zostaje w tym przypadku zachowana. Ochrona zarówno uczestników takiego postępowania, jak również i potencjalnie zainteresowanych, czyli podmiotów, które wcześniej nie zostały przez sąd zakwalifikowane jako uczestnicy.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#AutorpetycjiMaciejBlazewski">Propozycja ma charakter wyłącznie procesowy, mający na celu usprawnienie postępowania w takich sytuacjach, jak również ochronę właśnie spadkobierców przed nadmiernymi kosztami postępowania, jak również ochronę dłużników, przepraszam, wierzycieli, ochronę wierzycieli związaną z brakiem możliwości egzekwowania w tym czasie swoich wierzytelności z majątku spadkowego, przy zachowaniu oczywiście ochrony spadkobierców. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Zatem chciałbym rekomendować wystąpienie w tej sprawie z dezyderatem do Ministra Sprawiedliwości. Przy czym proponuję by w dezyderacie oprócz zapytania o ocenę przez Ministra Sprawiedliwości postulatu zawartego w petycji także zapytać, jak długo trwają, zwłaszcza dłużej niż średnio trwające postępowania o stwierdzenie nabycia spadku, a zatem ile jest spraw, które trwają powyżej trzech, powyżej pięciu, powyżej 10 lat. Ponieważ to wtedy też nam pokaże skalę zjawiska. Tak jak zwracał uwagę autor petycji, są tu jakby interesy dwóch stron uwzględniane w tym postulacie, z jednej strony aby odciążyć sądy ciągnącymi się w nieskończoność postępowaniami, a z drugiej strony umożliwić wierzycielom zaspokojenie przynajmniej w tym zakresie, w jakim ten majątek pozostawiony przez spadkodawcę przedstawia jakąkolwiek wartość w chwili otwarcia spadku.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o wystąpieniu z dezyderatem.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Bardzo dziękuję wszystkim za udział. Życzę dobrego popołudnia. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00055-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00055-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..4e75b31
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00055-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00055-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 55/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 55/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PSN">55</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-06</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomiiSpolecznejwMRiPSAndzelikaWardega" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomii Społecznej w MRiPS Andżelika Wardęga</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieEkonomiiSpolecznejwMRiPSJakubSzewczyk" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista w Departamencie Ekonomii Społecznej w MRiPS Jakub Szewczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZbigniewBabalski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zbigniew Babalski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker">
+ <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Joanna Borowiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anita Czerwińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Anita Czerwińska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PSN" role="committee">
+ <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00055-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00055-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..f229fee
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00055-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,239 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Polityki Senioralnej. Witam serdecznie państwa posłów pracujących w Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Witam naszych gości. Serdecznie witam panią Anitę Czerwińską sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Dzień dobry, pani minister. Witam: panią Andżelikę Wardęgę dyrektor Departamentu Ekonomii Społecznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, panią Magdalenę Szczerbińską głównego specjalistę w Departamencie Ekonomii Społecznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej oraz pana Jakuba Szewczyka głównego specjalistę w tym samym departamencie. Witam serdecznie pana dr. Rafała Sapułę stałego doradcę naszej Komisji. Witam pana Jerzego Płókarza prezesa Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej. Witam pełnomocników wojewodów ds. polityki senioralnej. Witam serdecznie panią Annę Olszewską dyrektor Wydziału Polityki Społecznej Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego w Warszawie. Witam panią Katarzynę Zielke-Paprocką pełnomocnik wojewody pomorskiego ds. seniorów Pomorskiego Urzędu Wojewódzkiego w Gdańsku. Witam serdecznie. Witam pana Mateusza Czarnowskiego pełnomocnika wojewody kujawsko-pomorskiego ds. polityki senioralnej.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, wszyscy państwo otrzymali zawiadomienie o posiedzeniu Komisji. Czy są pytania do porządku dziennego? Nie ma pytań, zatem stwierdzam przyjęcie porządku dziennego oraz protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego, a mamy w nim rozpatrzenie informacji ministra rodziny i polityki społecznej na temat realizacji Krajowego Programu Rozwoju Ekonomii Społecznej do 2030 r. Ekonomia Solidarności Społecznej. Uprzejmie proszę panią minister Anitę Czerwińską o zreferowanie informacji. Bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, otrzymali państwo dość obszerny materiał. W swoim wystąpieniu dokonam syntetycznego podsumowania.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Zacznę od tego, co wszyscy wiemy, ale to jest zawsze punktem wyjścia. Czym jest ekonomia społeczna? Jest to działalność, która w swoim centrum stawia człowieka a nie zysk, a jeśli ten zysk jest, to przeznacza go na rozwój. Ekonomia społeczna koncentruje się na trzech podstawowych obszarach – tworzenie miejsc pracy, reintegracja osób wykluczonych i realizacja usług społecznych. To powoduje, że pozytywne oddziaływanie ekonomii społecznej odczuwają konkretne osoby, które znajdują w niej miejsce pracy i rozwoju. Z pozytywnego wpływu ekonomii społecznej korzystają też społeczności lokalne, w których pobudzana jest aktywność na rzecz wspólnego dobra.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Ekonomia społeczna korzysta z ekonomicznych form działania i pozwala osiągnąć ważne cele dla polityki społecznej. Jest to działalność prowadzona najbliżej ludzi i ich potrzeb. Co bardzo ważne bazuje na oddolnej aktywności, kreatywności, przedsiębiorczości i wrażliwości osób, które tworzą wspólnoty lokalne. Dzięki temu oddolny potencjał może się rozwijać i być wykorzystywany dla wspólnego dobra.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Ekonomia społeczna jest przestrzenią, w której działają bardzo różne podmioty, np. stowarzyszenia, fundacje, spółdzielnie. Koncentrują one swoje działania na różnych aspektach życia społecznego, np. wspieraniu rodziny, pomocy społecznej, zdrowiu czy kulturze. Sektor ekonomii społecznej wciąż się zmienia i ewoluuje, tak jak zmieniają się potrzeby Polaków, czy też lokalna sytuacja społeczna i gospodarcza.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Z państwa punktu widzenia bardzo ważne jest – i o tym głównie będziemy mówić – czym jest ekonomia społeczna dla seniorów. Elastyczność i różnorodność ekonomii społecznej jest jej ważnym atutem. Dzięki temu możliwe jest wspieranie różnych grup odbiorców jak np. osoby z niepełnosprawnościami, bezrobotni czy właśnie osoby starsze. Wsparcie ma trzy zasadnicze wymiary. Po pierwsze tworzenie miejsc pracy dla osób zagrożonych wykluczeniem, reintegracja społeczna i zawodowa, oraz świadczenie usług społecznych.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Teraz krótko omówię te trzy filary. Pierwszy to tworzenie miejsc pracy. W ustawie o ekonomii społecznej, która weszła w życie pod koniec października zeszłego roku, został ustalony katalog osób. Jest on zdefiniowany w bardzo szeroki sposób. Mieszczą się tam wcześniej już wspomniane osoby, ale też np. uchodźcy. Co, jak widać po doświadczeniach ostatniego roku, nabiera szczególnego znaczenia. W katalogu tym znalazły się także grupy często mniej widoczne tj. osoby z zaburzeniami psychicznymi, osoby opuszczające pieczę zastępczą, czy też osoby, które opuszczają zakład karny. W katalogu osób zagrożonych znalazły się również osoby starsze po 60 r.ż. W praktyce oznacza, to że ich zatrudnienie i reintegracja w przedsiębiorstwach społecznych może być wspierana ze środków publicznych. Takie podejście jest wyrazem konsekwentnej polityki na rzecz wydłużania aktywności zawodowej przy jednoczesnym poszanowaniu prawa osób starszych do decydowania o tym, czy chcą kontynuować taką aktywność. Z perspektywy społecznej i gospodarczej to również szansa na pełniejsze wykorzystanie ich bogatego doświadczenia, dorobku, wiedzy i umiejętności.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Ten drugi zasadniczy wymiar, czyli reintegracja społeczna i zawodowa, to działania, które również są adresowane do osób, które są zagrożone wykluczeniem społecznym. Dzięki temu zatrudnienie w sektorze ekonomii społecznej, a zwłaszcza w przedsiębiorstwach społecznych, jest czymś więcej niż tylko zwykłą pracą. Wsparcie reintegracyjne to szansa na przezwyciężenie trudnych sytuacji życiowych i odzyskanie kontroli nad własnym życiem.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Trzeci filar to usługi społeczne, które mają bardzo istotne znaczenie w podnoszeniu jakości życia Polaków. Obejmują takie działania jak: wsparcie rodziny, np. żłobki, zapewnienie dostępu do edukacji, wsparcie osób z niepełnosprawnościami, zdrowie, kultura, czy też opieka nad osobami niesamodzielnymi w tym też starszymi. Podnoszenie jakości i dostępności tych usług to jedne z kluczowych wyzwań współczesnej polityki społecznej. Szczególne znaczenie ma troska o to, aby te usługi były świadczone w sposób umożliwiający odbiorcom jak najpełniejszy udział, uczestnictwo w życiu społeczności lokalnej. Podmioty ekonomii społecznej wywodzą się właśnie z lokalnych społeczności. W związku z tym znają konkretne potrzeby, umieją je zdefiniować i na nie odpowiedzieć, dlatego są naturalnym partnerem dla samorządów lokalnych, które są odpowiedzialne za świadczenie tych usług. Jako ministerstwo pracujemy nad tym i bardzo nam na tym zależy. Mamy plan działań, żeby przekonywać samorządy…</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Zwracam się też do państwa z urzędów wojewódzkich, żebyśmy promowali korzystanie z usług społecznych właśnie w podmiotach ekonomii społecznej. Co to oznacza w praktyce? To np. że seniorzy potrzebujący wsparcia w codziennym funkcjonowaniu będą mogli liczyć na pomoc podmiotów ekonomii społecznej, które działają blisko nich. Zakres tej pomocy nie będzie podporządkowany sztywnym kryteriom, lecz będzie go można dopasować do konkretnych potrzeb.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Działania w tych wymiarach, które wskazałam, łączą się. Stykają się działania realizowane zarówno przez nasze Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, samorządy województw, jak i wojewodów, jednostki samorządu terytorialnego szczebla lokalnego. Wszystkie te działania mogą być finansowane z różnych źródeł. Dzięki temu możliwe jest stworzenie ram, w których na wsparcie będą mogły liczyć bardzo różne inicjatywy. Taka złożona struktura sektora ekonomii społecznej oraz systemów wsparcia została uporządkowana w Krajowym Programie Rozwoju Ekonomii Społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Zgodnie z informacją, którą państwo otrzymali, Krajowy Program Rozwoju Ekonomii Społecznej jest dokumentem o charakterze operacyjno-wdrożeniowym. Po to, żeby móc zrealizować strategię na rzecz odpowiedzialnego rozwoju. Zostały w nim doprecyzowane również działania dotyczące ekonomii społecznej ujęte w innych strategiach horyzontalnych tj. Krajowa Strategia Rozwoju Regionalnego 2030 oraz Strategia Rozwoju Kapitału Ludzkiego 2030.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Krajowy program ma także istotny wpływ na kształt działań finansowanych ze środków europejskich w zakresie rozwoju ekonomii społecznej zarówno w dobiegającej już końca perspektywie na lata 2014–2020, jak i tej otwierającej się na lata 2021–2027. Zapisy programu są punktem odniesienia do działań finansowanych ze środków europejskich wdrażanych na poziomie krajowym i regionalnym.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Do października 2022 r., czyli do czasu, kiedy ustawa weszła w życie, dokument miał jeszcze jedną ważną funkcję. W tym dokumencie były zawarte najważniejsze definicje, cele i zadania władz publicznych właśnie w zakresie wspierania i rozwoju ekonomii społecznej. Ustawa unormowała długoletni stan faktyczny i nadała temu ramy prawne. Weszła w życie 30 października zeszłego roku.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Ekonomia społeczna jest zjawiskiem bardzo różnorodnym, takim, które ewoluuje wraz z potrzebami społecznymi, zmianami. Dynamika i zmienność ma odzwierciedlenie w samym programie, który w pierwotnym kształcie został przyjęty w 2014 r. W 2019 r. zaktualizowano go bardzo gruntownie. To była aktualizacja związana przede wszystkim z określeniem nowych strategicznych priorytetów rozwoju Polski w strategii na rzecz odpowiedzialnego rozwoju. Drugi raz program zaktualizowano pod koniec ubiegłego roku w związku z pojawieniem się nowych regulacji prawnych – przede wszystkim ustawy, ale także drugiej ustawy o realizowaniu usług społecznych przez centrum usług społecznych. Pojawiła się także konieczność zaplanowania działań na tę nadchodzącą perspektywę, o której mówiłam.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Poza powyższymi uwarunkowaniami zmiany w programie były zawsze wynikiem konstruktywnego dialogu z przedstawicielami sektora ekonomii społecznej. Dzięki temu możliwe było uchwycenie najistotniejszych wyzwań i trendów mających wpływ na rozwój tego sektora. Z uwagi na oddolny charakter, specyfikę i fenomen ekonomii społecznej program pozostaje dokumentem otwartym. Oznacza to, że wyznacza on określony kierunek działania, wskazuje cele, możliwości wsparcia, ale nie ogranicza możliwości działania podmiotów ekonomii społecznej, bo tylko takie rozwiązanie pozwala na zachowanie unikalnego potencjału ekonomii społecznej. Kierunki, w których sektor ekonomii społecznej ma się rozwijać, zostały określone w KPRES poprzez sformułowanie celu głównego i czterech celów szczegółowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Celem głównym jest zapewnienie, aby do 2030 r. podmioty ekonomii społecznej były ważnym elementem aktywizacji, integracji społecznej osób zagrożonych wykluczeniem, ale także – o czym już wspominałam, że to jest bardzo ważne – dostarczycielem usług społecznych. Cele szczegółowe koncentrują się natomiast na kluczowych sferach z punktu widzenia ekonomii społecznej tj.: usługi społeczne, wspieranie zatrudnienia osób zagrożonych wykluczeniem społecznym, konkurencyjność przedsiębiorstw społecznych i upowszechnianie samej idei ekonomii społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">W realizacji tych celów kluczowe znaczenie odgrywa ustawa. W ustawie zdefiniowano, czym jest ekonomia społeczna. Wprowadzono status przedsiębiorstwa społecznego, a także instrumenty ułatwiające zatrudnienie i reintegrację w przedsiębiorstwach społecznych osób zagrożonych wykluczeniem społecznym. Ponadto w tej ustawie zostały również zapewnione warunki do współpracy podmiotów ekonomii społecznej z samorządem lokalnym przy realizacji usług. Nowe przepisy wyraźnie wyznaczają także zadania samorządów województwa i ministra właściwego ds. zabezpieczenia społecznego w zakresie koordynowania działań wspierających rozwój ekonomii społecznej. Ustawa daje zatem stabilne ramy funkcjonowania, rozwijania ekonomii społecznej i realizowania kluczowych celów z perspektywy polityki rządu.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Jak widać ekonomia społeczna i wspieranie jej rozwoju to bardzo złożone zagadnienie, bo różnorodna jest grupa wspieranych podmiotów, różnorodne są realizowane przez nie działania. W organizację systemów wsparcia zaangażowanych jest wielu aktorów zarówno po stronie rządowej, samorządowej, jak i pozarządowej. Nie ulega jednak wątpliwości, że działania, które wspierają rozwój ekonomii społecznej, mają wyraźnie pozytywny skutek. Ekonomia społeczna w coraz większym stopniu wpisuje się w główny nurt polityk publicznych. 10 lat temu te zagadnienia były dopiero rozwijającymi się inicjatywami w projektach koncepcyjnych, badawczych. Dzisiaj ekonomia społeczna jest dostrzegana przez samorządy i jest bardzo istotnym elementem społecznego krajobrazu lokalnego. Pomogło w tym na pewno przyjęcie ustawy, ale także konsekwentne działania, które budowały potencjał tego sektora. O autentycznej oddolnej energii świadczyć może także rosnąca z dnia na dzień liczba przedsiębiorstw społecznych. To właśnie zostało zawarte w ustawie.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Tak jak już mówiłam, bardzo nam zależy, żeby promować przedsiębiorstwa społeczne, ponieważ one realizują te trzy istotne cele. Cztery miesiące obowiązywania ustawy to jest już ponad 150 podmiotów, które wystąpiły do wojewody o status. Uważamy, że to jest całkiem niezły wynik. Wiele wniosków oczekuje na uprawomocnienie czy rozpatrzenie. Codzienne grono przedsiębiorców społecznych powiększa się przynajmniej o kilka podmiotów. Ministerstwo w dalszym ciągu będzie pracować nad utrzymaniem tego pozytywnego trendu, aby w pełni uwolnić tkwiący w Polakach potencjał do działania na rzecz wspólnego dobra. Bardzo dziękuję. Jeśli mają państwo pytania, jesteśmy do dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, pani minister, za przybliżenie tej informacji, za wyczerpującą wypowiedź. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zadać pytanie w obszarze informacji przedstawionej przez panią minister Czerwińską? Bardzo proszę, pan poseł Zbigniew Babalski. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo. Chcę podziękować pani minister za obszerny materiał. Właściwie wszystkie dane, które można by było pozyskać, można tu wyczytać plus jeszcze to, co przedstawiła nam pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Mam pytanie. Chodzi mi o program „Od wykluczenia do aktywizacji”. Na str. 17 jest tabela. Chciałbym dopytać. Tu jest kwota 3 mln zł. Faktycznie to jest realizowany program. Podane są dane: 2020 r., 2021 r., 2022 r., liczba złożonych wniosków, liczba dofinansowanych ofert. Pani minister, wygląda na to, że zainteresowanie jest duże, natomiast liczba niezbyt wielka w stosunku do złożonych wniosków. Czy to wynika z niewypełnienia jakichś formalnych spraw związanych z tymi przepisami, które funkcjonują w waszym ministerstwie, czy po prostu jest taka sytuacja, że może trzeba by popracować i trochę zwiększyć ten budżet? Mam takie delikatne pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Chciałbym jeszcze dopytać o akredytację ośrodków wsparcia ekonomii społecznej. Czy macie państwo to też zrobione w układzie województw, jeśli chodzi o akredytację? Niekoniecznie to musi być dzisiaj. Interesuje mnie mój region warmińsko-mazurski. Jak to tam funkcjonuje w moim regionie? Jakie jest zainteresowanie tymi akredytacjami, tymi programami? Chociażby, jeśli chodzi o ten program „Od wykluczenia do aktywizacji” w układzie województw. Powtarzam, że to nie musi być dzisiaj, ale gdyby taką informację można było uzyskać w jakimś dowolnym czasie, to będę wdzięczny. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Czy pani minister chciałaby się od razu odnosić czy po kilku pytaniach?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Tak, odniesiemy się od razu. Jeśli chodzi o to pierwsze pytanie, to właściwie ostatnim pytaniem pan poseł udzielił sobie odpowiedzi. Rzeczywiście kwotą 3 mln zł musimy dysponować w taki sposób, aby przekazać ją precyzyjnie na te oferty, które najpełniej realizują to zadanie. Ale też z innych środków będą przekazywane środki na ten cel, tak że nie tylko ta kwota, nie tylko z tego programu.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Natomiast jeśli chodzi o współpracę z wojewodami, to można powiedzieć, że podczas debaty nad ustawą w Sejmie były obawy ze strony niektórych posłów, że urzędy wojewódzkie mogą nie być przygotowane do tego, żeby móc nadawać ten status. My się od początku na to nie zgadzaliśmy, dlatego że urzędy wojewódzkie działają w zakresie polityki społecznej i się w tym specjalizują. Nie widzieliśmy powodu do obaw. Muszę powiedzieć, że dzisiaj – po czterech miesiącach działania ustawy – potwierdziło się to, że działają bardzo sprawnie. Jesteśmy w kontakcie. Tak jak już wcześniej mówiłam, będziemy mieć pewne informacje na poziomie szkoleniowym do przekazania państwu. Ekonomia społeczna… Można powiedzieć, że ta część w ramach polityki społecznej nadzorowanej przez urzędy wojewódzkie też będzie rozwijana. Natomiast pan poseł pytał dokładnie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dopytałem o akredytację ośrodków wsparcia ekonomii społecznej. Nie oczekuję dzisiaj odpowiedzi. Trzeba spełnić określone warunki – to jest wiadoma rzecz. Czy macie to państwo w układzie wojewódzkim?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Rozumiem, że pana posła interesuje nie tylko województwo, które pan reprezentuje, tylko w całej Polsce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Tak, w kraju.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Dobrze, oczywiście przygotujemy taką…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Jeśli można, to byłoby dobrze, gdyby to państwo przygotowali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Przygotujemy taką informację dla pana posła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Czy ktoś z państwa posłów jeszcze? To w takim razie pozwolę sobie zadać jedno pytanie, ale także dokonać pewnego stwierdzenia.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Cieszę się bardzo – bo to jest dobra wiadomość, pani minister – że wzrasta liczba podmiotów ekonomii społecznej, przedsiębiorstw z tego obszaru. To jest bardzo dobra wiadomość. Szczególnie, że ten czas od wejścia w życie ustawy jest tak naprawdę krótki. To znaczy, że ustawa była potrzebna i spełnia swoje założenia, spełnia swoje wytyczne.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Ważna kwestia, o której powiedziała pani minister, to jest upowszechnianie idei ekonomii społecznej. To jest wciąż potrzebne, bo wciąż trzeba to promować. To jest bardzo ważny obszar. Rzeczywiście warto to promować i należy.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Na str. 10 jest tabela i zestawienie wskaźników za lata 2019–2020. Chodzi mi teraz o ten pierwszy obszar – Solidarna wspólnota lokalna. Cel jest taki, i wskaźnik jednocześnie, że jednostki samorządu terytorialnego mają przeznaczać 2% budżetu na zlecanie świadczenia usług społecznych użyteczności publicznej i realizacji zadań publicznych w zakresie rozwoju lokalnego podmiotu ekonomii społecznej i solidarnej. Mamy dane Głównego Urzędu Statystycznego za lata 2019–2020 wartość bazowa to 1%. Wartość docelowa 2%.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Pani minister, czy faktycznie możemy być optymistami? Czy możemy już zakładać, że jednostki samorządu terytorialnego będą chciały przeznaczać 2% swoich budżetów na ten cel, bo to rzeczywiście bardzo szczytne. Za chwilkę poproszę o odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Chcę powiedzieć, że bardzo cieszę się z tego… Mamy taki konkurs „Znaki jakości ekonomii społecznej”. To są też dane, które napawają optymizmem. Przyznano ponad 500 certyfikatów – dokładnie 534 certyfikaty – dla podmiotów ekonomii społecznej i jednostek samorządu terytorialnego. Co cieszy niezmiernie? Liczba przyznawanych certyfikatów od 2018 r. znacząco rośnie. W 2018 r. – 30, w 2019 r. – 46, ale w 2020 r. – 144, 2021 r. – 150, 2022 r. – 164. Szanowni państwo, to znaczy, że jakość podmiotów ekonomii społecznej i wsparcia ze strony JST rzeczywiście wzrasta. To jest bardzo dobre, bo to znaczy, że faktycznie podmioty starają się, aby jakość usług przez nich świadczona była coraz wyższa. Wiadomo, że to jest wszystko w służbie drugiemu człowiekowi. Podobnie też jednostki samorządu terytorialnego są wyróżniane, co niezmiernie cieszy. To tyle z mojej strony.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Rzeczywiście jest tak, że samorządy coraz częściej zaczynają interesować się współpracą z podmiotami ekonomii społecznej. Także właśnie w zakresie świadczenia usług. Pewnie jest tak, że w przeszłości był taki lęk, czy te usługi będą miały należytą jakość, ale już teraz przekonują się, że to jest jakość bardzo profesjonalna.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Obserwuję nawet taki trend mody na ekonomię społeczną wśród samorządowców, że ta empatia zaczyna być bardzo ważna. Co też istotne, patrząc z punktu widzenia podmiotów ekonomii społecznej, one chcą być traktowane w sposób równy. To znaczy nie chcą, żeby traktować ich w jakiś taki sposób wynikający np. ze współczucia. Chcą być traktowane tak jak każdy podmiot na rynku. I to się dzieje. Bardzo duży udział ma w tym, to już dzisiaj wybrzmiało parę razy, rzeczywistość lokalna. Pamiętajmy, że podmioty ekonomii społecznej są tworzone oddolnie, są zakorzenione w danym środowisku. To są bardzo istotne relacje. Tak że my oczywiście wspieramy….</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">W ustawie zawarliśmy premię społeczną, czyli te samorządy, które będą korzystały z usług podmiotów ekonomii społecznej, przedsiębiorstw społecznych, będą otrzymywały premię. Na to będą przeznaczone bardzo konkretne środki. Czy już możemy powiedzieć na jakim poziomie będzie ta refundacja? Zostanie na to przeznaczone 300 mln zł i to będzie na poziomie 25% tej usługi. Będziemy chcieli maksymalnie to uprościć... Jeszcze zobaczymy, bo to wynika z pewnych czynników niezależnych od nas, ale chcielibyśmy, żeby te środki od razu były przekazane. Nie będziemy jeszcze mówić o szczegółach, powiemy po ich ustaleniu. Premia społeczna ma zachęcić samorządowców do tego, żeby korzystali z usług społecznych.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Korzystając z obecności państwa z urzędów wojewódzkich, chcę prosić państwa o pomoc w popularyzowaniu i przekazywaniu tej informacji. Po to, żeby zachęcać samorządy. Myślę, że państwo poprzez swoje stałe kontakty będą bardzo pomocni, więc już teraz nisko się kłaniam i proszę o wsparcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Ja również proszę o to wsparcie. Bardzo się cieszę, pani minister, że powstało coś takiego jak premia społeczna dla samorządów, bo trzeba wyróżniać te samorządy, które są odpowiedzialne społecznie. To rzeczywiście pozwoli na tworzenie wysokiej jakości usług, ale także to, że te podmioty będą powstawały właśnie w samorządach. Bardzo się cieszę.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Ponieważ państwo posłowie… Pan poseł Jakub Rutnicki, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Pani minister, bo ja może czegoś nie usłyszałem, jeśli chodzi o kwestię promowania tego programu, który będzie skierowany do samorządów.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PoselJakubRutnicki">Jestem z Pniew. Mamy tam bardzo dobrze działający samorządowy zakład budżetowy, jakim jest Centrum Integracji Społecznej. To naprawdę super działa. Przede wszystkim, jeśli chodzi o całe usługi dotyczące sprzątania, utrzymania zieleni, takich podstawowych kwestii pielęgnacyjnych. To świetnie funkcjonuje. Myślę, że oprócz tego, że te organizacje naprawdę potrafią robić coś na odpowiednim poziomie, to spełniają też taką funkcję powrotu do odpowiedzialności zawodowej dla tych ludzi, którzy tam zaczynają. Często są to przecież osoby dotknięte nałogami, czy wychodzące z różnego rodzaju nałogów. Myślę, że to jest świetny sposób na to, aby robić coś dobrego. Chyba nie ma nic lepszego jak aktywizacja poprzez pracę. Tak, aby znowu wrócić i być akceptowanym w swojej społeczności. To rozwiązanie dla wielu osób, które w swoim życiu doświadczyły życiowego zakrętu.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PoselJakubRutnicki">Chciałbym zapytać o to, czy już mamy konkretną datę, kiedy rusza ten projekt, kiedy można składać wnioski, jaka jest zasada refundacji. Czy to jest to, co było powiedziane, do 25%? Myślę, że wszyscy parlamentarzyści, którzy trochę zajmują się tym tematem… Myślę też, że to jest absolutnie taka sprawa, która na pewno będzie miała bardzo duży odbiór wśród samorządów… Pytanie, kiedy będzie ogłoszony konkurs i kiedy będzie można składać wnioski. Na pewno wykonamy taką pracę, żeby zainteresować tym tematem samorządy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Panie pośle, w tej chwili trwa opracowywanie koncepcji. Tak realistycznie do tego podchodząc, to spodziewamy się, że jak najszybciej, ale w drugiej połowie roku. To już niedługo. Zakładam, że czerwiec jest połową…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJakubRutnicki">OK, ale czy to będzie tak, że np. w czerwcu będzie to ogłoszone i czas naboru będzie nie wiem miesiąc, dwa… Jakoś tak konkretniej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Tak. Będzie nam zależało… Dzisiaj już nad tym debatowaliśmy w ministerstwie. Rozważaliśmy strategie, żeby dotrzeć na różne sposoby, różnymi kanałami do samorządowców. Zrobimy wszystko, żeby dowiedzieli się z kilku źródeł. Pana posła też proszę, żeby o tym informował i wszystkich posłów będę o to prosić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJakubRutnicki">Czy mogę się jeszcze o coś dopytać, pani przewodnicząca? Czy z punktu widzenia ministerstwa macie takie dane, ile jest takich centrów integracji społecznej w skali Polski, np. w pokryciu w gminach? Bo wiadomo, że są różne miejscowości o różnym potencjale, ale mniej więcej. Jak mielibyśmy przeanalizować te 2400 gmin, które mamy w kraju, to mniej więcej jaki odsetek z nich ma tego typu instytucje albo jaki nie ma. Czy jest gdzieś ewentualnie taki zbiór, żeby móc się tego dowiedzieć. Chciałbym wiedzieć, jak to wygląda w Wielkopolsce, jakie mamy pokrycie co do poszczególnych gmin. Dzięki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Dobrze, więc już tu ustaliłam, że jest koło 200 CIS-ów. Zwracam też uwagę, że on może być prowadzony przez samorząd, ale także przez instytucje pozarządowe. Natomiast jeśli pan poseł jest zainteresowany Wielkopolską, to my panu przygotujemy taką informację, dobrze? Szczegółową, to, co wiemy na temat Wielkopolski. Może tak być?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJakubRutnicki">Jasne, zachęcam, bo naprawdę w Pniewach to super działa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">W Wielkopolsce to działa bardzo dobrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJakubRutnicki">Myślę, że w mniejszych samorządach będzie łatwiej, żeby to samorządy były tym organizatorem. Fakt jest taki, że gdy samorząd jest organizatorem, to będzie bardzo zainteresowany zlecaniem odpowiednich…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Właśnie. Panie pośle, jest jeszcze jedna rzecz. Ja się z panem zgadzam. Byłam w takich miejscach. Też między innymi w Wielkopolsce, gdzie naprawdę znakomicie działa ekonomia społeczna. Współpraca z osobami zagrożonymi wykluczeniem bardzo dobrze się sprawdza. Jest tylko jeszcze jedna rzecz – katalog usług społecznych. O tym też sobie dziś rozmawialiśmy. Pan mówił o tych usługach porządkowych, że gmina potrzebuje, one niestety nie mieszczą się w usługach społecznych. Tak naprawdę takim sztandarowym działaniem, zajęciem są usługi opiekuńcze. One świetnie działają. Byliśmy z wizytacją w Siedlcach, gdzie prezydent Siedlec zleca CIS-owi usługi opiekuńcze, do których jest zobowiązany. To świetnie działa. Głównie panie się zajmują, choć byli też panowie. Cieszy się to już taką renomą, że dzwonią nawet osoby prywatne z rynku i chcą zlecić usługę opieki nad swoimi rodzicami. Można powiedzieć, że to jest taki świetny przykład w Siedlcach. Chcielibyśmy, żeby było tak, ale niestety… W związku z tym, że ten katalog jest bardzo ściśle określony, to trzeba by to ewentualnie powiązać z innymi działaniami. Jestem przekonana, że Polacy mają taką inwencję, że dadzą radę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Pani minister, a czy byłaby możliwość stworzenia mapy podmiotów ekonomii społecznej, które funkcjonują w Polsce. Nie tylko dla Wielkopolski...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Ale podmiotów?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">I tych centrów integracji społecznej, żebyśmy mogli…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Mamy bazę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Taką bazę – bazę w formie mapy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Pani przewodnicząca, sprawa się nam trochę komplikuje o tyle, że podmiotami ekonomii społecznej… Czy chodzi pani o te przedsiębiorstwa społeczne, które uzyskają…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Chodzi mi o wszystko, co mieści się w ramach podmiotów ekonomii społecznej w Polsce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Mamy 100 tys. organizacji w Polsce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Łał, 100 tys. to dużo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Pod ekonomią społeczną rozumiemy wszystkie organizacje pozarządowe. Myślę, że bardziej chodzi o te, które… Jeśli chodzi już tak bardziej szczegółowo. Przedsiębiorstwa te, które działały pod wytycznymi, bo nie było wcześniej definicji, wprowadziliśmy ją ustawą. Te przedsiębiorstwa, które działały pod wytycznymi – przed chwilą w tabelce była nawet taka dość spora liczba – to one wszystkie są. Do tego CIS-y i KIS-y. One są uwzględnione, czyli można powiedzieć, że nie dokładnie według ustawy, ale te, które nas interesują właśnie ze względu na reintegrację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Czy można byłoby to zobaczyć? Mieć dostęp do tego, jak to wygląda? Tak jak prosił pan poseł Babalski… Jak to wygląda w obszarach poszczególnych województw, żebyśmy widzieli, w czym jeszcze można pomóc w naszym regionie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Czyli przesyłamy do pana posła Babalskiego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Do nas wszystkich, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Do wszystkich?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Poprosimy wszystkie województwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">To znaczy, bo pan chciał Wielkopolskę, czy wszystko?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJakubRutnicki">Tak, ja Wielkopolskę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Pani minister, myślę, że wszystkich posłów będzie interesowało, jak wygląda sytuacja w ich województwach, dlatego gorąca prośba, jeśli państwu to nie sprawi kłopotu i wtedy, kiedy państwo będą gotowi…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Dobrze, prześlemy zbiorczą informację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Tak, zbiorczą informację pod adres sekretariatu Komisji Polityki Senioralnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Dobrze, oczywiście, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo serdecznie dziękujemy. Kto z zaproszonych gości chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan Jerzy Płókarz. Uprzejmie proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, Jerzy Płókarz Krajowy Sztab Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej. Chciałem podziękować pani minister i całemu departamentowi, pani dyrektor również. Od lat pani dyrektor walczy o ekonomię społeczną. To jest naprawdę doskonałe narzędzie m.in. dla organizacji pozarządowych. Za to należy się taki dość głęboki ukłon.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Jeśli chodzi o apel pod kątem propagowania, to w imieniu naszej organizacji zgłaszam się. W najbliższym czasie podejmiemy kroki, żeby to mocno rozpropagować. Mam już nawet pewien pomysł na dosyć mocne rozpropagowanie na terenie całego województwa łódzkiego.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Jedno tylko pytanie, pani minister. Pani minister powiedziała, że te samorządy, które będą aktywnie działały, będą dostawały premie. Tylko pytanie, czy ta premia będzie dotyczyła wyłącznie tych działań, więc całą tę premię będą musieli przeznaczyć na działania ekonomii społecznej, wsparcie, czy też będą mogli ją przeznaczyć na dowolny cel.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Nie, konkretnie odnosiliśmy się do tego. Premia społeczna będzie wspierać usługi społeczne. Samorządy, które będą zlecać usługi społeczne, do których są zobowiązani ustawą, będą mogły ubiegać się o zrefinansowanie kosztów – tak jak mówiłam – 25%. Dotyczy to usług społecznych, które będą zamawiać w podmiotach ekonomii społecznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Czy ktoś jeszcze z gości? To w takim razie króciutko, panie pośle, bo nie wiem już, które to pytanie z kolei. Pan poseł Jakub Rutnicki. Poproszę krótko i zwięźle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJakubRutnicki">Tak, pani przewodnicząca, chyba o to chodzi, żebyśmy też dyskutowali. Myślę, że to jest kluczowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Poproszę uprzejmie – krótko i zwięźle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJakubRutnicki">Chciałem tylko dopytać panią minister o tę kwestię katalogu. Nie jestem zorientowany, ale co stoi na przeszkodzie, żebyśmy np. rozwijali ten katalog o te funkcje. Myślałem, że może rzeczywiście kwestie utrzymania zieleni, że to jest inaczej opisane, ale chyba… Jeżeli jest jakiś problem, to proszę mi powiedzieć. Jeżeli to nie byłby problem, to co powinniśmy zrobić, żeby maksymalnie rozszerzyć ten katalog. To, co powiedziała pani minister o opiece, też jest bardzo ważna rzecz. Zresztą na jednym z poprzednich posiedzeń Komisji o tym dyskutowaliśmy. Mówiliśmy o tym wielkim problemie, żebyśmy rzeczywiście mogli zabezpieczyć wszystkich potrzebujących, żeby mieli taką opiekę.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#PoselJakubRutnicki">Pytam o te katalogi. Mamy problem. To co musimy zrobić, żeby ten katalog rozbudować w taki sposób, żeby CIS-y miały jeszcze większą możliwości funkcjonowania. Tym bardziej jeśli jest 300 mln zł do zagospodarowania na rynku. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Panie pośle, o usługach społecznych mówi ustawa o usługach społecznych. Ona określiła dokładnie zadania gminy, które musi po prostu spełnić. Czyli np.: wsparcie rodziny – żłobek, zapewnienie dostępu do edukacji – szkoła, wsparcie osób z niepełnosprawnościami, zdrowie, kultura, czy właśnie opieka. Z tego katalogu…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJakubRutnicki">To dołóżmy w przyszłości przy noweli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">No tak, tylko jakby to powiedzieć… Usługi społeczne dotyczą samorządów, ale w tym jest ta część dla ekonomii społecznej. Poza tym mamy tu też wsparcie osób z niepełnosprawnościami, czyli wykluczeni niepełnosprawnością już w tym są. Jest opieka. Mogą pracować w tym obszarze. Być może w innych również. Jeszcze pani dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomiiSpolecznejwMRiPSAndzelikaWardega">Panie pośle, jeśli można. Pytał pan o możliwości finansowania centrów integracji społecznej. Rozumiem, że to wynika z pana pytań. Pani minister wspominała o tym programie, o którym mówił wcześniej pan poseł. Tam jest rzeczywiście niewiele środków. Jednocześnie uruchomiliśmy program „Odporność oraz rozwój ekonomii społecznej” Tam również CIS-y mogą składać swoje wnioski. Jesteśmy już po pierwszym naborze. Nabór już został ogłoszony. Planujemy również ogłoszenie kolejnego naboru, więc zapraszamy wszystkie centra integracji społecznej do składania wniosków. Chciałabym jeszcze powiedzieć, że marszałkowie w regionalnych programach operacyjnych mają również środki na zatrudnienie socjalne. Na szybko sprawdziliśmy, że zdaje się marszałek województwa wielkopolskiego ma chyba 28 mln…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieEkonomiiSpolecznejwMRiPSJakubSzewczyk">Nie, 27 CIS-ów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomiiSpolecznejwMRiPSAndzelikaWardega">Dobrze. Dokładnie tej kwoty nie pamiętam, ale sprawdziliśmy, bo pan też o to pytał, ile jest CIS-ów w Wielkopolsce. 28. Ale środki na zatrudnienie socjalne są również w programach regionalnych finansowanych z EFS-u z nowej perspektywy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo serdecznie dziękuję. Stwierdzam, że Komisja Polityki Senioralnej zapoznała się z przedstawioną informacją.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję wszystkim państwu za udział w posiedzeniu. W szczególności pozwolę sobie podziękować naszym gościom, którzy zaszczycili nas dzisiaj swoją obecnością. Powtórzę prośbę pani minister Anity Czerwińskiej o to, byście państwo jako pełnomocnicy ds. polityki senioralnej przekazywali te informacje wojewodom i rozszerzali je później podczas spotkań z samorządowcami. Wiem, że państwo to robicie. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Informuję, że porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00154-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00154-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..3744231
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00154-01/header.xml
@@ -0,0 +1,49 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00154-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 154/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 154/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PSR">154</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-09</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszLipski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Lipski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PSR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00154-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00154-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..39afb07
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00154-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,273 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram posiedzenie. Mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam pana ministra Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na 60. posiedzeniu, 8 marca br. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw. Senat zaproponował w swojej uchwale 45 poprawek. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia. Czy mamy przedstawiciela Senatu? Widzę, panie pośle, dam panu głos, jak zakończymy procedowanie. Nie ma. W takim razie mam pytanie do Biura Legislacyjnego, czy w jakiś sposób możemy zgrupować poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, na podstawie uchwały Senatu oraz uzasadnienia proponujemy trzy bloki poprawek, które będziemy mogli głosować łącznie. Proponujemy połączyć poprawki w trzy bloki. Ewentualnie mamy jeszcze jedno pytanie, ale może za chwilę podpytamy stronę rządową, czy można dokonać jeszcze jednego połączenia. Pierwszym blokiem będzie blok zaczynający się od poprawki nr 6. Będzie to poprawka nr 6 wraz z poprawkami nr 9, 10, 12, 14, 16, 21, 23, 25, 33 i 36. Jest to pierwszy blok. Drugi to blok zaczynający się od poprawki nr 11. Poprawka nr 11 będzie głosowana łącznie z poprawkami nr 13, 15, 17, 22, 24, 26, 34 i 37. Jeżeli chodzi o kolejną propozycję połączenia, to wydaje nam się, że można połączyć poprawkę nr 38 i poprawkę nr 39, gdyż mają one na celu rozszerzenie zakresu przepisów przejściowych na wszystkich pracowników, a nie tylko rodziców dziecka. Tutaj jest pytanie do strony rządowej, czy ewentualnie jest na to zgoda, gdyż wydaje nam się, że można by to było...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak, jest zgoda. Poprawki nr 38 i 39 razem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Dobrze. Czyli poprawki nr 38 i 39. I ostatni blok, który proponujemy. Otóż proponujemy połączyć poprawkę nr 41 z poprawkami nr 42 i 44.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jest zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda. A więc mamy trzy bloki poprawek. Zaczynamy.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie ministrze, jaka jest opinia wobec poprawki nr 1?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Negatywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Negatywna. A zatem głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią wobec poprawki nr 1? Kto jest za? Kto jest przeciw? Jeszcze nie. Przepraszam. 13 głosów za. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Nie widzę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">13 głosów za, 17 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">17 głosów przeciw, 13 głosów za, nikt się nie wstrzymał. A zatem poprawka została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 2. Opinia rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Negatywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">A zatem głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? 13 głosów. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">13 głosów za, 18 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. A zatem poprawka nr 2 również została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 3. Opinia rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Negatywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. A zatem głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią wobec poprawki nr 3? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">12 głosów za, 18 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 3 została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 4.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">A zatem głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią wobec poprawki nr 4? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">13 głosów za, 18 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 4 została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 5. Panie ministrze, jaka jest opinia?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Do poprawki nr 5 mamy stanowisko pozytywne. W związku z tym zapytam, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki. Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">A zatem poprawka nr 5 została pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz mamy blok poprawek. Głosujemy łącznie poprawki nr 6, 9, 10, 12, 14, 16, 21, 23, 25, 33 i 36. Opinia rządu do bloku poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Negatywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">A zatem głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią wobec pierwszego bloku, czyli poprawek nr 6, 9, 10, 12, 14, 16, 21, 23, 25, 33 i 36? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">13 głosów za, 18 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Blok poprawek został odrzucony.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 7. Kto z pań i panów posłów jest...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią wobec poprawki nr 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">13 głosów za, 18 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">A zatem poprawka została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz mamy poprawkę... Przepraszam, zaznaczałam bloki. Mieliśmy poprawkę nr 7, a teraz mamy poprawkę nr 8. Opinia rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią wobec poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">13 głosów za, 18 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. A zatem poprawka nr 8 została odrzucona przez Wysoką Komisję. Poprawkę nr 9 głosowaliśmy. Poprawkę nr 10 głosowaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz mamy poprawkę nr 11, którą będziemy głosować w bloku razem z poprawkami nr 13, 15, 17, 22, 24, 26, 34 i 37. Bardzo proszę o opinię rządu do całego bloku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">A zatem głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią wobec poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">13 głosów za, 19 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. A zatem blok poprawek został odrzucony przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz żebyśmy się nie pogubili, następna jest poprawka nr 18. Opinia rządu do poprawki nr 18.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">A zatem zapytam, czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwny wobec przyjęcia poprawki nr 18. Nie widzę. A zatem uznaję, że poprawka nr 18 została pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 19. Opinia rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec jej przyjęcia? Nie widzę. Poprawka nr 19 została przyjęta przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 20. Opinia rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec jej przyjęcia? Nie widzę. Przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawki nr 21, 22, 23 już były.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz poprawka nr 27. Opinia rządu do poprawki nr 27.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec jej przyjęcia? Nie widzę. A zatem uznaję, że została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 28.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec jej przyjęcia? Nie widzę. Poprawka nr 28 została przyjęta przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 29.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec jej przyjęcia? Nie widzę. A zatem została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 30.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec jej przyjęcia? Nie widzę. Przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 31.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 31? Nie widzę. Przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 32.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec jej przyjęcia? Nie widzę. A zatem poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Następną poprawką jest poprawka nr 35.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę. A zatem poprawka nr 35 została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz mamy poprawkę nr 38, którą będziemy głosować łącznie z poprawką nr 39. Stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek? Nie widzę. Wobec tego poprawki nr 38 i 39 zostały zaopiniowane pozytywnie.</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 40. Opinia rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 40? Nie widzę. Została pozytywnie zaopiniowana.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 41 w bloku. Poprawka nr 41 jest głosowana łącznie z poprawkami nr 42 i 44. Jaka jest opinia rządu wobec bloku poprawek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pozytywna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek? Nie widzę. A zatem poprawki zostały zaopiniowanie pozytywnie przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz mamy poprawkę nr 43.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko pozytywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec jej przyjęcia? Nie widzę. Poprawka nr 43 została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 45. Czy jest sprzeciw?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko negatywne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">A więc jest sprzeciw pana ministra. Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią wobec poprawki? Kto jest za? Ostatnia poprawka nr 45. Kto jest za? Przepraszam, kto jest przeciw? Jakoś za szybko nam to poszło. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">13 głosów za, 18 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. A zatem poprawka nr 45 została negatywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostał nam jeszcze... Na tym zakończyliśmy procedowanie poprawek zgłoszonych przez Senat. Pozostał na wybór posła sprawozdawcy. Kontynuuje pani poseł Bożena Borys-Szopa. Pani poseł się zgadza. Stwierdzam, że Komisja wybrała sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie pośle, obiecałam panu głos na koniec.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Pani przewodnicząca, Szanowna Komisjo, szanowni państwo, chciałbym tylko poinformować, że grupa posłów podpisała wniosek zgodnie z art. 152, który został złożony do sekretariatu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w dniu 7 marca. Wniosek dotyczy zwołania posiedzenia Komisji w sprawie emerytur stażowych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00006-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..13c0fe0
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00006-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psr1s-00006-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw osób niepełnosprawnych /nr 6/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw osób niepełnosprawnych /nr 6/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PSR1S">6</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="KomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKrzysztofRowinski" role="speaker">
+ <persName>Komisji Krajowej NSZZ „Solidarność” Krzysztof Rowiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PawelWdowik" role="speaker">
+ <persName>Paweł Wdówik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SpecjalistawdepartamencieMZMagdalenaMycek" role="speaker">
+ <persName>Specjalista w departamencie MZ Magdalena Mycek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SpecjalistawDepartamenciePolitykiLekowejiFarmacjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaMycek" role="speaker">
+ <persName>Specjalista w Departamencie Polityki Lekowej i Farmacji Ministerstwa Zdrowia Magdalena Mycek</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PSR1S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw osób niepełnosprawnych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00006-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..2c414a3
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00006-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,232 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowni państwo, wydaje się, że możemy zaczynać. Otwieram szóste posiedzenie podkomisji stałej do spraw osób niepełnosprawnych. Pozwólcie państwo, że najpierw się przywitam. Zobaczymy od razu, kto z naszych gości przybył. Ministerstwo Zdrowia – pan Maciej Miłkowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia, pani Magdalena Mycek, specjalista w Departamencie Polityki Lekowej i Farmacji w Ministerstwie Zdrowia. Narodowy Fundusz Zdrowia – pani Agnieszka Górska, kierownik działu, Dział Podstawowej Opieki Zdrowotnej i Zaopatrzenia w Wyroby Medyczne, Departament Świadczeń Opieki Zdrowotnej w Centrali NFZ. Dzień dobry. Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej – pan Krzysztof Kosiński, dyrektor w Biurze Pełnomocnika Rządu ds. Osób Niepełnosprawnych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Dzień dobry. Komisja Krajowa NSZZ „Solidarność” – pan Krzysztof Rowiński, pełnomocnik ds. osób niepełnosprawnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#KomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKrzysztofRowinski">Dzień dobry.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dzień dobry panu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Poprosimy może tutaj do stołu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Pan chyba musi być tam podłączony.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Federacja Przedsiębiorców Polskich – pan Wojciech Wiśniewski, ekspert. Pracodawcy RP – pan Mariusz Kocój, ekspert, pan Mateusz Kocój, pan Oskar Luty. Dzień dobry panu. Organizacja Pracodawców Przemysłu Medycznego Technomed – pani Agnieszka Wiśniewska. Dzień dobry pani. Izba Gospodarcza Wyrobów Medycznych POLMED – pan Arkadiusz Grądkowski.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowni państwo, tematem naszego dzisiejszego posiedzenia jest informacja o zaopatrzeniu osób z niepełnosprawnościami w wyroby ortopedyczne i sprzęt rehabilitacyjny. Referował będzie pan minister Miłkowski. Porządek został państwu dostarczony. Zatem, jak rozumiem, możemy rozpoczynać posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Otwieram dyskusję. Panie ministrze, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie. Na wstępie chciałem bardzo serdecznie podziękować za to zaproszenie. Chciałem przedstawić sytuację, jak to wygląda ze strony Ministerstwa Zdrowia. Jak państwo wiecie, Ministerstwo Zdrowia przygotowuje i ustala wykaz wyrobów medycznych na zlecenie, gdzie pacjent może mieć określone typy wyrobów na zlecenie lekarza, pielęgniarki, fizjoterapeuty zgodnie z tym, co zostało zapisane w rozporządzeniu, określone typy wyrobów do określonych limitów bądź również z odpłatnością na poziomie 0%, bądź inne typy odpłatności dla poszczególnych typów wyrobów medycznych. Przez cały czas przez ostatnie lata ta wartość w refundacji wyrobów na zlecenie rośnie. W 2020 r. było to 1,2 mld zł. W roku 2022 r. 1,4 mld zł. W ubiegłym roku…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Czy można pana prosić, żeby mówił pan bliżej mikrofonu? Nic nie słychać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W ubiegłym roku to już jest 1,5 mld zł. Aktualnie, plan bieżącego roku przewiduje około 1,825 mld zł, z czego główne pozycje kosztowe to są wyroby stomijne. To jest około 320 mln zł i 64 tys. pacjentów w zakresie tych wyrobów w ubiegłym roku. Od początku tego roku nastąpiła duża zmiana, w związku z tym przewidujemy duży wzrost kosztów dla Narodowego Funduszu Zdrowia po tej stronie. Wartość wyrobów chłonnych to jest około 300 mln zł i to jest dla ponad pół miliona pacjentów. Skorzystało z tego 532 tys. pacjentów. Na trzecim miejscu są wózki inwalidzkie, gdzie wartość wyniosła 184 mln zł dla 94 tys. pacjentów. Na ostatnim miejscu z tych większych kwot to są aparaty słuchowe – około 132 mln zł dla 122 tys. pacjentów. Jeżeli chodzi o okresy użytkowania, zawsze tam jest napisane, w jaki sposób i co ile czasu można wymieniać dane produkty. Jest to uzgadniane z ekspertami. Myślę, że to są takie główne elementy.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Powiem, że przez dwa lata dosyć mocno zmienialiśmy to rozporządzenie zarówno w zakresie limitów, w zakresie odpłatności, jak również dopuszczając nowe wyroby medyczne na zlecenie. Porządkowaliśmy tę listę w wielu zakresach. Współpracujemy z POLMED-em, z Technomedem i z izbami, które reprezentują reprezentantów wyrobów medycznych. Spotykamy się z stowarzyszeniami pacjenckimi danego typu. Dopuszczamy zupełnie nowe produkty. Tak jak powiedziałem, w ubiegłym roku miała miejsce bardzo duża zmiana wyrobów stomijnych, jak również od tego roku jest bardzo duża zmiana dla pacjentów cukrzycowych w zakresie nowych systemów monitorowania. Aktualnie pracujemy jeszcze nad kolejną zmianą. Staramy się, żeby raz w roku istotnie zmienić to rozporządzenie. Aktualnie zebraliśmy wszystkie oczekiwania od poszczególnych grup pacjentów. Przekazaliśmy wniosek o opinię do Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Spotykamy się z poszczególnymi producentami, analizując ceny, jakie funkcjonują. Będziemy się starali, żeby istotny element tego rozporządzenia być może był podpisany do końca półrocza. Tak że być może w maju br. byłyby konsultacje nowych zmian. Wtedy oczekiwalibyśmy na istotne uwagi. Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Czy może jeszcze ktoś z państwa gości może ma jeszcze na początku jakieś uwagi do dyskusji? W takim razie, szanowni państwo, otwieram dyskusję. Proszę bardzo może na początek o zabranie głosu, jeśli są takie głosy, przedstawicieli Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">W takim razie, jest pytanie z mojej strony. Gdyby mógł pan trochę uszczegółowić nowe wyroby medyczne na zlecenie. Jakie to mogą być kategorie? Tak krótko mówiąc, co się może pojawić i co się pojawia. Rozumiem, że medycyna również nie stoi w miejscu. Takie wyroby mogą się pojawiać na rynku w każdej chwili jako innowacje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To, co pojawiło się w ubiegłym roku, to główne rzeczy, które były oczekiwane i weszły 1 stycznia tego roku. Jeszcze zmieniamy parę rzeczy, bo NFZ jeszcze chyba nie wdrożył części poszerzenia wyrobów do tych zakupionych przez Internet, ale główne rzeczy, które zostały wprowadzone, to rurki tracheostomijne. Tutaj zmieniliśmy grupy. Wyroby chłonne – również uporządkowaliśmy grupy i zwiększyliśmy limity. Soczewki okularowe wraz z pomocami optycznymi – zwiększyliśmy limity dla pacjentów cukrzycowych. Też jeszcze bardzo mocno zaznaczyliśmy, że są aparaty do monitorowania glikemii. Tak jak powiedziałem wcześniej, zwiększyliśmy limity na aparaty słuchowe na przewodnictwo powietrzne i kostne i też uporządkowaliśmy grupy limitowe. Aparaty do leczenia bezdechu sennego. Też uporządkowanie i zmiany limitów w zakresie wózków inwalidzkich. Też istotne podwyższenie limitów na pionizatory i chodziki oraz siedziska ortopedyczne.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Te wszystkie zmiany to były właściwie najistotniejsze zmiany, które były procedowane przez ostatni czas. Te zmiany będą powodowały koszty szacunkowo około 400 mln zł w ciągu roku. To już jest obowiązujące. Ten wzrost jest w ciągu ostatnich dwóch lat jest szczególnie istotny. Wcześniej to rozporządzenie nie było systematycznie procedowane w tym zakresie. Zmiany dotyczyły 72 pozycji. Tak jak powiedziałem, największa zmiana teraz pewnie będzie trochę mniejsza. To są wyroby medyczne na zamówienie. Tym głównie się kierujemy. Też analizujemy, jak wyglądają różne ceny poszczególnych produktów i też być może będziemy jeszcze tak zmieniali ceny, żeby duża część produktów była w limicie, żeby pacjent miał możliwość wyboru. Tym kierowaliśmy się przy zmianach, które weszły w tym roku. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dziękuję. Pozwolę sobie przywitać pana ministra Pawła Wdówika, który do nas dotarł. Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Pani poseł Borowiak, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Panie ministrze, bardzo dziękuję za przedstawienie nam szczegółowej informacji. Chciałabym tylko dopytać. Pan minister mówił o 400 mln zł. Czy to jest zwiększenie na ten rok? Pan minister mówi, że tak, że jest to zwiększenie. Bardzo mnie to cieszy. Gdyby zechciał pan przedstawić całkowitą kwotę, jaka jest przeznaczana na wyroby ortopedyczne i sprzęt rehabilitacyjny dla osób z niepełnosprawnościami. Ponieważ pan minister mówił o wzroście, to jest uprzejma prośba o to, żeby przybliżyć, jak się kształtowało to finansowanie na przestrzeni kilku ostatnich lat, jeśli oczywiście dysponuje pan taką wiedzą. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, powiem jeszcze raz. Od 2020 r. ten plan wzrósł o 47% do 1,825 mln zł z 1,237 mln zł. To jest aktualny plan, ponieważ, jak państwo wiecie, plany finansowe są dostosowywane do faktycznego wykonania. Tu nie ma takiej sytuacji, że ktoś ma zawartą umowę, że ma pewną ilość wyrobów medycznych, które może zrealizować, albo że ktoś ma jakikolwiek limit. Tutaj Narodowy Fundusz Zdrowia płaci według faktycznego wykonania, tak samo jak to po prostu jest w aptece. Pacjent przychodzi z produktem, otrzymuje go. Ma możliwość wyboru w zależności od dostępności i dopłaca właśnie tak, jak jest zgodnie z tabelą opłat. Ten wzrost jest cały czas istotny. To, co planujemy teraz wdrożyć w drugim półroczu na przyszły rok, to też będzie bardzo istotny wzrost. Oczywiście, załóżmy, jeśli będzie to wdrożenie i to wejście w życie będzie miało miejsce w ostatnim kwartale, czyli od 1 września br., to ten wzrost będzie odpowiednio proporcjonalnie mniejszy o jedną trzecią, jedną czwartą tego roku, ale wtedy też plan musiałby się zmienić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Czy są może następne pytania? Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo. Mam takie pytanie. Czy zmieniła się sytuacja dotycząca zaopatrzenia w pieluchomajtki dla tych najmłodszych pacjentów? Już kiedyś na podkomisji jeszcze chyba w poprzedniej kadencji zgłaszałam taką kuriozalną sytuację, że o ile pieluchomajtki dla starszych dzieci i dorosłych osób z niepełnosprawnościami kosztują ponad kilka złotych za sztukę, tak na przykład dla takich najmniejszych pacjentów, którzy również mają orzeczenie o niepełnosprawności i ustawy za życiem, te pampersy to są takie standardowe, które stosuje się dla małych dzieci. One kosztują około 50–60 groszy za sztukę w supermarkecie. Natomiast idąc po zlecenie na takie pampersy w sklepie medycznym, ten sam pampers dla dziecka kosztuje 1,50 zł i pacjent musi do niego dopłacać. Dla pacjenta, dla osoby z niepełnosprawnością to wychodzi de facto drożej niż w supermarkecie. Czy państwo już uporządkowali tę sprawę? Czy w ministerstwie są prowadzone prace nad tym, żeby w ogóle zlikwidować właśnie tak zwane zakupy pampersów, żeby osoby, które potrzebują te pampersy ciągle, stale z tytułu niepełnosprawności, z tytułu ustawy za życiem, czy po prostu nie można tego tak zrobić, żeby te osoby po prostu szły do apteki, miały w najbliższej dostępnej dla siebie aptece jakąś taką swoją kartotekę, w której wpisuje się, ile oni miesięcznie pobierają tych pampersów, żeby nie było jakiegoś limitu? Przecież to jest po prostu podstawowy środek zaopatrzenia dla takich osób. Myślę, że też państwo dużo by na tym zaoszczędziło, gdyby była płacona de facto cena za produkt, a nie żeby sklepy medyczne jeszcze na tym zarabiały.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Za chwilę oddam głos pani Magdalenie. Widzimy ten problem. Bardzo mocno rozmawiamy z głównymi producentami w Polsce, żeby rozwiązać tę sytuację. To jest w ogóle być może najmniejszy problem producentów. Akurat producentów wyrobów chłonnych mamy w Polsce. To jest jedna z dziedzin zdecydowanie zaopatrzona przez polskich producentów. To znaczy, mamy produkty produkowane w Polsce, niekoniecznie polskich producentów. Widzimy, że cały ten proces w zakresie sklepów medycznych, w zakresie aptek, dostaw domowych jest w pewien sposób zaburzony i widzimy anomalie na tym rynku. Rozmawiamy o tych anomaliach z producentami. Przedstawiamy, jak to faktycznie wygląda. Będziemy starali się rozwiązać ten problem, bo widzimy, że jest istotna odpłatność pacjentów w zakresie wyrobów chłonnych. Staramy się, żeby to bardzo istotnie zmniejszyć nawet kosztem zwiększenia udziału Narodowego Funduszu Zdrowia w tych wyrobach chłonnych, żeby pacjenci dopłacali zdecydowanie mniej. Widzimy ten problem. Oddam głos jeszcze pani Magdalenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SpecjalistawDepartamenciePolitykiLekowejiFarmacjiMinisterstwaZdrowiaMagdalenaMycek">Magdalena Mycek, Departament Polityki Lekowej i Farmacji. Dziękujemy za to pytanie. Dotknęła pani bardzo ważnych kwestii. Chodzi o samą konstrukcję wykazu wyrobów medycznych na zlecenie i zasad refundacji. Ten wykaz i to jak on funkcjonuje jest wynikiem pewnej koncepcji, która została przyjęta po latach funkcjonowania kas chorych, która miała pozwolić pacjentowi na wybór wyrobu medycznego. Wcześniej te zakupy wyrobów były dokonywane przez przychodnie i szpitale w ramach przetargów. Ideą wykazu wyrobów medycznych na zlecenie było stworzenie kategorii wyrobów, limitów przyporządkowanych do tych kategorii i pozwolenie pacjentowi na zakup wyrobów, który najbardziej mu odpowiada – byłoby dobrze, jeśli to by się udało – w ramach tego, co miesci się w limicie. Po latach funkcjonowania widzimy niedociągnięcia tego systemu, który miał upodmiotowić pacjenta, który może iść do każdego sklepu czy każdej apteki, bo każda apteka, jeśli chce podpisać umowę z Narodowym Funduszem Zdrowia, może sprzedawać pieluchomajtki z refundacją, o których pani wspomniała. Natomiast w jakiej cenie ten sklep z wyrobami medycznymi czy apteka sprzedaje te pieluchomajtki, to podlega regułom wolnego rynku. To znaczy, NFZ nie przeprowadza negocjacji cenowych. Jest to niemożliwe. Negocjacje cenowe są wyłączone na podstawie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej. De facto, NFZ zawiera umowę z każdą apteką, sklepem z wyrobami medycznymi, który zgłosi wyrób do refundacji. Z tego powstaje taka sytuacja, że mamy wyroby chłonne, czy też każdy inny wyrób w bardzo różnych cenach w całej Polsce. Jest też możliwość zakupu akurat wyrobów przysługujących comiesięcznie. Jak pan minister wspominał, chcieliśmy to rozszerzyć także o inne wyroby, ponieważ ta możliwość wyboru dla pacjenta wtedy znacznie się rozszerza. Pracujemy nad tym z NFZ-tem. Natomiast, tak jak tutaj pan minister wspomniał i też to bardzo mocno podkreślamy, ta cena nie jest zależna od Ministerstwa Zdrowia, ani od Narodowego Funduszu Zdrowia. Akurat pieluchomajtki w przypadku dzieci są w bardzo dobrej grupie limitowej, ponieważ w tym momencie, grupa limitowa to jest 1 zł, czy 1,70 zł. Akurat tutaj rodzice dzieci nie dopłacają do tego wyrobu. One rzeczywiście mieszczą się w limicie. Rzeczywiście część pacjentów, która potrzebuje wysoko chłonnych wyrobów dopłaca więcej, bo te limity zostały ustanowione według chłonności wyrobów. Te ceny też rosną wraz z chłonnością wyrobów. Tutaj też nad tym pracujemy. W zeszłym roku podnieśliśmy limit 2,30 zł dla najbardziej wysokochłonnych wyrobów. Myślimy też, pan minister tutaj myśli nad udziałem pacjentów w limicie. Obecnie to jest 30%. Rozmawiamy z producentami nad tym, jakie są możliwości, że tak powiem, uporządkowania tego rynku bardziej, żeby nie było tak drastycznych różnic w cenach. Sama idea wykazu mówi o tym, że te ceny podlegają regułom wolnego rynku. Tak że pacjent trochę musi szukać tańszego wyrobu, miejsca, gdzie może dokonać tego zakupu. Tak to chyba wygląda. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Można jeszcze, panie przewodniczący?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Właśnie. Czyli konkludując, od czasów jeszcze poprzedniej kadencji, kiedy zadawałam to pytanie, rozumiem, że nic w tym temacie się nie zmieniło, tak czy nie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o ustalenie cen poszczególnych produktów, poszczególnych pieluchomajtek, to tych pieluchomajtek mamy dużo. Nie mamy negocjacji na konkretnego typu pieluchomajtki…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Panie dyrektorze, chodzi mi o tę konkretną konstrukcję finansowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie, nie zmieniła się. Podwyższyliśmy limity w związku z tym, że ceny produktów wzrosły i żeby odpłatność nie nastąpiła. Tak powiedziała pani Magdalena, w większości przypadków te limity są możliwe, że pacjent nie dopłaca powyżej limitu, ale widzimy, że u części producentów, części kanałów dystrybucji te ceny są zawyżone. We wszystkich produktach medycznych po prostu nie ma czegoś takiego jak urzędowa cena zbytu w aptece. Negocjacje cen wyrobów medycznych mają to do siebie, że jest wyrobów medycznych zdecydowanie więcej niż leków. Charakteryzują się dużo większą różnorodnością i trudno je negocjować, ale jak powiedzieliśmy, akurat w zakresie pieluchomajtek, będziemy starali się istotnie zmniejszyć tę dopłatę pacjentów i być może będą zmiany w tym zakresie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję za odpowiedź, natomiast wie pan, w momencie, kiedy państwo tak z radością oznajmujecie, że jest właśnie tyle pieniędzy więcej na te cele, to po pierwsze, zwracam na to uwagę, że wiele pieniędzy idzie nie do pacjenta, a po prostu do sklepu medycznego. Te dzieci, które są jeszcze na tyle małe, że korzystają z tych standardowych dziecięcych pieluchomajtek – to jest w ogóle nieopłacalne dla rodziców, niewarte zachodu chodzenia po zlecenie do NFZ-tu, bo tak naprawdę wspomagamy wtedy sklepy medyczne. Te pieniądze państwa, zamiast iść do starszych pacjentów lub na przykład na zaoszczędzenie tych pieniędzy dla tego samego pacjenta, który za pięć lat będzie potrzebował tych droższych pieluchomajtek, to my, państwo polskie wydaje dzisiaj te pieniądze na korzyść sklepów medycznych. Uważam, że powinno się to jak najszybciej zmienić, żeby po prostu pampersy, pieluchomajtki, te wszystkie wyroby chłonne były po prostu w aptece do odbioru na receptę 100%.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">To jest trochę nierówne traktowanie. Pacjent, który ma dwadzieścia lat i potrzebuje pieluchomajtek, tak samo jak ten mały pacjent, który tam ma, nie wiem, pięć lat, potrzebuje pielucjomajtek. To nie powinno tak być z tego powodu, że ktoś jest starszy, cięższy i tak dalej, że on musi dopłacać więcej do tych pieluchomajtek, jeszcze w przypadku, gdy przy tych mniejszych pacjentów pieniądze idą nie do pacjenta, tylko do sklepu medycznego. Jest to sytuacja, która trwa od kilku lat. Widzę, że państwo to widzicie, zauważacie, ale nic z tym niestety nie robicie. Bardzo proszę, żebyście państwo zwrócili na to uwagę i przystąpili do takich prac zmierzających ku temu, żeby te wyroby chłonne były po prostu dostępne dla każdego w 100-procentowej refundacji. Tak jak mówię, czy jest to dziecko z tej ustawy za życiem, czy jest to dorosły pacjent, który jest niepełnosprawny od dziecka, to są takie same potrzeby, a ceny tych pieluchomajtek są różne. Dlaczego tak ma być, że inny, ponieważ jest starszy, musi więcej płacić? Ta dopłata, która, jak mówię, idzie tutaj dla tych dzieciaczków i z której każdą tę złotówkę, czy ponad złotówkę tracimy tam na rzecz sklepów medycznych, można by było przeznaczyć na właśnie dofinansowanie tych starszych osób, które muszą dopłacać o wiele więcej. Dlatego uważam, że dobrze by było, żeby po prostu były pampersy wydawane na receptę 100% i wtedy państwo płaci za konkretny produkt, który został zużyty dla konkretnego pacjenta i taki produkt, jaki temu pacjentowi jest potrzebny. Niektórzy potrzebują, nie wiem, hipoalergicznych, czy jakichś tam specjalnych tych pieluchomajtek. To jest taki problem, że nie każdy może używać każdego produktu. Czy państwo po prostu podejmiecie działania? Inaczej mówiąc, właśnie korzystając z obecności pana ministra, czy państwo obiecujecie, że możecie podjąć te działania jeszcze w tym roku przed końcem kadencji, żeby to się zmieniło?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Podjęliśmy prace. Nie mogę zagwarantować, że one… Na pewno pracujemy, ale nie mogę w całości tego obiecać. To jest bardzo istotny temat dotyczący kanałów dystrybucji do pacjenta. Aktualnie już od dawna można było sprzedawać w taki sposób wszystkie wyroby medyczne na receptę. Tak jest w przypadku kilku produktów, które są sprzedawane, wydawane normalnie w aptece. Są to paski do glukometru, które były zawsze. To jest ponad 500 mln zł kosztów dla Narodowego Funduszu Zdrowia. Jak również są to opatrunki dla pacjentów. To są wyroby na receptę. Pozostałe produkty nie cieszyły się takim zainteresowaniem, żeby sprzedawać te produkty na zasadzie recepty, odpłatności pacjenta i jednolitej ceny we wszystkich aptekach w Polsce. Tak jak powiedziałem, pracujemy nad tym. Producenci otrzymali nasze dokładne krytyczne uwagi, co do dopłat pacjentów i dopłat w różnych kanałach dystrybucji. Tak jak powiedziałem, pracujemy nad tym, żeby to zmienić. Nie możemy jeszcze przedstawić modelu, ale będziemy starali się to zrobić oczywiście jeszcze teraz, w tej kadencji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Mam jeszcze jedno takie ogólne pytanie. Jeżeli jest większa liczba środków na te wszystkie cele związane z zaopatrzeniem medycznym czy ortopedycznym, to moje pytanie polega na tym. Czy to jest zwiększenie środków do wniosków, które są składane? Czyli jeżeli ortezy kosztują 6 tys. zł, to pacjent zapłaci mniej ze swojej kieszeni? Czy to po prostu polega na tym, że zwiększacie państwo procentowy wkład państwa na przykład w zakup ortez czy butów do ortez czy innych tych produktów? Czy może to polega na tym, że po prostu będzie więcej pieniędzy jako pula i z tego powodu po prostu więcej osób skorzysta z tego programu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak jak powiedziałem wcześniej, przez te dwa ostatnie lata dokładaliśmy dodatkowe produkty, wyroby medyczne. Tutaj są na przykład cewniki hydrofilowe. Zostało bardzo mocno rozszerzone monitorowanie cukrzycy i nowe wyroby płaskodziane. Tak że tam było bardzo wiele dodatkowych produktów. Wyroby tracheostomijne to też dodatkowe produkty, których wcześniej w ogóle nie było na liście. W związku z tym, to jest bardzo istotne poszerzenie.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Druga wartość tych środków, które dotyczą tego wzrostu to jest zwiększenie tego limitu na pacjenta i zmniejszenie odpłatności pacjentów. Też nad tym pracujemy. Ostatnio właśnie zmniejszyliśmy udział z 30% do 20% dla dzieci w zakresie monitorowania glikemii. Również limit na cewniki hydrofilowe dla dorosłych został zmniejszony z 30% do 20%. Widzieliśmy, że ta dopłata była zbyt duża. Cały czas też pracujemy nad zmianami limitowymi. Jesteśmy na to gotowi. Oczywiście za każdym razem analizujemy, jaki to będzie miało wpływ. Staramy się patrzeć pod kątem udziału pacjenta. Tak jak widzimy, w niektórych przypadkach ten udział jest nienaturalnie wysoki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Mam jeszcze może takie pytanie, gdybyśmy mogli bardziej zanurzyć się w szczegóły. Wspomniał pan o podwyższonych limitach na wózki. Jak to wygląda, mówiąc tak wprost, w liczbach?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SpecjalistawdepartamencieMZMagdalenaMycek">Magdalena Mycek. To znaczy, to jest podział zależnie od tego, jakiego typu jest to wózek. Mamy takie podstawowe wózki, które są używane sporadycznie na przykład przez osoby starsze, które mają ograniczoną zdolność do samodzielnego poruszania się. Mamy wózki specjalistyczne, które dotyczą głównie osób niepełnosprawnych, czyli wózki pionizujące. Mamy też jako osobny limit od tego roku wózki elektryczne, które wcześniej nie były ujęte na wykazie z osobnym limitem. Tak że tutaj zarówno uporządkowaliśmy te limity zależnie od typów wózków. Wcześniej to było generalnie 3 tys. zł dla wózków specjalnych. Teraz zależnie od typu wózka mamy limit od 2 tys. zł do 5 tys. zł. Też bardzo dobrze dookreśliliśmy osoby uprawione. Uporządkowaliśmy ten wykaz. Tutaj też spodziewamy się, myślę, że około 20-procentowego wzrostu finansowania NFZ w tym obszarze. Nie wiem, czy odpowiedziałam na pytanie. Czy jeszcze pan przewodniczący chciałby o coś dopytać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Może jeszcze tak. Jak to wygląda na przykład od strony praktycznej? W takim razie, po co jest zgłaszanie do refundacji? Pojawia się pacjent, pojawia się potrzeba i co dalej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SpecjalistawdepartamencieMZMagdalenaMycek">Jeśli chodzi o zaopatrzenie to, system wygląda w ten sposób, że pacjent zgłasza się do osoby uprawnionej zależnie od typu wyrobu medycznego. Może to być lekarz podstawowej opieki zdrowotnej, lekarz specjalista, fizjoterapeuta, pielęgniarka. Te osoby uprawione różnią się od typu wyrobu medycznego. Jeśli to jest wyrób specjalistyczny, to wiadomo, że jest to lekarz specjalista. Jeśli to jest wyrób, który dotyczy podstawowej opieki zdrowotnej, to tutaj jest lekarz specjalista z podstawowej opieki zdrowotnej. Pacjentowi zostaje wystawione zlecenie na wyrób medyczny. Obecnie, może to być zlecenie w formie papierowej, może to być w formie kodu odbioru. Skrótowa nazwa tego systemu, który pozwala wystawić to zlecenie elektronicznie, to eZWM. Z tym zleceniem pacjent udaje się do sklepu z wyrobami medycznymi albo do apteki, która ma podpisaną umowę z NFZ-em. Tak jak tu wspominaliśmy, nie dotyczy to negocjacji cenowych, czyli sklep, apteka zgłasza wyrób w danej kategorii z ceną tego wyrobu i może wydać ten wyrób w ramach tego, co jest oferowane. Pacjent nie jest przywiązany regionalnie, jeśli chodzi o sklepy z wyrobami czy apteki. Jeśli to jest wyrób comiesięczny, pacjent może po prostu zakupić go przez Internet, jeśli ten sklep internetowy ma umowę z Narodowym Funduszem Zdrowia. Już teraz 96% wystawianych zleceń jest w formie elektronicznej. Teraz właściwie pacjent podaje ten kod zlecenia i na jego podstawie ono jest realizowane. Jeżeli jest to wyrób mieszczący się w limicie, to pacjent nic do niego nie dopłaca. Jeśli jest to wyrób ponad limit, to musi dopłacić różnicę między limitem, a rzeczywistą ceną.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#SpecjalistawdepartamencieMZMagdalenaMycek">Jeszcze tutaj dodam ad vocem do tego, co pani poseł mówiła, że ten system ma swoje wady, ma też swoje zalety. Ten pacjent naprawdę może wybrać. Czyli może wybrać lepszy produkt i dopłacić więcej, a może kupić wyrób w limicie i nie dopłacić. Pracujemy nad tym, żeby niektóre grupy limitowe pozwalały na rzeczywisty zakup tego podstawowego wyrobu w limicie. Pieluchomajtki i wyroby chłonne są takim rzeczywiście trudnym tematem i będziemy nad tym pracować. Natomiast ten system też trochę upodmiotawia pacjenta. To nie jest tak, że przysługuje jemu jeden wózek w danej kategorii i nie ma opcji wyboru. Ma dużą opcję wyboru. Może szukać sklepu, który ma lepszy asortyment, w innych cenach. Także chyba tyle. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dobrze, to może zadam jeszcze ostatnie pytanie stricte o wyroby ortopedyczne. Pewnie macie państwo dane. To mnie ciekawi, bo być może to też odda pewien obraz, nie wiem, stanu zdrowia naszego społeczeństwa. Czy zapotrzebowanie na wyroby ortopedyczne z roku na rok rośnie, czy utrzymuje się na takim samym poziomie, czy maleje?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeszcze powiem o sprawie dotyczącej wyrobów ortopedycznych na zlecenie. W ubiegłym roku udało nam się dokonać bardzo istotnej zmiany, o którą zabiegali lekarze prowadzący kliniki ortopedyczne, oddziały ortopedyczne i rehabilitację ortopedyczną po urazach, po różnych zabiegach, które wymagały później wykorzystywania wyrobów medycznych na zamówienie, ortez, protez. Do tej pory było tak, że podczas hospitalizacji podmiot leczniczy miał obowiązek zapewnić wszystkie wyroby medyczne i leki, które nie są odrębnie finansowane. Nastąpiła ta zmiana, że w trakcie pobytu pacjenta w szpitalu, jeśli jest to niezbędne ze względów medycznych, lekarz już w trakcie pobytu szpitalnego może wystawić zlecenie na wyrób medyczny na zamówienie. On może być mu przygotowany i pacjent uczy się podczas rehabilitacji czy podczas tego pobytu w szpitalu już na swojej własnej protezie, ortezie, już to wykorzystuje. To jest bardzo istotna zmiana dla pacjentów ortopedycznych, która została wprowadzona. Co do zasady, wcześniej w ogóle nie było takiej możliwości. Były różne próby obejścia tego przepisu dla dobra pacjenta. Teraz jest to jasna możliwość. Istotne informacje na temat ilości przedstawi tu jeszcze pani Magdalena.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#SpecjalistawdepartamencieMZMagdalenaMycek">Jeśli chodzi o wyroby typu ortezy, protezy, o których pan przewodniczący wspomniał, to jeśli chodzi o protezy, to są wyroby tylko na zamówienie. Jeśli chodzi o ortezy, to dzieli się je na wyroby produkowane seryjnie i wyroby produkowane na zamówienie. Te wyroby na zamówienie to są bardzo specjalistyczne ortezy, które dotyczą albo bardzo skomplikowanych złamań, albo tak naprawdę osób z niepełnosprawnością. Jeśli chodzi o udział tych wyrobów na zamówienie w wykazie, to ono od lat wynosi 13%–14%, natomiast mamy też świadomość, że to wynika z tych limitów wyrobów medycznych na zamówienie, nad którymi jeszcze nie pracowaliśmy w poprzednim roku. Tak jak pan minister wspomniał, te wyroby będą mocno przejrzane w tym roku i planujemy opublikować rozporządzenie najpóźniej z końcem pierwszego półrocza, w którym zaproponujemy nowe limity dla wyrobów medycznych na zamówienie.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#SpecjalistawdepartamencieMZMagdalenaMycek">Natomiast jeśli chodzi o tutaj jakby ocenę stanu zdrowotności polskiego społeczeństwa na podstawie tego wykazu, to powiedziałabym, że to co nas zaskakuje, to jest to, że zarówno w grupie osób z niepełnosprawnościami, jak i w ogólnej populacji korzystającej z wyrobów z tego wykazu – bo to nie jest tak, że tylko osoby z niepełnosprawnościami korzystają z wyrobów, które są w wykazie – ten udział wyrobów jest proporcjonalnie taki sam w swojej strukturze. To znaczy, że są to wyroby stomijne, środki chłonne, aparaty słuchowe i wózki inwalidzkie, czyli jakby ta struktura jest podobna zarówno w grupie ze znacznymi niepełnosprawnościami, jak i w grupie pacjentów, którzy nie mają znacznej niepełnosprawności. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dziękuję bardzo za udzielnie głosu. Wiecie co, państwo, podsumowując to, co mi zostanie dzisiaj w głowie po tej podkomisji, to jest to, że przez pięć lat, widząc problem pieluchomajtek i wypływających pieniędzy w sklepy medyczne, a nie do pacjenta, nie zrobiliście państwo nic z tym tematem. Chwalicie się państwo, że zwiększacie dofinansowania na zaopatrzenie w produkty medyczne i ortopedyczne, natomiast tak naprawdę te pieniądze pochłania rozszerzenie katalogu tych produktów o produkty, które również jako opozycja się upominaliśmy, czyli na przykład o „stomiki” dla stomików. Prawda jest taka, że jak pan przewodniczący zapytał, czy jest mniejsze zapotrzebowanie na ten sprzęt czy mniejsze, to ja panu odpowiem, panie przewodniczący. Rodzice po prostu czasami już nie kupują tego sprzętu, ponieważ ortezy dzisiaj kosztują około od 6 tys. zł na nóżki dla małego dziecka. Można powiedzieć, że to są takie ceny dla małego dziecka. Dla starszych dzieci to są ceny sięgające do 10 tys. zł, a ten limit dofinansowania jest nadal ten sam. Mimo inflacji nie zwiększył się. Mimo tego, że państwo dajecie więcej pieniędzy, to nie ma tej pomocy dedykowanej konkretnie do pacjenta. Dlatego rodzice nie kupują tych ortez i nie starają się o to dofinansowanie. Nie starają się o dofinansowanie na pieluchomajtki, bo im się po prostu nie chce tracić czasu na to, żeby dać zarobić sklepom medycznym.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">To jest to, co też pani dyrektor powiedziała – największą męczarnią dla rodziców jest to, że oni sami muszą szukać sklepów, gdzie znajdą najlepszą cenę dla swojego dziecka. Tak nie powinno być. Powinniśmy mieć wsparcie z państwa w postaci tego, że idziemy do apteki i bierzemy pieluchomajtki. Idziemy do apteki i bierzemy lek, który jest potrzebny naszemu dziecku za odpowiednie dofinansowanie, a nie chodzimy po sklepach.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Kolejna rzecz to jest na przykład ta dotycząca sprzętów, które już kosztują po 20 czy 30 tys. zł, czyli wózków, pionizatorów i specjalistycznych sprzętów. Dlaczego nie ma certyfikowanych fachowców, którzy dobierają ten sprzęt, tylko robią to sklepy medyczne, które po prostu chcą sprzedać swój produkt? Szumnie zapowiadaliście państwo wypożyczalnię tych sprzętów. Nie chcę już być złośliwa, ale mija kolejny miesiąc od naszej ostatniej Komisji dotyczącej wypożyczalni sprzętu i nie słyszę, żeby ta wypożyczalnia rozpoczęła swoją działalność, żeby ktoś mógł z powodzeniem wypożyczyć sprzęt z tej wypożyczalni, a 200 mln zł zostało na tę wypożyczalnię wydane. Przecież można by przeznaczyć te pieniądze na właśnie wsparcie w dofinansowaniu dla rodziców, którzy potrzebują wsparcia w zakupie ortez, w zakupie wózka inwalidzkiego. Nie wiem, czy ktoś z państwa miał okazję iść i ubiegać się o te wnioski i zbierać tę dokumentację, wypełniać te wnioski. To jest naprawdę czasochłonny proces.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Panie ministrze, apeluję jeszcze o to, żeby możliwie najlepiej uprościć ten proces ubiegania się o wnioski. Jeżeli państwo macie nasze dane jako orzeczenia o niepełnosprawności, dany pacjent jest zarejestrowany i wiadomo, do kiedy posiada to orzeczenie, jakie ma niepełnosprawności, z jakiego tytułu i na jak długo wydane to orzeczenie, to przecież można by było to jakoś uprościć, żeby ten rodzic nie musiał ciągle chodzić po dokumenty, składać je, prosić i tak dalej. Myślę, że to jest po prostu priorytetem, żeby to ułatwiać tym opiekunom, rodzicom. Samo dofinansowanie czasami jest, ale tak trudno dostępne lub tak dużo trzeba dostarczyć papierów, że ci rodzice po prostu nie mają siły, albo dofinansowanie tak jak w przypadku ortez, których ceny rynkowe skoczyły tak wysoko z powodu inflacji, z powodu tego, jak jest w naszym państwie, że niektórych rodziców na nie nie stać. Stąd pewnie statystyki są niższe. Po prostu mniej osób zakupuje ten sprzęt. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Najpierw pani poseł Borowiak, potem pan minister Wdówik.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Pani poseł, pani porusza bardzo ważne kwestie, ale najpierw chcę podziękować pani za obecność na dzisiejszej podkomisji. Pani koleżanki, które robiły tyle szumu i awantury i ściągały tutaj media, dzisiaj są nieobecne. W mojej ocenie nie są zainteresowane tym tematem, a temat jest ważny i dziękuję pani, że pani jest i podnosi pani te kwestie, które są ważne dla środowiska osób z niepełnosprawnościami. Szanowna pani poseł, niemniej jednak dzisiaj rozmawiamy na temat zaopatrzenia osób z niepełnosprawnościami w wyroby ortopedyczne i sprzęt rehabilitacyjny. To, o czym pani mówi, to kwestia związana z pieluchomajtkami. Nie chciałabym, żeby ta kwestia przyćmiła dzisiejszy temat posiedzenia Komisji. Tak, jest to ważne. Tak, być może można to rozwiązać w inny sposób, który będzie dopasowany do potrzeb osób z niepełnosprawnościami i na pewno Ministerstwo Zdrowia się nad tym pochyli. Natomiast nie może być też tak, że pani poseł nie zauważa tego, o czym powiedział pan minister, a co jest bardzo istotne, jeżeli chodzi o kwestie dofinansowania do wyrobów ortopedycznych i sprzętu rehabilitacyjnego. Porównam to do 2015 r., kiedy dofinansowanie było w wysokości ponad 800 mln zł. Dzisiaj to jest ponad 1,8 mld zł. Za rządów Prawa i Sprawiedliwości dofinansowanie do sprzętu ortopedycznego i sprzętu rehabilitacyjnego wzrosło o ponad miliard złotych. Nie pozwolę na to, żeby to nie zostało zauważone i zostało zakłamane. Pani poseł, miliard złotych. Proszę nie mówić, że pani tego nie dostrzega.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PoselJoannaBorowiak">Panie ministrze – zwracam się do pana ministra Miłkowskiego – bardzo za to dziękuję, że sięgacie państwo po zwiększenie środków i za to, że podnosicie państwo limity. Osoby z niepełnosprawnościami, które potrzebują wyrobów ortopedycznych i sprzętu rehabilitacyjnego czy do swobody życia czy do podniesienia jakości swojego życia, cieszą się z tego. Tę poprawę widać. Dziękuję za ten progres, bo to jest ważne. Właśnie o tym dzisiaj rozmawiajmy.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PoselJoannaBorowiak">Rozumiem, że jest jeszcze wiele potrzeb. Wiem to, dostrzegam, obserwuję, rozmawiam z osobami, które mają bliskich z niepełnosprawnościami. Tak, widzę to, że jeszcze są potrzeby, ale proszę zwarzyć na to, jak duży jest wzrost dofinansowania, jak duży jest wzrost, jeśli chodzi o wzrosty limitów. Rozmawiajmy dzisiaj nie tylko o pieluchomajtkach, które są ważne i być może można rozwiązać dystrybucję w taki sposób, o jakim pani mówi. Bardzo chętnie wybiorę się z panią poseł do pana ministra Miłkowskiego i chętnie porozmawiam na ten temat, czy i jakie są możliwości może zmiany tej formuły. Pewnie to wszystko można dostosować do realnych potrzeb. Natomiast oddajmy sprawiedliwość i mówmy o tym, co rzeczywiście jest dzisiaj tematem posiedzenia podkomisji. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Pan minister Paweł Wdówik, proszę bardzo. Potem pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PawelWdowik">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni państwo posłowie, chcę powiedzieć, że temat jest ważny i trudny. Jak to się mówi, widząc jedno, nie zapominajmy o drugim. To znaczy, zwiększamy środki, ale jest konieczne monitorowanie, gdzie to zwiększanie de facto trafia. Udział sklepów medycznych i podmiotów, które zajmują się dystrybucją i produkcją, jest z całą pewnością tutaj cały czas bardzo duży. Stąd ten pomysł, który realizujemy, wypożyczalni sprzętu.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PawelWdowik">Chciałbym zapytać panią dyrektor o to, ile wynosi w tej chwili dofinansowanie na wózek elektryczny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#SpecjalistawdepartamencieMZMagdalenaMycek">Mam odpowiedzieć teraz, tak? To jest 5 tys. zł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PawelWdowik">Tak, 5 tys. zł. Przy czym dobrze wiemy, że wózek elektryczny, nie wiem, czy dzisiaj jeszcze da się kupić jakiś najpodlejszy model za 20 tys. zł. Dlatego wyszedłem z inicjatywą wypożyczalni. Pan premier zgodził się na to. Oczywiście, potem życie weryfikuje pomysły i okazuje się, że tu trzeba jeszcze poprawić legislację, tam dostosować legislację, żeby to mogło działać. Z tych rozwiązań, o których tu dzisiaj mówiliśmy, z tych rodzajów sprzętu, wyrobów, o których tu dzisiaj była mowa, na liście wypożyczalni umieściłem zarówno wózki aktywne, począwszy od wózków o szerokości 36 cm, czyli małych, aż do wózków mających 45 cm, czyli bardzo szerokich. Tam zostały umieszczone także wózki elektryczne oraz aparaty słuchowe. Przypominam, że idea tej wypożyczalni jest taka, żeby ludzie nie dostawali byle czego. Niestety dofinansowania, które mamy w tej chwili, są na poziomie zupełnie podstawowych produktów, które tylko w niewielkim stopniu są w stanie odpowiedzieć na potrzebę niezależności i pełnego komfortu funkcjonowania. Ta wypożyczalnia jest kierunkiem, który ma zdjąć część tych ciężarów, o których pani poseł Jagna Marczułajtis mówi. To są fakty. Niestety ścieżka uzyskania finansowań jest skomplikowana i to jest rzecz, którą próbujemy rozwiązać. Sądzę, że tak, jak panu ministrowi Miłkowskiemu udało się w zasadniczy sposób zmienić sprawę dotyczącą cewników hydrofilowych – jak objąłem tu swoją funkcję, to był temat na topie – tak uda się mu rozwiązać sprawę tych nieszczęsnych pieluchomajtek. O tym mówią wszyscy. To nie jest tak, że to jest temat wymyślony przez opozycję. To jest fakt, że są z tym problemy. Wiem, że pan minister nad tym pracuje. Pan minister jest bardziej powściągliwy niż ja, więc mówi mniej o różnych rzeczach, ale temat jest naprawdę trudny i są prowadzone intensywne prace, żeby to zmienić. Mamy tego świadomość, natomiast chciałbym też pokazać, że w rozwiązaniach, które proponuje rząd, idziemy znacznie dalej. Tak jak powiedziała pani poseł Borowiak, cieszę się, że pani poseł Marczułajtis jest tu dzisiaj z nami. Zwracam się z taką gorącą prośbą do państwa, żeby oczywiście dbając o transparentność tych zakupów, co jest państwa obowiązkiem, jednak nie wysadzać w powietrze całej idei, która ma służyć temu, żeby można było za chwilę wypożyczyć ten sprzęt, który kosztuje 40 tys. zł, na przykład wózek elektryczny, a nie cieszyć się z 5 tys. zł dofinansowania, które dostaniemy i zbierać 35 tys. zł na siepomaga.pl.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PawelWdowik">Myślę, że trzeba też dodatkowo podkreślić, że aktywny udział w zakupach bierze też Państwowy Fundusz Rehabilitacji. To znaczy, dofinansowujemy wkład własny osób z niepełnosprawnością. W zeszłym roku to było 216 mln zł. To cały czas jest pewien element systemu. Oczywiście wymagający dodatkowego zachodu. Rodzic też musi za tym chodzić. Zgadzam się, że to jest niewygodne. Właśnie dlatego jest ta inicjatywa wypożyczalni. Ona zdejmie z rodziców i także z osób z niepełnosprawnością duży ciężar, a co najważniejsze i też o tym była tu dzisiaj mowa, wreszcie wykreuje standard niezależnych doradców, którzy będą działać przy oddziałach Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych (PFRON), przy Centrach informacyjno-doradczych dla osób z niepełnosprawnością, tak zwanych CIDON-ach, którzy będą finansowani ze środków PFRON-u i będą dobierać sprzęt według potrzeb, a nie według tego, co mamy do sprzedania z najwyższą marżą. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Proszę bardzo, pani poseł prosiła o głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Tak, dziękuję bardzo. Nie uważam tego, że tu dzisiaj jestem, za jakiś wyczyn. To jest po prostu nasza praca, więc jestem. Inne koleżanki być może mają jakieś inne obowiązki, które umożliwiły im dzisiaj tutaj obecność. Być może słuchają online. Jedna z posłanek wznowiła protest i jest pewnie na proteście. Ten protest też nie bierze się znikąd. Ona też ma jakieś konkretne postulaty. Stąd pewnie jej tutaj nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Chciałam wrócić jeszcze bardziej do meritum spraw, a mianowicie mam jeszcze takie pytanie dotyczące zniesienia limitu. Jest dofinansowanie likwidacji barier technicznych, architektonicznych lub w komunikowaniu się z tytułu programu Aktywny samorząd, ale nawet posiadając ustawę za życiem jest ta karencja trzech lat. Ta karencja została zniesiona właśnie dzięki ustawie za życiem przy zakupie właśnie czy wózków, czy ortez, czy tego typu zaopatrzenia. Mam pytanie. Czy państwo możecie również podjąć prace, czy w ogóle to planujecie, czy trwają takie prace nad zniesieniem tego ograniczenia trzyletniej karencji również w zakresie tych programów? Jednak czasami jest tak, że właśnie zwłaszcza u tych chorych, którzy mają właśnie ustawę za życiem, że te potrzeby czasami są nieduże i rodzice korzystają z tego dofinansowania na przykład w komunikowaniu się z tego programu Likwidacja barier w komunikowaniu się i kupują naprawdę drobny sprzęt za kilkaset złotych, natomiast za 2–3 miesiące, za pół roku okazuje się, że dziecko faktycznie potrzebuje wsparcia w postaci Eyetrackera, czy takiego droższego sprzętu, zakupu programu do tego urządzenia i to są już duże kwoty, ale wtedy właśnie dowiaduje się, że jest ta karencja trzech lat. Czy państwo przewidujecie taką możliwość zniesienia tej karencji, chociażby właśnie dla chorych, którzy posiadają tę ustawę za życiem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Bardzo proszę. Kto na to odpowie? Pan minister Wdówik, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PawelWdowik">Pani poseł, bardzo dziękuję za podniesienie tego tematu. To był jeden z motywów, dla których właśnie stworzyliśmy tę wypożyczalnię, żeby dziecko mogło co pół roku zmienić wózek czy uzyskać kolejne wsparcie potrzebne ze względu na wszystkie procesy rozwojowe, wzrost, rozwój funkcji poznawczych i tak dalej. Natomiast pochylimy się nad zagadnieniem dofinansowania w ramach Aktywnego samorządu. Tu sprawy są indywidualne. To znaczy, wiadomo, że likwidacja barier architektonicznych robiona częściej niż co trzy lata, może budzić znaki zapytania, o co w tym wszystkim chodzi, natomiast zgadzam się też oczywiście z kwestią, że zakup za 200 zł nie powinien blokować tego, co właśnie wynika z procesów rozwojowych i co potem w kolejnych miesiącach czy latach jest potrzebne dziecku. Z całą pewnością dzieci z ustawy za życiem powinny tutaj definitywnie być wspieranie w sposób szczególny. Z całą pewnością się tym zajmiemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Być może właśnie takie rozwiązanie, że do pewnej kwoty właśnie można się starać o to co roku, a powyżej jakiejś kwoty właśnie będzie ta karencja, może być jakimś rozwiązaniem i taką pomocą dla tych ludzi, którzy czasami, wie pan, nie z tytułu tego, że dziecko lepiej funkcjonuje, ale czasami jest tak, że dziecko coraz gorzej funkcjonuje i rodzice potrzebują natychmiast wesprzeć je jakimś innym sprzętem. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PawelWdowik">Pani poseł, jeśli tylko jesteśmy w stanie pracować ponad podziałami, to zapraszam panią do współpracy w tym obszarze. Będziemy wypracowywać rozwiązania. Pani uwagi są tutaj na pewno bardzo cenne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowni państwo, czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos? Jeśli nie, to we wszystkim państwu bardzo dziękuję. Zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję paniom posłankom.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Panie przewodniczący, mam jeszcze takie pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Czy mamy jakiś plan pracy podkomisji? Czy jako posłowie moglibyśmy go dostać? Też zgłaszaliśmy te tematy do prac podkomisji. Czy pan przewodniczący mógłby nam przesłać jakiś plan prac, harmonogram tematów, nad którymi będziemy pochylać się w przyszłości?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Mogę przesłać tematy najbliższych kilku spotkań, które są planowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Takim dobrym obyczajem było to, że na podkomisji ustalało się, czy na Komisji ustala się taki harmonogram wspólnie, prawda, natomiast jeżeli możemy się tak umówić, że dostaniemy to z wyprzedzeniem, żebyśmy wiedzieli, jakie będą tematy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Różne bywało w historii działania rozmaitych podkomisji, natomiast wyślę państwu kilka najbliższych przewidywanych tematów. Oczywiście, cały czas, jeśli macie państwo jakieś wnioski, to również proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">To znaczy, te wnioski poprzednio zgłaszaliśmy na komisjach, tak że to już wszystko było zgłoszone. Te tematy są nadal.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Wiem, ale jeśli te wnioski są, to oczywiście również zapraszam do wysyłania ich do mnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dziękuję. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PawelWdowik">Bardzo serdecznie dziękuję za to spotkanie i dziękuję, że dzisiaj to był akurat tak interesujący temat. Pan przewodniczący chyba miesiąc temu nas zapraszał, tak że zbieżność czasowa jest bardzo duża, ale nie patrzymy na to, co się dzieje dzisiaj, tylko cały czas jednostajnie pracujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00007-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00007-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..db88a05
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00007-01/header.xml
@@ -0,0 +1,46 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psr2s-00007-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw polityki społecznej /nr 7/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw polityki społecznej /nr 7/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PSR2S">7</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-07</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MRiPS Barbara Socha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselIwonaMariaKozlowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Iwona Maria Kozłowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Instytutu Emerytalnego Antoni Kolek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Joanna Frydrych</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PSR2S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw polityki społecznej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00007-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00007-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..2382ace
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr2s/201923-sjm-psr2s-00007-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,214 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dzień dobry państwu. Jest godzina 16.00. Pani minister dotarła, więc możemy zaczynać.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo serdecznie witam państwa na dzisiejszym posiedzeniu podkomisji stałej do spraw polityki społecznej. Podczas dzisiejszego spotkania zapoznamy się z dokumentem „Strategia demograficzna 2040”.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Na wstępie chciałam bardzo serdecznie przywitać naszych zaproszonych gości. Witam panią Barbarę Sochę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Bardzo serdecznie witam panią Agnieszkę Matłokę, zastępcę dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Witam pana Mateusza Łakomego, eksperta Biura Pełnomocnika Rządu ds. polityki demograficznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Witam pana Szymona Woźniaka, zastępcę dyrektora Departamentu Badań Społecznych z Głównego Urzędu Statystycznego. Bardzo serdecznie witam panią Hannę Zalewską, dyrektor Departamentu Statystyki i Prognoz Aktuarialnych Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Witam również pana dr. Antoniego Kolka, prezesa zarządu Instytutu Emerytalnego. Witam panią Nadię Kurtievę z Konfederacji Lewiatan. Jest pani, cieszę się. Witam wszystkich tych, których nie wymieniłam, oraz witam posłów – panią Iwonę Kozłowską oraz pana posła Adama Śnieżka.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Szanowni państwo, demografia jest dzisiaj nad przepaścią, dlatego należy podjąć zdecydowane i skuteczne działania, aby sytuacja demograficzna w naszym kraju się poprawiła. Ostatni spis powszechny pokazał, że zmieniła się nie tylko liczba ludności, ale przede wszystkim struktura wiekowa. W ciągu dekady liczba mieszkańców naszego kraju zmniejszyła się o milion. Przybyło osób starszych, a pokolenia najmłodszych są coraz mniej liczne. Przeciętny Polak ma dzisiaj 42 lata, 10 lat wcześniej średnia wieku opiewała na 38 lat. Ponadto 8,4 mln osób to kobiety powyżej 60. roku życia i mężczyźni powyżej 65. roku życia. Współczynnik starości demograficznej wzrósł z 14% do 19%, przy czym za stare społeczeństwo uznawane już jest przy wskaźniku, które przekroczy 14%.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Drodzy państwo, w 2022 r. na świat przyszło najmniej dzieci od II wojny światowej. Grupa dzieci i młodzieży liczy około 6,7 mln, 10 lat temu było ich o ponad 370 tys. więcej. To tak, jakby w ciągu ostatnich 10 lat ubyło tyle dzieci, ile urodziło się przez pięć kwartałów. Prosta zastępowalności pokoleń możliwa byłaby obecnie, gdyby wskaźnik urodzeń wyniósł około 2,1, a w 2021 r. było to 1,3. Nawiążę jeszcze do raportu ONZ, który mówi, że w Polsce w 2100 r. może być od 16 do 21 mln ludzi.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Demografia odgrywa, drodzy państwo, ogromne znaczenie przede wszystkim dla rynku pracy oraz dla rozwoju regionalnego. Regiony wyludniają się, zwłaszcza te na ścianie wschodniej Polski, a z rynku pracy rocznie schodzi ponad 100 tys. osób więcej, niż wchodzi na rynek pracy. Do niektórych wiosek zagląda widmo likwidacji szkół z powodu braku dzieci. O tym mówią już niektórzy samorządowcy. Nakłady na służbę zdrowia będą musiały rosnąć w bardzo dużym stopniu, a co za tym idzie będą się musiały pojawiać różne rozwiązania, ogromna jest potrzeba właśnie propozycji opieki nad osobami starszymi. W konsekwencji również wysokość przyszłych emerytur może być głodowa. To są tylko niektóre obszary dotyczące niskiej liczby urodzeń, na które chciałam zwrócić uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pozwoliłam sobie na taki troszeczkę przydługi wstęp, aby podkreślić ważność tego tematu i po prostu skalę tego problemu na dziś. Tak jak powiedziałam na początku, dzisiaj potrzebne są natychmiastowe i skuteczne działania. Ministerstwo Polityki Społecznej i Rodziny opracowało „Strategię demograficzną 2040”, którą przedstawi pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowni państwo, dziękuję przede wszystkim za podjęcie tego tematu, za to, że na temat posiedzenia została wybrana strategia demograficzna. Pani przewodnicząca w swoim wprowadzeniu podała szereg faktów, liczb, zjawisk, o których wiemy. Myślę, że istota tej sprawy polega na tym, że wiemy o tym od dawna. Wiemy o tym od wielu, wielu lat. Dla żadnej z osób, które w jakimkolwiek stopniu zajmowały się demografią czy jakimkolwiek obszarem, który ma styczność z demografią, a tych obszarów, jak sama pani przewodnicząca wymieniła, jest wiele, nie ma w tych danych nic zaskakującego. Było wiadomo 20 lat temu, że mniej więcej około 2020 r. dojdziemy do takiego momentu, w którym, mówiąc tak potocznie, nożyce pod tytułem liczba zgonów i urodzeń się spotkają i zaczną się rozwidlać w przeciwnym kierunku. Pamiętam dane sprzed wielu lat, więc nie wydarzyło się nic niespodziewanego. To jest pierwsza rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Mówiąc o demografii, mamy na myśli szereg różnych zjawisk, nie tylko związanych z dzietnością, ale i z umieralnością czy z migracjami. To są takie trzy główne obszary czy podobszary związane z demografią. Skupiamy się dzisiaj na problemach związanych z dzietnością, dlatego że one są właśnie źródłem, powodem wielu niebezpieczeństw, o których już pani przewodnicząca na wstępie powiedziała.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Rzeczywiście, jeśli chodzi o dzietność, to ona spada, spada od szeregu lat, spada w całym zachodnim, cywilizowanym świecie. Chociażby we Francji polityka prorodzinna, mająca za zadanie ograniczać negatywne skutki spadającej dzietności, według niektórych trwa od końca I wojny światowej, według innych od końca II wojny światowej. Można więc powiedzieć, że pod tym względem Francja wyprzedziła nas o dobre 70 lat. Rozpoczęliśmy politykę prorodzinną z prawdziwego zdarzenia dopiero 7–8 lat temu, na co zwracają uwagę wszyscy eksperci wszystkich stron politycznych, nie było mowy o spójnej polityce prorodzinnej, o spójnej koncepcji polityki demograficznej. Pojedyncze rządy, poszczególne rządy podejmowały próby w sposób bardzo ograniczony, wybiórczy, niespójny i niekonsekwentny.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Myślę, że to nie jest moment, żeby opowiadać szczegółowo o historii, o tym, co się działo w tym obszarze, ale były to bardzo, powiedziałabym, rozdrobnione aktywności, które nie skutkowały przyjęciem czegoś na kształt strategii czy spójnego programu całego rządu. Jako pierwsi podjęliśmy to wyzwanie. Jako kolejny krok po wprowadzeniu podstawowych, absolutnie fundamentalnych zmian – mam tu na myśli program „Rodzina 500+” – rząd w kolejnej kadencji zajął się tym, aby w sposób kompleksowy podejść do tego wyzwania.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Oczywiście, że jest naszym dramatem to, że to się wydarzyło tak późno. Jest takie chińskie przysłowie: „Najlepszy moment na zasadzenie drzewa był 100 lat temu, a drugi najlepszy moment jest teraz”. Podeszliśmy do sprawy, kierując się tym, można powiedzieć, przesłaniem. To, co się działo w Polsce przez całe ostatnie 30 lat… Mam na myśli naszą transformację, o której w sposób oczywisty można mówić w kategoriach wielu sukcesów i pozytywnych zjawisk. Natomiast jednym ze skutków dość szokowej transformacji ustrojowej, z którą mieliśmy w Polsce do czynienia… Proszę mnie źle nie zrozumieć, nie chodzi mi teraz o ocenę, natomiast stwierdzam fakt, że jednym ze skutków ubocznych tej transformacji było doprowadzenie do zapaści demograficznej, która została zaostrzona czy zwiększona o te naturalne procesy, które się toczą w całym zachodnim świecie. Mam na myśli drugie przejście demograficzne i ogólny spadek dzietności.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Na to się w Polsce nałożyła właśnie szokowa transformacja, która spowodowała, jak państwo doskonale wiecie, ogromne bezrobocie, wykluczenie społeczne całych regionów Polski, które, można powiedzieć, widać do dzisiaj, widać to na tzw. terenach po PGR. Brak inwestycji, brak szans i środków do życia dla całych młodych pokoleń. Kolejny etap tego zjawiska, czyli po naszym wstąpieniu do Unii Europejskiej, to potężna emigracja milionów, setek tysięcy młodych osób, które wyjazd z Polski widziały jako jedyną szansę na realizację swoich aspiracji życiowych. To wszystko złożyło się na ten obraz, który mamy dzisiaj.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Oczywiście możemy mówić o efektach negatywnych tak niespodziewanych zjawisk, jakimi była pandemia, która nas dotknęła, nie tylko nas. Od roku chodzi też o to, co się dzieje za naszą wschodnią granicą. Można powiedzieć, że to są takie dwa nieprzewidywalne akurat w tych scenariuszach demograficznych wydarzenia, które też oczywiście na nasze zjawiska demograficzne mają wpływ. Bardzo wyraźnie widać efekt wojny w liczbie urodzeń już z grudnia zeszłego roku. Zatem to są takie zjawiska niespodziewane, ale niestety też mające wpływ.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowni państwo, z tym wszystkim, co pani przewodnicząca na początku powiedziała, oczywiście się zgadzam i myślę, że nie ma powodu, żeby rozwijać te wątki i snuć jeszcze bardziej pesymistyczne prognozy. Rzeczywiście jesteśmy w takiej sytuacji, że odwrócenie czy znaczące wyhamowanie tych negatywnych trendów demograficznych jest być albo nie być dla naszej przyszłości. Jesteśmy w takim położeniu geopolitycznym, w jakim jesteśmy. Nasze bezpieczeństwo oczywiście zależy od tego, co dzisiaj robi Ministerstwo Obrony, od zbrojeń, przygotowania, wzmocnienia naszej armii itd., ale w dłuższej perspektywie to oczywiście ma na to też wpływ sytuacja demograficzna i to, jak bardzo liczne będą w Polsce kolejne pokolenia.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">To, o czym powiedziałam, świadczy m.in. o tym, że w demografii nic nie dzieje się szybko. Można powiedzieć, że na to, co mamy dzisiaj, w cudzysłowie, „pracowaliśmy” jako społeczeństwo, jako państwo przez ostatnie 30 lat. Myślę, że niewiele mniej albo tyle samo będzie potrzeba do tego, żeby odbudować tę sytuację i odwrócić te trendy. Oczywiście wielu demografów, wiele osób, które tą tematyką się zajmują, twierdzi, że państwo ma ograniczony wpływ na te zjawiska. Oczywiście, że jest to prawda, natomiast my jesteśmy przekonani, że jakkolwiek jest to wpływ ograniczony, to on jednak istnieje i może być znaczący. Pokazują to doświadczenia różnych krajów, również krajów europejskich.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">„Strategia demograficzna”powstawała w ciągu ostatnich miesięcy, jest dokumentem, który syntezuje w sposób bardzo zwięzły wszystkie obszary, wszystkie czynniki, jakie zidentyfikowaliśmy jako mające wpływ na dzietność, na te zjawiska demograficzne. To jest skutek czy owoc pracy, która polegała z jednej strony na analizie wszelkich dostępnych w Polsce i na świecie badań, traktujących właśnie o tym. Chodziło o temat tego, co i jaki ma wpływ na zjawiska związane z dzietnością.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Z drugiej strony to jest też rezultat naszych własnych badań, które przeprowadziliśmy dodatkowo na potrzeby strategii. Badania te dotyczyły kwestii albo wcześniej nieobjętych innymi badaniami, albo takich, które już dawno nie miały świeżych danych. Było to więc pewne odświeżenie danych, których nam brakowało.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Z trzeciej strony była to także obserwacja tego, co dzieje się w naszym kręgu kulturowym, w innych krajach, które w różny sposób, tak jak powiedziałam, starają się, mierzą się z tymi wyzwaniami. W efekcie powstał ten dokument, który tak jak powiedziałam, jest bardzo zwięzły, bo w pierwszej wersji naszej strategii ten dokument był o wiele szerszy i bardzo szczegółowo dotyczył wszystkich kwestii, które tutaj poruszyliśmy. Wskazuje na dziesięć takich kluczowych obszarów czy dziesięć dziedzin, w których potrzebne są działania, tak by wspólnie, w sposób skoordynowany i spójny, ta polityka mogła się w najbliższych latach zakończyć sukcesem, czyli odwróceniem trendów demograficznych, o których mówimy. Mówię o dziesięciu, chociaż w rozdziale „Cele i kierunki interwencji” w „Strategii demograficznej 2040” jest ich dwanaście.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jedenasty i dwunasty dotyczą jakości zarządzania polityką demograficzną na szczeblu centralnym i na szczeblu lokalnym, samorządowym, więc można powiedzieć, że są to takie obszary techniczne czy operacyjne związane właśnie z tym, aby polityka prodemograficzna, polityka rodzinna była przez państwo prowadzona w sposób skoordynowany, trwały i długofalowy, bo tylko wtedy może być skuteczna. Tych dziesięć pierwszych obszarów właściwie podzieliliśmy na dwie części. Pierwszą pod takim wspólnym mianownikiem: wzmocnienie rodziny, drugą jako znoszenie barier dla młodych osób, dla rodziców, potencjalnych rodziców, którzy chcą mieć dzieci. Teraz bardzo pokrótce je omówię. Myślę, że w ogóle postaram się to jakoś zwięźle zrobić, żebyśmy mieli czas na ewentualną dyskusję, bo dokument jest od dawna w przestrzeni publicznej i myślę, że szczegółowo można się z nim zapoznać.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Pierwszy obszar to zabezpieczenie finansowe rodzin. To jest pewien fundament, pewna podstawa, która oczywiście ma wpływ na to, jakie decyzje, jeśli chodzi o zakładanie czy powiększanie rodzin, podejmujemy jako społeczeństwo. Jak wiadomo, rząd Prawa i Sprawiedliwości od 8 lat w tym obszarze zrobił bardzo dużo. Przy czym zwróciłabym uwagę na jedną rzecz. Mam na myśli transfery bezpośrednie, które poniekąd są tutaj najbardziej widoczne. To nie jest coś, co nas odróżnia od innych krajów, powiedziałabym, wręcz przeciwnie. Większość krajów Unii Europejskiej, jeżeli nie wszystkie, mają swoje systemy transferów bezpośrednich, często uniwersalnych, czyli nieograniczanych poziomem dochodu na rzecz rodzin. Operacyjnie te transfery wyglądają bardzo różnie w różnych krajach.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Natomiast jest to pewna powszechna praktyka, zresztą nie tylko w Unii Europejskiej, w ogóle w krajach OECD. My dzięki transferom wprowadzonym na początku rządów PiS, można powiedzieć, dobiliśmy do pewnej średniej, jeśli chodzi o kraje OECD, w przeznaczaniu części PKB na wspieranie rodzin. Tak że to nie jest nic takiego, jakby to powiedzieć, szczególnie odróżniającego nas od innych krajów. Można powiedzieć, że dołączyliśmy do takiej średniej cywilizowanego świata.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Oczywiście zabezpieczenie finansowe to nie są tylko transfery, to nawet nie są przede wszystkim transfery, bo przede wszystkim to są dochody rodzin. A dochody rodzin są związane oczywiście z rynkiem pracy, z sytuacją na rynku pracy, ale też z systemem podatkowym i systemem emerytalnym. Myślę, że nie odkrywam Ameryki, kiedy mówię, że zmiany, które wprowadziliśmy już do tej pory i które, mam nadzieję, jeszcze będą kontynuowane, idą w tym kierunku, aby uwzględniać fakt, że dany podatnik ma rodzinę na utrzymaniu. Najlepszym przykładem, ostatnim najnowszym, jest wprowadzenie tzw. PIT-u zerowego dla dużych rodzin, tj. rodzin 4+. To jest oczywiście krok, jeden z kroków w danym kierunku.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Oczywiście mamy też ulgi podatkowe na dzieci i szereg innych instrumentów. Tak jak mówię, to jest jeden z elementów, związany z wpływem, jaki państwo może mieć na zabezpieczenie finansowe rodzin. O systemie emerytalnym nie będę w tej chwili mówić. Myślę, że na ten temat też jest dużo, chociaż tutaj jeszcze wiele przed nami.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Druga rzecz jest bardzo istotna, warto się nad nią pochylić, również w sytuacji, w której dzisiaj jesteśmy. Mam na myśli potrzeby mieszkaniowe rodzin. Nie jest tajemnicą, o tym też zresztą pan prezes Jarosław Kaczyński często mówi na spotkaniach, że kwestie związane z mieszkaniami to jest jeden z ciągle nierozwiązanych problemów w Polsce. Rzeczywiście w tym obszarze było ponoszonych wiele wysiłków, ale nadal nie możemy powiedzieć, że ten problem został rozwiązany, nadal nad nim pracujemy. Jest to jeden z ważniejszych obszarów, jeśli chodzi o kwestie związane z polityką prorodzinną. Na pewno będziemy proponować kolejne rozwiązania. Aktualnie trwają prace, już takie na finiszu, można powiedzieć, Ministerstwa Rozwoju i Technologii dotyczące kredytu na 2%.</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Wsparcie trwałości rodzin to jest taki obszar nieoczywisty, wydawałoby się, że być może rzadko spotykany, jeśli chodzi o komunikację polityk w innych krajach, a bardzo mocno obecny. Może to być dla kogoś zaskoczeniem, ale takie kraje jak Szwecja czy Niemcy, Norwegia, może bardziej Norwegia prowadzą szereg aktywności i polityk związanych ze wspieraniem trwałości rodzin. To wspieranie trwałości rodzin jest rozumiane jako budowanie kompetencji komunikacyjnych wśród młodych osób, budowanie kompetencji rodzicielskich dla młodych rodziców. W tych krajach świadczony jest w tym kierunku szereg usług społecznych, usług publicznych. Chcemy też tego typu usługi popularyzować, upowszechniać. Powstały programy wspierania organizacji pozarządowych, które zajmują się poradnictwem. Podaję to jako jeden z przykładów działań, które idą w tym kierunku. Wspieranie trwałości rodzin jest potrzebne dla dobra przyszłych pokoleń, które chcemy, żeby mogły się urodzić i być wychowywane w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Popularyzacja kultury to bardzo szeroki temat. Wiemy, że kultura bardzo mocno wpływa na nasze zachowania. Znowu można by się odwołać do odwiecznego sporu demografów, co jest ważniejsze, czy podstawy materialne, o których przecież szeroko mówimy, czy właśnie kultura, która może sprzyjać lub nie zachowaniom. W tym przypadku mówimy o zachowaniach prorodzinnych. Oczywiście kultura ma ogromny wpływ, dlatego chcemy też wspierać organizacje, nie tylko organizacje, ale m.in. organizacje pozarządowe, które zajmują się popularyzowaniem kultury prorodzinnej, pokazujące życie rodzinne. Sądzę, że nie trzeba nikogo na tej sali przekonywać, że dzisiejsze przekazy, które docierają do młodego pokolenia, przekazy komercyjne, raczej skłaniają do odwrotnych kierunków. Dlatego jako państwo powinniśmy dbać o to, żeby również inne głosy czy inne przekazy w przestrzeni publicznej mogły funkcjonować. Na tym to mniej więcej polega. Rozumiemy rolę popularyzacji kultury sprzyjającej rodzinie w tym obszarze.</u>
+ <u xml:id="u-2.21" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Bardzo ściśle z tym powiązany jest kolejny obszar, czyli wzmocnienie współpracy z trzecim sektorem, z organizacjami pozarządowymi. W tym obszarze bardzo dużo się dzieje. Aktualnie trwa czwarty nabór w konkursie „Po pierwsze Rodzina!”, który powstał po to, by pomóc działać organizacjom prorodzinnym, organizacjom pozarządowym, które chcą taką kulturę promować. W ogóle wzmacnianie działalności trzeciego sektora działalności obywatelskiej jest z tym jak najbardziej spójne. To też wpływa na budowanie tzw. tożsamości lokalnej, która jest bardzo istotna, jeśli chodzi o przyszłość młodych pokoleń i przeciwdziałanie temu, co nazywamy depopulacją, szczególnie widoczną w niektórych regionach. To jest, można powiedzieć, bolączka czy problem większości krajów unijnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.22" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Inne bariery, które są bardzo istotne, mogą powodować, że młodzi ludzie rezygnują bądź odkładają decyzję o dzieciach czy o kolejnych dzieciach, to są dwa bardzo ściśle ze sobą powiązane obszary, czyli rynek pracy i system opieki. Właśnie dlatego, że są bardzo ze sobą powiązane, chcę o nich powiedzieć w zasadzie wspólnie. Rynek pracy, czyli to, w jaki sposób rodziny mogą osiągać dochody, które pozwalają im na realizację aspiracji rodzinnych, ma ogromny wpływ na decyzję.</u>
+ <u xml:id="u-2.23" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Mówimy o rynku pracy tak naprawdę w dwóch kategoriach. Po pierwsze o poczuciu stabilności pracy. Wiemy z wielu badań polskich, jak i badań przeprowadzonych na potrzeby strategii, że jednym z ważniejszych czynników jest stała praca danej osoby i stała praca czy stabilny dochód partnera lub współmałżonka. To są dwa najważniejsze czynniki, które wpływają na decyzję o potomstwie. Zatem wszystko, co sprzyja poczuciu stabilności pracy w Polsce, można powiedzieć, jest działaniem prodemograficznym. Mamy w pamięci ogromne bezrobocie w Polsce, które dotykało tysięcy, jeżeli nie milionów Polaków.</u>
+ <u xml:id="u-2.24" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Ten wpływ jest dzisiaj ciągle widoczny również w tych decyzjach. Mimo że mamy teraz bardzo dobrą sytuację na rynku pracy, jeśli chodzi o poziom bezrobocia, mamy, można powiedzieć, według niektórych rynek pracownika, to ciągle istnieje coś takiego jak strach przed rezygnacją z pracy. Mam na myśli oczywiście kobiety, które decydują się na dzieci, boją się zniknięcia z rynku pracy i tego, jak, czy i kiedy będą później mogły na ten rynek pracy powrócić. Zatem stabilność pracy. Mamy rzeczywiście dzisiaj w Polsce niski poziom bezrobocia, ale jeszcze kilka, kilkanaście lat temu był bardzo wysoki. To jest dobry znak.</u>
+ <u xml:id="u-2.25" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Natomiast tym, czego nam brakuje do jeszcze większego poczucia stabilności, jest większe upowszechnienie umów na czas nieokreślony, bo w Polsce ciągle jest tak, że duży odsetek młodych osób, a szczególnie kobiet będących w wieku najbardziej intensywnej prokreacji, pracuje na umowach na czas określony, mowa o 1/3 kobiet. Pomijam inne formy zatrudnienia, bo one, patrząc w skali populacji, mają o wiele mniejsze znaczenie. Skupiam się na umowach o pracę, żeby podkreślić, że ten odsetek osób zatrudnionych na umowy na czas określony jest w Polsce bardzo wysoki.</u>
+ <u xml:id="u-2.26" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jak wynika z kolei z innych badań, które przeprowadziliśmy w grudniu zeszłego roku, czyli bardzo niedawno, z Giełdą Papierów Wartościowych – wspólnie zrobiliśmy badanie wśród spółek notowanych na giełdzie w Warszawie – często taka forma zatrudnienia nie jest uzasadniona biznesowo. Jest po prostu pewnym przyzwyczajeniem, rutyną pracodawców. To też chcemy zmieniać.</u>
+ <u xml:id="u-2.27" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Drugi aspekt związany z rynkiem pracy jest to elastyczność. Elastyczność rozumiana też bardzo szeroko. Z jednej strony jako elastyczność dotycząca czasu pracy, z drugiej strony jako elastyczność dotycząca miejsca pracy, czyli tego wszystkiego, co nazywamy pracą zdalną czy pracą hybrydową. Pandemia akurat, można powiedzieć, przysłużyła się nam pozytywnie do rozpowszechnienia tych form pracy, ale już widzimy, że w wielu branżach następuje powrót do pracy stacjonarnej, natomiast w tym obszarze też wiele się dzieje. Mam na myśli zmiany w Kodeksie pracy, które wprowadzamy, czyli obowiązek czy wiążący wniosek rodziców małych dzieci do wnioskowania właśnie o tryb zdalny czy hybrydowy, jeżeli oczywiście charakter pracy na taki tryb pozwala.</u>
+ <u xml:id="u-2.28" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Elastyczność pracy w bardzo ważnym aspekcie dotyczy dzisiaj również pracy na część etatu. To jest taki element, który chciałabym mocno podkreślić, bo to jest wskaźnik, który pokazuje, że bardzo się różnimy od Europy, to znaczy od pozostałych krajów Unii Europejskiej. Dzisiaj nawet, o ile się nie mylę, Polski Instytut Ekonomiczny opublikował kolejny raport dotyczący kobiet, sytuacji kobiet na rynku pracy. Zresztą jutro mamy Dzień Kobiet, więc myślę, że to nieprzypadkowo akurat dzisiaj się pojawiło.</u>
+ <u xml:id="u-2.29" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">To kolejne badania pokazujące problemy związane z powrotem na rynek pracy kobiet po urlopach macierzyńskich czy wychowawczych. Po raz kolejny jednym z aspektów tam poruszanych jest kwestia pracy na część etatu i tego, że Polki są w porównaniu do innych nacji w Europie mniej aktywne zawodowo. Jeżeli popatrzymy na współczynnik aktywności zawodowej, to rzeczywiście możemy tak na to spojrzeć, czyli mamy bardzo dużą grupę, teraz nie będę operować takimi konkretnymi liczbami, ale załóżmy, że to jest 70–80% Polek, które są aktywne zawodowo. Pozostała część jest bierna, w dużej mierze bierna z powodu swoich obowiązków domowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.30" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Oczywiście część z tych kobiet robi to z wyboru, bo tak chce, część dlatego, że nie jest w stanie wrócić na rynek pracy. Natomiast jak patrzymy na nasze koleżanki z innych krajów, to mamy podobną aktywność zawodową kobiet. Powiedzmy, że to 70–80% kobiet, które pracują na cały etat. Mamy duży odsetek kobiet, które pracują na część etatu i mamy również kobiety bierne zawodowo. Tym, co nas różni od większości krajów unijnych, jest to, że w Polsce nie ma tego segmentu czy nie ma tej grupy kobiet, które pracują na część etatu.</u>
+ <u xml:id="u-2.31" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Żeby zobrazować to państwu bardziej na liczbach. W krajach niemieckojęzycznych (tak mogę chyba w przybliżeniu powiedzieć), tj. Szwajcarii, Austrii, Niemczech, również Belgii, Holandii, krajach Beneluksu, spośród kobiet, które pracują, 2/3 pracuje na część etatu. Około 60% w tych krajach kobiet pracujących to są kobiety, które pracują na część etatu. W krajach tych, które uchodzą za najbardziej pracowite, tj. w krajach skandynawskich, na część etatu pracuje 1/3 kobiet.</u>
+ <u xml:id="u-2.32" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">W Polsce to są liczby w zależności od roku, na który popatrzymy, około 5–7%. Jestem przekonana, że większość z tych 5–6% to są kobiety, które wracają po urlopach macierzyńskich i aby skorzystać z rocznej ochrony przed zwolnieniem, przechodzą na tzw. 7/8 etatu. Gdyby ten wymóg części etatu zlikwidować w Kodeksie pracy jako coś, co jest warunkiem uzyskania ochrony, to myślę, że ten odsetek byłby jeszcze niższy niż 5–7%.</u>
+ <u xml:id="u-2.33" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">To pokazuje, że my w Polsce nie dajemy kobietom wyboru co do intensywności pracy. Mamy taki dualizm: albo pracuje na pełny etat, albo nie pracuje wcale. Myślę, że bez zbudowania systemu czy bez upowszechnienia takiej formy pracy będzie nam trudno mówić o elastyczności na rynku pracy. Patrząc również z perspektywy pracodawców, jest to ogromna szkoda. Tracimy kompetencje dużej części kobiet, które dzisiaj są bierne zawodowo, właśnie dlatego, że nie chcą bądź nie mogą wrócić na pełny etat, a nie mają możliwości pracy na część etatu. To jest ogromny potencjał. Przypominam, że Polki są bardzo wykształcone i kompetentne. Jest to ogromna szkoda dla naszego rynku pracy, że ten potencjał jest dzisiaj marnowany.</u>
+ <u xml:id="u-2.34" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Mówię o tym w kategorii my jako społeczeństwo, dlatego że analizowaliśmy to bardzo dokładnie. Nie ma żadnych przeszkód legislacyjnych czy innych formalnych, które powodowałyby, czy w jakiś sposób zniechęcały pracodawców do zatrudniania w tej formie. To jest w zasadzie praktycznie tylko kwestia pewnych przyzwyczajeń, kultury pracy w Polsce, pewnych też oczywiście historycznych powodów, dla których kiedyś to nie była atrakcyjna forma pracy. Bo jeżeli były bardzo niskie wynagrodzenia, to praca na część etatu absolutnie się nie opłacała. Natomiast dzisiaj ta sytuacja się zmieniła i rzeczywiście kolejne raporty różnych instytucji pokazują, że Polki chciałyby, przynajmniej część Polek chciałaby, pracować na część etatu, ale bardzo rzadko mają taką możliwość.</u>
+ <u xml:id="u-2.35" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Wracam do drugiej strony tej samej monety, czyli systemu opieki. Forma pracy czy sposób zatrudnienia ma duży związek i duży wpływ na to, jakie formy opieki możemy zapewnić dzieciom jako rodzice. Stąd potrzeba oczywiście rozwijania tych systemów opieki, i to zarówno w formie instytucjonalnej, jak i w innych formach. W zeszłym roku wprowadzono rodzinny kapitał opiekuńczy jako wsparcie dla rodziców, niezależnie od tego, jaką rodzice wybierają formę opieki nad dziećmi. Mogę podać też jako pewną być może ciekawostkę, że badania preferencji rodzin w Polsce wskazują na to, że ten rozkład pomiędzy różne formy opieki nad dziećmi jest w Polsce bardzo zróżnicowany. To nie jest tak, że wszyscy rodzice chcą, żeby dzieci korzystały ze żłobków, ale też nie jest tak, że wszystkie mamy chciałyby przez trzy lata, dopóki dzieci nie dorosną do przedszkola, zajmować się dziećmi. Różne formy rozkładają się mniej więcej po równo.</u>
+ <u xml:id="u-2.36" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">A zatem widzimy, że naszym zadaniem jako państwa jest stwarzanie takich warunków, aby ten wybór był rzeczywiście realny, czyli żeby różne formy były dostępne w całej Polsce, nie tylko w dużych miastach, np. tam, gdzie mamy relatywnie więcej miejsc w żłobkach, ale w całej Polsce. Jednak chodzi o to, żeby były możliwe inne formy, nie tylko z kolei forma instytucjonalna. To jest tutaj trochę przydługie, ale już się streszczam. To jest kwestia związana z rynkiem pracy i opieką nad dziećmi.</u>
+ <u xml:id="u-2.37" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Mamy kolejne dwa bardzo ważne obszary związane z usługami publicznymi, czyli edukacja i zdrowie. Znowu trochę potraktuję je jako jedno, bo ma to wiele części wspólnych. Mam na myśli to, że obydwa te sektory są w dużej mierze domeną działania państwa, więc zarówno na dostępność, jak i jakość tych usług nasz wpływ jest duży. W tym obszarze też bardzo dużo się dzieje. Zwróciłabym uwagę jako ciekawostkę na jeden aspekt związany z edukacją, który mniej funkcjonuje w naszej świadomości publicznej.</u>
+ <u xml:id="u-2.38" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Mianowicie to, że mamy bardzo dużą nierównowagę w wykształceniu kobiet i mężczyzn, która skutkuje czy wpływa negatywnie na możliwość tworzenia się związków. To jest coś, co w Polsce istnieje od dawna. To też jest pewien wyróżnik. W większości krajów europejskich występuje tzw. luka edukacyjna, czyli różnica między poziomem wykształcenia kobiet i mężczyzn. Jednak w Polsce jest ona bardzo duża, wynosi prawie 20%. To znaczy, jeśli porównamy poziom wykształcenia kobiet i mężczyzn, to mamy ponad 50% kobiet z wyższym wykształceniem i tylko 30% mężczyzn. Luka wynosi 20 punktów procentowych i jest jedną z największych, o ile nie jest największa w Europie. Jedynym krajem w Europie, w którym nie ma de facto problemów z luką edukacyjną, są Niemcy. To też taka ciekawostka. We wszystkich innych krajach ta luka w mniejszym lub większym stopniu występuje.</u>
+ <u xml:id="u-2.39" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Dzisiaj, kiedy mówimy o wykształceniu młodych pokoleń, myślę, że nie powinno nam umykać to, że powinniśmy również jako państwo zwrócić uwagę na poziom wykształcenia mężczyzn, na wyrównywanie szans edukacyjnych chłopców, bo te różnice to jest pewien nowy obszar, powiedziałabym, badawczy. W polskiej przestrzeni publicznej dopiero pojawiają się pierwsze badania na ten temat. W tych badaniach widać, że te problemy zaczynają się na poziomie szkoły podstawowej. To nie jest tak, że panowie rezygnują masowo ze studiów, a panie wręcz przeciwnie, ale te różnice i te problemy zaczynają się już o wiele wcześniej. Jakkolwiek obszar być może nie jest pilny w tym sensie, że to nie są rzeczy, które dzieją się z dnia na dzień, ale jednak warto się temu przyjrzeć i zastanowić nad przeciwdziałaniem tym negatywnym tendencjom, które doprowadzają na koniec procesu kształcenia do tak dużych różnic.</u>
+ <u xml:id="u-2.40" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o zdrowie, to oczywiście zdrowie też rozumiemy bardzo szeroko, jako ogólny stan zdrowia, który ma przecież bardzo duży wpływ na decyzję o powiększaniu rodziny, i to zarówno stan zdrowia kobiet, jak i mężczyzn, ale też na to wszystko, co się wiąże bezpośrednio z opieką okołoporodową, opieką nad kobietą w ciąży itd. Zatem tutaj jest szeroko. Oczywiście trzecim obszarem, jeszcze bardziej precyzyjnym, jest leczenie niepłodności i zdrowie prokreacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-2.41" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Ostatnim obszarem, który trochę już omówiłam w różnych częściach, jest infrastruktura i usługi potrzebne rodzinom. Można powiedzieć, że tutaj jest wszystkiego po trochu, czyli infrastruktura związana z opieką nad dziećmi i ze zdrowiem, edukacją i tymi wszystkimi innymi obszarami, to też się w Polsce dzieje. Natomiast tak jak we wszystkich innych obszarach, jest to długi proces, wymagający bardzo spójnych i skoordynowanych działań. Jesteśmy przekonani, że wprowadzanie kolejnych instrumentów, poprawianie sytuacji, tworzenie warunków korzystnych w tych wszystkich obszarach korzystnych do życia dla młodych rodzin może w Polsce odwrócić negatywny trend. Zresztą na pewnych liczbach już to widać bardzo delikatnie, ale to jest proces długotrwały. To jest proces, który zajmie nam co najmniej jedno pokolenie, najpewniej więcej. Tyle czasu minie, zanim będziemy mogli mówić o wzroście dzietności, a o wzroście liczby urodzeń to dopiero w tych kolejnych pokoleniach.</u>
+ <u xml:id="u-2.42" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Liczby zakończę tym, czym pani przewodnicząca zaczęła, czyli faktem, że dzisiaj rodzi się najmniej dzieci od II wojny światowej. Ten stan będzie trwał jeszcze przez wiele kolejnych lat, dlatego że gwałtownie maleje liczba kobiet, które mogą rodzić dzieci, co w połączeniu nawet z rosnącą dzietnością będzie w kolejnych latach skutkowało tym, że liczba urodzeń będzie coraz mniejsza jeszcze przez wiele kolejnych lat. Echo wyżu powojennego, które powinno się wydarzyć, kolejne echo, bo nie pierwsze, które powinno się wydarzyć około 2008, 2010 r., w Polsce się nie wydarzyło. To był ten nasz zmarnowany ostatni potencjał. Teraz kolejnego echa w najbliższych latach nie będzie, bo w dobrym, odpowiednim wieku do rodzenia dzieci są bardzo mało liczne roczniki lat 90. Na tym zakończę.</u>
+ <u xml:id="u-2.43" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowni państwo, oczywiście chętnie odpowiem na pytania z tym związane. Najważniejsze, co możemy zrobić, to zapewnić stabilność, trwałość i spójność tych polityk. Mówiąc wprost, kontynuacja tej polityki przez wiele kadencji jest czymś, co absolutnie nie powinno budzić naszych wątpliwości. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję, pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Rozpoczynamy dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pani poseł Iwona Kozłowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Szanowna pani minister, bardzo się cieszę, że pod koniec swojej wypowiedzi wypowiadała się pani na temat zdrowia prokreacyjnego kobiet. Niezmiernie ważny temat, niezmiernie istotny, ważny dla kobiet, ale też tak jak podkreślała pani minister, dla drugiej strony, dla partnerów, dla mężów, dla mężczyzn.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Właściwie godzinę temu skończyłam posiedzenie Parlamentarnego Zespołu ds. Endometriozy. Endometrioza to określenie choroby kobiet, które tak naprawdę zostało zdiagnozowane nie tak dawno. Często kobieta szła do lekarza i nie otrzymywała diagnozy, ponieważ ta wiedza była bardzo nieuściślona. W tej chwili o endometriozie mówi się często i wiele, ponieważ w dalszym ciągu kobiety niestety nie mają należytej opieki, należytego wsparcia i leczenia. Dlaczego o tym mówię? Ponieważ to też wpływa na demografię. Chodzi o pomoc kobietom w tej chorobie, szczególnie że najwięcej kobiet choruje w okresie prokreacyjnym. To powoduje, że niestety nie możemy liczyć na to, iż te kobiety zajdą w ciążę.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Jeżeli nie będzie prawidłowej formy leczenia, jeżeli nie będzie lekarzy specjalistów, nie będzie dostępu do specjalistów, to niestety te kobiety… Ich liczba wzrasta w Polsce, z tego, co wiem, jest to około około 1 mln – przynajmniej tych, które zostały zdiagnozowane, o których wiemy. To są kobiety, które prawdopodobnie w takiej sytuacji, jaka w tej chwili istnieje w naszej opiece zdrowotnej, nigdy w ciążę nie zajdą. W związku z tym sytuacja, jeżeli chodzi o prokreację, jest bardzo trudna. Wiąże się to z demografią.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Wiem, że nie jesteśmy na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Pani jest przedstawicielem MRiPS, ale ponieważ pani tak ładnie mówiła o wszystkich problemach związanych z demografią, chciałabym o to właśnie zapytać. Czy rząd przewiduje jakieś działania związane ze wsparciem kobiet chorujących na endometriozę? Chodzi o to, żeby mogły być pod opieką, tj. chodzi o bezpłatne leczenie, bezpłatne konsultacje, bezpłatne zabiegi. W tej chwili to są dla kobiet bardzo kosztowne działania. To kobiety ponoszą te koszty. Chodzi o działania, które pomogłyby w tym, aby te kobiety były zdrowe, aby kobiety, które chcą zajść w ciążę, chcą mieć dzieci, a choroba na to nie pozwala, mogły w tę ciążę zajść i mogły urodzić zdrowe dziecko. To jest jedna rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Druga rzecz, o którą chciałam zapytać, to program nowotworu szyjki macicy. Polska jest krajem, który ma najwyższy wskaźnik zachorowalności i umieralności na nowotwór szyjki macicy w Europie. To jest ogromna tragedia Polek. Wśród kobiet, które chorują na raka szyjki macicy i umierają, są również kobiety w wieku przede wszystkim rozrodczym, tj. w wieku 20–44 lata. Jakie działania rząd zamierza w tym momencie podejmować, aby tak jak w innych krajach europejskich, nowotwór szyjki macicy był szybko zdiagnozowany, szybko leczony? Oczywiście, żeby dostęp do szczepień był bardzo powszechny, aby dziewczynki i chłopcy we właściwym wieku mogli zostać poddani takim szczepieniom, aby przeciwdziałać tej chorobie? Co roku diagnozuje się około 2,5 tys. kobiet, umiera około 2 tys. kobiet.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Bardzo proszę o informację. Jesteśmy w przededniu Dnia Kobiet. Jakie działania rząd zamierza podjąć, czy też podejmuje, o czym my nie wiemy, albo jakie działania planuje? Jakie działania rząd podejmuje w kwestii zdrowia kobiet?</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Jeżeli chodzi o formy i efekty zajmowania się leczeniem niepłodności, to chciałabym zapytać, jakie państwo macie przed sobą, czy w trakcie przygotowywania, działania, które byłyby w stanie tę niepłodność leczyć? Oprócz tego, o czym mówiłam, jeżeli chodzi o zdrowie kobiet. Jakie są efekty metod, których państwo używają, aby tę niepłodność leczyć? Jakie to formy leczenia niepłodności kobiet i jakie są tego efekty? Tak od strony zdrowia chciałabym zapytać, jestem w Komisji Zdrowia, więc to jest temat, który mnie szczególnie interesuje.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Bardzo dziękuję za te pytania.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Rzeczywiście kwestia opieki zdrowotnej, usług związanych ze zdrowiem jest bardzo istotną kwestią. Dziękuję za poruszenie tematu endometriozy. W poprzednich wersjach wprost pisaliśmy o endometriozie, tutaj zwięzłość nas jednak ograniczyła. Patrząc na jednostki chorobowe, endometrioza rzeczywiście jest jedną z chyba najczęstszych przyczyn bezpłodności czy niepłodności w Polsce. A zatem leczenie endometriozy jest kwestią bardzo istotną.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Jeśli chodzi o programy zdrowia prokreacyjnego, rozmawiamy z Ministerstwem Zdrowia o rozszerzeniu tych programów, które są prowadzone, o tworzeniu kolejnych centrów zdrowia prokreacyjnego. Jedno z takich centrów powstało niedawno we Wrocławiu. To było przekształcenie z istniejącego wcześniej szpitala. To są miejsca, w których mówimy o zapewnieniu kompleksowej diagnostyki i kompleksowego leczenia, m.in. endometriozy. Nie umiem podać teraz konkretnych danych każdego z tych ośrodków, jakie osiągają efekty. Często jest to leczenie długotrwałe, więc też nie jest tak, że od momentu, w którym taki ośrodek powstaje, czy taki program się zaczyna, to my w ciągu kilku miesięcy jesteśmy w stanie się pochwalić jakimiś wielkimi sukcesami, patrząc na liczby.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Natomiast rzeczywiście jest tak, że i świadomość endometriozy w Polsce bardzo rośnie, i poprawia się opieka nad kobietami, które chorują na endometriozę. Myślę, że to jest taki temat, który wymaga głębszego przyjrzenia się. Nie chcę odsyłać do MZ, ale oczywiście nad takimi danymi również będziemy pracować. Tę kwestię mamy w strategii, to znaczy mówimy o tym, że jest potrzebna wysoko specjalistyczna opieka medyczna nad wszystkimi chorobami, które powodują niepłodność, w tym przede wszystkim endometriozą, bo ona jest rzeczywiście najbardziej powszechna w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Co do raka szyjki macicy, to myślę, że być może to umknęło nam jakoś w tym gorącym czasie medialnym, ale w ostatnich dwóch chyba tygodniach pan minister Niedzielski zapowiadał nowy program bezpłatnych szczepień przeciwko HPV, więc nad tym obszarem również MZ jak najbardziej pracuje.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Jeśli chodzi o kwestie związane ze zdrowiem, poruszyłabym jeszcze temat opieki okołoporodowej. Mamy bardzo dobrze wypracowane standardy, chwalone przez wszelkie organizacje, natomiast te standardy w różnym stopniu są stosowane w konkretnych szpitalach. To jest też taki obszar, nad którym chcemy się bardzo pochylić, bo widzimy, że mimo tego, że te standardy są i są bardzo dobre, nie wszędzie w praktyce występują, przynajmniej w takim stopniu, w jakim byśmy chcieli. Ale to znowu jest wypadkowa wielu różnych zjawisk, jak np. chociażby brak odpowiedniej liczby anestezjologów, których mamy w szpitalach. Mamy wiele takich wielowątkowych problemów. Ale to jest obszar, który jak najbardziej jest zaadresowany w dokumencie „Strategia demograficzna”. Pracujemy z MZ nad wieloma wątkami właśnie związanymi ze zdrowiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję, pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Czy ktoś jeszcze z państwa posłów chciałby zabrać głos? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Ja również na końcu będę mieć pytania, ale najpierw zaproszeni goście. Bardzo proszę, pan doktor Antoni Kolek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Pani przewodnicząca, pani minister, szanowni państwo, zacznę od liczb, bo rząd obecnie bardzo często posługuje się liczbami, porównując np. 2015 r. do 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Proste zestawienie. W 2015 r. – 370 tys. urodzeń w Polsce, 2022 r. – około 305 tys. Jeśli porównamy liczbę zgonów w 2015 r. do 2022 r., to mamy statystykę 395 tys. do 448 tys. Przeciętny wiek kobiet rodzących pierwsze dziecko w 2015 r. – 27,6, w 2021 r. – 28,9. To istotny wzrost. Liczba zawartych małżeństw w 2015 r. – 77 tys. 586, w 2021 r. – 67 tys. 707. To by pokazywało, że my dzisiaj także znajdujemy się w bardzo trudnej sytuacji demograficznej, nie tylko z perspektywy długoterminowej, ale właśnie też z perspektywy ostatnich kilku lat, kiedy „Strategia demograficzna 2040” faktycznie była tworzona. W odpowiedzi pewnie na te problemy powstała ta „Strategia demograficzna”.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Pierwsza rzecz, o której pani minister wspomniała i która znajduje się w strategii, to ten główny cel. Głównym celem „Strategii demograficznej” jest wyjście z pułapki niskiej dzietności i zbliżenie się do poziomu dzietności gwarantującej zastępowalność pokoleń. Moglibyśmy powiedzieć, że z jednej strony ważny cel, ale z drugiej strony cel bardzo mało ambitny, bo przecież w tych najbliższych latach to będą właśnie te roczniki, które są dość nieliczne, dość mało liczne, w związku z tym to osiągnięcie czy podniesienie tego wskaźnika pewnie będzie dość łatwe, relatywnie łatwe z perspektywy ostatnich lat. Ten cel należy jakby jednoznacznie ocenić. Zatem to działanie, które zostało zaprezentowane w strategii, nie jest jakoś bardzo ambitne.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Druga rzecz to nazwa. Pani minister sama wspomniała, że demografia odnosi się do dużo większej liczby zjawisk, takich jak umieralność, jak migracje. Tak naprawdę strategia jest skoncentrowana na dzietności, tak że to też trzeba sobie jasno powiedzieć, że to nie jest kompletna strategia demograficzna, to jest strategia dzietności, to jest strategia pronatalistyczna, natalistyczna. Tak, ale raczej nie zasługuje na miano strategii demograficznej.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Kolejna rzecz, pani minister też o tym wspomniała. W „Strategii demograficznej” jest fragment dotyczący systemu podatkowego. Trzeba zwrócić uwagę na to, że wysokość ulgi na dzieci miesięcznie wynosi 92,67 zł – to jest wysokość ulgi na dziecko, która w Polsce obowiązuje przy rozliczaniu podatku dochodowego od osób fizycznych. Zgadnijcie państwo, od ilu lat to nie było zmienione? Od 14 w 2009 r., tak, to była ta zmiana, ta, która podnosiła tę kwotę. Wydaje mi się, że system podatkowy, który w zeszłym roku został bardzo mocno zrewolucjonizowany, też nie zawiera takich rozwiązań, które miałyby promować posiadanie pierwszego dziecka.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Od czwórki faktycznie zaczęło się to rodzicom opłacać, natomiast takiego stymulatora dla pierwszego dziecka nie ma, tym bardziej że, jak wszyscy wiemy, to w „Strategii demograficznej” raczej nie pada. W przypadku pierwszego dziecka mamy kryterium dochodowe, jeśli chcemy skorzystać z ulgi na pierwsze dziecko. Pamiętajmy, że w 2013 r. ówczesna władza wprowadziła progresywną wysokość ulgi na dzieci, na trzecie, czwarte i kolejne dziecko.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Kolejna rzecz. Jeśli mówimy o „Strategii demograficznej”, to nie możemy zapominać, że Polska jako państwo członkowskie Unii Europejskiej od ponad pół roku zwleka z wprowadzeniu dyrektywy work-life balance. Wiemy, że te prace się toczą, być może na tym posiedzeniu Sejmu to zostanie wprowadzone, ale to też pokazuje, że pewne rzeczy dla pewnych osób, dla pewnych grup, dla pewnych roczników już trochę przespaliśmy, także w tych ostatnich 7 latach.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Pani minister też wspomniała o tym, tak że to po raz pierwszy jest taka duża działalność, taka aktywność rządu w obszarze polityki prorodzinnej. Być może poprzedni rząd zapomniał się pochwalić, ale to za poprzedniego rządu został wprowadzony chociażby 26-tygodniowy czy 32-tygodniowy urlop rodzicielski płatny. Wówczas Polska stała się jednym z liderów, zrównała się ze Szwecją, jeśli chodzi o długość płatnego wsparcia w postaci urlopu rodzicielskiego przysługującego rodzicom. W 2010 r. wprowadzono także dwutygodniowy urlop ojcowski, który od tego czasu funkcjonuje w niezmienionej postaci. Aż prosiłoby się także, aby „Strategia demograficzna” odnosiła się do tego, czy coś z tym urlopem ojcowskim nie powinno się wydarzyć, np. jego wydłużenie. To w „Strategii demograficznej” nie pada. Przy wdrożeniu dyrektywy work-life balance też nie zauważyłem takiej zmiany.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Wreszcie, wiemy także, że w obszarze wsparcia finansowego mamy dość archaiczne przepisy dotyczące obliczania wysokości zasiłku macierzyńskiego czy zasiłku na równi z zasiłkiem macierzyńskim. Wiemy, że te przepisy także mogłyby być trochę bardziej elastyczne z perspektywy kobiet, które np. zakładały działalność gospodarczą albo otrzymywały wynagrodzenie wyższe niż wcześniej, co było przez władze, przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych bardzo często kwestionowane. To na pewno nie tworzy dobrej atmosfery do posiadania dzieci. Wręcz przeciwnie, raczej wskazuje, że państwo nie wspiera kobiet, nie wspiera osób, które chcą posiadać dzieci.</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Początkowo ZUS argumentował, że jest to nadużywanie przepisów prawa. Bardzo często przegrywał w sądach. Sądy wskazywały, że to nie jest nadużywanie, że przepisy nie nakazywały takiej sytuacji. Później ZUS zmienił swoją strategię i wskazywał, że jest to fikcyjne zatrudnienie albo fikcyjna działalność. To jeszcze bardziej nie tworzy dobrej atmosfery do tego, żeby zakładać rodzinę, żeby posiadać dzieci.</u>
+ <u xml:id="u-8.10" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Poprzedni rząd też się chyba tym nie pochwalił, natomiast od 2016 r. funkcjonuje kosiniakowe dla tych, którzy nie mają żadnego tytułu do ubezpieczenia społecznego, czyli nie otrzymają zasiłku macierzyńskiego ani żadnego świadczenia z nim zrównanego. Kosiniakowe wynosi 1 tys. zł i od 2016 r. nie zostało zwaloryzowane, mimo że inflacja chyba trochę nam jednak to świadczenie zjadła.</u>
+ <u xml:id="u-8.11" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Odnosząc się do aspektów kulturowych, o których pani minister wspomniała i które w samej strategii są zawarte, to faktycznie tak, w „Strategii demograficznej” poświęca się wiele uwagi elementom związanym z kulturą czy aspektami kulturowymi, ale jednocześnie one są sprowadzone tak naprawdę do dogmatu, do rodziny nuklearnej. Tak naprawdę przekonanie o tym, że właśnie trwałość rodziny jest kluczowa, jest jedyną drogą do tego, żeby dzieci rodziło się więcej. Wydaje się, także wiele badań pokazuje, że zarówno rodziny zrekonstruowane, jak i rodziny niepełne to też są miejsca wychowywania dzieci. Może niekoniecznie do tego, żeby posiadać większą liczbę dzieci, ale również takie sytuacje się zdarzają. O tym „Strategia demograficzna” nie do końca mówi, czy nie do końca wskazuje rozwiązania, które mogłyby być komplementarne do tego przekonania o tej rodzinie nuklearnej.</u>
+ <u xml:id="u-8.12" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Na pewno podsumowując ten dokument, warto powiedzieć także o tym, że on nie jest bardzo ambitny. To nie jest bardzo kompleksowa wizja tego, w jaki sposób faktycznie zwiększyć liczbę osób, które mają być w Polsce. Jesteśmy skoncentrowani tylko na dzietności. Pomijamy aspekty migracyjne, o których bardzo wiele też się w literaturze mówi w kontekście wzrostu dzietności. Nie zauważyłem na przykład, żeby w „Strategii demograficznej” padła taka jasna oferta, dlaczego Polacy mają rodzić dzieci akurat w Polsce? Dlaczego mamy, korzystając ze swobody przepływu osób, nie podejmować swojej aktywności zawodowej, nie tworzyć swojej rodziny w innym państwie Unii Europejskiej?</u>
+ <u xml:id="u-8.13" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Nie padła także oferta w drugą stronę. Dlaczego Niemiec, Francuz, mieszkaniec Skandynawii czy innego państwa, nie tylko ze wschodu, tylko też z zachodu Europy, kiedy podejmuje decyzję o tym, żeby założyć rodzinę, nie patrzy na Polskę? Dlaczego nie ma takiej oferty także dla tych osób? Tak, to jest też ten kierunek, który powinien być. Wiele prac migracyjnych dotyczy tak naprawdę tylko migracji ze wschodu, czy to tych pierwszych z lat 90. tych, nawet dotyczących Wietnamu, czy też innych migracji, chociażby z byłych państw bloku radzieckiego. Powinniśmy mieć też ofertę z perspektywy Europy Zachodniej, adresowaną do tych osób, jaką posiada chociażby Estonia. Tam wabikiem jest system podatkowy, uproszczenia biznesowe. Możemy mieć taką samą ofertę, tylko że w postaci polityki migracyjnej i polityki prorodzinnej.</u>
+ <u xml:id="u-8.14" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Wreszcie, na pewno trzeba powiedzieć, że rodzina nuklearna to była koncepcja raczej właściwa dla społeczeństwa przemysłowego. Pewnie gdybyśmy strategię demograficzną tworzyli w latach 80., to pewnie byłby dobry wzorzec. Wydaje się, że w przypadku XXI w., pierwszej połowy XXI w., musimy dużo częściej koncentrować się na czy to rodzinie niepełnej, czy na rodzinie wielopokoleniowej, czy na rodzinie zrekonstruowanej; być może skierować się w stronę rodzin binacjonalnych, które też coraz częściej będą występowały.</u>
+ <u xml:id="u-8.15" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Widzimy także, że jest bardzo duża grupa osób z Ukrainy, które osiedliły się w Polsce. To będzie pewnie pierwsza grupa małżeństw binacjonalnych – ta, która pojawi się lada moment. One będą tworzyły istotną skalę. Wszystkie kwestie, począwszy od prawa do świadczeń, przez kwestie obywatelstwa, aż po kwestie uznawania kompetencji itd., to też jest obszar, który w „Strategii demograficznej” nie pada, pewnie ze względu na to, że został uznany za obszar migracyjny, a niekoniecznie to, co już mamy w Polsce i co już powinno być elementem tej diagnozy.</u>
+ <u xml:id="u-8.16" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Co więcej, każda strategia powinna się wiązać z tym, że mamy jakieś sprecyzowane źródła jej finansowania. W tej strategii, pewnie z wiadomych względów, zarówno planowania finansowego, jak i roczności budżetów, jak również pewnie trudności pogodzenia kwestii migracyjnych ze zmianami w obszarze finansów publicznych, trudno to jednoznacznie wskazać, ale warto by było, gdyby pojawiło się więcej informacji na temat źródeł finansowania poszczególnych obszarów. Nie tylko tych związanych bezpośrednio z rodziną, ale chociażby właśnie z polityką zdrowotną, polityką w obszarze edukacji czy polityką w obszarze przedsiębiorczości.</u>
+ <u xml:id="u-8.17" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Co więcej, moglibyśmy też powiedzieć, że zupełnie pominięte zostały budżety pracodawców. Tak naprawdę „Strategia demograficzna” została wskazana jako zadanie jedynie państwa, które tak naprawdę bierze na siebie wszystkie obowiązki z tym związane. Natomiast wiemy, że już dzisiaj to pracodawcy ponoszą bardzo istotne koszty zakładania rodzin, tworzenia się rodzin. To są koszty, począwszy od zwolnień lekarskich przez wszystkie aspekty dotyczące świadczeń wypłacanych na rzecz pracowników.</u>
+ <u xml:id="u-8.18" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Wiemy, że dyrektywa work-life balance też na pewno rozszerza pewne uprawnienia pracownicze, w związku z tym na pewno wymagałoby wskazania większe przekonanie pracodawców nie tylko w obszarze myślenia o tym, że będzie to promowane, czy będzie to uznawane za jakąś dobrą praktykę, jeśli pracodawcy będą chcieli się włączać w działalność na rzecz rodzin i będą to promowali. To na pewno jest wartościowe. Polski biznes bardzo często składa się z firm rodzinnych. Natomiast warto byłoby wskazać rolę pracodawców w „Strategii demograficznej” – w jaki sposób mogliby wspierać, w jaki sposób mogliby też korzystać na rozwoju, ewentualnie, jakie mieliby z tego tytułu preferencje.</u>
+ <u xml:id="u-8.19" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Ostatnia rzecz. O organizacjach pozarządowych padło, żeby to one zmieniały tę kulturę. Na pewno jest to właściwy kierunek. Chodzi o to, żeby ten kierunek był doprecyzowany, żeby może niekoniecznie trwało petryfikowanie rodziny nuklearnej, tylko bardziej chodzi o przejście w stronę wyzwań, które dzisiaj nauki o rodzinie wskazują jako kluczowe z perspektywy rozwoju całego społeczeństwa. Na pewno nie chodzi tylko o ograniczanie się do dzietności i polityki pronatalistycznej, ale patrzenie także na kolejne etapy, zarówno życia młodego człowieka, jak i później kolejne etapy związane z tym, że demografia to nie tylko dzieci, ale dużo większa grupa w społeczeństwie.</u>
+ <u xml:id="u-8.20" who="#PrezeszarzaduInstytutuEmerytalnegoAntoniKolek">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani minister, bardzo proszę. Może tak: wszyscy państwo, którzy chcą zabrać głos i pani minister? Ktoś z państwa? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">To może jeszcze ja zapytam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dobrze. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Mam jeszcze jedno pytanie, szanowna pani minister. Jaki wpływ na podniesienie dzietności miał kapitał opiekuńczy oraz 500+? Czy programy, które na pewno wiązały się z podniesieniem dzietności, rzeczywiście przełożyły się na faktyczne efekty? Demografia została podniesiona i dzietność się zwiększyła? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Szanowni państwo, pan poruszył bardzo dużo aspektów i bardzo dużo tematów. Postaram się do kilku z nich odnieść. Myślę, że do wszystkich się nie uda.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Przede wszystkim kwestia samej zawartości „Strategii demograficznej”. Tak jak powiedziałam, ona ogranicza się do kwestii związanych z dzietnością. To było tłumaczone, wyjaśniane wiele razy, być może jest to kwestia nazwy i może ten dokument powinien się inaczej nazywać, ale tak był komunikowany od początku, więc przy tym pozostaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Kwestie związane z migracjami jakkolwiek na obraz demograficzny oczywiście się składają w sposób spójny, tak jeśli chodzi o polityki związane z migracją, są kompletnie niezależne od kwestii związanych z dzietnością i leżą w kompetencjach innego resortu. Inny resort pracuje nad polityką migracyjną i to jest, powiedziałabym, może tak operacyjnie patrząc, kwestia techniczna. Nie wykluczam, że w przyszłości powstanie dokument składający się może bardziej właśnie z tych kilku poddokumentów, tak możemy na to spojrzeć.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Umieralność to jest jeszcze zupełnie inny obszar, więc tutaj nie ma punktów wspólnych, jeśli chodzi o prowadzenie polityki. Co do zasady, oczywiście mówię w uproszczeniu. Moglibyśmy pewnie podać różne szczegóły, ale myślę, że nie o to chodzi, więc to gwoli wyjaśnienia. Tak, rzeczywiście jest to polityka czy program publiczny dotyczący dzietności i tworzenia dobrych warunków do tego, by w Polsce mogły się tworzyć i rozwijać rodziny. Liczba urodzeń, liczba zgonów, te dane, które pan podał – dokładnie tak jest. Mówiliśmy o tym i to jest rzecz w tym przypadku, można powiedzieć, naturalna.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Co do przesuwania się średniego wieku urodzenia pierwszego dziecka, tak, obserwujemy takie zjawisko w Europie. W wielu krajach zachodnich zmiana pewnego wzorca prokreacji już się zakończyła. W Polsce jesteśmy w jej trakcie. To podnoszenie się nie oznacza jakby zmiany dzietności w perspektywie danego pokolenia czy danej kohorty. Widzimy na przykładzie Czechów, którzy mają jeszcze wyższy średni wiek rodzenia pierwszego dziecka, że dzietność może być wyższa, bo po prostu w innym wieku kobiety planują dzieci. To jest pewien proces, długotrwały proces, on trwa wiele lat, on się w Polsce toczy i rzeczywiście tak jest, potwierdzam.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Czy nasze cele są mało ambitne? Wiele razy słyszałam, że są zbyt ambitne, że mało kto wierzy, że jesteśmy w stanie dobić, mówiąc tak kolokwialnie, do zastępowalności pokoleń. Myślę, że to jest rzecz drugorzędna, czy nazwiemy to celem ambitnym, zbyt ambitnym, czy mało ambitnym. Ważne, żeby tak projektować polityki, żeby zmiany w tym kierunku mogły zachodzić. A czy one będą przez nas nazwane jako ambitne, czy mało ambitne – myślę, że mniejsza o to.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Podatki. Tak, wszystko, co pan przytoczył, jest prawdą. Ulga na dziecko nie była zmieniana, są wprowadzone nowe rozwiązania, są wprowadzone obniżki podatków. Tak jak wspomniałam, być może to nie wybrzmiało: myślę, że w tym obszarze nie powiedzieliśmy jeszcze ostatniego słowa. Natomiast to oczywiście będzie zależało od tego, czy po wyborach w tym roku będziemy mogli kontynuować naszą politykę, czy nie. Bo kolejne ruchy związane z systemem podatkowym... Zwracam jeszcze uwagę na jedną rzecz: dobry system podatkowy to jest ogromna wartość, ale też stabilność systemu podatkowego ma swoją wartość, więc to jest, powiedziałabym, trudna do znalezienia równowaga.</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Dyrektywa work-life balance to dyrektywa, która wymaga od krajów unijnych nietransferowalnych urlopów rodzicielskich, tylko dla ojców. Owszem, mamy pewne kilkumiesięczne opóźnienie związane z wdrożeniem tej dyrektywy, natomiast jak sam zresztą pan słusznie zauważył, jesteśmy jednym z krajów, w których urlopy rodzicielskie są jednymi z dłuższych w Europie. Nic do tej pory nie stało i nie stoi na przeszkodzie, żeby ojcowie z tych urlopów mogli korzystać. Urlop rodzicielski jest w Polsce do dowolnego wykorzystania, zarówno przez mamy, jak i przez ojców. Tak naprawdę w praktyce i tak tą drogą poszła część krajów unijnych.</u>
+ <u xml:id="u-14.8" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Wdrożenie tej dyrektywy mogłoby w Polsce zakończyć się tym, że uznalibyśmy, że 9 tygodni z urlopu, który dzisiaj przysługuje rodzicom, jest zarezerwowane tylko dla ojców. Byłoby to potraktowane przez Unię Europejską jako wdrożenie tej dyrektywy i spełnienie jej wymogów. Jednak nam zależało na tym, żeby wydłużyć jeszcze urlop rodzicielski o kolejnych 9 tygodni, w tym przypadku zgodnie z wymogiem Unii, zarezerwowane dla ojców. Zatem myślę, że jest to jak najbardziej gra warta świeczki.</u>
+ <u xml:id="u-14.9" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Zanotowałam sobie: kultura, kwestie kulturowe związane z rodziną nuklearną. Bardzo szczegółowo analizowaliśmy istniejące w Polsce badania dotyczące aspiracji rodzinnych, aspiracji życiowych, wartości i wyobrażeń o idealnej rodzinie. To był jeden z głównych powodów, dla których chcieliśmy przeprowadzić własne badania, tak żeby nikt nam nie zarzucił, że budujemy strategię na starych danych, już być może nieaktualnych. To są bowiem procesy dynamiczne, jak pan zauważył, to się zmienia. Był to jeden z głównych powodów, dla których wprowadziliśmy dodatkowe badania.</u>
+ <u xml:id="u-14.10" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Obraz idealnej rodziny rodziny według dzisiejszego wyobrażenia Polaków (czy sprzed roku lub dwóch lat, bo wtedy te badania były robione) jest następujący: dla nas wymarzona, idealna rodzina to jest rodzina nuklearna, jak pan to określa, lub rodzina wielopokoleniowa. To też jest ciekawostka, że ta rodzina wielopokoleniowa cieszy się dużą popularnością jako pewien idealny obraz, rosnący nawet w czasie, co jest też takie nieoczywiste. Natomiast wystarczy spojrzeć na badania CBOS z różnych lat, żeby zobaczyć, że… Teraz proszę mnie źle nie zrozumieć, ja nie chcę w żaden sposób deprecjonować innych form, natomiast chodzi mi wyłącznie o aspiracje Polaków.</u>
+ <u xml:id="u-14.11" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Wśród młodych Polaków pytanych o idealny obraz rodziny jest zero wskazań na samotne rodzicielstwo. To nie jest model, do którego aspirujemy. On się oczywiście zdarza i my jak najbardziej, zgodnie zresztą z konstytucją, prowadzimy politykę, która na przykład samotne rodzicielstwo otacza szczególną troską. Myślę, że nie muszę się rozwodzić nad wieloma przywilejami samotnych rodziców. Mam na myśli system podatkowy czy dostęp do usług, ale to nie oznacza, że my na tej podstawie tworzymy politykę, która ma realizować marzenia młodych Polaków. Tak więc chodzi mi o to rozróżnienie, żebyśmy mieli jasność.</u>
+ <u xml:id="u-14.12" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Ostatnia rzecz to pracodawcy. Rola pracodawców rzeczywiście jest bardzo duża. Myślę, że mogę powiedzieć w ten sposób: pracujemy nad nowymi rozwiązaniami, które z jednej strony zachęcą pracodawców do aktywniejszej roli, a z drugiej strony będą, tak mówiąc, na miękko zachęcały, upowszechniły pewne praktyki, o których mówiłam. Mówiłam o elastyczności pracy, przede wszystkim to mam na myśli, jeśli chodzi o rolę pracodawców. Tak że jak najbardziej zgadzam się z tym.</u>
+ <u xml:id="u-14.13" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Wiele jest rzeczy, wiele jest liczb, wątków, stwierdzeń, które tu padały, których nie ma w „Strategii demograficznej”. Gdybyśmy chcieli tak szczegółowo do tego podejść, to ten dokument musiałby liczyć myślę, że jakieś 1 tys. stron. Wiele z tych rzeczy, o których była mowa, było w „Strategii demograficznej”, tak jak powiedziałam, w tych pierwszych bardziej obszernych wersjach, ale ostatecznie skupiliśmy się na tych najważniejszych kierunkach. Tu są tylko kierunki. Podkreślam, że to też jest powód, dla którego tu nie ma budżetów czy źródeł finansowania. Nie ma tu bowiem konkretnych rozwiązań, takich wprost już gotowych do wdrożenia czy do sformułowania projektów legislacyjnych – są kierunki.</u>
+ <u xml:id="u-14.14" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Trzymając się przykładu systemu podatkowego, kiedy mówimy o systemie podatkowym, który ma uwzględniać fakt posiadania rodziny, to można to zrobić na różne sposoby. My tych sposobów na tym etapie nie chcieliśmy przesądzać, bo to zależy od bardzo wielu czynników, byłoby to po prostu niemożliwe. A zatem skupiliśmy się na najważniejszych kierunkach też m.in. po to, aby nasi następcy, aby kolejne ekipy rządzące mogły politykę prorodzinną prowadzić w sposób konsekwentny i spójny, bo tylko wtedy będziemy mieli efekty, a efekty są już widoczne.</u>
+ <u xml:id="u-14.15" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Kończę odpowiedzią na pytanie pani przewodniczącej dotyczące skutków programu 500+. Taki najprostszy sposób, w jaki możemy popatrzeć na te skutki, jest taki, że patrząc na prognozy GUS – one oczywiście nie uwzględniały takich zjawisk jak pandemia czy wojna – widzimy, jaka była liczba urodzeń w stosunku do prognozowanej. Była ona znacząco wyższa, szczególnie przez te pierwsze lata. Ten efekt, częściowo zgodnie z przewidywaniami demografów, rzeczywiście zanika, natomiast bardzo trwały, utrzymujący się cały czas jest efekt czy wpływ programu 500+ na trzecie i kolejne urodzenia. Natomiast co do RKO to zdecydowanie za wcześnie, żeby mówić o efektach, bo ten program istnieje dopiero od roku. Jeszcze absolutnie nie możemy podać żadnych danych na ten temat.</u>
+ <u xml:id="u-14.16" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">A ostatnia rzecz, którą jeszcze wcześniej pominęłam. Co do liczby małżeństw, które pan podawał w 2015 r. i 2021 r., to wspomnę tylko, że w 2021 r. mieliśmy jeszcze do czynienia z pandemią i różnymi obostrzeniami, które wpłynęły akurat na liczbę małżeństw, żeby nie powiedzieć, że na branżę weselną w Polsce bardzo mocno. To dopiero się będzie częściowo pewnie odbudowywało. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję, pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Czy ktoś z państwa zaproszonych lub posłów chce zabrać głos? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani minister, to teraz ja na końcu, bo chciałam tak troszeczkę podsumować to, co pani na samym początku powiedziała, że dopiero od 7 lat prowadzona była polityka prorodzinna. Nie zgodzę się z tym. Stwierdzam, że to jest fałszywe stwierdzenie. Chcę podkreślić choćby nawet to, o czym pani powiedziała, że problem mieszkalnictwa w Polsce jest bardzo duży i nie za bardzo wiadomo, jak sobie z tym można poradzić.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Były dwa świetne programy, z których skorzystały polskie rodziny, a mianowicie program „Rodzina na swoim” i program „Mieszkanie dla młodych”. Mam tutaj dane takie, które udało mi się przed chwilą znaleźć w internecie. Z programu „Mieszkanie dla młodych” skorzystało 221 tys. 220 osób, a w ramach programu „Rodzina na swoim” powstało prawie 200 tys. mieszkań. To było za rządów Platformy Obywatelskiej i PSL.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Druga kwestia to kwestia przedszkoli i żłobków. Ponad 200 tys. placówek zostało dofinansowanych z programu „Maluch” tylko w latach 2011–2015.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pan Antoni Kolek powiedział już o najdłuższym w Europie urlopie macierzyńskim. Pani też powiedziała przed chwilą, że możemy się z tego cieszyć. Tak, to zostało wprowadzone przez rząd Platformy Obywatelskiej i PSL. Roczny zasiłek dla osób... Zasiłek macierzyński dla osób bezrobotnych, matek, studentek w wysokości 1 tys. zł. Program „Niania”, o którym się zapomniało, w ogóle też bardzo fajny program, z którego mogły skorzystać osoby, nawet i babcie. Składki były finansowane w 100% z budżetu państwa. To, co też zostało już powiedziane – ulga na trzecie, czwarte i kolejne dziecko, program „Przedszkole za złotówkę” i bezpłatny program in vitro, który był uruchomiony w latach 2013–2016, z którego urodziło się 22 tys. dzieci.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani minister, chciałam zapytać. Obecnie z problemem niepłodności boryka się w Polsce 1,5 mln par. Z drugiej strony były przedstawione badania, że 50% kobiet w wieku od 25 do 40 lat rezygnuje w ogóle z posiadania dzieci. Chciałam zapytać, po pierwsze, czy jest jakakolwiek szansa, żeby za państwa rządów był finansowany program in vitro, żeby została zastosowana jedna z najbardziej skutecznych i nowoczesnych metod leczenia? Zresztą program in vitro jest znany na świecie już od 40 lat, dzięki niemu urodziło się około 9 mln osób, a w Polsce mówimy ogólnie przez te wszystkie lata o ponad 100 tys. Zatem myślę, że warto się nad tym kierunkiem zastanowić.</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Tak sobie popisałam trochę chaotycznie podczas tego... Kolejna sprawa: 30% kobiet biernych zawodowo. Pytanie. Czy były prowadzone w ogóle badania, z jakiego powodu kobiety rezygnują z pracy? To jest następne pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Chciałam też zapytać, jakie środowiska brały udział w tworzeniu tej strategii? Czy zanim powstał ten dokument, były w środowisku prowadzone wcześniej jakiekolwiek badania, po prostu, żeby móc wiedzieć, w jakim też kierunku ma to pójść?</u>
+ <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">To, co też już zostało powiedziane. Mowa o kwestii matek, które zostały uznane za fikcyjne w ZUS, bo one do dzisiaj borykają się z problemem. Mieliśmy posiedzenie podkomisji w tym zakresie, miało się odbyć posiedzenie Komisji, ale się nie odbyło. To posiedzenie Komisji było chyba planowane na lipiec tamtego roku, coś na ten temat właśnie.</u>
+ <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Szanowna pani przewodnicząca, bardzo dziękuję za te pytania.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Jeśli chodzi o ogólne stwierdzenie, że polityka prorodzinna rozpoczęła się 7 lat temu, to oczywiście, że różne projekty były wprowadzane wcześniej. Natomiast mówimy o pewnej skali, mówimy o pewnym efekcie skali i o pewnym dofinansowaniu, chociażby na przykładzie programu, o którym pani wspomniała, programu „Maluch plus”. To powszechny program rządowy zwiększania czy budowania opieki instytucjonalnej. Widać bardzo wyraźnie na liczbach, że owszem, ten program został uruchomiony wcześniej, natomiast skala tego programu przybrała dużo większy obrót po 2015 r. A jeszcze większy mamy w tym roku dzięki konsolidacji naszych środków budżetowych i unijnych. Mamy z jednej strony wprowadzenie początków stabilnego finansowania plus ogromne środki na inwestycje.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Widzimy już, że zakończył się nabór w tym nowym programie. Już dzisiaj widziałam pierwsze dane dotyczące składanych wniosków, więc w tym kształcie, w jakim teraz zmodyfikowaliśmy program „Maluch”… Uruchomiliśmy zupełnie nowy kształt i nową konstrukcję całego tego programu. Mamy kolejne kilkaset samorządów, które chcą z tych środków skorzystać, to jest ogromny sukces. Nie chodzi mi o to, żebyśmy teraz wyliczali, kto ile zrobił, natomiast pewna skala, chociażby patrząc pod kątem wydatków, jako procent PKB, jest w ogóle bezdyskusyjna i nie ulega żadnej wątpliwości.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Jednak inna ważna rzecz, na którą starałam się położyć nacisk, być może to nie wybrzmiało, to jest właśnie kompleksowość tej polityki. To jest coś, o potrzebie czego mówią demografowie ze wszystkich stron. Pani prof. Kotowska mówiła o tym, że przez wiele lat demografowie prosili poprzednie ekipy rządzące o to, by powstał dokument w rodzaju strategii demograficznej czy coś w tym rodzaju. To się wcześniej nie odbyło, mam na myśli pewną nową jakość wynikającą z takiego kompleksowego podejścia, które oczywiście jest na etapie początkowym, tak jak tu o tym myślę. Cała ta moja poprzednia wypowiedź temu służyła, w pewnych obszarach wiele się wydarzyło, ale jest cały szereg obszarów i kierunków, które jeszcze przed nami i które musimy zrealizować, żeby móc mówić o dobrych efektach.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Kwestie związane z powodami bierności, właśnie o tym mówiłam. Kobiety w Polsce, które się opiekują dziećmi, są bierne zawodowo, bo nie mają odpowiedniej elastyczności, nie ma w Polsce pracy na część etatu. To tak w największym skrócie.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Kolejny raport, o którym wspomniałam, dzisiaj opublikowany raport PIE to potwierdza, ale to nie są jedyne badania. Tych badań, było i jest bardzo dużo. Są statystyki unijne, które pokazują, że właśnie w tym obszarze mamy sporo do nadrobienia. Chodzi o to, aby struktura rynku pracy była w Polsce przynajmniej podobna do średniej unijnej. To jest ten obszar, w którym bardzo odstajemy, stąd bierność zawodowa Polek, bo Polki chcą pracować i pracują, tylko pracują bardzo dużo, a te, które nie chcą tak dużo pracować, to za bardzo nie mają innej możliwości, a takie możliwości w innych krajach istnieją. To jest też ta rola pracodawców, o której wspomniałam.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Ostatnia rzecz, o której zapomniałam…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Jeszcze in vitro i badania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Badania. Tak, o leczeniu niepłodności już rozmawialiśmy. My rzeczywiście ten problem dostrzegamy, to jest bardzo duży problem. Tak jak panie słusznie zauważyły, jednym z tych powodów, największych w Polsce, statystycznie rzecz ujmując, jest endometrioza, a więc programy leczenia endometriozy i inne programy leczenia niepłodności – jak najbardziej.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Co do in vitro, to myślę, że nasze stanowisko jest znane, nie będę go powtarzać.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Natomiast jeśli chodzi o badania, to właśnie o tych badaniach mówiłam. Takie badania były przeprowadzane przed rozpoczęciem czy na początku naszych prac nad strategią. O tym akurat nie wspomniałam – konsultacje były prowadzone bardzo szeroko, z wszelkimi interesariuszami. Oczywiście odbyły się na poziomie rządowym, ze wszystkimi resortami, ale mam na myśli również inne instytucje, jak Rządowa Rada Ludnościowa i wszelkie inne instytucje czy instytuty zajmujące się demografią, środowisko naukowe, demograficzne w Polsce. Mogłabym długo wymieniać. Wszystkie organizacje, które chciały się tym zajmować.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Prowadziliśmy również konsultacje w poszczególnych województwach. Tak, w każdym województwie była prezentacja i konsultacje z bardzo różnymi stronami, w zależności od tego, kto był chętny. Oczywiście w momencie, kiedy był ogłoszony projekt „Strategii demograficznej”, było kilka miesięcy na takie powszechne konsultacje społeczne, w trakcie których każdy obywatel, każda organizacja, każda instytucja mogły zgłosić swoje uwagi. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani minister, jeszcze chciałam zapytać, czy były prowadzone badania dlaczego… Tylko nie wiem, czy w ogóle ministerstwo posiada taką wiedzę. Pokazały się statystyki, o których mówiłam, że 50% kobiet w wieku 25–40 lat w ogóle rezygnuje z posiadania jakiegokolwiek potomstwa. Bardzo proszę, bo bym chciała…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Nie znam takich badań. Przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pojawiły się też w ostatnim czasie właśnie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Myślę, że pani ma na myśli pewien sondaż CBOS ze stycznia tego roku, w którym CBOS w jedną kategorię załączył odpowiedzi „nie” i „nie wiem”, pytając również kobiety, które już urodziły dziecko. Zatem to jest takie badanie, które wprowadziło bardzo dużo zamieszania i dezinformacji, tak bym to ujęła. Nie posługiwałabym się tym badaniem, bo gdybym ja była respondentem tego badania, to na pytanie, „czy planuje pani dzieci?”: odpowiedziałabym, że nie. Nie wiem, jaką to wartość poznawczą dawałoby państwu, ale tak to badanie było przeprowadzone. Dlatego, jeżeli o to chodzi, to badanie jest jak najbardziej podważalne, to znaczy ono jest sprzeczne z wieloma różnymi innymi badaniami, ale to też dyskusja dla demografów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Na pewno nie o to badanie, ale znajdę źródło i spróbuję napisać interpelację, to będziemy…</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Pani minister, jeszcze kwestia tych matek, bo to już było wielokrotnie. Chodzi o matki, które zostały wyłączone z ubezpieczeń jako osoby fikcyjne. Podam nawet jeden przykład, taki z życia wzięty: osoba, która pracowała w branży finansowej, musiała mieć np. zaświadczenia KNF, bo sprzedawała ubezpieczenia, została wyłączona z ubezpieczeń, pewnie z 4-letnim okresem wstecz. Umowy, które zawierała z tymi osobami w wyniku swojej pracy, pociągają za sobą dalszy skutek.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Zatem tutaj też jest ten obszar do zastanowienia się, jak rozwiązać ten temat. A tak jak pan Antoni Kolek powiedział – takie działania też na pewno nie zachęcają do posiadania dzieci.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Trudno mi się do tego odnieść w tej chwili. Nie znam sprawy, jeżeli chcielibyśmy pochylić się nad tym tematem, to prosiłabym zadać to pytanie na piśmie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Czy jakieś pytania jeszcze są? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">To w takim razie dziękuję za dyskusję. Dziękuję pani minister za obecność, państwu zaproszonym gościom.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaFrydrych">Na tym zakończyliśmy porządek obrad. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr4s/201923-sjm-psr4s-00007-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr4s/201923-sjm-psr4s-00007-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..d58ed15
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr4s/201923-sjm-psr4s-00007-01/header.xml
@@ -0,0 +1,64 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psr4s-00007-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw rynku pracy /nr 7/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw rynku pracy /nr 7/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PSR4S">7</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="JastrzebskiejSpolkiWeglowejJacekDurka" role="speaker">
+ <persName>Jastrzębskiej Spółki Węglowej Jacek Durka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="JerzyJanczewski" role="speaker">
+ <persName>Jerzy Janczewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PawelKraszewski" role="speaker">
+ <persName>Paweł Kraszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduWeglokoksKrajGrzegorzWaclawek" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Węglokoks Kraj Grzegorz Wacławek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyNSZZSolidarnoscMarekMnich" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący NSZZ „Solidarność 80” Marek Mnich</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Matusiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMAPMarekWesoly" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MAP Marek Wesoły</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Marek Wesoły</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="TAURONWydobycieMiroslawDryla" role="speaker">
+ <persName>TAURON Wydobycie Mirosław Dryła</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprzewodniczacyZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychBoryniaMichalWarchol" role="speaker">
+ <persName>Wiceprzewodniczący Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Ratowników Górniczych Borynia Michał Warchoł</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZakladGorniczyJaninaTAURONWydobycieMarcinNastawny" role="speaker">
+ <persName>Zakład Górniczy Janina TAURON Wydobycie Marcin Nastawny</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PSR4S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw rynku pracy</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr4s/201923-sjm-psr4s-00007-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr4s/201923-sjm-psr4s-00007-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..c81fdef
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr4s/201923-sjm-psr4s-00007-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,147 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dzień dobry państwu. Rozpoczynamy posiedzenie podkomisji stałej ds. rynku pracy.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dzisiejszym tematem posiedzenia jest dyskusja na temat kształtowania się płac w górnictwie.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Szanowni państwo, witam wszystkich bardzo serdecznie. Porządek dzienny posiedzenia został państwu doręczony. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że podkomisja przyjęła porządek dzisiejszego posiedzenia. Przechodzimy do jego realizacji.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Otwieram dyskusję. Głos zabierają posłowie i zaproszeni goście. Pozwolicie państwo, że zacznę od siebie.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dzisiejsze posiedzenie podkomisji przede wszystkim spowodowane było tym, że w branży górniczej były prowadzone dyskusje na temat kształtowania się w obecnym roku płac w górnictwie. Mam nadzieję, że spory zbiorowe już się zakończyły. Myślę, że przedstawiciele spółek przekażą informację, czy te wszystkie spory dotyczące płac w górnictwie są już zakończone i czy na dzisiaj, jeżeli chodzi o 2023 r. stabilizacja finansowa branży górniczej będzie zachowana, jeżeli chodzi o fundusz prac. Czy nie widzicie państwo jakiegoś zagrożenia na jesieni, które byłoby spowodowane żądaniami podwyżek płac? Osoby, które chcą się wypowiadać, proszę o przedstawienie się ze względu na to, że prowadzony jest protokół. Może oddam jeszcze głos panu Krzysztofowi Kozikowi. Później będziemy po kolei oddawać państwu głos.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Poseł Krzysztof Janusz Kozik (PiS) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję, panie przewodniczący. Może będzie okazja, aby po wypowiedziach przedstawicieli spółek, uszczegółowić sprawę a teraz może będziemy kontynuować, bo też ze względu na kolejne obowiązki poselskie troszeczkę goni nas czas.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Witam serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu pana wiceministra Marka Wesołego. Bardzo proszę, zaczniemy od spółki Jastrzębskiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#JastrzebskiejSpolkiWeglowejJacekDurka">Dzień dobry, Jacek Durka, Jastrzębska Spółka Węglowa. Jeżeli chodzi o sytuację w 2023 r. to 8 lutego z reprezentatywnymi organizacjami związkowymi podpisaliśmy porozumienie w zakresie kształtowania się płac w bieżącym roku. To jest taki zapis, który mówi o wzroście płac o 15,4% w stosunku do 2022 r. z uwzględnieniem poprzednich porozumień. W ramach tego zrealizowaliśmy wzrost tabel stawek płac zasadniczych. To porozumienie jeszcze posiada zapis, który mówi o tym, że po półroczu strony usiądą do rozmów w zakresie dalszego kształtowania się płac. Będziemy obserwować wskaźnik przyrostu. On oczywiście jest ruchomy ze względu na różne czynniki, m.in. poziom sobót i niedziel produkcyjnych itd.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#JastrzebskiejSpolkiWeglowejJacekDurka">Mamy także mamy zapis, który mówi o tym, że będzie on analizowany na bieżąco i po półroczu mamy usiąść do stołu i wspólnie przeanalizować, w jaki sposób jest on realizowany. To porozumienie w zasadzie zamyka ten rok, jeżeli chodzi o płace. W tej chwili praktycznie nie mamy sporów zbiorowych. Jeżeli chodzi o związki zawodowe, to mamy jeden zawieszony spór, natomiast jest on nieaktywny i nie spodziewamy się, żeby ten związek zawodowy wrócił do rozmów, jeśli chodzi o płace w 2023 r. tak że tutaj mamy wyczyszczoną sprawę, że tak powiem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Teraz proszę PGG.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#JerzyJanczewski">Dzień dobry państwu, Jerzy Janiszewski, wiceprezes Zarządu ds. Pracowniczych Polskiej Grupy Górniczej. Jeżeli chodzi o PGG, to również mamy podpisane porozumienia dotyczące przyrostu średniego wynagrodzenia na 2023 r. Odbyło się kolejne spotkanie z organizacjami związkowymi, na którym ustaliliśmy postępowania na pierwsze półrocze 2023 r. Tutaj mamy załatwioną sprawę i jesteśmy w trakcie konsultacji, już zgodnie z kodeksem pracy, wprowadzenia ujednoliconego regulaminu wynagradzania. To jest wszystko to, co negocjowaliśmy od pewnego czasu. W tej chwili udało się – że tak powiem – to wszystko dopiąć. W tej chwili, tak jak mówię, trwają konsultacje. Organizacje związkowe składają swoje uwagi co do tego. Będziemy to procedować i chcemy wykorzystać ten przyrost wynagrodzeń, jeżeli chodzi o 2023 r. na wprowadzenie jednolitego regulaminu wynagradzania w firmie. Nie przewidujemy problemów, jeżeli chodzi o bieżący rok, które miałyby się pojawić i dotyczyć dodatkowych żądań i roszczeń co do ewentualnego naszego wzrostu wynagrodzeń. Ten przyrost, który w tej chwili jest, wynosi 15,4%, tak jak pan przed chwilą powiedział. Jest on na tym samym poziomie. U nas ten wskaźnik został zaakceptowany przez stronę społeczną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dobrze, dziękuję bardzo. Teraz bardzo proszę, Bogdanka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PawelKraszewski">Dzień dobry, nazywam się Paweł Kraszewski. Jestem dyrektorem ds. personalnych Bogdanki. Jeżeli chodzi o wynagrodzenia w spółce, to mamy podpisane porozumienie dotyczące wynagrodzenia w 2023 r. Wzrost wynagrodzeń wyniósł u nas 15,4%. Jest to wzrost średniej, która nie uwzględnia dodatkowych nagród, które wypłacaliśmy za szczególne osiągnięcia naszej spółki. Ostateczny poziom średniego wynagrodzenia w spółce na 2023 r. według porozumień ze związkami zawodowymi wynosi średnio 11 821 zł na pracownika. Jeżeli chodzi o realizację tego wzrostu, to jest on realizowany przede wszystkim przez wzrost tabel płacy zasadniczej. Dodatkowo w danym momencie nie ma żadnych sporów zbiorowych. Nie mieliśmy ich z racji negocjacji, które przebiegły spokojnie. Wszyscy przewodniczący i związki zawodowe podpisali porozumienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Teraz Węglokoks Kraj.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrezeszarzaduWeglokoksKrajGrzegorzWaclawek">Dzień dobry, szanowni państwo, Grzegorz Wacławek, prezes zarządu, Węglokoks Kraj. My z naszej strony również w dniu 15 lutego br. podpisaliśmy bliźniacze porozumienie jak w Polskiej Grupie Górniczej i, jak mniemam, w TAURON Wydobycie. Na 2023 r. wzrost płacy również mamy na bliźniaczym poziomie tj. 15,4%. 3 marca br.podpisaliśmy już pierwsze porozumienie wykonawcze, które określa pewnego rodzaju konsumpcję tego wcześniejszego porozumienia. Tutaj ustaliliśmy 3 premie jednorazowe. Z racji tego, że jesteśmy najmniejszą spółką i posiadamy tylko 1 kopalnię, dosyć ostrożnie podchodzimy do konsumpcji tego porozumienia, bo pragmatycznie wychodzimy z założenia, że węgiel trzeba wydobyć i mieć pieniążki na to, żeby je wydać pracownikom. Czekają nas jeszcze kolejne porozumienia, ale – tak jak mówię – będą one w trakcie roku, jak już nazbieramy tych pieniążków, tzn. będzie realizacja planu techniczno-ekonomicznego. Wtedy będziemy przystępować do kolejnych rozwiązań, już myślę, że bardziej wiążących dla załogi w postaci np. podwyżek płacy zasadniczej a nie premii jednorazowej. To rozwiązanie, które zaproponowała też Polska Grupa Górnicza swoim pracownikom, idealnie nam się wpisało i na ten moment mamy spokój społeczny. Wszystkie związki zaakceptowały warunki tych porozumień i nie mamy żadnych roszczeń z tego tytułu. Jest pewne zrozumienie do tych spraw w naszej spółce. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Teraz ostatnia spółka, TAURON Wydobycie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#TAURONWydobycieMiroslawDryla">Dzień dobry, Mirosław Dryła, TAURON Wydobycie. Witam serdecznie pana przewodniczącego, pana ministra oraz wszystkich państwa. W TAURON Wydobycie również nie ma obecnie żadnego sporu, jeśli chodzi o porozumienia płacowe w naszej firmie. My również oczywiście mamy ten dokument z 15 lutego br., mówiący o przyroście wskaźnika wzrostu wynagrodzeń na rok bieżący. Jest on w wysokości 15,4%. Na podstawie tego właśnie porozumienia również mieliśmy już odbyte rozmowy ze stroną społeczną i doszliśmy do porozumienia, że spiszemy protokół dodatkowy, który będzie regulował wysokość stawek osobistego zaszeregowania pracowników w naszej firmie. Jest to poziom ok. 20% w ramach tych środków, które są naliczone na rok bieżący i w ramach wielkości tego funduszu.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#TAURONWydobycieMiroslawDryla">Mamy również pewną wartość w naszym funduszu, która jest zabezpieczona. Też chcemy zagospodarować to oszczędnie. Patrząc na wyniki firmy w bieżącym roku i na rynek w drugiej połowie roku, jeżeli będzie taka możliwość i jeżeli strona społeczna również zainicjuje jakieś dodatkowe rozmowy dotyczące tego, żebyśmy w kontekście tego funduszu, który dzisiaj jest rezerwą a nie jest skonsumowany, ewentualnie mogli przystąpić do rozmów dotyczących zagospodarowania tych środków na pracowników firmy. To wszystko, dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Już wszystkie spółki górnicze się wypowiedziały. Teraz, jeżeli głos zechce zabrać pan minister, to bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Panie przewodniczący, szanowni państwo goście, posłowie, panowie prezesi, myślę, że panowie prezesi przestawili tę sytuację, którą mamy obecnie. Wiemy, że ta sytuacja w górnictwie teraz, w poprzednim roku i na początku tego roku w kwestii wojny i kryzysu surowcowego, jest trudna dla branży, ale jak państwo widzicie – i tak powinno być zawsze – my cały ten dialog prowadzimy, również ten dotyczący płac, który jest zawsze trudnym dialogiem, bo są oczekiwania a spółki i zarządy spółek mają również swoje obowiązki i muszą dbać o całość funkcjonowania firmy. Tak że te negocjacje płacowe zawsze są trudne, ale jak państwo widzicie, we wszystkich spółkach mamy spokój. Występują w nich dialogi ze stroną społeczną i wypracowujemy kompromisowe rozwiązania. Przede wszystkim dbamy również o to, aby te spółki funkcjonowały i zapewniały obecnie Polakom dostawy węgla na tym poziomie, na którym jesteśmy to w stanie zapewnić w obecnej sytuacji. Wiemy przecież o tym, że dzisiaj wydobyciem polskiego węgla nie jesteśmy w stanie zapewnić całości wolumenu.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Chciałem jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz, mianowicie dlaczego te wszystkie rozmowy ze stroną społeczną i dbałość o pracownika jest tutaj ważna. To nasze górnictwo, po prostu, m.in. z powodu złych komentarzy nie tylko części polityków, ale też części dziennikarzy, nie cieszy się dobrą sławą w kontekście przyszłości, prawda? Wiele mówi się o tym wygaszaniu kopalni i o tym, że jest to branża schyłkowa. Dzisiaj przekonaliśmy się, że ta branża schyłkowa ratuje rzeczywistość energetyczną nie tylko Polski, ale i Europy. My musimy dbać o tych pracowników, żeby nam samoczynnie nie odchodzili, żeby chcieli pracować w tych kopalniach i żeby chcieli się zatrudniać, bo przecież to przede wszystkim działalność kopalni, działalność wydobycia i możliwość wydobycia zależy od tego, czy będą załogi i czy będą chętni do pracy pod ziemią. Dlatego też te kwestie płacowe są tak ważne i one również muszą zachęcać do pracy.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Oprócz tego na pewno stoi przed nami wyzwanie dotyczące tego, abyśmy jednak wokół zawodu górnika i wokół tej branży nadal budowali pozytywny wizerunek, bo pozwoli nam to dotrwać – powiedzmy, że zgodnie z umową społeczną – do tych wszystkich dat i do 2049 r. Jeśli będziemy budować inny wizerunek, negatywny, to nie pomoże on ani prezesom, ani pracownikom, ani całej energetyce i przyszłości naszego kraju. To tyle. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa obecnych na sali chce zadać jakieś pytanie? Tak? To bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#WiceprzewodniczacyZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychBoryniaMichalWarchol">Michał Warchoł, wiceprzewodniczący Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Ratowników Górniczych. Krótko zabiorę głos w kwestii płac i zwrócę uwagę wszystkich na jedną sprawę. Nasze zakłady gdzieś tam są zobowiązane do tego, żeby utrzymywać służby bezpieczeństwa. Pozwolę sobie zauważyć, że nakładające się przez okres wielu lat drobne oszczędności, naprawdę niewielkie, ale systematycznie nakładające się na siebie, pomału doprowadzają do tego, że młodzi pracownicy nie chcą przystępować do ratownictwa. Mamy tego bardzo wyraźny obraz w niektórych spółkach. Nawet zarządy w niektórych spółkach już to widzą i próbują podjąć jakieś działania, żeby to zmienić. Jesteśmy tutaj w takim gronie ludzi, którzy mają szeroki ogląd na to wszystko, co się dzieje. Potrafią wyłapać pewne sprawy. Ta sprawa była przez pewien czas niezauważana i moim zdaniem niedopuszczalne jest coś takiego, że ratownik górniczy, człowiek, który ma dodatkowe obowiązki wynikające ze specyfiki jego pracy, dodatkowy stres, zagrożenia oraz dodatkowe szkolenia i inne obciążenia, potrafią w niektórych spółkach nie dostawać za tę pracę nic więcej niż to, co miał wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#WiceprzewodniczacyZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychBoryniaMichalWarchol">Zwracam na to uwagę ze względu na to, że to nie jest tylko i wyłącznie kwestia płacowa. Jest to także kwestia bezpieczeństwa naszych pracowników w zakładach. Te dwie sprawy są bardzo mocno ze sobą związane. We wcześniejszym terminie była tutaj także Komisja dot. bezpieczeństwa w górnictwie. Dzisiaj mamy podkomisję dot. płacy i ja widzę, jak te dwie sprawy są w spółkach górniczych ze sobą mocno skorelowane. Mamy zakłady, gdzie drużyny ratownicze wynoszą 200 pracowników i są w nich wprowadzone dwie wersje umów – nowe i stare, czyli występuje pewien podział, że ci ludzie mający te same obowiązki różnie zarabiają. Wykonują tę samą pracę i to niejednokrotnie spięci jedną linką w zastępie, ale niestety zarobki otrzymują różne. Dodatkowo część z nich nie dostaje żadnego dodatkowego wynagrodzenia za to, że wchodzi do akcji ratowniczej w strefie np. beztlenowej, pożarowej czy w innych naprawdę w różnych warunkach.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#WiceprzewodniczacyZarzaduKrajowegoZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychBoryniaMichalWarchol">Moim zdaniem to wymaga naprawy. Jesteśmy tutaj w szerokim gronie takich ludzi, którzy powinni o tym wiedzieć, zwrócić na to uwagę i przyjrzeć się temu, jak to funkcjonuje i wypracować odpowiednie rozwiązania. Wiem, że nie tylko w mojej spółce takie sytuacje mają miejsce. Wiem, że dzieje się to także w innych zakładach a praktyki, które gdzieś tam przez lata się nawarstwiały, to jest ograniczenie dodatku ratowniczego, zmniejszanie jego przyrostu, wprowadzanie nowych umów, w których dodatek ratowniczy w ogóle nie jest zapisany i nie obowiązuje. To dało taki efekt, że teraz młodych ratowników przyjętych przez ostatnie 10 lat u nas jest naprawdę 25 na skalę 200 pracujących z 20 lub 25-letnim stażem, który ratownik gdzieś przechodzi przez całą swoją karierę zawodową. Występuje duża dysproporcja i przez ostatnie 10 lat nie ma przyjętych przynajmniej połowy ratowników czy w okolicach połowy, tak jak to powinno być. To jest zaledwie odsetek, 10% czy 12% na kopalnię. Dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Teraz bardzo proszę o zabranie głosu przez pana posła Krzysztofa Kozika.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Poseł Krzysztof Janusz Kozik (PiS) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, panie ministrze, rozumiem, że tutaj to jest też pokłosie tych porozumień, które były wcześniej, bo te wszystkie informacje, które tutaj zostały przekazane i ten wskaźnik są bardzo podobne. Nie będzie więc rozwarstwienia wynagrodzeń, ale ja chciałbym zapytać o troszeczkę inną rzecz, w związku z tym, co pan przedstawiciel ratowników powiedział.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Nasza podkomisja to też jest element związany z rynkiem pracy, czyli z pracownikami. Mnie także interesuje temat zasobów ludzkich. Może troszeczkę nie do końca jest to temat zbieżny z naszym porządkiem obrad, ale z uwagi na to, że mamy też pana ministra Marka Wesołego, który objął te obowiązki, to jakbyście państwo… Nie wiem, czy macie taką możliwość krótkiego przedstawienia informacji o zasobach ludzkich. Widzicie, marzec, to jest taki miesiąc, w którym górnicy odchodzą na emerytury i to jest czas największego odpływu załogi. Jak wy to oceniacie w waszych spółkach? Będą te naturalne przejścia pracowników ze spółek zależnych czy też będziecie starać się pozyskiwać pracowników z zewnątrz – bo myślę, że te zadania, o których pan minister mówił, że m.in. trzeba utrzymać poziom wydobycia, bez pracowników nie da się wykonać, a musimy jeszcze patrzeć, jak to zrobić bezpiecznie. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. W takim razie zaczynamy od JSW.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#JastrzebskiejSpolkiWeglowejJacekDurka">Szanowni państwo, zajmuję się typowo płacami, więc jeżeli jest pytanie o sprawy zatrudnieniowe, to proszę wybaczyć, ale nie pomogę państwu. Nie mamy tutaj przedstawiciela biura zarządzającego zasobami ludzkimi. Natomiast w sprawach płacowych czuję się jak najbardziej kompetentny i proszę o takie pytania. Nie jestem jednak w stanie powiedzieć, jak wyglądają plany dotyczące kwestii zatrudnieniowych na ten rok.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dobrze. Mam dodatkowe pytanie. Jak wygląda dodatek ratowniczy w Jastrzębskiej Spółce Węglowej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#JastrzebskiejSpolkiWeglowejJacekDurka">Jeżeli chodzi o dodatek ratowniczy, to istotnie, poruszył pan temat zróżnicowania starych i nowych umów. My od 2012 r. w JSW mamy jednolite umowy o pracę, które zakładają pewnego rodzaju uposażenia tych pracowników. Istotnie jest tak, że ci pracownicy są wynagradzani jak górnik w ścianie bez prawa do wszelkiego rodzaju dodatków, które mają pracownicy na starej umowie, czyli ten dodatek ratowniczy, dodatek stały, dodatek za czas akcji, profilaktykę czy też aparatowy. Te wszystkie dodatki, szanowni państwo, mają pracownicy, którzy byli przyjmowani przed 2012 r. w oparciu o układy zbiorowe pracy.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#JastrzebskiejSpolkiWeglowejJacekDurka">Muszę tutaj wspomnieć o tym, że pracodawca w tej chwili, na wniosek Związku Zawodowego Ratowników, wypracował projekty porozumień, które zostały przesłane do reprezentatywnych organizacji związkowych. Tych projektów jest bodajże 4, które zakładają ujednolicenie tych świadczeń. Natomiast istotne jest, że bez woli strony społecznej my nie możemy jednostronnie wdrożyć żadnego dokumentu. Jeżeli strona społeczna nie jest zainteresowana negocjacją czy też wypracowaniem pewnego modelu dla wszystkich pracowników JSW, to my siłą nie zmusimy związków zawodowych do tego, żeby podpisały nam ten dokument. Tak jak mówię, mam wiedzę i sam byłem autorem przesłanych projektów porozumień. Czekamy na odzew. Mam nadzieję, że to w ciągu najbliższych tygodni się rozwiąże i siądziemy do stołu oraz wypracujemy jakiś model. Mamy pomysł na to, jak to ujednolicić i sprawić, żeby te zasady były takie same w JSW.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Czy przedstawiciele pozostałych spółek mają coś do przekazania na ten temat?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PawelKraszewski">Zacznę. Paweł Kraszewski, Lubelski Węgiel. Przede wszystkim u nas, jeżeli chodzi o dodatek ratowniczy, to jest on stale wypłacany dla 150 osób, bo taką mniej więcej mamy grupę ratowników. Stały dodatek wynosi 10% średniego wynagrodzenia bez wypłat z zysku z 4 kwartału poprzedzającego roku, czyli na ten moment jest to 695 zł. Oprócz tego drużyny ratownicze, które jeżdżą do Jaworzna na szkolenia, otrzymują 170% swojego normalnego wynagrodzenia. Mamy także dodatki w postaci pracy w aparacie tlenowym i jeszcze dwa takie związane stricte z ratownictwem. Jeżeli chodzi o sam wzrost, to dodatki, w tym dodatki ratownicze i pozostałe, rok do roku, jak liczymy, wynoszą 19% wzrostu u nas, jeżeli chodzi o same dodatki związane z ratownictwem. Przede wszystkim w dużej mierze wynika to z tego, że 4 kwartał mocno podskoczył, jeżeli chodzi o wynagrodzenia, więc automatycznie ten dodatek ratowniczy wskoczył wyżej. Wynosi on ok. 0,4%, jeżeli chodzi o udział w średnim wynagrodzeniu u nas w spółce, co przekłada się na ok. 50 zł. Średnio na każdego pracownika to 50 zł to są dodatki związane z ratownictwem.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PawelKraszewski">Jeżeli chodzi o zatrudnienie, to tutaj mówiliśmy o tym, że w lutym i marcu dużo osób odchodzi. My w tym roku mimo tego, że był to najlepszy okres dla pracowników, którzy kończyli 65 lat, na odejście na emeryturę, bo teraz wiemy, że będzie waloryzacja i te tablice do życia są krótkie, więc luty br. był do tego najlepszym okresem, to na 5108 osób, które w tym momencie zatrudniamy jako kopalnia, odeszło na emeryturę 50 osób. Jestem przekonany, że w marcu br. nie odejdzie nikt. Ludzie historycznie będą czekać z odejściem do lipca czy czerwca tego roku. Może ewentualnie być jakieś wahnięcie spowodowane sytuacją stricte prywatną. To chyba tyle, chyba że pojawi się jeszcze jakieś pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, następna spółka. Kto chce zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#ZakladGorniczyJaninaTAURONWydobycieMarcinNastawny">Marcin Nastawny, dyrektor ds. pracy, Zakład Górniczy Janina TAURON Wydobycie. Jeśli chodzi o TAURON Wydobycie, to powiem, że do pracy w ratownictwie mamy bardzo dużo chętnych wśród pracowników. Związane jest to z pewnymi uprzywilejowaniami, ale trzeba także powiedzieć, że ci pracownicy są darzeni dużym szacunkiem. Wysokość stałego ratowniczego dodatku w TAURON Wydobycie od 1 marca br. wynosi 340 zł. To jest stały miesięczny dodatek i dochodzi do tego jeszcze uprzywilejowanie w postaci wynagrodzeń w wysokości płacy górnika przy produkcji w ścianie, tak że z kategorii niezaszeregowania osobistego, ale zaszeregowania roboty.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#ZakladGorniczyJaninaTAURONWydobycieMarcinNastawny">Jeśli chodzi o ruch emerytalny, to w TAURON Wydobycie te największe odejścia mamy w cudzysłowie za sobą. Tak naprawdę w skali pierwszego kwartału około 50 osób odchodzi na emeryturę, tak że stosunkowo niedużo patrząc na ubiegłe lata. Następne odejścia będą dopiero w lipcu br., natomiast rekrutacje, które na bieżąco ogłaszamy, żeby uzupełniać zatrudnienie, cieszą się coraz większym powodzeniem i zaczynamy obserwować taki moment, że jest więcej chętnych niż przewidzianych miejsc do zapełnienia. Oznacza to, że ten trend dla nas i dla górnictwa… Pierwsza jaskółka wiosny nie czyni, ale tutaj widać, że jest pozytywny trend. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, następna spółka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#JerzyJanczewski">Janiszewski, PGG. Jeżeli chodzi o kwestię zatrudnienia, to w naszej firmie dostrzegamy ten problem już od pewnego czasu. Od dłuższego czasu już widzimy tę kwestię pozyskania wykwalifikowanych pracowników. Tu głównie mówię o zawodach górniczych, bo jeżeli chodzi o elektryków, ślusarzy, to powiedzmy, że na rynku jest dość dużo wykwalifikowanych w tym zakresie pracowników. W tej chwili, przy tej tendencji płacowej, to właściwie nie ma problemu, jeżeli chodzi o pozyskanie ich do pracy. Chcę powiedzieć, że w naszej bazie mamy bodaj ok. kilku tysięcy zgłoszeń, więc to jest tylko kwestia wyselekcjonowania ludzi, których należałoby przyjąć do pracy. To odnosi się zarówno do dołu kopalni, jak i zakładów przeróbki mechanicznej węgla, gdzie mamy pewien problem związany z wiekiem załóg. Dostrzegamy ten problem i chcemy, żeby tutaj również uzupełniać załogi. Widząc to, że mamy kwestię problemu z pracą, to już parę lat temu robiliśmy program stypendialny, jeżeli chodzi o szkoły średnie. Mam na myśli nabór do klas górniczych. Poza środowiskiem rybnicko-włodzisławsko-radlińskim w tych większych miastach ewidentnie było bardzo mało kandydatów, jeżeli chodzi o podjęcie nauki w klasach kształcących górników wykwalifikowanych. Zastanawiamy się, czy w tym roku znowu zrobić taką zachętę w postaci programu stypendialnego, jeżeli chodzi o te klasy górnicze i dać je w kwocie wyższej. Może to będzie ten bodziec, który ich zachęci do tej pracy.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#JerzyJanczewski">Z tym problemem należy sobie poradzić, dlatego, moim zdaniem, my w firmie zbudowaliśmy – może będę się chwalił – bardzo dobre narzędzie, które nazywamy Akademią PGG. To jest cały program informatyczny pokazujący wszelkie możliwości, jeżeli chodzi o zdobywanie przez pracowników kwalifikacji, począwszy od robotników niewykwalifikowanych poprzez górnika itd. Tak że każdy pracownik ma u nas możliwość wejścia do tej Akademii PGG i zobaczyć, co on może zrobić, gdzie jakie kursy są i jakie kwalifikacje musiałby zdobyć, żeby awansować na określone stanowisko. Oni mają dostęp i bezpośrednio zgłaszają się do koordynatorów szkoleń czy do Departamentu Wsparcia, a my uruchomiamy te kursy. Mamy dwie sztolnie, jeżeli chodzi o możliwość kształcenia tych górników. Uruchamiamy nawet takie krótkie szkolenia, które przygotowują do egzaminu na górnika. One trwają po 2 lub 3 dni, aby ułatwić pracownikom zdanie tego egzaminu. Mamy komisje kwalifikacyjne i współpracujemy z OKE. Widać, że to przynosi pożądany efekt. Wystarczy, że osoba przepracuje nawet bez kwalifikacji na dole 2 lata w dziale górniczym i już może ona nabyć kwalifikacje i być dopuszczonym do tego egzaminu. Po to stworzyliśmy to narzędzie i staramy się dostrzegać ten problem.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#JerzyJanczewski">Również współpracujemy z Politechniką Śląską, na której już są uruchomione studia podyplomowe. Pozwoliłem sobie zrobić analizę, ile my mamy osób z wykształceniem wyższym na stanowiskach fizycznych i sam byłem zszokowany ilością tych ludzi. To są ludzie po różnych studiach, począwszy od kierunków humanistycznych, ekonomicznych, finansowych a nawet tych politechnicznych. Okazało się, że ludzie z takim wykształceniem, jak skończą taki specjalny program, który został dla nich opracowany i który trwa 3 semestry, będą mogli robić zatwierdzenia, jeżeli chodzi o osoby dozoru. To jest bardzo istotne, biorąc pod uwagę to, co się dzieje na Politechnice Śląskiej czy nawet na AGH. My rozmawialiśmy z prorektorem AGH. On był zszokowany, ponieważ na ten wydział – nie powtórzę nazwy – zgłosiło się 5 kandydatów i to włącznie z górnictwem odkrywkowym, więc tutaj jest takie potężne zagrożenie, jeżeli chodzi o przyszłość w perspektywie nabywania uprawnień przez tę kadrę dozoru średniego i wyższego. Wyciągnęliśmy tych ludzi i część z nich już studiuje. Teraz analizujemy następnych pracowników. Również chcemy z tych, którzy pokończyli technika górnicze a pracują na stanowiskach górniczych, wyłonić grupę pracowników, którzy będą mieli pewne predyspozycje, żeby zostać na tym etapie przynajmniej osobami dozoru średniego. Jeżeli chodzi o naszą firmę, to również kierujemy tych ludzi na studia zaoczne inżynierskie w kontekście dostrzeżenia tego problemu zastępowalności pokoleń, jeżeli chodzi o te kwestie.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#JerzyJanczewski">Podsumowując, sam jestem ciekaw, jak teraz przebiegnie nabór, bo ze szkołami i samorządami mamy podpisane umowy, jeżeli chodzi o te klasy górnicze. Sam jestem ciekaw, jak w tym roku będzie wyglądał nabór do tych klas. Czekam z niecierpliwością i zobaczymy, co przyniesie. Drugim aspektem jest to, co panowie tutaj powiedzieli, że podań jest dużo, ale możemy z tego wyłonić elektryków czy ślusarzy, a jeśli chodzi o górników to niestety możemy ich wyłonić niewiele. Pojawiają się pojedyncze osoby, które gdzieś tam rezygnują z pracy w firmach, tak jak pan poseł zauważył i tak jak już rozmawialiśmy. Oni podejmują to ryzyko i pojawiają się na rynku, ale to nie jest liczne grono. Pozostałych, tak jak mówię, przyjmujemy wtedy jako robotników transportowych albo niewykwalifikowanych i są oni obserwowani oraz szkoleni. Mają okres próbny i potem stopniowo wyposażamy ich w kwalifikacje, żeby docelowo byli pełnowartościowymi pracownikami.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#JerzyJanczewski">Jeżeli chodzi o kwestię ratowników, którą pan przewodniczący poruszył, to, tak jak powiedziałem, jesteśmy w trakcie negocjacji systemu wynagradzania w PGG. Co na dzisiaj mogę powiedzieć? Na pewno mogę powiedzieć to, że górnicy w zastępie mają jednoznaczny zapis, że otrzymują pełne wynagrodzenie górnika pracującego na ścianie łącznie ze wszystkim, co jest z nim związane. Jest zaplanowana znaczna podwyżka, jeżeli chodzi o udział w akcjach ratowniczych i tutaj nie ma żadnego problemu, jeśli chodzi o te kwestie związane z dodatkami czy ćwiczeniami w aparatach, czy za udział w akcji. Tutaj nie ma dyskusji. Jest natomiast pewna dyskusja co do wzrostu stałego dodatku ratowniczego. O ile on ma wzrosnąć, jeżeli chodzi o aktualny poziom. W tej kwestii odbyły się już spotkania z moim udziałem i myślę, że pójdzie to w pozytywnym kierunku. Tak to wygląda. Istotne jest również to, aby ujednolicić regulamin we wszystkich kopalniach.</u>
+ <u xml:id="u-24.5" who="#JerzyJanczewski">Jeżeli chodzi o ilość kandydatów, to ja mam różne opinie na ten temat. W niektórych kopalniach jest wręcz kolejka, żeby dostać się na kurs ratownika. Natomiast w niektórych spółkach coś może zgrzytać, ale staramy się rozeznać w temacie uzupełniania stanu drużyn ratowniczych w poszczególnych kopalniach. Jeżeli chodzi o podejście dotyczące wyposażenia stacji ratowniczych, to tutaj ze strony zarządu nie ma jakiejś blokady, a jest wręcz odwrotnie. Gdy przychodzą jakieś kwestie związane z wyposażeniem stacji ratowniczych, to wszystko przechodzi i nikt nie zastanawia się, aby w tym aspekcie oszczędzać. To tyle, dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrezeszarzaduWeglokoksKrajGrzegorzWaclawek">Szanowni państwo, jeszcze raz Grzegorz Wacławek, Węglokoks Kraj. U nas, jeżeli o chodzi dodatki ratownicze, to sytuacja jest dosyć prosta. Wszystkie dodatki są wypłacane. Gwarantujemy dodatek ratowniczy w wysokości ponad 300 zł. Do tego dodatkowo dochodzą bony za akcje i te wszystkie drobne dodatki, które istniały od lat. One są w pełnej mocy. Nie posiadamy żadnych umów, które stanowiłyby jakiś inny system nagradzania ratowników w naszej spółce.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrezeszarzaduWeglokoksKrajGrzegorzWaclawek">Jeżeli chodzi o zatrudnienie i rotację załogi, to tutaj przez ostatnie 2 lata nie mieliśmy większych problemów ze względu na to, że w 2020 r. do końca wyczerpała swoje złoże kopalnia Piekary, która do samego końca była w pełni obłożona załogą. My tę całą załogę wchłonęliśmy do naszej kopalni Bobrek, więc przez te 2 lata mieliśmy nawet nadwyżkę osobową, ale wykorzystywaliśmy to w miejsce różnych firm obcych i w miejsce różnych innych zlecanych usług na zewnątrz. Co prawda po tych 2 latach dochodzimy do takiego stanu zatrudnienia constans i już widzimy to zagrożenie. Jesteśmy w permanentnej rekrutacji, ponieważ ciągle potrzebujemy fachowców. Do takiego zjawiska, jakim jest odejście naturalne poprzez przejście na emeryturę naszych pracowników, nakładają nam się jeszcze inne zjawiska. Występują m.in. różnice płacowe pomiędzy spółkami. Nasi ludzie odchodzą do spółek górniczych, które mają większe perspektywy, ponieważ mamy tylko jedną kopalnię, która ma swoje złoże już wyczerpywane i już widać jej koniec, więc pracownicy jeszcze z dużą ilością lat pracy do przepracowania odchodzą nam do spółek, które lepiej płacą i mają większe perspektywy.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrezeszarzaduWeglokoksKrajGrzegorzWaclawek">Ponadto, jeżeli chodzi o ratowników, to także stale przeprowadzamy szkolenia naszych pracowników do grup ratowniczych, ale w sąsiedztwie mamy Centralną Stację Ratownictwa, która naturalnie czerpie z naszych zasobów i z tych najlepszych ratowników, więc u nas jest ciągła rotacja ratowników. Oczywiście nie obrażamy się na to, bo nikomu nie stoimy na drodze zawodowej, ale ten proces takiego permanentnego rekrutowania u nas występuje. Brakuje nam przede wszystkim fachowców typu elektryk czy ślusarz. Trochę łatwiej mamy z pracownikami niewykwalifikowanymi, których przysposabiamy i przyuczamy. Dodatkowo prowadzimy pewne szkolenia i dofinansowania kształcenia naszej kadry poprzez np. dofinansowania kierunkowych studiów, abyśmy mogli nadal inwestować w tych ludzi i rozwijać trzon naszej kadry i ją ugruntowywać, aby być bezpiecznym przez lata. Tak że my cały czas szukamy pracowników. Chyba z racji tego, że jesteśmy ostatnią kopalnią w Bytomiu, a wokół nie ma już kopalń górniczych, jest mniejsze zainteresowanie tego typu pracą. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję. Czy ktoś z państwa obecnych na sali chciałby jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyNSZZSolidarnoscMarekMnich">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym tylko uzupełnić naszą wiedzę. Marek Mnich – „Solidarność 80” – przewodniczący. Chciałbym uzupełnić naszą wiedzę właśnie na temat przyjmowania pracowników, bo według posiadanej przeze mnie wiedzy, w poszczególnych spółkach jest uzupełniane zatrudnienie. Trzeba jednak zrozumieć jeden fakt, że to nie jest jeden do jednego. Gdy na emeryturę odchodzi górnik czy każdy inny fachowiec, to na jego miejsce przychodzący pracownik nie może od razu wykonywać pewnych zadań i obowiązków. To wynika z przepisów i wynika z konieczności posiadania kursów, szkoleń itd. Tutaj więc są problemy związane z tym, że jeśli w marcu br. na emeryturę odejdą górnicy, ślusarze, elektrycy, to my uzupełnimy to zatrudnienie, ale nie w takim stopniu, że od razu mogą wykonywać zadania. Na kopalniach są problemy, jeśli chodzi o realizację pewnych zadań, bo są np. takie sytuacje, że wstrzymywane jest drążenie chodników po to, żeby uzbroić ścianę. Jestem już troszeczkę lat na kopalni i kiedyś załogi były stałe. Jak ktoś się przyjął do kopalni, to praktycznie na jednym oddziale pracował przez 25 lat do emerytury. Dzisiaj natomiast mamy dość duże rotacje. Dzisiaj pracownicy są np. na przygotówkach, za miesiąc są na zbrojeniu, a za kolejne pół roku są na wydobyciu, więc mają doświadczenie wszelakie.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyNSZZSolidarnoscMarekMnich">Z tego powodu właśnie nie jesteśmy w stanie uzupełnić tego jeden do jednego i czasami są problemy związane z wykonywaniem planów ze względu na brak doświadczonej załogi. Te wszystkie działania, które pan prezes Janiszewski przedstawił, odnoszące się do zachęty, żeby przyjść do górnictwa… Rozmawiam też z młodymi ludźmi, którzy pytają, co mają w życiu robić i m.in. rozmawiają o górnictwie, w którym te wynagrodzenia jeszcze nie są tak bardzo kuszące, ale są coraz lepsze. Tak jak panowie prezesi mówili, porozumienia dot. wynagrodzenia w poszczególnych spółkach zostają podpisywane na podobnym poziomie. Mamy jeszcze dysproporcje płacowe między poszczególnymi spółkami, więc odpływ – tak, jak wspomniał prezes Węglokoksu Kraj – jest. Z firm okołogórniczych też jest odpływ załóg i stanowi to problem, ponieważ później przychodzą prezesi firm, którzy mają podpisane umowy i pytają: Jak my mamy zrealizować umowę skoro wy nam podbieracie pracowników?</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyNSZZSolidarnoscMarekMnich">Te problemy wciąż są wokół górnictwa, więc prosiłbym, aby spojrzeć na ten temat szerzej. Sygnalizuję panu ministrowi, że jest zdecydowanie lepiej, ale czy młodzi ludzie, widząc to, co się dzieje w kwestii dekarbonizacji i likwidacji górnictwa… Czym ich jeszcze zachęcić, żeby przyszli do górnictwa? Mamy umowę społeczną, jeszcze nienotyfikowaną, ale podpisaną, że w 2049 r. mają być wygaszane ostanie kopalnie i to jest niebezpieczeństwo dla młodych ludzi, bo chyba nikt z nas nie potrafi odpowiedzieć na pytanie, czy on, zaczynając dzisiaj edukację w szkole górniczej, dopracuje do emerytury górniczej? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Bardzo proszę, pani poseł Rossa.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Poseł Monika Rosa (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za możliwość zadania pytania. Panie ministrze, mam pytanie odnoszące się do kontekstu bezpieczeństwa finansowego. Chodzi mi o Bogdankę i tego, kiedy państwo wstawicie zaktualizowany plan wydobycia w Bogdance. Czy będzie wynosił 8,3 mln ton węgla, tak jak to było planowane, skoro wypadła kolejna ściana? Pytam w kwestii bezpieczeństwa finansowego pracowników.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Mam drugie pytanie. Mam nadzieję, że pan zaprzeczy, ale doszły mnie takie niepokojące informacje, że pracownicy Bogdanki są inwigilowani przez pracowników byłych służb a obecnie pracowników Bogdanki. Mam nadzieję, że jest to tylko bardzo zła plotka, która się pojawiła.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Mam też pytanie do pana ministra. Czy prawdą jest, że na Śląsku jest już węgiel na zwałach? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Co prawda dziś tematem są kwestie płacowe a nie organizacyjne, ale jeżeli ktoś pokusi się odpowiedzieć na te pytania, to bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PawelKraszewski">Dobrze, to może ja zabiorę głos jako przedstawiciel Bogdanki. Co prawda jestem dyrektorem ds. personalnych, więc nie jestem dyrektorem technicznym, ale jeżeli chodzi o naszą produkcję, to my podaliśmy jasny i klarowny plan, który na pewno wykonamy. Z tego powodu nie musimy go w żaden sposób uaktualniać. On zakłada 8,3 mln ton i to jest plan, który jest do wykonania według rozcinki, którą mamy obecnie i według ścian, które są. To, co się wydarzyło, to jest… Takie jest górnictwo i taka jest natura, więc niestety nie da się wszystkiego przewidzieć. Mimo tego obecnie plan jest niezagrożony.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PawelKraszewski">Drugie pani pytanie. Czy inwigilujemy pracowników? No nie. Oprócz tego, co kontrolujemy, czyli wejście, wyjście z kopalni, zjazd na dół i wyjazd z tego dołu, to pracowników nie inwigilujemy. Oczywiście sytuacja jest taka, że ci pracownicy, wchodząc na teren zakładu, mają świadomość, że podlegają jakimś regulaminom i procedurom. Kończąc, nie inwigilujemy pracowników i nie planujemy tego robić. Przypominam, że nie pozwala na to prawo. Naprawdę poruszamy się w zakresie prawa, które jest obecnie ustanowione i w ramach obowiązków oraz rzeczy, które są na nas nakładane przez ustawodawcę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Panie ministrze? Czy są zwały?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Tak, oczywiście. Szanowni państwo, panie przewodniczący, może najpierw powiem krótką dygresję. Rozmawialiśmy zresztą o tym na poprzedniej Komisji, ale żeby zobrazować zatrudnienie w górnictwie, to powiem, że całe górnictwo to niespełna 73 tys. osób bezpośrednio zatrudnionych w górnictwie. Wczoraj na Komisji mieliśmy taką prezentację przygotowaną przez Agencję Rozwoju Przemysłu, z której wynikało, że rok do roku, patrząc na 2021 r. i 2022 r. zatrudnienie w górnictwie zmniejszyło się o 2 tys. osób, więc gdyby miał utrzymać się ten trend… Widzimy natomiast, że różnie to wygląda na poszczególnych zakładach w zależności od okoliczności i – jak tak się przysłuchuję – w zależności od tego, w którym miejscu znajduje się konkretny zakład. Zależnie od miejsca różnicuje się ta siła robocza, czy są elektrycy na rynku, czy ich nie ma. W jednym miejscu mamy więcej dostępnych górników a w innych więcej dostępnych jest elektryków i to wszystko jednak zależy od tego zróżnicowania Śląska i od tego, w których miejscach to górnictwo bardziej żyje, a w których rzeczywiście jest schyłkowe. Trend jest zły i trzeba go zatrzymać. Do tego zmierzałem i tutaj dziękuję za te wszystkie działania Polskiej Grupy Górniczej, która jest spółką z najtrudniejszą sytuacją, ponieważ jest spółką dotowaną o ograniczonych możliwościach. Mimo wszystko zdaję sobie sprawę również z tego, że węgiel trzeba wydobywać i musimy mieć do tego celu ludzi i to wydobycie może być jeszcze na długie lata. Miejmy taką nadzieję.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Odpowiadając na pytanie pani poseł, to myślę, że pan przedstawiciel kopalni Bogdanka odpowiedział już na pytanie. Mogę powiedzieć z perspektywy funkcji ministra, że my nie zajmujemy się plotkami a raczej faktami, więc plotek nie będę komentował. Jeśli gdzieś pojawi się jakiś konkretny zarzut w tej sprawie, to wtedy będzie trzeba to analizować, ale nie wydaje mi się, żeby te plotki miały coś wspólnego z prawdą. Lepiej byłoby, żeby nie szerzyć tych plotek. Miejmy nadzieję, że kopalnia Bogdanka utrzyma zadeklarowany plan. Nam na tym planie zależy i w niektórych miejscach nawet chcemy ten plan zwiększać. Wydobycie nie może spadać w okolicznościach, w których jesteśmy.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Jeśli chodzi o zwały węgla, to tutaj mam dane na końcówkę 2022 r. To jest troszeczkę ponad 2 mln ton węgla. Jest on rzeczywiście w całości na wszystkich kopalniach zezwałowany. Myślę, że to taki naturalny proces tego, że na tych kopalniach odkłada się jakaś część węgla. Trzeba także zerknąć na okoliczności, w których jesteśmy i na to, że interwencyjnie przez cały okres zimowy reagowaliśmy na sytuację i na to, że interwencyjnie sprowadzaliśmy węgiel oraz na to, że tego węgla na rynku polskim, ze względu także na łagodną zimę, jest więcej niż założyliśmy, że będzie. Mimo tego powiem szczerze, że na dziś nie przejmowałbym się tym, ponieważ my przewidujemy, że ten kryzys surowcowy nie skończył się i to zapotrzebowanie na węgiel będzie na jesieni bardzo duże. Już za chwilę gospodarstwa po zimie zaczną się zaopatrywać w węgiel na następny rok. Miejmy nadzieję, że ta nadwyżka węgla i węgiel, który jest na rynku, będzie powodować, że ceny na następną zimę będą trochę niższe dla Polaków i będzie to z ulgą dla polskich kieszeni. Ja raczej upatruję tutaj pozytywnej strony i mam nadzieję, że nie będziemy w panice i przez cały okres już od końca tej zimy aż do następnej przygotujemy bardzo dobry plan zaopatrywania w węgiel. W pierwszej kolejności zależy nam na tym, żeby to był węgiel z polskich kopalń a dopiero potem, żeby brakujący węgiel był uzupełniany węglem importowanym. Myślę, że to tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? W takim razie dziękuję za informacje oraz dyskusję. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00177-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00177-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..e9e6508
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00177-01/header.xml
@@ -0,0 +1,109 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00177-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 177/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 177/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RRW">177</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-07</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuNieruchomosciiInfrastrukturyWsiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Nieruchomości i Infrastruktury Wsi Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lidia Kostańska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="FundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki" role="speaker">
+ <persName>Fundacji WWF Polska Przemysław Nawrocki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PelnomocnikZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoAnnaGarwolinska" role="speaker">
+ <persName>Pełnomocnik Zarządu Głównego Polskiego Związku Wędkarskiego Anna Garwolińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PelnomocnikZarzaduGlownegoPZWAnnaGarwolinska" role="speaker">
+ <persName>Pełnomocnik Zarządu Głównego PZW Anna Garwolińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanKrzysztofArdanowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Krzysztof Ardanowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Maciej Górski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMalgorzataTracz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Małgorzata Tracz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker">
+ <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesLokalnejGrupyRybackiejSwietokrzyskiKarpWaclawSzczoczarz" role="speaker">
+ <persName>Prezes Lokalnej Grupy Rybackiej „Świętokrzyski Karp” Wacław Szczoczarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjiFOTAClimateAndrzejGasiorowski" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Fundacji FOTA4Climate Andrzej Gąsiorowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoOkreguweWroclawiuAndrzejSwietach" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Polskiego Związku Wędkarskiego Okręgu we Wrocławiu Andrzej Świętach</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezeszarzaduTowarzystwaPromocjiRybPanKarpZbigniewSzczepanski" role="speaker">
+ <persName>Prezes zarządu Towarzystwa Promocji Ryb „Pan Karp” Zbigniew Szczepański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyzarzaduCentrumOchronyMokradelLukaszKozub" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący zarządu Centrum Ochrony Mokradeł Łukasz Kozub</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Rafał Romanowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StarszyspecjalistaFundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki" role="speaker">
+ <persName>Starszy specjalista Fundacji WWF Polska Przemysław Nawrocki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesPZWWieslawHeliniak" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes PZW Wiesław Heliniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes zarządu Związku Producentów Ryb – Organizacji Producentów Andrzej Abramczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WodywOpoluAdamUlbrych" role="speaker">
+ <persName>Wody w Opolu Adam Ulbrych</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoWieslawHeliniak" role="speaker">
+ <persName>Zarządu Głównego Polskiego Związku Wędkarskiego Wiesław Heliniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyprzedPowodziaiSuszaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofChec" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Ochrony przed Powodzią i Suszą Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie Krzysztof Chęć</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuPGWWodyPolskieKrzysztofChec" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu PGW Wody Polskie Krzysztof Chęć</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wspólnej Polityki Rolnej Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Bogdan Pomianek</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="RRW" role="committee">
+ <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00177-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00177-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..65e3506
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00177-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,514 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Przepraszam za kilkuminutowe spóźnienie, ale miałem ważne spotkanie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witam państwa posłów, witam przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z sekretarzem stanu Rafałem Romanowskim na czele. Witam przedstawicieli Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie. Mamy przedstawicieli? Bardzo serdecznie witamy. Witamy wszystkich pozostałych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie informacji ministra rolnictwa i rozwoju wsi na temat programów dotyczących melioracji i retencji wody na terenach rolniczych z wykorzystaniem środków unijnych. Punkt drugi zawiera rozpatrzenie informacji ministra rolnictwa i rozwoju wsi oraz prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie na temat planów zarządzania wodami śródlądowymi przez Skarb Państwa.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę, nie słyszę. Uważam porządek dzienny za przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na pewno chciałbym przywitać pana z Wód Polskich, ale nie mam zaznaczonego na liście. Pan się później przedstawi, gdy pan będzie zabierał głos. Bardzo przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. O zabranie głosu poproszę przedstawiciela Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, sekretarza stanu Rafała Romanowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Polska jest krajem o małych zasobach wodnych, zmiennych czasowo i terytorialnie, oraz posiadającym zbiorniki retencyjne o małej pojemności. Jednocześnie cechą charakterystyczną klimatu Polski jest nierównomierny rozkład opadów atmosferycznych i w konsekwencji – występowanie okresów nadmiernego i niedostatecznego uwilgotnienia, co powoduje duże straty w rolnictwie. Wraz z postępowaniem zmian klimatu jest obserwowany wzrost częstości i intensywności występowania susz, który powoduje dalszy wzrost zapotrzebowania na wodę.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Dlatego szczególnie ważna jest racjonalna gospodarka wodna, dzięki której można przeciwdziałać zjawiskom suszy i powodzi. Ma to ogromne znaczenie na terenach wiejskich, które są narażone na niedobory wody i suszę rolniczą, ale też na problem podtopień. Lokalne działania z zakresu małej retencji pozwalają gromadzić wodę i zatrzymać lub spowolnić powierzchniowy spływ wody. Tego rodzaju inwestycje, w szczególności na gruntach, gdzie występują okresowe nadmiary wody, poprzez zatrzymanie jej spływu poprawiają bilans wodny w danej okolicy. Chcąc poprawiać możliwości gospodarowania wodą na obszarach wiejskich oraz ograniczać ryzyko deficytu wody, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi podejmuje działania wpływające na stan zasobów wód.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">„Program rozwoju obszarów wiejskich 2014–2020”, typ operacji: „Inwestycje zapobiegające zniszczeniu potencjału produkcji rolnej”, gdzie beneficjent to spółka wodna lub związek takich spółek. Zakres operacji: zakup sprzętu do utrzymywania urządzeń melioracyjnych; wykonanie robót w zakresie urządzeń melioracji wodnych, służących zabezpieczeniu gospodarstw rolnych przed skutkami suszy lub zalaniem. Poziom wsparcia – do 80% kosztów kwalifikowalnych operacji lub 80% standardowych stawek jednostkowych. Maksymalna wysokość pomocy to 1 mln zł. W ramach tej operacji zawarto 252 umowy na kwotę 109 mln 664 tys. zł.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Typ operacji: „Modernizacja gospodarstw rolnych”, dofinasowanie inwestycji w obszarze nawodnienia w gospodarstwie rolnym. Beneficjentem jest tutaj bezpośrednio rolnik. Zakres operacji to jest modernizacja istniejących systemów nawodnieniowych; wykonanie nowego nawodnienia lub ujęcia wodnego; zakup maszyn i urządzeń do poboru, rozprowadzania, magazynowania i uzdatniania wody. Poziom wsparcia – do 60% kosztów kwalifikowalnych operacji (młody rolnik) lub do 50% kosztów kwalifikowalnych operacji (rolnik niebędący już młodym rolnikiem). Maksymalna wysokość pomocy to jest 100 tys. zł. Zawarto w ramach tego obszaru 399 umów na łączną kwotę przekraczającą 28 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Typ operacji: „Gospodarka wodnościekowa”. Beneficjentem jest tutaj gmina, spółka, w której jedynymi udziałowcami są jednostki samorządu terytorialnego oraz związki międzygminne. Zakres operacji to jest budowa lub przebudowa podziemnych zbiorników retencyjnych o łącznej pojemności co najmniej 100 m3 albo budowa takich zbiorników wraz z budową lub przebudową systemu kanalizacji deszczowej lub infrastruktury towarzyszącej, które umożliwiają ich prawidłowe funkcjonowanie. Poziom dofinansowania to jest do 100% kosztów kwalifikowalnych operacji. Maksymalna wysokość pomocy to jest 5 mln zł. Zawarto 2129 umów na łączną kwotę 4 mld 142 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Typ operacji: „Zarządzanie zasobami wodnymi”. Beneficjentem akurat tutaj jest Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polskie. Zakres operacji: budowa, przebudowa lub remont urządzeń wodnych lub budowli hydrotechnicznych na ciekach naturalnych. Wsparcie w ramach poddziałania ma na celu zwiększenie możliwości retencyjnych oraz przeciwdziałanie powodzi i suszy w zlewniach rolniczych. Poziom dofinansowania – do 100% kosztów kwalifikowalnych operacji. Maksymalna wysokość pomocy to jest 10 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Dodatkowo w ramach wymienionego poddziałania Komisja Europejska zaakceptowała zmianę „Programu rozwoju obszarów wiejskich w perspektywie do roku 2020”, polegającą na wprowadzeniu nowego beneficjenta, jakim będzie gmina. Gmina będzie mogła otrzymać dofinansowanie w wysokości do 500 tys. zł na operację związaną z budową lub przebudową zbiorników retencyjnych. Kwota pomocy to 165 mln euro. Zamierzamy to zrealizować w ramach jednego naboru.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Działania rolno-środowiskowo-klimatyczne PROW w perspektywie 2014–2020. W ramach Działania rolno-środowiskowo-klimatycznego PROW 2014–2020 podejmowane były jednoroczne zobowiązania w zakresie pakietu 9 „Retencjonowanie wody”. Głównym celem pakietu 9, który w sposób szczególny był ukierunkowany na retencję wody na terenach rolniczych, było promowanie retencjonowania wody, a w efekcie poprawa gospodarki wodnej oraz zachowanie siedlisk hydrogenicznych, zależnych od wody. Wsparcie w ramach pakietu 9 było przyznawane beneficjentom, którzy zadeklarowali gotowość udostępnienia trwałych użytków zielonych i obszarów przyrodniczych – na których równocześnie realizowane były zobowiązania rolno-środowiskowo-klimatyczne na cennych siedliskach hydrogenicznych – na cele związane z retencjonowaniem wody, gdzie w określonym terminie faktycznie wystąpiły zalania lub podtopienia.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Plan strategiczny dla wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027. Interwencja „Inwestycje przyczyniające się do ochrony środowiska i klimatu”. Beneficjentem będzie tutaj rolnik lub grupa rolników. Zakres operacji: magazynowanie wody opadowej w gospodarstwach rolnych, tj. zakup zamkniętych zbiorników na deszczówkę oraz instalacji do pozyskiwania i zagospodarowania wody deszczowej; instalacje do powtórnego obiegu wody lub oszczędnego gospodarowania wodą. Poziom dofinansowania – do 80% kosztów kwalifikowalnych operacji (grupa rolników) lub do 65% kosztów kwalifikowalnych w operacji prowadzonej przez jednego rolnika. Maksymalna wysokość pomocy – 200 tys. zł.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Interwencja „Scalanie gruntów wraz z zagospodarowaniem poscaleniowym”. Beneficjentem jest tutaj powiat. Preferowane będą operacje uwzględniające inwestycje, przyczyniające się do zwiększenia retencji wodnej na gruntach rolnych, a więc mała retencja wodna, w tym tworzenie lub odtworzenie śródpolnych oczek wodnych i mokradeł czy małych zbiorników wodnych. Jednocześnie planowane jest rozszerzenie zakresu zagospodarowania poscaleniowego o budowę lub przebudowę urządzeń wodnych, mających na celu zwiększenie retencji wód, co oznacza, że będą one mogły stanowić koszt kwalifikowalny w ramach tej interwencji. Poziom dofinansowania – do 100% kosztów kwalifikowalnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Interwencja „Infrastruktura na obszarach wiejskich oraz wdrożenie koncepcji inteligentnych wsi”. Beneficjentem jest gmina lub związek gmin. W obszarze B „Inteligentna wieś” przewiduje się realizację wdrożenia wybranych elementów koncepcji inteligentnych wsi, obejmujących inwestycje infrastrukturalne, które w sposób oddolny, kompleksowy i innowacyjny pozwolą na rozwiązanie konkretnego oraz istotnego problemu zaznaczającego się na danym terenie, a odnoszącego się do poprawy jakości życia ludności, ograniczenia niekorzystnych trendów demograficznych, podniesienia jakości usług publicznych, poszanowania środowiska przyrodniczego, zwiększenia zatrudnienia oraz włączenia cyfrowego.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">W szczególności planuje się wsparcie działań odpowiadających na zdiagnozowane potrzeby społeczności lokalnych i angażujących ich zasoby lokalne. Preferowane będą w szczególności inwestycje w zakresie nowoczesnej infrastruktury, w tym infrastruktury służącej adaptacji do zmian klimatu i ochronie środowiska, na przykład poprzez budowę instalacji odnawialnych źródeł energii, zbiorników retencyjnych w celu gromadzenia wód opadowych i roztopowych oraz budownictwo pasywne. Poziom dofinansowania – do 75% i nie mniej niż 30% kosztów kwalifikowalnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Ekoschematy. Od 2023 r. w ramach nowej, zreformowanej wspólnej polityki rolnej płatności bezpośrednie będą obejmowały ekoschematy, to jest nowy rodzaj płatności bezpośrednich na realizację praktyk rolniczych korzystnych dla klimatu, środowiska i dobrostanu zwierząt, które wykraczają ponad podstawowe, obowiązkowe wymogi. Rolnicy, niezależnie od wielkości posiadanego gospodarstwa, będą mogli wnioskować o takie wsparcie na zasadzie dobrowolności.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Zgodnie z polskim planem strategicznym dla wspólnej polityki rolnej do 2027 r. jednym z ekoschematów jest „Retencjonowanie wody na trwałych użytkach zielonych” jako roczne zobowiązanie, dostępne dla beneficjentów. Warunkiem uzyskania płatności w danym roku jest wystąpienie na trwałych użytkach zielonych (TUZ) zalania lub podtopienia, zdefiniowanego jako stan wysycenia profilu glebowego wodą na poziomie przynajmniej 80% w okresie między 1 maja a 30 września przez okres co najmniej 12 następujących po sobie dni. Wdrożenie tego ekoschematu będzie się opierać na monitoringu satelitarnym.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Wsparcie będzie dotyczyło gospodarstw realizujących równolegle na danym obszarze zobowiązania w ramach wybranych wariantów pakietów przyrodniczych, związanych z zachowaniem cennych siedlisk przyrodniczych i siedlisk zagrożonych gatunków ptaków, a więc po pierwsze w ramach Działania rolno-środowiskowo-klimatycznego PROW 2014–2020: pakietu 4 „Cenne siedliska i zagrożone gatunki ptaków na obszarach Natura 2000” (poza wariantem 4.3. Murawy) lub pakietu 5 „Cenne siedliska poza obszarami Natura 2000” (poza wariantem 5.3. Murawy) oraz analogicznych zobowiązań rolno-środowiskowo-klimatycznych w ramach planu strategicznego 2023–2027. Po drugie – lub w ramach ekoschematu „Rolnictwo węglowe i zarządzanie składnikami odżywczymi” w zakresie praktyki „Ekstensywne użytkowanie TUZ z obsadą zwierząt” lub interwencji „Ekstensywne użytkowanie łąk i pastwisk na obszarach Natura 2000”. Po trzecie – lub w ramach interwencji „Rolnictwo ekologiczne” albo działania „Rolnictwo ekologiczne PROW 2014 –2020”.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Warunki kwalifikowalności do płatności w ramach ww. ekoschematu są następujące: beneficjent jest posiadaczem gospodarstwa rolnego położonego w granicach Rzeczypospolitej Polskiej i prowadzi działalność rolniczą; minimalne wymagania: kwalifikujący się obszar gospodarstwa, w odniesieniu do którego wystąpiono z wnioskiem o płatności bezpośrednie, jest nie mniejszy niż 1 ha albo w przypadku rolników posiadających mniej niż 1 ha, ale otrzymujących płatności do zwierząt, minimalna kwota płatności bezpośrednich, która może zostać im wypłacona, wynosi co najmniej 200 euro; działka deklarowana do wsparcia, o minimalnej powierzchni 0,1 ha, musi być położona na gruntach będących kwalifikującymi się hektarami.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Jednocześnie od 2023 r. będzie możliwość przyznawania dodatkowej „płatności retencyjnej” do obszarów przyrodniczych niebędących użytkami rolnymi w przypadku ich zalania lub podtopienia w ramach planu strategicznego WPR 2023–2027 oraz jako kontynuacja wieloletnich zobowiązań rolno-środowiskowo-klimatycznych, ukierunkowanych na cenne siedliska PROW 2014–2020. Informacja o podtopieniu lub zalaniu będzie oparta na monitoringu satelitarnym.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Należy też podkreślić, że ważną rolę w utrzymaniu właściwej retencji wody na terenach rolniczych spełnia ekstensywne użytkowanie rolnicze trwałych użytków zielonych i obszarów przyrodniczych niebędących użytkami rolnymi, co jest realizowane w planie strategicznym 2023–2027 poprzez wdrażanie w szczególności trzech interwencji ukierunkowanych na cenne przyrodniczo siedliska, w tym siedliska hydrogeniczne i zagrożone gatunki ptaków na obszarach Natura 2000 i poza obszarami Natura 2000.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Są to tzw. interwencje przyrodnicze: interwencja 1 „Ochrona cennych siedlisk i zagrożonych gatunków na obszarach Natura 2000”; interwencja 2 „Ochrona cennych siedlisk i zagrożonych gatunków poza obszarami Natura 2000”; interwencja 3. „Ekstensywne użytkowanie łąk i pastwisk na obszarach Natura 2000”. Celem wymienionych interwencji jest utrzymanie, zapobieganie pogarszaniu się lub przywrócenie na obszarach Natura 2000 i poza obszarami Natura 2000 właściwego stanu ochrony cennych siedlisk przyrodniczych, w tym siedlisk hydrogenicznych (np. zmiennowilgotnych łąk trzęślicowych, zalewowych łąk selernicowych i słonorośli).</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Program „Fundusze europejskie dla rybactwa”. W grudniu 2022 r. Komisja Europejska zatwierdziła wdrażany przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi program „Fundusze europejskie dla rybactwa”. Aktualnie trwają zaawansowane prace nad ustawą i rozporządzeniami wykonawczymi, umożliwiającymi uruchomienie środków finansowych przewidzianych na ten program. Ustawa o wspieraniu zrównoważonego rozwoju sektora rybackiego z udziałem Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury na lata 2021–2027 została pozytywnie rozpatrzona przez Komisję Prawniczą Rządowego Centrum Legislacji 30 stycznia 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Budżet programu Fundusze Europejskie dla Rybactwa wynosi 732 mln euro – około 512 mln euro z Unii Europejskiej i około 220 mln euro z krajowego budżetu. Stanowi to razem równowartość około 3,5 mld zł. Są to środki przewidziane na wsparcie całego sektora rybackiego, w tym utrzymanie i rozwój akwakultury na obszarach wiejskich.</u>
+ <u xml:id="u-2.21" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Akwakultura stawowa posiada zdolność retencjonowania wody. Jest to jedna z tzw. pozaprodukcyjnych funkcji stawów rybnych. Retencjonując wodę, stawy przyczyniają się do minimalizowania lokalnych skutków powodzi i suszy, chroniąc tereny przyległe i stabilizując przepływ w ciekach je zasilających. Stawy zapewniają też siedliska dla zagrożonych gatunków zwierząt wodno-błotnych. Obiekty stawowe mają powierzchnię użytkową wynoszącą około 55 tys. ha (powierzchnia zalewu gruntów stawowych wodą).</u>
+ <u xml:id="u-2.22" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Uwzględniając pozaprodukcyjne funkcje stawów, w tym retencyjne, w poszczególnych okresach programowania środków z UE przewidziano dla stawów rybnych wsparcie w formie rekompensat wodno-środowiskowych. W bieżącym okresie programowania na tzw. akwakulturę świadczącą usługi środowiskowe zarezerwowano około 72 mln euro (niemal 350 mln zł). Dodatkowo gospodarstwa stawowe będą mogły korzystać ze środków na różnorodne inwestycje w wysokości ponad 82 mln euro, to jest niemal 400 mln zł. Środki te będą mogły być przeznaczone m.in. na modernizację, budowę i rozbudowę infrastruktury umożliwiającej utrzymanie funkcji retencyjnych stawów – na remonty jazów, grobli itp.</u>
+ <u xml:id="u-2.23" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">„Krajowy plan odbudowy”. W ramach prac nad KPO Ministerstwo Rolnictwa złożyło projekt B 3.3.1., to jest „Inwestycje w zwiększanie potencjału zrównoważonej gospodarki wodnej na obszarach wiejskich”, którego celem jest wsparcie inwestycji na obszarach wiejskich w zakresie poprawy gospodarowania wodą oraz efektywności wykorzystania jej zasobów. W ramach projektu finansowane będą głównie prace związane z budową, przebudową, odbudową oraz rozbudową urządzeń melioracji wodnych. Planuje się wsparcie dla niewielkich urządzeń wodnych, w szczególności ograniczających odpływ wody, z uwzględnieniem jej retencjonowania dla przeciwdziałania skutkom suszy. Prace związane z budową lub przebudową urządzeń melioracyjnych mają przywrócić funkcję nawadniająco-odwadniającą tych urządzeń, chroniąc tym samy grunty rolne przed powodzią i suszą, z uwzględnieniem zwiększenia retencjonowania wody. Beneficjentem tych działań będą jednostki samorządu terytorialnego. Wstępnie na projekt zaplanowano 667 mln euro.</u>
+ <u xml:id="u-2.24" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMalgorzataTracz">Panie ministrze, Wysoka Komisjo, chciałam dopytać o działania rolno-środowiskowo-klimatyczne. W informacji, którą podał pan minister, napisano, że wsparcie w ramach pakietu 9 „Retencjonowanie wody” było przyznawane beneficjentom, którzy zadeklarowali gotowość udostępniania trwałych użytków zielonych i obszarów przyrodniczych na cele związane z retencjonowaniem wody, gdzie w określonym terminie faktycznie wystąpiły zalania lub podtopienia. Jednak nie ma w informacji podanych konkretnych danych, które są podane w przypadku opisywanych wcześniejszych działań.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMalgorzataTracz">Chodzi mi o takie dane, jak po pierwsze, jaki był poziom i kwoty wsparcia w ramach tego działania? Po drugie, ilu było beneficjentów? Po trzecie, co wydaje mi się bardzo ważne, jaka powierzchnia trwałych użytków zielonych i obszarów przyrodniczych została objęta działaniem? Będę wdzięczna za podanie tych danych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, minister Ardanowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, o przyszłości polskiego rolnictwa, jeżeli nie wykończy go wcześniej polityka unijna, zadecyduje dostępność wody. To jest rzecz oczywista, bo to woda decydowała w rozwoju cywilizacji i w różnych obszarach świata o przyszłości rolnictwa.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">To nie jest tak, że mamy dramatycznie niskie opady, choć pewnie chcielibyśmy mieć lepsze. Natomiast prawdą jest to, co pan minister cytował w swoim sprawozdaniu, że rozkład opadów jest nieregularny, są gwałtowne. Generalnie brakuje wody wczesną wiosną, co jest wielkim problemem również dla wschodów i dla rolnictwa na wiosnę, ale można temu przeciwdziałać poprzez zatrzymanie wody. Są kraje, które wody mają dużo mniej od nas i musiały nauczyć się gospodarować wodą. Możemy podać kilka przykładów takich krajów – takim przykładem jest Hiszpania. Jest też wręcz znakomite zatrzymywanie wody w Izraelu w skrajnych warunkach ilości wody.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Mamy gdzie się uczyć, tylko czy w Polsce rzeczywiście chcemy zatrzymywać wodę? Trzeba na to pytanie odpowiedzieć sobie w sposób zasadniczy, czy skończy się na deklaracjach przez kolejne lata?</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Chcę skoncentrować się na małej retencji, ale oczywiście Polsce jest potrzebna również duża retencja – zarówno korytowa, jak i duże zbiorniki. To będzie napotykało zapewne zawsze na wielkie, nieuzasadnione opory ze strony organizacji ekologicznych, które nie bardzo wiadomo, komu służą. Natomiast mała retencja, czyli ta, którą można wykonywać przy stosunkowo niewielkich środkach, często bez żadnego nawet wsparcia zewnętrznego, byle tylko warunki prawne na to pozwalały, to jest to, co powinniśmy robić od wielu, wielu lat. Zatrzymywanie wody w istniejących systemach melioracyjnych, czy otwartych, czy zamkniętych – tu nie ma żadnych problemów ze znalezieniem rozwiązań technicznych. Zatrzymywanie wody w podpiętrzanych stawach, jeziorach to jest najprostszy sposób retencji; zatrzymanie wody, która daje szereg cennych korzyści dzięki jej różnemu wykorzystaniu.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Niestety, przepisy prawne są tak skonstruowane, że każdy, kto chce spróbować zatrzymywać wodę czy korzystać z wody, napotka na ogromne bariery biurokratyczne. Bariery miały być rozwiązane – przypomnę, już kilkakrotnie to czyniłem – specjalną ustawą o retencji, która była w 2019 r. przygotowywana przez cztery resorty. Niestety, nie była procedowana i cały czas pozostaje pewnego rodzaju oczekiwaniem.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Chcę podać konkretny przykład, żeby nie być gołosłownym, konkretny przykład mitręgi biurokratycznej, którą trzeba pokonać, żeby w prosty sposób móc korzystać z wody. Zwrócił się do mnie rolnik z obszaru działalności zlewni w Chojnicach (z zarządu zlewni w Chojnicach z jednego z powiatów), który chce wykopać trzy studnie głębinowe. Nic skomplikowanego w sensie technicznym.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Notabene wszystkich, którzy uważają, że wody głębinowe są szczególnie cenne i nie powinny być wykorzystywane w rolnictwie, odsyłam do danych głównego geologa kraju, który mówi, że na znacznym obszarze Polski – na znacznym obszarze – spokojnie te wody możemy wykorzystywać, nie zaniedbując retencji powierzchniowej, to jest oczywiste. To jest oczywiste, bo to jest również zaopatrzenie podziemnych zbiorników wody.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Po wielu, wielu miesiącach monitowania i próśb, aby wydać pozwolenie wodnoprawne, przy braku reakcji zarządu zlewni w Chojnicach, dyrektor Regionalnego Zarządu Gospodarki Wodnej w Gdańsku stwierdził w postanowieniu, że doszło do bezczynności dyrektora zlewni i wyznaczył mu 60-dniowy termin rozpatrzenia, udzielenia pozwolenia wodnoprawnego. Oczywiście termin nie został w żaden sposób dotrzymany, bo od czasu, kiedy postanowienie zostało wydane, minęły nie dwa miesiące, a już siedem miesięcy. Dyrektor zarządu zlewni, tłumacząc się – i to jest tłumaczenie bezczynności, które słyszę w całej Polsce – wskazał na znaczny stopień skomplikowania sprawy. Wykopanie trzech studni to jest znaczny stopień skomplikowania sprawy, w tym konieczność szczegółowego przeanalizowania materiału dowodowego. Jeszcze raz powiem: konieczność szczegółowego przeanalizowania materiału dowodowego, żeby wydać zgodę na trzy studnie głębinowe, a także duża liczba prowadzonych postępowań oraz braki kadrowe.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Widziałem tę dokumentację. Rolnik wydał już pół miliona złotych na studnie, na materiały, na przygotowanie i na dokumentację. Prawdopodobnie budowa rakiety, która wyniosła Amerykanów w kosmos, wymaga mniejszej dokumentacji niż to, czego Wody Polskie chcą od tego rolnika. Jeżeli będziemy w ten sposób dalej postępowali, to żadnej małej retencji nie będzie. To nie jest problem pieniędzy. Pieniądze są potrzebne, bo trzeba doinwestować spółki wodne, trzeba również wspierać zatrzymanie wody, ponieważ to jest nasz interes społeczny, narodowy. Natomiast jeżeli nie nastąpi uproszczenie przepisów, to żadne pieniądze sprawy nie rozwiążą, będziemy marnowali te pieniądze.</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Oprócz tego – i na tym zakończę – jednoznacznie zarządzanie wodami śródlądowymi, łącznie z akwakulturą, która jest elementem związanym z wodami śródlądowymi, leży w gestii ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Nie może być takiej sytuacji, że inni ministrowie, wedle tylko sobie znanych chęci i przepisów, blokują ministra rolnictwa, który jest bezradny. Mówię to w kontekście jednego z poprzednich posiedzeń Komisji, czyli wydzierżawiania obwodów rybackich. Tak dalej być nie może.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan poseł Dolata.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ja tytułem uzupełnienia tego, o czym mówił...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To było do pana posła Dolaty. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak, brawa na zachętę.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselZbigniewDolata">Tytułem uzupełnienia tego, o czym mówił pan minister Ardanowski.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselZbigniewDolata">W ub.r. był nabór środków dla spółek wodnych, który prowadziła Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Zgłosili się do mnie przedstawiciele spółki wodnej, bardzo prężnej spółki wodnej, działającej na terenie powiatu gnieźnieńskiego, którzy złożyli wniosek. Wniosek został odrzucony ze względów formalnych. Chodziło dokładnie o to, że nie było tam uchwały z walnego zebrania członków spółki, a ten dokument powinien określić powierzchnię gruntów, którymi spółka dysponuje. Powiem szczerze, że to jest jednak, jak myślę, nadmierny rygoryzm. W innych programach jest możliwość uzupełnienia przedkładanych dokumentów, a tutaj takiej możliwości nie było. Z tego, co wiem, to akurat też chętnych do sięgnięcia po te środki nie było aż tak wielu.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselZbigniewDolata">Myślę, że przy konstruowaniu programów i zasad naboru wniosków w kolejnych latach trzeba byłoby jednak uwzględnić możliwość uzupełniania dokumentacji. Spółki wodne to przecież nie jest jakiś ogromny mechanizm biurokratyczny, nie mają pracowników. To są rolnicy, którzy mogą popełnić jakieś błędy na etapie składania wniosków. Myślę, że ministerstwo powinno stworzyć możliwości, żeby ewentualne braki można było uzupełnić i żeby środki trafiły do spółek wodnych. Przecież był to bardzo atrakcyjny program – do miliona złotych, 80% dofinansowania.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PoselZbigniewDolata">Rzeczywiście sam program był bardzo dobry, natomiast już na gruncie konkretnych uregulowań dla wielu beneficjentów, tak jak w przypadku spółki wodnej z Niechanowa, z gminy Niechanowo, proces pozyskiwania środków skończył się niepowodzeniem ze względu tak naprawdę na drobne uchybienie.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję. Mam nadzieję, że w kolejnych programach będzie to uwzględnione.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Ajchler.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie przewodniczący, panie, panowie ministrowie, szanowni państwo, temat wody jest tematem bardzo trudnym i bardzo ważnym.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Powiem na początku, że wodę musimy oszczędzać, obojętnie, w jakich wymiarach, nie podlega to żadnej wątpliwości. Nikt nie policzył jeszcze, przynajmniej ja o tym nie słyszałem, nikt nie wycenił, ile kosztuje deficyt wody w produkcji towarowej w Polsce. Mówię o suszy, mówię o innych zjawiskach, o braku plonów, kupowania zbóż czy roślin zniszczonych w wyniku suszy. To jest jedna sprawa.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Druga sprawa. W zakresie gospodarki wodnej chciałbym się odnieść tylko do tematu, który nazwijmy: rolnik beneficjent i 100 tys. zł dla beneficjenta, czyli chodzi o nawadnianie. Nie wiem, czy państwo się ze mną zgodzicie, ale woda musi być dostępna nie tylko pod względem ilości, ale musi być też dostępna pod względem czasu wegetacji danej rośliny. Jak państwo pojedziecie na wczasy czy na wakacje i zapomnicie podlać kwiaty, to po 10 dniach możecie lać wiadrem, ale to nic nie da. Koniec. Dlatego woda jest tak ważna w określonej fazie; inna jest potrzebna w fazie krzewienia, inna w fazie siewu zbóż, a jeszcze inna przy dojrzewaniu roślin.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Chcę powiedzieć, że koszty wody czy produkcji wody są bardzo różne i różnorodne. Z jakiego powodu? Są miejsca, w których można nawadniać, pozyskiwać wodę na głębokościach 20 m, 50 m, ale też i 200 m. To są wszystko koszty związane nie tylko z wybudowaniem całej inwestycji nawadniania, ale również koszty związane, jakby to powiedzieć, z uzdatnianiem wody. Nie tak, jak to się robi przy dostarczaniu wody do nas, do domów, tylko z uzdatnianiem wody w kontekście jej temperatury i jakości.</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dzisiaj można kupić deszczownie i tak jak powiedziałem, trzeba oszczędzać wodę, więc nie stać nas na to, żeby kupować deszczownie słabe, kiepskie jakościowo, technicznie. Mamy oszczędzać wodę, musi być odpowiednia ilość milimetrów na 24 godziny, czyli 7–10 mm. Nie może być to gruba kropla, tylko mgła, żeby nie zbrylała ziemi, żeby nie powodowała odwrotnego skutku zatykania kapilar powietrznych w glebie. Pieniądze wydaje się raz – raz, nie więcej. Na 25–30 lat taka deszczownia powinna wystarczyć. Wszyscy rolnicy w danym regionie nie będą nawadniali.</u>
+ <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Mówię, że pieniądze, które dzisiaj przeznaczamy na koszty produkcji, są coraz większe, od 2 tys. zł dla upraw klasycznych do 10 tys. zł w przypadkach kukurydzy i innych. W związku z tym ryzyko plonu, czekania, aż nam chmurka da deszcz w takim czasie, w jakim natura to robi, jest zbyt duże. Trzeba się ubezpieczać, a to też kosztuje. Proszę zobaczyć, ile byśmy zaoszczędzili pieniążków z towarzystw ubezpieczeniowych, z budżetu państwa. Masę pieniędzy.</u>
+ <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Regionalizacja, region. Są regiony, w których nie ma takiego samego deficytu wody. Wielkopolska stepowieje – stare, utarte powiedzenie. Natomiast są rejony w Polsce, w których przede wszystkim jakość gleby i ilość opadów jest kilkakrotnie większa, dwa razy czy trzy razy większa niż w Wielkopolsce. Stąd uważam, że nawodnienie musi być podawane z rozsądkiem, z dużą wiedzą i fachowością przez urzędników ministerstwa.</u>
+ <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To, co powiedział kolega Ardanowski, to jest racja. W Polsce przez wiele lat nie zatrzymywaliśmy wody, odwadnialiśmy. Nie szanowaliśmy wody, nie dbaliśmy o nią. Dzisiaj trzeba robić zbiorniki retencyjne. Inwestycje muszą być mieszane ze względu na ocieplanie wody i inne rzeczy, które są potrzebne.</u>
+ <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Propozycja Ministerstwa Rolnictwa – a wiem, że budżet nie jest z gumy, ma też ograniczone możliwości – to jest 100 tys. zł na beneficjenta. Uważam, że dzisiaj koszt budowy nowoczesnej – nowoczesnej – deszczowni, a o takiej mówimy, która będzie służyła latami, jest rzędu 15–20 tys. zł na hektar. Rząd 15–20 tys. zł na hektar. Do niedawna nie musieliśmy w ogóle liczyć czy prawie nie miały znaczenia koszty ludzi, którzy uczestniczą przy nawadnianiu. Dzisiejsze, nowoczesne technologie przy 8 mm opadów na 24 godziny, przy powierzchni około 200–250 ha, pozwalają zatrudniać 2–3 ludzi. Dzisiaj za godzinę pracy nikt nie chce 5 zł, tylko trzeba dać 50 zł na godzinę, mówię z lekką przesadą. Dlatego koszty materiałowe, koszty ludzi i czasu też są już dzisiaj kosztami znaczącymi. Stąd bardzo, bardzo ważny temat, jak powiedziałem, tendencja, nazwijmy to, chcenia czy bronienia się przed kosztami, przed ryzykiem, jakie nas czeka, będzie coraz większa i ludzie będą coraz więcej chodzili...</u>
+ <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W związku z tym proponuję, panie ministrze... Materiał jest bardzo dobrze przygotowany technicznie, daje dużą wiedzę. Uważam, że pan minister powinien rozważyć kwestię, czy nie zwiększyć limitu ze 100 tys. zł, przykładowo, do 2 mln zł. Otwarcie zostawić – do 2 mln zł, bo mówimy o produkcji towarowej. Nie mówię, że tylko dla dużych gospodarstw, nie. Ale dzisiaj czas na oszczędność, czas na dobre maszyny, a czas i dobra jakość kosztuje, i to niemałe pieniądze. Musimy oszczędzać wodę, jak tylko to jest możliwe, w każdych przypadkach. Inne jest oszczędzanie w morenowej konfiguracji terenu, inne jest w terenie płaskim.</u>
+ <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pozwoliłem sobie przedstawić kilka uwag na ten temat, ale nie w formie, że to musi być itd. Proszę jednak o przeanalizowanie.</u>
+ <u xml:id="u-11.14" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.15" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-11.16" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Wydaje się, że nie mijam się daleko z prawdą. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.17" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.18" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł Pamuła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałam zapytać o sprawy związane z oczyszczaniem różnego rodzaju rzek, szczególnie chodzi mi o rzeki w powiecie lubaczowskim, a zwłaszcza o rzekę Tanew i Lubaczówkę.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTeresaPamula">Rzeka Tanew płynie w rezerwacie. Mam informacje, także od burmistrza Narola, który widzi pewien problem w oczyszczaniu tej rzeki. Czy jest możliwość jakiegoś współdziałania z władzami gminy? Oni mówią, że mogą nawet wyłożyć pewne pieniądze i oczyścić koryto rzeki, ale nie mają możliwości prawnej. Czy są jakieś możliwości, żeby przy współpracy ze zlewniami, z zarządami wód można było pomóc w oczyszczaniu rzek, szczególnie tak atrakcyjnych jak właśnie Tanew na Roztoczu?</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTeresaPamula">Chodzi także o oczyszczanie innych rzek, które są w jakiś sposób zaniedbywane, nie są wykaszane, wszystko zarasta. Melioracje poprowadzone jeszcze w czasach dalekiej komuny czy też wyprowadzania tychże rzek spowodowały, że koryta zostały tak poprowadzone, iż teraz nie ma możliwości, żeby rzeka sama mogła się oczyszczać, tylko musi być interwencja ludzi.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselTeresaPamula">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, poseł Krajewski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselStefanKrajewski">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, też chcę zwrócić uwagę wszystkich na problem województwa podlaskiego. Ostatnio rolnicy w województwie podlaskim mieli spotkanie na temat nowego modelu gospodarowania wodą na terenie Bagna Wizna, który zakłada podniesienie poziomu wód. Są to obszary po byłym kombinacie, po państwowym gospodarstwie rolnym – tereny torfowe, łąki, baza paszowa dla wielu producentów mleka w województwie podlaskim. Dzisiaj planuje się podnieść poziom wody o 25 cm, co w praktyce może oznaczać zabagnienie prawie 14 tys. ha. Ekspertyza, którą przygotowała Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska, Biuro Urządzania Lasu i Geodezji Leśnej Oddział w Białymstoku, skierowana została do konsultacji.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselStefanKrajewski">Mam nadzieję, że posłowie, członkowie sejmowej Komisji Rolnictwa, oraz ministerstwo zadbają o to, żeby jednak do tego nie doszło, bo tam, gdzie faktycznie trzeba wodę zatrzymywać, inwestycje powinny iść w tym kierunku, żeby to zaczęło działać. A tutaj doprowadzenie do zabagnienia i do pozbawienia bazy paszowej tylu rolników spowoduje, że ci, którzy w ostatnich latach inwestowali w hodowlę bydła, w piękne zakłady… Zakłady, które tu powstały, nie będą miały za chwilę produktu do skupienia i nie będą miały z czego produkować swoich fajnych produktów.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselStefanKrajewski">To jest dzisiaj niesamowity problem, bo z jednej strony słyszymy, jakie są plany Komisji Europejskiej, żeby było właśnie zalewanie torfowisk, ale z drugiej strony firmują to również instytucje podległe polskiemu państwu i polskiemu rządowi. Ten kierunek na pewno trzeba zmienić.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselStefanKrajewski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ktoś z organizacji? Proszę bardzo. Proszę się przedstawić. Po kolei, proszę bardzo. Tak, pan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#FundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki">Przemysław Nawrocki, Fundacja WWF Polska.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#FundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki">Mam kilka pytań i komentarzy do wystąpienia pana ministra i do dyskusji, jaka odbywała się przed chwilą. Mianowicie chciałbym przede wszystkim dowiedzieć się od pana ministra, jaki jest planowany merytoryczny nadzór nad działaniami, które będą realizowane z działania „Zarządzanie zasobami wodnymi”, za które będą odpowiedzialne Wody Polskie.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#FundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki">Pytanie to zadaję dlatego, że w ramach dwóch poprzednich edycji „Programu rozwoju obszarów wiejskich” inwestycje finansowane z PROW były wielokrotnie realizowane w taki sposób, że były to działania pozbawione racjonalności ekonomicznej, bardzo szkodliwe środowiskowo. Taka była sytuacja. Generalnie dominowała wtedy tendencja, że celem inwestycji była inwestycja, czyli wydanie jak największej ilości publicznych pieniędzy, zasadniczo z bardzo negatywnymi skutkami dla ryb oraz dla pogłębienia problemu suszy.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#FundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki">Mamy liczne przykłady takich przedsięwzięć z PROW w pierwszym okresie wejścia Polski do Unii Europejskiej. Przez długi czas brakowało pieniędzy na zarządzanie wodą w PROW właśnie z tego powodu, że Komisja Europejska obawiała się, iż pieniądze unijne będą źle wydatkowane. W związku z tym, że teraz około miliard złotych, czyli kwota podobna jak wtedy, została przyznana na zarządzanie zasobami wodnymi – a przypomnę, że około 1 tys. km rzek zostało zdegradowanych trwale ze środków PROW – to teraz, dmuchając na zimne, trzeba byłoby dołożyć wszelkich starań, żeby dla wydatkowania tych środków stworzyć mechanizm kontroli niezależnej od Ministerstwa Rolnictwa oraz od Wód Polskich.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#FundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki">Chodzi o to, żeby uwiarygodnić zasadność działań i mieć gwarancję, że jeżeli pieniądze będą wydawane, to w taki sposób, że nie zaszkodzą środowisku i rzeczywiście przyniosą konkretną poprawę, która będzie uzasadniona ekonomicznie dla gospodarowania zasobami czy to wód, czy na terenach rolnych. Krótko mówiąc – pozostawienie tych środków bez merytorycznej kontroli będzie budziło poważne wątpliwości, że ta zła tradycja może się powtórzyć.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#FundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki">Druga kwestia, którą chciałem poruszyć. Otóż wielokrotnie w dyskusji pojawiała się kwestia odtwarzania systemów melioracyjnych, przywrócenia im funkcji nawadniającej. Generalnie jest to oczywiście bardzo słuszny kierunek, tylko trzeba zauważyć, że zmienił się kontekst, a te systemy melioracyjne były planowane w zupełnie innych warunkach klimatycznych, przy innym rozkładzie rocznym opadów, przy opadach śniegu zimą, przy roztopach wiosennych.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#FundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki">W związku z tym prosty powrót do systemu, jaki istniał w przeszłości, jest niezasadny merytorycznie z dwóch powodów – po pierwsze zmienił się kontekst klimatu, a po drugie z reguły systemy melioracyjne są na glebach torfowych, które osiadają i znacznie zmienia się rzędna terenu. A zatem warunki są całkowicie odmienne, dlatego też mam propozycję, którą zresztą wyraziłem podczas poświęconego rolnictwu posiedzenia Komisji Żeglugi.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#FundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki">Otóż potrzebne jest w tej chwili przygotowanie wytycznych, które byłyby opracowane przez naukowców zajmujących się rolnictwem – czy z ITP, czy z SGGW, z uczelni rolniczych. Chodzi o wytyczne, które pozwalałaby spółkom wodnym czy indywidualnym rolnikom, czy Wodom Polskim tak modernizować systemy melioracyjne, aby służyły oszczędzaniu wody. Modernizować, bo trzeba mówić nie o odnawianiu, tylko o modernizacji systemów melioracyjnych, żeby odpowiadały nowym uwarunkowaniom hydrologicznym i m.in. służyły nie tylko celom produkcyjnym, ale temu, co było wcześniej poruszane w dyskusji, czyli aby służyły oszczędzaniu wody oraz odnawianiu zasobów wód podziemnych. W tej chwili bez opadów śniegu nie jesteśmy w stanie tworzyć takiego systemu, jaki istniał kiedyś, że wody z topiącego się śniegu odtwarzały zasoby wód podziemnych. Teraz taką wodę musimy łapać w nowych, zmodernizowanych systemach melioracyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#FundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki">Są przykłady takich systemów zaprojektowanych przez naukowców z SGGW akurat dla dwóch parków narodowych – dla Parku Narodowego Ujście Warty (to jest system, z którego korzystają rolnicy wypasający tam bydło mięsne), a także dla Biebrzańskiego Parku Narodowego. Mamy więc precedensy i jest się z czego uczyć, mamy konkretne przykłady. Zatem wytyczne powinny być wypracowane z szerokim udziałem naukowców, jak również rolników praktyków oraz organizacji społecznych, żeby miały szerokie poparcie. Co jest bardzo ważne, Ministerstwo Rolnictwa we współpracy z Wodami Polskimi powinno również zadbać o to, żeby istniało doradztwo dla spółek wodnych, jak tego typu modernizacje wprowadzić w praktyce.</u>
+ <u xml:id="u-16.9" who="#FundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki">Chciałem również zwrócić uwagę na jeden problem, o którym już mówię od kilkunastu lat, że wciąż mamy niestety nierozwiązany problem anachronicznego Prawa wodnego. Swój komentarz adresuję przede wszystkim do pań i panów posłów, ale również do pana ministra. Prawo wodne niestety zachowuje wiele zapisów z czasów gospodarowania nadmiarem wody. Praktycznie nie uwzględnia nowego kontekstu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przepraszam bardzo pana. Myślę, że powinniśmy powoli lądować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#StarszyspecjalistaFundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki">Tak, już właśnie zbliżam się do konkluzji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Lądować. Tak jest, lądować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#StarszyspecjalistaFundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki">Czyli na przykład prace utrzymaniowe na małych ciekach mogą być wykonywane tylko w taki sposób, że przyspieszają spływ wód i one są jeszcze dodatkowe obowiązkowe. W związku z tym podatnik płaci za to, żeby przyspieszyć odpływ wód ze zlewni rolniczych, a później kolejne pieniądze są potrzebne na wypłacanie rolnikom odszkodowań z tytułu suszy.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#StarszyspecjalistaFundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki">Prawo wodne nie pozwala również wykonywać żadnych zadań służących spowolnieniu spływu, czyli oszczędzaniu wody. Nie pozwala też wykonać tak ważnego zadania jak dosadzenie drzew, co przykładowo rozwiązuje problem oczyszczania się rzek, o którym wspominała pani poseł. Dosadzenie drzew powoduje samoutrzymywanie się rzeki, samooczyszczanie się, jest bardzo ważne ze względu na zasoby ryb. W związku z tym Prawo wodne wymaga zmiany, służymy propozycją zapisów, zmian konkretnych zapisów, które te problemy rozwiążą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#StarszyspecjalistaFundacjiWWFPolskaPrzemyslawNawrocki">W związku z tym proponuję, żeby przyjrzeć się temu anachronizmowi, który powoduje, że nie można mówić o racjonalnym gospodarowaniu wodami, zasobami wód Polski, dopóki mamy tak złe prawo. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo. Czy pan jest z tej samej organizacji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#WodywOpoluAdamUlbrych">Nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo. Proszę się przedstawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#WodywOpoluAdamUlbrych">Adam Ulbrych, lokalne partnerstwa wodne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#WodywOpoluAdamUlbrych">Panowie posłowie, panie ministrze, mam dylemat, bo już jakiś czas współpracuję z Ministerstwem Rolnictwa i próbujemy partnerstwa wodne postawić na nogi. Cały czas brakuje wiedzy, edukacji i szukamy różnych rozwiązań.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#WodywOpoluAdamUlbrych">Udałem się jakiś czas temu do instytutu w Falentach i dostałem podręcznik, który chcieliśmy przekazać lokalnym partnerstwom wodnym. To jest podręcznik „Woda na obszarach wiejskich”. Dostałem ostatni egzemplarz. Pani mi mówi: „Wie pan, bo to było tak popularne, że my więcej nie mamy”. To jest Instytut Melioracji, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi z roku 2009. Chcę dać ten podręcznik panu ministrowi w prezencie i odzyskać z powrotem, jak będzie nowe wydanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#WodywOpoluAdamUlbrych">Jak będzie nowe wydanie, które możemy rozdać ludziom, których chcemy uczyć o wodzie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#WodywOpoluAdamUlbrych">Pan Przemysław jest współautorem tego podręcznika, a więc na pewno jest to dobrze zrobione.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#WodywOpoluAdamUlbrych">Panie ministrze, przekazuję w pana ręce. To jest mój prezent.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pan siedzący na końcu. Proszę bardzo, pan ma głos. Proszę się przedstawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrezeszarzaduTowarzystwaPromocjiRybPanKarpZbigniewSzczepanski">Zbigniew Szczepański, Towarzystwo Promocji Ryb „Pan Karp”.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrezeszarzaduTowarzystwaPromocjiRybPanKarpZbigniewSzczepanski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, zostali tu wspomniani hodowcy ryb, dobrze się składa, ponieważ reprezentuję jedną z organizacji, która skupia hodowców, głównie hodowców karpi.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrezeszarzaduTowarzystwaPromocjiRybPanKarpZbigniewSzczepanski">Zorganizowaliśmy nie tak dawno w Toruniu, dokładnie dwa tygodnie temu, konferencję zatytułowaną „Gospodarka stawowa w warunkach globalnych zmian klimatu”. Zaprosiliśmy na konferencję naprawdę autorytety z dziedziny retencji wody. Byli to ludzie z różnych instytucji naukowych, ale również z IMGW, jak również praktycy, melioranci, hydrotechnicy. Co się okazało? Poruszono wiele tematów. Niestety opieramy się bardzo często na stereotypach, my wszyscy opieramy się bardzo często na pewnych stereotypach.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PrezeszarzaduTowarzystwaPromocjiRybPanKarpZbigniewSzczepanski">Pierwszy stereotyp – zresztą pan minister Ardanowski wspomniał o tym stereotypie – że mamy małe zasoby wody. To jest nieporozumienie, że mamy małe zasoby. Mamy wystarczające zasoby, żeby dobrze oszczędzać wodę. Natomiast jeśli tego nie robimy od lat, to mamy to, co mamy. Porównanie standardowe z Egiptem jest oczywiście totalnym nieporozumieniem. To, że jest jedna wielka rzeka na ujściu, która płynie przez 6 tys. km, to nie oznacza, że 20 km od Nilu można hodować pszenicę czy posadzić buraki.</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#PrezeszarzaduTowarzystwaPromocjiRybPanKarpZbigniewSzczepanski">Kolejna rzecz, bardzo ważna. Według bazy danych lokalnych GUS zbiorniki retencyjne zawierają 4 mld m3 wody; zostało dziś powiedziane, że można byłoby gromadzić więcej wody. Co ważne, według tych samych danych stawy rybne gromadzą od 1,5 mld m3 do 1,7 mld m3 wody. Teraz pytanie: kiedy ostatnio nasze rządy wdrożyły program, gdzie opłacało się budować stawy rybne, robiąc tę retencję?</u>
+ <u xml:id="u-34.5" who="#PrezeszarzaduTowarzystwaPromocjiRybPanKarpZbigniewSzczepanski">Muszę nas wszystkich zawstydzić, bo to było za komuny. Program małej retencji rzeczywiście działał w latach 80. i wcześniej. Na terenie powiatu toruńskiego, na którego terenie mamy siedzibę, powstało w tamtych czasach około 40 obiektów małej retencji, które do dziś działają i do których nikt nie dopłaca. Proszę zwrócić uwagę, że to działa, ponieważ ludzie trzymają ryby, że tak powiem.</u>
+ <u xml:id="u-34.6" who="#PrezeszarzaduTowarzystwaPromocjiRybPanKarpZbigniewSzczepanski">A teraz jest taka sprawa, że powstał program przeciwdziałania niedoborowi wody i już troszeczkę trwa jego wdrażanie. To jest jedna rzecz. Druga rzecz. Po naszych uwagach, żeby stawy włożyć do projektu, bo w pierwotnym projekcie nie było stawów rybnych, są stawy, tylko że w tabeli przypisanej do programów finansowych jest pusto. To znaczy, że nie ma pomysłu, jak stawy rybne miałyby funkcjonować w systemie przeciwdziałania niedoborowi wody. A jak mówię, jest to najtańszy sposób odtworzenia retencji.</u>
+ <u xml:id="u-34.7" who="#PrezeszarzaduTowarzystwaPromocjiRybPanKarpZbigniewSzczepanski">Na wspomnianej konferencji została podpisana petycja przez 150 uczestników. Nie będę jej całej przytaczał, przekażę panu przewodniczącemu. Jest to petycja, która mówi o tym, żeby skutecznie włączyć stawy rybne do wszelkich programów. To jest naprawdę najtańszy sposób natychmiastowego podniesienia retencji w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, jeszcze pan. Proszę bardzo, oddaję panu głos. Za moment pan, a pan wcześniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyzarzaduCentrumOchronyMokradelLukaszKozub">Dzień dobry. Łukasz Kozub, Centrum Ochrony Mokradeł.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyzarzaduCentrumOchronyMokradelLukaszKozub">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni posłowie, chciałem zgłosić tylko jedną uwagę do bardzo pełnej wypowiedzi pana ministra odnośnie do interwencji dotyczących pakietów przyrodniczych w nowym PROW w ramach zobowiązania rolno-środowiskowo-klimatycznego, które zostało wspomniane jako działanie wspomagające również retencję wody. Do wczoraj Ministerstwo Rolnictwa prowadziło konsultacje społeczne szczegółowych zapisów rozporządzenia, wprowadzającego nowe pakiety – od 15 marca nabór wniosków dla rolników.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyzarzaduCentrumOchronyMokradelLukaszKozub">W ramach konsultacji pojawił się zapis dotyczący możliwości, niestety, odtwarzania melioracji wodnych w siedliskach tak naprawdę zależnych od wód, tzn. takich, które powinny być raczej bardziej niż mniej uwodnione; właściwie wszędzie, dlatego że tam jest zapis, który mówi o tym, że jest to możliwe do wykonania w sytuacji, jeżeli PZO (plan zadań ochronnych) nie zabrania takich rzeczy. Z praktyki stosowanej przez Ministerstwo Środowiska, jak i Generalną Dyrekcję Ochrony Środowiska wiemy, że w planach zadań ochronnych obszarów Natura 2000 po pierwsze nie można stosować zakazu na gruntach prywatnych. Nie jest to możliwe. W związku z tym żadne PZO właściwie nie zawiera takich zakazów, więc odnoszenie się w dokumencie do takiego zapisu jest trochę niecelowe.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyzarzaduCentrumOchronyMokradelLukaszKozub">A po drugie to działanie rolno-środowiskowo-klimatyczne dla pakietów przyrodniczych dotyczy także obszarów poza Naturą 2000 czy poza obszarami chronionymi, gdzie taki dokument jak plan zadań ochronnych nie funkcjonuje, więc taki zapis wydaje się błędny. Chciałem tylko zwrócić uwagę na ten zapis. Konsultacje były do wczoraj. My też przesłaliśmy swoje uwagi.</u>
+ <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyzarzaduCentrumOchronyMokradelLukaszKozub">Ponadto chciałem dodać, że wiele działań, które są tworzone, jest oczywiście sensownych, natomiast chciałem jeszcze nawiązać do kwestii odtwarzania systemów melioracyjnych i tego, że to może być działanie bardzo pozytywne. Natomiast prawda jest taka, że jeśli chodzi o takie systemy, to finansowanie, które jest przewidziane, jest działaniem jednorazowym. To działanie dofinansuje inwestycje w odtwarzanie systemów. To jest tak, że my te systemy trochę odziedziczyliśmy po tym nieszczęsnym poprzednim systemie, w którym ktoś je zrobił, po czym ich nie utrzymuje, bo nie ma zapewnionego finansowania na utrzymanie.</u>
+ <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyzarzaduCentrumOchronyMokradelLukaszKozub">Szczególnie jeżeli systemy melioracyjne mają służyć też retencjonowaniu wody, to jest konieczne, żeby były osoby – niestety, potrzebne są etaty dla ludzi, bo to nie jest do dzisiaj zautomatyzowane – które będą w stanie tę wodę zatrzymywać wtedy, kiedy to jest konieczne. To są naprawdę często godziny albo dni. Potrzebne są osoby, które będą w stanie jakby zarządzać systemami.</u>
+ <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyzarzaduCentrumOchronyMokradelLukaszKozub">Nie słyszałem wśród propozycji dofinansowań – propozycji np. dla spółek wodnych lub dla innych podmiotów, które się tą wodą zajmują – dofinansowania na stałe. Bardzo częstym problemem wszelkich projektów jest to, że są pieniądze, żeby taki projekt zrobić, natomiast jeżeli potem pojawią się zastawki, które ktoś musi zastawiać lub obniżać, to szczególnie rolnicy na dole nie mają zasobów, żeby to robić, bo nie ma też pieniędzy. Wiemy, że praca kosztuje coraz więcej. To jest oczywiście słuszne, ludzie coraz więcej zarabiają, ale w związku z tym dofinansowanie takich pracochłonnych działań też powinno być zapewnione.</u>
+ <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyzarzaduCentrumOchronyMokradelLukaszKozub">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Górski. Etap dla posłów już był, ale proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, panie przewodniczący, za wyrozumiałość.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PoselMaciejGorski">Ponieważ mój przedmówca wywołał temat, to szanowny panie ministrze, wydaje się zasadne przyjrzenie się współpracy spółek wodnych z Wodami Polskimi, bo każdy rów kończy się gdzieś w rzece. Ciężko mówić, że spółki wodne mają coś robić, jeżeli współpraca się nie układa na samym odpływie rowu zbiorczego, ścieku wodnego. Wody Polskie akurat mają inny harmonogram prac i tego fragmentu nie są w stanie oczyścić, bo robią coś innego. Potrzebna jest zatem tutaj koordynacja.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Więcej zgłoszeń nie widzę. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">A, jeszcze pan, przepraszam. Tak, pan się zgłaszał. Jeszcze pani siedząca na końcu i później pan poseł Dolata na koniec. Dobrze. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">I jest jeszcze jedno zgłoszenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesLokalnejGrupyRybackiejSwietokrzyskiKarpWaclawSzczoczarz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrezesLokalnejGrupyRybackiejSwietokrzyskiKarpWaclawSzczoczarz">Wacław Szczoczarz, Lokalna Grupa Rybacka „Świętokrzyski Karp”. Jednocześnie jestem hodowcą ryb wraz z piątką już bardzo dorosłych dzieci, czyli nie mówię teoretycznie, ale bezpośrednio – retencja dotyczy naszego życia na stawach. Krótki kontekst.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrezesLokalnejGrupyRybackiejSwietokrzyskiKarpWaclawSzczoczarz">Stawy karpiowe oparte są na dwóch filarach. Jeden filar to jest produkcja i dystrybucja ryb, najlepiej w krótkim łańcuchu dostaw, a drugi filar, nie mniej ważny, to jest przyroda na stawach, w tym retencja. Te dwa filary muszą się uzupełniać, muszą się znaleźć środki na utrzymanie tych dwóch filarów. Oczywiście na produkcję to my sobie znajdujemy środki, bo karpia hodujemy i sprzedajemy, natomiast drugi filar musi być dofinansowany.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrezesLokalnejGrupyRybackiejSwietokrzyskiKarpWaclawSzczoczarz">Dlaczego dzisiaj rozmawiamy o retencji wody na stawach? Nastąpiły dwa bardzo ważne elementy. Po pierwsze, ponad 35 lat temu dokonały się zmiany systemowe – wcześniej były państwowe gospodarstwa rybackie, obecnie w większości są w rękach prywatnych. Drugi element to oczywiście zmiany klimatyczne, które wszyscy widzimy. Jakbyście państwo przypomnieli sobie obrazki z tamtego roku z Soliny, kiedy pokazywano dopływ Sanu w Rajskiem, opadający poziom wody w Solinie – no, wielka susza. A jak stawy wtedy wyglądały? Wyglądały podobnie, na stawach też woda opadała. To jest ten sam sposób retencji, tylko tu jest potężny zbiornik, a stawy to są tysiące rozproszonych, drobnych zbiorników, które właśnie dzięki retencji rozproszonej zaopatrują poprzez przesiąki to wszystko, co jest poniżej stawów.</u>
+ <u xml:id="u-40.4" who="#PrezesLokalnejGrupyRybackiejSwietokrzyskiKarpWaclawSzczoczarz">Oczywiście retencja stawowa jest dużo tańsza niż potężna retencja w wielkich zbiornikach, ponieważ utrzymujemy ją sami, rybacy mają do tego sprzęt. Wiadomo natomiast, że żeby zwiększać retencję, to na przykład my możemy około 30% stawów, krótko mówiąc, pogłębić, zwiększyć o około 200 mln m3 potencję retencyjną. To jest bardzo duża ilość.</u>
+ <u xml:id="u-40.5" who="#PrezesLokalnejGrupyRybackiejSwietokrzyskiKarpWaclawSzczoczarz">W programie pana ministra była mowa o rekompensatach wodno-środowiskowych. Proszę państwa, środowiska rybackie postulowały, żeby te rekompensaty były zbudowane z kilku segmentów, tak aby jednym z segmentów była właśnie retencja. Niestety do dzisiaj trwają rozmowy, ale rekompensaty wynoszą około… Propozycja rządowa jest taka, żeby wynosiły około 1300 zł do ha.</u>
+ <u xml:id="u-40.6" who="#PrezesLokalnejGrupyRybackiejSwietokrzyskiKarpWaclawSzczoczarz">Postulowaliśmy, żeby to było około 1800 zł, w tym około 500 zł przeznaczonych właśnie na utrzymanie retencji, o której mówiłem, że jest bardzo cenna. Dzisiaj to jest około 10% środków na rekompensaty z Funduszu Europejskiego dla Rybactwa, z 732 mln euro. My postulujemy 14%. Wówczas faktycznie retencja będzie na tyle mocno utrzymana, że będziemy mogli także inwestować. To nie jest tak, że możemy sobie inwestować z tych środków, ponieważ tam jest tylko 50% dofinansowania, a nie tak łatwo wyciągnąć drugie 50% w czasie kryzysu, jaki niewątpliwie nas spotyka.</u>
+ <u xml:id="u-40.7" who="#PrezesLokalnejGrupyRybackiejSwietokrzyskiKarpWaclawSzczoczarz">Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan poseł Dolata. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselZbigniewDolata">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PoselZbigniewDolata">Już zabierałem głos i nie miałem zamiaru zabierać głosu powtórnie, ale jednak postanowiłem odpowiedzieć na zarzut, który padł ze strony jednego z moich poprzedników, że rząd nic nie robi, jeśli chodzi o retencję wód. Mogę podać przykład ze wschodniej Wielkopolski, bo biorę udział w rozmowach i działaniach, które zostały już właściwie sfinalizowane. Została już podpisana umowa na działania, które doprowadzą do tego, że zwiększymy retencję o 1 mld m3 wody.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PoselZbigniewDolata">To jest wschodnia Wielkopolska, środkowa Warta. Rzecz polega na działaniu, które skieruje nadmiar wód z Warty za pomocą systemu rurociągów, kanałów, przepompowni do odkrywek pokopalnianych kompleksu, gdzie wydobywano węgiel brunatny – Pątnów, Adamów, Konin, elektrownie. To działanie ma już swoje źródło finansowania. Są to stosunkowo niewielkie kwoty, bo około 35 mln zł, które zostaną przeznaczone na te działania. Właśnie taki efekt będzie już w 2025 r. Pierwsze prace już się rozpoczęły, odkrywki już są zalewane. To nie jest tak, że nic się nie dzieje i rząd nic nie robi, żeby zatrzymać proces stepowienia Wielkopolski, jak pan poseł Ajchler powiedział.</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#PoselZbigniewDolata">Poziom wód we wschodniej Wielkopolsce bardzo mocno się podniesie, więc dobroczynne skutki tych działań odczują również wielkopolscy rolnicy. Dotyczy to również mojego powiatu, Pojezierza Gnieźnieńskiego. Nie tylko zresztą wielkopolscy rolnicy, również w województwie kujawsko-pomorskim. To tytułem wyjaśnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze pan się zgłaszał. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoOkreguweWroclawiuAndrzejSwietach">Andrzej Świętach, Polski Związek Wędkarski.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoOkreguweWroclawiuAndrzejSwietach">Szanowni państwo, skupiamy się głównie na małej retencji, a ja chciałbym zwrócić uwagę na nieco szersze zagadnienie. Jak najbardziej mała retencja jest działaniem we właściwym kierunku, ale być może powinno się spojrzeć troszeczkę szerzej na problem braku wody, czyli w oparciu o małą retencję zadbać też o to, żeby utrzymać właściwy poziom wody w naszych rzekach – w małych rzekach i dużych rzekach.</u>
+ <u xml:id="u-44.2" who="#PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoOkreguweWroclawiuAndrzejSwietach">Pamiętajmy, że każda rzeka, każdy akwen to jest życie, to jest skomplikowany ekosystem. Zanieczyszczenia, które są zrzucane do naszych rzek przy niskich stanach wody, powodują takie skutki, jakie mieliśmy na rzece Odrze. Zrzuty wód pokopalnianych na niektórych odcinkach rzeki doprowadziły praktycznie do zabicia życia biologicznego. Czy nie moglibyśmy wziąć pod uwagę rozszerzenia działań, powtórzę się, żeby poziomy wód w naszych rzekach były utrzymywane na właściwym poziomie? Chodzi o to, aby kubatura wody była na tyle wysoka, żeby mogła sobie poradzić z samooczyszczeniem z wszelkiego rodzaju ścieków.</u>
+ <u xml:id="u-44.3" who="#PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoOkreguweWroclawiuAndrzejSwietach">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pan poseł Ardanowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Chciałem dołożyć jeszcze jedno zdanie, bo przedstawiliśmy cały katalog, w jaki sposób zatrzymywać wodę. Retencja w stawach, w jeziorach, retencja korytowa, retencja glebowa – wszyscy o tym wiemy, tylko ze wskazania nic nie wyjdzie. Trzeba zintensyfikować pracę w każdym z tych obszarów. Zatrzymanie wody powinno być narodowym programem, celem dla nas wszystkich.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Nie wierzę w to – i powiem to bardzo otwartym tekstem – że znajdziemy sojusznika w organizacjach proekologicznych, i to również w kontekście tego, co mówił pan z WWF. Spotkałem się z szefem WWF Polska. Rozmawialiśmy na temat uwrażliwienia rolników na problemy przyrody. Chętnie bym się w to zaangażował, ale zadałem pytanie dotyczące bardzo potrzebnej, wymarzonej i wymodlonej inwestycji – nowego stopnia wodnego poniżej Włocławka na Wiśle. Szef WWF powiedział, że on jest za tym, żeby wszystkie spiętrzenia w Europie rozebrać. Wszystkie przegrodzenia rzek należy zlikwidować, bo powinien zajść proces renaturalizacji rzek.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Nie sądzę więc, żebyśmy tu mieli sojusznika. To jest tylko i wyłącznie pustosłowie, dlatego szczególną rolę powinna podjąć administracja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo, mamy jeszcze jeden punkt.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie, nie, nie. Panowie już mówili. Jeszcze pan i pan minister. Już, już kończymy.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiFOTAClimateAndrzejGasiorowski">Andrzej Gąsiorowski, FOTA4Climate.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiFOTAClimateAndrzejGasiorowski">Chciałem zabrać głos ad vocem wypowiedzi pana posła. Mam przyjemność pierwszy raz uczestniczyć w posiedzeniu Komisji. Widać, że strona rządowa oferuje robienie więcej tego samego, co doprowadziło do stanu, który mamy, a wiemy, że ten stan jest trudny.</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#PrezeszarzaduFundacjiFOTAClimateAndrzejGasiorowski">Problem klimatyczny jest tak potężny, że będzie tylko narastał. Chciałem powiedzieć w zasadzie tylko tyle, że jeżeli nie znajdziemy porozumienia pomiędzy organizacjami ekologicznymi, klimatycznymi, dysponującymi często świetnymi ekspertami, a stroną rządową i w ogóle parlamentarzystami, politykami, to nie będziemy mogli długofalowo rozwiązywać problemu. Przeciwstawianie organizacji ekologicznych rolnikom i w drugą stronę naprawdę nie ma już żadnego sensu w coraz trudniejszej sytuacji. To jest jedna rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-48.3" who="#PrezeszarzaduFundacjiFOTAClimateAndrzejGasiorowski">To nie jest tak, że organizacje ekologiczne są po jednej stronie sporu, a po drugiej są rolnicy. Coraz częściej dochodzi do przypadków łączenia sił, jak np. w Andrychowie, o ile dobrze pamiętam, gdzie po jednej stronie przeciwko dalszemu wycinaniu lasów wód ochronnych występuje zakład wodociągów, rolnicy, lokalna społeczność, jak również organizacje ekologiczne.</u>
+ <u xml:id="u-48.4" who="#PrezeszarzaduFundacjiFOTAClimateAndrzejGasiorowski">Więcej tego samego, co robiliśmy przez lata, nie rozwiąże na pewno tych problemów. Tyle chciałem powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-48.5" who="#PrezeszarzaduFundacjiFOTAClimateAndrzejGasiorowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Panie przewodniczący, na początek poproszę pana dyrektora Pomianka i panią dyrektor Kostańską, a później zabiorę głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, kilka odniesień do zagadnień, które zostały poruszone. Jeżeli chodzi o „Program rozwoju obszarów wiejskich” czy plan strategiczny, który dzisiaj został w wielu momentach przedstawiony, to na pewno zwracamy uwagę na małą retencję, począwszy od pierwszego punktu, czyli retencję glebową, poprzez retencję, poprzez rowy melioracyjne, poprzez zbiorniki. Staramy się wykorzystać najlepsze dostępne praktyki. Zwracamy uwagę na to, co się dzieje w rowach melioracyjnych, tak aby rowy faktycznie pełniły funkcję nie tylko odwadniającą, ale żeby pełniły także funkcję nawadniającą.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">Zwracamy uwagę również na to, aby działania, które są i były prowadzone, były prowadzone z uwzględnieniem ocen, wskazań lokalnych partnerstw. Temu służyły od samego początku, kiedy ta inicjatywa została przedstawiona. W ub.r. została opracowana publikacja, wytyczne dla spółek wodnych, właśnie dla spółek wodnych, aby prezentować najlepsze praktyki, jakimi spółki mogą się posługiwać, wykorzystywać, jakie są nowe rozwiązania i technologie, aby optymalizować wykorzystanie zasobu, którym dysponują.</u>
+ <u xml:id="u-51.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">Ostatnia rzecz. Oczywiście jesteśmy otwarci na głosy, które dzisiaj były przedstawiane, i prezentowane pomysły.</u>
+ <u xml:id="u-51.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiBogdanPomianek">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciiInfrastrukturyWsiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciiInfrastrukturyWsiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Szanowni państwo, odnosząc się do postulatów, które padły, dotyczących niewłaściwej współpracy czy też nadzoru nad Państwowym Gospodarstwem Wodnym Wody Polskie, zwracam uwagę, że to nie minister rolnictwa i rozwoju wsi nadzoruje Wody Polskie. Minister rolnictwa może tylko w zakresie swoich kompetencji współpracować z Wodami Polskimi.</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciiInfrastrukturyWsiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Padło pytanie od pana Przemysława Nawrockiego, dotyczące nadzoru nad działaniami Wód Polskich w zakresie dofinansowania inwestycji w zbiorniki retencyjne z PROW. Odpowiem tak: inwestycje, które zostały zgłoszone do Ministerstwa Rolnictwa, były oceniane przez zespół ekspertów powołanych przy ministrze rolnictwa pod względem różnych parametrów; również tych parametrów, które miały wpływać na poprawę gospodarowania wodą w rolnictwie.</u>
+ <u xml:id="u-52.3" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciiInfrastrukturyWsiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Natomiast w przypadku ubiegania się o dofinansowanie z PROW Wody Polskie będą musiały przejść całą procedurę związaną z uzyskaniem pozwoleń wodnoprawnych, z uzyskaniem oceny oddziaływania na środowisko w sytuacji, gdy jest to konieczne czy też pozwoleń wynikających z Prawa budowlanego. W tym zakresie również minister rolnictwa i rozwoju wsi nie nadzoruje procesu budowlanego, więc nie jest kompetentny do wyrażania swoich ocen. Natomiast na pewno wszystkie wnioski, które złożą Wody Polskie… Wszystkie dokumenty będą musiały mieć.</u>
+ <u xml:id="u-52.4" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciiInfrastrukturyWsiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Jeśli chodzi o przywrócenie funkcji nawadniającej dla systemów melioracyjnych, bo też padło o to pytanie, to rzeczywiście tak było wcześniej, że systemy melioracyjne czy rowy melioracyjne miały przede wszystkim funkcję odwadniającą. Natomiast teraz, to co już pan dyrektor wcześniej przede mną powiedział, zwracana jest szczególna uwaga na to, żeby rowom melioracyjnym przywrócić funkcję nawadniającą.</u>
+ <u xml:id="u-52.5" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciiInfrastrukturyWsiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Jeśli chodzi o propozycję, żeby Ministerstwo Rolnictwa przy współudziale ekspertów z różnych środowisk opracowało wytyczne dotyczące prawidłowego gospodarowania wodą, które miałyby charakter wiążący, to niestety minister rolnictwa również nie ma kompetencji prawnych, żeby wydawać takie wytyczne. Natomiast tak jak pan dyrektor powiedział, na stronie internetowej Ministerstwa Rolnictwa są dostępne publikacje, które zostały opracowane właśnie wspólnie z ekspertami z zakresu melioracji, z zakresu retencji wody. To jest np. „Kodeks dobrych praktyk wodnych w rolnictwie i w ogrodnictwie” oraz poradnik „Gospodarowanie wodą w rolnictwie w obliczu susz”.</u>
+ <u xml:id="u-52.6" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciiInfrastrukturyWsiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Było jeszcze pytanie dotyczące dofinansowania na utrzymanie urządzeń melioracji wodnych. Jeśli chodzi o tę kwestię, to zwracam uwagę, że PROW czy też plan strategiczny nie jest jedynym źródłem finansowania prac związanych z utrzymaniem urządzeń melioracji wodnych. Spółki wodne co roku mogą otrzymać dotację ze środków budżetu państwa, która jest rozdzielana przez wojewodów. Od dłuższego już czasu łączna suma dotacji to jest 40 mln zł. Natomiast zgodnie z ustawą – Prawo wodne obowiązek utrzymywania urządzeń melioracji wodnych należy do właściciela gruntu, a ponoszenie kosztów należy również do osób, które z urządzeń korzystają.</u>
+ <u xml:id="u-52.7" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciiInfrastrukturyWsiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Minister rolnictwa w tym zakresie współpracuje i dostrzegając wagę urządzeń melioracji wodnych, dokłada wszelkich starań, aby możliwe było finansowanie tych urządzeń czy też prac. Natomiast nie jest to jedyne źródło finansowania urządzeń melioracji wodnych, które jest dostępne.</u>
+ <u xml:id="u-52.8" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciiInfrastrukturyWsiMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiLidiaKostanska">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy do realizacji... Proszę bardzo, panie ministrze, ale już naprawdę strasznie przedłużamy. Proszę krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mówiąc szczerze każda ze stron – strona społeczna, ale również państwo posłowie – doskonale rozumie problem zatrzymania wody, bo nazywajmy rzeczy po imieniu: w Polsce musimy jak najszybciej zatrzymać wodę za wszelką cenę.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Oczywiście na zadane, dosyć szczegółowe pytania odpowiemy w formie pisemnej.</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">O tym mówił choćby pan minister Ardanowski, na to zwracali uwagę państwo, którzy reprezentują produkcję ryb śródlądowych – mają państwo jak najbardziej uzasadnione obawy dotyczące właśnie zatrzymywania wody. Pamiętajmy jednak o jednej podstawowej rzeczy, która się zdarzyła. Zwrócę się też do organizacji tzw. ekologicznych, które tak podnoszą kwestię zatrzymywania wody.</u>
+ <u xml:id="u-54.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Drodzy państwo, polscy rolnicy chcą wykorzystywać swój potencjał produkcyjny. Melioracja, drodzy państwo, to nic innego jak zdolności mające na celu polepszenie jakości gleby. To jest podstawowa rzecz, która powinna przyświecać każdej ze stron. Musimy znaleźć taką spójność, podejmować właśnie takie działania, które pozwoliłyby na polepszenie gleby.</u>
+ <u xml:id="u-54.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Państwo cały czas, jeżeli chodzi o WWF, zwracacie uwagę na meliorację. Państwo traktujecie meliorację jako urządzenia, które były w latach 70., 80., tylko i wyłącznie służące odwadnianiu. Nic bardziej mylnego. Wszystkie działania, które zostały przedstawione, które są w ramach PROW, które są w ramach KPS, które są podejmowane w ramach choćby środków dystrybuowanych przez urzędy wojewódzkie, nie mają na celu niczego innego jak tylko odtworzenie, mają charakter nawadniający. Chodzi o podniesienie za wszelką cenę lustra wody, tak aby potencjał produkcyjny dla polskich rolników był zdecydowanie lepszy. To, co się dzieje w ostatnich latach, i to, co obserwujemy, także miliardy złotych zainwestowane w różnych programach pomocowych dla polskich rolników poszkodowanych w wyniku suszy – nie rozwiązuje tego problemu.</u>
+ <u xml:id="u-54.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Pamiętajmy też o tym, bo wielokrotnie były przywoływane Wody Polskie i brak, nomen omen, współpracy pomiędzy związkami gmin, samorządami czy też spółkami wodnymi w tym zakresie. To nic innego jak również zmiana w PROW oraz wyjście naprzeciw samorządom lokalnym, czyli samorządom gminnym, w kwocie do 0,5 mln zł, właśnie na budowę tego typu zbiorników retencyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-54.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Też uderzmy się, drodzy państwo, w pierś, co wielokrotnie podkreślał pan minister Ardanowski, że przez wiele lat, praktycznie do końca lat 90., czyniliśmy wszystko, żeby obniżyć poziom wody w naszym kraju, żeby zaorać jak największy kawałek ziemi, żeby ziemia mogła rodzić, żebyśmy mogli z niej zbierać plon. Teraz mamy taki efekt, że opady są nierównomierne i nierównomiernie rozłożone w różnych okresach, a poziom wody, drodzy państwo, w ostatnich latach dramatycznie spada. Jeżeli nie będziemy podejmować działań zatrzymujących wodę – wspomniano o stopniach wodnych, o czym była dyskusja, choćby na posiedzeniach dotyczących Odry – to drodzy państwo, wniosek nasuwa się sam i dla wszystkich stron.</u>
+ <u xml:id="u-54.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Otóż jeżeli nie zatrzymamy wody… To dzieje się choćby w ostatnich dobach – woda spływająca z południa na północ w ciągu dwóch tygodni. I co? Nie mamy z tego żadnego efektu. Jeżeli więc nie zbudujemy urządzeń utrzymujących poziom wody, utrzymujących nawodnienie, to mówiąc szczerze, możemy tylko i wyłącznie praktycznie zwijać produkcję rolną w naszym kraju, bo ona nie będzie miała większego sensu.</u>
+ <u xml:id="u-54.8" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Drodzy państwo, trzeba również pogodzić się z podwyższaniem poziomu wody o 5, 10 czy 15 cm, bo to jest, niestety, niezbędne do tego, żeby zachowywać potencjał, ale oczywiście zachowywać ten potencjał w zgodzie z przyrodą. Pamiętajmy o tym, że jeżeli będziemy utrzymywać poziom wód i poziom retencji na terenie naszego kraju, to zdecydowanie łatwiej będzie nam ustabilizować choćby poziom opadów. Poziom opadów rozłoży się również równomiernie na obszarze zdecydowanie większym na terenie naszego kraju.</u>
+ <u xml:id="u-54.9" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">To, co było zaznaczone wielokrotnie – wody w naszym kraju, w odpowiedni sposób zretencjonowanej, przy odpowiednim poziomie urządzeń nawadniających, wcale nie jest za mało. Jesteśmy w stanie prowadzić racjonalną gospodarką wodną, ale właśnie realizując programy, które zostały przedstawione, poczynając od podstawowych programów poprzez duże programy, które dotyczą przechowywania wody.</u>
+ <u xml:id="u-54.10" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na tym zakończyliśmy pierwszy punkt. Przystępujemy do realizacji drugiego punktu porządku dziennego. O zabranie głosu znów poproszę pana ministra Rafała Romanowskiego. A może odwrócimy teraz kolejność? Pan minister się przygotuje, a poprosimy przedstawiciela Wód Polskich.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyprzedPowodziaiSuszaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofChec">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyprzedPowodziaiSuszaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofChec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, postaram się w krótkich słowach przedstawić dość szeroki temat, jakim jest planistyczne zarządzanie zasobami wodnymi w kraju. Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polskie zostało zobligowane poprzez przepisy ustawy – Prawo wodne do opracowania szeregu dokumentów planistycznych. W chwili obecnej został zakończony drugi cykl planistyczny. Będziemy przystępować do trzeciego cyklu planistycznego. Wszystkie dokumenty będą przeglądane i poddawane aktualizacji.</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyprzedPowodziaiSuszaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofChec">Jednymi z głównych dokumentów są dokumenty związane z zarządzaniem ryzykiem powodziowym. Proces, mówiąc w skrócie, polega na przeprowadzeniu najpierw wstępnej oceny ryzyka powodziowego, gdzie wyznaczane są obszary narażone na niebezpieczeństwo wystąpienia powodzi. Następnie opracowywane są mapy zagrożenia oraz mapy ryzyka powodziowego. Na samym końcu aktualizowane są plany zarządzania ryzykiem powodziowym.</u>
+ <u xml:id="u-56.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyprzedPowodziaiSuszaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofChec">Drugi dokument planistyczny, który wynika z przepisów Prawa wodnego o tej tematyce, o której w dniu dzisiejszym bardzo dużo mówiono, to jest plan przeciwdziałania skutkom suszy. Dokument został opracowany i 3 września 2021 r. opublikowano go poprzez wydanie rozporządzenia przez ministra infrastruktury. Plan ten zawiera ocenę stanu naturalnej i sztucznej retencji z uwzględnieniem podziału kraju na obszar dorzeczy. Plan przedstawia również szereg działań, zarówno technicznych, jak i nietechnicznych, które spowodują zwiększenie dostępności zasobów wodnych zarówno przez realizację dużych, strategicznych, można powiedzieć, obiektów, zbiorników, jak i przedstawia mniejsze zadania, które mają na celu zwiększenie retencji korytowej na obszarach wiejskich. Kolejny dokument to jest plan gospodarowania wodami na obszarach dorzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-56.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyprzedPowodziaiSuszaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofChec">To tyle, jeżeli chodzi o ogół zadań.</u>
+ <u xml:id="u-56.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyprzedPowodziaiSuszaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofChec">Wody Polskie przygotowują również takie dokumenty jak program planowanych inwestycji w gospodarce wodnej. Jest to zbiorczy dokument odzwierciedlający zadania, które są realizowane oraz planowane do realizacji w gospodarce wodnej, jak również program realizacji zadań związanych z utrzymaniem wód oraz pozostałego mienia Skarbu Państwa związanego z gospodarką wodną.</u>
+ <u xml:id="u-56.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyprzedPowodziaiSuszaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofChec">To tyle, jeżeli chodzi o dokumenty planistyczne, ogólnie mówiąc. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, bardzo proszę, krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w śródlądowej gospodarce rybackiej podstawowymi dokumentami planistycznym są operaty rybackie, obowiązujące w obwodach rybackich, na które dzieli się śródlądowe wody powierzchniowe płynące.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Wody Polskie wykonują uprawnienia właściciela wód w zakresie rybactwa śródlądowego w stosunku do śródlądowych wód płynących stanowiących własność Skarbu Państwa. Jednak zasady i warunki rybackiego korzystania z publicznych środków wód płynących są określone w przepisach ustawy z 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym.</u>
+ <u xml:id="u-58.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Zgodnie z art. 263 ust. 5 ustawy – Prawo wodne minister właściwy do spraw rybołówstwa, a więc minister rolnictwa i rozwoju wsi, sprawuje nadzór nad realizacją przez Wody Polskie zadań w zakresie rybactwa śródlądowego. W ramach nadzoru minister rolnictwa i rozwoju wsi może zarządzić przeprowadzenie kontroli, żądać przedstawienia informacji oraz dokumentów, wydać wytyczne i zalecenia z zakresu realizacji zadań wynikających z przepisów ustawy z 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym, co też zostało uczynione w grudniu 2022 r. W 2022 r. przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi zostały skierowane do dyrektorów regionalnych zarządów gospodarki wodnej Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie dwie wytyczne.</u>
+ <u xml:id="u-58.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">W wytycznej nr 1 z 28 kwietnia 2022 r. zobowiązano dyrektorów RZGW do podjęcia niezbędnych działań, mających na celu oddanie w użytkowanie obwodów rybackich pozostających bez wyłonionego użytkowania rybackiego. Wskazano, że jest to ich zadanie obligatoryjne i nie mają prawa do pobierania pożytków oraz rybackiego korzystania z wód obwodów rybackich.</u>
+ <u xml:id="u-58.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">W wytycznej nr 2 z 22 grudnia 2022 r. podtrzymano wcześniejsze wytyczne, w tym zobowiązano dyrektorów RZGW do stosowania wzoru umowy na oddanie w użytkowanie obwodu rybackiego stanowiącego załącznik do wytycznych, wydanego przez ministra gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej w dniu 21 października 2019 r. Stosowanie odpowiednich wzorów umów na rybackie korzystanie z wód zapewni zachowanie równowagi stron umowy i spełnienie wymogów zgodności z obowiązującymi przepisami prawa.</u>
+ <u xml:id="u-58.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Na podstawie art. 15a ustawy z 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie śródlądowym, do 31 stycznia każdego roku dyrektorzy RZGW zobowiązani są do przekazywania ministrowi rolnictwa i rozwoju wsi szeregu informacji z wykonania swoich obowiązków, takich jak: liczba obwodów rybackich nieoddanych w użytkowanie, przyczyny nieoddania w użytkowanie oraz okres, w którym obwody rybackie nie są użytkowane rybacko; liczba umów o oddanie w użytkowanie obwodów rybackich zawartych i rozwiązywanych w ciągu roku; wysokość przychodów z tytułu oddania w użytkowanie obwodów rybackich; liczba ogłoszonych i rozstrzygniętych konkursów ofert; liczba protestów zgłoszonych w konkursach ofert, treść protestów i sposób ich rozstrzygnięcia.</u>
+ <u xml:id="u-58.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Z informacji przedstawionych przez dyrektorów RZGW wynika, że w 2020 r. wzrosła do 236 liczba obwodów, które nie zostały oddane w użytkowanie; w 2021 r. było takich obwodów 214. Wzrosła również liczba rozwiązanych umów. W 2022 r. rozwiązano 51 umów, w 2021 r. takich przypadków było 15. Jednocześnie spadła liczba zawartych umów na rybackie użytkowanie wód oraz ogłoszonych konkursów ofert. Tylko dwóch dyrektorów RZGW przekazało wszystkie nadzorowane obwody rybackie do użytkowania, zaś spośród wszystkich 11 dyrektorów RZGW jedynie dyrektor RZGW w Gdańsku ogłosił konkursy ofert na 3 obwody. Potem zaś konkursy te zostały odwołane.</u>
+ <u xml:id="u-58.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kto z państwa gości? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#WodywOpoluAdamUlbrych">Panie przewodniczący, państwo posłowie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Naprawdę proszę skracać, bo będziemy mieć za chwilę głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#WodywOpoluAdamUlbrych">…panie ministrze, chciałem powiedzieć tylko kilka słów na temat współpracy między ministerstwem a Wodami Polskimi.</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#WodywOpoluAdamUlbrych">Mamy problem, że systemy nawodnień, o których mówimy, które mają wlot w dolinach rzek, należą do Wód Polskich. A my o nich tak rozmawiamy – jak mamy dać rolnikom pieniądze czy znaleźć, bo urządzenia nie są zinwentaryzowane. Nie ma inwentaryzacji urządzeń melioracyjnych, nie tyle urządzeń, co całych systemów melioracyjnych. Jest to kompletny chaos. Mówimy, że musimy znaleźć pieniądze dla rolników na coś, co jest zapuszczone, co do nich nie należy, a należy do państwa. Tu jest problem.</u>
+ <u xml:id="u-62.2" who="#WodywOpoluAdamUlbrych">Nawadnianie torfowisk i wszystkich terenów wodonośnych, bo to są tereny wodonośne. Woda w studni głębinowej będzie wtedy, kiedy woda będzie zatrzymana na łąkach, ale tak, jak była zatrzymana kiedyś. To, że rolnicy dzisiaj mają dwudziestotonowe ciągniki i nie potrafią tam wjechać, to nie znaczy, że my musimy wszystko na głowie postawić, to jest następny problem. Musimy się zdecydować…</u>
+ <u xml:id="u-62.3" who="#WodywOpoluAdamUlbrych">Już kończę.</u>
+ <u xml:id="u-62.4" who="#WodywOpoluAdamUlbrych">Jednym zdaniem. Fizycznie wygląda to tak, że jeżeli namoczymy gąbkę w wannie, a na niej postawimy rolkę suchego papieru toaletowego, to papier będzie ciągnął wodę. Ten papier to jest grunt orny na górze, a ta gąbka to jest torfowisko na dole. Jeżeli torfowisko spuścimy, to na górze, na polu, wody też nie będzie. Musi być i jedno, i drugie. A jeżeli jest sucho na polu, a my się przenosimy z uprawami niżej, na torfowiska i jeszcze bardziej obniżamy poziom wody, to raczej nam to sytuacji za chwilę nie poprawi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pani się zgłaszała. Czy pan? Tak, proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pastylką dotknąć do głośnika po lewej stronie i wtedy nacisnąć na dole przycisk. O, jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#ZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoWieslawHeliniak">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#ZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoWieslawHeliniak">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, dziękuję, że mam okazję zyskać państwa uwagę. Nazywam się Wiesław Heliniak, Polski Związek Wędkarski, Zarząd Główny.</u>
+ <u xml:id="u-64.2" who="#ZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoWieslawHeliniak">Chciałbym podkreślić kilka kwestii, podsumowując obecność Polskiego Związku Wędkarskiego na posiedzeniach komisji sejmowych przez ostatnie pół roku. Pytania co prawda miałem do pana prezesa Wód Polskich, ale skieruję je do pana przedstawiciela.</u>
+ <u xml:id="u-64.3" who="#ZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoWieslawHeliniak">Z przedstawionego raportu nic nie wynika, żadna przyszłość dla użytkowników rybackich, w tym również dla PZW. Nie mówi się, w jaki sposób Wody Polskie będą prowadziły gospodarkę na użytkowanych obwodach i czy będzie to z korzyścią dla wędkarzy, a co za tym idzie – czy będą to wody rybne i atrakcyjne wędkarsko. Stwarza się błędne wrażenie, że PZW nie do końca spełnia oczekiwania wędkarzy w zakresie prowadzenia gospodarki rybacko-wędkarskiej, ale racjonalna gospodarka rybacko-wędkarska, proszę państwa, nie polega tylko na zarybianiu, związek ma również inne cele i zadania.</u>
+ <u xml:id="u-64.4" who="#ZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoWieslawHeliniak">Skupmy się jednak na zarybianiu i ochronie wód, co jest przedmiotem szerokiej dyskusji na wielu forach internetowych w mediach społecznościowych. Członków Polskiego Związku Wędkarskiego interesuje przede wszystkim to, czy Wody Polskie, prowadząc gospodarkę na użytkowanych przez siebie wodach, będą to robiły z korzyścią dla wędkarzy, czyli czy zwiększą zarybienie, zwiększą ochronę? Z czego to będzie finansowane? Z opłaty 350 zł? Z podatków czy z dotacji państwa?</u>
+ <u xml:id="u-64.5" who="#ZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoWieslawHeliniak">Moje drugie pytanie brzmi: czy pan prezes, który dzisiaj jest nieobecny, podtrzymuje deklarację dyrektora Departamentu Rybactwa Wód Polskich, pana Ziemieckiego, że prowadząc gospodarkę na użytkowanych przez was wodach, zrezygnują państwo z odłowów sieciowych? Na dzień dzisiejszy, pomimo deklaracji Wód Polskich, prawdopodobnie prowadzone są odłowy na zbiorniku Świnna Poręba.</u>
+ <u xml:id="u-64.6" who="#ZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoWieslawHeliniak">Pytanie trzecie: czy biorąc pod uwagę godziny pracy urzędników Wód Polskich, to jest do godziny 15.00, są państwo w stanie zastąpić czynnik społeczny, czyli członków PZW? Członkowie Polskiego Związku Wędkarskiego pracują społecznie i świadczą swoje usługi, pracując również dla państwa, bo państwo też jesteście zainteresowani racją państwa polskiego – racjonalną gospodarką rybacką. Ci ludzie pracują mając fachową wiedzę, bo często są to ichtiolodzy, nie tylko ichtiolodzy, ale i rybacy, leśnicy, weterynarze. Ludzie ci udzielają się społecznie dla państwa polskiego.</u>
+ <u xml:id="u-64.7" who="#ZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoWieslawHeliniak">Oczywiście warto też wspomnieć… Dziękuję wszystkim przedstawicielom Społecznej Straży Rybackiej, którzy nie mają – tak jak Wody Polskie – wolnej soboty i niedzieli, bo jak jest, problem to jadą i kontrolują. Oczywiście więcej urzędów w kraju tak pracuje, bo jak jest w sobotę i w niedzielę, to wiadomo. Każde dziecko wie, że od piątku od godziny 15.00 do poniedziałku WIOŚ, RDOŚ, Wody Polskie praktycznie nie pracują, więc hulaj dusza, piekła nie ma. Ewentualnie są jakieś telefony, które często nie są odbierane, zresztą sprawdziłem to. Zatem możemy jeszcze w razie jakiegoś wypadku, nie wiem, katastrofy, zadzwonić do sztabu kryzysowego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę kończyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#WiceprezesPZWWieslawHeliniak">Już, panie przewodniczący, już, już.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#WiceprezesPZWWieslawHeliniak">Oczywiście pracują na rzecz wód każdego dnia, jak również w dni wolne od pracy, tak jak już zaznaczyłem.</u>
+ <u xml:id="u-66.2" who="#WiceprezesPZWWieslawHeliniak">Czy Wody Polskie, przejmując w użytkowanie obwody rybackie po poprzednich użytkownikach, zmniejszają czy zwiększają zarybienie, w tym bioróżnorodność gatunkową? Przepraszam bardzo, bo się śpieszę. Czyli konkretnie to, co interesuje nas, wędkarzy: czy ryb w wodzie jest mniej, czy ryb w wodzie będzie więcej? Przykładem może być obwód nr 5 Narew, gdzie prawdopodobnie zarybianie Wód Polskich jest na dzień dzisiejszy dziesięciokrotnie mniejsze, w tym również zmniejszono różnorodność gatunkową.</u>
+ <u xml:id="u-66.3" who="#WiceprezesPZWWieslawHeliniak">Proszę o zajęcie stanowiska w tej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#WiceprezesPZWWieslawHeliniak">Panie przewodniczący, chciałem poruszyć jeszcze jedną kwestię.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#WiceprezesPZWWieslawHeliniak">Nie będę wspominał o kadrach, jakie posiadają Wody Polskie, ale jedną rzecz muszę powiedzieć. Jakie działania podjęły Wody Polskie – bo to jest najważniejsza, bardzo ważna rzecz dla nas – w skutecznym i systemowym rozwiązaniu problemu, jakim jest ograniczenie populacji chronionych z ustawy zwierząt rybożernych? Chodzi o kormorana, nurogęś, czaple siwą, białą itd.</u>
+ <u xml:id="u-68.2" who="#WiceprezesPZWWieslawHeliniak">Populacje tych zwierząt już dawno wymknęły się nam spod kontroli. Nie może być tak, że państwo chroni jeden gatunek, a ten gatunek niszczy inne chronione gatunki, praktycznie do zera. PZW oczywiście na własny koszt redukuje tę populację w oparciu o uzyskane zezwolenia, co jest kroplą w morzu potrzeb, a kosztuje to nas bardzo, bardzo dużo. Wnioskujemy o daleko idącą zmianę przepisów w tym zakresie i pomoc uprawnionym do rybactwa w zakresie ochrony rybostanu przez redukcję tych gatunków.</u>
+ <u xml:id="u-68.3" who="#WiceprezesPZWWieslawHeliniak">A tak naprawdę to doszliśmy do sytuacji, w której urząd państwowy, jakim są Wody Polskie, nadzorujący z urzędu użytkowników rybackich, stał się konkurencją dla tych podmiotów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#WiceprezesPZWWieslawHeliniak">To jest nie do przyjęcia.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#WiceprezesPZWWieslawHeliniak">Bardzo proszę o odpowiedzi i oczywiście zadamy pytania na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-70.2" who="#WiceprezesPZWWieslawHeliniak">Dziękuję bardzo i przepraszam za przedłużenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zanim oddam panu posłowi głos, to jeszcze pan się zgłaszał. Ale bardzo proszę o krótką wypowiedź, bo mamy już kolejne posiedzenie Komisji, a jeszcze mamy dzisiaj głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, proszę bardzo. Pan minister Ardanowski, a pan się przygotuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, sprawa użytkowania obwodów rybackich staje kolejny raz na posiedzeniu Komisji, zresztą była również dyskutowana dwukrotnie podczas rady do spraw rolnictwa przy prezydencie.</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Pan minister Romanowski bardzo precyzyjnie określił, na czym polegają obowiązki i odpowiedzialność ministra rolnictwa odpowiedzialnego za rybołówstwo, również za rybołówstwo śródlądowe, za zarządzanie zbiornikami śródlądowymi. Pan minister Romanowski wspomniał – i to zresztą jest w dokumentach – że Ministerstwo Rolnictwa, realizując swoje obowiązki, dwukrotnie wystąpiło do dyrekcji regionalnych zarządów gospodarki wodnej, precyzyjnie wskazując, według jakich dokumentów i według jakich procedur mają się odbywać dzierżawy obwodów rybackich. Pan z Polskiego Związku Wędkarskiego doprecyzował jeszcze, na czym polega działalność jednego z użytkowników, jakim jest związek wędkarski. Nie jest jedynym, bo przecież jest również wiele prywatnych gospodarstw, które tym zarządzają.</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Natomiast Wody Polskie z uporem maniaka chcą same użytkować obwody rybackie i nie radzą sobie. Jeszcze raz przedstawię przykład opieszałości, która została dostrzeżona i wskazana w dokumentach RZGW w Gdańsku. Nie mając możliwości, przepraszam za wyrażenie, „przerobienia” swoich dotychczasowych obowiązków, chcą przyjąć na siebie dodatkowe obowiązki związane z użytkowaniem obwodów rybackich. Czyli wtedy ten chłop, przepraszam bardzo, nigdy nie doczeka się tych studni. Do tego to się będzie sprowadzało.</u>
+ <u xml:id="u-72.3" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Dlatego proszę bardzo pana przewodniczącego, żeby prezydium zasugerowało Komisji czy drogę dezyderatową, czy jakąś inną, która pozwoli wesprzeć ministra rolnictwa w wypełnianiu jego ustawowych obowiązków. Nie może być takiej sytuacji, że minister… Mówię to również w wielkiej życzliwości dla resortu rolnictwa – nie może być takiej sytuacji, że minister rolnictwa będzie odpowiadał, nie mając możliwości zrealizowania swoich zadań. Komisja Rolnictwa powinna zdecydowanie wesprzeć ministra w tym zakresie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. To jest ważny głos. Przemyślimy kwestię, jak napisać dezyderat. Myślę, że to w formie dezyderatu.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan już zabierał głos.</u>
+ <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, jeszcze pan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">Witam. Andrzej Abramczyk, jestem wiceprzewodniczącym Związku Producentów Ryb – Organizacji Producentów i reprezentuję rybaków śródlądowych.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">Popierając pana posła Ardanowskiego, pozwolę sobie zadać parę pytań panu… Szkoda, że nie ma na sali pana prezesa, bo naprawdę pytania są dla nas życiowe. Druga sprawa to też pytania do pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie dyrektorze, proszę przekazać sugestię panu prezesowi, że żałujemy, że go dzisiaj na posiedzeniu naszej Komisji nie było. Ja też ubolewam nad tym faktem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">Trzecia sprawa – chodzi o to, żeby zwrócić się z apelem, dlatego że w pewnym momencie jest tu naprawdę bardzo życiowa i podbramkowa sytuacja. Myślę, że w sytuacji, o której mówił pan poseł Ardanowski, tylko reakcja posłów może zatrzymać sytuację.</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">Z tego, co wiem, w tej chwili około 100 obwodów rybackich jest przygotowanych do przeprowadzenia konkursu. Chciałem się pana spytać, dlaczego konkursy nie są przeprowadzane? A pana ministra chciałem spytać, czy przeprowadzanie konkursu ofert na rybackie użytkowanie jest obligatoryjne, czy jest obowiązkiem Wód Polskich? Czy użytkowanie przez nich i tworzenie komunistycznego, będącego bez żadnego nadzoru prawnego, organizmu, którym jest gospodarowanie przez Wody Polskie na obwodach rybackich, jest zgodne z prawem? To jest pierwsza rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-76.2" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">W 2019 r. z inicjatywy wtedy posłów opozycji, ale przy aprobacie całego Sejmu (nawet niektórzy z pań i panów posłów uczestniczyli w tym wtedy) dwa razy znowelizowaliśmy umowę z ustawy o rybactwie śródlądowym, która umożliwiała nam przedłużanie umów. Było to po pierwsze uznanie dla systemu, który się sprawdzał, ale po drugie uznanie m.in. dla inwestycji, które podejmujemy. To nie jest zabawa na dwa lata, bo nawet dla samego węgorza do odłowów potrzeba 15 lat, a wylęgarnia, którą zrobimy, amortyzuje się przez 20–25 lat. Wyrazem tego było ujednolicenie umowy w 2019 r. przez ministra Gróbarczyka. Udział brały w tym dwie strony: Wody Polskie i rybacy. Uzgodniliśmy, jak ma wyglądać umowa. Na stole leżały duże pieniądze unijne, na które gorąco nas namawiano: bierzcie panowie, działajcie, pieniądze leżą, podnieście, inwestujcie.</u>
+ <u xml:id="u-76.3" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">Na bazie tego zapewnienia i mając zaufanie do państwa prawa, podjęliśmy inicjatywę. Umowa, którą uzgodniliśmy, owszem, nie była dla nas, dla naszej strony, w stu procentach dobra, ale gwarantowała nam dalszą przyszłość. Mieliśmy na uwadze, że możemy przedłużyć umowę i dalej gospodarować, tym bardziej że nasza gospodarka jest naprawdę z każdej strony obserwowana, kontrolowana, nie możemy sobie pozwolić na jakieś wyskoki.</u>
+ <u xml:id="u-76.4" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">Co się teraz dzieje? Kiedy odpowiedzialność za naszą gałąź spadła na ministra rolnictwa, nagle pokazuje się umowa i powstają programy systemowe, które całą naszą przyszłość obalają, obracają po prostu wniwecz. W tej chwili przy przedłużaniu umów – a największe firmy w tej chwili mają przedłużać umowy – stoimy w obliczu zwalniania ludzi, których wyjęliśmy z obszarów popegeerowskich, zagrożonych bezrobociem strukturalnym. Ludzi, którzy w tej chwili utrzymują swoje rodziny, a bez tego wyciągaliby rękę po zasiłki. W imię dobrego samopoczucia pięciu hobbistów, jakichś wędkarzy, stawiany jest na szali dobrobyt tych prostych ludzi, których zatrudniamy.</u>
+ <u xml:id="u-76.5" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">A teraz, o co chodzi? Powstał nowy wzór umowy, stworzony przez prezesa Wód Polskich, który absolutnie nie daje nam szans dalszej działalności. Stoimy w tej chwili przed dylematem: albo nie podpisujemy tej umowy, albo podpisujemy i plajtujemy maksymalnie po roku. Maksymalnie. Co więcej – mamy na głowie pobrane kredyty i spłatę zadłużenia, jeśli chodzi o fundusze unijne, bo musimy je zwrócić.</u>
+ <u xml:id="u-76.6" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">W związku z tym minister Kowalczyk, o czym też tutaj mówiono, wydał następną wytyczną: umowa ma wyglądać tak, jak uzgodnił minister Gróbarczyk z rybakami i z Wodami Polskimi. A co się dzieje już następnego dnia, po przekazaniu wytycznych dyrektorom regionalnych zarządów? Ci dyrektorzy dostali z Warszawy polecenia, że mają stosować umowę, która jest podpisana i sporządzona przez prezesa Wód Polskich. Tę, która nam podcina nogi. W związku z powyższym stoimy przed dylematem: podpisywać czy nie?</u>
+ <u xml:id="u-76.7" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">Teraz następne pytania do pana. Czy program „Opłata krajowa” jest obligatoryjny czy fakultatywny? W piśmie do sądu administracyjnego państwa departament prawny napisał, że jest to obowiązek. Ten program najbardziej uderza w nas, pozbawia nas dużej puli pieniędzy, które są nam potrzebne na materiał zarybieniowy, bez nich po prostu leżymy. Wasz departament prawny napisał, że jest to fakultatywne.</u>
+ <u xml:id="u-76.8" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">Natomiast co my dostajemy w umowach? To jest zapis z jednej z umów: „W związku z podpisaniem umowy użytkowania obwodu rybackiego użytkownik obwodu jest zobowiązany do przystąpienia do programu »Opłata krajowa«”. I dalej: „Wystąpienie z programu »Opłata krajowa« skutkować będzie wypowiedzeniem niniejszej umowy”. Proszę pana o odpowiedź: czy to jest fakultatywne, czy to jest obowiązek? Czy to jest obowiązek fakultatywny? Panie ministrze, czy program „Opłata krajowa” jako rozwiązanie systemowe został z ministrem rolnictwa uzgodniony i zaakceptowany przez ministra rolnictwa? Ten program rozwala całą branżę.</u>
+ <u xml:id="u-76.9" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">A teraz apel. Piętnastego umowę musi podpisać Gospodarstwo Rybackie Bogaczewo – 35 osób, świetnie działające i radzące sobie gospodarstwo. Szanowni państwo, dostali projekt umowy. Prezes powiedział: Andrzej, mam trochę zasobów gotówkowych, wytrzymam 3 miesiące, maksymalnie 3 miesiące – 350 zł wzięte z nieba.</u>
+ <u xml:id="u-76.10" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">Program nieuzgodniony ze środowiskiem, wymyślony zza biurka, nie wiadomo, w jakim celu. Po prostu leżymy, plajtujemy. A inne zapisy są tak restrykcyjne, że praktycznie rzecz biorąc, nie będziemy mogli zrobić kroku, bo w każdej chwili możemy płacić potężne kary. Bardzo restrykcyjny program.</u>
+ <u xml:id="u-76.11" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">Tutaj jest apel o to, jak go zatrzymać. Szanowni państwo, na 12 stron umowy napisaliśmy 11 stron uwag do tej umowy. Ta umowa absolutnie odbiega od umowy, którą stworzył i którą nakazał wykonywać minister Kowalczyk. Co ja mam z tym zrobić? Jak pomóc temu gospodarstwu? Za chwilę, w marcu, umowę podpisuje Gospodarstwo Rybackie Ostróda – 45 osób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">Gospodarstwo Rybackie Mrągowo – 40 osób i Gospodarstwo Rybackie Pasym – 25 osób. To będzie w marcu. Wszyscy dostajemy wzór umowy, który rozkłada nasze firmy na łopatki, bez żadnej możliwości negocjacji. Już dostaliśmy wiadomość, że ta umowa…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#WiceprezeszarzaduZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowAndrzejAbramczyk">…będzie negocjowana. Jeszcze raz prośba o pomoc.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, bardzo proszę. Oddaję panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam tylko i wyłącznie jeden postulat – o przerwanie w tej chwili dyskusji. Mimo wszystko reprezentuję rząd Rzeczypospolitej Polskiej, podczas posiedzenia Komisji ponoszę odpowiedzialność, ale bez obecności przedstawiciela ministra infrastruktury i prezesa Wód Polskich naprawdę dalsza dyskusja jest bezcelowa.</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Wytyczne wydane przez ministra w kwietniu, później powielone i uszczegółowione w grudniu 2022 r., jednoznacznie wskazują, do czego zostały zobowiązane Wody Polskie.</u>
+ <u xml:id="u-82.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Odpowiadając na pana pytanie, zgodnie z art. 6d ust. 1 „(…) dyrektor regionalnego zarządu gospodarki wodnej Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie przekazuje do rybackiego korzystania w drodze oddania w użytkowanie obwodu rybackiego”. Użycie w języku prawnym czasownika w trybie oznajmującym, jak w tym wypadku, tj. przekazuje, w odniesieniu do organu władzy publicznej oznacza bezwzględny obowiązek powinności określonego działania. Z mojej strony to jest odpowiedź jedna i jednoznaczna.</u>
+ <u xml:id="u-82.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">To jest wszystko, co proponuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan z Wód Polskich. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPGWWodyPolskieKrzysztofChec">Panie przewodniczący, z tego, co udało mi się na szybko ustalić, wiem, że prezes Wód Polskich wystosował zaproszenie do pani prezes Polskiego Związku Wędkarskiego. Jeszcze w tym tygodniu odbędzie się spotkanie, podczas którego, mam nadzieję, wszystkie wątpliwości odnośnie do współpracy zostaną wyjaśnione.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPGWWodyPolskieKrzysztofChec">Natomiast na wszystkie pytania, które padły podczas posiedzenia Komisji, oczywiście udzielimy odpowiedzi na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Podczas posiedzenia było poruszanych bardzo dużo tematów. Są tematy, na które nadal nie ma odpowiedzi. Myślę, że oprócz tego, że Wody Polskie... Już...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PelnomocnikZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoAnnaGarwolinska">Jeden wniosek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PelnomocnikZarzaduGlownegoPZWAnnaGarwolinska">Pełnomocnik Zarządu Polskiego Związku Wędkarskiego.</u>
+ <u xml:id="u-88.1" who="#PelnomocnikZarzaduGlownegoPZWAnnaGarwolinska">Wnosimy o zwołanie posiedzenia Komisji i zaproszenie na takie spotkanie ministra infrastruktury, prezesa Wód Polskich, a także Ministerstwo Rolnictwa. Jeżeli nie będzie jednej z tych trzech stron, to nasze spotkanie z panem prezesem niewiele da, bo co innego jest w pismach, co innego jest w deklaracjach, a co innego jest w faktach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PelnomocnikZarzaduGlownegoPZWAnnaGarwolinska">Dziękuję i przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Myślę, że to jest dobra propozycja. Wrócimy do tematu, bo też czuję niedosyt ze strony Wód Polskich, jeżeli chodzi o odpowiedź na pytania, które dzisiaj padły. Dlatego myślę, że jeszcze wrócimy do tematu.</u>
+ <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00006-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..c9cabed
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00006-01/header.xml
@@ -0,0 +1,73 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrw3s-00006-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw dobrostanu zwierząt gospodarskich i ochrony produkcji zwierzęcej w Polsce /nr 6/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw dobrostanu zwierząt gospodarskich i ochrony produkcji zwierzęcej w Polsce /nr 6/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RRW3S">6</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="CzlonekKrajowegoZwiazkuPracodawcowProducentowTrzodyChlewnejPOLPIGPiotrWlodawiec" role="speaker">
+ <persName>Członek Krajowego Związku Pracodawców – Producentów Trzody Chlewnej POLPIG Piotr Włodawiec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="CzlonekKZPPTCPOLPIGPiotrWlodawiec" role="speaker">
+ <persName>Członek KZP – PTC POLPIG Piotr Włodawiec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorBiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowTrzodyChlewnejPOLSUSAnnaHammermeister" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Biura Polskiego Związku Hodowców i Producentów Trzody Chlewnej „POLSUS” Anna Hammermeister</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker">
+ <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanDuda" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Duda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Maciej Górski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPolskiegoZwiazkuNiezaleznychProducentowSwinBoguslawPralat" role="speaker">
+ <persName>Prezes Polskiego Związku Niezależnych Producentów Świń Bogusław Prałat</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPZNPSBoguslawPralat" role="speaker">
+ <persName>Prezes PZNPŚ Bogusław Prałat</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Plocke</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Janusz Kowalski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w MRiRW Wsi Janusz Kowalski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SkarbnikPolskiegoZwiazkuNiezaleznychProducentowSwinMariaPietrzakMorusiewicz" role="speaker">
+ <persName>Skarbnik Polskiego Związku Niezależnych Producentów Świń Maria Pietrzak-Morusiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SkarbnikPZNPSMariaPietrzakMorusiewicz" role="speaker">
+ <persName>Skarbnik PZNPŚ Maria Pietrzak-Morusiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesKrajowegoZwiazkuPracodawcowProducentowTrzodyChlewnejPOLPIGMiroslawDackiewicz" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes Krajowego Związku Pracodawców – Producentów Trzody Chlewnej POLPIG Mirosław Dackiewicz</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="RRW3S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw dobrostanu zwierząt gospodarskich i ochrony produkcji zwierzęcej w Polsce</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00006-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..f4cb2f8
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw3s/201923-sjm-rrw3s-00006-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,452 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dzień dobry, państwu. Godz. 10.00. Rozpoczynamy posiedzenie podkomisji na temat chowu nakładczego trzody chlewnej w Polsce i propozycji rozwiązań zmian sposobu produkcji.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Na początek chciałbym wszystkim paniom złożyć życzenia wielu serdeczności, zdrowia i uśmiechu z okazji waszego święta. Dobrego dnia. Bez aplauzu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDorotaNiedziela">W takim razie podziękuję w imieniu kobiet nielicznych na tej sali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Proszę państwa, chciałbym bardzo gorąco przywitać na naszym posiedzeniu parlamentarzystów. Cieszę się z wysokiej frekwencji. Witam także pana ministra wraz ze współpracownikami, a także przedstawicieli środowisk rolniczych i organizacji Zielonych. To tyle tytułem wstępu.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Przechodzimy do realizacji zasadniczego pkt 1, a mianowicie, chowu nakładczego trzody chlewnej w Polsce i propozycji rozwiązań.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Panie ministrze, bardzo proszę, mikrofon dla pana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście z całym zespołem Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi dołączamy się do życzeń pana przewodniczącego, drogim paniom wszystkiego najlepszego z okazji święta. Bardzo serdecznie dziękujemy panu przewodniczącemu Plocke i pani przewodniczącej Niedzieli za zorganizowanie tej podkomisji i wywołanie tematu, który co jakiś czas oczywiście wraca i dobrze. Jest ze mną tutaj całe grono dyrektorów z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, jak będą konkretne pytania – służymy. Dyrektorem numer jeden jest oczywiście pan Waldemar Guba dyrektor rynków rolnych i transformacji energetycznej obszarów wiejskich, wiodącym, jeżeli chodzi o ten temat i pan naczelnik Dąbrowski, który odpowiada za wydział do spraw produkcji zwierzęcej.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Szanowni państwo, otrzymaliście państwo szczegółową informację. Jesteśmy oczywiście otwarci na dyskusję. Jest z nami również pan dyrektor z Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa. Jeżeli będą pytania dotyczące implementacji nowej ustawy z 4 listopada 2022 r. o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt, która obowiązuje od 6 stycznia, ponieważ jak państwo wiecie do tej pory nie było systemowego modelu gromadzenia danych dotyczących liczby gospodarstw i liczby świń objętych tuczem kontraktowym, to oczywiście pan dyrektor, jak rozumiem, będzie mógł zabrać głos w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Z przestawionej informacji, szanowni państwo, wynika jednoznacznie, że mniej więcej jedna trzecia gospodarstw producentów trzody chlewnej to gospodarstwa, które wykorzystują metodę chowu nakładczego. Jak rozumiem intencją również podkomisji i szanownych państwa jest rozmowa na temat tych systemów wsparcia, innego modelu, modelu oczywiście zamkniętego produkcji w Polsce. W ramach tych działań, które do tej pory były podejmowane, w ramach poprzedniego PROW, wspieraliśmy rzeczywiście działania na rzecz chowu zamkniętego. Natomiast, jeżeli chodzi o najbliższą perspektywę, przewidujemy wsparcie inwestycji modernizacyjnych poprawiających konkurencyjność gospodarstw, w tym: premie dla młodych rolników, wsparcie powstawania i rozwoju organizacji producentów, ekoschemat dotyczący dobrostanu loch i tuczników – tu z nami jest pan dyrektor departamentu, który będzie mógł na ten temat więcej powiedzieć – wsparcie inwestycji w zakresie bioasekuracji, poprawy dobrostanu świń oraz inwestycji przyczyniających się do ochrony środowiska i klimatu.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">To co mnie najbardziej interesuje i o czym też chcę powiedzieć, to wsparcie inwestycji w zakresie odnawialnych źródeł energii i poprawy efektywności energetycznej, również po to, żeby poprawić efektywność, ekonomię naszych polskich gospodarstw oraz dopłaty do składek ubezpieczenia zwierząt gospodarskich. Obszar, który jest w tej informacji, jeżeli chodzi o ten przyszły okres, to są te instrumenty wsparcia chowu zamkniętego.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Są z nami również przedstawiciele firmy Agri Plus, to znaczy obecni, nie z nami, tylko obecni na posiedzeniu razem z hodowcami. Jak państwo oczywiście wiedzą, toczy się postępowanie przed prezesem Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów dotyczące kwestii kontraktowych. Ta kwestia również jest pod bacznym nadzorem i monitoringiem Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Naszym zadaniem i naszym priorytetem jest oczywiście doprowadzenie zawsze do takiej sytuacji, w której pozycja polskiego producenta nie będzie zagrożona jakimiś przepisami czy regulacjami kontraktowymi, które naruszałyby standardy współpracy.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Najważniejsza informacja z wniosków, patrząc się na przyszłość, jest następująca, że zgodnie z przewidywaniami m.in. z Instytutu Ekonomiki Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej PIB należy przewidywać, że raczej ten model będzie coraz bardziej popularny. To wynika oczywiście z różnych kwestii, to już jest kwestia oceny czy dobrych, czy złych, ale przede wszystkim jest to oczywiście indywidualna decyzja każdego producenta, który z modeli wybierze. Naszym zadaniem oczywiście jest wspieranie i będziemy chcieli wspierać, patrząc również na rozwiązania duńskie, model chowu zamkniętego i tego, aby jak największa ilość prosiąt rodziła się po prostu w Polsce i była wykorzystywana. Tutaj jesteśmy również otwarci na pozytywną dyskusję z państwem ponadpolitycznie oraz z hodowcami, tak aby szukać dobrych rozwiązań wsparcia tego obszaru.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">To co przygotowaliśmy również, może i przede wszystkim dla producentów trzody chlewnej, to m.in. ustawa, która mam nadzieję, że już w kwietniu trafi pod obrady Komisji. Będę też prosił państwa o jej wsparcie. Ustawa o biogazowniach rolniczych będzie dedykowaną właśnie m.in. producentom trzody chlewnej, bezpośrednio rolnikom indywidualnym i ewentualnie zakładom przetwórczym, nie żadnym spółkom, po to, aby wesprzeć ekonomikę gospodarstw. Chodzi oczywiście o wykorzystanie odchodów trzody chlewnej do produkcji taniej energii i ciepła.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Nie ukrywam, że podpatrywaliśmy też rozwiązania unijne, szczególnie duńskie, bo Duńczycy są w tym obszarze najbardziej zaawansowani, w jaki sposób gaz ziemny zastępować biogazem, biometanem, również z wykorzystaniem produkcji towarzyszącej właśnie przy produkcji trzody chlewnej. To jest dobry pomysł, jeżeli chodzi o tę gospodarkę obiegu zamkniętego. Jestem przekonany, że po wprowadzeniu tych rozwiązań ekonomika wielu polskich gospodarstw, tych większych szczególnie, zdecydowanie się poprawi, a na pewno z punktu widzenia ekologicznego jest to sytuacja dobra. W istniejących gospodarstwach, jeżeli będą tworzone biogazownie, to wszystkie te parametry ekologiczne mogą się tylko po prostu poprawić, a my właśnie przygotowaliśmy specustawę, która z tym obszarem ma się w jakiś sposób zdynamizować.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Szanowni państwo, jesteśmy otwarci na dyskusję. Macie państwo szczegółową informację. Jeżeli będą pytania dotyczące liczb, dotyczące ekoschematów, dotyczące działań naszego departamentu, dotyczące polityki państwa, jesteśmy otwarci. Jeszcze raz dziękuję państwu przewodniczącym za zorganizowanie tego spotkania. Pan przewodniczący prosił, żebym mówił krótko, więc mówiłem krótko. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Proszę państwa, chciałem jeszcze zakreślić termin czasowy. Nasze spotkanie chcielibyśmy zakończyć wnioskami o 12.15.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Natomiast rozpoczynamy dyskusję, pytania, wnioski. W pierwszej części chciałbym poprosić parlamentarzystów o zabranie głosu, a potem przedstawicieli środowiska. Kto pierwszy? Pan poseł Górski, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, panie ministrze, przede wszystkim dziękuję za to już trzecie wsparcie dla producentów prosiąt, co prawda z innego źródła, ale myślę, że to jest bardzo realna pomoc, która ten sektor podnosi i wyrównuje ich szanse w porównaniu z innymi sektorami hodowlanymi. Wiemy, że już od wielu lat są dopłaty do krów, do kóz, a do świń jakoś nigdy Unia Europejska nie chciała się zgodzić, traktując to jako produkcję fermową, łatwą czy wysokodochodową. Może tak faktycznie jest na Zachodzie, ale u nas jednak sektor hodowli trzody chlewnej był porównywalny przez bardzo długi czas z sektorem hodowli bydła. Myślę, że to jest jakaś sprawiedliwość dziejowa, że ten sektor też został wsparty, chociaż i tak w znacznie mniejszym stopniu niż producenci bydła, hodowcy.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMaciejGorski">Pan minister wywołał temat biogazowni. Miałem ostatnio do czynienia z jednym rolnikiem, który zwrócił mi uwagę na pewien kazus, bo składając wniosek o przyznanie finansowania na biogazownię trzeba było przedstawić promesę banku. Promesa nie jest darmowa. Pytanie czy to powinno być na tym etapie, bo składając wniosek każdy zakłada, że dostanie to dofinansowanie, jednak równie dobrze może go nie dostać, a wyda pieniądze na promesę. Czy to nie powinno być na etapie podpisania umów? To jest wątek poboczny przy tuczu nakładczym, ale ponieważ sam pan minister go wywołał, to bardzo proszę na to zwrócić uwagę i zmienić to, żeby rolnicy nie wydawali pieniędzy na niepewne inwestycje. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Pani przewodnicząca Dorota Niedziela. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Bardzo dziękuję, że państwo przybyliście. Mam nadzieję, że więcej usłyszymy oczywiście od gości, którzy przybyli i będą mówili o chowie nakładczym, bo od dawna jest to problem w naszym rolnictwie.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie ministrze, oczekiwałam tego, że pan po prostu przedstawi jakiś sposób, w który będziemy mogli w normalny sposób, nie naruszając prawa do działalności gospodarczej, poprawić jakość struktury hodowli trzody chlewnej. To, co się wydarzyło od 2015 r., a właściwie od 2016 r., to koncentracja dużych hodowli w systemie nakładczym. Nie wiem czy pan minister wie, jak to wygląda i na czym to polega. W większości przypadków są to prosięta, które są oferowane, jest to opisane, ale tu są fachowcy na sali i mogą wytłumaczyć. Konsekwencja tego jest taka, że materiał brany do hodowli nie jest materiałem produkowanym w Polsce i dlatego hodowcy prosiąt mają tak wielki problem z utrzymaniem się na rynku, ponieważ, jak sami w materiale napisaliście, instytut ekonomiki mówi, że po prostu to zwyczajnie rolnikom się opłaca.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Jest to trochę dla mnie oburzające, bo nie może się opłacać coś, gdzie rolnik dostaje prosięta – oczywiście ma spokój, bo ma paszę, ma ochronę, ma mniejsze koszty – tylko, że tak naprawdę on jest na usługach kogoś, kto robi z niego producenta zależnego od siebie w 100%. Po pierwsze, nie musi mieć swoich pasz, nie musi dbać o to, żeby uprawiać. Po drugie, ma spokój z inspekcją weterynaryjną, bo ci giganci mają lepszą obsługę, jeżeli chodzi o inspekcją weterynaryjną. Mają za sobą prawników.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Żeby była jasność, nie jestem przeciwna temu, że towarowe gospodarstwa produkują, ale musimy zadbać o równowagę. To co się wydarzyło nie jest na pewno żadną równowagą. Cieszę się, że pan poseł podziękował za wsparcie dla producentów prosiąt czy dla posiadaczy macior, bo to jest ważne, tylko proszę mi pokazać efekty. Patrząc na statystyki jestem przerażona. Państwo na swoich sztandarach niesiecie hasła pilnowania gospodarstw rodzinnych, gospodarstw rolników rodzinnych, a przecież to hodowcy trzody chlewnej z gospodarstw rodzinnych proszą od lat o to, żeby uznać tzw. rodzinne niezależne gospodarstwa produkujące świnie. One muszą być inaczej traktowane przez Ministerstwo Rolnictwa, m.in. dlatego, że są mniejsze, że dają możliwość… Oprócz dużych gospodarstw, które produkują towarowo i zapewniają jednolite dostawy – w porządku, są ci mniejsi, którzy produkują i dają nam bezpieczeństwo, tak naprawdę bezpieczeństwo kraju, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo żywnościowe.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Chcę tylko powiedzieć, że wystarczy – pokazała nam to pandemia, pokazała nam to wojna – tylko jedna zmiana, m.in. wojna albo pandemia i jeżeli łańcuch dostaw się zablokuje, to nie ma paszy itd, itd. Jeśli nasi producenci będą produkowali przynajmniej w 50% tyle, ile jest z zewnątrz, to zachowamy pewnego rodzaju równowagę. Wielokrotnie się wypowiadałam, jak wiecie jestem naprawdę wolnościowcem gospodarczym, nie lubię, jeżeli przedsiębiorcy czy rolnicy dostają jakieś zakazy. Ale to nie o to chodzi. Trzeba stworzyć warunki, w których pomoże się tym gospodarstwom rodzinnym, żeby wyrównały szanse w stosunku do dużych. Na tym polega trudność. Wiem, że taki program może być trudny do skonstruowania, ale tu nie chodzi o program, który siekierą rozdaje każdemu, tylko program, który jest skonstruowany skalpelem chirurga, tak że ci którzy potrzebują – dostają, a ci którzy nie potrzebują – dostają mniej, bo takie są zasady.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Natomiast, to co widzimy jest po prostu jasne, w tej odpowiedzi widać co się dzieje. Cieszę się, że system ARiMR pokazuje i daje zakładkę, że „czy masz świnię z chowu kupionego od swojego rolnika czy nie”. Natomiast będę chciała, żeby pani powiedziała, jak to działa, ponieważ od miesiąca słyszymy, że nic tam nie działa.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PoselDorotaNiedziela">Bardzo proszę, panie ministrze, został pan ministrem i twierdzi pan, że jest bardzo skuteczny. Cieszę się, że zajął się pan biogazowniami i OZE na wsi, bo to ważne, tylko trzeba się zająć tym, że ludzie nie mogą do ARiMR wpisać swoich zwierząt. Pytam – gdzie są zmiany? Rozmawialiśmy o tym, jechaliśmy do Hiszpanii, zwracałam panu ministrowi na to uwagę, że z tymi kurami to dzisiaj powinniśmy mieć rozwiązania, żebyśmy się nie ośmieszali w Sejmie, że stworzyliśmy prawo, gdzie człowiek musi kurę do ARiMR zgłosić. Nie ma tych rozwiązań. Czy to jest rozwiązane? Daję tylko przykład. Jeśli środowiska producentów polskich mówią, że nasi producenci prosiąt mają potężny problem, żeby sprzedać, ponieważ duże firmy mają dużo większą łatwość, to trzeba im pomóc. Tu są postulaty tych hodowców, którzy mają po 300, po 400 świń, mają swoje gospodarstwa od pokoleń. Skoro mamy wspierać swój przemysł, to go wspierajmy, bo nie wiem, czy pan wie, że mamy naprawdę najniższy możliwy od drugiej wojny światowej poziom trzody chlewnej. Większość tej trzody chlewnej pochodzi jednak z chowu nakładczego. Większość nie jest rasami polskimi.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#PoselDorotaNiedziela">Pan dyrektor kiwa głową, ale na każde moje pytanie od 8 lat – jakie macie dane, mówicie, że nie zbieracie takich danych. To czemu pan kiwa głową? Nie można się dowiedzieć albo jest manipulacja danymi. Rolnicy mówią – „mamy problem, w związku z ASF mamy problem jeszcze większy, więc wolimy wchodzić w chów nakładczy, bo czujemy się bezpieczniejsi”. Dalej nie ma wyrównania strat związanych z ASF w strefie czerwonej. Jak ci rolnicy mają przeżyć z tymi niewielkimi ilościami nawet hodowli przydomowej? Każdy w bardzo prosty sposób idzie tam, gdzie ma pewność jakiekolwiek zarobku, nie że dużego, żeby mógł przeżyć, ale jakiegokolwiek. Dlatego tak dynamicznie rozwija się u nas chów nakładczy. Chciałabym, żeby pan minister mi powiedział, jaki macie pomysły na to, bo to, że jest dopłata, okazuje się po pierwsze, że jest jej za mało. Hodowcy mówią, że ona nie jest wystarczająca i że naprawdę nie wpływie w żaden znaczący sposób na to, żeby zwiększyła się ilość tej produkcji krajowej. Moje pytanie jeszcze – ile z tego jest wykorzystane, gdzie mają problem? Pewnie oddamy zaraz pani głos, która przedstawi nam projekty, bo słyszałam o tym, na ostatniej Komisji rozmawiałyśmy o tym, że przedstawiacie swoje pomysły, bo przecież nie ma nic lepszego niż słuchać ludzi, którzy się tym zajmują.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#PoselDorotaNiedziela">Dlatego bardzo proszę, panie ministrze, żeby się nad tym pochylić i proszę, żeby to było rzeczywiście poza jakąkolwiek walką polityczną, bo dlatego są podkomisje, żebyśmy mogli rzeczywiście porozmawiać i rzeczywiście zobaczyć, gdzie punktowo stworzone są projekty dla tych gospodarstw, właśnie takich przydomowych, czyli tych, które produkują z produkcji własnej, rodzinnych, polskich gospodarstw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję pani przewodniczącej.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Chciałbym, żebyśmy wyczerpali wystąpienia parlamentarzystów, a później oddam głos panu ministrowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Żeby nie umknęły, bo ważne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Pan zanotował, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Czy jeszcze ktoś z parlamentarzystów?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMaciejGorski">Tylko ad vocem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Ale krótko, 2 minuty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani przewodnicząca, tylko podkreśliłem, że wiele sektorów hodowlanych ma od 2013 r. wsparcie i rolnik, którzy gospodarzy na 20 ha i ma dużą obsadę bydła, dostawał dopłat 35 tys. zł. Jeżeli z taką samą hodowlą gospodarzył człowiek, który hodował świnie, to dostawał do uprawy tylko 20 tys. zł przez te wszystkie lata. Ta forma dosyć prostej krótkiej dotacji ze środków krajowych, teraz z PROW, ma być ostatnią. To jest pierwszy krok do jakiejś sprawiedliwości, bo ci sami rolnicy konkurują o ten sam hektar ziemi u siebie – we wsi. Jedną produkcję windujemy i się chwalimy, że to, że tamto, że pogłowie nie spada… Może gdyby od 2013 r. były dopłaty do prosiąt, tak jak teraz, tak by to nie spadało. Wiemy dobrze, że Unia Europejska nie dotuje produkcji, tylko utratę dochodu rolników. To należy tak rozumieć i taki był sens mojej wypowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMaciejGorski">Co do spadku pogłowia świń, jak wchodziliśmy, znaczy chwilę po wejściu do Unii, mieliśmy 770 tys. hodowców. To stopniowo spada, ale w Niemczech, które mają dwa razy tyle ludzi, jest 17 tys. hodowców. Być może w Polsce ten poziom hodowców jest na jakimś poziomie optymalnym.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMaciejGorski">Mam tylko pytanie do pana ministra – ile było skarg na tucz nakładczy czy do UOKiK, czy do ministerstwa, bo to jest ważne. Rolnicy, którzy z różnych przyczyn wybierają tucz nakładczy, ja go nie chwalę ani nie ganię, takiego dokonali wyboru, stabilizacja dochodów też jest wartością, czy skarżą się na to, czy mają problemy z rozwiązaniem umów, z nieterminowymi płatnościami? Rolnictwo to jest bardzo ryzykowne zajęcie, dla pasjonatów. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Jeszcze pani Dorota. Później pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak, tylko chcę… Cały czas jak pokazuję, że w 2014 r. było 25 tys. stad świń, a teraz jest 50, to pan podaje mi efekt wejścia do Unii Europejskiej. Ale proszę wziąć pod uwagę, że jak wchodziliśmy do Unii Europejskiej to były zupełne zmiany systemów i często to, co potem pani poseł mi mówiła, że na początku jak zaczęła spadać dosyć szybko ilość stad, to tłumaczyliście im państwo na Komisji, że to jest dlatego, że były fikcyjne, ARiMR to czyściła, jak fikcyjne. Teraz widać, że nic nie było fikcyjne, tylko proszę jechać na wieś.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Naprawdę nie krytykuję, bo się cieszę, jak jest jakiekolwiek wsparcie. Tylko sytuacja jest inna. W 2013 r. sytuacja jest inna. Przechodzi przez Europę i będzie przechodził ASF i sytuacja, która tak zmieniła system hodowli, powoduje, że trzeba zupełnie inaczej na to popatrzeć. Zdziesiątkowała małe hodowle przydomowe, zdziesiątkowała małych hodowców, którzy nie chcą hodować, a skonsolidowała to w duże hodowle. Ale nawet to nie… Tutaj mówimy o pogłowiu. Jakie jest w tej chwili pogłowie świń? Najniższe. Pogłowie świń, już nie mówię o stadach, które spadły. To tylko świadczy o tym, że jeżeli 200 tys. stad zniknęło, a pogłowie się zmniejszyło, ale nie cztery razy, to znaczy, że się skoncentrowała hodowla w dużych hodowlach. To co mówiłam od razu przy ASF w 2016 r., za co dostałam bury, za co wszyscy ministrowie mówili, że chcę zniszczyć polskie rolnictwo. Przecież to rolnictwo zwinęło się w duże hodowle i naszym zadaniem tutaj jest analizowanie danych.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Nie chcę się kłócić, chcę analizować dane. Dane mówią, że nie jest dobrze, ponieważ te hodowle, które mogą funkcjonować równocześnie z hodowlami towarowymi, zniknęły, bo boją się braku odszkodowań, boją się spadku dochodowości w czerwonych strefach i nie czują pomocy, więc idą najprostszą drogą. O tym mówię, że tu mamy to przeanalizować. Przeanalizować sposób walki z ASF i wspieranie nie tylko produkcji prosiąt, ale też hodowli w gospodarstwach, bo już wielokrotnie mówiliśmy – gospodarstwa źle funkcjonują bez hodowli zwierząt. Nie mają obornika, jest to gospodarstwo źle funkcjonujące, powinny być mieszane, powinna być hodowla zwierząt i hodowla roślin. O tym mówiłam. To, że my wydajemy tak ciężkie pieniądze, ogromne pieniądze na zwalczanie ASF, które nie przynosi skutków, jakie ma przynosić, to jest dowód na to, że powinniśmy o tym rozmawiać, a nie powoływać kolejne zespoły, które nic nie wypracowały albo jak wypracowały, to wskazania nie są wciągnięte w ogóle w życie. One w ogóle nie działają.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Zresztą z mojej inicjatywy prezydium komisji rolnictwa pojechało do Hiszpanii…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMaciejGorski">Wiemy o tym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDorotaNiedziela">…żeby się dowiedzieć, chciałabym, żebyśmy usłyszeli od nich. Dla nich rozmowa o zwalczaniu ASF jest trochę historyczna, bo oni po 30 latach w latach 70., 80. pozbyli się tego problemu. Wiecie, że od tamtej pory cały czas jest monitoring. Mają nadal problem z dzikami, jest monitoring i każda hodowla ma takie działania, jak obrona cywilna, które sprawdzają, co się wydarzy w danym regionie, jeżeli pojawi się ASF. Po tylu latach mają doskonale zorganizowany sposób, co zrobić w momencie, kiedy pojawi się ASF. To tylko pokazuje, jak jest to trudna choroba do zwalczenia, jak trzeba w tym bardzo pomagać rolnikom, ale wspólnie z rolnikami. Hodowla w Hiszpanii jest często hodowlą otwartą. Proszę państwa, są tu hodowcy, więc mają świnie wybiegowe i poradzili sobie z tym, więc może patrzmy co się dzieje, jak robią to ludzie, którzy sobie z tym poradzili.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Ale pomijając ASF, jeśli ASF zmienił sytuację hodowli trzody chlewnej w Polsce, to musimy za tym nadążać i stworzyć takie programy, które nie będą tylko prostym wydawaniem pieniędzy, które nie dają efektów, ale które będą dawać efekty i w których poziom trzody chlewnej w gospodarstwach rodzinnych będzie znacznie większy niż jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Panie ministrze, proszę o odniesienie się do wątpliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Bardzo dziękuję za tą merytoryczną… Widzę, że chyba pan poseł Maciej…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Nie, zaraz wróci, bo telefon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Telefon też ważny. Natomiast chciałem oczywiście powiedzieć, że ten dezyderat dotyczący promesy zapisujemy w kontekście analizy i ewentualnego ułatwienia.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Natomiast, odpowiadając na bardzo merytoryczne wystąpienie pani poseł Doroty Niedzieli, powiem w ten sposób – co do diagnozy nawet się nie różnimy, zgadzam się z panią i szczególnie bardzo doceniam jeden wniosek, że patrzmy rzeczywiście na dane. Te dane rzeczywiście są trudne w całej Unii Europejskiej. Patrząc się też nawet na Hiszpanię, o której pani mówiła, wiemy, że w ciągu tych ostatnich 6-7 lat liczba gospodarstw producentów trzody chlewnej zmniejszyła się o jedną czwartą, ale tamten model jest całkowicie inny, bo jest dwie trzecie tych gospodarstw, które wybrały tę metodę nakładczą. Rzeczywiście te dane są różne, my jesteśmy gdzieś można powiedzieć w środku tej stawki. Niestety rzeczywiście spada również liczba gospodarstw, co nas martwi. W innych państwach oczywiście jest gorzej, niektóre mają po 60-70% spadku, to nie jest wytłumaczenie, ale pokazuje pewnego rodzaju trend całościowy. W Unii Europejskiej, kiedy patrzy się na to od strony danych, to jest 40%, jeżeli chodzi o zmniejszenie się liczby gospodarstw producentów trzody chlewnej w okresie pięcioletnim. To jest rzeczywiście dowód na to, że presja kosztowa, o której pani mówi, szczególnie w kontekście tych dużych koncernów, jest ogromna. Z drugiej strony rzeczywiście jest też tak, że producenci wybierają takie rozwiązania, które z ich punktu widzenia – to trzeba też sobie uczciwie powiedzieć, bo to analizowaliśmy w instytucie – są rzeczywiście efektywniejsze od strony gospodarki finansowej.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Ale zgadzam się z jednym podstawowym wnioskiem i to jest wniosek, który jest punktem wyjścia do naszej analizy, że rzeczywiście bezpieczeństwo żywnościowe i to, żebyśmy produkowali trzodę na naszym terenie, na terenie Rzeczypospolitej, jest w mojej ocenie czymś co nas całkowicie łączy. Rzeczywiście wydarzenia po 24 lutego 2022 r. tylko i wyłącznie potwierdzają ten sposób myślenia. Tylko, że chciałbym zwrócić uwagę, że rzeczywiście pani postawiła pewną diagnozę i mogę powiedzieć, że zgadzam się z tą diagnozą w dużej części, a można powiedzieć nawet prawie w całości. Natomiast co do rozwiązań mogę powiedzieć w piątym miesiącu swojego urzędowania w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, kiedy proszę też pamiętać zostałem powołany w momencie, kiedy tematem nr 1 – i to nie tylko tematem dla samych producentów trzody chlewnej, ale w ogóle dla całego rolnictwa plus dla niestety również przetwórstwa – były koszty energii, ciepła itd…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMaciejGorski">Koszty nawozów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">W ogóle koszty. To jest jeden z tych elementów, fundamentów, które niestety wpływają i decydują w sposób fundamentalny na utrzymanie również produkcji.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Rzeczywiście patrząc się na rozwiązania duńskie, na lidera można powiedzieć, jeżeli chodzi o trzodę chlewną na świecie, pewnego modelu, który tam funkcjonuje i wykorzystania w sposób systemowy również obornika do celów energetycznych, przyjąłem założenie, że trzeba się skupić na pewnym rozwiązaniu systemowym – nie wchodząc oczywiście w te rozwiązania, które są ważne, dotacyjne, reakcyjne, często związane z bezpośrednią sytuacją – stworzyć pewnego rodzaju model. Zobaczyć czego w Polsce nie ma, a co powinno być, co może w sposób systemowy poprawić ekonomikę wielu polskich gospodarstw, polskich producentów i gospodarstw rolników indywidualnych. W mojej ocenie tym czymś, co może poprawić i powinno poprawić jest właśnie wykorzystanie biomasy agro – w tym przypadku akurat obornika – do celów energetycznych. Robią to doskonale właśnie Duńczycy, robią to Niemcy, robią to Szwedzi. W tym sensie oczywiście dedykowane rozwiązanie prawne dotyczące biogazowni dla wielu producentów może się okazać dobrym rozwiązaniem z punktu widzenia poprawy ekonomiki i jeszcze przy rozwiązaniu, które w tej chwili będzie procedowane w ustawie o odnawialnych źródłach energii, a które jest rozwiązaniem z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, które włożyliśmy po to, żeby to szybciej przeszło – spółdzielni energetycznych, tak żeby poprawić możliwości dotyczące funkcjonowania, zakładania, bo liczba pięciu spółdzielni energetycznych jest liczbą, która daleko nas nie satysfakcjonuje. To będzie poprawione.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Myślimy, szanowna pani przewodnicząca, że to rozwiązanie może otworzyć właśnie drogę do myślenia systemowego, czyli jak stworzyć dodatkowy nowy filar dochodów dla producentów trzody chlewnej, po to, żeby była poprawiona ekonomika i po to, żeby wesprzeć również w ten sposób myślenie pani przewodniczącej, o którym też myślę, czyli właśnie, żeby producenci decydowali się na produkcję prosiąt w Polsce, a nie importowanie. W mojej ocenie, ale mówię – to jest moja predykcja, ze względu też na taki unijny, albo można powiedzieć ekologiczny trend dotyczący dobrostanu – trzeba sobie jasno wskazać, że być może akurat ta kwestia będzie powodowała to, że będzie niższa presja na import prosiąt np. z Danii, ze względu właśnie na kwestie dotyczące transportu. Oczywiście to oznacza, że będzie większa presja na import produktu finalnego, też trzeba mieć tego świadomość. To oznacza, że musimy się do tego przygotować i w tym sensie jestem absolutnie otwarty.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Jeżeli pani przewodnicząca i państwo wskażą takie rozwiązania, które – w moim obszarze, chcę też jasno powiedzieć, bo nie nadzoruję Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, jak może będę nadzorował w przyszłości, to będę się tym zajmował, więc nie chcę odpowiadać za obszary, w których nie mam instrumentów reakcji, więc uczciwie wolę komunikować – w obszarze takiego systemowego wsparcia, jeżeli mają państwo jeszcze jakieś inne pomysły, które warto wprowadzić, już nie co do diagnozy, bo się zgadzamy, absolutnie jestem otwarty w każdej chwili.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Natomiast chciałbym podkreślić, że uważam, że rozwiązanie chociażby kwestii pofermentu dla wszystkich polskich rolników po prostu, czyli wykorzystaniu substratu do produkcji energii i ciepła z obornika i wykorzystania go w celach nawozowych. De facto biogazownie traktuję nawet nie jako element produkcji na obszarach wiejskich taniej energii i ciepła, mówię taniej, dlatego że oczywiście cały system wsparcia unijnego powoduje to, że to dofinansowanie czy te elementy wsparcia powinny być jednak w tym całym bilansie ujęte, ale przede wszystkim jako podmioty czy przedsiębiorstwa, czy podmioty produkcji naturalnej dobrej jakości nawozu. To jest mój sposób myślenia. Zakładam, że jeżeli przejdziemy to – też panią przewodniczącą bardzo proszę o krytyczne spojrzenie na te rozwiązania, które zaproponujemy i szukanie dobrych rozwiązań, również pod kątem tego celu, o którym pani powiedziała – ufam, że właśnie wprowadzenie takich systemowych rozwiązań powinno dać naszym producentom efektywniejsze możliwości realizacji swoich strategii biznesowych, które będą jednak ich skłaniać do tego, o czym pani mówi.</u>
+ <u xml:id="u-24.5" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Takie mam wyobrażenie. Dlaczego? Dlatego, że uważam, że jeżeli w Niemczech jest 9 tys. biogazowni, jest kilka tysięcy biogazowni w Danii, a Dania chce biogazem de facto zastąpić cały wolumen gazu ziemnego, który zużywa – dzisiaj już jedną trzecią biogazu stanowi ten gaz, który jest wykorzystywany na normalne cele komercyjne i indywidualne w Danii – to tutaj akurat producenci trzody chlewnej są doskonałym, a w zasadzie kluczowym interesariuszem do realizacji tego celu. Tak samo, jak i producenci, którzy mają krowy mleczne czy bydło, to dokładnie jest ta grupa, na której można oprzeć polską transformację energetyczną.</u>
+ <u xml:id="u-24.6" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Dlatego też między nami również – powiem jedną rzecz politycznie, ale merytorycznie – jest też spór dotyczący tego, które z odnawialnych źródeł energii, mając świadomość jak słaba jest jakość polskich sieci energetycznych, a pamiętajmy, że deweloperzy farm wiatrowych czy deweloperzy farm fotowoltaicznych…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie ministrze, przejdźmy do świń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Panie ministrze, może do chowu nakładczego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Nie. Ale to jest ważne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Ostatnie zdanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Ostatnie zdanie, bo wiem, że nie chcecie tego słuchać, ale to jest ważne. Uchylają się od odpowiedzialności za inwestycje w sieci energetyczne. Chcę powiedzieć o tym, może to jest też dobra informacja, bo to jest cel naszego myślenia, przy tej reformie dotyczącej spółdzielni energetycznych jest ogromna szansa, w tej chwili to negocjujemy, że miliard euro przeznaczymy w ramach REPowerEU na nowe sieci energetyczne. To jest jednak systemowe rozwiązanie.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Teraz jest pytanie – czy chcemy mieć przyłączenia ze strony biogazowni do systemu elektroenergetycznego, czy chcemy mieć przyłączenia z niestabilnych źródeł wiatrowych? Zachęcam państwa do tego, że jeżeli chcecie wspierać producentów trzody chlewnej, wspierać właśnie ten sposób myślenia, który – co jest też paradoksem dla mnie, ale cieszę się z tego – również jest wspierany bardzo mocno przez Unię Europejską i w tym trendzie jesteśmy. Mam nadzieję, że pani przewodnicząca ma poczucie, że co do diagnozy się zgadzamy, co do rozwiązań systemowych. Jedno systemowe rozwiązanie w ciągu tych 5 miesięcy państwu zaproponowałem – oceńcie państwo czy jest dobre. Natomiast, jeżeli są jakieś inne rozwiązania, jestem otwarty. Tylko proszę zarekomendować już nie co do diagnozy, tylko co do rozwiązań, czego państwo oczekujecie, bo to co powiedział pan poseł Maciej Górski z perspektywy oczywiście oceny wsparcia grup producentów, będziemy to oczywiście w najbliższych latach kontynuować, to się po prostu dzieje. Natomiast patrząc się rzeczywiście, tak jak pani przewodnicząca powiedziała, na dane, to te dane z całej Unii Europejskiej są rzeczywiście pesymistyczne, jeżeli chodzi właśnie o liczbę gospodarstw producentów trzody chlewnej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Jeszcze…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chwilę, rzeczywiście. Piekło zamarzło. Jak słyszę pana ministra Kowalskiego, że pewne rozwiązania Unii są dobre i daje wzór Niemiec, to znaczy, że piekło zamarzło. Panie ministrze, o czym mówię, powiedziałam na początku, w pełni się zgadzam – system rozwoju OZE na wsi jest absolutnie podstawowy i tu nie chodzi o spieranie się, że to ma być miks energetyczny, gdzie to warto i się zgadzam. Tylko, że po co tworzyć programy na biogazownie, skoro nie ma hodowli, ten obornik trzeba skądś wziąć. Pan mówi pięknie o oborniku, tylko ja widzę, że mamy najniższe pogłowie od drugiej wojny światowej, gdzie rolnicy masowo rezygnują z hodowli zwierząt w gospodarstwach. Chcę panu jeszcze jedno powiedzieć – na 1200 tys. gospodarstw, tylko 400 tys. gospodarstw, które są gospodarstwami produkcyjnymi, które tworzą rzeczywiście całą produkcję, tylko 400 tys., nawet chyba niecałe 400 tys. Zostaje nam jakieś 700 tys. gospodarstw. Nawet tam, w tych małych tak naprawdę często socjalnych gospodarstwach, zrezygnowano z hodowli przydomowej. Dlaczego? Bo każdy się boi ASF.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Fajnie, że pan mówi o energetyce, bo to jest pana konik, ale jesteśmy na Komisji, która mówi o dobrostanie i o zwierzętach, a widzimy we wszystkich statystykach, że spada gwałtownie, więc skąd pan chce ten obornik wziąć. To jest fantastycznie, tylko chciałabym, żebyśmy porozmawiali o tym – tu się zgadzamy i będziemy się zawsze zgadzać, bo wszyscy mamy jeden cel, żeby w Polsce tym gospodarstwom średnim, czyli rodzinnych produkujących, dać równe szanse w produkcji trzody chlewnej, bydła, żeby to miało jakikolwiek sens i tego oczekuję. Fajnie, że pan mi mówi o energetyce, bardzo się cieszę, tylko pytam – kogo z was będzie stać na biogazownie i skąd oni w ogóle będą mieć tyle do produkcji tego gazu. To jest dla dużych. Fantastycznie. Proszę to zrobić. Miks energetyczny jest ważny, ale rozmawiamy tu o tym, jak zwiększyć pogłowie trzody chlewnej w Polsce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Jedną rzecz, jeżeli mogę, panie przewodniczący. Jedną tylko uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Dziękuję za to co pani powiedziała w tej chwili, bo pani właśnie uzasadniła to, czego w Polsce brakowało. Brak było systemowego wsparcia podaży biomasy, w tym również obornika. Jeżeli nie ma biogazowni, to nie ma również takich podmiotów, które tym obornikiem są zainteresowane. Pokazuję pani sposób naszego myślenia. Patrzymy się na rozwiązania, to nie jest kwestia piekło zamarzło, takie rozwiązania są w niektórych państwach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ale było 20 mln trzody.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Pani przewodnicząca, mamy w Polsce 140 kilka biogazowni rolniczych, można powiedzieć mamy możliwość mieć kilkaset więcej w perspektywie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Panie ministrze, przepraszam, muszę wkroczyć. Może tak – Komisja jest poświęcona hodowli nakładczej w Polsce, natomiast kwestia dotycząca biogazowni i całego miksu energetycznego to pewnie będzie temat kolejnego spotkania.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Chciałbym teraz oddać głos środowiskom. Kto z państwa jako pierwszy chciałby zabrać głos? Bardzo proszę o przedstawienie się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuNiezaleznychProducentowSwinBoguslawPralat">Dzień dobry. Prałat Bogusław, prezes Polskiego Związku Niezależnych Producentów Świń. Panie ministrze, chciałbym od razu odpowiedzieć – z naszej perspektywy. Reprezentujemy rolników z całego kraju, niezależnych rolników. Jeżeli nam się trzoda będzie opłacać, to będziemy inwestować w biogazownie, ale w tej chwili większości rolników nie stać. Mogę powiedzieć, że akurat ja posiadam taką mikroinstalację, tylko jak nie będę trzymał świń, to nie będę miał czym zasilać biogazowni, więc to jest bardzo trudny temat.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuNiezaleznychProducentowSwinBoguslawPralat">Przyjechaliśmy rozmawiać o trzodzie chlewnej. Pisaliśmy do ministerstwa, pisaliśmy też do pana ministra wielokrotnie, niestety odzew dla rolników jest beznadziejny, od roku staramy się, przychodzimy, rozmawiamy, nie jesteśmy przeciwko tuczom nakładczym, bo to jest wybór rolników. Jednemu rolnikowi to odpowiada, drugiemu nie. Jesteśmy przeciwko nakłanianiu rolników do wchodzenia w tucz nakładczy. Tu jest bardzo duży problem, przede wszystkim zaczęło się od ASF, bo rolnicy, jeżeli nie czują bezpiecznie, nie mają zapewnienia, które ministerstwo obiecało – rok temu usłyszeliśmy, że rolnicy dostaną dopłatę do czerwonych stref, wyrównanie ceny… Jak dzisiaj mamy to powiedzieć naszym członkom, że od roku nie dostają pieniędzy? Ministerstwo obiecało.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuNiezaleznychProducentowSwinBoguslawPralat">Druga sprawa. Kto robi największy biznes na strefach? Wielkie organizacje, wielkie rzeźnie nie mają problemu z odbiorem tucznika od swoich rolników w tuczu nakładczym. Nie jesteśmy przeciwko nim, ale to jest bardzo nierówne, niesprawiedliwe traktowanie rolników. Do dzisiaj nie jest to rozgraniczone. Wielokrotnie składaliśmy propozycje – tych propozycji było wiele – często się odbijaliśmy od ściany. Mamy kilka propozycji, składamy je, ale w większości przypadków słyszymy, że tego się nie da, to jest złe. Nic się jeszcze w tym kierunku nie zrobiło.</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuNiezaleznychProducentowSwinBoguslawPralat">Miała być w IRZ zakładka, która będzie oznaczała rolnika, czy prowadzi tucz nakładczy, czy produkcję mieszaną, czy na wolnym rynku… Tego nie ma, jest tylko przy zakładaniu nowych stad. To nie działa. Można powiedzieć, że akurat, jeżeli chodzi o stronę IRZ, to jedyna dobra rzecz, która działała, dzisiaj została fenomenalnie zepsuta. Myśleliśmy, że to coś zmieni, zmieniło – bardzo duże utrudnienia dla rolników.</u>
+ <u xml:id="u-38.4" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuNiezaleznychProducentowSwinBoguslawPralat">Ciągle nam powtarzają, że ciężko jest rozgraniczyć tucz nakładczy od tuczu na wolnym rynku. Nieprawda. Wystarczyłoby wprowadzić definicję, jakąkolwiek definicję, a później to już rolnicy niech oświadczają, niech firmy oświadczają i można do tego dojść, czy ktoś jest na tuczu, czy nie. Moim zdaniem rolnicy, którzy świadczą taką usługę, nie powinni dostawać dopłat do produkcji, co działo się przez ostatnie lata. Nie powinno być tak, że rolnicy pod przymusem firm składają nieprawdziwe oświadczenia, że prowadzą na własny rachunek hodowle, a takie sytuacje się działy. Nie powinno być czegoś takiego, bo wspiera się tę hodowlę nakładczą.</u>
+ <u xml:id="u-38.5" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuNiezaleznychProducentowSwinBoguslawPralat">Nie rozumiemy przede wszystkim tego, że nasz punkt widzenia, czyli rolników, hodowców, jest po prostu niewysłuchiwany. Organizacja nasza z całego kraju zrzesza rolników. Często słyszymy, że są jakieś konsultacje z rolnikami, ale my tych rolników nie znamy, więc jestem ciekaw, jeżeli chodzi o hodowlę trzody chlewnej, dlaczego z tymi głównymi organizacjami, które produkują trzodę chlewną, nie są prowadzone dyskusje. Jesteśmy otwarci na różne dyskusje, na propozycje, z niektórymi tutaj z państwa dyrektorami już mamy jakiś kontakt, rozmawiamy i chcemy w tym pomóc, bo jesteśmy praktykami, jesteśmy rolnikami, tylko nas niestety nie dopuszczają do głosu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorBiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowTrzodyChlewnejPOLSUSAnnaHammermeister">Anna Hammermeister Polski Związek Hodowców i Producentów Trzody Chlewnej „POLSUS”, jestem dyrektorem biura. Panie przewodniczący, szanowni państwo, dobrze się stało, że temat tuczu nakładczego jest ponownie poruszany, bo od wielu lat ta forma produkcji istnieje i jest to niewątpliwie forma, z której korzystają producenci świń, ale trzeba pamiętać, że ta forma produkcji spycha na margines krajową hodowlę świń. Chciałabym tu podkreślić, żebyście państwo też odróżniali czym jest hodowla i produkcja, bo wszyscy mówicie, że ubywa tysiące hodowców. Nie, tylu hodowców nie mamy. Nasza hodowla, ci rolnicy, którzy realizują programy hodowlane zatwierdzone przez ministra rolnictwa, to jest ok. 200 osób, tak że to jest mniejsza liczba ludności. Tylko czy chcemy, żeby taki był model produkcji – z tuczem nakładczym? Pani poseł Niedziela miała słuszną, bardzo trafną uwagę, żeby zachować pewną równowagę, oczywiście niech się rozwija jeden model produkcji, ale niech się rozwija również krajowa hodowla i produkcja świń na bazie krajowego materiału, ponieważ ta forma produkcji i ten zakup materiału hodowlanego od polskich hodowców, pochodzący z programów hodowlanych polskich, jest tańszy.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorBiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowTrzodyChlewnejPOLSUSAnnaHammermeister">Formy wsparcia, które były do tej pory stosowane, czyli mam tu na myśli te programy dopłat Locha+ czy dopłata do prosiąt, to bardzo dobre formy pomocy. Chociaż wnioskowaliśmy o to, żeby wesprzeć dodatkowo hodowlę zarodową, czyli dla stad hodowlanych zarodowych ta dopłata powinna być chociażby o 30% wyższa niż do stad produkcyjnych, co też pomogłoby hodowcom utrzymać produkcję. Te dopłaty dotychczasowe, to też trzeba podkreślić, pozwoliły przetrwać tym hodowcom, pozwoliły nie podejmować decyzji o rezygnacji z hodowli.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektorBiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowTrzodyChlewnejPOLSUSAnnaHammermeister">Często się słyszy na różnych spotkaniach, że materiał hodowlany krajowy mamy złej jakości. To nieprawda, mamy bardzo dobry materiał hodowlany, zwierzęta, które dają bardzo dobrą jakość mięsa, co jest niedoceniane zazwyczaj przez zakłady przetwórcze, o dobrej płodności, dobrej liczbie odchowanych prosiąt, zrównoważonym wzroście i rozwoju. Trzeba tylko zwiększyć wsparcie przy tych programach Locha+, wyróżnić dodatkowo hodowlę zarodową i może wprowadzić w końcu jakieś ułatwienia i łatwiejsze procedury przy pozyskiwaniu pozwoleń na budowę chlewni. Byłam ostatnio na spotkaniu z ukraińskim ministrem rolnictwa i przeżyłam szok, ponieważ pan minister powiedział, że na Ukrainie można w ciągu jednego roku załatwić wszystkie pozwolenia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję za ten cenny głos.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Kto jeszcze z państwa? Potem poprosimy pana ministra o odniesienie się do tych uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#SkarbnikPolskiegoZwiazkuNiezaleznychProducentowSwinMariaPietrzakMorusiewicz">Jeszcze ja proszę o głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SkarbnikPZNPSMariaPietrzakMorusiewicz">Maria Pietrzak-Morusiewicz, Polski Związek Niezależnych Producentów Świń. Jeśli chodzi o systemowe wsparcie, którego poszukuje Ministerstwo Rolnictwa, przedstawialiśmy już takie systemowe wsparcie. Mamy jeden pomysł, znaczy mamy ich wiele, ale jeden jest szczególnie ważny w tym momencie, ponieważ można coś jeszcze zmienić w krajowym planie strategicznym. Uważamy, że trzeba zrobić definicję rodzinnego gospodarstwa utrzymującego trzodę, następnie należy tak skonstruować prawo, aby jedynie rodzinne gospodarstwa utrzymujące trzodę chlewną mogły otrzymać dopłaty dobrostanowe, dopłaty do produkcji prosiąt, wyrównanie stref, nawet PROW związany z produkcją zwierzęcą, czyli jeśli chodzi o budowę nowej chlewni z PROW, to jedynie dla gospodarstw rodzinnych. Podobnie, jeśli chodzi o zakup beczki. Uważamy, że rolnicy, którzy utrzymują trzodę chlewną w tuczu nakładczym, powinni być wykluczeni z tych pomocy, ponieważ jest to pośrednie wspieranie wielkich korporacji.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#SkarbnikPZNPSMariaPietrzakMorusiewicz">Mielibyśmy prośbę, aby obecnie w krajowym planie strategicznym zmienić zapisy odnośnie dobrostanu świń. Uważamy, że w tej chwili one są tak skonstruowane, że niewielu rolników z nich skorzysta. Bardzo prosimy, to jest ważne, aby jak najwięcej producentów, którzy mają rodzinne gospodarstwa produkujące trzodę chlewną, mogły skorzystać z dopłaty dobrostanowej. Wtedy byłoby to stałe wsparcie finansowe dla nas, gdybyśmy mieli takie wsparcie z dobrostanu, co jest też dobre dla zwierząt. Następnie można myśleć o wprowadzaniu programów odnawialnych źródeł energii przy naszych gospodarstwach, ale proszę, musimy zmienić ten dobrostan, ponieważ w tej chwili bardzo niewielu z nas z niego skorzysta. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Jeszcze poseł Jan Duda i później pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJanDuda">Szanowni państwo, panie przewodniczący, szanowna Podkomisjo i wszyscy zebrani tu goście, z naszej dyskusji wyłania się jedna rzecz, pamiętam 2015 r., zielone miasteczko, byłem jednym z tych, którzy ten protest prowadzili, tam właśnie bardzo mocno była artykułowana sprawa chowu nakładczego. Teraz z tej naszej rozmowy wyłania się jedna sprawa, którą pewnie musimy wcześniej czy później rozstrzygnąć – czy rolnik z całym tym swoim etosem uprawy ziemi, hodowli prowadzonej we własnym gospodarstwie, korzystający z własnych zasobów produkcji roślinnej, a rolnik korzystający tylko z chowu nakładczego jest dalej rolnikiem, czy nie powinniśmy tej sprawy jednak rozstrzygnąć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMaciejGorski">W dziale specjalnym…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJanDuda">Dobrze, panie pośle. Żeby wprowadzić te wszystkie mechanizmy chroniące gospodarstwo rodzinne czy nie powinniśmy tego jednoznacznie rozstrzygnąć i tu jest sprawa dla ministerstwa, żeby się nad tym problemem pochylić. Wiem, że pojawi się tu wiele argumentów za tym, że chów nakładczy jest bardzo ważny, istotny w produkcji, oczywiście, że tak i nie chcę tu dyskutować. Rozmawiamy przede wszystkim o tym, żeby ochronić naszych rodzimych rolników, którzy zajmują się produkcją rolną w dużej mierze w oparciu o własną produkcję roślinną, chociażby dla zwiększenia – o czym mówiła pani przewodnicząca Dorota Niedziela – bezpieczeństwa żywnościowego. Co się może wydarzyć, gdy się zaczną rwać łańcuchy dostaw, to już przerabialiśmy. Bądźmy tu mądrzy i spróbujmy się nad tym problemem pochylić. Wtedy łatwiej będzie nam celować pomoc do rolników zajmujących się rzeczywiście hodowlą, a nie w dużej mierze – czasami to się tu pojawiało – marnować pieniądze na różne manipulacje związane z chowem nakładczym, który udaje produkcję rolniczą w oparciu o indywidualne gospodarstwo rolne. To tyle, dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Jeszcze, jeśli mogę, panie ministrze, bo mam też przygotowane dane, chciałabym, żeby pan po prostu wysłuchał, bo zawsze jak występuję z interpelacją, to zarzucacie mnie ogólnymi hasłami – miliard, pół miliarda, tylko to są nic nie znaczące kwoty dla poszczególnych rolników. Chcę tylko powiedzieć, że np. w styczniu ogłosiliście ten program pomocy, gdzie się będą rolnicy mogli zwracać o pomoc w odbudowie trzody chlewnej. On był do złożenia do 15 kwietnia 2022 r. i miał prowadzić do wzrostu ilości chowu świń w Polsce. Tam było 1000 zł do jednej sztuki, przy okazji do 10 prosiąt itd. Konsensus, bo to, że się ogłosi program, to że się mówi, że ma się miliardy, to nie znaczy, że rolnicy te pieniądze dostaną, bo proszę zobaczyć, oceny rolników są absolutnie krytyczne. Ze wsparcia na odtwarzanie zniszczonych składników gospodarstwa lub potencjału produkcji rolnej, ale związanej z hodowlą świń, do końca 2021 r. – proszę powiedzieć, czy pan wie ilu rolników skorzystało z takiego programu… Ludzie to piszą, ogłaszają. Ilu rolników skorzystało? 21 na kwotę 2 mln zł. Przecież to jest śmiech. Po co takie programy tworzyć, komu to ma pomóc, bo na pewno potencjał nie wzrasta?</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Następny program, modernizacja gospodarstw rolnych, ale też w oparciu o wzrost potencjału trzody chlewnej. Z tego programu skorzystało 211 hodowców przez 7 lat. Coś jest nie tak…</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Następny. Ten nowy program, o którym państwo mówicie, że producenci będą mogli producenci. Przypomnę, że to jest bodajże 44 mln euro z puli pieniędzy, które zostały przyznane przez Unię jako związane z wojną na Ukrainie, to są takie dodatkowe pieniądze, które mają być zrobione. Pomoc mają otrzymać gospodarstwa małe i średnie, czyli te, o których mówimy, w wysokości 80 zł na sztukę, nie więcej niż 160 tys. na jednego producenta świń, urodzonych w okresie od 1 kwietnia do 30 czerwca 2022 r. Ale już sam instytut ekonomiki mówi, że strata producentów wieprzowiny w 2022 r. będzie wynosiła średnio 95 zł do 100 kg żywca. Co to jest za pomoc? Wiem, że to fajnie brzmi, to może i będzie fajnie brzmiało, jak ona się ruszy i może jakieś wypłaty ruszą przed wyborami, ale to na pewno, panie ministrze, nie pomoże, żeby utrzymać tę produkcję. Na pewno nie pomoże. Nie, żeby tylko utrzymać, ale żeby wzrosła to na pewno nie. Tylko proszę o rozsądne… My o tym mówimy kilka razy, przez 7 lat często pokazuję programy, które są ogłoszone, nabór – zero, to po co to ogłaszać. Są ewidentne… Ludzie, którzy się tym zajmują i zgłaszają się po te programy, mówią – zmieńmy coś w ekoschematach, konkretnie mówią co, jak można pomóc, w którym momencie można pieniądze dostać, to zmieńmy to, a nie że my siedzimy, urzędnicy siedzą i albo się nie da, albo już program jest. Jeżeli po 2 latach nie zgłosił się nikt, to po co taki program? To jest źle skonstruowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Pan minister, a później widzę, że pan poseł Ziejewski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Chciałem skonkludować, bo wsłuchiwałem się bardzo uważnie w te tezy, które pani głosiła, ja się z nimi zgadzam. Dlatego podjąłem tutaj decyzję…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Cieszę się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Dlatego, że nie miałem jeszcze zaszczytu spotkać się z szefami organizacji w ciągu ostatnich 5 miesięcy. Panie przewodniczący, nie mieliśmy okazji niestety się spotkać, chociaż moje…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrezesPZNPSBoguslawPralat">Pisaliśmy, ale niestety nie mieliśmy odzewu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Ten mail do mnie nie dotarł, ale to nie żadnego znaczenia. W przyszłym tygodniu, jeżeli przyjmą państwo moje zaproszenie, serdecznie zapraszam wszystkich przewodniczących organizacji – od POLSUS-a po pana przewodniczącego. Możemy oczywiście porozmawiać na podkomisji, ale uważam, że powinna być jakaś pozytywna konkluzja. Zobowiązuję się do tego, że siądziemy ze wszystkimi organizacjami. Również panią przewodniczącą czy pana Górskiego, jeżeli będą mieli państwo taką chęć, serdecznie też na to spotkanie zapraszam. Operacyjnie przejdziemy też do tych wszystkich postulatów, jeżeli z tych 5 czy 7 postulatów uda się zrealizować 2-3 albo przynajmniej pokazać ich ewentualną skuteczność czy starać się rzeczywiście spojrzeć na te instrumenty, które do tej pory były realizowane, to uważam, że to będzie to dobra rzecz. Takie mam zobowiązanie i mogę również się zobowiązać, że przedstawię podkomisji informację na ten temat po tej kilkutygodniowej pracy merytorycznej pracy. Powinno to, mam nadzieję, poszerzyć również paletę naszych rozwiązań. Uważam, że to jest mój obowiązek, żeby w taki sposób zareagować na państwa inicjatywę.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Rzeczywiście jest tak, bo jest wiele obszarów, w których się od iluś lat rozmawia, a brakuje często pozytywnych pomysłów albo też czasami odważnych decyzji. Te instrumenty, o których pani mówiła, są dowodem na to, że rzeczywiście polskie państwo szuka takich programów, które rzeczywiście mają pomóc. To czy one są zawsze skuteczne w takim wymiarze jakbyśmy chcieli, to już jest inna sprawa. Czasami są bardziej skuteczne, a czasami mniej. Ale moja propozycja jest taka – siadamy do stołu, zastanawiamy się, bo tu też pani przewodnicząca przedstawiła kilka rozwiązań akurat dotyczących departamentu, którego nie nadzoruję, ale siądziemy sobie spokojnie i merytorycznie porozmawiamy. Jest pełna otwartość ze strony wszystkich dyrektorów Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, żeby się po prostu pochylić nad rozwiązaniami, nieraz zmiana przecinka czy dopisanie pewnych rzeczy rzeczywiście jest kluczowe z punktu widzenia można powiedzieć takiego wsparcia.</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Mam nadzieję, że pani przewodnicząca, pan przewodniczący, przyjmą moją deklarację jako takie podsumowanie z naszej strony tej dyskusji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Chętnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Nie chciałbym, żeby ona była tylko dyskusją, że przyszliśmy, porozmawialiśmy i za rok spotkamy się w tym samym miejscu i będziemy się zastanawiać. Zobowiązuję się do wykonania określonej pracy, też jasno powiem – mając świadomość tego, że część z tych pomysłów, to pomysły, które mają swoją blokadę w przepisach Unii Europejskiej, to też trzeba sobie jasno powiedzieć, ale to nie znaczy, że taka merytoryczna, otwarta rozmowa nie jest potrzebna.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Mam nadzieję, że państwo przewodniczący… Po spotkaniu będzie też uprzejma prośba, bo zawsze mam taki cykl operacyjny, że wcześniej przed spotkaniem uprzejmie państwa przez naszych współpracowników poproszę o przedstawienie w formie pisemnej konkretnych rozwiązań, po to, żebyśmy na spotkaniu byli już przygotowani merytorycznie co do analiz poszczególnych pomysłów, o których m.in. pani przewodnicząca mówiła, bo łatwiej nam będzie w ten sposób operacyjnie, pozytywnie, z sukcesem wykorzystać ten czas na naszą pracę. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Jeszcze muszę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Ostatni raz, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Króciutko. Oczywiście dziękuję za to, że pan minister nam tak ładnie odpowiedział. Jak pan przeanalizuje chociażby doniesienia prasowe dotyczące chowu nakładczego, to pamiętam kilka już takich akcji, pamiętam ministra Ardanowskiego, który wyszedł, pohukiwał, krzyczał, tupał nogami i mówił – będzie VAT obłożony, ponieważ to jest działalność, która jest działalnością itd, i nic z tego nie wyniknęło. Prosiłabym tylko o konsekwencję w tym. Jeszcze raz chciałabym, żeby to bardzo jasno tutaj wybrzmiało, że ani producenci krajowi zorganizowani w grupach producentów takich gospodarstw domowych, ani duzi producenci, to nie są konkurenci. Jak pani powiedziała – to są ludzie funkcjonujący w różnych modelach hodowli i naszym obowiązkiem jest doprowadzić do tego, żeby była równowaga między tymi produkcjami. Nikt nie mówi, że jedna jest gorsza, a druga jest zła. Dobrostan można poprawić wszędzie, dobrostan można poprawić w dużych hodowlach, ale nie może być tak, że jeden z tych modeli robi się przeważający ze względu na różne czynniki, m.in. ASF, bo tak po prostu jest. Naszą rolą jest rozróżnienie tego, znalezienie punktów krytycznych i pomoc, żeby po prostu była równowaga. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Jeszcze poseł Ziejewski.</u>
+ <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Poseł Zbigniew Ziejewski (KP) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Panie przewodniczący, a przede wszystkim drogie panie, wszystkiego najlepszego z okazji dzisiejszego Dnia Kobiet. Spóźniłem się?</u>
+ <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Było już.</u>
+ <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Poseł Zbigniew Ziejewski (KP) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Było już, to jestem spóźniony. Dobrze, ale też się dołączam do życzeń.</u>
+ <u xml:id="u-63.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Panie ministrze, skoro dzisiaj ma pan taki dobry dzień dobroduszności…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Zawsze…</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Poseł Zbigniew Ziejewski (KP) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-64.2" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">…i mówił pan o biogazowniach, może wrócę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Mówił. Temat zamknięty.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Poseł Zbigniew Ziejewski (KP) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Ale wrócę do realiów, panie przewodniczący. Rolnicy, którzy mają ileś tam tych tuczników, bardzo chcieli mieć fotowoltaikę na swoich obiektach, na swoich dachach, żeby móc ją rozbudować z 50 kW do 100 kW albo do 150 kW, tyle ile energii potrzebują w swoim gospodarstwie. Nie trzeba biogazowni. Jeżeli w tej chwili są programy, żeby gromadzić energię, akumulatory, to zróbmy, idźmy w tym kierunku i pomoże pan tym rolnikom. Budowanie biogazowni w iluś tam gospodarstwach, to jest w tych gospodarstwach, które są duże, o których pani Dorota mówiła, które będą miały obornik, które będą miały gnojowicę. Nie wierzę w to, że one będą się opierały na kiszonce.</u>
+ <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Kolejna rzecz, na którą chciałbym, żeby państwo zwrócili uwagę, jest takie piękne wydanie ekoschematy, ministerstwo w tej chwili jeździ po województwach i je lansuje. Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz, że wszędzie jest mowa o zwiększeniu powierzchni bytowej. W przypadku loch trzeba ją zwiększyć o 20%, późniejsze odsadzanie młodych prosiąt, utrzymanie na ściółce. Pani Doroto, jest pani lekarzem weterynarii, wcześniej pani powiedziała o Hiszpanii, o ASF, jak pogodzić ASF ze ścieleniem, ze ściółką i zwalczaniem, to jest jakiś program sensowny? Jeżeli tę słomę zbieramy z pól, gdzie chodzą dziki i te schematy, które mówią, że „ścielmy”, to pozbędziemy się tego ASF-u czy nie?</u>
+ <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Odpowiedzcie sobie jeszcze na drugie pytanie, tu są młodzi ludzie, którzy produkują trzodę, czy oni chcą dzisiaj wywalać ręcznie obornik?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMaciejGorski">Dlaczego ręcznie?</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#PoselMaciejGorski">Poseł Zbigniew Ziejewski (KP) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-66.2" who="#PoselMaciejGorski">Jeżeli kolega przed chwilą mówił, że zróbmy działy specjalne, to w działach specjalnych, kolego, nie ma żadnych pieniędzy. Jestem producentem drobiu i niestety żadnej ładowarki, niczego do działów specjalnych nie ma, żadnych dotacji. Nie wiem czy kolega o tym wie. Do działów specjalnych nie ma żadnych dotacji, a przed chwilą pan proponował – zróbmy z trzody, z tuczu nakładczego dział specjalny.</u>
+ <u xml:id="u-66.3" who="#PoselMaciejGorski">Idźmy dalej, wielu rolników mówi… Jeżeli to mają być płatności dobrostanowe, to powiem państwu tak, w tych ekoschematach mówi się kolejną rzecz, produkcja do 100 DJP – owszem 100%, produkcja 100-150 DJP – dopłata 75%, powyżej 150 DJP – ekoschematów nie ma, 0% dopłaty. Proponowałbym, panie przewodniczący, całemu temu zespołowi rozesłać ekoschematy, które dotyczą trzody, innych grup też, bo one są szokujące. Rolnicy albo otrzymają 118 euro, albo nawet ich nie otrzymają, a dojście do poziomu unijnego 250 euro spełnią nieliczni.</u>
+ <u xml:id="u-66.4" who="#PoselMaciejGorski">Dlatego, jeżeli mamy rozmawiać merytorycznie, przejdźmy do odsadzania prosiąt w tuczu, co niektórzy proponują, niech to będzie. Zgadzam się też z kolegą Dudą, że część rolników chce uprawiać w tuczu zamkniętym, część w tuczu nakładczym, zróbmy to, ale dzisiaj młodzi rolnicy u mnie, w moim środowisku, w powiecie nowomiejskim, mówią, że nie chcą powrotu do ściółki. Oni są na rusztach, wywożą gnojowicę i chcą też, żeby były dobre programy do wywożenia gnojowicy, bo teraz jak będziesz tę gnojowicę wywoził czy rozlewał, czy węże, czy aplikacje, do każdego poziomu jest inny poziom dopłat. Powinniśmy rolników uświadomić i ten rok według mnie powinien być rokiem przejściowym, żeby rolnicy zapoznali się z ekoschematami, bo wielu się rozczaruje, kolego. Przekonamy się w październiku, w listopadzie jak to będzie, jak będą rozczarowani rolnicy ekoschematami, gdy wypełnią wnioski i będą otrzymywać dopłaty.</u>
+ <u xml:id="u-66.5" who="#PoselMaciejGorski">Kolejną rzecz, którą chciałbym poruszyć, bo rząd ma dobry pomysł, żeby wznowić rolniczy handel detaliczny i wznowić produkcję w małych gospodarstwach. Co z bioasekuracją? Jeżeli będzie mały rolnik obok dużego rolnika, dzisiaj już są antagonizmy, że mały rolnik, który hoduje 5-10 tuczników nie ma żadnego ogrodzenia i u niego wpadnie ASF, on wielkiej straci nie ponosi, a to gospodarstwo, które ma w tuczu 500, 600, 1000 tuczników i jeżeli on się znajdzie w strefie ponosi ogromne straty.</u>
+ <u xml:id="u-66.6" who="#PoselMaciejGorski">Powinniśmy rozmawiać, jeżeli mówimy o programach, mówimy merytorycznie – zróbmy program dla małych, zróbmy program dla tych, którzy chcą ubijać, sprzedawać produkty, wytwarzać kiełbasę, szynki i inne rzeczy i bawić się w rolniczy handel detaliczny. Tylko w mojej wsi, w mojej gminie, produkujących, rolniczy handel detaliczny, przetwarzających tuczniki jest jedno gospodarstwo. W każdej wsi nie będzie rolników, którzy będą przetwarzać, bo nie mają do tego po pierwsze, smykałki, a żeby te wyroby sprzedawać muszą być dobrej jakości i muszą być chętniej kupowane przez ogół społeczeństwa. To, że ja sobie zamarzę mieć jakąś tam ubojnię, będę to przetwarzał, to jest moje marzenie, ale żeby to jeszcze sprzedać, to jest druga rzecz.</u>
+ <u xml:id="u-66.7" who="#PoselMaciejGorski">Dlatego apelowałbym, panie przewodniczący, żebyśmy się zapoznali, rozesłali wszystkim tu obecnym, one są już na stronie internetowej ministerstwa, zapoznajmy się z ekoschematami, jakie tam są zagrożenia, ile tam można otrzymać pieniędzy i dopiero przejdźmy do biogazowni. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Kolega jeszcze chciał zabrać głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#CzlonekKrajowegoZwiazkuPracodawcowProducentowTrzodyChlewnejPOLPIGPiotrWlodawiec">Dzień dobry, państwu. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Piotr Włodawiec radca prawny, producent trzody chlewnej i członek POLPIG. Dużo tych wątków zostało poruszonych. Chyba zacznę od końca. Pierwsze, to trzeba sobie zadać pytanie, jak każdy z nas idzie do sklepu, robi zakupy i patrzy, ile kosztuje kilogram schabu i zadaje sobie pytanie, ja sobie zadaję, jak można ten kilogram schabu w takiej cenie, jak on jest na półce sklepowej, wytworzyć. To jest nierealne. Presja od strony sieci na producentów jest tak wysoka, że mamy niskie ceny na półce. To się później przekłada na kolejne ogniwo, czyli na rolników, którzy mają hodowlę czy zarodową, czy mają produkcję, czy mają tucz nakładczy. Patrząc od strony regulatora, regulator powinien się przyjrzeć tym relacjom, które zachodzą pomiędzy dostawcami a sieciami. Wtedy troszeczkę nabierzemy innego obrazu, dlaczego rozwijają się różne modele produkcji trzody chlewnej. Tu były odwołania od strony pana ministra do modelu hiszpańskiego i do modelu duńskiego. Jeden i drugi jest inny, oba są dobre, są dość efektywne. W Hiszpanii dominuje duża produkcja, natomiast w Dani mamy duży poziom integracji producentów, gdzie producenci są współwłaścicielami zakładów. Wtedy marża, która nie jest generowana w jednym łańcuchu dostaw, jest realizowana w innym.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#CzlonekKrajowegoZwiazkuPracodawcowProducentowTrzodyChlewnejPOLPIGPiotrWlodawiec">U nas rozwinął się taki model, który jest i wydaje mi się, że w tej chwili administracyjnie nikt tego nie zmieni. Możemy stworzyć tysiąc ustaw i one nic nie zmienią. Proszę zobaczyć, co się stało, jak mamy afrykański pomór świń. Wielu producentów w ogóle nie produkowałoby, gdyby nie było różnego rodzaju rozwiązań, takich jak tucz nakładczy. Poza pieniędzmi za tym idzie know-how i szybka reakcja, i dostosowanie do sytuacji.</u>
+ <u xml:id="u-68.2" who="#CzlonekKrajowegoZwiazkuPracodawcowProducentowTrzodyChlewnejPOLPIGPiotrWlodawiec">Tu, co powiedziała koleżanka, systemowo można pewne rzeczy uregulować, stworzyć definicję rolnika. Natomiast, proszę państwa, tak jak rozmawiam z kolegami, którzy zajmują się produkcją, nie powinniśmy tworzyć skansenu. Rolnik powinien mieć możliwość wyboru formy prowadzenia działalności, czyli jeżeli chce to prowadzić jako rolnik indywidualny, to niech prowadzi gospodarstwo jako rolnik. Jeżeli jego decyzja jest taka, że chciałby tę działalność prowadzić w formie spółki prawa handlowego, spółki kapitałowej, z ograniczoną odpowiedzialnością czy spółki akcyjnej, to też mu powinniśmy pozwolić, bo to jest sposób na to, że może w jakimś długofalowym programie zarządzać ryzykiem w swoim gospodarstwie.</u>
+ <u xml:id="u-68.3" who="#CzlonekKrajowegoZwiazkuPracodawcowProducentowTrzodyChlewnejPOLPIGPiotrWlodawiec">Mamy teraz sytuacje dotyczące ekoschematów i dobrostanu, coś co nas czeka w perspektywie 2026 r, 2027 r., 2028 r., gdzie będziemy musieli zmniejszać kojce i zwiększać powierzchnię kojców. Jeżeli popatrzymy sobie na przepisy prawa administracyjnego, jak wyglądają procedury dotyczące budowy nowych chlewni bądź rozbudowy, nawet możemy wziąć budynków inwentarskich, to ten system jest niewydolny, te postępowania trwają po 5-6 lat. Z drugiej strony mamy nierównowagę w całym postępowaniu, bo jeżeli jestem inwestorem i ponoszę cały nakład na stworzenie raportu oddziaływania na środowisko – i mam dużą grupę osób niezadowolonych, które nie są w prawie, tylko po prostu to jest grupa wyborcza wójta, burmistrza – to powinniśmy stworzyć też takie regulacje, że w sytuacji, w której po przejściu ścieżki administracyjnej okazuje się, że protesty były bezzasadne, to te osoby muszą ponosić odpowiedzialność odszkodowawczą albo wpłacać jakieś zabezpieczenie na poczet prowadzonych postępowań.</u>
+ <u xml:id="u-68.4" who="#CzlonekKrajowegoZwiazkuPracodawcowProducentowTrzodyChlewnejPOLPIGPiotrWlodawiec">Tutaj pani doktor Hammermeister powiedziała o stadach hodowlanych. Uważam, że państwo powinno polskie rasy wspierać, żebyśmy mogli je zachować, a nawet rozwijać bardziej niż są w tej chwili.</u>
+ <u xml:id="u-68.5" who="#CzlonekKrajowegoZwiazkuPracodawcowProducentowTrzodyChlewnejPOLPIGPiotrWlodawiec">Mamy jeszcze taki jeden element, jeśli chodzi o nawozy naturalne. Z ustawy – Prawo nawozowe został zmigrowany przepis do Prawa wodnego dotyczący wywozu gnojowicy, nawozów naturalnych. Tam jest taki przepis – 30%, 70% – ile trzeba posiadać gruntów, żeby móc wywozić gnojowicę. Biorąc pod uwagę to, co się wydarzyło z cenami nawozów, w tym azotu, powstał już taki pomysł i był chyba zgłaszany do Ministerstwa Rolnictwa, żeby znowelizować przepisy w Prawie wodnym i znieść ograniczenie, jeśli chodzi o areał, żeby rolnicy mogli te nawozy wywozić. W sytuacji, w której był moment, gdzie tona azotu kosztowała 6-7 tys. zł, to gnojowica była bardzo wartościowym nawozem. Jeżeli idziemy w ekologię, to nie ma lepszego nawozu niż nawóz naturalny.</u>
+ <u xml:id="u-68.6" who="#CzlonekKrajowegoZwiazkuPracodawcowProducentowTrzodyChlewnejPOLPIGPiotrWlodawiec">Myślę też, szanowni państwo, że jeżeli chcemy rozwijać ten sektor produkcji trzody chlewnej, to nie da się go zrobić bez wsparcia administracyjnego państwa. Państwo, jak wymyśla różnego rodzaju programy, rozwiązania, też powinno patrzeć od strony dyscypliny finansów publicznych, czyli na co te środki są wydawane i czy programy, które realizujemy w ogóle mają zafunkcjonować, bo robienie rzeczy, które są teoretyczne, to chyba nie to miejsce. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję za ten cenny głos.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Po raz drugi, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#SkarbnikPZNPSMariaPietrzakMorusiewicz">Tak. Przepraszam, chciałam się odnieść do pana wypowiedzi, jeśli chodzi o… Szczególnie dziwnym wydawało mi się użycie słowa „skansen”. To, że prowadzimy rodzinne niezależne gospodarstwa rolne, to znaczy, że mamy skansen, a nowoczesnością są wielkie hodowle tuczu nakładczego, gdzie rolnik, który prowadzi za wynagrodzeniem, często niewielkim, myślę, że w dobie wzrastających kosztów coraz mniej mu zostaje z tego tuczu nakładczego. Kto jest organizatorem tego tuczu nakładczego? Ogromne firmy, korporacje, np. wielka firma z siedzibą w Kajmanach i naprawdę mamy zyski, które też się pojawiają w tej produkcji. Wywozić za granicę? A co z naszym interesem, po prostu naszym polskim interesem gospodarstw rodzinnych? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Poseł Górski. Ale krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, panie przewodniczący, za cierpliwość. Tutaj zainspirowany wypowiedzią pana mecenasa, należy sobie odpowiedzieć na pytanie – co w Polsce jest najważniejsze, bo zawsze uważałem, że wolność. Ktoś ma opowiadać komuś, jak ma ze swoim gospodarstwem postępować, to nie bardzo rozumiem? To, że odszkodowania za protesty, to chyba konstytucja gwarantuje, że jak mi się coś nie podoba, to mogę wyrazić taki protest. Czekamy na ustawę ODR-ową…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ustawę wolnościową.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMaciejGorski">Jak zwał, tak zwał.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#PoselMaciejGorski">Natomiast do pana posła Ziejewskiego – nikt nikomu nie nakazuje hodować świń czy na głębokiej ściółce, czy na płytkiej, to jest decyzja rolnika. Tutaj też raz, że wolność się kłania, dwa, że w nowym w PROW-ie i tak nikt nie kupi ładowarki czy dział specjalny, czy nie, bo te maszyny nie będą podlegały dofinansowaniu.</u>
+ <u xml:id="u-74.2" who="#PoselMaciejGorski">Poseł Zbigniew Ziejewski (KP) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-74.3" who="#PoselMaciejGorski">To jest smutek.</u>
+ <u xml:id="u-74.4" who="#PoselMaciejGorski">To jest smutek, natomiast jestem stosunkowo młodym człowiekiem, w tym roku kończę dopiero 40 lat, ale jak wchodziliśmy do Unii Europejskiej to był tekst – ile masz ziemi, tyle możesz hodować. Mniej więcej to jest odnośnie do zagospodarowania tej gnojowicy. To teraz sobie zadajmy pytanie – czy ktoś, kto ma 5 ha i wielką chlewnię na kilka tysięcy tuczników czy to jest rolnik, czy to jest przedsiębiorca produkujący żywność? Wszystko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Pani przewodnicząca i to będzie już twoja ostatnia wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Poseł Zbigniew Ziejewski (KP) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Też tak uważam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PoselDorotaNiedziela">OK. Ale dzisiaj jest 8 marca. Rzeczywiście tak troszkę mnie uderzyło, oczywiście zgadzam się z wieloma tezami pana wolności gospodarczej itd, jeszcze raz powtórzę, to natura nas uczy, że bioróżnorodność jest ważna. Bioróżnorodność nie dotyczy tylko natury, dotyczy też ludzi, modeli gospodarki itd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMaciejGorski">Życia politycznego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Jeśli zostanie zachwiana ta równowaga, to zawsze dzieje się coś złego. Oczywiście, że ASF skonsolidował i zgrupował duże hodowle. Chcę panu powiedzieć, bo pan przytoczył duński i hiszpański model, proszę sobie wyobrazić, że w Hiszpanii wszyscy wiedzą co to jest Jamón. Każdy wie co to jest Jamón, czyli ta dzika czarna świnia, która jest hodowana, mimo to, że procent jej hodowli w tych gospodarstwach rodzinnych jest mały. O czym mówię? Do dziś pamiętam, chyba w 2012 r. czy 2013 r., taką konferencję, na której byłam, gdzie ktoś tłumaczył, jak sprytnie można sprzedawać swoje produkty rolne na dużą skalę, że Francuzi mimo to, że wcale dobrego wina nie tworzą, mają małych producentów, którzy stworzyli markę bardzo wysoką, a producenci towarowi pod tą marką jadą z dużą produkcją za granicę. Proszę nie mówić, że tworzymy skanseny, bo my nie mówimy o dwóch świniach, które ktoś hoduje w gospodarstwie i chce przerobić i sprzedać.</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Też się nie zgodzę, panie pośle, bo jestem lekarzem weterynarii, swego czasu byłam inspektorem, rolnicy niektórzy mają takie produkty, że naprawdę…</u>
+ <u xml:id="u-78.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Poseł Zbigniew Ziejewski (KP) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-78.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Niektórzy. Tu się z tobą zgodzę – niektórzy.</u>
+ <u xml:id="u-78.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Dlatego o tym mówię, że te gospodarstwa, które mogły być wyróżnikiem polskich producentów trzody chlewnej, mogą tworzyć markę i nie wolno mówić, że one zagrażają, a pod tą produkcją może iść naprawdę duża produkcja towarowa. Następnym elementem jest zwiększenie dobrostanu, bo o tym dzisiaj też mówimy, bo to jest taka Komisja, zwiększenie dobrostanu. Ten dobrostan najszybciej zwiększą ludzie, którzy produkują w mniejszych ilościach trzodę chlewną, ale duzi też są zobowiązani do zwiększenia dobrostanu.</u>
+ <u xml:id="u-78.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Wrócę do poprzedniej Komisji, na której mówiliśmy o produkcji jajek klatkowych i nie tylko. To naprawdę konsument zdecyduje i proszę mi wierzyć, że przyjdzie taki czas, że będzie zwracał uwagę na to, w jakich warunkach dobrostanowych są tworzone. Na razie jest tak czy inaczej, ale jeszcze 10 lat temu nie powiedzielibyście, że sieci handlowe zrezygnują z jajek klatkowych. Przecież nic nie musimy nakazywać, to konsument na końcu drogi o tym mówi. Dobrze jest wzmacniać tę część, żeby ona po prostu była.</u>
+ <u xml:id="u-78.6" who="#PoselDorotaNiedziela">Na koniec coś, co mi też przemknęło przez myśl, że to może taki model jest bardzo ważny, żeby markę tworzyły gospodarstwa rodzinne, a ilość towarową sprzedaży tworzyły gospodarstwa towarowe. Przy jednym i drugim zachowanie dobrostanu jest naprawdę bardzo ważne, bo ono będzie miało ogromną przyszłość, naprawdę. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">W ramach riposty?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Przepraszam, naprawdę ostatni raz. Zgadzam się z łańcuchem, naprawdę to jest ciężkie do zrobienia, ale łańcuch w produkcji żywności jest strasznie ważny, ponieważ na końcu tego łańcucha rolnik ma najniższą pozycję i mimo wielu prób wszelkiego rodzaju nie możemy sobie poradzić z tym, żeby rolnik, czyli ten pierwszy producent albo powiedziałabym ostatni w tym dochodzie, był słabą pozycją. Tu rzeczywiście duzi mają więcej do powiedzenia. Natomiast naszym obowiązkiem jest też myślenie, jak tylko możliwe, żeby ten łańcuch skrócić i żeby w tym łańcuchu dochody rolników nie były tymi najmniejszymi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#CzlonekKZPPTCPOLPIGPiotrWlodawiec">Chciałem powiedzieć tak – jestem rodzinnym producentem. Jeśli miałem na myśli skansen, może zostałem źle zrozumiany, chodzi mi o taką sytuację taką, w której jest problem poluzowania bioasekuracji do tych 10 sztuk, to państwo wydało mnóstwo pieniędzy, poszło dużo energii na to, żebyśmy nauczyli się funkcjonować z afrykańskim pomorem świń. Wiemy, ile od 2014 r. do bieżącego roku zostało zamkniętych, zlikwidowanych siedzib stad, m.in. przez ASF, ale głównie to ekonomia decyduje, czy zajmujemy się produkcją, czy nie. Chodzi mi o to, że powinniśmy patrzeć na wskaźniki ekonomiczne i one w dużej mierze będą determinowały jaki będziemy model produkcji. Proszę mi wierzyć. Tutaj pan minister się odwoływał do instytutu, który opracowuje różnego rodzaju analizy dla ministerstwa – jest takie fajne opracowanie naukowe pani Zofii Mirkowskiej i pana Ziętary dotyczące sektora produkcji trzody chlewnej. To jest artykuł z 2014 r. albo 2015 r., który był przygotowywany pod PROW 2014-2020 i była tam analiza struktury trzody chlewnej w Polsce, ekonomia i ustalenia optymalnej wielkości stada w przeliczeniu na lochy pod PROW i wychodziło z tej analizy, mogę się pomylić, ale ok. 300 stanowisk dla loch, ale z tendencją, że będzie to zbyt mała ilość, biorąc pod uwagę, że będą wzrastały wszystkie czynniki związane z produkcją.</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#CzlonekKZPPTCPOLPIGPiotrWlodawiec">Mogę państwu powiedzieć, że gdyby nie było tego wsparcia na utracony dochód, nie byłoby różnych dopłat do stref związanych z ASF i ostatnie dwa lata, to z punktu widzenia osoby prowadzącej gospodarstwo, nie byłbym w stanie go prowadzić. Musiałbym je po prostu zamknąć. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Bardzo proszę, tam kolega się zgłasza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#WiceprezesKrajowegoZwiazkuPracodawcowProducentowTrzodyChlewnejPOLPIGMiroslawDackiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak się składa, że w gronie nazwijmy to zawodowców to czasami używa się różnych skrótów, bo jest łatwiej, wszyscy są w stanie to zrozumieć. Ale czasami skróty są też trochę niebezpieczne, dlatego że trochę spłycają pewne kwestie. Proszę łaskawie zauważyć, chciałbym tutaj też poruszyć taką kwestię, my od kilku lat, jako zadanie podstawowe, głosimy – jestem wiceprezesem POLPIG-u, Mirosław Dackiewicz – że siłą naszej hodowli, jeżeli chodzi o trzodę, to jest stado podstawowe, to jest produkcja prosiąt. To, co była łaskawa powiedzieć pani przewodnicząca, to zwiększanie co roku importu prosiąt czy warchlaków do tuczu – tak, ale teraz powstaje pytanie, mówimy: „ASF spowodował silny trend do rozwoju hodowli kontraktowej”, tak, na pewno. Ale nie tylko ASF, również fakt, że proszę państwa, dzisiaj naprawdę wydaje mi się, że tylko jednostki w naszym kraju prawie czterdziestomilionowym stać na to, żeby podjęli, żeby zaryzykowali i żeby chcieli budować, tworzyć nazwijmy to hodowlę podstawową, bo to jest kwestia i pieniędzy, i doświadczeń, i ludzi, i zagospodarowania gnojowicy.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#WiceprezesKrajowegoZwiazkuPracodawcowProducentowTrzodyChlewnejPOLPIGMiroslawDackiewicz">Dzisiaj trzeba średnio wyłożyć prawie 10 tys. zł na jedną maciorę, żeby zbudować produkcję prosiąt. Pamiętajmy też o tym, że nie możemy tak – i tutaj w pełni właśnie chcę też poprzeć to stanowisko pani przewodniczącej – ta równowaga pomiędzy poszczególnymi grupami producentów czy hodowców, bo pamiętajmy tez o tym, że ci duzi, którzy zlecają czy podzlecają, czy jak my to nazwiemy, prowadzą z rolnikami współpracę, jeżeli chodzi o tucz kontraktowany, to nie jest tak, że oni kupują te prosięta i warchlaki zza granicy. Takie firmy jak Gobarto, Goodvalley, Sokołów, Agri Plus mają swoje prosięta i swoje warchlaki i mają duże ilości.</u>
+ <u xml:id="u-84.2" who="#WiceprezesKrajowegoZwiazkuPracodawcowProducentowTrzodyChlewnejPOLPIGMiroslawDackiewicz">Sądzę, że warto byłoby się też może zastanowić, właśnie na bazie dużych firm, nad takim programem, ponieważ tam jest już potencjał, tam są ludzie, tam jest kapitał, a może tym firmom też należałoby pomóc, żeby mogły produkować na rynek prosięta, których nie trzeba byłoby importować z Danii czy z innych jeszcze krajów, tylko żeby można było tutaj nawiązać jakąś współpracę. My możemy dużo mówić o różnych programach, ale realia są realiami i nie przeskoczymy tych realiów. Sądzę, że na stada podstawowe dzisiaj nie mamy szans, zwykły hodowca nie ma szans, bo nie ma kredytów, bo nie dostanie, bo ochrona środowiska, bo tak jak powiedziałem, ileś barier, które spowodują, że nie odtworzy, mało tego, nie zbuduje, a nawet nie odtworzy już w tej chwili produkcji. Tu jest klucz do sprawy – hodowla podstawowa, stado podstawowe jako panaceum na zatrzymanie tego trendu spadkowego w produkcji zwierząt. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję panu prezesowi.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Jeszcze pan, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrezesPZNPSBoguslawPralat">Prałat Bogusław. Chciałbym tylko dodać, że już któryś raz zgłaszaliśmy, chcielibyśmy w końcu zacząć profesjonalnie rozmawiać o naszych hodowlach, o danych. Tak naprawdę w Polsce nie mamy żadnych realnych danych, wiemy tylko o ilości sztuk z IRZ, ale nie wiemy, czy to są stada zamknięte, otwarte. Kiedyś wnioskowaliśmy, chcielibyśmy poznać faktycznie statystyki, jakie to są gospodarstwa – wielkie, małe, średnie, jak produkują, żebyśmy później mogli pomyśleć o tym, jak dostosować się do dobrostanu przyszłościowego, jaką będziemy prowadzić produkcję, jacy rolnicy, przede wszystkim do których potrzebujemy wsparcia. Myślę, że jeżeli chodzi o dobrostan, jeżeli nie będzie w przyszłości jakichś programów dostosowania się do dobrostanu, to rolnicy raczej w dzisiejszych realiach nie są w stanie dostosować się do tych warunków, o których się dzisiaj mówi, czyli o takich wielkościach miejsc.</u>
+ <u xml:id="u-86.1" who="#PrezesPZNPSBoguslawPralat">Chciałbym zwrócić uwagę, że już powinniśmy myśleć o programach, bo powiedzmy sobie szczerze, to bardzo długo trwa, a my zostaniemy pod ścianą postawieni z dnia na dzień, że powinniśmy nagle utrzymywać lochy w większych kojcach, tuczniki w większych kojcach. Chodzi o to, żebyśmy już wcześniej o tym pomyśleli, bo bez pomocy jeszcze zmniejszymy. Powiem szczerze, osobiście nie uważam, że nasz kraj będzie coraz więcej produkował. Ratujmy chociaż to, co jest. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Czy ktoś jeszcze z państwa? Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMaciejGorski">Otrzymałem kiedyś dane z Agencji Restrukturyzacji z podziałem na województwa na wielkość stad z ilością, poprosiłem też o urodzenia. Z takich danych można wyciągnąć wnioski – ile z nich prowadzi cykl zamknięty. Może warto byłoby poprosić o takie najbardziej aktualne dane dla członków podkomisji, mogą być historyczne od początku istnienia IRZ, bo o takie poprosiłem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Panie ministrze, czy to będzie możliwe?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Dlatego zaproponowałem spotkanie, bo padło tu kilka naprawdę ważnych postulatów i zobowiązuję się, że podkomisji przekażemy w stosownym czasie kilku tygodni sprawozdanie po tym spotkaniu i będziemy to traktować jako taki wniosek po naszej dzisiejszej Komisji, naszym dzisiejszym spotkaniu, żeby nam gdzieś te rzeczy nie uciekły. Dobrze?</u>
+ <u xml:id="u-90.1" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Poseł Zbigniew Ziejewski (KP) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-90.2" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Panie ministrze, a ta fotowoltaika – 50, 100 kW?</u>
+ <u xml:id="u-90.3" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Jak pan wie, jestem temu przeciwny, za dużo fotowoltaiki w Polsce wybudowano, system jest całkowicie rozregulowany i po prostu każdy ekspert panu to powie, powinniśmy traktować…</u>
+ <u xml:id="u-90.4" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Poseł Zbigniew Ziejewski (KP) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-90.5" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Panie ministrze, a magazyny energii?</u>
+ <u xml:id="u-90.6" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Nie. Pamiętajmy, powinniśmy dzisiaj stawiać na stabilne źródła odnawialne, a nie na niestabilne. Fotowoltaika to tylko realnie 10% dni w ciągu roku produkcji energii.</u>
+ <u xml:id="u-90.7" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Poseł Zbigniew Ziejewski (KP) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-90.8" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Panie ministrze, nieprawdziwe dane.</u>
+ <u xml:id="u-90.9" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Prawdziwe dane, zapraszam pana, każdy ekspert to panu powie, zostawmy to w tej chwili. Pani przewodnicząca i pan przewodniczący zorganizowali dzisiaj spotkanie na inny temat, ale zawsze pana serdecznie zapraszam do tego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Jeszcze pani poseł Tracz chciała zadać pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Wyłamując się troszkę z tego. Pani poseł Tracz musiała wyjść, bo miała inną Komisję, ale prosiła o zadanie pytania – w związku z tym, że pan minister zapowiedział ustawę o biogazowni do kwietnia czy ona już jest w RCL-u, czy mamy jakąkolwiek możliwość dostępu do niej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">W tej chwili jest wpisana w program prac programowych rządu z inicjatywy Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. W tej chwili ustalamy ostatnie szczegóły dotyczące kwestii zagospodarowania przestrzennego z ministerstwem rozwoju. Powinny być ustalone, można powiedzieć już w ciągu godzin i ufam, że jeszcze w marcu zostanie przyjęta i razem z taką największą ustawą o odnawialnych źródłach energii, procedowaną przez Ministerstwo Klimatu, w której jest nasz komponent dotyczący spółdzielni energetycznych, będzie w Sejmie w kwietniu i liczę również tutaj na merytoryczną, ponadpolityczną pracę nad tą ustawą. Od razu zastrzegam i mówię, że jestem absolutnie otwarty na wszelkiego rodzaju pozytywne zmiany co do ustawy, bo to rzeczywiście ma być najważniejsza ustawa, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące OZE rolniczego ostatniej dekady. Myślę, że tak kwestia łączy wszystkich ponadpolitycznie. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PoselDorotaNiedziela">W RCL-u, kiedy będzie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Można powiedzieć, że ona już jest w RCL-u.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Nie ma jej jeszcze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Natomiast będzie niedługo opublikowana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Kiedy będzie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Proszę mi wierzyć, że będzie. Dyskutujemy jeszcze ostatni przepis, dotyczący zagospodarowania przestrzennego i naprawdę chcemy ją pokazać jak najszybciej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Mam jeszcze jedną informację, że w ARiMR nie ma danych dotyczących struktury gospodarstw, jest tylko liczba świń. Nie ma takich danych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrezesPZNPSBoguslawPralat">Chcę odpowiedzieć, że na zasadzie IRZ, czyli przykładowo gospodarstwo, które posiada 2 tys. sztuk nie jest w stanie się określić czy to gospodarstwo produkuje prosiaki, produkuje w cyklu zamkniętym, otwartym czy ile ma loch.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Dobrze, to jest na inną Komisję. Wystąpimy do ministerstwa, a ministerstwo poprzez swoje struktury wystąpi do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa o informację, która będzie dotyczyć tej kwestii.</u>
+ <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Panie ministrze, jeszcze jedno zdanie, proszę państwa, kończymy nasze spotkanie z takim ustaleniem, że po pierwsze, minister spróbuje zorganizować spotkanie z przedstawicielami środowiska…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Zorganizuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">Chętnie z panią przewodniczącą przyjdziemy na to spotkanie. Ustalimy harmonogram i tryb, co ewentualnie należy zrobić w kwestii tuczu nakładczego. Mniej więcej diagnoza jest znana, nam teraz chodzi o terapię – jakie najlepsze rozwiązania i jakie najlepsze programy przygotować, tak by uniknąć tych wszystkich kłopotów, o których mówią rolnicy, producenci i konsumenci, więc chodzi o to, żeby to było transparentne i dobrze wypracowane w uzgodnieniu ze środowiskiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzStanuwMRiRWWsiJanuszKowalski">Takie jest zobowiązanie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzPlocke">To tyle. Dziękuję. Zamykam posiedzenie. Do zobaczenia.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00151-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00151-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..46e1168
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00151-01/header.xml
@@ -0,0 +1,53 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00151-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 151/, Komisja Ustawodawcza /nr 66/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 151/, Komisja Ustawodawcza /nr 66/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SPC">151</note>
+ <note type="sessionNo" target="#UST">66</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-06</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselArkadiuszMyrcha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Arkadiusz Myrcha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselZbigniewBabalski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Zbigniew Babalski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka Marcin Wolny</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SPC" role="committee">
+ <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="UST" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00151-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00151-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..ad59c13
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00151-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,140 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Ustawodawczej.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Wniosek formalny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie, przecież jeszcze nie skończyłem nawet witać państwa.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie witam państwa posłów, witam pana przewodniczącego Arkadiusza Myrchę, przewodniczącego Komisji Ustawodawczej, posłów uczestniczących osobiście i zdalnie w dzisiejszym posiedzeniu. Jest też obecny przedstawiciel Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, pan Marcin Wolny, bardzo serdecznie witam.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności. Tradycyjnie pozostawiam jeszcze to głosowanie jakiś czas jako otwarte.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Natomiast informuję, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje zapoznanie się z informacją o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2021 r. z druku nr 2945. Jednocześnie informuję, że tę informację otrzymaliście państwo właśnie w druku, którego numer przed chwilą wymieniłem.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Chciałbym państwa również poinformować, że podobnie jak w roku ubiegłym pani prezes trybunału przesłała poprzez szefa gabinetu list do Komisji, do przewodniczącego Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Ustawodawczej o następującej treści: „Szanowni panowie przewodniczący, w odpowiedzi na pismo z 1 marca bieżącego roku, skierowane do pani Julii Przyłębskiej, prezes Trybunału Konstytucyjnego, uprzejmie informuję, że podtrzymując wyrażone w ubiegłym roku stanowisko prezes Trybunału Konstytucyjnego, kierując się koniecznością ochrony trybunału przed naruszającym podstawy państwa prawa publicznym podważaniem jego konstytucyjnej pozycji, również przez część przedstawicieli władzy ustawodawczej, nie weźmie udziału w planowanym na 6 marca bieżącego roku wspólnym posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Ustawodawczej poświęconym przedłożonej Sejmowi przez prezesa Trybunału Konstytucyjnego w dniu 16 grudnia 2022 r. informacji o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2021 r. Przedkładając dnia 16 grudnia 2022 r. informację o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2021 r., prezes trybunału zrealizowała wynikający z art. 13 ust. 1 ustawy z dnia 30 listopada 2016 r. o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym obowiązek. Niestety doświadczenia ostatnich lat pokazały, iż rzeczową, merytoryczną dyskusję nad orzecznictwem trybunału z udziałem części przedstawicieli Sejmu zastępują często, niemające precedensu ataki na Trybunał Konstytucyjny oraz sędziów trybunału. Styl debaty naruszał w poprzednich latach często kanon kultury rozmowy”. Podpisał Marcin Koman, szef gabinetu prezesa Trybunału Konstytucyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Szanowni państwo, czyli tak jak w ubiegłym roku, mnie jedyne pozostaje też z ubolewaniem przyjąć ten fakt do wiadomości, że nie będzie dzisiaj obecna pani prezes.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W tym momencie pani przewodnicząca. Otwieram dyskusję. Ale jeżeli tutaj są wnioski formalne, to przed dyskusją oczywiście są one uprawnione.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Mam wniosek formalny. Mogę go przedstawić? Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, przede wszystkim chciałabym, zanim przejdę do wniosku formalnego, odnieść się do pisma pani Przyłębskiej. Muszę powiedzieć, że jestem zaskoczona tym pismem. Zaskoczona tym, że po raz pierwszy przychodzi mi się zgodzić z panią Przyłębską. Faktycznie, udział pani Przyłębskiej w jakimkolwiek wydarzeniu publicznym godzi w dobre imię Trybunału Konstytucyjnego. Proponuję jej konsekwentne wycofanie się z wszelkiej aktywności publicznej, szczególnie wycofanie się z podszywania się pod prezesa Trybunału Konstytucyjnego. Rozciągnęłabym tę zasadę także na pozostałe osoby, które podszywają się pod prawidłowo wybranych sędziów Trybunału Konstytucyjnego. Rzeczywiście ich działalność godzi w dobre imię tej instytucji, która na skutek dokonanych zmian przez pana Ziobrę, Kaczyńskiego czy Dudę doprowadziła do zamienienia Trybunału Konstytucyjnego w upolitycznione, można powiedzieć, już w tym momencie kłębowisko żmij, bo ciągle do nas dochodzą informacje o tym, jak kto się z kim kłóci i dlaczego. Widzimy, że wszystkie konflikty rządowe zostały tam przeniesione, są przedstawiciele Morawieckiego w postaci pani Przyłębskiej, przedstawiciele Ziobry w postaci jego prawej ręki pana Święczkowskiego, a zajmują się tylko sobą, kłóceniem, niczym dla Polaków.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jeżeli chodzi o wniosek formalny, chciałabym zwrócić uwagę, że przedłożone sprawozdanie z działalności Trybunału Konstytucyjnego jest złożone przez osobę do tego nieuprawnioną, bowiem przez panią Julię Przyłębską. Przypomnę, że pani Julia Przyłębska nie jest prezesem trybunału, bo w sprawie jej wyboru nie było uchwały zgromadzenia ogólnego sędziów trybunału, czego wymaga ustawa o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym. Przywołam art. 11 ust. 4 tej ustawy, który mówi bardzo jasno, że po przeprowadzeniu głosowania i ustaleniu wynikającej z niego liczby oraz osób kandydatów zgromadzenie ogólne ma przyjąć uchwałę w sprawie przedstawienia wyłonionych sędziów trybunału jako kandydatów na stanowisko prezesa trybunału. Nigdy taka uchwała nie zapadła, nie została przedstawiona prezydentowi, w związku z czym nie mógł on dokonać wiążącego wyboru. Nawet jeżeli znaleźliby się tacy prawnicy, którzy uznaliby, że jedna kadencja się rozpoczęła, to przypomnę, że i tak uległaby skończeniu w grudniu 2022 r. na mocy także przepisów przytoczonej przeze mnie ustawy. W związku z tym wnoszę o odroczenie posiedzenia połączonych dzisiaj Komisji z uwagi na brak sprawozdania przedstawionego przez uprawniony do tego podmiot.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Z ostrożności jeszcze tylko podam, bo znam standardy pana przewodniczącego i wyobrażam sobie, że może pan nie pozwolić mi uzupełnić następnie wypowiedzi, chciałabym tylko zwrócić uwagę, że nawet z przedstawionego sprawozdania z działalności trybunału wynika jedno niezbicie – ten trybunał nie działa w interesie obywateli, działa w interesie partii rządzącej. Przykładem niech będzie pierwsze z brzegu orzeczenie z 15 kwietnia 2021 r. objęte sprawozdaniem, gdzie widać, że wyrok był wydany absolutnie na potrzeby władzy, był potrzebny po to, żeby usunąć ze stanowiska rzecznika praw obywatelskich prof. Adama Bodnara, bo PiS nie było w stanie bez zgody Senatu przeforsować swojego kandydata, tak jak sobie życzył.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejny wyrok, właściwie pseudowyrok, bo z udziałem dublera pana Piskorskiego, tym razem z 14 lipca 2021 r. z kolei był potrzebny władzy po to, aby podważyć możliwość nakładania przez Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej środków tymczasowych, na mocy których zostało zawieszone działanie, funkcjonowanie izby dyscyplinarnej.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejny pseudowyrok, tym razem z udziałem dublerów Muszyńskiego i Piskorskiego z 7 października 2021 r., miał na celu podważenie możliwości nakładania kar za niestosowanie się przez rząd do orzeczeń zabezpieczających Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ostatni, szanowni państwo, wyrok… Nie, jeszcze 24 listopada 2021 r., orzeczenie tym razem mające na celu podważenie obecności Polski w Radzie Europy, kwestionujące możliwość oceny powołania sędziów w Polsce w świetle art. 6 Europejskiej Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i Obywatela.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ostatnie pseudoorzeczenie też z udziałem dublerów, Piskorskiego i Wyrembaka tym razem, wyrok, który może posłużyć jako absolutnie sztandarowy przykład na to, jak TK pełni służebną funkcję w takiej bieżącej grze politycznej prowadzonej przez partię rządzącą. Mamy falę oburzenia społecznego związaną z tym, że media ujawniły, że premier Mateusz Morawiecki ukrył znaczną część majątku, przepisując go na żonę, przez co nie musiał go ujawniać w oświadczeniach majątkowych. Co robi wtedy trybunał? Mianowicie uchwala ustawę o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora. Ustawa przewiduje jawność majątków członków rodzin osób pełniących funkcje publiczne, w tym sędziów TK i w 2021 r., gdy kurz już opada, trybunał wyrzuca do kosza te tak niewygodne dla polityków PiS-u rozwiązania.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To pokazuje, że ten trybunał absolutnie nie działa w imieniu obywateli. Działa w imieniu partii rządzącej, obywatele już stracili zaufanie do tego trybunału, przestali składać jakiekolwiek wnioski. Statystyki o tym świadczą jednoznacznie – w 2021 r. mamy raptem 74 orzeczenia. Proszę to porównać z 2015 r., kiedy to orzeczeń było 173. Jest to wyraźna tendencja spadkowa. Wydłuża się również okres rozpoznania spraw. Nie wynika to absolutnie z informacji rocznej, ale jest niezbitym dowodem nie tylko na upolitycznienie tego ciała, brak zaufania obywateli, ale także jest niezbitym dowodem na lenistwo tego ciała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani przewodnicząca, właśnie ten wniosek i uzasadnienie do niego jest najlepszą też odpowiedzią na pytanie, które też i media postawiły przed dzisiejszym posiedzeniem Komisji, stawiają je sobie też niezorientowani obywatele – dlaczego pani prezes nie uczestniczy dzisiaj w posiedzeniu Komisji. Pani właśnie potwierdziła, zresztą sama pani o tym powiedziała na początku swojej wypowiedzi to, co jako argument przytoczyła… czy przytoczył szef gabinetu prezes. Chodzi o to, aby na sali, w której toczy się posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, Komisji Ustawodawczej w polskim parlamencie, nie był podważany status konstytucyjnego organu, jakim jest Trybunał Konstytucyjny i też status prezesa Trybunału Konstytucyjnego czy też sędziów, którzy w tym gremium zasiadają. Potwierdziła to pani dobitnie, więc ja wcale się nie dziwię, że pani prezes dzisiaj nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Natomiast oczywiście sprawdźmy najpierw kworum, czy mamy kworum niezbędne do podejmowania uchwał na dzisiejszej Komisji. Już zamykam to głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. 45 członków Komisji jest obecnych, czyli głosowało 45. Jest zatem kworum niezbędne do podejmowania stosownych decyzji.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Cóż, wobec tego jest wniosek o odroczenie. Do jakiego terminu, pani przewodnicząca chciałaby odraczać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Myślę, że miesiąc…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Chciałbym państwa poinformować, że najpóźniej w kwietniu zgodnie z…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Do końca marca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">…regulaminem Sejmu Sejm musi po prostu zapoznać się z informacją prezesa Trybunału Konstytucyjnego, więc te terminy wskazują na kolejne posiedzenie Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy nad wnioskiem pani przewodniczącej Gasiuk-Pihowicz.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Joanna Mucha (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale proszę sformułować…</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Odroczenie do końca marca. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeszcze raz apeluję do posłów, którzy są zdalnie zalogowali, aby sprawdzili, czy mają włączony w tym momencie mikrofon i proszę włączać mikrofon w momencie, kiedy państwo zabieracie głos, a nie w trakcie, kiedy przysłuchujecie się obradom Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 43 posłów: za – 18, przeciw – 25. Wniosek nie zyskał akceptacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeśli chodzi o sprawozdanie, to kto z państwa chciałby zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan przewodniczący Arkadiusz Myrcha, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Może najpierw goście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, proszę w takim razie, pan Marcin Wolny, Helsińska Fundacja Praw Człowieka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">Szanowni państwo posłowie, jako Helsińska Fundacja Praw Człowieka bardzo negatywnie odbieramy funkcjonowanie Trybunału Konstytucyjnego w ostatnich 6 latach. Niestety Wysoki Sejm jawnie przyczynił się do tego, że trybunał tak fatalnie funkcjonuje. To państwa zmiany w ustawie o Trybunale Konstytucyjnym doprowadziły do zachwiania pozycji tego ciała, totalnego braku poważania w środowisku prawniczym i licznych naruszeń praw człowieka, do których Trybunał Konstytucyjny przyłożył i przykłada ręce.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">W tej chwili w Europejskim Trybunale Praw Człowieka jest co najmniej kilkanaście, może już nawet kilkadziesiąt spraw związanych z wyrokiem trybunału w sprawie K1/20 dotyczących przerywania ciąży. W każdej praktycznie z tych skarg skarżący kwestionują kompozycję trybunału – to, że są w tym składzie trybunału osoby wybrane na miejsca już zajęte, że ten skład nie jest ukształtowany w sposób zgodny z prawem i w tych sprawach z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością Rzeczpospolita Polska będzie płaciła odszkodowania i zadośćuczynienia skarżącym.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">Chcemy także zwrócić uwagę na postępujący spadek efektywności trybunału. To jest już kamyczek do ogródka pani prezes Przyłębskiej, ale także Wysokiego Sejmu, bo to jednak Wysoki Sejm zdecydował o tym, aby cały ten aparat ekspercki, który wokół Trybunału Konstytucyjnego funkcjonował, biuro, które tam było, po prostu zaorać i posypać solą. W efekcie tych zmian trybunał orzeka tak, jak orzeka, a praktycznie nie orzeka. Jeśli porównamy sobie rok 2016, w którym Wysoki Sejm robił wszystko, aby sparaliżować Trybunał Konstytucyjny, to odnotujemy, że wtedy trybunał wydał 36 orzeczeń, mimo tego, że kładliście państwo, rzucaliście mu państwo kłody pod nogi co chwila, zmieniając ustawę.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">W tym roku, który minął, było 14 wyroków, a rok wcześniej – 18. Jeśli spojrzymy w postanowienia, to jest troszkę lepiej z roku na rok. Ale dlaczego tak jest, proszę państwa? Bo jeśli ktoś wejdzie w to orzecznictwo trybunału, porówna sobie czym zajmował się trybunał, to się okazuje, że tak: brak instytucjonalizacji związków osób tej samej płaci – pięć postanowień w tym samym przedmiocie wydane, w każdym ten sam wzorzec kontroli, ta sama sprawa; brak jasnej definicji działalności gospodarczej – trzy postanowienia wydane; brak możliwości zaskarżenia zarządzenia prezesa sądu – cztery postanowienia; obciążenie zobowiązaniami podatkowymi – dwa postanowienia. Już sobie możemy tę liczbę postanowień wydanych przez trybunał zredukować o kilkanaście sztuk. To jest miara tego właśnie, jak ten trybunał dzisiaj pracuje. Musi sztucznie pompować statystyki, aby mógł się czymkolwiek pochwalić Wysokiemu Sejmowi i państwa Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">Ostatnia rzecz, na którą chciałbym zwrócić uwagę. Każdy sąd jednak musi być niezależny, musi być bezstronny i ten skład, w którym orzeka daną sprawę, musi być bez cienia wątpliwości. Natomiast w latach 2017–2018 sędziowie Trybunału Konstytucyjnego – to są głosy pochodzące wprost z tego trybu – co najmniej o trzech listach mówili: „Pani prezes Przyłębska manipuluje składami trybunału. Pani prezes wyznacza sędziów do orzekania w sprawach z pominięciem listy alfabetycznej. Pani sędzia zmienia sprawozdawców, do czego nie ma absolutnie prawa”. To też jest kamyczek do ogródka zarządzania trybunałem, bo to podważa legitymację trybunału do tego, aby rozstrzygać o sprawach natury konstytucyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">W Naczelnym Sądzie Administracyjnym w tej chwili jest sprawa, która została zainicjowana przez naszą fundację, dotyczącą udostępnienia informacji na temat sygnatur spraw, w których takie przypadki miały miejsce, w których było wyznaczenie składu z pominięciem listy alfabetycznej albo ze zmianą składu, zmianą sprawozdawcy. Niestety Trybunał Konstytucyjny rękami i nogami broni się przed tym, aby te dane udostępnić, mimo że jest to bardzo prosta informacja publiczna. Dlaczego tak się dzieje? Czego broni pani prezes Przyłębska i jakiej tajemnicy? Możemy sobie wszyscy odpowiedzieć na to pytanie, ono jest w istocie retoryczne. Coś jest na rzeczy w takim razie, skoro ona tego broni. To chyba tyle.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">O tym konflikcie wspomniała już pani poseł Gasiuk-Pihowicz. Tylko zwrócę jeszcze uwagę na kwestię odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów trybunału, bo niestety jest tak, że jako użytkownik Twittera obserwuję pewną działalność publiczną jednej z sędzi Trybunału Konstytucyjnego, której absolutnie nie da się pogodzić z tym mandatem, który otrzymała od Wysokiego Sejmu. Mimo to Trybunał Konstytucyjny nie podejmuje w tym zakresie żadnych działań. Przypomnę, że w ramach m.in. tej działalności, o której wspominam, pojawił się publicznie hejt na jedno z dzieci z Podkowy Leśnej, w ramach której to dziecko było hejtowane tylko dlatego, że było osobą transpłciową. Drugi taki aspekt, gdzie ta dyscyplinarna odpowiedzialność jest, jakby to powiedzieć, przyćmiona, gdzie się pewnych faktów nie widzi, to są te ostatnie wydarzenia związane z publikacją Gazety Wyborczej dotyczącą pana sędziego Piotrowicza i kulis pewnego egzaminu prokuratorskiego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Chciałbym się przyłączyć do tych głosów ubolewania, że pani sędzia Julia Przyłębska nie pofatygowała się, mimo zaproszenia, na dzisiejsze posiedzenie połączonych Komisji Sprawiedliwości Praw Człowieka oraz Komisji Ustawodawczej. Przypomnijmy, że pani sędzia Julia Przyłębska, każdy inny prawidłowo obsadzony sędzia, jest funkcjonariuszem publicznym. To oznacza, że wypełnia zadanie publiczne finansowane z publicznych pieniędzy. To, że jest przedstawiana informacja z działalności Trybunału Konstytucyjnego, w Sejmie, ale w szczególności na posiedzeniu Komisji, nie jest jakąś fanaberią i pewnym przejawem luksusu parlamentarzystów, że możemy w sposób bezpośredni zadać pytanie przedstawicielom trybunału, tylko to jest element jawności życia publicznego. To jest robione dla obywateli, żeby oni mieli okazję usłyszeć o tym, jak za ich pieniądze funkcjonuje Trybunał Konstytucyjny. Za coraz większe pieniądze, bo przecież, żeby nam to nie umykało, że równolegle do spadającej liczby orzeczeń, zarówno tych merytorycznych, jak i umorzeniowych, rosną każdego roku wynagrodzenia szanownych sędziów Trybunału Konstytucyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Obywatele mają prawo usłyszeć o tym, dlaczego tak się dzieje. Obywatele mają prawo usłyszeć, dlaczego jest pełen ogromny katalog spraw nierozstrzyganych w Trybunale Konstytucyjnym. Najstarsze będą sięgały już 10 lat. Tylko nikt z trybunału nie chce przyjść się z tego wytłumaczyć. Spraw nierozstrzygniętych jest dużo więcej niż rozstrzygniętych. Tylko nikt z trybunału nie chce się przed obywatelami z tego wytłumaczyć. Nikt nie chce przed trybunałem powiedzieć, dlaczego tak naprawdę do Sejmu kierowane są wyłącznie sprawy umorzeniowe, żeby właśnie pompować statystyki, o których mówił przed chwilą nasz szanowny gość.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Przecież wszyscy członkowie Komisji Ustawodawczej doskonale wiedzą, że miażdżąca większość spraw, które do nas przychodzą, są na umorzenie i to z przyczyn, jak to się mówi w żargonie prawniczym, z przyczyn oczywistych, albo to są sprawy, które już wcześniej były rozstrzygnięte. To są sprawy, które w ogóle nie powinny zawisnąć przed Trybunałem Konstytucyjnym. Jednak z dziwnych przyczyn, przy okolicznościach nam szerzej nieznanych, trybunał takimi sprawami się zajmuje i też chcielibyśmy usłyszeć odpowiedź, dlaczego tak się dzieje. Chcielibyśmy usłyszeć o sytuacji, która panuje obecnie w Trybunale Konstytucyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Panie pośle, to mówię tutaj do kolegów z PiS-u, to nie posłowie opozycji wymyślili sobie w ostatnim czasie, że pani prezes Julia Przyłębska, że pani sędzia Julia Przyłębska nie jest prezesem trybunału. To państwo wiele miesięcy temu powtarzaliście, że jej mandat wygaśnie w grudniu 2022 r. Kiedyś to było dla was oczywiste. Dla części sędziów w Trybunale Konstytucyjnym też jest to oczywiste. Nagle zmieniliście zdanie. Nagle część sędziów zmieniła zdanie. Czy obywatele nie mają prawa usłyszeć, co się dzieje w Trybunale Konstytucyjnym w tej chwili? Po to tutaj przedstawiciel trybunału powinien stanąć. Niekoniecznie przecież to musi być pani sędzia Julia Przyłębska. Ba, może nawet lepiej, żeby tak nie było, bo pewnie o większości spraw nawet nie dowiedzielibyśmy, bo przecież nie ona rozstrzyga w większości składów orzekających, ale żeby przyszedł ktokolwiek. Ktokolwiek, kto ma pojęcie o merytorycznej pracy Trybunału Konstytucyjnego, kto brał udział w sporządzeniu tego sprawozdania, żebyśmy mogli w imieniu obywateli zadać jakiekolwiek pytania. Tak to każdego roku przeprowadzamy dyskusję między sobą o podmiocie, który jest nieobecny i to nie z naszych przyczyn, tylko wyłącznie z przyczyn leżących po stronie trybunału.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Przecież pamiętamy jeszcze 2015 r., 2016 r. i kolejne lata, a parlamentarzyści bardziej doświadczeni lata poprzednie, wszyscy przedstawiciele instytucji publicznych zawsze stawiali się na zaproszenie przewodniczących Komisji czy to był Trybunał Konstytucyjny, czy to był rzecznik praw obywatelskich, czy to był rzecznik praw dziecka, czy jakiekolwiek inne instytucje. Nawet, jeżeli na posiedzeniu Komisji były przeprowadzone bardzo trudne rozmowy, spotykali się z bardzo poważnymi, często nieuzasadnionymi zarzutami, to i tak przychodzili, bo robili to nie dla posłów, tylko dla obywateli, żeby mieli szansę obronić swoją instytucję, żeby mieć okazję powiedzieć, jaka jest prawda. Dzisiaj Trybunał Konstytucyjny jest zamkniętą twierdzą, o której nikt nie ma prawa wiedzieć, co się tam dzieje, za ile pieniędzy tam się dzieje, kto pracuje i jak pracuje. To jest ten skandal. Dlatego uważam, że ktoś z trybunału powinien tutaj być i to wszystko obywatelom wytłumaczyć. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł Barbara Dolniak. Później pan poseł Tomasz Zimoch. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dzień dobry państwu. Muszę powiedzieć, że po raz kolejny jestem niemile zaskoczona faktem, że prezes Trybunału Konstytucyjnego, osoba, która uważa się za prezesa Trybunału Konstytucyjnego, nie pojawia się na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka połączonym z posiedzeniem Komisji Ustawodawczej.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, nawet jeżeli pani Przyłębska nie chciała się pofatygować i przyjść na to posiedzenie, to zawsze mogła z nami porozmawiać zdalnie. Rodzi się pytanie: Skoro 6 z 15 sędziów kwestionuje jej status prezesa, czy to oznacza, że jeżeli spotyka się z ich uwagami, zastrzeżeniami, nie pojawia się na spotkaniach w ramach Trybunału Konstytucyjnego? Jeżeli pełni się tak ważne funkcje, a pełnienie funkcji prezesa Trybunału Konstytucyjnego jest jedną z najważniejszych funkcji w państwie, to nie należy zachowywać się jak dziecko i zabierać zabawki, bo ktoś wygłosił zdanie, przedstawił stanowisko odmienne niż pani Julii Przyłębskiej. To jest nieprofesjonalne i ze wszech miar nie zasługuje na aprobatę.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziwię się, panie przewodniczący, że pan z takim spokojem wyjaśnia argumenty, które przytacza pani Julia Przyłębska, a uzasadnia jej nieobecność na posiedzeniu Komisji. Pan powinien należeć do tej grupy posłów, która nie akceptuje takiego tłumaczenia, bo to nie jest spotkanie towarzyskie, tylko przedstawicieli Polaków, posłów, którzy reprezentują swoich wyborców z różnych opcji, także z Prawa i Sprawiedliwości, a to oznacza, że pani Przyłębska nie ma szacunku także dla waszych wyborców – mówię tutaj o Zjednoczonej Prawicy – skoro nie przychodzi na posiedzenie dwóch połączonych Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Trzeba mieć odwagę, żeby odpowiadać na stawiane zarzuty. Wcale nie trzeba się z nimi zgadzać, ale trzeba mieć argumenty, żeby to stanowisko czy te uwagi albo skutecznie zniweczyć, albo stanąć twarzą w twarz i powiedzieć: „Tak, w wielu aspektach macie państwo rację”. Ponieważ, jeżeli spojrzymy na prace Trybunału Konstytucyjnego, to niestety liczba rozpoznawanych spraw szalenie zmalała, a tę statystykę poprawia sobie Trybunał Konstytucyjny albo tymi postanowieniami o odmowie wszczęcia, takimi znacznie prostszymi rozstrzygnięciami, aniżeli samo zbadanie zgodności ustawy z konstytucją. A jeżeli już zapadają rozstrzygnięcia, to budzą one ogromny sprzeciw społeczeństwa.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PoselBarbaraDolniak">W związku z tym ten wniosek pani poseł Gasiuk-Pihowicz, myślę, że popierany przez wielu wyborców, powinien być akceptowany. Pan również powinien, panie przewodniczący, opowiedzieć się za tym wnioskiem, bo jeżeli pełni się tak ważne funkcje, to trzeba mieć odwagę stanąć twarzą w twarz także z oponentem. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan poseł Tomasz Zimoch.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ostatni raz na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości Praw Człowieka i posiedzeniu także Komisji Ustawodawczej informację o działalności trybunału rozpatrywaliśmy niemal przed rokiem 1 marca 2022 r. Pan, panie przewodniczący, na początku tamtego posiedzenia powiedział, że ubolewa, że nie ma pani prezes, a na zakończenie tego posiedzenia z 1 marca 2022 r. powiedział pan, odpowiadając przewodniczącemu Myrsze: „Też mam nadzieję, panie przewodniczący, że przyszłe posiedzenia w sprawie informacji Trybunału Konstytucyjnego będą jednak odbywały się w obecności prezesa trybunału”. Minęło 12 miesięcy i właściwie można to sprawozdanie czy ten stenogram z posiedzenia z ubiegłego roku przekopiować, wkleić jako stenogram dzisiejszego.</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Mam wniosek formalny, by do naszego stenogramu, do naszego protokołu posiedzenia dołączyć raport helsińskiej fundacji o działalności Trybunału Konstytucyjnego w latach 2016–2021. Ten raport obejmuje właśnie rok 2021. Jeśli nie możemy tutaj zapoznać się ze stanowiskiem pani prezes bądź nawet jej przedstawiciela, to wydaje mi się, że taki raport w stenogramie z posiedzenia Komisji powinien być.</u>
+ <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, kilka zdań, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, bo rok temu pan dyskusji nie zamykał, więc mam nadzieję, że także i w tym roku pan pozwoli na kilka słów. To już nawet nie chodzi o to, co udokumentowała i pani przewodnicząca Gasiuk-Pihowicz, i o czym powiedział pan mecenas Wolny, ale proszę państwa, w ubiegłym tygodniu, wszyscy o tym wiemy, w trybunale działy się sceny, które są scenami wręcz gorszącymi. Miarą upadku trybunału jest jednak zwyczajne lenistwo – tak trzeba, proszę państwa, to wyraźnie powiedzieć. Dobiega końca pierwszy tydzień marca. Pan, panie przewodniczący, zapewne dobrze wie, a panu posłowi, który tutaj starał się powiedzieć, żeby nie dyskutować na ten temat, chciałem tylko przedstawić, że w tym roku trybunał wydał jeden merytoryczny wyrok. Było to 15 lutego w sprawie skargi konstytucyjnej obywatela, a tę skargę, przypomnę, proszę państwa, złożono dokładnie 3 lata temu.</u>
+ <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W 2020 r. między 19 lipca a 23 listopada nie było żadnego wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Jak nie kompromitacją trybunału wręcz trzeba nazwać, że niemal 6 lat trybunał nie jest w stanie rozstrzygnąć wniosku prokuratora generalnego o rozstrzygnięcie sporu między Sądem Najwyższym a prezydentem w zakresie stosowania prawa łaski. Proszę państwa, wniosek taki wpłynął do trybunału dokładnie w czerwcu 2017 r. Mamy dzisiaj 6. dzień marca 2023 r. i nie mamy nic. Nie odbyła się nawet rozprawa. Trzeba powiedzieć wprost, że to jest także marnowanie pieniędzy podatników.</u>
+ <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wróćmy do informacji dokładnie za rok 2021. Do trybunału skierowano o ponad połowę spraw mniej niż w 2015 r. Trybunał wydał zaledwie 18 wyroków merytorycznych. To, żeby zachować pewną skalę – w 2015 r. takich wyroków wydano 63, a w rekordowym w historii Trybunału Konstytucyjnego roku 2006 wydano aż 104. 5 z tych 18 wyroków merytorycznych, o których wspominam, można by uznać, i każdy prawnik zapewne tak będzie to uznawał, za dokładne wyroki polityczne. Dotyczyły one m.in. nękania rzecznika praw obywatelskich Adama Bodnara w okresie, kiedy Sejm nie był w stanie, parlament nie był w stanie wybrać jego następcy oraz uznawania za niekonstytucyjne przepisów prawa europejskiego i Europejskiej Konwencji Praw Człowieka w sprawach związanych z sądownictwem. Dodatkowo efektem tej działalności są spory, zupełnie niepotrzebne, z instytucjami Unii Europejskiej w dobie wielkiego kryzysu, jakim jest choćby wojna w Ukrainie.</u>
+ <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Trzeba też dokładnie o tym powiedzieć, że trybunał zdaniem środowiska prawniczego wydał skandaliczny wyrok, w którym uznał za niezgodne z konstytucją publikowanie oświadczeń majątkowych nie tylko dzieci, ale i małżonków osób pełniących wysokie funkcje publiczne. Niektórzy prawnicy mówią, że wyjątkowa bezczelność argumentacji składu Trybunału Konstytucyjnego, który uznał przepisy dotyczące dzieci za nierozerwalnie związane z przepisami dotyczącymi małżonków… Co ciekawe, zwrócili na to uwagę trzej sędziowie wybrani przez obóz rządzący, większość parlamentarną. Sędziowie Pszczółkowski, Stelina i Jędrzejewski zgłosili przecież w tej sprawie zdanie odrębne. Cała operacja została przeprowadzona po to – jak też słychać także i z państwa środowiska, oczywiście nie słychać tego publicznie, ale słychać to w zakulisowych waszych wypowiedziach – by przed oczyma opinii publicznej nie przedstawiać majątku premiera i jego rodziny.</u>
+ <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeszcze jedna ważna uwaga. W 2021 r. zapadł słynny wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w sprawie Xero Flor przeciwko Polsce, w którym zakwestionowano prawidłowość wyroków Trybunału Konstytucyjnego – wydanych, gdy w składach zasiadają tzw. sędziowie dublerzy. Możemy albo mogą państwo kwestionować, czy to są sędziowie dublerzy, czy też nie, ale proszę zwrócić uwagę, że jest to wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Jeśli na taki temat nie możemy porozmawiać na posiedzeniach sejmowych Komisji i jeśli na to posiedzenie po raz kolejny nie przychodzi prezes trybunału albo w jej zastępstwie ktokolwiek, to panie przewodniczący, dzisiaj pewnie powtórzy pan słowa, że ubolewa pan, że pani prezes się nie stawiła. Być może znowu pan powtórzy słowa zapowiadające, że „mam nadzieję, że na kolejnym posiedzeniu pani prezes się pojawi”, ale uważam, że jest to kpina z parlamentu, tak jak i ta informacja, kiedy okazało się, że posiedzenie tej Komisji zaplanowane jest na godz. 15.00, a kolejne posiedzenie na godz. 16.00. Wiadomo było, że nie pojawi się nikt z trybunału, a jednocześnie to też pokazuje w jaki sposób chcemy ograniczyć jakąkolwiek dyskusję na temat nie tylko tego, co działo się w roku 2021 w trybunale, ale tego także, co dzieje się tam nadal. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Więcej zgłoszeń w dyskusji nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Stwierdzam, że członkowie Komisji zapoznali się z pisemną informacją prezesa Trybunału Konstytucyjnego o działalności Trybunału Konstytucyjnego w 2021 r.</u>
+ <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pozostaje nam wyznaczenie posła sprawozdawcy. Pan poseł Zbigniew Babalski się zgodzi? Zgodzi się. Nie widzę…</u>
+ <u xml:id="u-17.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale pan poseł krytykował cały czas, może jednak ktoś inny.</u>
+ <u xml:id="u-17.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie. Nie krytykował nikogo.</u>
+ <u xml:id="u-17.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-17.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Krytykował cały czas.</u>
+ <u xml:id="u-17.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie, panie pośle, nie krytykował.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Gdzieżbym śmiał krytykować, po prostu swoje uwagi tylko powiedziałem, nie krytykę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Gdzieżby śmiał.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zbigniew Babalski zostaje posłem sprawozdawcą. Na tym zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ubolewania pan nie wyrazi? Rozczarował mnie pan…</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale pan nie uważał, panie pośle, na początku wyraziłem słowa ubolewania.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
+ <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale powinien pan na początku i na końcu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Ale za rok już będzie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję państwu bardzo. Przypominam, że za 12 minut na tej samej sali posiedzenie z Komisją Spraw Zagranicznych.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00152-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00152-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..d8284f6
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00152-01/header.xml
@@ -0,0 +1,53 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00152-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 152/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 131/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 152/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 131/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SPC">152</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SZA">131</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-06</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="LegislatorWojciechMiller" role="speaker">
+ <persName>Legislator Wojciech Miller</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Miller</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSSebastianKaleta" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MS Sebastian Kaleta</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejiPrawCzlowiekaMinisterstwaSprawiedliwosciPrzemyslawDomagala" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej i Praw Człowieka Ministerstwa Sprawiedliwości Przemysław Domagała</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SPC" role="committee">
+ <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="SZA" role="committee">
+ <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00152-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00152-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..e92fb2e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00152-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,125 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie witam państwa posłów i zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję jednocześnie, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia Komisji obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o wykonaniu Umowy o handlu i współpracy między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej, z jednej strony, a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej, z drugiej strony, w za-kresie współpracy w sprawach karnych (druk nr 3027).</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Projekt ustawy oraz opinia Biura Analiz Sejmowych została państwu posłom dostarczona.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatem przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Otwieram pierwsze czytanie. Proszę o zabranie głosu w celu przedstawienia uzasadnienia projektu przedstawiciela wnioskodawcy pana ministra sprawiedliwości Sebastiana Kaletę.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przepraszam bardzo, bo powitałem zaproszonych gości, ale oczywiście powinienem osobiście przywitać. Witam reprezentującego Ministerstwo Sprawiedliwości ministra Sebastiana Kaletę. Witam pana dyrektora departamentu Przemysława Domagałę.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Oddaję głos panu ministrowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, pragnę zaprezentować dzisiaj rządowy projekt ustawy o wykonaniu umowy o handlu i współpracy między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej, z jednej strony, a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej, z drugiej strony, w zakresie współpracy w sprawach karnych. Projekt ten ustanawia ogólną regułę, zgodnie z którą we współpracy w sprawach karnych z Wielką Brytanią i Irlandią Północną będzie stosowana umowa o handlu i współpracy, a w zakresie nieuregulowanym w umowie stosować się będzie odpowiednio przepisy, które mają zastosowanie w stosunkach z państwami członkowskimi Unii Europejskiej. Jednocześnie projekt umożliwia przekazanie obywatela polskiego do Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej na podstawie nakazu aresztowania, o którym mowa w umowie.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Kwestia współpracy w sprawach karnych pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Zjednoczonym Królestwem należy do wyłącznej kompetencji zewnętrznej Unii Europejskiej, wobec czego nie było możliwe uregulowanie kwestii przekazywania obywateli polskich wyłącznie w umowie dwustronnej zawartej pomiędzy Polską a Zjednoczonym Królestwem.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Jednocześnie z uwagi na fakt, że umowa została zawarta wyłącznie przez Unię Europejską, nie może ona być uznana za umowę ratyfikowaną przez Polskę w rozumieniu art. 55 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Zatem w celu umożliwienia wydawania obywateli polskich w oparciu o przewidziany umową mechanizm nakazu aresztowania, o którym mowa w art. 603 ust. 1 umowy, niezbędne jest przyjęcie ustawy ograniczonej do odesłania do właściwych postanowień tej umowy dotyczących wydawania osób pomiędzy Unią Europejską a Zjednoczonym Królestwem.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Podkreślić należy, że projekt w sposób jednoznaczny określa warunki, pod jakimi obywatel polski będzie mógł być wydany na podstawie przewidzianego w umowie o handlu i współpracy nakazu aresztowania do Zjednoczonego Królestwa. Będzie to dotyczyć jedynie sytuacji, gdy czyn nie został popełniony na terytorium Polski ani na polskim statku wodnym lub powietrznym, stanowił przestępstwo według polskiego prawa lub stanowiłby według niego przestępstwo w razie popełnienia w Polsce, zarówno w czasie jego popełnienia, jak i w chwili wpłynięcia nakazu.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">W związku z wejściem ustawy w życie konieczne będzie także dostosowanie do jej treści powiadomienia złożonego na podstawie art. 603 ust. 2 umowy. W związku z tym w art. 3 ustawy przewidziano odpowiednio długie vacatio legis – trzy miesiące od dnia ogłoszenia – w okresie którego zostanie przeprowadzona procedura dostosowawcza. Polskie powiadomienie zostanie częściowo cofnięte, tak aby wynikało z niego, że przekazanie obywatela polskiego do Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej na podstawie nakazu aresztowania, o którym mowa w umowie, może nastąpić pod warunkiem, że czyn, którego nakaz dotyczy, nie został popełniony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej ani na polskim statku wodnym lub powietrznym oraz stanowił przestępstwo według prawa Rzeczypospolitej Polskiej lub stanowiłby przestępstwo według prawa Rzeczypospolitej Polskiej w razie popełnienia na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, zarówno w czasie jego popełnienia, jak w chwili wpłynięcia nakazu.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Przekazanie to będzie niedopuszczalne, jeżeli dotyczy osoby podejrzanej o popełnienie bez użycia przemocy przestępstwa z przyczyn politycznych lub jego dokonanie będzie naruszać wolność i prawa człowieka i obywatela.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Projektowana ustawa ma w zakresie swojej regulacji służyć stosowaniu umowy, o której już wspominałem. Natomiast warunkiem wejścia w życie przedmiotowej umowy było przyjęcie przez Radę Unii Europejskiej 21 kwietnia 2021 r. decyzji, która jest formalnie źródłem zobowiązań wynikających z tejże umowy.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Do czasu wyjścia Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej z Unii Europejskiej ekstradycja z Polski do Zjednoczonego Królestwa była prowadzona na podstawie europejskiego nakazu aresztowania. Po opuszczeniu Unii Europejskiej przez Zjednoczone Królestwo ekstradycja jest prowadzona na podstawie wskazanej umowy. Wydawanie osób, przekazywanie zostało uregulowane w postanowieniach umowy o handlu i współpracy. Te kwestie reguluje część trzecia tej umowy.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Przygotowany przez ministerstwo projekt ma na celu uzupełnienie krajowego porządku prawnego w zakresie niezbędnym do umożliwienia ekstradycji obywateli Polski do Zjednoczonego Królestwa zgodnie z przepisami wskazanej umowy.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram dyskusję na temat ogólnych założeń projektu. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos na etapie ogólnych założeń? Nie. Nie widzę zgłoszeń do głosu. Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam pierwsze czytanie.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli nie ma innych wniosków, przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Czy przed szczegółowym rozpatrzeniem panowie mecenasi z Biura Legislacyjnego chcieliby zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller">W trakcie rozpatrywania do poszczególnych jednostek będziemy zgłaszać uwagi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, oczywiście. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatem przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do tytułu ustawy są uwagi? Nie widzę. Zatem tytuł został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do zdania wstępnego w art. 1? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Do art. 1 mamy dwie uwagi. Jedna natury bardziej ogólnej, a mianowicie w art. 1 w pkt 2 posłużono się odesłaniem do przepisów mających zastosowanie w stosunkach z państwami członkowskimi Unii Europejskiej. To odesłanie zostało skonstruowane, opisane przedmiotowo. Nie jest to odesłanie do konkretnych aktów prawnych czy konkretnych przepisów, tylko zostało sformułowane przedmiotowo. W związku z tym pojawia się wątpliwość, czy te przepisy, które miałyby mieć odpowiednie zastosowanie w zakresie nieuregulowanym, da się ponad wszelką wątpliwość zidentyfikować i wyodrębnić od innych przepisów. W związku z tym czy pozostawienie przepisu w takim kształcie nie będzie budziło wątpliwości interpretacyjnych przy stosowaniu ustawy? To jest uwaga ogólna.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#LegislatorWojciechMiller">Natomiast niezależnie mamy propozycję legislacyjno-redakcyjną, jeśli chodzi o art. 1. Proponowalibyśmy trochę inaczej ująć kwestie, które są w art. 1. Może przeczytam tę propozycję, tak żebyście mogli państwo się z nią zapoznać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Art. 1 miałby brzmienie: „Z zastrzeżeniem art. 2 we współpracy w sprawach karnych ze stosunków międzynarodowych ze Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej w zakresie określonym w części trzeciej Umowy o handlu i współpracy między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej, z jednej strony, a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej i Irlandii Północnej, z drugiej strony” – tutaj dziennik urzędowy – „stosuje się przepisy tej umowy, a w zakresie w niej nieuregulowanym odpowiednio przepisy mające zastosowanie w stosunkach z państwami członkowskimi Unii Europejskiej”.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorWojciechMiller">W naszej ocenie inna redakcja nie zmienia tej konstrukcji, która jest w art. 1, a jednocześnie eliminuje pewnego rodzaju niezręczność legislacyjną, która w tej chwili jest w projekcie w art. 1 w pkt 2 na końcu, gdzie mówi się o zakresie nieuregulowanym w pkt 1 – pkt 1 art. 1 nie reguluje niczego, on wskazuje umowę, która ma mieć zastosowanie. Natomiast sam nie stanowi odrębnej regulacji.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#LegislatorWojciechMiller">Jeśli chodzi o art. 1, z naszej strony te dwie uwagi – uwaga i propozycja.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, ale pkt 1 byłby w tej sytuacji zbędny?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Art. 1 byłby bezpunktowy. Byłby napisany, mówiąc już tak obrazowo – ciągiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ciągiem. Rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Co do tej propozycji Biura Legislacyjnego ministerstwo jest raczej przeciwne. O uzasadnienie poproszę pana dyrektora Przemysława Domagałę, jeśli oczywiście pan przewodniczący pozwoli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejiPrawCzlowiekaMinisterstwaSprawiedliwosciPrzemyslawDomagala">Dziękuję. Przemysław Domagała, zastępca dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej i Praw Człowieka.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejiPrawCzlowiekaMinisterstwaSprawiedliwosciPrzemyslawDomagala">To są oczywiście kwestie legislacyjne, więc chyląc czoła wobec wiedzy i doświadczenia Biura Legislacyjnego, ale także ze wsparciem naszej komórki legislacyjnej uzasadniam to stanowisko, że obecne rozwiązanie jest optymalne. Wydaje się, że pkt 1 należy czytać łącznie z wprowadzeniem do wyliczenia. Z wprowadzenia do wyliczenia wynika, że mówimy o współpracy w sprawach karnych ze stosunków międzynarodowych. W zakresie współpracy w sprawach karnych ze stosunków międzynarodowych stosujemy po pierwsze umowę o handlu i współpracy – całą umowę, wszystkie przepisy – a po drugie w zakresie, w jakim umowa pewnych kwestii nie reguluje, czyli w zakresie nieuregulowanym w pkt 1, odpowiednio przepisy mające zastosowanie w stosunkach z państwami członkowskimi Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejiPrawCzlowiekaMinisterstwaSprawiedliwosciPrzemyslawDomagala">Wydaje się, że propozycja Biura Legislacyjnego mogłaby prowadzić do wniosku, że we współpracy w sprawach karnych ze stosunków międzynarodowych ze Zjednoczonym Królestwem stosuje się przepisy umowy o handlu i współpracy, a w zakresie nieuregulowanym w umowie stosuje się w stosunkach prawnych ze Zjednoczonym Królestwem odpowiednio przepisy mające zastosowanie w sprawach z Unią Europejską.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejiPrawCzlowiekaMinisterstwaSprawiedliwosciPrzemyslawDomagala">Dlatego wydaje się, że te dwie propozycje, obecna i propozycja Biura Legislacyjnego, doprowadziłyby do odmiennych skutków normatywnych i tylko ta pierwsza jest zgodna z intencją projektodawcy. Czy to wyjaśnienie jest wystarczające?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie mecenasie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Oczywiście, tak jak powiedziałem wcześniej, naszą intencją nie była zmiana merytoryczna w zakresie art. 1. Nasza propozycja w naszej ocenie takiej zmiany nie dokonywała. Natomiast jeżeli państwo, autorzy ustawy, uważają, że do takiej zmiany by doszło, to oczywiście my się z naszej wycofujemy. Aczkolwiek nie jesteśmy do końca przekonani, bo w naszej ocenie to właśnie taka konstrukcja, jaką my przelaliśmy na tę propozycję, oddaje tę intencję, o której powiedział pan dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie mecenasie.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Rozumiem, że po prostu wnioskodawca, ministerstwo podtrzymuje takie brzmienie art. 1, a zatem tutaj bez zmian rozpatrzyliśmy art. 1.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi do artykułu? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Jeśli chodzi o art. 2, pytanie o ust. 2 – czy ta regulacja, która jest zawarta w ust. 2, jest potrzebna w świetle art. 55 ust. 2 pkt 1 i 2 konstytucji, z których to punktów wynika, jakie warunki musi spełnić czyn, aby dana osoba, która popełniła ten czyn, mogła podlegać ekstradycji?</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Oczywiście to jest uwaga o charakterze legislacyjnym. Jednak z uwagi na doniosłość i taki porządek, który ta ustawa zawiera, powtórzenie wymogów konstytucyjnych w przypadku tego przepisu jeden do jednego nie stanowi przeszkody, a raczej w sposób bardziej czytelny oddaje charakter tej ustawy. Wiemy doskonale, że nie jest to niedopuszczalne ani też nie jest to pierwsza taka sytuacja, że jakaś norma konstytucyjna jest w tożsamej treści wpisywana do konkretnej ustawy, która te normy realizuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Oczywiście nie upieramy się, jeśli chodzi o pozostawienie ust. 2. Natomiast zwracamy uwagę, że nie wszystkie przepisy z art. 55 zostały powtórzone w art. 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wobec powyższego art. 2 został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do art. 3 czy są uwagi? Nie widzę. Art. 3 też rozpatrzyliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy nad całością projektu. Jesteśmy gotowi? Kto z państwa jest za przyjęciem projektu, proszę o naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Jesteśmy w trakcie głosowania. Wszyscy państwo są gotowi, już zalogowani? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy państwo oddali głos? Tak. Wobec tego zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 21 posłów. 20 – za, wstrzymał się – 1. Projekt został przyjęty przez Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą była pani przewodnicząca Barbara Bartuś. Jest zgoda Komisji. Gratuluję, pani przewodnicząca.</u>
+ <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na tym zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo serdecznie państwu dziękuję za udział.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00014-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00014-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..04f9158
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00014-01/header.xml
@@ -0,0 +1,79 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spc1n-00014-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia: przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760), przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1762), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju (druki nr 1763 i 1763-A), poselskiego projektu ustawy o obywatelskich sędziach handlowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1378) /nr 14/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia: przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760), przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1762), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju (druki nr 1763 i 1763-A), poselskiego projektu ustawy o obywatelskich sędziach handlowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1378) /nr 14/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SPC1N">14</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-01</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="CzlonekKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz" role="speaker">
+ <persName>Członek Krajowej Rady Sądownictwa Joanna Kołodziej-Michałowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz" role="speaker">
+ <persName>Członek KRS Joanna Kołodziej-Michałowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciHonorataLopianowska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Ustroju Sądów Ministerstwa Sprawiedliwości Honorata Łopianowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor departamentu MS Honorata Łopianowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="EkspertwKBWGrzegorzGasior" role="speaker">
+ <persName>Ekspert w KBW Grzegorz Gąsior</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior" role="speaker">
+ <persName>Ekspert w Zespole Prawnym i Organizacji Wyborów Krajowego Biura Wyborczego Grzegorz Gąsior</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker">
+ <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker">
+ <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker">
+ <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Magdalena Klorek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Monika Bies-Olak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Małgorzata Paprocka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w KPRP Małgorzata Paprocka</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SPC1N" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia: przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760), przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1762), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju (druki nr 1763 i 1763-A), poselskiego projektu ustawy o obywatelskich sędziach handlowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1378)</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00014-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00014-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..d1eda08
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00014-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,888 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram posiedzenie podkomisji nadzwyczajnej.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie odpowiednich przepisów regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Witam państwa posłów, witam zaproszonych gości. Witam panią minister Małgorzatę Paprocką, sekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej, wnioskodawcy dzisiejszych przepisów, które rozpatrujemy, wraz ze współpracownikami. Witam panią dyrektor Honoratę Łopianowską z Ministerstwa Sprawiedliwości ze współpracownikami. Witam panią sędzię Joannę Kołodziej-Michałowicz z Krajowej Rady Sądownictwa. Nie wiem, czy są przedstawiciele Sądu Najwyższego i Krajowego Biura Wyborczego – jeżeli są, to też witam wszystkich.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę członków podkomisji o zalogowanie się do systemu, żebyśmy mogli stwierdzić, czy mamy kworum potrzebne do dzisiejszych prac, i oddanie dowolnego głosu. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników sprawdzenia kworum – ilu posłów jest obecnych na posiedzeniu. Jest obecnych 5 posłów. Mamy wymagane kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy w takim razie do porządku dziennego, który obejmuje kontynuację rozpatrzenia przedstawionego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760) oraz przedstawionego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761). Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zakończyliśmy posiedzenie na rozpatrywaniu poprawki zgłoszonej do art. 13 pkt 8… Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Mamy jeszcze jedną, panie przewodniczący, uwagę do tej poprawki. Ona już była modyfikowana w tym zakresie. Chodzi o art. 45d ust. 1. Natomiast jeszcze po ponownym przejrzeniu tego przepisu proponowalibyśmy jeszcze dalej idące zmiany. W art. 45d ust. 1 proponowalibyśmy redakcję: „Rada prowadzi listę kandydatów, o której mowa w artykule 13 ust. 2 pkt 1a, uprawnionych do wzięcia udziału w zarządzonych wyborach sędziów pokoju”. Czyli należałoby wykreślić z przedłożenia, z poprawki wyrazy „na sędziów pokoju, zwaną dalej listą”. My wcześniej mówiliśmy, żeby skreślić tylko wyrazy „zwaną dalej listą”. Natomiast wydaje się, że skreślenie tych wyrazów „na sędziów pokoju” będzie lepiej oddawało intencje wnioskodawcy. Taką propozycję chcielibyśmy tutaj zgłosić. W pozostałym zakresie podtrzymujemy te uwagi. One zostały już na poprzednim posiedzeniu naniesione i zaakceptowane przez pana przewodniczącego. Dalszych uwag do tej poprawki nie zgłaszamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stanowisko wnioskodawcy – pani minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, czy pan mecenas byłby tak uprzejmy i przeczytał całość ust. 1 z propozycji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Już czytam. „Rada prowadzi listę kandydatów, o której mowa w art. 3 ust. 2 pkt 1a, uprawnionych do wzięcia udziału w zarządzonych wyborach sędziów pokoju, o których mowa w art. 45e ust. 1, oraz w wyborach uzupełniających zarządzonych w związku z wygaśnięciem mandatu sędziego pokoju wybranego w tych wyborach albo w wyborach uzupełniających”.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, przy takiej redakcji te uwagi akceptujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jest zgoda. Opinia Ministerstwa? Nie ma sprzeciwu. W takim razie muszę nanieść…</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o przygotowanie głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, pan chyba mnie nie widzi. Zgłaszam się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Już, chwileczkę. Mamy naniesioną poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Dolniak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dzień dobry. Okazuje się, że dzisiaj mnie już słychać bez problemu.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Ja wczoraj na koniec posiedzenia naszej podkomisji podnosiłam kwestie dotyczące art. 7, ale nie zdążyłam uzyskać odpowiedzi ze strony pani minister z Kancelarii Prezydenta. W związku z tym pozwolę sobie jeszcze raz zadać to pytanie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam, pani przewodnicząca, czy ma to związek z tą poprawką?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Tak. Z tą poprawką. Mówimy o dodaniu rozdziału 3a.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselBarbaraDolniak">W pkt 5 dodawanego art. 45d jest wykaz załączników czy też dokumentów, które zainteresowany powinien złożyć. W tym punkcie nie ma informacji na temat toczącego się postępowania karnego lub karnoskarbowego. W art. 7 jest wprawdzie informacja o tym, że takie oświadczenie też będzie podlegać odpowiedzialności w przypadku złożenia fałszywego oświadczenia… Jak wskazywano wczoraj, w tym systemie jest rubryka, gdzie klika się, czy takie postępowanie toczy się, czy nie. Ale ja mam niestety wątpliwości. Bo proszę sobie wyobrazić sytuację, że nawet zainteresowany kliknie, że nie toczy się w stosunku do niego postępowanie. Mamy poniedziałek. A w środę takie postępowanie zostaje wszczęte albo w piątek – to już bez znaczenia. To nie zostaje zmienione i toczy się postępowanie dalej. Albo w ogóle się nie wpisze, poda nieprawdę, mimo że toczy się postępowanie – to jest, jak wskazała wczoraj pani sędzia z Krajowej Rady Sądownictwa, nie do sprawdzenia. Toczy się postępowanie i kandydat wygrywa wybory. W tej procedurze, którą państwo sobie w projekcie przygotowali, przechodzi proces od KRS do prezydenta i otrzymuje mianowanie na stanowisko sędziego sądu pokoju. Orzeka przez pół roku, przez rok, uważając, że ten zapis jest nieprawidłowy – bowiem narusza konstytucję. Narusza zasadę domniemania niewinności. Co potem? Jak państwo sobie wyobrażacie sytuacje, gdy na przykład zostanie skazany? Jak będzie wyglądała kwestia jego orzeczeń wydanych wcześniej, skoro trzecim elementem było toczące się, wstrzymujące prawo do kandydowania postępowanie, gdy kandydat nie został jeszcze skazany? Co będzie z tymi orzeczeniami? Jeżeli wytoczy on sprawę w momencie, kiedy zostanie stanowiska pozbawiony, i wystąpi do sądu, to sąd będzie musiał zbadać i zwrócić się do Trybunału Konstytucyjnego o zbadanie zgodności z prawem tego zapisu. Doskonale wiemy, że zasada domniemania niewinności jest jedną z fundamentalnych zasad naszego porządku prawnego. Zresztą nie tylko naszego. Jak państwo wtedy podejdziecie do kwestii wydanych przez niego orzeczeń? Takie zapisy może i papier przyjmie, a większość sejmowa uchwali, tylko proszę się zastanowić nad konsekwencjami, jakie państwo takim zapisem możecie spowodować.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Wydawało mi się, że już rozmawialiśmy na ten temat, ale poproszę jeszcze panią minister…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, tak jak pan przewodniczący mówił, wydawało się, że ta kwestia była wczoraj dość długo dyskutowana. Pierwsza kwestia – mam wrażenie, że jest płynne przejście w wypowiedzi pani przewodniczącej pomiędzy okresem zgłaszania się kandydatów i przedstawiania tych informacji a etapem orzekania przez wybranego i powołanego sędziego. Przecież ta procedura ma kilka etapów. Listy będą jawne, jest kilka etapów weryfikacji kandydata i sędziego. Te sprawy będą badane właściwie na każdym etapie. Druga sprawa – to są, pani przewodnicząca, przepisy wzorowane na dzisiejszym ustroju sądów powszechnych. One są właściwie tożsame. Jeżeli nie ma wątpliwości – Kancelaria Prezydenta nie ma żadnych informacji – że te przepisy są w nieodpowiedni sposób z jednej strony wykonywane również od tej strony kandydatów na sędziów, którzy się zgłaszają w systemie i te oświadczenia składają… Bo tutaj jeszcze należy przypomnieć, że przecież to nie jest jedyne miejsce w systemie prawnym, w którym jest mowa o kwestiach związanych z prowadzeniem postępowania. Te wymogi są również w projekcie ustawy o sądach pokoju. Tutaj mówimy już o przepisach, powiedziałabym, bardziej technicznych, o tym, jak ma być zbudowana dokumentacja, jak ma być zbudowany system, jakie dane będą zbierane.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak jak wczoraj rozmawialiśmy, jest pytanie… Oczywiście zgadzam się z panią przewodniczącą, że tu jesteśmy na bardzo podstawowych wartościach, również związanych z domniemaniem niewinności, ale z drugiej strony jest kwestia nieskazitelności charakteru i przymiotów, którymi ma się cieszyć sędzia pokoju, aby orzekać w sprawach i aby potem, po ewentualnym wyborze – jeżeli doszłoby do prowadzenia postępowania i skazania takiego sędziego – efektem tego nie było przede wszystkim wydłużenie postępowań, konieczność zawieszenia tego sędziego, konieczność przekazywania spraw. To skutkowałoby przede wszystkim dla uczestników postępowań przed sądami pokoju. Kończąc wypowiedź, uprzejmie proszę wysoką podkomisję o przyjęcie tych regulacji w brzmieniu wskazanym w poprawce. Tak jak wspominałam, one są w pełni wzorowane na obowiązujących i stosowanych dzisiaj przepisach o ustroju sądów powszechnych.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa posłów…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, proszę mi pozwolić odnieść się do tego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, pani już wczoraj dostała podobną odpowiedź czy nawet identyczną. To pani nie przekonało. Dzisiaj po raz drugi pani minister mówi… Możemy tak się przerzucać argumentami…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę mi pozwolić…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Króciutko. Jesteśmy w trakcie głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, ja nie dostałam wczoraj odpowiedzi, bo pan zakończył posiedzenie podkomisji na mojej wypowiedzi. W związku z tym nie dostałam tej odpowiedzi. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Po drugie, pani minister, nie może pani przywoływać tutaj zapisu o nieskazitelności charakteru. Bo musi pani założyć, że doniesienie o popełnieniu przestępstwa wcale nie musi być prawdziwe. Na końcu osoba, na którą złożono zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa, wcale go nie popełni, a będzie musiała się przyznać do tego, że toczy się postępowanie – i pozbawi ją to możliwości kandydowania. W konsekwencji okaże się, że charakter tej osoby był nieskazitelny, a zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa nie znajduje żadnego potwierdzenia w zebranym materiale dowodowym. Państwo chcecie pozbawić możliwości kandydowania… W ten sposób łatwo utrącić osobę, której kandydatury na sędziego pokoju by się nie chciało. Zasada domniemania niewinności dotyczy każdego, także sędziego. Proszę zajrzeć do ustroju sądów powszechnych – jak wygląda sprawa dokumentu, który ma przedstawić sędzia, i jak wygląda ocena jego osoby.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, pani wczoraj już chciała po raz drugi… Rzeczywiście nie doszło do odpowiedzi po raz drugi. Dzisiaj pani minister podtrzymała swoje stanowisko. Ja już wtedy mówiłem, że nawet przyjmując istnienie zagrożeń, o których pani mówi – proszę złożyć odpowiednią poprawkę i wymyślić sposób, w jaki mamy się uchronić przed tego typu działaniami. Bo alternatywą byłoby to, że ta osoba nie zawiadamia o tym, że takie postępowanie się toczy, mamy zasadę domniemania niewinności i po kilku latach postępowania sądowego dojdzie do skazania tej osoby. Wtedy mamy sędziego, który przez cztery, pięć lat wydaje orzeczenia, a w międzyczasie popełnił przestępstwo, które na końcu znajdzie rozwiązanie w wyroku sądowym. I co jest lepsze? Czy takiej osoby nie dopuścić do orzekania przez to, że postawiono takie zarzuty, czy też podjąć to ryzyko i ta osoba będzie przez kilka lat wydawała orzeczenia, wyroki, a potem się okaże, że to był przestępca? To jest moje zdanie…</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister teraz ma głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, tutaj bardzo są mieszane wypowiedzi pani przewodniczącej, jeśli chodzi o etapy postępowania. Jesteśmy na etapie zgłaszania kandydatury. Tu się pojawia informacja. Jesteśmy na etapie zgłaszania się kandydata zainteresowanego prowadzeniem postępowania. To jest pierwsza kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Druga kwestia, też wymagająca bardzo silnego doprecyzowania. To nie jest kwestia donosu czy jakiejś informacji, tylko w projekcie ustawy mówimy o wszczętym postępowaniu. Czyli prokurator postawił zarzuty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">O przestępstwo umyślne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak. Umyślne albo umyślne skarbowe. Nie toczy się postępowanie. Nie jesteśmy w fazie nawet postępowania w sprawie, tylko już są postawione zarzuty konkretnej osobie. Zatem proszę nie mówić o żadnych donosach, bo to jest już kompletnie inny etap postępowania, w którym działania przez prokuraturę również musiały zostać przeprowadzone.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Pani minister…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, pani nie jest przekonana i nie będzie. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Oddano 7 głosów: 4 za, 2 przeciw, 1 wstrzymujący. Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Następnie są poprawki – to jest str. 48 – aby po art. 13 dodać art. 13a w brzmieniu… Tu mamy zmiany do prawa o adwokaturze, gdzie… Słucham? Prokuraturze, przepraszam. Dopisujemy sędziego pokoju. Celem poprawki jest określenie warunków, w jakich prokurator w stanie spoczynku może ubiegać się, a następnie zajmować stanowisko sędziego pokoju. Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag na tym etapie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stanowisko wnioskodawcy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Uprzejmie proszę o przyjęcie przez wysoką podkomisję tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ministerstwo? Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie przechodzimy do głosowania. Proszę o przygotowanie głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo, zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 7 głosów: 4 głosy za, 2 przeciw, 1 wstrzymujący. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wcześniej jeszcze rozpatrzyliśmy art. 13.</u>
+ <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 13a został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 14. Jest poprawka, aby nadać nowe brzmienie art. 14. Celem poprawki jest dostosowanie redakcyjne projektu ustawy do zmian wprowadzonych w ustawie o Sądzie Najwyższym w związku z likwidacją Izby Dyscyplinarnej i utworzeniem Izby Odpowiedzialności Zawodowej. Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, jeśli chodzi o tę poprawkę, to tutaj mamy jedną prośbę o korektę legislacyjną. W poleceniu nowelizacyjnym proponujemy wykreślić wyrazy „wprowadza się następujące zmiany”. Pozostałym zakresie nie zgłaszamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Myślę, że nie ma tutaj wątpliwości. Uwag nie słyszę. Rozumiem, że wnioskodawca popiera?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Z tą zmianą – wykreśleniem tego wprowadzenia do wyliczenia – proszę przygotować w takim razie głosowanie. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Wszyscy oddali głos? Wobec tego zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 7 głosów. 4 głosy za, 2 przeciw, 1 wstrzymujący się. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 14 mamy rozpatrzony z poprawką. Dodawaliśmy już zmianę, art. 14a, kiedyś wcześniej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie. Szanowny panie przewodniczący, kolejny jest art. 15, który był już modyfikowany poprawką.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 15…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Art. 15 jest już przyjęty z poprawki…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 14 ma tylko jedną zmianę. Poprawkę rozpatrzyliśmy. Art. 15 przyjęty…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dokładnie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Coś mi się wydawało, że jest art. 14a… Techniczna przerwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jest poprawka 14a na str. 14… Jest poprawka na str. 14. Panie przewodniczący, proszę zobaczyć. Poprawka 14a.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PoselBarbaraDolniak">[Po przerwie]</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mamy w zestawie poprawek, które zaczęliśmy rozpatrywać. To był art. 13, potem 1–8 – tak to miałem tutaj u siebie określone. Po art. 14 dodać art. 14a w brzmieniu: w ustawie o Służbie Ochrony Państwa w art. 66 ust. 1 pkt 4 otrzymuje brzmienie „sędziów, sędziów pokoju, asesorów” itd. Dodajemy też w wyliczeniu sędziów pokoju. Panie mecenasie, znaleźliśmy. To jest uzupełnienie wyliczenia w ustawie o Służbie Ochrony Państwa. Tam również jest zmiana dotycząca art. 15 – aby po tym artykule dodać art. 15a, gdzie podobnie trzeba takie wyliczenie uzupełnić w ustawie o obronie ojczyzny.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli art. 15 mieliśmy. W art. 15a mamy zmianę ustawy o służbie ochrony państwa. Tak jak powiedziałem – w art. 66 ust. 1 pkt 4 wyliczenie – „sędziów, sędziów pokoju, asesorów sądowych, prokuratorów, asesorów prokuratorskich, adwokatów, radców prawnych, radców prawnych, radców Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej”. Uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, my na tym etapie nie będziemy zgłaszać uwag. Mamy pewne wątpliwości, czy nie trzeba byłoby tych nowelizacji uzupełnić. Ale musimy jeszcze skonsultować te kwestie z wnioskodawcą. Uznajemy, że poprawki są zasadne. Na pewno w art. 66 ust. 1 pkt 4 trzeba dokonać zmian. Podobnie w ustawie o obronie ojczyzny. Zatem na tym etapie nie zgłaszamy uwag, ale zastrzegamy, że jeszcze na posiedzeniu ostatnim, czyszczącym, możemy proponować jakieś modyfikacje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jak rozumiem, wnioskodawca popiera.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jak najbardziej, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jakieś uwagi, opinie ministerstwa? Nie ma. W takim razie przechodzimy do głosowania. Od razu obydwie poprawki – możemy głosować nad nimi razem? Czy osobno?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jednak osobno, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Osobno. Dobrze. Bo one są niezależne. Najpierw ustawa o Służbie Ochrony Państwa. Głosujemy nad zmianą art. 66. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo, zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 7 głosów: 4 głosy za, 2 przeciw, 1 wstrzymujący. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz art. 15.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak">Z poprawki był przyjęty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 15a teraz przegłosowaliśmy, czyli musimy dodać jeszcze… Art. 15d, ustawa o obronie ojczyzny, gdzie również w art. 531 ust. 7 pkt 4 otrzymuje brzmienie: „sędziami, sędziami pokoju, asesorami sądowymi lub prokuratorami”. Jakieś uwagi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Na tym etapie nie zgłaszamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma. Rozumiem, że wnioskodawca popiera. Ministerstwo nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy oddali głos. Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 6 głosów: 4 głosy za, 1 przeciw, 1 wstrzymujący. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 16. Jest poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, przepraszam, że przeszkadzam…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Wiem, że przegłosowaliśmy art. 13. Tylko teraz jak przeglądałam, pojawiło mi się pytanie. Może pani minister zechce mi odpowiedzieć… Albo pan, panie przewodniczący, bo to pana poprawka. Mianowicie w tym pierwotnym projekcie w przypadku odmowy wpisu na listę przysługiwało odwołanie do wojewódzkiego sądu administracyjnego, a teraz do Sądu Najwyższego. Czym ta zmiana jest motywowana?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">To jest poprawka, która ujednolica systemowo. Ze względu na to, że tu jesteśmy w przepisach wyborczych, wydaje się, że Sąd Najwyższy jest najwłaściwszym sądem do osądzenia. Proszę także zwrócić uwagę, pani przewodnicząca, że są bardzo rygorystyczne terminy.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Tak. Ja to zauważyłam. Tylko że w projekcie podstawowym mieliście państwo właśnie wojewódzki sąd administracyjny. Dziękuję za odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Art. 16. otrzymuje nowe brzmienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek">Można, panie przewodniczący?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Art. 16 § 1 mamy już w brzmieniu nadanym poprawką. To była konsekwencja do zmiany w art. 12 pkt 24 – nadanie nowego brzmienia art. 493b § 1. Czyli zostaje podkomisji do rozpatrzenia § 2.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale my przyjmowaliśmy tę nową treść?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący. Ona jest w zestawie oznaczona jako poprawka nr 41 i została przyjęta łącznie z poprawką zmieniającą proponowaną treść art. 493b § 1, w art. 12 pkt 24.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli że wybory są razem z wyborami do Parlamentu Europejskiego? Bo taka jest treść…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jeśli mogę, panie przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chwileczkę. Art. 16 już rozpatrzyliśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tylko § 1, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">A teraz mamy § 2. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mamy czysto redakcyjną uwagę do § 2. Jak mówiła koleżanka, § 1 został już przyjęty poprawką. W § 2 na końcu proponujemy doprecyzować, jeśli chodzi o zarządzenie wyborów sędziów pokoju – tak jak wcześniej w przepisach.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Myślę, że nie ma tutaj uwag. Zatem w ramach upoważnienia legislacyjnego art. 16 mamy rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 17 skreśliliśmy wcześniej. Proszę bardzo, ministerstwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciHonorataLopianowska">Jestem zobowiązana na tym etapie dostrzec i wyeksponować, że tu zaczynają się przepisy nawiązujące do harmonogramu tworzenia sądów pokoju i nakładające obowiązki na cały szereg organów. Analizując ustawę i przepisy wprowadzające, nie da się nie zauważyć, że sześć organów czy sześć podmiotów, sześć kategorii tych podmiotów jest zaangażowanych w proces tworzenia sądów pokoju. W kolejności może według priorytetu – prezydent, Krajowa Rada Sądownictwa, minister sprawiedliwości, pełnomocnik do spraw organizacji sądów, komisarz wyborczy i dyrektorzy sądów, jakby we współdziałaniu z prezesami sądów. Te sześć podmiotów jest zaangażowanych. Skoro jesteśmy na art. 16, to tu zaczyna się to miejsce, w którym warto się pochylić bardzo starannie nad tym harmonogramem tworzenia. Bowiem przepis art. 16 § 1 mówi o tym, kiedy prezydent zarządzi datę pierwszych wyborów. Tutaj poprawki, jeśli dobrze widzę, nie ma – czyli nie później niż pięć miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, o której mowa w art. 1 ustawy o sądach pokoju. Zatem wydaje się, że tę datę utworzenia sądów pokoju czy datę wejścia w życie ustawy o sądach pokoju na tym etapie, sięgając potem wstecz taką siłą harmonogramu, trzeba już tutaj przemyśleć. Albowiem ja dalej będę wskazywać różne uwagi do elementów terminarza, jakie zostały nałożone na poszczególne organy – oczywiście z tym akcentem na obowiązki ministra sprawiedliwości i sądów, dyrektorów sądów, prezesów, pełnomocnika do spraw organizacji. Natomiast wydaje się, że nie da się tego zrobić bez umocowania w czasie terminu, kiedy sądy pokoju mają funkcjonować. Tutaj jest pięć miesięcy na zarządzenie wyborów. Nie wcześniej niż trzy miesiące, nie później niż pięć miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. To jest pierwszy termin, który już na ministra sprawiedliwości – bo tu się pojawią wybory – nakłada…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Przepraszam, pani sędzio, że wejdę w słowo. Przecież była poprawka do tego artykułu. Tam jest osiem i sześć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Osiem i sześć…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To zostało wydłużone. Od sześciu do ośmiu miesięcy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Nie wiem, z jakiego powodu ja nie mam jej naniesionej. OK. Ale to nie zmienia faktu, że te terminy będą mocno napięte i trzeba będzie się nad nimi bardzo istotnie pochylić. Nie wcześniej niż sześć miesięcy i nie później niż osiem miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Nie ukrywam, mamy rozpisany harmonogram tych obowiązków. Wydaje się, że i osiem miesięcy będzie dyskusyjne. Dlatego na tym etapie to zastrzeżenie muszę uczynić. Później przy poszczególnych jednostkach nakładających obowiązki będę konsekwentnie te uwagi eksponować.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy w takim razie do art. 18. Uwagi legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak. Do art. 18 § 2 jest propozycja następująca. W pkt 1: „opracowanie w porozumieniu z Krajowym Biurem Wyborczym planu podziału terytorium Rzeczypospolitej” – i dodać wyraz „Polskiej”. Czyli z jednej strony ujednolicenie z § 3, a z drugiej strony taka czysta redakcja, pełna nazwa. W § 3: „pełnomocnik w terminie 2 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszego przepisu” – tak byśmy proponowali. I dalej: „przedstawia ministrowi sprawiedliwości plan podziału”. Tutaj dodać wyrazy „terytorium Rzeczypospolitej Polskiej”. Konsekwentnie na końcu w § 3 redakcja: „w wielomandatowych okręgach wyborczych”. W § 4 natomiast propozycja redakcyjna „pełnomocnik opracowuje” – tak jak w § 3 tutaj powinniśmy użyć tej formy niedokonanej „opracowuje”. W zdaniu drugim „informacja w formie” i to, co jest w cudzysłowie: „informatora dla kandydatów na sędziów pokoju” – proponujemy wyrazy „kandydatów na sędziów pokoju”, wszystko, pisać od małej litery. Na końcu jeszcze przed wyrazami „na stronach podmiotowych sądów rejonowych” dodać wyrazy „oraz w biuletynie informacji publicznej”.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wydaje mi się to zasadne. Stanowisko wnioskodawcy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie mam uwag, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że to możemy potraktować jako zmiany redakcyjne w ramach upoważnienia.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Opinia ministerstwa – proszę bardzo, pani dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">To jest ten zapowiedziany ciąg, w którym będę konsekwentnie… Art. 18 mówi o jednym pełnomocniku. Przedsięwzięcie w postaci utworzenia sądów pokoju, tak jak opisuje je ustawa, z elementami procesu wyborczego – wydaje się, że nie pozwala na założenie, że jeden pełnomocnik podoła temu zadaniu. Ja nawiążę znowu do, wydaje się, sporej reformy administracji podatkowej, administracji skarbowej. Przedsięwzięcie moim zdaniem łatwiejsze w znaczeniu organizacyjnym połączenia trzech administracji – kontroli skarbowej, administracji podatkowej i celników – odbyło się na poziomie wojewódzkim, co w praktyce oznaczało, że 16 dyrektorów izb skarbowych podejmowało w kilka miesięcy, dokładnie cztery, niełatwe przedsięwzięcia. Tutaj widzimy jednego pełnomocnika. Gdyby każdy z nas sobie tak wyobraził – ktoś tym pełnomocnikiem wyznaczonym przez ministra musiałby zostać i musiałby te czynności, które w ustawie są opisane, wykonać. Pierwsza uwaga. Jeden pełnomocnik z całą pewnością temu nie podoła.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Analizując obowiązki pełnomocnika – on w okresie od publikacji do dnia wejścia w życie ustaw ma mniej niż dwa miesiące na przedstawienie ministrowi sprawiedliwości projektów planów utworzenia sądów pokoju, które musi wcześniej uzgodnić z prezesami sądów rejonowych, dyrektorami tych sądów. My nawet liczyliśmy ten harmonogram. Wychodziłoby, że właściwie dziennie – żebym teraz nie skłamała, zrobiłam podobną buchalterię w zakresie policzenia czasu – musiałby w formie chyba elektronicznej, bo nie wydaje się wykonalne, żeby pełnomocnik jeździł do wszystkich sądów, skonsultować projekty planów utworzenia sądów pokoju z prezesami sądów rejonowych i dyrektorami tych sądów. Jest ich 318, chciałam zauważyć.</u>
+ <u xml:id="u-85.2" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Potem musi zebrać rekomendacje co do utworzenia sądów pokoju, informacje co do zapotrzebowania kadrowego sądów pokoju w odniesieniu do pracowników sądów. To jest bardzo duże przedsięwzięcie komunikacyjne i logistyczne. Musi zebrać informacje co do zapotrzebowania lokalowego dla sądów pokoju. O lokalach też za chwilę powiem. Musi zebrać informacje co do możliwości umiejscowienia sądu pokoju w budynku sądu rejonowego.</u>
+ <u xml:id="u-85.3" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Dlaczego ja mówię o lokalach? Ponieważ większość sądów rejonowych nie dysponuje lokalami wolnymi. Nie jest tak, że sądy rejonowe dysponują własnymi lokalami. To są często lokale w użytkowaniu, w najmie. Sytuacja lokalowa sądów w przeważającej większości jest nieoptymistyczna. Raczej pozostają tutaj duże niedostatki.</u>
+ <u xml:id="u-85.4" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Co ma jeszcze zrobić pełnomocnik do spraw utworzenia sądów pokoju? Ma zrobić plan podziału na okręgi wyborcze w wyborach. Dlaczego ja tak o tej dacie mówiłam przy poprzednim przepisie? Ma wskazać liczbę wybieranych sędziów sądów pokoju, w tym liczbę sędziów wybieranych w okręgach wielomandatowych. Musi zasięgnąć w tym celu opinii Państwowej Komisji Wyborczej. Patrząc na zadania ciążące na jednym pełnomocniku, nawet przy zastrzeżeniu, że obsługę taką organizacyjno-biurową i administracyjną zapewni urząd ministra, to jest niewykonalne dla jednej osoby, tak rozsądnie.</u>
+ <u xml:id="u-85.5" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Pełnomocnik ma jeszcze od dwóch do dwóch i pół miesiąca w tym terminarzu z projektu na opracowanie informacji o warunkach kandydowania w wyborach na sędziów pokoju i procedurze wyborczej w tych wyborach. Czyli taki dokument organizacyjny, informacyjny właściwie – informacja o warunkach kandydowania. Może to jest już kwestia, jak szczegółowo miałby to opisać…</u>
+ <u xml:id="u-85.6" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ale jeśli rozumiemy, że ta informacja ma dotrzeć do kandydatów na sędziów pokoju, to te obowiązki nałożone na pełnomocnika… Ja je posegregowałam na trzy kategorie. Na obowiązki w zakresie projektów planów utworzenia sądów, podział na okręgi wyborcze i ten aspekt informacyjny o warunkach kandydowania. To jest bardzo dużo. Jeden pełnomocnik – wydaje się to nieoptymalnym rozwiązaniem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak na gorąco – ktoś to musi na szczeblu krajowym koordynować. Gdybyśmy powołali pełnomocników wojewódzkich, nie bardzo sobie to wyobrażam. Pełnomocnik może na szczeblu wojewódzkim chyba powołać osoby, jakie chce, które będą mu te informacje przekazywały. Ale to moje stanowisko.</u>
+ <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, założenie jest w tym przepisie wnioskodawcy dokładnie takie, o jakim pani dyrektor zechciała wspomnieć. Jest jeden pełnomocnik, który czuwa nad całością tego postępowania i w pewien sposób ma w ręku, że tak powiem, wszystkie te zadania i za nie odpowiada. Tutaj zgadzam się ze stanowiskiem pana przewodniczącego. Natomiast jeśli w opinii Ministerstwa Sprawiedliwości byłaby konieczność jakiejś zmiany i ewentualnie zwiększenia na przykład liczby pełnomocników – ale wtedy, jak rozumiem, z podziałem, kto za co odpowiada – to w tym zakresie jest konieczna poprawka. Kancelaria Prezydenta takowej nie projektowała, wychodząc z założenia, że właśnie jest jedna osoba. Ale ze wsparciem organizacyjnym, o którym pani dyrektor mówiła, po stronie Ministerstwa Sprawiedliwości, wydaje się, że jest to zadanie do przeprowadzenia. Tak że pozostawiam tę kwestię wysokiej podkomisji. Natomiast nie było żadnej propozycji poprawki ze strony wnioskodawcy w tym zakresie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani dyrektor, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby takie osoby upoważnione na szczeblu wojewódzkim pełnomocnik mógł sobie dobierać – te osoby te wszystkie dane by mu podawały, a on będzie to koordynował na szczeblu centralnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Tutaj byłoby chyba i na szczeblu wojewódzkim, i z uwzględnieniem podziału sądownictwa, czyli na apelacje. Przy czym ten punkt ciężkości jest w sądach rejonowych, bo przy nich powstaną sądy pokoju. Ja patrzę na ilość obowiązków i usiłuję sobie wyobrazić plany podziału, plany całego opisania struktury lokalowej, przypisania pracowników – to jest przedsięwzięcie logistyczne. Nie bez powodu nawiązuję do dużej reorganizacji administracji podatkowej, która się odbyła nie na poziomach wojewódzkich, tylko izb skarbowych. I proszę mi wierzyć, to było duże przedsięwzięcie.</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Trzeba jeszcze zinwentaryzować systemy sądowe, informatyczne. W jak szczegółowej buchalterii byśmy nie ujmowali elementów infrastruktury, to są lokale, pracownicy – nie można mówić o nich w kategorii infrastruktury, ale zasobu – cały aparat, jaki jest potrzebny do uruchomienia struktury sądów pokoju, to wszystko ciążące na jednym pełnomocniku. Powtórzę. Dla jednej osoby niewykonalne i chyba nieoptymalne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, tylko chciałam przypomnieć argument, że przy tworzeniu tego projektu w skład zespołu wchodził przedstawiciel ministra sprawiedliwości i naprawdę była ogromna otwartość po stronie Kancelarii Prezydenta, zarówno na etapie tworzenia projektu, jak również w toku tych kilkunastu miesięcy prac nad projektem. Wielokrotnie proponowaliśmy tutaj robocze uzgodnienia. Nie padały konkretne propozycje ze strony resortu, a co za tym idzie, żadne poprawki nie zostały przez wnioskodawcę zaproponowane. Na tym etapie zgłaszanie tego typu uwag – ja rozumiem, że idziemy systematyką aktu i projektu, ale było naprawdę bardzo dużo czasu, żeby w tym zakresie ewentualne sugestie ze strony resortu padły.</u>
+ <u xml:id="u-91.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mamy propozycje zawarte w przedłożeniu pierwotnym. W międzyczasie ustaliliśmy, że sędziowie rozpoczną urzędowanie z dniem 1 stycznia 2025 r. Wydaje się, że jednak mamy dosyć długi okres, zakładając, że pewnie ustawa musiałaby wejść pod koniec tego roku w życie – żeby można było te wszystkie procedury przeprowadzić. Ale sytuacja może być jeszcze dynamiczna.</u>
+ <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za głos. Zanim odniosę się do tego artykułu, pozwolicie państwo, że krótko odniosę się do tego, co powiedziała w ostatnich zdaniach pani minister z Kancelarii Prezydenta. Pani minister, to jest czas, kiedy dyskutujemy. To po pierwsze. Po drugie, z tego co ja zdążyłam zauważyć – a uczestniczę w posiedzeniach podkomisji od samego początku – Ministerstwo Sprawiedliwości w swoim pomyśle na zmianę wymiaru sprawiedliwości wcale nie umieszcza sądów pokoju, wręcz przeciwnie. Zupełnie inaczej. A już mówiło o tym, że w szufladzie ma projekt ustawy o spłaszczeniu wymiaru sprawiedliwości. Stąd też pewnie takie a nie inne podejście do tego projektu.</u>
+ <u xml:id="u-93.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Pani sędzia z Ministerstwa Sprawiedliwości dosyć szczegółowo przedstawiła nierealność tego pomysłu. A uwaga pana przewodniczącego, że praca sądów ma się rozpocząć od 1 stycznia 2025 r., nie zmienia faktu, że art. 18 mówi wyraźnie o dwóch miesiącach. Prace nie mogą się zacząć wcześniej, niż zostaną ogłoszone i w ogóle zostaną podjęte działania, żeby przeprowadzić wybory sędziów pokoju.</u>
+ <u xml:id="u-93.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę państwa, ja już od wczoraj, a także na wcześniejszym posiedzeniu – w zasadzie przez cały czas posiedzeń podkomisji – podnosiłam kwestię finansów. W tym przypadku, już pomijając inne aspekty, pełnomocnik będzie musiał otrzymać wynagrodzenie. Przypuszczam, że niemałe, bo zakres obowiązków jest bardzo duży. Nawet jeżeli założymy, że kontaktować się będzie z prezesami sądów i dyrektorami elektronicznie – chociaż wydaje mi się, że nie w każdym przypadku będzie to możliwe, bo zupełnie inaczej wygląda dyskusja bezpośrednia – to i tak będzie musiał przyjechać i obejrzeć lokale. Mówicie państwo albo pan przewodniczący mówi o tym, że pełnomocnik dobierze sobie współpracowników. No ale proszę państwa, ci pracownicy w poszczególnych sądach, a w szczególności w sądach rejonowych, wykonują określone obowiązki. Trzeba ich będzie zwolnić z tych obowiązków i przełożyć te obowiązki na inne osoby. A to oznacza, że trzeba będzie im dodatkowo zapłacić – znowu pieniądze – bo pracownicy sądu nie mają nienormowanego czasu pracy. W związku z tym będą mieli albo nadgodziny, albo trzeba będzie zatrudnić nowych pracowników, bo dotychczasowi nie będą w stanie wszystkiego wykonać. Albo też bieg poszczególnych rozpoznawanych spraw w sądzie zwolni tempo. Bo ci pracownicy będą musieli wykonać inne zadania. To są ogromne pieniądze. Z tym, co przedstawiła pani sędzia z Ministerstwa Sprawiedliwości, w pełni się zgadzam. Jedna osoba nie jest w stanie – nawet gdyby jej wydłużyć termin – wykonać wszystkich tych czynności. A więc oznacza to zwiększenie liczby osób zatrudnionych, by wykonać te wszystkie czynności, co oznacza zwiększenie ilości pieniędzy.</u>
+ <u xml:id="u-93.3" who="#PoselBarbaraDolniak">W art. 19, który będzie za chwilę, ale do którego nawiążę, jest mowa o kampanii informacyjnej, na którą limit wydatków wynosi 1,5 mln zł. Proszę państwa, jak dodacie koszty związane z utworzeniem sądów – bo pewnie trzeba będzie przygotować lokale – jak dodacie koszty związane z wynagrodzeniami dodatkowych pracowników, jak dodacie same wybory, które też są związane z kosztami, jak dodacie kampanię informacyjną, to proszę zobaczyć, jaka ilość pieniędzy nam powstaje i jak ogromny fundusz na to trzeba będzie przeznaczyć. Gdyby te pieniądze były… Bo na razie to jeszcze państwo nie znacie źródła, z którego otrzymacie te środki. Ja ciągle przypominam, że dzisiaj Ministerstwo Sprawiedliwości jest niedofinansowane. A państwo jeszcze chcecie ściągnąć środki na sądy, co do których nie przeprowadziliście analiz, jakie to przyniesie rezultaty i jakie to ogromne pieniądze. Po co je w ten sposób wydawać? Zainwestujcie je w istniejące sądy. Jestem przekonana, że o pozytywnych skutkach takiego rozwiązania bardzo szybko się państwo przekonacie. Tworzycie w tych przepisach iluzję, która niczego nie rozwiąże. Bo już na etapie pełnomocnika macie państwo problem. A tych problemów w zapisach jest znacznie więcej.</u>
+ <u xml:id="u-93.4" who="#PoselBarbaraDolniak">Mówienie przez panią minister, że Ministerstwo Sprawiedliwości miało czas na przedstawianie tych argumentów – pani minister, to nie Ministerstwo Sprawiedliwości składa ten projekt. W momencie tworzenia tych zapisów powinniście państwo przeprowadzić analizę, argumentację, którą pani mogłaby dzisiaj nam przedstawić, że według państwa wyliczeń jeden pełnomocnik w tym czasie sobie poradzi, a jego koszty praktycznie nie będą istnieć. A jeżeli będą istnieć, to trzeba się zastanowić, czy lepiej nie przeznaczyć ich na istniejące sądownictwo powszechne, by poprawić funkcjonowanie sądów, a nie tworzyć iluzję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Właśnie skończyłam w tym momencie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy jakieś odniesienie? Proszę bardzo, pani sędzia Michałowicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#CzlonekKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#CzlonekKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz">Mam pytanie do strony wnioskującej. Rozumiem, że na tym etapie organizowania sądów pokoju trzeba będzie podjąć różne czynności techniczne, organizacyjne, o których przed chwilą mówiła pani dyrektor, pani sędzia. Chciałam zapytać, czy te czynności będą obejmowały również przekazanie spraw czynnych z zakresu spraw karnych. W jakiej formie, w jakim trybie to przekazanie spraw ewentualnie miałoby się odbyć? Czy będzie to również obejmowało przekazanie spraw cywilnych? Czy tu będzie miała zastosowanie zasada z art. 15 Kodeksu postępowania cywilnego? Być może odpowiedź już jest gdzieś w którymś akcie prawnym, tylko mi to umknęło.</u>
+ <u xml:id="u-97.2" who="#CzlonekKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani minister Paprocka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, tylko jednym zdaniem – nie usłyszałam w wypowiedzi pani dyrektor stwierdzenia, że jest nierealność wprowadzenia instytucji i przeprowadzenia tych czynności. Pani dyrektor zwracała uwagę na trudności i tutaj prezentowała stanowisko ministra sprawiedliwości. Natomiast na żadnym etapie nie usłyszałam słowa „nierealność”. A specjalnie podkreślam tutaj współdziałanie z ministerstwem od początkowego okresu tworzenia tego projektu. Bo przy tym projekcie – jak zresztą, nie ukrywam, przy każdej inicjatywie prezydenckiej – Kancelaria Prezydenta zawsze stara się prowadzić szerokie konsultacje i na różne głosy oraz postulaty pozostaje otwarta.</u>
+ <u xml:id="u-99.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">A przechodząc do pytania pani sędzi – ta kwestia jest uregulowana w art. 21 projektu. Wnioskodawca proponuje, aby do postępowań, które tutaj wejściem w życie albo wszczęto, albo były prowadzone, stosować przepisy dotychczasowe. Czyli dopiero sprawy zaczną wpływać do sądów pokoju po ich ukonstytuowaniu się, żeby nie było tutaj problemu. W ocenie wnioskodawcy powodowałoby to zbyt dużo trudności. Byłyby problemy z kwestiami kontroli międzyinstancyjnej. Też można pomyśleć tutaj o trudnościach związanych z postępowaniami wpadkowymi. Zatem dla przeciwdziałania takim potencjalnym problemom wnioskodawca proponuje przyjęcie rozwiązania wskazanego w art. 21.</u>
+ <u xml:id="u-99.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę, pani sędzio.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ja użyłam słowa „nieoptymalne”. Ono jest bardzo pojemne, wiele w sobie zawiera. Podtrzymam – wystarczy przeanalizować te zadania, jakie w ustawie pełnomocnikowi zostały przypisane. Nie pamiętam już wyniku swojego rachunku, ale w art. 20 – pełnomocnik we współpracy z prezesami sądów i dyrektorami sądów przedstawi ministrowi w terminie do dwóch miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszego przepisu projekty planów utworzenia sądów… Ja te dwa miesiące podzieliłam na czas pracy. Przyjęłam, że każdy miesiąc ma 30 dni roboczych dla tego pełnomocnika. To dawało czas na 5,3 prezesa na dzień do komunikacji, do uzgodnienia tego podziału – przy założeniu, że wszystkie 60 dni uznaliśmy za dni robocze. To oznaczałoby, że gdyby pan pełnomocnik każdego dnia tych dwóch miesięcy pracował efektywnie, to każdego dnia musi się z 5,3 prezesa porozumieć w celu utworzenia… A przy 20 dniach roboczych to z 16 prezesami i dyrektorami dziennie musi się porozumieć co do utworzenia tych sądów. Te dwa miesiące to jest zdecydowanie za mało.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, trudno mi się odnieść do tego, czy to będzie pięciu czy sześciu prezesów. Natomiast dwie kwestie. Po pierwsze, proszę, żeby wysoka podkomisja zechciała popatrzeć na brzmienie projektowanego art. 18 § 1. Zgodnie z tą propozycją obsługę merytoryczną, organizacyjną, techniczną, kancelaryjną zapewnia urząd obsługujący ministra sprawiedliwości. Nie ma innego, właściwszego organu w strukturze naszego państwa i naszej administracji niż Ministerstwo Sprawiedliwości – ponieważ to państwo mają zagregowane wszystkie te dane. Nie bez powodu wskazywano – o tym rozmawialiśmy na wcześniejszych etapach pracy nad tym projektem i tak to projektodawca przygotował – aby były powiązania z siatką sądów rejonowych istniejących, z wszystkimi też kwestiami organizacyjnymi.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast ja na pewno nie będę oponować, jeśli ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości w tym zakresie padną propozycje poprawki. Po stronie Kancelarii Prezydenta co do tego jest oczywiście otwartość. Podkreślałam, że po prostu były wielomiesięczne prace i naprawdę wielokrotnie deklarowaliśmy chęć współdziałania. Szczególnie że na jakimś etapie debaty publicznej również sam minister sprawiedliwości uznawał za zasadne wprowadzenie instytucji sędziów pokoju.</u>
+ <u xml:id="u-103.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma tutaj poprawek. Uwagi legislacyjne? Pani przewodnicząca jeszcze, jak widziałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, ja się zgłaszam. Skoro pan pozwolił zabierać głos przedstawicielom ministerstwa i przedstawicielom Kancelarii Prezydenta po wielokroć, to proszę zważać na…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale przecież widziałem. Proszę mówić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Posłom też to przysługuje.</u>
+ <u xml:id="u-107.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Do pani minister w Kancelarii Prezydenta – pani minister, myślę, że po kolejnej wypowiedzi przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości nie ma wątpliwości, że to jest nierealne. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-107.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Po drugie, oprócz tego, że potrzebny jest czas, potrzebne są również pieniądze.</u>
+ <u xml:id="u-107.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Po trzecie, chciałabym usłyszeć – skoro pani mówi, że jesteście tacy otwarci i prowadzicie rozmowy na etapie przygotowania – z kim to przeanalizowaliście. Może z ministrem sprawiedliwości, może z prezesami sądów, może z dyrektorami sądów, może z sędziami? Chociażby treść art. 18 tego projektu. Bo mam wrażenie, że ani z ministerstwem, ani z sądami, a zwłaszcza z ich przedstawicielami, czyli prezesami czy z dyrektorami poszczególnych sądów, tego nie przedyskutowaliście. Bo nie trzeba było dużo czasu, żeby państwu przedstawić nierealność, ale także kosztowność tego pomysłu.</u>
+ <u xml:id="u-107.4" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, ja nie odpowiadam za wrażenia. Natomiast kilkakrotnie, jak myślę, artykułowałam bardzo jasno, że projekt został opracowany w zespole. I na zaproszenie Kancelarii Prezydenta minister sprawiedliwości do tego zespołu wskazał swojego przedstawiciela, który przy tym projekcie współpracował. Oprócz przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości był również przedstawiciel Sądu Najwyższego. W tym zespole był i przewodniczył przede wszystkim pan prof. Piotr Kruszyński. To są informacje podawane przez nas wielokrotnie. Oczywiście te przepisy były również konsultowane m.in. z Państwową Komisją Wyborczą. Pani przewodnicząca, pozwalam sobie jeszcze raz te kwestie powtórzyć, ponieważ jest tutaj może jakieś niedowierzanie, ale dokładnie tak te prace były prowadzone.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselBarbaraDolniak">A z prezesami sądów? Z dyrektorami?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, pozostaniemy tutaj…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jeśli zaprosiliśmy ministra sprawiedliwości – bo jest to reforma organizacyjna – to trudno wyobrazić sobie, żeby Kancelaria Prezydenta zapraszała prezesów sądów poza ministrem sprawiedliwości. Stąd była prośba do ministra sprawiedliwości o wskazanie przedstawiciela.</u>
+ <u xml:id="u-112.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale przecież można było…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, pani dobrze wie, że nie ma takiej praktyki, żeby wnioskodawca na innych szczeblach poza ministerstwem prowadził konsultacje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dlatego mamy taki projekt, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, wielokrotnie pani się wypowiadała. Pozostanie pani ze swoimi wątpliwościami.</u>
+ <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">O głos poprosił jeszcze pan Grzegorz Gąsior, Krajowe Biuro Wyborcze. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Dzień dobry. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-117.1" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, chciałbym również odnieść się jeszcze do art. 18 § 2 pkt 1. Tam jest mowa o tym, że celem działania pełnomocnika jest opracowanie w porozumieniu z Krajowym Biurem Wyborczym propozycji podziału terytorium Rzeczypospolitej na okręgi wyborcze. Chciałbym tutaj zwrócić uwagę, że Krajowe Biuro Wyborcze i Państwowa Komisja Wyborcza nie są kompetentne w kwestiach właściwości poszczególnych sądów. Wydaje się, że po prostu Krajowe Biuro Wyborcze nie jest właściwe do tego, żeby konsultować ten podział na okręgi wyborcze. Wydaje się, że to jest kwestia w tym przypadku wyłącznie ministra sprawiedliwości i ewentualnie pełnomocnika.</u>
+ <u xml:id="u-117.2" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiWyborowKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tu rzeczywiście jest zapis, że w porozumieniu… Może rzeczywiście tylko jakaś opinia by wystarczyła w tym zakresie? Bo, pani dyrektor, założenie jest takie, że ma się to pokrywać z obszarem właściwości sądów rejonowych. Chyba nie powinno być innych prób rozwiązania tego niż dokładne powiązanie z sądami rejonowymi. A sądy rejonowe z kolei działają na obszarze powiatów. Przy wszystkich innych wyborach… Czy są tutaj jakieś różnice? Bo być może też nie mam dokładnej wiedzy – czy tu jest jakiś inny obszar? Że na przykład sąd rejonowy może działać poza obszarem powiatu. Pani sędzia, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Są przypadki, gdzie granice właściwości sądów rejonowych – przynajmniej na Pomorzu – nieściśle pokrywają się z granicami powiatów. Są takie gminy pograniczne – z tego co wiem, to nie tylko z Pomorza, również z Podlasia, z Wielkopolski – które z racji, bym powiedziała, tradycji społecznych, historycznych nie należą do właściwości sądu rejonowego z powiatu, do którego należą, tylko do jakiegoś ościennego. Są takie przypadki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tylko w tych przypadkach byłby problem, żeby tę właściwość zmienić, tak? Czyli wrócić do właściwości powiatu. Bo w ramach tego byłyby te komisje powoływane. Pani minister, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, co do uwagi pana mecenasa Gąsiora – w opinii Kancelarii Prezydenta dobrze by było, żeby jednak pewna forma współpracy z Krajowym Biurem Wyborczym z uwagi na organizację wyborów i na organy wyborcze tutaj jednak pozostała. Jeśli w ocenie wysokiej podkomisji formuła współdziałania w porozumieniu jest zbyt daleko idąca, to ja nie będę tutaj protestować, żeby to na przykład było po zasięgnięciu opinii – tak jak sugerował pan przewodniczący. Ale wydaje się, że jednak dobrze dla całej procedury byłoby, gdyby tak fachowy organ jak KBW służył wsparciem.</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jakaś sugestia ze strony Krajowego Biura Wyborczego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#EkspertwKBWGrzegorzGasior">Dziękuję bardzo, pani minister, za zaufanie. Mamy dobre, że tak powiem, relacje, jeżeli chodzi o współpracę w organizacji wyborów. Oczywiście przyjmiemy decyzję podkomisji, natomiast zwróciliśmy tylko uwagę. Zawsze chętnie współpracujemy, natomiast w tej dziedzinie po prostu Państwowa Komisja Wyborcza i Krajowe Biuro Wyborcze nie posiada informacji ani wiedzy na temat tego podziału. Stąd też była tylko moja uwaga w tym zakresie. Natomiast zawsze jesteśmy gotowi do współpracy. Także tutaj pozostawiam decyzję podkomisji w tym zakresie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że rozwiązaniem byłoby „po zaopiniowaniu”, opracowanie planu „po zasięgnięciu opinii Krajowego Biura Wyborczego” – takie rozwiązanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#EkspertwKBWGrzegorzGasior">Tak jak powiedziałem, panie przewodniczący, pozostawiam to pod rozwagę. Z tym że nie wiem, w jakim zakresie mielibyśmy tę opinię wyrazić – jeżeli oczywiście chodzi o podział na okręgi wyborcze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie mecenasie, opinia, jak myślę, nie będzie tu już żadnym problemem. Bo czym innym jest porozumienie – tu może mogłoby dochodzić do braku uzyskania porozumienia i ten proces mógłby, że tak powiem, być zatrzymany. Proponowałbym tutaj poprawkę: „opracowanie po zaopiniowaniu przez Krajowe Biuro Wyborcze planu podziału”.</u>
+ <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie mecenasie? Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, „opracowanie po zasięgnięciu opinii Krajowego Biura Wyborczego planu podziału” – jeżeli już mielibyśmy taką poprawkę formułować. Musi być to poprawka poselska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Ministerstwo? Pani dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ja muszę wyrazić stanowisko, że porozumienie z Krajowym Biurem Wyborczym jest chyba tym, co w lepszym stopniu zrealizuje cel. Bo jakkolwiek opinia ma to w sobie, że nie jest wiążąca, to jednak pełnomocnik do spraw utworzenia sądów pokoju nie jest tym podmiotem jakby właściwie przewidzianym do tworzenia czy dzielenia na okręgi wyborcze. Wydaje się zatem, że to porozumienie lepiej odda cel. Bo my mówimy – dobrze, opinia nie będzie wiążąca. I co wtedy, jak pełnomocnik stworzy swoją kreatywną, w dobrych chęciach, jakąś propozycję – to wciąż jest propozycja – nie uwzględniając tego zasadnego albo niezasadnego stanowiska Krajowego Biura Wyborczego, które jest organem właściwym w sprawach wyborczych? Ja optuję stanowczo za porozumieniem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca jeszcze. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Słuchając tych państwa komentarzy i stanowisk, chciałabym zapytać, czego miałaby dotyczyć opinia Państwowej Komisji Wyborczej. Czy miałaby ona mieć charakter tylko fakultatywny, doradczy, czy też – a mamy czasami takie przykłady – wiążący? Jaki tutaj charakter miałaby opinia Państwowej Komisji Wyborczej? Jaki zakres tematyki byłby przedmiotem oceny wyrażonej w opinii? Ponieważ mamy ogólne stwierdzenie „po zasięgnięciu opinii”. Ale czego ta opinia miałaby dotyczyć? Jakiego zakresu miałaby dotyczyć, do którego umocowana byłaby Państwowa Komisja Wyborcza?</u>
+ <u xml:id="u-131.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, dotyczy planu podziału terytorium Rzeczypospolitej. Jeżeli „po zasięgnięciu opinii” – to opinia absolutnie nie jest wiążąca. Natomiast zapis obecny: „w porozumieniu” wymaga uznania tego porozumienia. Skoro ministerstwo uważa, że porozumienie jest lepszym rozwiązaniem, zostajemy przy tym rozwiązaniu z przedłożenia i nie dokonujemy zmian. Jeżeli jakaś poprawka by się pokazała, pamiętajcie państwo, że jeszcze mamy kilka etapów procesu legislacyjnego. Możemy w każdym momencie jeszcze takie poprawki wprowadzić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ja jeszcze patrzę na obowiązki krajowego komisarza wyborczego. Już nie jestem w stanie znaleźć tej jednostki redakcyjnej projektu. Ale tam jest, że do 52 dnia przed dniem wyborów na krajowym komisarzu wyborczym ciąży zadanie podania do wiadomości wyborców informacji o okręgu wyborczym oraz liczbie wybieranych w okręgu sędziów. Wydaje się, że to jest tylko podanie do wiadomości – albo aż – informacji o okręgu wyborczym. Ale rola krajowego komisarza wyborczego i generalnie organów właściwych w sprawach wyborów jest tutaj niebagatelna. Wydaje się, że dobrze, aby pełnomocnik do spraw utworzenia sądów – podtrzymując w tym zakresie, że ma bardzo wiele obowiązków w ustawie przypisanych – w tym zakresie miał coś więcej niż tylko uzyskanie opinii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak jak powiedziałem – nie ma poprawki. Pozostajemy przy rozwiązaniu z przedłożenia. Chyba już wszystko omówiliśmy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#EkspertwKBWGrzegorzGasior">Panie przewodniczący, jeśli jeszcze dosłownie jedno słowo mógłbym…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#EkspertwKBWGrzegorzGasior">Oczywiście przyjmuję do wiadomości, co pan przewodniczący powiedział. Natomiast chciałbym też króciutko się jednak odnieść – czym innym jest sama czynność techniczna podania informacji o okręgu wyborczym czy liczbie wybieranych sędziów pokoju w tym przypadku, a czym innym jest ustalenie tego przez właściwy organ. W odmiennych przepisach komisarz wyborczy podaje liczbę wybieranych radnych, ale ustaloną przez wojewodę. Tutaj oczywiście Państwowa Komisja Wyborcza czy Krajowe Biuro Wyborcze w sprawach wyborczych jak najbardziej jest gotowe do współdziałania czy opiniowania. Natomiast podkreślam, że tutaj mówimy o kwestii przygotowania planu podziału, w której Krajowe Biuro Wyborcze nie jest właściwe. Nie posiada ono ani informacji w tym zakresie, ani wiedzy. Stąd też była moja uwaga, którą również podtrzymuję.</u>
+ <u xml:id="u-137.1" who="#EkspertwKBWGrzegorzGasior">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, panie mecenasie. Ale w związku z tym, że jednak mimo wszystko wiedza Krajowego Biura Wyborczego, komisarza o okręgach wyborczych z wszystkich innych wyborów jest zdecydowanie większa niż pełnomocnika, pozostawiamy ten zapis, który jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#EkspertwKBWGrzegorzGasior">Rozumiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiany legislacyjne i redakcyjne zostały omówione. Wobec tego rozpatrzyliśmy art. 18.</u>
+ <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 19. Uwagi legislacyjne – proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj mamy dwie uwagi legislacyjne. Po pierwsze, w § 1 na końcu chodzi o zasady wyboru sędziów pokoju, jak się wydaje, a nie sądów pokoju – jak jest w projekcie. W § 2 mamy pewną wątpliwość. Wydaje się, że to sformułowanie, że kampania informacyjna finansowana jest z części budżetowej Ministerstwa Sprawiedliwości, nie jest zbyt fortunne. Należy wskazać, że po pierwsze, dysponentem części budżetowej nie jest urząd obsługujący ministra, tylko minister. A po drugie, wydaje się, że biorąc pod uwagę, iż minister sprawiedliwości jest dysponentem kilku części budżetowych, zgodnie z rozporządzeniem ministra finansów o klasyfikacji części budżetowej należałoby tutaj wskazać, z której części budżetowej. Czy byłaby to część budżetowa „Sądy powszechne”, czy „Sprawiedliwość”? Tak nam się przynajmniej wydaje. Tutaj prosilibyśmy o odpowiedź Kancelarii Prezydenta.</u>
+ <u xml:id="u-141.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze jedna kwestia. Choć tutaj trochę sam sobie odpowiem na to pytanie – prosiłbym tylko o potwierdzenie. To odesłanie do art. 16 § 2 – chodzi o ogłoszenie, o którym mowa w art. 16 § 2. Bo postanowienie formalnie jest w § 1, a ogłoszenie tego postanowienia w art. 16 § 2.</u>
+ <u xml:id="u-141.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, oczywiście uwagi legislacyjne pana mecenasa przyjmuję. Co do uwagi do § 2 do sformułowania części budżetowej Ministerstwa Sprawiedliwości – faktycznie wymagałoby to zmiany. Ale myślę, że to zmiana wykraczająca poza zmianę legislacyjną, więc będzie konieczność przygotowania w tym zakresie propozycji poprawki doprecyzowującej. I tutaj do tego się zobowiązuję.</u>
+ <u xml:id="u-143.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Co do odesłania do art. 16 § 2 – pozostawiam to wysokiej podkomisji, dlatego że nawet u nas w zespole współpracowników też mamy różne zdania. Natomiast wydaje się, że faktycznie intencją tutaj od strony proceduralnej jest art. 16 § 2. Wydaje się, że to odesłanie może tak zostać – w zależności, jak to rozumieć. Ale tutaj chodzi o etap proceduralny, więc pozostawmy odesłanie do § 2.</u>
+ <u xml:id="u-143.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca Dolniak, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Część pytania, które zamierzałam zadać, zadał już pan mecenas z Biura Legislacyjnego. Bo mnie również interesowała część budżetowa Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-145.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale mam jeszcze inne pytania. Jeżeli 1,5 mln zł ma zostać wydane na kampanię informacyjną, to z czego pieniądze zostaną zabrane? Na jakie inne działania wymiaru sprawiedliwości przeznaczone pieniądze zostaną zmniejszone o kwotę aż 1,5 mln zł? Czy wydaje się celowym przeznaczanie pieniędzy z budżetu państwa – zamiast na funkcjonowanie wymiaru sprawiedliwości, czyli poprawę sytuacji chociażby pracowników administracyjnych sądów – na pomysł, co do którego nie przeprowadziliście państwo żadnej analizy? Bo przez cały proces procedowania nad tym projektem nie usłyszeliśmy w żadnym momencie danych, które miałyby potwierdzić merytoryczny sens wprowadzania tego typu rozwiązania. W tym projekcie ustawy rozdajecie państwo niestety pieniądze, których nie ma, na lewo i prawo.</u>
+ <u xml:id="u-145.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie ma chociażby dlatego, że ministerstwo dotychczas ich nie otrzymuje w takiej ilości, która pozwalałaby na pokrycie bieżących środków, a cóż dopiero na uruchomienie funkcjonowania ustawy, której projekt państwo przedłożyliście. Zapisy ustawowe oczywiście można przedstawić w różny sposób. Papier przyjmie wszystko, tylko proszę państwa, za to trzeba potem zapłacić. Skąd państwo na to weźmiecie, skoro nie macie pieniędzy na podniesienie wynagrodzeń dla pracowników administracyjnych sądów, skoro nie macie państwo pieniędzy na zapewnienie właściwych lokali dla wszystkich sądów, by nie było problemu z wyznaczaniem rozpraw, skoro nie macie pieniędzy, by spełnić wszystkie postulaty kuratorów sądowych? Skąd weźmiecie na to pieniądze, skoro dzisiaj ministerstwo nie ma pieniędzy na tyle ważnych aspektów funkcjonującego wymiaru sprawiedliwości, chociażby zapewnienia asystenta dla każdego sędziego? Chociażby obłożenia odpowiedniej liczby etatów sędziowskich do rozstrzygania tych spraw… Ja ciągle z wystąpień Ministerstwa Sprawiedliwości i ministra sprawiedliwości słyszę, że sędziów w Polsce jest za dużo. A państwo chcecie, żeby tych sędziów było dodatkowo ok. 4 tys. A cały czas słyszymy, że jest ich za dużo. Ja proponuję – zwiększcie państwo liczbę sędziów proporcjonalnie do istniejących sądów rejonowych, okręgowych i apelacyjnych, tak jak to zgłaszają prezesi, a koszty będą zdecydowanie mniejsze, zaś efekty wyjątkowo duże, bo to są osoby przygotowane zawodowo do wykonywania swoich obowiązków. Skąd państwo weźmiecie te pieniądze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister, proszę bardzo. Mówiliśmy wielokrotnie o tym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, to jest wątek, który wraca cały czas i w każdej wypowiedzi pani przewodnicząca podkreśla brak przeprowadzenia analiz, brak przeprowadzenia dyskusji na ten temat. Ja w każdej wypowiedzi mówię, z kim to było konsultowane, skąd były te postulaty, jaki jest cel tego projektu. I mam wrażenie, że powtarzamy te same argumenty. One są powtarzane przy każdym kolejnym artykule.</u>
+ <u xml:id="u-147.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Oczywiście celem przeprowadzenia kampanii informacyjnej przy wprowadzaniu tak ważnej nowej instytucji – ja już nie będę powtarzać kolejny raz, dlaczego pan prezydent uważa, że instytucja sądów pokoju jest instytucją potrzebną w Polsce i jakie będzie miała znaczenie dla obywateli, ale również systemu sądownictwa w pozostałej części… Natomiast wydaje się, że przy wprowadzeniu takiej instytucji jest konieczność przeprowadzenia wyborów, czyli z jednej strony zachęcenia osób, żeby się zgłosiły do tych wyborów, żeby wiedziały, że jest taka możliwość. Z drugiej strony poinformowanie społeczeństwa o tym, że taka instytucja będzie działała. Wydaje się, że ze wszech miar jest to potrzebne.</u>
+ <u xml:id="u-147.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Środki oczywiście będą projektowane ustawą budżetową – tak jak wszystkie środki publiczne muszą być objęte ustawą budżetową. To jest tutaj kwestia, powiedziałabym, fundamentalna. Ale wydaje się, że jest w tej sprawie potrzeba przeprowadzenia kampanii informacyjnej. Natomiast oczywiście, jeśli byłaby ze strony wysokiej podkomisji wola zmiany tego limitu, to oczywiście to jest również do przedyskutowania. Ale mam wrażenie, że żadnej poprawki w tym zakresie nie było. Natomiast ja potwierdzam, że przygotujemy propozycję poprawki do § 2.</u>
+ <u xml:id="u-147.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oczywiście 1,5 mln robi wrażenie, ale dla systemu wymiaru sprawiedliwości – nawet gdybyśmy to dołożyli do wynagrodzeń, wyszłaby pewnie złotówka dla każdego. Nikogo przecież by ona nie uratowała i byłby nawet zarzut, że jakieś śmieszne środki są przeznaczane. Pamiętajcie państwo, że żeby jakiekolwiek wydatki robić, trzeba dokonać zmiany w ustawie budżetowej. Takie zmiany będą niewątpliwie potrzebne na przyszły rok. Parlament pochyli się nad tym, żeby zapewnić środki.</u>
+ <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani przewodnicza. Tylko bardzo bym prosił, żeby ciągle nie powtarzać tego, że musimy wydawać pieniądze – bo wiemy, że musimy wydawać pieniądze. Pani ciągle to powtarza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Chciałam, panie przewodniczący, powiedzieć zupełnie coś innego. Ponieważ pani minister zarzuca, że powtarzam, a ona mówi o tym, że była analiza, że była praca przed wniesieniem tego projektu – no to, pani minister, gratuluję. Biorąc pod uwagę ilość… Chyba z 70 str. mamy tych poprawek, które zostały złożone. Wytyki, które państwu mówimy, w trakcie tych posiedzeń podkomisji – jeżeli prowadziliście szeroką analizę, to po co tyle poprawek? Po co takie zapowiedzi ze strony pani minister? Przeanalizujemy ponownie, rozważymy ponownie, zmienimy. Jeżeli się robi szeroką analizę, a następnie przygotowuje projekt, to on te uwagi uwzględnia. Ja zawsze sobie to tak wyobrażałam…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie pierwsza i nie ostatnia ustawa, która w trakcie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ostatnie zdanie – z Kancelarii Prezydenta, najważniejszej osoby w państwie, wychodzą świetnie przygotowane projekty.</u>
+ <u xml:id="u-151.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie pierwsza i nie ostatnia ustawa, która w trakcie procedowania ma poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Aż tyle, panie przewodniczący?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">A rzadko się zdarza, aby tego typu rozważania były przedmiotem obrad…</u>
+ <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, pani zawsze mówi, że pani ktoś przerywa, więc prosiłbym, żeby nie przerywać.</u>
+ <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie mamy żadnej poprawki do § 2. Jest ewentualna chęć wprowadzenia zmiany przez wnioskodawcę. Zatem na kolejnym etapie możemy do tego wrócić.</u>
+ <u xml:id="u-154.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani dyrektor, Ministerstwo Sprawiedliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ja będę potrzebowała przedstawić obowiązki nałożone przez ministra sprawiedliwości. Ale to jest pierwszy przepis, gdzie wyraźnie pierwszy z obowiązków się pojawia. Natomiast ich zestawienie z różnych przepisów, również ustawy o sądach pokoju, pokazuje zadania ciążące na ministrze sprawiedliwości. I ja to muszę powiedzieć. W okresie od dnia ogłoszenia ustawy do dnia wejścia w życie obu ustaw pierwszym aktem jest powołanie pełnomocnika do spraw organizacji. O tym powiedziałam. Na to ma 14 dni. Czyli po upływie 14 dni od wejścia w życie, a przed 28. dniem od dnia ogłoszenia. To jest pierwsza czynność. Ale potem ma trzy miesiące plus czas do pierwszego dnia miesiąca następującego po trzech miesiącach od ogłoszenia ustawy – przy założeniu, że te terminy nie ulegną zmianie – na wydanie szeregu rozporządzeń i jednego zarządzenia. Ja muszę powiedzieć, ile jest tych rozporządzeń. Dopiero jak się je zestawi, to widać skalę zadania.</u>
+ <u xml:id="u-155.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Musi wydać rozporządzenie o utworzeniu sądów pokoju. To jest art. 4 § 5 ustawy o sądach pokoju. Tam jest powiedziane, że to rozporządzenie powinno być wydane. Nie, przepraszam, w przepisach wprowadzających. W art. 20 § 1 jest powiedziane, że to rozporządzenie powinno być wydane na podstawie projektów planów utworzenia sądów pokoju sporządzonych przez pełnomocnika. Tu znowu wracamy do przedsięwzięcia pełnomocnika.</u>
+ <u xml:id="u-155.2" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Sam pełnomocnik ma na przedstawienie projektów planów utworzenia sądów pokoju dwa miesiące od dnia wejścia w życie – art. 20 § 1 przepisów wprowadzających – czyli wychodzi mniej więcej dwa miesiące plus 14 dni od wejścia w życie obu ustaw. Powiedzmy dwa i pół miesiąca. To oznacza, że minister sprawiedliwości będzie miał od dwóch i pół tygodnia – gdyby obie ustawy lub przepisy wprowadzające były ogłoszone w ostatnich dniach miesiąca przy niezmienionych założeniach – do sześciu i pół tygodnia na wydanie rozporządzenia o utworzeniu sądów pokoju.</u>
+ <u xml:id="u-155.3" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Dalej jest rozporządzenie określające wymogi dla budynków i lokali sądów pokoju. To jest art. 14 § 6 ustawy o sądach pokoju. To jest rozporządzenie technologiczne – jakie mają mieć wymagania budynki i lokale sądów pokoju. Przy czym powtórzę – sądy powszechne, sądy rejonowe nie dysponują taką bazą lokalową, że dałoby się na bazie już istniejącej infrastruktury budynkowej te sądy pokoju umiejscowić przy założeniu, że takie same byłyby wymagania dla sądów rejonowych, sądów powszechnych i dla sądów pokoju.</u>
+ <u xml:id="u-155.4" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Dalej ma być wydane rozporządzenie – regulamin wewnętrznego urzędowania sądów pokoju. To jest art. 15 ustawy o sądach pokoju. Ma też zostać wydane rozporządzenie określające zakres czasowy i tematyczny szkolenia sędziów pokoju i zakres współpracy z krajową szkołą – art. 32 o sądach pokoju.</u>
+ <u xml:id="u-155.5" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Rozporządzenie określające wzór wykazów służbowych dla sędziów pokoju i sposób ich prowadzenia – też ustawa o sądach pokoju, art. 40 § 1. Także określony wzór stroju urzędowego sędziów pokoju po zasięgnięciu opinii KRS. Ta opinia też musi być w swoim harmonogramie wydana. Przy czym dostrzegamy to, że w projekcie prezydenckim niektóre rozporządzenia, projekty zostały zamieszczone.</u>
+ <u xml:id="u-155.6" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Rozporządzenie określające szczegółowy tryb sprawowania nadzoru administracyjnego nad sądami pokoju po zasięgnięciu opinii KRS. Ósme rozporządzenie – określające szczegółowe zasady prowadzenia gospodarki finansowej działalności inwestycyjnej sądów, w tym sądów pokoju. To jest art. 179 § 5 Prawa o ustroju sądów powszechnych w wersji zmienianej.</u>
+ <u xml:id="u-155.7" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Dziewiąte rozporządzenie, określające sposób i tryb opracowania harmonogramów szkoleń. Zmiana ustawy o KSSiP. Rozporządzenie dziesiąte, określające termin rozpoczęcia kadencji sądów pokoju – art. 2 § 2 ustawy o sądach pokoju.</u>
+ <u xml:id="u-155.8" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Umiejscowione w pozycji jedenastej rozporządzenie – bardzo trudne i ważne – określające liczbę sędziów pokoju, w tym liczbę sędziów pokoju wybieranych w okręgu wielomandatowym, i dokonujące podziału na okręgi wyborcze. Przyjmujemy, że to jest jedno rozporządzenie. To jest projektowany art. 493f § 1 Kodeksu wyborczego. To jest to rozporządzenie, ta delegacja, w której ja osadziłam swoje przekonanie o potrzebie porozumienia z Państwową Komisją Wyborczą. A to z tego względu, że tam, w tej delegacji, nie ma wzmianki o tym – i chyba dobrze – że minister wydaje to rozporządzenie w jakimś porozumieniu, konsultacji, w jakiejkolwiek formule współpracy legislacyjnej z innym organem. Wydaje je samodzielnie. W związku z tym, ponieważ ono dzieli na okręgi, to dobrze, żeby na etapie wstępnym to porozumienie – coś więcej niż opinia – było. To jedenaste rozporządzenie, tak doniosłe, powinno być wydane na podstawie sporządzonego przez pełnomocnika do spraw utworzenia sądów planu podziału na okręgi. Znowu nam się kłania ten harmonogram. A pełnomocnik ma na przedstawienie planu podziału na okręgi wyborcze, analizując przepisy, i na wskazanie liczby wybieranych sędziów pokoju dwa miesiące od dnia wejścia w życie art. 18. Pełnomocnik ma dwa miesiące – minister musi potem wydać to rozporządzenie określające liczbę w oparciu o plan podziału na okręgi, a ten musi to zrobić w porozumieniu z dyrektorami i prezesami.</u>
+ <u xml:id="u-155.9" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Jaka wychodzi sytuacja z tego układu terminowego czy harmonogramu? Minister sprawiedliwości w przypadku ogłoszenia tej ustawy w ostatnich dniach miesiąca – przy założeniu, że tu się nic nie zmieni – i wykonania przez pełnomocnika zadań w ciągu dwóch miesięcy i 14 dni – wcale nie jest powiedziane, że pełnomocnik da radę tak szybko to zrobić – będzie miał około dwa i pół tygodnia na wydanie rozporządzenia określającego liczbę sędziów sądu pokoju i tego samego rozporządzenia dokonującego podziału na okręgi wyborcze. To jest jedno z najważniejszych rozporządzeń z punktu widzenia uruchomienia sądów pokoju.</u>
+ <u xml:id="u-155.10" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">I na koniec będzie – wydaje się, że najprostsze, najmniej skomplikowane – zarządzenie określające wzór legitymacji służbowej sędziego sądu pokoju.</u>
+ <u xml:id="u-155.11" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">To oznacza, że ten harmonogram… Ja nie bez powodu te wszystkie rozporządzenia, tak jak je zebraliśmy z obu ustaw, wymieniłam. To jest jedenaście rozporządzeń. Niektóre będą w dużej mierze powieleniem już obowiązujących podobnych przepisów. Ale to ostatnie w żaden sposób, żadną miarą. I to rozporządzenie o określeniu liczby sądów pokoju i sędziów sądów pokoju, dokonujące podziału na okręgi nie będzie łatwe. Bo porozumienie z prezesami, z dyrektorami i ten plan podziału zrobiony przez pełnomocnika będzie fundamentalny dla tego rozporządzenia. Stąd postulat przemyślenia tych terminów na poszczególne czynności ciążące na różnych organach.</u>
+ <u xml:id="u-155.12" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Do art. 19 już nie ma konkretnie żadnych propozycji zmian, więc rozpatrzyliśmy art. 19.</u>
+ <u xml:id="u-156.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 20. Uwagi legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Króciutko, panie przewodniczący. W § 1 propozycja: „w terminie 2 miesięcy”, a nie „w terminie do 2 miesięcy”. Jest to konsekwencja wcześniej zgłoszonej uwagi do art. 18…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">I projekt planu…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">I projekt planu utworzenia sądów pokoju. W naszej ocenie tutaj mówimy o jednym projekcie planu tworzenia wszystkich sądów. Konsekwentnie wtedy we wprowadzeniu do wyliczenia w § 2: „projekt planu zawiera co najmniej…”. W § 3 dyrektor sądu pokoju uzyskuje wskazane w ustawie, o której mowa w art. 1 – jest to ujednolicenie chociażby z art. 16. Jeśli chodzi o § 4, tutaj konsekwentnie termin sześciu miesięcy pisany cyfrą. Tu taką mielibyśmy propozycję. Też propozycja wykreślenia w § 4 w naszej ocenie zbędnych wyrazów „na podstawie przepisów odrębnych” – ma to wyłącznie charakter informacyjny. Dalej, decyzje kadrowe dotyczące pracowników sądów rejonowych – w tym mogą im przedstawić ofertę stanowiska pracy w sądzie pokoju. Dalej, w przypadku akceptacji oferty pracownik sądu rejonowego… Są to poprawki redakcyjne.</u>
+ <u xml:id="u-159.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca o uwagach redakcyjnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Są zasadne – jest to konsekwencja wcześniejszych w zdecydowanej większości. One są do zaakceptowania w ramach upoważnienia stałego.</u>
+ <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Opinia ministerstwa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Do tego przepisu, ale też tak szerzej, do całokształtu elementów terminowych – już dużo powiedziałam. Natomiast pytanie, co z pracownikami. Ja myślę, że pani przewodnicząca będzie się do tego szerzej odnosiła. Natomiast § 4, który mówi o tym, że w terminie sześciu miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy o sądach pokoju dyrektorzy zaproponują swoim pracownikom oferty pracy… Pytanie – teraz ja też o tym powiem – o pieniądze i o to, skąd wziąć kadrę. Z jednej strony to będą oferty pracy dla pracowników sądów powszechnych… Jak to ma wyglądać w aspekcie finansowym?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To już wiemy – musi na to być budżet uchwalony. To nie ulega wątpliwości. Jak pracownicy to i sprawy… Część spraw przejdzie do sądów pokoju, więc będzie mniejsze obłożenie w sądach powszechnych. Jakaś część kadry musi za tym iść. Obciążenie się zmniejszy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Zadam pytanie, które jest swobodnym przemyśleniem, takim otwartym pytaniem – jaka będzie podstawa prawna zatrudnienia pracowników w sądach pokoju? Bo tu mówimy o pracownikach sądów rejonowych. Rozumiem, że to są pracownicy, których status jest regulowany ustawą o urzędnikach i pracownikach sądów i prokuratury. Czy będzie ta sama ustawa miała do nich zastosowanie? Pytanie jest bardzo luźne. Czy nie pozostaje niedosyt w związku z przejściem pracownika z jednej jednostki do drugiej? Ta regulacja w związku z przeniesieniem… Ale to tak otwarcie… My to ćwiczenie na zmianie ustawy o ustroju sądów powszechnych wykonujemy – mają przyjść pracownicy z sądów rejonowych zajmujący się informatyzacją na poziom sądu apelacyjnego. I wydawałoby się, że proste przejście pracownika spowodowało szereg uwag związanych z trybem przejścia, z pewnym aspektem, czy on się zgadza, czy nie. Dyrektorzy zaproponują. W przypadku akceptacji przechodzi na podstawie art. 25 Kodeksu pracy. Mam pewną wątpliwość, czy wystarczy ta regulacja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję za zgłoszenie. Wnioskodawca na gorąco, czy też…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, jeszcze chciałam jedno zdanie do tych uwag dotyczących wydania rozporządzeń. Po stronie wnioskodawcy jest pełna świadomość konieczności – tak jak pani dyrektor sama przyznała. Projekty stosownych rozporządzeń już nawet są dołączone do projektu ustawy, łącznie z wzorem stroju. Oczywiście to jest propozycja rozporządzenia. Absolutnie zgadzam się z drugą myślą wyrażoną przez panią dyrektor – przepisy w dużej części na poziomie rozporządzenia będą analogiczne do przepisów rozporządzeń wydawanych przez ministra sprawiedliwości na podstawie ustroju sądów powszechnych. Trzecia uwaga, co do wydania rozporządzeń w porozumieniu z innymi organami – tutaj to jest bardzo delikatna sprawa. To jest materia konstytucyjna. W ocenie wnioskodawcy jakiegoś pola do formuły porozumienia, szczególnie z PKW, nie ma – ze względu na ograniczenia konstytucyjne. Natomiast bez wątpienia formuła opiniowania byłaby możliwa.</u>
+ <u xml:id="u-167.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast myślę, że jeszcze warto jedną kwestię tutaj wskazać – ponieważ pan przewodniczący sygnalizował potencjalny terminarz wejścia w życie ustawy i zmiany, które będą proponowane na dalszym etapie, przede wszystkim przeprowadzenia wyborów sędziów pokoju wraz z wyborami do Parlamentu Europejskiego – siłą rzeczy te przepisy trzeba będzie jeszcze przeformułować, jeśli pan przewodniczący takie poprawki zgłasza. Ja kolejny raz apeluję tutaj o współdziałanie i konsekwentnie podtrzymuję wolę uwzględniania sugestii i uwag przedstawicieli ministra sprawiedliwości – aby te przepisy były możliwie dobre do zrealizowania i w sposób zapewniający czas na przygotowanie, szczególnie tego rozporządzenia, o którym pani dyrektor wspominała, czyli siatki. To nie jest tak, że to jest sprawa do przeprowadzenia w trzy dni, ale też nie jest tak, że ministerstwo nie ma właściwych fachowych zasobów do przygotowania takiego aktu prawnego.</u>
+ <u xml:id="u-167.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zanim pani przewodniczącej udzielę głosu, chciałbym jeszcze zapytać – pani dyrektor mówiła o tej liczbie współpracowników. Tutaj mamy współpracę z prezesami sądów rejonowych i dyrektorami sądów rejonowych. Rzeczywiście to jest duża liczba, chyba z 700 osób… Gdybyśmy tutaj wpisali współpracę z prezesami sądów okręgowych? Ich jest 46. Oni bez problemu sobie ogarną w ramach okręgu współpracę z prezesami i dyrektorami sądów rejonowych. Wtedy tych kontaktów pełnomocnika będzie zdecydowanie mniej, a część tej pracy spadnie bezpośrednio już na prezesów sądów okręgowych. Myślę, że takie rozwiązanie mogłoby być bardziej efektywne. Pod rozwagę ewentualnie. Krótka poprawka i byśmy zastąpili prezesów sądów rejonowych na prezesów sądów okręgowych i dyrektorów sądów okręgowych. To do rozważenia.</u>
+ <u xml:id="u-168.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie bardzo rozumiem tę ostatnią pana uwagę zastąpienia prezesów sądów rejonowych i dyrektorów tych sądów szczeblem wyżej, czyli dyrektorami i prezesami sądów okręgowych, skoro to sądy rejonowe mają uczestniczyć w tym całym procesie przekształcania. Proszę państwa, ma być ok. 4000 sędziów pokoju. Ale tych 4000 sędziów pokoju będzie musiało obsłużyć – przeliczono to orientacyjnie i liczba jest orientacyjna, obawiam się, że to raczej pójdzie w górę… Każdy z sędziów będzie musiał mieć przynajmniej swojego protokolanta. Do tego kierownik sekretariatu, zastępca itd. Załóżmy, że jest to 7800 osób – bo taka liczba jest przewidywana. Proszę państwa, skąd weźmiecie taką rzeszę pracowników? Nawet jeżeli przyjmiemy, że będą zgłaszać się osoby, które z sądem nie miały niczego wspólnego, to będzie to wymagało przeszkolenia po ich zatrudnieniu. Praca w sądzie nie jest typową pracą. Trzeba umieć wykonywać określone czynności. Mało tego, każdy z tych sędziów będzie musiał mieć asystenta. Skąd państwo weźmiecie osoby, które zatrudnicie jako asystentów? Chcecie zatrudnić ok. 4000 nowych sędziów…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, kwestię asystentów już rozstrzygnęliśmy. Może pani tego nie zauważyła. Na ogólnych zasadach, więc…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, proszę mi pozwolić skończyć. Ja mam…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale pani powiedziała nieprawdę. Dlatego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jaką nieprawdę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Że każdy sędzia musi mieć asystenta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, to nie czytał pan ustawy o sędziach. Ustawa przewiduje asystenta dla każdego sędziego, a nie jednego asystenta dla dziesięciu sędziów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, poprawka była w tym zakresie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przecież poprawka była w tym zakresie, pani przewodnicząca…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale podejmujmy tych asystentów…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale przecież poprawka była i nie ma tego zapisu. Czy pani nie słyszy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy pani nie słyszy? Była poprawka i tego zapisu już nie ma w ustawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#PoselBarbaraDolniak">O asystentach?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">No nie ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#PoselBarbaraDolniak">To chwileczkę, jeśli nie ma tego zapisu, to jeszcze gorzej…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To też jest źle?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bo to oznacza, że sędzia sądu rejonowego, sądu okręgowego i apelacyjnego będzie miał asystenta, a osoba, która ma mniejsze doświadczenie albo żadne w sprawowaniu funkcji w wymiarze sprawiedliwości, nie będzie miała asystenta. To już jest w ogóle nieporozumienie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale przecież to wy podnosiliście, że to jest skandal, żeby każdy sędzia sądu pokoju miał asystenta, a sędzia zawodowy nie. Przecież naprawdę to już jest żenujące, pani przewodnicząca…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, asystent…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę się odnieść do art. 20. Przedmiotem naszych rozważań jest art. 20.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Zostawmy tych asystentów na boku. Zajmijmy się pracownikami administracyjnymi. Proszę mi powiedzieć, skąd państwo weźmiecie – już pomijam kwestię okresu, który nie jest długi – taką liczbę pracowników. I nie jest prawdą, jak pan powiedział, że będą to pracownicy przenoszeni z sądów rejonowych czy okręgowych do sądu pokoju. Bo jak już podniosła pani sędzia z Ministerstwa Sprawiedliwości – to nie będzie proste. Dlaczego? Dlatego, że te osoby mają zawarte umowy o pracę. Proszę do nich zajrzeć, co jest w nich napisane i gdzie pracują. Będzie musiała być zgoda osoby na przeniesienie do sądu pokoju. Powstaje tu pytanie, ile takich zgód otrzymacie. 7800 – tylu pracowników jest przewidywanych do zatrudnienia w sądach pokoju. Mam więc pytanie, skąd państwo weźmiecie taką rzeszę ludzi, którzy na dokładkę będą musieli przejść szkolenie. Bo większość z nich nie zna pracy wymiaru sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-190.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę też nie mówić, pani minister z Kancelarii Prezydenta, że przygotowaliście wzory rozporządzeń. Żeby złożyć dobry projekt, trzeba się do niego przygotować. Trzeba go przeczytać, trzeba go napisać. Musi to ktoś zrobić. W tym czasie nie będzie wykonywał swoich innych obowiązków. Wszystko więc przesunie się w czasie. Jeżeli nie w tej sprawie – projektu ustawy czy uchwalonej ustawy – to w innych zagadnieniach.</u>
+ <u xml:id="u-190.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę państwa, tworzycie projekt, ale nie zastanawiacie się, jakie skutki wywrze ten projekt. Dlaczego go robicie? Dlatego, że potrzebujecie większości w Sejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale pani przewodnicząca, bardzo proszę odnieść się do art. 20. Pani sugeruje rzeczy, których tutaj nie ma. Czy ktoś nie zastanawia się… No bardzo przepraszam, ale absolutnie nie mogę do tego dopuścić, aby pani w ten sposób wyrażała swoje poglądy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale panie przewodniczący, ja pana pytam, skąd pan weźmie 7800 pracowników. Nie… Skąd pan weźmie 5000 pracowników? Już zmniejszyłam o prawie 3000. Skąd pan weźmie taką liczbę pracowników i skąd pan weźmie pieniądze, żeby im zapłacić? Dzisiaj ministerstwa nie stać – bo jak mówi prezes Rady Ministrów i minister sprawiedliwości, nie ma takich pieniędzy, żeby podwyższyć pracownikom administracyjnym wynagrodzenie, by przynajmniej pokryć skutki inflacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, wchodzimy tutaj w dywagacje… Mogę z panią rozmawiać, dlaczego wy nie podwyższaliście wynagrodzeń, kiedy nie było problemów, które są teraz. Były pieniądze gdzieś zakopane, których nie mogliście znaleźć. My te pieniądze znaleźliśmy. Natomiast nikt nie zwalczy inflacji, jeżeli będzie podwyższał wynagrodzenia powyżej poziomu inflacji. Takich ekonomistów nie ma na świecie, którzy by w ten sposób podchodzili do zwalczania inflacji – wynagrodzenia będą powyżej inflacji i w ten sposób zwalczymy inflację. Ja wiem, że szef pani partii mówi, że 20% trzeba wszystkim dać. Jak będzie rządził, to może dać i 50%. Daj Boże. My dajemy tyle, na ile nas stać. Proszę takich dywagacji politycznych tutaj nie rozpoczynać. Ma pani jeszcze uwagi do art. 20?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Skoro pan popiera ten projekt i zgłasza do niego poprawki, skąd pan weźmie taką rzeszę pracowników, którzy zasilą sekretariaty sądów pokoju? Proszę odpowiedzieć na to pytanie i proszę nie mówić… Zresztą przyznał pan – dajecie tyle, ile macie. To skąd weźmiecie, by dać wynagrodzenia takiej rzeszy pracowników, co do których w ogóle nie wiecie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mogę pani gwarantować, że budżet w przyszłym roku będzie większy niż tegoroczny i będą wszyscy mieli też podwyżki wynagrodzeń, łącznie z emerytami. Nie chcę już w te polityczne dywagacje wchodzić. Kwestia…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#PoselBarbaraDolniak">A pracowników?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, proszę czekać na udzielenie głosu. Pozwalałem pani mówić bardzo długo. Jak pani zaczęła mówić o polityce niezwiązanej w ogóle z tym projektem, musiałem pani przerwać.</u>
+ <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja rozumiem zastrzeżenia pani dyrektor co do kwestii przechodzenia i statusu tych pracowników. Wnioskodawca ma w tym zakresie jakieś propozycje albo wyjaśnienia?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, kwestie, o których teraz dyskutujemy, są uregulowane w projektowanym art. 20 § 4. Założenie projektu polega na tym, że pracownicy sądów przechodzą za sprawami do sądów pokoju. Jeżeli wyjmujemy sprawy z sądów rejonowych i przekazujemy według kognicji do sądów pokoju, zmniejsza się liczba w sądach rejonowych. Tym samym ci pracownicy będą przechodzić do sądów pokoju zgodnie z projektowaną regulacją. To też oczywiście będzie miało swoje skutki finansowe pomiędzy sądami. To jest pierwsza kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-198.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Druga kwestia – pani dyrektor Łopianowska pytała o podstawę prawną. W przekonaniu Kancelarii Prezydenta do tych pracowników zgodnie z art. 1 ustawy o pracownikach sądów i prokuratury po prostu ta ustawa będzie miała zastosowanie. Zatem tutaj w naszym przekonaniu dodatkowych uregulowań nie trzeba dodawać. Myślę, że pozostałe argumenty padły. Zresztą mam wrażenie, że nawet jak odpowiadam, to i tak jest zaraz potem riposta, że czegoś nie mamy mówić albo jest to niezgodne z czyimiś oczekiwaniami. Mam wrażenie, że do wszystkich kwestii się odniosłam.</u>
+ <u xml:id="u-198.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyjaśniliśmy wszystko. Pani przewodnicząca, bardzo proszę, niech pani zabierze głos. Tylko w miarę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ja się odniosę do § 4. W § 4 jest wskazanie przedstawienia pracownikowi oferty stanowiska pracy w sądzie pokoju. A co, jeżeli pracownik powie, że on nie przyjmuje tej oferty i chce nadal pracować w sądzie rejonowym? Tu nie ma obowiązku przyjęcia oferty pracy, bo nie może być. Tu jest propozycja przyjęcia pracy. Co w sytuacji, gdy pracownik powie, że on nie przyjmuje tej oferty, i pozostanie w sądzie rejonowym zgodnie z wiążącą go umową o pracę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Czy ja mogę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ja ten czas dyskusji wykorzystałam trochę na pochylenie się… Pierwsza moja uwaga była na świeżo po przeczytaniu tego przepisu. Chciałabym powiedzieć tak – asystent sędziego jest regulowany w ustroju sądów powszechnych. Kategoria „pracownik” – i tu mówimy jeszcze o dyrektorze sądu – jest nieadekwatna do asystenta. Bo struktura sądów dzisiaj jest dość złożona. Asystent podlega prezesowi, dlatego tam jest porozumienie z prezesami i dyrektorami… Ten niuans, to jest specyficzne. Pracownik dyrektorowi… Wśród samych pracowników w szeroko rozumianym sądzie, kadry niebędącej asystentami, sędziami i referendarzami, jest jeszcze rozróżnienie w ustawie o urzędnikach i pracownikach sądów i prokuratury. Są urzędnicy i pracownicy. Urzędnik to jest ten, który ma stanowisko samodzielne, bardziej wykwalifikowany. Pracownik nie. Tutaj mówimy o pracownikach. Wydaje się, że warto się pochylić nad tym, o jakiej kategorii kadry w art. 20 § 4 myślimy – mając na uwadze, że asystent jest w ustroju sądów powszechnych i podlega prezesowi, a pracownik i urzędnik to są też dwie kategorie zatrudnienia, które są z kolei opisane w rozporządzeniu ministra sprawiedliwości z 3 marca 2017 r. w sprawie stanowisk, wynagrodzenia i tabeli wynagrodzeń.</u>
+ <u xml:id="u-203.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Dlaczego moja uwaga była wyrażona z postaci wątpliwości? Bo tam jest sztywna tabela stanowisk. Nie bardzo będzie wiadomo… Składa się propozycję. Zrozumieliśmy tutaj, że składa się ofertę stanowiska w sądzie pokoju. Ale trzeba będzie się zastanowić, czy bez zmiany ustawy o urzędnikach – a z tego co pamiętam, jej nie zmieniamy w żadnym zakresie – da się przeprowadzić to przedsięwzięcie tylko z zastosowaniem art. 25? Rozumiem, że to art. 231 – to już taka poprawka była. Czy da się to przeprowadzić w tym trybie bez zmiany ustawy o urzędnikach i doprecyzowania? Pracownik czy urzędnik, czy obie kategorie? I tej tabeli… Ta delegacja z kolei w ustawie o urzędnikach jest bardzo dyskusyjna. Mówię to z własnego doświadczenia. Wielokrotnie się na niej potykamy, bo ta ustawa o urzędnikach jest dość stara i ona nie zawsze pozwala na określenie pewnych dodatków…</u>
+ <u xml:id="u-203.2" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Słucham? Art. 23. Tam jest zmiana… Poprawione… A to czemu tam jest art. 251? Tam jest o okresach…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">No właśnie. Tam trzeba by dostosować… Art. 23.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ja już to zracjonalizowałam i sobie wymyśliłam, że na pewno to jest poprawione. Bo art. 251 jest o okresach zatrudnienia na czas określony. To na pewno nie jest ten przepis. Natomiast rozumiem, że chodzi o to, że staje się pracownikiem sądu pokoju…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tu niewątpliwie jest konieczna zmiana. Art. 231. Bo wtedy mamy konsekwencje przechodzenia, jakby przejście z zakładu pracy. To przejście z prawami do nowego pracodawcy. I to automatyzm działa. Jeżeli ktoś nie przejdzie, to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Tak. Staje się pracownikiem sądu pokoju. Ale my musimy go w tabeli umiejscowić – jakie dać wynagrodzenie, jakie stanowisko. Bez przesądzenia, czy dotyczy to tylko pracowników sądów rejonowych, czy pracowników urzędników w rozumieniu tamtej ustawy, dyrektor zmierzy się z tym, że nie będzie wiedział, jaką ofertę i komu może złożyć. Powtórzę – przy tym brzmieniu asystenta to nie obejmuje. Na 100% § 4 wymaga takiego przemyślenia z tym niuansami. Najlepiej to skonsultować z dyrektorem sądu, który ma takie doświadczenie w tym, jakie są statusy urzędnicze, pracownicze, sądowe. Ten niuans nie jest zawsze wychwytywany od razu. Ustawa o urzędnikach nie jest aktem sprzyjającym łatwemu odczytaniu. To jest moja refleksja do tej ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Żeby jeszcze wyjaśnić – czy pani dyrektor ma rację, że ten przepis art. 231 ma zastosowanie, a nie 25? Bo to jest błędne… Rozumiem, że trzeba poprawkę do tego? Dobrze, zrobię poprawkę. Czyli liczbę 25, zastępujemy 23?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak. My zaraz sporządzimy… W art. 20 § 4…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Wyrazy „art. 251” zastąpić wyrazami „art. 231”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Kontynuujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, ja nie dostałam odpowiedzi na pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie o tym rozmawiamy, że tu jest automatyzm przechodzenia. Jeżeli ktoś nie przejdzie, to może stracić pracę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie. W zapisie, panie przewodniczący, jest: „W przypadku akceptacji oferty pracownik sądu rejonowego staje się pracownikiem sądu pokoju”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Tak jest w przypadku akceptacji. A co w sytuacji, jeżeli nie zaakceptuje? Zwolnicie go państwo i wystąpi do sądu pracy? Co wtedy, proszę państwa? Ja o tę sytuację pytam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, przecież my wiemy, że zawsze przy tego typu zmianach, kiedy następuje zmiana pracodawcy, oczywiście są różnego rodzaju perturbacje – i tutaj takie mogą być – ale przecież też są nabory, także na stanowiska w obecnie funkcjonującym systemie sądownictwa powszechnego. Pewnie takie też będą w nowym systemie sądownictwa – sądach pokoju. To nadal będą pracownicy administracji państwowej. Natomiast co do statusu, to rzeczywiście… Tutaj pani dyrektor powiedziała, że jest kilka rodzajów statusu. Pytanie do wnioskodawcy, czy nie należałoby ewentualnie uściślić tego przepisu w przypadku różnego statusu pracowników sądu powszechnego. Czy nie trzeba by było dokonać też w przyszłości zmian w ustawie o urzędnikach państwowych? To sugerowała pani dyrektor. Ale to otwarte pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani dyrektor mówiła, że też to jest tak dyskutowane i omawiane przez nią w tej chwili tutaj na posiedzeniu wysokiej podkomisji. W naszym przekonaniu takiej konieczności nie ma. Tam jest sformułowanie „urzędnicy oraz inni pracownicy”, w art. 1. To jest do przedyskutowania już bardziej technicznego w resorcie. Natomiast art. 231 nam tutaj odpowiada na wszystkie pytania, które stawiała pani przewodnicząca. To jest przepis tak wielokrotnie stosowany, który obrósł takim orzecznictwem… A jednocześnie trzeba zwrócić uwagę na to, że przecież dyrektor każdego sądu odpowiada za prowadzenie gospodarki finansowej, za nabory, za właściwe ułożenie siatki kadr. To są kwestie już wykonania przepisu i dostosowania do sytuacji faktycznej, która będzie… A to, że jest tutaj jakieś zbulwersowanie tym, że pracownik ma możliwość wypowiedzenia się – to jest oczywista konsekwencja wolności wyboru, wykonywania zawodu, wyboru miejsca pracy. Jest to przepis tak standardowy, powiedziałabym, i tak powszechnie stosowany w ustawach przy tego typu projektach – mam wrażenie, że nikt lepszej formuły nie wymyślił. Idziemy po prostu w projekcie prezydenckim tą drogą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Innej odpowiedzi pani przewodnicząca już nie uzyska.</u>
+ <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego proponuję tutaj poprawkę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, ja już nie chcę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W § 4 wyrazy „art. 251” zastąpić wyrazami „art. 231”. Musimy przejść do głosowania. Proszę przygotować głosowanie. Oczywista poprawka, ale jest konieczna. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę wyświetlenie wyników. Oddano 5 głosów: 3 za, 1 przeciw, 1 wstrzymujący. Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-221.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Innych poprawek nie ma. Wobec tego art. 20 rozpatrzyliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-221.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 21. Uwagi legislacyjne. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj we wprowadzeniu do wyliczenia proponujemy skreślenie zbędnego wyrazu „przepisów”. Również prosimy o wykreślenie zbędnych wyrazów w pkt 2 i 3. Są to wyrazy „zgodnie z przepisami odrębnymi” – mają one charakter wyłącznie informacyjny.</u>
+ <u xml:id="u-222.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie mamy uwag do stanowiska Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Zmiany redakcyjne akceptujemy.</u>
+ <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, ja wiem, że zdalne prowadzenie posiedzenia komisji czy podkomisji może nastręczać kłopotów. Ale skoro pan decyduje się na takie rozwiązanie, to proszę pamiętać o tym, że prawo do zabierania głosu kilka razy – bo to jest w końcu podkomisja i dyskusja – mają nie tylko obecne osoby, ale także ci, którzy pracują zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-226.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Wprawdzie przegłosowany został art. 20, ale muszę się do niego jeszcze odnieść jednym zdaniem. Państwo sprowadziliście temat do przejmowania pracowników – z sądów rejonowych do sądów pokoju – mówiąc, że część spraw przejdzie do sądów pokoju. Ale proszę państwa, liczba sędziów w sądach rejonowych się nie zmieni. A tam każdemu sędziemu dla prawidłowego funkcjonowania zapewnia się pracę jednego protokolanta. Oprócz tego jest zastępca kierownika, kierownik sekretariatu. W związku z tym jeżeli część pracowników miałaby przejdź do sądów pokoju, to którym sędziom zabierze się pracowników? Jak będzie wyglądać praca w sądach rejonowych? Czy to będzie oznaczało, że jeden pracownik będzie obsługiwał dwóch czy trzech sędziów? Jak to wpłynie na pracę sądów rejonowych, gdy jednemu pracownikowi o tyle razy zwiększy się liczbę spraw, które musi obsłużyć w sekretariacie? To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-226.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Po drugie, nawet jeżeli część pracowników przejdzie z sądów rejonowych do sądów pokoju, to proszę państwa, nie zapewnicie w ten sposób pełnej obsady sekretariatów. Bo tych pracowników, jak podałam – a jest to wyliczane – będzie potrzebnych przynajmniej 7800 osób. Proszę więc nie zajmować się takimi dodatkowymi elementami jak oferta pracy, jak możliwość zaskarżenia, bo to nie wypełni zapotrzebowania na liczbę pracowników w sądach pokoju, ale zmniejszy – jak państwo twierdzicie, bo taką drogą będziecie chcieli iść – liczbę pracowników w sądach rejonowych. To wpłynie bezdyskusyjnie. Ci, którzy pracowali lub pracują w sądach, doskonale o tym wiedzą. To spowolni pracę sądów rejonowych, bo pracownicy będą mieli znacznie większy zakres obowiązków. Poza tym jeden pracownik na kilku sędziów spowoduje, że ten pracownik będzie miał ograniczoną możliwość wykonania czynności ze względu na to, że uczestniczyć będzie w rozprawach i protokołowaniu na tych rozprawach. Przy dwóch czy trzech sędziach będą trzy dni wyjęte z możliwości wysyłania korespondencji.</u>
+ <u xml:id="u-226.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję za stanowisko.</u>
+ <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 21 – nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-227.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 22.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj mamy tylko korekty redakcyjne. My mamy świadomość, że pewnie ten przepis będzie podlegał modyfikacjom na dalszych etapach. Natomiast proponujemy konsekwentnie we wprowadzeniu do wyliczenia i w pkt 2 użyć tego oznaczenia cyfrowego, czyli dziesięciu miesięcy, trzech miesięcy. Bo takie oznaczenie zostało użyte w pkt 1. Czyli „14 dni”, a nie „14. dnia”. To są wszystkie uwagi.</u>
+ <u xml:id="u-228.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oczywiście w ramach upoważnienia. Jakieś uwagi? Nikt nie ma. Art. 22 rozpatrzyliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 23 już nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-229.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego na tym etapie zakończyliśmy prace nad ustawą – Przepisy wprowadzające do ustawy o sądach pokoju. W ustawie o sądach pokoju…</u>
+ <u xml:id="u-229.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, chciałbym tylko przypomnieć, że zostały jeszcze dwie poprawki do Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Konsekwencja debaty, którą mieliśmy na posiedzeniu – żeby w art. 10 pkt 6, który zmienia art. 15a w § 1, skreślić wyrazy „przedmiot lub”. Tu chodzi o uwagę zgłoszoną na podkomisji przez przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości, aby wykreślić z projektu Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia możliwości przekazywania sprawy przez sąd pokoju sądowi rejonowemu z uwagi na przedmiot sprawy. Myślę, że nie ma w tym zakresie kontrowersji. To była propozycja. Znalazła odzwierciedlenie w poprawce. Rozumiem, że Kancelaria Prezydenta popiera.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Uprzejmie proszę o przyjęcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Uwagi legislacyjne? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za tą poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u>
+ <u xml:id="u-233.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oddano 6 głosów: 3 za, 1 przeciw, 2 wstrzymujące. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-233.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Druga poprawka. W art. 10 pkt 21 jest zmiana, aby w art. 75 § 4 w zdaniu drugim nadać nowe brzmienie: „przepis § 3 stosuje się odpowiednio…”. Tu jest rezygnacja z konieczności uzyskania zgody stron na uznanie za ujawnione protokołów zeznań świadków bez ich odczytywania. To była taka sugestia. Jest przyjęta. Uwagi legislacyjne? Wnioskodawca?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Uprzejmie proszę o przyjęcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę sprzeciwu. Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę wyświetlenie wyników. Oddano 4 głosy: 2 za, 1 przeciw, 1 wstrzymujący. Poprawka uzyskała większość.</u>
+ <u xml:id="u-235.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zakończyliśmy pracę nad jedną i drugą ustawą. Potrzebne tutaj teraz będzie, jak rozumiem, uzyskanie całego urobku, mówiąc w żargonie, przez Biuro Legislacyjne i przedstawienie podkomisji. Wówczas dopiero będziemy mogli przyjąć w całości, żeby przedstawić Komisji. Bo w tym stanie nie jesteśmy w stanie Komisji przedstawić – Komisja musiałaby na nowo nad tym wszystkim jeszcze raz debatować. Teraz czekamy tylko na ten urobek i zmiany, ewentualnie jeszcze uwagi legislacyjne, gdyby się jeszcze pokazały. Będziemy mogli wtedy przyjąć te sprawozdania. Na tym etapie dziękuję bardzo wszystkim. Mam nadzieję, że jak najszybciej będziemy mogli się spotkać, żeby przyjąć sprawozdania w celu przedstawienia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-235.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak? Pani dyrektor jeszcze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ja pozwolę sobie, trzymając pana przewodniczącego za słowo z kwietnia, z tego posiedzenia podkomisji, gdzie były procedowane pierwsze przepisy ustawy o sądach pokoju, gdzie art. 3, który mówił o parytecie, był nowy i wywoływał trochę emocji… Tam padło, że jeszcze do tego będzie można wrócić. Oczywiście ten parytet… Nawet dzisiaj ta liczba 3900 sędziów pokoju powraca. W związku z powyższym przy zastrzeżeniu, że prace podkomisji są zamknięte, zwracam się, żebyśmy wszyscy przemyśleli ten parytet…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze nie są zamknięte.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ten parytet przeszedł do delegacji dla ministra sprawiedliwości z uwzględnieniem, ale z tym zastrzeżeniem, że przypada na nie więcej niż 10 tys. mieszkańców jeden sędzia pokoju. Podkreślając aspekt finansowy, który w budżecie na rok, w którym sądy pokoju mają być uwzględnione… Też trzeba mieć na uwadze przykłady, których wcześniej nie było sposobności podania. Są takie sądy, w których jest opanowany wpływ całkowicie… Przy tych uwarunkowaniach wpływu i liczby sędziów… Ja podam przykład, bo muszę to też powiedzieć. Na przykład sąd w Strzyżowie. Tam jest pięć gmin, sześcioro sędziów sądu powszechnego, a według parytetu wynikającego z liczby mieszkańców – nawet nie wdając się… nie więcej, tylko równo 10 tys. – sędziów sądów pokoju będzie siedmioro.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani dyrektor, jest otwartość. Bardzo zachęcam do ewentualnych…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-242">
+ <u xml:id="u-242.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Te liczby mówią za siebie. To samo jest w Sądzie Rejonowym w Kolbuszowej. Także muszę to powiedzieć. Tam jest dzisiaj pięcioro sędziów sądu powszechnego, przy parytecie 10 tys. mieszkańców będzie sześcioro sędziów sądu pokoju.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-243">
+ <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dlatego sprawa jest otwarta i bardzo bym prosił o ewentualne sugestie do wnioskodawcy, żebyśmy takich sytuacji uniknęli. Bo rzeczywiście nie może być tak, że sędziów pokoju będzie więcej czy tyle samo co sędziów zawodowych. Musimy znaleźć rozwiązanie na to, żeby takich sytuacji nie było.</u>
+ <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00009-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00009-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..befb3b1
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00009-01/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-str2s-00009-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała gospodarki komunalnej /nr 9/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała gospodarki komunalnej /nr 9/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#STR2S">9</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Rzeszowie Wiesław Motyka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDelegaturyNIKwRzeszowieWieslawMotyka" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Delegatury NIK w Rzeszowie Wiesław Motyka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistakontrolipanstwowejNajwyzszejIzbyKontroliUrszulaDziedzic" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista kontroli państwowej Najwyższej Izby Kontroli Urszula Dziedzic</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyspecjalistakontrolipanstwowejNIKUrszulaDziedzic" role="speaker">
+ <persName>Główny specjalista kontroli państwowej NIK Urszula Dziedzic</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikWydzialuInspekcjiiKontroliwDepartamencieInspekcjiiKontroliBudowlanejGlownegoUrzeduNadzoruBudowlanegoKatarzynaDyoniziak" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik Wydziału Inspekcji i Kontroli w Departamencie Inspekcji i Kontroli Budowlanej Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego Katarzyna Dyoniziak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMateuszBochenek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mateusz Bochenek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca poseł Małgorzata Pępek</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="STR2S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała gospodarki komunalnej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00009-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00009-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..1ca4088
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/str2s/201923-sjm-str2s-00009-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,112 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Otwieram dziewiąte posiedzenie podkomisji stałej gospodarki komunalnej.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Witam wszystkich członków podkomisji. Bardzo serdecznie witam przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli – dyrektora Delegatury w Rzeszowie, pana Wiesława Motykę. Witam przedstawicieli Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego, panią naczelnik Ewelinę Grabowską i panią Katarzynę Dyoniziak. Nie przekręciłam?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#NaczelnikWydzialuInspekcjiiKontroliwDepartamencieInspekcjiiKontroliBudowlanejGlownegoUrzeduNadzoruBudowlanegoKatarzynaDyoniziak">Nie, nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Witam wszystkich pozostałych uczestników posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji o wynikach kontroli działania gmin na rzecz poprawy stanu technicznego budynków z mieszkaniami o warunkach substandardowych.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Bardzo proszę pana dyrektora o przedstawienie informacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Pani przewodnicząca, państwo posłowie, szanowni goście, ogromnie się cieszymy i dziękujemy serdecznie za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie podkomisji, gdyż problem, o którym chcielibyśmy porozmawiać na posiedzeniu, wydaje nam się niezwykle ważki. Zarówno liczba, jak i cała procedura związana z eksploatowaniem, zarządzaniem mieszkaniami o warunkach substandardowych w naszym kraju wciąż stanowi bardzo poważny problem. Jest to jeden z głównych problemów mieszkaniowych w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Wspomniałem o mieszkaniach substandardowych. Nie ma jakiejś prawnej definicji tego pojęcia, jest jedynie definicja sformułowana przez Główny Urząd Statystyczny i nią będziemy się posługiwać. Na slajdzie w tej chwili są pokazane główne elementy, główne składowe, które wchodzą w skład pojęcia mieszkania substandardowego. Generalnie mówimy o mieszkaniach, które znajdują się w tej kategorii ze względu na zły stan techniczny; to także mieszkania, które mają niedostateczne wyposażenie w instalacje; trzecia kategoria – mieszkania substandardowe wyodrębnione ze względu na nadmierne zaludnienie.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Dzisiaj towarzyszy mi pani Urszula Dziedzic, która jest pomysłodawcą tej kontroli. Była koordynatorem tej kontroli, a jednocześnie jest autorem informacji, którą mamy przyjemność dzisiaj państwu przedstawiać. Jesteśmy oboje z koleżanką gotowi do odpowiedzi na ewentualne państwa pytania.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Generalnie w skontrolowanych przez nas gminach według stanu na koniec 2021 r. było prawie 700 takich budynków. Zajmowaliśmy się budynkami, w których był 100-procentowy udział gminy, te budynki stanowiły ponad 56% ogółu stanu budynków, którymi zarządzały kontrolowane przez nas gminy. W tych prawie 700 budynkach znajdowało się niemal 3200 mieszkań o warunkach substandardowych. Najwięcej takich budynków spotkaliśmy w Rudzie Śląskiej, Koszalinie i Będzinie, najmniej zaś spośród kontrolowanych gmin – w Lesku, Tarnobrzegu i w Krzepicach.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Kogo kontrolowaliśmy? Tutaj macie państwo taką obrazową mapkę tych województw i gmin, które poddaliśmy kontroli. Łącznie tej kontroli poddanych było 20 urzędów i 17 zarządców budynków.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Co stwierdziliśmy w trakcie kontroli? Generalnie w kontrolowanych gminach była niewystarczająca obsada kadrowa do realizacji zadań z zakresu gospodarowania mieszkaniowym zasobem gmin. W 13 spośród 20 skontrolowanych gmin stwierdziliśmy taki stan, że ani w urzędzie nie było zatrudnionych pracowników, ani nawet nie zlecono na zewnątrz zadań osobom, które posiadałyby stosowne uprawnienia lub kwalifikacje do wykonywania np. obowiązkowych kontroli okresowych, rocznych czy też pięcioletnich. W efekcie we wszystkich 20 skontrolowanych gminach odnotowaliśmy nieprawidłowości w wykonywaniu obowiązków, które wynikają wprost z przepisów Prawa budowlanego.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Zaledwie w 3 spośród tych 20 gmin stwierdziliśmy, że zastosowane w ramach sprawowanego nadzoru narzędzia uznać mogliśmy za wystarczające. W większości gmin ten, chyba trzeba powiedzieć, quasi-nadzór opierano przede wszystkim na analizach składanych sprawozdań, informacji czy dokumentów dotyczących planowania i ponoszenia wydatków przez podmioty, które zarządzały zasobem budynków komunalnych, albo – to brzmi troszeczkę kuriozalnie – niektóre gminy stwierdzały, że sprawują nadzór tylko dlatego, że w radach nadzorczych w przypadku spółek komunalnych zasiadali przedstawiciele tych gmin, którzy notabene nie przedstawiali żadnych konkretnych informacji dotyczących funkcjonowania tego zasobu komunalnego. Jedynie w co czwartej skontrolowanej gminie prowadzono kontrole, które wiązały się w jakiś sposób z tematyką gospodarki komunalnej, a tylko w trzech z tych gmin badano sposób realizacji wybranych zadań, które wynikały wprost z przepisów Prawa budowlanego.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Na tym slajdzie, teraz nr 5, będzie jeszcze raz, w troszeczkę innym ujęciu, pokazany ten zasób komunalny, który był poddany naszej kontroli. Wypada tylko jeszcze zaznaczyć, że aż 4/5 skontrolowanych budynków w kontrolowanych gminach stanowiły budynki najstarsze, które zostały wzniesione przed 1945 r., a co trzeci z nich pochodził aż z XIX w. Stan techniczny tego całego zasobu komunalnego był zróżnicowany – tutaj jest dość obfita grafika, żeby nie zabierać państwu czasu, odsyłam do tekstu informacji. 2/5 z tych budynków wymagało przeprowadzenia przynajmniej częściowych remontów, a stan aż 30% budynków wskazywał na to – zdaniem Najwyższej Izby Kontroli, w wielu przypadkach potwierdzone to było kontrolami nadzoru budowlanego – że niezbędne były kompleksowe kapitalne remonty albo wymiana poszczególnych elementów. W przypadku aż 42 budynków stopień zużycia był na tyle wysoki, że ich dalsza eksploatacja stwarzała zagrożenie dla mieszkańców.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Korzystając z uprawnień, które daje nam ustawa o Najwyższej Izbie Kontroli, w 6 gminach w odniesieniu do 17 budynków nasi kontrolerzy stwierdzili bezpośrednie niebezpieczeństwo dla życia lub zdrowia ludzkiego albo też powstanie znacznej szkody w mieniu, a w przypadku 2 gmin w związku z bardzo złym stanem technicznym lub sanitarnym 4 budynków, w których były mieszkania substandardowe, zlecono wykonanie kontroli właściwym podmiotom, czyli albo PINB-owi (powiatowemu inspektorowi nadzoru budowlanego) albo PPIS-owi (państwowemu powiatowemu inspektorowi sanitarnemu).</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Zleciliśmy strażakom przeprowadzenie profesjonalnej kontroli i taka kontrola była przeprowadzona w 100 budynkach. Na podstawie wyników kontroli przeprowadzonych przez Państwową Straż Pożarną stwierdziliśmy, że aż w 17 gminach prawie we wszystkich budynkach strażacy odnotowali istotne nieprawidłowości w zakresie stosowania przepisów przeciwpożarowych, a przecież dla bezpieczeństwa ludzi zamieszkujących te budynki istotnym jest, aby one… Jeszcze raz podkreślam, są to budynki o złym stanie technicznym, niewyposażone często w niezbędne instalacje, na dodatek jak były jeszcze usterki dotyczące bezpieczeństwa pożarowego, to już możecie państwo sami wyobrazić sobie, w jakim stanie ta substancja mieszkaniowa się znajdowała.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Dwie spośród skontrolowanych gmin w całym okresie poddanym kontroli nie przeprowadziły obowiązkowej kontroli stanu technicznego budynków z mieszkaniami o warunkach substandardowych, a w połowie kontrolowanych przez nas gmin odnotowano braki w wykonywaniu takich kontroli. Dotyczyły one albo tych okresowych kontroli rocznych czy też pięcioletnich kontroli stanu technicznego budynku. Takie kontrole wykonywano też już po upływie czasu nakazanego przepisami prawa. Zdarzyło się też, że zarządcy podejmowali takowe kontrole dopiero po rozpoczęciu przez Najwyższą Izbę Kontroli badań kontrolnych.</u>
+ <u xml:id="u-4.12" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Były też usterki dotyczące kontroli instalacji gazowych czy przewodów kominowych, a także kontroli instalacji elektrycznej czy piorunochronnej. W co czwartej skontrolowanej gminie taką specjalistyczną kontrolą nie obejmowano wszystkich wymaganych przepisami prawa elementów lub instalacji i zaledwie w 3 gminach spośród 20 poddanych kontroli wszystkie te obowiązkowe kontrole okresowe, i roczne, i pięcioletnie, zostały zrealizowane w pełnym zakresie, tzn. we wszystkich zarządzanych budynkach, w zakresie, jaki nakazują przepisy, w terminach, jakie wynikają z przepisów.</u>
+ <u xml:id="u-4.13" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Mieliśmy też dużo zastrzeżeń do sprawności instalacji gazowych, które były zainstalowane w kontrolowanych budynkach, ale proszę pozwolić, że tu też odeślę do ustaleń szczegółowych w informacji.</u>
+ <u xml:id="u-4.14" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">W 9 gminach nie wykonywano, tak jak przepis nakazuje, co najmniej dwa razy w roku przeglądów pomieszczeń, które przeznaczone były do użytkowania przez wszystkich lokatorów, a także elementów i urządzeń, które stanowiły wyposażenie budynku i użytkowane były intensywnie bądź narażone na jakiekolwiek uszkodzenia.</u>
+ <u xml:id="u-4.15" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Aż w 17 gminach stwierdziliśmy, w różnym stopniu, nierzetelne sporządzanie protokołów kontroli okresowych, i to zarówno przez pracowników, którzy byli zatrudnieni u zarządców nieruchomości, jak i nierzetelne sporządzanie protokołów kontroli przez osoby z zewnątrz, którym zlecono wykonanie takich kontroli. Tak jak powiedziałem, stopień tych zaniedbań był różny, ale warto podkreślić, że we wszystkich 20 skontrolowanych gminach kontrole nasze wykazały nieprawidłowości w prowadzeniu książek obiektu budowlanego.</u>
+ <u xml:id="u-4.16" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Oczywiście, zakres tych nieprawidłowości jest zróżnicowany i nie będę teraz państwa w to wprowadzał, ale to jest znamienne – nie było ani jednej skontrolowanej gminy, w której książka obiektu budowlanego dla kontrolowanych budynków byłaby prowadzona rzetelnie, zgodnie z wymogami wynikającymi z przepisów prawa.</u>
+ <u xml:id="u-4.17" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Ponad połowa skontrolowanych gmin nie sporządzała też żadnych zestawień czy wykazów, które stanowiłyby podstawę do rzetelnego planowania, w których ujmowano by roboty i naprawy, jakie wynikały z ustaleń po kontrolach okresowych. W 6 gminach nie dokonywano podziału na roboty konserwacyjne, naprawy bieżące i główne, co wynikało wprost z ustaleń kontroli okresowych takich budynków, a w 5 jednostkach w ogóle nie opracowano ani zestawień, ani planów remontowych budynków.</u>
+ <u xml:id="u-4.18" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Głównie z uwagi na ograniczone możliwości finansowe gmin, ale także w efekcie wspomnianych szybciutko przeze mnie błędów w planowaniu środki na realizację zadań remontowych w budynkach, które zawierały mieszkanie o warunkach substandardowych, w przytłaczającej liczbie gmin pozwalały jedynie pokryć wydatki na prace związane z utrzymaniem i bieżącą eksploatacją, a w niewielu przypadkach związane z wykonywaniem drobnych remontów. Ujęte w budżetach gmin kwoty nie wystarczały na wykonywanie remontów czy modernizacji, które prowadziłyby do poprawy stanu technicznego i poprawy standardu tych obiektów.</u>
+ <u xml:id="u-4.19" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Planowane w gminach środki na remonty, na modernizację były nieadekwatne do występujących potrzeb, a stwierdziliśmy, że niejednokrotnie dużo niższe od kwot, które były ujmowane w swoich planach przez zarządców budynków. W efekcie, w żadnej ze skontrolowanych gmin nie realizowano większości zaleceń, które wynikały z kontroli okresowych, były efektem decyzji organów nadzoru budowlanego czy też zadań, które były ujmowane w wieloletnich programach. Konsekwencja jest łatwa do przewidzenia – te sytuacje skutkowały w dalszym okresie zdecydowanym pogarszaniem się stanu technicznego tych obiektów, które – przypomnę – i tak już były w bardzo złym stanie. W znacznej części budynków, które poddaliśmy kontroli, gminy zarządzające nimi nie były w stanie zapewnić utrzymania tych obiektów w stanie niepogorszonym.</u>
+ <u xml:id="u-4.20" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Pomimo obowiązku, który wynika z ustawy o mieszkaniowym zasobie gminy, aż 1/5 skontrolowanych gmin nie miała wieloletniego planu gospodarowania mieszkaniowym zasobem gminy w całym tym okresie, który poddaliśmy kontroli – bo tam się pojawiały w niektórych gminach już później prace zmierzające do przyjęcia takich planów. W wielu gminach plan przyjęty w późniejszym okresie zawierał braki, nie odpowiadał wymogom wynikającym z przepisów prawa. Zaledwie połowa skontrolowanych gmin, czyli zaledwie 10, w tworzonych programach przewidziała zadania lub jakiekolwiek działania wobec tych budynków, w których znajdują się mieszkania o warunkach substandardowych. Mamy tu przykład zabytkowego budynku z Jarosławia w złym stanie technicznym, którego w ogóle nie ujęto przy sporządzaniu planów remontowych, a w całym okresie objętym przez nas kontrolą nie wykonywano w nim żadnych, ale to żadnych, prac remontowo-modernizacyjnych, nawet tych, które wynikały z zaleceń pokontrolnych.</u>
+ <u xml:id="u-4.21" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Tutaj mamy dla rozweselenia troszkę pozytywnych przykładów działań, które mogą prowadzić i prowadzą do poprawy stanu technicznego budynku. Chodzi o budynki zawierające mieszkania o warunkach substandardowych położone w Szczecinku – to są te zdjęcia góry – które zostały poddane termomodernizacji w ramach „Wieloletniego programu gospodarowania mieszkaniowym zasobem miasta Szczecinek”. Kolejne zdjęcia, na dole, to jest przykład budynków w Policach – mamy zdjęcie przed termomodernizacją i po termomodernizacji. Gmina uzyskała środki ze źródeł zewnętrznych, z „Regionalnego programu operacyjnego województwa zachodniopomorskiego”.</u>
+ <u xml:id="u-4.22" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">W efekcie całej naszej kontroli sformułowaliśmy ocenę ogólną. Najważniejsza, najistotniejsza jej część dotyczy tego, że tylko połowa skontrolowanych gmin podejmowała jakiekolwiek działania zmierzające do poprawy stanu technicznego i standardu użytkowania budynków, w których zlokalizowane były mieszkania o warunkach substandardowych; były one wykonywane jedynie wobec nielicznych budynków, które gminy posiadały na swoim terenie. Pozostałe 10 gmin realizowane zadania sprowadzały do prostych bieżących prac zmierzających do prób utrzymania stanu technicznego budynków w miarę niepogorszonym stanie, a w co trzeciej gminie środki finansowe były nieadekwatne do potrzeb, czyli w efekcie – tak jak już wspomniałem wcześniej – nie zapewniono utrzymania obiektów w stanie niepogorszonym, a nieprawidłowości i problemy wynikały nie tylko z ograniczonych możliwości finansowych gmin, ale również i wspomnianych przed chwilą zaniedbań, u których podstaw leżało np. nierzetelne planowanie gospodarowania zasobem mieszkaniowym.</u>
+ <u xml:id="u-4.23" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">W efekcie kontroli sformułowaliśmy całą listę wniosków kierowanych zarówno do gmin, jak i do zarządców. Nie będę może przytaczał, bo – jak państwo widzą – lista jest dość długa, ale wszystkie te wnioski zmierzały do usunięcia nieprawidłowości, które stwierdziliśmy w trakcie kontroli.</u>
+ <u xml:id="u-4.24" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Cóż się działo po kontroli? Spośród 188 wniosków, które zostały sformułowane przez naszych kontrolerów w 33 wystąpieniach, ponad 50% do dnia dzisiejszego zostało zrealizowanych, kolejne 33% – przyjęte do realizacji i są w trakcie realizacji. Jak dotąd nie mamy meldunków o wykonaniu 27 wniosków pokontrolnych.</u>
+ <u xml:id="u-4.25" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Zgodnie z umową z panią przewodniczącą kończymy szybciutko naszą prezentację. Jesteśmy do państwa dyspozycji. Jeżeli państwo będą oglądać naszą informację w wersji elektronicznej czy papierowej, zachęcam też, żeby zwrócić uwagę na załącznik, który zawiera fotografie zrobione przez naszych kontrolerów w budynkach z mieszkaniami substandardowymi. One obrazują skalę problemu – poziom warunków, w jakich lokatorzy mieszkają, i całą tę ogromną pracę, którą jeszcze trzeba wykonać, abyśmy troszeczkę mogli poprawić naszą sytuację mieszkaniową.</u>
+ <u xml:id="u-4.26" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwRzeszowieWieslawMotyka">Bardzo dziękuję, jesteśmy do państwa dyspozycji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Bardzo dziękuję za tak szczegółową informację pokontrolną. Właśnie z tego obrazka widać, ile czeka pracy, żeby poprawić mieszkalnictwo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejNajwyzszejIzbyKontroliUrszulaDziedzic">A to nie są najgorsze przypadki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Dlaczego tak się dzieje? Dzieje się tak dlatego, że jednostki samorządu terytorialnego nie mają też takich środków finansowych, żeby zapewnić wszystkie te remonty, które są wymagane.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, oddaję głos. Kto z państwa chce zabrać głos?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMateuszBochenek">Może jedno pytanie, jeśli mogę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Proszę bardzo, pan poseł Mateusz Bochenek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMateuszBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMateuszBochenek">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, faktycznie, problemy, na które zwracają uwagę zarówno pani przewodnicząca, jak i pan dyrektor, czyli ograniczenia finansowe gmin, są tym podstawowym aspektem. Stąd też, jak wynika z rozmów, które prowadzimy z przedstawicielami jednostek samorządu terytorialnego, brak szerokich inwestycji w zasób, ale także w te bieżące prace. My zresztą wielokrotnie postulowaliśmy na poziomie parlamentu, żeby powstał taki fundusz, który wspierałby jednostki samorządu terytorialnego nie tylko w budowie nowych zasobów, ale także przy remontach tego zasobu, który posiadają.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMateuszBochenek">Chciałbym dopytać o konkretną kontrolowaną gminę, czyli miasto Będzin. Chciałbym dopytać, jak Będzin wypada na tle pozostałych kontrolowanych miast i w jaki sposób zostały sformułowane wnioski pokontrolne? Na ostatnim slajdzie państwo pokazywaliście różny poziom realizacji – chciałbym dopytać konkretnie, jak w tym wszystkim wygląda miasto Będzin i jakie jest podejście tamtejszego samorządu do przeprowadzanej kontroli, ale także do przedmiotu materii, który omawiamy.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMateuszBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejNIKUrszulaDziedzic">Z uwagi na upływ czasu od zakończenia tej kontroli nie chcę wchodzić w aż takie szczegóły, żeby czegoś nie przeinaczyć i nie powiedzieć czegoś, co nie miało miejsca, jednak miasto Będzin, z tego, co pamiętam, miało sporo budynków z mieszkaniami o warunkach substandardowych i kontrola nie wypadła tam najlepiej.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejNIKUrszulaDziedzic">Jeżeli chodzi o realizację wniosków, to też nie jestem w stanie tak z głowy powiedzieć. Oczywiście możemy przesłać takie informacje, jak pan poseł sobie życzy, w późniejszym terminie, po przeanalizowaniu tego.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejNIKUrszulaDziedzic">Problemy, które tam występowały, były typowe i powszechne: brak kontroli w pełnym zakresie i brak realizacji wyników. Na pewno, jeśli chodzi o Będzin, była prowadzona kontrola u zarządcy, ale też nie było śladu, co się później działo w wyniku tych kontroli, które przeprowadzano u zarządcy. Chyba w trakcie trwania czynności kontrolnych coś się tam podziało, ale nie było jakiegoś résumé, czy te wnioski zostały zrealizowane, czy nie. To tak ad hoc, co mogę powiedzieć, z tego, co pamiętam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMateuszBochenek">Jasne, rozumiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDelegaturyNIKwRzeszowieWieslawMotyka">W informacji są szczegółowe przykłady z Będzina.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#GlownyspecjalistakontrolipanstwowejNIKUrszulaDziedzic">Bardzo dużo jest przykładów z Będzina, właśnie z tego tytułu, że działo się tam nie najlepiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Mamy obszerną informację, lekturkę do poczytania. Na pewno zapoznamy się z nią szczegółowo. Wszyscy zdajemy sobie sprawę, jak ważne są te kontrole, jeszcze raz bardzo za to dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Przydałoby się więcej takich kontroli, nawet w skali kraju, dlatego że taka kontrola mobilizuje do chociażby takich niezbyt wielkich remontów, ale remontów w tych sytuacjach, które zagrażają życiu, bo – tak jak tutaj pan dyrektor wspominał – niektóre z tych obiektów były w bardzo złym stanie. I ochrona przeciwpożarowa, i bezpieczeństwo są bardzo ważne dla tych, którzy wynajmują te lokale, trzeba na to zwracać uwagę. Dobrze byłoby, żeby były takie środki bezpośrednio z budżetu państwa, żeby wspierać jednostki samorządu terytorialnego – może kiedyś się tego doczekamy.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Proponuję, żebyśmy jako podkomisja wnioskowali o to i pisali po prostu prośbę, bo to jest bardzo potrzebne samorządom.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDelegaturyNIKwRzeszowieWieslawMotyka">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, to ad hoc dwa, trzy zdania jeszcze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDelegaturyNIKwRzeszowieWieslawMotyka">Mówimy o pewnym problemie dotyczącym substancji mieszkaniowych, ale bardzo chciałbym, żeby nam nie umknęło z naszego pola widzenia to, że ten problem mieszkaniowy dotyczy konkretnych osób, dotyczy konkretnych ludzi.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDelegaturyNIKwRzeszowieWieslawMotyka">GUS jeszcze nie opublikował danych statystycznych za 2021 r. w całym zakresie i nie mamy takich danych, więc nie potrafimy powiedzieć, na ile sytuacja się poprawiła. Jednak coś tam się dzieje, były tutaj przed chwileczką zaprezentowane przykłady jako pozytywy. Natomiast bazując na tym poprzednim badaniu GUS-owskim, pragnę tylko przypomnieć, że ten niekomfortowy sposób funkcjonowania i mieszkania w budynkach i mieszkaniach o warunkach substandardowych dotykał przeszło 5 milionów osób w naszym kraju. To jest prawie 15% populacji Polaków. Nie jest to więc kwestia marginalna, kwestia, która dotykałaby jakiejś wąskiej grupy ludzi.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorDelegaturyNIKwRzeszowieWieslawMotyka">Jak popatrzycie państwo na mapkę kontrolowanych gmin, to mamy cały przekrój przez wielkie… Wybraliśmy te gminy i te województwa, gdzie liczba mieszkań o warunkach substandardowych była największa. Oczywiście, nie dotykaliśmy tak dużych miast, gdzie oczywistą rzeczą jest, że istnieje taka substancja mieszkaniowa. Weźmy miasta śląskie, chociażby Bytom; weźmy Wrocław, Warszawę, Szczecin – każde jedno duże miasto. My specjalnie, żeby – powiem kolokwialnie – nie zakopać się w tych ustaleniach w ogromnych miastach, weszliśmy do mniejszych jednostek, nawet do bardzo małych gmin, żeby zobaczyć, jak one sobie radzą z tymi problemami.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektorDelegaturyNIKwRzeszowieWieslawMotyka">Jeszcze raz podkreślam, że to jest kłopot, który dotyka milionów Polaków. Powinniśmy uczynić wszystko, żeby uświadomić sobie fakt, jak duża grupa naszych współobywateli żyje w warunkach, które europejska typologia bezdomności i wykluczenia mieszkaniowego uznaje za ukrytą bezdomność.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#DyrektorDelegaturyNIKwRzeszowieWieslawMotyka">A na koniec jeszcze podam tylko dane z tego wskaźnika deprywacji, który plasuje nasz kraj, niestety, na szarym końcu krajów europejskich, a więc tego zaspokojenia potrzeb związanych z europejskim standardem życia. Myślę, że to powinno przyświecać nam wszystkim, urzędnikom, ale i państwu posłom w dalszych działaniach. Zatem myślę, że wniosek pani przewodniczącej jest tu jak najbardziej zasadny. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Dziękuję bardzo. Kto z państwa chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Nie ma chętnych, więc zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelMalgorzataPepek">Zamykam posiedzenie. Informuję, że pełny zapis przebiegu posiedzenia podkomisji będzie do wglądu w sekretariacie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Jeszcze raz bardzo dziękuję wszystkim gościom za przybycie. Dziękuję panu dyrektorowi za obszerny raport, taki wniosek będziemy składać. Mam nadzieję, że jeszcze będziemy się spotykać do końca kadencji, bo ten problem nie zniknie tak szybko, więc będziemy jeszcze na pewno ten temat rozważać. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00200-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00200-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..2749e6c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00200-01/header.xml
@@ -0,0 +1,61 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00200-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 200/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 200/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SUE">200</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-07</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieFunduszyiSprawEuropejskichMKiDNMarekGozdz" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Funduszy i Spraw Europejskich MKiDN Marek Góźdź</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieRestytucjiDobrKulturyMKiDNAgataModzelewska" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Restytucji Dóbr Kultury MKiDN Agata Modzelewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselDanielMilewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Daniel Milewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekCzerniak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Czerniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszGlogowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Głogowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Sylwester Tułajew</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Szymon Giżyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MKiDN Szymon Giżyński</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SUE" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00200-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00200-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..9f9f477
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00200-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,172 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, witam posłów do Parlamentu Europejskiego, witam serdecznie państwa ministrów, osoby towarzyszące. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy zatem do rozpatrzenia pkt I, czyli informacji o dokumentach UE, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2023) 64, 65, w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. JOIN(2022) 34, COM(2023) 67, 69, 70, 90, w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. JOIN(2021) 12, 15, JOIN(2022) 8, 17, 19, 25, 37, 41, 44, 56, COM(2023) 61, 66, 68. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy je przyjąć bez rozpatrywania przez Komisję. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji Rady Ministrów o posiedzeniu Rady Europejskiej, które odbyło się w dniach 9 lutego 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Rząd reprezentuje minister do spraw Unii Europejskiej pan Szymon Szynkowski vel Sęk. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie informacji.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Szymon Szynkowski vel Sęk:</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo posłowie, nadzwyczajne posiedzenie Rady Europejskiej, które odbyło się w dniach 9 i 10 lutego było poświęcone przede wszystkim Ukrainie, kwestiom ekonomicznym oraz migracji. Osobisty udział w posiedzeniu wziął prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski, który podziękował za dotychczasową solidarność ze strony UE i państw członkowskich. Przywódcy potwierdzili zaś bezterminowe wsparcie dla Ukrainy – polityczne, ekonomiczne, wojskowe, finansowe i humanitarne. Zapewnili, że przyszłość Ukrainy leży w UE. Polska od początku rosyjskiej agresji wytycza ścieżki w zakresie wsparcia wolnego świata dla walczącej Ukrainy. Można powiedzieć, że jest prekursorem, jest forpocztą podejmowanych na forum UE decyzji. Dlatego z wielkim zadowoleniem przyjmujemy tę manifestację jedności poparcia liderów dla ukraińskich władz i społeczeństwa. Podkreślamy, że jedyne możliwe zakończenie wojny to zwycięstwo Ukrainy i całkowite wycofanie rosyjskich wojsk z jej terytorium, dlatego z zadowoleniem przyjmujemy poparcie Rady Europejskiej dla formuły pokoju zaproponowanej przez prezydenta Zełenskiego oraz dla szczytu, który ma zainicjować prace nad dziesięciopunktowym planem pokojowym. UE wspólnie z Ukrainą będzie zabiegać o jak najszerszy udział partnerów międzynarodowych w tych pracach.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Polska popiera apel prezydenta Zełenskiego o jak najszybsze rozpoczęcie negocjacji akcesyjnych z Ukrainą, po przeprowadzeniu przez nią niezbędnych reform. Liczymy, że zapowiedziany na wiosnę tego roku raport ustny Komisji Europejskiej na temat stopnia wdrożenia priorytetowych reform pozwoli Ukrainie lepiej przygotować się do kompleksowej oceny w ramach pakietu rozszerzeniowego, która zostanie przedstawiona jesienią tego roku, co pozwoli – mamy taką głęboką nadzieję – przybliżyć w ten sposób kolejny etap procedury, to jest otwarcie negocjacji akcesyjnych. Konsekwentnie podkreślamy konieczność dostaw uzbrojenia dla ukraińskich sił zbrojnych, a także dalszego wsparcia UE na rzecz stabilności makrofinansowej oraz odbudowy Ukrainy. Podczas Rady Europejskiej apelowaliśmy o wzmocnienie najbardziej skutecznych instrumentów nacisku UE na Rosję, czyli pakietów sankcyjnych i konfiskaty rosyjskiego mienia.</u>
+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Z zadowoleniem odnotowujemy przyjęcie już po Radzie Europejskiej w rocznicę rosyjskiej agresji na Ukrainę dziesiątego pakietu sankcji na Rosję. Polska zabiegała do finiszu negocjacji, do ostatniego momentu, aby przyjmowane przez UE środki restrykcyjne były jak najbardziej ambitne oraz zawierały jak najmniej wyłączeń i derogacji. Podkreślamy ponadto konieczność regularnej rewizji pułapów cenowych na ropę oraz produkty petrochemiczne w celu ustalenia ich na poziomie, który skutecznie ograniczy dochody Rosji. Przypominaliśmy przy okazji negocjacji akcesyjnych o pilnej potrzebie synchronizacji sankcji wobec Rosji i Białorusi.</u>
+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Zabiegamy również o przyspieszenie prac nad wykorzystaniem zamrożonych aktywów rosyjskich do odbudowy Ukrainy, zgodnie z konkluzjami Rady Europejskiej z października ubiegłego roku. Rada Europejska potwierdziła zaangażowanie UE na rzecz pociągnięcia do odpowiedzialności wszystkich dowódców, sprawców i wspólników zbrodni popełnionych w związku z agresją Rosji przeciwko Ukrainie. Polska współpracuje z Ukrainą i innymi partnerami nad propozycją powołania specjalnego trybunału do spraw rosyjskiej zbrodni agresji na Ukrainie.</u>
+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">W związku z napływem uchodźców wojennych z Ukrainy podnosimy potrzebę adekwatnego i elastycznego wsparcia finansowego UE dla państw goszczących, które ponoszą największe koszty ich utrzymania, opieki zdrowotnej i edukacji. Z zadowoleniem przyjmujemy zobowiązanie do podjęcia prac na tym kierunku na poziomie unijnym.</u>
+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Premier Morawiecki podniósł również w trakcie rozmów postulat uznania przez Radę Europejską wielkiego głodu na Ukrainie w latach 30. XX wieku za zbrodnię ludobójstwa. Możliwości w tym zakresie na naszą prośbę zostaną przeanalizowane przez służby prawne Rady Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">W wyniku dyskusji w sprawach gospodarczych zgodnie z postulatem Polski Rada Europejska ponownie wezwała do podjęcia prac nad strategią konkurencyjności jako istotnym instrumentem pozwalającym wykorzystywać pełny potencjał jednolitego rynku. Rada Europejska ma powrócić do tej sprawy na najbliższym posiedzeniu. Zapowiedziano uproszczenie i usprawnienie procedur polityki pomocy państwa i nadanie im większej przewidywalności oraz uproszczenie otoczenia regulacyjnego. Ma to umożliwić szybkie stosowanie ukierunkowanego, tymczasowego i proporcjonalnego wsparcia, w tym poprzez ulgi podatkowe w sektorach, które są strategiczne i odczuwają negatywne skutki subsydiów zagranicznych lub wysokich cen energii. Wezwano, by w tym celu w bardziej elastyczny sposób wykorzystywać istniejące fundusze UE. Dlatego Rada Europejska zwróciła się do Komisji Europejskiej i Rady UE o uruchomienie dostępnego finansowania istniejących instrumentów finansowych w sektorach strategicznych bez naruszania celów polityki spójności.</u>
+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Rada Europejska odnotowała także, że przed latem 2023 r. Komisja Europejska zamierza przedstawić wniosek dotyczący utworzenia europejskiego funduszu na rzecz suwerenności z myślą o wspieraniu inwestycji w sektorach strategicznych. Z punktu widzenia Polski jest to późno. Lepiej, gdy tymczasowe ramy pomocy publicznej wejdą w życie po uzgodnieniu funduszu suwerenności.</u>
+ <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">W zakresie energii liderzy uznali, że wysokie ceny energii stanowią pilne wyzwanie i czynnik pogarszający kondycję unijnej gospodarki, dlatego nadchodząca reforma rynku energii elektrycznej powinna wspierać transformację energetyczną przy jednoczesnym zapewnieniu bezpieczeństwa dostaw, niskich cen oraz konkurencyjności gospodarki. Polska ponadto w kontekście wojny w unijnym sąsiedztwie oraz zaostrzającej się konkurencji gospodarczej na świecie apelowała o refleksję na temat obciążeń dla unijnego biznesu, wynikających przede wszystkim z unijnej polityki energetyczno-klimatycznej. Jednym z postulowanych rozwiązań, podnosimy tę sprawę konsekwentnie, mogłoby być zamrożenie opłat z tytułu emisji w unijnym systemie ETS.</u>
+ <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przywódcy omówili także sytuację migracyjną będącą jednym z największych wyzwań, wymagającym działań na poziomie unijnym. Z satysfakcją odnotowujemy, że obecne spojrzenie na kwestię migracji jest zgodne ze stanowiskiem i oceną tych kwestii przez Polskę, stanowiskiem prezentowanym konsekwentnie od kryzysu w 2015 r. Z zadowoleniem przyjmujemy uwzględnienie w konkluzjach Rady Europejskiej istotnych dla Polski postulatów w kwestii wzmacniania ochrony granic zewnętrznych, zwłaszcza poprzez dostęp do nowoczesnego sprzętu, oraz inwestycje i finansowanie infrastruktury na granicy, a także dostrzeżenie przez Radę Europejską problemu zjawiska instrumentalizacji migracji jako narzędzia presji na UE.</u>
+ <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Polska popiera postulat dalszego rozwoju współpracy UE z krajami pochodzenia i tranzytu migrantów, w tym kontekście zapewnienia efektywnej polityki powrotowej UE z uwzględnieniem użycia wszystkich dostępnych narzędzi, w tym polityki wizowej. Polska popiera również dalsze działania w zakresie zwalczania handlu i przemytu ludzi.</u>
+ <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Panie przewodniczący, wielce szanowni państwo, uprzejmie proszę Wysoką Komisję o przyjęcie tej informacji przeze mnie przedstawionej. Jestem oczywiście gotowy do odpowiadania na ewentualnie pytania.</u>
+ <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Pan poseł Jacek Czerniak, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJacekCzerniak">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, mam pytanie związane z informacją dotyczącą trybunału, który ma być ewentualnie, jak prasa donosi, jak pan w swojej informacji przedstawił, powołany. Czy powołanie tego trybunału zastąpi niejako Międzynarodowy Trybunał Karny w Hadze, czy to jest ta instytucja, która prawdopodobnie, z tego co słyszałem, będzie powołana przez 20 państw. Taką informację słyszałem gdzieś medialnie. Ale przechodząc do bardzo konkretnego pytania, na jakiej podstawie prawnej ten trybunał międzynarodowy, który będzie oceniał zbrodnie ludobójstwa czy agresji Rosji na Ukrainę, będzie powołany i czy mamy jakieś informacje dotyczące tego trybunału, tej instytucji: w jakim czasie i podstawa prawna. Tyle. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Czy jeszcze jakieś pytania? Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Minister do spraw Unii Europejskiej, pan Szymon Szynkowski vel Sęk. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie przewodniczący. Ten trybunał nie ma zastępować Międzynarodowego Trybunału Karnego w Hadze, który zresztą realizuje w tej chwili swoje zadania w odniesieniu do badania zbrodni wojennych w zakresie innych konfliktów zbrojnych. Natomiast tutaj konkretnie chodzi o możliwość pociągnięcia do odpowiedzialności tych, którzy są odpowiedzialni nie tylko za te klasycznie rozumiane zbrodnie wojenne, ale za zbrodnię agresji. Zbrodnia agresji nie leży w kompetencji Trybunału Karnego w Hadze, w związku z tym tę lukę wypełniałby ewentualnie nowo powołany Trybunał. Natomiast zasady jego powołania, podstawa prawna, to jest na razie bardzo wstępny etap dyskusji, tak że nie będę w stanie podzielić się z panem posłem dalszymi informacjami, bo prace są na razie w fazie wstępnej.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Nie widzę więcej zgłoszeń, w związku z tym chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o posiedzeniu Rady Europejskiej, które odbyło się w dniach 9 i 10 lutego 2023 r. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Zatem, przyjmując konkluzję, zamykam rozpatrywanie pkt II.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE, Euratom) zmieniającego protokół nr 3 w sprawie statutu Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej (2022/0906 (COD)) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Rząd w tym punkcie również reprezentuje pan minister Szymon Szynkowski vel Sęk. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u>
+ <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, przedstawię stanowisko rządu w tej sprawie. Rząd RP co do zasady pozytywnie ocenia proponowane zmiany. W dalszych pracach będziemy popierać projekt, równocześnie kierując się potrzebą zapewnienia precyzji proponowanych rozwiązań, mając w szczególności na względzie, aby zmiany proceduralne przyczyniały się do sprawności rozpoznawania spraw prejudycjalnych przy poszanowaniu uprawnień procesowych stron postępowań. Proponowany projekt przewiduje dwie zmiany w statucie Trybunału Sprawiedliwości UE. Pierwsza zmiana polega na przeniesieniu do właściwości sądu UE, kiedyś nazywanego sądem pierwszej instancji rozpoznawania pytań prejudycjalnych w sprawach dotyczących:</u>
+ <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">– wspólnego systemu podatku od wartości dodanej,</u>
+ <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">– podatku akcyzowego,</u>
+ <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">– Kodeksu celnego i klasyfikacji taryfowej towarów w nomenklaturze scalonej,</u>
+ <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">– odszkodowania i pomocy dla pasażerów,</u>
+ <u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">– systemu handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych.</u>
+ <u xml:id="u-3.16" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">To jest ten pierwszy pakiet zmian.</u>
+ <u xml:id="u-3.17" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Drugi element to jest rozszerzenie mechanizmu wstępnego przyjmowania przez trybunał odwołań do rozpoznania na sprawy dotyczące wszystkich niezależnych izb odwoławczych agencji i organów unijnych oraz orzeczeń sądu dotyczących wykonania umowy zawartej przez UE lub w jej imieniu, zawierającej klauzulę arbitrażową.</u>
+ <u xml:id="u-3.18" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Mówiąc w bardziej skrótowym ujęciu, ta propozycja ma na celu odciążenie Trybunału Sprawiedliwości UE i przeniesienie części spraw do sądu UE, aby usprawnić postępowania. Z merytorycznego punktu widzenia naszym zdaniem nie budzi ona wątpliwości. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-3.19" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-3.20" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Daniel Milewski. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDanielMilewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Warto tu sięgnąć do opinii Biura Analiz Sejmowych i w odniesieniu do przyznania sądowi kompetencji do udzielania odpowiedzi na pytania prejudycjalne w określonych dziedzinach. Proponowane są rozwiązania, które mają służyć odciążeniu Trybunału Sprawiedliwości, co nie tyle przyspieszy postępowania w sprawach prejudycjalnych, co raczej potencjalnie ma na celu zapobieżenie wydłużeniu się okresu postępowania. W opinii BAS towarzyszy temu jednak ryzyko wynikające z tego, że funkcjonować będą dwa organy dokonujące autorytatywnej interpretacji prawa unijnego, co może zaowocować rozbieżnością w orzecznictwie obu organów. Jeśli zaś chodzi o poszerzenie przedmiotowego zakresu spraw podlegających procedurze wstępnego przyjęcia do rozpoznania, to rozwiązanie budzi wątpliwości co do zgodności z art. 256 ust. 1 akapit 2 Traktatu o Funkcjonowaniu UE. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby się wypowiedzieć na temat tego dokumentu? Nie widzę zgłoszeń. Zatem chciałbym zaproponować następująca konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze 2022/0906 (COD) i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Zatem, przyjmując konkluzję, zamykam rozpatrywanie pkt III.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. sprawozdania Komisji dla Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów dotyczącego kulturowego wymiaru zrównoważonego rozwoju w działaniach UE (COM(2022) 709 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Rząd jest reprezentowany przez pana ministra Szymona Giżyńskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Uprzejmie dziękuję i przepraszam za kilkudziesięciosekundowe opóźnienie z powodów instalacyjnych. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, rząd oczywiście przyjmuje do wiadomości przygotowane przez Komisję sprawozdanie. Rząd także uważa, że sektor kultury – to zresztą sformułowanie, za które przepraszam, bo tu można mówić dalej w kontekście sektora kreatywnego, który oznacza różne zastosowania przemysłowe – stanowi potencjał, dzięki któremu państwa członkowskie mogą osiągnąć wysoki poziom rozwoju cyfrowego i odporności na zmiany klimatu.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">W opinii polskiego rządu dokument niestety odnosi się w sposób dość ogólnikowy do wielu kluczowych tematów, a przedstawione działania też nie dadzą gwarancji na rozwiązanie zidentyfikowanych problemów. Zdaniem naszego rządu najważniejsze zagadnienia, które wymagają uzupełnienia i powinny zostać szczegółowo omówione w dokumencie, dotyczą w szczególności wojny na Ukrainie i jej konsekwencji dla kultury i sektorów kreatywnych.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Uważamy, że tematyka, lub może lepiej – problematyka – spraw ukraińskich, państwa ukraińskiego, narodu ukraińskiego powinna być potraktowana w dokumencie całkowicie indywidualnie. To znaczy, nie osobno, bezkontekstowo, bo wszystko powinno być kontekstem dla tego tematu, ale właśnie indywidualnie, z nacechowaniem uwagi w kompleksowe problemy dotyczące Ukrainy.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Konieczne jest przygotowanie zbiorczego sprawozdania dotyczącego pomocy w dziedzinie kultury udzielonej Ukrainie, jak również opracowania na bazie zgłoszonego przez stronę ukraińską zapotrzebowania, czyli tak zwanego planu pomocy, który powinien być konstruowany przez obie strony – ukraińską i państw członkowskich. Mamy tutaj również uwagę dotyczącą przyszłości polityki sąsiedztwa i rozszerzenia. Uważamy, że również w ślad za tymi uwagami, które tutaj wobec państwa poczyniłem, zabrakło takiego planu działań na rzecz sąsiedztwa wschodniego i w tym, oczywiście, w pierwszym rzędzie Ukrainy.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Mamy w innych sprawach również pewne uwagi o, można powiedzieć, zasadniczym charakterze, na przykład w przypadku architektury i urbanistyki stoimy na stanowisku, że idei zrównoważonego rozwoju, włączenia społecznego i estetyki, bo takie są szumne założenia, nie należy promować, chociaż jest oczywiste, że to są zamierzenia niekwestionowane przez nas, ale nie można tego promować w odniesieniu do jednej osobnej, historycznie już w ogromnym sensie spełnionej szkoły w architekturze i w urbanistyce, która wiąże się nierozerwalnie z niemiecką, austriacką, inwencją w tym zakresie, a konsumuje to hasło Bauhaus. Nie można dyktować całej Europie jednej historycznej szkoły architektonicznej, ponieważ jest ich wiele i cała wielka różnorodność stanowi o potencjale Europy i każdego z państw członkowskich w swobodzie nawiązywania do różnych stylów, różnych epok, różnych szkół.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Mamy tu również uwagi dotyczące między innymi takiego bardzo wybiórczego i ułamkowego potraktowania mniejszości narodowych i etnicznych. Bo pojawia się jako wymieniona z nazwy tylko mniejszość romska, gdzieś tam po przecinku żydowska, i na tym koniec. A przecież w każdym państwie członkowskim, no może nie w każdym, ale funkcjonują mniejszości narodowe. A fakt, że Wysoki Sejm powołał od samego początku Komisję do Spraw Mniejszości Narodowych i Etnicznych w polskim Sejmie, świadczy właśnie o tym, że tych mniejszości jest nie jedna czy dwie, ale kilkanaście takich, którymi się zajmujemy na bieżąco.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Myślę, że to są takie informacje, które dają wyobrażenie o stanowisku rządu zarówno w zakresie tego, co akceptujemy i jesteśmy w stanie potraktować jako cel, który nas z pewnymi działaniami będzie integrować, jak i takie mankamenty, które z naszego punktu widzenia musiały być zauważone, i to nie tylko w charakterze rozstrzygnięć czy jakichś decyzji i rozpoznań partykularnych własnych, ale uważam, że są to uwagi, które bronią również interesu znakomitej większości państw członkowskich.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGizynski">Tyle, jeżeli chodzi o stanowisko rządu. Jest ze mną pan naczelnik, który, jeśli będzie chodziło o jakieś warstwy bardziej szczegółowe, precyzyjne, dotyczące samej materii prawnej, jest wybitnym specjalistą i pospieszy państwu z pomocą, żeby jakieś bardziej szczegółowe rzeczy wyjaśnić i rozwikłać. Bardzo proszę, przewodniczący. Dziękuję. Na razie to tyle z naszej strony. Będziemy reagować elastycznie na pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Sprawozdawca do tego dokumentu jest pan poseł Jacek Czerniak. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJacekCzerniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest sprawozdanie, a sprawozdanie z istoty definicji ma tylko charakter informacyjny i nie budzi żadnych skutków ani społecznych, ani finansowych, ani gospodarczych. Przedstawia pewną informację. Oczywiście to sprawozdanie wynika przede wszystkim z materiałów, które zostały przyjęte, konkluzji Rady z 9 grudnia 2022 r. Konkluzja brzmiała: „Plan pracy w dziedzinie kultury na lata 2019–2022”. Wówczas do planu pracy włączono nowe działanie pod nazwą „Kultura jako motor zrównoważonego rozwoju” i zobligowano Komisje do przedstawienia informacji, z czego Komisja się wywiązała. Natomiast drugim dokumentem, na którym opiera się sprawozdanie, i to warto powiedzieć, jest agenda ONZ, która przedstawia wykorzystanie polityki kulturalnej, sprawnej realizacji do 2030 r. celem zrównoważonego rozwoju. Ta agenda jest w trzech warstwach przedstawiona: w warstwie gospodarczej, społecznej i środowiskowej. Informacyjnie – została przyjęta przez 193 państwa w 2015 r.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJacekCzerniak">Informacja zawarta w sprawozdaniu dotyczy realizacji polityk unijnych czy działań unijnych. Jest tu przedstawione enumeratywnie, jest wyliczone 16 tychże polityk, między innymi również wspomniana przez pana ministra polityka nazwana „nowy europejski Bauhaus” i różne inne, o których nie będę mówił, bo one są w dokumentach, z którymi mam wrażenie, czy antycypuję, że się zapoznaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJacekCzerniak">Chciałbym również, korzystając z informacji BAS, przypomnieć nam wszystkim, że ta kwestia jest już w naszych dokumentach państwa polskiego zawarta. Dotyczy to zrównoważonego rozwoju, chociażby w ustawie zasadniczej, czyli konstytucji, gdzie mówimy w art. 5, że Rzeczpospolita Polska zapewnia ochronę środowiska, kierując się zasadą zrównoważonego rozwoju. Jest to również zawarte w prawie ochrony środowiska czy też w prawie oświatowym, gdzie mówi się o edukacji, i w ustawie o zasadach prowadzenia polityki rozwoju z 6 grudnia 2006 r. Więc te materia, można powiedzieć, które są reprezentowane przez sprawozdanie Komisji Europejskiej w naszym prawodawstwie są już zawarte i one są regulowane. Ten rozpatrywany dokument, czyli to sprawozdanie, które jest kierowane do instytucji unijnych, jak powiedziałem, nie wywołuje żadnych skutków. To jest istota informacji. Ale ta informacja przedstawia działania, które służą do osiągnięcia sprawiedliwej i sprzyjającej włączeniu społecznemu ekologicznej i cyfrowej transformacji, co zostało zawarte i przedstawione w Europejskim Zielonym Ładzie.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselJacekCzerniak">Natomiast co do stanowiska rządu, o którym pan minister mówił w sposób bardzo dokładny, przedstawił, wyliczył te kwestie, które rząd polski przedstawił, odnosząc się do tego sprawozdania, można powiedzieć, że faktycznie w sprawozdaniu nie ujęto w sposób właściwy i nie ujęto w sposób kontekstowy sytuacji wojny w Ukrainie, która się dzieje przecież za naszą granicą. Ta kwestia powinna być uzupełniona i to jest przedstawione w stanowisku rządu. Również dotyczy to – pan minister tego akurat chyba nie wspomniał – również handlu dobrami kultury. To powinno być również przedstawione i uregulowane, bo to jest dzisiaj proceder, który jest prowadzony. I inne kwestie, które rząd w swoim stanowisku przedstawił, można, konkludując, powiedzieć, że rekomenduje Komisji przychylenie się czy też poparcie stanowiska rządu RP. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan poseł Jacek Protasiewicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Mając świadomość, że mamy do czynienia z dokumentem czysto informacyjnym, chciałbym jednak zapytać, czy w dyskusji, która się toczy w ramach COREPER-u czy na posiedzeniu Rady UE, którykolwiek inny rząd państwa członkowskiego UE podziela wątpliwości, które zostały przez pana ministra sformułowane w imieniu naszego rządu, czyli po pierwsze, kwestia ukraińska, po drugie, szczególne skoncentrowanie się na szkole architektonicznej Bauhausu i wreszcie po trzecie, czy problem ujęcia tych dwóch, jak mi się wydaje, obecnych w prawie każdym państwie unijnym mniejszości, w odróżnieniu od mniejszości, które występują w regionach przygranicznych poszczególnych państw unijnych. Czy którekolwiek z państw podziela te wątpliwości, czy rząd polski w tej sprawie ma stanowisko zupełnie odrębne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Nie widzę więcej zgłoszeń. Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Ja tylko skonstatuję, że całe szczęście zadał pan poseł pytania retoryczne, a udowodni to pan naczelnik, który szczegółowo odniesie się do pana wątpliwości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Zadałem normalne pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">A czy pytania retoryczne nie są normalne? Na gruncie logiki jak najbardziej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieFunduszyiSprawEuropejskichMKiDNMarekGozdz">Marek Góźdź. Jak sobie odnotowałem, były trzy pytania. Pierwsze o szeroko pojęte, jak rozumiem, podejście do spraw ukraińskich. Tutaj zdecydowanie nie jesteśmy sami i raczej w drugą stronę trudno by wymienić państwo, które czy na Radzie UE, czy na COREPER, jest w jakiś sposób przeciwne działaniom dotyczącym UE. Czasami gdzieś tam pojawiają się trochę różne głosy co do sposobu dojścia, co do wykorzystywanych narzędzi, natomiast co do tego, że rzecz należy wspierać, że taki raport, jeśli mówimy na przykład o raporcie dotyczącym pomocy, powinien powstać, to tutaj jest w zasadzie jednomyślność.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieFunduszyiSprawEuropejskichMKiDNMarekGozdz">Drugie pytanie pana posła dotyczyło szkoły dotyczącej Bauhausu. Tutaj, o ile pierwsze zastrzeżenie dotyczące tego, że w zasadzie jest promowana wyłącznie ta jedna szkoła podczas gdy tak naprawdę jest ich więcej, zostało przedstawione w specjalnym oświadczeniu Polski do ostatnich konkluzji, które były przyjmowane między innymi na Radzie ds. Kultury, Młodzieży i Sportu. Co prawda takie oświadczenie złożyła tylko Polska. W nieformalnych rozmowach byliśmy popierani przez inne państwa, ale to nie przeniosło się na to, że one złożyły jakiekolwiek zastrzeżenia w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieFunduszyiSprawEuropejskichMKiDNMarekGozdz">I ostatnie pana pytanie, z tego co pamiętam, dotyczyło mniejszości narodowych i etnicznych. Tutaj mieliśmy taką konsternację, czytając to sprawozdanie, bo naprawdę, jak się spojrzy na UE, to można sobie takich mniejszości narodowych bez trudu znaleźć kilkanaście, kilkadziesiąt, a w tak wielkim przekrojowym raporcie jest wymieniona jedna romska, nie wiedzieć czemu. Natomiast jeżeli chodzi o prezentację tego raportu, to on jest dosyć świeży. To stanowisko też jest dosyć świeże, więc jako takiej dyskusji na forum europejskim w tym zakresie jeszcze nie było, więc ciężko powiedzieć, jak inne państwa do tego podejdą. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Więcej zgłoszeń nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Nie widzę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2022) 709 i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Sprzeciwu nie widzę. Rządu RP, tak, naturalnie. Sprzeciwu nie widzę, zatem, przyjmując konkluzję, zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt V, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów w sprawie planu działania UE przeciwko nielegalnemu handlowi dobrami kultury (COM(2022) 800 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd jest reprezentowany w tym punkcie również przez pana ministra Szymona Giżyńskiego. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Dziękuję uprzejmie. W krótkich słowach, a potem będę państwa prosił o bardzo ważne i myślę, że budujące dla nas wszystkich, uzupełnienie. Celem rzeczonego komunikatu jest znalezienie sposobów na zapobieganie i radzenie sobie już z sytuacją i ze wszelkimi przejawami nielegalnego handlu dobrami kultury. Jest to źródło dochodu dla przestępczości zorganizowanej, czyli zjawisko niezwykle groźne i postrzegane w skali globalnej, nie tylko europejskiej. A jeżeli już tylko europejskiej, to całkowicie w całości wszystkich państw członkowskich. I oczywiście wszystkich państw europejskich, bo jest to od dawna sklasyfikowana bardzo ważna gałąź takiego zjawiska, jakim jest przestępczość zorganizowana, bo mówimy oczywiście o bardzo wysokich dochodach płynących z tego procederu, z najzupełniej oczywistych względów, bo dotyczą najcenniejszych i bardzo cenionych dóbr kultury.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Zwracamy uwagę, tak samo jak Komisja, że nielegalny handel dobrami kultury może mieć katastrofalny i nieodwracalny wpływ na dziedzictwo kulturowe zarówno UE, jak i poszczególnych państw członkowskich, bo tak trzeba to de facto rozumieć, i poza jej granicami. To jest oczywistość, której nikt nie kwestionuje. Możemy się spierać jedynie co do efektywności podejmowanych działań i skuteczności podyktowanej również względami patriotycznymi, co ma w naszych czasach w przypadku Polski wielkie zastosowanie, zakończone sukcesami, o czym państwo za chwilę opowiedzą.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Plan, o którym tutaj mówimy, koncentruje się na czterech celach strategicznych. Po pierwsze, zapobieganiu przestępstwom i ich wykrywaniu przez uczestników rynku. To jest bardzo istotne, żeby to było tak ustawione w sensie proceduralnym, żeby rynek instytucji dziedzictwa kulturowego był czynnym poszukującym, a jednocześnie dostarczycielem danych, informacji, i uczestnikiem całego procesu. Oczywiście trzeba wzmocnić same ścigania przestępstw i zdolności sądowe, skuteczność egzekucji już w konsekwencji wobec przestępstw i oczywiście przestępców. Potrzebna tu jest bardzo ścisła współpraca międzynarodowa, bo bez niej, bez przyjętych wspólnie standardów i procedur, w którymś miejscu zawsze taki proces, który się może z wielkim hurmem rozpocząć, gdzieś po cichu będzie wygaszany, jeżeli tej współpracy nie będzie.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Ostatni wniosek, bardzo istotny, to uzyskanie wsparcia innych kluczowych zainteresowanych stron w zakresie ochrony dóbr przed przestępczością. Myślę, że warto też tutaj powiedzieć o szczególnej roli Polski, z której staramy się mocno, mając na uwadze właśnie tę odpowiedzialność, wywiązywać, jest obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa na granicy wschodniej, która jest przecież granicą zewnętrzną całej UE, właśnie w kwestii kontroli importu i eksportu w celu zapewnienia legalności obrotu dziełami sztuki.</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">W obliczu trwającej wojny na Ukrainie wprowadzenie mechanizmów usprawniających koordynację działań ma znaczenie dla podnoszenia bezpieczeństwa jako takiego całej UE. Korzystamy z pewnych dobrych wzorców i zastosowań UE, dzięki temu powiększamy ilość odzyskanych, można powiedzieć również wielkich, o największej wartości światowej, europejskiej, dzieł sztuki, które powinny wrócić do Polski i wracają. Tutaj państwa ze stosownego departamentu w naszym ministerstwie proszę o w miarę szczegółowy, bo jest tego dużo, wykład na temat tego, co zapowiedziałem. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję panu ministrowi. Tylko jeżeli mógłbym prosić może nie o wykład, ale o krótką informację w tym zakresie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Ja miałem, panie przewodniczący, właśnie dokładnie to na myśli. Powiedziałem tak bardziej bombastycznie ze względu na wielkość tematu i obszerność, natomiast można to oczywiście powiedzieć, przemawiając do wyobraźni w formie też paru minut.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Reakcja sali zmotywowała mnie do tego, aby w taki sposób również to zakomunikować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMKiDNSzymonGizynski">Dziękuję bardzo. Myślę, że wybrnęliśmy z sytuacji. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieRestytucjiDobrKulturyMKiDNAgataModzelewska">Dzień dobry państwu. Agata Modzelewska, Departament Restytucji Dóbr Kultury.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieRestytucjiDobrKulturyMKiDNAgataModzelewska">Postaram się państwa nie zanudzić, natomiast przedstawić pewne fakty. Polska w wyniku drugiej wojny światowej utraciła ponad 0,5 mln dzieł sztuki. Przynajmniej o tylu mówią przekazy historyczne. Ministerstwo prowadzi dwie bazy utraconych dóbr kultury. Pierwsza dotycząca właśnie strat wojennych, która liczy ponad 66 tys. rekordów, druga dotycząca kradzieży współczesnych, to jest krajowy wykaz zabytków skradzionych lub nielegalnie wywiezionych za granicę, który liczy obecnie ponad 12 tys. pojedynczych dóbr kultury. W ciągu ostatnich lat odzyskaliśmy ponad 600 pojedynczych dzieł sztuki. Są to obiekty niezwykłej klasy. Niektóre udało nam się odzyskać w trybie dyrektywowym, udało nam się przeprowadzić trzy takie postępowania restytucyjne w trybie dyrektywowym. Najważniejsze dotyczące dyptyku z warsztatu Dierica Boutsa, który został przekazany przez rząd Hiszpanii w styczniu tego roku. W przyszłym tygodniu będzie uroczystość powrotu dyptyku do zamku w Gołuchowie. Ponadto udało nam się odzyskać ikony z terenu Niemiec. To są międzyrządowe zwroty. Natomiast niezależnie od trybu dyrektywowego udało nam się odzyskać tak niezwykłe dzieła sztuki, jak „Opłakiwanie Chrystusa” Lucasa Cranacha, które wróciło ze Szwecji do muzeum we Wrocławiu. Strzelba z Muzeum Ordynacji Krasińskich, która wróciła do Warszawy ze Stanów Zjednoczonych. Obraz Malczewskiego „Przy fortepianie” z Wielkiej Brytanii, z rąk prywatnych wrócił do Muzeum Narodowego w Warszawie. Obraz Edelfelta, niezwykłej klasy i ogromnej wartości materialnej obraz „Pod brzozami”, który był na wyposażeniu Pałacu Prezydenckiego w Spale, również obecnie znajduje się w Muzeum Narodowym w Warszawie. To są tylko nieliczne przykłady naszych działań. Pod tym względem rzeczywiście mamy ogromne sukcesy w skali europejskiej. Żaden inny kraj nie odzyskuje tylu swoich zabytków, wykorzystując różne metody, nie tylko dyrektywowe, ale także inne możliwości, jakimi się posługujemy.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieRestytucjiDobrKulturyMKiDNAgataModzelewska">Współpracujemy w tej chwili ściśle z Interpolem, rejestrujemy obiekty w bazie Interpolu, co tutaj także było przez Komisję wskazane jako jedna z form narzędzi dla zabezpieczenia tego handlu nielegalnymi dobrami kultury. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Tomasz Głogowski. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTomaszGlogowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przeciwdziałanie nielegalnemu handlowi dobrami kultury to rzeczywiście temat ważny i też ciekawy, interesujący, bo to rzecz, która może wzbudzać zainteresowanie. Oczywiście ma znaczenie wieloobszarowe, bo dobra kultury, najważniejsze rzeczy związane z dziedzictwem narodowym, mają szerokie znaczenie: kulturowe, artystyczne, historyczne, naukowe. Dlatego wszelkie działania typu kradzież, rozbój, grabież czy wywiezienie z kraju tego typu elementów kulturowych mogą mieć nieodwracalny wpływ na dziedzictwo kulturowe kraju, z którego pochodzą. Może to doprowadzić do niszczenia części pamięci zbiorowej, pozbawiać naród świadectw jej historii.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselTomaszGlogowski">Z drugiej strony, tak jak w wystąpieniu pana ministra było podkreślone, bez wątpienia nie ma wątpliwości, że nielegalnym handlem dobrami kultury zajmuje się przestępczość zorganizowana. To nie są przypadkowe działania. Pamiętamy na przykład taka sytuację z roku 2003, kiedy był atak Stanów Zjednoczonych na Irak, w pierwszych dniach inwazji amerykańskiej zostało splądrowane i okradzione muzeum w Bagdadzie. Po inwentaryzacji po jakimś czasie okazało się, że tam oczywiście było jakieś plądrowanie, niszczenie, ale najcenniejsze zabytki zniknęły. Po prostu była przygotowana akcja i to plądrowanie i niszczenie było tylko przykrywką, że to była zorganizowana kradzież jakichś grup na tyle sprawnych, że nawet w momencie inwazji amerykańskiej byli w stanie przeprowadzić tę akcję zabezpieczenia i wywiezienia cennych zabytków. Tym ważniejsza jest współpraca w przeciwdziałaniu nielegalnemu handlowi dobrami kultury. Jest to rzecz niełatwa, ale poza znaczeniami kulturowymi ważna do dokonywania, ponieważ bez wątpienia dochody z tego procederu służą chociażby do prania pieniędzy, do finansowania terroryzmu czy innych działalności. Jest to trudne do zwalczania, gdyż rynek dóbr kultury jest specyficzny. Kolekcjonerzy często dbają o swoją anonimowość, utrzymują w tajemnicy swoje zbiory, tak że trudno sprawnie przeciwdziałać kradzieżom.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PoselTomaszGlogowski">Komunikat wymienia cztery obszary, o których pan minister mówił, czyli poprawa zapobiegania przestępstwom, wzmacnianie ich ścigania, zacieśnienie współpracy międzynarodowej, uzyskanie wsparcia innych instytucji i stron. One zostały dość szczegółowo omówione, zostały wskazane, w jaki sposób UE współpracuje na przykład z UNESCO, które opublikowało zestaw narzędzi dla europejskich organów wymiaru sprawiedliwości i wskazuje, w jaki sposób zacieśniać współpracę z nielegalnym handlem dobrami kultury. Oczywiście ten handel z natury rzeczy ma bardzo transgraniczny charakter, więc ta współpraca międzynarodowa i jej zacieśnianie jest ważne. Wskazano tu na współpracę między Europą a Ameryką Łacińską, wsparcie zwalczania nielegalnego handlu dobrami kultury na terenie Bałkanów Zachodnich – to niewątpliwie kierunek, przez który ten transport dóbr kultury przebiega. Także udzielanie wsparcia finansowego takim krajom jak Mali, Tunezja, Liban, Irak, Syria, Libia i Jemen.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#PoselTomaszGlogowski">Zostało tylko trochę wspomniane, warto to podkreślić, że także obecna sytuacja – agresja Rosji na Ukrainę – może budzić obawy, że także w tym obszarze wiele złych rzeczy się będzie działo. Oczywiście Rosja i armia rosyjska zakładała bez wątpienia zniszczenie wielu obiektów dziedzictwa narodowego, tych które tożsamość ukraińską budowały, które świadczyły o odrębności narodowej Ukrainy, a jak widzimy impet armii rosyjskiej, jej zdolność do dokonywania działań jest coraz mniejszy. Natomiast można zakładać, że w każdym kraju, w którym jest zawierucha wojenna, pojawiają się ci, którzy chcą na tej sytuacji zarobić i wykorzystać ten moment do chociażby zagrabienia i wywiezienia dóbr kultury i dziedzictwa narodowego z Ukrainy. Wiadomo, że Polska wspiera Ukrainę w różnych obszarach, w tych także. To wiemy wszyscy, że zarówno instytucje kultury, jak i instytucje samorządowe i państwowe w wieloraki sposób wspierają Ukrainę w obszarze czy zabezpieczenia tych różnych zabytków, czy ewentualnych zniszczeń podczas bombardowań, także w sposób merytoryczny i doradczy. Wiem, że w zeszłym roku był czas raportowania do UNESCO stanu zarządzania obiektami. Można się domyślać, że władze ukraińskie miały troszkę inne problemy niż w zeszłym roku. Wiem, że polscy naukowcy udzielali pomocy w przygotowaniu tych sprawozdań. Wiem także, że są już przygotowania do odbudowy tych zabytków, które zostały zniszczone w czasie agresji rosyjskiej.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#PoselTomaszGlogowski">Jest to temat, jak powiedziałem, ciekawy i nie pierwszy raz podnoszony na posiedzeniu naszej Komisji. Natomiast wiemy, że dziedzictwo kulturowe, kultura, zabytki są elementem tożsamości. Dbamy o to, żeby tożsamość i europejska, i poszczególnych członków poszczególnych krajów UE była zachowana i ważne, żeby wszystkie kraje i instytucje europejskie kontynuowały współpracę w przeciwdziałaniu nielegalnemu handlowi dobrami kultury. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Dziękuję panu posłowi.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby się wypowiedzieć? Nie widzę zgłoszeń. Zatem, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu. Nie widzę. Stwierdzam zatem, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2022) 800 i odnoszącego się do niego stanowiska rządu RP. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Przyjmując konkluzję, zamykam rozpatrywanie pkt V.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przystępujemy do realizacji pkt VI, czyli informacji posła Bolesława Piechy na temat udziału w Konferencji Przewodniczących Konferencji Komisji do Spraw Unijnych Parlamentów Unii Europejskiej (COSAC), która odbyła się w Sztokholmie w dniach 29 i 30 stycznia 2023 r. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak pan przewodniczący powiedział, w dniach 29 i 30 stycznia w Sztokholmie, w siedzibie Riksdagu, odbyło się spotkanie przewodniczących Konferencji Komisji do spraw unijnych PE COSAC. Miałem zaszczyt reprezentować pana przewodniczącego w tym spotkaniu. W tym spotkaniu zostały wydzielone dwa panele. Jeden panel dotyczył tego, jakie działania może podjąć UE w walce ze zorganizowaną przestępczością, i drugi – bardziej panel polityczny – był poświęcony priorytetom szwedzkiej prezydencji w Radzie Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Jeżeli chodzi o tę pierwszą część, to obszerne sprawozdanie znajdziecie państwo w dokumentach w Komisji, natomiast skrótowo chciałem przedstawić co do pierwszej części: stwierdzono, że podczas kiedy prezydent Putin jest jednym z głównych zagrożeń dla Europy i świata w wymiarze zewnętrznym, to przestępczość zorganizowana zajmuje podobne znaczenie w wymiarze wewnętrznym. Dzisiaj to są różnego rodzaju zagrożenia, nie tylko zwykłą kryminalną przestępczością, ale również przestępczością opartą o różnego rodzaju ekscesy i ekstremizmy, i prawicowe, i lewicowe. W dalszym ciągu jest sprawa dżihadystów i państwa islamskiego. Również bardzo ważne są odniesienia dotyczące spraw migracyjnych i azylowych.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Pani komisarz ds. wewnętrznych Komisji Europejskiej Ylva Johansson przedstawiła, że dzisiaj grupy przestępcze są bardzo profesjonalne i mają charakter międzynarodowy. To już nie są jakieś poszczególne gangi, ale w zasadzie instytucje czy przedsiębiorstwa, które są oparte na pewnych schematach, na jakich działają porządne korporacje. Każdy ma swoje zadania – jedni zajmują się logistyką, inni praniem brudnych pieniędzy, jeszcze inni normalną przestępczością kryminalną, jak zabójstwa, inni w przemycie etc. Bardzo ważnym wezwaniem dla UE jest kwestia tego, co dzieje się w świecie informatycznym. Właściwie dzisiaj każde duże przestępstwo, a nawet nie duże, ma ślad w Internecie. Trzeba tu podkreślić, że musi być nowy mandat i dla Europolu, i dla państw UE, żeby jednak umieć monitorować, wymieniać te dane w przestrzeni cyfrowej bezpiecznie. Pani Johansson podkreśliła, że o ile organy ścigania w rzeczywistości, w działaniu operacyjnym są zagospodarowane, to jeżeli chodzi o online, czyli to, co dzieje się w Internecie, to jest ogromny niedobór i środków, i przedsięwzięć legislacyjnych. Już nie mówię o fachowcach. Podkreślono również sprawy handlu żywym towarem, a zwłaszcza przestępczości wśród dzieci. Głównie to przestępczość na tle seksualnym i tutaj Internet i wymienianie danych cyfrowych jest nie do przecenienia.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PoselBoleslawPiecha">Pan komisarz, szef Departamentu Operacji Krajowej policji szwedzkiej podkreślił, że trzeba nadać nowy charakter bardzo silnej współpracy Europolu. Na szczęście jest to instytucja, która jednoczy wszystkie kraje UE, działają one wspólnie. Niezbędnym warunkiem utrzymania bezpieczeństwa jest walka z przestępczością zorganizowaną i jest silna współpraca w Europolu.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PoselBoleslawPiecha">Na koniec pani Ylva Johansson powiedziała, że paradoksalnie przyjęcie Bułgarii i Rumunii powinno ułatwić zwalczanie przestępczości zorganizowanej. Mówię o przyjęciu Bułgarii i Rumunii do Schengen. Trochę mnie to zdziwiło, nie chciałem na ten temat dyskutować, ale takie konteksty były przedstawiane. Druga sprawa dotknęła oczywiście pakietu migracyjnego i azylowego. Musi jednak zostać w jakiś sposób przemyślany i na nowo opracowany, ponieważ te zagrożenia w dalszym ciągu są duże.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#PoselBoleslawPiecha">Druga sesja była poświęcona priorytetom szwedzkim w Radzie UE. Mieliśmy pana ambasadora, który przedstawił szczegółowo te priorytety. Chciałbym tylko podkreślić, że to jest bezpieczeństwo, to jest oczywiście konkurencyjność UE, ale jest to też transformacja ekologiczna i energetyczna oraz oczywiście wartości demokratyczne i rządy prawa.</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#PoselBoleslawPiecha">Chciałbym się odnieść do jednej sprawy. Bardzo mocno była podkreślana sprawa Ukrainy, nawet do takich wniosków, że powinny być wykorzystywane wszystkie możliwe środki po to, żeby zamrożone aktywa rosyjskie nie tylko w Europie, ale i na świecie, były bezwzględnie przekazywane na odbudowę Ukrainy. Mało tego, te środki powinny wykorzystane nawet przed ostatecznymi orzeczeniami procesowymi, czyli Szwecja jako prezydencja zobowiązała się do pracowania nad tego typu rozwiązaniami.</u>
+ <u xml:id="u-26.7" who="#PoselBoleslawPiecha">Druga sprawa dotyczyła oczywiście spraw związanych z konkurencyjnością i tu, o ile wydawałoby się, że dobrze, to tak dobrze nie jest. Jeżeli chodzi bowiem o wzajemny obrót towarami, to sprawdza się konkurencyjność i przepisy europejskie, ale jeżeli chodzi o nowoczesne wyzwania, to już tak dobrze nie jest, głównie jeżeli chodzi o sprawy dotyczące przepływu danych i usług. Ogromnym wyzwaniem dla UE jest fakt przyjęcia przez amerykańską administrację ustawy o redukcji inflacji. Tak ta ustawa się nazywa, w skrócie IRA. Ona jest dziwnie skonstruowana, ponieważ na dobrą sprawę Biden zorganizował coś takiego, że wycofał się z zapowiedzi Trumpa, jeżeli chodzi o sprawy klimatyczne, to jednak w tej ustawie o łagodzenie inflacji pojawiła się suma 2 bilionów dolarów, nie amerykańskich bilionów, tylko naszych, która ma charakter działań protekcjonistycznych. Tutaj ta odpowiedź będzie niewątpliwie bardzo trudna. Zlikwidowanie przepaści konkurencyjnej może być jednak dużym wyzwaniem dla UE, pewnie nie tylko dla prezydencji szwedzkiej, ale i następnych. Ale to wyzwanie zostało przejęte.</u>
+ <u xml:id="u-26.8" who="#PoselBoleslawPiecha">Następna sprawa to jest sprawa oczywiście w dalszym ciągu zielonej transformacji. Tutaj prezydencja szwedzka zamierza podtrzymywać swoje stanowisko, jeżeli chodzi o „Fit for 55”, przy czym uważa, że te dokumenty powinny zostać podpisane i przyjęte w trakcie jej prezydencji. Ale pojawiły się nowe wyzwania i to jest energia. To są głównie cena energii, dostępność energii i sfinalizowanie tego pakietu będzie jednak w tej sytuacji nowych problemów europejskich bardzo trudnym zobowiązaniem.</u>
+ <u xml:id="u-26.9" who="#PoselBoleslawPiecha">W zasadzie to tyle, jeżeli chodzi o sprawozdanie. Tak jak powiedziałem, obszerny dokument jest przyjęty. Na koniec pan przewodniczący Komisji Unii Europejskiej ze Szwecji przede wszystkim miał trzy życzenia. Głównym życzeniem to było jednak zakończenie wojny, i to zakończenie wojny uznał, że to powinno być absolutnie zwycięstwo Ukrainy, a nie jakiś tam zawarty na dziwnych zasadach pokój czy rozejm. Drugim życzeniem było, żeby Szwecja i Finlandia zostały członkami NATO, przy czym dość mocno wybrzmiewało to, że Szwecja jest zdecydowana, żeby być państwem natowskim. Trzecie to było życzenie zadedykowane Ukrainie, żeby jak najszybciej stanęła na nogi i przy pomocy różnego rodzaju funduszów odbudowała swoją suwerenność i niezawisłość. Przypomniał również, że w tym roku Szwecja obchodzi 500-lecie swojej suwerenności państwowej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Bardzo dziękuję panu posłowi za, jak usłyszeliśmy, bardzo aktywny udział w tej konferencji. Bardzo dziękuję za przedstawienie informacji. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt VI. W związku z wyczerpaniem porządku obrad stwierdzam, że nie mamy więcej punktów.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Jak wspomniałem, na tym zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu za aktywny udział.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00202-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00202-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..824b9b9
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00202-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00202-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 202/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 202/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SUE">202</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAnnaDabrowskaBanaszek" role="speaker">
+ <persName>Poseł Anna Dąbrowska-Banaszek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcinGwozdz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcin Gwóźdź</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SUE" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00202-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00202-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..09ef5e3
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00202-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,151 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Chyba wszyscy zainteresowani są już na sali, więc możemy zaczynać. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Przechodzimy do pkt I, chyba że ktoś ma uwagi do porządku obrad. Uwag nie słyszę. Rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia [xxx] r. zmieniające rozporządzenia (UE) nr 648/2012, (UE) nr 575/2013 i (UE) 2017/1131 w zakresie środków mających na celu ograniczenie nadmiernych ekspozycji wobec kontrahentów centralnych z państw trzecich oraz zwiększenie efektywności unijnych rynków usług rozliczeniowych (COM(2022) 697 wersja ostateczna) oraz Wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywy 2009/65/WE i 2013/36/UE oraz dyrektywę (UE) 2019/2034 w odniesieniu do sposobu traktowania ryzyka koncentracji z tytułu ekspozycji wobec kontrahentów centralnych i ryzyka kontrahenta w przypadku rozliczanych centralnie transakcji na instrumentach pochodnych (COM(2022) 698 wersja ostateczna) i odnoszący się do nich projekt stanowiska RP. Bardzo proszę pana ministra pana Piotra Patkowskiego o przedstawienie stanowiska rządu w tej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, w zakresie przedmiotowego projektu najważniejszym celem wymienionych wniosków jest zwiększenie stabilności unijnego systemu rozliczeniowego, w szczególności w wyniku ograniczania nadmiernej zależności uczestników rynku unijnego wobec kontrahentów centralnych z państw trzecich, przede wszystkim z Wielkiej Brytanii. Wśród wielu przewidzianych projektami zmian o różnej wadze i znaczeniu z punktu widzenia zakładanych celów najważniejszymi wydają się po pierwsze wzmocnienie unijnych zasad nadzoru nad kontrahentami centralnymi przy jednoczesnym ich uelastycznieniu, umożliwiającym kontrahentom centralnym szybsze i łatwiejsze rozszerzenie zakresu świadczonych usług. Po drugie wprowadzenie wymogu utrzymywania przez wszystkich uczestników rynku dokonujących rozliczeń aktywnych rachunków prowadzonych przez kontrahenta centralnego z UE dla celów rozliczenia instrumentów, które są uznane za instrumenty o istotnym znaczeniu systemowym dla stabilności finansowej UE, oraz po trzecie wprowadzenie rozwiązań w odniesieniu do energetycznych instrumentów pochodnych ograniczających ryzyka związane z ewentualnym powtórzeniem wydarzeń ostatnich miesięcy, to jest problemów płynnościowych szeregu przedsiębiorstw energetycznych wynikających z wysokich cen i znacznej ich zmienności.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Rząd co do zasady popiera projektowane regulacje. Niemniej niechętnie odnosimy się do projektów przepisów zmierzających do centralizacji nadzoru nad kontrahentami centralnymi polegającymi na rozszerzeniu uprawnień europejskiego organu nadzoru kosztem uprawnień organów krajowych. W naszej opinii organy krajowe posiadają zdecydowanie lepsza znajomość nie tylko specyfiki działalności nadzorowanych kontrahentów centralnych, ale także lokalnych rynków uczestników tych rynków oraz krajowego otoczenia regulacyjnego. W opinii rządu za słuszne należy uznać dążenie do skracania i upraszczania procedur licencyjnych prowadzących do rozszerzenia zakresu działalności prowadzonej lub produktów oferowanych przez kontrahentów centralnych. Niezależnie od tego ograniczony administracyjnie zbyt krótki czas przeznaczony na analizę dokumentów przez organ nadzoru może skutkować pogorszeniem jakości nadzoru. Z zadowoleniem przyjęliśmy pomysł wprowadzenia instytucji aktywnych rachunków prowadzonych przez kontrahentów centralnych z siedzibą w Unii wraz z wymogiem rozliczania pewnej części transakcji instrumentami pochodnymi z wykorzystaniem tych rachunków, a nie przez kontrahentów centralnych z państw trzecich. Niemniej osiągnięcie zakładanych celów wymaga wprowadzenia do projektowanych przepisów pewnych zmian. Zakładamy przy tym, że wykorzystywanie aktywnych rachunków nie tylko może doprowadzić do ograniczania rozliczeń transakcji podmiotów unijnych przez kontrahentów centralnych spoza Unii, ale stwarza warunki sprzyjające przeniesieniu przynajmniej części takich rozliczeń do lokalnych kontrahentów centralnych, w tym do polskiego KDPW.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Rząd uznaje projektowane zmiany za słuszne i leżące w długoterminowym interesie zarówno sektora finansowego, jak i sfery realnej gospodarki. W ostatecznym rozrachunku zmiany te skutkować będą zwiększeniem odporności unijnego systemu rozliczeniowego, stymulującego rozwój, a w efekcie rozwój całej gospodarki poprzez umożliwienie przedsiębiorstwom bezpiecznego wykorzystania instrumentów pochodnych jako narzędzi ograniczonego ryzyka. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawcą do tego punktu jest pan poseł Marcin Gwóźdź. Bardzo proszę o przedstawienie sprawozdania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMariuszWitczak">Dziękuję, panie przewodniczący. Kierunkowo należy poprzeć te rozwiązania, sprawy szczegółowe są oczywiście do wypracowania przez…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Oczywiście pan poseł Witczak, nie pan poseł Marcin Gwóźdź. Pan Marcin Gwóźdź jest następny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariuszWitczak">Nawet nie słuchałem, kogo pan przewodniczący przedstawiał, tak jestem zaaferowany merytorycznym przedstawieniem koreferatu. Szanowni państwo, sprawa ma charakter, który dotyczy rynków finansowych i rozmaitych instrumentów finansowych. Żeby państwu dać przykład i rozjaśnić, o jakich instrumentach mówimy, to mówimy na przykład o tak zwanych instrumentach pochodnych, takich na przykład jak tzw. instrumenty SWAP, czy to są walutowe, czy procentowe. Mówimy tu o transakcjach, które polegają na wymianie przyszłych strumieni płatności. Tego typu instrumenty są dzisiaj bardzo istotnym elementem czy częścią funkcjonowania rynków kapitałowych i one wymagają regularnego nadzoru, ponieważ one się zmieniają wraz z postępem technologii, pojawiają się nowe i należy oczywiście te kwestie ściśle monitorować. Jako UE czy jako państwo członkowskie w UE jesteśmy oczywiście zobligowani do tego, żeby w sposób harmonijny funkcjonować w tym środowisku, które te kwestie nadzoruje.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMariuszWitczak">Podzielam część wątpliwości, które co do niektórych rozwiązań artykułują przedstawiciele rządu. Warto rzeczywiście nad pracować, dyskutować. Myśmy sobie przez lata wyrobili w polskim systemie dosyć dobry nadzór i nad instrumentami finansowymi, i nad rynkami kapitałowymi, ale niewątpliwie musimy funkcjonować w sposób spójny w strukturach UE i co do zasady to stanowisko rządu przedstawione tutaj przez pana ministra jest do zaakceptowania i co do zasady kierunkowo należy te rozwiązania poprzeć. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Teraz do COM(2022) 698 pan poseł Gwóźdź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarcinGwozdz">Dziękuję, panie przewodniczący. Uzupełnię mojego przedmówcę co do tego referatu, to jak najbardziej stanowisko rządu należy poprzeć, aczkolwiek w mojej ocenie w jednej kwestii pojawiają się, przynajmniej u mnie, drobne wątpliwości. Ale ogólnie co do dokumentu, to ma on za zadanie regulować i zapewniać bezpieczne rozliczanie centralne na poziomie UE. Tym samym ma propagować unijne rynki kapitałowe i zwiększyć strategiczną autonomię UE. Bezpieczni i wiarygodni kontrahenci centralni CCP oczywiście zwiększą zaufanie do systemu centralnego finansowego i wesprą płynność kluczowych rynków. Konkurencyjny jako system rozliczania centralnego zwiększy skalę działalności rozliczeniowej, lecz to rozwiązanie wiąże się również z ryzykiem, ponieważ oznacza centralizację transakcji w CCP. W związku z tym CCP muszą podlegać ścisłemu nadzorowi zarówno na poziomie krajowym, jak i na poziomie unijnym. I tutaj podzielam wątpliwość pana ministra. Wielokrotnie wyrażano obawy o ryzyko stabilności finansowej finansowe UE, które wynika z nadmiernej koncentracji rozliczania w CCP państw trzecich.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMarcinGwozdz">Niniejszy wniosek jest częścią inicjatywy, która ma na celu zwiększenie płynności CCP z UE oraz budowanie zdolności UE w zakresie rozliczenia centralnego oraz ograniczenia ryzyka, jakim są nadmierne ekspozycje wobec CCP w państw trzecich. Tutaj dochodzimy do wątpliwości, bo w związku z tym nakłada się obowiązek posiadania aktywnych rachunków prowadzonych przez CCP z UE do celów rozliczania co najmniej określonej części usług, które zostaną uznane za usługi o istotnym znaczeniu systemowym. Pan minister wspomniał tutaj o rosnącej roli w tej sytuacji KDPW, ale jak to się ma do zwiększonego nadzoru instytucji UE? Tutaj stawiam pytanie otwarte. Dyrektywa wiąże państwo co do rezultatu, jednak zostawia dowolność form i środków. I tutaj też proszę o dwa zdania uzupełnienia pana ministra. Oczywiście popieram stanowisko rządu i proszę również Komisję o wyrażenie takiego poparcia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę. W związku z tym, szanowni państwo, proponuję następującą konkluzję. A, było pytanie. Przepraszam. Pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Wdrażanie form i środków, panie przewodniczący i Wysoka Komisjo, będzie oczywiście zależało od ostatecznej treści dyrektywy. Natomiast jeśli zostanie ona przyjęta, to wtedy w porządku krajowym w drodze ustawy będziemy takie formy i środki wprowadzać. Jakie one będą, to, jak mówię, zależy od ostatecznej wersji dyrektywy i od ostatecznej wersji projektu ustawy, który w odpowiednim czasie przedstawimy Wysokiej Izbie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Nie ma. Proponuję konkluzję. Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokumenty o sygnaturach COM(2022) 697 oraz COM(2022) 698 i odnoszący się do nich projekt stanowiska rządu RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy ktoś wnosi sprzeciw? Nie słyszę sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt II, czyli rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego dyrektywę 2014/65/UE w celu zwiększenia atrakcyjności publicznych rynków kapitałowych w Unii dla przedsiębiorstw i ułatwienia małym i średnim przedsiębiorstwom dostępu do kapitału oraz uchylającego dyrektywę 2001/34/WE (COM(2022) 760 wersja ostateczna) oraz Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenia (UE) 2017/1129, (UE) nr 596/2014 i (UE) nr 600/2014 w celu zwiększenia atrakcyjności publicznych rynków kapitałowych w Unii dla przedsiębiorstw oraz ułatwienia małym i średnim przedsiębiorstwom dostępu do kapitału (COM(2022) 762 wersja ostateczna) i odnoszącego się do nich projektu stanowiska RP. Poproszę pana ministra Patkowskiego o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. W skład pakietu wchodzi rozporządzenie zmieniające rozporządzenie tak zwane rozporządzenie prospektowe, rozporządzenie w sprawie nadużyć na rynku i rozporządzenie w sprawie rynku instrumentów finansowych oraz dyrektywa zmieniająca dyrektywę w sprawie rynków instrumentów finansowych i uchylająca dyrektywę w sprawie dopuszczania papierów wartościowych do obrotu. W ramach nowelizacji rozporządzenia prospektowego proponuje się znaczne uproszczenie dokumentów sporządzanych w związku z ofertami publicznymi i dopuszczaniem papierów wartościowych do obrotu. Rząd popiera ten postulat, jednak istotne będzie dla nas wprowadzenie takich ułatwień dla emitentów i przedsiębiorców, które nie spowodują jednocześnie nadmiernego obniżenia ochrony inwestorów, w szczególności inwestorów detalicznych. Ponadto we wniosku Komisja proponuje podniesienie do 12 mln euro i zharmonizowanie w całej UE progu, poniżej którego nie ma obowiązku sporządzania prospektu. Rząd nie popiera tego rozwiązania. Od listopada 2013 r. w Polsce będzie funkcjonował próg na poziomie 5 mln euro, co jest obecnie kwotą najlepiej dostosowaną do warunków na polskim rynku kapitałowym i wielkości tego rynku. Z kolei proponowane zmiany w rozporządzeniu MAR mają zwiększyć pewność prawa przy interpretacji zakresu pojęcia informacji poufnej oraz terminu ujawnienia takiej informacji. Wniosek przewiduje w związku z tym, że obowiązek ujawnienia informacji poufnych nie obejmie etapów pośrednich procesu rozciągniętego w czasie, tj. zdarzeń wieloetapowych jak na przykład procedura połączenia spółek. Zmiany te zasługują na poparcie, niemniej zdaniem rządu nie eliminują one głównego problemu emitentów, to jest problemu właściwej identyfikacji informacji poufnej.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">W zakresie MAR wniosek zakłada również zmianę przepisów dotyczących list osób mających dostęp do informacji poufnych. Przewiduje się obowiązek sporządzania i prowadzenia przez emitentów listy osób mających jedynie stały dostęp do informacji poufnych, co budzi wątpliwości rządu, ponieważ uniemożliwi to kompletną weryfikację osób wykorzystujących informacje poufne. Ponadto z praktyki nadzorczej wynika, że zachowania stanowiące nieuprawnione wykorzystanie informacji poufnych są najczęściej podejmowane przez osoby, które mają do nich dostęp incydentalny. Zasadniczym celem zmiany dyrektywy MiFID jest doprecyzowanie przepisów o tak zwanych badaniach inwestycyjnych. Wniosek przewiduje usunięcie barier utrudniających dostęp do badań i ożywienie rynku badań, a jednocześnie wprowadzenie nowych wymogów w zakresie badań sponsorowanych przez emitenta. Przewiduje się także uchylenie dyrektywy w sprawie dopuszczenia papierów wartościowych do obrotu i przeniesienie niektórych jej przepisów w zakresie akcji, które muszą pozostać w wolnym obrocie, do dyrektywy MiFID. Rząd co do zasady popiera wszystkie postulaty zawarte w tej dyrektywie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Gwóźdź. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarcinGwozdz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, panie ministrze, ten punkt dotyczy pakietu dokumentów zwiększających atrakcyjność rynków publicznych. Niestety unijne rynki kapitałowe są nadal słabo rozwinięte w porównaniu z innymi jurysdykcjami, a unijne giełdy mają trudności z zachęceniem firm do wejścia na giełdę. W związku z tymi działania PE w celu zwiększenia atrakcyjności publicznych rynków kapitałowych w UE dla przedsiębiorstw i ułatwienie małym i średnim przedsiębiorstwom dostępu do kapitału. Przedmiotowa inicjatywa dotyczy zobowiązania Komisji Europejskiej do uproszczenia zasad notowania. Celem tego planu jest złagodzenie i zwiększenie proporcjonalności wymogów dla przedsiębiorstw różnej wielkości, mających zastosowanie zarówno w momencie dopuszczenia przedsiębiorstwa do obrotu, jak i do przedsiębiorstwa już notowanego. W ramach niniejszej oceny zidentyfikowano i oceniono dwa problemy. Pierwszy z nich to założyciele niektórych przedsiębiorstw UE nie mogą utrzymać pożądanego poziomu kontroli ze względu na ograniczenie dotyczące praw głosu. Drugi – przedsiębiorstwa starające się o wejście na giełdę lub już notowane borykają się obecnie z niepotrzebnymi obciążeniami regulacyjnymi. W dokumencie skupiono się na barierach na etapie składania pierwszej pisemnej oferty publicznej, w szczególności z wysokimi kosztami sporządzenia projektu prospektu emisyjnego. Wskazano również potrzebę podjęcia działań na poziomie unijnym, między innymi obniżono wymogi przeprowadzenia obowiązku badań inwestycyjnych, a jednocześnie zapewnienia wystarczającego stopnia objęcia badaniami i ochroną, szczególnie dotyczy to małych i średnich przedsiębiorstw. Dodatkowo projektowane przepisy przewidują obniżenie wymogu dotyczącego minimalnej liczby akcji w wolnym obrocie do 10%, co ma zapewnić emitentom większą elastyczność. Przyjęcie proponowanego wniosku może przynieść pozytywne skutki gospodarcze dla emitentów papierów wartościowych. W drugim z kolei wniosku w dokumencie COM(2022) 762 dotyczącym zwiększenia atrakcyjności rynków kapitałowych w UE dla przedsiębiorstw. W tymże wniosku skupiono się na złagodzeniu wniosków regulacyjnych, które mogą zniechęcać do podjęcia decyzji o wejściu na giełdę. W założeniach znalazło się: znaczne uproszczenie prospektu emisyjnego, zakres informacji w takim dokumencie dostosowany do wymaganego obecnie w prospekcie UE na rzecz rozwoju, dopuszczenie możliwości sporządzenia prospektu wyłącznie w języku powszechnie przyjętym w sferze finansów – obecnie jest to oczywiście język angielski – i podniesienie do 12 mln euro i zharmonizowanie w całej UE progu ofert publicznych, poniżej którego nie ma obowiązku sporządzenia prospektu. Tutaj zaproponowana kwota to 12 mln euro. Pan minister w stanowisku rządu zakwestionował wysokość tej kwoty, wskazując, że wystarczająca kwota to 5 mln euro. 5 mln euro kapitalizacji to jest lekko powyżej 20 mln zł i nie jest to duża kapitalizacja spółki, która ma ambicję wejść na rynek kapitałowy, a jednak przygotowanie prospektu emisyjnego to są stosunkowo wysokie koszty. Dlatego tutaj zwracam się do pana ministra o ewentualne rozpatrzenie i weryfikację stanowiska rządu i poparcie tej kwoty 12 mln euro obligującej czy zwalniającej z przygotowania prospektu emisyjnego. Oczywiście ten wniosek i ta dyrektywa będą skutkowały koniecznością zmian w polskim prawie, w tym między innymi w ustawie z 29 lipca 2005 r. o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych. W opinii i konkluzji Biura Analiz Sejmowych zawarta jest uwaga o ochronie inwestorów, w szczególności inwestorów indywidualnych i oczywiście na to trzeba zwrócić szczególną uwagę. Proszę Wysoką Komisję o poparcie stanowiska rządu, a pana ministra o ewentualne uwzględnienie przedstawionych uwag. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję, szanowni państwo. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Czy pan minister chciałby się odnieść do sprawozdania? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Co do 12 mln euro, to tylko powiem, że praktycznie na polskim rynku kapitałowym nie zdarzają się wartości takich emisji. To by oznaczało, że całkowicie byśmy zrezygnowali przy wartości emisji z prospektów. Jest pytanie, czy to chcemy osiągnąć. To jest pewnie do uzgodnień i konsultacji publicznych. Natomiast czuje się w obowiązku zwrócić na to uwagę, że podniesienie tego limitu w warunkach polskiego rynku po prostu by wykluczało obowiązek sporządzania prospektu przez emitentów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w dyskusji? Pan poseł sprawozdawca?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarcinGwozdz">Tak, tak, dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, być może ja się mylę, ale 12 mln euro to jest 50 mln zł kapitalizacji spółki, która… To proszę mi wyjaśnić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Nie kapitalizacji, tylko wartości emisji. Żebyśmy to rozróżniali. Jednorazowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarcinGwozdz">Wartości emisji, rozumiem. Ale w Polsce zdarzały się emisje powyżej 50 mln zł, tak? Jednorazowo. Dobrze. OK, to dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś jeszcze? Panie pośle, ale proszę do mikrofonu. Jeżeli chce pan chwalić polski rząd, to szczególnie do mikrofonu, bardzo proszę. Dobrze, szanowni państwo, skoro nie ma już więcej głosów w dyskusji, to proponuję następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokumenty o sygnaturze COM(2022) 760 i 762 wersja ostateczna i odnoszący się do nich projekt stanowiska rządu RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt III, rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego dyrektywy Rady zmieniającej dyrektywę 2011/16/UE w sprawie współpracy administracyjnej w dziedzinie opodatkowania (COM(2022) 707 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Również pana ministra Piotra Patkowskiego poproszę o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Dziękuję. Tym razem dyrektywa nie dotyczy przepisów rynku finansowego, a podatkowego, chociaż nie do końca, bo rynku finansowego również. Celem projektu dyrektywy jest zapewnienie sprawiedliwości podatkowej przez zapobieganie oszustwom podatkowym, uchylanie się od opodatkowania i unikanie opodatkowania, co ma zostać osiągnięte poprzez zacieśnienie współpracy administracyjnej i poprawy wymiany informacji w kwestiach podatkowych. Podstawowym obszarem, na którym ma zostać rozciągnięta transparentność podatkowa dzięki współpracy administracyjnej i wymianie informacji jest obszar kryptoaktywów. Pozwoli to na dostarczenie organom podatkowym informacji o przychodach uzyskiwanych z wykorzystaniem kryptoaktywów, a w konsekwencji skuteczne opodatkowanie, rozszerzenie zasady sprawiedliwego opodatkowania na podmioty inwestujące w kryptoaktywa. Wśród celów dyrektywy należy wymienić również dążenie do wykorzystania pełnego potencjału wymiany informacji podatkowych, co ma zostać osiągnięte między innymi poprzez zapewnienie, że państwa członkowskie UE wprowadzą skuteczne, proporcjonalnie odstraszające sankcje stosowane w przypadku naruszeń przepisów krajowych przyjętych zgodnie z dyrektywą, przy czym określono również minimalny poziom tych sankcji. Objęcie wymianą informacji interpretacji indywidualnych o wymiarze transgranicznym wydawanych dla zamożnych osób fizycznych. Projekt dyrektywy został opublikowany 8 grudnia 2022 r. i jest już przedmiotem intensywnych prac technicznych w ramach unijnej grupy roboczej skupiającej wszystkie państwa członkowskie. Proponowana dyrektywa uwzględnia również ramy wypracowane w obszarze dotyczącym kryptoaktywów przez OECD, co umożliwia budowę spójnego systemu wymiany informacji w zakresie kryptoaktywów nie tylko w ramach UE, ale również w wymiarze pozawspólnotowym, a także minimalizuje ewentualne sprzeczności i luki wynikające z różnić między tymi ramami.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Odnosząc się do proponowanej dyrektywy rząd co do zasady popiera projektowane regulacje jako ukierunkowane na zwalczanie praktyk i unikania uchylania się od opodatkowania. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Mariusz Witczak. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMariuszWitczak">Dziękuję, panie przewodniczący. To jest bardzo poważne wyzwanie, bo kwestia podatkowa, o której pan minister mówi, jest dopiero początkiem rozmaitych problemów, które będą wynikały z technologii blockchain. Bo na przykład rozliczenia w bitcoinach czy ethereum, to jest dopiero początek. W ogóle sama technologia blockchain jako technologia zdecentralizowana i niewidoczna tak naprawdę dla urzędów skarbowych czy dla fiskusów różnych państw będzie niesamowitym wyzwaniem, jeżeli chodzi o rozliczenia i o opodatkowanie tych kryptoaktywów czy w ogóle funkcjonowania przedsiębiorców i przedsiębiorstw na rynku unijnym, i nie tylko oczywiście. Podobnie więc jak w poprzednim przypadku kierunkowo trzeba popierać te rozwiązania, natomiast chcę zwrócić uwagę, że wyzwanie dopiero się rozpoczyna i ono się będzie ujawniało w różnych aspektach funkcjonowania gospodarki. Są ogromne pożytki wynikające z funkcjonowania technologii blockchain, również dla rozliczeń międzybankowych czy dla rozliczeń dotyczących księgowości, ale jeżeli chodzi o finanse, to to jest technologia, delikatnie mówiąc, niewidoczna. Skoro jest niewidoczna, to może rodzić określone skutki czy konsekwencje dla budżetów czy dla fiskusów państw członkowskich UE. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie słyszę. W związku z tym proponuję następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 707 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt IV – rozpatrzenie w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Zatrudnienia, Polityki Społecznej, Zdrowia i Ochrony Konsumentów (13 i 14 marca 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Rząd reprezentuje pan minister Waldemar Kraska. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, zgodnie z agendą Rady EPSCO 14 marca 2023 r. odbędzie się debata polityczna na temat rozporządzenia PE i Rady w sprawie opłat i należności wnoszonych na rzecz Europejskiej Agencji Leków. Projekt został opublikowany 13 grudnia ubiegłego roku, jest omawiany na posiedzeniach grupy roboczej Rady Europejskiej ds. Farmaceutyków i Wyrobów Medycznych. Polska popiera przedmiotowy wniosek i przyjęcie instrumentu prawa UE, który wprowadzi nowe opłaty i należności wnoszone na rzecz Europejskiej Agencji Leków oparte na kosztach Agencji oraz na wysokościach wynagrodzeń dla właściwych organów państw członkowskich za usługi świadczone przez nie w celu realizacji zadań statutowych. Polska popiera ukierunkowane podejście, w ramach którego zostanie uzgodnione, że opłaty i wynagrodzenia, które budzą największe obawy, powinny zostać dostosowane, a także powinna zostać przeprowadzona ponowna kalkulacja kosztów, tym bardziej że dane pochodzą z roku 2016. W związku z tym przychylamy się do stanowiska, że oparty na kosztach wynagrodzenia dla właściwych organów państw członkowskich za usługi świadczone przez nie w celu realizacji zadań Europejskiej Agencji Leków powinien zostać ustalony na podstawie aktualnych danych. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. To jedyny punkt, panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeszcze jeden jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak, tak, ale na tej Radzie to będzie jedyny punkt?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej dyskusji. Nie. Ja, panie ministrze, spytam o sprawę bardzo bieżącą. Rozumiem, że ona nie będzie rozpatrywana, chociaż mogłaby być. To jest kwestia pani przewodniczącej Komisji Europejskiej i zarzutów publicznie jej stawianych dotyczących kontraktowania szczepionek. Tutaj nawet „New York Times” wytoczył pozew, wydaje się, że dość poważna gazeta światowa. Tak chyba można ją ująć. Zdecydowała się pozwać panią przewodniczącą za, jak twierdzą, ukrywanie informacji publicznych. Czy państwo jakoś ten aspekt analizujecie w resorcie zdrowia? Bo też jesteśmy jednym z kontrahentów dużej ilości szczepionek. Chyba w następnym roku też jakiś ich udział będzie Polsce przypadał. Czy my się jakoś tą sprawa interesujemy, czy po prostu jesteśmy raczej uczestnikami tego sporu bardziej medialnego i się przypatrujemy z boku?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">W dwóch aspektach, panie przewodniczący, ponieważ rzeczywiście te umowy zostały zawarte przez UE i niestety to są dość duże ilości szczepionek, które zostały zakontraktowane. Wiemy, że zainteresowanie szczepieniami zdecydowanie spadło, a te szczepionki w dalszym ciągu do nas trafiają. Dlatego my tu akurat obserwujemy, jaka jest sytuacja w związku z tymi zarzutami, które się pojawiły, a z drugiej strony także jako państwo negocjujemy kontrakty z firmami, które mają podpisane umowy z UE, szczególnie że jesteśmy w dość wyjątkowej sytuacji. Mamy wojnę za wschodnią granicą, więc ponosimy dość duże wydatki na zdrowie, także jeżeli chodzi o uchodźców. W tej chwili więc te rozmowy z firmami, które mają kontrakty z UE, trwają między firmami a naszym krajem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Dopytam. Ale czy to państwa w jakiś sposób niepokoi i prowokuje do jakichś innych działań? Bo rozumiem, że taki duży tytuł jak „New York Times” pewnie ma swoją bazę informatorów, whistleblowerów czy jakkolwiek to nazwać, i stąd ich zajęcie się tą sprawą i takie wnioski, że nie wszystko było transparentne, przejrzyste w kontraktowaniu tych szczepionek, co też nas dotyczy. W związku z tym moje pytanie jest, czy po tej informacji, która dla mnie jest informacją dość dużego kalibru, że jednak taki tytuł prasowy idzie na walkę z bardzo wpływową panią, szefową Komisji Europejskiej, to zakładam, że uważają, że mają rację, a są wiarygodną instytucją, czy to się może jakoś przełożyć w związku z tym na nasze spojrzenie na kontraktowanie szczepionek i ewentualnie dochodzenie jakichś działań na tym plenum UE czy na poziomie UE? Czy chcemy, żeby to rzeczywiście zostało zbadane, czy też to może jest zbadane i „New York Times” po prostu nie ma tych danych, które my mamy. Proszę o jakąś szersza wypowiedź, jeśli pan minister dysponuje teraz takimi informacjami. Bo wydaje się, że właśnie w kontekście tego, że tak jak inne państwa jedziemy na tym samym wózku, a pojawiają się ze strony wiarygodnych instytucji na świecie poważne zarzuty, nawet procesowe, że nie wszystko było w porządku, to wydaje mi się, że nas to powinno interesować, nie tylko przyglądając się z boku, ale rzeczywiście też czynnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Pierwsza sprawa to Departament Leków, to jest w gestii ministra Miłkowskiego. Jeżeli są jakieś informacje, to postaramy się panu przewodniczącemu odpowiedzieć na piśmie na to pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę. Po prostu, jakie jest nasze stanowisko, czy z naszej strony będziemy podejmować jakieś decyzje czy próby wpłynięcia, czy pozyskania jakiejś informacji. Jakieś państwa stanowisko w tej sprawie będzie bardzo na miejscu. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Zdaje się, że nie ma więcej głosów w dyskusji. Nie ma. Szanowni państwo, proponuję konkluzję: Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Zatrudnienia, Polityki Społecznej, Zdrowia i Ochrony Konsumentów w dniu 14 marca 2022 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pkt V – rozpatrzenie w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów. Strategia UE w dziedzinie zdrowia na świecie: lepsze zdrowie dla wszystkich w zmieniającym się świecie (COM(2022) 675 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Bardzo proszę pana ministra Waldemara Kraskę o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, w dniu 30 listopada ubiegłego roku został opublikowany komunikat Komisji do PE, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów: Strategia UE w dziedzinie zdrowia na świecie: lepsze zdrowie dla wszystkich w zmieniającym się świecie. Strategia ma się przyczynić do realizacji zamierzeń UE, takich jak wzmocnienie odpowiedzialności i pogłębienie przywództwa w interesie najwyższego osiągalnego poziomu ochrony zdrowia w oparciu o podstawowe wartości takie jak solidarność i sprawiedliwość oraz poszanowanie praw człowieka. Strategia ukierunkowana jest głównie na trzy priorytety. Pierwsze dwa zasadnicze priorytety obejmują inwestowanie w dobrostan wszystkich ludzi i osiągnięcie powszechnego zabezpieczenia zdrowotnego dzięki sprawnym systemom zdrowotnym. Trzecim głównym priorytetem jest zwalczanie obecnych i przyszłych zagrożeń dla zdrowia. Oceniając pozytywnie ogólny wydźwięk dokumentu prezentowanego przez Komisję Europejską i oczekiwane w przyszłości wyniki wdrożenia strategii w zakresie lepszego zdrowia dla wszystkich w zmieniającym się świecie rząd RP uważa, że dotyczy ona zadań koniecznych do podjęcia przede wszystkim przez Komisję i państwa członkowskie w ramach podejścia drużyny Europy w ścisłej współpracy z organizacjami takimi jak WHO, G7, G20 i innymi partnerami globalnymi, regionalnymi i dwustronnymi.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Warto podkreślić, że jednym z priorytetów kierunkowych działań będzie dążenie UE do uzyskania formalnego statusu obserwatora zapewniającego pełne prawo uczestnictwa będące pierwszym krokiem w kierunku pełnego członkostwa w Światowej Organizacji Zdrowia WHO. Rząd ostrożnie podchodzi do kwestii pełnego członkostwa UE w WHO. Kwestia ta powinna być przedmiotem pogłębionej analizy kompetencji Komisji Europejskiej w dziedzinie zdrowia oraz skoordynowanego podejścia pozostałych państw członkowskich. Rząd podziela stanowisko zaprezentowane w dokumencie dotyczącym konieczności lepszej koordynacji działań Komisji Europejskiej i państw członkowskich. Wzmocnienie koordynacji ma pomóc w osiągnięciu priorytetów określonych w strategii i wdrożeniu prawdziwego zarządzania zgodnie z zasadą: zdrowie we wszystkich politykach.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Rząd RP pozytywnie odnosi się do nakreślonego w komunikacie kompleksowego podejścia w ramach priorytetów UE w zakresie zdrowia na świecie. Rząd popiera wyznaczone w dokumencie cele dotyczące zapewnienia lepszego stanu zdrowia i dobrostanu ludzi na przestrzeni całego życia, podkreślając jednoczesną potrzebę zapewnienia odpowiedniej jakości usług opieki zdrowotnej dostępnych w środowisku lokalnym i domowym, jak również wielokierunkowej profilaktyki zdrowotnej, która była w szczególności ukierunkowana na najbardziej wrażliwe grupy społeczne, w tym osoby starsze i osoby z niepełnosprawnościami.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Zarysowane przez Komisję Europejską kierunki rozwoju wskazujące usprawnienie podstawowej opieki zdrowotnej, zbudowane zwiększeniem wydajności systemów opieki zdrowotnej na wypadek skoków zachorowań i zwiększonej podstawowej zdolności w zakresie zdrowia publicznego w celu spełnienia wymogów międzynarodowych przepisów zdrowotnych w dużej części są zbieżne z polską wizją dalszych zmian w dziedzinie polityki zdrowotnej, zwłaszcza w zakresie roli podstawowej opieki zdrowotnej. UE wyciągnęła już pewne wstępne wnioski z pandemii, przyjmując nowe rozporządzenie w sprawie poważnych transgranicznych zagrożeń zdrowia oraz poprawie gotowości i reagowania w obszarze medycznych środków przeciwdziałania, szczególnie ustanawiając Urząd ds. Gotowości Reagowania na Stany Zagrożenia Zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-36.4" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Rząd RP podziela pogląd, że należy kontynuować starania w tym zakresie. Rząd przychyla się także do oceny Komisji Europejskiej, że wspieranie tworzenia specjalistycznych laboratoriów badawczych i diagnostycznych w UE i na świecie przyśpieszy wykrywanie i identyfikację nowo pojawiających się czynników zakaźnych w miejscu ich wystąpienia, w tym patogenów o potencjale pandemicznym, wielolekoopornych szczepów bakteryjnych oraz zagrożeń będących następstwem użycia bojowych środków biologicznych. Ponadto w zakresie zdrowia cyfrowego rząd popiera dalszy rozwój rozwiązań cyfrowych, w tym między innymi wykorzystanie infrastruktury systemu unijnych certyfikatów Covid. Rząd popiera także postulat wskazany w dokumencie dotyczący intensywnej współpracy UE na przykład przez tworzenie pionierskiego rozwiązania unijnego cyfrowego zaświadczenia Covid.</u>
+ <u xml:id="u-36.5" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">W kontekście polityki zagranicznej Polski oraz priorytetów polskiej współpracy współpracy rozwojowej pozytywnie należy ocenić wskazanie Partnerstwa Wschodniego, w tym Ukrainy jako jednego z regionów, w którym UE zamierza budować partnerstwo międzynarodowe w obszarze zdrowia publicznego. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w dyskusji? A, tak, przepraszam. Nie wiem, co się dzisiaj ze mną dzieje. Oczywiście, pani poseł Anna Dąbrowska-Banaszek, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowna Komisjo, we wprowadzeniu do komunikatu czytamy, że zdrowie nie ma granic, jest światowym dobrem wspólnym. Aby zapewnić nową, spójną, skuteczną i ukierunkowaną politykę na całym świecie potrzebna jest solidna strategia w dziedzinie zdrowia na świecie. Głównym przesłaniem tej strategii jest to, że UE zamierza wzmocnić swoją odpowiedzialność i pogłębić przywództwo w interesie najwyższego osiągalnego poziomu ochrony zdrowia, w oparciu o podstawowe wartości, takie jak solidarność, sprawiedliwość oraz poszanowanie praw człowieka.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Proponowana strategia jest, będzie ukierunkowana na trzy priorytety, o których mówił pan minister, a przewidziano 20 zasad przewodnich, przedstawiono kierunki działań do ich realizacji. Komisja zachęca państwa członkowskie, przy czym każde z nich działa ściśle w ramach swoich kompetencji i ról instytucjonalnych przewidzianych w traktatach.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Rozpatrywany dokument, to jest komunikat Komisji, jest obszerny, ale jednocześnie bardzo ogólnikowy, nie zawiera rozwiązań szczegółowych, nie proponuje konkretnych kierunków zmian, nie określa wielkości zasobów finansowych, które powinny być przeznaczone na realizację zmian. Ogólnie możemy powiedzieć, że priorytety wskazane w dokumencie są spójne z aktualnie podejmowanymi w Polsce. Realizowany jest narodowy program zdrowia, na lata 2021–2025 została przyjęta i wdrożona strategia: deinstytucjonalizacja opieki zdrowotnej nad osobami starszymi. Ramy czasowe to 2021–2027 z perspektywą do 2030, czyli podobnie jak komunikat i przedstawiana strategia. Chociaż, na co zwraca uwagę BAS, funkcjonujący w Polsce system ochrony zdrowia obejmujący działania z zakresu opieki zdrowotnej oraz zdrowia publicznego zmaga się z poważnymi problemami, w tym między innymi ograniczeniami kadrowymi, ograniczeniami środków finansowych, ograniczoną dostępnością do konsultacji lekarskich i leków. Na tle innych państw UE polski system ochrony zdrowia odbiega od systemów w państwach Europy Zachodniej i Północnej, jest jednocześnie zbliżony do systemów w państwach regionu Europy Środkowej i Wschodniej, z czym należy się zgodzić.</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Według projektu Komisja i państwa członkowskie zapewnia synergię między krajowymi i unijnymi strategiami ochrony zdrowia na świecie oraz będą ściślej współpracować w ramach podejścia drużyny Europy, mówiąc jednym głosem i działając wspólnie.</u>
+ <u xml:id="u-38.4" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Popieram stanowisko rządu dotyczące ogólnego kierunku, to jest lepszej koordynacji działań Komisji Europejskiej i państw członkowskich. Nie mamy doprecyzowanych mechanizmów, w tym szczegółów finansowania tych działań. Czyli nie znamy, jakie koszty, nie znamy też zasad. Według dokumentu wkład UE będzie zgodny z nowym podejściem obejmującym innowacyjne finansowanie wspólne inwestycje partnerów oraz łączenie zasobów i dzielenie kosztów z innymi podmiotami międzynarodowymi, a wpływ UE na kształtowanie programu musi odpowiadać jej wsparciu finansowemu jako lidera w dziedzinie ochrony zdrowia na świecie.</u>
+ <u xml:id="u-38.5" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Popieram również zastrzeżenia, bo w przygotowanym stanowisku rząd wyraża zastrzeżenia i one są zasadne, czyli posługiwanie się terminami, które nie są przyjęte w dokumentach międzynarodowych. Mamy dodatkowo zapowiedź nowego rozporządzenia w sprawie transgranicznych zagrożeń zdrowia, rozszerzenia zakresu uprawnień Europejskiego Centrum ds. Zapobiegania i Kontroli Chorób i Europejskiej Agencji Leków, działań nowego Urzędu ds. Gotowości Reagowania na Stany Zagrożenia Zdrowia, sieci jednozdrowia ukierunkowanej na działania przeciwko wszystkim zagrożeniom związanym z czynnikami chorobotwórczymi za pomocą zintegrowanego nadzoru.</u>
+ <u xml:id="u-38.6" who="#PoselAnnaDabrowskaBanaszek">Konkludując, zaproponowane stanowisko rządu zasługuje na poparcie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję pani poseł za bardzo dobrze przygotowane wystąpienie, sprawozdanie. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie słyszę. W takim razie proponuje, aby Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2022) 675 i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie ma. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To był ostatni punkt, szanowni państwo. Dziękuję, panie ministrze, dziękuję państwu za to posiedzenie i spotkamy się na następnym o godzinie 15.00. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00203-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00203-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..7891e87
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00203-01/header.xml
@@ -0,0 +1,61 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00203-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 203/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 203/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SUE">203</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciJacekKalbarczyk" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości Jacek Kalbarczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekCzerniak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Czerniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTomaszGlogowski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tomasz Głogowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut" role="speaker">
+ <persName>Prezes Głównego Urzędu Statystycznego Dominik Rozkrut</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesGUSDominikRozkrut" role="speaker">
+ <persName>Prezes GUS Dominik Rozkrut</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSSebastianKaleta" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MS Sebastian Kaleta</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SUE" role="committee">
+ <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00203-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00203-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..3022f48
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00203-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,138 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, jest już z nami pan minister, więc otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do punktu pierwszego, chyba że ktoś ma jakieś uwagi do porządku obrad. Nie słyszę żadnych uwag. Mamy rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie statystyk europejskich dotyczących ludności i mieszkań, zmieniające rozporządzenie (WE) nr 862/2007 oraz uchylające rozporządzenia (WE) nr 763/2008 i (UE) nr 1260/2013 (COM(2023) 31 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rząd reprezentuje pan minister, prezes Głównego Urzędu Statystycznego Dominik Rozkrut. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Dziękuję, panie przewodniczący. Wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie statystyk europejskich dotyczących ludności i mieszkań, nazywamy go w skrócie ESOP, ustanawia nowe ramy statystyki europejskiej dotyczące ludności, w tym migracji, gospodarstw domowych i mieszkań. Wysokiej jakości dane w tym zakresie są niezbędne do kształtowania polityk na poziomie UE, jak również krajowych. Rozporządzenie nakłada na państwa członkowskie obowiązek dostarczania statystyk w zakresie trzech dziedzin, tj. demografia, mieszkania i budynki oraz rodzina i gospodarstwa domowe, 11 powiązanych tematów oraz 23 tematów szczegółowych. Taka jest struktura tego dokumentu.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Gromadzenie danych i opisujących je metadanych do statystyk rocznych i częstszych – kwartalnych i półrocznych – planowane jest od 2026 r. Natomiast pierwszy rok odniesienia dla gromadzonych danych z dziesięcioletnich spisów powszechnych w nowych ramach prawnych przypadnie na 2031 r. Jako rozporządzenie ramowe zakłada ono, że dla jego wdrożenia niezbędne będzie wdrożenie aktów delegowanych i wykonawczych, precyzyjnie regulujących nakreślone w nim kwestie, w tym przede wszystkim szczegółowe wymagania dotyczące danych. Ponadto proponowane rozporządzenie umożliwia zmianę wykazu tematów szczegółowych oraz ich częstotliwości i czasów odniesienia w drodze aktów delegowanych.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Przedstawiciele Polski brali aktywny udział w dyskusjach na temat tych zmian w rozporządzeniu na odpowiednich forach Komisji, to jest w naszym przypadku Eurostatu oczywiście. Część zgłaszanych przez nas uwag została uwzględniona w projekcie rozporządzenia. Rząd RP ogólnie popiera przedstawiony projekt rozporządzenia, jako że zapewnia on kompleksowe i usystematyzowane ujęcie statystyki ludności w zakresie aktualności, spójności i porównywalności danych demograficznych, migracyjnych i spisowych na poziomie całej UE, ujmując w jednym akcie prawnym badania regulowane dotąd w ramach trzech osobnych rozporządzeń.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">Niemniej jednak w ocenie rządu RP w projekcie rozporządzenia nadal pozostały obszary, które wymagają modyfikacji lub uzupełnienia. Zastrzeżenia nasze odnoszą się przede wszystkim do takich kwestii jak:</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">– wprowadzenie klauzul zabezpieczających mających na celu ograniczenie nadmiernych i nieproporcjonalnych obciążeń administracyjno-finansowych dla producentów statystyki publicznej oraz wydłużenie terminu przyjęcia aktów delegowanych i wykonawczych;</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">– zmiana pojęcia „rodzina” na „gospodarstwo typu rodzinnego” – to jest taka nasza propozycja;</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">– wprowadzenie zmiany w artykule ustanawiającym obowiązek przesyłania danych po opublikowaniu ich w kraju;</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">– usunięcie obowiązku włączenia do ludności rezydującej, czyli tak zwanej populacji bazowej, danych o osobach przebywających na terytorium kraju bez stosownego zezwolenia na pobyt;</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">– rozszerzenie zakresu finansowania ze środków UE także o etap wdrażania rozporządzenia.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">– mając na uwadze szeroki zakres rozporządzenia, Polska stoi na stanowisku, że należy umożliwić państwom członkowskim, które napotykają ewentualne trudności z wdrożeniem, wystąpienie o czasowe odstępstwa, tak zwane derogacje od stosowania, na okres do 3 lat, z możliwością przedłużenia w uzasadnionych przypadkach, a nie do 2 lat, tak jak wynika z wniosku Komisji;</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">– wprowadzenie ograniczenia uprawnienia do przyjmowania przez Komisje aktów delegowanych.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PrezesGlownegoUrzeduStatystycznegoDominikRozkrut">To wszystko. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Czerniak jest sprawozdawcą. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJacekCzerniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, ten wniosek rzeczywiście dotyczący rozporządzenia PE i Rady w sprawie statystyk europejskich dotyczących ludności i mieszkań jest bardzo istotną kwestią. Celem ogólnym tego przedłożonego wniosku jest, jak zapisane jest w opinii Biura Analiz Sejmowych, lepsze reagowanie na potrzeby użytkowników oraz modernizacja i zwiększenie przydatności harmonizacji i spójności europejskiej statystyki ludnościowej. Pan minister omówił, co jest w rozporządzeniu, co będzie poddane działaniom statystycznym, czyli w dziedzinach demografii, migracji i spisów powszechnych oraz nałożenie na państwa członkowskie dostarczenia statystyk dotyczących trzech dziedzin: demografii, mieszkań, rodzin i gospodarstw domowych. Faktycznie to rozporządzenie ma rozpocząć swoją działalność, jeżeli można tak powiedzieć, w 2026 r.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJacekCzerniak">Chciałem jeszcze bardzo krótko powiedzieć o finansowaniu, szacunkowym oczywiście, które zostało określone. Jest napisane, że środki finansowe pokrywane będą z budżetu ogólnego UE i te pieniądze zostały oszacowane w wysokości 19,5 mln euro w latach 2025–2027, z czego 11 mln euro w zakresie środków na zasoby ludzkie. Ze składki procentowej wynika, że część składki polskiej z budżetu unijnego przeznaczona na przedmiotowy cel będzie wynosiła 838,5 tys. euro, które zostaną przeznaczone na sfinansowanie tego wniosku.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJacekCzerniak">Co do stanowiska rządu generalnie można powiedzieć, że faktycznie doprecyzowuje ono wszystkie kwestie, chociażby zabezpieczenia, tak więc rekomenduję poparcie stanowiska rządu RP. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie słyszę. Dlatego proponuję konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2023) 31 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy ktoś zgłasza sprzeciw? Nie słyszę. Przyjmujemy taką konkluzję. Dziękuję. Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesGUSDominikRozkrut">Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję państwu, paniom towarzyszącym. Życzę oczywiście wszystkiego dobrego w tym wyjątkowym dniu, jak również pozostałym paniom, które aktywnie wspierają nas w pracach Komisji, wszystkim paniom, które są gośćmi dzisiaj na naszej Komisji, paniom posłankom. Szczególne podziękowania dla pań, które stale współpracują z naszą Komisją z Biura Spraw Międzynarodowych, bo to rzeczywiście dla mnie jako przewodniczącego wielka przyjemność z paniami współpracować. Wzorowa współpraca i wielka przyjemność. Dziękuję bardzo. I dla mojej asystentki, pani Małgosi – to również wielka przyjemność z panią współpracować, pani Małgosiu. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Punkt drugi. Ale jeszcze nie ma pana ministra, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciJacekKalbarczyk">Panie przewodniczący, mamy informację, że pan minister wyszedł z sali plenarnej i zmierza w kierunku budynku. Lada moment powinien być tutaj z nami. Tak że uprzejma prośba ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości, żeby jeszcze chwilkę zaczekać. Lada moment pan minister nadejdzie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To do czasu pojawienia się pana ministra ogłaszam 5 minut przerwy.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">[Po przerwie]</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wznawiamy posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Punkt drugi – rozpatrzenie w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie harmonizacji pewnych aspektów prawa dotyczącego niewypłacalności (COM(2022) 702 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rząd reprezentuje pan minister Kaleta. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, propozycja Komisji Europejskiej zmierza do harmonizacji niektórych obszarów krajowych przepisów dotyczących niewypłacalności w celu zapewnienia jednolitych zasad postępowania w przypadku niewypłacalności przedsiębiorstw mających swoją siedzibę na terenie UE. Harmonizacja ta ma na celu jednocześnie obniżenie kosztów postępowań upadłościowych oraz zwiększenie stopy odzyskania wierzytelności przez wierzycieli. Projektowana regulacja ma związek z trwającym kryzysem energetycznym i prognozowanym wzrostem liczby przypadków zakończenia działalności gospodarczej z uwagi na rosnący poziom zadłużenia przedsiębiorstw. To jest uzasadnienie Komisji Europejskiej, nie rządu. Tak chciałbym tylko na marginesie powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Projekt zawiera między innymi propozycje przepisów harmonizacyjnych mających na celu ochronę masy upadłości przed niezgodnym z prawem usunięciem aktywów dokonanym przez dłużnika przed wszczęciem postępowania upadłościowego. Celem tej regulacji jest zagwarantowanie, aby przepisy państw członkowskich dotyczące prawa upadłościowego zapewniały minimalny standard ochrony w zakresie zaskarżania czynności prawnych wywołujących szkodę dla ogółu wierzycieli oraz w zakresie sankcji, jakimi będą dotknięte takie czynności. Ponadto projekt przewiduje wyznaczenie na terytorium każdego państwa członkowskiego sądów upadłościowych, które będą miały bezpośredni dostęp do krajowego scentralizowanego rejestru rachunków bankowych. Ma to umożliwić organowi prowadzącemu postępowanie upadłościowe lepsze śledzenie aktywów upadłego w celu maksymalizacji kwot możliwych do odzyskania przez wierzycieli. Projekt przewiduje, że przetwarzanie danych będzie zgodne z obowiązującymi unijnymi przepisami o ochronie danych.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Innym aspektem prawa upadłościowego, którego dotyczy projekt dyrektywy, jest propozycja włączenia do prawa krajowego przepisów umożliwiających uproszczone postępowanie likwidacyjne dla mikroprzedsiębiorstw. Istotną cechą tego postępowania ma być to, że będzie ono prowadzone nawet w sytuacji, gdy majątek dłużnika nie będzie wystarczał do pokrycia kosztów postępowania. W takich sytuacjach koszty postępowania będą ponosiły państwa członkowskie.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Wreszcie projekt przewiduje harmonizację przepisów państw członkowskich w zakresie spoczywającym na członkach zarządu obowiązku wystąpienia we właściwym czasie o wszczęcie postępowania upadłościowego przedsiębiorstwa, wskazując, że termin na wypełnienie tego obowiązku nie powinien przekraczać okresu 3 miesięcy od dnia, w którym członkowie zarządu dowiedzieli się, że dane przedsiębiorstwo jest niewypłacalne.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Rząd Rzeczypospolitej Polskiej co do zasady popiera kierunek zmian zaproponowanych przez Komisję Europejską, dostrzegając potrzebę harmonizacji niektórych aspektów prawa upadłościowego w związku z przewidywanymi konsekwencjami trwającego obecnie kryzysu energetycznego. Na aprobatę zasługuje w szczególności projektowana regulacja dotycząca śledzenia aktywów wchodzących w skład masy upadłościowej. Umożliwi ona sądom upadłościowym bezpośredni dostęp do krajowego scentralizowanego rejestru rachunków bankowych, co wzmocni możliwość śledzenia aktywów w ramach toczącego się postępowania. Pozytywnie należy się również odnieść do propozycji regulacji dotyczącej obowiązku członków zarządu w zakresie wystąpienia z wnioskiem o wszczęcie postępowania upadłościowego oraz przepisów regulujących kwestie odpowiedzialności cywilnej za niewywiązanie się z takiego obowiązku.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Wątpliwości budzą jednak niektóre z proponowanych rozwiązań, w szczególności kwestia przyjęcia na potrzeby dyrektywy autonomicznej definicji czynności prawnej, która nie odpowiada przyjmowanemu w polskiej doktrynie prawa cywilnego rozumieniu tego pojęcia. Zgodnie z proponowaną definicją przez czynność prawną rozumie się każde działanie, w tym zaniechanie, wywołujące skutek prawny. Oznacza to, że definicja ta jest sformułowana niezwykle szeroko i w konsekwencji obejmuje swym zakresem okoliczności mieszczące się w definicji zdarzenia prawnego, pomijając zupełnie kwestie oświadczenia woli jako immanentną część czynności prawnej w rozumieniu prawa prywatnego.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Propozycja dotycząca regulacji w zakresie dotyczącym pozwów o stwierdzenie bezskuteczności czynności dokonanych ze szkodą dla wierzycieli – szczególnie wątpliwości wywołuje zamienne posługiwanie się przez projektodawcę sankcją bezskuteczności czynności i jej nieważności, co musi zostać doprecyzowane i sformułowane w sposób jednolity z uwagi na odmienne skutki prawne, jakie wywołuje każda z tych sankcji.</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Kolejną kwestią jest kwestia pokrycia przez państwa członkowskie kosztów wszczęcia i prowadzenia uproszczonego postępowania likwidacyjnego dla mikroprzedsiębiorstw, których majątek nie wystarcza do pokrycia tych kosztów. Takie rozwiązanie skutkuje tym, że koszty postępowania będzie ponosił Skarb Państwa, co de facto oznacza przerzucenie tych kosztów na społeczeństwo. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Tadeusz Zwiefka. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panie ministrze, bardzo dziękuję za przedstawienie stanowiska rządu. Od razu powiem na wstępie, że może niezbyt często zgadzamy się w stu procentach w różnych kwestiach tutaj dyskutowanych, ale dzisiaj w pełni i w całości mogę się podpisać pod tym, co zaprezentował pan minister w imieniu polskiego rządu w kwestii propozycji przedłożonej przez UE, dotyczącej postępowania upadłościowego, mówiąc generalnie.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Skąd ta propozycja i dlaczego w tej chwili? Myślę, że każdy z nas doskonale rozumie, że istnieje niezbędna potrzeba wzmocnienia sektora gospodarczego Wspólnoty i znajdowania instrumentów, które pozwolą w sposób w miarę szybki, a przede wszystkim skuteczny, radzić sobie z efektami kryzysu gospodarczego, który jest efektem nie tylko wojny trwającej od roku w Ukrainie, ale także procesu, który przeszliśmy, mam nadzieję, już bezpowrotnie, czyli walki z covidem. To spowodowało różnego rodzaju perturbacje, które w taki czy inny sposób odbiły się znaczącym piętnem na prowadzeniu działalności gospodarczej, szczególnie w sektorze małych i mikro przedsiębiorstw. Stąd może takie większe zwrócenie uwagi na ten właśnie sektor. Z jednej strony zatem ma to być impuls do wzmocnienia rynku Wspólnoty, z drugiej strony – próba radzenia sobie ze skutkami kryzysowymi, wywołującymi zdarzenia w postaci upadłości czy niewypłacalności. Wszystkie te elementy, które zostały zawarte w dyrektywie, czyli w propozycji minimalnej standaryzacji wewnątrz poszczególnych państw członkowskich UE, wydają się słuszne.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">Podzielam jednak te obawy, które pan minister zaakcentował, dotyczące uszczegółowienia niektórych definicji, w szczególności czynności prawnej, a także podejścia co do kwestii uproszczonego postępowania upadłościowego w stosunku do mikroprzedsiębiorstw. Nie oznacza to jednak, że to jest zły kierunek. Być może w rozmowach, które państwo będą prowadzili w imieniu RP, należy się zastanowić nad znalezieniem takiego rozwiązania, które z jednej strony będzie wzmacniało pewność prawną, bo o to tutaj tak naprawdę chodzi, a z drugiej strony będzie chroniło przed zwykłym oszustwem, z tego względu, że bardzo często byliśmy świadkami, i pewnie jeszcze długo będziemy, kombinowania w kwestiach dotyczących masy spadkowej, czyli postępowań, które miały na celu jej uszczuplenie bądź ukrycie przed rozpoczęciem postępowania upadłościowego. Stąd dla mnie wyznaczenie terminów w stosunku do członków zarządu odnośnie do wniosku o takie postępowanie, jest czymś absolutnie zasadnym.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">Ostatnia moja uwaga dotyczy tego, co też jest uzasadnieniem dla przyjęcia tejże dyrektywy za zgodną z zasadą pomocniczości i proporcjonalności. Otóż, wychodzenie z takiego kryzysu będzie na pewno skuteczniej prowadzone w przypadku, kiedy transgraniczna działalność gospodarcza będzie miała większą pewność w obrocie. Stąd też ta propozycja dotycząca ujednolicenia, aby inwestorzy, po pierwsze, mieli większą pewność prawną, po drugie, aby można było wzmocnić ochronę aktywów, i po trzecie, abyśmy żyli w takiej przestrzeni, która może być wspólna i nawet powinna być wspólna. Stąd mój wniosek końcowy – w pełni popieram stanowisko przygotowane przez rząd. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie. Oddaję zatem głos panu ministrowi. Panie ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie pośle, rzeczywiście cieszy, że wątpliwości, które dostrzegliśmy w tym projekcie, również pan poseł podziela, co może być dobrą podstawą, by w tej sprawie na poziomie PE ugrupowanie, które pan reprezentuje, zwróciło uwagę na te wątpliwości. W tej sprawie planujemy działać konstruktywnie. Mianowicie, jeśli chodzi o zastrzeżenia, które mamy, to nie polega to na tym, że poszukuje się sposobu na określenie rodzajów działań lub zaniechań dłużnika, by uniknąć spłaty swoich zobowiązań, tylko że dostrzegamy problem w tym, że próbuje się to zdefiniować poprzez użycie pojęcia, które jest o wiele szersze. Prawdopodobnie możliwe byłyby rozwiązania, które w toku negocjacji będziemy proponować, żeby po prostu zmienić pojęcie, które ma być definiowane, tak żeby nie doszło do takiej konfuzji, że to, co jest definiowane w zakresie prawa upadłościowego, może zostać przeniesione na całość stosunków cywilnoprawnych. To jest coś, czego w toku prac nad dyrektywą będziemy chcieli uniknąć. Wydaje się, że szanse na to będą niemałe, ponieważ nie jesteśmy jedynym państwem, które na tym etapie składa podobne zastrzeżenie. Ale, dziękując panu posłowi za konstruktywne podejście, wydaje mi się, że byłoby bardzo dobrze, żeby nasze państwo, działając poprzez różne ugrupowania polityczne na poziomie również PE, prezentowało spójne stanowisko. Wówczas szansa na usunięcie ryzyk znacząco by się zwiększyła. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rozumiem, że nie ma więcej głosów w dyskusji. Proponuję więc przyjąć konkluzję: Stwierdzam, że Komisja przyjęła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 702 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do punktu trzeciego, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wniosku dotyczącego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywę 2011/36/UE w sprawie zapobiegania handlowi ludźmi i zwalczania tego procederu oraz ochrony ofiar (COM(2022) 732 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę pana ministra Kaletę raz jeszcze o przedstawienie stanowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, rozpatrywany przez Komisję projekt dyrektywy PE i Rady w sprawie zapobiegania handlowi ludźmi i zwalczania tego procederu oraz ochrony ofiar zmierza do wzmocnienia przepisów mających na celu zapobieganie i zwalczanie handlu ludźmi w kontekście ram prawnych obowiązujących w UE. Zmiany w tych przepisach wiążą się z tym, że wciąż wzrasta liczba przestępstw związanych z handlem ludźmi. Dodatkowo tego rodzaju przestępczość przybiera coraz to nowsze formy. Ponadto, pomimo starań wielu zainteresowanych podmiotów, popyt na usługi seksualne czy tanią siłę roboczą wciąż jest wysoki. Celem niniejszego wniosku jest dalsza harmonizacja przepisów obowiązujących w państwach członkowskich w celu ograniczenia tego popytu, między innymi poprzez upewnienie się, że świadome korzystanie z usług świadczonych przez ofiary handlu ludźmi stanowi przestępstwo czy też rozszerzenie definicji handlu ludźmi o przypadki przymusowych małżeństw i nielegalnej adopcji.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Wysoka Komisjo, z uwagi na powyższe cele rząd popiera projekt tej dyrektywy, uznając, że zachodzi konieczność wprowadzenia zmian legislacyjnych adekwatnych do bieżącej sytuacji, również pod kątem postępującej cyfryzacji i coraz większego zagrożenia przestępstwami dotyczącymi handlu ludźmi popełnianymi przy pomocy Internetu. Zdaniem rządu kluczowe dla współpracy we wskazanej dziedzinie jest także zapewnienie, aby ofiary handlu ludźmi otrzymywały odpowiednie środki pomocy, wsparcia i ochrony we wszystkich państwach członkowskich.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">W toku negocjacji rząd będzie dążył do doprecyzowania art. 18a projektu dyrektywy wprowadzającego penalizację umyślnego korzystania z usług stanowiących formę wyzysku świadczonych przez ofiary handlu ludźmi. W szczególności konieczne jest wyjaśnienie, czy działanie umyślne, jakie zakłada projekt, obejmuje wyłącznie działanie w zamiarem kierunkowym, czy również działanie z zamiarem ewentualnym. Zdaniem rządu należy także wyjaśnić, czy projektowane przestępstwo zakłada również karalność zachowań uczestników obrotu gospodarczego, przykładowo w przypadku zakupu towaru powszedniego użytku bezpośrednio od producenta, który wykorzystuje pracę przymusową osób. W ocenie rządu należy dodatkowo rozważyć celowość nałożenia większej kontroli procesu produkcji lub wytwarzania usług i towarów dla zapewnienia skuteczniejszej walki ze zjawiskiem handlu ludźmi, co nie może nastąpić tylko za pośrednictwem środków prawno-karnych. W toku negocjacji rząd będzie też dążył do jasnego zapewnienia w odniesieniu do proponowanego w projekcie poszerzenia katalogu form handlu ludźmi o przymusowe małżeństwo bądź nielegalną adopcję, że będą one definiowane wyłącznie przez państwa członkowskie, przy poszanowaniu suwerenności państw członkowskich przy określaniu definicji małżeństwa oraz przesłanek kwalifikujących do zawarcia małżeństwa oraz adopcji. Co prawda Komisja zapewnia, że tak w istocie w projekcie jest, ale konieczne jest usankcjonowanie takiego założenia w tekście normatywnym projektu.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Konkludując, należy stwierdzić, że zdaniem rządu dotychczasowa analiza projektu dyrektywy wskazuje, że jest on co do zasady spójny z obowiązującym systemem prawa krajowego, a cele dyrektywy mieszczą się w strategii przeciwdziałania handlowi ludźmi, zwłaszcza w trakcie kryzysów migracyjnych ze szczególnym uwzględnieniem trwającego konfliktu na Ukrainie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Tadeusz Zwiefka też jest tutaj sprawozdawcą. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, ponownie z przyjemnością zgadzam się z przedłożeniem rządowym w tej kwestii. Mówimy o zjawisku, które nie powinno mieć miejsca. Mówimy o przestępstwach, które ścigane i zwalczane są od dawna ze skutkiem niestety dosyć mało zadowalającym. Mówimy o konieczności dostosowywania postępowań, środków prawnych, przepisów karnych, wykonawczych w odniesieniu do osób, zorganizowanych grup przestępczych, ale także tych, którzy świadomie, ale być może nie do końca włączani są w ten proceder. Za chwilę powiem, dlaczego to może być taka świadomość nie do końca.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Otóż, zwalczanie handlu ludźmi, czyli współczesnego niewolnictwa, tak to należy po prostu nazwać, to jest nasz święty obowiązek, dlatego że jest to przestępstwo przeciwko godności człowieka, jego podstawowym prawom. Mówimy o tym w trzeciej dekadzie XXI wieku. Oczywiście, konflikty zbrojne, różnego rodzaju problemy, które stanowią źródło migracji, stają się polem do popisu dla niecnych działań dotyczących wykorzystywania osób nieświadomych tego, co ich w przyszłości może czekać. Nieświadomych w istocie, ponieważ przestępcy wabią swoje ofiary najczęściej ofertami dobrej pracy, dobrego pobytu, mieszkania, uzyskania w przyszłości statusu nawet obywatelstwa w kraju członkowskim UE, zarabiając na tym gigantyczne pieniądze. Dzisiaj ocenia się, że handel ludźmi przynosi zorganizowanym grupom przestępczym zyski podobne jak handel narkotykami. W związku z powyższym raz jeszcze podkreślam wagę tej walki.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">Zgadzam się oczywiście z koniecznością poczynienia zastrzeżeń. Ja zresztą zawsze byłem zwolennikiem, aby w przypadku, kiedy występują tego rodzaju wątpliwości, w akcie prawnym na poziomie UE znajdowało się tylko jedno zdanie dodatkowo, że „w zgodzie z porządkiem prawnym obowiązującym w kraju członkowskim”, i kiedyś nawet była to norma w przygotowywaniu podobnych dokumentów jak ta dyrektywa.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">Dlaczego mówię o tej nie do końca uświadomionej, być może, obecności w jakichś działaniach przestępczych? Otóż, wydaje mi się, że poza koniecznością zwiększenia w dalszym ciągu współpracy na obszarze międzyrządowym transgranicznym, ale także organizacji pozarządowych, też w wymiarze transgranicznym, i surowości, być może, kar w przypadku tego rodzaju przestępstw, gdzieś nie do końca we właściwy sposób czy we właściwej skali podchodzimy do kwestii związanej z profilaktyka, z uświadamianiem społeczeństwa co do zagrożeń, które mogą wystąpić.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PoselTadeuszZwiefka">Kilka lat temu miałem przyjemność być jedynym polskim członkiem takiej nadzwyczajnej komisji PE do spraw przestępczości zorganizowanej. W ramach prac tejże komisji, która przygotowała zresztą końcowy raport, z którego też korzystają dzisiaj i Komisja Europejska, i jej agendy, byliśmy w Serbii. Tam był potężny problem dotyczący uprowadzania kobiet, szczególnie do Włoch, bo było najbliżej, w celu wykorzystywania seksualnego w domach publicznych. Rozmawialiśmy z władzami tego kraju, w jaki sposób próbują rozwiązywać ten problem, poza oczywiście ściganiem przestępstw, wzmacnianiem różnego rodzaju kontroli. Jednym z ich głównych celów było zwiększenie świadomości społecznej, czyli przygotowanie nie przez jakąś organizację, nie przez kogoś, tylko przez rząd, całej akcji uświadamiającej w różnym formacie, czyli zarówno filmów pokazujących dramat takiej osoby uprowadzonej i zmuszanej do pracy w warunkach urągających wszystkiemu… Oprócz tego potężne działania informacyjne prowadzone w szkołach, wśród ludzi już prawie dorosłych, a przynajmniej rozumiejących przekaz, który jest do nich kierowany. Wydaje mi się, że na to państwa członkowskie w tej chwili w dalszym ciągu zwracają niewystarczająco dużą uwagę, i aby zwiększyć tę skuteczność instrumentów prawnych, ten rodzaj profilaktyki byłby bardzo, bardzo wskazany.</u>
+ <u xml:id="u-18.5" who="#PoselTadeuszZwiefka">Nic dodać, nic ująć do tego, co pan minister przekazał. Oczywiście jest to absolutnie niezbędne, by wzmacniać tę walkę. Niestety wciąż mamy do czynienia z wykorzystywaniem pracy, nie tylko kobiet wykorzystywanych w celach seksualnych, ale także pracy. Mieliśmy z tym do czynienia także w naszym kraju, więc wszędzie występują przestępcy, którzy ten łatwy pieniądz chcą zgarnąć dla siebie kosztem innych poprzez ich upodlenie i stosowanie w stosunku do tych osób działań absolutnie niedopuszczalnych. Popieram oczywiście i proszę Komisję o przyjęcie tego stanowiska. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszGlogowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, chciałem zapytać, czy w toku prac nad dyrektywą zostały podane dane, które mówią o skali zjawiska. Wszyscy się zgadzamy co do tego, że walka z handlem ludźmi, ze współczesnym niewolnictwem musi być rozwijana, natomiast musimy też mieć świadomość, że w świadomości społecznej pewnie wiele osób by się zdziwiło, że coś takiego ma miejsce w każdym kraju, także w naszym kraju to się dzieje. Czy wiemy, o jakich liczbach mówimy? Pan minister na początku powiedział, że mamy do czynienia ze wzrostem i liczb, i rodzajów tego niewolnictwa. Warto by podać, jaka to jest skala. Myślę, że… taka dygresja, to pewnie nie dotyczy tego, ale oczywiście każdą niewolniczą pracę należy eliminować. Nie wiem, czy w Polsce mimo upływu lat jest taka sytuacja, w niewielkiej może skali, ale są oficjalnie zatrudniani obywatele Korei Północnej, którzy dostają jakieś parę procent wynagrodzenia, resztę tego wynagrodzenia zabiera reżim północnokoreański. To nie jest uwaga do żadnego rządu, bo rządy się zmieniały, a to niestety nadal trwa i może warto pomyśleć, by z tego typu praktykami także skończyć. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A to, panie pośle, dobrze pamiętam, że to miało miejsce w przemyśle stoczniowym? Czy gdzie to miało miejsce z tymi Koreańczykami? Bo pamiętam publikacje na ten temat, dobrych kilka lat temu o tym pisano, ale ostatnio cisza. Ja jakoś nie słyszałem.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Jeśli nie ma więcej pytań, to postaram się odpowiedzieć na to pytanie. Komisja wskazuje, że zarejestrowano przez Europol od 2015 r. wzrost tego typu przestępczości o 50%, natomiast na ile są to wiarygodne dane i o liczbach bezwzględnych mówią, nie jestem w stanie tego powiedzieć. Natomiast w szczegółowych objaśnieniach dotyczących tego wniosku Komisja wskazuje, że według zgromadzonych przez nią danych wynika, że od czasu przyjęcia poprzedniej dyrektywy w 2011 r. odnotowano stały wzrost przestępstw dotyczących handlu ludźmi popełnionych do celów innych niż wykorzystanie seksualne i wyzysk pracowników, ale w 2020 r. te przestępstwa stanowiły 11% wszystkich ofiar przestępstw w UE. Zatem bezpośredniego źródła statystyk nie mogę podać, ale to są informacje z wniosku Komisji Europejskiej. Tutaj, co jest istotne w zakresie tej dyrektywy, państwa raportują notowane przez siebie przypadki i też, o ile dobrze pamiętam, ta dyrektywa przewiduje zwiększenie częstotliwości raportowania, więc ten obszar statystyczny jest również w jakiś sposób pokrywany przez tę dyrektywę. Nie mogąc zweryfikować pewności czy jakości zgromadzonych przez Komisję Europejską danych, wydaje się, że tak sformułowane wnioski statystyczne przez Komisję Europejską wskazują, że rzeczywiście zgodne z prawdą jest stwierdzenie, że ta przestępczość w całej UE stanowi problem, który należy rozwiązać z tego powodu, że zwiększa się po prostu liczba popełnianych przestępstw tego typu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie słyszę więcej zgłoszeń. Pan poseł Piecha jeszcze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Ja tylko dodam, bo jakiś czas temu, kilka miesięcy temu, byłem na konferencji w Stambule dotyczącej wykorzystywania nieletnich i małoletnich, czyli dzieci, w pracach na terenie Rady Europy. Rada Europy to nie tylko jest UE. Wtedy się mówiło o 50 tys. młodych ludzi poniżej 15. roku życia, którzy pracują nielekko i wcale nie na stanowiskach chronionych. Natomiast szczegółowej statystyki w podziale na kraje UE i kraje stowarzyszone w Radzie Europy nie podano. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle, za ten dodatkowy komentarz.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeśli już skończyliśmy dyskusję, to szanowni państwo, proponuję następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokument o sygnaturze COM(2022) 732 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska rządu. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Dziękuję państwu.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zakończyliśmy dzisiejsze obrady. Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00008-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00008-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..e7a714b
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00008-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-sue1s-00008-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Podkomisja stała do spraw wykorzystania środków pochodzących z Unii Europejskiej /nr 8/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Podkomisja stała do spraw wykorzystania środków pochodzących z Unii Europejskiej /nr 8/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SUE1S">8</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-09</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="PoselBeataMateusiakPielucha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Beata Mateusiak-Pielucha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJacekCzerniak" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jacek Czerniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrzysztofTruskolaski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krzysztof Truskolaski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker">
+ <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Gołojuch</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MFiPR Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMalgorzataWierzbicka" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Małgorzata Wierzbicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuProgramowPonadregionalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataWierzbicka" role="speaker">
+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Programów Ponadregionalnych Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Małgorzata Wierzbicka</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SUE1S" role="committee">
+ <orgName>Podkomisja stała do spraw wykorzystania środków pochodzących z Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00008-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00008-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..a31b9b8
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue1s/201923-sjm-sue1s-00008-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,132 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Szanowni państwo, mam wielki zaszczyt otworzyć posiedzenie podkomisji stałej do spraw wykorzystania środków pochodzących z Unii Europejskiej. Stwierdzam kworum. Bardzo dziękuję państwu posłom, którzy przybyli na posiedzenie podkomisji. Czas ją rozpocząć. Dziękuję wszystkim z sekretariatu Komisji do Spraw Unii Europejskiej, do spraw podkomisji, wspaniałym osobom, paniom, które są obecne, pani Agacie i pani Ani. Witam panią dyrektor z Ministerstwa Funduszy i Rozwoju, którą bardzo serdecznie witam. Cieszę się, że jest z nami. Pani minister jest w drodze. Sprawy rządowe chwilowo ją zatrzymały. Pozwólcie, że tak na stojąco, trochę spóźnione, ale serdeczne życzenia złożymy jako ta męska część z okazji święta pań. Życzę pomyślności, radości, miłości, spełnienia planów, marzeń i tego, czego sobie panie życzą, żeby się w waszym życiu udało i spełniło.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Przystępujemy do części oficjalnej. Szanowni państwo, panią Małgosię Wierzbicką, panią dyrektor departamentu, jeszcze raz serdecznie witam. Pani minister Jarosińska-Jedynak, jak już mówiłem, dotrze do nas. Rozpoczynamy dyskusję na temat funduszy. Już w niektórych województwach one zostały zatwierdzone przez Komisje Europejską. Jest zatwierdzony również fundusz rozwoju „Polska Wschodnia”. Bardzo proszę panią dyrektor o kilka słów do nas posłów, o poinformowanie nas o działaniach, które już się zakończyły i które są w trakcie. Będzie nam miło o nich wysłuchać. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProgramowPonadregionalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataWierzbicka">Bardzo dziękuję. Witam państwa serdecznie. Dziękuję za zaproszenie i za to, że będę mogła przedstawić nowy program wsparcia dla Polski Wschodniej. Właściwie to już wszystkie programy, i krajowe, i regionalne są zatwierdzone za Komisję Europejską. Były zatwierdzone do końca zeszłego roku. W tej chwili trwają prace przygotowawcze, żeby rozpocząć nabory. Może króciutko przypomnę, co będziemy wspierać w tym nowym programie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Tak, prosiłbym o skrót. Przepraszam, że wchodzę w słowo, ale chodzi o to, że musimy o godz. 12.30 skończyć, bo są inne obowiązki poselskie. Jakby coś, to będziemy kontynuować na następnym posiedzeniu. Ale teraz taka prośba. Mamy materiały, za które bardzo dziękujemy. Państwo przesłali, dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMalgorzataWierzbicka">Dobrze. To tylko skrótem przypomnę, że nowy program dla Polski Wschodniej poszerzył się o województwo mazowieckie regionalne, więc jest już teraz sześć województw. Kwota, która przypada na nowy program, to 2 mld 650 mln euro. Jest ona większa niż była w poprzednim programie. Zbiegaliśmy o to. Ogromnym sukcesem jest też to, że w ogóle udało nam się wynegocjować z Komisją Europejską ten program. Kolejni ministrowie bardzo o to walczyli i udało nam się przekonać Komisję do tego programu, że warto mimo wszystko tę najsłabszą część Polski dodatkowo wspierać dodatkowym programem.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMalgorzataWierzbicka">Może pominę cele i przejdę od razu do działań i kwoty, jaka przypada na te działania, bo wiele rzeczy będziemy kontynuować. To, co było w poprzednim programie, sektor gospodarczy, czyli małe i średnie przedsiębiorstwa, wspieramy oczywiście samorządy i właściwie największa kwota będzie przeznaczona dla samorządów oraz inwestycje, które wspierają region w jego rozwoju, czyli infrastruktura kolejowa, za którą odpowiada PLK, i infrastruktura energetyczna.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMalgorzataWierzbicka">Jeśli chodzi o przedsiębiorców, to mamy kilka działań wspierających rozwój przedsiębiorczości w Polsce Wschodniej. Tutaj jest działanie dotyczące wsparcia start-upów, czyli takie nowe przedsiębiorstwa, które są dopiero tworzone. Jest ono utworzone po to, żeby zatrzymać na obszarze Polski Wschodniej młodych wykształconych ludzi, którzy mają pomysły i tworzymy warunki do tego, żeby mogli te pomysły na terenie swoich rodzimych miejscowości realizować. To działanie jest kontynuowane, cieszyło się bardzo dużym powodzeniem w poprzedniej perspektywie, stąd je kontynuujemy.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMalgorzataWierzbicka">Kilka działań na rozwój i wzmocnienie przedsiębiorców, czyli rozwój automatyzacji i robotyzacji przedsiębiorców, rozwój i wdrażanie elementów gospodarki o obiegu zamkniętym oraz wzornictwo, które też było realizowane w poprzedniej perspektywie i ono bardzo ładnie nam się zrealizowało, powstało bardzo dużo fajnych projektów wzorniczych w Polsce Wschodniej. Jest ogromny potencjał na tym obszarze z wykorzystaniem tak naprawdę materiałów ekologicznych. Polska Wschodnia, można powiedzieć, jest takim wzorem i pionierem w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMalgorzataWierzbicka">Jeszcze będą pożyczki na rozwój turystyki. Właściwie będą dwa działania, które są skierowane do sektora turystyki. O drugim będę mówiła. Ten drugi będzie tworzył takie produkty turystyczne, szlaki turystyczne na obszarze Polski Wschodniej, a jednocześnie chcielibyśmy, żeby wzdłuż tych szlaków rozwijała się przedsiębiorczość. Stąd oferujemy pożyczki na rozwój turystyki. To jest kontynuacja działania, też się cieszy bardzo dużym zainteresowaniem. Chodzi o to, żeby ruchy turystyczne były nie tylko na mapie, ale żeby było tam życie i żeby turyści mieli dużą ofertę usługową ze strony przedsiębiorców.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMalgorzataWierzbicka">Następnie rozwój inteligentnej sieci dystrybucji energii. To jest trochę odpowiedź na zapotrzebowanie ze strony samorządów, gdzie okazuje się, że w Polsce Wschodniej, a zwłaszcza na Lubelszczyźnie, powstało bardzo dużo odnawialnych źródeł energii, przede wszystkim fotowoltaiki. Dostaliśmy zgłoszenia, że jest problem z podłączeniem do sieci. Odpowiadamy więc na to wyzwanie, żeby w naszym programie poprawić też stan sieci elektroenergetycznej, żeby móc wykorzystać ten potencjał odnawialnych źródeł energii na terenie Polski Wschodniej.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMalgorzataWierzbicka">Następnie adaptacja do zmian klimatu skierowana do samorządów, przede wszystkim do takich mniejszych miejscowości, średnich miast. Są to po prostu inwestycje w zielono-niebieską infrastrukturę, poprawę warunków, jako odpowiedź na zmieniający się klimat. W tym przypadku mamy już zatwierdzone kryteria wyboru i planujemy już nabór, całkiem niedługo. Bioróżnorodność, ochrona przyrody – Polska Wschodnia charakteryzuje ogromnymi walorami przyrody i tutaj też kierujemy środki na ochronę korytarzy ekologicznych, poszczególnych gatunków, jak również takie nakierowanie ruchu turystycznego, żeby pogodzić to z aspektami przyrody.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMalgorzataWierzbicka">Teraz chyba najważniejsza rzecz, czyli infrastruktura transportowa. Transport miejski – to jest kontynuacja działania, ale to działanie jest rozszerzone o większą grupę miast, bo oprócz miast wojewódzkich będziemy również wspierać miasta średnie, powyżej 50 tys. mieszkańców. Te miasta, które mają obowiązek organizacji takiego transportu. Będziemy realizować projekty kompleksowe, które będą rozwiązywały problemy transportu miejskiego na jakimś wydzielonym terenie miasta, tak żeby kompleksowo wszystko tam załatwić – zarówno wymienić tabor na nowoczesny, ekologiczny, jak i poprawić informację dla pasażera, wydzielić ścieżki rowerowe czy też buspasy.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMalgorzataWierzbicka">Infrastruktura drogowa, wsparcie modernizacji dróg wojewódzkich na terenie makroregionu Polski Wschodniej. Głównie to będzie podłączenie do sieci TNT, do przejść granicznych, ale również połączenia między województwami. Tutaj propozycje projektów będą nam przygotowywały województwa. One listę tych projektów zapisują w regionalnych planach transportowych, tak że jest tu w pełni udział regionów przy wyborze tych projektów. Nabór rusza już w czerwcu br., bo też mamy już zatwierdzone kryteria, i potrwa do końca sierpnia br. Infrastruktura kolejowa jest to najwyższa kwota wśród działań, które będziemy realizować, chociaż przy bieżących cenach realizacji tej infrastruktury to prawdopodobnie około pięciu projektów uda się zrealizować. W naszym programie przede wszystkim kierujemy środki na połączenia regionalne, które mają usprawnić ruch pasażerski, ale wielokrotnie przyczyniają się też do ruchu towarowego, bo jednak większość linii w Polsce jest mieszana. Tak że tutaj też będziemy realizować tego typu działania. Plus dworce kolejowe, raczej te mniejsze, bo te w miastach wojewódzkich to już w większości są zmodernizowane. Teraz skończymy w Olsztynie. Mam nadzieję, że w Olsztynie powstanie w końcu nowoczesny dworzec Olsztyn Główny. W pozostałych miastach też już były przekazywane środki na modernizacje dworców.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMalgorzataWierzbicka">Ostatnie działanie – rozwój turystyki – o którym wspominałam, czyli budowa szlaków turystycznych, szlaków rowerowych, kajakowych, camperowych. To działanie ma się przyczynić do pobudzenia gospodarczego regionu. Widzimy, że w tej chwili jest taka tendencja na rynku turystyki aktywnej, gdzie właśnie makroregion Polski Wschodniej doskonale odpowiada na to, więc chcielibyśmy wyjść z taką ofertą dla tego typu turystów.</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMalgorzataWierzbicka">Projekty są przygotowywane przez województwa. Warunkiem jest, że dwa województwa mają się ze sobą dogadać, co nie jest łatwe, i wspólnie złożyć taki projekt, żeby takie połączenie zrobić. Podkarpacie przygotowuje taki projekt ścieżki rowerowej wzdłuż Wisły, bardzo liczymy, że ten projekt się uda. Na północy Warmia i Mazury współpracują z Podlasiem nad dwoma projektami – nad projektem kajakowym, historycznym projektem fortyfikacji mazurskich. Mamy nadzieję, że udadzą się te projekty, chociaż nie są łatwe, bo bardzo dużo podmiotów będzie włączonych w realizację tych projektów, a dogadać się z dużą grupą podmiotów jest zdecydowanie większym wyzwaniem.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRMalgorzataWierzbicka">To tyle z mojej strony. W tej chwili jesteśmy na etapie przygotowywania kryteriów do poszczególnych działań, przedstawiania ich na Komitecie Monitorującym i powoli też będziemy rozpoczynać nabory. Pierwsze nabory będą skierowane na przedsiębiorców – taką mamy nadzieję, bo jeszcze kryteria nie zostały zatwierdzone, 30 marca br. mamy komitet – na przedsiębiorców, na poprawę automatyzacji, robotyzacji i wzornictwa. Potem ruszamy już z infrastrukturą drogową, z transportem miejskim i adaptacją do zmian klimatu. Te trzy skierowane do samorządów działania ruszą już w czerwcu br. Tyle z mojej strony. Chętnie odpowiem na pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Bardzo dziękuję pani dyrektor, pani Małgosi Wierzbickiej, za te ciekawe informacje. Mamy je bardziej rozbudowane w materiałach, które otrzymaliśmy, także w formie mejlowej. Pani minister zdąża już do nas dużymi krokami, tak że będziemy ją witać i serdecznie witamy panią minister, panię Małgosię Jedynak. Pani Małgosia dyrektor, pani Małgosia minister. Panie Małgorzaty są siłą i rządzące. Poprosimy panią minister tu do nas, bo teraz już po prezentacji będą pytania i odpowiedzi. Przywitam się serdecznie w imieniu męskiej części, składałem już trochę spóźnione życzenia z okazji święta pań, ale jeszcze raz to czynimy na ręce pani minister. Bardzo nam miło i serdecznie zapraszamy. Żeby pani minister mogła odetchnąć, to ja się zwracam do koleżeństwa, do państwa posłów, o pytania. Ale pierwsze do pani dyrektor, żeby pani minister mogła jeszcze troszeczkę, że tak powiem, nabrać tchu. Bardzo proszę, pan przewodniczący, pan Jacek, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJacekCzerniak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, pani minister, pani dyrektor, to ważny program z punktu widzenia naszego województwa, bo jak pani mówiła o Lublinie, to ja akurat jestem przedstawicielem Lublina czy województwa lubelskiego, a szczególnie związany z sieciami. Bo fotowoltaika faktycznie w naszym województwie rozwija się dość intensywnie i są problemy z przesyłem, sieciami. Inteligentne sieci, które są zawarte w tym programie, miejmy nadzieję, że będą właśnie w tym kierunku szły pozytywnie. To jest uwaga pozytywna. Pytanie mam natomiast związane z infrastrukturą kolejową, bo jak pani powiedziała, alokacja to jest 690 mln euro na tę część. Pytanie mam, czy w tej części jest program „Kolej plus”. Bo my w województwie też mamy różne projekty, które akurat były sygnalizowane przez rząd. Dotyczy to miejsc, do których kolej nawet nie docierała, teraz jest, ale modernizacja. Czy z tych pieniędzy będzie finansowany tenże program „Kolej plus”? Tyle. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Dziękuję panu przewodniczącemu. Kolejne pytania, bo najlepiej zbierzemy je. Mogą też osoby, które nie są członkami naszej podkomisji. Widzę tu pana Wiesia Buża. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Poseł Wiesław Buż (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Dziękuję bardzo. Szanowna pani minister, pani dyrektor, panowie posłowie, pani posłanko, mam takie pytanie. Mamy tu podział środków według obszarów inwestycji. Czy dysponujemy według obszarów województw, czy nie jest to zobligowane żadnym podziałem? Czy będą ważne projekty dotyczące całej Polski Wschodniej i rzeczywiście te, które są związane z konkretnymi inwestycjami? Rozumiem z kiwania głową, że nie, ale może dlaczego tak jest i z czego to wynika? Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Dziękuję bardzo. Kolejne pytanie. Pan poseł Tadeusz Zwiefka chciał zadać pytanie, waha się. Ułatwimy mu to, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Lubię mówić do pani minister, dlatego się zgłosiłem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Wszyscy lubimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Tak naprawdę, to jest bardzo interesujące. Zazdroszczę Polsce Wschodniej – to chciałem powiedzieć, bo rzeczywiście efekty tego specjalnego programu już są widoczne, a będą w dalszym ciągu dzięki temu, że program jest kontynuowany. Chciałem zapytać o trudności, z którymi państwo się spotykają na etapie już negocjacyjnym, ponieważ sporo inwestycji, które są zaplanowane, czy może bardziej kierunkowe, wyznaczone działania, będą wymagały ścisłej współpracy pomiędzy samorządami a różnego rodzaju instytucjami, szczególnie pewną instytucją, która nazywa się PKP, z którą – odkąd pamiętam – zawsze każdy miał jakiś problem, bo PKP zawsze było państwem w państwie. A tu jest ważna dla Polski Wschodniej w różnych kontekstach, także turystycznym, rozwoju przemysłu, ta linia dotycząca budowy połączeń regionalnych oraz renowacji infrastruktury dworcowej. Czy widać tutaj, że jest to kompatybilne podejście, czy też będzie to wymagało specjalnej troski?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Bardzo dziękuję koledze posłowi. Proszę koleżankę. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo, wrócę do wczorajszego posiedzenia i tej tematyki, o której pan mówił, bo wczoraj omawialiśmy komunikat dotyczący komputeryzacji sieci elektroenergetycznej. W tamtym komunikacie wyraźnie Komisja Europejska wskazała, że w ciągu najbliższych kilku lat sieć fotowoltaiki ma być na każdym budynku użyteczności publicznej i komercyjnej. Wczoraj Komisja się pochylała i rozmawialiśmy, czy ta sieć odbierająca produkowany prąd wytrzyma, ale też moje pytanie jest takie, czy w tych programach, o których państwo mówią, zauważyliście zwiększone nakłady na to, żeby samorządy, sieć komercyjna udźwignęła też koszty założenia fotowoltaiki na tych budynkach. Bo później się mówi o całym budownictwie jednorodzinnym, że do 2029 r. wszystkie domy będą musiały być wyposażone w fotowoltaikę, ale to chyba inny program. Ale czy to już też się znajduje w tych finansach, które przychodzą z UE? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Dziękuję, bardzo dobre pytanie. Czy ziemia bydgoska jeszcze by chciała o coś zapytać? Pan poseł. Białostocka, przepraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Bydgoszcz, Białystok, piękne miasta. Szanowny panie przewodniczący, pani minister, właściwie nie mam pytania, ale chciałbym wyrazić radość z tego, że wreszcie środki unijne z perspektywy 2021–2027 będą płynąc do Polski. Bo jak widzimy, Polska pięknie się rozwija, również dzięki wykorzystywaniu środków unijnych. Dzięki temu, że jest ten program Polski Wschodniej, to Polska Wschodnia już nigdy nie będzie nazywana Polską B. To będzie Polska A, a nawet A prim. Cieszę się więc, że ten program jest, że są tak ogromne pieniądze, bo ponad 2 mld 650 mln euro. Liczę, że moje województwo podlaskie nadal tak prężnie będzie się rozwijało, bo te środki nie są tylko dla samorządów, ale i dla przedsiębiorców, i dla szpitali, i na infrastrukturę, i na kolej. Modernizowanych jest wiele połączeń kolejowych w województwie podlaskim. Ale też na turystykę. A przecież województwo podlaskie zostało dotknięte ostatnio zamknięciem, z uwagi po pierwsze na zamknięcie granicy polsko-białoruskiej, po drugie z uwagi na stan nadzwyczajny. Więc to też będą środki, które będą mogły pomóc tym przedsiębiorcom odbić się po pierwsze, od covidowego kryzysu, a po drugie, od kryzysu związanego ze stanem nadzwyczajnym. Środki unijne są więc bardzo istotne i musimy pamiętać o tym, że Polska jest bardzo ważnym partnerem UE i o tym powinniśmy zawsze pamiętać. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Bardzo dziękuję panu posłowi. My się razem z panem posłem cieszymy, ministerstwo również. Chcę podziękować ministerstwu, panu ministrowi, pani minister, za to, że ten program Polski Wschodniej udało się w tej perspektywie jeszcze utrzymać, bo były takie zakusy, żeby go całkowicie zlikwidować, a tutaj prawie 3 mld euro mamy do dyspozycji, z tego się wszyscy cieszymy i za te głosy dziękuję. Oddaję głos pani minister. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo dziękuję, że możemy się spotkać. Jeszcze raz przepraszam za moje spóźnienie, ale mieliśmy też Stały Komitet Rady Ministrów, z którego uciekłam, bo powiedziałam, że muszę być na bardzo ważnej podkomisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Napiszę usprawiedliwienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Dziękuję. Szanowni państwo, więc jeszcze raz, podbijając trochę słowa pana przewodniczącego, utrzymanie programu Polski Wschodniej dla perspektywy 2021–2027 naprawdę było bardzo trudne i skomplikowane, bo już perspektywa 2014–2020 wskazywała, że po raz ostatni ten program miał być w tamtej perspektywie. Myślę więc, że to bardzo duży sukces negocjacyjny, zwiększona liczba województw, zwiększona kwota w porównaniu do perspektywy 2014–2020, myślę więc, że wiele fajnych rzeczy uda nam się jeszcze zrealizować. Powiem też, że na początku, kiedy rozpoczynaliśmy pracę nad założeniami do umowy partnerstwa, nad założeniami do programów, przygotowywaliśmy też jeszcze jeden program, program ponadregionalny, który właśnie miał być taką trochę odpowiedzią dla tych województw, które nie korzystają z programu „Polski Wschodniej”, czyli północ i zachód Polski. Natomiast sami marszałkowie zadecydowali, że jednak nie ma potrzeby tworzyć tutaj takiego dodatkowego programu ponadregionalnego, ponieważ wystarczą te środki, które są w ramach programów regionalnych i programów krajowych, więc macie czego zazdrościć.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Z tymi trudnościami na etapie negocjacji to rzeczywiście było bardzo trudno, ale nie tylko w przypadku Polski Wschodniej, ale również innych programów regionalnych i programów krajowych. Bardzo trudno było przekonać Komisję Europejską do potrzeb i realizacji tych wyzwań, przed którymi stoimy, więc w wielu przypadkach te negocjacje kończyły się tym, że trzeba było przyjąć postanowienie Komisji Europejskiej, bo inaczej negocjacje były kończone. Ale myślę, że w przypadku Polski Wschodniej udało się również wiele dobrych projektów utrzymać, zachować. Te naciski na zmiany w programie nie były aż tak duże, żebyśmy musieli tutaj bardzo dużo takich łamigłówek robić.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o współpracę samorządów z PKP, to ona od zawsze jest trudna. Trudna i skomplikowana. To są zawsze projekty szczególnej troski, bo wymagają odpowiedniego monitoringu, patrzenia na ręce, przyspieszania, proszenia, żeby realizować te projekty, żeby nie utracić alokacji. Więc to i ze strony naszego MFiPR, i Ministerstwa Infrastruktury, i samorządów, które realizują wspólne projekty z PKP, zawsze jest ogromnym wyzwaniem. Natomiast na koniec, na zakończenie dnia zwykle udaje się te projekty skończyć z sukcesem. W tym przypadku zakładamy, że też tak będzie.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o podział…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Chodzi mi mianowicie o to, czy pieniądze w kwestii połączeń budowy nowych linii mają dotyczyć nowych linii, które będą budowane, czy to ma być rekonstrukcja? To jest istotne, dlatego że tu akurat pełna zgoda. Polska Wschodnia, wystarczy spojrzeć na mapę połączeń kolejowych, jest białą plamą, jeśli chodzi o ilość linii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">W przypadku projektów kolejowych mówimy o modernizacji, czyli tak naprawdę nie nowych dostosowań u tych już istniejących do większych prędkości na tych już istniejących.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jeżeli chodzi o podział środków na województwa, to nie ma takiego podziału z tego względu, że w większości przypadków jest to tryb konkursowy wyboru projektu. I tak jak było w poprzedniej perspektywie i jeszcze wcześniejszej, wszystko zależy od aktywności samorządowców, przedsiębiorców z danego obszaru, ile tych środków do danego województwa spłynie. Jak patrzymy w analizach, które robimy, mniej więcej te środki spływają podobnie do poszczególnych regionów. Oczywiście są tacy, którzy mniej aktywnie z nich korzystają, ale mniej więcej na koniec rozliczenia wychodzi, że podobnie te środki spływają. Dlatego nie ma takiego podziału, nie robimy go z tego względu, że to wnioskowanie o środki jest najważniejsze.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Oczywiście kwestie związane z sieciami, z infrastrukturą odnawialnych źródeł energii, magazynowaniem energii są bardzo mocno stawiane na podium przez Komisję Europejską i większość tych programów, które wdrażają politykę spójności, realizują te działania, które są związane czy to z OZE, czy z fotowoltaiką, czy z magazynami. Oczywiście problem pojawia się w momencie, kiedy już wchodzimy do sieci, czy sieć wytrzyma. Pani poseł o tym mówiła. Czy sieć wytrzyma. Różne są zdania na ten temat, stąd też bardzo ważne są projekty kompleksowe – nie tylko sama fotowoltaika, tylko fotowoltaika razem z magazynem energii, który pozwoli te różnice na sieciach jakoś złagodzić i też odciążyć sieć w pewnych momentach. Co do tych projektów dotyczących sieci bardzo długo trwała dyskusja z regionami przede wszystkim na temat tych projektów. Regiony bardzo mocno optowały za tym, żeby nie realizować takich projektów, bo te działania na sieciach nie są potrzebne, natomiast po wielu dyskusjach utrzymaliśmy to działanie w programie, bo wiemy, że sieci jednak też wymagają modernizacji, szczególnie te na obszarze Polski Wschodniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Z regionami czyli z zarządami województw?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Tak. Z marszałkami, ale mam nadzieję, że to wytniecie z protokołu. Jeżeli chodzi o „Kolej plus”, to nie mamy tu połączenia z „Koleją plus”. Te projekty, które my mamy w ramach programu Polski Wschodniej, nie zazębiają się z „Koleją plus”, czyli nie finansujemy projektów, które są wskazane w programie „Kolej plus”. Może będą się zazębiać na jakichś odcinkach, ale nie ma finansowania projektów z „Kolei plus”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chce dopytać czy już wszystko wiadomo?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJacekCzerniak">Przepraszam, mogę jeszcze jedno?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJacekCzerniak">Pani minister, chyba w turystyce o to chodziło, żeby była zgoda dwóch województw, porozumienie. Czy to tylko w tych turystycznych kwestiach? Dwóch województw, co najmniej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Jak będzie więcej, będzie oczywiście super, bo, szanowni państwo, w programie musimy wykazać taki ponadregionalny charakter. Bo projekty regionalne typowe, które mogą być zrealizowane w regionie, powinny być realizowane w pierwszej kolejności ze środków programu regionalnego. Natomiast program Polski Wschodniej ma charakter ponadregionalny, więc tak samo w przypadku infrastruktury drogowej czy kolejowej cały czas wykazujemy, że to jest nie tylko zamykające się w obszarze jednego województwa, tylko wychodzi ponad geograficzny obręb województwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Bardzo dziękujemy, pani minister. Czy coś jeszcze optymistycznego chciałaby nam pani powiedzieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRMalgorzataJarosinskaJedynak">Optymistycznie, jutro jest Dzień Mężczyzny, więc wszystkim panom chciałam złożyć życzenia zdrowia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Bardzo dziękujemy, pani minister. Dziękujemy paniom za złożenie życzeń. Przyjmujemy je i cieszymy się bardzo. Z satysfakcją. Został nam jeszcze jeden punkt – informacja moja na temat prowadzonych działań, jeśli chodzi o wyjazdowe posiedzenia podkomisji. Chcę poinformować podkomisję, bo nasza działalność jest szeroka, w terenie i w Sejmie, takie sprawozdanie jest przygotowane, gdzie byliśmy, co robiliśmy, żeby wykazać się w stosunku do pani marszałek, do mediów, bo nieraz podkomisje są atakowane, ostatnio się tak dzieje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJacekCzerniak">Nasza powinna być podawana jako przykład.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Tak, my jako wzór. Pani Aniu, jak to przeliczymy na godziny, to chyba nie ma drugiej takiej podkomisji, która by tyle godzin spędziła na posiedzeniach i w terenie.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">A wracając do przyszłości, to w najbliższym czasie nasza podkomisja wyjedzie do Leszna, na tamte tereny. Pan poseł Grzyb przygotował już takie wstępne działania w terenie. Pani Ania to świetnie zebrała i już prawie jesteśmy na etapie końcowym. Terminu jeszcze nie ustaliliśmy. Drugie posiedzenie będzie na Podkarpaciu. Tutaj piękna ziemia strzyżowska i okolice. Będziemy też prosić panią minister i panią dyrektor, żeby zaszczyciły nas swoją obecnością. Trzecie to już będzie do uzgodnienia, bo wiadomo, czas jest napięty, rok wyborczy, nie wiemy jeszcze, czy będzie taka potrzeba. Ale te dwa na pewno zostaną zrealizowane.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGolojuch">Szanowni państwo, cóż mi pozostało? Podziękować pani minister, pani dyrektor, państwu posłom, panu przewodniczącemu, pani Ani Roczkowskiej. Cieszymy się, że zaszczycił nas pan poseł Wiesław Buż. Co prawda nienależący, ale myślę, że w przyszłości zapisze się do naszej Komisji. Tak że dziękuję i taka mi została formułka: stwierdzam, że podkomisja zakończyła na dzisiaj obrady. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00239-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00239-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..2bcf119
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00239-01/header.xml
@@ -0,0 +1,61 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00239-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 239/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 239/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">239</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-07</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZMalgorzataZadorozna" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych MZ Małgorzata Zadorożna</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego MZ Dariusz Poznański</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski" role="speaker">
+ <persName>Kierownik Centrum Badawczego – Polskiej Bazy Genetycznej Ofiar Totalitaryzmów PUM w Szczecinie Andrzej Ossowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KierownikZakladuMedycynySadowejnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk" role="speaker">
+ <persName>Kierownik Zakładu Medycyny Sądowej na Wydziale Medycyny i Stomatologii PUM w Szczecinie Mirosław Parafiniuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk" role="speaker">
+ <persName>Kierownik ZMS na Wydziale Medycyny i Stomatologii PUM w Szczecinie Mirosław Parafiniuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAndrzejSosnierz" role="speaker">
+ <persName>Poseł Andrzej Sośnierz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelCzeslawHoc" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Czesław Hoc</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RektorPomorskiegoUniwersytetuMedycznegowSzczecinieBoguslawMachalinski" role="speaker">
+ <persName>Rektor Pomorskiego Uniwersytetu Medycznego w Szczecinie Bogusław Machaliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00239-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00239-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..e7a5bf5
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00239-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,163 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Witam serdecznie wszystkich członków Komisji Zdrowia, panie posłanki i panów posłów. Witam serdecznie naszych gości, ale nade wszystko Ministerstwo Zdrowia – pana ministra Waldemara Kraskę, jednocześnie pana Dariusza Poznańskiego, dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia, panią Małgorzatę Zadorożną, dyrektora Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych w MZ i pana dyrektora Huberta Życińskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Innowacji w MZ. Witam serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Witam również naszych dzisiejszych gości – pana profesora Bogusława Machalińskiego, rektora Pomorskiego Uniwersytetu Medycznego w Szczecinie. Bardzo serdecznie witam pana profesora Mirosława Parafiniuka, kierownika Zakładu Medycyny Sądowej na Wydziale Medycyny i Stomatologii PUM w Szczecinie i pana profesora uczelni Andrzeja Ossowskiego, kierownika Centrum Badawczego – Polska Baza Genetyczna Ofiar Totalitaryzmów PUM w Szczecinie.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje informację na temat nowoczesnej medycyny sądowej na podstawie doświadczeń pionierskiego projektu naukowego Polskiej Bazy Genetycznej Ofiar Totalitaryzmów. Oczywiście przedstawi ją kierownik Centrum Badawczego – Polska Baza Genetyczna Ofiar Totalitaryzmów PUM pan profesor Ossowski, ale najpierw: czy są uwagi do proponowanego porządku dziennego? Jeśli nie, to porządek dzienny uważam za przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Dwa słowa wstępu. Oczywiście cały czas jako Komisja Zdrowia, często i lekarze, zajmujemy się medycyną sądową. Dzisiaj będzie przede wszystkim o genetyce sądowej.</u>
+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Ja tylko wspomnę, że 2012 r. to pionierski projekt Pomorskiego Uniwersytetu Medycznego w Szczecinie, jednocześnie Instytutu Pamięci Narodowej. Powstaje bardzo pionierska, wręcz innowacyjna instytucja Polska Baza Genetyczna Ofiar Totalitaryzmów. Pierwsza taka instytucja i przedsięwzięcie w Europie. Dość powiedzieć, że teraz jest wiele prac naukowych w prestiżowych pismach międzynarodowych. Jest to nie tylko innowacyjny program naukowy, ale jednocześnie program, który spowodował, że kwestie chociażby identyfikacji żołnierzy wyklętych: Danuty Siedzikówny „Inki”, Zygmunta Szendzielorza „Łupaszki” czy Hieronima Dekutowskiego „Zapory” ... Pięknie to się spina – 1 marca obchodziliśmy Narodowy Dzień Pamięci „Żołnierzy Wyklętych”, a dzisiaj o genetyce sądowej.</u>
+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Myślę, że najpierw poprosimy zacnych gości. Zaczniemy od pana profesora Machalińskiego, rektora Pomorskiego Uniwersytetu Medycznego. Potem poprosimy następnych gości i ewentualnie otworzymy dyskusję. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Bardzo proszę, panie profesorze, panie rektorze, o przedstawienie idei tego pionierskiego, innowacyjnego programu naukowego, jakim jest Polska Baza Genetyczna Ofiar Totalitaryzmów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#RektorPomorskiegoUniwersytetuMedycznegowSzczecinieBoguslawMachalinski">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, panowie posłowie, panie ministrze, wszyscy dostojni goście. Dla nas to jest naprawdę wielki dzień i duże wydarzenie. Pomorski Uniwersytet Medyczny prowadzi projekt unikatowy w skali kraju, którego zadaniem jest właściwe przywracanie tożsamości wszystkim naszym bohaterom i to w szerokim spektrum. Począwszy od walk we wrześniu 1939 r., poprzez całą martyrologię oręża polskiego, biorąc pod uwagę nie tylko ziemie polskie, ale także te, gdzie ginęli i walczyli nasi żołnierze, od Francji, poprzez Dyneburg – wschód, aż po Narwik na północy.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#RektorPomorskiegoUniwersytetuMedycznegowSzczecinieBoguslawMachalinski">Mamy mnóstwo projektów. Klasą dla siebie jest pan profesor Andrzej Ossowski, który z wielką pasją i z wielką kompetencją, kosztem prywatnego życia przywraca naszym bohaterom tożsamość. Dzięki temu można było pochować grubo ponad 150 naszych bohaterów.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#RektorPomorskiegoUniwersytetuMedycznegowSzczecinieBoguslawMachalinski">W zasadzie taką sytuacją, jak można powiedzieć, troszeczkę wołającą o pomoc, nawet z nieba, jest to, że po osiemdziesięciu kilku latach od Westerplatte dopiero dwa lata temu zespół Andrzeja Ossowskiego zidentyfikował dziewięciu spośród poległych tam żołnierzy. To jest naprawdę odległość czasowa dużo większa niż powstanie styczniowe kontra 20-lecie międzywojenne, kiedy ci bohaterowie już wtedy byli traktowani jak z epoki dość odległej, a jednak cały czas „hołdowanej”. Dzisiaj nadrabiamy te zaległości.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#RektorPomorskiegoUniwersytetuMedycznegowSzczecinieBoguslawMachalinski">Mamy też problemy – także logistyczne, finansowe itd. O tym wszystkim powie pan profesor Andrzej Ossowski. Natomiast w drugiej części chcielibyśmy powiedzieć szerzej na temat już samych problemów medycyny sądowej w Polsce. Unikatowa i deficytowa specjalizacja medyczna, którą prowadzą już nieliczni kompetentni ludzie. Jak to jest potrzebne, z czym się mierzymy? O tym powie pan profesor Mirosław Parafiniuk.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#RektorPomorskiegoUniwersytetuMedycznegowSzczecinieBoguslawMachalinski">Dziękuję państwu za to dzisiejsze spotkanie raz jeszcze, kierując główne podziękowania dla pana przewodniczącego, doktora Czesława Hoca. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Oczywiście my zwiedzaliśmy Pomorski Uniwersytet Medyczny i te kwestie genetyki sądowej... Jak na wstępie powiedziałem, zawsze dużo mówimy o medycynie sądowej, natomiast o genetyce sądowej mówimy rzadko, a jednocześnie – jak pan profesor wspomniał – jest to unikatowe na skalę Europy, bo chyba pierwsza taka instytucja i taka baza powstała w Europie. Inni od nas wręcz się uczą i w prestiżowych pismach mamy te badania naukowe. Tak więc dziękujemy bardzo. Proszę w takim razie o głos pana profesora Mirosława Parafiniuka, kierownika Zakładu Medycyny Sądowej na Wydziale Medycyny i Stomatologii PUM w Szczecinie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#KierownikZakladuMedycynySadowejnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Mamy kolejność ustaloną. Ja proponuję, żeby najpierw pan...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dobrze. To bardzo proszę, pan profesor, pan doktor...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">...a ja zakończę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Kierownik Centrum Badawczego – Polskiej Bazy Genetycznej Ofiar Totalitaryzmów PUM w Szczecinie. Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Witam państwa bardzo serdecznie. Jest mi niezmiernie miło, że możemy przedstawić dokonania projektu Polskiej Bazy Genetycznej Ofiar Totalitaryzmów. Projekt powstał w roku 2012. W chwili powstania niewiele osób wierzyło tak naprawdę w powodzenie tego projektu, że uda się nam kogokolwiek zidentyfikować. Przy skali ofiar II wojny światowej i okresu powojennego terroru komunistycznego szanse były rzeczywiście niewielkie. My byliśmy dużymi optymistami i rzeczywiście w ciągu trzech miesięcy od powstania tego projektu udało się zidentyfikować pierwsze ofiary. Minęło 10 lat od chwili powstania projektu i możemy tak naprawdę pokazać, czym jest dzisiaj projekt bazy, z jakimi technologiami występujemy, i co możemy zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Tak jak wspominał pan przewodniczący, projekt powstał w roku 2012. Zbiegło się to z pracami, które zostały podjęte przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, Instytut Pamięci Narodowej oraz nasz uniwersytet. Na warszawskiej „Łączce” przeprowadziliśmy pierwsze prace poszukiwawcze, a później ekshumacyjne ofiar zbrodni komunistycznych. Odnaleźliśmy pierwsze szczątki, ale tak naprawdę nie byliśmy pewni, czy to na pewno są te ofiary. Dopiero po trzech miesiącach od odnalezienia pierwszej ofiary udało się zidentyfikować pierwszą osobę i to potwierdziło, że rzeczywiście mamy do czynienia z tą słynną „Łączką”, o której w tamtym czasie sporo się mówiło, natomiast tak naprawdę nikt nie wiedział, co się stało z ofiarami lat 40. i początku lat 50. Jednak żebyśmy do tego doszli, chciałbym przedstawić państwu strukturę, jak w tej chwili jesteśmy umocowani.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">W Pomorskim Uniwersytecie Medycznym mamy Katedrę Medycyny Sądowej, w której znajdują się trzy zakłady: Zakład Medycyny Sądowej, Zakład Toksykologii Sądowej i Klinicznej oraz Zakład Genetyki Sądowej. W Zakładzie Genetyki Sądowej mamy wyszczególnione pracownie, które zajmują się konkretnymi badaniami genetycznymi. Do zakładu jest też przyłączona Pracownia Badań Antropologicznych. Za chwilę państwo zobaczą, dlaczego tak to wygląda w naszej strukturze.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">W 2022 r. na mocy decyzji pana rektora zostało powołane centrum badawcze, ponieważ wcześniej projekt polskiej bazy był tylko projektem. Projekt nie ma wielu możliwości, nie można w jego ramach wielu rzeczy robić, więc powstało Centrum Badawcze – Polska Baza Genetyczna Ofiar Totalitaryzmów, aby wykorzystać potencjał naukowy, potencjał ludzki, który został zgromadzony wokół projektu. Daje to nowe możliwości rozwoju całej jednostki.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Sam projekt był projektem pionierskim, ponieważ my zaczęliśmy zbierać nie tylko materiał genetyczny, ale też dane historyczne. Stworzyliśmy biobank i zaczęliśmy też gromadzić dane genetyczne tj. dane, które powstają po procesie izolacji DNA, podczas tak zwanego profilowania.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Na pewno wszyscy państwo słyszeli o profilowaniu genetycznym, podczas którego powstaje „genetyczny odcisk palca”, natomiast tych odcisków palców mamy w tej chwili bardzo wiele. Gdy zaczynaliśmy projekt, to tych danych było znacznie mniej niż dzisiaj. Dzisiaj to jest zupełnie inny świat. Genetyka sądowa jest taką specyficzną częścią genetyki, ponieważ wszystkie nowości genetyczne, które pojawiają się na świecie, technologie, jako pierwsze trafiają tak naprawdę do genetyki sądowej. My jesteśmy zawsze 10 lat do przodu w stosunku do nauk klinicznych, z wielu względów. Przede wszystkim dlatego, że wynik, który my wydajemy, ma moc sądową i ten wynik waży tak naprawdę na czyimś życiu. Tak więc wszystkie nowe zdobycze technologiczne często trafiają do nas, a na pewno są przez nas testowane i bardzo wiele z nich jest wdrażanych. Zatem wiele pionierskich projektów z zakresu genetyki zaczyna się albo w jakiś sposób jest połączonych z genetyką sądową, co jest często zaskakujące.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Projekt bazy działa w taki sposób, że porównujemy ze sobą bazy genotypów materiału porównawczego, czyli tego pobranego od krewnych ofiar z tym materiałem, który pozyskujemy podczas prac ekshumacyjnych. Czyli, krótko mówiąc, porównujemy ze sobą te „genetyczne odciski palców” i na podstawie tych porównań jesteśmy dzisiaj w stanie identyfikować ludzi.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Zaczynaliśmy ten projekt w 2012 r. od zbierania materiału od osób, które pojawiały się podczas prac na „Łączce”. Tam przychodziły rodziny pomordowanych i oddawały nam swój materiał genetyczny. Zaufali nam w pewien sposób, bo to jest najcenniejsza rzecz, jaką dysponujemy – nasz materiał genetyczny. Zaufali nam i dzięki temu zaufaniu my byliśmy w stanie doprowadzić finalnie do identyfikacji. Tak było na początku, a dzisiaj jest to już znacznie bardziej skomplikowane, ale o tym powiemy w dalszej części.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Zespół dzisiaj pracuje nie tylko w Polsce. Pracowaliśmy w większości krajów europejskich. Prowadziliśmy badania także poza granicami Europy, na przykład w Stanach Zjednoczonych, więc dzisiaj zarówno zespół, jak i projekt, są bardzo rozpoznawalne na świecie. W tym świecie genetyki sądowej, badań kryminalistycznych, w świecie badań nad zbrodniami zespół jest bardzo rozpoznawalny i jesteśmy często zapraszani do dzielenia się swoją wiedzą, ale też często pomagamy w pracach identyfikacyjnych zespołom, które pracują na całym świecie.</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Zaczęło się tak naprawdę, proszę państwa, w 2006 r. od czaszki katyńskiej. W 2006 r. do Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa trafiła czaszka katyńska. Typowano, że jest to czaszka Ludwika Szymańskiego. Problem polegał na tym, że Ludwików Szymańskich w Katyniu zginęło dwóch, więc do końca nie było wiadomo, którego Ludwika Szymańskiego może to być czaszka. Po badaniach genetycznych udało się stwierdzić, że jest to czaszka kapitana Ludwika Szymańskiego. To było takim impulsem, że stwierdziliśmy, iż jesteśmy w stanie już w tamtym okresie wyizolować dobrej jakości materiał genetyczny z tak ciężkiego materiału, jakim są kości, ale nie mamy materiału porównawczego, nie mamy do czego odnieść tych danych. To było tym impulsem, który spowodował, że stwierdziliśmy, iż dobrze byłoby ten materiał zacząć zbierać, biobankować i przetrzymywać, bo być może w przyszłości uda się tych ludzi identyfikować. To był rok 2006, a baza powstała dopiero w roku 2012.</u>
+ <u xml:id="u-8.10" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Majstersztyk tych badań tak naprawdę został pokazany w momencie identyfikacji żołnierzy znalezionych na Westerplatte. Podczas prac archeologicznych prowadzonych przez Muzeum II Wojny Światowej znaleziono szczątki dziewięciu żołnierzy. Była to trudna sprawa, ponieważ ci żołnierze nie pozostawili po sobie żyjących krewnych. Załoga Westerplatte to był specyficznie dobrany żołnierz. Żołnierzy dobierano w ten sposób, aby nie mieli specjalnie związków, nie mieli dzieci. Była to jednostka specjalna, więc jedyne osoby krewne, którymi dysponowaliśmy, to byli zstępni po rodzeństwie. Dodatkowo czas – to był rok 1939. Na dziewięciu znalezionych na dzisiaj mamy zidentyfikowanych siedmiu. Dwóch mamy tak zwanych typowanych. Z uwagi na brak materiału porównawczego do tej pory ich nie zidentyfikowaliśmy, ale pewnie ta sytuacja się zmieni wraz z postępem czasu.</u>
+ <u xml:id="u-8.11" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Proszę zwrócić uwagę na to, jak dalekie pokrewieństwa pomagały nam w identyfikacji. Mamy syna siostry ofiary. Są to bardzo dalecy krewni. W roku 2012 prawdopodobnie nie bylibyśmy w stanie żadnego z nich zidentyfikować. To jest postęp technologiczny, który spowodował, że ta liczba informacji, którą dzisiaj pozyskujemy z materiału genetycznego, jest nieporównywalnie większa.</u>
+ <u xml:id="u-8.12" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Kolejny przykład prac, które podejmowaliśmy. Maurycy Mochnacki, bohater powstania listopadowego – to jest przykład, że zastosowanie metod genetycznych było niemożliwe. Natomiast zespół pomógł w badaniach antropologicznych, w przeniesieniu szczątków naszego bohatera do Polski.</u>
+ <u xml:id="u-8.13" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Kolejna sprawa, którą się zajmowaliśmy i zajmujemy się do dzisiaj, jest to światowy kryzys migracyjny i badania szczątków odnajdowanych na pustyni w Teksasie – projekt prowadzony przez University of Texas we współpracy z Uniwersytetem w Trondheim i naszym Pomorskim Uniwersytetem Medycznym. Pomagamy kolegom w profilowaniu ciężkiego materiału szkieletowego ofiar odnajdowanych na pustyni w Teksasie.</u>
+ <u xml:id="u-8.14" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Kolejny przykład prac. Francja, miejscowość Le Crotoy, w której we współpracy z Ministerstwem Kultury i Dziedzictwa Narodowego odnaleźliśmy szczątki polskiego lotnika. Po roku badań udało się go zidentyfikować. Typowanych było czterech lotników, którzy zaginęli. Ich maszyny wpadły do Kanału La Manche. To byli Józef Gil, Leon Kosmowski, Jerzy Skibiński i Tadeusz Stabrowski. Po wykonaniu badań genetycznych okazało się, że te bezimienne szczątki pochowane we Francji to były szczątki Tadeusza Stabrowskiego – bardzo kolorowa postać, bardzo lubiana przez naszych lotników w Wielkiej Brytanii. Większość rysunków na maszynach bojowych była jego autorstwa. On był niedoszłym malarzem. Znana postać.</u>
+ <u xml:id="u-8.15" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Kolejny przykład prac, które wykonywaliśmy. To nie tylko są ofiary zbrodni systemów totalitarnych. To są też badania archeologiczne wykonywane w Polsce. Często pomagamy w tego typu pracach. W 2014 odnaleziono w Kamieniu Pomorskim szkielet okrzyknięty wampirem z Kamienia Pomorskiego. Miał to być szkielet mężczyzny, którego pochowano w takim układzie antywampirycznym. Jego kończyny były przebite kołkami, w usta wsadzono cegłę, więc uznano wówczas, że jest to szkielet wampira. Trafił on do nas, do badań. Wykonaliśmy szerokie spektrum badań zarówno medycznych, sądowych, jak i antropologicznych poprzez bardzo szeroką analizę genetyczną, od tego słynnego fingerprintingu, czyli ustalania cech szczególnych danej osoby... Wykonaliśmy też pionierskie badania, jeżeli chodzi o cechy fenotypowe – kolor oczu, kolor włosów danej osoby i obaliliśmy tę wstępną teorię.</u>
+ <u xml:id="u-8.16" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Stwierdziliśmy, że jest to szkielet kobiety, nie mężczyzny. Jeżeli chodzi o biopochodzenie, które też ustalamy w trakcie tych badań, stwierdziliśmy, że charakteryzował on się haplogrupą H. Była to haplogrupa typowa dla osób zamieszkujących rejon Pomorza. Na podstawie znakowania węgla C14 ustaliliśmy, że zmarła w okolicy XVIII wieku, czyli bardzo późno. My z kolei postawiliśmy teorię, że była to osoba oskarżona o czary przez kapitułę cywilną księcia pomorskiego i po prostu podczas śledztwa zmarła.</u>
+ <u xml:id="u-8.17" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Dzisiaj jesteśmy w trakcie wykonywania rekonstrukcji wyglądu twarzy. Ta rekonstrukcja jest oparta na metodach antropologicznych i badaniach genetycznych, które dostarczają nam informacji, takich jak kolor oczu, kolor włosów, typ pigmentacji, typ łysienia i bardzo wiele cech. Są to badania, które są prowadzone między innymi przez nasz zespół, badania na światowym poziomie. Możemy zobaczyć, jak taki proces rekonstrukcji twarzy wygląda. Po kolei nanoszone są kolejne warstwy tkanek i to jest finalny efekt tych prac.</u>
+ <u xml:id="u-8.18" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Pracujemy także w takich miejscach jak obóz zagłady w Sobiborze. Pracowaliśmy w obozie Treblinka1, w karnym obozie pracy. W obu tych miejscach pracowaliśmy razem z Instytutem Pamięci Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-8.19" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">W obozie zagłady w Sobiborze odnaleziono pochówki szkieletowe podczas prac archeologicznych, co było zaskakujące. Pojawiła się nawet taka teoria, że to mogą być osoby pochowane po wojnie w celu ukrycia zbrodni.</u>
+ <u xml:id="u-8.20" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Tutaj badania klasyczne nie były w stanie pomóc. Nie były w stanie wyjaśnić nam, z jakiego okresu mogą pochodzić te szczątki, czy rzeczywiście mogą to być szczątki osób, które zostały zamordowane po II wojnie światowej i pochowane w miejscu obozu zagłady. Tutaj też prowadziliśmy bardzo szerokie badania genetyczne. Były to pierwsze tego typu badania przeprowadzone na świecie. Zarówno sekwencjonowaliśmy cały genom mitochondrialny, jak i badaliśmy poszerzony panel markerów zlokalizowanych na chromosomie Y i ustaliliśmy, że są to bezsprzecznie szczątki Żydów, którzy zostali – prawdopodobnie było to komando, które likwidowało obóz zagłady. Według danych historycznych, tych ostatnich 10 osób, które likwidowały obóz, zostało wywiezionych do Oświęcimia. Prawdopodobnie jednak tak się nie stało – zostały zamordowane i pochowane na terenie obozu zagłady.</u>
+ <u xml:id="u-8.21" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Natomiast jeżeli chodzi o prace w Treblince, tutaj odnaleźliśmy dwa rodzaje pochówków – zarówno pochówki ofiar, jak i pochówki wachmanów, czyli strażników obozowych. Tutaj też przeprowadziliśmy jedną rekonstrukcję wyglądu twarzy. Możemy zobaczyć efekt tych prac. To jest jedna z osób, które zostały znalezione podczas tych prac.</u>
+ <u xml:id="u-8.22" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Naszym głównym partnerem, z którym w tej chwili współpracujemy, jest organizacja DPAA – organizacja rządu Stanów Zjednoczonych zajmująca się poszukiwaniem zaginionych i poległych żołnierzy armii Stanów Zjednoczonych. Z DPAA współpracujemy od bardzo wielu lat. Prowadziliśmy wiele projektów razem z naszymi partnerami amerykańskimi. Przechodziliśmy szkolenia w Stanach Zjednoczonych i co roku pracujemy razem z naszymi partnerami.</u>
+ <u xml:id="u-8.23" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">W 2019 r. na jednym z cmentarzy w naszym województwie świadkowie wskazali miejsce bezimiennych mogił z okresu II wojny światowej. Podczas tych prac, proszę państwa, odnaleźliśmy szczątki czterech żołnierzy amerykańskich. W tej chwili razem z naszymi amerykańskimi partnerami prowadzimy proces identyfikacji. Są to szczątki Amerykanów zaginionych bez wieści z okresu II wojny światowej, pierwsze od wielu lat znalezione na terenie naszego kraju. Bardzo ważny projekt. To są zdjęcia załogi. Są to żołnierze, którzy zginęli w wyniku katastrofy samolotu B-17 G.</u>
+ <u xml:id="u-8.24" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Kolejny projekt, chyba jeden z najważniejszych, to badania na terenie kwatery „Ł” na Powązkach. Na dziś zidentyfikowaliśmy 76 ofiar, które zostały pochowane na terenie kwatery „Ł”. Między innymi był jeden z grobów, w którym udało się nam zidentyfikować wszystkie osoby. To był grób Hieronima Dekutowskiego „Zapory” i jego podkomendnych. Wszyscy spoczęli w jednej mogile.</u>
+ <u xml:id="u-8.25" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Ta identyfikacja była szczególnie trudna. Była wykonywana już wiele lat temu. Szczególnie trudny był przypadek Hieronima Dekutowskiego „Zapory”, ponieważ nie zostawił on żyjących krewnych w linii prostej. Dysponowaliśmy jedynie dalekimi krewnymi. W tym przypadku pierwszy raz przeprowadziliśmy ekshumację rodziców, którzy zmarli w 1949 r. Na podstawie materiału pobranego od rodziców udało się finalnie zidentyfikować Hieronima Dekutowskiego „Zaporę”.</u>
+ <u xml:id="u-8.26" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Kolejna ofiara z „Łączki”, którą identyfikowaliśmy, to Zygmunt Szendzielorz „Łupaszka” oraz jego trzej podkomendni: Lucjan Minkiewicz, Antoni Olechnowicz oraz Henryk Borowy-Borowski. Tak w tej chwili wygląda układ pochówków wraz z zidentyfikowanymi. Tutaj zbliżamy się już do końca, tak naprawdę, ponieważ około 1/3 ofiar nie udało się odnaleźć. Znaleziono jedynie 2/3 ofiar. Możliwości identyfikacyjne powoli się kończą.</u>
+ <u xml:id="u-8.27" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">W zeszłym roku prowadzone były prace razem z prokuraturą IPN w lesie Białuty. To tak zwane nieistniejące zbrodnie. Są to zbrodnie, w przypadku których podjęto próby ich zatarcia w 1944 r. przez „Kommando 1005”. Odnaleźliśmy 17 ton prochów ludzkich powstałych poprzez spalenie ofiar.</u>
+ <u xml:id="u-8.28" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Kolejne miejsce – obóz Stalag II D w Stargardzie, gdzie odnaleźliśmy między innymi ludność cywilną Warszawy, która została wywieziona do obozu w Łambinowicach, a następnie trafiła na Pomorze do Stargardu. W grudniu pracowaliśmy w Normandii, gdzie odnaleźliśmy szczątki 31 żołnierzy dywizji generała Maczka.</u>
+ <u xml:id="u-8.29" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">Projekt uległ wielkim przekształceniom. Technologicznie zajmujemy się wszystkimi technologiami, które dzisiaj stosowane są w nowoczesnej genetyce, od sekwencjonowania metodą Sangera aż po sekwencjonowanie nowej generacji, od analizy całych genomów DNA mitochondrialnego po analizę całych genomów ludzkich. Wykorzystujemy więc wszystkie nowości techniczne, jakie się pojawiają, ale oczywiście też zajmujemy się innymi analizami genetycznymi takimi typowo klinicznymi, jak sekwencjonowanie genomów wirusowych, bakteryjnych, analizy mikrobiomowe aż po takie analizy, jak analiza szczątków odnalezionych pod Grunwaldem. Tak więc to spektrum jest bardzo szerokie.</u>
+ <u xml:id="u-8.30" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">W tej chwili planujemy powstanie nowego Specjalistycznego Centrum Badań Identyfikacyjnych, które pozwoli na dalszy rozwój zespołu i pomoże wykorzystać w pełni potencjał zespołu, zarówno naukowy, jak i ludzki, który powstał podczas tego procesu. Natomiast oczywiście mamy pewne problemy. One wynikają i ze struktury, i ze specyficzności tego projektu centrum badawczego. Jednym z nich jest brak stałego finansowania. Centrum nie ma budżetu, nie jest stale finansowane. Centrum jest w stanie finansować się jedynie z projektów i z prowadzonych badań. Tak więc na pewno chcielibyśmy poprawić tę sytuację i wzmocnić ten potencjał, który powstał, żeby można było w pełni wykorzystać powstały potencjał badawczy.</u>
+ <u xml:id="u-8.31" who="#KierownikCentrumBadawczegoPolskiejBazyGenetycznejOfiarTotalitaryzmowPUMwSzczecinieAndrzejOssowski">A zespół i to, co się dzieje, bardzo mocno się zmieniło. W 2012 r. projekt bazy był oparty na dwóch doktorach i jednym magistrze. Dzisiaj mamy dwóch profesorów, dwóch doktorów habilitowanych, siedmiu doktorów, sześciu magistrów i czterech licencjatów, a potencjał badawczy z 20 analiz dziennie... Aktualnie jesteśmy w stanie przeprowadzić około 500 analiz dziennie. Dziękuję państwu bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście historia – unikatowy projekt pionierski i innowacyjny. Bardzo dziękujemy. Bardzo proszę jeszcze pana profesora Mirosława Parafiniuka, ale już tak w skrócie, bo pan profesor już dużo powiedział. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Szanowni państwo, po tym pięknym przedstawieniu chciałbym przede wszystkim powiedzieć parę słów o medycynie sądowej jako takiej i tym, co się z medycyną sądową dzieje, a dotyczy to w gruncie rzeczy, szanowni państwo, nas wszystkich, ponieważ każdy z nas może w jakimś momencie mieć kontakt z tą dyscypliną. Ja po prostu zatytułowałem to „Medycyna sądowa a poczucie bezpieczeństwa obywateli” i te problemy, które powinny być rozwiązane międzyresortowo. A dlaczego i co się dzieje, z czego te problemy w medycynie sądowej wynikają?</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Otóż, wynikają one przede wszystkim z tego, że katedry i zakłady medycyny sądowej kształcące specjalistów w większości związane są z uczelniami medycznymi i spełniają obowiązki statutowe kształcenia studentów. W ten sposób ograniczone jest zatrudnienie. W tej chwili w Zakładzie Medycyny Sądowej w Szczecinie pracuje 1,5 specjalisty medycyny sądowej – pełnowymiarowych, jeżeli chodzi o swoją specjalizację.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Podstawą stanowiącą istotę zdobywania tej wiedzy jest działalność usługowa na rzecz wymiaru sprawiedliwości. Jest to praktycznie jedyne źródło wiedzy dla studentów i lekarzy podejmujących specjalizację, a zatem odstąpienie od tego oznaczałoby... To tak, jakby klinika kardiologii, szanowni państwo, opierała się wyłącznie na nauczycielach akademickich. Przestałaby istnieć w ciągu 24 godzin.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Brak jest możliwości zatrudnienia stosownie do potrzeb regionu. Powinien być przynajmniej jeden specjalista na 50–100 tys. mieszkańców. W województwie zachodniopomorskim aktywnie działających jest 1,5% etatowych lekarzy.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Brak możliwości dywersyfikacji zatrudnienia. Jednostki kliniczne zatrudniają lekarzy dodatkowo na etatach szpitalnych względnie kontraktach, co gwarantuje prawidłowe postępowanie z pacjentem.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Stawki biegłego specjalisty z zakresu medycyny sądowej są niedostosowane i niewłaściwie naliczane do stopnia powagi zdarzeń w porównaniu z pracą klinicysty. Konsekwencją jest brak zainteresowania absolwentów podjęciem specjalizacji i ucieczka już wykształconych specjalistów w inne dziedziny medycyny.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Inne groźne konsekwencje wyżej nakreślonej sytuacji rzutujące na prace sądów, prokuratur i policji szukających jednocześnie tak zwanych oszczędności. Powoływanie biegłych niebędących specjalistami medycyny sądowej, co w konsekwencji prowadzi do wydania nieprawidłowych opinii, jednocześnie może skutkować nieodwracalną utratą materiału dowodowego.</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Z powodu braków kadrowych występuje ograniczenie możliwości udziału biegłego na miejscu zdarzenia, co jest połączone z brakiem dyżurów dobowych wynikających z braku zainteresowania ich funkcjonowaniem przez policję i prokuraturę. Brak możliwości ich finansowania na zasadach jak w specjalnościach klinicznych.</u>
+ <u xml:id="u-10.8" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Wydanie opinii sądowo-lekarskiej przez pojedynczych, przypadkowych biegłych jest zagrożone ich nierzetelnością i praktykami korupcji. Braki kadrowe dodatkowo oraz opieszałość w powoływaniu biegłych, na przykład w przypadku autopsji niekiedy kilka tygodni od zdarzenia, wydłużają czas wydania opinii.</u>
+ <u xml:id="u-10.9" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Czy opierając się na aktualnych możliwościach władz krajowych i regionalnych można skutecznie poprawić i usprawnić funkcjonowanie kadr i zakładów medycyny sądowej i podnieść poziom poczucia bezpieczeństwa? W chwili obecnej każdy obywatel i instytucja mogą skierować sprawę do zbadania przez katedry i zakłady medycyny sądowej w ramach działalności usługowej, jeżeli leży to w możliwościach danej jednostki.</u>
+ <u xml:id="u-10.10" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Prawidłowe funkcjonowanie wymaga rewizji sposobu zlecania i wynagradzania za wykonaną pracę pomiędzy uczelnią a głównymi zleceniodawcami, jakimi są prokuratury, sądy i policja. Wskazana jest zmiana postawy władz regionalnych, którym powinno zależeć na podniesieniu poziomu bezpieczeństwa i udzieleniu wsparcia uczelniom, na przykład poprzez dofinansowanie etatów lekarzy specjalistów z zakresu medycyny sądowej w porozumieniu i współpracy z szeroko pojętym wymiarem sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-10.11" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Z racji specyfiki medycyna sądowa cieszy się znikomym zainteresowaniem resortu zdrowia. Tylko niektóre procedury, i to niezwiązane ze specjalizacją, są refundowane. Określenie jej jako deficytowej specjalizacji mogłoby wpłynąć na wzrost zainteresowania nią absolwentów kończących studia medyczne.</u>
+ <u xml:id="u-10.12" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Wieloletnie własne doświadczenie sugeruje, że opiniowanie w przypadkach różnych zdarzeń powinno być przeprowadzane w katedrach i zakładach medycyny sądowej lub pod nadzorem. W ten sposób pozwala to ograniczyć do minimum możliwość popełnienia błędu orzeczniczego, co w konsekwencji wpływa na postępowanie prokuratur, sądów, policji, wpływu stron na kształt opinii, na przykład poprzez szantaż, skorumpowanie biegłego itp.</u>
+ <u xml:id="u-10.13" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Nasuwa się smutne podsumowanie ukute przez jednego z biegłych, znaczących psychiatrów sądowych, które pozwolę sobie przytoczyć. Według zasady, jak pracujemy, jak pracują nasi zleceniodawcy – żeby było byle jak, byle kto i za byle jakie pieniądze. I nie jest to dobra droga. Naszym zdaniem – co jest podstawą mojego wystąpienia – należy zdecydowanie zmienić tę sytuację, ponieważ będzie ona narastała i prowadziła do dalszej degradacji tej specjalności. Tej pięknej specjalności, której pozytywne efekty były przedstawione państwu przed chwilą. Tak powinno być i o to chyba trzeba zadbać.</u>
+ <u xml:id="u-10.14" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Czy istnieją takie możliwości? Podałem kilka. Wymaga to rzeczywiście porozumień międzyresortowych, pomiędzy wszystkimi zleceniodawcami, którzy szukają pomocy specjalistów medyków sądowych. Dalej, władz regionalnych.</u>
+ <u xml:id="u-10.15" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Istnieją takie możliwości, które by usprawniły tę pracę, ale przede wszystkim zmianę sposobu naliczania biegłych. Nie mamy możliwości opłacenia dyżurów. Uczelnia takich możliwości nie ma i do niej to nie należy. W związku z tym powinno to być w sposób sprawny załatwione.</u>
+ <u xml:id="u-10.16" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Czy tych pieniędzy nie ma? Szanowni państwo, te pieniądze są, tylko są niewłaściwie rozdysponowane. To nie jest sytuacja taka, że musimy to robić, bo i tak nie ma pieniędzy. Proszę sobie wyobrazić bardzo niski naliczony koszt wykonanej opinii i czekanie na autopsję, zanim prokurator się zdecyduje po dwóch, trzech, czterech tygodniach zapłacić za przechowywanie zwłok akurat tyle, ile byłoby aż nadto wystarczające na to, by opłacić czy też ponieść te koszty, które tutaj są sugerowane.</u>
+ <u xml:id="u-10.17" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Szanowni państwo, nie będę dalej wszystkich tych elementów wymieniał, ponieważ one są i moim zdaniem są możliwe do ogarnięcia poprzez przede wszystkim porozumienie się stron, są bowiem fundusze, są możliwości. Trzeba tylko to organizacyjnie ogarnąć. Takie jest moje... Dziękuję bardzo państwu za uwagę i za wysłuchanie tego alarmującego wystąpienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Z jednej strony mieliśmy genetykę sądową: duże osiągnięcia, innowacje, pionierstwo, natomiast tutaj mamy medycynę sądową – brak osiągnięć. Czy pan minister chciałby coś powiedzieć albo pani dyrektor? Oczywiście na pewno zakonotujemy to, że medycyna sądowa nie jest specjalizacją deficytową. Wiemy, że te opinie specjalistów są mało opłacane i to jest już chyba powszechnie wiadome. Są też pewne prace, które mają jakoś to sfinalizować.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Czyli pani dyrektor Zadorożna, bardzo proszę. Dyrektor Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych w Ministerstwie Zdrowia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZMalgorzataZadorozna">Dzień dobry państwu. Małgorzata Zadrożna, dyrektor Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych w Ministerstwie Zdrowia. Ja chciałabym się odnieść do tego postulatu z prezentacji dotyczącego włączenia medycyny sądowej do dziedzin priorytetowych.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZMalgorzataZadorozna">My mamy już za sobą, proszę państwa... Może inaczej. Myślę, że medycyna sądowa jest bardzo specyficzną dziedziną medycyny. Taką, w której zainteresowanie wzbudzone do tego stopnia, żeby wybrać tę dziedzinę szkolenia specjalizacyjnego, naprawdę musi wynikać z zainteresowania w trakcie studiów, być może z jakichś kółek naukowych. My mamy naprawdę bardzo mało rezydentów, czyli młodych ludzi po studiach, którzy decydują się na takie dziedziny bardzo szczegółowe i bardzo specyficzne, jaką jest bez wątpienia medycyna sądowa.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZMalgorzataZadorozna">Mamy już doświadczenie we wprowadzaniu do katalogu takich dziedzin priorytetowych, jak chociażby medycyna paliatywna – bardzo trudna, geriatria – bardzo trudna, czyli wymagająca specyficznych predyspozycji, ale również doświadczenia życiowego, doświadczenia zawodowego. To są dziedziny, których wprowadzenie do katalogu dziedzin priorytetowych nie przyniosło oczekiwanych rezultatów. W tej chwili się zastanawiamy nad rewizją tej listy. Są z kolei takie dziedziny, w których rzeczywiście to wprowadzenie do rozporządzenia spowodowało przyspieszenie. Wydaje mi się więc, że wprowadzenie tego do rozporządzenia nie przyniosłoby oczekiwanego efektu. Jeżeli już, to trzeba pracować z uczelniami, żeby one na etapie studiów inwestowały w tę dziedzinę, bo według mnie tylko zachęcenie studentów – przyszłych lekarzy – właśnie na etapie studiów, pokazanie im, jakie są w tej chwili możliwości i technologiczne, i genetyczne, żeby ta praca była rzeczywiście ciekawa... Tylko to tak naprawdę może się przełożyć na wybór tej specjalizacji. Student sam z siebie – według mnie i jak wynika z naszego dotychczasowego doświadczenia – w tak specyficznej dziedzinie medycyny nie wygeneruje tego zainteresowania. Oczywiście mogę się mylić, to tylko doświadczenie na podstawie kilku dziedzin. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Teraz otwieram dyskusję. Panie profesorze, na razie...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">I tak też się dzieje. Nasze kółko naukowe działa dynamicznie i jest bardzo duża grupa zainteresowanych studentów, którzy uczestniczą w pracach naukowych Zakładu Genetyki i wszystkich innych. Mieliśmy też zatrudnionych wielu lekarzy i nagle po tym jakby wielkim szoku, jakiego doznali, gdy rozpoczęli pracę, gdy zobaczyli, że cały ich ogromny wysiłek niestety nie przekłada się na to, co mają inni koledzy klinicyści... To nie studenci nie są zainteresowani. To czterech lekarzy, którzy odeszli od medycyny sądowej ze względów ekonomicznych. To jest problem. Ja nie miałem im nic do zaoferowania, ponieważ mnie ogranicza Dziennik Ustaw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Na razie, panie profesorze, dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Jeśli są jakieś pytania, to bardzo proszę. Bardzo proszę, pan profesor, pan poseł Wojciech Maksymowicz.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Poseł Wojciech Maksymowicz (niez.):</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Panie przewodniczący, panie rektorze, szanowni państwo, prezentacja bardzo interesująca, godna szacunku działalność, natomiast miejsce dobre rzeczywiście do takiego dzwonka pobudzającego. Natomiast odnośnie do efektywności sprawczej, to dalsze kroki są po stronie wykonawczej. Mamy przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia, który na pewno podziela zainteresowanie i szacunek do tych badań, natomiast sam niewiele ma możliwości akurat w tym polu działać.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Bardzo słuszne były tutaj wypowiedzi panów profesorów wskazujące, że zagadnienie jest międzyresortowe. No bo tak to jest. A z nimi jest i łatwo, i trudno. To znaczy, trudno dlatego, że trudno naraz znaleźć jednego odpowiedzialnego, czy to będzie minister kultury i dziedzictwa narodowego w zakresie działań takich, czy minister nauki w związku z tym, że chodzi o badania z zakresu jednak źródeł historycznych, jak i minister sprawiedliwości, jeśli chodzi o medycynę sądową, a nawet on jest największym odbiorcą, jeśli chodzi o ten zakres jego nadzoru. Jeżeli my sobie tutaj sami rozmawiamy, nawet z wysokim przedstawicielem naszego kolegi lekarza w Ministerstwie Zdrowia, to oczywiście niekoniecznie dochodzi to do decydentów efektywniejszych. Dlatego myślę, że wnioskiem powinno być to, że to było przedstawione, znalazło się ze zrozumieniem i tego typu uwaga kierowana do wiadomości na poziomie premiera, bo to premier ma zdolność tworzyć zespoły międzyresortowe. Jeżeli więc jest zagadnienie, trzeba by jeszcze oszacować, że ono nie jest piorunująco kosztowne, na przykład, bo to jest ten element pewnie, a ważne ze względu na historię, tradycję polską i wymiar sprawiedliwości, to oczywiście mamy szansę.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Na marginesie jeszcze w kwestii specjalizacji. Cóż, panie profesorze, w wielu specjalizacjach medycznych w tej chwili mamy podobną sytuację. To znaczy, trochę inaczej widzimy zainteresowanie absolwentów. To chyba nie tylko Polski dotyczy, ale już wyjątkowo jesteśmy w okresie jakiejś transformacji takich właśnie postaw i względy ekonomiczne mają bardzo dużą rolę, jak i również chęć unikania sytuacji trudnych. W tym wypadku rzeczywiście brak kontaktu z żywym pacjentem może być argumentem dla niektórych, jeżeli mają taką osobowość, ale ekonomia może być kłopotem.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Inna sprawa, że w te dziedziny wchodzą coraz szerzej nie lekarze. Prawda? To jest obszar też biologii molekularnej i możliwe, że część działań mogłaby być realizowana znowu interdyscyplinarnie – to państwo chyba lepiej wiecie ode mnie – niekoniecznie z udziałem na każdym miejscu lekarza. No, ale to tylko taka uwaga. Myślę więc, że to godne szacunku. Na pewno w podsumowaniu możemy się powołać na naszą dyskusję, że posłowie to podzielają, natomiast poza tym głosem niewiele więcej możemy zrobić tutaj, na tej sali, a wykonawczość jest po stronie międzyresortowej. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo, panie profesorze za taką konstruktywną konstatację, a jednocześnie myślę, że od słowa się zaczyna. Od słów zaczynamy, a dopiero potem będziemy ewentualnie drążyć temat. Temat rzeczywiście jest ciekawy, ale też potrzebny i poważny, bo rzeczywiście, jeśli pan profesor przejdzie kiedyś na emeryturę to kadry będą bardzo uszczuplone, i to w ogóle w całej Polsce, jeśli chodzi o medycynę sądową, ale też genetykę sądową. Genetyka sądowa się rozwija. To są innowacje, nowoczesne technologie, a jednocześnie nie mamy tej podstawy, medycyny sądowej. Bardzo proszę, pan poseł Andrzej Sośnierz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">Ja chciałbym kontynuować ten wątek rozpoczęty przez mojego kolegę. Mianowicie tutaj jest potrzebne to typowe działanie międzyresortowe. Brak tej koordynacji powoduje problemy, bo to nie tylko wymiar sprawiedliwości wymieniony już tutaj, ale też ministerstwo kultury. Jeżeli bowiem mamy politykę historyczną w państwie, to też powinno znaleźć swoje odzwierciedlenie choćby w zamówieniu jakiegoś zestawu działań i za tym idącymi pieniędzmi do wykonywania w tym zakresie... Czyli medycyna, sprawiedliwość i kultura, i pewnie jeszcze coś by się znalazło. W każdym razie w tych trzech obszarach powinny być takie uzgodnienia. Aż się prosi, żeby ktoś jeden – być może wniosek do premiera należałoby skierować – skoordynował działania tych wszystkich trzech resortów i to ustalił, bo też nie właściwe jest, że co jakiś czas na różnych spotkaniach, nie tylko w tym zakresie, spotykamy się z problemami i pojawiają się postulaty, żeby jakaś dziedzina była priorytetowa. Nie byłoby dobrze, że aby normalnie państwo funkcjonowało, a nie poprzez priorytety, czegoś szczególnie głośno trzeba się domagać i potem to staje się priorytetem no i przez chwilę jest dobrze finansowane. Potem pojawia się ktoś inny i mówi: ja też chcę być priorytetem itd. Dobrze byłoby, żeby państwo zaczęło działać po prostu w sposób zorganizowany i systematyczny. Nie trzeba byłoby priorytetów, tylko po prostu normalne funkcjonowanie przy uznaniu, że jakieś cele to państwo ma.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselAndrzejSosnierz">Czyli może rzeczywiście byłaby propozycja po naszym spotkaniu, bo jak zrozumiałem wystąpienie, najpierw państwo pokazali bardzo innowacyjne i postępowe rzeczy związane z genetyką – i to też wymagałoby moim zdaniem zamówienia rządowego w ramach polityki historycznej, jak i w ramach wymiaru sprawiedliwości, bo genetyka i tu, i tu się przydaje – ale pojawił się również problem dziedziny medycyny sądowej. Chodzi nie tylko o genetykę, ale też o sprawy kadrowe związane z funkcjonowaniem tego działu medycyny w państwie.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselAndrzejSosnierz">Chcę też podtrzymać ten wątek, że to jest też działanie nie tylko w zakresie zadań, które chcemy realizować, ale i osób, które by to realizowały. To jest też chyba zaangażowanie wielu dyscyplin – biolodzy, medycy. Czego by nie powiedzieć, lekarz kształci się głównie do leczenia żywych, ale czasami, niestety, żywi pacjenci też kończą swój żywot i wtedy pojawia się następny problem, ale być może inne specjalności też mogą się w tym zakresie aktywizować.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselAndrzejSosnierz">Kończąc swoje wystąpienie chciałbym podkreślić, że potrzebna jest koordynacja i także zwrócenie się do premiera o ustalenie pewnych zasad finansowania tego działu medycyny i nauki poprzez ustalenie polityki historycznej – wracam do tego – którą jestem bardzo zainteresowany. Państwo ma w tym wyraźne interesy, żeby politykę historyczną uprawiać i to odległe, i mniej odległe czasy... To powinno powstać w formie nie, że państwo się o coś proszą, tylko państwo powinno zamówić. Państwo polskie powinno zamówić w pewnych instytucjach pewne zadania do wykonania. Chcemy przebadać takie lub inne zjawiska, chcemy zidentyfikować osoby torturowane, osoby zamordowane swego czasu przez totalitaryzmy itd. To powinno być zamówienie państwowe i dotyczyłoby też resortu kultury. Również praktyka sądowa powinna tu być ustalona i powinno się jasno ustalić takie relacje finansowe między zakładami wykonującymi te badania a potrzebami wymiaru sprawiedliwości, żeby to po prostu działało na zasadzie jasnych relacji finansowych i było możliwe do sprawnego wykonywania. No i oczywiście postęp nauk medycznych też tutaj się kłania – to oczywiście medycyna... Jakkolwiek w tej chwili mamy system ubezpieczeniowy i on dotyczy osób żywych – osoby żywe składają się na swoje leczenie i w ten sposób powstaje fundusz Narodowego Funduszu Zdrowia, więc nie jest to raczej domena Narodowego Funduszu Zdrowia, o którym tutaj rozmawiamy, ale medycyna sądowa powinna być działem medycyny finansowanym też przez Ministerstwo Zdrowia. Czyli powinno być ustalenie relacji, co kto finansuje w tym obszarze, tak żeby państwo się rozwijali, bo to jest imponujące. To jest przyszłość.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PoselAndrzejSosnierz">Miną dziesiątki lat i cała ludzkość będzie przebadana genetycznie i wszyscy ze sobą wzajemnie powiązani. Pewnie to za 100 lat tak się skończy, a może szybciej, że wszyscy ze wszystkimi się powiążemy i wszyscy będą mieli te paszporty genetyczne, że jak tylko się ktoś się urodzi, to od razu będzie wiadomo, kto to jest. To jest przyszłość, ale w tę stronę to idzie i nie ma co udawać. Jeśli więc na to postawimy, to tę innowacyjną część, jeśli tak dobrze są państwo postrzegani na świecie na tyle, żeby utrzymać tę pozycję w czołówce – tak mi się przynajmniej wydaje – przynajmniej europejskiej, a może i światowej... Bo tak jak pan profesor zgłosił, że coś było pierwszy raz na świecie zrobione, to widać, że jesteśmy blisko tej czołówki światowej.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PoselAndrzejSosnierz">Kończąc, jeszcze apel o wystąpienie do premiera o skoordynowanie działań resortów i ustalenie jasnych zasad finansowania tego działu medycyny lub tego działu nauk związanych z medycyną. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Nie widzę już chętnych do dyskusji. Aha, jeszcze pan dyrektor. Czy tak? Pan dyrektor, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#KierownikZMSnaWydzialeMedycynyiStomatologiiPUMwSzczecinieMiroslawParafiniuk">Szanowni państwo, zetknęliśmy z obiegową opinią dotyczącą medycyny sądowej, która kojarzy się z zabójstwem, zwłokami i brakiem kontaktu z osobą żywą. Jest dokładnie odwrotnie. Większość naszych pacjentów to osoby pokrzywdzone w różnych okolicznościach. To osoby zgwałcone, to ofiary pedofilii i innych mniej lub bardziej zbrodniczych działań. To też jest gros działalności naszego zakładu. Nie tylko autopsja pośmiertna, a przede wszystkim pomoc tym najbardziej pokrzywdzonym, czyli tym żywym, którzy przychodzą do naszego zakładu i szukają pomocy, której w pewnym momencie nie uzyskają.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję. Jeszcze pan dyrektor...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaPublicznegoMZDariuszPoznanski">Tak, panie przewodniczący. Dariusz Poznański, Ministerstwo Zdrowia. Tylko dwa zdania dosłownie. Myślę, że niedługo przedmiotem obrad w Sejmie będzie projekt ustawy tak zwanej cmentarnej czy o koronerze. Tutaj warto wskazać, że to jest taka regulacja, która przesądzi, że takie nowe stanowisko czy taki zawód de facto w Polsce się pojawi. To będą osoby, których praca będzie finansowana przez wojewodów i mamy nadzieję, że stawki będą na tyle interesujące, że będzie się to wpisywało w promocję tej specjalności.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Właśnie chciałem o tym powiedzieć, ale może jeszcze pan minister. Czy tak? Panie ministrze, bardzo proszę krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ja już bardzo krótko, przy czym chciałbym podziękować panu przewodniczącemu za to, że taki temat pojawił się na posiedzeniu Komisji, co prawda zdrowia, ale myślę, że specjalizacja z medycyny sądowej jest specjalizacją ważną. To co państwo robicie w tej chwili – odnajdujecie naszych bohaterów – jest to kawał dobrej roboty i chwała wam za to, ale ta codzienna praca jest troszeczkę inna. To jest jakby ta wasza pasja i to, co robicie dla naszej historii.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ja także jako lekarz byłem kiedyś lekarzem sądowymi i lekarzem biegłym sądowym, i to nie było moje główne źródło utrzymania. To było właściwie moje hobby i dodatkowa praca. Nie kierowało mną wynagrodzenie, bo rzeczywiście jest ono bardzo niskie. Niekiedy trzeba włożyć dużo wiedzy i dużo czasu, aby tę opinię sądową wydać, ponieważ to jest bardzo ważące dla sądu. Od tej opinii zależy czasem los człowieka, jego dalsze losy – uniknięcie lub poddanie się karze. Myślę więc, że jeżeli czasami są to niestety ludzie z łapanki, którzy nie posiadają tej wiedzy, to tak nie powinno być, więc powstanie takiego zespołu międzyresortowego, panie przewodniczący, który by temu przyjrzał się bardziej i także zachęcił tych młodych ludzi... Myślę bowiem, że będą chętni, którzy będą chcieli wykonywać tę specjalizację, ale – tak jak profesor powiedział – jeżeli porównamy ich wynagrodzenie z wynagrodzeniem ich kolegów, którzy zajmują się w klinikach leczeniem pacjentów, to przegrywamy na starcie.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Myślę, że są studenci, którzy chcieliby ten kierunek w swoim życiu rozwijać i nim się zajmować, bo on też naprawdę może być pasjonujący. Nie każdy student musi kojarzyć bycie lekarzem medycyny sądowej tylko ze zmarłymi. To właśnie nie jest tak, jak to jest potocznie mówione. To jest wielokrotnie badanie osób pokrzywdzonych, osób, które wymagają tej opinii i czasem wiedzy zdecydowanie większej niż to jest wymagane w przypadku zawodów klinicznych. Myślę więc, panie przewodniczący, że to jest pierwsze takie nasze spotkanie, pierwsze posiedzenie Komisji, które daje taki zacier do tego, aby z tego powstał dobry chleb. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">No właśnie. Ja myślę, że to, co pan dyrektor powiedział – i chciałbym, żeby na koniec to wybrzmiało – że jest przygotowywana międzyresortowo ustawa o koronerze... Panie ministrze, może w jakimś momencie poprosimy, może i zbudujemy jakąś strategię czy koncepcję właśnie w aspekcie medycyny sądowej, ale też genetyki sądowej, może nawet będziemy się posiłkować państwa opinią czy też konsultacjami i zaprosimy ewentualnie do takiej współpracy już bardziej merytorycznej, która by kształtowała... Być może dodamy do tej ustawy o koronerze pewne wstawki czy artykuły, które będą dotyczyły właśnie medycyny sądowej.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Myślę, że dzisiejsza dyskusja, taka bardzo konstruktywna i merytoryczna, przyczyniła się do tego, że rzeczywiście zauważyliśmy medycynę sądową i przede wszystkim zauważyliśmy genetykę sądową. Jesteśmy w Europie pionierami takiej bazy genetycznej o takich innowacyjnych i bardzo perspektywicznych rozwiązaniach. Rozwiązaniach, które są konkretne, bo jeśli... Ilu macie zidentyfikowanych? Chyba ponad dwieście ileś osób. To jest potężna praca, a jednocześnie dzięki temu, że tych bohaterów teraz poznajemy, identyfikujemy, oni odzyskują tożsamość, to my jako naród też odzyskujemy tożsamość narodową. Te historyczne zobowiązania powinniśmy pielęgnować, utrwalać i powinny być priorytetowe, jeśli chodzi o te dziedziny nauki. Natomiast – co pan profesor powiedział – rzeczywiście ta ubogość uposażenia tej specjalności... Ja nie wiem, panie ministrze, czy nie trzeba by się zastanowić nad medycyną sądową jako deficytową specjalnością, bo wtedy są pewne...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">To nie jest droga, panie przewodniczący...</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">To nie jest droga. W każdym razie na pewno będziemy o tym dalej dyskutować.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Ja myślę, proszę państwa, że ponieważ wyczerpaliśmy porządek obrad, chyba że jeszcze są jakieś... Ale to potem będą dalsze dyskusje albo dalsze posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelCzeslawHoc">Zamykam posiedzenie Komisji Zdrowia.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00240-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00240-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..4b9949c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00240-01/header.xml
@@ -0,0 +1,79 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00240-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 240/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 240/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">240</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-07</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker">
+ <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
+ <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBarbaraDziuk" role="speaker">
+ <persName>Poseł Barbara Dziuk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker">
+ <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker">
+ <persName>Poseł Rajmund Miller</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselViolettaPorowska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Violetta Porowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec" role="speaker">
+ <persName>Rzecznik praw pacjenta Bartłomiej Chmielowiec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00240-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00240-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..6e45772
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00240-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,1368 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie na kolejnej w dniu dzisiejszym Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Witam panów ministrów wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta. Jest to kontynuacja poprzedniego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, stwierdzam kworum. Czy są uwagi do porządku dziennego? Bardzo proszę, pani poseł Skowrońska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, dzisiaj rozpoczynamy posiedzenie Komisji i po raz drugi jesteśmy na sprawozdaniu Komisji w sprawie ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta. Na sali jest dzisiaj procedowany obywatelski projekt dotyczący ważnych spraw. Mój wniosek jest następujący. Skoro zbieramy się, to poprosiłabym uprzejmie o ogłoszenie przerwy w pracach Komisji na czas odbywania prezentacji projektu obywatelskiego. Ma pan prawo to zrobić. Namawiam wszystkich państwa. Projekt obywatelski to jest projekt obywatelski i jeżeli macie państwo do niego szacunek…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, jedna uwaga. Ten projekt będzie rozpatrywany za godzinę, a może i później. Nie przesądzając, czy będzie przerwa, czy nie – bo każda ustawa jest ważna, ta, która jest teraz procedowana też dla wielu osób jest ważna – zobaczymy, na jakim etapie będziemy, jak ten projekt będzie się rozpoczynał. Być może będziemy już mieli zakończone posiedzenie Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, ale proszę do puenty.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, że zobaczymy, tylko mój wniosek jest oficjalny, żeby na ten czas ogłosić przerwę. Pracowałam przy tym projekcie poprzednio. To z państwa winy ten projekt przy niezadawalającej liczbie osób, które by ten projekt poparły… Państwo nie procedowali, czyli nie było poparcia dla tego projektu. Była równowaga. Chcę powiedzieć, że nie przyjął pan takiego rozwiązania, aby procedować…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, pani złożyła wniosek o odrzucenie ustawy, nad którym będziemy głosować. Rozumiem, że pani wycofuje ten wniosek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, proszę pana, absolutnie. Absolutnie nie wycofuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No to naprawdę idźmy krok po kroku. Najpierw jest wniosek o odrzucenie ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, panie przewodniczący. Regulaminowo nie ustaliliśmy porządku posiedzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W związku z tym ustalamy porządek posiedzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wnoszę, aby była przerwa na części…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale przerwa nie ma nic wspólnego, pani poseł, z porządkiem posiedzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ma, proszę pana, bo to jest techniczne rozwiązanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, pani poseł, to jest ogłoszenie przerwy do porządku…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ oczywiście. Mnie pan będzie mówił, że jest inaczej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani chce ogłosić przerwę do porządku, który nie został przyjęty. Przyjmijmy porządek, a wtedy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę powiedzieć, że wnoszę o przyjęcie porządku z ustaleniem przerwy. Po to, żeby pan się nie wycofywał i żeby nie była to pana dobra wola czy łaskawość, tylko żebyśmy organizacyjnie przyjęli pewne rozwiązanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale, pani poseł, będzie rozpatrywany punkt, to będziemy się zastanawiać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, proszę pana, pan się może zastanawiać w swoim klubie, na Komisji niekoniecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł. Wiem, jak mam prowadzić Komisję.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Szopiński, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ma pan zatwierdzić porządek posiedzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, chciałbym panu przypomnieć, że to pan ogłosił przerwę w obradach tej Komisji. To nie jest nowe posiedzenie Komisji. To jest tamto posiedzenie Komisji. Czytam to, co jest w protokole sprawozdania tamtej Komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, ale nikt tego nie kwestionuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJanSzopinski">Ale czy pan pozwoli?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale pan nie słucha, co powiedziałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJanSzopinski">Ale czy pan pozwoli, że dokończę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, panie pośle. Był pan na miejscu, ale pan nie słuchał, co powiedziałem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bo pana odwołamy, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Powiedziałem, że to jest kontynuacja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJanSzopinski">Może pan jest tak doskonały… Ale czy pan pozwoli, że ja dokończę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wie pan co… Mówimy w języku polskim. Ja powiedziałem to, co pan teraz mówi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan przewodniczący nie rozumie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanSzopinski">Pan pozwoli, że ja dokończę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Powiedziałem, że to jest kontynuacja. Proszę dokończyć. Wniosek formalny, bardzo proszę, bo w tej sprawie pan się zgłosił.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanSzopinski">Chciałem przypomnieć, że to na pana wniosek jest przerwa w tych obradach. Pan zapowiedział, że ta przerwa będzie do następnego dnia. Posiedzenie Komisji miało się odbyć w następnym dniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Widzi pan, pan nie słucha i pan widocznie nie chodzi na komisje. Było powiedziane, że decyzją Prezydium czekamy do sytuacji, kiedy ten projekt będzie w porządku kolejnego posiedzenia Sejmu. Nie wiedzą, czy będzie w marcu, kwietniu, czy w ogóle. Tak było ustalone, tak było państwu powiedziane. Jest mi bardzo przykro, że pan tego nie słuchał. Jeżeli pan tego nie wie, to proszę sprawdzić w protokole posiedzenia Komisji z poprzedniego posiedzenia Sejmu. Ja to powiedziałem do protokołu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJanSzopinski">Czy pan pozwoli, że dokończę, czy pan mnie będzie tu na Komisji…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale pan będzie opowiadał rzeczy, których pan nie słuchał, nie był, więc… Czy pan składa jakiś wniosek do porządku?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Niech się pan nie denerwuje, bo pan nabawi się zawału serca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie nabawię się. Proszę być spokojnym. Tylko strasznie mnie denerwuje, jeżeli ktoś zabiera głos, nie wiedząc, o czym mówi. Proszę jednak sprawdzać. Bardzo o to proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJanSzopinski">Proszę pana, ja wiem, o czym mówię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wniosek formalny, panie pośle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJanSzopinski">Chciałbym panu przypomnieć, że pani legislator wtedy na tamtym posiedzeniu Komisji powiedziała, cytuję: „(…) przyjęcie sprawozdania podkomisji. Ponieważ ta uchwała nie uzyskała większości, to oznacza, że Komisja nie przyjęła tego sprawozdania”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To wszystko jest prawda. Nie kwestionuję tego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJanSzopinski">Czy pan pozwoli? „Jednocześnie druk nadal mamy w pracach. Zatem od decyzji Komisji zależy, czy Komisja teraz będzie rozpatrywać od nowa, od art. 1, całą ustawę, czy skieruje sprawę ponownie do podkomisji. Podkomisja może pracować w tym samym składzie”. W związku z tą opinią prawną była też taka wypowiedź, że można złożyć wniosek o odrzucenie projektu tej ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I został złożony. Jest złożony.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJanSzopinski">Ja też składam taki wniosek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJanSzopinski">Niech się pan nie denerwuje. Ja tylko 2 minuty się miałem wypowiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja się nie denerwuję, ale po co pan mówi wstęp zupełnie nie na temat. Tak, jest wniosek o odrzucenie tej ustawy. Od tego zaczniemy głosowanie. Pan przewodniczący Miller. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, rozumiem, że został złożony wniosek o odrzucenie ustawy w całości. Chciałbym uzasadnić dlaczego. Chciałbym uzasadnić ten wniosek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, panie przewodniczący, zaraz pan to zrobi. Szanowni państwo, pilnuję tylko pewnej procedury. Żeby było można coś odrzucić, to musi być przyjęty porządek obrad. To jest kontynuacja. Zresztą zapytam Biuro Legislacyjne. Dopiero jeżeli przyjmiemy porządek obrad, to wtedy będzie rozpatrywany ten wniosek. Przedtem zapytam Biuro Legislacyjne. Być może nie musimy przyjmować porządku obrad, tylko od razu przejść do wniosku o odrzucenie ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani mecenas. Mówię o porządku obrad na podstawie scenariusza, który został przygotowany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, porządek obrad został wcześniej ustalony. Formalnie tak naprawdę on nie musi być przyjmowany. Jest taka praktyka, że jest przyjmowany. Natomiast stoimy też na stanowisku, że nie można składać wniosków o zmianę tego porządku na Komisji. W związku z tym on jest wcześniej ustalany – w momencie zwołania Komisji. Praktyka faktycznie jest taka, że on jest przyjmowany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, czyli w takim razie zadaję pytanie. Przeczytam wolno, żeby już wszyscy usłyszeli. Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o jakości w opiece zdrowotnej, bezpieczeństwie pacjenta (druk 2898) – kontynuacja. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz wracam do tego, co już zdążyłem zasygnalizować. Jeszcze przedtem pozwólcie państwo, że dla formalności przeczytam wstęp. Komisja Zdrowia w dniu 6 lutego rozpatrywała sprawozdanie podkomisji nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta i nie przyjęła sprawozdania o projekcie ustawy z druku nr 2898.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W związku ze złożonym wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy z druku nr 2898 chciałem od razu przystąpić do głosowania, bo państwo poprzednio to argumentowaliście. Ale w takim razie, panie przewodniczący, proszę o krótkie uzasadnienie. Ponieważ to już było przez państwa powiedziane, więc poproszę o krótkie uzasadnienie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, zgłaszamy wniosek o odrzucenie tego projektu w całości. Zapisy tego projektu są tak naprawdę sprzeczne z jego założeniami. Ten projekt miał na celu poprawę jakości świadczeń w zakresie opieki zdrowotnej poprzez zachęcenie pracowników systemu opieki do zgłaszania zdarzeń niepożądanych. Tymczasem zapisy tej ustawy penalizujące te działania, poddające działania i zgłaszane działania niepożądane pod kary ze strony prokuratury spowodują…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest mój wniosek, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poseł Miller pani zabrał w takim razie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselRajmundMiller">Proszę państwa…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam bardzo, z całym szacunkiem, panie przewodniczący, wniosek został złożony przez przedstawicieli pana klubu. Nie będę rozstrzygał, kto z państwa ma dawać uzasadnienie, czy pan przewodniczący, czy pani poseł Skowrońska. Jedna osoba to robi. Rozumiem, że pan poseł kontynuuje i państwo jesteście w tej sprawie jednomyślni. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselRajmundMiller">Proszę państwa, wprowadzenie zapisów niezgodnych z zamierzeniami tej ustawy spowoduje, że nie będzie chętnych do zgłaszania zdarzeń niepożądanych. Chciałem państwu przypomnieć, że tylko 5 do 10% zdarzeń niepożądanych jest powodowane błędami ludzkimi, natomiast 90% jest spowodowane błędami systemu. Aby ich uniknąć, mieliśmy wprowadzić tę zasadę, która powinna być realizowana przez zachęcenie ludzi pracujących w tym systemie, do zgłaszania zdarzeń niepożądanych. Natomiast ten stopień penalizacji poddawanie tylko osoby zgłaszającej względnej niekaralności…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Względnej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselRajmundMiller">Względnej, tak, proszę sobie przeczytać dokładnie w projekcie. Ale ja nie chcę dyskutować. Proszę pozwolić mi dokończyć wniosek. Jak państwo macie inne zdanie, to powiecie. W związku z tym te szczegółowe zapisy wywracają w zupełności tę ustawę. Mówię o tym nie tylko ja, ale środowiska pracowników z systemu opieki zdrowia – lekarzy i pielęgniarek i wszystkich innych środowisk – którzy pracują w tym systemie.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#PoselRajmundMiller">Poza tym mamy zastrzeżenia do tego, w jaki sposób mają być rozpatrywane te wszystkie zdarzenia niepożądane przez NFZ, który do tego jest niepowołany, ponieważ w ustawie zakładacie państwo likwidację Centrum Monitorowania Jakości. Ja na tym skończę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Podobny wniosek złożyła również Lewica. Panie ministrze, czy pan, czy też rzecznik praw pacjenta chciałby się odnieść do tego wniosku? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Dziękuję, panie przewodniczący. Miałbym jeszcze prośbę. Chciałbym, żeby po moim głosie głos zabrały choć przez chwilę środowiska pacjenckie, żeby przedstawiły swoje stanowisko.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, jest to jeden z najważniejszych projektów w systemie ochrony zdrowia, projektów przeznaczonych i kierowanych do pacjentów. Projekt, który poprawi jakość w systemie zdrowia i poprawi bezpieczeństwo w systemie ochrony zdrowia. Projekt, który spowoduje, że pacjenci będą mogli realnie otrzymać kwotę odszkodowania, bo w obecnej sytuacji takiej możliwości absolutnie nie mają.</u>
+ <u xml:id="u-65.2" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">W tym projekcie, szanowni państwo, nie ma żadnych zapisów, które by w jakikolwiek sposób penalizowały, czyli nakładały karę na środowiska medyczne. Tam są zapisy karne, które penalizują sytuację, gdyby się okazało, że dane osoby zgłaszającej byłyby upublicznione. Tam są zapisy karne, gdyby się okazało, że personel medyczny jest szykanowany w związku ze zgłoszeniem zdarzenia niepożądanego. Tam nie ma żadnych zapisów, które by wskazywały na to, że z racji zgłoszenia tego zdarzenia niepożądanego, personel miałby być karany. Wprost przeciwnie. W art. 62 projektu ustawy jest mowa o nadzwyczajnym złagodzeniu kary w związku ze zgłoszeniem zdarzenia niepożądanego. W związku z powyższym, szanowni państwo, to jest projekt niezwykle oczekiwany i konieczny do przyjęcia. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, przechodzimy zatem do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, poprosiliśmy o głos. Są jeszcze głosy przeciwne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, już…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Są jeszcze głosy przeciwne. Przecież pan prowadzi…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli za? Przeciwko odrzuceniu, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli chce pani, żebyśmy nad tym pracowali?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę nam dać uzasadnić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie. Szanowni państwo, będziemy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę nam dać uzasadnić. Pan musi dopuścić głosy za i przeciw. Pan dopuścił rzecznika. Nie wiem, w jakim trybie. Nie wiemy, naprawdę, w jakim trybie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim trybie, że jest ministrem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan trybu nie ustala. Jest od tego regulamin.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest od tego regulamin. Pani poseł, skoro pani mówi o regulaminie, to ja pani głosu nie udzieliłem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale jak to? To była moja poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie udzieliłem pani głosu. Przechodzimy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, nie dał się pan wypowiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o uruchomienie procedury głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież to jest największa granda, jaką pan robi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za odrzuceniem ustawy w całości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest największa granda… Ministerstwo zabiera pieniądze od pacjentów. Panie ministrze, wstyd. Wstyd.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u>
+ <u xml:id="u-85.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zaraz mogę to pani wytłumaczyć.</u>
+ <u xml:id="u-85.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pana, nie musi pan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie da się wytłumaczyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Nie tłumaczyć, nie da się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów: za odrzuceniem ustawy – 15 osób, przeciw – 22, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że ustawa nie została odrzucona. Teraz przechodzimy do jej procedowania.</u>
+ <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, jest kwestia pewnej procedury, którą można przyjąć. Oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego. Myślę, że w tej dość gorącej atmosferze lepiej będzie, jeśli to przedstawiciele Biura Legislacyjnego państwu to wyjaśnią. Omawiałem tę sprawę zarówno na prezydium Komisji, jak i z przedstawicielami biura, jakie możemy przyjąć rozwiązanie. Myślę tu o punkcie wyjścia, jakim były prace podkomisji. Bardzo proszę, pani mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, zadaniem Komisji jest przedstawienie sprawozdania, które może zawierać wniosek o odrzucenie, wniosek o przyjęcie projektu bez poprawek lub z poprawkami. Komisja na ostatnim posiedzeniu nie podjęła decyzji. W związku z tym dalej pracuje nad projektem. Regulamin nie reguluje, co konkretnie w tej sytuacji należy zrobić. Praktyka jest bardzo różna, ale wydaje się, że właściwe – ze względu też na celowość postępowania, na całą ekonomikę postępowania – byłoby pracowanie na sprawozdaniu podkomisji. To jest jedyny tekst, który mamy przyjęty wspólnie. On został przyjęty. To pozwala wszystkim na tym etapie – przy ponownym rozpatrzeniu – na zgłaszanie poprawek do tego projektu. Ten projekt był już rozpatrywany i omawiany artykułami. Możemy nawet zaproponować pracę rozdziałami, jeżeli będzie zgoda. Natomiast wszystkie poprawki, które były zgłoszone na Komisji, muszą zostać zgłoszone i przegłosowane raz jeszcze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, innymi słowy zaczynamy od początku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale kto tak powiedział?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, ja w sprawie formalnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Zaraz panu udzielę głosu.</u>
+ <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Propozycja jest następująca. Ponieważ podczas prac podkomisji zostały przyjęte również poprawki czysto redakcyjne czy legislacyjne, w związku z tym wychodzimy od tego dokumentu. Proponuję według ewentualnych poprawek zgłoszonych do rozdziałów, można według poszczególnych artykułów. Procedujemy tę ustawę. To jest moja propozycja, którą – jak będzie trzeba – oczywiście poddam pod głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy głosy w tej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Szopiński, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJanSzopinski">Otóż, szanowna pani legislator, zwróciłbym się do pani w związku z tym, co… Nie wiem, czy to pani, czy pani koleżanka… Pani Aleksandra Wolna-Bek, to pani?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To nie ja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJanSzopinski">To nie pani. Ja bym pani opowiedział, co ta pani powiedziała na ostatnim posiedzeniu Komisji. Otóż ta pani powiedziała tak… Panie pośle, niech pan pozwoli, niech pan przestanie z jakimiś uwagami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To wszystko, co pan mówi, nie stoi w sprzeczności wobec tego, co powiedziała pani legislator.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJanSzopinski">I zgoda. „Zatem od decyzji Komisji zależy, czy Komisja będzie rozpatrywać sprawę od nowa, od art. 1, całą ustawę, czy skieruje sprawę ponownie do podkomisji”. W związku z tym składam wniosek, aby skierować tę sprawę do podkomisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, przyjmuję wniosek formalny.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł Skowrońska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan przewodniczący prezentując sposób przygotowania sprawozdania podkomisji poprzednim razem, powiedział, że to są merytoryczne… Poza zakres przedłożenia wyszła podkomisja…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę nie oceniać, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…co mamy udokumentowane w materiałach i zaproponowała, aby można było… Prezes funduszu na wniosek ministra sportu ds. zdrowia przekazuje…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale pani poseł…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie skończyłam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, nie w tym momencie. Może pani tego nie wie, to ja panią informuję, że jesteśmy w innym momencie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pana, ja doskonale wiem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jak będziemy przy stosownym artykule czy poprawce….</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jestem za odesłaniem do podkomisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dopiero teraz jest na temat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pana, jestem za odesłaniem do podkomisji, bo Komisja wyszła poza zakres przedłożenia…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz dopiero jest na temat, a poszczególne artykuły, poprawki to jest nie na temat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…przekazując 20 mln zł do ministra sportu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do przegłosowania wniosków. Zostały złożone dwa tożsame wnioski o skierowanie tej ustawy ponownie do podkomisji. Proponuję jej dalsze procedowanie jako alternatywę, zgodnie z tym, co powiedziało Biuro Legislacyjne i co zaproponowałem.</u>
+ <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Proszę o uruchomienie procedury głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za odesłaniem ustawy do podkomisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 34 posłów: za – 14, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Przechodzimy do procedowania.</u>
+ <u xml:id="u-115.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proponuję, tak jak powiedziałem, żeby materiałem wyjściowym było sprawozdanie podkomisji. Zaczynamy od początku. Od razu powiem, że już zostały zgłoszone poprawki. Prosiłbym, żeby ci z państwa, którzy nie mają poprawek, dla usprawnienia pracy odebrali je w sekretariacie Komisji. Jeżeli są też kolejne poprawki, to prosiłem o ich zgłoszenie do sekretariatu Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-115.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł ustawy został rozpatrzony.</u>
+ <u xml:id="u-115.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do rozdziału 1? Oczywiście mam na myśli poprawki. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę, rozdział 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, mamy poprawkę nr 1 poseł Gelert do art. 2 i kolejnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, prosiłbym Biuro Legislacyjne, jak jest kilka poprawek do rozdziału, to… Proszę, żebyście państwo pilnowali kolejności. Jako pierwsza poprawka pani poseł Gelert. Jest jako pierwsza w pakiecie poprawek. W art. 2 po pkt 8 dodaje się pkt 9 w brzmieniu… Stanowisko Biura Legislacyjnego do tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PoselElzbietaGelert">Czy mogę uzasadnić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, pani poseł. Proszę o uzasadnienie, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#PoselElzbietaGelert">Miałabym prośbę, panie przewodniczący… Prosiłabym też o ciszę, bo robi się tu jakiś harmider. Prosiłabym, żebyśmy mimo wszystko uzasadniali te poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#PoselElzbietaGelert">No to dziękuję bardzo, ale gdyby się człowiek nie upomniał, to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie, pani poseł. Jeżeli ktoś chce uzasadniać, to bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję uprzejmie. Poprawka polega na tym, żeby w art. 2 dopisać, co oznaczają użyte słowa. Dopisać pkt 9, który mówi: „Centrum – jednostka podległa ministrowi właściwemu do spraw zdrowia właściwa w zakresie monitorowania jakości świadczeń zdrowotnych”.</u>
+ <u xml:id="u-125.1" who="#PoselElzbietaGelert">Dlaczego to powinno się tutaj znaleźć? Powinno się to znaleźć, ponieważ… Pozostałe poprawki – które tu są, i które są tak naprawdę w pozostałych ustępach i artykułach – mówią o tym, żeby nie doszło do likwidacji Centrum Monitorowania Jakości. Wszędzie tam, gdzie używa się funduszu zdrowia, należy zastąpić to Centrum Monitorowania Jakości. Likwidacja centrum to tak naprawdę podważanie zasady niezależności oceny w procesie akredytacji. Należy oddzielić proces dobrowolnej, niezależnej oceny akredytacji od publicznego płatnika. Niech mi ktoś z państwa wytłumaczy, dlaczego akredytację ma robić Narodowy Fundusz Zdrowia. Dlaczego Narodowy Fundusz Zdrowia chce skupić w swoich rękach zarówno autoryzację, akredytację, udzielanie świadczeń medycznych, kontrolę, rekontrolę tudzież wszystkie inne sprawy. Co leżało u podwalin tego, ażeby w ogóle wykreślić Centrum Monitorowania Jakości, jeżeli CMJ podlegało ministrowi zdrowia i miało wpływ na działanie tego centrum. Więc jest pytanie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że to jest jasne, pani poseł. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, ocena poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, my te poprawki otrzymałyśmy przed chwilą. Nie byłyśmy w stanie merytorycznie się z nimi zapoznać. Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, przechodzimy do głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#PoselElzbietaGelert">Ale czy można byłoby coś uzasadnić? Po co jest ta Komisja, jeżeli są poprawki, które są nowymi poprawkami, a minister „przeciw, przeciw, przeciw”? Jaka to jest odpowiedź, panie ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pan minister chce jeszcze dołożyć drugie zdanie. Bardzo proszę. Szanowni państwo, ale jakiś porządek… Bardzo proszę, pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Ustawa zakłada likwidacje centrum jakości. Wszyscy pracownicy przechodzą do Narodowego Funduszu Zdrowia. Będą wykonywać te same zadania. Myślę, że NFZ będzie miał jeszcze większe możliwości do kontroli niż Centrum Monitorowania Jakości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-136">
+ <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania nad poprawką. Poprawka pani poseł Gelert. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów. Za 12, przeciw 19, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-136.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz mam dalsze pytanie do Biura Legislacyjnego, a przede wszystkim do wnioskodawców, czy są kolejne poprawki do rozdziału 1? Czy ktoś z wnioskodawców zgłasza poprawkę do rozdz. 1? Podkreślam do rozdziału 1. Jak rozumiem, nikt się nie zgłasza. W takim razie rozpatrzyliśmy rozdział 1.</u>
+ <u xml:id="u-136.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do rozdziału 2. Czy są zgłoszone poprawki? Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-137">
+ <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie widzimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-138">
+ <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nikt z państwa też nie zgłasza. W takim razie rozpatrzyliśmy rozdział 2.</u>
+ <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozdział 3. Czy są poprawki do rozdziału 3? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-139">
+ <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, szanowni państwo, mamy kilka poprawek do rozdziału 3. Pierwsza jest do art. 18 ust. 4 pani poseł Gelert.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-140">
+ <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł Gelert, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-141">
+ <u xml:id="u-141.0" who="#PoselElzbietaGelert">Bardzo dziękuję. W tej poprawce… My tę poprawkę już raz rozpatrywaliśmy, ale ją ponawiam. Chodzi o zapis, który mówi, że w ramach wewnętrznego systemu gromadzi się dane, o których wystąpieniu podmiot wykonujący działalność leczniczą się dowiedział. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-142">
+ <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie.</u>
+ <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ocena Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-143">
+ <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-144">
+ <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ministerstwo?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-145">
+ <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw, to jest nadmiarowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-146">
+ <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 32 posłów: za – 11, przeciw – 21, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka do rozdziału 3. Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-147">
+ <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Art. 19 ust. 2 też pani poseł Gelert.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-148">
+ <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, bardzo proszę, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-149">
+ <u xml:id="u-149.0" who="#PoselElzbietaGelert">W ust. 2 w pkt 3 mówi się, że należy przeprowadzić analizę przyczyn źródłowych wszystkich zdarzeń niepożądanych, natomiast my proponujemy, żeby to było w odniesieniu do zdarzeń bardzo ciężkich i ciężkich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-150">
+ <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-151">
+ <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-152">
+ <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-153">
+ <u xml:id="u-153.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciwni. Uważamy, że trzeba przeprowadzać analizę wszystkich zdarzeń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-154">
+ <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 32 posłów: za – 11, przeciw – 19, 2 osoby się wstrzymały. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-155">
+ <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Art. 19 ust. 2 pkt 3, też pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-156">
+ <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Gelert, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-157">
+ <u xml:id="u-157.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo. W pkt 3 chodzi o doprecyzowanie, że 10 tys. zł to może być zbyt wysoka kara, w przypadku kiedy jest indywidualnie prowadzona działalność przez pielęgniarkę, lekarza czy fizjoterapeutę. Dlatego proponuje się tu cały duży zapis, który mówi, że taka kara powinna być w wysokości 3 tys. zł. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-158">
+ <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne się zgłasza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-159">
+ <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, pani poseł, my mamy jeszcze poprawkę w ust. 2 w pkt 3 o zdarzeniach bardzo ciężkich i ciężkich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-160">
+ <u xml:id="u-160.0" who="#PoselElzbietaGelert">A to już było mówione.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-161">
+ <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-162">
+ <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, było w pierwszym: „do zadań osoby odpowiedzialnej należy”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-163">
+ <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, rzeczywiście głosowaliśmy, ale nad inną poprawką w ust. 2 pkt 1, a teraz jest ust. 2 pkt 3. Być może pani poseł rzeczywiście w swoim uzasadnieniu odniosła się do tej kolejnej poprawki, ale my przegłosowaliśmy inną. Teraz musimy jeszcze przegłosować tę o tych zdarzeniach bardzo ciężkich i ciężkich, mimo że minister odpowiedział na pani pytanie, ale głosowaliśmy nad inną poprawką. Głosowaliśmy nad poprawką w ust. 2 pkt 1. Tak przynajmniej było według kolejności, ale… Zapytam Biuro Legislacyjne, czy musimy… Czy ja dobrze interpretuję, że głosowaliśmy po prostu w złej kolejności? Pani poseł uzasadniła kolejną swoją poprawkę, a nie tamtą wcześniejszą. Tak mi się wydaje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-164">
+ <u xml:id="u-164.0" who="#PoselElzbietaGelert">To nie była moja, więc ja tamtej nie zgłaszałam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-165">
+ <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, są podpisy, pani poseł. To są wszystkie poprawki pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-166">
+ <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Możemy wrócić do tego ust. 2: „do zadań osoby odpowiedzialnej należy przesyłanie do rejestru zdarzeń”. Tam są terminy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-167">
+ <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale żeby było wszystko zgodnie z porządkiem. Przyznam szczerze, że nie pamiętam, jaki padł tytuł. Na pewno pani poseł uzasadniła swoją trzecią poprawkę. Natomiast nie wiem, czy nie poddaliśmy pod głosowanie ust. 2 pkt 1. Jak to było? Proponuję, jeżeli państwo pozwolą, najprościej będzie… Pani poseł, niech pani przedstawi argumentację do ust. 2 pkt 1, a następnie przegłosujemy zarówno tę poprawkę, jak i – żeby nie było wątpliwości jeszcze raz – ust. 2 pkt 3, ponieważ pani połączyła dwie w jedną. Tak proponuję. Pani poseł, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-168">
+ <u xml:id="u-168.0" who="#PoselElzbietaGelert">Tak, przepraszam bardzo, faktycznie u mnie nastąpiło zamieszanie. Ten artykuł – ust. 2 pkt 1… Chodziło o to, że nie później niż w ciągu 7 dni, a nie zgłaszanie nie później niż w ciągu 72 godzin. I to właśnie o to chodziło. O czas od momentu zaistnienia zdarzenia. Tak samo w pkt b w terminie 40 dni od momentu, w którym podmiot wykonujący dowiedział się o zaistnieniu zdarzenia niepożądanego. Nie od stwierdzenia tylko od tego, kiedy się podmiot dowiedział o zaistnieniu tego zdarzenia. Taka była poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-169">
+ <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, jasne.</u>
+ <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu do tej poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-170">
+ <u xml:id="u-170.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-171">
+ <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Szanowni państwo, w takim razie uwaga – będziemy głosować dwa razy, żeby nie było żadnych wątpliwości. Najpierw będziemy głosować nad poprawką do art. 19 ust. 2 pkt 1. Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 33 posłów – za – 12, przeciw – 20, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz głosujemy nad art. 19 ust. 2 pkt 3. To co wcześniej argumentowała pani poseł. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 32 posłów: za – 11, przeciw – 19, 2 osoby się wstrzymały. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-171.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejne poprawki do rozdziału 3. Chyba też pani poseł Gelert. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-172">
+ <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Art. 19 ust. 3.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-173">
+ <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak właśnie uważałem…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-174">
+ <u xml:id="u-174.0" who="#PoselElzbietaGelert">Ale to już było.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-175">
+ <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, pani poseł, to co innego. Teraz jeszcze ma pani podpisaną przez panią poprawkę – art. 19 ust. 3. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-176">
+ <u xml:id="u-176.0" who="#PoselElzbietaGelert">Tak, tylko ja już mówiłam na temat tego artykułu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-177">
+ <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To w takim razie stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-178">
+ <u xml:id="u-178.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">W artykule jest, że nie wyżej niż 10 tys. zł, czyli to nie jest 10 tys. zł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-179">
+ <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale, panie ministrze, jaka jest pańska rekomendacja?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-180">
+ <u xml:id="u-180.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-181">
+ <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 33 posłów: za – 11, przeciw – 21, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz kolejna poprawka do rozdziału 3 chyba też pani poseł Gelert. Art. 20 ust. 3 pkt 3 lit. a. Pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-182">
+ <u xml:id="u-182.0" who="#PoselElzbietaGelert">Tutaj chodzi o to, żeby to nie było „imię i nazwisko”, ale „imiona i nazwiska oraz stanowiska osób z personelu, które zgłaszają zdarzenia niepożądane”. Chodzi o liczbę mnogą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-183">
+ <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-184">
+ <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Naszym zdaniem to nic nie zmienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-185">
+ <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-186">
+ <u xml:id="u-186.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-187">
+ <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 32 posłów: za – 11, przeciw – 21, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-187.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka też pani poseł Gelert. Art. 22 ust. 3. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-188">
+ <u xml:id="u-188.0" who="#PoselElzbietaGelert">Tu chodzi o skreślenie w ust. 3 pkt 4, który mówi o zdarzeniach lekkich, które nie powodują uszczerbku na zdrowiu. Jeżeli nie powodują uszczerbku na zdrowiu, to właściwie nie powinno się wspominać o tym zdarzeniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-189">
+ <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-190">
+ <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest kwestia merytoryczna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-191">
+ <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-192">
+ <u xml:id="u-192.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-193">
+ <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 33 posłów: za – 11, przeciw – 21, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są kolejne poprawki do rozdziału 3? Pani mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-194">
+ <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W art. 25 w ust. 4 to jest kwestia częściowo legislacyjna. To znaczy, ona jest legislacyjna, ale jednak wymaga poprawki, bo w wielu miejscach należy to ujednolicić. Chodzi o to, że to nie minister ma swoją stronę, a urząd obsługujący ministra, dlatego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-195">
+ <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan przewodniczący Piecha w tej sprawie, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-196">
+ <u xml:id="u-196.0" who="#PoselBoleslawPiecha">To jest sekwencja poprawek, wyklucza pewne niedomówienia legislacyjne. Rozumiem, że one doprecyzowują. Rzeczywiście minister nie ma biuletynu informacji publicznej, a jest biuletyn informacji publicznej na stronie podmiotu urzędu obsługującego tego ministra i konsekwencje są wpisane w tej ustawie. One dotyczą również art. 26, 31, 67, 68, 70. Rozumiem, że możemy nad nimi głosować łącznie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-197">
+ <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poproszę Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-198">
+ <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, łącznie. Nawet trzeba je głosować łącznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-199">
+ <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-200">
+ <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-201">
+ <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 33 posłów: za – 32, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Poprawki zostały przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-201.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy mamy kolejne poprawki do rozdziału 3? Mamy. Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-202">
+ <u xml:id="u-202.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. To dotyczy art. 25 ust. 5. Tam proponujemy nadać inne brzmienie temu ustępowi. On dotyczy dwóch rzeczy – rzecznika praw pacjenta oraz prezesa funduszu. Rzecznik praw pacjenta powinien mieć dostęp do określonych danych z rejestru zdarzeń niepożądanych, żeby mieć możliwość postulowania zmian oraz tworzenie określonych nowych rzeczywistości prawnych. Jeżeli stwierdzi, że jest jakaś nieprawidłowość, czy niepożądane zdarzenie się gdzieś tam rozpoczyna. To jest pierwsza poprawka.</u>
+ <u xml:id="u-202.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Druga poprawka precyzuje, żeby minister właściwy ds. zdrowia mógł przekazywać prezesowi NFZ te informacje po to, żeby wymierzyć karę, która jest zapisana w art. 19 ust. 3 ustawy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-203">
+ <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-204">
+ <u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest kwestia merytoryczna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-205">
+ <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-206">
+ <u xml:id="u-206.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-207">
+ <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 33 posłów: za – 27, przeciw – 2, 4 osoby się wstrzymały. Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-207.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna do art. 3, pani mecenas?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-208">
+ <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do rozdziału 4.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-209">
+ <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już teraz do rozdziału 4, czyli na tym zakończyliśmy rozpatrzenie rozdziału 3. Przechodzimy do rozdziału 4.</u>
+ <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, czy są poprawki do rozdziału 4? Bardzo proszę, pani poseł Gelert do rozdziału 4. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-210">
+ <u xml:id="u-210.0" who="#PoselElzbietaGelert">W art. 31 proponujemy skreślić podpunkt 2, który mówi, że w BIP umieszcza się listę podmiotów, którym odmówiono udzielania akredytacji w okresie 12 miesięcy poprzedzających publikację. Uważamy, że taki zapis o informowaniu o braku akredytacji niczego nie załatwia, a wprost przeciwnie – jest mało budujący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-211">
+ <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-212">
+ <u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-213">
+ <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-214">
+ <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy przeciw, pacjent także musi wiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-215">
+ <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 34 posłów: za – 9, przeciw – 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-215.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejne poprawki do rozdziału 4. Bardzo proszę. Nie ma innych poprawek…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-216">
+ <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jest, pani poseł do art. 49.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-217">
+ <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A tak, bardzo proszę, pani poseł Gelert. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-218">
+ <u xml:id="u-218.0" who="#PoselElzbietaGelert">Chodzi o to, żeby w art. 49 w ust. 5, gdzie jest określone, czym wizytator powinien się wykazać, było nie tylko posiadanie wykształcenia wyższego, lecz także wykształcenia wyższego medycznego. To ma podejść pod Narodowy Fundusz Zdrowia, stąd takie poprawki, że może być właściwie każdy i można ogłaszać… Pacjent powinien się dowiedzieć, co ma zamiar zrobić Narodowy Fundusz Zdrowia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-219">
+ <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-220">
+ <u xml:id="u-220.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-221">
+ <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-222">
+ <u xml:id="u-222.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-223">
+ <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 33 posłów: za – 12, przeciw – 21, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-223.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka pani poseł Gelert do art. 55.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-224">
+ <u xml:id="u-224.0" who="#PoselElzbietaGelert">W art. 55 proponujemy, ażeby zamiast 13 członków w Radzie Akredytacyjnej było 16. W podpunkcie drugim uważamy, że nie trzech przedstawicieli wykonujących zawody medyczne, ale po jednym przedstawicielu samorządów zawodowych zawodów medycznych. Byłoby to chyba uzasadnione. Myślę, że akredytacja powinna dotyczyć szerokiej rzeszy również i lekarzy rodzinnych… nie lekarzy, tylko praktyk rodzinnych. A jeżeli fundusz chce tak wszystko prowadzić, to może będzie też niedługo prowadził szpitale.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-225">
+ <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przypomnę, że na ten temat dyskutowaliśmy na posiedzeniu Komisji i na podkomisji.</u>
+ <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-226">
+ <u xml:id="u-226.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-227">
+ <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-228">
+ <u xml:id="u-228.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-229">
+ <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 31 posłów: za – 10, przeciw – 20, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-229.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dalej pani poseł Gelert art. 55 ust. 5 pkt 5. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-230">
+ <u xml:id="u-230.0" who="#PoselElzbietaGelert">W tym artykule chodzi o liczbę osób, która uczestniczy w Radzie Akredytacyjnej, i może odwołać członka rady – liczbę 7 zastąpić liczbą 9.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-231">
+ <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-232">
+ <u xml:id="u-232.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-233">
+ <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-234">
+ <u xml:id="u-234.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-235">
+ <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 32 posłów: za – 10, przeciw – 19, 3 osoby się wstrzymały. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-235.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę mnie skorygować, czy to wszystkie poprawki, które były do rozdziału 4? Wszystkie.</u>
+ <u xml:id="u-235.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do rozdziału 5. Są poprawki do rozdziału 5. Jako pierwsza pani poseł Gelert? Nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-236">
+ <u xml:id="u-236.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Pan przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-237">
+ <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan przewodniczący Piecha, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-238">
+ <u xml:id="u-238.0" who="#PoselBoleslawPiecha">To jest poprawka do art. 61 – ust. 2 powinien mieć inne brzmienie. Tej karze, o której mowa w art. 19 ust. 1, podlega ten, kto by był odpowiedzialny i nie podejmuje działań zapewniających zachowanie tajemnicy tożsamości osoby zgłaszającej zdarzenie niepożądane lub okoliczności umożliwiające ujawnienie lub ustalenie jej tożsamości. Tak powinna brzmieć ta poprawka. Kierownik powinien dbać o tajemnicę absolutną tego sygnalisty, który zgłosił działanie niepożądane. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-239">
+ <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-240">
+ <u xml:id="u-240.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Naszym zdaniem ta wersja jest lepsza niż poprzednia, tak że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-241">
+ <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Rozmawialiśmy o tym, rzeczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-242">
+ <u xml:id="u-242.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-243">
+ <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 32 posłów: za były 24 osoby, 1 osoba była przeciw, 7 osób się wstrzymało. Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-243.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz kolejna poprawka. Teraz dobrze mówię, że pani poseł Gelert? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-244">
+ <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To znaczy, mamy tu dwie poprawki – jedną pani poseł Gelert, drugą pani poseł Zawiszy. Wydaje nam się, że jako pierwsze powinno być głosowanie nad poprawką pani poseł Gelert.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-245">
+ <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł Gelert, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-246">
+ <u xml:id="u-246.0" who="#PoselElzbietaGelert">Może oddam głos pani poseł Zawiszy, bo ja tu na okrągło się produkuję, więc…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-247">
+ <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, pani poseł Zawisza. Ale, momencik. To tak nie jest, pani poseł. Myślę, że pani poseł docenia ten gest, ale jest pewna kolejność, którą narzuca Biuro Legislacyjne. Poprawki będą głosowane osobno. Pani mecenas, proszę powiedzieć, jak mamy głosować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-248">
+ <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, przede wszystkim na początku mamy różnicę. W poprawce pani poseł Gelert jest początek: „nie popełnia przestępstwa sprawca”, a w poprawce pani poseł Zawiszy: „nie podlega karze sprawca, który dopuszcza się tego czynu”. Dalej idąca zmiana w stosunku do przedłożenia jest pani poseł Gelert.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-249">
+ <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest zasadnicza. Nie ukrywam, że rozmawiałem też na ten temat. Były dyskusje. Również rozmawialiśmy z Naczelną Izbą Lekarską. Jeżeli mogę o coś apelować, nie przesądzając głosowania, to jednak o wycofanie tej poprawki zaczynającej się od „nie popełnia przestępstwa”. Z punktu widzenia porządku prawnego jednak zapis „nie podlega karze” jest lepszym zapisem. Wersja „nie popełnia przestępstwa” chyba nie jest właściwym twierdzeniem. Abstrahuję od tego, jak będzie wyglądało głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, gdyby pani poseł była uprzejma…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-250">
+ <u xml:id="u-250.0" who="#PoselElzbietaGelert">To ja w takim razie faktycznie wycofam tę poprawkę. Pozostawiam, że będzie „nie popełnia przestępstwa”. Właściwie wycofam całą poprawkę, jeżeli pozostałe elementy poprawki są tożsame.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-251">
+ <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, pozostałe elementy są te same, a ten zapis jest lepszy. Przy wycofaniu poprawki przechodzimy do poprawki pani poseł Zawiszy. Bardzo proszę, pani poseł. Oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-252">
+ <u xml:id="u-252.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję bardzo. Takie brzmienie art. 62 ustawy umożliwi podjęcie decyzji o umorzeniu postępowania karnego w sprawie nieumyślnego popełnienia przez personel medyczny przestępstw z art. 156 § 2, art. 157 § 3 lub art. 160 § 3 ustawy, czyli Kodeks karny już na etapie postępowania przygotowawczego bez konieczności przeprowadzania postępowania w fazie sądowej. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-253">
+ <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-254">
+ <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, tę poprawkę otrzymałyśmy przed chwilą. Nie czujemy się merytorycznie na siłach ocenić jej poprawności. Jeśli już, to… Legislacyjnie nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-255">
+ <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu, bardzo proszę. Pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-256">
+ <u xml:id="u-256.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Panie przewodniczący, jesteśmy przeciwni, ponieważ takiego rozwiązania nie ma w krajach europejskich. Myślę, że Polska stałaby się taką oazą, która by pozwoliła na to, że lekarze nie będą karani za swoje błędy. Myślę, że to, co zostało tu zaproponowane w ustawie, jest wyjściem naprzeciw, aby to złagodzenie kary było tym półśrodkiem, o którym w tej chwili rozmawiamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-257">
+ <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze może pan minister, rzecznik praw pacjenta? Bardzo proszę. Szanowni państwo, przepraszam, że jeszcze proszę o dalsze argumentacje. Chcę to skomentować. Na ten temat było rzeczywiście najwięcej dyskusji. Nie ukrywam, że starałem się poszukiwać jakiegoś rozwiązania i rozmawiałem o tym dość szeroko. Były również na posiedzeniu podkomisji i Komisji przetoczone pewne argumenty. Myślę, że, panie ministrze, panie rzeczniku, warto odnieść się do sytuacji prawnej, którą mamy w tej chwili – sytuacji prawnej, którą proponuje ustawa i sytuacji prawnej, która byłaby w wyniku tej poprawki. Bo to są trzy różne stany prawne. Warto, żeby to jasno wybrzmiało.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-258">
+ <u xml:id="u-258.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, faktycznie jest tak, że analiza ustawodawstwa krajów europejskich spowodowała… Doszliśmy do przekonania, że faktycznie takiego zapisu, który zwalniałby z odpowiedzialności karnej w przypadku zgłoszenia zdarzenia niepożądanego, nie ma w żadnym ustawodawstwie krajów europejskich. Ustawodawstwa są różnie skonstruowane. W większości sytuacji one są bardzo zbliżone do tego, jak wygląda konstrukcja prawna obecnie obowiązujących przepisów w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-258.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">To, co jest istotne, to to, że w krajach skandynawskich i w krajach, gdzie jest anglosaski system prawny, rozwiązania cywilnoprawne dominują nad rozwiązaniami karnymi. Żeby tak się stało w Polsce – co jak rozumiem, również odpowiada na oczekiwania środowiska medycznego nie tylko środowiska lekarskiego, aby spełnić te oczekiwania – wprowadzamy system no fault, w którym pacjent będzie mógł zgłosić wszelkie wątpliwości do rzecznika praw pacjenta w formie wniosku o wypłatę odszkodowania w ramach prowadzonego postępowania. Po pierwsze, rzecznik przy pomocy zespołu ekspertów ustali, czy faktycznie doszło do błędu medycznego, do zdarzenia niepożądanego. Pacjent będzie już miał informację, czy miał rację, zgłaszając ten wniosek. Po drugie, pacjentowi i jego rodzinie zostanie wypłacone – jeżeli doszłoby do tej tragicznej sytuacji, czyli zgonu pacjenta – zadośćuczynienie, odszkodowanie w adekwatnej wysokości, w jakiej zapadają wyroki w orzecznictwie sądowym, a zatem zostaną spełnione te dwie kwestie. Po pierwsze, pacjent dowie się, co się stało, i po drugie, zostanie wypłacone należne odszkodowanie.</u>
+ <u xml:id="u-258.2" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Ten system no fault wprowadzony w krajach skandynawskich i również w części anglosaskiej spowodował właśnie, że praktycznie tam nie ma postępowań karnych. Pacjenci nie muszą kierować wniosków do prokuratury po to, żeby otrzymać należną kwotę odszkodowania. W związku z powyższym te rozwiązania są w pełni korzystne nie tylko dla pacjentów, lecz także dla środowiska medycznego.</u>
+ <u xml:id="u-258.3" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Poza tym trzeba wskazać, że w tym artykule obecnego projektu jest przepis… W art. 62 jest przepis dający możliwość nadzwyczajnego złagodzenia kary dla personelu medycznego, który zgłosiłby zdarzenie niepożądane do rejestru zdarzeń niepożądanych. Jeszcze raz pragnę podkreślić, że dane osoby zgłaszającej będą pozostawały anonimizowane. W projekcie są zapisy mówiące o tym, że kierownik podmiotu ma obowiązek anonimizowania danych. Dane, które będą przekazywane do ministra zdrowia, już nie będą zawierały danych osoby zgłaszającej zdarzenie niepożądane. Są zapisy chroniące sygnalistę.</u>
+ <u xml:id="u-258.4" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Zresztą muszę tu zrobić małą dygresję. Już wkrótce czekają nas prace nad dyrektywą 2019/1937 dotyczącą ochrony sygnalistów w życiu publicznym. Taka jest przecież dyrektywa Rady Europejskiej. W trakcie prac legislacyjnych była dyskusja nad tym, jak przepisy ustawy o jakości i bezpieczeństwie pacjenta będą się odnosić do proponowanej ustawy związanej z tzw. ochroną sygnalistów. Wówczas również tłumaczyliśmy i przedstawialiśmy, że te zapisy w ustawie o jakości zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta są szersze i lepiej będą chronić sygnalistę, bo chronią go od wszelkich negatywnych konsekwencji związanych ze zgłoszeniem zdarzenia niepożądanego.</u>
+ <u xml:id="u-258.5" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Reasumując, panie przewodniczący i szanowni państwo, zapisy projektu ustawy w zdecydowany sposób poprawiają bezpieczeństwo pacjenta, ale również sytuację prawną personelu medycznego. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-259">
+ <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Zanim oddam głos panu ministrowi, chciałbym jeszcze, żeby to jasno wybrzmiało w stosunku do obecnego stanu prawnego. Jeżeli chodzi o kwestie ochrony personelu medycznego – bo o pacjencie pan minister mówił bardzo szeroko – to proponowana sytuacja w ustawie poprawia sytuację personelu czy też nie albo pozostaje na tym samym poziomie. Jak się ma ewentualnie ta poprawka… Rozumiem, że poprawka idzie jeszcze dalej. Jaka jest ta propozycja ustawowa w stosunku do tego, co mamy dzisiaj? Gdyby w ogóle nie było nic, gdyby tej ustawy nie było, czy ta sytuacja jest gorsza z punktu widzenia personelu, czy lepsza, czy taka sama?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-260">
+ <u xml:id="u-260.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Szanowny panie przewodniczący, nie ma żadnej wątpliwości, że oczywiście projekt ustawy w zdecydowany sposób poprawia sytuację personelu medycznego. Natomiast ta poprawka idzie dalej, ale, tak jak powiedziałem, nie mamy… Analiza przepisów prawnych krajów europejskich nie wskazuje… Nie ma żadnego takiego kraju, który miałby tak skonstruowane przepisy, jeśli chodzi o zwolnienie z odpowiedzialności karnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-261">
+ <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze pan minister Kraska prosił o głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-262">
+ <u xml:id="u-262.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Może wyjaśnię tak bardziej prosto niż pan minister. Proszę państwa, w tej chwili, jak patrzymy na nasze prawo – podobnie zresztą jest w Grecji czy też w Portugalii – nie ma możliwości uniknięcia odpowiedzialności karnej nawet w przypadku, kiedy zgłosimy błąd medyczny. My idziemy dalej. W tej chwili występuje przepis art. 62 ust. 1, kiedy to może wystąpić nadzwyczajne złagodzenie kary w przypadku, kiedy sprawca zgłosi to zdarzenie medyczne.</u>
+ <u xml:id="u-262.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Poprawka, która została zaproponowana przez panią poseł Zawiszę, właściwie zwalnia lekarza z odpowiedzialności karnej. Wielokrotnie powoływano się na ten system no fault, który jest w krajach skandynawskich, że to jest taki wzór. W krajach skandynawskich, kiedy lekarz zaraportuje z własnej inicjatywy, czy też nie zaraportuje, także może być skazany przez sąd karny. Sąd może uznać, że popełnił przestępstwo. To nie jest tak, że w innych krajach funkcjonuje taki system, że lekarz nie może być skazany przez sąd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-263">
+ <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Przechodzimy zatem do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pani poseł Zawiszy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 28 posłów: za – 10, przeciw – 17, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie została przyjęta. Teraz jeszcze do tego rozdziału… Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-264">
+ <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, jeszcze do art. 62 ust. 1 mamy taką uwagę legislacyjną. Rozmawialiśmy o tym na poprzednim posiedzeniu, ponieważ mamy tu użyte różne rodzaje. Jest: lekarz dentysta, pielęgniarka, położna i ratownik. Po przecinku należałoby posługiwać się wyrazami, „którzy w związku z udzielaniem świadczeń opieki zdrowotnej dopuścili się przestępstwa”. To nie zmienia… Oni nie muszą tego zrobić wspólnie, natomiast w tej chwili „który” w związku nie pasuje nam do wyrazów „pielęgniarki i położne”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-265">
+ <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-266">
+ <u xml:id="u-266.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-267">
+ <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, czy to wymaga głosowania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-268">
+ <u xml:id="u-268.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, możemy w ramach upoważnienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-269">
+ <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jest kwestia, którą państwo skorygują na podstawie upoważnienia, które zwyczajowo otrzymali państwo poprzednim razem. To jest wszystko, jeżeli chodzi o rozdział 5?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-270">
+ <u xml:id="u-270.0" who="#PoselElzbietaGelert">A do art. 67?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-271">
+ <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 67 to jest już kolejny rozdział, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-272">
+ <u xml:id="u-272.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Teraz art. 63a, jest poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-273">
+ <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-274">
+ <u xml:id="u-274.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Rozdział 6 będzie teraz. Rozdział 5 został rozpatrzony.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-275">
+ <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-276">
+ <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Momencik, tylko muszę znaleźć. Dobrze. W takim razie rozpatrzyliśmy rozdział 5.</u>
+ <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozdział 6. Pan przewodniczący Piecha, tak? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-277">
+ <u xml:id="u-277.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proponujemy dodać poprawkę: po art. 63 dodać art. 63a. Ten artykuł mówi o ustawie o zawodach lekarza i lekarza dentysty z odpowiednimi przywołaniami. Ust. 2 dodaje się w brzmieniu: „Minister właściwy ds. zdrowia może wyrazić zgodę na przyznanie certyfikatu umiejętności zawodowej towarzystwu naukowemu o zasięgu krajowym prowadzącemu działalność naukową co najmniej 1 rok przed datą złożenia wniosku”. Rzecz polega na tym, że dzisiaj było 5 lat od daty złożenia wniosku. Ale sądzę, że to rozszerzy możliwość nadawania certyfikatu przez towarzystwo medyczne. Jeżeli nikt z tych towarzystw, które nie ma 5 lat, nie podejmie takiej inicjatywy… Uważamy, że to rozszerzy po prostu możliwość nadawania certyfikatu umiejętności. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-278">
+ <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-279">
+ <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Rozumiejąc intencję, musimy powiedzieć, że ta poprawka wykracza poza zakres tego przedłożenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-280">
+ <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-281">
+ <u xml:id="u-281.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-282">
+ <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 28 posłów: za – 19, przeciw – 9, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-282.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka do rozdziału 6, czy jest?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-283">
+ <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, to jest poprawka, która jest legislacyjna. Ona dotyczy ustawy o Rzeczniku Praw Pacjenta. W art. 32 ust. 2b – należy temu ustępowi nadać nowe brzmienie. Tam wypada odesłanie do przepisów, które są uchylane tą ustawą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-284">
+ <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-285">
+ <u xml:id="u-285.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-286">
+ <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To wymaga głosowania, pani mecenas?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-287">
+ <u xml:id="u-287.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, pan przewodniczący podpisał nam tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-288">
+ <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, to w takim razie przechodzimy do głosowania nad tą poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest jeszcze poprawka w art. 67 pkt 10 pani poseł Gelert. Teraz poprawka pani poseł Gelert, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-289">
+ <u xml:id="u-289.0" who="#Gloszsali">Jeszcze wyniki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-290">
+ <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 25 posłów: za – 21, 1 osoba była przeciw, 3 osoby się wstrzymały. Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka pani poseł Gelert, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-291">
+ <u xml:id="u-291.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo. Tutaj przy rzeczniku działa zespół do spraw świadczeń z funduszu kompensacyjnego. Jest propozycja, żeby w ten skład wchodziło 9 członków powołanych przez rzecznika. Natomiast proponujemy w tej poprawce, ażeby tu wchodziło co najmniej 19 członków. Uważamy, że 9 członków to jest zbyt mało, jeżeli chodzi o liczbę i o jakąś rzetelną pracę. Uważamy, że co najmniej 8 członków powinno wykonywać zawód lekarza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-292">
+ <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-293">
+ <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-294">
+ <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-295">
+ <u xml:id="u-295.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciwny. Tam jest określenie „co najmniej”, więc może być więcej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-296">
+ <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-296.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 26 posłów: za – 9, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-296.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy mamy jeszcze jakieś poprawki do rozdziału 6? Mamy. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-297">
+ <u xml:id="u-297.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, ponieważ pan przewodniczący ma poprawkę polegającą na dodaniu art. 68a – to jest zmiana w ustawie o grach hazardowych – ona powinna być głosowana łącznie z nadaniem nowego brzmienia art. 86 ust. 1. Natomiast pani poseł Skowrońska ma dalej idącą poprawkę, która polega na skreśleniu art. 86.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-298">
+ <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, czyli najpierw poprawka pani poseł Skowrońskiej. Jak rozumiem, skorzystamy z obecności pana ministra Bortniczuka, który odpowie pani poseł. Bardzo proszę panią poseł o przedstawienie poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-299">
+ <u xml:id="u-299.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć, że jeżeli raz w życiu mam mówić o moralności, to państwo tej moralności nie macie za grosz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-300">
+ <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, bardzo proszę bez tego typu insynuacji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-301">
+ <u xml:id="u-301.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wolno mi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-302">
+ <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie wolno pani.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-303">
+ <u xml:id="u-303.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wolno mi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-304">
+ <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie wolno pani. Nie wolno pani, pani poseł. Przyzwoitość nie wymaga nawet regulaminu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-305">
+ <u xml:id="u-305.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem przyzwoitość mówi, że państwo poza regulaminem na posiedzeniu podkomisji przedłożyli poprawkę, o czym przewodnicząca podkomisji nie poinformowała Komisji przy pracach nad tym projektem.</u>
+ <u xml:id="u-305.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcemy powiedzieć, że… Jeżeli opłacanie obowiązkowej składki zdrowotnej jest gwarancją bezpłatnego korzystania z usług medycznych w Narodowym Funduszu Zdrowia – czyli uprawnia do przebywania w szpitalu, uzdrowisku, leczenia się, wizyt u lekarza POZ-u dotyczących refundacji leków – to w żadnym z przepisów dotyczących składki zdrowotnej nie mówimy, że płacąc składkę zdrowotną, płacimy na sport. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-305.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, rząd, planując budżet na rok 2023, nie zająknął się… Jako wieloletni członek Komisji Finansów Publicznych chcę powiedzieć, że rząd wycofał się bardzo po cichutku z tego, żeby z budżetu finansować składkę zdrowotną między innymi dla żołnierzy odbywających zasadniczą służbę wojskową, a przypomnę, że plany są znaczące. Jest to co najmniej 100 tys. osób, którym poprzednio była płacona składka z budżetu, a dzisiaj tego nie ma. Za uczniów dzieci przebywających w placówkach resocjalizacyjnych, a także w zakładach opiekuńczych, w DPS-ach, studentów, doktorantów, niektórych kombatantów i osoby represjonowane… A zatem rząd powiedział tak: nie płacę z budżetu, przesuwam, płaćcie obywatele na swoje zdrowie. To jest składka zdrowotna, którą płacą obywatele.</u>
+ <u xml:id="u-305.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlaczego mówię, że to jest skandaliczne? Pan minister Bortniczuk notabene nie podpisał się na liście obecności, że uczestniczy w dzisiejszym posiedzeniu. Sprawdzałam. A chcę powiedzieć tak, że niemoralne jest, żeby pan minister sportu przybył i powiedział… Dzisiaj państwo to będziecie próbować naprawiać, klajstrować, lepić, ale zaproponowaliście państwo m.in. przeznaczenie 20 mln zł na zasilenie Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
+ <u xml:id="u-305.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u>
+ <u xml:id="u-305.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">50 mln zł.</u>
+ <u xml:id="u-305.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tu jest napisane 20 mln zł w poprawce nr 86. Jeżeli państwo będziecie tak robić, to jest willa plus i wszystkie państwa dotychczasowe rzeczy. Państwo po prostu nie daliście…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-306">
+ <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, wiemy, co pani chciała powiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-307">
+ <u xml:id="u-307.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie skończyłam jeszcze. Zbliżam się do końca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-308">
+ <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mówi pani nie na temat. Nie, nie ma wolnej wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-309">
+ <u xml:id="u-309.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę powiedzieć, że… W związku z art. 88, gdzie państwo również wszelkiego rodzaju koszty związane z agencjami akredytacyjnymi, czyli w kwocie ok. 50 mln zł, finansowanymi dotychczas z budżetu państwa, przeznaczacie na to, żebyśmy my – Polacy, którzy składamy się na nasze zdrowie, na leczenie w Narodowym Funduszu Zdrowia… Co państwo mogliście, to przerzuciliście do NFZ z pieniędzy, które są przeznaczone na leczenie, a nie na żaden sport, nie na rekreację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-310">
+ <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, ale to już nie na temat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-311">
+ <u xml:id="u-311.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę powiedzieć tak…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-312">
+ <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wszystko wiemy. Czy chce pani posłuchać odpowiedzi pana ministra, do którego pani mówi, że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-313">
+ <u xml:id="u-313.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Świetnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-314">
+ <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No więc dajmy odpowiedzieć panu ministrowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-315">
+ <u xml:id="u-315.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam powiedzieć, że wszyscy przyzwoici zagłosują za tą poprawką, aby to wycofać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-316">
+ <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, wszyscy przyzwoici posłuchają teraz pana ministra i tego, co ma do powiedzenia w tej sprawie, jeżeli chodzi o zdrowie naszych młodych obywateli.</u>
+ <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u>
+ <u xml:id="u-316.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Serdecznie dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, rzeczywiście zdecydowałem się przyjść na to posiedzenie po tym, jak doszły do mnie informacje, w jakim kierunku zmierza dyskusja, w tym wypowiedzi pani poseł Skowrońskiej, w kontekście tego przekazywania środków.</u>
+ <u xml:id="u-316.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zacznę od tego, co zupełnie burzy pani narrację. Żadna z tych złotówek ani jedna pojedyncza, które przekazywane są przez ministra zdrowia na rzecz Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, nie zostanie przeznaczona na sport. Wszystkie te pieniądze pochodzące z Ministerstwa Zdrowia zostaną przeznaczone na świadczenia zdrowotne i okołozdrowotne. Zostaną przeznaczone na edukację prozdrowotną. Zostaną przeznaczone na promocję zachowań prozdrowotnych, a częściowo wręcz…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-317">
+ <u xml:id="u-317.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale resort sportu ma swój budżet.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-318">
+ <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, proszę wyłączyć mikrofon, teraz mówi pan minister.</u>
+ <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u>
+ <u xml:id="u-318.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…a częściowo wprost na profilaktykę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-319">
+ <u xml:id="u-319.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pan mi też przeszkadzał.</u>
+ <u xml:id="u-319.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u>
+ <u xml:id="u-319.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli pani poseł mnie wysłucha, to pani to zrozumie.</u>
+ <u xml:id="u-319.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pana, ja więcej rzeczy rozumiem niż pan. Chcecie wyciągnąć pieniądze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-320">
+ <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, proszę naprawdę zachowywać się przyzwoicie.</u>
+ <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u>
+ <u xml:id="u-320.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Otóż, szanowni państwo, szereg badań – którymi dysponuje zarówno minister zdrowia, jak i ja jako minister sportu i turystyki – wskazuje na bardzo duże problemy związane z aktywnością fizyczną, z pogorszeniem kondycji fizycznej oraz pogorszeniem kondycji psychicznej polskich dzieci i polskiej młodzieży po okresie pandemii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-321">
+ <u xml:id="u-321.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do tego doprowadził PiS.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-322">
+ <u xml:id="u-322.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Profilaktykę to PO zniszczyło.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-323">
+ <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, naprawdę, jesteśmy już na końcu procedowania ustawy. Proszę o chwilę spokoju. Pani poseł, nie wiem, gdzie panią szkolono, ale prosiłbym, żeby pani jednak nie włączała mikrofonu. Bardzo o to panią proszę. Pan minister teraz odpowiada.</u>
+ <u xml:id="u-323.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u>
+ <u xml:id="u-323.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W związku z tymi badaniami, które wskazują na szereg negatywnych zjawisk związanych z okresem pandemii – ograniczeniem w dostępności do szkoły, ograniczeniem w dostępności do współzawodnictwa, lekcjami wychowania fizycznego prowadzonymi zdalnie i szeregiem innych negatywnych zjawisk – podjęliśmy wraz z ministrem zdrowia wspólną inicjatywę, aby zaproponować w okresie wakacyjnym bardzo szeroko zakrojony program wsparcia półkolonii.</u>
+ <u xml:id="u-323.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest to program skierowany bezpośrednio do jednostek samorządu terytorialnego, które takie półkolonie realizowały lub dzięki temu programowi zdecydują się je zrealizować. W związku z tym pan minister zdrowia po swojej stronie sfinansuje dla każdej takiej półkolonii świadczenia fizjoterapeuty, który zbada stan zdrowia, kondycję fizyczną, postawę, każdego młodego człowieka, uczestnika takiej półkolonii. Jednocześnie zapewni wsparcie dietetyczne i szkolenia z dietetyki, z zasad prawidłowego żywienia i przygotowywania posiłków, żeby to było z korzyścią dla młodego człowieka, jego zdrowia i kondycji fizycznej. Zapewni wsparcie psychologiczne. Szanowni państwo, państwo wielokrotnie podnosiliście ten temat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-324">
+ <u xml:id="u-324.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panu psycholog potrzebny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-325">
+ <u xml:id="u-325.0" who="#PoselViolettaPorowska">Pani obraża ministra, jak tak można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-326">
+ <u xml:id="u-326.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie obrażam. Pan obraża naszą inteligencję.</u>
+ <u xml:id="u-326.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Minister sportu i turystyki Kamil Bortniczuk:</u>
+ <u xml:id="u-326.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo podnosiliście chociażby w trakcie debat na sali sejmowej, że brakuje psychologów, brakuje wsparcia tego typu w odniesieniu do najmłodszych. Ten program, o którym dzisiaj mówimy, również odpowiada na to zapotrzebowanie. Ja ze swojej strony ze swoich środków… Umówiliśmy się z ministrem zdrowia, że będziemy to finansować złotówka za złotówkę, czyli każda złotówka przekazana przez Ministerstwo Zdrowia spotka się z odpowiedzią w postaci 1 zł przekazanej z budżetu Ministerstwa Sportu i Turystyki. W ramach tych półkolonii będą trzy serie profesjonalnych treningów w dyscyplinach wskazanych przez jednostkę samorządu terytorialnego – najczęściej będzie to gmina lub jednostka podległa gminie – popularnych w tych miejscowościach na ternie Polski. Chodzi o to, żeby obok tych świadczeń specjalistów – jeszcze raz powtórzę dietetyka, fizjoterapeuty i psychologa – zapewnić młodzieży w ramach tych półkolonii aktywność fizyczną pod opieką wyspecjalizowanych trenerów.</u>
+ <u xml:id="u-326.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">To wspólny projekt Ministerstwa Zdrowia i Ministerstwa Sportu i Turystyki – w zakresie zdrowia finansowany ze środków MZ, a w zakresie sportu finansowany ze środków MSiT. A to, o czym dzisiaj rozmawiamy, jest tylko techniczną czynnością przeniesienia tych środków do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, żeby z perspektywy operacjonalizacji tego programu jeden podmiot – czyli konkretnie Ministerstwo Sportu i Turystyki – było odpowiedzialne za ogłoszenie konkursu w ramach tych aktywności, o których mówimy.</u>
+ <u xml:id="u-326.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze raz powtórzę – za każdą złotówką przekazaną przez Ministerstwo Zdrowia do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej idzie złotówka pochodząca z Ministerstwa Sportu i Turystyki. Jeżeli uda nam się zrealizować najbardziej ambitne założenia, to w tym roku obejmiemy wsparciem ok. 300 tys. dzieci w ramach tego programu. Jeszcze raz podkreślę, że środki trafią w 100% do jednostek samorządu terytorialnego i do jednostek podległych, które albo już dotychczas prowadziły półkolonie, albo zmotywowani tym działaniem zechcą je przeprowadzić na swoim terenie w odniesieniu do swoich mieszkańców, czyli najmłodszych Polaków.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-327">
+ <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-327.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-328">
+ <u xml:id="u-328.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma tego w budżecie Ministerstwa Sportu i Turystyki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-329">
+ <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki pani poseł Skowrońskiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-329.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 26 posłów: za – 6, przeciw – 17, 3 osoby się wstrzymały. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-329.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawka pana przewodniczącego Piechy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-330">
+ <u xml:id="u-330.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Skoro udało się obronić art. 86, to jednak zaproponuję poprawkę do rozdziału, który teraz rozpatrujemy, aby po art. 68 dodać art. 68a. Brzmienie tego artykułu jest dość skomplikowane. Ono po prostu ustala określone przywołania, które powinny być zapisane. Przypomnę, że art. 86 przeznacza te środki na dwa podstawowe cele – kreowanie postaw zdrowotnych i edukację zdrowotną. Bez tego przywołania byłyby trudne podstawy prawne do skierowania tych środków do funduszu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-331">
+ <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-332">
+ <u xml:id="u-332.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Rozumiejąc intencję, musimy zgłosić, że poprawka wykracza poza…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-333">
+ <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wykracza poza zakres.</u>
+ <u xml:id="u-333.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-334">
+ <u xml:id="u-334.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-335">
+ <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-336">
+ <u xml:id="u-336.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mam pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-337">
+ <u xml:id="u-337.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Głos przeciwny. Przecież to jest poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-338">
+ <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-339">
+ <u xml:id="u-339.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak to pan nie dopuszcza do pytań?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-340">
+ <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-341">
+ <u xml:id="u-341.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">My tylko przypominamy, że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-342">
+ <u xml:id="u-342.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pacjenci zostaną okradzeni na 50 mln zł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-343">
+ <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już to pani mówiła, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-344">
+ <u xml:id="u-344.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A może mnie pan wyprosić. 50 mln zł to jest poza przedłożeniem, poza zasadami, które muszą być, aby przedłożenie było poprawne. Długo państwo dumali. 50 mln zł zabieracie na leczenie pacjentom.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-345">
+ <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Beneficjenci też są pacjentami lub potencjalnymi pacjentami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-346">
+ <u xml:id="u-346.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę im powiedzieć, że pacjenci będą mieli mniej o 50 mln zł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-347">
+ <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Te 300 tys. to nie są pacjenci według pani?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-348">
+ <u xml:id="u-348.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">O 50 mln zł okradzeni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-349">
+ <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę nie krzyczeć. Ja oddałem głos – Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-350">
+ <u xml:id="u-350.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, zgodnie z uzasadnieniem do poprawki nr 4 łącznie powinniśmy głosować poprawkę nr 4 z poprawką nr 7.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-351">
+ <u xml:id="u-351.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">50 mln zł kradzieży pacjentom.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-352">
+ <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-352.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie przechodzimy do łącznego głosowania. Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-352.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-353">
+ <u xml:id="u-353.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zabraliście pacjentom…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-354">
+ <u xml:id="u-354.0" who="#PoselBoleslawPiecha">A daliście dzieciom.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-355">
+ <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 26 posłów: za – 17, przeciw – 8, 1 osoba się wstrzymała. Poprawki zostały przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-355.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy mamy jeszcze inne poprawki? Pytanie do Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-356">
+ <u xml:id="u-356.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, mamy kolejne dwie poprawki do art. 69, czyli do ustawy o działalności leczniczej. Pierwsza z nich jest pana posła Piechy. Naszym zdaniem ta poprawka również wykracza poza zakres.</u>
+ <u xml:id="u-356.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Chcemy zwrócić uwagę, że jest zgłoszona również poprawka pani poseł Zawiszy, tylko że one są inaczej przedstawione. Jeśli mogę, to proszę stronę rządową o wypowiedzenie się, ponieważ w poprawce pana posła Piechy proponuje się, aby dodać nowy ust. 2, w którym wskazuje się, komu będzie przysługiwał dodatek z ust. 1. Natomiast w poprawce pani poseł Zawiszy w art. 99 ustawy o działalności leczniczej we wprowadzeniu do wyliczenia państwo proponują, aby zmienić sposób zapisu, by te osoby inaczej nazwać, aby ogólnie wskazać, że są to pracownicy zatrudnieni w systemie pracy zmianowej w podmiocie leczniczym wykonującym działalność leczniczą w rodzaju stacjonarnej całodobowej…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-357">
+ <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, pani poseł Zawisza chce wyjaśnić, jak to należy rozumieć. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-358">
+ <u xml:id="u-358.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak. Pozwoliłam sobie zgłosić tę poprawkę zainspirowana poprawką zgłoszoną w trakcie prac Komisji dotyczącą ratownictwa medycznego. Oczywiście popierając tą poprawkę dotyczącą ratownictwa medycznego, złożyłam ustawę o pracownikach niemedycznych. Ten zapis pozwala na to, żeby wszystkie osoby pracujące w tym systemie niezależnie od tego czy są pracownikami medycznymi, czy niemedycznymi mogli mieć ten dodatek, o którym jest mowa w ustawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-359">
+ <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, jeszcze jedna uwaga. Widzę, że cześć osób wychodzi. Jest jeszcze kwestia kworum. Zostały nam tak naprawdę jeszcze trzy głosowania, tak że bardzo bym prosił, żebyście państwo jednak wrócili na salę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-360">
+ <u xml:id="u-360.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Złożyłam dokładnie taki sam projekt ustawy. On nawet nie ma numeru druku, bo sporo naszych projektów nie ma numerów druku. Mając na względzie to, że mówimy o salowych, sanitariuszach, osobach, bez których szpital naprawdę by nie funkcjonował, to jednak wydaje nam się, że to jest zasadne. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-361">
+ <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz sprawa jest jasna.</u>
+ <u xml:id="u-361.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, jak głosujemy, w jakiej kolejności?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-362">
+ <u xml:id="u-362.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, zatem wydaje nam się, że powinniśmy głosować nad poprawką pani poseł Zawiszy, bo ona jest do ust. 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-363">
+ <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, sprawa jasna.</u>
+ <u xml:id="u-363.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu do tej poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-364">
+ <u xml:id="u-364.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Do poprawki pani poseł Zawiszy? Jesteśmy przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-365">
+ <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-365.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 26 posłów: za – 9, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-365.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz kolejna poprawka pana przewodniczącego Piechy, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-366">
+ <u xml:id="u-366.0" who="#PoselBoleslawPiecha">To jest poprawka, która oczywiście troszeczkę zawęża, ale do obowiązującego prawodawstwa, ale nie do prawodawstwa in spe, czyli w momencie powstania może kiedyś, czego życzę pani poseł Zawiszy.</u>
+ <u xml:id="u-366.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Chodzi o to, żeby dodatek, o którym mowa w ust. 1, przysługiwał także pracownikom wykonującym zawód medyczny zatrudnionym w systemie pracy zmianowej w jednostkach systemu, o których mowa w odpowiednich ustępach i punktach ustawy o państwowym ratownictwie medycznym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-367">
+ <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-367.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-368">
+ <u xml:id="u-368.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawka wychodzi poza zakres.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-369">
+ <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-370">
+ <u xml:id="u-370.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-371">
+ <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy w takim razie. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-371.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 25 posłów: za – 25, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta. I chyba tym samym wyczerpaliśmy…</u>
+ <u xml:id="u-371.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze rozdział 6, jeszcze mamy coś. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-372">
+ <u xml:id="u-372.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeszcze mamy jedną poprawkę do ustawy o Funduszu Medycznym. Ona też wychodzi poza zakres.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-373">
+ <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan przewodniczący Piecha, tak? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-374">
+ <u xml:id="u-374.0" who="#PoselBoleslawPiecha">To jest w tym samym rozdziale. Ona dotyczy art. 70 – po art. 70 dodać art. 70a w brzmieniu… Chodzi o przywołanie ustawy o Funduszu Medycznym, która mówi tak… Głównie wskazujemy, że te przepisy pozwolą sprostać wyzwaniu, jakim po pandemii jest zdrowie psychiczne naszego społeczeństwa. Ta poprawka reguluje ten podmiot po to, żeby Narodowy Fundusz Zdrowia mógł wykorzystać określone przepisy tej ustawy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-375">
+ <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-375.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-376">
+ <u xml:id="u-376.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Więcej uwag nie mamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-377">
+ <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-378">
+ <u xml:id="u-378.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-379">
+ <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pani poseł, krótkie pytanie. Pytanie – podkreślam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-380">
+ <u xml:id="u-380.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać, skoro państwo otworzyli taką furtkę, ile zamierzacie przeznaczyć z Funduszu Medycznego… I tak jak pisze pan poseł Piecha w uzasadnieniu: „W obrębie kompleksowego leczenia zaburzeń psychicznych i uzależnień zapewnienie możliwości leczenia stacjonarnego”. Czyli walka z uzależnieniami… Ile państwo z Funduszu Medycznego… My bardzo krytycznie mówimy, że ten fundusz został przeznaczony na inne cele albo niewydatkowane są takie środki jak zaplanowano w budżetach na każdy rok. Zatem chcemy o to zapytać, bo nie ma tu żadnych kwot. Ile państwo chcecie przeznaczyć na ten cel? Wytłumaczcie nam rzetelnie, że z Funduszu Medycznego na to, na to i na to, tyle i tyle. Bo takie wrzutki… Te poprawki są do dyspozycji od dzisiaj, od posiedzenia Komisji. Jeżeli chcemy się z nimi zapoznać, to uprzejmie poprosiłabym pana posła wnioskodawcę – pana przewodniczącego Piechę – aby to uzasadnił i powiedział, żebyśmy wiedzieli. Skutki każdej ustawy powinny być wycenione. W tym przypadku Fundusz Medyczny jest newralgiczny, z niego chcecie zabrać pieniądze. Ile? Pytanie, ile? W jakim trybie? Jak będą wybierane te placówki? To jest ważne, żeby nam powiedzieć. I o ile po takim wprowadzeniu poprawki Fundusz Medyczny będzie miał mniej pieniędzy? Bardzo uprzejmie proszę o udzielenie rzetelnej odpowiedzi na to pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-381">
+ <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, bardzo dziękuję…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-382">
+ <u xml:id="u-382.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie jest bardzo precyzyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-383">
+ <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pani poseł. Wiemy, podziwiamy precyzję. Pan minister odpowie. Teraz czy odpowiedź później na piśmie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-384">
+ <u xml:id="u-384.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie na piśmie, tylko dzisiaj, skoro mamy głosować nad tą poprawką.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-385">
+ <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Pan minister zrobi, jak uważa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-386">
+ <u xml:id="u-386.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję, panie przewodniczący. Wprowadzenie tego przepisu umożliwia, aby część pieniędzy z Funduszu Medycznego w postaci subfunduszu można było wykorzystać na inwestycje infrastrukturalne, jeżeli chodzi o leczenie stacjonarne. Na pewno będzie ogłoszony konkurs, będą ogłoszone kryteria. Te wszystkie podmioty, które będą spełniały te kryteria, dostaną te wszystkie pieniądze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-387">
+ <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Ja nie ukrywam, że cieszę się, że psychiatria otrzyma dodatkowe środki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-388">
+ <u xml:id="u-388.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ile? Ale ile?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-389">
+ <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wydawało nam się, że wszyscy uważamy, że zawsze mogłoby być jeszcze więcej na psychiatrię, bo są takie potrzeby.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-390">
+ <u xml:id="u-390.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ile na tę psychiatrię?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-391">
+ <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister odpowiedział.</u>
+ <u xml:id="u-391.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Szopiński, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-392">
+ <u xml:id="u-392.0" who="#PoselJanSzopinski">Otóż ja chciałem tylko zapytać w sposób formalny. Ustawa o Funduszu Medycznym to był projekt Prezydenta RP. Każdorazowo, wtedy kiedy zmienialiśmy tę ustawę o Funduszu Medycznym, byli na tym przedstawiciele pana prezydenta. Czy ta zmiana była konsultowana z prezydentem?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-393">
+ <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, bardzo proszę. Pan przewodniczący Piecha jest przedstawicielem osoby…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-394">
+ <u xml:id="u-394.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Sposób wydatkowania środków z Funduszu Medycznego zwłaszcza do określonego subfunduszu jest regulowany ustawą o Funduszu Medycznym. To jest pierwsza sprawa. Tam w tym funduszu… Jeden z tych subfunduszy mówi o infrastrukturze. Zgadzamy się, że potrzeby psychiatrii – zwłaszcza stacjonarnej – są niestety niedoceniane. Każda złotówka przeznaczona na infrastrukturę w tym zakresie jest ważna. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-394.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Po drugie, dostrzegamy również kwestię zakładów opiekuńczo-leczniczych, ponieważ tam też jest niedofinansowanie. W tym zakresie dajemy po prostu możliwość, żeby z tego subfunduszu, który mówi o inwestycjach w służbie zdrowia, można było przeznaczyć – poza wskazanymi w ustawie środkami – środki również na te dwa specjalne cele. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-395">
+ <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-395.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-396">
+ <u xml:id="u-396.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie odpowiedziano mi, ile będzie przeznaczone…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-397">
+ <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania poprawki pana przewodniczącego Piechy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-397.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 28 posłów: za – 24, przeciw nie był nikt, 4 osoby się wstrzymały. Poprawka została przyjęta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-398">
+ <u xml:id="u-398.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym o przeproszenie nas wszystkich za arogancję pana przewodniczącego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-399">
+ <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zdaje się, że wyczerpaliśmy już poprawki do rozdziału 6. Dobrze. W takim razie rozpatrzyliśmy rozdział 6.</u>
+ <u xml:id="u-399.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozdział 7. Czy są uwagi, czy są poprawki? Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-400">
+ <u xml:id="u-400.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-401">
+ <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że nie ma. W takim razie rozpatrzyliśmy rozdział 7.</u>
+ <u xml:id="u-401.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania nad całością ustawy. Kto jest za przyjęciem całości ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-401.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 28 posłów: za – 18, przeciw – 10, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że ustawa została przyjęta. Sprawozdanie zostało przyjęte w takiej formie, jak teraz przyjęliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-401.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą była przewodnicząca podkomisji pani poseł Chorosińska. Czy pani poseł wyraża zgodę? Wyraża pani zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Czy jest ktoś przeciwny, aby pani poseł była sprawozdawcą Komisji? Nie widzę. Stwierdzam, że pani poseł Chorosińska została sprawozdawcą Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-401.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00241-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00241-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..3e22464
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00241-01/header.xml
@@ -0,0 +1,67 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00241-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 241/</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia /nr 241/</title>
+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Sejm</note>
+ <note type="termNo">9</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">241</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-09</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
+ <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker">
+ <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselJoannaMucha" role="speaker">
+ <persName>Poseł Joanna Mucha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker">
+ <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker">
+ <persName>Poseł Rajmund Miller</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00241-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00241-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..dfb91f7
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00241-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,356 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, stwierdzam kworum.</u>
+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta, druki odpowiednio nr 2898 i 3074. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny jest przyjęty. Wszystkich państwa proszę o zalogowanie się do systemu, aby państwo mogli głosować przy pomocy kart.</u>
+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, w czasie drugiego czytania zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy oraz 11 poprawek, z czego – jak słyszałem – jedna została wycofana, ale zaraz oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego. Proszę także o zaproponowanie sposobu głosowania, czy będziemy łączyć jakieś poprawki. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Dzień dobry. Szanowni państwo, nie widzimy żadnych połączeń, natomiast poprawka nr 8 została już przyjęta na etapie posiedzenia podkomisji i ta waloryzacja została zmieniona z bodajże 5 lat na rok. Tak więc…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I dlatego jest wycofana.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">…nie ma potrzeby jej drugi raz… Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czyli w tej sytuacji mamy 10 poprawek i rozumiem, nie ma żadnego łączenia.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem, szanowni państwo, do głosowania według znanych państwu zasad, więc nie będę ich powtarzał.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, pierwsze nasze głosowanie to wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Głosujemy. Proszę o uruchomienie procedury. Kto jest za wnioskiem o odrzucenie ustawy w całości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 25 posłów: za – 10, przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał. Wniosek nie uzyskał pozytywnej opinii Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawki. Poprawka nr 1 – Koła Parlamentarnego Polska 2050…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselElzbietaGelert">Ja chciałabym tylko zapytać, czy można zgłaszać wnioski mniejszości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, na tym etapie nie. Ale to będzie poddane pod głosowanie. Uspokajam panią poseł, że to głosowanie tak czy inaczej będzie. Czego byśmy nie zrobili, to i tak to będzie poddane pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Polska 2050. Czy ktoś chce przedstawić poprawkę? Nie. To w takim razie… Pani poseł Mucha, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaMucha">Dziękuję bardzo. Poprawka jest analogiczna do tej, która była już zgłaszana. Chodzi o AOS, podstawową opiekę zdrowotną i kwestię uzyskania autoryzacji. Myślę, że państwo pamiętają to z poprzednich czytań, więc wystarczy tyle. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 29 posłów: za – 7, przeciw – 17, wstrzymało się 5 posłów. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka. Też Polska 2050. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJoannaMucha">Dziękuję bardzo. Poprawka nr 2 – podmioty objęte obowiązkiem autoryzacji powinny mieć odpowiedni, ustawowo gwarantowany czas na przygotowanie do procedury autoryzacyjnej. Tutaj ten czas jest jednak za krótki. Uważamy więc, że trzeba to poprawić. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 30 posłów: za – 13, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 3. Również Polska 2050 i pani poseł Mucha. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaMucha">Dziękuję bardzo. Uzasadnienie: nie można na podmiot wykonujący działalność leczniczą nakładać bezwzględnego obowiązku gromadzenia danych o zdarzeniach niepożądanych, ponieważ ze specyfiki wykonywania świadczeń zdrowotnych wynika, że o niektórych zdarzeniach niepożądanych podmiot, który udzielał świadczeń zdrowotnych, po prostu nie wie i nie ma szansy wiedzieć. Dzieje się tak na przykład w przypadku, gdy o powikłaniach pacjent dowiaduje się z badań diagnostycznych wykonywanych w innej placówce medycznej. Wiadomo, jest to sytuacja, kiedy zdarzenie niepożądane zostaje jakby wykryte w innym miejscu, w innej placówce. Z tego wynika ta poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 31 posłów: za – 14, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała poparcia w Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy teraz poprawka nr 4, czy nr 5? Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawka nr 4.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Polska 2050. Czy pani poseł chce przedstawiać dalej?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJoannaMucha">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJoannaMucha">Dziękuję bardzo. Poprawka nr 4. Projekt zakłada, że dane do Rejestru Zdarzeń Niepożądanych zostaną zgłoszone w ciągu 72 godzin od zaistnienia zdarzenia niepożądanego. Czas potrzebny do zgłoszenia powinien być liczony nie od chwili zaistnienia zdarzenia niepożądanego, lecz od momentu, w którym podmiot udzielający świadczeń zdrowotnych dowiedział się o takim zdarzeniu niepożądanym, na przykład z wyników badań diagnostycznych wykonywanych i uzyskanych kilka dni, a nawet kilka tygodni czy miesięcy po wykonanej procedurze medycznej. Naprawdę, proszę państwa, wydaje mi się to bardzo logiczne, więc uważam, że powinniśmy tę poprawkę przyjąć. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 32 posłów: za – 17, przeciw – 15, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 5, bardzo proszę. Dalej Polska 2050. Bardzo proszę, pani poseł Mucha.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJoannaMucha">Chodzi o wysokość kary pieniężnej za niezgłoszenie danych do Rejestru Zdarzeń Niepożądanych. Powinna pozostawać w racjonalnej relacji do rozmiaru prowadzonej działalności. Może nie będę rozwijała, ale chodzi o to, że wielki szpital, a mały AOS to zupełnie nieporównywalne podmioty, a w związku z tym te kary powinny być dostosowane do wielkości podmiotu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 33 posłów: za – 15, przeciw – 15, wstrzymało się 3. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 6. Pani poseł dalej. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJoannaMucha">Dziękuję bardzo. Jej treść jest oczywista. Przeprowadzenie procedury oceniającej nie podlega opłacie. Myślę, że nie trzeba wyjaśniać. Dla niektórych małych ośrodków przeprowadzenie procedury oceniającej naprawdę będzie przekraczało możliwości finansowe. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zwracamy uwagę, że poprawka nie zawiera konsekwencji w art. 47 i w art. 48.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli, krótko mówiąc, jest poprawką niekompletną. Czy tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 32 posłów: za – 16, przeciw – 15, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji. Oczywiście jako poprawka niekompletna, tak na marginesie. Gratuluję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#Gloszsali">Senat poprawi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No nie. To w ogóle wszystko może zrobić.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo, kolejna poprawka. To jest poprawka nr 8. Czy tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJoannaMucha">To jest poprawka nr 7 i to jest bodaj… Czy ja mam przedstawiać tę poprawkę, panie przewodniczący?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, znamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJoannaMucha">Chciałabym może dwa słowa, tylko jest bardzo głośno…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dwa słowa, proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJoannaMucha">To jest ta najważniejsza poprawka dotycząca art. 62. Ja przeczytam tylko fragment uzasadnienia, bo ono jest bardzo długie.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#PoselJoannaMucha">„Nowe brzmienie art. 62 ustawy powinno wskazywać, że personel medyczny nie popełnia przestępstwa, o którym mowa (…). Warunkiem koniecznym do zastosowania tego przepisu będzie dopuszczenie się czynu w czasie udzielania świadczenia zdrowotnego, chyba że czyn ten był skutkiem rażącego niezachowania należytej ostrożności wymaganej w danych okolicznościach, bezpośrednio powodującego możliwe do przewidzenia zdarzenia niepożądane. Przepis nie będzie stosowany dla sprawców, którzy w czasie popełnienia przestępstwa byli w stanie nietrzeźwości, po użyciu alkoholu lub pod wpływem środka odurzającego lub innego, podobnie działającego środka. Przepisu tego nie zastosuje się również, jeżeli po zidentyfikowaniu zdarzenia niepożądanego nie dokonano niezwłocznie zgłoszenia do systemu rejestru (…)”. Generalnie chodzi o to, żeby ten art. 62, który budzi największe kontrowersje, jednak trochę na ziemię ściągnąć, mówiąc kolokwialnie, czyli dopasować…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, znamy, bo dyskutowaliśmy… Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 34 posłów: za – 16, przeciw – 16, wstrzymały się 2 osoby. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 8. Bardzo proszę… Wycofana, czy tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJoannaMucha">Poprawka nr 8 jest wycofana. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli nr 9. Proszę, pani poseł.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJoannaMucha">Poprawka nr 9. Projekt ustawy przewiduje, że zespół będzie liczył 9 członków i nie gwarantuje, że w skład zespołu wejdą lekarze. Jest to rozwiązanie błędne w naszym przekonaniu. Niewielka liczba członków zespołu ograniczy możliwość sprawnego i terminowego rozpoznawania spraw.</u>
+ <u xml:id="u-64.1" who="#PoselJoannaMucha">Ponadto, z uwagi na to, że zdecydowana większość zgłoszeń dotyczy zdarzeń medycznych związanych z działalnością lekarzy, to ich opinia jest niezbędna i konieczne jest włączenie w skład zespołu lekarzy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 34 posłów: za 16, przeciw 16, wstrzymały się 2 osoby. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawka nr 10 – Lewicy. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak jak już mówiłam na poprzednim posiedzeniu Komisji, zainspirowana tym, że Prawo i Sprawiedliwość zgłosiło poprawkę dotyczącą ratowników medycznych, pozwoliłam sobie przerobić moją ustawę o dodatku dla pracowników niemedycznych za pracę w święta, weekendy i noce, i apeluję o to, żeby docenić ich ciężką pracę. To są ludzie, którzy naprawdę zarabiają w okolicy płacy minimalnej i zasługują na to, żeby docenić ich pracę, bo bez ich pracy nie będzie żadnych operacji, zbiegów, nic w szpitalu się nie odbędzie. Myślę, że byłoby to takie naprawdę pójście w kierunku pokazania szacunku i docenienia tej pracy, którą oni wykonują. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 34 posłów: za – 15, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze poprawka nr 11. Czy tak? Bardzo proszę. Kto przedstawia? Pani poseł Skowrońska, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na temat tej poprawki, która po pierwsze, jest niekonstytucyjna… Zmienili państwo możliwość przeznaczenia z Narodowego Funduszu Zdrowia na Fundusz Wsparcia Kultury Fizycznej – pierwotnie wasze założenie – niekonstytucyjnie, w podkomisji, po cichutku, nawet dziennikarze sobie tego nie znaleźli…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, bardzo głośno, pani poseł. Pan minister Bortniczuk przyszedł nawet…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#PoselRajmundMiller">Panowie, przepraszam bardzo. Proszę się zachowywać kulturalnie i nie wchodzić w środek zdania….</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale bardzo bym prosił, nie mówmy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#PoselRajmundMiller">…bo pan się zachowuje bardzo niekulturalnie, panie przewodniczący. Przerywa pan wypowiedzi posłów…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselRajmundMiller">…i to już nie po raz pierwszy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…ja bym chciał, abyśmy jednak trzymali się faktów. Tylko tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselRajmundMiller">Ja proszę, żeby pan nie przerywał wypowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, żeby pani poseł kontynuowała. Trzymajmy się faktów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Fakty są następujące. Aksjologia tej…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przyszedł minister Bortniczuk. To było po cichu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselRajmundMiller">Ale proszę dać skończyć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy można? Aksjologia tej poprawki jest następująca. W podkomisji po cichutku państwo z Narodowego Funduszu Zdrowia zabrali na Fundusz Wsparcia Kultury Fizycznej 20 mln zł nawet bez powiedzenia, na co to będzie przeznaczone. Na ostatnim posiedzeniu Komisji poprawili państwo to swoje rozwiązanie niekonstytucyjnie, przeznaczając 50 mln zł z Narodowego Funduszu Zdrowia na Fundusz Wsparcia Kultury Fizycznej. Zgoda, był pan minister Bortniczuk, ale powiedzieliśmy, że środki w NFZ to są nasze składki. Dołożyliśmy około 150 tys. osób, za których będą płacone świadczenia – żołnierzy zasadniczej służby wojskowej i innych świadczeniobiorców. Państwo, koleżanki i koledzy w Komisji Zdrowia, mają świadomość, że szpitale mają długi i że one się zwiększają, że pielęgniarki i personel medyczny strajkują. Nie ma wyceny świadczeń medycznych.</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli państwo mówili o konsekwencjach do poprawek, które przedstawiała pani poseł Mucha, to państwo nie przedstawili nam, o ile zmniejszą się świadczenia dla pacjentów z naszych pieniędzy. Ja, Krystyna Skowrońska, i myślę, że i moje koleżeństwo, nie składaliśmy się na dyspozycję, którą wydadzą pan minister Bortniczuk razem z ministrem zdrowia na inne cele. Jest tyle potrzeb w ochronie zdrowia, że żadna złotówka nie powinna być przeznaczona na inne cele niż leczenie pacjentów. O wycenie świadczeń nie mówię. A zatem chcę powiedzieć – niekonstytucyjne, niemoralne, nie może zyskać poparcia uczciwych ludzi. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu. Proszę, panie ministrze, żeby pan wyjaśnił, że chodzi o coś zupełnie innego w tej sprawie, bo to jest protokołowane jednak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, to już było kilkakrotnie wyjaśniane. To są pieniądze skierowane po to, aby w czasie wypoczynku letniego umożliwić dzieciom, które odpoczywają, także pomoc psychologiczną i rehabilitacyjną. To jest działanie prozdrowotne i jesteśmy przeciw tej poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PoselJanSzopinski">Ja sprostowanie do pana ministra….</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie ma sprostowania ministra. Pan minister mówi, co…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#PoselJanSzopinski">Mogę mieć sprostowanie, czy nie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#PoselJanSzopinski">Mogę mieć sprostowanie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie może pan mieć. Nie może pan mieć sprostowania tego, co mówi minister.</u>
+ <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o podanie wyników. Głosowało 37 posłów: za – 16, przeciw – 21, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u>
+ <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Sprawozdawcą była pani poseł Chorosińska. Czy pani poseł wyraża zgodę na bycie dalej sprawozdawcą? Dziękuję. Pani poseł wyraża zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-100.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny, aby pani poseł była dalej sprawozdawcą? Nie widzę głoszeń. Stwierdzam, że pani poseł jest dalej sprawozdawcą Komisji. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-100.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie.</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00178-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00178-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..eda5dab
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00178-01/header.xml
@@ -0,0 +1,79 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00178-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (178.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (178.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#BFP">178</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-02-21</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorBiuraTowarzystwaGospodarczegoPolskieElektrownieWaldemarSzulc" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Biura Towarzystwa Gospodarczego „Polskie Elektrownie” Waldemar Szulc</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker">
+ <persName>Poseł Adam Gawęda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker">
+ <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker">
+ <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker">
+ <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraBiuraTowarzystwaGospodarczegoPolskieElektrownieHalinaBownikTrymucha" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Biura Towarzystwa Gospodarczego „Polskie Elektrownie” Halina Bownik-Trymucha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Andrzej Guzowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiZbigniewWojciechowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Małych i Średnich Przedsiębiorstw w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Zbigniew Wojciechowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowRenataLucko" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Finansów Renata Łućko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Przewodniczącego Paweł Arndt</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="BFP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00178-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00178-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..d25c29e
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00178-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,462 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 35</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą zastępca przewodniczącego Paweł Arndt i przewodniczący Kazimierz Kleina</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Witam wszystkich przybyłych na nasze dzisiejsze posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo proszę się przedstawić…</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorBiuraTowarzystwaGospodarczegoPolskieElektrownieWaldemarSzulc">Towarzystwo Gospodarcze „Polskie Elektrownie”, Szulc Waldemar, dyrektor biura.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraTowarzystwaGospodarczegoPolskieElektrownieHalinaBownikTrymucha">I zastępca dyrektora Halina Bownik-Trymucha. Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#Gloszsali">Ale czy państwo jesteście zarejestrowani jako lobbyści w Kancelarii Sejmu i Kancelarii Senatu?</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraTowarzystwaGospodarczegoPolskieElektrownieHalinaBownikTrymucha">Nie, nie.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Czy jeszcze ktoś inny? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#Gloszsali">Nie ma lobbystów.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę państwa, kilka formułek, takich jak zwykle.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Państwa senatorów, którzy obecni są na sali, proszę o nieuruchamianie aplikacji do połączenia zdalnego, gdyż doprowadzi to do sprzężeń.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, więc chciałbym zapytać, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, włączeni są do posiedzenia. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Mam nadzieję, że goście, którzy chcieli wziąć w nim udział, również. Tak? Okej.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę państwa, wszyscy wiemy, w jaki sposób postępować, i ci, którzy są na sali, i ci, którzy łączą się z nami przez internet.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Proszę państwa, dzisiaj chcielibyśmy rozpatrzyć ustawę o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 923. Jest to jedyny punkt naszego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma uwag.</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Zatem przystępujemy do pracy. Pracować będziemy tak jak zwykle. Najpierw poproszę o przedstawienie ustawy pana ministra.</u>
+ <u xml:id="u-2.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Jest z nami pan minister Cichoń, witamy bardzo serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-2.22" who="#Gloszsali">Soboń.</u>
+ <u xml:id="u-2.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Soboń, przepraszam. Cichoń też był swego czasu wiceministrem finansów, więc blisko… Przepraszam, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-2.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Następnie oddam głos przedstawicielowi Biura Legislacyjnego, odbędziemy dyskusję, jeśli będą zgłaszane poprawki, omówimy je, potem spróbujemy to wszystko podsumować i przeprowadzić głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-2.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Pan minister Artur Soboń. Bardzo proszę o przedstawienie ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Chciałbym przedstawić ustawę o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw, która umożliwi dochodzenie od zagranicznych podmiotów VAT rozliczanego w procedurach szczególnych, a także usprawni wszczęcie i prowadzenie egzekucji administracyjnej, zwiększona zostanie również jej efektywność.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Kilka obszarów, w których zmiana ustawy o postepowaniu egzekucyjnym w administracji dzisiaj Wysokiej Komisji przedkładana przez nas… Chciałbym na kilka jej obszarów zwrócić uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeden z nich to właśnie umożliwienie dochodzenia należności z tytułu podatku VAT rozliczanego w procedurach szczególnych od podmiotu, którego miejscem zamieszkania lub siedziby jest inne państwo niż Polska i który deklarację złożył w tym państwie. Będzie to przepis, który będzie umożliwiał egzekucję VAT rozliczonego w tych właśnie procedurach szczególnych, czyli deklaracja w innym państwie dla podmiotów zagranicznych w Polsce… No, będzie jasne, jak wygląda egzekucja dla tego typu procedury szczególnej. Jeśli więc mówimy o uszczelnieniu systemu podatkowego i uszczelnieniu egzekucji, to dotyczy to wyłącznie podmiotów zagranicznych i procedury szczególnej.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Drugi obszar to uproszczenie w procesie egzekucji i zabezpieczenia. Wyrzucamy jeden z etapów, nie nadajemy klauzuli o skierowaniu tytułu wykonawczego do egzekucji. Środki ochrony prawnej dłużnika pozostają bez żadnych zmian. Uważamy, że jest to czynność zbędna, gdyż organ egzekucyjny nie jest uprawniony do nadawania zasadności i wymagalności obowiązku objętego tytułem wykonawczym oraz zarządzeniem zabezpieczenia, zadanie to należy do wierzyciela.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Kolejny obszar to egzekucja z rachunku bankowego. Dzisiaj mamy obowiązek przechowania zajętej kwoty przez banki przez 7 dni od dnia zajęcia rachunku. Przez te 7 dni kwoty te są blokowane, zobowiązany nie może z nich korzystać, a jednocześnie dochodzona należność nie jest zaspokojona. Skutkuje to kierowaniem egzekucji na inne składniki jego majątku. Po tych zmianach, które proponujemy, bank będzie niezwłocznie przekazywał organowi egzekucyjnemu zajęte kwoty, zobowiązany będzie miał szansę na szybsze zakończenie egzekucji, a wierzyciel oczywiście szybciej odzyska swoją należność.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Kolejny obszar to przedawnienie kosztów upomnienia. Zmieniamy troszkę zasady przedawnienia, ponieważ do tej pory koszty upomnienia przedawniały się później i nie było czego wyegzekwować, jeśli nie było należności głównej. Dzisiaj w przypadku bezskutecznej egzekucji, nawet jeśli należność objęta tytułem wykonawczym wygaśnie np. na skutek przedawnienia, na tytule są właśnie te niezaspokojone koszty upomnienia i one się przedawniają dopiero 3 lata od końca roku kalendarzowego, w którym ten obowiązek wygasł. Nowe rozwiązania będą to uspójniały, tzn. koszty upomnienia przedawnią się wraz z wygaśnięciem należności głównej, należności pieniężnej, która jest objęta tym upomnieniem.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wreszcie kwestia zbiegu egzekucji i zabezpieczeń. Ustawa wprowadza rozwiązania co do sposobu postępowania w sytuacji wystąpienia zbiegu egzekucji i zabezpieczenia. Odpowiednie przepisy będą regulowały zbieg egzekucji oraz podział kwoty uzyskanej z egzekucji. To jest co do zasady rozwiązanie analogiczne do rozwiązań w przypadku zbiegów poszczególnych tytułów egzekucyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wreszcie kolejny obszar tej ustawy to rejestr należności publicznoprawnych. To jest rejestr, w którym podmioty uprawnione, sądy, organy prokuratury, szef CBA, BIG, BIK, mogą uzyskiwać informacje o podmiotach, które pomimo obowiązku nie płacą należności pieniężnych podlegających egzekucji. To, co my wprowadzamy… W żadnym razie ani nie zmieniamy zakresu tych podmiotów, ani tego nie rozbudowujemy o inne podmioty, zmieniamy tylko kanał komunikacji, wprowadzając automatyczną wymianę informacji pomiędzy tymi, którzy już dzisiaj mają w tym zakresie uprawnienia.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wygaszanie decyzji ratalnych. To jest tak, że dzisiaj wygaśnięcie z mocy prawa decyzji o rozłożeniu na raty w zakresie wszystkich rat niezapłaconych następuje w razie niedotrzymania terminu płatności 3 kolejnych rat. To oczywiście powodowało powstanie takiego patentu, dzięki któremu można było jedną ratę spłacić i wracać do tego programu ratalnego. Dzisiaj to będzie uszczelnione, czyli to będą 3 raty w ogóle, niekoniecznie bezpośrednio po sobie.</u>
+ <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak że to są rozwiązania, które spowodują, że pewne kwestie zostaną uproszczone, np. kwestia tytułu, inne usprawnione, uszczelnione, np. kwestia egzekucji VAT dla podmiotów zagranicznych. Mają one tego typu charakter.</u>
+ <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jednocześnie zobowiązany jestem powiedzieć, że jest kilka zmian, które na etapie prac sejmowych zostały dołączone do tej ustawy, która trafiła do Wysokiej Komisji. To jest m.in. zmiana w zakresie ordynacji podatkowej i ustawy o KAS, zmiana organu odwoławczego od decyzji wydawanych w pierwszej instancji przez naczelników urzędów celnoskarbowych. Ustawa wprowadza zmianę organu odwoławczego od decyzji wydanych w pierwszej instancji przez naczelnika UCS. Odwołania będzie rozpatrywał organ wyższego stopnia, czyli dyrektor izby właściwy ze względu na siedzibę naczelnika UCS, który wydał decyzję, a nie jak dotychczas ten sam organ, czyli naczelnik tego właśnie urzędu celnoskarbowego. Celem tej zmiany jest zwiększenie jednolitości w tym zakresie orzecznictwa i nadzoru nad rozstrzygnięciami.</u>
+ <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jest też kolejny obszar w postaci odwróconego VAT na regulowanym rynku w zakresie dostaw gazu w systemie gazowym do stref energetyki elektrycznej w systemie elektroenergetycznym i świadczenia usług w zakresie przenoszenia uprawnień do emisji gazów cieplarnianych. To jest zmiana wynikająca z obecnej sytuacji rynkowej i międzynarodowej związanej z drastycznym wzrostem cen oraz uwarunkowaniami związanymi z zakłóceniami w obrocie. Uważamy, że wpłynie ona pozytywnie na zmniejszenie kosztów, na większą stabilność cen na rynku regulowanym, na rynku giełdowym, poprawi płynność finansową uczestników tego rynku oraz zwiększy konkurencyjność giełdy. Oczywiście te przepisy maja charakter niesystemowy w takim sensie, że wpisują się w możliwości, które przewiduje dyrektywa, ale są epizodyczne, czasowe. Proponujmy, aby obowiązywały od 1 kwietnia 2023 r. do 28 lutego 2025 r.</u>
+ <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Kolejny obszar poprawek poselskich to zmiana ustawy o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego, o Rzeczniku Finansowym i o Funduszu Edukacji Finansowej. Ustawa uzupełnia sposób udzielania dotacji celowej na realizację zadań dotyczących edukacji finansowej, obejmuje wszystkie jej elementy, wszystkie jej procedury, sposoby rozdzielania tych środków metodami dostępnymi na podstawie ustawy o finansach publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">I wreszcie ostatnia zmiana dotyczy ustawy o systemie rekompensat dla sektorów i podsektorów energochłonnych, ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, ustawy o szczególnej ochronie niektórych odbiorców paliw gazowych w 2023 r. w związku z sytuacją na rynku gazu, wprowadzając pomoc dla piekarni poprzez wprowadzenie maksymalnej ceny gazu ziemnego, podobnie jak w przypadku odbiorców wrażliwych w okresie od 1 kwietnia do 31 grudnia 2023 r. To rozwiązanie jest o tyle inne od rozwiązania, które wcześniej proponował Wysoki Senat, że uwzględnia pomoc de minimis i tym samym pozwala dotrzeć do sektora małych i mikrofirm. Przedsiębiorstwu, które będzie dostarczało paliwo, będzie przysługiwała rekompensata. Rekompensata będzie na dokładnie takich samych zasadach jak dla odbiorców wrażliwych. To jest ta część ustawy, która uwzględnia obciążenie fiskalne. Szacujemy, że koszty budżetowe wyniosą ok. 300 milionów zł. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoPawelArndt">Poproszę teraz przedstawiciela Biura Legislacyjnego o przedstawienie opinii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Biuro przygotowało opinię do omawianej ustawy. Na wstępie chciałbym zwrócić uwagę na jedną kwestię. W opinii biura w zakresie zmian wprowadzanych do ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji ustawa nie budzi zastrzeżeń o charakterze legislacyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Niemniej jednak w uwadze Biura Legislacyjnego wybrzmiewa jeszcze inna kwestia. Chodzi o sposób wprowadzenia do ustawy nowelizacji ustaw wskazanych w art. 4 i w art. 6–10 ustawy nowelizującej. Są to zmiany, które w przeważającej większości przedstawił pan minister w wystąpieniu przed chwilą. Zwracamy jedynie uwagę na to, że zmiany te zostały, jak tu już zostało powiedziane, wprowadzone do projektowanej ustawy na etapie prac w komisji sejmowej, a więc po pierwszym czytaniu. Podkreślamy, że zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego zasadnicze i podstawowe treści, które znajdą się ostatecznie w ustawie, powinny przebyć pełną drogę, procedurę 3 czytań, a więc muszą być objęte materią projektu przekazanego do Sejmu. Stanowią o tym art. 118 i art. 119 konstytucji. Konsekwencją wskazanej zasady odnoszącej się do poprawek zgłaszanych w toku procesu ustawodawczego jest ograniczenie dopuszczalnej materii poprawek i zakaz omijania inicjatywy ustawodawczej poprzez wprowadzanie do projektu nowości normatywnych. Trybunał Konstytucyjny podkreśla, że treść zgłoszonych podczas rozpatrywania projektu ustawy przez Sejm poprawek nie może iść tak daleko, aby uczynić przedmiotem kolejnych czytań projekt, którego zakres w takim stopniu różni się od złożonej inicjatywy ustawodawczej, że jest to w istocie projekt innej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">W związku z tym zwracamy uwagę na to, że w opinii biura zmiany wprowadzane do ustawy nowelizującej w art. 4 i art. 6–10 oraz przepisy ustawy stanowiące konsekwencje tych uzupełnień nie przeszły procedury 3 czytań. Tym samym – nie oceniamy ich merytorycznej zasadności – są podstawy do stwierdzenia, że istnieją przesłanki do uznania wskazanych przepisów za niezgodne z art. 118 ust. 1 i art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Kazimierz Kleina</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, czy mógłby pan się odnieść do tych uwag Biura Legislacyjnego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowRenataLucko">Renata Łućko, Ministerstwo Finansów, Departament Prawny, zastępca dyrektora.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowRenataLucko">Przede wszystkim podzielamy stanowisko pana legislatora, cieszę się, że nie ma żadnych uwag legislacyjnych do samej ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, do jej zmiany. Zdajemy sobie sprawę z tego, że poprawki, które zostały zgłoszone z pominięciem pierwszego czytania… Należy się zgodzić z panem legislatorem. Niemniej jednak ze względu na istotę tych poprawek i ich wagę proponujmy dalsze procedowanie tych poprawek przez państwa senatorów. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, czy są uwagi?</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, senator Kwiatkowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Do tej ustawy jest dołączona także regulacja dotycząca taryf, cen na gaz dla małych i średnich piekarni, co jest niezwykle istotne. I tu, jeśli pan przewodniczący pozwoli, dwa zdania wstępu, bo one się wiążą ze zgłoszoną poprawką. Pod koniec zeszłego roku Senat przyjął poprawkę do ustawy o szczególnej ochronie niektórych odbiorców paliw gazowych w 2023 r. Poprawka ta obejmowała pomocą w zakresie cen gazu producentów pieczywa – uwaga – wszystkie piekarnie niezależnie od ich wielkości. Przyjął ją Senat, to była bardzo dobra i ważna poprawka, umożliwiająca utrzymanie ceny pieczywa na niższym poziomie. Wiemy, że ceny pieczywa, szczególnie dla Polek i Polaków niezamożnych, mają kluczowe znaczenie, jeśli chodzi o ponoszone przez nich koszty utrzymania. Niestety, poprawka ta została w Sejmie odrzucona przez większość senacką…</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#Gloszsali">Sejmową.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…przepraszam, sejmową.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Można by powiedzieć, historia, jakich wiele, ale tak nie jest. Jest tutaj częściowo dobre zakończenie. Okazało się, że do tej rozpatrywanej ustawy zgłoszono poprawkę, która umożliwia objęcie pomocą małych i średnich piekarni. Bardzo z tego się cieszę, jednak jest jedno duże „ale”. Rząd powiedział, że nie objął pierwotnym rozwiązaniem, jakie proponował Senat, dużych piekarni – uwaga – bo nie chciał wspierać piekarni, które są przy supermarketach. W związku z tym informuję ministerstwo i rząd – to nie jest wiedza tajemna – że wszystkie piekarnie przy supermarketach to są piekarnie, które korzystają z energii elektrycznej. Dlatego nie ma obaw związanych z tym, że nie wspieramy podmiotów, które chcieliśmy wesprzeć. Dodatkowo w tym zakresie prezes Rady Ministrów otrzymał pismo od największego podmiotu w Polsce, który prowadzi tego typu piekarnie, tj. krajowej spółdzielni spożywców „Społem”. W tym piśmie możemy oczywiście przeczytać o ogromnej radości z przyjętej poprawki, ale też o tym, że jej treść skutecznie eliminuje piekarnie „Społem” z proponowanego przez rząd wsparcia.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">W związku z tym zgłaszam poprawkę, przypominam, że poprawkę senacką przyjęła nie tylko cała demokratyczna większość senacka, ale także senatorowie… kilku senatorów PiS, którzy też za nią w grudniu głosowali…</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#Gloszsali">Demokratycznego Senatu chyba…</u>
+ <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Państwo się nazywacie „Zjednoczona Prawica”, ale chociaż nie jesteście zjednoczeni, ja nie oponuję za każdym razem. Dlatego bym powiedział: każdy z senatorów, bo ja zgłaszam ją w imieniu tej grupy senatorów, ale jeżeli ktoś z senatorów PiS chciałby się dopisać do tej poprawki, szczególnie że, tak jak mówię, byli ci, którzy ją już popierali w grudniu, to będzie to bardzo wskazane.</u>
+ <u xml:id="u-9.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, oczywiście jest ważna modyfikacja – tu dziękuję stronie rządowej – pomoc ta będzie ograniczona zakresem pomocy de minimis. Jest to także możliwe z tego względu, że spółdzielnie prowadzą te piekarnie również w ramach innych działalności, które są prowadzone w danych spółdzielniach. Ja już nie będę tutaj czytał szczegółowo, już tydzień temu pana legislatora poprosiłem o przygotowanie stosownej poprawki, więc on państwu oczywiście w odpowiednim momencie ją przedstawi. Mogę tylko podać, żebyśmy znali skalę problemu, że np. spółdzielnia „Społem” w Kielcach zatrudnia w piekarni 130 osób, w całej spółdzielni pracuje ponad 600 pracowników i tylko ta spółdzielnia zużywa 7 tysięcy 200 MWh, z czego 70% w piekarni.</u>
+ <u xml:id="u-9.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dlatego zgłaszam tę poprawkę, gorąco prosząc o jej przyjęcie, mając absolutne przekonanie, że to poprawka, która służy obywatelom, że utrzyma ona racjonalne ceny pieczywa, ceny na tym poziomie, który jest akceptowalny, i nie wspiera podmiotów zagranicznych, a w szczególności supermarketów, za to niewątpliwie wspiera spółdzielnię spożywców „Społem”, która jest największym podmiotem, prowadzącym sto kilkadziesiąt piekarni w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest z nami także pan poseł Gawęda, który w Sejmie pilotował tę ustawę. Czy pan poseł chciałby w tym momencie zabrać głos? Jeżeli oczywiście ma ochotę, jeżeli chciałby coś jeszcze uzupełnić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselAdamGaweda">Tak, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PoselAdamGaweda">Poprawki, które zostały zgłoszone, tak jak pan legislator powiedział, na posiedzeniu komisji, to poprawki, które wynikają z bardzo wielu ważnych względów. Ta, o której mówił pan senator, a która dotyka wsparcia, nie ukrywam, małych i średnich piekarni, często piekarni rodzinnych… To wsparcie, które pozwala na to, żeby przy zastosowaniu rozwiązania, tak jak już to zostało wspomniane, w postaci pomocy de minimis objąć maksymalnie tę część piekarni, które dotkliwie odczuwają zwyżki cen gazu spowodowane wojną na Ukrainie i zachwianiem równowagi surowcowo-energetycznej. Te propozycje, które przedstawiliśmy w trakcie posiedzenia komisji sejmowej, Komisji Finansów Publicznych, to rozwiązania, które rzeczywiście w bardzo szerokim zakresie wychodzą naprzeciw oczekiwaniom.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PoselAdamGaweda">Chciałbym również zwrócić uwagę na to, że w przypadku wykorzystywania przez niektóre piekarnie energii elektrycznej wojewódzkie fundusze ochrony środowiska – może to nie jest kwestia stricte z zakresu tego posiedzenia komisji, ale jednym zdaniem o niej powiem – proponują rozwiązanie „50 kW na start” i jest to rozwiązanie, które pozwala na to, żeby również piekarnie, wchodząc w ten obszar, skorzystały z takiego wsparcia, instrumentu, powiedzmy, bardzo poważnego.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PoselAdamGaweda">Jeśli chodzi o to rozwiązanie, to ja nie jestem w stanie w tej chwili dokładnie przeanalizować propozycji złożonej przez pana senatora, na pewno w pracach nad tym w Sejmie odniosę się do niej.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PoselAdamGaweda">Na pewno te poprawki są bardzo istotne i bardzo proszę Wysoki Senat i Wysoką Komisję o ich przyjęcie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Pan senator Mróz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panowie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pan senator Krzysztof Kwiatkowski mówił… Zastanawiam się, czy to niedemokratyczna mniejszość…</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zostawmy, zostawmy to…</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale przepraszam bardzo, to pan wprowadza takie, bym powiedział, niezbyt eleganckie sformułowania…</u>
+ <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze…</u>
+ <u xml:id="u-13.6" who="#Gloszsali">Prawdziwe.</u>
+ <u xml:id="u-13.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale jakie prawdziwe? No, to…</u>
+ <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze Mróz, prośba, prośba, żebyśmy…</u>
+ <u xml:id="u-13.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">…są takie sformułowania…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ta sprawa nie była przedmiotem jakiejś analizy, po prostu powiedział…</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak zastanawiam się…</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…bo uważa, że tak jest. Pan uważa, że…</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">To ja też mogę uważać jakkolwiek.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No ale jeżeli pan także się czuje demokratyczną większością czy mniejszością, to też będziemy z tego się cieszyli. No, przecież…</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja nie mówię, że demokratyczna jest większość czy mniejszość, bo chyba wszyscy na tej sali jesteśmy demokratycznie wybrani…</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wszyscy zostali wybrani demokratycznie, tego nikt nie neguje…</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">No więc tyle.</u>
+ <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…to jest kwestia drugorzędna. Jak pan będzie siebie uważał…</u>
+ <u xml:id="u-14.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Myślę, że wszyscy chcemy, aby w Polsce była demokracja.</u>
+ <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, oczywiście, to wiadomo.</u>
+ <u xml:id="u-14.11" who="#Gloszsali">Co oni robią?</u>
+ <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobra.</u>
+ <u xml:id="u-14.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Senatorze, wracamy do sprawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dobrze, to było tylko tak na wstępie.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja chciałbym złożyć poprawkę do art. 24. Ta poprawka to jest taka poprawka, bym powiedział, doprecyzowująca art. 24. Te sprawozdania ze środków wydatkowanych z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 w związku z cenami maksymalnymi paliw gazowych przekazywanych branży piekarniczych przekazuje minister właściwy do spraw energii ministrowi gospodarki. Propozycja jest taka, aby zarządca rozliczeń przekazywał te sprawozdania ministrowi energii i ministrowi właściwemu do spraw gospodarki, jak również żeby niewykorzystane środki także zarządca rozliczeń przekazywał do Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze inne głosy w tej sprawie?</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja chciałbym zapytać w takim razie, bo nie widzę innych zgłoszeń…</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, senator Leszek Czarnobaj.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze! Panie Przewodniczący!</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie wiem, ile razy można o tym mówić, ale trzeba mówić, mówić, może kiedyś państwo to wdrożycie i zrozumiecie. Pani dyrektor, chyba z biura legislacyjnego Ministerstwa Finansów… Pani Dyrektor, przecież my nie dyskutujemy o tym, czy zapisy wprowadzone bez pierwszego czytania są dobre, czy złe, tylko mówimy, że w Polsce jest coś takiego, co się nazywa „orzeczenie Trybunału”, „konstytucja” itd. I my chcielibyśmy, żebyście państwo na koniec swojej kadencji zrozumieli, że proces legislacyjny też podlega pewnym prawom.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Proszę mi wytłumaczyć, w jaki sposób osoba, która jest zainteresowana sprawami dotyczącymi rzecznika finansowego, ma znaleźć w ustawie o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji sprawy dotyczące rzecznika. Jak to w ogóle się wiąże? Może mi pani albo pan minister, albo pan poseł, może ktoś z państwa, to wytłumaczyć? To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Po drugie, chcę powiedzieć, że przykładowo ustawę o rzeczniku niedawno przerabialiśmy chyba 2 razy na posiedzeniu Senatu. Jeżeli coś zostało niezauważone i trzeba coś zrobić, to przecież jest odpowiednia procedura. To po pierwsze. Po drugie, dotyczy to konkursów, które będzie robił rzecznik finansowy. Jak dotąd utrwaliła się w Polsce nie najlepsza praktyka wrzutek dotyczących konkursów. To rzecz słuszna, bo konkursy są jawne, ale później dzieje się to, co się dzieje. Dlaczego między innymi? Bo się wrzuca takie rzeczy, nie robi się tego w sposób transparentny.</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak że pomijając już kwestię prawną… No, zrozumcie państwo, że te chyba 6 czy 5 wrzutek, które państwo tutaj robicie, ma się nijak do tej ustawy. Po co to robicie? Czy ktoś z państwa może mi odpowiedzieć? Czy wy w ogóle rozumiecie, o czym my mówimy?</u>
+ <u xml:id="u-17.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Może, Panie Przewodniczący, zrobimy jakieś szkolenie dotyczące tego, jak prowadzi się proces legislacyjny, szkolenie dla ministerstwa jednego, drugiego czy trzeciego, nie dla senatorów, bo rozumiem, że senatorowie, zarówno demokratycznej większości, jak i pozostali, rozumieją ten proces. W związku z tym jeszcze raz ponawiam, Panie Przewodniczący, apel, żebyśmy do końca pracy w Senacie tej kadencji próbowali tego.</u>
+ <u xml:id="u-17.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Bo chciałbym teraz jeszcze zapytać – kto mógłby mi odpowiedzieć? – czego dotyczą zmiany chyba w artykule odnoszącym się do COVID. Pan minister nie powiedział w swojej wypowiedzi, czego one dotyczą, może ktoś by nam to powiedział. W którym artykule to jest?</u>
+ <u xml:id="u-17.7" who="#Gloszsali">Art. 9.</u>
+ <u xml:id="u-17.8" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak, w art. 9, zmiany dotyczące COVID.</u>
+ <u xml:id="u-17.9" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak że, po pierwsze, jest apel o zrozumienie, a po drugie, pytanie, czego dotyczą zmiany odnoszące się do COVID.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że w komisji nie będziemy robili szkoleń na temat procedur związanych z procesem legislacji. Myślę, że tutaj wszyscy urzędnicy i ministrowie doskonale znają te procedury i absolutnie są świadomi tego, że łamią zasady, które w przeszłości były szanowane. To nie wymaga jakichś specjalnych szkoleń, każdy, kto pracuje w ministerstwie, a szczególnie w Ministerstwie Finansów, bo to jest chyba najmądrzejsze z ministerstw, wszystko to doskonale wie, więc podejmuje te działania w sposób świadomy i wiedząc, co to oznacza. Tak więc szkolenia chyba nie będziemy przeprowadzali.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zanim pan minister lub pani dyrektor odpowiedzą na te pytania, które postawił pan senator Leszek Czarnobaj, to jeszcze ja mam pytanie. Została podjęta kwestia tych piekarni i są odpowiednie poprawki, które, jak mi się wydaje, są dobre, ale chciałbym o coś zapytać. Bo tutaj ciągle jest takie działanie punktowe. Pojawił się problem piekarni, no to rozwiązujemy problem piekarni. Za chwilę pojawi się problem mleczarni, to będziemy rozwiązywali problem mleczarni. Później się pojawi problem szewców, to będzie rozwiązywanie problemu szewców. Czy w rządzie jest jakieś takie generalne myślenie i działanie na zasadzie, że pewne rzeczy powinny być załatwiane generalnie, kwestie wszystkich tych, którzy prowadzą działalność gospodarczą, mają swoje problemy itd., że nie powinno być tak, że jak ktoś głośniej powie o swoich problemach, to wówczas rząd mówi: wprowadzamy poprawkę? Na to ciągle zwracają moją uwagę przedsiębiorcy na spotkaniach, w których przecież każdy z nas uczestniczy. To nie jest tak, że są tylko poszczególne branże i tylko te, które są głośniejsze, silniejsze lub mają większą moc przebicia. Jest wielu innych przedsiębiorców, którzy mają podobne problemy: ci mają problemy z gazem, tamci z olejem opałowym, tamci z energią elektryczną, z pracownikami, z różnymi kwestiami. Dlaczego państwo załatwiacie to tak bardzo wąsko, tylko tak, że reagujecie, bo w mediach potrafią to pokazać? Wydaje mi się, że to jest niszczenie państwa i że tak na dłuższą metę po prostu nie da się funkcjonować, bo de facto demontuje się cały ten rynek, który nie jest może idealny, na którym może jest wiele różnych problemów, ale który nie powinien być demontowany takimi punktowymi próbami rozwiązań.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ludzie zwracają uwagę na jeszcze jedno. Dajecie ulgę jakieś branży, np. piekarzom, szewcom czy komuś innemu, ale to oznacza tyle, że za to inni muszą zapłacić. Czy w rządzie jest świadomość, że ktoś za to płaci? Ja rozumiem, że tutaj też jest taki przypadek, że za te ulgi w cenie gazu ktoś inny będzie musiał zapłacić. Kto będzie za to płacił?</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ja bym bardzo prosił pana przewodniczącego w związku z tym, że nie ma tutaj mojego znakomitego kolegi, ministra rozwoju Waldemara Budy, ale są przedstawiciele ministerstwa rozwoju, aby odnieść się w pierwszej kolejności do obu propozycji poprawek, które zostały zgłoszone przez panów senatorów, oraz wyjaśnić te kwestie, o które pytał pan przewodniczący, tak aby nie było żadnych wątpliwości, dlaczego jest to dedykowana, selektywna, kierowana do określonej grupy podmiotów interwencja ze strony państwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto z państwa dyrektorów będzie w tej sprawie się wypowiadał?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Andrzej Guzowski, zastępca dyrektora Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych, Ministerstwo Rozwoju i Technologii.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Bardzo dziękujemy za zgłoszone uwagi i opinie w kwestii przepisów związanych z pomocą piekarniom. Pozwolę sobie odnieść się pokrótce do opinii zgłoszonych właśnie przez państwa senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Jeśli chodzi o uwagę pana posła Czarnobaja dotyczycącą tego, co właściwie jest zmieniane w ustawie o przeciwdziałaniu COVID, to jeśli chodzi o pkt 1, jest tutaj dodanie nowego źródła zasilania funduszu COVID-19. Z kolei w pkcie 2 jest wskazane, na co mogą być przeznaczone środki, dlatego że cały mechanizm…</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jakie to jest nowe źródło? Gdyby pan to od razu…</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">To będzie przekazywanie środków zgromadzonych z tytułu sprzedaży w drodze aukcji uprawnień do emisji. Chodzi po prostu o przepis techniczny, który mówi o przesuwaniu środków pomiędzy funduszem, który jest w dyspozycji ministra właściwego do spraw gospodarki, na fundusz COVID-19 ze względu na to, że takie zostało zapewnione i ustalone źródło finansowania tego typu działań. Tutaj chodzi przede wszystkim o to, że ten system rekompensat, który obecnie się wykształcił, jest finansowany z funduszu COVID-19. W związku z tym jeżeli chcemy dołożyć do niego nowy podmiot, który będzie miał zaniżone ceny gazu, to w tym momencie musimy także znaleźć dla niego nowe źródło finansowania. I w związku z tym właśnie to…</u>
+ <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale czy to nie miało być tak, że te środki pochodzące ze sprzedaży w drodze aukcji uprawnień do emisji przeznaczane są na transformację energetyczną?</u>
+ <u xml:id="u-21.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Jest to jeden z celów, które przyświecają temu, ale niejedyny.</u>
+ <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli jaka część środków z tej sprzedaży będzie zasilała ten fundusz COVID-19?</u>
+ <u xml:id="u-21.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">To będzie tyle, ile jest wskazane, czyli ok. 300 milionów zł.</u>
+ <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale jaka to jest część?</u>
+ <u xml:id="u-21.11" who="#Gloszsali">Minimalna.</u>
+ <u xml:id="u-21.12" who="#Gloszsali">Niewielka, tam jest chyba kilkanaście miliardów.</u>
+ <u xml:id="u-21.13" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Teraz panu senatorowi niestety nie odpowiem dokładnie, bo nie mój departament bezpośrednio tym się zajmuje, ale potem oczywiście możemy przekazać taką informację uzupełniającą, ile dokładnie w tym funduszu ministra do spraw gospodarki jest zgromadzonych pieniędzy, jaką część te 300 milionów zł stanowi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To w tym momencie – przepraszam, jeszcze panu przerwę – jest prośba do pana ministra, żeby przedstawić nam także informację, w jaki sposób jest wykorzystywany, czyli na jakie cele, w jakiej wysokości, ten fundusz pochodzący ze sprzedaży certyfikatów. Na jakie cele środki z niego są przeznaczane? I chyba o odpowiedź na piśmie byśmy poprosili.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Jeśli chodzi o uwagę pana przewodniczącego dotyczącą tej selektywności, o której pan wspomniał, to trzeba zwrócić uwagę na to, że akurat piekarnie, zwłaszcza te rodzinne piekarnie, mniejsze piekarnie, mają szczególny charakter ze względu na bardzo wysokie zużycie gazu. To nie jest tak, że rząd nie monitoruje czy też słucha tylko i wyłącznie tych grup, które najgłośniej dają wyraz jakiemuś swojemu niezadowoleniu czy potrzebom, ale jest konsekwentna i rzeczowa analiza, które sektory najbardziej potrzebują tego wsparcia. I w tym zakresie w ostatnich tygodniach, po rzetelnej analizie, spotkaniach z rynkiem itd., uznano, że właśnie sektor piekarniczy musi zostać wsparty. Zresztą tak jak sam pan senator Kwiatkowski wspomniał, była chociażby ta poprawka pod koniec ubiegłego roku. W związku z tym to nie jest tylko tak, że rząd dostrzegł problem z tym związany czy potrzebę, tylko jest nastrój społeczny, który także przez państwa senatorów jest dostrzegany. To nie jest tak, że działania są podejmowanie przypadkowo i ad hoc, sytuacja jest na bieżąco monitorowana i musimy dostosowywać naszą pomoc, nasze działania i rozwiązania do tego, w jaki sposób kształtuje się rynek i jaka jest obecnie bieżąca sytuacja poszczególnych podmiotów na tym rynku.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Jeśli chodzi o uwagę pana senatora Kwiatkowskiego, to oczywiście nie znam jeszcze dokładnie propozycji, którą pan senator zgłosił, w związku z czym trudno mi bezpośrednio do niej się odnieść, do jej brzmienia. Nie wiem, czy pan senator jeszcze jest na sali, ale po prostu chciałbym zwrócić uwagę na 3 elementy, które być może pomogą w formułowaniu tej ewentualnej poprawki, którą potem będziemy w jakiś sposób analizować i której poparcie lub niepoparcie będziemy rozważać.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Po pierwsze, pan senator wspomniał o tym, że była poprawka Senatu pod koniec ubiegłego roku. To oczywiście prawda. Proszę jednak zwrócić uwagę na to, że ta poprawka po prostu zakładała dopisanie bezpośrednio piekarni jako podmiotów wrażliwych. Jeśli państwo senatorowie zwrócą uwagę na przepis art. 10, który szczegółowo reguluje te kwestie, to okaże się, że przepis jest bardzo rozbudowany, liczy sobie dwadzieścia kilka ustępów. W związku z tym samo dopisanie słowa „piekarnia” w którymś miejscu czy słów „podmioty, które prowadzą piekarnie” byłoby niewystarczające. Musiałby zostać stworzony konkretny i bardzo sprawny mechanizm, w powiązaniu z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych, z zarządcą rozliczeń, który by te wszystkie kwestie regulował. W związku z tym tutaj trzeba by jednak zwrócić uwagę na to, że tam jest dużo więcej niuansów i nie wystarczy tylko i wyłącznie taka delikatna zmiana czy dopisanie kilku słów.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Jeśli chodzi o to, czy wsparciem będą objęte tylko i wyłącznie piekarnie z sektora MŚP, to może tak wygląda to w przekazie medialnym, jednak nigdy nie stwierdzaliśmy, pan minister nigdy nie wskazywał, że to jest tylko i wyłącznie pomoc zawężona do sektora MŚP, dlatego że przepisy tego nie wskazują. Zdecydowana większość piekarni to są podmioty z sektora MŚP, ale same przepisy nie ograniczają pomocy do tego sektora. Przede wszystkim ograniczona jest pomoc, której można udzielić jako pomocy de minimis. W związku z tym jeżeli będą jakieś duże podmioty, które będą spełniały warunki ustawowe i cały czas będą się mieściły w limicie pomocy de minimis, to absolutnie nie będzie przeciwwskazań, żeby o taką pomoc mogły wystąpić i żeby taką pomoc otrzymały.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Trzeba też zwrócić uwagę na to, że poza wymogiem posiadania głównego kodu PKD, który jest określony jako 10.71.Z, została wskazana jeszcze pewna alternatywa. Bo oczywiście część piekarni może rzeczywiście nie mieć takiego kodu jako kodu przeważającego, być może jest to jakiś kod dodatkowy. Tam jest taki warunek, na który zwracam państwa uwagę… To jest właśnie w art. 10, w dodawanym w art. 3a w ust. 1 pkcie 2, który wskazuje, że nawet jeżeli ktoś ma ten kod jako poboczny, ale ze sprzedaży przez siebie wyrobionego pieczywa osiąga przychody sięgające 50% ogólnych przychodów, to w tym momencie do pomocy też się kwalifikuje. To znaczy stwierdzamy, że piekarnia może być identyfikowana nie tylko przez kod 10.71.Z jako dominujący, ale także przez to, że ze sprzedaży pieczywa przez samą siebie wyrobionego osiąga przychody na takim, a nie innym pułapie ogólnych przychodów. To jest akurat ważna sprawa. Wydaje nam się w związku z tym, że jeżeli będą jakieś spółdzielnie, które faktycznie gros swoich przychodów osiągają ze sprzedaży pieczywa, nawet jeżeli nie mają kodu 10.71.Z, to jak najbardziej na gruncie tych przepisów, które zostały przedłożone państwu senatorom, będą się kwalifikowały do uzyskania pomocy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo za tę wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę generalnie, że oczywiście gdyby była ze strony poszczególnych ministerstw chęć współpracy przy przygotowaniu poprawek, to zawsze byłoby łatwiej je przeforsować i miałyby one taki charakter, że nie budziłyby takich wątpliwości, o których tutaj pan dyrektor mówił. Bo trudno senatorowi przygotować, nawet we współpracy z Biurem Legislacyjnym, poprawkę dotyczącą istoty sprawy, z którą później państwo przychodzicie w ramach kolejnej nowelizacji, a my ją zgłaszaliśmy. Można byłoby na tym etapie usiąść, zastanowić się, porozmawiać: no, faktycznie macie rację, to spróbujmy zredagować tę poprawkę lepiej, poprawnie pod względem legislacyjnym. Jest taki czas w Senacie, że to można zrobić, tylko że niestety generalnie postawa poszczególnych ministrów jest taka, że nie i koniec. Nawet jak jest 100-procentowa racja, to za tydzień przychodzi się z nowelizacją ustawy, w której się wpisuje nawet dokładnie ten punkt. I wtedy są takie wątpliwości, o których tutaj mówi pan dyrektor. Tego można byłoby zdecydowanie uniknąć i ten problem piekarni mógłby być pewnie załatwiony dużo wcześniej. Ja myślę, że ta pomoc dotycząca piekarni powinna być taka… Bo oczywiście są piekarnie, nawet te małe, rodzinne, w których piecze się pieczywo, korzysta się z gazu, ale równocześnie ten piekarz zajmuje się jeszcze innym rodzajem działalności. Jeżeli on nie dostanie pomocy, to mimo że jest w branży, która jest chroniona, upadnie ze względu na to, że właśnie ta część dotycząca produkcji piekarniczej będzie mniejsza w jego całym wolumenie sprzedaży. Tak myślę, zastanawiam się, czy takiego zagrożenia nie ma.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Panie Senatorze, Panie Przewodniczący, jest też coś takiego, że musimy… Było to odwołanie do wielkich supermarketów. Mamy tu taką sytuację, że przedsiębiorca jest przedsiębiorcą, ma taki status. My możemy wziąć pod uwagę np. dużą sieć, na której wypiekanie pieczywa, nawet na miejscu, stanowi jakiś marginalny aspekt jej działalności, to przychody rzędu 2, 3, 4%. Jeżeli nie wprowadzimy jakiegoś pułapu, który wskazuje, co traktujemy jako piekarnię, którą należy wspomóc, tzn. jaki zakres, jaki poziom przychodów z wypieku własnego pieczywa jest potrzebny, jakby stanowi gros czy fundament działania tego podmiotu, to w tym momencie trochę zaczynamy się gubić, dlatego że będziemy obejmowali wsparciem także podmioty, które ewidentnie sobie na rynku poradzą bez takiego wsparcia rządowego. Tak jak powiedziałem, ta ustawa, która została przedłożona państwu senatorom, już obecnie wskazuje 2 alternatywne warunki uzyskania pomocy. Pierwszy jest taki, że ma się dominujący kod PKD 10.71.Z, który jednoznacznie wskazuje, że się jest piekarnią. Drugi, alternatywny, jest taki, że kod 10.71.Z jest wskazany jako jeden z kodów pobocznych, ale wtedy trzeba wykazać, że przychody, które się uzyskuje ze sprzedaży tego wypieczonego, przygotowanego przez siebie samego pieczywa, stanowią przynajmniej 50% przychodów ogólnych. Czyli, innymi słowy, zakładamy, że jednak to jest fundament jego działalności.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dyrektorze, czyli ktoś może mieć ten podstawowy, główny kod w swojej działalności, wskazujący, że jest to piekarnia, i wtedy, niezależnie od tego, że dochody z jego usług piekarniczych to będzie 10%, a 90% to będą dochody z innych działalności, on otrzyma wsparcie?</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Tak, Panie Przewodniczący, jest coś takiego. Zakładamy, generalnie rzecz biorąc, że przedsiębiorcy w tym zakresie są uczciwi, a oczywiście są też ustawy, które nakazują aktualizowanie swoich kodów PKD na bieżąco. W związku z tym zakładamy, że jak ktoś miał kod 10.71.Z jako kod dominujący, to jakby jednoznacznie deklarował, wskazywał, że prowadzenie piekarni jest jego dominującą działalnością gospodarczą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Kwiatkowski, bo precyzyjnie była omawiana pana poprawka przez pana dyrektora…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, stwierdzam, że ewidentnie zaczynamy się gubić, ale gubi się ministerstwo. W przypadku spółdzielni „Społem”… Spółdzielnie mają inną działalność, nie tylko piekarnie i dlatego jest ten problem. A problem zrobiliście wy. Zacytuję, co powiedział premier Mateusz Morawiecki w Piekarni „Żytnia” w Dąbrówce: „Zdecydowaliśmy się, aby wszystkie piekarnie i cukiernie mogły skorzystać od 1 kwietnia z obniżonej względem cen rynkowych stawki na gaz. Będziemy gwarantowali je na zasadzie de minimis – co znajduje odzwierciedlenie w naszej poprawce – to jest procedura unijna, musimy się jej trzymać”… przyjmujemy ten argument. Dalej: „Dla nas najważniejszy jest polski przedsiębiorca i najważniejszy jest człowiek, mieszkaniec Polski, każda Polka i każdy Polak”… Tak, znajduje to odzwierciedlenie w naszej poprawce.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I teraz, żeby pokazać, jak nieprzygotowani pracujecie nad tą ustawą, zacytuję ministra rozwoju i technologii Waldemara Budę: „Obniżenie cen gazu będzie dedykowane dla małych, rodzinnych piekarni. Nie chcemy – uwaga – wspierać ogromnego biznesu, czyli np. wypieków, które mają miejsce w marketach”. Wy zgłaszacie poprawki i nawet nie sprawdziliście, że w supermarketach wypiek pieczywa odbywa się w piecach elektrycznych. Siąść i płakać. Myślałem, że po cichu to przyjmiemy, żeby rząd się nie kompromitował w tej sytuacji, ale widzę, że z przytupem brniecie dalej.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Podtrzymuję tę poprawkę. Uważam, że ministerstwo się kompromituje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że ta kwestia została wyjaśniona.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan poseł, senator Gawęda. Poseł Gawęda był senatorem, zaangażowanym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PoselAdamGaweda">Chciałbym potwierdzić wyjaśnienie pana dyrektora i zwrócić uwagę pana senatora, pana przewodniczącego na to, że to nie była propozycja rządowa. Nieskromnie powiem, że to rozwiązanie zaproponowałem osobiście na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Oczywiście było szeroko konsultowane i uwzględnialiśmy wszystkie te głosy, również te, które płynęły do nas ze strony piekarni niemających na pierwszym miejscu wpisanego odpowiedniego numeru PKD, a prowadziły swoją działalność. Warunkiem, o którym powiedział pan dyrektor, był warunek zasadniczy: w ostatnich 2 miesiącach przed złożeniem wniosku przychody z działalności piekarniczej czy też ciastkarskiej, polegającej na wypieku ciastek to ma być co najmniej 50% w całej puli przychodów. I to był ten warunek, który my stawialiśmy, oczywiście mając na uwadze również to, że nie chcemy wspierać tych, powiedzmy, gigantów. Naszą intencją było to, żeby udzielić takiego wsparcia głównie tym piekarniom rodzinnym. Była to również analiza pod kątem kosztów, bo przecież…</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Pośle, myślę, że to chyba…</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PoselAdamGaweda">Nie ulega wątpliwości, Panie Przewodniczący, że każda regulacja prawna musi być, również przez nas, bo jest to także nasza odpowiedzialność budżetowa – ja jestem członkiem, wiceprzewodniczącym Komisji Finansów Publicznych… No, każda tego typu regulacja wywołuje skutek finansowy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">My debatujemy nad ustawą o zmianie ustawy o postępowaniach egzekucyjnych w administracji oraz niektórych innych ustaw, a nasze posiedzenie zdominowane jest przez temat, który został dorzucony do tej ustawy na posiedzeniu komisji. To są te zarzuty, o których ciągle tutaj mówimy, że czasami dorzucony punkt de facto prowadzi do tego, że dyskusja jest na całkiem inne tematy.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze jakieś uwagi do tego? Bo chciałbym jeszcze powiedzieć, skoro pan minister czy dyrektor mówiliście, że tak bardzo głęboko to analizujecie… Ja mówiłem, że są branże… Ostatnio pisałem pismo, no, już jakiś czas temu, dotyczące ceny paliwa dla rybaków, którzy pływają w morze, łowią ryby albo pracują nad czymś innym. Oczywiście odpowiedź jest taka, że nie ma żadnej pomocy. A branża po prostu umiera. I tym nikt się nie przejmuje. Gdybym państwu odczytał odpowiedź, to zobaczylibyście, że minister mówi, że jak będą uruchomione fundusze europejskie, jak zmienimy Program Operacyjny „Rybactwo i morze”, coś tam jeszcze… Może nawet jest ktoś z państwa dyrektorów, kto przygotowywał dla mnie tę odpowiedź, ale po prostu jest taka odpowiedź. Dlatego też mówię: jak ktoś głośniej wykrzyczy, to wtedy sprawę się załatwia, a jak ktoś jest mały, słaby, to się go lekceważy. I to jest właśnie ten ból.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Leszek Czarnobaj i przystępujemy do głosowań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Dyrektorze… Panie Pośle, pan, tak jak pan mówił, jest autorem tej propozycji dotyczącej branży piekarniczej szeroko rozumianej. Państwo uruchamiacie procedurę, w której znowu wyznacznikiem wszystkiego będą kwestie urzędnicze, bo trzeba sprawdzać, jakie PKD, udziały. Tak jak pan senator sprawdził przed chwilą, w PSS-ach 5–15% przychodów to przychody z branży piekarniczej. Zatem nasze pytanie jest takie: wy chcecie pomagać branży piekarniczej, żeby ten chleb, pieczywo były tańsze, czy tylko i wyłącznie określonym podmiotom? Bo jeżeli określimy pomoc de minimis, która nie jest przez nas kwestionowana, to mówimy o kwocie wsparcia, która może mieć miejsce. Zatem rozwijanie tych wszystkich pozostałych rzeczy ograniczających spowoduje to, że ci, którzy w naszej ocenie powinni otrzymywać tę pomoc, zostaną wyłączeni. Panie Dyrektorze, proszę powiedzieć po polsku, zwykłym językiem, bo część piekarzy na pewno nas ogląda: kto pomoc otrzyma, a kto jej nie otrzyma według tej państwa propozycji?</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#Gloszsali">Było…</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale jeśli jeszcze raz można by było powiedzieć tylko na ten temat…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No bo rzeczywiście konsekwencją tej, że tak powiem, zmiany może być to, że oczywiście część piekarni uratujemy, ich część zostanie uratowana – to prawda – ale część piekarni, w przypadku których ten procent zajmowania się piekarnictwem…</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#Gloszsali">PSS na przykład…</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, mówicie tylko o spółdzielni, ale takich…</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#Gloszsali">Ta jedna…</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No dobrze, ale takich piekarni jest dużo więcej, nawet tych małych. Bo wiemy, jak wiele piekarni zniknęło w tych ostatnich 30 latach, że było ich pełno. One znikały, ponieważ konkurencja je eliminowała, także konkurencja tych różnych dużych producentów pieczywa. One w związku z tym musiały, że tak powiem, poszerzać zakres swojej produkcji o różne rzeczy czy świadczenie usług. I teraz to może po prostu doprowadzić… Jeżeli oni nie otrzymają tego wsparcia, ci, którzy zajmują się tymi sprawami piekarniczymi, to powiedzą: „A, trudno, poddaję się, likwiduję tę część piekarniczą. Przetrwam to, bo będę zajmował się tylko hotelarstwem, gastronomią czy prowadzeniem czegoś innego”. W ten sposób będą ginęły te piekarnie, szczególnie malutkie, które dzisiaj są częścią firm prowadzących różnorodną działalność. Ja to wiem, bo nawet w mojej miejscowości jest taka piekarnia, która ma ponad 100 lat. Ale żeby przetrwać, ten piekarz uruchomił obok część restauracyjną, nie wiem nawet, jakie on ma numery PKD. Tę piekarnię utrzymywał dlatego, że to była tradycja jego rodziny, wszystkich przodków. I teraz on powie, że to likwiduje, zamyka, a będzie robił tylko to, co mu przynosi zyski. Chyba nie taki jest cel, bo chyba cel jest taki, żeby uratować branżę, te małe podmioty. Ale to może będzie poruszone podczas dyskusji w Senacie czy gdzie indziej.</u>
+ <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli co? Tak jak mówiłem, przystępujemy do głosowania nad poprawkami…</u>
+ <u xml:id="u-32.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze jedno…</u>
+ <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No dobrze, proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-32.9" who="#Gloszsali">I odpowiedzi…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja nie chciałem tego mówić, ale mam podejrzenia, że Prawu i Sprawiedliwości chodzi tak naprawdę o to, żeby wyciąć z rynku dużą liczbę podmiotów, które operują w handlu detalicznym. W przypadku spółdzielni „Społem” 5–15% przychodów jest ze sprzedaży pieczywa, a reszta z handlu detalicznego. Znamy deklarację prezesa co do przejęcia sieci Biedronki. Rozumiem, że to jest kolejny element scenariusza, którego celem jest zabicie handlu detalicznego prowadzonego przez spółdzielców w Polsce. Ale to powiedzcie wprost, że nie chodzi o to, żeby Polacy mieli tańsze pieczywo, że nie chodzi o to, żeby wspierać jakieś piekarnie, tylko chodzi o realizację jakiegoś scenariusza politycznego polegającego na walce ze spółdzielczością spożywców, skądinąd jednym z najbardziej historycznych podmiotów, który ma ogromną historię i dorobek. Jeżeli chcecie zabijać ruch spółdzielczy, to mówcie to głośno. Jeżeli chcecie przejąć sklepy spółdzielni spożywców „Społem”, które są w całej Polsce – to jest rzeczywiście ogromna sieć – to mówcie to głośno, nie ubierajcie tego w słowa, że komuś pomagacie i tylko tym możecie pomóc. My jako demokratyczna większość senacka, nie oglądając się na mniejszość senacką, także demokratyczną, jesteśmy za tym, żeby Polacy mniej płacili za pieczywo, żeby nie walczyć ideologicznie ze spółdzielniami, które w Polsce są historycznym dorobkiem ruchu gospodarczego, i żeby – na koniec – realizować nie ideologiczne, tylko zdroworozsądkowe pomysły. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chyba o odpowiedź na to pytanie, Senatorze, to jednak pana ministra byśmy poprosili, bo to…</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">To w ogóle nie było pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, było pytanie dotyczące polityki w stosunku do…</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#Gloszsali">Jak ktoś nie rozumie, to trudno.</u>
+ <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Było pytanie. Nie wiem, czy…</u>
+ <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Przede wszystkim pan senator, zdaje się, nie do końca rozumie, co mówi, tzn. ja rozumiem intencję tego typu politycznego sformułowania, jednak ono nie ma żadnego związku z rzeczywistością i jest czystą insynuacją polityczną. Dla nas te projekty od samego początku, czy w okresie pandemii, czy w okresie kryzysu energetycznego i wojny na Ukrainie, oznaczają program wsparcia, którego celem było i jest utrzymanie 2 elementów. W przypadku COVID chodziło o utrzymanie płynności w przedsiębiorstwach i zatrudnienia w firmach. I to się udało zrobić, udało się utrzymać płynność finansową, udało się również utrzymać na bardzo niskim poziomie bezrobocie. Gospodarka polska ma…</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">No, ja tej dyskusji nie rozpoczynałem.</u>
+ <u xml:id="u-35.3" who="#Gloszsali">My też nie.</u>
+ <u xml:id="u-35.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Moim zdaniem tak.</u>
+ <u xml:id="u-35.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Gospodarka polska pokazała, że jej fundamenty są zdrowe, bo odbicie w roku 2021 to 6,8% PKB, w I kwartale roku 2022, do wybuchu wojny to nawet ponad 8%. Później były kolejne elementy pomocy, począwszy od dodatku osłonowego na energie elektryczną, przez tarcze antyinflacyjne, po dopłaty do nośników ciepła, ciepła systemowego, zamrożenie cen prądu, zamrożenie cen gazu, taryfy dla odbiorców wrażliwych. To wszystko są rozwiązania, które służą temu, aby w tym okresie, w którym w związku z sytuacją zewnętrzną są realne zagrożenia, czy dla określonych grup osób, np. właścicieli mieszkań obciążonych kredytem hipotecznym, czy dla określonych branż, czy dla gospodarstw domowych, stosowane były różne instrumenty, które mają charakter czasowy. To jest jeden z tych instrumentów. Dla mnie, Panie Senatorze, kluczowy z punktu widzenia cen żywności, o których tutaj mówimy, jest zerowy VAT na żywność, który jest dzisiaj stawką obowiązującą, a który skądinąd jest możliwy zgodnie z nową dyrektywą także z inicjatywy pana premiera Mateusza Morawieckiego, który zabiegał o to, aby te obniżone stawki na określone grupy produktów były w nowej dyrektywie dostępne. Z tej możliwości zerowej stawki VAT na żywność korzystamy. Ona realnie pomaga Polakom, bo dla polskiego gospodarstwa domowego 27% wszystkich wydatków to są wydatki właśnie na żywność. I one są oczywiście jeszcze większe dla tych, którzy są gorzej sytuowani, bo w ich koszykach ta pozycja to jeszcze większy procent, jeśli chodzi o koszty i codzienne wydatki. To też jest część tego wsparcia.</u>
+ <u xml:id="u-35.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">I prosiłbym, już nie wspominając o tej insynuacji, która jest oczywiście nieprawdziwa, aby nawet gdy mówimy o fragmentarycznym rozwiązaniu – bo to jest rozwiązanie dotyczące określonej grupy podmiotów, które tutaj dzisiaj procedujemy i w przypadku którego ministerstwo rozwoju stara się panom przewodniczącym, panom senatorom, jeśli chodzi o wątpliwości, odpowiedzieć – traktować je jako część całościowych, kompleksowych rozwiązań, które polski rząd zaproponował i które dzisiaj przynoszą realne skutki. No bo dzięki nim mamy sytuację, w której wychodzimy z tego kryzysu naprawdę – jestem o tym całkowicie przekonany – z gospodarką o zdrowych fundamentach, z gospodarką, która bardzo zwolni w roku 2023, ale gospodarką, której, można powiedzieć, endogeniczne, własne zasoby są cały czas zdrowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, czy jest jeszcze jakiś głos?</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, pan dyrektor jeszcze miał odnieść się do pytań.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">To znaczy chyba mogę się odnieść tylko i wyłącznie do pytania pana senatora, które piekarnie otrzymają pomoc, a które piekarnie nie otrzymają pomocy. Tak jak wspominałem, są wskazane 2 warunki, 2 alternatywne ścieżki uzyskania pomocy w ramach tego rozwiązania. Pierwsza jest taka, że jest to przedsiębiorca, który w zgłoszonej działalności gospodarczej ma dominujący kod PKD 10.71.Z i do wypieku swojego pieczywa używa pieca gazowego. Druga sytuacja jest taka, że jest przedsiębiorca, który zgłosił kod 10.71.Z jako jeden z pobocznych kodów w swojej działalności, używa do wypieku pieca gazowego, a przychody z jego działalności to w przynajmniej 50% są przychody ze sprzedaży pieczywa wyrobionego przez samego siebie.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jeszcze jedno pytanie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Bo ja też mam jeszcze pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pan, Panie Przewodniczący, dłużej będzie zadawał pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Ministrze, w debacie się odniosę do tych wspaniałych wystąpień, zapisałem sobie i…</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Spodziewam się.</u>
+ <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Bo mamy rozbieżne informacje dotyczące siły polskiej gospodarki i tego, co się dzieje na rynku żywności.</u>
+ <u xml:id="u-39.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Dyrektorze, ja rozumiem te 2 warunki, które trzeba spełnić, żeby otrzymać wsparcie. Ale mnie chodzi o to, czy państwo macie symulację. Przecież wiecie państwo, ile mniej więcej jest piekarni, ile jest punktów, w których się wypieka, jaki jest udział w spółdzielniach itd. Rozumiem, że macie taką analizę. Proszę nam powiedzieć: dla całej tej masy piekarni – nie wiem, czy 1 tysiąca, czy 2 tysięcy, czy też 10 tysięcy, bo nie mam pojęcia, ile jest w Polsce piekarni czy punktów, gdzie się wypieka – zrobiliśmy analizę i taką pomoc otrzyma tyle firm, tyle procent, łącznie na taką kwotę. Czy macie państwo taką analizę? A jeśli macie, to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Już zaraz panu dyrektorowi udzielę głosu.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To ja jeszcze mam takie pytanie: czy jeżeli te małe, rodzinne piekarnie korzystają z innych źródeł energii, czyli z energii elektrycznej… Bo to najczęściej są albo piece gazowe, albo elektryczne. Czy ci, którzy mają piece elektryczne, otrzymają pomoc, czy jej nie otrzymają?</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Panie Przewodniczący, jeśli chodzi o drugie pytanie, to znaczy, czy otrzymają pomoc, czy nie… To jest rozwiązanie, które dotyczy obniżenia cen za gaz, za dostawy gazu, a w związku z tym ciężko zakładać… Jeżeli używają do wypieku pieczywa pieca elektrycznego, to rozwiązanie to ich bezpośrednio nie dotyczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Panie Przewodniczący!</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Zbigniew Wojciechowski, Ministerstwo Rozwoju i Technologii, Departament Małych i Średnich Przedsiębiorstw.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Przedsiębiorcy z sektora MŚP, którzy mają piece na prąd, korzystają z rozwiązania wprowadzonego w tarczy, czyli ze stałej ceny prądu dla sektora MŚP, tak? A więc oni korzystają z tego rozwiązania.</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-42.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Czyli to nie jest dla nich. Jeżeli oni są w sektorze MŚP, to korzystają z rozwiązania, które zostało uchwalone już wcześniej dla wszystkich przedsiębiorców i dotyczy stałej ceny na prąd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Dziękuję panu dyrektorowi za to uzupełnienie.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Po prostu chodzi o to, że rozwiązanie, które jest przedkładane w tej ustawie, dotyczy cen za gaz, nie za energię elektryczną. Pewne ułatwienia dla przedsiębiorców w zakresie energii elektrycznej zostały już wprowadzone w ubiegłym roku.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale już jest wyjaśniona ta kwestia…</u>
+ <u xml:id="u-43.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">A jeśli chodzi o te analizy… Tak, przeprowadziliśmy analizy, może nie dokładnie co do każdego pojedynczego przedsiębiorcy, no, takich informacji nie mamy. Ale mamy ogólne informacje dotyczące tego, jaka jest liczba przedsiębiorców tego typu, jaka jest orientacyjnie liczba przedsiębiorców, którzy posługują się w swojej działalności gazem i energią. I na podstawie tego zostało to rozwiązanie przygotowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Panowie Senatorowie, ja tytułem uzupełnienia… Co jest piekarnią? Jaki podmiot jest piekarnią? Bo to, co my możemy zrobić… Jakie dane są zbierane w gospodarce? My zbieramy dane na temat podmiotów głównie po kodach PKD, bo to jest, zgodnie z ustawą o statystyce publicznej, sposób, w który przyporządkowujemy przedsiębiorstwa do określonego rodzaju działalności gospodarczej. Przykład pomocy covidowej, która też dotyczyła kodów PKD, pokazuje, jak ważne są te kody. I myślę, że wielu przedsiębiorców uporządkowało sytuację, wiedząc, że te kody PKD mają istotne znaczenie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Można tutaj jeszcze… Żeby to…</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie, nie, żeby uzupełnić i też żeby pan dyrektor to jakoś tutaj… czy żeby to wybrzmiało i żeby państwo senatorowie jednak docenili, przy całej krytyce niektórych zapisów tego rozwiązania, to, że zmierzamy tutaj dalej niż w pomocy covidowej, bo wtedy był tylko ten główny kod. A więc tu jest ze strony ministerstwa rozwoju próba objęcia jak najszerszego zakresu podmiotów, które mogłyby takie wsparcie otrzymać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Tak, to też jest bardzo istotne.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiZbigniewWojciechowski">I teraz znowu: jakiś przedsiębiorca, dla którego jest to działalność bardzo poboczna, nie wykazuje tego jako głównego kodu działalności. Ale też jest pytanie natury systemowej i też na pewno natury legislacyjnej, nad którym należy się pochylić w Senacie: czy przedsiębiorca, który np. prowadzi hotel, a wypiek to jest jakaś tam ułamkowa część jego działalności lub 5% jego działalności… Czy to jest piekarnia? I czy to jest…</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#Gloszsali">…Jemu pomagać…</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiZbigniewWojciechowski">To jest pytanie, które pewnie też należy rozważyć w tym gronie.</u>
+ <u xml:id="u-46.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Dlatego, jak zostało wspomniane, my na podstawie danych o zużyciu dokonaliśmy szacunków. Tak jak wspomnieliśmy, jest to ok. 300 milionów zł, jak zostało oszacowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że poprawka senatora Kwiatkowskiego właśnie odpowiada na to pytanie. Bo uważamy, że trzeba pomóc wszystkim piekarniom bez względu na to, czy to jest 10, czy 15, czy 5% ich działalności podstawowej, a mają ten wpis, że prowadzą działalność piekarniczą. I to jest de facto ta różnica – mówiąc tak w skrócie. W takim razie…</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że już…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja tylko jedno zdanie… Dochodzimy do konkluzji.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Dyrektorze, ja wiem, że…</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli to, co ja powiedziałem, prawda?</u>
+ <u xml:id="u-48.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…to nie jest objęte definicją przedsiębiorstwa, bo spółdzielnia to autonomiczne stowarzyszenie osób, które dobrowolnie łączą się w celu zaspokojenia własnych potrzeb gospodarczych, społecznych i kulturalnych. Ja wiem, że to może umykać, ale spółdzielnie i ruch spółdzielczy funkcjonują w Polsce od stu kilkudziesięciu lat i warto tego nie zabić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Przepraszam, tylko jeszcze jedno uzupełnienie.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiAndrzejGuzowski">Do pana senatora Kwiatkowskiego: spółdzielnie z punktu widzenia prawa przedsiębiorców są przedsiębiorstwami.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I mają przychody z produkcji pieczywa na poziomie 5–15%, i sprzedają to pieczywo we własnych sklepach, więc najczęściej jest to najtańsze pieczywo na rynku. To znaczy musicie wiedzieć, że w Polsce są też ludzie niezamożni, szczególnie starsi, i oni często robią zakupy w sklepach „Społem”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze, my spółdzielczość bardzo mocno popieramy, ale ta poprawka nie dotyczy tylko spółdzielni PSS „Społem”. Tak? Chodzi mi o to, żeby po prostu nie było takiego wrażenia, że ona jest tylko i wyłącznie w tej jednej sprawie, bo ona dotyczy wszystkich przedsiębiorców, którzy prowadzą tego rodzaju działalność.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze pytania?</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeżeli nie ma, to w takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki legislacyjne nie zostały zgłoszone przez pana mecenasa, jedynie wątpliwość legislacyjna.</u>
+ <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś z senatorów zgłasza taką wątpliwość w formie poprawki? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie mamy 2 poprawki: jedną przygotowaną przez senatora Mroza i drugą – przez senatora Kwiatkowskiego…</u>
+ <u xml:id="u-52.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przez grupę senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przez grupę senatorów, a zreferowaną przez senatora Kwiatkowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-52.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-52.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Grupa, czyli senator Kwiatkowski i…</u>
+ <u xml:id="u-52.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…pan senator Czarnobaj.</u>
+ <u xml:id="u-52.11" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak, tak.</u>
+ <u xml:id="u-52.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. Kleina też ją popiera i inni.</u>
+ <u xml:id="u-52.13" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">No, nie wiedziałeś?</u>
+ <u xml:id="u-52.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przecież powiedziałem wcześniej. Bo wy ją sprowadzaliście tylko i wyłącznie do kwestii spółdzielni, prawda? W mojej wypowiedzi pokazałem szerszy problem niż tylko spółdzielni.</u>
+ <u xml:id="u-52.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-52.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze… Nie, Senatorze, ta poprawka jest właśnie taka. Nie musi się pan podpisywać pod niczym nowym.</u>
+ <u xml:id="u-52.17" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Aha.</u>
+ <u xml:id="u-52.18" who="#SenatorKrzysztofMroz">Podpisał się pan senator Kleina…</u>
+ <u xml:id="u-52.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie musi się podpisać. Jest Kwiatkowski i Czarnobaj, to wystarczy.</u>
+ <u xml:id="u-52.20" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Wystarczy.</u>
+ <u xml:id="u-52.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Żeby senator Czarnobaj nie miał wątpliwości, żeby nie miał problemów z tą poprawką…</u>
+ <u xml:id="u-52.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko Biura Legislacyjnego do tych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-52.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan miał je okazję obejrzeć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący!</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli chodzi o poprawkę pana senatora Mroza, to tu jest zmiana podmiotów dokonujących sprawozdań w zakresie wydawania środków z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Ona została odczytana i my do niej uwag nie mamy.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli chodzi o poprawkę pana senatora, to my jako Biuro Legislacyjne jesteśmy obowiązani ją sformułować, zredagować. I jesteśmy na to przygotowani. Jak rozumiem, celem poprawki jest umożliwienie skorzystania z pomocy w ramach ustawy o szczególnej ochronie niektórych odbiorców…</u>
+ <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To rozumiemy, tylko…</u>
+ <u xml:id="u-53.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">…paliw gazowych przez, tak ogólnie mówiąc, piekarnie, bez zastosowania kryteriów – tzw. kryterium kodu podstawowego, głównego, i kryterium procentowego udziału kosztów w sprzedaży – związanych ze sprzedażą…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I stanowisko…</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dodajmy, że pan mecenas ją od tygodnia analizuje i przygotowuje. A więc…</u>
+ <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panowie, procedura na posiedzeniu komisji zawsze jest taka. Prosta. Kto przygotowywał poprawkę, to nawet nie wnikamy. Czy senator Mróz sam przygotował tę poprawkę, czy korzystał z życzliwości urzędników lub legislatorów, to w to nie wnikam. Jest poprawka i Biuro Legislacyjne, że tak powiem, odbiera ją tylko pod względem legislacyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz pytanie do pana ministra, a później będziemy głosowali.</u>
+ <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak że proszę nie tłumaczyć rzeczy, których tłumaczenie nie jest potrzebne. Stanowisko: tak lub nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Może odniosę się zbiorczo do obu tych poprawek, jeśli chodzi o stanowisko rządu.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli chodzi o poprawkę pana senatora Mroza, to opinia jest pozytywna.</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli chodzi o poprawkę, nad którą od tygodnia wciąż pracuje pan senator Kwiatkowski wraz z Biurem Legislacyjnym, to w związku z tym, że ona jest trochę takim widmem z naszego punktu widzenia, bo nie mamy jej na piśmie, uchylam się od wyrażenia opinii rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W pierwszej kolejności przegłosujemy poprawkę senatora Mroza czy senatora Kwiatkowskiego?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">W pierwszej kolejności przegłosujemy poprawkę pana senatora Kwiatkowskiego. Jeśli jest takie życzenie Wysokiej Komisji, to ja tę poprawkę odczytam.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">A w następnej kolejności – poprawkę pana senatora Mroza, która nadaje nowe brzmienie art. 24 ustawy. Jeśli będzie taka wola Wysokiej Komisji, również tę poprawkę odczytam. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka senatora Kwiatkowskiego została tutaj naprawdę bardzo dokładnie omówiona i oceniona. A skoro została przygotowana, to pod względem legislacyjnym nie budzi wątpliwości.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy senatorowie chcą, żeby ją odczytać?</u>
+ <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest prośba senatora, żeby odczytać, to odczytujemy.</u>
+ <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Propozycja poprawki… Oto brzmienie poprawki pana senatora Kwiatkowskiego i innych senatorów: „W art. 10 w pkcie 1, w art. 3a w ust. 1 w pkcie 1 skreśla się wyrazy «jako rodzaj przeważającej działalności»”. I w tym ust. 1 skreśla się również pkt 2.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Oczywiście chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, że, jak to zazwyczaj bywa, skutkiem tej poprawki będą pewne zmiany wynikowe. Ale to są kwestie legislacyjne, które my uporządkujemy w ostatecznej wersji projektu uchwały. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki senatora Kwiatkowskiego i grupy senatorów?</u>
+ <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
+ <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u>
+ <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka druga, senatora Mroza.</u>
+ <u xml:id="u-60.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy odczytać jeszcze tę poprawkę? Ktoś zgłasza taką prośbę? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-60.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-60.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki senatora Mroza?</u>
+ <u xml:id="u-60.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-60.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
+ <u xml:id="u-60.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników…</u>
+ <u xml:id="u-60.15" who="#Gloszsali">20 sekund.</u>
+ <u xml:id="u-60.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">20 sekund na liczenie.</u>
+ <u xml:id="u-60.17" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-60.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">20 sekund.</u>
+ <u xml:id="u-60.19" who="#Gloszsali">Już tylko 15.</u>
+ <u xml:id="u-60.20" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-60.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">6 głosów za, 0 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-60.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania nad całą ustawą wraz za przyjętymi poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-60.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy wraz z przyjętymi poprawkami?</u>
+ <u xml:id="u-60.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-60.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
+ <u xml:id="u-60.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u>
+ <u xml:id="u-60.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">7 głosów za, 0 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-60.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ustawa wraz z poprawkami została zarekomendowana przez Komisję Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-60.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na senatora sprawozdawcę proponuję senatora Mroza.</u>
+ <u xml:id="u-60.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda?</u>
+ <u xml:id="u-60.31" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-60.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgoda.</u>
+ <u xml:id="u-60.33" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-60.34" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-60.35" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję wszystkim gościom, którzy dotarli na nasze posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-60.36" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 48</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00179-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00179-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..9085d78
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00179-01/header.xml
@@ -0,0 +1,60 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00179-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (179.), Komisja Ustawodawcza (304.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (152.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (179.), Komisja Ustawodawcza (304.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (152.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#BFP">179</note>
+ <note type="sessionNo" target="#U">304</note>
+ <note type="sessionNo" target="#GNI">152</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-02-22</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PoselBartlomiejWroblewski" role="speaker">
+ <persName>Poseł Bartłomiej Wróblewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMariaKoc" role="speaker">
+ <persName>Senator Maria Koc</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas" role="speaker">
+ <persName>Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="BFP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="U" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="GNI" role="committee">
+ <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00179-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00179-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..abb6ae7
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00179-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,98 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 02</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek, które zostały zgłoszone na posiedzeniach komisji oraz na posiedzeniu plenarnym do ustawy o zmianie ustawy w celu likwidowania zbędnych barier administracyjnych i prawnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawek, które zostały zgłoszone na posiedzeniach komisji oraz na posiedzeniu plenarnym, jest 14. Są też 2 wnioski: pierwszy to wniosek o odrzucenie ustawy, a drugi – wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. I jest 14 poprawek, które zostały zgłoszone.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Informuję, że nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, tzn. senatorowie pracują także zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam, czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa. Nie ma takich osób.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku naszego posiedzenia, czyli rozpatrzenia tych uwag? Czy są pytania za strony senatorów, członków 3 komisji? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz witam wszystkich gości, przedstawicieli rządu i inne osoby zaproszone.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Procedujemy w tej sprawie tak jak zwykle, czyli…</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#Gloszsali">Przedstawiciel rządu…</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#SenatorMariaKoc">Jest pan poseł sprawozdawca.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest pan poseł sprawozdawca. Nie jest przedstawicielem… Ale witamy, bo może zdalnie są z nami przedstawiciele rządu.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To trzeba przywitać. Przedstawiciela rządu też.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, wszystkich witamy w sposób należyty, tak jak trzeba.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, mamy wniosek o odrzucenie ustawy i wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. W pierwszej kolejności będziemy głosowali nad tymi wnioskami. Jeżeli któryś z tych wniosków przejdzie, to oczywiście nie będziemy rozpatrywali poprawek. Jeżeli te wnioski zostaną odrzucone, będziemy głosowali nad poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek o odrzucenie ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytanie do przedstawiciela rządu.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#Gloszsali">Nie ma przedstawicieli rządu.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytanie stawiamy, ale odpowiedzi nie musimy otrzymać.</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze Kropiwnicki, proszę pamiętać o swoich…</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma opinii.</u>
+ <u xml:id="u-2.22" who="#Gloszsali">Komarnicki.</u>
+ <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Komornicki.</u>
+ <u xml:id="u-2.24" who="#Gloszsali">Komarnicki.</u>
+ <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Komarnicki. A ja jak mówiłem? Kropiwnicki?</u>
+ <u xml:id="u-2.26" who="#Gloszsali">Kropiwnicki.</u>
+ <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Był taki poseł, nawet minister.</u>
+ <u xml:id="u-2.28" who="#Gloszsali">Jest taki poseł.</u>
+ <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest, oczywiście. Dobra, proszę nie zawracać mi głowy różnymi pobocznymi sprawami.</u>
+ <u xml:id="u-2.30" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek o odrzucenie. Są 2 wnioski.</u>
+ <u xml:id="u-2.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W związku z tym, że jest pan poseł, który jest przedstawicielem… Pytam pana, czy mógłby się pan jednym słowem do tego odnieść. Czy pan popiera wniosek o odrzucenie lub o przyjęcie ustawy bez poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-2.33" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Czy mogę w dwóch słowach?</u>
+ <u xml:id="u-2.34" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Pośle, na tym etapie są już przedstawiane tylko takie proste opinie, bo te analizy…</u>
+ <u xml:id="u-2.35" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Ja będę mówił krótko.</u>
+ <u xml:id="u-2.36" who="#Gloszsali">Do mikrofonu.</u>
+ <u xml:id="u-2.37" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To proszę włączyć.</u>
+ <u xml:id="u-2.38" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Uważam, że…</u>
+ <u xml:id="u-2.39" who="#Gloszsali">Proszę włączyć czerwonym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Uważam, że byłoby rzeczą absolutnie nieracjonalną odrzucenie całej ustawy. Skoro uzyskała szerokie poparcie w Sejmie i została jeszcze poprawiona w Senacie, jeśli chodzi o kwestie dotyczące np. uwolnienia gruntów na terenach pohandlowych, skoro zostały usunięte zapisy, które, moim zdaniem, są dobre, ale które państwo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Pośle, pytanie. Czy pan popiera wniosek… Pytam tylko o opinię. Chodzi o wniosek o odrzucenie ustawy. Czy pozytywny…</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Próbuję tylko krótko uzasadnić. No, minuta czy dwie… Panie Przewodniczący, bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Proszę bardzo. Robimy absolutny wyjątek w tej sytuacji…</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…ponieważ na tym etapie procedowanie w Senacie jest absolutnie inne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Po poprawieniu tej ustawy wydaje się, że pozostały w niej tylko takie zapisy, co do których jest daleko idąca zgoda. Tak więc odrzucenie całej ustawy, np. zwiększenia możliwości prowadzenia działalności nierejestrowej…</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli pan uważa… Przepraszam, że zapytam…</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PoselBartlomiejWroblewski">…nie przez dziesiątki, ale przez setki tysięcy Polaków…</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie…</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PoselBartlomiejWroblewski">…byłoby skrajnie nieracjonalne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Pośle, bardzo dziękujemy.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozumiem, że pan byłby zwolennikiem wprowadzenia poprawek do tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Tak. Oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Głosujemy nad pierwszym wnioskiem, o odrzucenie ustawy. Jeżeli ten wniosek przejdzie, to oczywiście nie będziemy dalej procedowali. Jeżeli zostanie odrzucony, będziemy głosowali nad kolejnymi wnioskami.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Kto jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie ustawy?</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">22 głosy za.</u>
+ <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">20 głosów za wnioskiem o odrzucenie ustawy…</u>
+ <u xml:id="u-6.11" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">22.</u>
+ <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">22.</u>
+ <u xml:id="u-6.13" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">17 – przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-6.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">17 – przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-6.15" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">3 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-6.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">3 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-6.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W związku z tym, że został przegłosowany wniosek o odrzucenie ustawy, nie głosujemy nad kolejnymi wnioskami. One oczywiście będą w naszym zestawieniu na posiedzeniu plenarnym, te pozostałe wnioski.</u>
+ <u xml:id="u-6.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję, aby senatorem sprawozdawcą był senator Ryszard Świlski.</u>
+ <u xml:id="u-6.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Dziękuję wszystkim obecnym.</u>
+ <u xml:id="u-6.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u>
+ <u xml:id="u-6.21" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 07</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00180-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00180-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..d88cc1d
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00180-01/header.xml
@@ -0,0 +1,46 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00180-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (180.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (180.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#BFP">180</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-08</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="BFP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00180-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00180-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..e7e2edd
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00180-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,93 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 17</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa. Witam gości – pana ministra i wszystkie inne osoby, m.in. dyrektorów i pracowników ministerstw.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję, że nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, to znaczy że część senatorów pracuje zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję też, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek do ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, na posiedzeniu komisji oraz na posiedzeniu plenarnym łącznie zostały zgłoszone 4 poprawki. Macie je państwo w zestawieniu.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy przedstawiciele rządu mają te poprawki? Listę państwo macie? Jeżeli nie, to może podać?</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Macie już, tak?</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest. Już, już podaję.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#Gloszsali">Ministra Sobonia nie ma jeszcze.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie…</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, poprawki będziemy procedowali w ten sposób, że w każdym przypadku zapytamy o stanowisko strony rządowej i będziemy głosowali w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pierwsza poprawka to jest poprawka, która jest alternatywą do poprawki zgłoszonej przez dużą grupę senatorów. Ze wszystkich środowisk politycznych została zgłoszona ta poprawka i ona jest alternatywna do poprawki nr 1. A więc przyjęcie poprawki nr 1 wykluczyłoby głosowanie nad poprawkami nr 2 i 3.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, czy mógłby pan powiedzieć, jak te… Bo tu już pan dyrektor powiedział wszystko. Czy pan minister podtrzymuje zdanie, które powiedział?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Podtrzymuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie wiemy, co mamy robić.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przypominam tylko, że przyjęcie poprawki nr 1 wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 2 i 3.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A poprawki nr 2 i 3 zostały zgłoszone przez senatorów Martynowskiego, Bosackiego… Nawet Kleina ją podpisał i grupa innych senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kwiatkowski też? Kwiatkowski też. A jego jest poprawka nr 1.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan mecenas chciałby jeszcze coś dodać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Poza tymi uwagami, które pan przewodniczący…</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">…wyczerpująco przedstawił, dodam, że głosujemy nad poprawkami z zestawienia. Nie mam już nic więcej do dodania. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 1.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1?</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 – przeciw. Wszyscy przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 2 i 3.</u>
+ <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za…</u>
+ <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko w tej sprawie zostało przedstawione.</u>
+ <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 2 i 3?</u>
+ <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-6.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
+ <u xml:id="u-6.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u>
+ <u xml:id="u-6.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 – za. Wszyscy poparli.</u>
+ <u xml:id="u-6.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 4. To jest poprawka Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-6.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-6.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 – za.</u>
+ <u xml:id="u-6.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-6.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-6.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
+ <u xml:id="u-6.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-6.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u>
+ <u xml:id="u-6.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 – za, 1 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-6.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Przyjmujemy z pokorą nawet tych, którzy byli przeciw lub się wstrzymali.</u>
+ <u xml:id="u-6.27" who="#Gloszsali">Kto był przeciwny?</u>
+ <u xml:id="u-6.28" who="#Gloszsali">Pan senator Bogucki.</u>
+ <u xml:id="u-6.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-6.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, w takim razie…</u>
+ <u xml:id="u-6.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Sprawozdawcą był senator…</u>
+ <u xml:id="u-6.32" who="#Gloszsali">…Mróz.</u>
+ <u xml:id="u-6.33" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Mróz.</u>
+ <u xml:id="u-6.34" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy podjąłby pan jeszcze ten wysiłek i powiedział na posiedzeniu plenarnym, nad czym tu pracowaliśmy i co z tej naszej pracy wyszło?</u>
+ <u xml:id="u-6.35" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-6.36" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie pan senator Mróz będzie sprawozdawcą.</u>
+ <u xml:id="u-6.37" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu ministrowi i wszystkim osobom panu towarzyszącym.</u>
+ <u xml:id="u-6.38" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-6.39" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 22</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..dced9b8
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-01/header.xml
@@ -0,0 +1,70 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00109-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Infrastruktury (109.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Infrastruktury (109.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#I">109</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-02-21</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski" role="speaker">
+ <persName>Prezes Zarządu Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji Stefan Kamiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka" role="speaker">
+ <persName>Prezes Zarządu Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji Andrzej Dulka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcawCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamPietrasiewicz" role="speaker">
+ <persName>Radca w Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Pietrasiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker">
+ <persName>Senator Artur Dunin</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker">
+ <persName>Senator Ryszard Świlski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker">
+ <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SpecjalistaKontroliPanstwowejwDepartamencieInfrastrukturywNajwyzszejIzbieKontroliRobertMecha" role="speaker">
+ <persName>Specjalista Kontroli Państwowej w Departamencie Infrastruktury w Najwyższej Izbie Kontroli Robert Mecha</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalMucha" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Michał Mucha</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="I" role="committee">
+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..4c5fe49
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,237 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia w dniu 21 lutego o godzinie 8 minut 30</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Hamerski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Mam zaszczyt otworzyć posiedzenie Komisji Infrastruktury poświęcone rozpatrzeniu ustawy o zmianie ustawy o dostępności cyfrowej stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych oraz ustawy – Ordynacja podatkowa, zawartej w druku nr 921.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam serdecznie senatorów – zarówno tych, którzy są na sali, jak i tych, którzy z nami pracują dzisiaj zdalnie. Witam serdecznie naszych współpracowników – panią mecenas, pana sekretarza, panie, które nas wspomagają. I witam serdecznie też naszych gości. Część z tych gości mamy fizycznie na sali, część mamy zdalnie. A są nami dzisiaj: podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pan Paweł Lewandowski…</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…zastępca dyrektora, pan Michał Mucha…</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaDyrektoraCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalMucha">Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…pan radca Adam Pietrasiewicz…</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#RadcawCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamPietrasiewicz">Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…Reprezentujący Kancelarię Prezesa Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A z nami na miejscu są panowie: prezes Zarządu Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji, pan Stefan Kamiński – witamy serdecznie; pan prezes Zarządu Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji, pan Andrzej Dulka – witamy serdecznie. Najwyższą Izbę Kontroli reprezentuje pan Robert Mucha… Przepraszam najmocniej, Mecha.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#SpecjalistaKontroliPanstwowejwDepartamencieInfrastrukturywNajwyzszejIzbieKontroliRobertMecha">Nic nie szkodzi.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam serdecznie naszych zacnych gości.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, mam jeszcze pytanie, czy mamy łączność z pracującymi zdalnie senatorami. Mamy.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A mamy kworum?</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#Gloszsali">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Mamy.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy na sali lub w łączności z nami są podmioty, które zawodowo zajmują się lobbingiem? Nie ma takowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym przystępujemy do obrad.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Materiały wszyscy państwo otrzymali.</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Chyba że są jakieś uwagi co do tego?</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Skoro nie ma, to prosiłbym pana ministra jako przedstawiciela wnioskodawców o przedstawienie przedmiotowej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Chciałbym się tylko upewnić, czy dobrze mnie słychać.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, słyszymy pana.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Celem rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o dostępności cyfrowej stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych oraz ustawy – Ordynacja podatkowa jest poprawa skuteczności wdrażania dostępności cyfrowej stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Projekt uspójnia polskie tłumaczenie normy WCAG 2.1 i załącznika do ustawy. Dotychczasowy załącznik zostaje zastąpiony nowym, odpowiadającym w swej treści zwrotom użytym w nowym tłumaczeniu i oznaczeniu kryteriów sukcesu niemających zastosowania do aplikacji mobilnych zgodnie z normą ETSI – numer normy jest w dokumentacji.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Wprowadza się również w deklaracji dostępności możliwość podania kontaktu do komórki organizacyjnej czy zespołu zajmujących się dostępnością cyfrową w danym podmiocie, a nie tylko do konkretnej osoby. To w zdecydowany sposób upraszcza kontakt.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Projekt dodaje w deklaracji dostępności możliwość umieszczenia linku do opisu dostępności architektonicznej siedziby podmiotu publicznego w celu uniknięcia konieczności wielokrotnego przepisywania tej samej informacji do wielu deklaracji dostępności, jeśli podmiot posiada wiele stron internetowych lub aplikacji mobilnych.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Jednocześnie ogranicza się obowiązek publikowania deklaracji dostępności w aplikacji mobilnej. Umieszczenie deklaracji w samej aplikacji ma być dobrą praktyką, do której zachęcamy, ale nie jest to obowiązek prawny. Utrzymany jest obowiązek publikacji tej deklaracji na stronie internetowej.</u>
+ <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Z wymagań ustawy dotyczących dostępności zostają wyłączone złożone schematy i dokumentacja techniczna w formie nietekstowej. Jedynie jest możliwe dostarczenie ich alternatywy tekstowej przekazującej pełną, analogiczną treść.</u>
+ <u xml:id="u-3.11" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Szanowni Państwo, 4 lata obowiązującej obecnie ustawy uwidoczniło obszary, które wymagają doprecyzowania w celu uniknięcia niepoprawnych interpretacji lub niejasności. W szczególności określony zostaje obowiązek zapewnienia dostępności cyfrowej przez podmiot publiczny nie tylko całości stron i aplikacji mobilnych podmiotu, ale również zarządzanych elementów strony internetowej czy aplikacji. Niezbędne jest doprecyzowanie, że mechanizm nadmiernych kosztów może być stosowany jedynie w uzasadnionych przypadkach do konkretnych, poszczególnych elementów strony internetowej lub aplikacji mobilnej, a nie do ich całości.</u>
+ <u xml:id="u-3.12" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dotychczasowy przepis wymieniający elementy strony internetowej, które muszą być dostępne cyfrowo, był błędnie interpretowany jako lista elementów podlegających obowiązkowi zapewnienia dostępności i dlatego został uchylony.</u>
+ <u xml:id="u-3.13" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Uzupełniona zostaje informacja dotycząca publikacji linku do deklaracji dostępności aplikacji mobilnej o stwierdzenie, że jest to konieczne jedynie w deklaracji dostępności strony internetowej.</u>
+ <u xml:id="u-3.14" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Określony zostaje język treści deklaracji dostępności, a także obowiązek opublikowania jej dla każdej wersji językowej strony internetowej lub aplikacji mobilnej. No i określony zostaje czas – 14 dni, a w przypadku braku odpowiednich możliwości nie dłużej niż 2 miesiące – na dodanie napisów i audiodeskrypcji do opublikowanego nagrania wcześniej nadawanego na żywo.</u>
+ <u xml:id="u-3.15" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Wprowadzony zostaje również obowiązek zapewnienia dostępności cyfrowej elementów strony internetowej i aplikacji mobilnej, które zostały sfinansowane przez podmiot publiczny.</u>
+ <u xml:id="u-3.16" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">W trakcie pracy w komisji sejmowej dodane zostały przepisy zmieniające ustawę – Ordynacja podatkowa w zakresie umieszczenia możliwości opłacenia niektórych podatków i składek za pomocą udostępnianej przez ministra właściwego ds. informatyzacji strony internetowej. Oczywiście uzyskały one poparcie rządu i w tym zakresie przedłożenie zostało zmienione przez komisją sejmową.</u>
+ <u xml:id="u-3.17" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">No i oczywiście Sejm przyjął ustawę i skierował ją do państwa.</u>
+ <u xml:id="u-3.18" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">W związku z powyższym wnoszę o przyjęcie rządowego projektu ustawy przez komisję. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli mogę prosić panią mecenas o opinię…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Uwaga Biura Legislacyjnego do przedmiotowej ustawy odnosi się do trybu, w jakim została wprowadzona zmiana w ustawie – Ordynacja podatkowa. A mianowicie zmiana ta została wprowadzona w formie poprawki wniesionej na etapie drugiego czytania w Sejmie. Nie kwestionuję słuszności proponowanych zmian, a także prawa ustawodawcy do podjęcia decyzji o zmianie dotychczasowych przepisów ustawy – Ordynacja podatkowa w zakresie, w jakim te zmiany zostały przyjęte, a także powiązanego z nimi przepisu zawartego w art. 3. Tak jak już powiedziałam, zastrzeżenia budzi tryb, w jakim te zmiany zostały dokonane, z uwagi na to że wielokrotnie Trybunał Konstytucyjny wypowiadał się na temat zakresu poprawki Sejmu, jak również zakresu poprawki Senatu. Ponieważ zmiany w ustawie – Ordynacja podatkowa zostały wprowadzone w formie poprawek zgłoszonych podczas drugiego czytania, a zatem nie przeszły pełnej procedury 3 czytań i tym samym wykroczyły poza materię projektu ustawy przekazanego do Sejmu, to nie mogły być objęte w pełni przemyślanym zamiarem legislacyjnym i też nie zostały objęte obowiązkowymi konsultacjami społecznymi.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ponadto, zgodnie z art. 37 ust. 2 Regulaminu Sejmu, w przypadku projektów ustaw, które dotyczą m.in. kwestii podatkowych, pierwsze czytanie powinno się odbyć na posiedzeniu Sejmu. A ponieważ projekt przedmiotowej ustawy nie zawierał zmian dotyczących ustawy – Ordynacja podatkowa, pierwsze czytanie zostało przeprowadzone na posiedzeniu komisji. Tak więc również pod tym względem są tutaj zastrzeżenia proceduralne. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Mecenas.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy pan minister zechce się odnieść do…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Tak jest.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">My zdajemy sobie sprawę z uwag, które tutaj zostały przedstawione.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Chciałbym zaznaczyć, że przepisy zasadniczo uzyskały poparcie komisji. Nie pamiętam, żeby były jakieś głosy sprzeciwu. Podczas wystąpienia sejmowego klub Koalicji Obywatelskiej również wyraził poparcie, a w trakcie głosowania wstrzymał się od głosu. A zakładam, że gdyby był jakiś stanowczy sprzeciw co do tej poprawki, to oczywiście Sejm by się jej sprzeciwił.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Jeśli zaś chodzi o meritum, to chciałbym zwrócić uwagę, że przepis jest w gruncie rzeczy przepisem technicznym, który nie wprowadza żadnej nowej jakości w systemie podatkowym. Co więcej, nie dotyczy on organów administracji skarbowej, dotyczy przede wszystkim organów administracji lokalnej. Czyli chodzi o podatki lokalne przede wszystkim.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dlatego – z uwagi na jego bardzo ograniczony zakres, a także z powodu tego, że się wpisuje w zakres zmian, czyli w ułatwienia dotyczące dostępności stron – wnoszę, by komisja przychylnie spojrzała na ten przepis.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panowie Senatorowie, proszę bardzo, oddaję głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Oczywiście ustawa ta od początku, co już pani legislator podkreśliła, nie jest robiona według zasad legislacyjnych, tak jak powinna być. Na przykład na jej podstawie ma być wprowadzony ogrom danych do szablonu, który właśnie przygotował Urząd Komunikacji Elektronicznej. Rozmawiałem z wieloma ludźmi i wiem, że zarówno urząd, jak i przedsiębiorstwa telekomunikacyjne mają problem z tym, żeby do systemu wprowadzić ten ogrom danych. I dlatego będziemy wnioskowali właśnie o poprawkę. Chodzi o przedłużenie terminu, bo termin, który jest w ustawie, jest szybkim terminem, do końca lutego. Jest tu nieracjonalne podejście, bo takiego ogromu danych nie wprowadzi się… Znowu będzie to bubel prawny. My chcemy, żeby ta ustawa rzeczywiście białe plamy wszędzie pokazała. A tutaj nie jesteśmy w stanie tego zrobić, wprowadzić. No problem jest wszędzie – i UKE, i przedsiębiorcy mają ten problem.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Panie Przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję…</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">…przepraszam, że zabieram głos. Czy mogę się odnieść?</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Halo?</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…abyśmy oddali głos w tej chwili senatorom w debacie. Po wysłuchaniu wszystkich uwag będzie pan mógł oczywiście się odnieść. Dobrze?</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Przepraszam, dlatego zabieram w tym miejscu głos, bo chciałbym doprecyzować przedmiot poprawki, która została zgłoszona przez senatorów. To jest poprawka, która dotyczy…</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeszcze…</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">…innej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeszcze ta poprawka nie została przedstawiona.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Aha, rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Za sekundę, dobrze?</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo, czy pozostali panowie senatorowie lub panie, które są zdalnie… Nie ma żadnych uwag.</u>
+ <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Może zaproponuję, abyśmy w tej chwili wysłuchali naszych gości.</u>
+ <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
+ <u xml:id="u-11.10" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Już sobie poradziłem. Przepraszam, są małe literki i nie widać.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Panie Przewodniczący, nazywam się Stefan Kamiński i jestem prezesem Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">A to, co chciałbym powiedzieć, powiem w imieniu wszystkich środowisk izb gospodarczych szeroko rozumianego sektora telekomunikacyjnego. Mam tutaj na myśli Polską Izbę Informatyki i Telekomunikacji, Polską Izbę Komunikacji Elektronicznej i Krajową Izbę Komunikacji Ethernetowej.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Nasze uwagi i nasza propozycja poprawki, w przypadku której chcielibyśmy, żeby ją któryś z senatorów przejął, dotyczą druku senackiego nr 921. Chcielibyśmy po art. 2 dodać art. 2a, który właśnie wydłuża termin wprowadzania tych danych do systemu, co wynika z wcześniej przyjętej ustawy – Ordynacja podatkowa. Chodzi nam o to, aby to nastąpiło do 15 września 2023 r. według stanu na dzień 31 grudnia 2022 r., a nie tak, jak do tej pory było w tej ustawie, która była przyjęta 1 stycznia tego roku, że za tamten okres mają być te dane do 28 lutego.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Jeśli chodzi o uzasadnienie… Być może te terminy mogłyby być dochowane przez mikroprzedsiębiorców, którzy posiadają mikrosieci i tych danych nie jest zbyt dużo, ale my mówimy o operatorach większych, średnich i dużych, w przypadku których sama modernizacja tych systemów teleinformatycznych czy zbieranie danych… No, jest to ogrom pracy, który trzeba, po pierwsze, wykonać rzetelnie, po drugie, w sposób bezpieczny i, po trzecie, w taki sposób, żeby później przy ewentualnej jakiejś pomyłce nie odpowiadali… Z punktu widzenia nałożonych kar czy sankcji, które wynikają z ustawy podatkowej.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">W związku z tym ja na ręce pana przewodniczącego przekażę pełną treść tej naszej poprawki. Chyba że mam ją w tej chwili odczytać…</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Odczytać? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Jest. Tak, tak, daliśmy przez sekretariat.</u>
+ <u xml:id="u-12.10" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejElektronikiiTelekomunikacjiStefanKaminski">Tak że prosilibyśmy państwa senatorów ewentualnie o poparcie tej poprawki i wniesienie… To pomoże nam w dostosowaniu naszych systemów teleinformatycznych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję panu.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Czy można?</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Myślałem, że…</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Dzień dobry państwu. Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Andrzej Dulka, prezes Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Ja bym chciał tylko coś dodać.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Prezes Kamiński przedstawił zarys problemu, ale istota problemu polega na tym, że operatorzy próbują zasilić danymi system, a system nie przyjmuje tych danych, odrzuca je. Mamy bardzo dużo opinii na temat tego, dlaczego tak się stało, ale tu nie chodzi o wskazywanie palcem i mówienie, że ktoś jest winien bardziej. Ten przepis jest nie do wykonania, bo system na to nie pozwala. Nasi członkowie systematycznie dokumentują to, że albo system nie przyjmuje danych, albo odrzuca te dane, albo nie funkcjonuje. W związku z tym w naszej opinii nie jest możliwe zrobienie tego do 28 lutego. I w naszej opinii nie będzie to wynikało z nierzetelności, niechęci, nieprzygotowania rynku do wprowadzenia tych danych, tylko z tego, że system tych danych nie przyjmuje. A więc być może jesteśmy w pewnej…</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiAndrzejDulka">Prosimy o to, aby prawo, które wchodzi, było szanowane, było respektowane, było możliwe do zrealizowania, aby dawało szansę podmiotom, które chcą prawo stosować, zastosowania się do niego. Chodzi o to, by nie być za to potencjalnie ukaranym. A kary mogą wynieść do 3% obrotów. To są gigantyczne kary. To są gigantyczne kary. I prosimy po prostu o to, żeby prawo, które chcemy stosować, dało nam szansę to zrealizować, żeby technologia na to pozwoliła. Dziękuję uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze, po wysłuchaniu opinii zarówno naszych gości, jak i senatorów oraz przedstawiciela Biura Legislacyjnego proszę uprzejmie o odniesienie się do tych uwag.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Słusznie operatorzy zauważają, że w jakimś zakresie jest trudność, jeśli chodzi o uzupełnienie danych w systemie prowadzonym przez Urząd Komunikacji Elektronicznej, i że należałoby ten problem rozwiązać tak, by operatorzy nie byli karani za niewypełnienie obowiązku z uwagi na fakty, które, że tak powiem, nie leżą po ich stronie. W związku z powyższym jakieś rozwiązanie jest możliwe do zaproponowania.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Ponieważ ja pierwszy widzę tę poprawkę, więc trudno mi jest jednoznacznie powiedzieć, czy ona rzeczywiście realizuje cel, który przed sobą stawiają operatorzy. Poza stwierdzeniem, że sygnalizują słuszny problem, ja w tym zakresie wstrzymam się od jednoznacznego stanowiska. Ale oczywiście na posiedzenie plenarne Senatu będę miał gotowe stanowisko w tej sprawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, ja mam taką propozycję po wysłuchaniu tego, co pan minister powiedział. Nie wiem, czy się panowie ze mną zgodzicie. Właściwie mamy 2 możliwości: albo przyjmiemy ustawę, a poprawkę, o której mówił przewodniczący, zgłosi on na posiedzeniu plenarnym i wówczas tę poprawkę ponownie rozpatrzymy na nadchodzącym posiedzeniu komisji, albo w takim układzie – nie wiem, czy pani mecenas się ze mną zgodzi – zamkniemy posiedzenie. No bo trudno mi w tej chwili…</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak czy tak komisja musi przyjąć…</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Stanowisko?</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">…stanowisko.</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Taka byłaby moja propozycja.</u>
+ <u xml:id="u-17.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Czy ja mogę się jeszcze odnieść? Przepraszam, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie, Panie Ministrze. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Ja tak naprawdę proponuję przyjąć tę poprawkę, żeby nie powodować tutaj jakiejś obstrukcji, bo rzeczywiście problem, który jest zgłaszany przez operatorów, jest ważny. A w trakcie dalszych prac – gdyby się okazało, że ta poprawka jest w jakimś istotnym stopniu wadliwa – jeszcze będziemy mieć szansę, podczas przyjmowania stanowiska Senatu w Sejmie… Moglibyśmy ewentualnie, gdyby była jakaś wyjątkowa – jak to powiedzieć?– niezgodna z zasadami, odrzucić tę poprawkę. Ale jestem przekonany, że Biuro Legislacyjne… Bo jak rozumiem, Biuro Legislacyjne Senatu jest w stanie ocenić tę poprawkę i przygotować ją w takim zakresie, żeby ona nie budziła wątpliwości co do kwestii legislacyjnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze, Biuro Legislacyjne – przepraszam, Pani Mecenas – otrzymało tę poprawkę w tym samym czasie, co i pan minister. W związku z tym nie jest zapewne w stanie, podobnie jak pan, odnieść się teraz merytorycznie do tej poprawki. Jeżeli chodzi o sprawy merytoryczne, to myślę, że nie, a jeśli chodzi o legislacyjne, to już pani mecenas była uprzejma powiedzieć. Chyba że chce uzupełnić jeszcze swoją wypowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak jak pan przewodniczący powiedział, ja również zobaczyłam tę poprawkę przed chwilą. Oczywiście na pierwszy rzut oka ona wykracza poza zakres materii przekazanej z Sejmu, ponieważ rozszerza wprowadzane zmiany o kolejną ustawę. Rozumiem, że te zmiany są powiązane, tak jak państwo powiedzieli, ale z formalnego punktu widzenia rozszerza ten zakres.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Poza tym ja nie dysponuję w tej chwili ustawą o wspieraniu rozwoju usług i sieci telekomunikacyjnych. Zauważyłam, patrząc w komórkę, że nie do końca mi się zgadzają artykuły. Tak więc ja bym chyba jednak wolała, jeśli państwo senatorowie wyrażą taką zgodę, żeby dać chwilę czasu na odpowiednie przygotowanie tej poprawki. To już jest państwa decyzja.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Decyzja należy do komisji, należy do senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Była propozycja ze strony pana ministra Lewandowskiego, aby – oczywiście po przyjęciu poprawki zgłoszonej przez izbę, że tak powiem, wspólnie, bo tak traktujemy tę poprawkę… Pan przewodniczący Lamczyk wspominał, że jest chętny, że tak powiem, tę poprawkę przejąć…</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Tak, przejmę.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli aby po przejęciu przez pana senatora Lamczyka przyjąć cały projekt ustawy wraz z tą poprawką. A jeżeli na posiedzeniu plenarnym w trakcie debaty nad tą ustawą będą wniesione jakieś tam kolejne poprawki, to będziemy jeszcze nad tą ustawą debatować.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy komisja jest…</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie, pan przewodniczący Dunin.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorArturDunin">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorArturDunin">Ja mam inną propozycję z uwagi na to, że… I zgadzam się z panią mecenas, że warto nad tą poprawką się pochylić po państwa wypowiedziach.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorArturDunin">A nie można jej przyjąć z błędem. To nie jest tak, jak pan minister powiedział, że to sobie zmienimy…</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorArturDunin">…podczas drugiej części posiedzenia komisji.</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#SenatorArturDunin">A więc ja mam inną propozycję. Po prostu miałbym prośbę do pana przewodniczącego o ogłoszenie przerwy w tym posiedzeniu komisji i o zwołanie po przerwie dalszej jego części, która odbędzie się przed następnym posiedzeniem Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-22.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-22.7" who="#SenatorArturDunin">Z przygotowaną już merytorycznie poprawką. Odbędziemy to przed kolejnym posiedzeniem Senatu, bo ta ustawa wejdzie do porządku kolejnego posiedzenia Senatu. Taką mam propozycję. I myślę, że to będzie najbardziej racjonalne rozwiązanie: ogłoszenie przerwy w tym posiedzeniu. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-22.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Mnie się wydaje, Panie Przewodniczący, że to jest prosta ustawa, bo ona dotyczy tylko terminu. Ale rzeczywiście zawsze można ją jeszcze dopracować. Dlatego wydaje mi się, że przegłosujemy ją w tej chwili. Jak przyjmiemy całość, to sprawa będzie po prostu prostsza.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, ja mam taką propozycję… Ja mam taką propozycję, ponieważ poprawka została złożona przez izby. Szanujemy głos przedstawicieli izb, którzy tę poprawkę przygotowali, i oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego, że ona została, że tak powiem, zgłoszona stosunkowo późno, niemniej jednak zarówno pan minister, jak i strona społeczna są za tą poprawką. Ja tutaj, za wyjątkiem sprawy, o której wspominał przewodniczący Lamczyk, nie widzę jakichś specjalnych kontrowersji. W związku z tym przychylałbym się do zdania senatora Lamczyka. I taka jest moja propozycja. Proponuję, abyśmy to przegłosowali. Jeżeli komisja to przyjmie, to tak, a jeżeli nie, to nie. Chodzi o przyjęcie ustawy wraz z poprawką. Najpierw przegłosujemy poprawkę, a później – ustawę wraz z poprawką.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorArturDunin">Rozumiejąc i wiedząc, że system nie działa, że nie zostanie dotrzymana data zaproponowana w ustawie – nie ma na to szans – jestem za tą poprawką, ale nie mogę jej dzisiaj poprzeć w takim kształcie, ponieważ usłyszałem od pani mecenas, że poprawka wychodzi poza przedłożenie. Przygotujmy tę poprawkę zgodnie z konstytucją. Nie po to stoję na ulicy i krzyczę „konstytucja”, żeby dzisiaj w Senacie ją łamać.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorArturDunin">Dlatego mam wielką prośbę: Panie Przewodniczący, naprawdę nic się nie stanie, jeśli ogłosimy przerwę i przygotujemy poprawnie poprawkę. Ja poproszę panią mecenas o to, żeby przygotować zmianę wydłużającą czas wejścia tych regulacji prawnych tak, aby ona spełniała wymogi praworządności i konstytucji. Dlatego jeszcze raz zwracam się z wielką prośbą do pana przewodniczącego o ogłoszenie przerwy i zwołanie dalszej części posiedzenia komisji przed następnym posiedzeniem Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Jedno zdanie, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorRyszardSwilski">Pani mecenas powiedziała przed chwilą, że nawet zapisy, które są w tej poprawce… My nie negujemy poprawki – jeszcze raz: nie negujemy poprawki – ale już widzimy, że jeśli przyjmiemy dzisiaj tę poprawkę, to spotkamy się ponownie w celu jej poprawienia. No, chodzi o to, żebyśmy się po prostu zwyczajnie nie ośmieszyli. I proponuję senatorowi Lamczykowi wycofanie tego wniosku. Spotkamy się przed posiedzeniem Senatu jeszcze raz i przyjmiemy poprawnie zredagowaną treść tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, nie ma żadnych innych głosów. W związku z tym proponuję, abyśmy w nawiązaniu do wypowiedzi poprzedników przystąpili do głosowania – najpierw nad poprawką, później nad przyjęciem…</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#Gloszsali">Ale ja podtrzymałem…</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, zgodnie z regulaminem, ponieważ…</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak?</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">…mamy wniosek formalny o ogłoszenie przerwy, więc ten wniosek, co do sposobu prowadzenia prac komisji, powinien być przegłosowany jako pierwszy. W przypadku nieprzyjęcia tego wniosku komisja powinna przystąpić do głosowania…</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli pierwszy powinien być wniosek…</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">…formalny, o ogłoszenie przerwy.</u>
+ <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A nie wniosek złożony…</u>
+ <u xml:id="u-28.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…przez senatora Lamczyka.</u>
+ <u xml:id="u-28.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak?</u>
+ <u xml:id="u-28.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W takim razie układzie zgodnie z opinią Biura Legislacyjnego przystępujemy do głosowania w sprawie ogłoszenia przerwy w obradach.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">4</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-29.5" who="#komentarz">3</u>
+ <u xml:id="u-29.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli wniosek senatora przewodniczącego Dunina uzyskał większość.</u>
+ <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przerywamy posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To wszystko.</u>
+ <u xml:id="u-29.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-29.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo. Dziękuję gościom. Dziękuję państwu.</u>
+ <u xml:id="u-29.12" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-29.13" who="#Gloszsali">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-29.14" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu w dniu 21 lutego o godzinie 8 minut 58</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-02/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-02/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..1683b16
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-02/header.xml
@@ -0,0 +1,52 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00109-02">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Infrastruktury (109.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Infrastruktury (109.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#I">109</note>
+ <note type="part">2</note>
+ <date>2023-03-07</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker">
+ <persName>Senator Artur Dunin</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker">
+ <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="I" role="committee">
+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-02/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-02/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..27b2e14
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00109-02/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,139 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Wznowienie posiedzenia w dniu 7 marca o godzinie 16 minut 06</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam serdecznie, Szanowni Państwo. Witam państwa senatorów, panie i panów senatorów. Witam naszych zacnych gości. A są dzisiaj z nami: pan minister Janusz Cieszyński – witamy serdecznie – i zdalnie reprezentujący Urząd Komunikacji Elektronicznej pan Marek Orciuch, główny specjalista, oraz pan Sławomir Zaniewski. Witam również panów.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, są z nami tradycyjnie: pani legislator, którą witamy serdecznie, oraz pan sekretarz ze współpracującymi paniami.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do dokończenia, że tak powiem, ostatniego posiedzenia Komisji Infrastruktury, które poświęcone było rozpatrzeniu ustawy o zmianie ustawy o dostępności cyfrowej stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych oraz ustawy – Ordynacja podatkowa.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, muszę postawić pytanie: czy są z nami na sali lub zdalnie osoby, które zawodowo zajmują się lobbingiem?</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie ma takowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, zapytam panie, czy mamy kworum?</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ze zdalnymi mamy również.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, przypomnę, że na ostatnim posiedzeniu, to jest na pierwszej części tego posiedzenia naszej komisji pan senator Lamczyk był uprzejmy przejąć poprawkę, którą zaproponowała strona społeczna.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy pan senator jest z nami na linii?</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#SenatorStanislawLamczyk">Jestem. Tak, tak. Jestem zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jest.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Senatorze, powróciliśmy do tego, że pan przejął poprawkę zgłoszoną przez stronę społeczną.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy pan ją podtrzymuje?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja w związku z tym, że są inne poprawki, dalej idące… Dlatego ja wycofuję poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Senatorze, czy może pan powtórzyć, bo przyznam szczerze, że zarówno ja, jak i członkowie komisji łącznie z panem ministrem i panią legislator nie bardzo mogliśmy zrozumieć pańską wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">W związku z tym, że są wniesione jakieś dalej idące poprawki, ja wycofuję tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli rozumiemy – państwo słyszeliście – że pan senator Lamczyk jednak wycofuje poprawkę, którą był uprzejmy zgłosić i którą przejął od strony społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Skoro tak…</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pan senator Dunin, proszę uprzejmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorArturDunin">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorArturDunin">Ja chciałbym – chociaż dzisiaj strony społecznej nie ma, a debatę nad tą ustawą tak naprawdę odbyliśmy – wsłuchać się w głos strony społecznej i podziękować pani mecenas, ale również panu ministrowi, który wsłuchał się w wypowiedzi na poprzednim posiedzeniu komisji i w te rzeczy odbywające się na podstawie tej ustawy…</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorArturDunin">Przygotowane zostały 2 poprawki, za co serdecznie dziękuję – wiem, że przy dużej współpracy Biura Legislacyjnego i ministerstwa. Bardzo serdecznie dziękuję w imieniu podmiotów za pochylenie się nad tym problemem.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorArturDunin">I przedstawiam 2 poprawki, które w jakiś sposób spełniają oczekiwania strony społecznej, a jednocześnie nie wywracają całej ustawy do góry nogami. Mam nadzieję, że potwierdzi to pan minister.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorArturDunin">Czy trzeba odczytać te poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#Gloszsali">Nie.</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#SenatorArturDunin">Nie, nie trzeba…</u>
+ <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Mam…</u>
+ <u xml:id="u-5.9" who="#SenatorArturDunin">…bo dyskusję myśmy…</u>
+ <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To znaczy…</u>
+ <u xml:id="u-5.11" who="#SenatorArturDunin">Wiemy, na czym one polegają.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To znaczy, Panie Senatorze, nie do końca, ponieważ sam pan powiedział, że pańskie poprawki różnią się od poprawki…</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…strony społecznej. A więc myślę, że… Mamy je. Pan Emil rozdał je lub rozdaje członkom komisji i osobom zainteresowanym…</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#SenatorArturDunin">I jeszcze jedno…</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ale…</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#SenatorArturDunin">…jeżeli pan przewodniczący pozwoli…</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorArturDunin">…to chciałbym podziękować panu senatorowi Lamczykowi za to, że wycofał swoją poprawkę. Bo te poprawki są lepszym rozwiązaniem, bardziej prawidłowym. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przyznam szczerze, że dziwi mnie nieobecność strony społecznej, bo albo panowie są zainteresowani zmianami, wprowadzeniem zmian do tej ustawy, albo nie są.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pan przewodniczący Dunin twierdzi, że konsultował to. Ja oczywiście nie podważam pańskiej prawdomówności, ale chciałbym usłyszeć opinię strony społecznej. Niestety, na tym posiedzeniu strony społecznej nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przyjmuję, że to są pańskie poprawki, Panie Senatorze. Chyba w ten sposób je należy traktować.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorArturDunin">Tak, zdecydowanie.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dlatego też prosiłbym panią legislator o opinię w tej sprawie, a następnie pana, Panie Ministrze – o odniesienie się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ja chciałabym tylko powiedzieć, że zarówno poprawka, którą wycofał pan senator Lamczyk, jak również poprawki, które zgłosił teraz pan senator Dunin, czyli wszystkie te poprawki, obarczone są taką wadą, że wykraczają poza materię przedmiotowej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Niemniej jednak pierwsza poprawka pana senatora Dunina, tak jak pan senator powiedział, wychodzi naprzeciw oczekiwaniom strony społecznej i zmierza do tego, aby prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej nie wszczynał postępowania w sprawie wydania decyzji o nałożeniu kary pieniężnej, jeżeli podmiot zobowiązany do wykonania określonych obowiązków wykona ten obowiązek po dniu 28 lutego bądź po dniu 31 marca, jednak nie później niż do 31 maja br.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">A druga poprawka, będąca konsekwencją pierwszej, zmierza do zmiany przepisu dotyczącego wejścia w życie. Chodzi o to, aby ten przepis wszedł w życie z mocą wsteczną, ponieważ termin na przekazanie danych upłynął 28 lutego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Pani Mecenas.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli możemy te poprawki traktować jako jedną poprawkę, oczywiście w 2 paragrafach…</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…dotyczących art. 3 i art. 4.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze, zechce pan przedstawić swoje stanowisko?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Tak. Ja potwierdzam: myśmy brali udział w przygotowaniu tej poprawki. Myślę, że to jest racjonalna zmiana. No i mamy taką sytuację, jaką mamy. Wydaje się, że to byłby błąd, gdyby w sytuacji, kiedy są jasne i potwierdzone problemy z wydajnością systemu, utrzymywać te terminy, co prowadziłoby do tego, że prezes UKE byłby zmuszony pewnie nałożyć kary…</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Zakładam, mając na uwadze okoliczności, że później mogłoby się okazać, w toku jakichś dalszych postępowań, że one byłyby uchylane. No zupełnie bez sensu… Tak że ja uważam, że ta poprawka rzeczywiście rozwiązuje istotny problem.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Oczywiście pani mecenas ma rację, że w zakres przedłożenia ona się średnio wpisuje, ale myślę, że większe zło by było, gdybyśmy tej poprawki nie przyjęli.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze, za pańskie stanowisko. Myślę, że należało…</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Ja jeszcze mam takie pytanie, jeżeli mogę… Wiem, że były też prowadzone prace nad poprawką dotyczącą jawności tych danych, które są zawarte w systemie PIT.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">I rozumiem, że…</u>
+ <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorArturDunin">Nie, nie, żadnych innych…</u>
+ <u xml:id="u-11.9" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Okej.</u>
+ <u xml:id="u-11.10" who="#Gloszsali">Chyba że mamy…</u>
+ <u xml:id="u-11.11" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Ja na pewno dostałem takie materiały razem z poprawką, którą tutaj mam, więc myślałem, że to było procedowane przez państwa równolegle. Ale jeżeli nie było, to nie ma tematu.</u>
+ <u xml:id="u-11.12" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">I to tyle z mojej strony. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Słusznie pan zwrócił uwagę na to, że, tak jak pani legislator była uprzejma wspomnieć, te poprawki wychodzą poza materię, nad którą powinniśmy debatować.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ale, Szanowni Państwo, czy ktoś z państwa, pań i panów senatorów, ma jakieś pytania, jakieś uwagi? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem zgłoszonych poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">5 za – sala.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie ma, nie ma, nie ma… Jest nas tyle na sali. Więcej już się nie okaże…</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">6 głosów za. Jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawki zostały przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W tej chwili proponuję, abyśmy przegłosowali projekt ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zdalni.</u>
+ <u xml:id="u-12.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-12.15" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak jest. Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-12.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Podobnie jak w przypadku poprawek, ustawa wraz z poprawkami przyjęta została jednogłośnie. 6 głosów za.</u>
+ <u xml:id="u-12.17" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-12.18" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, sprawozdawca… Myślę, że autor poprawek, czyli senator Dunin.</u>
+ <u xml:id="u-12.19" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zgadza się?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorArturDunin">Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Państwo oponujecie? Nie oponujecie.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A więc dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Senator Dunin będzie reprezentował Komisję Infrastruktury na plenarnym posiedzeniu Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję państwu bardzo. Dziękuję, Panie Ministrze. Dziękuję pani legislator, paniom…</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Do zobaczenia.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia w dniu 7 marca o godzinie 16 minut 17</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00020-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00020-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..7c91c39
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00020-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nixxx-00020-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych (20.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych (20.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#NI">20</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-06</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski" role="speaker">
+ <persName>Prezydent Miasta Sopotu Jacek Karnowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyMarcinBosacki" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Marcin Bosacki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker">
+ <persName>Senator Magdalena Kochan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker">
+ <persName>Senator Michał Kamiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker">
+ <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="NI" role="committee">
+ <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00020-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00020-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..ffb2d1c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00020-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,201 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 03</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Marcin Bosacki</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Otwieram dwudzieste posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Mamy, Szanowni Państwo, także na prośbę naszego dzisiejszego gościa, pana prezydenta Jacka Karnowskiego, około godziny, więc prosiłbym wszystkich… Ja również się do tego dostosuję i ograniczę moje komunikaty wstępne. Proszę o zwięzłość.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Witam obecnych na sali gości, zwłaszcza pana senatora. Witam legislatorów.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Czy mamy połączenie z senatorami zdalnymi?</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#Gloszsali">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Rozpoczynam posiedzenie komisji od przedstawienia pana Jacka Karnowskiego. Witam, Panie Prezydencie. Pan Jacek Karnowski urodził się w 1963 r. w Gdańsku. Jest polskim politykiem, doktorem nauk ekonomicznych i samorządowcem. Od 1998 r. do dziś jest prezydentem Sopotu. Działalność polityczną rozpoczął na studiach, w roku 1986, jako członek Ruchu Młodej Polski. W latach dziewięćdziesiątych był najpierw zastępcą prezydenta Sopotu, a potem, od 1998 r., prezydentem. Od 2002 r. wygrywał bezpośrednie wybory na urząd prezydenta tego miasta. Pan Jacek Karnowski jest odznaczony m.in.: Srebrnym Krzyżem Zasługi, papieskim krzyżem „Pro Ecclesia et Pontifice” oraz medalem „Pro Memoria”. Został także odznaczony tytułem „Superprezydenta” na X Kongresie Regionów we Wrocławiu.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Panie Prezydencie, chciałbym pana najpierw poprosić – to jest zawsze mój obowiązek – o to, żeby pan powiedział, co pan wie o sprawie inwigilowania pana systemem Pegasus przez polskie służby. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Szanowni Państwo! Panie Przewodniczący!</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Dowiedziałem się w zeszłym tygodniu od dziennikarzy „Gazety Wyborczej”, że od listopada 2018 r. do marca 2019 r. mój telefon był atakowany systemem Pegasus. Ja tego telefonu już nie mam, tak że jego dokładne sprawdzenie było niemożliwe, ale według dziennikarzy jestem na liście tych osób, które były atakowane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę członków komisji o pytania.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę, pani senator Magdalena Kochan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja rozumiem, że to była dla pana wiedza jak grom z jasnego nieba, mówiąc krótko. Przynajmniej dla mnie taka była, bo trudno oprócz jednego… Ja też chciałabym w swoim własnym imieniu podziękować za pana zaangażowanie w budowanie paktu senackiego. Trudno o ważniejsze powody, dla których akurat pana podsłuchiwano. Nie sądzę, żeby to były sprawy związane z działalnością miasta, na którego czele pan stoi czy w którym pan gospodaruje z takim powodzeniem od wielu lat. Chciałabym pana zapytać nie jako prezydenta, nie jako polityka samorządowego, tylko jako człowieka, obywatela naszego kraju: jak pan się czuje i jak pan ocenia takie działania rządu naszego kraju, działania służb tego kraju?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Wiecie państwo, przed chwilą oglądałem… spotkałem się z osobami, które opiekują się niepełnosprawnymi i tu, w Sejmie, żebrzą wręcz o środki finansowe dla tych dzieciaków. Powiem uczciwie, że może lepiej by było, gdyby te środki wydawane na walkę z opozycją czy na hejtowanie opozycji były przeznaczane na te dzieci, które się tego nie mogą doprosić. To jest pierwsze wrażenie.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Drugie wrażenie to oczywiście… Jak głęboko ktoś ze swoimi buciorami wchodził w nasze życie? Ktoś lubował się oglądaniem jakichś zdjęć, słuchaniem pewnych rzeczy czy też manipulowaniem wiadomościami, jak to było w przypadku pana prezydenta Ryszarda Brejzy, mojego przyjaciela, czy Krzysztofa Brejzy.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">I słusznie pani senator zauważyła, że ja wtedy zajmowałem się paktem senackim, razem z senatorem Zygmuntem Frankiewiczem i z tu obecnym senatorem Wadimem Tyszkiewiczem. Wtedy rozmawialiśmy z Władysławem Kosiniakiem-Kamyszem, z Włodzimierzem Czarzastym czy z Grzegorzem Schetyną, wtedy także współpracowałem blisko z Krzysztofem Brejzą, który zajmował się kampanią. Wtedy jeszcze myślałem, że opozycja będzie zjednoczona, że cała opozycja pójdzie razem do Sejmu. Myśmy zaczynali te prace kampanijne – ja w imieniu samorządowców, on w imieniu Koalicji Obywatelskiej.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Myślę, że to był główny powód. No, innego powodu nie było. Nie było innego powodu, żadnych spraw, żadnych sygnałów – tak jak było kiedyś, wcześniej – że są prowadzone jakieś śledztwa wobec mnie czy wobec moich znajomych, współpracowników. Takich sygnałów nie było.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Człowiek czuje się z tym oczywiście bardzo źle, nawet jak jest doświadczony w tej materii, bo stykał się z innymi działaniami. Aczkolwiek tutaj rzeczywiście… Myślę, że ta ingerencja jest wręcz ohydna. Podglądanie kogoś na co dzień, podglądanie jego dzieci, podglądanie wszystkiego, co może robić w życiu, jest po prostu czymś bardzo ohydnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Senator Wadim Tyszkiewicz. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Prezydencie, ja chciałbym, żeby to wybrzmiało. Przed chwilą pan powiedział, że pan nie wie o prowadzeniu takich działań. Zapytam, żeby to wybrzmiało: czy ma pan postawione zarzuty przez jakieś służby, jakiekolwiek służby, np. Policję, CBA? Czy ma pan postawione jakieś zarzuty? Czy wie pan o jakimkolwiek prowadzonym przeciwko panu postępowaniu związanym ze złamaniem prawa czy z przekroczeniem uprawnień, związanym z funkcją prezydenta miasta? Czy są podejmowane jakiekolwiek działania wobec pana? Czy był pan przesłuchiwany? Czy zostały panu postawione jakiekolwiek zarzuty? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Ja miałem zarzuty 15 lat temu, zostałem ze wszystkiego oczyszczony przez Sąd Najwyższy. W tym czasie, kiedy ten Pegasus był używany, nie było żadnych zarzutów, nie było żadnych śladów, że kogoś przesłuchują w moich sprawach – a to się po prostu wie, siłą rzeczy – nie przychodziły żadne umorzenia śledztw. Bo wcześniej czasami przychodziły do urzędu czy do Rady Miasta Sopotu jakieś umorzenia śledztwa. Nie przypominam sobie, żeby w tamtym czasie coś takiego miało miejsce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Senator Sławomir Rybicki. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Prezydencie, pan jako znany krytyk obecnej władzy był wielokrotnie poddawany różnym operacjom, również operacjom specjalnym. Jedna z nich, o czym pisały media – również pan o tym wspominał w jednym z wywiadów – to operacja „Mewa”. Nie mylić z operacją „Mewa”, którą przeprowadziła Służba Bezpieczeństwa w przeddzień stanu wojennego. Ta operacja polegała na aresztowaniu działaczy „Solidarności”, którzy przebywali m.in. na posiedzeniu komisji krajowej w Gdańsku i w Sopocie. Ta operacja przeciwko panu, operacja pod kryptonimem „Mewa”, jest, myślę, w jakiejś mierze pierwowzorem modus operandi operacji, którą przeprowadzono na senatorze Krzysztofie Brejzie, operacji polegającej na manipulowaniu, na szukaniu dowodów, które w trakcie działań służb specjalnych podlegały różnego rodzaju manipulacjom, przeinaczeniom. To była cała wielka operacja, którą my oczywiście pamiętamy w zarysie. Czy pan mógłby na podstawie swoich doświadczeń i tych doświadczeń, które wynikają z akcji specjalnej, operacji specjalnej wobec rodziny Brejzów, po pierwsze, pokazać tutaj analogię, a po drugie, wyciągnąć jakieś ogólne wnioski? Dla komisji i, myślę, dla opinii publicznej ważne są informacje o metodzie działania służb specjalnych w demokratycznym państwie prawa, jakim do niedawna była Polska. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Oczywiście ta sprawa miała miejsce za czasów pana… Wtedy szefami CBA byli pan Kamiński i pan Wąsik. Rzeczywiście była prowadzona sprawa operacyjnego rozpoznania pod kryptonimem „Mewa”. Zbierano dane z BTS-ów, dane telefonów komórkowych, a także podsłuchiwano te telefony. No, jest takie zarządzenie szefa CBA z Gdańska. Widziałem też wykres, kto się z kim łączył. To była dość plastyczna płachta. No, miałem potem dostęp do akt.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Co ciekawe, tam też doszło do fałszowania dowodów przez agentów CBA, dlatego że słynne nagranie, które dostarczył pan Julke, było nagraniem ciętym w 2 miejscach i niepełnym. Oni wiedzieli, że jest ciąg dalszy nagrania, ale go nie pokazali, tak samo jak prokuratura. Zresztą prokurator stanu wojennego tę sprawę prowadził, taki miejscowy Piotrowicz, który nazywa się Włodzimierz Pluta. Oni wiedzieli, że jest ciąg dalszy nagrania, ale utrzymywali, że go nie ma. Co ciekawe, utrzymywali także, że to jest oryginał nagrania, a tego oryginału nie było, bo oryginał został zniszczony. Wobec tego to było ukrywanie dowodów przed biegłymi. Biegły potem powiedział, że… Powiedziano wprost biegłemu, który zeznawał potem w prokuraturze, że w tej chwili nie ma tego oryginału, ale on zrozumiał, że to jest autentyczne przegranie tego nagrania. Co ciekawe, agent CBA doprowadził też do rozsypania się tzw. sumy kontrolnej tego nagrania.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">No i następna sprawa. Ci sami agenci, tworząc akt oskarżenia – bo to oni tworzyli ten akt oskarżenia – np. dosypali mi kilkadziesiąt części do samochodu, którego nie miałem. Ja miałem zawsze volkswagena busa, a oni mi dosypali części z polo czy… Można to sobie wyobrazić: volkswagen polo i bus. Prawda? I to też pokazuje sposób fałszerstwa. Jeżeli agent przygotowuje akt oskarżenia, robi zestawienie części, robi to z katalogiem, no to widzi, że to nie jest od tego samochodu, co trzeba. A myśmy to odkryli po prostu po pewnym czasie. Ja się nie znam na tych inicjałach, ale poprosiłem mechanika, żeby zobaczył, co to jest, i odkryłem, że np. 2 razy zmieniałem opony na zimowe. Co ciekawe, te opony też były do volkswagena polo zamiast do busa, ale pan prokurator stwierdził na rozprawie, że to też można założyć na takie koło.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Tak że to fałszowanie odbywało się wtedy w sposób dziecinny w porównaniu do tego, co spotkało senatora Krzysztofa Brejzę i Ryszarda Brejzę, ich rodzinę. Strach sobie wyobrazić, co by było, gdyby w łapy takich ludzi jak tamci trafił taki instrument jak Pegasus. Ja nie wiem, czy moje wiadomości były fałszowane, czy nie. Na tym etapie nie wiem. Szkoda, że Sejm nie zdecydował się do tej pory na powołanie komisji śledczej. Dobrze, że państwo tę pracę wykonujecie, no ale to powinno być chyba rozstrzygnięte. Musi zostać pokazane, wobec kogo te akcje były prowadzone i z jakim skutkiem. Tutaj mamy wręcz obrzydliwe manipulacje SMS-ami itd. Zresztą widać, że Krzysztof Brejza naprawdę prowadził w tym czasie kampanię wyborczą Koalicji Obywatelskiej. Jeszcze się ważyło, czy będzie sojusz z PSL, z Lewicą, czy nie, ale on prowadził tę kampanię, prowadził objazd po Polsce. Przygotowywaliśmy razem z nim pewne założenia tej kampanii wyborczej. Muszę powiedzieć, że to jest afera Watergate, tutaj nie ma innego porównania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Senator Tyszkiewicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Prezydencie, nie ulega wątpliwości, że w wypadku pana i w wypadku senatora Brejzy tak naprawdę mieliśmy do czynienia z polowaniem z nagonką. Teraz pytanie: kto w tym polowaniu był zwierzyną łowną? Ja trochę obrazowo to pokazuję, ale moje pytanie brzmi: czy w tym czasie, kiedy używano wobec pana Pegasusa, miał pan kontakt z Donaldem Tuskiem? Myślę, że moje pytanie jest dosyć jasne. Czy w ogóle mieliście jakikolwiek kontakt? Czy w tym czasie były telefony, spotkania, rozmowy? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">W przypadku tej pierwszej sprawy, 15 lat temu, rzeczywiście Sławomir Julke poszedł też nagrywać Donalda Tuska na boisku. Była robiona prowokacja, że Donald Tusk wiedział o rzekomej korupcji, a nie powiedział. W tej drugiej sprawie nie… Donald Tusk był… Przepraszam, miałem dwukrotnie kontakt telefoniczny, bo Donald Tusk wtedy… Pamiętajmy, że to jest czas, kiedy zginął Paweł Adamowicz. Wtedy mieliśmy kontakt telefoniczny z Donaldem Tuskiem. Co więcej, teraz mi pan senator przypomniał – nie wiem zupełnie, jak to wypłynęło – że ja wysłałem wtedy maila do Donalda Tuska, że powinien natychmiast przyjechać do Gdańska. Muszę powiedzieć, że teraz to skojarzyłem, po pytaniu pana senatora. Wtedy o tym mailu wiedziała moja pani sekretarka, wiedziałem ja. No, wysłałem takiego maila. Sytuacja była bardzo napięta, był wiec na Długim Targu w Gdańsku, i wtedy takiego maila do Donalda Tuska wysłałem. Nie wiem, skąd dziennikarze orlenowskiej gazety się o tym dowiedzieli. Zresztą to nie jest żaden wstyd, no bo rzeczywiście powinien wrócić, w tym wypadku powinien przyjechać natychmiast. I to wypłynęło. Jak wypłynęło? Nie wiem. Mogę się teraz domyślać, skąd to wypłynęło. I wtedy ten kontakt z Donaldem Tuskiem był, ale na co dzień miałem kontakt z Grzegorzem Schetyną.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Marszałek Michał Kamiński. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMichalKaminski">To ja dopytam, bo to jest bardzo ciekawy nowy wątek. Szczerze mówiąc miałem o co innego zapytać, ale… A mógłby nam pan powiedzieć – jeżeli pan pamięta – do jakiej redakcji to trafiło? Kto ujawnił ten fakt wysłania przez pana maila do Donalda Tuska?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">To ujawniła taka redakcja sponsorowana przez Energę, Wybrzeże24.pl, a podano to na antenie Radia Gdańsk, czyli tzw. radia publicznego. Byłem bardzo zdziwiony. Nie to, żebym się czegoś wstydził, bo to jest normalne. No, przecież była taka sytuacja, że rząd Polski wysyłał samolot po panią Magdę Adamowicz, ona z Londynu przyleciała. I wtedy było takie pytanie ze strony Donalda Tuska: czy sytuacja jest tak poważna, że powinienem przyjechać? Myśmy wszystkiego mogli się spodziewać, bo ludzie się gromadzili, było wielkie wzburzenie. Ja oczywiście wysłałem takiego maila, że powinien przylecieć do Gdańska jak najszybciej. Zresztą odbierałem go wtedy z lotniska. Odbierałem go z moimi ludźmi, bo odmówiono mu obstawy BOR ze strony Polski. Myśmy go odbierali z lotniska samochodami Urzędu Miasta Sopotu.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorMichalKaminski">I wtedy Donald Tusk był jeszcze przewodniczącym Rady Europejskiej?</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Tak, wtedy był przewodniczącym Rady Europejskiej. Co ciekawe, ta sprawa… Muszę powiedzieć, że nie wiem, skąd ona mogła wypłynąć. Tylko 2 osoby wiedziały o tym mailu. No, 3 osoby, bo jeszcze pan przewodniczący Donald Tusk.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorMichalKaminski">Właśnie o to chciałbym pana dopytać. A więc pan, Panie Prezydencie, wysyła maila do urzędującego przewodniczącego Rady Europejskiej, czyli do jednego z najważniejszych polityków europejskich. Pan wysyła do niego maila – o tym mailu wie pan, siłą rzeczy wie odbiorca tego maila i wie pana sekretarka – po czym wiadomość ta jest publikowana przez media związane z obozem rządowym, ktoś pisze, że pan wysyła maile do Tuska w sprawie jego przyjazdu do Gdańska. Czy panu się często zdarza, że to, co się dzieje w pana gabinecie, trafia następnego dnia czy po paru godzinach do mediów?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">No, na co dzień nie, ale takie sytuacje…</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorMichalKaminski">Ale wtedy to się zdarzyło.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">…miały miejsce. Oczywiście wiedział o tym jeszcze pan minister Paweł Graś, 4 osoby wiedziały o tym mailu.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorMichalKaminski">Ale rozumiem, że nie zakłada pan, że Donald Tusk, przewodniczący Rady Europejskiej, czy pan minister Graś uważali za stosowne poinformować media związane z obozem rządowym o mailu od pana.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">No, myślę, że nie informowali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pan senator Sławomir Rybicki. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Prezydencie, mówiąc o operacji „Mewa”, celowo umieściłem akcję w czasach PRL. Wtedy akcje Służby Bezpieczeństwa przeciwko opozycji, przeciwko ludziom, którzy mieli odwagę, żeby się przeciwstawiać systemowi PRL, były organizowane w sposób, który, można powiedzieć, znalazł we współczesnych czasach analogię. Te same metody operacyjne są używane. Ja pamiętam, że w czasach PRL, kiedy mieliśmy świadomość, że w domu jest podsłuch, pisaliśmy ważne informacje na papierze, tak żeby nie dostały się one poprzez podsłuchy w telefonach sieciowych i w ścianach do Służby Bezpieczeństwa. To brzmi paradoksalnie, może dziwacznie, ale żyjemy w czasach, kiedy w kampaniach wyborczych – mówię o współczesnej Polsce – używa się podobnych narzędzi, może bardziej nowoczesnych. Używa się ich w tym samym celu, a więc po to, żeby dowiedzieć się, jakie zamiary ma opozycja, jakie plany w kampanii wyborczej mają osoby, które tę kampanię organizowały. Pan jest jedną z ofiar takich metod działania. Czy nie uważa pan, że mając w pamięci doświadczenia własne i doświadczenia innych osób, które były inwigilowane w ostatnich kampaniach wyborczych przed wyborami do parlamentu czy europarlamentu… Jaka to jest informacja? Czy nie jest to przestroga dla wszystkich tych, którzy będą organizować i przeprowadzać zbliżającą się kampanię przed wyborami do parlamentu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Zawsze uważałem, Panie Senatorze, że odkładanie telefonów komórkowych jest błędem, ale widzę, że to nie jest błąd, tylko konieczność. Ja też byłem zatrzymywany w czasach PRL, też rewizję przeżywałem. Co ciekawe, teraz dziennikarze reżimowi bardzo się tamtymi sprawami interesują. To też są ciekawe rzeczy. Muszę powiedzieć, że dopiero teraz zaczynam sobie odświeżać – mam kalendarz elektroniczny – jakie miałem spotkania przez te 5 miesięcy i co mogło rzeczywiście wyciec. Te metody są zupełnie znane. No, przecież SOR to sprawa operacyjnego rozpoznania. Ta nazwa jest używana od czasów PRL. Rewizje o szóstej rano to także metody jeszcze z czasów PRL. Przesłuchiwanie przez 12 godzin nie jest niczym nowym. No, nie wiem, skąd ci funkcjonariusze z CBA to wzięli. Ale jak kariery robią prokuratorzy stanu wojennego, to nic dziwnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Ja tylko dopytam o tę przestrogę dla wszystkich tych, którzy organizują i przygotowują wybory parlamentarne w bieżącym roku. Czy pan by się pokusił o jakąś wynikającą z własnych doświadczeń przestrogę? Czy pan by publicznie ją sformułował? To niezwykle ważny aspekt tej sprawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">No, wiecie państwo, okazuje się, że Polska jest krajem na podsłuchu, że można kogoś bezkarnie podsłuchiwać, manipulować jego informacjami, że można dorabiać różne zdjęcia i wsadzać pewne wiadomości w telefon, co jest już niezmiernie niebezpieczne.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Muszę powiedzieć, że ja w ogóle jeszcze nie do końca umiem sobie poradzić z tą sytuacją, szczególnie jak o sprawę państwa Brejzów chodzi. No, ona jest już tragiczna, szczególnie że używa się bardzo drogiego oprogramowania, które ma służyć do zwalczania terroryzmu czy np. porwań ludzi. Używa się go przeciwko komuś, kto jest podejrzany o to, że wystawił źle fakturę. Potem to się okazuje bzdurą.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Myślę, że przestroga jest dla nas jedna. Nie można pogodzić się z takimi sytuacjami i dlatego musimy przeciwko temu protestować. Póki mamy system, jaki mamy, póki mamy służby specjalne poza kontrolą, musimy uważać na to, co i gdzie mówimy. To bardzo przykra konstatacja dla ludzi, którzy, tak jak pan senator, pamiętają dobrze czasy opozycji posierpniowej, a nawet opozycji przedsierpniowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Chcę teraz oddać głos obradującej z nami zdalnie pani marszałek Gabrieli Morawskiej-Staneckiej. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panie Prezydencie, z tego, co wiemy – mamy takie informacje – wynika, że było kilka czy kilkanaście ataków na pana telefon w okresie 5 miesięcy w 2019 r. Ale my już dzisiaj wiemy – to też nasza komisja już wyjaśniała – że atak może być jeden, a później, przez kilka lat, taki złodziej tożsamości… Bo takie instrumenty ma to urządzenie, ten system. Ktoś kradnie tożsamość i ten złodziej tożsamości może po prostu być wszędzie z panem.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I stąd moje pytanie: jakie komunikatory miał pan na swoim telefonie w 2019 r.? Czy miał pan maila, konto bankowe, WhatsAppa i różne inne komunikatory? To jest pierwsze pytanie. Drugie pytanie: czy w tym okresie po 2019 r. pan zmieniał hasła do tych komunikatorów? Czy pan zmieniał hasło do maila? Czy pan zmieniał hasła do kont bankowych? A jeżeli tak, to jak często?</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Do czego zmierzam? Istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że jeżeli pan tego nie uczynił, to do dzisiaj ci ludzie, którzy włamali się na pana telefon poprzez Pegasusa, poprzez ten system, mają dostęp do pana maili, do pana telefonu, do pana komunikatorów i cały czas mogą obserwować pana aktywność. Czy pan jest w stanie określić, czy robił to pan, czy nie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Szanowna Pani Marszałek, dziękuję za radę, ale nie robiłem tego, nie zmieniałem tych haseł. I to jest może jakiś kłopot. Rzeczywiście miałem konto bankowe, oczywiście miałem Facebooka, WhatsAppa też. Przypuszczam, że wtedy używałem już tego drugiego komunikatora. Jak on się nazywa? Boże, zaraz popatrzę. Tak, miałem Signala. Używałem tego wszystkiego, maila też. Haseł nie zmieniałem. No, ja już nie jestem taki młody, żeby te wszystkie hasła pamiętać. Ale dziękuję za radę, na pewno je zmienię. Widać żyjemy w takiej trudnej rzeczywistości, że trzeba to zmieniać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę, ponownie senator Wadim Tyszkiewicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Prezydencie, myślę, że kilka dni temu wszyscy oglądaliśmy „Superwizjer”, program dotyczący senatora Brejzy. Ja zastanawiałem się nad tym, czy w państwie polskim, w służbach specjalnych, została powołana jakaś specjalna komórka do walki z opozycją demokratyczną. I moje pytanie brzmi tak: czy teraz, oglądając ten program, albo wcześniej skojarzył pan te same nazwiska? Chodzi mi o funkcjonariuszy służb specjalnych, którzy rozpracowywali, w cudzysłowie oczywiście, szefa kampanii Krzysztofa Brejzę. Czy jakieś nazwiska się powtarzają, jeśli chodzi o ewentualną inwigilację pana czy to w przeszłości, czy to w teraźniejszości? Czy jakieś nazwiska się powtarzają? Takie jest moje pytanie. Czy zna pan jakieś osoby, które pojawiają się w sprawie inwigilacji Krzysztofa Brejzy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Muszę powiedzieć, że jestem przekonany w 90%, że jeden z agentów jest ten sam, ale muszę to jeszcze wyjaśnić z Krzysztofem Brejzą czy z panią mecenas Dorotą Brejzą. To może być ten sam agent, który mnie rozpracowywał 15 lat temu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pani senator Magdalena Kochan. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Prezydencie, ja pytając o to, jak się pan czuje jako człowiek, nie miałam na myśli… Właściwie trudno się nie domyślić. Ja raczej myślałam o tym, co właściwie uważa pan za… Jak można żyć w takim kraju, w którym władza, zamiast chronić obywateli, właściwie zmusza ich do przestępstwa, prowokuje do niego albo chce wiedzieć o nich więcej, niż oni sami często wiedzą o sobie? Fakt, że pan dzisiaj wpadł na to, że trzeba zmienić hasła w telefonie, jest… Szczerze mówiąc, sama na to nigdy nie wpadłam, bo po prostu wygodniej jest pamiętać 1 hasło, a nie 10 haseł. Ale co właściwie… Bo pan jest obywatelem, ale jest pan także prezydentem, od lat pan się zajmuje polityką. Trudno nie mówić o tym, że także przy pana udziale powstawała Rzeczpospolita – no, nie dzisiejsza, ale ta sprzed 2015 r. Jak pan widzi wyjście z tej sytuacji? Czy my potrafimy zadośćuczynić takim osobom jak pan? Pan się odwołuje do doświadczeń państwa Brejzów. Ja także nie wiem, jak oni to przeżywają, a z każdym dniem dowiadują się, jak widać, czegoś nowego. Pan także jest zaskoczony wieloma sprawami. Nawet tutaj mówił pan, że nie skojarzył tych faktów, a one zapewne też były powodem tej inwigilacji. Ale przecież wspólnie będziemy to odbudowywać. Tylko jak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Pani Senator, ja jeszcze tej sprawy do końca nie przetrawiłem. Mnie wyjaśnienie poprzedniej sprawy, tej sprzed 15 lat, zajęło 7,5 roku. Ja o tej sprawie wiem bardzo dużo. Wiem, ile to kosztowało moją rodzinę, moich współpracowników. Było to śledztwo typowo trałowe, przesłuchano chyba ponad 300 osób, z czego 70 z urzędu miasta. Niektóre z nich przychodziły, płacząc. Przesłuchiwano po 12 godzin. Próbowano zrobić z nas wtedy zorganizowaną grupę przestępczą. O tym jeszcze za mało wiem.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Niestety, jak widzimy… Wczoraj pan rzecznik rządu, pan Müller, czy też pani premier Emilewicz powiedzieli, że to ja powinienem udowodnić, jak to było. To nie ja powinienem to udowodnić, ja powinienem się o tym dowiedzieć. Na pewno będę chciał z moimi prawnikami się tego dowiedzieć i wyjaśnić tę sprawę do końca, bo ona musi być przestrogą, także dla następnych ludzi.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Myślę, że wszyscy Polacy powinni wiedzieć, jak można przedsiębiorcę podsłuchiwać, jak można innego człowieka podsłuchiwać itd. Myślę że pan senator Rybicki bardzo dobrze zna sprawę pana Lecha Jeziornego i pana Reya, którym zabrano firmę. To są autentyczni bohaterowie filmu „Układ zamknięty”, on jest na faktach oparty. To są moi przyjaciele. No, można zniszczyć także przedsiębiorcę, nie tylko polityka.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Myślę, że każdy, kto choć raz był dotknięty działalnością Służby Bezpieczeństwa czy CBA Mariusza Kamińskiego, wie, jak to boli. Ale to nasza rola, żeby… Mnie to dopinguje do tego, żeby coś zmieniać. Oczywiście nie będę mówił, ile to kosztuje moich bliskich, co mogą sobie oni wyobrażać. Pamiętam 3 rewizje w moim domu. No, jednak zawsze człowiek wchodził pod stół i szukał, czy czegoś tam nie ma. Teraz już nie musi wchodzić pod stół i szukać, czy czegoś tam nie ma, bo wystarczy, że ma telefon komórkowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pan marszałek Michał Kamiński. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Prezydencie, ja mam pytanie o sprawę, którą pan delikatnie poruszył przed chwilą. Otóż jakie pan teraz zamierza podjąć kroki jako ewidentnie poszkodowany obywatel, wobec którego bezzasadnie, jak widać, użyto bardzo poważnej broni elektronicznej? Pan jest ofiarą tej broni. Co pan zamierza z tym zrobić jako obywatel? Czy pan zamierza zapytać o to koordynatora służb specjalnych? Czy pan zamierza podjąć teraz jakieś kroki prawne?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Wie pan, mam 2 bardzo dobre prawniczki. Jedna broniła ludzi jeszcze w stanie wojennym – jest to pani mecenas Bogucka-Skowrońska, zresztą kiedyś sędzia Trybunału Stanu. Druga to mecenas Joanna Grodzicka. Ja już z nimi rozmawiałem, one na pewno będą pisały pisma, wyślą zawiadomienie do prokuratury. Prokuratura pewnie to przetrzyma albo umorzy, no ale wtedy odwołam się do sądu, bo tę drogę też znam bardzo dobrze. Na pewno jako członek Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego… To jest dość ciekawa sytuacja, bo razem z ministrem spraw wewnętrznych i administracji siedzimy na jednej sali. No, tam też dopytam, jak to było. Może będzie miał trochę odwagi i odpowie. Ale takie oficjalne pisma też skieruję, bo uważam, że takiej sprawy nie należy odpuścić. Ja nie odpuściłem 15 lat temu, wygrałem kilka spraw sądowych, dostałem także odszkodowania. W tej chwili jestem przekonany, że tego nie można tak zostawić. Szkoda tylko, że – jeżeli to do końca prawda – te same osoby dalej pracowały tak długo w służbach specjalnych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Senator Tyszkiewicz. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Chodzi mi o telefon, który w tamtym czasie pan miał i który był inwigilowany, zaatakowany. Proszę mi powiedzieć, w jakim czasie mniej więcej ten telefon… Kiedy go pan kupił czy zaczął używać? Skąd to pytanie? Sam atak i czas ataku, co my już dzisiaj wiemy, to jedno. No, można kogoś podsłuchać, ale tu jest coś o wiele gorszego: z tego telefonu można zgrać wszystko, gigantyczne ilości danych, które były wykorzystywane przez pana przed tym okresem. Tu nie chodzi o samo punktowe podsłuchiwanie, ale o zgranie wszystkiego, co było na tym telefonie. A więc moje pytanie brzmi: od kiedy pan tego telefonu używał?</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A drugie pytanie dotyczy tego, czy w tym czasie, pełniąc funkcję prezydenta miasta, prowadził pan jakieś rozmowy, chociażby służbowe, z adwokatami, prawnikami. Chodzi mi o tajemnicę zawodową. Bo jeżeli pana telefon był używany jako narzędzie przeciwko… Nie wiem, przeciwko komu, ale te dane mogły być zgrane, mogły być podsłuchiwane osoby, z którymi pan rozmawiał, a które są objęte jakąś ochroną z racji tajemnicy zawodowej i uprawiania zawodu mecenasa. Czy może pan kojarzy takie spotkania i takie ważne rozmowy? To są te 2 pytania. Czy ten telefon był używany w taki sposób? I przez jak długi okres? Bo te dane mogły być zgrywane w naprawdę ogromnych ilościach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Panie Senatorze, muszę sprawdzić. To był telefon służbowy, więc na pewno to jest w papierach urzędu miasta, ale teraz tego nie wiem.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Oczywiście, że tak, bo ja na co dzień jestem jednak pod opieką prawników – nie będę tego ukrywał – choćby mecenas Grodzickiej. Ale w tym czasie dużo rozmawiałem także z panem mecenasem Glancem, który jest pełnomocnikiem rodziny śp. Pawła Adamowicza, właśnie o tej trudnej historii. Rozmawiałem także z innymi mecenasami, którzy tę rodzinę wspierali, chociażby z panem mecenasem Ćwiąkalskim itd., itd. Tak że tych kontaktów prawnych jest bardzo dużo. Są także mecenasi z urzędu – jest ich 4 – z którymi przez telefon normalnie rozmawiam, mając zaufanie, że nikt tego nie podsłuchuje. Według mnie na pewno była tutaj łamana tajemnica adwokacka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">To jest ważne. Ważne jest to, co pan powiedział: używał pan telefonu służbowego. Czyli państwo polskie zaatakowało telefon służbowy prezydenta miasta, członka Zarządu Związku Miast Polskich. Chciałbym, żeby to wybrzmiało. Czy pan by to powtórzył? To był telefon służbowy, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Panie Senatorze, ja posiadam 1 telefon, bo jakbym miał 2, to już bym się pogubił. Wpłacam zawsze pewną kwotę, żeby nie było, że korzystam… No, to są ryczałty, ale zawsze coś wpłacam, tak samo jak za korzystanie z samochodu, żeby nie było żadnych wątpliwości. Ale mam 1 telefon, zresztą numer jest ten sam.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Muszę powiedzieć, że jeżeli… Przypuszczam, że to są ci sami ludzie, którzy byli tam 15 lat temu. Ja widziałem, jaką bezsensowną i mrówczą pracę oni wykonali – 140 tomów akt, 40 tomów załączników. Przypuszczam, że lubią się bawić wiadomościami, mailami, a teraz dostali zabawkę dużo większą i dużo bardziej niebezpieczną niż przedtem, 15 lat temu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Czy są jeszcze jakieś pytania? Jeśli nie, to ja sobie pozwolę skonkludować, jak to mam w zwyczaju. Panie Prezydencie, zeznał pan dzisiaj przed komisją Senatu, że w ubiegłym tygodniu otrzymał pan informację o tym, że w okresie od listopada 2018 r. do marca 2019 r. pana telefon był atakowany systemem Pegasus. Zeznał pan również, że w tym czasie oprócz swoich normalnych obowiązków, obowiązków prezydenta miasta Sopotu, brał pan udział w przygotowaniach do wyborów europarlamentarnych i wyborów parlamentarnych, które odbyły się w 2019 r., że kontaktował się pan z ówczesnymi przywódcami opozycji. Wymienił pan także jeden bardzo ciekawy przypadek kontaktu z ówczesnym szefem Rady Europejskiej Donaldem Tuskiem. Ten kontakt, mimo że wiedziało o nim tylko kilka osób, został natychmiast ujawniony w mediach bliskich partii rządzącej.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Ja od siebie dodam, że dzięki pracom Wysokiej Komisji już wiadomo, że władze polskie, przede wszystkim Centralne Biuro Antykorupcyjne, pozyskało jesienią 2017 r. program Pegasus. On został użyty pierwszy raz pod koniec 2017 r., ale rzeczywiście na przełomie 2018 r. i 2019 r. mieliśmy do czynienia z dużym zintensyfikowaniem ataków Pegasusem na różne osoby powiązane z opozycją. Pytanie, czy to przypadek, że to był okres przedwyborczy. Wtedy, kiedy pana zaczęto atakować, atakowano również mecenasa Giertycha, a on był adwokatem szefa Rady Europejskiej Donalda Tuska, reprezentował go w sprawach, które toczyły się przed polskimi sądami. Dokładnie w tym samym czasie jedyny raz polski Pegasus został użyty poza granicami kraju, mianowicie we Włoszech, w Rzymie. To było wtedy, kiedy mecenas Giertych współorganizował wizytę watykańską Donalda Tuska. Z kolei wiosną 2019 r., kiedy pana nadal atakowano, zaczęto atakować Krzysztofa Brejzę. Jak się okazało, robiono to aż 6 miesięcy, kiedy on zaczynał być szefem kampanii wyborczej Koalicji Obywatelskiej. Atakowano też np. lidera Agrounii, pana Michała Kołodziejczaka. To było wtedy, kiedy on, jak sam zeznał w tej sali, przy tym stole, rozpoczynał rozmowy o wejściu do polityki, m.in. z panem Ardanowskim, byłym ministrem rolnictwa z PiS.</u>
+ <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">To są w mojej ocenie związki czasowe i przyczynowo-skutkowe, nad którymi komisja będzie się dalej pochylać i które zawrze w raporcie końcowym. Ale myślę, że pełnię prawdy o tych związkach poznamy wtedy, kiedy w Polsce, oby jak najszybciej, zmieni się władza.</u>
+ <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Jeśli pan ma jeszcze coś do dodania, to bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrezydentMiastaSopotuJacekKarnowski">Tak. Ja teraz jeszcze przeglądam kalendarz elektroniczny z tamtego czasu. Co do spraw sądowych, to były jeszcze chociażby sprawy sądowe o grunty w Sopocie, grunty słynnego klubu tenisowego, czy sprawa Zatoki Sztuki. To wszystko toczyło się też w tamtych czasach i wtedy też czasami mieliśmy wrażenie, że ktoś wie za dużo, zanim myśmy weszli do sądu. Nie to, żebyśmy mieli jakieś tajemnice w urzędzie, ale wiadomo, że sprawy sądowe, także w przypadku spraw urzędowych, są objęte tajemnicą. No, są to sprawy adwokackie. Tak jak wszystkie inne sprawy są jawne, tak sprawy sądowe, akta sądowe są tajne, także w przypadku urzędu. I teraz muszę powiedzieć… Ja muszę sobie to wszystko jeszcze raz przemyśleć. Przepraszam bardzo, to się stało dość szybko. Może rzeczywiście sprawa tego maila nie była jedyną sprawą, która wyciekła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Rozumiemy, że o tym, że był pan atakowany Pegasusem, dowiedział się pan dosłownie parę dni temu. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo. Do zobaczenia.</u>
+ <u xml:id="u-45.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 45</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00086-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00086-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..fb2d5fc
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00086-01/header.xml
@@ -0,0 +1,100 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00086-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (86.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (86.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#NK">86</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-01-04</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu w Ministerstwie Infrastruktury Adam Orzechowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Marcin Ścigan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Przygotowania i Realizacji Inwestycji w Państwowym Gospodarstwie Wodnym „Wody Polskie” Katarzyna Grzywacz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="NaczelnikWydzialuInfrastrukturyJadrowejJadrowegoCykluPaliwowegoorazRozwojuZapleczaNaukowoBadawczegowDepartamencieEnergiiJadrowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAndrzejChwas" role="speaker">
+ <persName>Naczelnik Wydziału Infrastruktury Jądrowej, Jądrowego Cyklu Paliwowego oraz Rozwoju Zaplecza Naukowo-Badawczego w Departamencie Energii Jądrowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Andrzej Chwas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker">
+ <persName>Senator Halina Bieda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker">
+ <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker">
+ <persName>Senator Joanna Sekuła</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker">
+ <persName>Senator Jolanta Hibner</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker">
+ <persName>Senator Magdalena Kochan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker">
+ <persName>Senator Ryszard Świlski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEwaMajewska" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ewa Majewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów Elżbieta Milewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Przygotowania i Realizacji Inwestycji w Państwowym Gospodarstwie Wodnym „Wody Polskie” Katarzyna Grzywacz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Strategii i Analiz w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Paweł Różycki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaPrezesadoSprawEkonomicznychiOrganizacyjnychPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieBeataOrlik" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Prezesa do Spraw Ekonomicznych i Organizacyjnych Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie” Beata Orlik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Prezesa Zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Dominik Bąk</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="NK" role="committee">
+ <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00086-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00086-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..9d3da46
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00086-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,872 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 09 minut 32</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, godzina 9.30 minęła.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Serdecznie witam wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu. Szczególnie miło mi, że… To jest pierwsze posiedzenie w nowym roku, w związku z czym wszystkim bez wyjątku życzę udanego, dobrego roku 2023.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ponieważ jednak spotkaliśmy się w sprawach bardzo merytorycznych – to już jest trochę zwyczaj w tej kadencji, że posiedzenia Senatu w nowym roku rozpoczynają się od dyskusji nad budżetem państwa w tych obszarach i działach, które dotyczą podmiotowych zakresów poszczególnych komisji – w związku z tym dzisiaj będziemy dyskutować o kilku częściach dotyczących budżetu państwa. Informacje szczegółowe zostały już przesłane członkom komisji i gościom wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli nie ma uwag, to przystąpimy do pracy.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Państwu senatorom, paniom i panom senatorom przypominam tylko o zasadach dotyczących obradowania zdalnie. Myślę, że o regułach już nie trzeba czytać, bo one są dość powszechnie znane. Procedura przewiduje, że komisje branżowe, merytoryczne muszą się wypowiedzieć w zasadzie do dzisiaj włącznie, tak żeby jutro i pojutrze Komisja Budżetu i Finansów Publicznych mogła przygotować sprawozdanie z całości budżetu na posiedzenie plenarne Senatu, które jest planowane w tej sprawie 11 stycznia.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwolicie państwo, że przywitam teraz gości uczestniczących w posiedzeniu komisji. Część osób uczestniczy bezpośrednio tutaj, na sali – jest nam z tego powodu szczególnie miło. Zacznę od pań i panów ministrów. Bardzo serdecznie witam pana Edwarda Siarkę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, wraz ze wszystkimi współpracownikami. Jest bardzo silna reprezentacja Ministerstwa Klimatu i Środowiska, więc pozwolicie państwo, że nie będę czytał wszystkich nazwisk. Mam nadzieję, że nikogo to nie urazi, bo nie mam takiej intencji, ale też nie chcę zajmować się wyliczaniem gości przez kilkanaście minut. Bardzo serdecznie witam pana Dariusza Bąka, zastępcę prezesa Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, również ze współpracownikami. Witam przedstawicieli Ministerstwa Aktywów Państwowych, Ministerstwa Infrastruktury, Państwowego Gospodarstwa „Wody Polskie”. Witam wszystkich członków komisji.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwolicie państwo, że przejdziemy już do części merytorycznej. Pierwotnie zakładaliśmy, że rozpoczniemy od części budżetowej 22 „Gospodarka wodna”, ale jeżeli nie przeszkadzałoby to nikomu, to rozpoczęlibyśmy jednak od części 47 „Energia”. Chyba o godzinie 10.30 jest planowane rozpatrywanie tego punktu w komisji gospodarki narodowej, więc po to, żebyśmy dali sobie nawzajem szansę wysłuchać tych rzeczy… I dopiero potem wrócilibyśmy do tematu gospodarki wodnej. A dalej też obradowalibyśmy tak, żeby w miarę możliwości nie tworzyć kolizji dla innych komisji.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli nie ma uwag, to proponuję w taki sposób przystąpić do pracy.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, to chyba pan już zadecyduje, kto tam będzie teraz prezentował.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A nacisnął pan? Jest tam gdzieś przycisk…</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">O, teraz już jest, widzę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Chciałem tylko zagłosować, Panie Przewodniczący, ale to nie ten moment…</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze nie, ale wszystko przed panem.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">…oczywiście za.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dzień dobry. Dziękuję, Panie Przewodniczący, za życzenia dla całego zespołu, dla członków Senatu i dla ministerstwa, pracowników ministerstwa.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli idzie o część budżetową 47, to ja bym dokonał takiego krótkiego wprowadzenia. Jeśli będą pytania, to do dyspozycji są oczywiście również państwo dyrektorzy poszczególnych departamentów, którzy w sposób szczegółowy są w stanie ewentualnie odpowiedzieć na jakieś bardziej szczegółowe pytania merytoryczne.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Prognoza dochodów w części budżetowej 47, czyli „Energia” na 2023 r. została określona w wysokości 20 tysięcy zł. Jest to niewielka kwota. Głównym źródłem dochodów będą zwroty wydatków, w tym m.in. składek ZUS finansowanych przez płatnika, oraz inne zobowiązania należne z lat ubiegłych. To po prostu takie resztówki, które wpływają do tej części budżetowej po stronie dochodów. A jeśli idzie o wydatki w tej części budżetowej, to one w całościowej kwocie zaplanowane są w wysokości 2 miliardów 575 milionów 733 tysięcy zł. Z tego zaplanowane wydatki budżetu państwa na 2023 r. to 151 milionów 500 tysięcy zł, co stanowi 133% wydatków ujętych w ustawie budżetowej na 2022 rok. Zwiększenie limitu wydatków w tej części budżetu wynika z włączenia rozdziału 15021 do planu wydatków ministra klimatu i środowiska środków… Są to środki na realizację programu wieloletniego dotyczącego polityki energetyki jądrowej, w 2020 r. ujętych w środkach rezerwy celowej budżetu państwa. Dodatkowo zwiększono w rozdziale 15004 dotacje dla podmiotu, który zajmuje się odpadami promieniotwórczymi – chodzi tutaj o ośrodek w Otwocku-Świerku – oraz podwyższono limit wynagrodzeń wraz z pochodnymi na realizację od 2022 r. wdrażania przez sektor energetyki, jedenasta oś priorytetowa, projektu REACT-EU. Podstawową grupę wydatków w tej części budżetowej stanowią wydatki jednostek budżetowych – jest to 99,2% łącznego planu wydatków części 47. W 2023 r. zaplanowano dotacje celowe w tej części budżetowej w wysokości 6 milionów 200 tysięcy na działalność związaną z bezpieczeństwem jądrowym i ochroną radiologiczną kraju oraz dotację podmiotową w wysokości 13 milionów dla Zakładu Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych w Otwocku-Świerku.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli idzie o wydatki na wynagrodzenia, to w jednostkach budżetowych w ramach działalności bieżącej oraz na realizację projektów z udziałem Unii Europejskiej zostały ustalone one w kwocie ogółem 32 milionów 700 tysięcy zł. Poza tym w ramach wynagrodzeń, podobnie jak w innych częściach budżetowych, zaplanowane zostało 3% środków na fundusz nagród oraz wzrost wynagrodzeń o 7,8%.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli idzie o wydatki na realizację projektów finansowanych z udziałem środków europejskich, to zostały one zaplanowane w wysokości 2 miliardów 424 milionów 200 tysięcy zł, co stanowi 106% w stosunku do wydatków z roku 2022. Wzrost łącznego limitu wydatków na sfinansowanie i finansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej wynika przede wszystkim z wdrożenia od 2022 r. przez sektor energetyki instrumentu REACT-EU. W 2023 r. w części 47 budżetu kontynuowana będzie realizacja programu wieloletniego pod nazwą „Program polskiej energetyki jądrowej”. Celem głównym tego programu jest wdrożenie w Polsce energetyki jądrowej, co ma oczywiście przyczynić się do zapewnienia dostaw odpowiedniej ilości energii elektrycznej w cenach, które byłyby przystępne dla odbiorców. Oczywiście mówimy tutaj też o realizacji programu, który ma wpływać na wszystkie kwestie związane z ochroną klimatu z ochroną środowiska. Jeśli idzie o jeszcze jedną kwestię, którą chciałbym tutaj w tym momencie wskazać… W 2023 r. na realizację programu zabezpieczono w budżecie państwa środki w wysokości 61 milionów zł, z czego 25 milionów dla Ministerstwa Klimatu i Środowiska oraz 35 milionów dla Państwowej Agencji Atomistyki.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">To tyle, jeśli idzie o część budżetową 47 „Energia”. Jeśli będą pytania, to będziemy gotowi do udzielenia państwu odpowiedzi. I wnoszę o przyjęcie części budżetowej 47 tak po stronie przychodów, jak wydatków.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są pytania w tej sprawie?</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Jazłowiecka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, chciałabym odnieść się do dotacji, które państwo planujecie w budżecie. Otóż przewidujecie tam ponad 6 milionów środków na dotacje, z czego gros środków idzie na Narodowe Centrum Badań Jądrowych, idzie tam ponad 6 milionów 235 tysięcy. Z kolei nieproporcjonalnie mało przeznaczacie państwo na narodowy instytut onkologii radiologicznej – zaledwie 80 tysięcy. Proszę mi powiedzieć: dlaczego tak mało? W jaki sposób te 80 tysięcy zostanie wykorzystane i na co zabraknie środków?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kochan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Sprawa energii w Polsce w dzisiejszej debacie przy dzisiejszych cenach energii jest nie tylko ogromnie interesująca, ale to jest też kłopot, z którym musimy się uporać. Pytanie: czy to, co państwo zaplanowaliście w budżecie, zapewnia możliwość reakcji na wszystkie problemy, które dotkną przecież także gospodarki i życia każdego z obywateli? Nie znalazłam tutaj kwot przeznaczonych na modernizację sieci, nie znalazłam środków… Może źle szukam, nie jestem wprawna w tych klasyfikacjach budżetowych, ale dlatego pytam o to pana ministra. Nie sposób nie zwrócić uwagi na ceny energii i na konieczność przekształcania całego niejako świata wytwarzającego energię, ale nie ma informacji o tym, czy rzeczywiście restrukturyzujemy. Czy, rezygnując z węgla, myślimy o tańszych cenach energii? Czy planujecie państwo dołożyć jakiekolwiek środki do zielonej energetyki? Mamy przed sobą omawiane i odmieniane przez wszystkie przypadki farmy wiatrowe. Co w tej kwestii? Jakie środki planujecie na tego rodzaju wydatkowanie? Energia atomowa – tak, zgoda, jako jedną z możliwości dywersyfikacji produkcji energii trzeba to brać pod uwagę, ale pan minister zatrzymał się tylko na tym, a mnie brakuje informacji dotyczących sieci, czyli bardzo słabego, że tak powiem, krwiobiegu energetycznego oraz inwestycji, które musicie planować. I pytanie. Czy środki z europejskich funduszy, które planujecie w budżecie, to są środki z KPO, które już uznaliście za jakby obecne w naszym kraju, czy też to są środki z innych źródeł? A jeśli tak, to jakich? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś z pań albo panów senatorów? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Ja tylko chciałbym odpowiedzieć tak krótko i ogólnie, że wbrew temu, co by nam się wydawało, część budżetowa dotycząca energetyki jako taka nie rozwiązuje wszystkich tych problemów, o które państwo pytają, chociaż poruszamy oczywiście te kwestie. Nie znajdziemy jednak tu środków na rozwiązanie wszystkich tych problemów. To wynika też właśnie ze specyfiki budżetu, co pani senator zauważyła. Ale na to odpowiemy zaraz w tej części dotyczącej energetyki jądrowej.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Poproszę pana naczelnika, żeby wyjaśnił tę kwestię dotyczącą dotacji i kwoty 66 milionów zł, powiedział, dlaczego takie proporcje. Proszę bardzo…</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#NaczelnikWydzialuInfrastrukturyJadrowejJadrowegoCykluPaliwowegoorazRozwojuZapleczaNaukowoBadawczegowDepartamencieEnergiiJadrowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAndrzejChwas">Odpowiadając na pytanie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mikrofon. Panie Naczelniku, ja jednak poproszę, aby pan usiadł z przodu, gdzieś na ławie senatorskiej. Tam jest mikrofon. Proszę się przedstawić, bo to wszystko jest ważne. Tam jest czarny guzik… Proponuję nacisnąć i już będziemy mogli… To też się nagrywa, wie pan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#NaczelnikWydzialuInfrastrukturyJadrowejJadrowegoCykluPaliwowegoorazRozwojuZapleczaNaukowoBadawczegowDepartamencieEnergiiJadrowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAndrzejChwas">Andrzej Chwas, naczelnik wydziału, Departament Energii Jądrowej, Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#NaczelnikWydzialuInfrastrukturyJadrowejJadrowegoCykluPaliwowegoorazRozwojuZapleczaNaukowoBadawczegowDepartamencieEnergiiJadrowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAndrzejChwas">Odpowiadając na pytanie pani senator, powiem tak: oczywiście zawsze wniosków jest więcej niż możliwości. Dlaczego najwięcej idzie na reaktor „Maria”? To, że pieniądze idą na eksploatację reaktora „Maria”, pośrednio jest też związane z produkcją radiofarmaceutyków, więc nie można powiedzieć, że nie jest to związane z ochroną zdrowia. Jest. Dlaczego tak mało środków na onkologię? Tutaj, niestety, są ograniczenia ustawowe. Możemy przekazać tylko środki na utrzymanie systemu, na zapewnienie jakości przyrządów. Dlatego tak mało jest tych środków. Jeśli będzie możliwość, jeśli będą zmiany ustawowe, to na pewno to się zwiększy, ale teraz są ograniczenia ustawowe, które nam nie pozwalają przekazywać środków w ochronie zdrowia na inne sprawy. Instytut wnosił tylko o 80 tysięcy i tyle, o ile wnosił, dostanie.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję…</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#NaczelnikWydzialuInfrastrukturyJadrowejJadrowegoCykluPaliwowegoorazRozwojuZapleczaNaukowoBadawczegowDepartamencieEnergiiJadrowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAndrzejChwas">Oczywiście, jeśli trzeba wyjaśnić, to mogę powiedzieć… Jak mówię, gros środków jest na reaktor „Maria”, ale to też jest ochrona zdrowia, no, może nie bezpośrednio, ale pośrednio, bo chodzi o radiofarmaceutyki. Jesteśmy w Europie dużym producentem molibdenu-99.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli pan pozwoli… Mówił pan o przeszkodach ustawowych. I mówił pan, że gdyby prawo uległo zmianie, to można byłoby przeznaczyć więcej środków na onkologię i leczenie m.in. przy użyciu techniki jądrowej. Co stanęło na przeszkodzie, że tych zmian nie ma? Kształtujemy budżet. I to nie jest tak, że potrzeby sprzed 20 lat są równoznaczne z tymi, które są dzisiaj. Kształtujemy prawo, dostosowujemy jakby prawo do potrzeb albo te potrzeby powodują zmiany w prawie, a te się przekładają na planowanie określonych środków na realizację określonych zadań. Wobec tego jakie przeszkody prawne stoją na drodze przeznaczania większej ilości pieniędzy na leczenie nowotworów?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#NaczelnikWydzialuInfrastrukturyJadrowejJadrowegoCykluPaliwowegoorazRozwojuZapleczaNaukowoBadawczegowDepartamencieEnergiiJadrowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAndrzejChwas">To nie jest na leczenie. My nie dajemy pieniędzy na leczenie – od razu chcę wyjaśnić – tylko…</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Rozumiem. Przepraszam, ale…</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#NaczelnikWydzialuInfrastrukturyJadrowejJadrowegoCykluPaliwowegoorazRozwojuZapleczaNaukowoBadawczegowDepartamencieEnergiiJadrowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAndrzejChwas">…na zdrowie. Są wprowadzone pewne ograniczenia, które są już jakby utrwalone historycznie, i ewentualne zmiany tutaj wymagają od nas ustaleń z Ministerstwem Zdrowia jako jednostką wiodącą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rzeczywiście leczenie w tej części nie jest dominująca kwestią. Z mojego punktu widzenia to jest w ogóle dość zaskakujące, że to tutaj, w tym dziale się pojawia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#NaczelnikWydzialuInfrastrukturyJadrowejJadrowegoCykluPaliwowegoorazRozwojuZapleczaNaukowoBadawczegowDepartamencieEnergiiJadrowejwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAndrzejChwas">Akurat tutaj to jest jak najbardziej zasadne, gdyż jest to związane z ochroną radiologiczną. Chodzi, powiedzmy, o to, żeby pacjenci korzystający z aparatów mieli zapewnioną odpowiednią jakość usług i żeby wszystko odbywało się w sposób jak najbardziej bezpieczny dla ich zdrowia. Temu właśnie służy kalibrowanie tych przyrządów, a potem sprawdzanie. Chodzi o to, żeby nie było za dużo promieniowania, żeby to było bezpieczne dla ludzi. I to jest jak najbardziej ochrona radiologiczna, za którą my odpowiadamy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo. Już wystarczy, Panie Naczelniku, w tej części. Budżet jest dużo większy niż ta niewielka kwota, ale akurat ona w jakiś sposób zaintrygowała panie senator.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jeszcze jakieś inne pytania?</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Co do tych pozostałych pytań – tutaj bym poprosił jeszcze o głos pana dyrektora Ścigana.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To proszę, Panie Dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Odpowiadam na pytanie w zakresie rozwoju odnawialnych źródeł energii. Otóż jest zaplanowane finansowanie tego rozwoju z nieco innych źródeł niż budżet państwa Przede wszystkim takim głównym narzędziem jest system aukcyjny oraz system feed-in-tariff, feed-in-premium. System aukcyjny jest już zaprogramowany do roku 2027 – jeszcze w roku 2021 przedłużyliśmy go odpowiednio – i co roku są planowane aukcje dla źródeł wiatrowych, źródeł słonecznych i źródeł wodnych, źródeł biogazowych, które są finansowane z tzw. opłaty OZE. Opłatę OZE ponoszą odbiorcy energii elektrycznej – w zeszłym roku to było 90 gr za 1 MWh, w tym roku to jest 0 zł za 1 MWh. Dzięki temu wytwórcy OZE mają zagwarantowany stały przychód przez 15 lat funkcjonowania. Do tej pory – bo ten system aukcyjny funkcjonuje od roku 2016 – zakontraktowaliśmy blisko 12 GW nowych mocy OZE, które są w budowie, a przewidujemy, że do 2027 r. zakontraktujemy jeszcze ok. 9 GW mocy z systemu aukcyjnego, który już jest wprowadzony. Poza tym jest odrębny system wsparcia dla morskich farm wiatrowych, który również jest finansowany z opłaty OZE i również przez odbiorcę energii. W tym momencie są już zakontraktowane projekty na blisko 6 GW, są w fazie realizacji i pierwsze z nich będą oddane do użytkowania w roku 2026. To wszystko powoduje, że my już przewidujemy – na bazie dokonanej kontraktacji oraz tego, co przewidujemy w już przyjętych rozporządzeniach i ustawach – że w roku 2025 będziemy mieli ok. 27–28 GW, podczas gdy dzisiaj mamy 21 GW, a w roku 2030 może być blisko 50 GW z OZE. Do tego dochodzą również środki europejskie, czy to te z Funduszu Modernizacyjnego, czy to z FEnIKS, które finansują nie tylko rozwój OZE, ale również rozwój sieci dystrybucyjnych, rozwój sieci przesyłowych. Jest również wsparcie dla prosumentów w postaci programu „Mój prąd”, w postaci programu „Czyste powietrze”. Tak więc te wszystkie mechanizmy służące rozwojowi OZE są już przyjęte, funkcjonują i zapewniają rozwój tego sektora. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie uzyskałam jeszcze odpowiedzi…</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Pęcherz.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I zaraz dopyta pani senator Kochan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Pan minister, dając głos panu dyrektorowi, wywołał wilka z lasu. Myślę, że tak naprawdę moglibyśmy teraz zacząć dyskusję nie na temat budżetu, tylko na temat OZE. Czy w tym, co pan dyrektor w tej chwili powiedział, tj. w tych 26 GW, które są planowane w najbliższych latach, jest już jakoś przewidziana zmiana ustawy o 10H? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kochan.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Właśnie trochę się obawiam tego, że… Oczywiście wszystko to się jakoś wiąże, ale w takim czystym, klasycznym rozumieniu budżetu tego tu nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę, pani senator Kochan.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo trudno mi uwierzyć w to, że modernizacja sieci przesyłowych nie wymaga nakładów z budżetu państwa albo ingerencji w przyspieszanie tej modernizacji, która jest nam potrzebna. Po prostu bez tego trudno będzie gospodarce oddychać.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">I nie odpowiedział mi pan na pytanie, czy środki europejskie, które przewidujecie w tej części budżetu, to są środki z KPO, czy z innych środków budżetowych Unii Europejskiej. Jakie to są środki? Bo planujecie państwo coś, a to trochę dzielenie skóry na niedźwiedziu, krótko mówiąc.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze? Panie Dyrektorze? Nie wiem, kto…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Odpowiem w tej części, do której oczywiście potrafię się odnieść, a więc też na pytanie o 10H i później na pytanie pani senator. 10H nie jest uwzględnione… To znaczy efekty nowelizacji ustawy o 10H nie są uwzględnione w wyliczeniu tych 27–28 GW, natomiast te 27–28 GW uwzględnia ok. 5 GW z energetyki wiatrowej, które zostały już zakontraktowane w latach 2017–2021, mimo istnienia zasady 10H. W efekcie realizacji tych projektów, które już są w budowie, w roku 2025 przewidujemy więc ok. 11 GW łącznej mocy zainstalowanej w energetyce wiatrowej na lądzie, czyli 11 GW z 27 GW to jest energetyka wiatrowa na lądzie.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Jeśli chodzi o sieci przesyłowe, to oczywiście pani senator ma tutaj rację – ten kierunek inwestycyjny jest jak najbardziej potrzebny do rozwoju gospodarki, do rozwoju OZE. Te potrzeby zostały wyliczone przez operatorów systemu dystrybucyjnych, przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki – w perspektywie tej całej dekady to jest ponad 100 miliardów zł – jednak te potrzeby są finansowane z różnych źródeł. Po pierwsze, z taryf, bo każdy odbiorca energii płaci opłatę za usługi dystrybucyjne, czyli za tzw. przesył, za dystrybucję, i ta opłata m.in. pokrywa zapotrzebowanie operatorów systemów dystrybucyjnych i przesyłowych na inwestycje. Po drugie, środki dedykowane instalacjom przesyłowym, dystrybucyjnym są zawarte czy to w FEnIKS, czy to w Funduszu Modernizacyjnym. Po trzecie, są prowadzone dyskusje i prace legislacyjne służące temu, żeby zmniejszyć zapotrzebowanie inwestycyjne z jednoczesnym umożliwieniem dalszego rozwoju OZE; to tzw. optymalizacja dostępnych mocy przyłączeniowych. Takie prace legislacyjne trwają.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">A jeśli chodzi o źródło pochodzenia środków europejskich, to na pewno nie ma KPO w tym budżecie.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Nie wiem, czy pani dyrektor chciałaby uzupełnić… To tylko tyle. To dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, czy… Wiedziałem, że to…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Tak jak pan przewodniczący zauważył, dyskusja w tym momencie, przy części budżetowej dotyczącej energetyki o tyle jest trudna, że poruszamy wiele obszarów, i to finansowanych z różnych źródeł. W tej części budżetowej wiele kwestii, o które państwo pytają, nie jest po prostu ujęte. No, taka jest zwyczajnie specyfika polskiego budżetu, czy nam się to podoba, czy nie. My przedstawiamy w tej chwili tylko te elementy, które są związane z utrzymaniem pewnych rzeczy, które w obszarze energetyki, w ramach tej części budżetowej są finansowane.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Poprosiłbym jeszcze pana dyrektora Różyckiego, żeby być uzupełnił… Może pomożemy w ten sposób pani senator Kochan, pozwolimy odpowiedzieć na pytania, które pani zadała.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Dzień dobry. Paweł Różycki. Jestem zastępcą dyrektora Departamentu Strategii i Analiz w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Uzupełnię to, co już powiedział pan minister i pan dyrektor w kwestii Funduszu Modernizacyjnego. Przede wszystkim to są środki, które są związane raczej z częścią 51 „Klimat” i z wydatkowaniem środków z tamtej części, bo są związane z systemem ETS. Jednak rzeczywiście z Funduszu Modernizacyjnego, którego operatorem jest Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, już w tym momencie w ramach funduszu są realizowane programy dla operatorów sieci dystrybucyjnych. Dotyczy to poprawy kwestii dystrybucyjnych, instalacji inteligentnych liczników, kwestii magazynowania energii. I w kolejnych transzach Funduszu Modernizacyjnego… Bo on działa na zasadzie składania dwukrotnie w ciągu roku wniosków do Komisji Europejskiej i do Europejskiego Banku Inwestycyjnego. A więc w kolejnych transzach w przyszłym roku będziemy pracowali nad kolejnymi programami. Na inwestycje w sieci. To tylko tak uzupełniająco.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator dopytywała o środki w kolejnych latach, o to, skąd będą pochodzić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czy państwo uwzględniacie fundusze europejskie w tym projekcie budżetu czy raczej w budżecie już uchwalonym przez Sejm? Mam pytanie, skąd są te środki. Czy to jest KPO, czy to są środki… Skąd one są?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Może jeszcze pani senator Jazłowiecka, żeby już…</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I mam nadzieję, że to już ostatnie pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli idzie o…</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Pani Senator Kochan, jeśli idzie o KPO, to proszę pamiętać, że struktura środków KPO jest szczegółowo rozpisana. I w KPO, jeśli idzie o Ministerstwo Klimatu i Środowiska, przewidziane są chociażby środki na budowę sieci przesyłowych. Mówię tutaj o tych, które mają usprawnić tzw. połączenia transeuropejskie, czyli duże połączenia. Tak więc są przewidziane na to środki. W tej chwili nie pamiętam kwoty, ale w KPO takie środki są przewidziane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Ministrze, ja nie pytałam, jakie środki są zapewnione w KPO…</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator, mam prośbę…</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">…tylko skąd pochodzą środki, które państwo wpisaliście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator, mam prośbę…</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Już, przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I jeszcze pani senator Jazłowiecka. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Skoro jesteśmy przy sieciach przesyłowych… Bardzo często inwestorzy dostają takie sygnały ze strony rządu, że jest niewystarczająca infrastruktura w zakresie sieci przesyłowych. Chciałabym zapytać, na ile tegoroczny Fundusz Modernizacyjny pozwoli zwiększyć tę infrastrukturę. Mam tu na myśli przede wszystkim sieci dystrybucyjne, ponieważ największe braki występują na tym etapie.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">A poza tym chciałabym zapytać… Usłyszeliśmy tu, ale też wiemy o tym, że zyski z sieci dystrybucyjnych są przeznaczane na rozwój pozostałych sieci wysokiego napięcia. Chciałbym zapytać, jaki procent zysków z sieci dystrybucyjnych jest przeznaczany na rozwój pozostałych sieci. Jaki procent tego to są środki właśnie na rozwój sieci dystrybucyjnych? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">No, ale to się ze sobą wiąże, tj. z działem dotyczącym klimatu, bo w tym dziale są dochody wynikające ze sprzedaży uprawnień ETS. Same kwoty dochodów… O to będę potem pytał. Rzeczywiście są dochody do budżetu państwa z tego tytułu i one powinny być, co do zasady, przekazane na wsparcie inwestycji, które dotyczą szeroko rozumianego klimatu, w tym również np. sieci pod kątem OZE. Rozumiem, że w budżecie państwa pieniędzy na ten cel wprost z tego systemu uprawnień nie ma? Tylko „tak” lub „nie”.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Pan dyrektor?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Dziękuję jeszcze raz.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Zgodnie z zasadami budżetowymi środki na wydatki z konkretnego celu nie są znaczone, więc to, że środki…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, to wiemy. Ja tylko pytam… One są przychodem budżetu. Formalnie w budżecie państwa nie są znaczone…</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Tak, zgadza się.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…ale z punktu widzenia prawa europejskiego zasada, która tych pieniędzy dotyczy, mówi o wydatkach na określony cel. Ja tylko pytam… Jest przychód z tego tytułu, liczony w miliardach. Czy z tej części w jakikolwiek sposób, nawet w jakikolwiek umowny sposób… Bo potem idzie sprawozdawczość i ta sprawozdawczość pokrywa się z tym, stwierdza, że uzyskaliśmy tyle, że wydaliśmy tyle na to, na tamto, na siamto. Czy w tej sprawozdawczości pojawi się informacja, że wydaliśmy coś na sieci? Tak czy nie? Proste pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">W sprawozdawczości zapewne się pojawi.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A w budżecie? Nie ma tych pieniędzy.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">A w budżecie takiego wydatku pewnie w tym momencie wprost nie ma zaplanowanego…</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jakie cuda, Panie Dyrektorze, Panie Dyrektorze, cuda, cuda! Cuda ogłaszają! Zdolności nadzwyczajne…</u>
+ <u xml:id="u-38.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Panie Senatorze, Panie Ministrze, przepraszam… Wyjaśniam. To jest kwestia wydatkowania równowartości środków z uprawnień do emisji, które wpływają. Chciałbym zauważyć, że ten katalog, jeśli chodzi o wydatkowanie środków, jest dosyć szeroki. Mówimy tutaj o sieciach przesyłowych, mówimy o OZE, mówimy o wsparciu państw trzecich, mówimy w końcu o wsparciu mechanizmów socjalnych, które w pewnym uproszczeniu zapobiegają wzrostowi ubóstwa energetycznego wynikającego z polityki klimatycznej Unii Europejskiej, mówimy też o rekompensatach dla przemysłu energochłonnego. Tak więc ten katalog jest dosyć szeroki i w ten katalog wydatkowanie jak najbardziej się wpisuje.</u>
+ <u xml:id="u-38.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mają osobny budżet?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator dopytuje, czy mają osobny budżet.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Już tylko doprecyzowując, powiem…</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#Gloszsali">ETS.</u>
+ <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…że w budżecie państwa wydatki na sieci nie są zaprojektowane. Tylko tyle. Nie ma tego – i kropka.</u>
+ <u xml:id="u-39.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale skąd są…</u>
+ <u xml:id="u-39.5" who="#Gloszsali">Zadaj pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-39.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale niech pan powie, czy są zaplanowane, czy nie. Ja się domyślam, że może odpowiedzieć pan np. „PSE ma własne dochody”, no, milion rzeczy. Ja te wszystkie informacje mogę sobie sam doczytać. Pytam tylko, czy są w budżecie państwa. Proszę też nie zasłaniać się NFOŚ. To zostawiamy na później.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Nie, ja nie zamierzam się tym zasłaniać. W powiązaniu z ETS tego nie ma, jednak nie odpowiadam za pozostałe kwestie budżetu, więc nie potrafię odpowiedzieć tak wprost na to pytanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale czy jakiekolwiek pieniądze dla sieci w budżecie są zapisane? Też nie ma. Ja znam odpowiedź, tylko o to mi chodzi, żeby już padła… No, też nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Jazłowiecka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nie wiem, czy pan mógłby odpowiedzieć, czy może pan minister, w jaki sposób wobec tego rozliczane są kompleksowo środki, które przychodzą z ETS. Bo my wiecznie prosimy o rozliczenie tych środków i nie otrzymujemy ostatecznej odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator, to raczej do części budżetowej „Klimat”. Zostawmy to, to będzie za chwilę.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rzeczywiście w części dotyczącej energetyki te wszystkie pytania i wątpliwości dotyczące sieci, ich rozwoju w przyszłości, są uzasadnione. Mamy tylko i wyłącznie taką odpowiedź, że w zasadzie budżet, poza skromnymi wydatkami na instytucje zewnętrzne… No, pokrywa to koszty funkcjonowania ministerstwa i tyle, chyba nic więcej tu nie ma. No, przepraszam, energetyka jądrowa to jest coś, co w większej skali, choć nie dominującej, tutaj się pojawia. I tu powinna być inwestycja komercyjna, jak rozumiem. Mógłbym wtedy dopytywać, co robi spółka zajmująca się polską energetyką jądrową, finansowana czy dokapitalizowana z budżetu państwa. Tak więc skoro tego typu historie też się pojawiają… No, ale nie otwieram tej dyskusji i nie chcę jej prowadzić, bo jaki jest obraz, to trochę widać.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator cały czas dopytuje się o pieniądze europejskie, skąd one. Co to za środki…</u>
+ <u xml:id="u-43.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Są zaplanowane po stronie wydatków.</u>
+ <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Są zaplanowane po stronie wydatków, ale jakie tu jest źródło? No, jeżeli nie KPO, to jakie tu jest źródło? W pozostałej części państwo to zaprojektowaliście. A więc z jakiego funduszu, z jakiego programu będą pochodzić te pieniądze, które zaplanowaliście tutaj po stronie wydatków? Pan minister nie jest zwolennikiem przyjęcia KPO. Jak tak słucham na konferencjach… Pana ministra nie pytam, tylko współpracowników, chociaż macie…</u>
+ <u xml:id="u-43.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Nie wiem, skąd taki wniosek.</u>
+ <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Słucham liderów. Przepraszam w takim razie, jeżeli się pomyliłem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">W każdym razie, jeśli idzie o środki europejskie, które są zaplanowane obecnie w projekcie budżetu, to państwo w materiałach macie napisane, że to jest również realizacja tych projektów, które kończymy w ramach osi priorytetowej programu „Infrastruktura i środowisko” na 2014–2020. I to są te programy, które… Właśnie w ramach tych środków europejskich Polska to otrzymuje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czyli to są pieniądze z kończącego się budżetu, jak rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo w takim razie.</u>
+ <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jest prośba i wniosek pana ministra, żeby przyjąć tę część. W zasadzie podtrzymam tę prośbę, jednak z pewną uwagą, bo opiniujemy poszczególne części dla komisji finansów. A uwaga dotyczy braku wsparcia dla tych obszarów, które w energetyce są istotne, jeśli chodzi o przyszłość, a więc sieci przesyłowych i magazynów energii. Tego typu pozycji w budżecie w tej części w ogóle nie ma. I z taką uwagą proponuję zaopiniować pozytywnie część…</u>
+ <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Która to jest część? Przepraszam, bo się zgubiłem.</u>
+ <u xml:id="u-45.7" who="#Gloszsali">47.</u>
+ <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…Część 47 budżetu państwa.</u>
+ <u xml:id="u-45.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-45.10" who="#komentarz">14</u>
+ <u xml:id="u-45.11" who="#Gloszsali">10 głosów na sali za.</u>
+ <u xml:id="u-45.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-45.13" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-45.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-45.15" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-45.16" who="#Gloszsali">Nikt na sali.</u>
+ <u xml:id="u-45.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zdalni?</u>
+ <u xml:id="u-45.18" who="#Gloszsali">W sumie 14 głosów za.</u>
+ <u xml:id="u-45.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">14 głosów za, nikt nie był przeciw. A czy ktoś się wstrzymał? Też nie.</u>
+ <u xml:id="u-45.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-45.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czyli opinia pozytywna.</u>
+ <u xml:id="u-45.22" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Skoro już rozpoczęliśmy dyskusję nad siłą rzeczy jakby powiązaną częścią, czyli częścią 51, to mam nadzieję, że nikt się nie obrazi, kiedy zaproponuję, żebyśmy dokończyli teraz dyskusję w części budżetowej 51 „Klimat”.</u>
+ <u xml:id="u-45.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I chyba też poproszę o głos pana ministra bądź pan minister wskaże osobę, która powie parę zdań.</u>
+ <u xml:id="u-45.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A potem pewnie będą pytania. Sam mam, więc na pewno będą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">W części budżetowej „Klimat” najistotniejszą pozycją po stronie dochodów są wpływy z handlu emisjami, z systemu ETS. Jest to kwota 18 miliardów 204 milionów zł. Państwo otrzymali w materiale szczegółowe informacje o tym, w jaki sposób w poszczególnych latach będą kształtowały się wpływy z tego tytułu do budżetu państwa, w jaki sposób ta kwota jest wyliczana, oczywiście w uzależnieniu od ceny emisji, kursu euro i w jaki sposób później jest dzielona, czyli co stanowi wpływ do budżetu państwa, w jakich kwotach wpływają na poszczególne fundusze te środki, które w ramach środków ETS wpływają do budżetu państwa czy właśnie na fundusze… To jest w materiale, który państwo otrzymali, więc nie będę tego szczegółowo przedstawiał. Specjalistą w tej sprawie jest pan dyrektor i on ewentualnie odpowie na dalsze pytania w tej materii, które już się pojawiły.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A jeśli idzie o wydatki w tej części budżetowej, to zwracam uwagę, że na 2023 r. zaplanowano tutaj wydatki w wysokości 375 milionów 500 tysięcy zł, w tym 88 milionów 800 tysięcy to są wydatki stanowiące współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej. Jeśli mówimy w ramach tej części budżetowej, części 51 „Klimat” o budżecie środków europejskich, to wydatki zostały tu zaplanowane w wysokości 1 miliarda 285 milionów zł. Chcę dodać, że limit wynagrodzeń na 2023 r. został tu ustalony w wysokości 187 milionów 500 tysięcy zł i w ramach wynagrodzeń, podobnie jak w innych częściach budżetowych, zaplanowane zostało 3% środków na fundusz nagród, a wynagrodzenia wzrastają o 7,8%.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Najwięcej pytań, tak jak to już mówiliśmy przy okazji części 47, było właśnie o kwoty dotyczące dochodów budżetu państwa z handlu emisjami. Jest to największa pozycja – ponad 18 miliardów zł na 2023 r.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś z pań i panów senatorów…</u>
+ <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Jazłowiecka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, ja bym chciała, żeby pan powtórzył, nie rozwijając tego, tylko tak bardzo skrótowo, ile środków na pozycję dotyczącą ochrony klimatu otrzymamy z Unii Europejskiej, ile tych środków na ochronę klimatu będziemy mieli z budżetu państwa i jaki procent środków z budżetu państwa stanowią wynagrodzenia dla pracowników. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze ja dopytam, jeżeli mogę… Pewnie mogę.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jaki jest… Zaraz, szukam tej informacji… Jaka jest cena, po jakiej planujecie sprzedać jedno uprawnienie? Gdzieś się zgubiłem… I gdyby pan przypomniał: jaką planujecie w roku 2023 i jaką średnią uzyskaliście w roku 2022? Chodzi o to, żebyśmy mieli porównanie uprawnień rok do roku – czy przewidujecie wzrosty, spadki czy ten sam poziom, wolumen – i żebyśmy mieli pełny obraz w tej sprawie. To pierwsze…</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz pan senator Pęcherz, a może później jeszcze dodam coś w tej części wydatkowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Mam przy tej okazji pytanie do pana ministra. Czy jest pan minister w stanie dzisiaj powiedzieć, jakie były dochody budżetu państwa z tytułu ETS w roku 2022? Ja wiem, że dokładnie to będzie wiadomo kiedyś tam, za jakiś czas, ale tak dla porównania, jeżeli mówimy, że planujemy budżet na 2023 r. na ponad 18 miliardów, to ile, tak teoretycznie, było w 2022 r.? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Rozumiem, że wpływów z handlu emisjami, tak?</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, chodzi o uprawnienia, ETS.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jaka to była kwota? Tutaj bym poprosił pana dyrektora Różyckiego, bo ja w tej chwili… Musielibyśmy precyzyjnie odpowiedzieć na piśmie, bo nie pamiętam tego, nie mam tego w pamięci.</u>
+ <u xml:id="u-51.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jaka to była kwota w tym roku, Panie Dyrektorze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">To była podobna kwota, bo to było ok. 23 miliardów zł. Przepraszam, nie pamiętam w tym momencie, jaka była średnia cena uprawnienia, ale wydaje mi się, że…</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Podobna.</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">…troszeczkę podobna, jak ta zaplanowana obecnie na 2023 r.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zmieniliście pewną praktykę dotyczącą informowania parlamentu o budżecie. Nie pokazujecie tego, co było.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#Gloszsali">Celowo.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, przez lata to był standard – pokazywanie tego, co było nie tylko rok wcześniej, tylko kilka lat wcześniej. To była jakby oczywista oczywistość. W związku z tym, jeśli nie ma z tym problemu, to mam prośbę, żebyśmy przed posiedzeniem plenarnym otrzymali informację dotyczącą dynamiki w tej części, która dotyczy energii. Chodzi o to, żebyśmy mieli pełny obraz, jak to się zmienia. Myślę sobie, że to jest chyba jeden z niezbędnych elementów takiej dobrej dyskusji, dobrej i merytorycznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Panie Przewodniczący, możemy podać to, co było w planie, natomiast nie jesteśmy w stanie podać, jakie było wykonanie, bo to też…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To rozumiem. Ale zakładam, że widzicie, jakie jest wykonanie, nawet po 11 miesiącach. A poza tym ostatnia aukcja uprawnienia była chyba w grudniu, na początku grudnia – tak mi się zdaje, obserwuję te sprawy – więc to też jesteście już w stanie precyzyjnie podać. Wiecie, co się zadziało akurat w tym przypadku na rynku sprzedaży. Powiem tak: sam byłbym w stanie to znaleźć tak na piechotę, ale mnie by trochę czasu to zajęło, a wy po prostu macie te dane.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Panie Przewodniczący, my z tym nie dyskutujemy. Proszę jednak pamiętać też o tym, że ten materiał jest przygotowany dla państwa komisji o wiele wcześniej, więc jesteśmy akurat na styku…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Okej, okej. Panie Ministrze, proszę nie traktować tego jako krytyki, tylko jako prośbę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jesteśmy w stanie to podać, jak najbardziej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To poproszę.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś jeszcze ma pytania w tej części?</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Jazłowiecka…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli chodzi o kwestię płac, to tutaj bym poprosił panią dyrektor, żeby wyjaśniła kwestie płacowe.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEwaMajewska">Ewa Majewska, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEwaMajewska">Jeżeli chodzi o część 51, to wynagrodzenia wynikające ze stosunku pracy będą kształtowały się na poziomie 12 milionów 117 tysięcy. Rok wcześniej było to 11 milionów 59 tysięcy. Nie mamy wyliczenia, jaki procent całego budżetu to stanowi, ale jeżeli pani senator potrzebna jest taka informacja, to oczywiście przekażemy ją na piśmie. Policzymy to szybko. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Jazłowiecka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, Pani Dyrektor, to nie jest moje pytanie, to jest pytanie ze spotkań z obywatelami. Obywatele są zainteresowani tym, jakie środki z budżetu państwa przeznaczane są na ochronę klimatu, jakie środki otrzymujemy z Unii Europejskiej na ochronę klimatu i jaką część budżetu państwa stanowią środki przeznaczone na wynagrodzenia. I w tej formie potrzebowałabym dostać odpowiedź. Obywatel, który zapytał o to… Chodzi o to, żeby ta grupa obywateli, która zapytała o to, wiedziała, ile to środków z Unii Europejskiej, ile środków z budżetu państwa i jaki procent czy ile środków z tego budżetu stanowią wynagrodzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEwaMajewska">Jeżeli mogę prosić, to przedstawimy tę informację na piśmie z taką szczegółowością, o jaką pani senator prosi. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dobrze. Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">A ja bym chciała zapytać o jeszcze jedną sprawę. Otóż w dziale „Gospodarka komunalna i ochrona środowiska” przeznaczacie państwo 200 milionów… I tutaj właśnie też będzie pytanie ze strony obywateli. Zwróciło moją uwagę, że gros środków z tych 200 milionów też idzie na wynagrodzenia. Chciałabym zapytać, jaka to jest część, jak to wygląda i na co te środki, te 200 milionów, będą przeznaczane.</u>
+ <u xml:id="u-65.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">To są środki dla głównego inspektora ochrony środowiska…</u>
+ <u xml:id="u-65.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, proszę pozwolić mi dokończyć.</u>
+ <u xml:id="u-65.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Mamy bardzo trudną sytuację w samorządach, jeżeli chodzi o ochronę środowiska i gospodarkę komunalną, w związku z tym tych środków z pewnością będzie potrzeba znacznie więcej. Czy nie ma takiej możliwości, żeby nastąpiły jakieś przesunięcia? Chodzi o to, żeby ułatwić samorządom realizację ich projektów.</u>
+ <u xml:id="u-65.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">A skoro jestem jeszcze przy głosie, to chciałabym zapytać o coś… Podejrzewam, że państwo mi nie odpowiecie. Dzisiaj szczególnie młodzież oczekuje, że w szkołach będzie prowadzona edukacja dotycząca ochrony środowiska, nie ekologii, ale ochrony środowiska. Czy państwo przewidujecie jakiś program w ministerstwie – informacyjny, edukacyjny dla całego społeczeństwa – jeżeli chodzi o ochronę środowiska? Bo rozumiem, że środków na edukację w szkołach nie macie przeznaczonych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Pani Senator, jeśli chodzi o program edukacyjny, to pozwolę sobie nie zgodzić się z tym, że nie mamy takich programów. Jest wiele…</u>
+ <u xml:id="u-66.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja powiedziałam „w szkołach”.</u>
+ <u xml:id="u-66.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A, w szkołach. Jeśli idzie o programy szkolne, to w moim zakresie mogę powiedzieć, że mamy uruchomiony taki program chociażby w ramach Funduszu Leśnego, jest prowadzony w ramach konkursu „Szkoła z klimatem”. I środki na to jak najbardziej są. Nie potrafię w tej chwili wyliczyć wszystkich takich programów, ale możemy pani przekazać taką informację.</u>
+ <u xml:id="u-66.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jednak to, o co pani pyta, czyli…</u>
+ <u xml:id="u-66.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Poproszę o taką informację.</u>
+ <u xml:id="u-66.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Przekażemy.</u>
+ <u xml:id="u-66.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A jeśli chodzi o dział „Gospodarka komunalna i ochrona środowiska”, to zwracam uwagę, że w tej pozycji mamy przede wszystkim środki na utrzymanie inspekcji podległych wojewodom; mówimy tutaj o Inspekcji Ochrony Środowiska… No, generalnie to środki na utrzymanie Inspekcji Ochrony Środowiska i Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska. Tak więc to są środki związane z takimi wydatkami. Trudno jest powiedzieć, że realizowane są tutaj jakieś duże programy ekologiczne, bo generalnie to są środki na utrzymanie tych inspekcji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś z państwa? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwolę sobie na ogólną refleksję, Panie Ministrze. Nie ukrywam, że mam poważny problem, jak się zachować w tej części. Bo państwo po stronie dochodów piszecie na stronie 7 materiału, który dostaliśmy dzięki uprzejmości państwa, że dochody zaplanowane w części dotyczącej emisji ETS to 17 miliardów 587 milionów zł, co stanowi 212,7% dochodów zaplanowanych, a gdybyśmy to… Nie bez przyczyny pytałem o wykonanie. Pan już to powiedział – dwadzieścia kilka miliardów złotych. Powiedzieliście też państwo sami, że planujecie dochody na podobnym poziomie. Czyli odpowiedź dla nas jest prosta – w tej części dochody są zaniżone.</u>
+ <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, z waszej wypowiedzi… To wszystko się nagrało, na szczęście, ja tylko na podstawie waszych wypowiedzi taki sobie wniosek wyciągam. I nie bez przyczyny pytałem o te proste zestawienia: jakie są dochody, jaka jest średnia ubiegłoroczna, jaka będzie, jaką planujecie, przewidujecie… No, na jakiejś podstawie zaplanowaliście tegoroczne. A jeżeli będą niższe, to z czego to wnioskujecie? Bardzo bym chciał to wiedzieć. To jest pierwsza część mojego problemu, jak się zachować. To znaczy nie umiem tej części poprzeć, mówiąc wprost.</u>
+ <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Druga część dotyczy wydatków. Nie dopytuję, tak jak w tej części szczegółowej, np. o wydatki na szeroko rozumiany, umowny program, który realizuje dzisiaj NFOŚ, ale NFOŚ nie jest częścią tego i wydałby znacząco więcej, gdyby tylko mógł, na program „Czyste powietrze”, czyli na zmniejszenie emisji gazów cieplarnianych, pyłów, zanieczyszczeń. Nie dopytuję z jednego powodu. Otóż czytam, że wydatki są zaplanowane na poziomie 1 miliarda 660 milionów, co stanowi 72,6% wydatków ujętych w ustawie budżetowej na 2022 r. – a nie przypominam sobie, żeby później, na przestrzeni roku, były zwiększone wydatki w tej części – a to oznacza, że państwo zmniejszacie wydatki na ten cel. Tym bardziej nie umiem poprzeć tej części budżetowej. Oczywiście mam też świadomość, że w sprawozdawczości do Komisji Europejskiej powiecie, że przychody z ETS poszły na milion ważnych rzeczy, tylko nie na te, na które powinny… Milion ważnych, bo papier jest cierpliwy – wiemy to wszyscy – i przyjmie wszystko. Gdyby pan albo ktoś z pańskich współpracowników potrafił mi wyjaśnić, dlaczego tak zrobiliście, to byłbym zobowiązany. A jeżeli nie… No, za chwilę i tak zarządzę głosowanie, więc będziemy opiniować ten projekt.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Panie Przewodniczący, wszystkie te kwoty, które podaliśmy, się zgadzają. Problem polega na tym, że udzielając odpowiedzi, mówiliśmy o dochodach z handlu emisjami, natomiast w tej chwili mówimy o tym, co jest zapisane po stronie budżetu państwa. Pan dyrektor by wyjaśnił, skąd się bierze ta różnica, to 212%. Wtedy zaraz te kwoty… To wszystko, jak myślę, będzie wtedy jasne.</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Panie Dyrektorze?</u>
+ <u xml:id="u-68.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeżeli pan pozwoli, Panie Przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Dyrektorze, ja wiem, skąd się bierze 212% – to jest odniesienie do planu, a nie do wykonania. Ja to wiem.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Nie, nie, właśnie nie.</u>
+ <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">No to poproszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Nie, Panie Przewodniczący. Moja wcześniejsza odpowiedź… Pan przewodniczący pytał o wpływy z aukcji uprawnień do emisji, więc podałem całościowe wpływy. Jednak nie wszystkie wpływy w 2020 r. trafiały do budżetu państwa, bo część wpływała bezpośrednio, zresztą tak jak w tym roku, do Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji, część do Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny. Stąd też dochody budżetowe to było troszkę mniej niż połowa tego, ok. 9,5 miliarda. Stąd te różnice. I stąd te 212%.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">No, ale jeszcze raz zapytam. Dwadzieścia kilka miliardów złotych po stronie wykonania w roku 2022 – circa about, pan za chwilę to potwierdzi, zaprzeczy, doprecyzuje. Tutaj mamy zaprojektowane 18 milionów. Łatwo…</u>
+ <u xml:id="u-71.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Ale to nie jest wykonanie dochodu budżetu, Panie Przewodniczący…</u>
+ <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dochody budżetu z części dotyczącej sprzedaży uprawnień do emisji – dwadzieścia kilka miliardów. Zobaczycie, że tyle będzie. Ja wiem, że…</u>
+ <u xml:id="u-71.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie, nie, nie, a potem… Zapamiętamy to wszystko. Jak będę was pytał przy okazji sprawozdania z wykonania budżetu, to będziecie mówili, że mieliście coś innego na myśli. No, życie. Jakie będzie wykonanie, to już wiecie, naprawdę wiecie, wszystkie aukcje się już odbyły. Jakie będzie wykonanie…</u>
+ <u xml:id="u-71.5" who="#Gloszsali">Będzie zero, zero…</u>
+ <u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zero?</u>
+ <u xml:id="u-71.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-71.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Wykonanie z ubiegłego roku to będzie zero?</u>
+ <u xml:id="u-71.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-71.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czyli co? Polska nic nie sprzedała?</u>
+ <u xml:id="u-71.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Nie…</u>
+ <u xml:id="u-71.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie żartujcie sobie. To znaczy… Błagam, powiedzcie to głośno. Naprawdę powiedzcie to głośno, bo ja to usłyszałem, ale to się nie nagrało. Proszę do mikrofonu, niech to się nagra. Niech pan powie głośno, że to zero. No, niech pan będzie tak odważny. I uwaga: jest pan w parlamencie. Zanim pan coś powie, a nie daj Boże, skłamie świadomie… No, wie pan. Ma pan świadomość rzeczy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Panie Przewodniczący, absolutnie nie kłamię, tylko mówimy o 2 różnych kwestiach. Mówimy o sprzedaży uprawnień do emisji i wpływach całościowych z tego tytułu. To jest jedna sprawa i tutaj rzeczywiście, tak jak wspomniałem, jest mowa o 23 miliardach zł. Jednak środki te zostały przeznaczone pierwotnie, zgodnie z planem na Fundusz Wypłaty Różnicy Ceny i Fundusz Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji, więc one wpływały…</u>
+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I one wpływały bezpośrednio do funduszu? Bez budżetu?</u>
+ <u xml:id="u-72.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Tak, one wpływały w tym momencie bezpośrednio do funduszu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A fundusze są częścią budżetu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">A zgodnie z ustawą pozostałe 9 miliardów wpłynęło do funduszu COVID. Stąd też, tak jak pani dyrektor mówi, wykonanie będzie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">One są częścią budżetu?</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Wykonanie to będzie zero, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale na razie pytam, czy te fundusze są częścią budżetu. No, próbuję doprecyzować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Nie, nie są.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie są? To jest następna część, o której się dowiadujemy, że są pozabudżetowa i że nie podlega kontroli parlamentu? Panie Dyrektorze, już zupełnie świadomie pana tu ciągnę…</u>
+ <u xml:id="u-77.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiAnalizwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelRozycki">Dobrze. Przepraszam, ja nie jestem specjalistą budżetowym, stąd też posiłkuję się…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Dyrektor, może pani pomoże? Będzie łatwiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEwaMajewska">Panie Senatorze, Fundusz Wypłaty Różnicy Ceny jest funduszem budżetowym. Jest załącznikiem do ustawy budżetowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak myślałem, ale uparliście się powiedzieć „zero”, więc próbuję wam powiedzieć… Nie mówcie takich rzeczy, naprawdę. Jesteście w parlamencie. Nie mówcie tego. To znaczy, jak są takie rzeczy, to zostawcie to ministrowi. Jak już ktoś się ma kompromitować, to niech tego nie robią urzędnicy. Taka dobra porada na przyszłość.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Jesteście sercem ministerstwa.</u>
+ <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zwłaszcza, że znam was od lat, więc tym bardziej przykro mi, jak słucham takich rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-81.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To proponuję przejść do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-81.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Od razu powiem, że ja się wstrzymam. Jak zrobi Wysoka Komisja, nie wiem, ale ja się wstrzymam, bo nie umiem, przy tych wszystkich zastrzeżeniach, o których powiedziałem, zagłosować za. Budżet jakoś musi funkcjonować, inspekcja musi otrzymać pieniądze. Tak więc zobaczymy, jak będzie.</u>
+ <u xml:id="u-81.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem, wydaniem opinii pozytywnej dla części 51 „Klimat”?</u>
+ <u xml:id="u-81.8" who="#komentarz">1</u>
+ <u xml:id="u-81.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">1 głos.</u>
+ <u xml:id="u-81.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-81.11" who="#komentarz">1</u>
+ <u xml:id="u-81.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-81.13" who="#komentarz">10</u>
+ <u xml:id="u-81.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja rozumiem, że komisja nie… Panie Mecenasie, niech pan mi teraz pomoże. Czy my wyraziliśmy opinię w tej sprawie? Właściwie wyraziliśmy, tylko jaką?</u>
+ <u xml:id="u-81.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">1 – za, 1 – przeciw, pozostali się wstrzymali.</u>
+ <u xml:id="u-81.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan mecenas mi tu podpowiada. To będzie ważna informacja dla senatora, który będzie reprezentował komisję, mam nadzieję, że będzie to pan senator Świlski jako członek Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, dlatego od razu zwracam na to uwagę. Pan senator będzie prezentował tam nasze stanowisko i to stanowisko w odniesieniu do tej części będzie brzmiało mniej więcej tak, że komisja nie zaproponowała żadnych wniosków w tej sprawie, a gdy przedstawi wynik głosowania i pewnie uzasadni, dlaczego tak…</u>
+ <u xml:id="u-81.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie, czy tu trzeba jeszcze głosować? Chyba nie. Samo z siebie się rozumie, wynika to z matematyki, widzieliśmy to na posiedzeniu komisji.</u>
+ <u xml:id="u-81.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-81.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Państwo wiecie, że ta sprawa ciągle będzie wracać, w różny sposób, ona w czasie debaty plenarnej również będzie wracać, bo ogromne pieniądze, które są, siłą rzeczy, trafiają na inne cele niż projektowane, i będą one jeszcze większe w przyszłości, po przyjęciu „Fit for 55”, na który zgodził się pan premier Morawiecki. Panie Ministrze, podpowiadam, jeśli chodzi o „Fit for 55”, tam już nie ma możliwości blokowania, ponieważ pan premier Morawiecki już się na to zgodził na posiedzeniu Rady Europejskiej, tam są już tylko większości, tam jako Polska będziemy przegrywać głosowania. Tak podpowiadam, żebyście o tym wiedzieli w czasie dyskusji koalicyjnych, wewnętrznych.</u>
+ <u xml:id="u-81.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kolejna część – tu Ministerstwo Aktywów Państwowych bardzo, bardzo prosi, żebyśmy zajęli się tą sprawą, a to nie będzie chyba długo trwało – to część budżetowa 48 obejmująca złoża kopalin. Jeżeli państwo pozwolicie, żebyśmy dali szansę…</u>
+ <u xml:id="u-81.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, bardzo dziękuję panu i współpracownikom za wyjaśnienia.</u>
+ <u xml:id="u-81.22" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I przejdźmy do części 48 dotyczącej złóż kopalin.</u>
+ <u xml:id="u-81.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mamy przedstawicieli ministerstwa. Nie wiem, czy są z nami na sali, czy zdalnie?</u>
+ <u xml:id="u-81.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-81.25" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To poproszę pana ministra, który jest zdalnie. Już pana słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-81.26" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak więc, Panie Ministrze, poproszę, serdecznie witam i zapraszam do zabrania głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Dzień dobry, witam serdecznie w nowym roku, w takim razie do siego roku!</u>
+ <u xml:id="u-82.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Pozwolicie państwo, że przystąpię do przedłożenia materiału dotyczącego części 48 budżetu, czyli „Gospodarka złożami kopalin”, na rok 2023.</u>
+ <u xml:id="u-82.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-82.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Chciałbym zaprezentować państwu projekt budżetu Ministerstwa Aktywów Państwowych na 2023 r. w zakresie części budżetowej 48 „Gospodarka złożami kopalin”. W części 48 „Gospodarka złożami kopalin” dochody budżetowe zaplanowane zostały w wysokości 613 tysięcy zł i wynikają głównie z rozliczenia środków dotacyjnych przez podmioty realizujące programy reformy górnictwa węgla kamiennego. Wydatki w części 48 „Gospodarka złożami kopalin” zostały zaplanowane w budżecie państwa w wysokości 1 miliarda 799 milionów 483 tysięcy zł. I tak zadania związane z górnictwem i kopalnictwem zaangażują kwotę 1 miliarda 793 milionów 165 tysięcy zł. Z kwoty tej dotacje podmiotowe w wysokości 264 milionów 752 tysięcy zł z przeznaczeniem na pokrycie kosztów ogólnoadministracyjnych oraz ogólnogospodarczych otrzymają: Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu, Kopalnia Soli „Wieliczka”, Kopalnia Soli „Bochnia”, Spółka Restrukturyzacji Kopalń, Kopalnia Siarki „Machów”. A jeśli chodzi o kwestie dotacji celowych w kwocie 1 miliarda 528 milionów 413 tysięcy zł, zostaną one przeznaczone na finansowanie zadań związanych z procesem restrukturyzacji sektora górnictwa węgla kamiennego w kwocie 1 miliarda 392 milionów 113 tysięcy zł. Dalej: na utrzymanie, zabezpieczenie i ratowanie zabytkowych części zakładów górniczych oraz całkowitą likwidację zakładów górniczych i części niezabytkowych planuje się środki w wysokości 90 milionów 148 tysięcy zł, które otrzymają Kopalnia Soli „Wieliczka” i Kopalnia Soli „Bochnia”. Na finansowanie zadań związanych z pracami konserwacyjnymi i monitoringiem wód podziemnych i powierzchniowych oraz odwadnianiem wyrobisk środki w wysokości 24 milionów 605 tysięcy zł otrzymają: Kopalnia Siarki „Machów” SA w likwidacji oraz Spółka Restrukturyzacji Kopalń SA. Dalej: Muzeum Górnictwa Węgla Kamiennego w Zabrzu na finansowanie zadań związanych z utrzymaniem, zabezpieczeniem i ratowaniem zabytkowych części Zakładu Górniczego Kopalni Węgla Kamiennego „Guido” w Zabrzu oraz Zakładu Górniczego Kopalni Węgla Kamiennego „Królowa Luiza” otrzyma kwotę 13 milionów 696 tysięcy zł. Monitoring procesów restrukturyzacyjnych w sektorze górnictwa węgla kamiennego oraz monitoring prawidłowości wykorzystania dotacji realizowanych przez Agencję Rozwoju Przemysłu SA zaangażują kwotę 7 milionów 851 tysięcy zł. Z kolei na pokrycie kosztów administracyjnych i technicznych oraz kosztów obsługi merytorycznej ministra zaplanowano 5 milionów 828 tysięcy zł. Na prowadzenie badań statystycznych będzie przeznaczona kwota 460 tysięcy zł, to są specjalistyczne badania dotyczące przemysłu koksowniczego i wydobywczego w węglu kamiennym i brunatnym. Na zadania wynikające z Programu Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych planuje się środki w wysokości ok. 30 tysięcy zł.</u>
+ <u xml:id="u-82.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Wynagrodzenia. Wynagrodzenia ogółem w części 48 zaplanowano w łącznej kwocie 3 milionów 698 tysięcy zł, z tego wynagrodzenia dla osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń ujęto w kwocie 328 tysięcy zł. Na wynagrodzenia dla członków korpusu służby cywilnej przeznaczono kwotę 3 milionów 140 tysięcy zł i na wynagrodzenia osobowe dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe zaplanowano kwotę w wysokości ok. 230 tysięcy zł.</u>
+ <u xml:id="u-82.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">To jest właśnie informacja dotycząca części 48. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Już zgłosiła się do zabrania głosu pani senator Halina Bieda i potem pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-84.2" who="#SenatorHalinaBieda">Ja mam pytanie może nie wprost związane z tymi kwotami, choć częściowo też. Chyba od 2 lat leży w Sejmie projekt ustawy Senatu Rzeczypospolitej dotyczący tego, aby Zabytkową Kopalnię Srebra w Tarnowskich Górach, która jest wpisana na listę światowego dziedzictwa UNESCO, również wesprzeć środkami, tak jak Muzeum Górnictwa Węglowego w Zabrzu czy kopalnie soli w Wieliczce i Bochni. Chciałabym o to zapytać, bo być może pan słyszał, czy w ogóle jakiekolwiek rozmowy na ten temat u państwa się toczyły. Ja rozmawiałam i z panem ministrem Pyzikiem, i z wieloma innym osobami, ponieważ uważam, że również o te zabytki należy dbać, a ten obiekt ciągle nie może się znaleźć w tym ministerialnym wykazie. W tej sytuacji chciałam zapytać o tę sprawę. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Tyszkiewicz i potem pan senator Pęcherz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-86.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mam pytanie odnośnie do środków przeznaczonych na odsalanie wód pokopalnianych. Czy takie środki w budżecie się znalazły? Chodzi o to, co wydarzyło się w tym roku na Odrze. Wiemy, że do dzisiaj Odra jest bardziej zasolona niż Bałtyk. Chodzi o wody pokopalniane zarówno z kopalń, ze Śląska, jak i z KGHM. Osobiście byłem na tzw. żelaznym moście i widziałem, jakie odpady pokopalnianie trafiają do rzeki, więc grozi nam kolejny raz katastrofa. Czy zostały zapisane w budżecie środki nie tylko na monitoring, ale też na odsalanie tych wód, żeby tak zasolone wody nie trafiały do rzek, i jakie to są środki? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Senator Pęcherz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-88.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja chciałbym poprzeć głos pani senator Haliny Biedy. Byliśmy tam w ubiegłym roku, bo mamy już nowy rok, w ubiegłym roku było wyjazdowe posiedzenie komisji w Katowicach i byliśmy m.in. w tej kopalni srebra. Sądzę, że powinniśmy w pełni popierać postulat, żeby w budżecie państwa pojawiły się środki także na tę kopalnię. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie widzę więcej zgłoszeń pań i panów senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, poproszę o odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-90.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Bardzo dziękuję za te pytania.</u>
+ <u xml:id="u-90.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Ja może zacznę od środka, może nie od końca, bo pierwsze i ostatnie pytanie dotyczyło Sztolni Czarnego Pstrąga w Tarnowskich Górach, o tym za chwileczkę.</u>
+ <u xml:id="u-90.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Jeśli chodzi o odsalanie, to chciałbym przypomnieć, że to jest w zakresie kompetencji przedsiębiorstw wydobywczych. W związku z tym to obowiązkiem zarządów firm wydobywczych jest wprowadzenie tej pozycji do budżetu tych firm i to firmy wydobywcze mają dbać o to, żeby – mówiąc tak bardzo ogólnie –nie tylko nie zasalać, ale nie brudzić w otoczeniu, w którym funkcjonują.</u>
+ <u xml:id="u-90.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Nie, nie ma – tu odpowiadam na pytanie – w budżecie nie ma środków na odsalanie, dlatego że, tak jak powiedziałem, jest to funkcja, zadanie firm wydobywczych. To jest jedna kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-90.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Przepraszam, mogę dopytać? Mogę dopytać?</u>
+ <u xml:id="u-90.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Za chwilę, może odpowiem…</u>
+ <u xml:id="u-90.7" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Chodzi mi tylko o to, czy są pieniądze na monitoring, żebyśmy już zamknęli temat.</u>
+ <u xml:id="u-90.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Odpowiadam precyzyjnie: nie. Odpowiedź brzmi „nie”, dlatego że, tak jak powiedziałem, wszystkie zadania z tym związane podlegają zakładom, które są potencjalnie, można powiedzieć, czy mogą być twórcą wszelkich zanieczyszczeń, w tym zasolenia rozumianego jako zanieczyszczenie. Może być zasolenie w normie, a może być zasolenie, które spowoduje, że ciek w pobliżu tej kopalni będzie…</u>
+ <u xml:id="u-90.9" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
+ <u xml:id="u-90.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">I w tym momencie to i klimat się musi włączyć, i uruchamiane są zupełnie inne działania operacyjne, tak jak np. a Odrze w tym roku, przepraszam, w zeszłym roku. Mam nadzieję, że w tym roku to się nie powtórzy. Tak że, odpowiadając całościowo na to pytanie, mówię „nie”, dlatego że ta przestrzeń nie dotyczy tej kwestii merytorycznie.</u>
+ <u xml:id="u-90.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Odpowiadając na pierwsze i trzecie pytanie, bo to dotyczy tej samej kwestii, przede wszystkim bardzo serdecznie chciałbym podziękować pani senator za tę aktywność, bo te Tarnowskie Góry to jest naprawdę perełka, ale ta perełka ma na swój sposób pewien feler, mianowicie ten feler, który – jak na razie widzę – jakoś nie jest możliwy do przeskoczenia, ale mam nadzieję, że to jest inercja pewnych działań. A dotyczy tego, że z jednej strony… Są niejako 3 przestrzenie, które mają wpływ czy mogą mieć wpływ na tę sztolnię, na to muzeum. Mianowicie to jest strefa na swój sposób prywatna, bo sztolnia jest w rękach prywatnego… w rękach stowarzyszenia, które należy rozumieć jako byt prywatny, powiedzmy. Mamy tu do czynienia z kwestią samorządu, który też ma tu swoje trzy grosze i chce te trzy grosze tu niejako wrzucić. No i trzecia sprawa, pomijając już samorząd, jednostki samorządu terytorialnego, to mamy tu jeszcze kwestię państwa. Według kompetencji to muzeum sensu stricte podlega Ministerstwu Klimatu. Ja w tych dniach chcę się spotkać z panem ministrem Piotrem Glińskim i o tej kwestii porozmawiać, nie tylko o tej kwestii, bo całościowo, jeśli chodzi o węgiel kamienny, mamy kilka propozycji, które ocierają się o Ministerstwo Kultury, ale o tym może następnym razem, na innym spotkaniu. Jeśli chodzi o tę kwestię, to my się nie poddajemy, mówię o Ministerstwie Aktywów Państwowych, mówię tu o tej przestrzeni naszej, tej węglowej. Pani Senator, Panie Senatorze, możecie państwo być pewni, że nie spocznę, dopóki nie znajdziemy tu, nazwijmy to, złotego środka. Generalnie kwestia rozbija się niestety o przepisy prawa, bo to jest kwestia dyspozycji środkami publicznymi czy dla jednostki samorządu terytorialnego, czy do jednostki, która jest fizycznie bytem prywatnym, tak to określę. W związku z tym tu są pewne przeszkody. Ale mam nadzieję, że w porozumieniu z ministerstwem i z panem Piotrem Glińskim znajdziemy rozwiązanie. Bardzo intensywnie nad tym pracujemy, więc myślę, że może nie najbliższe dni, ale przyszły tydzień czy następny przyniesie pewne kroki do przodu. Mam taką nadzieję. Taki jest stan na ten moment.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja bardzo dziękuję. Tylko może jedną rzecz powiem, muzea w Wieliczce i w Bochni to też nie są podmioty publiczne, to są spółki akcyjne, tak więc tu właścicielstwo moim zdaniem nie do końca powinno mieć największy wpływ na te dotacje. Tu chodzi o nasze dziedzictwo kulturowe i chodzi tak naprawdę o zabezpieczenie chodników, o odwadnianie. Tu nie chodzi o środki na działalność, bo z tym sobie stowarzyszenie absolutnie świetnie radzi. Chodzi o to, co dostają też inne muzea. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Pani Senator, bardzo słuszna uwaga, bardzo cenna uwaga, tylko problem polega na tym, że i Wieliczka, i Bochnia w likwidacji to są jednoosobowe spółki Skarbu Państwa z 1 właścicielem, którym jest Skarb Państwa, więc – jak sama pani widzi – to jest niejako inna kwestia. Pani Senator, proszę mi wierzyć, mam nadzieję poinformować panią w przyszłym tygodniu o wyniku spotkania w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego i mam nadzieję tę sprawę ruszyć do przodu, bo z wielu względów, o których pani senator doskonale wie, ta sprawa leży mi na sercu i to bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W takim razie możemy przystąpić do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja w zasadzie mógłbym pomóc odpowiedzieć panu ministrowi. Pan senator Tyszkiewicz pytał o monitoring. Czysty, klasyczny monitoring gospodarki wodnej jest w gestii wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska i w głównego inspektoratu, a to się znajduje w części…</u>
+ <u xml:id="u-94.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Jeśli można, Panie Przewodniczący…</u>
+ <u xml:id="u-94.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pomagam panu, Panie Ministrze, pomagam, niech pan skorzysta z mojej pomocy.</u>
+ <u xml:id="u-94.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-94.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A to się znajduje w części budżetowej „Klimat”. O to dopytywała m.in. pani senator Jazłowiecka, gdy pytała o wydatki na gospodarkę komunalną.</u>
+ <u xml:id="u-94.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, chciał pan coś jeszcze powiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Tak, bo to bardzo słuszna pana uwaga dotycząca tych kwestii. Tak naprawdę zarówno monitoring, jak i ewentualnie dodatkowe, nadzwyczajne, może „nadzwyczajne” to jest złe słowo, ale jakieś ciekawsze, nazwijmy to, podejście do wód to jest przestrzeń budżetowa, jak się wydaje, „Wód Polskich”. Myślę, że to jest do nich pytanie, czy oni w związku z tym np. planują takie rozwiązania, czy jest to stały element ich działań, który w tej przestrzeni budżetowej został ogarnięty. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Znam odpowiedź „Wód Polskich”, może nie znam, tylko domyślam się, ale nie pomogę w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Powiem panu, Panie Ministrze, sztuka polega na tym, że przedsiębiorstwa, kopalnie nie powinny uzyskiwać pozwoleń wodnoprawnych na zrzut wód zasolonych, a uzyskują. I to uzyskały je na długo przed tym, zanim powstały „Wody Polskie”, a potem „Wody Polskie” tę niezbyt chlubną tradycję kontynuowały. Tak więc tyle, nie rozszerzając, nie wchodząc zbyt głęboko w te rzeczy, bo jesteśmy w budżecie, a nie w historii, która jest nadzwyczaj ważna, ale wprost akurat ze złożami kopalin w takim rozumieniu nie jest związana.</u>
+ <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli nie ma więcej pytań, to możemy przystąpić do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za wyrażeniem pozytywnej opinii o części 48 „Gospodarka złożami kopalin”? Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-96.4" who="#komentarz">10</u>
+ <u xml:id="u-96.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-96.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, dziękuję panu ministrowi.</u>
+ <u xml:id="u-96.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-96.8" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-96.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-96.10" who="#komentarz">1</u>
+ <u xml:id="u-96.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę o wyniki razem ze zdalnymi.</u>
+ <u xml:id="u-96.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">10 – za, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-96.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak więc opinia pozytywna.</u>
+ <u xml:id="u-96.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Możemy przejść do części 22 „Gospodarka wodna”.</u>
+ <u xml:id="u-96.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Dziękuję, do widzenia.</u>
+ <u xml:id="u-96.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-96.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja od razu proponuję, żebyśmy ją rozpatrywali łącznie – tak będzie nam łatwiej, chociaż osobno przeprowadzimy głosowanie – z planem finansowym państwowego gospodarstwa „Wody Polskie”. Siłą rzeczy to się łączy.</u>
+ <u xml:id="u-96.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zatem poproszę… nie wiem kogo o zabranie głosu. Ktoś z państwa jest zapewne upełnomocniony do prezentowania tej części.</u>
+ <u xml:id="u-96.19" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">Dzień dobry państwu. Orzechowski Adam, dyrektor Departamentu Budżetu, Ministerstwo Infrastruktury.</u>
+ <u xml:id="u-96.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dzień dobry, bardzo serdecznie witam pana dyrektora.</u>
+ <u xml:id="u-96.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-97.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">Mam przyjemność przedstawić informacje o budżecie w części 22 „Gospodarka wodna”. Zacznę od wydatków. Na rok 2023 zaplanowaliśmy wydatki na zadania w obszarze gospodarki wodnej z budżetu państwa w łącznej wysokości 1 miliarda 515 milionów zł. Kwota ta jest większa o 35% w stosunku do roku ubiegłego. Zaplanowane wydatki przeznaczone będą na działalność Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie”, to jest kwota 1 miliarda 64 milionów zł, wzrost o 30% w stosunku do roku ubiegłego. Są to wydatki zaplanowane na działalność statutową Państwowego Gospodarstwa Wodnego, w tym także na wydatki inwestycyjne.</u>
+ <u xml:id="u-97.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">Kolejna pozycja w budżecie części 22 to są państwowe instytuty badawcze, czyli państwowa służba hydrologiczno-meteorologiczna, państwowa służba do spraw budowli piętrzących się, a także państwowa służba hydrologiczna. W tym zakresie wydatki w budżecie części 22 tegorocznego budżetu to 179 milionów. I także w tym zakresie odnotowaliśmy istotny wzrost, bo wydatki zostały zwiększone o prawie 40% w stosunku do roku ubiegłego.</u>
+ <u xml:id="u-97.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">W ramach części 22 będziemy realizować w tym roku nowy program wieloletni, program pod nazwą „Ochrona przeciwpowodziowa i osiągnięcie korzystnego bilansu wodnego w rejonie Odry Środkowej – cofka stopnia wodnego Malczyce”. Kwota przewidziana na ten rok na ten program to 30 milionów.</u>
+ <u xml:id="u-97.4" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">W budżecie części 22 realizowane są również wydatki obronne w ramach Programu Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2021–2035, a kwota przewidziana na te wydatki obronne to 1 milion 839 tysięcy zł.</u>
+ <u xml:id="u-97.5" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">W budżecie części 22 również są planowane wydatki na wkład krajowy w ramach projektów realizowanych z udziałem środków UE, to jest kwota 338 milionów 335 tysięcy zł. Są to środki przekazywane przede wszystkim dla Państwowego Gospodarstwa Wodnego, które realizuje konkretne projekty unijne. Są to przede wszystkim projekty realizowane w ramach obecnej perspektywy finansowej, czyli 2014–2020. W ramach umów środki te już zostały przyznane Polsce, „Wody Polskie” podpisały stosowne umowy o dofinansowanie, są to przede wszystkim projekty kontynuowane z lat poprzednich.</u>
+ <u xml:id="u-97.6" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">Jeśli chodzi o dochody budżetu państwa, to część 22 nie generuje istotnych dochodów, jest bardziej częścią, pozycją wydatkową niż dochodową. Niemniej jednak w tym roku planujemy osiągnąć dochody dla budżetu państwa na poziomie 25,5 miliona zł. Są to przede wszystkim wpłaty dokonywane przez państwowe gospodarstwo „Wody Polskie” z przeznaczeniem na dofinansowanie zadań dla jednostek budżetowych, które realizują określone zadania z zakresu gospodarki wodnej. Mamy tutaj szczególne przepisy w ustawie – Prawo wodne, które pozwala nam przekierowywać i znaczyć te dochody z przeznaczeniem na konkretne zadania, w tym konkretne wydatki i zadania realizowane przez jednostki budżetowe.</u>
+ <u xml:id="u-97.7" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">Przejdę może tak szybko do planu finansowego „Wód Polskich”. Na ten rok zakładamy przychody ogółem w kwocie 1 miliarda 718 milionów zł. Są to przychody z prowadzonej działalności – w kwocie 737 milionów, a także dotacje z budżetu państwa na wydatki bieżące – na poziomie 825 milionów. Jeśli chodzi o koszty, to są koszty związane przede wszystkim z remontami budowli wodnych, obiektów hydrotechnicznych, budynków, lodołamaczy, przeglądami jednostek pływających. Całościowe koszty to 2,5 miliarda zł.</u>
+ <u xml:id="u-97.8" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">Jeśli chodzi o kolejne pozycje planu finansowego „Wód Polskich” na rok 2023, to nie sposób ominąć wydatków inwestycyjnych. Całościowa kwota nakładów inwestycyjnych przewidzianych na ten rok to jest 1 miliard 287 milionów. Źródłem finansowania tych wydatków w tym roku mają być środki z budżetu państwa, budżetu Unii Europejskiej, przychodów własnych „Wód Polskich”, a także niewielka kwota jest przewidziana z jednostek samorządu terytorialnego.</u>
+ <u xml:id="u-97.9" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">Przedstawiając powyższą część oraz plan finansowy „Wód Polskich”, zwracam się do Wysokiej Komisji z uprzejmą prośbą o pozytywne zaopiniowanie tej części budżetu państwa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Tyszkiewicz już się zgłosił, więc proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja chciałbym powtórzyć pytanie, które zadałem wcześniej ministrowi, a na które nie uzyskałem odpowiedzi. Czy macie państwo u siebie w budżecie „Wód Polskich” przewidzianą kwotę, a jeżeli tak, to jaką i o ile większą niż w ubiegłym roku, na monitoring zasolenia rzeki Odry, również rzeki Wisły, dlatego że tam też nie ma pewności, czy nie trafia woda zasolona? Głównie chodzi o zasolenie rzeki Odry. O tym, co się wydarzyło w ubiegłym roku, wszyscy wiemy, wiemy, jakie skutki to przyniosło, więc powinniśmy się uczyć na błędach. Czy „Wody Polskie” planują jakieś działania w tym kierunku i czy przeznaczyły w swoim budżecie pieniądze przynajmniej na monitoring? Tak jak wcześniej było mówione, koncesje na zrzut wód zasolonych w ogóle nie powinny być wydawane, ale skoro są, to czy przynajmniej będziecie państwo te zrzuty i zasolenie Odry monitorować. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś…</u>
+ <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Pęcherz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-101.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja nieustannie przy okazji mówienia o budżecie i o tej części budżetu, powtarzam pytanie o zbiornik Wielowieś Klasztorna. Co roku to powtarzam. Już chyba 2 lata temu były pozytywne informacje co do tego, że zaczniemy tę inwestycję realizować, ale nie widzę tutaj, może nie umiem czytać, ale nie widzę tu żadnych środków nawet na wykupy, które już w części znaczącej były zrealizowane przez marszałka województwa wielkopolskiego. Nie wiem, jak na ten rok ta sprawa wygląda i czy w ogóle ten zbiornik jest w najbliższej perspektywie przewidziany jako inwestycja do realizacji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś z państwa?</u>
+ <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zanim pana dyrektora poproszę… Panie Dyrektorze, nie chcę powiedzieć, że macie już praktykę, bo to tak trochę wygląda, nie wiem, nie pamiętam, przyznam szczerze, to jest jeden powód, dla którego nie wiem, jaki procent amortyzacji liczycie dla poszczególnych urządzeń hydrotechnicznych, bo rozumiem, że strata, którą kolejny rok planujecie w „Wodach Polskich”, tym razem – kolejny rekord – w wysokości 852 milionów zł, będzie, jak rozumiem, pokryta z amortyzacji. To jest coś przerażającego, zupełnie świadomie używam tego słowa, że państwo powołaliście instytucję i od początku… właściwie w pierwszym roku działalności jeszcze w ramach pożyczek, których udzielił Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska, mieliście wynik dodatni, a już potem tylko i wyłącznie nawet planujecie wynik ujemny, macie plan finansowy ze stratą. Ja gwarantuję panu, że w żadnym zakresie nie jestem w stanie czegoś takiego poprzeć. Ja w ogóle nie rozumiem, jak rząd mógł coś takiego zaakceptować i wysłać do parlamentu. To jest mój komentarz, w zasadzie nie pytanie do pana, pan jest urzędnikiem, więc nie ma pan wpływu na decyzje, które zapadają na posiedzeniach Rady Ministrów, i tyle.</u>
+ <u xml:id="u-102.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Gdyby jednak pan mi wyjaśnił, jakie są priorytetowe inwestycje na wodach w Polsce, gdyby pan je określił… Wówczas będziemy wiedzieli, czego nie zrobicie, bo majątek ulega dekapitalizacji, a już o nowych rzeczach w ogóle trudno mówić.</u>
+ <u xml:id="u-102.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Swoją drogą o jedną rzecz zapytam… Panie Dyrektorze, jednak zapytam. Ja widziałem taką uroczystość, były wstęgi, orkiestra, pic, szampany, nazywało się to: otwarcie stopnia wodnego, śluzy w Malczycach. Jakie pieniądze pan tam jeszcze wyda, skoro minister to już otworzył? 30 milionów. Jak już otworzył, to inwestycja jest zakończona, a pan mówi, że chce tam wydać jeszcze 30 milionów. To o co chodzi? To wtedy minister oszukiwał czy teraz coś oszukujecie? O co chodzi? Pytam, bo już się w tym wszystkim pogubiłem. Gdyby był pan tak uprzejmy na temat Malczyc mi odpowiedzieć… W pozostałych sprawach w zasadzie chyba już nie oczekuję. No gdyby ważne inwestycje w gospodarce wodnej pan wymienił… O to poproszę.</u>
+ <u xml:id="u-102.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ponieważ nie ma więcej pytań, to proszę pana dyrektora…</u>
+ <u xml:id="u-102.6" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">Panie Przewodniczący, słychać mnie?</u>
+ <u xml:id="u-102.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Słychać, słychać.</u>
+ <u xml:id="u-102.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">Panie Przewodniczący, jeśli chodzi o kwestie inwestycji, to przekazaliśmy bardzo duży materiał, omówiliśmy każdą z tych inwestycji, to jest ok. 80 inwestycji finansowanych z budżetu państwa. Pragnę zauważyć, że przyszły rok jest w zasadzie pierwszym rokiem, kiedy źródłem tych inwestycji jest budżet państwa. W ramach konstruowania budżetu na ten rok spotykaliśmy się wielokrotnie z resortem finansów, z którym wynegocjowaliśmy właśnie na te najbardziej pilne potrzeby środki inwestycyjne, tak aby „Wody Polskie” w tym roku mogły uruchomić taki, nazwijmy to, program inwestycyjny na poszczególne zadania.</u>
+ <u xml:id="u-103.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">W kwestii bilansowania się „Wód Polskich” przyznam, że de facto kwoty przychodów i kosztów są sobie równe, a różnica, którą przedstawia ten plan finansowy dosyć księgowo, to są to właśnie koszty amortyzacji. Amortyzacja nie wiąże się bezpośrednio z przypływem środków, to jest taki czysty koszt księgowy, więc nie spowoduje to w żaden sposób degradacji czy utraty płynności „Wód Polskich” w roku bieżącym.</u>
+ <u xml:id="u-103.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">Jeśli chodzi o kwestię Malczyc i może jakieś dodatkowe informacje odnośnie do tegorocznych inwestycji, to jest chyba na sali pani wiceprezes „Wód Polskich”. Gdyby mogła, to prosiłbym o uzupełnienie mojej wypowiedzi w tym zakresie, bowiem te inwestycje są realizowane bezpośrednio z planu finansowego „Wód Polskich”. Dodatkowe informacje w tym zakresie przedstawiciele „Wód Polskich” na pewno będą mogli państwu przedstawić. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Panie Dyrektorze.</u>
+ <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja mam tylko taką uwagę i nie chcę żeby pan to odbierał jako nieuprzejmość, ale my wszyscy wiemy, że amortyzacja jest kosztem, a nie wydatkiem. Gdy pan mówi, że tam się coś bilansuje itd… No, ja tak na okrągło to powiedziałem, bo nie wszyscy są ekonomistami, ja powiedziałem, że infrastruktura hydrotechniczna będzie ulegać degradacji, bo wy nie macie pieniędzy na odtworzenie tego majątku. Właśnie po to jest liczona amortyzacja, wie pan? Dokładnie po to. Jeśli więc pan chce mi powiedzieć, że dostaliście 100 milionów i mamy się z tego powodu cieszyć, to panu powiem, że nie ma z czego. To jest dramat, dramat, 100 milionów to jest katastrofa, bo…</u>
+ <u xml:id="u-104.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyAdamOrzechowski">250.</u>
+ <u xml:id="u-104.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">250. Nie zmienia to tego stanu. Osiemset kilkadziesiąt milionów złotych to jest strata wynikająca z amortyzacji. To, że macie zapewnione przepływy, brutalnie powiem, i wystarczy na pensje, to my to widzimy, to widać w planie finansowym, to akurat macie zrównoważone, ale nie odtworzycie majątku. Co to oznacza w rzeczywistości – tu zaraz panią prezes będę dopytywał – w realiach? Ano to, że nie będzie odtwarzany majątek związany z ochroną przeciwpowodziową, np. obwałowania przeciwpowodziowe. Ile kilometrów – Pani Prezes, pani sobie zapisze, bo to chciałbym wiedzieć – w tym roku odtworzycie, zmodernizujecie, wybudujecie nowych? Czy to będzie 30 km, 50 km? Bardzo ciekaw jestem tych liczb. Jaki majątek zostanie zmodernizowany w ramach tej infrastruktury hydrotechnicznej związanej z bezpieczeństwem Polaków, czyli ochroną przed powodzią? Jakie zadania będą realizowane w części dotyczącej szumnie od 7 lat zapowiadanych programów ochrony przed suszą? Pytam o małą retencję itd. Jakie rzeczy się będą prawdziwie działy, nowe? Pytam, bo na opowieści to ja już jestem odporny, słyszę je, ale w realiach to nijak nie chce potem zadziałać. Dlatego o takie rzeczy pytam. A jak pan mówi, że to tam w zasadzie nic nie znaczy… Wie pan, to się nagrało i to jest trochę kompromitujące dla pana, to pan się kompromituje, a myślałem, że urzędnicy bardziej dbają o swój obraz niż politycy, politycy nie dbają, ale to już inna historia. Pan senator Ryszard Świlski dba bardzo, przepraszam, pozostali senatorowie również. Przepraszam. Tu rzeczywiście się rozpędziłem.</u>
+ <u xml:id="u-104.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Prezes, poproszę.</u>
+ <u xml:id="u-104.5" who="#ZastepcaPrezesadoSprawEkonomicznychiOrganizacyjnychPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieBeataOrlik">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Jeśli chodzi o wszystkie pytania, które zostały skierowane do „Wód Polskich” dotyczące realizowanych przez „Wody Polskie” inwestycji, to odpowiedź zostanie udzielona przez panią dyrektor Katarzynę Grzywacz. Jeżeli oczywiście można, to bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-104.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Oczywiście można, Pani Prezes. Będzie nam bardzo miło, jak uzyskamy odpowiedź.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-105.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">Katarzyna Grzywacz. Ja jestem zastępcą dyrektora Departamentu Przygotowania i Realizacji Inwestycji.</u>
+ <u xml:id="u-105.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">W zakresie naszego departamentu leży koordynowanie i nadzorowanie zadań, o których tutaj państwo mówili, co prawda nie wszystkich, ale będę starała się po prostu udzielić tyle informacji, ile ich mam.</u>
+ <u xml:id="u-105.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">I tak zacznę może od kwestii Malczyc, od samego początku. W ramach programu wieloletniego dla Malczyc, o którym mówił tu pan dyrektor, w tym roku planujemy wydać 30 milionów zł. W tej chwili to są zadania, które mają na celu wypełnienie wszystkich postanowień środowiskowych, decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach, do tego tzw. cofka Malczyc, żeby było odpowiednie piętrzenie, żeby elektrownia, która została wybudowana, funkcjonowała w sposób efektywny, tak aby produkować energię na maksymalnym poziomie. A jeśli chodzi w ogóle o to zadanie i o ten program wieloletni, są to środki, które są nam naprawdę niezbędne do zakończenia wszystkich prac. Kwestia Malczyc ma wpływ na funkcjonowanie całej rzeki. Jesteśmy w tej chwili w trakcie postępowania przetargowego, które wyłoni wykonawcę, który doprowadzi nam w okresie trwania programu całe zadanie do końca.</u>
+ <u xml:id="u-105.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">Jeśli chodzi o zbiornik Wielowieś Klasztorna, tutaj chciałabym państwa uspokoić, ponieważ do tej pory prace przygotowawcze, polegające na wykupie nieruchomości czy rozpoczęciu procesu projektowania, były realizowane w ramach środków własnych „Wód Polskich”. Wiadomo, te środki własne nie są wystarczające na wszystkie nasze potrzeby, ale bardzo dużym, można powiedzieć, osiągnięciem jest tworzenie programu wieloletniego dla „Wód Polskich”, tzw. programu gospodarowania zasobami wodnymi, w którym zbiornik Wielowieś Klasztorna się znalazł. I w roku 2023 planujemy wydatkować w ramach tego programu, jeśli będzie państwa przychylność i przychylność wszystkich osób, które będą uzgadniały ten program, środki w kwocie mniej więcej 5 milionów zł.</u>
+ <u xml:id="u-105.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">Jeśli chodzi o następne pytanie, o najważniejsze inwestycje „Wód Polskich”, powiem tak. Dla mnie wszystkie inwestycje „Wód Polskich” są bardzo ważne, ale wiadomo, że są pewne ograniczenia limitowe. Niedawno pan minister zatwierdził program planowanych inwestycji, a dokładnie aktualizację programu planowanych inwestycji. Nastąpiło to w grudniu zeszłego roku. W ramach programu planowanych inwestycji rokrocznie podczas aktualizacji na podstawie, można powiedzieć, takich wywiadów środowiskowych, na podstawie przeglądów naszych służb w terenie, na podstawie zgłoszeń jednostek samorządowych, z którymi staramy się współpracować w sposób naprawdę, można powiedzieć, perfekcyjny, bo uwzględniamy tu państwa potrzeby, również na podstawie zgłoszeń ludności zostały w tej chwili wytypowane 1 tysiąc 792 inwestycje, z czego ok. 400 inwestycji jest w trakcie realizacji, tzn. są to takie inwestycje, na które „Wody Polskie” ponoszą środki, mają zapewnione wydatkowanie, czy to przygotowujemy się do procesu uzyskiwania decyzji administracyjnych, czy to prowadzimy nabycie różnego rodzaju nieruchomości, czy wręcz realizujemy roboty budowlane.</u>
+ <u xml:id="u-105.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">W tym momencie muszę powiedzieć, że w roku 2023, biorąc pod uwagę to, że wszystkie inwestycje są ważne, priorytetem dla „Wód Polskich” jest kwestia zakończenia zadań inwestycyjnych, które są realizowane ze środków unijnych. Mówię tutaj o środkach POIiŚ, gdzie perspektywa finansowa kończy się w bieżącym roku. W związku z tym musimy zakończyć wszystkie roboty budowlane po to, żeby efektywnie te środki unijne do nas wpłynęły, żebyśmy mogli zarówno rozliczyć się z całego projektu, jak i wykazać się jako państwo polskie efektami, tymi wskaźnikami, do wypełnienia których zostaliśmy zobowiązani. Tak więc to jest, można powiedzieć, coś, co jest w pierwszej kolejności przez „Wody Polskie” uwzględniane.</u>
+ <u xml:id="u-105.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">Jednak my nie zapominamy o innych zadaniach. Tak jak tu zostało to powiedziane, mamy program dotyczący Wisły i Odry, mówimy tutaj o programie ochrony w dorzeczu Odry i Wisły, czyli POPDOW, w ramach którego również realizowane są zadania przeciwpowodziowe. Akurat ten program nie jest w mojej kompetencji. Ale muszę powiedzieć, że tutaj też były poczynione, podjęte bardzo czynne działania ze strony polskiej i w tej chwili, z zeszłego roku od Banku Światowego jest informacja o tym, że ten program został przedłużony do 2025 r. po to, żeby „Wody Polskie” mogły wszystkie istotne zawarte w planie inwestycje dokończyć. To są bardzo ważne inwestycje, bo to jest ochrona regionów w okolicach Rzeszowa, Krakowa, kwestia Dolnego Śląska. Tak więc tutaj naprawdę bardzo dużo się dzieje i to też ma bardzo duży wyraz w postaci zadowolenia społecznego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Dyrektor, jak będę u państwa, zawnioskuję o premię dla pani, bo pani bardzo dużo już powiedziała, chociaż niczego się nie dowiedzieliśmy. To jest wielka sztuka, naprawdę. Gratuluję.</u>
+ <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale już pomijając to, żeby zmierzać do mety, zapytam: ile kilometrów wałów, obwałowań przeciwpowodziowych zmodernizujecie w tym roku, ile zbudujecie nowych i poddacie modernizacji? Gdyby pani w liczbach podała…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">Ja powiem tak…</u>
+ <u xml:id="u-107.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-107.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">…dyrektor, 300 km…</u>
+ <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">300 km? A gdyby pani…</u>
+ <u xml:id="u-107.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">Ja bym jednak…</u>
+ <u xml:id="u-107.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Gdyby pani pokazała budżet na te 300 km…</u>
+ <u xml:id="u-107.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">Ja powiem szczerze tak. Ja bym wolała odpowiedzieć na piśmie…</u>
+ <u xml:id="u-107.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">30 to rozumiem, 300 na pewno nie, ale…</u>
+ <u xml:id="u-107.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">…dlatego że…</u>
+ <u xml:id="u-107.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W takim razie na piśmie poproszę…</u>
+ <u xml:id="u-107.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">Na piśmie odpowiemy dlatego, że po prostu musimy zebrać dane. Ja jestem dyrektorem jednego departamentu, a inwestycje są prowadzone w różnych departamentach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zdążyła pani o różnych rzeczach pięknie powiedzieć, naprawdę, ale jednej informacji, ona była bardzo szczegółowa i ją znałem, pan minister Gróbarczyk zaprzecza, bo powiedziałem mu kiedyś, że inwestycja w Malczycach nie została zakończona, a on twierdził inaczej.</u>
+ <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Państwo, projektując wydatki… Ja wiem, wiem, już poszło, już się nagrało…</u>
+ <u xml:id="u-108.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Inwestycja nie została zakończona dokładnie po stronie wody górnej i jeszcze przez lata nie będzie zakończona, bo żeby ją zakończyć, trzeba 600 milionów, a tu macie 30, więc jeszcze lata…</u>
+ <u xml:id="u-108.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">W programie wieloletnim mamy 210 milionów.</u>
+ <u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">210 milionów w programie wieloletnim na papierze. W realnych przetargach będzie 600 milionów i obym się nie pomylił, czyli nie zaniżył. Obym się nie pomylił, będzie 600, Pani Dyrektor, jak znam życie i rzeczywistość i obserwuję te rzeczy, a cały czas obserwuję, jak to wygląda. Tak więc tak to wychodzi, przychodzi minister, coś mówi, robicie wielki pic – pani nie, ale „Wody Polskie” już tak – „Wody Polskie” robią wielki pic, otwierają, a potem się okazuje, że zostało otwarte coś, co nie zostało zakończone. To jest kompromitacja dla zarządu „Wód”, Pani Prezes, nie dla pani, dla tego admirała, jak on się tam nazywał, zapomniałem, już odszedł, ale chodził w takim mundurze admiralskim, w „Wodach Polskich” i dla ministra Gróbarczyka, to dla nich jest kompromitacja robienie tego typu szopek, że coś jest nieskończone, a pic już się odbywa. Po co? Pytanie: po co?</u>
+ <u xml:id="u-108.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">Jeśli mogę…</u>
+ <u xml:id="u-108.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Dyrektor, na piśmie…</u>
+ <u xml:id="u-108.8" who="#DyrektorDepartamentuPrzygotowaniaiRealizacjiInwestycjiwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskieKatarzynaGrzywacz">Dobrze, na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-108.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Listę tych inwestycji też poproszę na piśmie, to dla samej czystej ciekawości. To akurat, znam to z przeszłości, macie w tabelce, więc to nie jest trudne do wygenerowania, wystarczy nacisnąć „Enter” i już, tyle wystarczy.</u>
+ <u xml:id="u-108.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jeszcze jakieś pytania w odniesieniu do tej części? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-108.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja podzielę się własną opinią: będę głosował negatywnie. Nie jestem w stanie zagłosować pozytywnie za czymś, co od razu, na dzień dobry jest zaprojektowane ze stratą. Państwo nie zapewniacie żadnego odtwarzania majątku, pomijając wypowiedź pana dyrektora, powiem, że nie jesteście w stanie odtworzyć majątku w stanie, w jakim jest dzisiaj, co znaczy, że narażacie Polaków na zagrożenia, zagrożenia przynajmniej dwojakiego rodzaju: związane z powodzią i związane z suszą. Tak więc takie…</u>
+ <u xml:id="u-108.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Pęcherz jeszcze chciał zabrać głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący, pan senator Wadim Tyszkiewicz wyszedł, ale prosił mnie o przekazanie, że oczekuje odpowiedzi na postawione pytania dotyczące monitoringu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Prezes, jest pani w stanie odpowiedzieć, czy też odpowiecie nam na piśmie?</u>
+ <u xml:id="u-110.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Na piśmie przed posiedzeniem plenarnym. Tak, dowiemy się, bo jeśli nie będzie odpowiedzi, to też jest odpowiedź, Pani Minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#ZastepcaPrezesadoSprawEkonomicznychiOrganizacyjnychPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieBeataOrlik">Panie Przewodniczący, jeżeli oczywiście jest taka możliwość, to poprosimy o możliwość udzielenia odpowiedzi na piśmie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam tylko prośbę, ponieważ posiedzenie w sprawie budżetu jest zaprojektowane na 11 stycznia, to jest chyba wtorek czy środa, to gdybyśmy to do poniedziałku…</u>
+ <u xml:id="u-112.1" who="#ZastepcaPrezesadoSprawEkonomicznychiOrganizacyjnychPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieBeataOrlik">Do 9 stycznia, bo 9 jest właśnie w poniedziałek, więc do 9.</u>
+ <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Idealnie, idealnie. To wtedy roześlemy to senatorom, będą mieli informacje i ewentualnie będą dopytywać.</u>
+ <u xml:id="u-112.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pani senator Sekuła.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#SenatorJoannaSekula">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-113.1" who="#SenatorJoannaSekula">Ja bym chciała zapytać, nie wiem, czy to akurat w tym dziale się mieści, ale chciałabym mieć informację o wysokości opłat środowiskowych za zrzuty wód zasolonych z kopalń i tych czynnych, i tych wyłączonych z eksploatacji. Widziałam w pozycji SRK…</u>
+ <u xml:id="u-113.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nie kompleksowo, tylko indywidualnie.</u>
+ <u xml:id="u-113.3" who="#Gloszsali">Czyli…</u>
+ <u xml:id="u-113.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nie kompleksowo, całość, tylko indywidualnie, za poszczególne kopalnie.</u>
+ <u xml:id="u-113.5" who="#Gloszsali">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-113.6" who="#SenatorJoannaSekula">Tak, kopalń w eksploatacji i kopalń wyłączonych. Widziałam dotację dla SRK, i tam zapewne uwzględnione jest funkcjonowanie CZOK, w wysokości 1,5 miliarda. Czy te pieniądze uwzględniają również kwestie związane ze zrzutami? To jedno.</u>
+ <u xml:id="u-113.7" who="#SenatorJoannaSekula">Drugie moje pytanie dotyczy ewentualnych kwot nakładów na prace badawcze lub też budowę instalacji do odsalania wód podziemnych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pani senator Jazłowiecka.</u>
+ <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Chciałem przejść do głosowania, się nie udało.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja przepraszam panią senator, że przeszkodziłam jej w zadawaniu pytania, ale chciałam, żeby ta informacja uwzględniała poszczególne jednostki, które te zrzuty prowadzą. Dobrze? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To też, Pani Prezes, macie – no, kwoty z opłat i kar są częściowo w budżecie, ale panie senator dopytują już szczegółowo – te informacje też macie i to też jest łatwe do wygenerowania. Zakładam, że nie ma pani tego w głowie, więc też raczej na piśmie. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#ZastepcaPrezesadoSprawEkonomicznychiOrganizacyjnychPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieBeataOrlik">Tak, jeżeli jest taka możliwość, to jak najbardziej.</u>
+ <u xml:id="u-117.1" who="#ZastepcaPrezesadoSprawEkonomicznychiOrganizacyjnychPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieBeataOrlik">A jeśli chodzi o drugie pytanie, to tutaj nie do końca jestem przekonana, czy to w ogóle należy do naszych kompetencji. Chodzi mi o nakłady na zadania badawcze, tę drugą część, drugie pytanie pani senator.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący! Pani Dyrektor! Pani Minister!</u>
+ <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Prezes.</u>
+ <u xml:id="u-118.2" who="#SenatorJoannaSekula">Jeżeli się okaże, że jest to poza waszymi kompetencjami, to proszę wskazać, w czyich kompetencjach to jest. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#ZastepcaPrezesadoSprawEkonomicznychiOrganizacyjnychPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieBeataOrlik">Tak, dokładnie, jak najbardziej. Ja tylko chciałam w tym momencie zasygnalizować, że mam wątpliwość co do tego, czy to należy do naszych kompetencji, z racji tego, że ja bezpośrednio nie zajmuję się tym obszarem w „Wodach Polskich”, ja zajmuję się obszarem ekonomiczno-organizacyjnym. Wolę zgłosić, że mam tu wątpliwość co do naszych kompetencji. A jeżeli nie będzie to należało do naszych kompetencji, to wskażemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-120">
+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli nie ma więcej pytań, a te rzeczy, o które poprosiliśmy, dostaniemy na piśmie do 9, więc państwo senatorowie, panie i panowie senatorowie będą mieli szansę przed debatą na posiedzeniu plenarnym zapoznać się z tymi wszystkimi odpowiedziami, to proponuję przejść do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie, 2 różne głosowania muszę zrobić, tak?, tak już dopytam, nad częścią 22 i nad planem finansowym?</u>
+ <u xml:id="u-120.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-120.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze. Pan mecenas mi podpowiada, że osobno. W związku z tym 2 razy będziemy głosować.</u>
+ <u xml:id="u-120.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za wyrażeniem pozytywnej opinii o części 22 „Gospodarka wodna”? Proszę o podniesienie ręki.</u>
+ <u xml:id="u-120.6" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-120.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-120.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-120.9" who="#komentarz">8</u>
+ <u xml:id="u-120.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-120.11" who="#komentarz">4</u>
+ <u xml:id="u-120.12" who="#SenatorJolantaHibner">Nie mam ankiety do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-120.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ankieta do głosowania, poproszę… Rozumiem, że pani senator Hibner nie otrzymała. A pozostali? Nie słychać, więc zakładam, że pani…</u>
+ <u xml:id="u-120.14" who="#SenatorJolantaHibner">Nie otrzymałam.</u>
+ <u xml:id="u-120.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jak pani senator wyrazi opinię ustnie, bo dotyczy to tylko pani senator, to już doliczymy do…</u>
+ <u xml:id="u-120.16" who="#SenatorJolantaHibner">Tak. Ja jestem przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-120.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-120.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I łączne, gdybyśmy popatrzyli…</u>
+ <u xml:id="u-120.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">8 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-120.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Opinia negatywna.</u>
+ <u xml:id="u-120.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I plan finansowy Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie”.</u>
+ <u xml:id="u-120.22" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za wyrażeniem opinii pozytywnej?</u>
+ <u xml:id="u-120.23" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-120.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie widzę.</u>
+ <u xml:id="u-120.25" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za opinią negatywną?</u>
+ <u xml:id="u-120.26" who="#komentarz">10</u>
+ <u xml:id="u-120.27" who="#SenatorJolantaHibner">Nie mam ankietowania. Jolanta Hibner – przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-120.28" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-120.29" who="#komentarz">2</u>
+ <u xml:id="u-120.30" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">10 głosów przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-120.31" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czyli komisja nie wyraziła opinii pozytywnej o planie finansowym „Wód Polskich”.</u>
+ <u xml:id="u-120.32" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie szukamy za rząd dodatkowych przychodów, Pani Prezes, a mamy ogromne przekonanie, że od kilku lat w gospodarce wodnej, ja przynajmniej mam jednoznaczny pogląd, tylko gorzej się dzieje i to z roku na rok, a reforma związana z powołaniem państwowego gospodarstwa „Wody Polskie” tylko pogorszyła infrastrukturę hydrotechniczną, nic nie poprawiła niestety, z przykrością to stwierdzę, i to tylko i wyłącznie na podstawie danych i liczb, pomijając… Nie mieliśmy w ostatnich latach, całe szczęście, żadnego poważnego zjawiska powodziowego. Gdyby, nie daj Boże, cokolwiek się stało, to wały przeciwpowodziowe popłyną z wodą, bo ich stan jest tragiczny. Chcę, żeby to wyraźnie zostało zapisane, że my to wiemy i państwo ponosicie za to odpowiedzialność. Przy tym budżecie jesteście w stanie odtworzyć 20–30 km. W niechlubnych czasach rządów Platformy to było 200–300 km, taka jest różnica. I opowieści o tym, że coś robimy… To jest tak, jak z tymi Malczycami. Przecięcie wstęgi się odbyło, ale po stronie wody górnej nie jesteście w stanie piętrzyć, bo nie ma zbudowanej infrastruktury hydrotechnicznej, co oznacza, że nie tylko elektrownia nie uzyskuje parametrów, tam nic nie uzyskuje parametrów, tam tylko rzeka została przegrodzona, tylko tyle albo aż tyle. Tak więc taki jest dzisiaj prawdziwy obraz stanu gospodarki wodnej.</u>
+ <u xml:id="u-120.33" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo pani prezes, panu dyrektorowi, współpracownikom za prezentacje.</u>
+ <u xml:id="u-120.34" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przechodzimy do kolejnego punktu: plan finansowy Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-120.35" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezesie, przepraszam, że przetrzymaliśmy pana, ale pan to trochę rozumie, pan jest już doświadczonym prezesem.</u>
+ <u xml:id="u-120.36" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę o prezentację planu finansowego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-121">
+ <u xml:id="u-121.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-121.1" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-121.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">W imieniu Zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej chciałbym powiedzieć kilka słów na temat projektu planu finansowego narodowego funduszu na 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-121.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-121.4" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Tak, mam włączony mikrofon.</u>
+ <u xml:id="u-121.5" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Projekt planu został oczywiście opracowany na podstawie stosownego rozporządzenia ministra finansów, które określa tryb, sposób opracowania materiałów do ustawy budżetowej, i tym rygorom sprostaliśmy. Został on uchwalony przez zarząd narodowego funduszu, zatwierdzony przez radę, jest też oczywiście zaakceptowany przez ministra klimatu i środowiska oraz ministra finansów.</u>
+ <u xml:id="u-121.6" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">W projekcie ustawy budżetowej zasadniczym elementem obrazującym naszą gospodarkę finansową, planowaną gospodarkę finansową w 2023 r. jest część A tabeli planu finansowego i ona znalazła się w załączniku do projektu ustawy budżetowej, a później będzie załącznikiem do budżetu państwa. W związku z tym, jeśli państwo pozwolicie, to pokrótce odniosę się do zasadniczych, do głównych informacji, które niesie ta tabela, które w zasadzie można z niej wyprowadzić.</u>
+ <u xml:id="u-121.7" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">To, co w sposób pierwotny kształtuje gospodarkę finansową w danym roku, a co jest uwzględnione w planie na 2023 r., to są oczywiście przychody i koszty. Zaczynając od przychodów, chciałbym zauważyć, chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że w 2023 r. kwota przychodów ogółem narodowego funduszu wyniesie prawie 9 miliardów zł i będzie wyższa o ponad 75%, tj. o prawie 4 miliardy zł, od wielkości planowanej ujętej na rok 2022. Z czego to wynika? Przede wszystkim w zakresie przychodów z prowadzonej działalności wynika to z tego, że spodziewamy się większych przychodów z omawianego już tutaj wcześniej Funduszu Modernizacyjnego, to jest pozycja 1.9, spodziewamy się wzrostu o ok. 600 milionów zł, i z opłaty emisyjnej, która będzie wyższa w porównaniu do przewidywanego wykonania 2022 r. o ok. 300 milionów zł, także opłaty zastępcze i kary wynikającej z ustawy o efektywności energetycznej, jak się spodziewamy, będą wyższe o ok. 300 milionów zł. I to tyle w zakresie przychodów z prowadzonej działalności.</u>
+ <u xml:id="u-121.8" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Jeżeli chodzi o pozostałe przychody, to dominującą pozycją, która w największym stopniu, można powiedzieć, stanowi czy przesądza o wzroście przychodów na 2023 r., jest kwota środków otrzymanych od jednostek spoza sektora finansów publicznych, pozycja II, pozycja szczegółowa 5.2, to jest kwota 2 miliardów 260 milionów zł z lekką górką. To jest kwota, która zostanie przekazana do narodowego funduszu, a w zasadzie w formie zaliczki już się pojawiła, bodaj w kwocie ok. 120 milionów zł na prefinansowanie zadań realizowanych w ramach Krajowego Planu Odbudowy.</u>
+ <u xml:id="u-121.9" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Kolejnym istotnym elementem tej tabeli są koszty. Przy czym na samym początku powiem, państwo zapewne doskonale o tym wiecie, w części A tabeli planu finansowego ujmujemy tylko koszty funkcjonowania i koszty realizacji zadań, czyli wydatkowania środków pozostających, ujmowanych bilansowo w narodowym funduszu, wydatkowanych w formie dotacji. Ogółem wydatkujemy w tym roku, tak jest to przewidziane w projekcie planu finansowego, prawie 12 miliardów zł, przy czym ujawnione w części A tabeli planu finansowego finansowanie dotacyjne sięgnie kwoty 8,1 miliarda zł, zaś ta kwota 11,8 to jest łączne finansowanie, i dotacyjne, i zwrotne, a zwrotne wyniesie 3 miliardy 700 milionów zł.</u>
+ <u xml:id="u-121.10" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">I tutaj słowo o tym, co będzie przedmiotem dofinansowania ze środków narodowego funduszu. W tym roku przede wszystkim będziemy realizowali – i to jest duża, znacząca część wypłat – program „Czyste powietrze”. Przewidujemy, że na ten cel przeznaczymy czy wydatkujemy w roku 2023 2 miliardy 630 milionów zł. W kwocie tej ujęte są także obowiązkowe wpłaty na Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg i Fundusz Rozwoju Przewozów Autobusowych w kwocie 1,5 miliarda zł. Jest tutaj także ujęta kwota wydatków na wsparcie niskoemisyjnego transportu, także infrastruktury ładowania pojazdów elektrycznych i infrastruktury tankowania wodoru w kwocie 1,2 miliarda zł. To są te zasadnicze programy, które będą służyły eliminacji niskiej emisji, i obowiązkowe wpłaty, których narodowy fundusz dokonuje na podstawie stosownych przepisów.</u>
+ <u xml:id="u-121.11" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">W zakresie innych dziedzin ochrony środowiska, w których także narodowy fundusz pozostaje aktywny w formie dofinansowania rozmaitych przedsięwzięć, pozwolę sobie wymienić te, które są naszym zdaniem istotne, bo dla nich przewidywane są duże wypłaty w 2023 r. To jest rozwój infrastruktury energetycznej i kogeneracji dla energetyki i przemysłu. To są programy wspierające budownictwo energooszczędne. Łącznie te 2 zagadnienia to jest ok. 1 miliarda zł. To jest także wspieranie przedsięwzięć, które prowadzą do zmniejszenia szkodliwych emisji przemysłowych. Ujawniają się one w ramach programów „Nowa energia” i „Energia+”, jest to kwota ok. 0,5 miliarda zł. Są tu też inne programy, które będą służyć ograniczeniu emisji gazów cieplarnianych do atmosfery, w tym m.in. program „Mój prąd”, na który w nadchodzącym roku zostanie przeznaczone ćwierć miliarda złotych, mówimy o wypłatach.</u>
+ <u xml:id="u-121.12" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Oczywiście w dalszym ciągu będą kontynuowane wszystkie przedsięwzięcia w obszarze gospodarki odpadami, a także adaptacji do zmian klimatu, ochrony wód i ochrony powierzchni ziemi.</u>
+ <u xml:id="u-121.13" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Będziemy kontynuować, to też jest w tej kwocie dotacji ogółem… Może tak: na kwotę dotacji ogółem składają się także wypłaty na ogólnopolskie programy realizowane przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej wspólnie z wojewódzkimi funduszami. Największym z nich jest oczywiście program „Czyste powietrze”, ale nie jest to program jedyny.</u>
+ <u xml:id="u-121.14" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">W dalszym ciągu będziemy wspierać wykonywanie zadań realizowanych ze środków pochodzących z Unii Europejskiej i innych środków, które nie podlegają zwrotowi, w postaci współfinansowania, głównie pożyczkowego, wyjątkiem jest „Life”, który ma współfinansowanie dotacyjne z programu operacyjnego POIiŚ, bo 2023 r. jest ostatnim rokiem wdrażania tego programu, a w związku z tym przewidujemy, że na współfinansowanie tego programu będzie co najmniej 670 milionów zł. Ja może na marginesie dodam, skoro już jesteśmy przy programie operacyjnym POIiŚ, że na dziś – to nie jest ujęte w projekcie planu finansowego czy w szczególności w tabeli, którą omawiam – mamy prawie 1 tysiąc 400 umów z POIiŚ 2014–2020 na łączną kwotę dofinansowania ze środków unijnych przekraczającą 20 miliardów zł, a łączna wartość projektów realizowanych, koszt całkowity projektów to jest ok. 40 miliardów zł, przy czym w 2023 r. środki obsługiwane pozabilansowo przekroczą 2 miliardy zł i to będą te ostatnie środki, które zostaną wydatkowane w ramach realizacji Programu Operacyjnego „Infrastruktura i Środowisko” w perspektywie 2014–2020.</u>
+ <u xml:id="u-121.15" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Idąc dalej, chciałbym powiedzieć o tym, że na pozycję „Koszty ogółem” składają się także koszty funkcjonowania i te koszty funkcjonowania wzrosną. W porównaniu do przewidywanego wykonania o ok. 30, niespełna 35 milionów zł. W zasadzie są tutaj 2 źródła tego wzrostu. Pierwsze takie. Narodowy fundusz jest zaangażowany w realizację tych programów, które są finansowane ze środków zewnętrznych i które – ta uwaga jest ważna i do niej wrócę – mają przewidzianą pomoc techniczną na koszty związane z ich wdrażaniem, z ich obsługą. To jest przede wszystkim Program Operacyjny „Infrastruktura i Środowisko”, to są środki norweskie z perspektywy 2014–2021, to jest projekt budowy potencjału, ale prowadzony w ramach realizowanego przez narodowy fundusz programu „Life”, to jest ciągle projekt doradztwa energetycznego, który w związku z tym, że realizujemy szereg przedsięwzięć skierowanych i do dużej energetyki, i do ciepłowników, i do prosumentów, nabrał dużego znaczenia. A zatem to jest wszystko to, co robimy obecnie.</u>
+ <u xml:id="u-121.16" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Do tego dochodzą nowe zadania, które uprawniają nas do tego, żeby zaproponować zmianę, zwiększenie kosztów funkcjonowania funduszu. To jest przede wszystkim nowy program operacyjny na lata 2021–2027 FEnIKS, to jest nasz udział w postaci, jeśli dobrze pamiętam, 6 programów realizowanych ze środków Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności, to jest wreszcie realizacja szeregu programów finansowanych ze środków Funduszu Modernizacyjnego. Na dziś, też może powiem na marginesie, uruchomiliśmy – mamy zielone światło od Europejskiego Banku Inwestycyjnego, pozytywnie ocenione programy – 15 programów priorytetowych, których budżet łącznie opiewa na 18 miliardów zł, a zaliczki, które już w tym momencie są na kontach Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, to jest 5 miliardów zł. Wszystkie te programy oczywiście służą poprawie efektywności energetycznej, wytwarzaniu energii w odnawialnych źródłach. To są także zagadnienia związane z modernizacją, szeroko rozumianą modernizacją ciepłownictwa.</u>
+ <u xml:id="u-121.17" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">A zatem to są 2 zasadnicze powody, dla których rosną koszty funkcjonowania narodowego funduszu, to jest utrzymanie i sprawna realizacja tych programów, które w tej chwili są realizowane, i tych programów, które albo zaczynają być, albo w niedalekiej, nieodległej przyszłości będą realizowane.</u>
+ <u xml:id="u-121.18" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Skoro powiedziałem o przychodach i kosztach ogółem, to chciałbym także tytułem podsumowania powiedzieć, że wynik finansowy, który przewidujemy uzyskać na koniec 2023 r., jest dodatni i wynosi ok. 300 milionów zł. My oczywiście każdego roku podkreślamy, że on nie jest główną miarą efektywności działania funduszu, ale pewnie, że łatwiej jest, gdy ten wynik… łatwiej jest nawet o tym mówić, gdy jest on dodatni, a nie ujemny. Gros naszych wysiłków w tym momencie, w tym roku, w roku 2023 – i to odzwierciedla plan – będzie się koncentrowało, po pierwsze, na sprawnej realizacji programów przeznaczonych dla osób fizycznych, a po drugie, na transformacji, szeroko pojętej transformacji energetycznej, oczywiście przy utrzymaniu dotychczasowego tempa realizacji projektów w zakresie tych podstawowych dziedzin immanentnie kojarzonych z funduszem, czyli z ochroną wód i gospodarką odpadami.</u>
+ <u xml:id="u-121.19" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Jeżeli ze strony państwa senatorów będą pytania, to w miarę możliwości, które tutaj na sali posiadamy, będziemy się starali udzielić odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-122">
+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Prezesie.</u>
+ <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Pęcherz już zdążył się zapisać do pytań, także pani senator Jazłowiecka.</u>
+ <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja też mam prośbę, bo mamy jeszcze 1 obszar, moim zdaniem niezbyt skomplikowany, ale wymagający informacji, a salę mamy do 12.00. Tam, jak myślę, część też będzie zainteresowana dyskusją, także na konferencji dotyczącej samego budżetu organizowanej w Senacie. Dlatego tym bardziej proszę o precyzję, o krótkie pytania i krótkie odpowiedzi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-123">
+ <u xml:id="u-123.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-123.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja mimo wszystko podzielę się refleksją. Jedna jest taka, że to jest pierwsze wystąpienie, to wystąpienie pana prezesa, z którego dowiedziałem się wielu sensownych rzeczy, i przedstawione w taki sposób, który pozwala mi ocenić to, co robicie. To jest pierwsza rzecz. I za to, Panie Prezesie, bardzo dziękuję. Druga moja refleksja jest taka. Słuchamy przedstawicieli ministerstwa, przedstawicieli „Wód Polskich” i dobrze by było… Ja wiem, jak ma wyglądać konstrukcja budżetu, ona jest skomplikowana i bardzo często nie możemy w tych wszystkich cyferkach się połapać, bo jest tego za dużo, ale chciałoby się, żeby przyszedł minister i powiedział, że część środków budżetu państwa, o których nie będzie mowy, bo w tej działce budżetu nie są one zapisane, będzie np. w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i to są takie kwoty, takie i takie. I ja wtedy nie miałbym pytań do ministra. tylko bym czekał na wystąpienie jednego pana prezesa czy drugiego pana prezesa. Z tego, co wiem, wynika, że z tych funduszy, których mamy już 39, tak naprawdę tylko plan finansowy Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej mam precyzyjnie określony i wtedy nie mam wielkich pretensji o to, że coś zostało wyprowadzone z budżetu. To tyle refleksji.</u>
+ <u xml:id="u-123.2" who="#SenatorJanuszPecherz">A pytanie do pana prezesa mam takie. Ponieważ już w telewizji ukazują się informacje, że „Czyste powietrze” rusza z nowymi zasadami, poproszę o informację, tak krótko, na czym te nowe zasady będą polegały w roku 2023. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-124">
+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pani senator Jazłowiecka. Więcej chętnych osób nie widzę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-125">
+ <u xml:id="u-125.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja rezygnuję z mojego pytania, ale podzielam refleksję pana senatora. To jest rzeczywiście po raz pierwszy w dniu dzisiejszym rzetelnie przedstawiony budżet instytucji, która prezentuje swoje potrzeby. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-126">
+ <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezesie, czy chciałby się pan odnieść? Bo to raczej był komentarz niż pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-127">
+ <u xml:id="u-127.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-127.1" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Ja odpowiem na pytanie dotyczące „Czystego powietrza”. Postaram się krótko.</u>
+ <u xml:id="u-127.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Kluczowe zmiany w tym programie dotyczą podwyższenia progów dochodowych i podniesienia kwot wsparcia finansowego, które jest przewidziane dla beneficjentów we wszystkich 3 obszarach, które są dofinansowane. Wreszcie zwiększamy intensywność dofinansowania i tutaj, konkretnie w trzeciej części, bo to jest chyba najważniejsza informacja, czyli dla osób najmniej zamożnych, dofinansowanie będzie sięgało 100% kosztów kwalifikowanych. To jest chyba największa zmiana. Było 90%, jest 100%. Oczywiście szczegółowe informacje są też dostępne na stronie „Czystego powietrza”. Nie chciałbym tego rozwijać, bo tych zmian jest dosyć sporo, ale to są chyba kluczowe zmiany, które zostały w tym programie wprowadzone.</u>
+ <u xml:id="u-127.3" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">My na dzisiaj mamy 536 tysięcy wniosków o dofinansowanie na kwotę dofinansowania przekraczającą 10 miliardów zł. Ponieważ ta trudna sytuacja z początku roku spowodowała, że zmniejszyła się liczba wpływających do funduszu wniosków na skutek tego, że po prostu ceny gazu poszybowały, a gaz stanowił między 40 a 50% wszystkich źródeł ciepła, które się znajdowały we wnioskach o dofinansowanie, jednocześnie ten czynnik inflacyjny spowodował, że nieco zdezaktualizowały się kryteria zawarte w programie, takie jak próg dochodowy, jak kwota dochodów we wskazanym roku, odpowiedzią jest zmiana, która w znaczący sposób zwiększy, mamy nadzieję, liczbę wniosków, które wpływają do funduszu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-128">
+ <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Za sekundę przystąpimy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezesie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-129">
+ <u xml:id="u-129.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Ja jeszcze tylko dodam, Panie Przewodniczący, bo tutaj pan dyrektor Krzysztof Piekarz mi powiedział, że tylko wczoraj do funduszu wpłynęło…</u>
+ <u xml:id="u-129.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-129.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">…1 tysiąc 600 wniosków. To jest dużo, dużo więcej niż przeciętnie wpływa w ramach tego programu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-130">
+ <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Narodowy fundusz dość często ma różnego rodzaju prezentacje dotyczące różnych aktywności bieżących, budżetu, różnych programów. Czy tego typu prezentacje aktualne pan posiada? Jeżeli tak, to ja poproszę o dosłanie do komisji, wyślę senatorom, żeby mieli wgląd w tego typu sprawy, trochę obok budżetu, ale te informacje, jak zauważyłem, są niezwykle ciekawe, więc będą miały też taki walor edukacyjny, informacyjny.</u>
+ <u xml:id="u-130.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Oczywiście przekażemy, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-130.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-130.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za wyrażeniem opinii pozytywnej?</u>
+ <u xml:id="u-130.6" who="#komentarz">9</u>
+ <u xml:id="u-130.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-130.8" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-130.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-130.10" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-130.11" who="#SenatorJolantaHibner">Proszę o ankietowanie… albo tak: po prostu jestem za.</u>
+ <u xml:id="u-130.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Hibner jest za, więc dopiszmy tu jako szóstą, ale nadal nie dostaje ankiety.</u>
+ <u xml:id="u-130.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I łączne wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-130.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">9 – za, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-130.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Panie Prezesie. Gratuluję. Mam nadzieję, że na przestrzeni czasu pieniądze na program „Czyste powietrze” będą tylko zwiększane, a nie zmniejszane. Mam nadzieję, że również pieniądze unijne prawdziwie trafią do NFOŚ, czyli FEnIKS i KPO, ale też wiem, że to już nie od pana zależy.</u>
+ <u xml:id="u-130.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-130.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przystępujemy do omówienia kolejnej części. Teraz Ministerstwo Finansów.</u>
+ <u xml:id="u-130.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ja mogę panią dyrektor poprosić o to, żeby pani dyrektor omówiła wszystko razem, a potem, jak nie będzie sprzeciwu, zaproponuję zaopiniowanie razem, w jednym głosowaniu, bo to są różnego rodzaju części i rezerwy, budżety wojewodów itd., ale wydaje się, że tak będzie nam łatwiej, zwłaszcza że nigdy to nie budziło nadzwyczajnych emocji.</u>
+ <u xml:id="u-130.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, Pani Dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-131">
+ <u xml:id="u-131.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Elżbieta Milewska, zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów.</u>
+ <u xml:id="u-131.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-131.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Przedmiotem zainteresowania Wysokiej Komisji w budżetach wojewodów jest dział 900 „Gospodarka komunalna i ochrona środowiska”. Materiały szczegółowe zostały przekazane państwu senatorom. Ja postaram się przedstawić główne wielkości.</u>
+ <u xml:id="u-131.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">W dziale „Gospodarka komunalna i ochrona środowiska” w budżetach wojewodów zostały zaplanowane wydatki po stronie dochodów w łącznej wysokości 5 milionów 442 tysięcy zł. Głównym źródłem dochodów w tym dziale są wpływu z tytułu grzywien i kar pieniężnych od osób fizycznych i od osób prawnych za naruszanie i przekraczanie warunków korzystania ze środowiska.</u>
+ <u xml:id="u-131.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Jeżeli chodzi o wydatki, w tym dziale zostały zaplanowane środki w wysokości 213 milionów 683 tysiące zł. W strukturze tych wydatków ujęte są dotacje i subwencje, świadczenia na rzecz osób fizycznych, wydatki bieżące jednostek budżetowych i wydatki majątkowe. Wydatki zaplanowano z przeznaczeniem głównie na finansowanie funkcjonowania wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska, to jest kwota 208 milionów 305 tysięcy zł, z tego z przeznaczeniem na wynagrodzenia wraz z pochodnymi jest to kwota 184 milionów 249 tysięcy zł, zaś pozostałe wydatki bieżące to 24 miliony 56 tysięcy zł. Ponadto w tym dziale zaplanowano wydatki na pozostałą działalność – 3 miliony 734 tysiące zł, programy ochrony powietrza atmosferycznego i klimatu – 1 milion 23 tysiące zł, zmniejszenie hałasu i wibracji – 503 tysiące zł, gospodarka odpadami – 70 tysięcy zł, pozostałe działania związane z gospodarką odpadami – 48 tysięcy zł. To są kwoty, które zgłaszają wojewodowie do prac nad ustawą budżetową.</u>
+ <u xml:id="u-131.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Jeżeli chodzi o rezerwy, przedmiotem zainteresowania Wysokiej Komisji są następujące rezerwy. W pozycji 4 jest „Przeciwdziałanie i usuwanie skutków klęsk żywiołowych oraz ochrona ludności”. W tym mamy 1 miliard 327 milionów 929 tysięcy zł na realizację Projektu ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu Odry i Wisły, a cała ta rezerwa została zaplanowana w łącznej wysokości 2 miliardów 327 milionów 929 tysięcy zł. Zaplanowanie tej rezerwy nastąpiło w związku z zapotrzebowaniem ministra spraw wewnętrznych i administracji w porozumieniu z ministrem infrastruktury w zakresie realizacji Projektu ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu Odry i Wisły.</u>
+ <u xml:id="u-131.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Kolejną rezerwą jest rezerwa w pozycji 50 „Środki dla spółek wodnych na dofinansowanie działalności bieżącej w zakresie realizacji zadań związanych z utrzymaniem wód i urządzeń wodnych”. W tej rezerwie zaplanowano 40 milionów zł z przeznaczeniem na rozdysponowanie do wojewodów dla spółek wodnych na dofinansowanie działalności bieżącej w zakresie realizacji zadań związanych z utrzymaniem wód i urządzeń wodnych.</u>
+ <u xml:id="u-131.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">W rezerwie 59 „Dofinansowanie badań z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej” została zaplanowana kwota 475 milionów 87 tysięcy zł. Rezerwa ta została zaplanowana na wniosek ministra klimatu i środowiska oraz ministra infrastruktury. Środki z tej rezerwy będą przeznaczone dla jednostek budżetowych, czyli dla ministrów, wojewodów oraz innych państwowych jednostek budżetowych, z przeznaczeniem na dofinansowanie zadań z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej.</u>
+ <u xml:id="u-131.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">W pozycji 60 „Środki na przedsięwzięcia niskoemisyjne” została zaplanowana kwota 173 milionów 500 tysięcy zł. Zaplanowanie rezerwy nastąpiło w związku z zapotrzebowaniem ministra klimatu i środowiska. Będą to środki przeznaczone na realizację ustawy o wspieraniu termomodernizacji i remontów oraz Centralnej Ewidencji Emisyjności Budynków oraz o zmianie ustawy o wspieraniu termomodernizacji, remontów oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-131.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Wysoka Komisjo, uprzejmie proszę o pozytywne zaopiniowanie przedłożonych materiałów. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-132">
+ <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jakieś pytania, uwagi?</u>
+ <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Jazłowiecka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-133">
+ <u xml:id="u-133.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja chciałabym zapytać panią, czy jest możliwość, żebyśmy otrzymali również tabelaryczny wykaz, ile poszczególne województwa otrzymują, w jakich działach i jakie środki?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-134">
+ <u xml:id="u-134.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Dopytam, Pani Senator. Omawiałam dział 900 i rozumiem, że dotyczy…</u>
+ <u xml:id="u-134.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">…Wojewodów, tak.</u>
+ <u xml:id="u-134.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Oczywiście, prześlemy taki podział. Czy w formie elektronicznej, czy…</u>
+ <u xml:id="u-134.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę przesłać do komisji, wystarczy elektronicznie, my już dalej prześlemy. Dobrze?</u>
+ <u xml:id="u-134.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Wystarczy elektronicznie.</u>
+ <u xml:id="u-134.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Oczywiście, tak, z podziałem na poszczególne województwa.</u>
+ <u xml:id="u-134.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-134.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-134.8" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">I poszczególne działy w poszczególnych województwach.</u>
+ <u xml:id="u-134.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Właśnie dlatego dopytuję, bo ja omawiałam dział 900. Jeśli chodzi o wszystkie działy, to państwo dysponujecie takim ogólnym materiałem…</u>
+ <u xml:id="u-134.10" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-134.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">…który został przesłany do komisji samorządu i na posiedzeniu komisji samorządu będą omawiane wszystkie działy. A przedmiotem zainteresowania państwa komisji był dział 900, więc ten w podziale na województwa jak najbardziej udostępnimy.</u>
+ <u xml:id="u-134.12" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Możemy też przesłać dodatkowo ten materiał, który już przesyłaliśmy do komisji samorządu.</u>
+ <u xml:id="u-134.13" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-135">
+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam prośbę. Proszę o całościowy…</u>
+ <u xml:id="u-135.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Całościowy?</u>
+ <u xml:id="u-135.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak. To pani senator będzie już wiedziała, jak się przejrzeć poszczególnym…</u>
+ <u xml:id="u-135.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Dobrze, to prześlemy to do sekretariatu.</u>
+ <u xml:id="u-135.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Państwu to nie robi problemu, a nam też…</u>
+ <u xml:id="u-135.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">To prześlę do sekretariatu komisji i ten dział 900, i cały dział…</u>
+ <u xml:id="u-135.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Będzie łatwiej. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-135.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak jest, to wystarczy.</u>
+ <u xml:id="u-135.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli nie ma więcej pytań, to przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-135.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak jak powiedziałem, proponuję przegłosować w 1 głosowaniu wszystkie opinie. Nie ma tu wątpliwości, przynajmniej nie widziałem, aby ktoś je zgłaszał.</u>
+ <u xml:id="u-135.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za wyrażeniem opinii pozytywnej?</u>
+ <u xml:id="u-135.11" who="#komentarz">11</u>
+ <u xml:id="u-135.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-135.13" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-135.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-135.15" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-135.16" who="#SenatorJolantaHibner">Jolanta Hibner za.</u>
+ <u xml:id="u-135.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jolanta Hibner za, bo tu mamy cały czas problem z ankietowaniem pani senator.</u>
+ <u xml:id="u-135.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">11 – za, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-135.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję pani dyrektor.</u>
+ <u xml:id="u-135.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak jak wcześniej wspomniałem, bardzo proszę, żeby naszym przedstawicielem w trakcie posiedzenia komisji finansów był pan senator Ryszard Świlski i przekazał informacje z posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-135.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy pan senator wyrazi zgodę.</u>
+ <u xml:id="u-135.22" who="#SenatorRyszardSwilski">To jest dla mnie zaszczyt.</u>
+ <u xml:id="u-135.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo panu senatorowi dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-135.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W związku z tym, że wykonaliśmy już wszystkie obowiązki do nas należące, zamykam posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-135.25" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze raz wszystkiego dobrego państwu życzę w nowym roku.</u>
+ <u xml:id="u-135.26" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-135.27" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 56</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00043-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00043-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..65e9267
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00043-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-onxxx-00043-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Obrony Narodowej (43.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Obrony Narodowej (43.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#ON">43</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-02-21</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Wojskowej Służby Zdrowia w Ministerstwie Obrony Narodowej Aurelia Ostrowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek" role="speaker">
+ <persName>Inspektor Rodzajów Wojsk w Dowództwie Generalnym Rodzajów Sił Zbrojnych Sławomir Owczarek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychwMinisterstwieObronyNarodowejSlawomirOwczarek" role="speaker">
+ <persName>Inspektor Rodzajów Wojsk w Dowództwie Generalnym Rodzajów Sił Zbrojnych w Ministerstwie Obrony Narodowej Sławomir Owczarek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Michał Wiśniewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyJaroslawRusiecki" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Jarosław Rusiecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorDorotaCzudowska" role="speaker">
+ <persName>Senator Dorota Czudowska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="ON" role="committee">
+ <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00043-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00043-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..be9c612
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00043-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,144 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 32</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jarosław Rusiecki</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Witam bardzo serdecznie państwa na kolejnym posiedzeniu senackiej Komisji Obrony Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tematem dzisiejszego posiedzenia jest informacja ministra obrony narodowej na temat funkcjonowania szpitali wojskowych.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo serdecznie witam na dzisiejszym posiedzeniu pana ministra Michała Wiśniewskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Bardzo serdecznie witam panią Aurelię Ostrowską, dyrektor Departamentu Wojskowej Służby Zdrowia w Ministerstwie Obrony Narodowej. Bardzo serdecznie witam pana gen. dyw. Sławomira Owczarka, inspektora rodzajów wojsk w Dowództwie Generalnym Rodzajów Sił Zbrojnych. Bardzo serdecznie witam pana płk Sebastiana Cieślika, naczelnika Wydziału Nadzoru i Inwestycji w Departamencie Wojskowej Służby Zdrowia. Serdecznie witam pana płk Rafała Pideka z szefostwa Zarządu Wojskowej Służby Zdrowia w Dowództwie Generalnym Rodzajów Sił Zbrojnych.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, temat, który przedstawiłem, jest zaplanowany w naszych rocznych pracach komisji. To jest temat z zakresu naszego merytorycznego wgłębienia się w zagadnienia szeroko pojętych Polskich Sił Zbrojnych, ich funkcjonowanie, a z pewnością szpitalnictwo wojskowe tutaj ma szczególne znaczenie, jak w każdym odwodzie.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo serdecznie jeszcze raz witam naszych gości. Witam zarówno państwa senatorów, którzy uczestniczą w obradach bezpośrednio tutaj w sali senackiej, jak i senatorów, którzy uczestniczą w obradach komisji w sposób zdalny.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Na początek poproszę pana ministra o wprowadzenie do tematu, a później poproszę naszych szanownych gości.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Wojskowa Służba Zdrowia realizuje zadania związane z zabezpieczeniem medycznym Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej na terenie kraju w czasie pokoju, kryzysu oraz wojny, w miejscach także poza granicami naszego kraju, ale także wojsk sojuszniczych i ich personelu cywilnego przebywającego na terenie Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">System Wojskowej Służby Zdrowia stanowi zbiór wielu obszarów oraz funkcji medycznych i ma charakter regulowany, co wynika z wymogu przestrzegania prawa międzynarodowego, krajowego, umów i zobowiązań sojuszniczych, jak również z zapisów doktryn NATO. Niejednokrotnie generuje to konieczność funkcjonowania Wojskowej Służby Zdrowia poza przepisami cywilnymi a regulacjami stricte wojskowymi, co widoczne jest szczególnie w działaniach operacyjnych i reagowaniu kryzysowym. Fakt ten stanowi jednoznaczne wskazanie, że w przepisach prawa krajowego uwzględnia się odrębne regulacje zapewniające skuteczność działania Wojskowej Służby Zdrowia we wszystkich uwarunkowaniach, co jest niezmiernie istotne, zwłaszcza w kontekście dzisiejszej sytuacji geopolitycznej spowodowanej wywołaną przez Rosję wojną na Ukrainie.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">W ramach działań legislacyjnych, które znalazły odzwierciedlenie w ustawie z dnia 11 marca 2022 r. o obronie Ojczyzny udało się wdrożyć pozytywne dla wojska polskiego rozwiązania z obszaru medycznego polegające na zwiększeniu dostępności świadczeń opieki zdrowotnej dla żołnierzy w oparciu o podmioty lecznicze nadzorowane przez ministra obrony narodowej, czyli wprowadzeniu na bazie szpitali wojskowych systemu bezkolejkowego oraz świadczeń dla żołnierzy na stanowiskach o szczególnych wymaganiach zdrowotnych, czyli zdrowy pilot, specials, skoczek oraz nurek. W ramach kluczowego dla bezpieczeństwa militarnego Polski wzmocnienia ściany wschodniej planowane są także prace związane z tworzeniem nowych jednostek Wojskowej Służby Zdrowia oraz wzmocnienie zasobów jednostek organizacyjnych realizujących zadania nadzoru sanitarno-epidemiologicznego na rzecz jednostek wojskowych stacjonujących we wschodniej części Polski.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">W tym miejscu, Panie Przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, chciałbym oddać głos pani Aurelii Ostrowskiej, dyrektor Departamentu Wojskowej Służby Zdrowia, która przybliży państwu główne obszary funkcjonowania i zadania Wojskowej Służby Zdrowia, w tym stan obecny, planowany wzrost gotowości do realizacji zadań oraz główne kierunki rozwoju.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Departament Wojskowej Służby Zdrowia jako komórka organizacyjna Ministerstwa Obrony Narodowej odpowiada w szczególności za wyznaczanie kierunków rozwoju systemu ochrony zdrowia, opieki psychologicznej w resorcie oraz określenie standardów w tych obszarach, sprawuje funkcje koordynatora działalności naukowo-badawczej i rozwojowej w obszarze ochrony zdrowia, określa wymagania w zakresie kształcenia i doskonalenia zawodowego personelu medycznego, przebiegu służby w korpusie osobowym medycznym, koordynuje działania przewidziane do realizacji przez konsultantów krajowych do spraw obronności, konsultantów Wojskowej Służby Zdrowia w dziedzinach medycyny, farmacji, ratownictwa medycznego, opracowuje programy zdrowotne, profilaktyczne i psychologiczne, przygotowuje propozycje wdrażania oraz monitorowania realizacji zadań niezbędnych ze względu na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa nakładanych przez ministra na samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej, instytuty badawcze oraz nadzór nad realizacją tych zadań.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">W związku z tematem dzisiejszego spotkania, czyli funkcjonowania szpitali wojskowych, jedno z najważniejszych zadań, które departament realizuje, sprawuje w imieniu ministra obrony narodowej nadzór formalnoprawny, właścicielski, finansowy oraz merytoryczny nad instytutami badawczymi, podmiotami leczniczymi funkcjonującymi w formie samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Moja prezentacja dotyczy przede wszystkim szpitali wojskowych stacjonarnych. To, na co chciałabym zwrócić uwagę, to na fakt, że kiedy mówimy „szpitale wojskowe”, musimy je podzielić na 2 grupy: jedna grupa to są szpitale stacjonarne, które właśnie Departament Wojskowej Służby Zdrowia nadzoruje w imieniu ministra obrony narodowej, a druga grupa to szpitale wojskowe polowe, gdzie organem nadzorującym jest Dowództwo Generalne Rodzajów Sił Zbrojnych. Moja prezentacja będzie dotyczyła szpitali stacjonarnych.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Departament Wojskowej Służby Zdrowia sprawuje nadzór nad 64 jednostkami organizacyjnymi, które funkcjonują na terenie kraju. To są: 3 instytuty badawcze, Wojskowy Instytut Medyczny, Wojskowy Instytut Medycyny Lotniczej, Wojskowy Instytut Higieny i Epidemiologii, 45 samodzielnych zakładów opieki zdrowotnej, w tym 4 szpitale kliniczne zlokalizowane we Wrocławiu, w Bydgoszczy, Krakowie i Lublinie, 7 szpitali i 3 filie w Szczecinie, w Żarach, Wałczu, Gdańsku, Dęblinie, Helu, Opolu oraz filia w Legionowie, i filia 1 Wojskowego Szpitala Klinicznego w Ełku, a także filia 105 Kresowego Szpitala Wojskowego w Żaganiu, 4 szpitale uzdrowiskowo-rehabilitacyjne: w Ciechocinku, Busku-Zdroju, Krynicy-Zdroju i Lądku-Zdroju, 30 przychodni lekarskich i 8 stacji krwiodawstwa i krwiolecznictwa. Centrala krwiodawstwa znajduje się w Warszawie. Mamy 8 stacji terenowych, które są zlokalizowane w różnych miastach.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Kolejny bardzo ważny podmiot, który mamy w ramach Wojskowej Służby Zdrowia. Wskazujemy na ten podmiot z tego powodu, że jest bardzo ścisła współpraca pomiędzy szpitalami a wojskowymi ośrodkami medycyny prewencyjnej. Polska jest podzielona na 5 takich WOMP-ów. WOMP-y to odpowiednik cywilnej inspekcji sanitarnej. Nasze WOMP-y zlokalizowane są: w Gdyni, Bydgoszczy, Nowym Dworze Mazowieckim, Wrocławiu i Krakowie. Również mamy 14 konsultantów krajowych w dziedzinie obronności, 17 konsultantów Wojskowej Służby Zdrowia. Również bardzo ściśle współpracujemy i nadzorujemy pracę tych konsultantów. To, na co chciałabym również zwrócić państwa uwagę, to na fakt, że w 2022 r. zakończyliśmy proces zamiany stanowisk dyrektorów szpitali na stanowiska żołnierzy zawodowych. Czyli teraz we wszystkich wojskowych szpitalach mamy na czele szpitala komendanta. Stopniowo również odtwarzamy wojskowe komendy tych szpitali.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Minister Obrony Narodowej jest podmiotem tworzącym i nadzorującym dla 48 zakładów Wojskowej Służby Zdrowia, które są zlokalizowane w 8 obwodach profilaktyczno-leczniczych. Ten slajd pokazuje podział Polski na 8 obwodów profilaktyczno-leczniczych. Obwód profilaktyczno-leczniczy to nic innego jak pewien obszar kraju, w którym dominującą rolę pełni szpital wojskowy. I tutaj zaznaczyliśmy które szp itale, czyli te nasze największe szpitale są tymi podmiotami wiodącymi, i jakie województwa w danym obwodzie profilaktycznym objęte są działaniem danego obwodu profilaktyczno-leczniczego. Teraz przekładając to na język praktyki – poproszę jeszcze poprzedni slajd – sprawa wygląda w ten sposób. Gdyby była taka sytuacja, że musimy rozwinąć nasze zdolności, jeśli chodzi o zabezpieczenie medyczne, na wypadek czasu nawet „P”, „K” czy „W”, wtedy komendant obwodu profilaktyczno-leczniczego podejmuje działania, ma do tego uprawnienia, żeby wykorzystać do tego zabezpieczenia medycznego wszystkie podmioty lecznicze, nie tylko wojskowe, ale również cywilne, które działają na terenie danego obwodu profilaktyczno-leczniczego.</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Poproszę następny slajd. W zasobach stacjonarnych wojskowych szpitali mamy 5 tysięcy 444 łóżka, z tego w szpitalach klinicznych jest 1 tysiąc 665 łóżek, w szpitalach pozostałych – 1 tysiąc 119, w instytutach badawczych – 1 tysiąc 20 i w naszych 4 szpitalach uzdrowiskowo-rehabilitacyjnych – 1 tysiąc 640. Szpitale wojskowe realizują swoje zadania w oparciu o kontrakt z Narodowym Funduszem Zdrowia. Stanowimy jeden z elementów tworzących system ochrony zdrowia w Polsce. Oczywiście nasze podmioty, tak jak wszystkie inne, działają w oparciu o statuty i regulaminy organizacyjne. Struktura wartości umów z podziałem na grupy podmiotów leczniczych w resorcie obrony narodowej przedstawia się w sposób następujący. Łączna wartość umów z NFZ w 2022 r. opiewa na kwotę 2 miliardów 603 milionów 305 tysięcy zł. Największe kontrakty są w instytutach badawczych i w szpitalach klinicznych. I tutaj znowu pozwalam sobie zwrócić uwagę państwa na fakt, że nasze wojskowe szpitale aktywnie uczestniczą w leczeniu pacjentów cywilnych. I to nie jest tak, jak niestety jeszcze często spotykamy się z takim przekonaniem, że wojskowe szpitale są tylko przeznaczone dla żołnierzy i pracowników cywilnych wojska. Leczymy pacjentów cywilnych i leczymy również naszych żołnierzy, tych wszystkich, którzy przebywają na terenie Rzeczypospolitej, biorą udział w ćwiczeniach, tak jak powiedział pan minister, w różnych działaniach, które wynikają z umów sojuszniczych, umów natowskich i te ćwiczenia są zabezpieczane. Również teraz, jak państwo zapewne wiecie, są prowadzone szkolenia dla żołnierzy z Ukrainy. Wojskowe podmioty lecznicze również zabezpieczają potrzeby medyczne, oczywiście gdyby wystąpiła taka konieczność i potrzeba. W 48 podmiotach leczniczych pracują łącznie 19 tysięcy 364 osoby. Tutaj oczywiście cały czas podkreślamy, że ta prezentacja dotyczy tematu dzisiejszego spotkania. To nie jest to pełen zasób, który tworzy Wojskową Służbę Zdrowia, więc to, o czym rozmawiamy teraz, dotyczy instytutów badawczych, szpitali, przychodni i WCKiK. Wśród personelu medycznego mamy 367 żołnierzy w służbie czynnej, to jest korpus osobowy medyczny, i mamy 4 tysiące 701 osób pracujących w ramach kontraktów oraz na podstawie umów-zlecenia. 14 tysięcy 296 osób pracuje na podstawie umowy o pracę. Często też się zdarza, że osoby, które kończą służbę, czyli rozstają się z mundurem, potem pozostają w naszych szpitalach jako pracownicy cywilni.</u>
+ <u xml:id="u-5.8" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Tutaj mamy rozszerzoną informację o tym korpusie osobowym medycznym. W korpusie mamy lekarzy, lekarzy dentystów, stażystów, położne, pielęgniarki, psychologów, fizjoterapeutów, rehabilitantów, techników rehabilitacji, ratowników medycznych, mamy też pozostały personel medyczny, personel niemedyczny, także personel niemedyczny, którym również jest administracja i zarząd. Ten personel niemedyczny, który tworzy administrację, jest również bardzo potrzebny i staramy się również doceniać pracę tego personelu, bo bez niego praca w szpitalu byłaby niemożliwa.</u>
+ <u xml:id="u-5.9" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Chciałabym również zwrócić uwagę państwa na kwestie dotyczące kształcenia kadr medycznych na potrzeby Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej. To kształcenie odbywa się na Wydziale Lekarskim Uniwersytetu Medycznego w Łodzi. Kształcenie lekarza wojskowego to jest kształcenie w 3 modułach: w module taktycznym, który realizuje Akademia Wojsk Lądowych we Wrocławiu, w module medycznym, który realizuje Uniwersytet Medyczny w Łodzi i w module medycyny pola walki, który realizuje Wojskowe Centrum Kształcenia Medycznego w Łodzi. W 2002 r. została zlikwidowana Wojskowa Akademia Medyczna, która mieściła się w Łodzi. Po jej zlikwidowaniu kształcenie odbywa się na Uniwersytecie Medycznym w Łodzi.</u>
+ <u xml:id="u-5.10" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Pokazujemy na tym slajdzie liczbę studentów od 2018 r., czyli mamy tutaj ostatnie 5 lat. W 2018 r. liczbę studentów z 90 zwiększyliśmy do 120, w kolejnym roku, a właściwie w kolejnych 3 latach, do 150 i od października ubiegłego roku na pierwszym roku tego wydziału mamy 200 studentów. Teraz powiem, jak się to przekłada na liczbę absolwentów, bo to jest szalenie ważne. Ci, którzy w poszczególnych latach kończyli studia… Te niskie liczby to jest pokłosie tych wcześniejszych lat, bo pamiętajmy, że studia medyczne trwają 6 lat. Od roku 2023, czyli już w czerwcu, liczba kolejnych absolwentów powinna wynosić odpowiednio 109, 123 i 139 osób. W tym roku mieliśmy 59 absolwentów. To jest pokłosie tych 90 studentów, którzy byli na pierwszym roku. Bez względu na to, jaką liczbę studentów określimy, też pragnę podkreślić, że za cały cykl kształcenia lekarza wojskowego, również za specjalizację, pełne finansowanie ponosi budżet Ministerstwa Obrony Narodowej, ale w każdym roku zdarzają się wykruszenia. Te wykruszenia związane są z bardzo wieloma powodami: sprawy zdrowotne, rodzinne, losowe. Czyli zakładając daną liczbę studentów na danym roku, my nie jesteśmy w stanie powiedzieć, że jak mamy 200, to 190 na pewno skończy studia, bo też zdarzają się przypadki, że rezygnują ze studiów i to są indywidualne sprawy związane z życiem, losem ludzkim.</u>
+ <u xml:id="u-5.11" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Działania, które również prowadzimy, dotyczą miejsc specjalizacyjnych. Mamy 1 tysiąc 613 miejsc akredytowanych, bo żeby prowadzić specjalizację w danej dziedzinie, dany szpital musi mieć akredytację na prowadzenie tej specjalizacji. Tak więc mamy 1 tysiąc 613 miejsc akredytacyjnych w 56 dziedzinach medycyny. W tej chwili 1 tysiąc 132 osoby odbywają szkolenia specjalistyczne, w tym 346 żołnierzy zawodowych, 170 pracowników cywilnych MON. Te miejsca, którymi dysponujemy, udostępniamy lekarzom cywilnym. Mamy w tej chwili 614 lekarzy cywilnych, którzy realizują szkolenie specjalizacyjne w miejscach akredytowanych w wojskowych podmiotach leczniczych Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-5.12" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Prowadzony jest w tej chwili nabór. 452 miejsca wystawiliśmy do procesu akredytacyjnego, który się odbywa w ramach systemu SMK i liczymy na to, że wszystkie te miejsca w tym roku zostaną zajęte. Postępowanie kwalifikacyjne będzie się odbywać między 1 a 31 marca. Wyniki będą znane w kwietniu. Zgodnie z dyspozycją Ministerstwa Zdrowia postępowania kwalifikacyjne prowadzimy 2 razy w roku, prowadzimy je na wiosnę i na jesieni. I na pokrycie kosztów szkolenia specjalizacyjnego lekarzy w 2022 r. podpisaliśmy 16 umów, tj. 373 osoby, które są w trakcie tego szkolenia, na kwotę ponad 7 milionów zł. Jest 16 umów na finansowanie kierowników specjalizacji. Mamy nowe rozwiązania legislacyjne, które nakładają na nas obowiązek finansowy w stosunku do tych, którzy robią specjalizację, ale także w stosunku do kierowników specjalizacji, czyli osób, które są odpowiedzialne za przeprowadzenie danego procesu specjalizacyjnego. 31 umów na finansowanie kierowników specjalizacji, tj. 50 kierowników nadzorujących szkolenia. I te miejsca udostępniamy poprzez współpracę z urzędami wojewódzkimi i z wydziałami zdrowia. Zgodnie z zarządzeniem Ministra Obrony Narodowej mamy 10 podmiotów leczniczych, które realizują szkolenia specjalizacyjne. Mamy umowy z 37 wojskowymi podmiotami leczniczymi.</u>
+ <u xml:id="u-5.13" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Chciałabym zwrócić uwagę również na to, że w ramach szkolenia, a jest to objęte refundacją kosztów kształcenia, mamy podpisane umowy z naszymi podmiotami na realizację programu, który się nazywa „Wsparcie absolwenta”. 11 wojskowych podmiotów leczniczych realizuje ten program. Program jest przeznaczony dla absolwentów i absolwentek kierunku pielęgniarskiego. Przez pierwszy rok studiów refundujemy szkolenie w zakresie resuscytacji krążeniowo-oddechowej, wykonywanie interpretacji zapisu elektrokardiograficznego u dorosłych, przetaczanie krwi i jej składników dla pielęgniarek i położnych. Ten program jest dedykowany kadrom pielęgniarskim, które startują w życie zawodowe i często zdarzy się tak, że to wsparcie, którego udzielamy w pierwszym roku pracy, powoduje, że potem personel pielęgniarski wybiera wojskowe podmioty lecznicze jako miejsce swojej docelowej pracy.</u>
+ <u xml:id="u-5.14" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">To, na co jeszcze chciałam zwrócić uwagę, to na fakt, że Wojskowy Instytut Medyczny zyskał status państwowego instytutu badawczego na mocy rozporządzenia Rady Ministrów z 13 września 2022 r. Podmioty lecznicze, co też jest ważne i na co chciałabym zwrócić uwagę, 2 podmioty, tj. Wojskowy Instytut Medyczny – Państwowy Instytut Badawczy i 4 Wojskowy Szpital Kliniczny z Polikliniką we Wrocławiu, również są centrami wsparcia badań klinicznych. Kierunek, który wyznaczyliśmy naszym szpitalom, jest taki, aby te centra wsparcia badań klinicznych powstawały również w pozostałych podmiotach. Utworzenie centrum wsparcia badań klinicznych jest w całości finansowane z budżetu Agencji Badań Medycznych.</u>
+ <u xml:id="u-5.15" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Chciałam zaprezentować państwu zadania Wojskowej Służby Zdrowia, które są finansowane przez Ministerstwo Obrony Narodowej. To są: dotacje z zakresu diagnostyki funkcjonowania również Komisji Badań Wypadków Lotniczych, kształcenie i podnoszenie kwalifikacji osób wykonujących zawody medyczne, zadania mobilizacyjne, staże dla lekarzy, lekarzy dentystów oraz szkolenia specjalizacyjne, turnusy profilaktyczno-lecznicze, dofinansowanie publicznej służby krwi, gwarantowane świadczenia opieki zdrowotnej dla weteranów oraz żołnierzy zajmujących stanowiska szczególne, programy pilotażowe, wynagrodzenia konsultantów, leczenie osób nieubezpieczonych, składki do organizacji międzynarodowych, w których aktywnie uczestniczymy. W sumie na te zadania w 2022 r. przeznaczyliśmy ponad 77 milionów, w tym roku – 119 milionów. Chciałam również powiedzieć, że realizujemy zadania w ramach Narodowego Programu Zdrowia – to jest kwota 5 milionów 860 tysięcy w ubiegłym roku, w tym roku 5 milionów. I te zadania w ramach Narodowego Programu Zdrowia w całości finansowane są ze środków, które otrzymujemy na ten cel z Ministerstwa Zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-5.16" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Jeżeli chodzi o najistotniejsze zadania inwestycyjne, które mają wpływ na zwiększenie potencjału i zdolności operacyjnych Wojskowej Służby Zdrowia, to do nich zaliczamy: rozbudowę budynku nr 5 i utworzenie Oddziału Chirurgii Ogólnej w 105 Kresowym Szpitalu Wojskowym z przychodnią w Żarach – zadanie zakończone w 2020 r. przy naszym udziale poprzez dotację w wysokości ponad 27 milionów, przebudowę i modernizację budynku Oddziału Chorób Zakaźnych oraz Oddziału Chorób Płuc w 5 Wojskowym Szpitalu Klinicznym w Krakowie – zadanie zakończone w 2021 r. na kwotę ponad 26 milionów, budowa nowego szpitala w Legionowie, który jest filią Wojskowego Instytutu Medycznego – inwestycja na kwotę 157 milionów 623 tysiące, budowa budynku dla potrzeb Kliniki Okulistyki wraz z zakupem wyposażenia w Wojskowym Instytucie Medycznym w Warszawie – zadanie zakończone w 2020 r. na kwotę 56 tysięcy 537 zł.</u>
+ <u xml:id="u-5.17" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">W naszych najbliższych planach przewidziana jest realizacja kolejnych zadań inwestycyjnych w celu dalszego zwiększenia potencjału i zdolności operacyjnych Wojskowej Służby Zdrowia. Jest to budowa budynku szpitala dla potrzeb bloku operacyjnego, oddziałów szpitalnych, zaplecza diagnostyczno-laboratoryjnego i rehabilitacji w 5 Wojskowym Szpitalu Klinicznym w Krakowie. Inwestycja rozpoczęła się, a jej zakończenie przewidziane jest na 2026 r. Planowana wartość dofinansowania MON, z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej, to jest kwota 447 milionów 763 tysiące. Kolejne zadanie to rozbudowa izby przyjęć w 116 Szpitalu Wojskowym z Przychodnią w Opolu – planowana wartość inwestycji z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej to 60 milionów. Zakończenie inwestycji planowane jest na 2026 r. planujemy również budowę budynku kwarantannowego z zapleczem medycznym dla żołnierzy Sił Zbrojnych powracających z misji oraz żołnierzy sił sojuszniczych w WOMP w Modlinie i utworzenie Szpitala Uzdrowiskowo-Rehabilitacyjnego na północy kraju. Tak jak państwu przedstawiałam wcześniej, mamy 4 wojskowe szpitale uzdrowiskowo-rehabilitacyjne: w Lądku-Zdroju, Krynicy-Zdroju, Ciechocinku i Busku-Zdroju. Nie mamy takiego szpitala na północy kraju. Planujemy również utworzenie ośrodka leczenia uzależnień.</u>
+ <u xml:id="u-5.18" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Tutaj przygotowaliśmy listę podmiotów, które posiadają certyfikat jakości, tj. certyfikat akredytacyjny przyznawany przez ministra zdrowia. Zdobycie tego certyfikatu wymaga naprawdę ogromnego wysiłku. W tej chwili mamy 13 podmiotów, które ten certyfikat posiadają, 3 podmioty, które przeszły już przez ocenę Rady Akredytacyjnej – Centrum Monitorowania Jakości, czekają na zatwierdzenie przez ministra zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-5.19" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Również chciałam przedstawić sytuację ekonomiczną. Tu są zagregowane wyniki finansowe za 2022 r. Jeśli chodzi o szpitale wojskowe, to straty mamy na poziomie 33 milionów 607 tysięcy. Jeżeli chodzi o instytuty badawcze, to jest kwota 37 milionów 645 tysięcy i w pozostałych przypadkach – 13 milionów. Zakłady, które wygenerowały stratę, w przesłanych wyjaśnieniach wskazują, że do głównych przyczyn powstania straty należy wzrost wynagrodzeń w ramach umów o pracę zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa, wzrost wynagrodzenia minimalnego, wzrost wynagrodzeń dla personelu medycznego, w tym zgodnie z ustawą o sposobie ustalania najniższego wynagrodzenia zasadniczego niektórych pracowników zatrudnionych w podmiotach leczniczych, który w efekcie doprowadził do powstania znacznych dysproporcji wśród grup zawodowych. W konsekwencji wymusiło to konieczność wzrostu wynagrodzeń również dla personelu niemedycznego, wzrostu stawek godzinowych dla lekarzy pracujących na umowach cywilnoprawnych, w tym zwłaszcza stawek godzinowych za dyżury spowodowane ograniczonymi zasobami specjalistów na rynku pracy, a co za tym idzie rozstrzyganie konkursów na świadczenia usług medycznych nieadekwatne do poziomu kosztów wyceny procedur medycznych, a tym samym zbyt niska wartość środków otrzymywanych z NFZ za wykonywane procedury medyczne. Jedną z przyczyn był również wzrost cen wyrobów i materiałów medycznych oraz usług obcych, w tym związanych z utylizacją odpadów medycznych, żywieniem pacjentów oraz pralniczych. Obejmują one również wzrost kosztów z tytułu umów cywilnoprawnych oraz kontraktów na usługi medyczne, a także pozostałych usług medycznych. Przyczyną strat był również wzrost cen nośników energii, np. prądu i gazu.</u>
+ <u xml:id="u-5.20" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Również chciałabym zwrócić uwagę państwa na dofinansowanie w formie dotacji celowych z budżetu resortu w ramach centralnych planów rzeczowych, czyli Planu Inwestycji Budowlanych i Planu Modernizacji Technicznej. Zakupy sprzętu, aparatury to jest w 2022 r. kwota 257 milionów, z czego 118 milionów zostało przeznaczone na PMT, czyli zakup sprzętu aparatury medycznej, i 138 milionów zł na realizację zadań w ramach Planu Inwestycji Budowlanych.</u>
+ <u xml:id="u-5.21" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Jeżeli chodzi o dofinansowanie, to w podziale na grupy beneficjentów mamy 36 podmiotów, w tym 15 szpitali wojskowych. Jeśli chodzi o inwestycje, mamy 11 podmiotów, w tym 7 szpitali wojskowych. Ustalamy listę priorytetów i tę listę realizujemy. Staramy się w miarę możliwości zabezpieczyć potrzeby inwestycyjne i sprzętowe wszystkich podmiotów, które występują o taką pomoc.</u>
+ <u xml:id="u-5.22" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Jeżeli chodzi o inwestycje, które będziemy dofinansowywać w latach 2023–2027, oczywiście również w ramach centralnych planów rzeczowych PIB i PMT, to jest kwota 1 miliard 114 milionów 483 tysiące. Kwota dofinansowania również dla szpitali wojskowych to jest 55%, 45% dla pozostałych podmiotów, jeśli chodzi o PMT, i jeśli chodzi o PIB – 88% dla szpitali wojskowych i dla pozostałych wojskowych podmiotów leczniczych. Ministerstwo Obrony Narodowej udziela dofinansowania w formie dotacji celowej z budżetu resortu w ramach PIB i PMT. Tak jak tu przedstawiliśmy, w latach 2023–2027 jest to kwota 1 miliard 114 milionów 483 tysiące. Tutaj na slajdzie pokazujemy, jak będzie się kształtowało to dofinansowania w ciągu najbliższych lat. One będą stopniowo malały, ponieważ będziemy w miarę upływu czasu i w miarę naszych możliwości kończyć realizację najważniejszych zadań. Oczywiście to nie oznacza, że potem nie będą potrzebne pieniądze na inwestycje, bo wiemy, że sprzęt się zużywa, sale na oddziałach, w których przebywają pacjenci, to wszystko pracuje i za jakiś czas wymagać będzie remontów. Ale wtedy te koszty będą na pewno mniejsze niż w momencie, kiedy budujemy, tworzymy jakiś nowy obszar zabezpieczenia medycznego.</u>
+ <u xml:id="u-5.23" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Projekty badawcze i naukowe, które również są realizowane w naszych szpitalach, finansowane są ze środków obrony narodowej zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych w trybie przetargu nieograniczonego konkursowe projekty badawcze realizowane w ramach programu „Kościuszko”, również w ramach programu „Szafir”, udział w przygotowaniu tematyki, oceny wniosków w zespołach nadzorujących. Zapraszamy ekspertów, którzy pozwalają nam również od strony merytorycznej przekonać się, że rzeczywiście dany projekt badawczy wymaga zainwestowania.</u>
+ <u xml:id="u-5.24" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Tutaj mamy kolejne programy, które realizujemy, realizowaliśmy w latach 2021–2022 w ramach NPZ: profilaktykę nadwagi i otyłości, zdrowie środowiskowe i choroby zakaźne, promocję zdrowia psychicznego, zdrowie środowiskowe i choroby zakaźne.</u>
+ <u xml:id="u-5.25" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Na koniec chciałabym powiedzieć kilka słów na temat Wojskowego Centrum Krwiodawstwa i Krwiolecznictwa, które jest dofinansowane również z budżetu państwa w części będącej w dyspozycji ministra obrony narodowej. To dofinansowanie obejmuje takie zadania jak: kwalifikowanie kandydatów na dawców krwi i pobieranie krwi, jej składników oraz dokonywanie zabiegów z tym związanych, badanie, preparatyka, przechowywanie krwi i jej składników, wydawanie krwi i jej składników podmiotom leczniczym, programowanie honorowego krwiodawstwa i pozyskiwania dawców krwi, przekazywanie informacji o wystąpieniu poważnego niepożądanego zdarzenia, sprawowanie nadzoru nad organizacją krwiolecznictwa w podmiotach leczniczych. WCKiK jest zobowiązany do tego, żeby zabezpieczać w sposób ciągły i utrzymywać zapasy krwi i jej składników na zabezpieczenie potrzeb mobilizacyjnych Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej lub wystąpienia sytuacji kryzysowych.</u>
+ <u xml:id="u-5.26" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Głównym źródłem przychodu WCKiK jest dofinansowanie zadań publicznej służby krwi. Stanowi to 80% jej przychodów. Pozostałe przychody pochodzą ze sprzedaży usług medycznych, np. z diagnostyki badań serologicznych i niemedycznych, czyli szkoleń pielęgniarek i położnych z zakresu przetaczania krwi i jej składników. Dofinansowanie zadań publicznej służby krwi w roku 2020 wyniosło ponad 7 milionów, w 2021 r. – ponad 6 milionów, w 2022 r. – ponad 11 milionów. Dofinansowanie w latach 2020–2022 odbywało się w stosunku do jednostek składników krwi, które zostały sprzedane na zapotrzebowanie podmiotów leczniczych, czyli tzw. refinansowanie kosztów sprzedaży składników krwi. Natomiast do celów ustalenia wysokości dofinansowania jako jednostki kalkulacyjnej przyjęto wartość bazową wynikającą z kosztów pozyskania jednostki krwi. I ta kwota dofinansowania stanowi różnicę pomiędzy kosztami pozyskania a jego urzędową ceną. Tę urzędową cenę określa co roku minister zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-5.27" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Proszę następny slajd. Jeśli chodzi o środki budżetowe, które również ponosimy na doposażenie w sprzęt Wojskowego Centrum Krwiodawstwa i Krwiolecznictwa, w roku 2021 to była kwota ponad 1 milion, w 2022 r. – ponad 7 milionów i w tym roku kwota ponad 8 milionów zł. Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Ja bardzo dziękuję pani dyrektor za wnikliwe, precyzyjne i szerokie zaprezentowanie w pełni działań Wojskowej Służby Zdrowia w tym obszarze, za który pani dyrektor odpowiada. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuWojskowejSluzbyZdrowiawMinisterstwieObronyNarodowejAureliaOstrowska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tak patrzę na pana generała… Czy pan minister chciałby jeszcze coś dodać?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Ja do ostatniej części wypowiedzi pani dyrektor, jeżeli chodzi o wojskowe centrum krwiodawstwa, chciałbym dopowiedzieć, zauważyć jedną rzecz. Na posiedzeniu sejmowej Komisji Zdrowia padło szereg pytań o to, jak to u nas funkcjonuje. I właśnie nasze odpowiedzi mówiły o tym, jakie inwestycje będziemy przeprowadzali. To jest na ostatnich slajdach pani dyrektor. Chciałbym tutaj podkreślić, że dotrzymujemy słowa. Znaleźliśmy ponad 8 milionów zł, które przeznaczamy w tej chwili na najnowocześniejszy sprzęt do krwiodawstwa, aby nasze centrum było jednym z tych liderów w tej dziedzinie.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">I ostatnie zdanie. To, co tutaj pani dyrektor przedstawiła, to oczywiście, Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo Senatorowie, są dane jawne. Z racji tego, że nasza senacka komisja jest dzisiaj jawna, więc wszystko to, co zostało tutaj powiedziane przez panią dyrektor, przeze mnie i zostanie powiedziane przez pana generała, to są informacje jawne. Wiem, że zaraz przejdziemy do serii pytań i, tak jak to było na posiedzeniu sejmowej komisji, niestety nie na wszystkie pytania będziemy mogli odpowiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Panie Ministrze, myślę, że jeśli chodzi o to sformułowanie „niestety”, każdy z senatorów ma świadomość, że jest pewna granica. Pytania oczywiście zadawać można, ale granica udzielanych odpowiedzi, rozumianych jako pewna, mówiąc delikatnie, ostrożność, bo wróg nie śpi… I jak patrzę na pana generała, to jestem przekonany, że z perspektywy dowódcy generalnego pan generał będzie chciał z pewnością wiele informacji podać.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, pan gen. dyw. Sławomir Owczarek, inspektor Rodzaju Sił Zbrojnych. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Jeżeli chodzi o funkcjonowanie Wojskowej Służby Zdrowia, w tym wojskowych szpitali polowych, bo takowe szpitale w strukturze organizacyjnej jako jednostka podległa mamy, mamy w sumie 2 szpitale polowe w pełni już działające i 1 szpital polowy w trakcie formowania. Ale chcę przekazać informację z punktu widzenia dowództwa generalnego, w jaki sposób jest realizowana wojskowa służba polowa w jednostkach wojskowych, a później skupię się na samych szpitalach polowych.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Na początku jeszcze bardzo dziękuję tutaj panu ministrowi, pani dyrektor o to przesłanie w stosunku co do żołnierza. Ta bezkolejkowość dla żołnierzy, zdrowy specials, zdrowy pilot, zdrowy żołnierz… W sumie musimy zadbać o to wszyscy.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Można powiedzieć, że polowa służba zdrowia z punktu widzenia dowództwa generalnego i zadań, to są 3 takie główne zadania wypisane: szkolenie, szkolenie i jeszcze raz szkolenie, zabezpieczenie procesu szkolenia oraz sprawowanie funkcji eksperckiej i rozwoju, jeżeli chodzi o rozwój jednostek wojskowych.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Jeżeli chodzi o zabezpieczenie medyczne w Siłach Zbrojnych, możemy je podzielić na 4 poziomy. Ale zanim zacznę mówić o poziomach, chciałbym powiedzieć o tym najszybszym, najbliższym tej pierwszej pomocy realizowanej w ramach samopomocy oraz pomocy koleżeńskiej, kwalifikowanej pomocy, kwalifikowanej pomocy udzielanej przez ratownika i ratowników medycznych, przez pododdziały ewakuacji medycznej i grupy ewakuacji medycznej. Na najniższym szczeblu dowodzenia, jaki mamy, tj. drużynę, obsługę, załogę, mamy ratownika. Ratownik jest przeszkalany i szkolony w centrum szkolenia medycznego w Łodzi, tak że on ma uprawnienia do udzielania pierwszej pomocy.</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Poziom pierwszy, drugi, trzeci, czwarty. Poziom czwarty, poziom najwyższy to są wszystkie szpitale, które w sumie należą do pani dyrektor Departamentu Wojskowej Służby Zdrowia, są to szpitale kliniczne. Poziom pierwszy, poziom drugi, także poziom czwarty, jest opisany w dokumentach, które standaryzują te kwestie, żeby one w państwach natowskich były na tym samym poziomie, chodzi o poziom pierwszy, który jest przypisany do batalionu, poziom drugi, który jest przypisany do oddziału, brygady, pułku, a także poziom trzeci, który jest rozwijany przez wojskowe szpitale polowe, to może być szczebel dywizji, może być szczebel korpusu. Z punktu widzenia batalionu też jest ważne, jaki to jest batalion, czy to jest batalion czołgów, czy zmotoryzowany, czy zmechanizowany, czy to jest dywizjon artylerii, czy to jest batalion saperów, czy batalion inżynieryjny. I w stosunku do tego te zdolności będą się troszeczkę różniły z tego względu, że inne zadanie spoczywa na batalionie czołgów, inne zadanie spoczywa np. na batalionie inżynieryjnym.</u>
+ <u xml:id="u-9.7" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Jeżeli chodzi o pierwszy poziom, tak jak powiedziałem, na szczeblu batalionu obejmuje zaawansowane zabiegi ratujące życie, kwalifikowaną pomoc medyczną, segregację, reanimację i stabilizację funkcji życiowych. Jeżeli chodzi o drugi poziom, szczebel brygada, pułk, także jest uzależniony od tego, co to jest za jednostka wojskowa i jakie ona ma przeznaczenie. Jeżeli to będzie brygada pancerna tzw. ciężka, ten skład będzie troszeczkę inny. Jeżeli będzie to pułk artylerii, ten skład też będzie troszeczkę inny. Ale, jeżeli chodzi o czynności ratunkowe z segregacją diagnostyczno-prognostyczną oraz chirurgią ratunkową, musimy zabezpieczyć to na poziomie drugim. Jeżeli chodzi o trzeci poziom, obejmuje on szpitale wojskowe polowe, chirurgię na poziomie podstawowym oraz specjalistyczne zabiegi chirurgiczne, opiekę lekarską w stanach nagłych, medycynę ratunkową, intensywną opiekę medyczną, opiekę pielęgniarską i zaplecze diagnostyczne. Jeżeli chodzi o czwarty poziom, pani dyrektor już go omówiła.</u>
+ <u xml:id="u-9.8" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Proszę kolejny slajd. Z punktu widzenia wizualnego, można powiedzieć, ten poziom pierwszy, mobilny – batalion, poziom drugi – brygada, pułk i trzeci – mobilny, w tym przypadku mamy wszystko na namiotach lub też namioty, kontenery. Jeżeli chodzi o zespoły ewakuacji, na to są pojazdy sanitarne jedno-, dwu-, wielonoszowe i pojazdy typu wozy ewakuacji medycznej. Mamy je w chwili obecnej na Rosomaku. Bardzo dobrze sprawdziły nam się w Afganistanie.</u>
+ <u xml:id="u-9.9" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Proszę o slajd. Jeżeli chodzi o jednostki medyczne w dowództwie generalnym, to mamy 1 Wojskowy Szpital Polowy w Bydgoszczy, 2 Wojskowy Szpital Polowy we Wrocławiu, 3 Wojskowy Szpital Polowy w Lublinie – to jest ten szpital nowo formowany, o którym mówiłem, Wojskowe Centrum Kształcenia Medycznego w Łodzi. Tu już częściowo pani dyrektor omówiła sprawy dotyczące tzw. kształcenia podchorążych, studentów, ale tam także są kursy KPP i przeszkalanie taktyczne, jeżeli chodzi o ratowników medycznych, jeśli chodzi o pielęgniarki, lekarzy, a także kursy doskonalące na stanowiska służbowe, przyszłe stanowiska służbowe. Ponadto Centrum Reagowania Epidemiologicznego Sił Zbrojnych w Warszawie przy ulicy Leskiego. Ponadto posiadamy w dowództwie generalnym 12 podmiotów leczniczych prowadzących swoją działalność w formie jednostki budżetowej. 10 z nich to są bazy wojskowe, bazy lotnicze, typowe zabezpieczenie lotów i 2 placówki to są porty wojenne, zabezpieczenie, jeżeli chodzi o nurków, nienurków, marynarzy itd. Ponadto mamy 45 podmiotów leczniczych w formie jednostki wojskowej.</u>
+ <u xml:id="u-9.10" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Wracając do szpitala polowego, taka prosta struktura organizacyjna szpitala polowego to przede wszystkim sztab, pion medyczny, kompania zabezpieczenia, pion medyczny skompilowany w sposób, który może realizować przede wszystkim wszystkie czynności medyczne, które określone są na poziomie trzecim.</u>
+ <u xml:id="u-9.11" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Należy powiedzieć, że nasz biały personel cały czas… Nie tylko biały personel, bo tu musimy podzielić ten personel, który jest w tzw. wojskowych szpitalach polowych, a także w jednostkach wojskowych, jeżeli chodzi o lekarzy, którzy są na etatach, główny lekarz jednostki wojskowej tudzież w pododdziale lekarz. Oni muszą nieustannie także się kształcić, jeżeli chodzi o specjalizację wojskową. Pani dyrektor… Tutaj można powiedzieć koordynujemy te sprawy w sposób taki, żeby ci żołnierze także nabywali tych zdolności wyższych. Tutaj mówię o tzw. doskonaleniu zawodowym. Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na to, że jak wymieniałem wojskowe szpitale polowe, gdzie tego personelu medycznego jest troszeczkę, jeżeli chodzi o lekarzy, pielęgniarki, ratowników medycznych, usytuowanie na… Mamy we Wrocławiu, bo mamy pod ręką 4 Wojskowy Szpital Kliniczny z Polikliniką. Tak że mają gdzie odbywać z jednej strony praktyki specjalizacyjne, a z drugiej strony realizować zadania, gdzie otrzymują po godzinach służbowych zgodę na pracę w różnego rodzaju SOR, izbach przyjęć. Ale patrząc na program szkolenia, to my program szkolenia też mamy dla nich w szpitalach wojskowych, bo dla nich jest dedykowany osobny program szkolenia, gdzie ten żołnierz musi się kształcić, szkolić na tzw. stanowisku. Dla nas najlepsze stanowisko to jest SOR, to jest tam, gdzie jest urazówka w przypadku tych szpitali. Jak popatrzyliśmy, tam jest jedna z ważniejszych rzeczy, chirurgia, stomatologia. Patrząc na chirurgię, anestezjologów itd., oni muszą realizować tzw. pracę, a w sumie szkolenie cały czas jest na stanowisku. Jeśli chodzi o programy, które mamy, to obejmują one zakres doskonalenia zawodowego i programy szkolenia dla pododdziałów rozwiniętych kompanii zmechanizowanej, batalionu saperów, kompanii rozpoznawczej, dla wszystkich żołnierzy są prowadzone tzw. szkolenia medyczne, które są zgodnie z programami. Tak że tu mamy do czynienia jakby z 2 programami: osobny dla białego personelu, dla lekarzy i osobny dla całości pododdziałów i żołnierzy. Jeśli chodzi o opracowywanie tych programów, my praktycznie 4 czy 5 miesięcy temu skończyliśmy pisać nowe wytyczne, żeby szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego mógł je wydać. Wspólnie z panią dyrektor, dowództwo generalne, a także Wojska Specjalne i te osoby, które mogły wnieść coś co do doświadczeń z konfliktów wojskowych patrz: czysto Ukraina, po prostu w tych wytycznych to wydały. Zawarto tam te wytyczne, żeby na bieżąco czerpać z tych doświadczeń, z bardzo trudnych doświadczeń, które mają tam miejsce każdego dnia.</u>
+ <u xml:id="u-9.12" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Modernizacja techniczna. Każdy szpital musi być doposażony, wyposażony. Pozyskanie w ramach Planu Modernizacji Technicznej wozów ewakuacji medycznej na Rosomaku KTO, o którym już troszeczkę mówiłem, i dla pododdziałów czołgów, pododdziałów pancernych, pododdziałów zmechanizowanych na gąsienicach. Mam nadzieję, że ten nasz Borsuk bardzo, bardzo szybko wejdzie i będziemy mieli platformę gąsienicową do zrobienia wozu ewakuacji medycznej na gąsienicach, bo dobrze jest, jak jedna trakcja jest w stosunku co do całego pododdziału. Pozyskanie placówek medycznych. Tutaj zależy to od tego, który to jest poziom, i od tego, co mówiłem, czyli od wielkości itd., jeżeli chodzi o batalion, jeżeli chodzi o brygadę, pułk, jeżeli chodzi o wojskowe szpitale polowe. Pojazdy sanitarne, o których mówiłem, jedno-, dwu-, wielonoszowe. Ale też nie zapominamy o rozwiązaniach koniecznych na wojnę, które pojazdy są nam potrzebne do ewakuacji. Patrząc na doświadczenia, potrzebne są duże pojazdy, które będą ewakuowały naszych żołnierzy, naszych obywateli. No i pozostały sprzęt medyczny, który zabezpieczy z jednej strony szkolenie, a z drugiej strony funkcjonowanie szpitali, nie tylko szpitali, Wojskowej Służby Zdrowia, polowej służby zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-9.13" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Zakres realizowanych zadań przez wojskowe szpitale polowe. Teraz konkretnie chciałbym powiedzieć o wojskowych szpitalach polowych. Kiedyś nie mieliśmy wojskowych szpitali polowych, były bataliony ewakuacji medycznej. Ale z jednej strony doświadczenia z konfliktów, z drugiej strony funkcjonowanie nasze, żołnierzy, na różnego rodzaju misjach wojskowych skutkowało tym, że jest potrzebny wojskowy szpital polowy jeden, drugi, później trzeci. Jeśli chodzi o trzeci szpital, który teraz przygotowujemy w Lublinie, ja już tutaj na posiedzeniu komisji ostatnio przekazywałem państwu informacje, że to wynika z doświadczeń covidowych, jeżeli chodzi o ten rejon Rzeczypospolitej Polskiej, bo brakowało nam tej polowej placówki wojskowej. Gdzie byli ci nasi medycy polowi? Przede wszystkim: zabezpieczenie Światowych Dni Młodzieży i wizyty papieża w 2016 r., realizacja zabezpieczenia medycznego, jeżeli chodzi o Irak 2003–2006, realizacja zabezpieczenia medycznego w ramach PKW Afganistan 2009–2014. Doskonale pamiętam, bo ja w tych latach pełniłem służbę w Afganistanie i z wielkim, można powiedzieć, sercem, z wielkim podziękowaniem… Wtedy tak naprawdę zobaczyłem medyków tak normalnie w akcji, jak oni realizują pomoc żołnierzom, to zabezpieczenie medyczne. Dalej: zabezpieczenie zadań, jeżeli chodzi o Grupę Bojową Unii Europejskiej, jeżeli chodzi tutaj o dwójkę, wydzielenie zespołów medycznych celem zabezpieczenia transportu poszkodowanych rannych, wydzielenie sił i środków do przeciwdziałania rozprzestrzenianiu się COVID-19. Można powiedzieć, że pierwszy i drugi szpital był takim rezerwuarem dla naszego szpitala tymczasowego, który mieliśmy z panią dyrektor, który był otwarty, jeżeli chodzi o bazę. To stamtąd większość medyków zabezpieczała, jeżeli chodzi o lekarzy, jeżeli chodzi o pielęgniarki i ratowników medycznych. Było jeszcze szereg zadań, które w czasie epidemii COVID były realizowane. Przygotowanie do realizacji zadań i zabezpieczenia medycznego Eurokorpusu. Tu mamy nowe zadanie. Tak że pierwszy szpital będzie realizował to zadanie i osiąga gotowość do przyjęcia tego, wydzielenie sił i środków, jeżeli chodzi o WZZ Turcja. Możemy powiedzieć, że 2 tygodnie temu skierowany został przez pana premiera kontyngent, misja humanitarna w sile 51 żołnierzy, praktycznie ok. 40 medyków, 11 czy 12 żołnierzy, jeżeli chodzi o logistyków, taką pomoc, zabezpieczenie logistyczne, jeżeli chodzi o logistykę. Z punktu widzenia pracy tam medyków to jest dziennie od 90 do prawie 100 przyjęć, w tym…</u>
+ <u xml:id="u-9.14" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Rozumiem, Panie Generale, że jeszcze… Bo Huzar skończył swoją misję.</u>
+ <u xml:id="u-9.15" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Tak, Huzar skończył misję. Zresztą dowództwo generalne było zaangażowane w przerzuty Huzara. Nasi żołnierze kończą misję w dniu jutrzejszym. Będziemy ich witać na lotnisku we Wrocławiu. Czas przylotów w tej chwili jest dogrywany.</u>
+ <u xml:id="u-9.16" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychSlawomirOwczarek">Szpitale są zaangażowane w działania jeszcze troszeczkę pocovidowe. Mamy rozwinięte 2 placówki, jedną placówkę mamy rozwiniętą na lotnisku we Wrocławiu. Ja kiedyś tutaj na posiedzeniu komisji mówiłem o tej placówce. Ona została rozwinięta na kontenerach. Ona służy nam bardzo dobrze. I te wnioski, które są, bardzo dobrze wróżą, jeżeli chodzi tutaj o komisje lekarskie, o wylot i powrót żołnierza, bo żołnierz po powrocie wszystkie badania lekarskie ma przeprowadzane we Wrocławiu. Ja sam tego szpitalem drugim nie zrobię, ale zrobię to wspólnie z panią dyrektor, jeżeli chodzi o czwarty kliniczny. Dlatego ważne z punktu widzenia jest tzw. lokalizacja, lokalizacja szpitala polowego, żeby żołnierze, nasi medycy mogli cały czas…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Przepraszam, Panie Generale. Od razu odniosę się do wystąpienia pani dyrektor. Czy myśli się o tym, żeby kwarantanna, która jest, uważam, konieczna, niezbędna, właśnie tam była ewentualnie zlokalizowana?</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">A, przepraszam. Ale to już wszystko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychwMinisterstwieObronyNarodowejSlawomirOwczarek">To znaczy żołnierz i musi przejść cały cykl…</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Mnie raczej chodziło o obiekt.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychwMinisterstwieObronyNarodowejSlawomirOwczarek">Ten obiekt obecnie jest kontenerowy. Możemy powiedzieć, że ten obiekt, o którym powiedziała pani dyrektor, w Modlinie, który jest budowany, to tzw. jedną nogę będziemy mieli już twardą. Zostanie nam druga noga i tutaj jest tylko kwestia… Być może przyszłość pokaże.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Przepraszam, czy…</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychwMinisterstwieObronyNarodowejSlawomirOwczarek">Jeszcze dyżury. Grupa Bojowa V4, Siły Odpowiedzi NATO. Tam są nasi żołnierze. Tam kierujemy z tych wojskowych szpitali różnego rodzaju grupy ewakuacyjne itd., itd. A także PKW. PKW jest bardzo ważne. Polskich kontyngentów wojskowych mamy dość dużo obecnie. W każdym kontyngencie musimy zabezpieczyć naszych żołnierzy. I to jest też tzw. rezerwuar, skąd czerpiemy żołnierzy, bo też nie możemy osłabić macierzystej jednostki wojskowej.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychwMinisterstwieObronyNarodowejSlawomirOwczarek">Udział w ćwiczeniach narodowych, międzynarodowych. Cieszymy się, że odbywa się współpraca jednego szpitala, drugiego szpitala polowego ze szpitalami polowymi amerykańskimi. Razem ćwiczymy, razem rozwijamy kompetencje, wzajemnie się od siebie uczymy. I tutaj jeszcze w odniesieniu do tych ćwiczeń muszę powiedzieć o ewakuacji, którą ćwiczymy itd. Przy tych większych ćwiczeniach ćwiczymy ewakuację i włączamy szpitale kliniczne. I ta ewakuacja jest z tzw. poziomu taktycznego. Teraz w zależności od tego, czy jest to droga lądowa, czy droga powietrzna, także wykorzystujemy nasze statki powietrzne, które są z tzw. medycznym przeznaczeniem.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychwMinisterstwieObronyNarodowejSlawomirOwczarek">Jeżeli chodzi o podsumowanie, systematyczne rozwijanie struktur czasu „P”, „K”, „W”, jeśli chodzi o rozwój Sił Zbrojnych, wiemy, że obecnie jest budowana pierwsza dywizja. Pracujemy nad tym, żeby na kierunku tej dywizji następny był wojskowy szpital polowy. Patrząc z punktu widzenia tzw. bliskości ze szpitalami klinicznymi, najlepsze miejsce, Pani Dyrektor, to jest Warszawa. Poprawa ukompletowania etatowego, bo muszę powiedzieć, że też tych żołnierzy, jeżeli chodzi o biały personel, mamy, borykamy się… Ale tu pani dyrektor ładnie przedstawiła ten wzrost, jeżeli chodzi o liczbę lekarzy, studentów.</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychwMinisterstwieObronyNarodowejSlawomirOwczarek">Kontynuacja zakupów, jeżeli chodzi o nowoczesny sprzęt, powtórzę, to kołowe gąsienicowe pojazdy sanitarne, kontenery specjalistyczne. Jesteśmy praktycznie na finiszu, jeżeli chodzi o kontenery medyczne dla Sił Powietrznych, które z punktu widzenia funkcjonowania nam są tam potrzebne. I szkolenie żołnierzy bojowych, jeżeli chodzi o podstawy ratownictwa taktycznego, a personelu medycznego w zakresie zaawansowanych procedur udzielania pomocy medycznej w warunkach przedszpitalnych z uwzględnieniem wytycznych Tactical Combat Casualty Care. I rozwój systemu ewakuacji medycznej drogą powietrzną. Mówiłem o jednostkach wojskowych. Mamy powietrzną jednostkę ewakuacji medycznej i mamy w skrzydle transportowym statki powietrzne, które są gotowe do przystosowania do ewakuacji chorych. Ja tu muszę powiedzieć, bo te statki już wykorzystywaliśmy… A, jeszcze są dyżury SAR-owskie, które też są zdolne do tego… O statkach powietrznych typu CASA muszę powiedzieć, bo z nich korzystaliśmy bardzo często, jeżeli chodziło o ewakuację polskich obywateli z Wuhan, którzy z Francji byli dowożeni itd., także przy pełnym zabezpieczeniu, jeżeli chodzi o lekarzy, pielęgniarki, ratowników.</u>
+ <u xml:id="u-11.8" who="#InspektorRodzajowWojskwDowodztwieGeneralnymRodzajowSilZbrojnychwMinisterstwieObronyNarodowejSlawomirOwczarek">Panie Przewodniczący, dziękuję bardzo. Skończyłem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję, Panie Generale.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Mamy w ten sposób kompleksową informację i z punktu widzenia szpitali wojskowych, i z punktu widzenia szpitali polowych, tych ściślej związanych z polem walki.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Ja przepraszam, Państwo Senatorowie, ale zbliżamy się już za chwileczkę do rozpoczęcia posiedzenia Senatu. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Moje pytanie jest takie: czy ktoś z państwa senatorów zdalnie ma pytania?</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeśli nie, to ja mam, jeśli pozwolicie. Tych pytań jest dużo, ale mam 2 pytania, które są jeszcze z czasu spotkania, które odbyło się kilka lat temu, dotyczącego służby zdrowia, takie podstawowe pytanie. Zacznę może od tego, co powiedział pan minister na koniec, od inwestycji związanych w krwiodawstwem. Ja chcę powiedzieć, obserwując to troszeczkę może z drugiej strony, że poza tymi ogromnymi inwestycjami, które Siły Zbrojne, departament zdrowia i dowództwo generalne kieruje na zabezpieczenie całego systemu krwiodawstwa, moje doświadczenie jest takie, że w ramach każdego wydarzenia publicznego, np. kiedy odbywa się promocja akcji „Zostań żołnierzem Polskich Sił Zbrojnych”, jest jakiś element promujący medycynę i punkty szkoleniowe, również krwiodawstwo. I właściwie w każdym takim przypadku, czy przy akcjach charytatywnych, jakichś dużych eventach, gdzie jest możliwość oddania krwi, w pierwszej kolejności zawsze są to żołnierze Wojska Polskiego i na nich zawsze można liczyć, za co bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Mam pytanie do pani dyrektor, to, które pojawiło się w dyskusjach kilka lat temu. Ten wysiłek co do odtworzenia absolwentów medycyny jest niezbędny zarówno w obszarze, w którym zarządza pani dyrektor, jak i w obszarze polowym, może nawet w szczególności, którym zarządza pan generał. Taka potrzeba jest. Pytanie: co dalej z ideą, która już się niemalże urzeczywistniła kilka lat temu, odtworzenia Wojskowej Akademii Medycznej? Czy jest takie myślenie? Czy jest taka potrzeba? Czy ten cykl już kilku lat, kiedy ta liczba studentów wzrasta, chociaż jest to proces czasochłonny, taka idea jeszcze za tym przemawia, czy ta organizacja, która w tej chwili jest, zaspokoi w perspektywie tych 6 lat medyków dla wojska?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejMichalWisniewski">Tak jak tutaj było pokazane na prezentacji, my sukcesywnie zwiększamy liczbę studentów na wydziale wojskowym w Łodzi, ale to nie jest tak, jak się wydaje, że my tylko zwiększamy i obserwujemy. My cały czas to analizujemy i zobaczymy, w którym kierunku teraz to będzie podążało. Jeżeli będziemy widzieć sukcesywny wzrost, to wtedy będzie to ten punkt zwrotny do przygotowania takiej koncepcji. Ale w tej chwili, tak jak mówię, jest to w fazie obserwowania i analiz. I na razie chciałbym w tym miejscu to zostawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Zdalnie zgłasza się pani senator Dorota Czudowska, pani doktor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorDorotaCzudowska">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorDorotaCzudowska">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Słychać mnie, tak?</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tak, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorDorotaCzudowska">Ja króciutko, bo czas nagli. Pytanie mam jedno: czy te prezentacje piękne, czytelne, które przedstawia pani dyrektor i pan generał, mogą być w posiadaniu naszej komisji i możemy z nich korzystać? Bo nie ukrywam, że na spotkaniach z ludźmi, mówiąc o roli naszego Wojska Polskiego, wspominam również służbie zdrowia, jaki ma wkład właśnie dla zwykłych mieszkańców. I tutaj bym chciała wyrazić swoje uznanie i szacunek, ponieważ jako lekarz współpracuję z 4 Wojskową Kliniką we Wrocławiu, gdzie kieruję swoich pacjentów na wysokospecjalistyczne badania, jak np. biopsja mammotomiczna, czy scyntygrafia i pacjenci są zachwyceni uporządkowaniem, organizacją i profesjonalizmem lekarzy tamtego szpitala. Tak że za to chcę im podziękować serdecznie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Ja pozwolę sobie odpowiedzieć na to pytanie. Tak jak pan minister zaznaczył, te prezentacje, jako część jawna będą dołączone do naszego protokołu i będziemy mogli z tych informacji skorzystać, precyzyjnie również je prezentować. Bo myślę, że o to chodzi, żeby ta informacja docierała do naszych obywateli. Zresztą, co właściwie w wystąpieniu pani dyrektor było bardzo jasno zaznaczone, szpitale wojskowe działają na otwartym rynku, korzystają z niego również cywile, a w tym momencie mam taki zaszczyt w imieniu ministra obrony narodowej działać w Radzie Społecznej 21 Wojskowego Szpitala w Busku-Zdroju. To jest specyficzny szpital, bo to jest szpital uzdrowiskowo-rehabilitacyjny. Cywile, obywatele korzystają na równi z wojskiem, ba, myślę, że w większości są to jednak cywile i są bardzo zadowoleni z bardzo wysokiego poziomu usług, kompetencji, ale i sprzętu. Jeśli mogę, powiem dwa zdania o tym szpitalu. W naszej radzie programowej jest oficer wojska polskiego, który ma doświadczenia służby z różnych obszarów sojuszniczej współpracy. I szpital w Busku-Zdroju może się równać z najznamienitszymi szpitalami wojskowymi z tego zakresu w Stanach Zjednoczonych, czy w Europie Zachodniej, gdzie, można powiedzieć, rehabilitanci, fizjoterapeuci, personel lekarski, sprzęt umożliwia ludziom wychodzić z ogromnych opresji zdrowotnych. Mamy się czym poszczycić i to jest, myślę, że nasza chluba. I cieszy mnie również w tym kontekście to, co pani dyrektor zaznaczyła, że myśli się o tym, aby taki szpital w północnej części kraju był powołany. Bo mam doświadczenie, szczególnie po 2019 r., kiedy została znowelizowana ustawa o weteranach, która umożliwia poszerzenie uczestniczenia w turnusach rehabilitacyjnych żołnierzy wychodzących ze stresu bojowego, którzy powracają z misji. Ta terapia przechodzona wspólnie z rodziną, a to w znacznej mierze finansuje dla rodziny Ministerstwo Obrony Narodowej, jest po prostu skuteczna i przychodzi najlepsze efekty. I tutaj również pani dyrektor, panu generałowi bardzo serdecznie dziękuję za ten zamysł.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy państwo senatorowie zdalnie chcieliby zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeśli nie, bardzo serdecznie dziękuję za ten ogromny zasób informacji, panu ministrowi za obecność i wprowadzenie, pani dyrektor za stałe trzymanie ręki na pulsie, jeśli chodzi o wojskową służbę zdrowia, panu generałowi za czujność i wnikliwe działania, panom pułkownikom za pomoc i wsparcie. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Zamykam posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeszcze informacja dla senatorów uczestniczących zdalnie co do naszego wyjazdu studyjnego do Poznania. Proszę o informację i zapisywanie się do 28 lutego. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Zamykam posiedzenie senackiej Komisji Obrony Narodowej. Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 52</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00234-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00234-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..4340937
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00234-01/header.xml
@@ -0,0 +1,114 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00234-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (234.), Komisja Ustawodawcza (299.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (214.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (234.), Komisja Ustawodawcza (299.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (214.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PCPP">234</note>
+ <note type="sessionNo" target="#U">299</note>
+ <note type="sessionNo" target="#STAP">214</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-02-17</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DoradcaPrzewodniczacegodosprawLegislacyjnychwBiurzeZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal" role="speaker">
+ <persName>Doradca Przewodniczącego do spraw Legislacyjnych w Biurze Związku Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej Mariusz Marszał</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak" role="speaker">
+ <persName>Ekspert w Dziale Monitoringu Prawnego i Ekspertyz w Związku Powiatów Polskich Przemysław Matysiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski" role="speaker">
+ <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KierownikZespoluWnioskowoProcesowegowStowarzyszeniuAdwokackimDefensorIurisEwaMarcjoniak" role="speaker">
+ <persName>Kierownik Zespołu Wnioskowo-Procesowego w Stowarzyszeniu Adwokackim „Defensor Iuris” Ewa Marcjoniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki" role="speaker">
+ <persName>Prezes Rządowego Centrum Legislacji Krzysztof Szczucki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaObserwatoriumWyborczeMarcinSkubiszewski" role="speaker">
+ <persName>Prezes Stowarzyszenia „Obserwatorium Wyborcze” Marcin Skubiszewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegoiInstytucjiPolitycznychnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieGdanskimPiotrUzieblo" role="speaker">
+ <persName>Profesor w Katedrze Prawa Konstytucyjnego i Instytucji Politycznych na Wydziale Prawa i Administracji na Uniwersytecie Gdańskim Piotr Uziębło</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski" role="speaker">
+ <persName>Profesor w Katedrze Prawa Konstytucyjnego na Wydziale Prawa i Administracji na Uniwersytecie Warszawskim Ryszard Piotrowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz" role="speaker">
+ <persName>Profesor w Zakładzie Prawa Konstytucyjnego w Katedrze Prawa Konstytucyjnego na Wydziale Prawa na Uniwersytecie w Białymstoku Andrzej Jackiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej Sylwester Marciniak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyZarzaduGlownegoKomitetuObronyDemokracjiJakubKarys" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Zarządu Głównego Komitetu Obrony Demokracji Jakub Karyś</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Zespołu Doradców do spraw kontroli konstytucyjności prawa przy Marszałku Senatu X kadencji Marek Chmaj</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcawZespolePrawaKonstytucyjnegoMiedzynarodowegoiEuropejskiegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski" role="speaker">
+ <persName>Radca w Zespole Prawa Konstytucyjnego, Międzynarodowego i Europejskiego w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Cezary Węgliński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker">
+ <persName>Senator Aleksander Pociej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker">
+ <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker">
+ <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Marek Komorowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="WiceprezesZarzaduFundacjiKongresObywatelskichRuchowDemokratycznychKingaDagmaraSiadlak" role="speaker">
+ <persName>Wiceprezes Zarządu Fundacji „Kongres Obywatelskich Ruchów Demokratycznych” Kinga Dagmara Siadlak</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PCPP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="U" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="STAP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00234-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00234-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..c5b5a74
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00234-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,508 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 45</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej oraz przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram posiedzenie 3 połączonych komisji, w imieniu senatora Kwiatkowskiego i Komisji Ustawodawczej, senatora Zygmunta Frankiewicza i Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, oraz moim i Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Będziemy dzisiaj rozpatrywać 1 punkt, ustawę o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo z góry wszystkich przepraszam, ale ponieważ ze względu na poprzednie posiedzenia komisji jesteśmy trochę spóźnieni, a wyraźnie dyskusja będzie dzisiaj dosyć długotrwała i mamy na nią tylko 3 godziny… Przepraszam z góry wszystkich państwa, ale powitam wszystkich państwa razem, nie będę wymieniał każdego z osobna. Ale na pewno pan senator Kwiatkowski, po kolei prosząc o wystąpienie, jak zwykle ciepło przywita każdego z państwa.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. To powiedziawszy, otwieram nasze posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I bardzo proszę o procedowanie pana senatora przewodniczącego Kwiatkowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jak powiedział pan przewodniczący, ja już wywołując… Wtedy też będziemy państwa witać, z podaniem funkcji.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Informacyjnie chcielibyśmy państwu powiedzieć, że ta ustawa, czyli ustawa o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy oraz niektórych innych ustaw, zawarta w druku senackim nr 911, to połączenie projektów z druków sejmowych nr 2651, 2800, 2897, 2930 i 2930-A. Początkowo prace polegały na połączeniu projektów, poselskiego i rządowego.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W przypadku projektu poselskiego też oczywiście formalnie zapytam… Bo jeżeli jest wnioskodawca, to mógłby zabrać głos. Przedstawicielem wnioskodawców w przypadku projektu poselskiego był pan poseł Marek Ast. Nie widzę pana posła.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W przypadku projektu rządowego – minister cyfryzacji, pan minister Cieszyński. Wiem, że jest pan minister Lewandowski i za chwilę umożliwię mu zabranie głosu.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Posłem sprawozdawcą… I formalnie też pani poseł by mogła zabrać głos jako pierwsza. Tak więc zapytam: czy jest z nami pani poseł Barbara Bartuś? Nie. Czyli, jak widzę, pani poseł nie skorzystała z tej możliwości.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W takim razie, Szanowni Państwo, w związku z tym, że są to połączone projekty… Oczywiście w celu przedstawienia ustawy w pierwszej kolejności umożliwimy zabranie głosu osobie upoważnionej, czyli podsekretarzowi stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan minister Lewandowski, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu rządu tę część ustawy, która dotyczy wprowadzenia Centralnego Rejestru Wyborców.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Ponieważ mamy tylko 3 godziny, nie będę bardzo szczegółowo omawiał ustawy. Chciałbym tylko zwrócić uwagę na podstawowe korzyści, które płyną z wprowadzenia Centralnego Rejestru Wyborców. Gminy w dalszym ciągu będą odpowiedzialne za organizację wyborów, ale proces ten będzie sprawniejszy i łatwiejszy zarówno dla nich, jak i dla wyborców, ponieważ utworzenie Centralnego Rejestru Wyborców pozwoli na scentralizowanie w domenie cyfrowej danych o obwodach głosowania i okręgach wyborczych w oparciu o słownik TERYT, przypisanie wyborcy do konkretnego obwodu i okręgu na podstawie adresu zamieszkania, integrację z rejestrem PESEL, czyli automatyczne zmiany w przypadku przemeldowania się osoby, śmierci czy utraty obywatelstwa polskiego. Brak będzie konieczności przesyłania pomiędzy gminami danych o dopisaniu lub wykreśleniu wyborcy z danego obwodu głosowania. Nastąpi znaczne ograniczenie udziału urzędników w dopisywaniu do listy wyborców na wniosek obywatela. Przy skorzystaniu przez obywatela z usługi transakcyjnej dopisania do listy wyborców udział urzędnika zostaje całkowicie wyeliminowany, wyborca od razu będzie miał gwarancję, że odda głos w miejscu przebywania. Dalsze korzyści to wyeliminowanie możliwości funkcjonowania wyborców na kilku listach wyborczych, możliwość wglądu do własnych danych przetwarzanych w Centralnym Rejestrze Wyborców, dostęp do centralnego rejestru dla wszystkich podmiotów zaangażowanych w przeprowadzenie wyborców i możliwość rozwoju e-usług wyborczych przy zgłoszeniu zamiaru głosowania korespondencyjnego lub zamiaru głosowania przez pełnomocnika.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Ponadto ustawa w pozostałym zakresie dotyka również innych kwestii wyborczych. Kluczowym rozwiązaniem jest zwiększenie dostępu do lokali wyborczych dla mieszkańców małych miejscowości poprzez umożliwienie tworzenia obwodów głosowania już dla 200 wyborców, jak również zapewnienie publicznego transportu zbiorowego z miejsca zamieszkania do lokalu wyborczego właściwego dla obwodu głosowania dla wyborców niepełnosprawnych oraz mających 60 lat. Ustawa uwzględnia również postulaty Państwowej Komisji Wyborczej formułowane w odniesieniu do innych przepisów kodeksu wyborczego, których praktyczne stosowanie rodziło wątpliwości.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dlatego wnoszę do komisji o przyjęcie niniejszej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie panu ministrowi dziękujemy.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz zgodnie z regulaminem umożliwię zabranie głosu w pierwszej kolejności ekspertom, u których połączone komisje zamówiły opinię celem oceny ustawy. Następnie, po ekspertach – przedstawicielom konstytucyjnego organu, który zajmuje się organizacją wyborów. Są na sali – i w tym momencie ich witam – zarówno pan przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej, jak i pani minister, szefowa Krajowego Biura Wyborczego. Następnie poproszę o zabranie głosu Biuro Legislacyjne. I później oczywiście już rozpoczniemy dyskusję. Zwyczajowo wpierw umożliwimy zabranie głosu gościom, którzy dzisiaj tutaj są, reprezentującym różne podmioty i instytucje, a później będzie dyskusja z udziałem wszystkich pań i panów senatorów oraz możliwość formalnego zgłaszania wniosków.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jako pierwszego o zabranie głosu poproszę pana prof. Marka Chmaja. Proszę o przedstawienie opinii, którą przygotował Zespół Doradców do spraw kontroli konstytucyjności prawa przy Marszałku Senatu X kadencji.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli mógłbym, to prosiłbym ekspertów o to, żeby korzystali z mównicy, bo tak będzie wygodniej także dla senatorów obserwujących posiedzenie online. Później już oczywiście państwo będziecie zabierać głos z tych miejsc, gdzie wam będzie wygodnie.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Profesorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Pan marszałek Tomasz Grodzki zwrócił się do Zespołu Doradców do spraw kontroli konstytucyjności prawa o przygotowanie ekspertyzy oceniającej zgodność z konstytucją ustawy o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Zespół doradców przygotował ekspertyzę w składzie 13 osób, 13 profesorów: prof. Jacek Barcik, Agnieszka Bień-Kacała, Mariusz Bidziński, Marek Chmaj, Marcin Dąbrowski, Radosław Grabowski, Bartłomiej Nowotarski, Sławomir Patyra, Ryszard Piotrowski, Bronisław Sitek, Andrzej Rzepliński i jeszcze dr Tomasz Zalesiński.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Szanowni Państwo, ekspertyza liczy ponad 17 stron, jest państwu udostępniona, jest także na stronie Senatu. Ja nie będę jej przedstawiał w całości, ograniczę się tylko do kilku kwestii i do konkluzji.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Z zasady demokratycznego państwa prawnego, czyli z art. 2 konstytucji wynika nakaz odpowiedniej vacatio legis. Jaka jest odpowiednia vacatio legis, czyli cisza legislacyjna, wielokrotnie wypowiadały się nie tylko polski Trybunał Konstytucyjny, lecz także działająca w ramach systemu Rady Europy Komisja Wenecka. Pewne reguły są także w Kodeksie dobrej praktyki w sprawach wyborczych. Nasz Trybunał Konstytucyjny w kilku orzeczeniach, m.in. z 2009–2011 r., zajmował się minimalnym okresem ciszy legislacyjnej i doszedł wtedy do wniosku, że istotne zmiany w kodeksie wyborczym czy w prawie wyborczym mogą być wprowadzane, ale minimum minimorum, czyli najkrótsza vacatio legis, wynosi 6 miesięcy, licząc od dnia wejścia ustawy w życie do pierwszej daty pewnej w konstytucji. A ta data pewna w konstytucji to jest ostatni możliwy termin zarządzenia wyborów przez prezydenta. W tym roku ostatni możliwy termin zarządzenia wyborów przez prezydenta Rzeczypospolitej to dzień 14 sierpnia 2023 r. A zatem minimum minimorum, tych 6 miesięcy, minęło kilka dni temu. To był czas, kiedy ustawa miałaby już wejść w życie, miałaby być opublikowana już wcześniej i wejść w życie.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">I teraz powstaje kwestia zasadnicza: czy nowelizacja kodeksu wyborczego spełnia cechę istotności zmiany. Najpierw kilka danych statystycznych. Proszę państwa, kodeks wyborczy liczy około 500 artykułów, a nowelizacja obejmuje zmianę blisko 150, czyli prawie jednej trzeciej artykułów. Ja już nie mówię o jednostkach redakcyjnych. Jednej trzeciej artykułów. Czy zatem ta zmiana jest spora? Tak, jest to zmiana bardzo duża. Nawet w wydruku komputerowym nowelizacja zajmuje ponad 60 stron. Trybunał Konstytucyjny, analizując istotność zmian, mówi nie tylko o głębokości ingerencji ustawodawcy, lecz także o szerokości, czyli o tym, jaka jest dozwolona czy akceptowalna objętość danego aktu nowelizacyjnego. Bez wątpienia tu mamy bardzo szeroką nowelizację, nowelizację, która zawiera zmiany istotne dla kodeksu, dla procesu wyborczego, zmiany, które mogą w pewien sposób wpływać na wynik wyborów. Ja tu mówię o finansowaniu wyborów, zasadach finansowania, o składach komisji wyborczych, o zasadach oddawania głosu.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">A zatem, konkludując, Szanowni Państwo, żeby nie powielać rozważań, które są wszystkim znane: nowelizacja w obecnym zakresie jest bezsprzecznie niezgodna z art. 2 konstytucji, czyli z zasadą demokratycznego państwa prawnego i z zasadą odpowiedniej vacatio legis. Zmiany wprowadzane nowelizacją, zmiany w prawie wyborczym są istotne, bo obejmują m.in. strukturę okręgów wyborczych, liczebność komisji wyborczych, obsadę komisji, sposób liczenia głosów oraz zasady finansowania. Są zatem niezwykle szerokie i kompleksowe.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Przy założeniu, że Senat w najbliższym czasie ustosunkuje się do tej ustawy i zgłosi poprawki bądź nie zgłosi… Ale jeżeli zgłosi, to ustawa z powrotem trafi do Sejmu. A później trafi do prezydenta, po czym minie vacatio legis wskazane w ustawie. I można domniemywać, że ustawa wejdzie w życie około 15 marca tego roku. A zatem do pierwszej czynności wyborczej pozostanie mniej niż pół roku, bo niecałych 5 miesięcy. A zatem cisza legislacyjna przewidziana w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego i w Kodeksie dobrej praktyki w sprawach wyborczych zostanie złamana.</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Jeszcze odniosę się, Szanowni Państwo do uchwalenia ustawy – Kodeks wyborczy. Przypomnę, że do uchwalenia kodeksu doszło 5 stycznia 2011 r. Przypomnę, że prace w komisji trwały 3 lata, że powołano podkomisję, w pracach której brali udział eksperci, przedstawiciele poszczególnych ugrupowań parlamentarnych i pozaparlamentarnych. Każdy mógł się wypowiedzieć co do istoty. I przypomnę, że uchwalenie kodeksu wyborczego było przyjęte w ramach konsensusu. 5 stycznia 2011 r. wszyscy posłowie, wszyscy posłowie głosowali za. Nikt się nie wstrzymał i nikt nie był przeciw. Mimo wszystko skierowano ustawę do Trybunału Konstytucyjnego i trybunał właśnie odniósł się do odpowiedniej vacatio legis, wskazując te reguły, które państwu przytoczyłem.</u>
+ <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradcowdosprawkontrolikonstytucyjnosciprawaprzyMarszalkuSenatuXkadencjiMarekChmaj">Zespół ekspertów – konkluduję – przedstawia Senatowi rekomendację, aby odrzucić ustawę w całości. Uważamy, że przełożenie wejścia w życie tych przepisów na kolejne wybory parlamentarne nie ma większego sensu. Lepiej wrócić do przedstawionych propozycji po wyborach, na spokojnie, w gronie ekspertów, w atmosferze rzeczowej dyskusji. Jesteśmy za tym, żeby prawo wyborcze służyło obywatelom, było zrozumiałe, przewidywalne. A przede wszystkim jesteśmy za tym, żeby wybory były wyborami uczciwymi. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję panu profesorowi. Na ręce pana profesora przekazuję oczywiście podziękowanie dla wszystkich członków zespołu.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A teraz poproszę o zabranie głosu pana prof. Ryszarda Piotrowskiego z Uniwersytetu Warszawskiego, wieloletniego członka Komitetu Nauk Prawnych Polskiej Akademii Nauk. Panie Profesorze, bardzo serdecznie zapraszam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">Szanowni Panowie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">Przede wszystkim chciałbym rozpocząć od podziękowania za zaszczyt sporządzenia tej opinii.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">Ja oczywiście w pełni przyłączam się do tego, co zostało już powiedziane przez pana prof. Marka Chmaja, i uważam, że omawiana ustawa jest niezgodna z konstytucją. Zasadniczo w całości jest niezgodna, z 2 powodów. No, po pierwsze nie powinna znajdować zastosowania do zbliżających się wyborów, dlatego że geneza ustawy… To zwykle tak jest, że jak zbliżają się wybory, to prawnicy obu domów panujących, panującego i aspirującego do panowania, no, otrzymują zadanie, żeby pokazali co potrafią. I oni się starają, robią, co potrafią, żeby zwycięstwo było jeszcze bardziej zwycięskie. Oni się bardzo starają, ale, niestety, to staranie nosi w sobie, jak mówi pewien poeta, zarodek klęski, ponieważ takie zwycięstwo będzie dotknięte immanentną pretensją strony, która przegrała, że zostało osiągnięte z zastosowaniem reguł, które, no, nie mają charakteru obiektywnego. Bo przy wyniku głosowania 230 do 220 widać, że są zasadnicze różnice natury politycznej i że te zmiany nie są takie oczywiste.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">Ma się rozumieć, że nie ma ustaw doskonałych i że zawsze istnieje doskonalsza doskonałość od doskonałości doskonałej i wszystko można poprawić. Ale jeżeli robi się to w pewnym czasie, który zbliża nas już do tego kluczowego momentu, jakim są wybory, to niestety, zawsze może powstać też niebezpieczeństwo chaosu. I z tego powodu, ze względu na ten brak zgodnej akceptacji, aprobaty ugrupowań politycznych, no, mamy powód, żeby przywołać te racje dotyczące vacatio legis. 6 miesięcy to jest bardzo mało. Oczywiście, minimum minimorum… I oczywiście, że to są zmiany istotne. Każda zmiana, której dokonuje się w prawie wyborczym, jest istotna. Są zmiany o charakterze technicznym, porządkującym, ale przecież prawo wyborcze wpływa na wynik wyborów. Wobec tego to są zmiany istotne.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">No, i teraz drugi powód, dla którego ustawa jest w całości niezgodna z Konstytucją. To jest sposób, w jaki została ustanowiona. Została ustanowiona przez Sejm z naruszeniem standardów postępowania ustawodawczego dotyczących 3 czytań. I tu mamy bogate orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, które można byłoby cytować, a które odpowiada na pytanie, jakie są wymogi uchwalania ustawy, konstytucyjne wymogi uchwalania ustawy w 3 czytaniach. No, nie takie, że jednego dnia odbywa się drugie i trzecie czytanie. I tu są bardzo wyśrubowane standardy dotyczące utrzymania pluralistycznego i przedstawicielskiego charakteru Sejmu w tym postępowaniu. I z nich wynika, że jak Sejm tak proceduje, jak procedował, to traci taki charakter. To nie jest pierwsza ustawa w ten sposób przyjmowana w Sejmie, ale nie ma żadnych powodów, żeby to akceptować.</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">Nie ma też żadnych powodów, żeby nie zwrócić uwagi na to, że mamy projekt poselski, a w istocie jest to projekt rządowy. Tu się można zastanawiać, w jakiej mierze sformułowania konstytucyjne rozróżniające inicjatywę poselską od rządowej implikują pewne konsekwencje. Ale w każdym razie to ryzyko obejścia prawa, no, jest nam w tym przypadku znane. I ono również skłania do takiego traktowania tego projektu jako nie w pełni jednakowoż poselskiego. A jak coś nie jest, że tak powiem, w pełni pełne, to może lepiej nie traktować tego jako w pełni zgodnego, tworzonego w pełni zgodnie z konstytucją.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">I wreszcie chciałbym zwrócić uwagę na pewne zmiany, które są w szczególności niezgodne z konstytucją. Oczywiście, są tam, w tej ustawie, zmiany niebudzące wątpliwości konstytucyjnych, ale są i takie, które te wątpliwości budzą. W szczególności nagrywanie. Dotychczas mieliśmy nagrywanie czynności komisji, ale teraz, zgodnie z tymi zmianami, nagrywana będzie cała rzeczywistość głosowania. Ale to pół biedy, niech nagrywają. Jednak nie tylko ona będzie nagrywana, ale jeszcze te nagrania będą przekazywane ministrowi właściwemu do spraw cyfryzacji. Ustawa nie precyzuje celu. Mówi się tam, że w celu takim, żeby zostały przekazane. On ma je przetwarzać. No, to jest zasadniczo wątpliwe.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">Co więcej, żeby nie było ryzyka manipulacji… Oczywiście, każdy powie: no, jakżeż to, ten wspaniały minister właściwy do spraw cyfryzacji nie będzie manipulował z natury, to jest wykluczone. Otóż nie. Jak powiada Thomas Jefferson, wszystko opiera się na nieufności. Ci, którzy domagają się zaufania, zwykle są tyranami i kończą jako tyrani. I po co ministrowi do spraw cyfryzacji nagrania? No, pomijając już to, że te nagrania – one mogą być sporządzane, one nie są obligatoryjne – będą wtedy istniały tylko w postaci jednej kopii. Żeby wykluczyć manipulację, trzeba by przyjąć, że jest więcej niż jedna kopia. Ustawa stanowi: ma być tylko jedna kopia, u ministra. Tak więc jeżeli to jest potrzebne do sporządzenia protestu, no, to sporządzenie protestu zależy od łaski pańskiej, od ministra. On albo da to nagranie, albo nie. A w ustawie nic się nie mówi na temat dawania lub niedawania nagrań.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">I teraz wyobraźmy sobie ten lokal wyborczy. Ja, jako mąż zaufania, mogę nagrywać. Życzę sobie, żeby nagranie było dobre, 4 kamery w różnych miejscach, dobre oświetlenie, mikrofony na statywach. No, jak takich mężów zaufania będzie pięciu, to się zrobi studio nagrań.</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">I teraz sprawa najgorsza. Mianowicie będzie wspomniany Centralny Rejestr Wyborców. To jest rozwiązanie, które odzwierciedla tendencję, jaką mamy już od dłuższego czasu: tendencję do centralizowania wszystkiego. Ona była w tym sławnym czy niesławnym projekcie z druku nr 1846, dotyczącym działań antycovidowych. Tam wtedy też chciano centralizować. I teraz, jak minister będzie miał te wizerunki obywateli głosujących, nie ma żadnego problemu technicznego, żeby algorytm przygotował listę tych, którzy głosowali, i jednocześnie też listę tych, którzy nie głosowali. Bo albo ktoś tam był, albo go nie było. Nie ma też żadnego powodu… Nie mówię, że teraz minister będzie to robił, on na razie nie ma takich technicznych możliwości. Ale to jest kodeks na stulecia. I teraz, proszę państwa, jednym kliknięciem możemy mieć listę tych, którzy głosowali, z całym dossier ich wypowiedzi zebranych przez różne nośniki. Nie mówię, że to teraz, ale temu to właśnie służy. I jednocześnie też obywatele będą mieli świadomość – nie mówię, że ci tutaj i teraz, ale ci trochę później – że oto informacja, że głosowali albo nie głosowali, zostaje, może zostać przekazana, w zależności od, że tak się wyrażę, pracowitości mężów zaufania, do dyspozycji naszego rządu. Nie mówię, że tego rządu, ale jakiegokolwiek, jaki będzie. Po co to? Jest to zupełnie niepotrzebne. I przez to nieproporcjonalne, bo nie ma wyrazistego celu, dla którego poświęcamy to dobro, które poświęcamy, tzn. prywatność obywateli i ich prawo do tego, żeby informacje nie były udostępniane bez podstawy ustawowej. A tu ta podstawa ustawowa jest dorozumiana. Bo może… A poza tym minister zrobi, co będzie uważał za stosowne. Bo ustawa taką możliwość stwarza.</u>
+ <u xml:id="u-8.10" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">I teraz to jest tak, że im więcej władza wie o obywatelach, tym większe jest ryzyko autorytarnej deformacji. I to jest tak, że władza chce wiedzieć coraz więcej i ma możliwość zaspokojenia tego głodu. Ta możliwość jest tworzona przez nowe technologie. Można by tu godzinami, a czasu nie mamy… Bo te technologie ułatwiają centralizację.</u>
+ <u xml:id="u-8.11" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">No, i wreszcie – to jest nieuchronne – jak mamy ministra właściwego do spraw cyfryzacji, to on musi cyfryzować. To jest podmiot, struktura… No, on musi coś robić. No, to będzie cyfryzował wszystko, co można i czego nie można też. Dlatego ja napisałem, że to jest niezgodne z konstytucją. I przestrzegam.</u>
+ <u xml:id="u-8.12" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">Potem mamy kolejną kwestię niezgodną z konstytucją. To jest ten limit wieku dla prawników w okręgowej komisji wyborczej. Nie ma go w przypadku komisji obwodowej. 70 lat. No, marszałek Radetzky swój największy triumf militarny w bitwie pod Custozą – i to, że zasłużył na „Marsza Radetzkiego” – osiągnął, kiedy miał 82 lata. Mówię tu o marszałku Radetzkim, żeby nie mówić o niektórych współczesnych głównodowodzących, którzy nie mogliby być nawet członkami okręgowej komisji wyborczej wedle naszego porządku. No, a przecież posłowie i senatorowie nie podlegają temu ograniczeniu. Można być przewodniczącym partii, ale nie można być przewodniczącym komisji wyborczej, z przeproszeniem, okręgowej.</u>
+ <u xml:id="u-8.13" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">I jeszcze… To dotyczy prawników, bo tu chodzi o osoby z wykształceniem prawniczym, wyższym. Widać wyraźnie, że ustawodawca nie lubi prawników, tych z wyższym wykształceniem, zwłaszcza tych starszych. I oczywiście, być może oni na to zasługują. No, być może. Dlatego że, żeby zniszczyć państwo prawa nie przy pomocy czołgów – bo nie wypada – trzeba wziąć prawników. Oni okażą się bardziej skuteczni i stosowni do tej roboty. Ale to nie powód, żeby mieć do prawników taką szekspirowską niechęć. Bo to u Szekspira mamy taki program zmian, który jeden z bohaterów wypowiada w ten sposób: na początek powiesimy wszystkich prawników i wtedy będzie lepiej. Otóż ten limit wieku trochę przypomina tę szekspirowską formułę: według starszeństwa na gałąź. Pomijając oczywiście to, że to jest jawnie niezgodne z konstytucją i oczywiście odzwierciedla tę tendencję ustawodawcy, którą on ma, w odniesieniu do tej grupy wiekowej.</u>
+ <u xml:id="u-8.14" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">No, ale to jeszcze drobiazg. Mamy tutaj rzecz niezwykłą, mamy wprowadzenie premieratu, polegającego na tym, że ustawa będzie stosowana, jeżeli premier wyda komunikat. To świetne: z najwyższego rozkazu będzie się stosować ustawę. To już było. To już było. Formuła promulgacyjna, której używano, którą stosowano w monarchii absolutnej – trzeba trafu – rosyjskiej była taka, że podpis imperatora był poprzedzony słowami: bytʹ po siemu, czyli „tak ma być”, Nikołaj, Aleksandr, po drugomu. Ale tutaj mamy sytuację zupełnie zdumiewającą, bo nie ma takiego źródła prawa w naszej konstytucji jak komunikat prezesa Rady Ministrów ogłoszony w Dzienniku Ustaw. To jest coś nowego. I jeżeli pójdziemy dalej tą drogą, to być może prezes Rady Ministrów będzie mógł zmienić komunikatem swój poprzedni komunikat dotyczący obowiązywania ustawy. A jeżeli tak, to może przypadkiem uznamy, że prezes Rady Ministrów może komunikatem zakomunikować, że inne ustawy też nie obowiązują. No, różne tam kodeksy w różnych miejscach… To może być bardzo wygodne w pewnym momencie. I to jest, powiedziałbym, rzecz ciekawa, nowa, kreatywna, twórcza. Widać, że prawnicy domu panującego dobrze zadanie wypełnili. Ale wypełnili je jednocześnie niedobrze, ponieważ inni prawnicy dostrzegają, że jednakowoż to jest daleko od konstytucji i uchwalenie takiej ustawy niewątpliwie pogłębi kryzys konstytucyjny. Przede wszystkim spowoduje znaczące osłabienie wiarygodności wyborów. Bo ktokolwiek by wygrał, to ten, kto przegra, będzie mówił: a ty wygrałeś nieuczciwie, nierzetelnie, sprzecznie z artykułami takimi, śmakimi i owakimi. Po co nam to? Nam jest potrzebny parlament bezsprzecznie i bezwarunkowo legitymizowany. Niezależnie od tego, jaki by był. Bo to wyborca decyduje o tym, jaki będzie skład. Ale tworzenie reguł, które zawieszą znak zapytania, jest zupełnie niepotrzebne. Dość mamy tych znaków zapytania nad naszą rzeczywistością i te, które są, zupełnie wystarczą. Nowy jest zbędny. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-8.15" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękujemy panu profesorowi za niezwykle istotną treść i za ciekawą formę jej przedstawienia.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz bardzo proszę… Jest jeszcze 2 ekspertów. Piątą opinię państwo macie w postaci pisemnej, z uwagi na zobowiązania też akademickie.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jako pierwszego wywołam pana prof. Piotra Uziębłę z Uniwersytetu Gdańskiego, byłego prodziekana Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Gdańskiego, także specjalistę z zakresu prawa konstytucyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Profesorze, oddajemy panu głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegoiInstytucjiPolitycznychnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieGdanskimPiotrUzieblo">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegoiInstytucjiPolitycznychnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieGdanskimPiotrUzieblo">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowne Komisje!</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegoiInstytucjiPolitycznychnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieGdanskimPiotrUzieblo">Bardzo mi było miło, że miałem okazję przygotować swoją opinię w wersji pisemnej. Ja nie będę powtarzał po moich poprzednikach argumentów, z którymi w zasadzie bezkrytycznie się zgadzam. O tym tylko krótko. Ale dodam jeszcze kilka innych wątpliwości, które się pojawiły przy ocenie tej ustawy uchwalonej przez Sejm.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegoiInstytucjiPolitycznychnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieGdanskimPiotrUzieblo">No, oczywiście najważniejsze jest to, że nie można się zgodzić na takie określenie terminu vacatio legis, bo to jest sprzeczne właśnie z tymi wytycznymi, o których mówił prof. Chmaj, wytycznymi wskazanymi przez Trybunał Konstytucyjny, zakładającymi 6-miesięczny minimalny okres vacatio legis poprzedzający pierwszą czynność związaną z wyborami. No, ten 14 sierpnia jest tutaj terminem, który powoduje, że choćby nawet dzisiaj ustawa została uchwalona i podpisana, to szans na zachowanie tego 6-miesięcznego terminu nie ma. Dodam, że Komisja Wenecka, czyli Europejska Komisja na rzecz Demokracji przez Prawo, wskazuje jeszcze dłuższy termin, który powinien być w państwie demokratycznym na dokonanie zmian, czyli rok przed wyborami. Tak więc tutaj ten standard nie został dochowany.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegoiInstytucjiPolitycznychnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieGdanskimPiotrUzieblo">Druga kwestia, którą też powtórzę. No, tutaj z kolei pan prof. Piotrowski pokazywał sposób wejścia w życie kwestii dotyczących Centralnego Rejestru Wyborców. No, to jest element, który ewidentnie stoi w sprzeczności z postanowieniami zasad techniki prawodawczej i konstytucyjną zasadą demokratycznego państwa prawnego. Ale, niestety, nie jest to pierwsze takie działanie. Mieliśmy już przykład w przypadku nowelizacji ustawy o cudzoziemcach, gdzie też jakiś mityczny komunikat, który nie tylko nie jest aktem normatywnym, ale w ogóle nie jest źródłem prawa w Polsce, decyduje o wejściu w życie aktu normatywnego. No, jest to sprzeczne z całą zasadą hierarchiczności aktów normatywnych. Tak więc co do tego wątpliwości nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegoiInstytucjiPolitycznychnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieGdanskimPiotrUzieblo">I tutaj, proszę państwa, przy całym szeregu zmian, które zostały zaproponowane w tej ustawie, w dużej mierze nawiązując zresztą do wytycznych Państwowej Komisji Wyborczej… Państwowa Komisja Wyborcza zgłaszała postulaty tych zmian. Niemniej jednak dokonano tego mniej więcej tak, jak dokonano zmiany, która weszła w 2018 r. Czyli kilka elementów dobrych, ale przemycamy parę elementów takich, które są dla nas konieczne.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegoiInstytucjiPolitycznychnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieGdanskimPiotrUzieblo">No, ja dodam jeszcze, że to uzależnienie wejścia w życie przepisów dotyczących Centralnego Rejestru Wyborczego od komunikatu premiera daje jeszcze możliwość manipulacji politycznych. Bo premier może kalkulować, czy wejście w życie tego rejestru jest dla niego korzystne. To jest jeszcze jeden element, na który warto zwrócić uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegoiInstytucjiPolitycznychnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieGdanskimPiotrUzieblo">Kolejna kwestia, która budzi wątpliwości, to jest kwestia dowozu wyborców do lokali wyborczych. No, bo tutaj mamy bardzo poważny problem z nieuzasadnionym uzyskaniem swoistej przewagi przez wyborców z gmin wiejskich i miejsko-wiejskich kosztem wyborców z gmin miejskich, przede wszystkim w miastach na prawach powiatu, gdzie często odległości od lokalu wyborczego są znacznie większe. Dodatkowo jeszcze mamy do czynienia z sytuacją, w której także transport do lokalu wyborczego w gminach miejskich wcale nie jest taki ułatwiony. Ja spojrzałem chociażby z perspektywy miejsca, w którym jest siedziba mojej obwodowej komisji wyborczej. Ona jest oddalona o ponad 4 km od najdalszych miejsc tego obwodu głosowania. Tak więc tutaj jest problem nierówności. Zresztą podobny problem nierówności pojawia się także w kontekście uprawnień mężów zaufania, o czym za chwilę.</u>
+ <u xml:id="u-10.8" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegoiInstytucjiPolitycznychnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieGdanskimPiotrUzieblo">Wreszcie warto także zastanowić się nad tym, o czym mówił tutaj prof. Piotrowski, czy kwestia rejestracji nie wypływa także – o tym nie mówił – na zasadę tajności głosowania. My wprowadziliśmy transparentne urny wyborcze, ale pominięto… Najpierw była to dobrowolność, potem całkowicie pominięto fakt wkładania karty do głosowania do koperty, co powoduje, że bardzo często – to nie jest sytuacja sporadyczna – w tych transparentnych urnach jesteśmy w stanie ocenić, jaki głos został oddany na danej karcie, co powoduje, że rejestracja czynności wyborczych i ich przetwarzanie pozwoli przypisać głos do konkretnego wyborcy, który wrzucał daną kartę do urny. Tak więc w tym elemencie zasada tajności, także tajności głosowania, określona konstytucyjnie budzi bardzo poważne wątpliwości z punktu widzenia funkcjonowania całego systemu wyborczego.</u>
+ <u xml:id="u-10.9" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegoiInstytucjiPolitycznychnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieGdanskimPiotrUzieblo">No inne wątpliwości pojawiają się jeszcze w kontekście zasady stabilności finansów. Pytanie, czy rzeczywiście mężowie zaufania powinni otrzymywać uposażenie wedle diety za pełnienie swoich funkcji. No, ja mam tutaj zdanie takie, że nie powinni. To jest jednak pośrednie przerzucenie na finansowanie publiczne działalności partii politycznych. Bo przecież mężowie zaufania reprezentują określone komitety wyborcze. Z reguły te komitety wyborcze to są komitety wyborcze partii politycznych.</u>
+ <u xml:id="u-10.10" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegoiInstytucjiPolitycznychnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieGdanskimPiotrUzieblo">Tak więc – podsumowuję – wątpliwości, które się pojawiają, jest moim zdaniem bardzo dużo. Nie będę państwu senatorom zabierał czasu, bo to wszystko jest w wersji pisemnej opinii. Niemniej jednak moim zdaniem konieczne staje się albo odrzucenie ustawy w całości, albo wprowadzenie daleko idących poprawek, które będą sanowały te wszystkie błędy, które się pojawiły. No, przede wszystkim najważniejsza jest zmiana terminu wejścia w życie ustawy. Bo zarówno z perspektywy konstytucyjnej, jak i z perspektywy standardów prawa międzynarodowego wejście w życie na potrzeby najbliższych wyborów jest całkowicie niedopuszczalne. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękujemy panu profesorowi.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Też ta dłuższa opinia, którą wszyscy panie i panowie senatorowie mają w formie pisemnej, jest do wykorzystania przez nas.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ogromnie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegoiInstytucjiPolitycznychnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieGdanskimPiotrUzieblo">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A teraz poproszę o zabranie głosu przedstawiciela Uniwersytetu w Białymstoku, pana prof. Andrzeja Jackiewicza, reprezentującego Zakład Prawa Konstytucyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Profesorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Szanowni Panowie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Mówienie jako czwarty ekspert być może troszeczkę zaburzy przygotowany przeze mnie tok wypowiedzi, ale postaram się pominąć te wątki, które były już poruszane, ewentualnie je troszeczkę uzupełnić.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Pierwsza sprawa, na którą chciałbym zwrócić państwa uwagę, zanim przejdziemy do tej kluczowej… Bo jeśli chodzi o wagę problemu, to kwestia vacatio legis jest oczywiście na pierwszym miejscu. Ale tak chronologicznie to jeszcze zanim powiem o vacatio legis, to chciałbym zwrócić uwagę też na pewien element procesu legislacyjnego związany z tym, czyje to były to projekty ustaw, kto korzystał z prawa inicjatywy ustawodawczej. Bo jeżeli chodzi o… Nawet jak zajrzymy na stronę sejmową, spojrzymy na to, od czego rozpoczyna się procedura ustawodawcza, to zobaczymy, że tam jest projekt rządowy dotyczący praw wyborczych obywateli Zjednoczonego Królestwa. I to generalnie nie budziło żadnych wątpliwości. I to jest podawane… To jest początek prac nad tą ustawą. Ale zupełnie tak naprawdę… No, nie wiem, czy można się zgodzić z prof. Piotrowskim, który mówił, że każda zmiana w prawie wyborczym ma charakter istotny. Ja bym powiedział, że są istotne i istotniejsze. Ta była tylko istotna.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Drugi projekt, listopadowy, dotyczący rejestru, o którym mówił pan minister, już budzi więcej kontrowersji. Ale ja osobiście może nie jestem aż tak bardzo przerażony tą centralizacją i byłbym w stanie jakby zaakceptować tę formułę, idącą z duchem czasu, rozwojem technologii i jednak centralizacją. I ten projekt, sama koncepcja Centralnego Rejestru Wyborców, nie jest moim zdaniem aż tak groźna, tak bym powiedział. I to jest projekt rządowy, tak jak poprzedni. Te projekty były złożone z całą dokumentacją, z uzasadnieniem, z oceną skutków regulacji itd., itd. Co do tego nie ma wątpliwości, to było wszystko w porządku.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Niemniej jednak 22 grudnia wpływa projekt poselski – jako projekt poselski nieco uprzywilejowany w zakresie dokumentacji – i w tym projekcie jest najwięcej kontrowersji. To ten projekt budzi najwięcej wątpliwości, także z punktu widzenia właśnie vacatio legis. Czemu? Dlatego, że te 2 pierwsze projekty rządowe były złożone w takim czasie, który jeszcze pozwalał na uchwalenie tych zmian przed okresem ciszy legislacyjnej. To było realne. Jednak złożenie projektu poselskiego 22 grudnia oznaczało, że wnioskodawca zakładał, że inni uczestnicy procesu legislacyjnego nie będą mogli skorzystać ze swoich przewidzianych konstytucyjnie terminów, zakładał chociażby, że Senat nie skorzysta z 30 dni, a wypowie się odnośnie do ustawy w ciągu 2 tygodni.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Druga sprawa, która budzi od razu wątpliwości, jest taka, że to jest projekt na tyle znaczący i tak in toto wpływający na kodeks wyborczy, że… Trudno było to sobie wyobrazić, ale jednak to się stało, że tak poważna część systemu demokratycznego zostanie zmieniona w wyniku inicjatywy ustawodawczej właśnie poselskiej, czyli z ograniczeniem możliwości szerokiej konsultacji, publicznej, społecznej, jakiejś dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Ja proces demokratyczny, demokrację dzielę na 2 części, na 2 elementy w czasie: na wybory i to, co pomiędzy wyborami, tak samo ważne. I teraz dyskusja o tym, co się dzieje podczas wyborów, czyli właściwie brak dyskusji, powoduje, że to, co się będzie działo w okresie między wyborami, będzie skażone tą wadą manipulacji, która albo była, albo jej nie było. Z punktu widzenia wyborców… Nawet jeśli zakładać dobrą wiarę i chęć dobrych zmian w prawie wyborczym, to dokonując tych zmian w taki sposób, bez konsultacji, po cichu, sprawiamy przed wyborcami takie wrażenie, że coś zmieniamy przed samymi wyborami. I ten późniejszy wynik wyborczy będzie właśnie skażony tą pretensją, o której mówił prof. Piotrowski. Tak więc samo takie procedowanie tych zmian, w tej części z projektu poselskiego, uważam tutaj za problem.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Odnośnie do zakresu ustawy… Prof. Chmaj już o tym wspominał. Ja pozwoliłem sobie policzyć te zmieniane artykuły. Było 178 zmienionych artykułów. Nie mówię o przepisach, bo ich jest więcej, bo mamy paragrafy itd. To po prostu najbardziej ekstensywna zmiana jakiejkolwiek ustawy wyborczej w Polsce do tej pory. I jeśli ktoś teraz twierdzi, że to jest zmiana nieistotna, to nie może tego mówić na poważnie…</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#Gloszsali">Czemu miałaby być nieistotna?</u>
+ <u xml:id="u-12.9" who="#Gloszsali">Nikt nie twierdzi, że jest nieistotna.</u>
+ <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mam gorącą prośbę. Jeden z uczestników online ma włączony mikrofon. Bardzo gorąco prosimy o jego wyłączenie.</u>
+ <u xml:id="u-12.11" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Tak więc zakres zmian w prawie wyborczym, no, jest potężny. To jest potężna zmiana. I odnosząc ten zakres właśnie do kwestii momentu nowelizacji i ciszy legislacyjnej… Ja tutaj oczywiście zakładam, że zdaniem wnioskodawców ten wniosek ustawodawczy jest dopuszczalny, bo te zmiany nie są istotne. Bo gdyby… Nie widzę innej możliwości takiego negowania ciszy legislacyjnej. Bo rzeczywiście, Trybunał Konstytucyjny mówi o takim wyjątku. Minimum 6 miesięcy, ale nie dotyczy to tych zmian, które nie są istotnymi. Tak więc ja zakładam, że wnioskodawcy uznają, że to nie jest istotne. Ale zarówno z punktu widzenia kompleksowości zmian, jak i z punktu widzenia także jednak konkretnych zmian to jest po prostu nie do utrzymania. Takie argumenty są nie do utrzymania.</u>
+ <u xml:id="u-12.12" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">I ja chciałbym też zwrócić uwagę na to, że minimum minimorum według Trybunału Konstytucyjnego to jest 6 miesięcy, a ta cisza legislacyjna powinna być jeszcze wydłużona stosownie właśnie do tego, jak istotne są zmiany. 6 miesięcy to jest minimum, takie absolutne. I Trybunał Konstytucyjny podaje przykłady konkretnych rozwiązań, które powodują, że ten termin powinien być jeszcze dłuższy. I jeśli chodzi o takie przykłady z orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego… Skład komisji wyborczych – Trybunał literalnie na to wskazuje. Tak więc nawet wspomnianych 6 miesięcy… W świetle tego orzecznictwa cisza legislacyjna powinna wynosić nie 6 miesięcy, ale więcej. A absolutnie nie mniej. I tak samo mówi Komisja Wenecka. I Komisja Wenecka… Prof. Uziębło wspomniał, że 12 miesięcy. Jak najbardziej, 12 miesięcy, czyli standard jeszcze wyższy, można powiedzieć. Ale Komisja Wenecka też zwraca uwagę na to, że w zależności od stopnia intensywności zmian, stopnia ich istotności ten okres powinien być dłuższy. Trzeba dać się zaadaptować do tych zmienionych warunków wyborczych zarówno wyborcom, jak i administracji wyborczej. To trzeba też wydłużać.</u>
+ <u xml:id="u-12.13" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">I teraz, co jest jeszcze istotne, odnosząc się właśnie do orzecznictwa… może nie orzecznictwa, ale do rekomendacji Komisji Weneckiej… Komisja Wenecka nie relatywizuje zmian w kategoriach, czy one są słuszne, zasadne, potrzebne. Nie dyskutuje na temat jakości tych zmian. Komisja Wenecka wskazuje wprost, że sama zmiana jest czymś złym, niezależnie od tego, jaka ona jest. Po prostu nie można zmieniać. Jeżeli ustawodawca widzi potrzebę zmiany, to niech zmieni, ale akurat nie w tym czasie. Nie zmieniamy, niezależnie od tego, jaka jest ta zmiana. Nie chodzi o kwestię merytoryczną zmiany, ale kwestię czasu, w jakim taka zmiana miałaby być dokonywana.</u>
+ <u xml:id="u-12.14" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Kolejna sprawa, znaczy grupa spraw… Postaram się pogrupować pewne kwestie. Jednym z takich ważniejszych wątków ustawy jest kwestia realizacji zasady powszechności wyborców. I w kodeksie wyborczym jest mowa o zwiększaniu frekwencji. I tego dotyczą te rozwiązania dotyczące stałych obwodów głosowania, co jest, moim zdaniem, zmianą wyjątkowo istotną, wziąwszy pod uwagę właśnie ciszę legislacyjną. Zmiana obwodów głosowania przeorientowuje wynik wyborczy. To jest po prostu absolutnie niedopuszczalne. Tam są oczywiście również inne rozwiązania, z zakresu informacji o wyborach, są te wątpliwości związane z dowozem do lokalu. Ja zupełnie nie rozumiem tego, jak można ograniczyć ten darmowy przewóz tylko do gmin wiejskich lub gmin miejsko-wiejskich. Ja rozumiem ideę wnioskodawców: chcą zaprosić do wyborów, ułatwić udział tym wyborcom, którzy są transportowo wykluczeni. Czyli wnioskodawca zakłada, że są takie białe plamy transportowe na mapie Polski, gdzie wyborca nie może dotrzeć do lokalu. Skoro widzi taką potrzebę, żeby tych wyborców w tych białych plamach wesprzeć, to czemu dotyczy to tylko tych białych plam na mapie gmin wiejskich i miejsko-wiejskich? Skoro dowozimy, to dowoźmy wszystkich. Skoro w gminach miejskich nie ma takiego problemu, no, to nie ma żadnego powodu, by te gminy miejskie jednak w kodeksie się nie znalazły. Skoro tam nie będzie problemu, to tam władze gminy nie będą miały problemu z organizowaniem dowozu tych wyborców. A tymczasem taki zapis, no, wprost jakby dyskryminuje pewną część wyborców.</u>
+ <u xml:id="u-12.15" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Jest z tym związana jeszcze inna kwestia, taka, która horyzontalnie, w różnych rozwiązaniach kodeksu wyborczego… związana z tym, że te wybory będą kosztowniejsze. Ja doceniam – sam o tym mówię – jaka jest waga procesu wyborczego i na to grosza państwo szczędzić nie powinno. Ale to nie znaczy, że można się zupełnie oderwać od realiów. Jakie są koszta jednego głosu? Czy nas stać, jako państwa, na walczenie o każdy głos? Oczywiście, można. Tylko trzeba gdzieś ustawić pewien taki zdroworozsądkowy limit. I wydaje mi się, że tutaj ustawodawca idzie trochę za daleko. Ale nie dostrzegam tutaj niekonstytucyjności. Ewentualnie taką, powiedzmy, być może niegospodarność.</u>
+ <u xml:id="u-12.16" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Jest jeszcze wiele innych rozwiązań z zakresu właśnie zasady powszechności wyborów. Ja celowo mówię o tej powszechności wyborów, a nie o frekwencji. Bo analizując całość tych przepisów odnoszących się właśnie do, powiedzmy, frekwencji, to mam takie wrażenie, że ustawodawca tak jakby zapomina, że w procesie wyborczym nie chodzi wcale o frekwencję. To nie frekwencja jest celem samym w sobie. Co jest celem wyborów? Celem wyborów jest uzyskanie reprezentacji. Demokracja przedstawicielska… My mamy wybrać przedstawicieli, którzy będą reprezentować, proporcjonalnie, poszczególne poglądy. Tak więc nie chodzi o to, żeby jak największą frekwencję uzyskać, wziąwszy pod uwagę takie rozwiązanie, które spowoduje, że jedni będą reprezentowani, a jedni niedoreprezentowani, ale frekwencja ogólnie będzie wyższa. I co z tego, że frekwencja jest wyższa, skoro nie mamy reprezentacji? Zaburzamy ideę w ogóle mandatu przedstawicielskiego. Tak więc działania na rzecz jednej grupy wyborców, ale pomijanie zupełnie drugiej grupy wyborców… Nawet nieprzypadkowo mówiłem o tym przykładzie z zakresu transportu. Bo tam to jest literalnie, tak? Jednych wozimy, drugich nie wozimy. Tak więc takie działania mają charakter dyskryminujący i z pewnością naruszają właśnie zasadę powszechności wyborów. Pomija się problem np. wyborców w dużych miastach, gdzie oni stoją w kolejkach, czy problem kolejek pod konsulatami. Ustawodawca nie próbuje, nie daje żadnych rozwiązań, nic nie proponuje tym wyborcom. Czemu np. nie wykorzystuje się szerzej głosowania korespondencyjnego? To jest takie świetne rozwiązanie, jeśli wziąć pod uwagę właśnie problemy logistyczne, transportowe tych, którzy nie mogą dotrzeć. A jakie to byłoby ułatwienie dla wyborców za granicą. Na innych terenach również. My tego w ogóle nie wykorzystujemy, zmiany są jakieś wyjątkowo kosmetyczne, jeżeli chodzi o głosowanie korespondencyjne. Już nie mówię o e-votingu. Ale tu, jak zakładam, są jeszcze inne problemy. Nie jesteśmy jeszcze chyba jako państwo do tego przygotowani.</u>
+ <u xml:id="u-12.17" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Odnoszę się następnie do Centralnego Rejestru Wyborców. Jego utworzenie, jako ideę, oceniam pozytywnie. Dostrzegam problemy związane chyba przede wszystkim z tym, o czym wspominał prof. Piotrowski, z tym, w czyje ręce się oddaje ten rejestr. Tak samo jak i to rejestrowanie zapisów mężów zaufania. Ja mam nadzieję, że Państwowa Komisja Wyborcza będzie w stanie wyegzekwować powierzony nadzór nad korzystaniem z tego centralnego rejestru. Bo tam mamy taki konglomerat systemu informatycznego i tego centralnego rejestru. Ale to są problemy z zakresu wdrożenia i nie widzę tu zagrożenia konstytucyjności.</u>
+ <u xml:id="u-12.18" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Niemniej jednak, no, fundamentalną kwestią, taką rażącą, jest podnoszona już kwestia wejścia ustawy w życie. To nawet nie odnosi się tylko do centralnego rejestru. Tutaj też oczywiście w kilku przepisach jest mowa o komunikatach, ale tych komunikatów jest więcej. Ja sobie zażartowałem, że chodzi o taką sankcję królewską. Proszę państwa, ustawa jest uchwalana przez parlament i to jest oczywiste, i mamy w polskim porządku konstytucyjnym standard państw demokratycznych. Kto uchwala ustawę? Parlament. Mamy zasadę wyłączności parlamentu na stanowienie ustaw. Wyjątek mamy jeden, związany z rozporządzeniem z mocą ustawy. I to w jakich okolicznościach? W stanie wojennym, gdy Sejm nie jest w stanie się zebrać na posiedzenie. Ale materia ustawodawcza należy do parlamentu. A kwestia ustalenia tego, kiedy ustawa ma wejść w życie, to jest decydowanie, czy ustawa obowiązuje, czy nie obowiązuje. Sama ustawa powinna o tym decydować, a nie inny akt normatywny. Daj Boże, żeby to było jeszcze rozporządzenie, czyli akt prawa powszechnie obowiązującego. A tu chodzi o komunikat, który można uznać za akt prawa wewnętrznego, ewentualnie. Ale prawo wewnętrzne nie może w żaden sposób decydować o prawie powszechnie obowiązującym. A przecież z tym centralnym rejestrem są związane chociażby prawa obywateli, np. prawo wglądu do centralnego rejestru. One będzie uzależnione od tego, czy komunikat prezesa Rady Ministrów wyszedł, czy nie wyszedł. Tak więc ta kwestia wejścia w życie ustawy, no, konstytucyjnie jest absolutnie niedopuszczalna.</u>
+ <u xml:id="u-12.19" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Kolejna sprawa: skład i funkcjonowanie komisji wyborczych. I tutaj 2 kwestie, jedna dobra, druga zła, tak bym powiedział. Jeśli chodzi o kwestię terytorialnych i obwodowych komisji wyborczych, powiększanie składu czy dopasowanie składu do wielkości obwodu, np. możliwość zwiększenia składu komisji obwodowej ze względu na zwiększoną liczbę potencjalnych wyborców, to uważam, że to jest super. Tak powinno być, o takie zmiany powinno właśnie chodzić w kodeksie wyborczym, bo to są realne potrzeby. Zresztą Państwowa Komisja Wyborcza wskazywała, wyliczała problemy z tym związane. I to jest na to odpowiedź. Tak więc to jak najbardziej jest pozytywne i to jest dobre rozwiązanie.</u>
+ <u xml:id="u-12.20" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej</u>
+ <u xml:id="u-12.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Profesorze, przepraszam bardzo, ale mamy jeszcze bardzo wielu gości…</u>
+ <u xml:id="u-12.22" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Tak, już do konkluzji, już do konkluzji.</u>
+ <u xml:id="u-12.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jestem ostatnim, który… Bo to, co pan mówi, jest dla mnie fascynujące, ale…</u>
+ <u xml:id="u-12.24" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Do konkluzji. 2 sprawy, jeszcze tylko 2 sprawy, które zostały.</u>
+ <u xml:id="u-12.25" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Z kolei zmianę w składzie okręgowych i rejonowych komisji wyborczych, rezygnację z czynnika sędziowskiego, oceniam zdecydowanie negatywnie. Powierzanie takiej funkcji prawnikom z wykształceniem prawniczym… Tam jest później rękojmia, to tak naprawdę nic nie znaczy. Czyli absolwent studiów prawniczych trafia do okręgowej komisji wyborczej, żadnego stażu, niczego się od niego nie wymaga, i on ma oceniać stosowanie prawa. On ma oceniać stosowanie prawa przez inne podmioty. Uważam, że to obniżenie standardu, niebezpieczne obniżenie standardu, w szczególności okręgowych komisji wyborczych, które biorą udział w ustalaniu wyników głosowania, wyników wyborów.</u>
+ <u xml:id="u-12.26" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Status mężów zaufania to ta druga sprawa, o której chciałbym jeszcze powiedzieć. Sporo było powiedziane. Ten obowiązek rejestracji to jest coś niedopuszczalnego, moim zdaniem, rejestrowanie całego procesu wyborczego, łącznie z głosowaniem wyborcy. Komisja Wenecka mówi, że fakt głosowania, nie jak kto głosuje, ale fakt głosowania jest też wyrazem pewnej woli politycznej i nie można nagrywać wyborcy, czy on głosuje, czy nie głosuje. Tym bardziej przy dzisiejszej technologii – w cudzysłowie – szpiegowskiej, jakości nagrań. Ile rzeczy można ustalić z tych nagrań… Powierzanie później tych nagrań politykom, brak możliwości wyegzekwowania tego, czy ci mężowie zaufania to skasowali, czy nie skasowali… A z drugiej strony: czemu oni mają to kasować? Pozbywają się tego i tak jakby nie ma żadnych dowodów. Później nie da się tego przecież wykorzystać w żaden sposób, bo oni musieli to przekazać i skasować. I jeszcze wiele innych problemów. Ale rozumiem, że kończy się czas, tak więc tylko konkluzja.</u>
+ <u xml:id="u-12.27" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Moim zdaniem… Nie zwróciłem jeszcze uwagi na inne rozwiązania, pozytywne. Dostrzegam pozytywne zmiany. Moim zdaniem ta ustawa jest potrzebna, ale z odpowiednio wydłużonym vacatio legis. Tak więc najlepszym rozwiązaniem jest uważne wprowadzenie poprawek eliminujących te wszystkie usterki, niekonstytucyjności, i uchwalenie tej ustawy, ale z zachowaniem reguł ciszy legislacyjnej. Czyli, tak jak mówili moi przedmówcy, to trzeba na spokojnie, po wyborach. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-12.28" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję panu profesorowi.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, mamy już ostatnią opinię ekspertów.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja zapytam: czy jest z nami online pan prof. Mariusz Jabłoński? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Upoważnił mnie… W takim razie oczywiście nie będę czytał opinii, tylko przedstawię 3 punkty, bardzo krótkie, konkluzji z tej opinii.</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan profesor reprezentuje Wydział Prawa, Administracji i Ekonomii Uniwersytetu Wrocławskiego, Katedrę Prawa Konstytucyjnego. W konkluzji jego opinii czytamy: „Przepisy ustawy uchwalonej przez Sejm w dniu 26 stycznia 2023 r. z całą pewnością wprowadzają istotne zmiany w aktualnie obowiązującym prawie wyborczym, a w związku z tym ich wejście w życie zgodnie ze standardem wypracowanym w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego powinno nastąpić nie później niż 6 miesięcy od «ostatniego dnia, kiedy zarządzenie wyborów jest możliwe».</u>
+ <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Biorąc pod uwagę terminy charakteryzujące dalsze procedowanie w Senacie, ewentualnie w Sejmie, następnie podpisanie ustawy przez Prezydenta RP i uwzględnienie vacatio legis, w tym szczególne kompetencje Prezesa Rady Ministrów w odniesieniu do wydawania komunikatów – art. 15 ustawy nowelizującej – nie może budzić wątpliwości, że przepisy te wejdą w życie w okresie krótszym niż wymagany standard, czyli 6 miesięcy przed ostatnim dniem: «kiedy zarządzenie wyborów jest możliwe». Zgodnie z treścią art. 98 ust. 2 Konstytucji RP «wybory do Sejmu i Senatu zarządza Prezydent Rzeczypospolitej nie później niż na 90 dni przed upływem czterech lat od rozpoczęcia kadencji Sejmu i Senatu, wyznaczając wybory na dzień wolny od pracy» […]. Kadencja parlamentu kończy się 12 listopada 2023 r. – co oznacza, że 6-miesięczny termin nie zostanie dotrzymany”.</u>
+ <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I ostatnie zdanie: „Część uchwalonych przepisów jest sprzeczna z postanowieniami Konstytucji RP i konieczne jest ich usunięcie w ramach prac prowadzonych w Senacie lub poprawienie w sposób odpowiadający standardom konstytucyjnym”. Szczegóły macie państwo w opinii.</u>
+ <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jak widzicie państwo, wszystkie opinie – podkreślam, wszystkie opinie – zauważają istotność omawianych zmian i niezachowanie standardu tzw. ciszy legislacyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie z tym, co mówiliśmy co do kolejności dalszych prac, Szanowni Państwo, teraz umożliwimy zabranie głosu… Jest z nami pan przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej, czyli pan Sylwester Marciniak. Są też członkowie PKW, osobiście lub zdalnie, za co serdecznie dziękujemy: pan Arkadiusz Pikulik, Konrad Składowski, Dariusz Lasocki, Liwiusz Laska. Jest z nami szefowa Krajowego Biura Wyborczego, pani minister Magdalena Pietrzak ze współpracownikami.</u>
+ <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu przewodniczącemu. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Na stronie internetowej Senatu czytamy, że przedmiotem dzisiejszych obrad jest ustawa o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy oraz niektórych innych ustaw. Ustawa ma na celu podwyższenie frekwencji w wyborach poprzez m.in. zorganizowanie transportu dla osób niepełnosprawnych, chorych i starszych do punktów wyborczych, jak również zwiększenie liczby obwodowych komisji wyborczych. Ponadto na mocy ustawy ma zostać utworzony Centralny Rejestr Wyborców, który ma stać się częścią systemu rejestrów państwowych. W CRW mają być przetwarzane dane, które służą sporządzaniu spisu wyborców i osób uprawnionych do brania udziału w referendum oraz ustalaniu liczby wyborców. Ponadto ustawa reguluje prawo obywateli Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej do uczestnictwa w wyborach do rad gmin oraz w wyborach wójtów, burmistrzów i prezydentów miast.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Można powiedzieć, że jeżeli chodzi o kwestie rozwijania demokracji, społeczeństwa obywatelskiego, podnoszenia aktywności wyborczej i upowszechniania praw obywatelskich… Jest to również zadanie Państwowej Komisji Wyborczej. Bo należy podkreślić, że organy wyborcze służą przede wszystkim, a w zasadzie wyłącznie wyborcom.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">I od razu może pierwsza kwestia… Bo była mowa o tym, że jest to jakby zlepek 3 ustaw. Chciałbym zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o kwestię prawa obywateli Zjednoczonego Królestwa do uczestnictwa w wyborach do rad gmin oraz wyborach wójtów, burmistrzów i prezydentów, ukazała się w tym miesiącu w Dzienniku Ustaw pod poz. 237 umowa między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej w sprawie udziału w niektórych wyborach przez obywateli jednego Państwa zamieszkujących na terytorium drugiego Państwa. Tu, proszę państwa, nie chodzi o wybory parlamentarne. Chodzi o wybory samorządowe, które odbędą się w kwietniu, prawdopodobnie w przyszłym roku.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Jeżeli chodzi z kolei o Centralny Rejestr Wyborców, to ten postulat pojawiał się już w pracach, w stanowiskach, informacjach Państwowej Komisji Wyborczej od roku 2015. No, jest szeroka argumentacja – warto sięgnąć do naszych postulatów i argumentacji – dlaczego. Niemniej jednak chciałbym się skoncentrować, z uwagi na wypowiedzi ekspertów, dla których jestem pełen uznania… Chciałbym zwrócić uwagę, że z orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, jak i Kodeksu dobrej praktyki w sprawa wyborczych, czyli dokumentu Komisji Weneckiej… W punkcie drugim, w podpunkcie drugim, w lit. b jest mowa, że podstawowe elementy prawa wyborczego – podkreślam: podstawowe elementy prawa wyborczego – w szczególności właściwy system wyborczy, członkostwo komisji wyborczych oraz wykreślanie granic okręgów wyborczych, nie powinny być otwarte dla zmian na co najmniej jeden rok przed wyborami lub winny być ujęte w konstytucji lub w prawie na szczeblu wyższym niż prawo powszednie.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Była mowa w jednym z wystąpień o kodeksie wyborczym. Proszę państwa, kodeks wyborczy został uchwalony 5 stycznia 2011 r., ogłoszony – 31 stycznia w tymże roku, a wszedł w życie 1 sierpnia 2011 r., czyli dosłownie 4 miesiące przed wyborami parlamentarnymi. W międzyczasie dokonano wielu zmian w kodeksie wyborczym, właśnie w tym roku 2011, dotyczących kampanii wyborczej w mediach, zmienione okręgi wyborcze. W międzyczasie ukazało się orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z 20 lipca 2011 r. K 9/11. Wreszcie dla osób z niepełnosprawnościami określono siedziby obwodowych komisji wyborczych – kwestia dostępu. Również w kolejnych latach, tuż przed wyborami w 2012, kolejne orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, z 18 lipca, K 14/12. W 2013, 2014 i wreszcie nawet w roku 2015, kiedy odbywały się wybory do parlamentu, czyli do Sejmu i do Senatu, też dokonywano zmian.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Teraz należałoby się skoncentrować… I tu chciałbym sięgnąć do opinii naszych znakomitych prawników z zespołu doradców. Pkt 5 wniosków końcowych: „Ustawa z dn. 26 stycznia 2023 o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy oraz niektórych innych ustaw wprowadza istotne zmiany w prawie wyborczym, albowiem obejmują one m.in. strukturę okręgów wyborczych”. No, proszę państwa, ja tutaj… Nie zmieniamy okręgów wyborczych. Taki wniosek złożyliśmy, Państwowa Komisja Wyborcza, w ubiegłym roku z uwagi na zmiany demograficzne, żeby zmienić liczbę mandatów, i poselskich, i senatorskich. Gdybyśmy dzisiaj się tym zajmowali, no, to byłoby za późno. Obwodowa komisja i okręg wyborczy to są zupełnie różne rzeczy. Tak że my tu nie zmieniamy okręgów wyborczych.</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Teraz kwestia liczebności komisji wyborczych. Była mowa o tym, żeby zachować tutaj gospodarność. Gdybyśmy sięgnęli do obecnie obowiązujących przepisów… W tych lokalach odrębnych, proszę państwa, czy obwodach odrębnych musi być co najmniej 5 członków komisji dla co najmniej 15 wyborców. My de facto zmieniamy również tę liczebność, aż do 4 tysięcy. To być może już pani minister mogłaby się wypowiedzieć. Dzięki tym pewnym przedsięwzięciom będą możliwe podwyżki wynagrodzeń dla członków obwodowych komisji wyborczych.</u>
+ <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Kolejna kwestia, dotycząca właśnie tej liczebności komisji wyborczej. No, moim zdaniem ani w orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego, ani w kodeksie dobrych praktyk nie chodzi o taką właśnie sytuację, kiedy zmieniamy liczbę. Ta liczba na pewno jest spowodowana po prostu kwestią liczby wyborców. Zresztą pamiętam takie postulaty padające w trakcie prac komisji senackiej, że są komisje za granicą, gdzie nagle się dopisuje kilka tysięcy osób, a komisja liczy maksymalnie 9 osób. To zresztą była mowa… Jeden z ekspertów wspominał, że to jest godna poparcia zmiana, żeby zwiększać w takiej sytuacji liczbę członków komisji. Obsada komisji, proszę państwa… No, sam mam tutaj, można powiedzieć, trochę wątpliwości. Ale z drugiej strony doświadczenie z lat minionych, począwszy od wyborów parlamentarnych w 2015 r… Ale również wybory do Parlamentu Europejskiego w 2019 r., no, dostarczyły nam takich doświadczeń. Zresztą to wynika też z informacji, że, niestety, po powołaniu w skład okręgowej komisji wyborczej członkowie rezygnują. Rekord był w roku 2020, gdzie na bodajże 340 czy 350 członków okręgowych komisji wyborczych zrezygnowało 120. To się dzieje, proszę państwa. Mamy kalendarz wyborczy, trzeba podejmować czynności. I wówczas Senat zatwierdził, zresztą na tej sali, ustawę bodajże z 2 czerwca 2020 r. Wprowadzono taką zmianę, że ten system… Wcześniej było tak, że państwowa komisja powoływała okręgowe komisje wyborcze na wniosek ministra sprawiedliwości, który wskazywał sędziów do komisji. Było ograniczenie, tylko spośród sędziów wskazanych przez ministra sprawiedliwości komisja powoływała okręgowe komisje wyborcze. Wówczas, no, właśnie, państwo uchwaliliście, że Państwowa Komisja Wyborcza powołuje członków okręgowych komisji wyborczych na wniosek komisarza wyborczego spośród osób mających wyższe wykształcenie prawnicze. Przypomnę, to też wynika z naszego sprawozdania, że w roku… I 28 czerwca, i 12 lipca na przeszło 340 członków, zresztą w większości… To nawet OBWE zauważyło, że 60% czy 65% członków okręgowych komisji wyborczej to byli sędziowie. To wcale nie tak, że członkami okręgowych komisji wyborczych nie mogą być sędziowie. Ale to muszą być tacy sędziowie, którzy chcą pracować w tych komisjach, a nie rezygnują. Zdarzyło się, właśnie w tych 2 terminach, że 2 osoby zrezygnowały z pracy w okręgowej komisji wyborczej. To jeszcze jest możliwe do ogarnięcia, w tym sensie, że można powołać nowych członków komisji okręgowych.</u>
+ <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">No, i teraz mamy sposób liczenia głosów… No, nie do końca rozumiem, co mają tutaj na uwadze eksperci, co rozumieją przez to, że zmienia się sposób liczenia głosów. Proszę państwa, ten przepis o tym, że komisja działa wspólnie, już obecnie istnieje. Tak że tu nie ma żadnych nowych zmian.</u>
+ <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">No, i wreszcie ostatni podpunkt, zasady finansowania kampanii wyborczych. Proszę państwa, one też się nie zmieniają w sposób istotny.</u>
+ <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Chciałbym jeszcze właśnie zwrócić uwagę, bo nie wiem, czy już o tym wspominałem, że odchodzimy od 2 komisji: do przeprowadzenia głosowania i liczenia głosów. Ale taka komisja pozostała tylko w wyborach samorządowych. Czyli, tak jak już wspominałem, to ewentualnie w przyszłym roku będzie miało znaczenie.</u>
+ <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Tak że, reasumując, proszę państwa, no, na pewno zgadzam się tutaj z ekspertami, że nowelizacja jest obszerna. Niemniej jednak pytanie, czy jest na tyle istotna, że należałoby ją odrzucić w całości. No, można powiedzieć: diabeł tkwi w szczegółach. Wiadomo, że tutaj taki trochę czarny obraz, nowe technologie, głosowanie internetowe… To jest raczej pieśń przyszłości. Przynajmniej, jak rozumiem, ten Centralny Rejestr Wyborców… Bo już chyba w listopadzie wspominałem, że jestem dosyć sceptyczny pod tym względem, że to zadziała w sposób prawidłowy.</u>
+ <u xml:id="u-14.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-14.14" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">No, miejmy nadzieję. Ale jest ta możliwość, no, może nie do końca prawidłowa, komunikat… Faktycznie, zgadzam się, może lepsze byłoby rozporządzenie.</u>
+ <u xml:id="u-14.15" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">I jeszcze – bo tu było wiele zagadnień – kwestia wieku 70 lat. Też powoli zbliżam się do tego wieku, zresztą mój poprzednik, pan przewodniczący Wojciech Hermeliński, też skończył 70 lat i musiał z tego względu zakończyć swoją pracę w komisji wyborczej. Ten wiek 70 lat stosuje się w tej chwili do członków Państwowej Komisji Wyborczej. No, trzeba mieć na uwadze, że ta praca, jak wybory się odbywają, to nie jest kwestia kilku godzin, ale to jest kwestia kilkunastu, kilkudziesięciu godzin w wielkim napięciu. Kwestia wieku, 70 lat… Również sędziowie mogą tylko do tego wieku orzekać. Być może… Poddaję pod dyskusję, czy nie ograniczyć możliwości kandydowania, biernego prawa wyborczego do 70 lat. Ale nawet standardy światowe… Pan prezydent Biden i wielu innych jest w tym wieku i doskonale działają. I sądzę, że w tym zakresie może niech wyborcy decydują. Niemniej jednak jeżeli chodzi o tę szarą pracę komisji obwodowych, to ten wiek 70 lat chyba jest właściwy.</u>
+ <u xml:id="u-14.16" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Pan prof. Uziębło wspominał o mężach zaufania. Ja też nie do końca się zgadzam z tym wynagrodzeniem, zresztą to mówiłem wprost na posiedzeniu komisji sejmowych, dlatego że mężowie zaufania są to de facto przedstawiciele komitetów wyborczych, partii politycznych. Te partie otrzymują dotacje.</u>
+ <u xml:id="u-14.17" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">A poza tym, proszę państwa, no, zawsze mamy problem ze składami obwodowych komisji wyborczych. I chciałbym, żeby komisje obwodowe działały w pełnym składzie, żebyśmy mieli więcej kandydatów niż miejsc, bo od tego też jest uzależniona praca i również ustalenie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-14.18" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Dziękuję za uwagę. No, na ten temat można by mówić o wiele dłużej, ale rozumiem ograniczenia czasowe. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz, zgodnie z regulaminem, Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę o opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">W nowelizowanej ustawie mamy do czynienia ze zmianą kodeksu wyborczego i 8 innych ustaw. I te inne zmiany w większości są powiązane ze zmianą samego kodeksu wyborczego.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Jeśli chodzi o najistotniejsze, kluczowe zmiany kodeksu wyborczego, to można zwrócić uwagę, po pierwsze, na zastąpienie gminnych rejestrów wyborców Centralnym Rejestrem Wyborców, po drugie, uproszczenie i przyspieszenie procedury składania skargi na decyzję organów wyborczych i ich rozpatrywania przez sądy, po trzecie, zmianę niektórych terminów czynności wyborczych, w szczególności z godziny 24.00 na 16.00. Ponadto dostosowanie składu liczbowego terenowych, powiedzmy, komisji wyborczych do liczby wyborców objętych zakresem ich działania, poszerzenie widełek liczby mieszkańców dla których może być tworzony obwód wyborczy, zamiast od 500 do 4 tysięcy, od 200 będzie do 4 tysięcy; wprowadzenie reguł usługi dowożenia niektórych wyborców do lokalu wyborczego; wprowadzane wspomniane już wynagrodzenie mężów zaufania zniesienie sędziowskiego składu okręgowych i regionalnych komisji wyborczych; wprowadzenie reguły proporcjonalności w przypadku zwracania partiom koalicyjnym nadwyżki środków pozostałych po wyborach na rachunku ich koalicyjnego komitetu wyborczego; określenie sytuacji prawnej posła, senatora, wójta czy radnego wybranego na prezydenta RP i wprowadzenie do prawa krajowego postanowienia wynikającego z umowy międzynarodowej między Polską a Wielką Brytanią, przewidującego, że obywatele tych krajów, mimo wystąpienia Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej, nadal posiadają prawa wyborcze do lokalnych organów samorządowych.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Jeśli chodzi o zmiany innych ustaw, niewynikające z nowelizacji kodeksu wyborczego, to tutaj należy wspomnieć o następujących: przeniesienie miejsca publikacji informacji Państwowej Komisji Wyborczej dotyczących partyjnych sprawozdań finansowych z „Monitora Polskiego” do Biuletynu Informacji Publicznej; wskazanie typowych drobnych uchybień, które pozwalają przyjąć przez PKW partyjne sprawozdanie mimo tych uchybień; wprowadzenie obowiązku lustracyjnego wobec członków PKW i komisarzy wyborczych oraz poprawienie błędnego odesłania w ustawie o Krajowym Rejestrze Karnym.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Większość tych zmian, w tym ta najistotniejsza chyba objętościowo, stanowi realizację postulatów PKW kierowanych w ostatnich latach do Sejmu i Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Jeśli chodzi o uwagi szczegółowe, to rejestr wyborczy, Centralny Rejestr Wyborczy… Ustawodawca przewiduje możliwość dopisania się do rejestru wyborców wyborcy stale zamieszkałego na obszarze gminy bez zameldowania na pobyt stały w tej gminie oraz wyborcy stale zamieszkałego na obszarze gminy pod innym adresem niż adres zameldowania na pobyt stały w tej gminie. Oznacza to, że ustawodawca dopuszcza sytuację, w której dla potrzeb co najmniej jednego z tych rejestrów, rejestru PESEL albo Centralnego Rejestru Wyborców, obywatel może podać nieprawdę. Zgodnie z kodeksem cywilnym osoba fizyczna może mieć tylko jedno miejsce zamieszkania, rozumiane jako miejscowość, w której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu. I ono właśnie jest podstawą zameldowania na pobyt stały. Ustawa o ewidencji ludności stanowi, że pobytem stałym jest zamieszkanie w określonej miejscowości pod oznaczonym adresem z zamiarem stałego przebywania. Nie jest zatem jasne, dlaczego wyborca miałby dla potrzeb rejestru PESEL deklarować stały pobyt w gminie X, a jednocześnie na potrzeby Centralnego Rejestru Wyborców deklarować stały pobyt w gminie Y. Oczywiście, obywatel ma prawo zmienić miejsce zamieszkania, zmienić pobyt stały, jednak w takim przypadku należałoby wymagać zmiany w obu rejestrach albo ujednolicić te treści rejestrów. Przyjęte w ustawie rozwiązanie prowokuje do praktykowanej w przypadku wyborów samorządowych – bo ten problem dotyczy przede wszystkim wyborów samorządowych – turystyki wyborczej, która, zdarzało się, była też z inicjatywy prokuratury przedmiotem postępowania przed sądem karnym. Jeden z wójtów – takie przynajmniej było wobec niego oskarżenie – przerejestrowywał, można powiedzieć, żeby zwiększyć swoje szanse wyborcze, mieszkańców jednej gminy do drugiej gminy.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Choć stworzenie dostępnego dla wszystkich gmin Centralnego Rejestru Wyborców można uznać za korzystne z punktu widzenia przepływu informacji i możliwości skorzystania przez wyborcę z prawa wyborczego w dowolnym miejscu – oczywiście w tych wyborach, w których, ze względu na ich funkcję jest to dopuszczalne, czyli w krajowych – to jednak wykonanie tego zamierzenia nie zasługuje na pozytywną ocenę. Oprócz wspomnianego błędu polegającego na tym, że Centralny Rejestr Wyborców przewiduje prawo wyborcy do zadeklarowania, że ma miejsce zamieszkania w jednej gminie, ale chciałby dla celów wyborczych być traktowany jako mieszkaniec innej gminy, Centralny Rejestr Wyborców pogłębia także problem Polski resortowej. Należy bowiem zwrócić uwagę, że z punktu widzenia faktycznej sytuacji oraz stosunków międzyludzkich, cywilistycznych, osoba fizyczna może mieć w danym okresie nie więcej niż jedno miejsce zamieszkania. I miejsce to jest ważne choćby z punktu widzenia wypełniania zobowiązań cywilnoprawnych czy sądu właściwego dla pozwów cywilnoprawnych. Zgodnie z kpc osobę fizyczną można pozwać w miejscu jej stałego zamieszkania. Pomijam niektóre wyjątki od tego. Sąd wówczas ocenia fakty, a nie deklaracje. W ślad za tym musi iść obowiązek meldunkowy. Osoba fizyczna winna meldować się na pobyt stały w tej miejscowości, w której ma cywilistyczne miejsce zamieszkania, czyli tam, gdzie zwykle mieszka, nocuje. W konsekwencji też przepisy podatkowe nakazują składać zeznanie podatkowe PIT w urzędzie właściwym – również ustawa tak stanowi – ze względu na miejsce zamieszkania. Ma to znaczenie dla określenia właściwości Urzędu Skarbowego do kontroli zeznania skarbowego, ale także jednostki samorządu terytorialnego uprawnionej do pozyskania części dochodów proporcjonalnych do podatków PIT płaconych przez osoby mające miejsce zamieszkania w tej jednostce samorządu. I w praktyce nie wszystkie osoby fizyczne konsekwentnie uaktualniają w urzędach swoje miejsce zamieszkania i nie wszystkie urzędy egzekwują ten obowiązek. Z punktu widzenia prawa jest to jednak poświadczenie nieprawdy. W każdym razie można mieć w danym okresie nie więcej niż jedno miejsce zamieszkania.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Nowością centralnego rejestru czy opiniowanej ustawy, choć to może już wynikało też z dotychczasowych przepisów czy praktyki, jest uznanie, że osoba fizyczna może na potrzeby procedury meldunkowej PESEL wskazać jedno miejsce zamieszkania, a dla potrzeb wyborów – drugie miejsce zamieszkania. Jak można przypuszczać, zaproponowane w ustawie rozdwojenie miejsca zamieszkania jest konsekwencją powszechnego, a błędnego przypuszczenia, także urzędników, że obowiązek meldunkowy jest jakąś szczególną sytuacją prawną, oznaczającą uprawnienie do zamieszkiwania w danym lokalu. Ale tak nie jest. Zameldowanie na pobyt stały to jedynie informacja składana przez osobę fizyczną w urzędzie o miejscowości, w której przebywa z zamiarem stałego pobytu, z uzupełnieniem jej o adres lokalu na terenie tej miejscowości. I tylko ta miejscowość może być punktem odniesienia w przypadku realizacji czynnego prawa wyborczego w wyborach samorządowych, a nie miejscowość czy gmina alternatywna.</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Oczywiście, nie negujemy tutaj – bo nadal to pozostaje – możliwości dopisywania się przy wyborach ogólnokrajowych, jednorazowo, do spisu wyborców czy też posługiwania się zaświadczeniem o prawie do głosowania w przypadku, kiedy ktoś z góry nie wie, w której miejscowości będzie w dniu wyborów. Tak więc wspomniany problem nie dotyczy wyborów do Sejmu, Senatu, Parlamentu Europejskiego czy prezydenta RP, ale właśnie wyborów samorządowych, bo jest to ryzyko turystyki wyborczej. Dlatego zaproponowana została stosowna poprawka.</u>
+ <u xml:id="u-16.9" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Jeśli chodzi o niektóre – tylko o nich wspomnę – uwagi legislacyjne… Realizując zamysł oznaczania wykazu wyborców popierających zgłoszenie listy datą złożenia podpisu popierającego zgłoszenie, wnioskodawca zapomniał, że kodeks wyborczy zawiera przepisy ogólne, i w konsekwencji zamiast w jednym zdaniu w przepisach ogólnych nakazać uzupełnienie wykazu o datę udzielenia poparcia, tekst nowelizacji wprowadza taki obowiązek w kilku miejscach, przy każdego rodzaju wyborach – sejmowych, senackich, prezydenckich itd. – przez co kodeks wyborczy staje się coraz bardziej rozległy.</u>
+ <u xml:id="u-16.10" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Poza tym autor ustawy w kilku miejscach konsekwentnie lekceważy jedną z pożądanych cech języka tekstu prawnego: zwięzłość. I wyliczamy grupę przepisów, w których powtarza się przepis wymieniony na początku. Wystarczyło odsyłać do tego przepisu, bo rozwiązania są identyczne, ale za każdym razem jednak cytuje się go w całości, przez co kodeks znów się wydłuża. I tu też jest stosowna propozycja poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-16.11" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Jeśli chodzi o wspomniane wykształcenie wyższe, prawnicze wykształcenie wyższe w przypadku sędziów, to tutaj też mamy uwagę legislacyjną. Jest to dzisiaj określenie potoczne. Od paru lat ustawa – Prawo o szkolnictwie wyższym przewiduje, że ktoś kończy studia na kierunku prawo i uzyskuje tam tytuł zawodowy magistra. Od kilku lat nie istnieje żaden rozporządzeniowy wykaz nazw kierunków studiów, każda uczelnia sama sobie nazywa kierunek studiów, a minister jedynie, można powiedzieć, przepisuje do internetowego wykazu nazwy tych kierunków. I dzisiaj kierunków prawniczych jest, no, kilkanaście, np. kierunek prawno-administracyjny, prawno-biznesowy, prawno-menedżerski, prawo, prawo europejskie, prawo finansowe i skarbowość, prawo i podatki w biznesie, prawo i zarządzenie w biznesie, prawo internetu, prawo kanoniczne, prawo lotnicze, prawo medyczne, prawo międzynarodowe, prawo urzędnicze i 12 innych kierunków prawniczych. Ja tu nie mówię o nazwach przedmiotów, tylko o nazwach kierunków studiów. Być może bywają też kierunki, które w nazwie nie mają słowa „prawo”, a są przypisane do dyscypliny „prawo”, np. administracja, kryminologia, bezpieczeństwo i higiena pracy. Tyle że w tym wypadku ustawa nakazuje przypisać procentowo dany kierunek do dyscypliny. Tutaj zaproponowane rozwiązanie jest niejednoznaczne. Jeśli ustawodawcy czy projektodawcy chodziło o to, żeby celowo zliberalizować korpus osób uprawnionych do zasiadania we wspomnianej komisji, to ta nazwa jest, można powiedzieć, słuszna. Jeśli jednak chodzi nam o ten kierunek, który np. sędziowie muszą ukończyć, czyli kierunek zwany „prawo”, to należałoby tutaj wprowadzić stosowną poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-16.12" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">I jeszcze 2 uwagi ogólniejsze, niezwiązane z propozycjami poprawek. W ostatnich latach w kodeksie wyborczym dokonywanych jest przed wyborami wiele zmian, które na kilka miesięcy przed zarządzeniem wyborów trudno uznać za konieczne czy za pilne. Dotyczy to na przykład modyfikowania raz w jedną, raz w drugą stronę zakresu osób uprawnionych do szczególnych trybów głosowania, czy też, jak w przypadku opiniowanej nowelizacji, zniesienia dopiero co utworzonych podwójnych obwodowych komisji wyborczych. Skoro niedawno uznano tę zmianę za konieczną… Nie wyjaśniono, dlaczego bez przynajmniej kilkukrotnego przetestowania tego rozwiązania tym razem uznaje się je za rozwiązanie wadliwe.</u>
+ <u xml:id="u-16.13" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Szkodliwe mogą okazać się te częste zmiany, które wpływają na frekwencję wyborczą i ważność głosu, np. zmiana godzin pracy lokali wyborczych, zmiana wzoru karty, zmiana definicji znaku „X”. Nawet pozornie nieszkodliwe zwiększenie liczby lokali wyborczych, a przez to miejsca oddawania głosu przez część wyborców, może zniechęcić niektórych wyborców do poszukiwania lokalu wyborczego. Z jednej strony można oczekiwać, że nie będzie to zmiana tylko na najbliższe wybory – wtedy odniesie pozytywny skutek – z drugiej jednak strony trzeba liczyć się z ryzykiem, że w najbliższym głosowaniu w związku z jej nowością właśnie ta zmiana przyniesie skutek przeciwny, czyli zmniejszy frekwencję wyborczą, ponieważ część wyborców, wiedząc, że ich lokal zmienił adres, nie będzie go poszukiwać, albo nawet spróbuje, ale nie znajdzie i się zdenerwuje, i po prostu nie będzie głosować. Uczestnictwu w wyborach sprzyja przede wszystkim stabilność reguł wyborczych, w tym stabilność sposobów, trybów głosowania. Tego właśnie od paru lat brakuje.</u>
+ <u xml:id="u-16.14" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">I należy też mieć na uwadze zmiany składu i trybu obsadzania organów wyborczych. Stają się one w coraz większym stopniu uzależnione od czynników partyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-16.15" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Należy także zwrócić uwagę na niezgodne z konstytucją pozbawienie wpływu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji na państwowe radio i telewizję, odgrywające istotną rolę w kampanii wyborczej.</u>
+ <u xml:id="u-16.16" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Suma tych zmian dokonywanych w ostatnich latach w prawie wyborczym czy okołowyborczym może godzić w konstytucyjną funkcję wyborów czy w zasadę demokratycznego państwa prawnego.</u>
+ <u xml:id="u-16.17" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">I na sam koniec coś, czego w tej ustawie zabrakło. O tym już wspominano. Obowiązkiem Państwowej Komisji Wyborczej jest informowanie parlamentu o przepływach demograficznych między okręgami wyborczymi, przepływach zmuszających do dostosowania wielkości okręgów i liczby mandatów do tych przepływów. I ostatnie pismo PKW pochodzi z 21 października 2022 r., a więc z okresu, kiedy rozpoczynano prace nad omawianą ustawą. I z tego pisma wynika, że mieszkańcy 10 okręgów wyborczych, obejmujących w sumie 11 milionów mieszkańców Polski, czyli 30% mieszkańców Polski, posiadają zbyt małą – terytorialnie mierzoną – reprezentację w Sejmie. Chodzi o 11 mandatów. Mandaty te należałoby odjąć tym okręgom, które w związku z ich wyludnieniem się, czy to w związku z emigracją, czy niskim wskaźnikiem urodzeń, mają ich za dużo. I dotyczy to, w nieco innym wymiarze, także wyborów do Senatu. Obywatele RP zmieniają miejsce zamieszkania, migrują częściej do niektórych ośrodków, do dużych miast i terenów przyległych. I ustawodawca zapomniał o tych obywatelach zaludniających się okręgów. Wyborcy tych okręgów, co prawda, mogą uczestniczyć w głosowaniu, ale ich głos ma coraz mniejszy wpływ na wynik wyborów. I to również stawia pod znakiem zapytania realizację przez ustawę wyborczą i akt wyborczy konstytucyjnej zasady równości wyborów i w ogóle równości jednostek, obywateli czy wyborców. Ale, niestety, na senackim etapie prac ustawy w tym zakresie nie można już zmienić.</u>
+ <u xml:id="u-16.18" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieramy dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jako pierwszemu umożliwimy zabranie głosu przedstawicielowi konstytucyjnego organu… Jest z nami, albo online, albo osobiście, Cezary Węgliński z Biura Rzecznika Praw Obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pytanie, oczywiście…</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma?</u>
+ <u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, jest na sali. Przepraszam serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I mam jedną gorącą prośbę. Oczywiście, można podkreślić, czy pan się zgadza, czy nie zgadza z tezą, także w wymiarze konstytucyjnym, krótkiego czy długiego terminu, ale prosimy też już ewentualnie o nowe elementy. W przypadku biura rzecznika jeszcze tego nie wprowadzamy, ale już później, wspólnie z panem przewodniczącym, niestety, kolejnym mówcom zaproponujemy pewien limit czasowy, także z tego względu, że mamy tu kolejne posiedzenia komisji.</u>
+ <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#RadcawZespolePrawaKonstytucyjnegoMiedzynarodowegoiEuropejskiegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">Oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#RadcawZespolePrawaKonstytucyjnegoMiedzynarodowegoiEuropejskiegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#RadcawZespolePrawaKonstytucyjnegoMiedzynarodowegoiEuropejskiegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">Postaram się rzeczywiście, powiedzmy, streścić w sześciu zdaniach opinię rzecznika praw obywatelskich, żeby nie powtarzać kwestii, które już zostały poruszone, a które w opinii rzecznika zostały zawarte i też wyjaśnione. Tak że nie będę się odnosił do kwestii vacatio legis, kwestii sformułowania przepisu o wejściu w życie części przepisów ustawy dotyczących Centralnego Rejestru Wyborczego. Nie będę też odnosił się do kwestii uprawnienia mężów zaufania do nagrywania. Jak mi się wydaje, te kwestie już dość dobrze wybrzmiały tutaj, na sali. Tak więc powiem tylko krótko, że rzecznik się z tymi wątpliwościami zgadza.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#RadcawZespolePrawaKonstytucyjnegoMiedzynarodowegoiEuropejskiegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">Może podążając za tym właśnie mandatem rzecznika praw obywatelskich, konstytucyjnych, chciałbym podkreślić coś, co nie do końca wybrzmiało tutaj na sali, tzn. kwestię potencjalnego skutku dyskryminacyjnego niektórych rozwiązań, które są zawarte w ustawie. Jedna z kwestii, która tutaj wybrzmiała to była właśnie kwestia organizacji transportu do lokali wyborczych. Tutaj tylko zgodzę się z już podniesioną wątpliwością, że właśnie ten przepis, tak, jak jest on sformułowany, nie wydaje się spełniać testu proporcjonalności. Przede wszystkim wydaje się, że nie jest tutaj adekwatnym kryterium właściwie formalne określenie danej gminy, które może też zależeć od wielu innych czynników. Tak jakby ustawodawca zakładał, że kwestia wykluczenia transportowego nie istnieje na terenach miast, co jest, można powiedzieć, kontrfaktyczne. Ale przechodząc właśnie do tej kwestii potencjalnego efektu dyskryminacyjnego niektórych rozwiązań… Rzecznik praw obywatelskich zwrócił uwagę m.in. na kwestie dokumentów, które należałoby złożyć jeżeli chciałoby się skorzystać z takiego transportu do lokalu wyborczego. Ale także inne kwestie ujęte w omawianych przepisach, również są obarczane takim wymaganiem złożenia, przedstawienia orzeczenia o posiadanym stopniu niepełnosprawności. I tutaj to jest rekomendacja, którą rzecznik praw obywatelskich od wielu lat przedstawia w odniesieniu do różnych rozwiązań, przepisów prawa powszechnie obowiązującego. Zgodnie ze standardami prawa międzynarodowego posiadanie określonego dokumentu stwierdzającego niepełnosprawność jest prawem osób z niepełnosprawnością, a nie obowiązkiem. I tutaj oczywiście można by się zastanawiać, czym taki wymóg zastąpić. Bo, oczywiście, rzecznik praw obywatelskich się zgadza, że musi istnieć jakiś wymóg, który rzeczywiście pozwalałby na to, żeby ograniczyć uprawnienie jakim byłaby organizacja takiego transportu do lokalu wyborczego tylko do osób, których rzeczywiście ten problem dotyczy. Tak więc tutaj można podać przykład już obowiązujących przepisów, wniosek o dostępność, m.in. dostępność architektoniczną budynków władzy publicznej, administracji publicznej. Tam osoba, która chce złożyć taki wniosek, musi jedynie przedstawić, o jaką barierę chodzi i z czym ona jest związana. W innych przepisach także wymaga się jedynie pewnego dokumentu, który zaświadczałby o niepełnosprawności. To mogłoby być np. zaświadczenie lekarskie lub np. historia choroby. W tym problemie, który podniesiony został w opinii rzecznika, chodzi mniej więcej o to, że istnieje w Polsce wiele równoległych systemów, gdzie orzeka się o stopniu niepełnosprawności lub w ogóle o niepełnosprawności. Dlatego wydaje się, że tutaj nie do końca adekwatny jest ten wymóg, tak sformułowany, bo jest wiele osób z niepełnosprawnością, które takiego orzeczenia nie posiadają, tego konkretnego, a mimo to… Właśnie wydaje się istotne, żeby o tych osobach nie zapominać.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#RadcawZespolePrawaKonstytucyjnegoMiedzynarodowegoiEuropejskiegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">Druga kwestia to kwestia zgłoszenia zamiaru głosowania, skorzystania z tych różnych uprawnień, które są przewidziane w ustawie. I tutaj dosyć dobrze zostały opisane, można powiedzieć, ujęte różne formy zgłoszenia tego zamiaru przez osoby z niepełnosprawnością. Niemniej jednak mieliśmy sygnały m.in. od jednej z grup osób z niepełnosprawnością, tzn. od osób głuchych i osób głuchoniemych. Chodziłoby tutaj o doprecyzowanie tego przepisu tak, aby było wiadomo, w jakiej formie takie osoby mogłyby złożyć wniosek m.in. właśnie o skorzystanie z transportu do lokalu wyborczego.</u>
+ <u xml:id="u-18.5" who="#RadcawZespolePrawaKonstytucyjnegoMiedzynarodowegoiEuropejskiegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">Może ostatnia kwestia to kwestia zgodności ustawy z prawem do ochrony danych osobowych i z prawem do prywatności. Tutaj rzecznik praw obywatelskich dosyć ogólnie przedstawił w opinii, że, jak się wydaje, nie do końca są respektowane niektóre z zasad, m.in. zasada minimalizacji danych. W szczególności odnosi się to do kwestii ujawnienia w rejestrze np. faktu pozbawienia prawa wyborczego z uwagi na skazanie. I tutaj jeszcze taki szczegółowy problem, do którego chciałbym się odwołać, to jest kwestia wyborców niebędących obywatelami Rzeczypospolitej Polskiej. Takie osoby, zgodnie z przepisami ustawy, będą musiały automatycznie zostać ujęte w rejestrze PESEL, a usunięcie przez nie swoich danych z takiego rejestru będzie bardzo utrudnione. Nie będzie tak, jak do tej pory w przypadku rejestru wyborczego. I tutaj można się zastanawiać, czy rzeczywiście to jest proporcjonalne.</u>
+ <u xml:id="u-18.6" who="#RadcawZespolePrawaKonstytucyjnegoMiedzynarodowegoiEuropejskiegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichCezaryWeglinski">To by było mniej więcej tyle.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję w sposób szczególny za tę wyjątkową wrażliwość rzecznika co do interesów wyborców defaworyzowanych.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli państwo pozwolą… Oczywiście, zabierał głos pan minister Lewandowski, ale prosił jeszcze o zabranie głosu prezes Rządowego Centrum Legislacji, pan minister Krzysztof Szczucki.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam gorącą prośbę, Panie Ministrze – oczywiście kieruję ją już po prostu do wszystkich – o pewną zwięzłość wypowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo za możliwość przedstawienia stanowiska, zabrania głosu.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Postaram się jak najkrócej.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Przede wszystkim chciałbym powiedzieć tutaj za prof. Chmajem: chcemy uczciwych wyborów. Ale one będą uczciwe właśnie dzięki uchwaleniu tej ustawy i podpisaniu jej przez pana prezydenta. Tak więc w części tej wypowiedzi się zgadzam, a drugą już uzupełniłem od siebie.</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Teraz do rzeczy. Proszę państwa, nie chcę wchodzić tutaj w egzegezę orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, ale jeżeli przyjrzeć się dokładnie orzeczeniom, które regulują… nie tyle regulują, ile oceniają problematykę prawa wyborczego, no, to przede wszystkim trybunał bardzo jasno i wyraźnie odróżnia vacatio legis od ciszy wyborczej. Tutaj panowie profesorowie utożsamiali te 2 pojęcia. Myślę, że błędnie. Vacatio legis to jest okres spoczywania ustawy, jak wszyscy wiemy, i po tym okresie ustawa wchodzi w życie i zaczyna obowiązywać. Tymczasem cisza wyborcza jest zupełnie innym okresem. I gdyby odczytywać orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego tak literalnie, to… Trybunał Konstytucyjny w kolejnych orzeczeniach, i w 2006 r., i w 2009 r., i 2011 r. stanowi, w kontekście ciszy wyborczej, o momencie uchwalania istotnych zmian w prawie wyborczym. Uchwalania. Jak wiemy, pan prezydent nie uchwala przepisów prawa. Dziennik Ustaw… Publikacja przepisów ustawy w Dzienniku Ustaw też nie jest momentem uchwalenia. Konieczne zatem w tym zakresie… Mowa tu o uchwalaniu istotnych zmian w prawie wyborczym. Tak pisze Trybunał Konstytucyjny. Ale to zostawiam na marginesie. Dlaczego zostawiam to na marginesie, proszę państwa? Zasadniczo nie mogę się bowiem zgodzić z opiniami panów profesorów i też innych osób, które się w tym zakresie wypowiadały, jakoby te zmiany, które zostały uchwalone przez Sejm, miały charakter zmian istotnych. Tutaj pan prof. Piotrowski wspomniał, że prawo wyborcze co do zasady wpływa na wynik wyborów, tak więc zmiany są istotne. To by oznaczało, że wszystkie zmiany kodeksu wyborczego zawsze są istotne. Ale gdyby takie założenie przyjąć, to tym samym bezzasadne byłoby wprowadzenie przez Trybunał Konstytucyjny takiej dystynkcji pomiędzy zmianami istotnymi a nieistotnymi. A tylko zmiany istotne mają być objęte ciszą wyborczą. Zresztą trzeba zauważyć, że ta cisza wyborcza jest pewnym zaleceniem Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał pisze, że pożądane by było… Tak więc jest to pewna konstrukcja, no, nie określona precyzyjnie. To jest pozostawione do ewentualnego rozstrzygnięcia Trybunału Konstytucyjnego w przypadku jakiejś zmiany, gdyby ona się pojawiła, czy rzeczywiście w tym wypadku także tę konstrukcję należy zastosować. Niemniej jednak jeżeli chodzi o samą ciszę, wtedy, kiedy ona była przez Trybunał Konstytucyjny interpretowana, to ona dotyczyła chociażby wielkości okręgów wyborczych. A tutaj, jak słusznie pan przewodniczący sędzia Marciniak zauważył, okręgów wyborczych – a to się przewijało i w opinii na piśmie, i w wypowiedziach – nie zmieniamy. Jakkolwiek Biuro Legislacyjne Senatu to postuluje, to jednak Sejm takiej decyzji nie podjął. Wysokość ewentualnych progów wyborczych w systemie proporcjonalnym, przyjęty system ustalania wyników wyborów, a więc przeliczania głosów na mandaty – żadna z tych konstrukcji nie ma tutaj zastosowania.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Tak więc ja mogę z pełnym przekonaniem powiedzieć: z mojego punktu widzenia, jak uważam na podstawie wiedzy, którą dysponuję, i znajomości orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, omawiane zmiany nie noszą znamion zmian istotnych. Tak więc ten okres ciszy wyborczej wynikający z orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego nie znajdzie tutaj zastosowania.</u>
+ <u xml:id="u-20.5" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Komunikat pojawiał się wielokrotnie. No, nie mogę zgodzić się z panami profesorami. Komunikat jest konstrukcją przewidzianą w zasadach techniki prawodawczej, §46. I powiem państwu więcej: pod rozporządzeniem wprowadzającym zmiany zasad techniki prawodawczej, wprowadzającym komunikat do zasad techniki prawodawczej nie podpisał się Mateusz Morawiecki, nie podpisała się Beata Szydło, tylko podpisała się Ewa Kopacz. To jest zmiana przyjęta w 2015 r., weszła w życie w 2016 r. Zasady techniki prawodawczej stanowią, że, co do zasady, wejścia w życie ustawy nie powinno uzależniać się od jakiegoś przyszłego wydarzenia, ale kiedy jest to konieczne – a w tym przypadku ustawodawca uznał, że jest to konieczne – to można uzależnić wejście przepisów w życie od wydania aktu urzędowego. I w ustawie określa się, jaki to jest akt urzędowy, i określa się organ, który ma taki akt urzędowy wydać. Tak więc tutaj rząd – bo w części dotyczącej Centralnego Rejestru Wyborczego przedłożenie miało charakter przedłożenia rządowego – działał zgodnie z zasadami techniki prawodawczej. Być może w 2015 r., w listopadzie, kończył się rząd autorytarny – to nie jest moja ocena, ale być może tak było – i dlatego zdecydował się na wprowadzenie takiego komunikatu.</u>
+ <u xml:id="u-20.6" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Proszę państwa, jeżeli chodzi o drugie czytanie, tutaj nie będę w to się zagłębiał, ale znane jest oczywiście orzecznictwo dotyczące 3 czytań. Niemniej jednak z jakiegoś powodu regulamin Sejmu dopuszcza możliwość składania poprawek w drugim czytaniu. I żadne z orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego nie wyklucza takiej możliwości. Są pewne kryteria, którymi należy się w tym przypadku kierować, nie oznacza to jednak, że w drugim czytaniu poprawek zgłaszać nie można. A taki tutaj zarzut się w pewnym momencie pojawił.</u>
+ <u xml:id="u-20.7" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Proszę państwa, transport dla osób z niepełnosprawnościami… Tutaj pragnę zwrócić państwu uwagę, że jeżeli chodzi o ten transport, dowóz z mieszkania, z miejsca zamieszkiwania do lokalu wyborczego dla osób niepełnosprawnych oraz dla seniorów, on nie jest uzależniony od rodzaju miejscowości, w której ktoś zamieszkuje. Tak więc z tego transportu będzie można skorzystać wszędzie. W tym zakresie wspomniana uwaga jest moim zdaniem nieadekwatna.</u>
+ <u xml:id="u-20.8" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Pojawił się zarzut dotyczący kolejek w komisjach obwodowych. Proszę państwa, z jednej strony to jest oczywiście sytuacja która cieszy. Cieszy, że ludzie chcą oddać głos. Ale z drugiej strony, rzeczywiście, na pewno nie chcemy żeby oddanie głosu było utrudnione. Cała ustawa uchwalona przez Sejm – ja ją tak interpretuję – właśnie do tego zmierza, żeby ten proces ułatwiać. I proszę zwrócić uwagę, proszę państwa, że w art. 13 uchwalonej ustawy §1aa stanowi, że komisarz wyborczy może dokonać podziału stałego obwodu głosowania także na wniosek wójta, jeżeli na obszarze stałego obwodu głosowania utworzonego w wyniku podziału jest możliwość zorganizowania lokalu obwodowej komisji wyborczej. Prezydent Warszawy, Wrocławia czy Poznania może wnioskować do komisarza wyborczego o tworzenie nowych obwodów wyborczych, jeżeli zauważa, że obwody, które istnieją, są nadmiernie obłożone. Co więcej, Szanowna Komisjo, à propos tej istotności zwróćmy uwagę, że w kodeksie wyborczym, w art. 13 w §2… Już sekundkę, tylko otworzę, bo mi się wygasił… Art. 13 kodeksu wyborczego, §2: „Zmian w podziale na stałe obwody głosowania dokonuje się najpóźniej w 45 dniu przed dniem wyborów”. Tak stanowi obowiązujący przepis kodeksu wyborczego. Co oznacza, że sam ustawodawca w już dawno obowiązujących przepisach dopuszcza zmiany w obwodach, właśnie przed samymi wyborami, na 45 dni przed dniem wyborów. Tak więc tym bardziej podkreślam, że omawiane zmiany nie są zmianami istotnymi.</u>
+ <u xml:id="u-20.9" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiKrzysztofSzczucki">Tak więc, Wysoka Komisjo, Szanowni Państwo, to tyle, tak krótko, z mojego punktu widzenia, jako osoby, która zajmuje się legislacją i także problematyką jej zgodności z konstytucją. Oczywiście, ostatecznie o takiej zgodności bądź jej braku może zdecydować tylko Trybunał Konstytucyjny. Ale w moim przekonaniu omawiane przepisy takich wątpliwości nie wywołują. I chciałbym uprzejmie tutaj prosić Wysoką Komisję i zaapelować do państwa senatorów o to, żeby tę ustawę przyjąć w brzmieniu uchwalonym przez Sejm. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu prezesowi.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przechodzimy do dyskusji gości.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja na początku chciałbym zwrócić państwa uwagę na jedną kwestię. Każdy z członków połączonych komisji otrzymał takie stanowisko dla Senatu w sprawie nowelizacji kodeksu wyborczego, przygotowane przez Obserwatorium Wyborcze. Kapitalny materiał, naprawdę, niezwykle ciekawy. Chciałbym za niego serdecznie podziękować. Bo rzadko kiedy człowiek ma możliwość korzystać z tak interesującej, analitycznej dokumentacji.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W związku z tym oddaję głos jako pierwszemu w tej grupie organizacji społecznych prezesowi Stowarzyszenia „Obserwatorium Wyborcze”, panu Marcinowi Skubiszewskiemu.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I, mając odwagę, po pierwszej części swojej wypowiedzi, chwalącej mojego rozmówcę, teraz muszę, niestety, powiedzieć… Każdy ma ten materiał. Muszę wprowadzić limit czasowy, bo mamy jeszcze zgłoszenia, panie i panowie senatorowie mają swoje prawo do dyskusji. Muszę wprowadzić limit czasowy, ok. 5 minut.</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I oddaję głos panu prezesowi.</u>
+ <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Niestety, nie mamy na to wpływu. To jest trzecia godzina posiedzenia połączonych komisji.</u>
+ <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesStowarzyszeniaObserwatoriumWyborczeMarcinSkubiszewski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesStowarzyszeniaObserwatoriumWyborczeMarcinSkubiszewski">Więc tak, pierwsza sprawa: utworzenie wielu nowych małych komisji wyborczych. Niebezpieczeństwo, które ja w tym widzę, jest przede wszystkim takie, że mamy ogromny niedostatek szkolenia członków obwodowych komisji wyborczych. Tutaj przed chwilą ze strony jednego z panów profesorów padło przypomnienie, że wzięcie do komisji okręgowych ludzi, którzy tylko mają wykształcenie prawnicze, nie wystarczy. Przypominam, że w obwodowych komisjach nie ma żadnych wymogów. Tzn. owszem, obywatelstwo polskie, wiek 18 lat, ale to tyle. I tutaj nie ma porządnego systemu szkoleń, na poziomie ogólnopolskim. Inaczej: w teorii jest, bo PKW robi wytyczne, ale one są mało czytelne dla typowego członka obwodowej komisji wyborczej. Różne miasta robią szkolenia, Obserwatorium Wyborcze robi szkolenia, inne organizacje pozarządowe je robią, ale porządnego systemu ogólnopolskiego nie ma. I teraz tak: dodajemy co najmniej 6 tysięcy komisji, czyli co najmniej 30 tysięcy nowych członków, typowo nowych, tzn. ludzi, którzy tam jeszcze nie byli, bo w ich wsiach czegoś takiego dotychczas nie było. Będzie problem z pluralizmem, czyli z tym, żeby nie uzyskać np. sytuacji, że jest 5 członków komisji z jednej rodziny. I będzie problem z ich wyszkoleniem, żeby, już niezależnie od ewentualnej stronniczości, oni to wszystko robili sensownie. Tak więc to, co ta ustawa powinna zawierać, to ulepszenie systemu szkoleń. O tym nie ma słowa. Jest dodanie 30 tysięcy nowych osób, które mają pracować, nie będąc przeszkolonymi. Tak więc, no, katastrofa się szykuje. Może nie aż katastrofa, ale przynajmniej poważny problem.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesStowarzyszeniaObserwatoriumWyborczeMarcinSkubiszewski">Dalej: nowa procedura liczenia głosów. Wbrew temu, co powiedział pan sędzia Sylwester Marciniak, jest coś nowego w tej ustawie. A mianowicie dotychczasowa treść kodeksu wyborczego zawiera w sobie… To jest obłuda, dlatego że próbuje się rozwiązać problem, nad którym nikt się porządnie nie pochylił. Tzn. z jednej strony kodeks wyborczy chce żądać, czy dotychczas chciał żądać, żeby komisja się nie dzieliła na zespoły. I to ma głębokie uzasadnienie, to żądanie. Ale z drugiej strony wiadomo, że jak się komisji nie dzieli na zespoły, to czas wykonywania czynności jest po prostu niesamowicie długi. Były przypadki, że komisja pracowała do godziny 17.00 dnia następnego. To jest ekstremalne, ale takie sytuacje były. I teraz: na czym polegała hipokryzja dotychczasowych rozwiązań? Że się mówi, że komisja ma się nie dzielić na zespoły, ale nie wiadomo, co to znaczy, nie wiadomo, jak to zorganizować. Czyli: poradźcie sobie, żeby wynik był, nie wiadomo jak.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesStowarzyszeniaObserwatoriumWyborczeMarcinSkubiszewski">Teraz następuje doprecyzowanie, że każdy głos ma być pokazany każdemu członkowi komisji. Czyli znika hipokryzja, pojawia się precyzyjniejsze, jaśniejsze rozwiązanie. Tylko to rozwiązanie jest katastrofalnie złe, ponieważ ono powoduje, że komisja będzie niesamowicie przemęczona. Przemęczenie jest otwarciem drogi do oszustw wyborczych i do błędów. Poza tym jeżeli człowiek przemęczony, który nie spał np. od 30 godzin, od 30 godzin pracuje, zrobi coś ewidentnie złego, to my nigdy się nie dowiemy, czy on to zrobił, bo chciał dokonać oszustwa wyborczego, czy on to zrobił, bo popełnił błąd. Bo po 30 godzinach pracy bez snu każdy robi błędy. Tak więc tutaj naprawdę to jest przepis… Rzeczywiście, przepis zastępowany jest zły, bo jest umyślnie nieprecyzyjny. Ale zamiast niego wprowadzamy przepis jednoznacznie bardzo zły, który zwiększy liczbę i błędów, i oszustw, które będą nie do wykrycia. Bo nie da się człowiekowi, który nie spał od 30 godzin, udowodnić, że coś zrobił źle naumyślnie.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrezesStowarzyszeniaObserwatoriumWyborczeMarcinSkubiszewski">Członkostwo w okręgowych komisjach wyborczych. Mamy do czynienia z pewnym bardzo niedobrym przesunięciem. A mianowicie od początku w kodeksie wyborczym to członkostwo komisji było źle ustawione, bo to było na wniosek ministra sprawiedliwości. Powinno było być od początku na wniosek samorządu sędziowskiego czy kolegiów sądów okręgowych, tak czy inaczej. To było źle zrobione ustawowo. Ale, jak mi się wydaje, praktyka na początku była w sumie uczciwa i nastąpiło przesunięcie w kierunku stronniczości i nieuczciwości. I te bardzo liczne dymisje członków okręgowych komisji to nie było byle co, to był ich protest przeciwko straszliwemu bałaganowi, masowemu łamaniu wszelkich zasad wyborów w 2020 r. I teraz co się robi? Łamiemy strajk. Oni protestowali, to teraz dajemy inną grupę osób, które mają wchodzić do komisji na wniosek rządu. Czyli komisje będą miały niezbyt wysokie wymogi, bo tylko wykształcenie prawnicze. I kto tam będzie? Na wniosek rządu… Nie ma pluralizmu. To jest coś katastrofalnego.</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#PrezesStowarzyszeniaObserwatoriumWyborczeMarcinSkubiszewski">Teraz rejestr wyborców. Ja przypomnę, że to nie jest tylko tak, że rząd teoretycznie mógłby łamać prawo. Rząd łamał prawo wielokrotnie co do samych rejestrów wyborców. Było przekazywanie danych osobowych, co łamie zasady prawne dotyczące danych osobowych, na potrzeby wyborów nieprzewidzianych przez prawo. To nie było łamanie prawa wyborczego, to było łamanie innych ustaw, absolutne łamanie. Ale to było w gestii władz miejskich. Jedne to zrobiły, inne, Bogu dzięki, odmówiły. Dalej: w konsulatach masowo blokowano Polakom przebywającym za granicą głosowanie w roku 2020. Dalej: wozy strażackie zostały rozdysponowane po to, żeby zwiększyć frekwencję w tych miejscowościach, w których Andrzej Duda miał większość, i zrobiono to z absolutnym naruszeniem nie prawa wyborczego, tylko dyscypliny budżetowej. Ale to również jest naruszenie prawa, to również jest przestępstwo urzędnicze. Czyli mamy historię łamania prawa przez władze centralne, ogólnopolskie, władze rządowe. I w tej sytuacji przesunięcie rejestru wyborczego, tak, żeby on był w gestii rządu… Ja nie twierdzę, że być może ktoś tam złamie prawo. Ja twierdzę, że łamanie prawa na podstawie tej nowej możliwości wydaje mi się bardzo prawdopodobne, jeśli wziąć pod uwagę fakty i historię.</u>
+ <u xml:id="u-22.6" who="#PrezesStowarzyszeniaObserwatoriumWyborczeMarcinSkubiszewski">Teraz co do nagrań… Ponieważ wszystko już zostało powiedziane, ja powiem tylko jedno. W momencie, kiedy zapadnie uchwała Sądu Najwyższego w sprawie ważności wyborów, otwiera się możliwość składania skarg do Strasburga w sprawie tych wyborów. Takich skarg nie można składać wcześniej. I jednocześnie ta nowa ustawa, która stanowi, że obserwatorzy mają kasować nagrania… A przypomnę, że nie chodzi o kasowanie tylko tych nowych nagrań, które teraz będą dopuszczone, a mianowicie nagrań z głosowania. Chodzi również o nagrania z liczenia głosów, z plombowania urny. Jeżeli ktoś np. widzi, że urna jest źle plombowana, i to nagra… No, to jest już dzisiaj legalne, to nie jest nowość z nowego kodeksu. Tak więc powiedzmy, że ja, jako obserwator, nagram, że źle zaplombowano urnę albo że źle policzono głosy. Dzisiaj mam prawo to nagrać, mogę to nawet opublikować. Są pewne zasady dotyczące publikacji wizerunków, to są generalne zasady prawa cywilnego, tu nie ma żadnych specyficznych przepisów. A teraz będzie tak, że ja takie nagrania nadal będę miał prawo zrobić, nawet to prawo będzie rozszerzone, ale będę miał obowiązek je wrzucić tylko na serwer rządowy. I nawet nie będę mógł ich pokazać swojemu adwokatowi. Jeżeli będę chciał zrobić proces wyborczy i powiem np. do mojej adwokatki, która tu siedzi: słuchaj, ja ci to pokażę, powiesz mi, jak sformułujemy protest… Jeżeli ja to zrobię, to naruszę prawo pod rządami nowej ustawy. I teraz rząd ma to skasować, gdy tylko zapadnie uchwała Sądu Najwyższego. I powiedzmy, że ja, mimo to, pracując z pamięci – bo już nie mam dostępu do własnych nagrań – zrobię protest wyborczy. Protest zostanie oddalony. Jak mówię: pójdę z tym do Strasburga. I powołam się na nagrania. Tak, ale rząd je skasował. I to nie jest nadużycie rządu, że je skasował. To jest napisane w nowej ustawie, że ma je skasować. To jest ewidentne naruszenie art. 34 europejskiej konwencji praw człowieka, która stanowi, że władze nie mogą utrudniać składania skarg. No, nakaz…</u>
+ <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Aż czuję się zakłopotany, że w tym momencie już muszę prosić o konkluzję…</u>
+ <u xml:id="u-22.8" who="#PrezesStowarzyszeniaObserwatoriumWyborczeMarcinSkubiszewski">Panie Senatorze, uwag interesujących ja mam sto, ale jak jest ograniczenie czasowe, to mogę powiedzieć tylko jedno: przeczytajcie…</u>
+ <u xml:id="u-22.9" who="#PrezesStowarzyszeniaObserwatoriumWyborczeMarcinSkubiszewski">Aha, jeszcze sprawa Brytyjczyków. Powiem jedno: co do zasady słuszna, ale jest to tak zabałaganione, że mi się włosy na głowie zjeżyły. I to nie tylko ta ustawa, lecz także poprzednia. Znaczy sprawa słuszna z Brytyjczykami, ale zrobione to jest tak… Ja – mimo że, jak wiecie, nie popieram obecnego rządu – bym sobie nie wyobraził, że oni są w stanie to zrobić tak źle. Nie powiem o szczegółach, bo nie mam czasu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, wszyscy zainteresowani… Bo widzieliście państwo, macie tę analizę, tę kapitalną analizę. Jeżeli będą państwo prosili o kontakt do pana prezesa, ja służę. Naprawdę polecam, bo warto.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I teraz w kolejności zgłoszeń jako pierwsza pani prezes Kinga Dagmara Siadlak, Fundacja „Kongres Obywatelskich Ruchów Demokratycznych”.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A przygotowuje się pan prezes Jakub Karyś, Komitet Obrony Demokracji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#WiceprezesZarzaduFundacjiKongresObywatelskichRuchowDemokratycznychKingaDagmaraSiadlak">Dziękuję pięknie.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#WiceprezesZarzaduFundacjiKongresObywatelskichRuchowDemokratycznychKingaDagmaraSiadlak">Ja po wystąpieniu pana Marcina Skubiszewskiego niewiele mam do dodania, więc będzie krótko. Niemniej jednak, no, w pierwszej kolejności muszę odnieść się do tego, co na tej sali usłyszałam, a mianowicie do tego, że te zmiany, które są proponowane, są nieistotne. Ja, jako prawniczka, nie jestem w stanie pojąć tego, że są proponowane przepisy, które de facto znoszą zasadę równości, znoszą zasadę tajności wyborów, i one są traktowane jako nieistotne zmiany. Dla mnie jest to takie absolutnie podstawowe pogwałcenie konstytucji.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#WiceprezesZarzaduFundacjiKongresObywatelskichRuchowDemokratycznychKingaDagmaraSiadlak">A jeżeli chodzi o kwestie, które tutaj już wybrzmiały wielokrotnie na tej sali… Wiadome jest, że kwestia związana ze zmianą zasad tworzenia obwodów głosowania dotyczy praktycznie, co do zasady, obszarów wiejskich. I mamy tutaj taką ogromną dysproporcję. Bo z jednej strony mówimy o tym, że mają być to rozwiązania profrekwencyjne, a z drugiej strony tak na dobrą sprawę ładuje się multirozwiązania – bo i zwiększenie tych obwodów głosowania o kilka tysięcy, i kwestie transportowe – zapominając o obszarach, gdzie faktycznie jest ileś osób, które chciałyby zagłosować, a które stoją po wiele, wiele godzin w kolejce. A już drastyczna sytuacja jest poza granicami Polski, z uwagi na to, że liczby obwodów głosowania za granicą są absolutnie niewystarczające. W związku z tym wspomniane dysproporcje – jeszcze wziąwszy pod uwagę brak korekty demograficznej – uważam po prostu za szkodliwe, uważam te rozwiązania za szkodliwe, a zaniechanie projektodawcy w tym zakresie po prostu bardzo mocno godzi w prawa obywatelskie.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#WiceprezesZarzaduFundacjiKongresObywatelskichRuchowDemokratycznychKingaDagmaraSiadlak">Moim wielkim marzeniem – tylko na sam koniec jeszcze to wskażę – jest to, abym kiedyś miała taką możliwość, że w momencie, kiedy będę czytać uzasadnienie do projektu, to faktycznie będę widziała w tym intencje projektodawcy, a nie coś zupełnie innego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jakub Karyś.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoKomitetuObronyDemokracjiJakubKarys">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoKomitetuObronyDemokracjiJakubKarys">Mam wrażenie, że wszystko o ustawie zostało już powiedziane, i to nawet, powiedziałbym, no, nie pozostawiono na nim suchej nitki.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoKomitetuObronyDemokracjiJakubKarys">Ja chciałbym powiedzieć trochę o obyczajach, Szanowne Panie Senatorki, Szanowni Panowie Senatorzy. W ubiegłym roku, dokładnie w wigilię trzydziestej trzeciej rocznicy wyborów 4 czerwca 1989 r., podpisaliśmy w tym budynku, piętro wyżej, jako Komitet Obrony Demokracji, wspólnie z wszystkimi prodemokratycznymi partiami tego parlamentu, bardzo ważny dokument. Zapisaliśmy w nim m.in., że w trosce o przyszłość i dobro Polski, wobec uzasadnionych obaw związanych z prawidłowym przeprowadzeniem wyborów, przebiegiem wyborów, zawieramy porozumienie o wspólnym przystąpieniu do Obywatelskiej Kontroli Wyborów Komitetu Obrony Demokracji, by przeciwdziałać możliwym nieprawidłowościom podczas przyszłych wyborów powszechnych w Rzeczypospolitej. W przekonaniu, że jedną z najważniejszych podstaw demokratycznego państwa są właściwie przeprowadzone, kontrolowane i powszechne wybory, zawarliśmy to porozumienie w imię uczciwości, praworządności i obywatelskiego prawa do kontroli władzy. Bo to jest istota społeczeństwa obywatelskiego. A dokument podpisaliśmy jako obywatelki i obywatele.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoKomitetuObronyDemokracjiJakubKarys">I dzisiaj na stole leży niezgodna z konstytucją ustawa o zmianie kodeksu wyborczego, która nie licuje z godnością tego miejsca, polskiego parlamentu, Senatu Rzeczypospolitej, nie tylko ze względu na tryb jej wprowadzania, nie tylko ze względu na zawarte w niej treści, ale przede wszystkim na termin, który już dzisiaj nie pozwala na jej przyjęcie. To wszystko zresztą zostało przed chwilą wyraźnie powiedziane w opiniach wybitnych ekspertów, ja nie będę tego powtarzał. Dodatkowo przedstawiciele 50 organizacji społecznych, obywatelskich, dziennikarskich, prawniczych, w tym sędziowie, prokuratorzy i adwokaci, podpisali się pod protestem przeciwko pospiesznym, nieprzemyślanym zmianom w kodeksie wyborczym. I nie możecie – mówię przede wszystkim do reprezentantów Prawa i Sprawiedliwości – tego nie zauważyć. To są oczywiście organizacje, które nie dostają willi od ministra Czarnka, ale pewnie dlatego, że nie przymilają się władzy, tylko twardo stoją na straży praworządności, porządku i strzegą zaufania do wyborów i sposobu ich przeprowadzenia. To zaufanie systematycznie maleje wśród wyborców, także wyborców Prawa i Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoKomitetuObronyDemokracjiJakubKarys">A zatem, Panie Senatorki, Panowie Senatorzy Prawa i Sprawiedliwości, nie idźcie tą drogą, nie twórzcie już na samym początku tegorocznego wyborczego kalendarza legislacyjnego bubla, który może podważyć cały proces wyborczy, a na koniec wolność tych wyborów. Bo 75% społeczeństwa uważa je za równie ważne albo ważniejsze niż te z 1989 r. Wy tutaj macie budować zaufanie do organów państwa, a nie tworzyć narzędzia, które mogą to już i tak nadwyrężone zaufanie podważyć i zniszczyć. A zaufania nie da się odbudować szybko i łatwo, bo na to potrzeba pokoleń. I uwierzcie, Szanowni Senatorowie Prawa i Sprawiedliwości, nie chcecie być za jego utratę odpowiedzialni. Bo to zapisze się naprawdę haniebną kartą w dziejach polskiego parlamentaryzmu, a nasze dzieci będą się o tym uczyć z podręczników historii, tak jak dzisiaj uczą się o Targowicy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę panią Ewę Marcjoniak, reprezentantkę Stowarzyszenia Adwokackiego „Defensor Iuris”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#KierownikZespoluWnioskowoProcesowegowStowarzyszeniuAdwokackimDefensorIurisEwaMarcjoniak">Dziękuję uprzejmie.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#KierownikZespoluWnioskowoProcesowegowStowarzyszeniuAdwokackimDefensorIurisEwaMarcjoniak">Szanowni Panowie Przewodniczący Komisji! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#KierownikZespoluWnioskowoProcesowegowStowarzyszeniuAdwokackimDefensorIurisEwaMarcjoniak">Z pełnym szacunkiem dla państwa czasu, znając się na zegarku, nie będę przedłużać dzisiejszego spotkania i posiedzenia. Dziękuję za w ogóle możliwość zabrania głosu.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#KierownikZespoluWnioskowoProcesowegowStowarzyszeniuAdwokackimDefensorIurisEwaMarcjoniak">W całości zgadzamy się z opiniami legislacyjnymi, które złożyli szanowni panowie eksperci. I to, co zostało w dniu dzisiejszym powiedziane na tej sali, jest absolutnie zgodnie, w naszej ocenie, jako prawników, z wykładnią prawa konstytucyjnego. Mianowicie jeżeli ta nowelizacja kodeksu wyborczego, prawa wyborczego zostanie uchwalona i będzie obowiązywała w odniesieniu do tegorocznych wyborów parlamentarnych, w sposób oczywisty zostanie przełamana zasada ciszy legislacyjnej, której definicja, tylko pragnę przypomnieć może tutaj dla państwa z biura legislacji rządowej… Trybunał Konstytucyjny wielokrotnie podtrzymał tę definicję, uznając, że jest to konieczność zachowania co najmniej – z naciskiem na „co najmniej” – 6-miesięcznego terminu od wejścia w życie istotnych zmian w prawie wyborczym do podjęcia pierwszej czynności wyborczej. I jest to normatywny składnik art. 2 konstytucji, czyli zasady demokratycznego państwa prawnego.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#KierownikZespoluWnioskowoProcesowegowStowarzyszeniuAdwokackimDefensorIurisEwaMarcjoniak">Trybunał Konstytucyjny wielokrotnie w swoich orzeczeniach, które również był uprzejmy przywołać pan sędzia… W całości, bodajże enumeratywnie wymienił to orzeczenia. Trybunał Konstytucyjny wielokrotnie zwracał uwagę na konieczność zachowania owej ciszy legislacyjnej. I zwracał uwagę na to, jakie są elementy przełamania tej ciszy legislacyjnej. Oprócz wejścia w życie tych przepisów, o których… Ta przesłanka wybrzmiała w ekspertyzach. Ale Trybunał Konstytucyjny zwracał uwagę również na bardzo szybką, niepoprawną, pospieszną ścieżkę legislacyjną, czyli ścieżkę legislacyjną bez koniecznych konsultacji społecznych oraz, co bardzo istotne analiz i ocen wejścia danych przepisów w życie. Tego w uzasadnieniu projektu poselskiego, a de facto rządowego nie ma, o tym nie czytamy. Ja chylę oczywiście czoła przed profesorem Ryszardem Piotrowskim i przed panem sędzią z Państwowej Komisji Wyborczej, którzy chcieli poniekąd uzupełnić wspomniane uzasadnienie do projektu ustawy o to, co, jak się wydaje, legislator myśli, kiedy np. stara się zmienić art. 170 i 174, dotyczące składów okręgowych i rejonowych komisji wyborczych, de facto zastępując sędziów, czyli profesjonalny czynnik tych komisji, osobami o wyższym wykształceniu prawniczym, które dają rękojmię należytego wykonania swoich funkcji. Niemniej jednak te uzasadnienia, które państwo przedstawili, oczywiście zostają w sferze supozycji. Tego nie czytamy w uzasadnieniu do projektu. I pragnę zauważyć, że błędem byłoby stosowanie wykładni, paradygmatu prawnika konstytucjonalisty i dobrego wzorca legislatora, który to paradygmat zechciał zastosować pan prof. Piotrowski, albowiem oczywiście to nie wynika z tego przepisu. I oczywiście należy to ocenić wyłącznie negatywnie i nagannie, ponieważ pojawiają się 2 określenia nieostre: owego prawnika z wyższym wykształceniem i osoby dającej rękojmię, przy czym nie wiadomo, w jaki sposób miałaby być badana owa rękojmia należytego wykonywania funkcji. Bo przecież bylibyśmy naiwni, uznając, że taką rękojmię dają osoby, które nie były uprzednio karane za umyślne przestępstwo, ścigane z oskarżenia publicznego czy też te, które nie przynależą do partii politycznych. Jest to istotna zmiana, która – w sposób oczywisty można to wyprowadzić z zasady demokratycznego państwa prawnego – nie mogłaby wejść w życie… wejść do kodeksu wyborczego stosowanego w najbliższych wyborach.</u>
+ <u xml:id="u-28.5" who="#KierownikZespoluWnioskowoProcesowegowStowarzyszeniuAdwokackimDefensorIurisEwaMarcjoniak">Podobnie istotnym ograniczeniem zasady tajności głosowania jest możliwość rejestrowania obrazu. Ja przypominam, że tajność tego głosowania, tajność głosowania w wyborach do Sejmu, do Senatu wynika z art. 96 i 97 konstytucji. I w mojej ocenie, proszę państwa… Pragnę tylko uzupełnić te stanowiska, z którymi się absolutnie zgadzam, jeżeli chodzi o nagrywanie, o możliwość naruszenia prawa do wizerunku oraz ochrony dany osobowych. Absolutnie się z tym, co było powiedziane, zgadzam. Ale jest jeszcze jedna kwestia. Mianowicie, proszę państwa, tak sobie myślę, że takie nagrywanie, rejestrowanie obrazu m.in. wyborców powoduje pewne takie napięcie i bardzo duży dyskomfort osób, które oddają głosy. To działa podprogowo. I dlatego, jak mi się wydaje, to jest również naruszenie zasady tajności głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-28.6" who="#KierownikZespoluWnioskowoProcesowegowStowarzyszeniuAdwokackimDefensorIurisEwaMarcjoniak">I byłabym bardzo nieuczciwa, gdybym nie wspomniała o jeszcze jednej kwestii. Bardzo państwa przepraszam…</u>
+ <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tylko to już gorąco proszę krótko…</u>
+ <u xml:id="u-28.8" who="#KierownikZespoluWnioskowoProcesowegowStowarzyszeniuAdwokackimDefensorIurisEwaMarcjoniak">Tak, absolutnie.</u>
+ <u xml:id="u-28.9" who="#KierownikZespoluWnioskowoProcesowegowStowarzyszeniuAdwokackimDefensorIurisEwaMarcjoniak">Trybunał Konstytucyjny wskazywał, owszem, w swoich orzeczeniach, gdzie wykładał zasadę legislacyjnej ciszy przedwyborczej, że są pewne szczególne okoliczności, pewne szczególne sytuacje, kiedy dopuszcza się zmianę prawa wyborczego w owym okresie ciszy przedwyborczej. Ale jakie to są zmiany? Tylko takie, które eliminują błędy w ustawie nowelizowanej albo eliminują sprzeczności z innymi przepisami. Tutaj, w omawianej nowelizacji, w sposób oczywisty z takimi błędami ani sprzecznościami nie mamy do czynienia. Mamy do czynienia zupełnie z nowymi przepisami, które są przepisami istotnymi. Serdecznie dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, wspólnie z panem przewodniczącym Pociejem zamykamy listę gości zewnętrznych.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy jeszcze 2 zgłoszenia samorządowców. Proszę o bardzo krótkie wypowiedzi, bo państwo senatorowie, panie i panowie, mają swoje prawa. A mamy też później kolejne posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, przedstawiciel Związku Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej, pan Mariusz Marszał. A później pan Przemysław Matysiak, Związek Powiatów Polskich.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#DoradcaPrzewodniczacegodosprawLegislacyjnychwBiurzeZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#DoradcaPrzewodniczacegodosprawLegislacyjnychwBiurzeZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#DoradcaPrzewodniczacegodosprawLegislacyjnychwBiurzeZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Ja nie będę już odnosił się do kwestii, w których praktycznie wszystko zostało tu powiedziane. Trudno nie zgodzić się ze stanowiskiem znawców konstytucji. Jakby rozumiem też narrację strony rządowej.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#DoradcaPrzewodniczacegodosprawLegislacyjnychwBiurzeZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Niemniej jednak Szanowni Państwo, ja odniosę się do technicznych aspektów, z którymi będą się borykały gminy wiejskie, na obszarze których do tej pory nie był organizowany zbiorowy transport publiczny. A kwestie dowozowe w dniu wyborów będą właśnie oparte na tych zasadach. I jakby od nowa na jeden dzień wyborów będziemy musieli zorganizować ten transport na takich zasadach, jak to jest wskazane w ustawie. Skoro już mamy dowozić tych mieszkańców do nowych obwodów wyborczych czy nowych okręgów wyborczych, to czy nie byłoby słusznym, żeby wykluczyć pewien obszar jakby pokrywania się tych kompetencji? Skoro dowozimy, to może wystarczy zostawić te wszystkie okręgi wyborcze, które są. Bo czy gmina zorganizuje transport i zawiezie kilometr, dwa czy trzy kilometry dalej, to będzie ten sam problem techniczny, z którym będziemy się borykali.</u>
+ <u xml:id="u-30.4" who="#DoradcaPrzewodniczacegodosprawLegislacyjnychwBiurzeZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Szanowni Państwo, w ustawie nie zostało wskazane… Oczywiście najważniejszy jest wyborca. Ci wyborcy są przyzwyczajeni do tych miejsc głosowania, w których do tej pory były przez nich oddawane głosy.</u>
+ <u xml:id="u-30.5" who="#DoradcaPrzewodniczacegodosprawLegislacyjnychwBiurzeZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">I skoro teraz upoważniamy osobę z niepełnosprawnościami do tego, żeby ona skorzystała na mocy omawianej ustawy z transportu, to czy również opiekun takiej osoby będzie uprawniony do tego, żeby z tego transportu skorzystać? Przecież ta osoba wymaga opieki. Czy tę opiekę ma zapewniać wójt? Nie jest to wskazane w ustawie.</u>
+ <u xml:id="u-30.6" who="#DoradcaPrzewodniczacegodosprawLegislacyjnychwBiurzeZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Kolejna sprawa, która jest dla nas ważka, to jest kwestia dostosowania… Jak wskazuje Państwowa Komisja Wyborcza, w ostatnich wyborach blisko 50% lokali wyborczych nie było przystosowane do tego, żeby spełniać wymogi osób z niepełnosprawnościami. Czy państwo uważacie, że jeśli powiększycie liczbę tych lokali do głosowania, to ten odsetek spadnie? Nie, on zostanie utrzymany, bo to będą nowo wyznaczone budynki, które w części nie będą przystosowane do tego, żeby osoby z niepełnosprawnościami mogły z nich skorzystać. Tak więc tutaj znowu jakby… Jakie są oczekiwania ze strony autorów ustawy w stosunku do wójtów, burmistrzów? Jak mamy to zorganizować?</u>
+ <u xml:id="u-30.7" who="#DoradcaPrzewodniczacegodosprawLegislacyjnychwBiurzeZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący. To takie bardzo techniczne pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Niezwykle istotny głos, bo ta zmiana w sposób szczególny w wymiarze organizacyjnym miałaby na terenie gmin wiejskich… Tak więc bardzo dziękujemy za pańskie stanowisko.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I proszę o stanowisko przedstawiciela Związku Powiatów Polskich.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Szanowni Panowie Przewodniczący! Drodzy Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">My zgłaszaliśmy już uwagi na etapie sejmowym procedowania tej ustawy. Nasze uwagi na piśmie do tego projektu zostały również umieszczone w zakładce „Proces legislacyjny” na senackiej stronie. Niemniej jednak postaram się w telegraficznym skrócie, najkrócej, jak się da, wyłuszczyć to, co my zauważyliśmy, co będzie istotne z punktu widzenia gmin, miast czy miast na prawach powiatu, jako tych, które potencjalnie będą miały tę ustawę stosować.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Co do stałych obwodów głosowania, to zwróćmy uwagę na to, że zasadne jest pozostawienie przepisów w aktualnym brzmieniu. No, bo tak: średnia frekwencja w Polsce oscyluje pomiędzy 55% a 60%. Wprowadzenie nowelizacji oznaczałoby, że nowy obwód do głosowania zostanie ustanowiony dla 200 wyborców, podczas gdy realnie do urn może pójść tylko 100 mieszkańców. A co będzie w sytuacji, gdy nie pójdzie nikt? Bo może być też tak. Tak więc z punktu widzenia ekonomiki tworzenie tak małych obwodów jest niecelowe. To też się gryzie, jeśli wziąć to wszystko pod uwagę, tak nawet na logikę, z tym proponowanym obowiązkiem dowozu, organizowania dowozu przez wójta.</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Dalej: co do podziału stałego obwodu głosowania… Ten proponowany próg, 5% obywateli, na wniosek których dokonuje się tego podziału, no, wydaje się zbyt niski. Szczególnie jeżeli zestawimy go z proponowaną zmianą wielkości tego nowego proponowanego obwodu, czyli od 200 do 4 tysięcy mieszkańców. Czyli w praktyce będzie to oznaczało, że wniosek jedynie 10 osób – jeśli przyjmiemy, że chodzi o mały obwód, mający 200 mieszkańców – wystarczy do tego, aby komisarz wyborczy dokonał podziału stałego obwodu głosowania. Tak więc, no, prawa mniejszości teoretycznie i potencjalnie mogą tutaj urosnąć do rangi decydowania o reszcie uprawnionych do głosowania obywateli.</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Dalej: wpis do spisu, rejestru wyborców przez konsula. Postulowaliśmy pozostawienie telefonicznej formy zgłoszenia tego wpisu do spisu wyborców, sporządzanego przez właściwego terytorialnie konsula. Nie rozumiemy, dlaczego projektodawca zrezygnował z tego telefonicznego zgłoszenia. Zgłoszenie telefoniczne na tę chwilę jest jedną z wygodniejszych i powszechniejszych form. Zatem obywatele powinni mieć możliwość dokonywania zgłoszeń w takiej formie.</u>
+ <u xml:id="u-32.6" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Co do kwestii tego nowego rozdziału dotyczącego działań na rzecz zwiększenia frekwencji… No, idea zwiększenia frekwencji wyborczej jest bardzo słuszna. Jednakże zaproponowane rozwiązania skupiają się tylko… są kierowane do określonych, raczej wąskich grup wyborców. Są to osoby z niepełnosprawnościami, osoby po sześćdziesiątym roku życia i mieszkańcy wsi. A pozostali są pominięci.</u>
+ <u xml:id="u-32.7" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Co do bezpłatnego transportu, w pełni popieramy to, co tutaj kolega Mariusz Marszał ze Związku Gmin Wiejskich powiedział. Kwestie techniczne też mogą tutaj być kluczowe. Chociażby: jak osoba niepełnosprawna ze starej kamienicy ma dojść do takiego pojazdu?</u>
+ <u xml:id="u-32.8" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Co do przystanków, również zwracaliśmy uwagę na to, że gdyby przepis w proponowanym brzmieniu się ostał, no, to logiczne byłoby raczej lokalizować przystanki w każdym mieście, osiedlu, wsi, osadzie, kolonii i przysiółku, gdzie mieszka co najmniej 10 wyborców. Bo praktyka pokaże, że miejscowości w terenach górzystych wyglądają tak, że przystanek trzeba będzie lokalizować w każdym zakątku wsi.</u>
+ <u xml:id="u-32.9" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Cóż jeszcze jest tutaj istotnego? Jak najbardziej kwestie związane z należnościami dla mężów zaufania. Nie zostało ustalone, nie wiadomo, z jakiego źródła będą pochodziły te środki na wypłatę diet. Czy będą finansowane z tej samej puli co należności dla członków obwodowych komisji wyborczych, czy z innej? To też nie zostało określone.</u>
+ <u xml:id="u-32.10" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">No, i najważniejsze. No, absolutnie nie może się ostać propozycja tych nowych składów okręgowych i rejonowych komisji wyborczych bez sędziów. No, sędzia to jest rękojmia, sędzia to są 5-letnie studia prawnicze, jednolite magisterskie. To jest aplikacja, czy sędziowska, czy jakakolwiek inna, to jest kariera zawodowa, to jest odpowiedni wiek, nie mniej niż 29 lat. Przede wszystkim to jest też nominacja przez prezydenta. To jest doświadczenie w orzekaniu w sprawach karnych, cywilnych, pracy, gospodarczych czy handlowych.</u>
+ <u xml:id="u-32.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-32.12" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Już zbliżam się do końca.</u>
+ <u xml:id="u-32.13" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">W związku z tym… I tak mamy w tym kraju korpus sędziów, którzy do tej pory brali udział w wyborach. Tak więc ograniczenie wymogów li tylko do wykształcenia wyższego prawniczego, no, uważamy za niezasadne. Dziękuję pięknie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję za stanowisko samorządów.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jako pierwszy spośród pań i panów senatorów pan przewodniczący Aleksander Pociej. A później pan przewodniczący Stanisław Gogacz.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, bo miałem sygnał, że pan przewodniczący jakieś poprawki chciał…</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Jest mi dosyć przykro, że przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej nie widzi, że to jest po prostu polityczna zagrywka. I, szczerze mówiąc, oczekiwałem ze strony Państwowej Komisji Wyborczej większej asertywności. Bo, jak rozumiem, gros tych zapisów nie było z wami konsultowanych, bo to przecież posłowie wymyślili. Chyba że były jakieś rozmowy nieformalne. I myślę, że na pewno dobrym obyczajem byłoby, żeby z państwem takie zmiany skonsultować. A nie że w tej chwili, jeżeli dobrze rozumiem, ex post mówicie, że jest wszystko dobrze. Jest to dla mnie dosyć przykre stwierdzenie.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Padło z ust zabierających głos za tym przedłożeniem, za tą inicjatywą, że to nie są istotne zmiany. Jeżeli… Znaczy nam się wydaje, że one są istotne. Ale jeżeli one są nieistotne, to po co je wprowadzać? To dlaczego wprowadzacie państwo 170 zmian, w sytuacji bardzo kontrowersyjnej, bez rozmów z pozostałymi uczestnikami dialogu politycznego? Przecież to jest niepoważne. W Bułgarii, która nie jest ostoją demokracji, jak rząd chciał wprowadzić zmiany pozwalające na głosowanie elektroniczne, to wszystkie siły polityczne podpisały się pod tym projektem. Dlaczego? Bo było 7 miesięcy do wyborów. Czy takie zmiany są istotne? No, cóż może być istotnego w tym, że zamiast maznąć długopisem po kartce papieru, to tam się przyciska palcem w odpowiednie miejsce, które wygląda identycznie.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Skoro mówicie państwo, że Komisja Wenecka… i że te zalecenia Komisji Weneckiej, no, też się tutaj do tego nie stosują… A nie można było, jak robi to wiele rządów, wprowadzając zmiany… Taki Kazachstan, niebędący członkiem, tylko obserwatorem Rady Europy, zwrócił się do Komisji Weneckiej, jak chciał przeprowadzić zmiany. Nie można było tego poddać… żeby nie było tej dyskusji i tych zarzutów? Nie, no, bo przecież uważacie państwo, że wszystko jest w porządku. Za 3 tygodnie będzie tutaj przedstawiciel Rady Europy, ponieważ działania tego rządu w ciągu 2 kadencji doprowadziły do tego, że Polska podlega monitoringowi Rady Europy. I będzie to kolejne, kolejne poszerzenie raportu. I jestem przekonany, że ta ustawa to jest nie kamyczek, tylko kolejny kamień milowy, z którego będziecie się państwo tłumaczyli.</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorAleksanderPociej">W równie dobrym nastroju, w jakim widzę tutaj niektórych z panów, siedział tutaj, ledwo 2 tygodnie temu, pan minister spraw zagranicznych Szynkowski vel Sęk. I był w bardzo dobrym humorze, twierdząc, że wszystko jest w porządku, że wszystko było absolutnie demokratyczne, konstytucyjne. Jaki jest rezultat, to, jak myślę, wszyscy na tej sali dokładnie wiedzą.</u>
+ <u xml:id="u-34.5" who="#SenatorAleksanderPociej">A o dobrych obyczajach to… Taka Turcja ma zapisane w konstytucji – tak, Turcja – że nie wolno na rok wcześniej żadnych zmian wprowadzać. A są takie porządki prawne, że jeżeli parlament danej kadencji uchwali jakiekolwiek zmiany, to one mogą wejść dopiero w życie przy następnych wyborach. I wtedy wiadomo, że władza nie będzie gmerała w ostatniej chwili przy wyborach.</u>
+ <u xml:id="u-34.6" who="#SenatorAleksanderPociej">Z tego wszystkiego i z tego, co usłyszałem na tej sali… I zostałem upoważniony przez senatora Kwiatkowskiego, przewodniczącego Komisji Ustawodawczej, senatora Tyszkiewicza, który dzisiaj przewodzi Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, senatora Borowskiego, panią senator Matecką, panią marszałek Morawską-Stanecką, panią senator Zdrojewską i pana senatora Czanobaja… W imieniu tej grupy senatorów składam wniosek o odrzucenie tej inicjatywy w całości. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz mamy zapisanych pana senatora Wadima Tyszkiewicza. Potem pan senator Leszek Czarnobaj.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, ja też uważam, że to, o czym tu mowa, to jest niestety kolejny krok do tego, żeby Polska jednak wyszła z grupy państw Europy, cywilizowanej Europy Zachodniej, z Unii Europejskiej. Takie jest moje zdanie.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale ja mam pytanie do panów profesorów, przede wszystkim… Mam pytanie do panów profesorów: co to znaczy „zmiana istotna”, a co to znaczy „zmiana nieistotna”. Chodzi mi o to, że ja rozważałem, czy ewentualnie nie złożyć np. poprawki zmieniającej sposób podziału mandatów w systemie wyborczym. Gdybym złożył np. poprawkę dotyczącą prawa D’Hondta, to czy to będzie zmiana istotna, czy nie? Mamy ją przygotowaną. Zastanawiam się: składać, czy nie składać? Zmienilibyśmy sposób przydziału mandatów. Tak więc proszę panów profesorów o odpowiedź, gdzie jest granica między zmianą istotną a nieistotną. Czy mam składać poprawkę odnośnie do metody liczenia głosów według D’Hondta, czy może inną? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan prof. Jackiewicz miał szansę wysłuchać całości pytania. Oddaję panu profesorowi głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Tak, rzeczywiście, Trybunał Konstytucyjny w swoim orzecznictwie nie definiuje precyzyjnie zakresu zmiany istotnej. Posługuje się taką konstrukcją, że każdą zmianę trzeba oceniać ad casum, w konkretnym przypadku, oceniając dokładnie, co tam się w danej zmianie znajduje. Ale podaje też przykłady, czego w szczególności dotyczą zmiany istotne. I rzeczywiście, wyliczone były takie przypadki, które słyszałem dzisiaj. Zmiana sposobu liczenia głosów… To można rozumieć na 2 sposoby, zarówno jako zmianę właśnie systemu D’Hondta, jak i jako sposób obliczania, technicznie, wyników głosowania np. w obwodowej komisji wyborczej. A taki przepis się pojawia. Ale Trybunał Konstytucyjny mówi m.in. także o ustalaniu składu komisji wyborczych. Literalnie podaje taki przykład, że to zaliczamy do zmian istotnych. To podałbym… Gdyby pan prezes biura był jeszcze na sali… Bo on mówił, że nie ma czegoś takiego. To jest literalnie wyrażone.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">I tu też chciałbym sprostować… Chyba pani mecenas wspominała, odnośnie do ciszy legislacyjnej i vacatio legis, że my tego nie rozumiemy. Jednak to rozumiemy, ja o tym wspominałem. I Trybunał Konstytucyjny wcześniej też kilkakrotnie wspominał. I literalnie Trybunał Konstytucyjny stwierdzał, że cisza legislacyjna nie trwa wcale od żadnego uchwalenia, ale trwa od wejścia ustawy w życie do pierwszej czynności procesu wyborczego. Tak więc tu nie ma mowy o jakimś liczeniu od uchwalenia, od daty głosowania w Sejmie. To przecież zupełnie nie o to chodzi. Od wejścia w życie. I wyraźnie o to chodzi.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">Jeśli zaś chodzi o system D’Hondta, to… Jeśli szukamy definicji zmian istotnych, to ta byłaby taka przeistotna.</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-38.4" who="#ProfesorwZakladziePrawaKonstytucyjnegowKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawanaUniwersyteciewBialymstokuAndrzejJackiewicz">To byłby taki rzeczywiście potężny kamień w tym ogródku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, ja już trochę tu jestem i, szczególnie za kadencji PiS, naoglądałem się i nasłuchałem różnych rzeczy, których nie potrafię, jako inżynier zrozumieć. Ale prawo jest tak pojemne, że jednak jest potężniejsze niż najważniejsza nauka świata. Przypominam sobie czas, kiedy mówiono, że zmiany ustaw o Sądzie Najwyższym i KRS… Występowały tu różne autorytety, różne gremia, dziesiątki osób. Stawał przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości i mówił: ale to są tylko opinie. I dzisiaj dokładnie takie samo… Mam takie déjà vu. Cały świat Polsce mówi, że to jest niekonstytucyjne. I te wszystkie argumenty, które są przytaczane… Wstaje szef legislatorów i mówi: przepraszam, halo, sorry, my mamy inne zdanie. Mówiąc krótko: jak żyć, Panie Premierze? No, jak żyć w tym kraju?</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I teraz mam pytania. Jedno pytanie do pana prof. Piotrowskiego. Panie Profesorze, pan prezes Rządowego Centrum Legislacji mówił, że ten komunikat prasowy to jest znana figura w polskim prawie, że używa jej się często. Czy ten komunikat prasowy pasuje do tej ustawy, do tej procedury dotyczącej wyborów? Czy ma zastosowanie? To jest moje jedno pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A drugie pytanie… Mam 2 pytania do pana przewodniczącego, pana sędziego Marciniaka. Panie Przewodniczący, ważąc to wszystko, co tutaj padło, mając swoje doświadczenie i wiedzę, proszę jako sędzia – bo nam jest to potrzebne przy głosowaniu – jeśli to jest możliwe oczywiście, wydać wyrok: tak, projekt tej ustawy jest dobry, proszę go poprzeć. Proszę powiedzieć: mówię to ja, przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej z wieloletnim doświadczeniem, sędzia. Przeczytałem CV pana przewodniczącego i wiem, że pan przewodniczący na pewno odpowie. To jest pierwsze pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I drugie. Panie Przewodniczący, przywołał pan rok 2011. Chciałbym pana zapytać, czy w dwóch zdaniach mógłby pan powiedzieć – bo może ja nie wszystko wiem – jaka była różnica w procesie legislacyjnym w 2011 r. i teraz. Czy pan przewodniczący zna tę różnicę? A jeśli zna, to poproszę o dwa słowa. Bo mamy mało czasu. Czy jest jakakolwiek różnica? Jeśli można…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, pierwsze pytanie było skierowane do prezesa Skubiszewskiego, jeżeli dobrze zrozumiałem, do prezesa społecznego Obserwatorium Wyborczego, tak? Nie, do RCL…</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pierwsze pytanie było do pana profesora…</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Odnośnie do komunikatów, tak…</u>
+ <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pierwsze do pana profesora, a drugie do pana przewodniczącego Państwowej Komisji Wyborczej.</u>
+ <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze, który z panów profesorów chce odpowiedzieć na pytanie?</u>
+ <u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#ProfesorwKatedrzePrawaKonstytucyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimRyszardPiotrowski">Szanowny Panie Senatorze, Szanowni Państwo, Szanowny Panie Prezesie Rządowego Centrum Legislacji, otóż tu jest kwestia wykładni. Moja wykładnia jest wykładnią, tak to nazwijmy doktrynalną. Wykładnia pana prezesa jest wykładnią operacyjną. I najwidoczniej rozumiemy te przepisy inaczej. Dawno, dawno temu Trybunał Konstytucyjny uznał, że zasady techniki prawodawczej są rozporządzeniem, ale wiążą ustawodawcę w takim zakresie, w jakim odzwierciedlają zasady kultury prawnej. I tutaj, no, nie ma takiej zasady kultury prawnej, która znosiłaby zasadę podziału władzy. Dlatego stosując ten przepis dotyczący komunikatu – nie komunikatu prasowego, ale komunikatu umieszczonego w organie publikacyjnym – trzeba mieć na względzie to, jakiego aktu to dotyczy. I jakie będą konsekwencje zastosowania tego przepisu, o którym pan prezes wspomniał. Otóż w moim przekonaniu ten przepis, jego interpretacja nie może być źródłem poglądu, według którego zasady techniki prawodawczej stoją ponad Konstytucją Rzeczypospolitej. No, bo w tej sytuacji, gdybyśmy tak przyjęli, to to by oznaczało rzeczywiście, że mamy interpretację, która biegnie contra legem fundamentalem. W takim razie… Jeżeli jest jakiś akt, który pozostaje w dyspozycji prezesa Rady Ministrów, to zapewne tak, ale ustawa takim aktem z pewnością nie jest. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz, w sprawie komunikatów… Czy…</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie? Nie ma już…</u>
+ <u xml:id="u-43.4" who="#Gloszsali">Pana profesora nie ma, ale, Panie Przewodniczący…</u>
+ <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sekundę, to zapytamy tego, który formułował pytanie.</u>
+ <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czarnobaj.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, ja kierowałem wiele pytań do pana profesora, i na nie pan profesor odpowiedział, a później 2 pytania do pana przewodniczącego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli teraz już pytanie do przewodniczącego Państwowej Komisji Wyborczej.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak, Państwowej Komisji Wyborczej.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">No, najtrudniejsze są najprostsze pytania. Jak rozumiem, pan senator prosił o jednoznaczną opinię pana przewodniczącego, czy jest za przyjęciem, czy przeciw przyjęciu tej ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Po pierwsze, chciałbym jeszcze nawiązać do słów pana przewodniczącego, pana senatora Pocieja. Państwowa Komisja Wyborcza nie jest organem konstytucyjnym, niestety. Niemniej jednak chciałbym przypomnieć, że zgodnie z art. 157 kodeksu wyborczego Państwowa Komisja Wyborcza jest stałym, najwyższym organem wyborczym właściwym w sprawach przeprowadzania wyborów. Zadaniem Państwowej Komisji Wyborczej nie jest wkomponowywanie się w bieżący spór polityczny. Jeżeli chodzi o te kwestie, które są ujęte w projektach, w szczególności tych ostatnich, osobiście nie uczestniczyłem w żadnej formule. Niemniej jednak chciałbym wyraźnie zaznaczyć… I w zasadzie przykro i smutno było słyszeć słowa pana senatora, dlatego że gros propozycji w ustawie – zresztą to wynikało z naszych prac w komisjach sejmowych – wynika z informacji o realizacji przepisów kodeksu wyborczego oraz propozycji ich zmian, wielokrotnie zgłaszanych zarówno przez obecny skład Państwowej Komisji Wyborczej, jak i poprzedni, i również ze sprawozdań z wyborów ogólnokrajowych. A warto wskazać, że zarówno informacja, jak i sprawozdanie są przesyłane najwyższym organom państwa, w tym również marszałkowi Senatu. Te informacje, te sprawozdania znajdują się na stronie internetowej PKW, ale, jak sądzę, również tych najwyższych organów.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Odpowiadając z kolei na pytanie pana senatora… Musimy pamiętać, że faktycznie dotychczasowy skład komisji wyborczych, poprzedni, do których wchodzili sędziowie… Ich rola to nie jest pełnienie funkcji urzędniczych. My wchodzimy w skład organu administracji wyborczej. My nie wydajemy wyroków. I odpowiadając na pierwsze pytanie, jakie byłoby orzeczenie… To jest bardziej pytanie do sędziów Trybunału Konstytucyjnego, a nie sędziego, który wchodzi w skład okręgowej komisji wyborczej czy też Państwowej Komisji Wyborczej.</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Proszę państwa, gdybyśmy sięgnęli do informacji… Zresztą to wynikało, w toku prac komisji… Wracając jeszcze do… Bo tu też można… Ja sam mam wątpliwości co do komisji okręgowych, co do tego, że sędziowie mają być jakby wyeliminowani. Ale pamiętajcie państwo rok 2020. Gdyby nie było zmiany i tej ustawy szczególnej, że w skład okręgowej komisji wyborczych wchodzą osoby wskazane przez komisarza wyborczego, a powoływane przez Państwową Komisję Wyborczą, to nie wiadomo, czy wybory by się w ogóle odbyły.</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Podkreślam: my jesteśmy do przeprowadzania wyborów. Jeżeli zostawimy omawiane przepisy w obecnie obowiązującym brzmieniu, to… Musicie państwo mieć świadomość, że Państwowa Komisja Wyborcza powołuje na wniosek ministra sprawiedliwości sędziów wskazanych przez ministra sprawiedliwości. Jeżeli będą się zdarzały rezygnacje… To jest kwestia też kalendarza wyborczego, czy czynności będą możliwe do wykonania w terminie. W tym momencie za kalendarz wyborczy, za organizację odpowiada oczywiście, i w jednym, i drugim przypadku, Państwowa Komisja Wyborcza. Ale jeżeli chodzi o komisarzy wyborczych, to oni są pełnomocnikami Państwowej Komisji Wyborczej w terenie. I ten, można powiedzieć, stosunek podległości wpływa na to, że łatwiej i szybciej można w razie czego uzupełnić… Niemniej jednak proceduralnie to wygląda w taki sposób, że Państwowa Komisja Wyborcza zwraca się do ministra sprawiedliwości. Nie wiem, jakie jest postępowanie ministra sprawiedliwości, czy on zwraca się do prezesa sądu okręgowego, czy apelacyjnego, czy zwraca się do poszczególnych sędziów, żeby się zgłaszali. A czas płynie.</u>
+ <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Tak że to wszystko wynika także z naszych wcześniejszych informacji i sprawozdań. To nie jest żadna nowość. Zresztą te kwestie techniczne, dotyczące różnych… No, akt jest obszerny, przeszło 70 stron. To w większości na pewno nie są istotne… Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mam zgłoszenie, pan marszałek Bogdan Borusewicz. A później pan senator Jerzy Czerwiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Przepraszam bardzo, Panie Przewodniczący, ja mam w takim razie prośbę do sekretariatu: bardzo proszę o przekazanie gościom następnego posiedzenia komisji… W tej chwili powinniśmy zaczynać następne posiedzenie komisji. Proszę o przekazanie, że zacznie się za pół godziny.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mogę?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan marszałek Bogdan Borusewicz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Prawnicy dokonali analizy prawnej ustawy, ja zaś uważam, że trzeba także zanalizować to, czego nie ma w ustawie, ale co jest w zasięgu naszej wiedzy. Tak więc pytanie zasadnicze: czy zmiana jest istotna? Bo tego dotyczyła dyskusja prawników. Otóż zmiana istotna to na pewno taka, która wpływa na wynik wyborów. Otóż jasne jest, że posłowie PiS, którzy wyszli z propozycją zmiany ustawy o ordynacji wyborczej, zmieniają ją w taki sposób, że tworzą uprzywilejowanie dla obszarów wiejskich, czyli wyborców pochodzących ze wsi, z gmin wiejskich oraz także miejsko-wiejskich, czyli tych mniejszych miejscowości, jeżeli chodzi o miasta. Jest także zupełnie jasne, na podstawie badań – badań dokonywanych choćby przez CBOS – że wyborcy z tych obwodów są bardziej skłonni głosować na Prawo i Sprawiedliwość. To jest jasne. Wsparcie PiS jest w okolicy trzydziestu paru procent, a na obszarach wiejskich – powyżej 45%, w okolicach 50%. Do tego badania pokazują też w sposób jednoznaczny, że na preferencje wyborcze ma wpływ udział w praktykach religijnych. I PiS nie ukrywał, że chodzi o zwiększenie liczby tych miejsc do głosowania w tzw. wsiach kościelnych. Nie ma pojęcia „wsi kościelnej”, ale takie pojęcie zostało wprowadzone.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak więc dla mnie jest jasne, że rezultatem tej zmiany ordynacji wyborczej proponowanej przez posłów PiS jest zmiana rezultatu wyborów, znaczy zwiększenie poparcia dla PiS w tych wyborach. I taki jest cel tej ustawy. W związku z tym jest dla mnie też zupełnie jasne, że ta ustawa wpłynie na wynik wyborów. Tak więc ja się oczywiście w związku z tym dołączam do wniosku o odrzucenie, będę głosował za odrzuceniem tej ustawy. Bo taka ustawa mogłaby wejść, w życie, oczywiście, wziąwszy to wszystko pod uwagę, od następnej kadencji, tak, żeby te wszystkie frukta nie dotyczyły akurat tej partii, która w tej chwili wymyśliła tę zmianę i ją forsuje. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Goście!</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jedna uwaga i jedno pytanie. Pytanie kieruję do przewodniczącego Państwowej Komisji Wyborczej z prośbą o dokładne przedstawienie – bo przyznam, że ten fakt nie zaistniał w świadomości publicznej, przynajmniej nie był szeroko przedstawiany – co się stało w komisjach okręgowych w roku 2020. Chodzi o rezygnację sędziów. Czy tylko sędziów? W jakim procencie? W jaki sposób to mogło uniemożliwić działanie komisji? Bo to jest bardzo ważna kwestia. Chodzi po prostu o sam fakt wyborów, czy te wybory mogły się odbyć? I czy te przepisy, które w tym zakresie wprowadzamy czy proponujemy wprowadzić do kodeksu wyborczego, mogą, jak rozumiem, niebezpieczeństwu, które będzie pan przedstawiał, zapobiec?</u>
+ <u xml:id="u-52.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I druga kwestia, konstatacja, pewna uwaga. Proszę państwa, tutaj, na sali większość opinii, poglądów to są, nazwałbym to, opinie wyrażane zgodnie z pewnego rodzaju sztancą czy też pewnego rodzaju wzorcem, jedyne słuszne. I bardzo nieswojo się poczułem wtedy, kiedy pan przewodniczący Pociej próbował atakować te osoby, które tych jedynych słusznych poglądów nie podzielają, mają swoje własne zdanie i próbują w imieniu urzędu, który pełnią, i w zakresie swoich kompetencji takie zdanie przedstawiać. Jak będziecie panowie w ten sposób postępować, to nie dość, że będą tu prezentowane tylko jedyne słuszne poglądy, to próba wyrażenia poglądów innych… A na pewno krytykowani tutaj senatorowie Prawa i Sprawiedliwości będą je prezentować. Te poglądy po prostu nie będą wyrażene na tej sali. Jeśli o to wam chodzi, no, to jesteście na najlepszej drodze ku temu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pierwsze pytanie było do przewodniczącego.</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście, jeżeli pan przewodniczący Aleksander Pociej chce się odnieść, to w każdej chwili jest to możliwe.</u>
+ <u xml:id="u-53.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Później.</u>
+ <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pytanie do Państwowej Komisji Wyborczej o skalę tych rezygnacji, jak rozumiem, i ewentualne konsekwencje z tym związane. I czy udało się w 2020 r. temu zaradzić i w jaki sposób.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Panowie Przewodniczący, Wysokie Komisje, z informacji o realizacji przepisów kodeksu wyborczego oraz propozycji ich zmian ze stycznia 2021 r., z pktu 13 tej informacji, wynika, że rozważenia wymaga zmiana przepisów dotyczących powoływania okręgowych i rejonowych komisji wyborczych, rejonowych w wyborach do Parlamentu Europejskiego, tj. zniesienie wymogów powoływania w ich skład wyłącznie sędziów na wniosek ministra sprawiedliwości. Należy mieć na uwadze, że konieczność zmiany w składach okręgowych komisji wyborczych z różnych przyczyn zachodzi każdorazowo w danych wyborach, w których powoływane są te komisje. Obecnie przepisy przewidują, że komisje te powoływane są wyłącznie spośród sędziów, poza przewodniczącym, którym z urzędu jest komisarz wyborczy. Dla przypomnienia: komisarz wyborczy nie musi już w tej chwili być sędzią. Na 100 komisarzy 55 to są sędziowie, ale 45 – radcowie, adwokaci, pracownicy nauki.</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Tu należy też zwrócić uwagę, że sędziów do składu komisji zgłasza minister sprawiedliwości, w związku z tym procedura jest skomplikowana. Jak już wskazywano, specyfiką prawa wyborczego są krótkie terminy wykonywania poszczególnych czynności wyborczych. W związku z tym konieczność dokonywania zmian w składach tych komisji, w szczególności w newralgicznym i każdorazowo krótkim okresie rozpatrywania przez okręgową komisję wyborczą zgłoszeń list kandydatów na posłów i kandydatów na senatorów, rodzi wiele problemów. Nierzadko zdarza się, że sędziowie rezygnują z udziału w pracach tych komisji po ich powołaniu, z różnych przyczyn. W szczególności miało to miejsce w czasie wyborów prezydenta przeprowadzanych w 2020 r., kiedy duża część sędziów zrezygnowała z udziału w pracach komisji. Wówczas, o ile pamiętam, na 41 okręgowych komisji było powołanych około 350 sędziów. Zrezygnowało, tak jak już wspominałem, chyba łącznie 140.</u>
+ <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Ponadto, właśnie z uwagi na brzmienie art. 170 §2 i art. 174 kodeksu wyborczego, sędziów do składu komisji zgłasza minister sprawiedliwości. W przypadku każdej zmiany w składzie tych komisji Państwowa Komisja Wyborcza musi występować do ministra sprawiedliwości o zgłoszenie kolejnych sędziów, co rodzi problemy organizacyjne i powoduje wydłużenie czasu uzupełniania składu komisji.</u>
+ <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Dlatego proponuje się wprowadzenie zmiany, zgodnie z którą okręgowe oraz rejonowe komisje wyborcze powoływałaby Państwowa Komisja Wyborcza na wniosek komisarza wyborczego spośród osób mających wykształcenie wyższe prawnicze oraz dających rękojmię należytego pełnienia tej funkcji, analogicznie do wymagań przewidzianych dla komisarzy wyborczych. Zdecydowanie ułatwiłoby to wykonanie zadań związanych z uzupełnianiem składów tych komisji, a tym samym realizację ustawowych zadań przez te komisje.</u>
+ <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiWyborczejSylwesterMarciniak">Należy także zauważyć, że takie rozwiązanie zostało przyjęte w ustawie o szczególnych zasadach organizacji wyborów powszechnych na prezydenta w 2020 r. i bardzo dobrze sprawdziło się w praktyce. Doszło do zaledwie 2 rezygnacji z członkostwa w komisjach, a do pracy samych komisji, proszę państwa, nie było żadnych zastrzeżeń. Przynajmniej do Państwowej Komisji Wyborczej nie wpłynęły żadne zastrzeżenia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan przewodniczący…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak, tak, chętnie.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Senatorze, ja mam nie tylko możliwość, ale i obowiązek analizy oraz krytyki i ja będę to robił, ilekroć będzie trzeba. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Po drugie, ja pamiętam nasze spory przez 2 kadencje, gdzie wielokrotnie mówiliśmy, że pewne rozwiązania są niekonstytucyjne. I z drugiej strony pan był przodownikiem pracy w tym zakresie. Padało, że to trzeba zapytać Trybunału Konstytucyjnego i że tutaj konstytucjonaliści czy my tak naprawdę nie mamy powodu ani żadnego mandatu do tego, żeby mówić, że coś jest niekonstytucyjne… No, ja myślę, że po 2 kadencjach to już każdy, nawet ślepy, może zobaczyć, co się dzieje z KPO, co się dzieje z krytyką wszelkiej maści organizacji międzynarodowych. I można się zastanowić, że może ci, którzy tutaj się wypowiadali na tej sali przez 7 lat, mieli jakąś rację, krytykując pewne rozwiązania. A to w jaki sposób została ostatnio przeprocedowana nowela ustawy o Sądzie Najwyższym, no, to to już jest po prostu perełka, wisienka na torcie. Tzn. nawet wasi ludzie niekonstytucyjnie wybrani do różnych konstytucyjnych, teoretycznie konstytucyjnych organów tego państwa powiedzieli, że ta ustawa jest niekonstytucyjna. I nawet wtedy jeszcze ktoś z waszego obozu próbował jej bronić, mówiąc, że właściwie to jest konstytucyjna. A co się z tym stało, to wszyscy widzimy.</u>
+ <u xml:id="u-56.3" who="#SenatorAleksanderPociej">W związku z tym proszę, aby pozwolił pan senator, nawet jeżeli ta krytyka się panu nie podoba, na krytykę, która okazuje się słuszna. I za chwilę, jestem przekonany, konsekwencje grzebania w kodeksie wyborczym w tak krótkim czasie przed wyborami, mimo że to się podoba przedstawicielom, którzy przyszli… Zobaczycie, że to się skończy dokładnie tak samo jak wszystkie ustawy o Sądzie Najwyższym, o Krajowej Radzie Sądowniczej i Trybunale Konstytucyjnym. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie jedyny zgłoszony wniosek formalny, czyli wniosek o odrzucenie ustawy w całości.</u>
+ <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę o podniesienie ręki.</u>
+ <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">6 osób na sali za.</u>
+ <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw temu wnioskowi?</u>
+ <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">2 osoby na sali są przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów wstrzymujących.</u>
+ <u xml:id="u-57.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-57.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">24 głosy za odrzuceniem projektu, 9 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-57.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że połączone komisje przyjęły stanowisko w postaci wniosku o odrzucenie ustawy w całości.</u>
+ <u xml:id="u-57.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy zgodzą się państwo, żebym pełnił obowiązki senatora sprawozdawcy?</u>
+ <u xml:id="u-57.13" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">No, właśnie miałem zgłosić pana senatora…</u>
+ <u xml:id="u-57.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-57.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy są inne kandydatury? Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-57.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W takim razie mamy senatora sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-57.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym bardzo ciepło, bardzo serdecznie podziękować w sposób szczególny oczywiście przedstawicielom tego ciała, które organizuje wybory, czyli przedstawicielom…</u>
+ <u xml:id="u-57.18" who="#SenatorAleksanderPociej">Chcielibyśmy.</u>
+ <u xml:id="u-57.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, chcielibyśmy.</u>
+ <u xml:id="u-57.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…Państwowej Komisji Wyborczej i Krajowego Biura Wyborczego. Dziękujemy wszystkim innym osobom uczestniczącym, przedstawicielom rządu, organizacjom społecznym i naszym ekspertom. W sposób szczególny dziękuję tutaj też panu profesorowi, który do końca był do naszej dyspozycji. Dziękuję też za wszystkie materiały analityczne, ze szczególnym uwzględnieniem tego materiału przygotowanego przez Obserwatorium Wyborcze.</u>
+ <u xml:id="u-57.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy połączone posiedzenie 3 komisji.</u>
+ <u xml:id="u-57.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypominamy, że decyzja w sprawie omawianej ustawy finalnie będzie podjęta na posiedzeniu plenarnym Senatu w przyszłym tygodniu.</u>
+ <u xml:id="u-57.23" who="#SenatorAleksanderPociej">A ja, tak jak wcześniej zapowiadałem… Rozpoczęcie posiedzenia o godzinie 14.00…</u>
+ <u xml:id="u-57.24" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Przewodniczący!</u>
+ <u xml:id="u-57.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, Panie Senatorze Komorowski?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Proszę odnotować, że ja byłem przeciwko odrzuceniu. Bo miałem jakieś problemy z ankietą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zaraz zobaczymy, czy głos pana senatora był… W protokole będzie oczywiście odnotowana ta uwaga.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przypominamy, że o godzinie 14.00, jak pan przewodniczący Aleksander Pociej już powiedział, odbędzie się posiedzenie 3 połączonych komisji, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz Komisji Ustawodawczej. Nowelizacja kpc, druk nr 905.</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 48</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00239-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00239-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..8c24ad2
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00239-01/header.xml
@@ -0,0 +1,70 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00239-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (239.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (239.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PCPP">239</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-07</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
+ <persName>Głosy z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwWydzialeTraktatowymiMiedzynarodowejWspolpracyPrawnejwsprawachCywilnychwDepartamencieWspolpracyMiedzynarodowejiPrawCzlowiekawMinisterstwieSprawiedliwosciMalgorzataSkoczelas" role="speaker">
+ <persName>Główny Specjalista do spraw Legislacji w Wydziale Traktatowym i Międzynarodowej Współpracy Prawnej w sprawach Cywilnych w Departamencie Współpracy Międzynarodowej i Praw Człowieka w Ministerstwie Sprawiedliwości Małgorzata Skoczelas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwWydzialeTraktatowymiMiedzynarodowejWspolpracyPrawnejwSprawachCywilnychwDepartamencieWspolpracyMiedzynarodowejiPrawCzlowiekawMinisterstwieSprawiedliwosciMalgorzataSkoczelas" role="speaker">
+ <persName>Główny Specjalista do spraw Legislacji w Wydziale Traktatowym i Międzynarodowej Współpracy Prawnej w Sprawach Cywilnych w Departamencie Współpracy Międzynarodowej i Praw Człowieka w Ministerstwie Sprawiedliwości Małgorzata Skoczelas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Ewa Matecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker">
+ <persName>Senator Joanna Sekuła</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="PCPP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00239-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00239-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..3375f92
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00239-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,220 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 03</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Żeby to wszystko sprawnie poszło… Witam wszystkich państwa – nie będę wymieniał po kolei przybyłych gości – i witam państwa senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy dzisiaj…</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy kworum?</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#Gloszsali">Mamy.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy kworum.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W porządku mamy 2 punkty. Jeden to rozpatrzenie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi. Drugi będzie nam później prezentował szef MSWiA.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Od razu, szybko zacznijmy obrady nad pierwszym punktem.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W stosunkach między Rzecząpospolitą a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi brak jest umowy dwu- lub wielostronnej dotyczącej współpracy w sprawach karnych, więc współpraca ta odbywa się wyłącznie na podstawie prawa krajowego każdej ze stron na zasadzie wzajemności. Z danych Prokuratury Krajowej wynika, że obecnie w toku pozostaje – często długotrwała – realizacja aż 128 polskich wniosków o udzielenie pomocy prawnej, skierowanych do władz Zjednoczonych Emiratów Arabskich. Z kolei w odwrotną stronę to działa, czyli emirackie wnioski są w Polsce realizowane bez przeszkód. Wynika z tego, że właśnie strona polska jest głównym beneficjentem podpisanej umowy.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Umowa jest wzorowana na wiążących Rzeczpospolitą umowach dwustronnych z zakresu współpracy prawnej w sprawach karnych, a także na przepisach umów wielostronnych, w których Rzeczpospolita jest stroną, w tym konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych między państwami członkowskimi Unii Europejskiej oraz konwencji Rady Europy o ekstradycji oraz przekazywaniu osób skazanych i pomocy prawnej w sprawach karnych. Umowa w sposób szczegółowy reguluje kwestie niemal całości współpracy prokuratur i sądów w sprawach karnych, w tym pomocy prawnej, ekstradycji oraz przekazywania osób skazanych. Zawiera gwarancje ochrony interesów i bezpieczeństwa Rzeczypospolitej; w szczególności możliwe jest niewykonanie wniosku w sytuacji, gdyby mogło to naruszyć suwerenność, bezpieczeństwo lub porządek publiczny. Strony będą także zobowiązane – w sytuacji, gdy będzie to konieczne – do ochrony poufności informacji przekazywanych w związku z realizacją umowy, a także do wykorzystywania ich jedynie w celu realizacji konkretnego wniosku. Umowa zawiera także wiele przepisów mających na celu zapewnienie ochrony praw osób, których wnioski dotyczą; to m.in. odmowa realizacji wniosku, gdyby mogło to zagrozić życiu lub zdrowiu tej osoby, np. przez orzeczenie kary cielesnej albo kary śmierci.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Skutki finansowe nie będą znaczne w skali budżetu państwa. Dotychczasowa współpraca pozwala na stwierdzenie, że w skali roku wykonywanych może być kilkanaście wniosków. Zobowiązania strony polskiej będą finansowane w ramach limitu wydatków właściwych dysponentów części budżetowych, przewidzianych corocznie w ustawie budżetowej.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Konkludując, powiem, że celem przedstawionego Sejmowi i Senatowi projektu ustawy o ratyfikacji umowy o współpracy prawnej w sprawach karnych ze Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi jest doprowadzenie do wejścia w życie instrumentu, który stworzy jasne i pewne ramy prawne dla polskich sądów i prokuratur do występowania z wnioskami o pomoc prawną, przekazywanie osób skazanych i ekstradycję do strony emirackiej oraz wykonywanie takich wniosków organów emirackich bez konieczności odwoływania się do zasady wzajemności.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W imieniu Rady Ministrów wnoszę o przyjęcie ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja tylko chciałbym podzielić się z państwem senatorami taką uwagą, że Sejm jednogłośnie dokonał ratyfikacji tejże ustawy, tak że ona, jeżeli dobrze zrozumiałem, nie budzi żadnych kontrowersji.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, Pani Mecenas?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Tak, Panie Przewodniczący. Biuro Legislacyjne nie zgłasza żadnych uwag. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie usłyszę innych głosów, to zaproponuję przegłosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak? Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Mam tylko króciutkie pytanie. Czasami w takich umowach mają zastosowanie szczególne rozwiązania dotyczące przestępstw, które zdarzają sią na lotniskach. W przypadku akurat tego kraju mamy bardzo rygorystyczne przepisy obejmujące wwożenie czy wywożenie określonych towarów. Czy tam mamy jakieś specjalne, szczególne regulacje, czy jest to zrobione niejako klasycznie?</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#Glosyzsali">Klasycznie, klasycznie.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwWydzialeTraktatowymiMiedzynarodowejWspolpracyPrawnejwsprawachCywilnychwDepartamencieWspolpracyMiedzynarodowejiPrawCzlowiekawMinisterstwieSprawiedliwosciMalgorzataSkoczelas">Czuję się zagubiona…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest tam taka buźka…</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwWydzialeTraktatowymiMiedzynarodowejWspolpracyPrawnejwSprawachCywilnychwDepartamencieWspolpracyMiedzynarodowejiPrawCzlowiekawMinisterstwieSprawiedliwosciMalgorzataSkoczelas">Małgorzata Skoczelas, Ministerstwo Sprawiedliwości, Departament Współpracy Międzynarodowej i Praw Człowieka. Na jednym wdechu to powiedziałam.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwWydzialeTraktatowymiMiedzynarodowejWspolpracyPrawnejwSprawachCywilnychwDepartamencieWspolpracyMiedzynarodowejiPrawCzlowiekawMinisterstwieSprawiedliwosciMalgorzataSkoczelas">Nie ma specjalnych regulacji dotyczących przestępstw popełnianych na lotniskach. Jest to i tak bardzo kompleksowa umowa, gdyż reguluje współpracę prawną w sprawach karnych, zarówno jeśli chodzi o ekstradycję, o pomoc prawną w sprawach karnych, jak i o przekazywanie osób skazanych, tak że jest to pewien pakiet, jaki będziemy mieli teraz ze Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi, w ramach którego ta współpraca w sprawach karnych będzie w bardzo kompleksowy sposób regulowana. Z racji zakresu i wielkości tematyki tej umowy jest to umowa niekazuistyczna, gdzie te przepisy są ogólne.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo za te wyjaśnienia.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę więcej zgłoszeń senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym proponuję przegłosowanie poparcia dla tej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej ustawy?</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#Gloszsali">7 senatorów na sali było za. Jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 senatorów na sali było za, nikt się nie wstrzymał i nikt nie głosował przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mogę prosić…</u>
+ <u xml:id="u-10.7" who="#Gloszsali">2 senatorów nie głosowało… Zamykamy?</u>
+ <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, zamykamy.</u>
+ <u xml:id="u-10.9" who="#Gloszsali">W sumie było 8 głosów za. Jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">8 głosami za – nikt nie był przeciw ani się nie wstrzymał – komisja zaaprobowała tę ustawę.</u>
+ <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy…</u>
+ <u xml:id="u-10.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Sprawozdawca? Kto z państwa…</u>
+ <u xml:id="u-10.15" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-10.16" who="#Gloszsali">Może pan senator Zdrojewski jako…</u>
+ <u xml:id="u-10.17" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest. Czyli mamy senatora sprawozdawcę do tej ustawy. To pan senator Zdrojewski.</u>
+ <u xml:id="u-10.19" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-10.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze. Dziękuję bardzo państwu.</u>
+ <u xml:id="u-10.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I przechodzimy do rozpatrzenia ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia.</u>
+ <u xml:id="u-10.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tutaj w imieniu rządu występuje pan minister Wąsik.</u>
+ <u xml:id="u-10.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To ustawa, na którą czekają rodziny funkcjonariuszy naszych służb mundurowych, zarówno tych podległych MSWiA, jak i podległych ministrowi sprawiedliwości, ministrowi finansów, a także ministrowi obrony narodowej. Ta ustawa mówi o takim specjalnym świadczeniu dla… Nazywana jest ustawą o wdowach i sierotach, a mówi o specjalnym świadczeniu dla członków rodziny funkcjonariusza bądź żołnierza, który poległ, wykonując obowiązki służbowe w warunkach szczególnie trudnych, albo poza służbą, ratując zdrowie, życie lub mienie ludzkie. Zgodnie z projektowanymi przepisami członkami rodziny uprawnionymi do pobierania świadczenia pieniężnego będą małżonek bądź małżonka, dzieci i rodzice funkcjonariusza. To będzie świadczenie dożywotnie dla małżonki bądź małżonka, czyli wdowy albo wdowca, w wysokości średniej pensji miesięcznej z roku poprzedzającego w danej formacji. I będzie to świadczenie wypłacane bez względu na dochody tego małżonka, bez względu na to, czy pracuje, czy nie pracuje, czy bierze emeryturę, czy nie bierze emerytury. Oczywiście wówczas, jeżeli to rozwiązanie będzie korzystniejsze – a w ogromnej większości przypadków będzie to rozwiązanie korzystniejsze – ta osoba nie będzie pobierała renty rodzinnej. Dzieci funkcjonariusza bądź żołnierza będą otrzymywały te świadczenia do ukończenia nauki, nie dłużej niż do dwudziestego piątego roku życia, w wysokości połowy średniego wynagrodzenia w danej formacji. Przygotowano także, co jest rzeczywiście pewnym novum, świadczenie dla rodziców. Jesteśmy…</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">…społeczeństwem, gdzie takim niepisanym obowiązkiem jest zadbanie o starych rodziców przez dzieci. To rzecz oczywista. I znane są przypadki, dotyczące chociażby ofiar z Magdalenki… Wczoraj mieliśmy dwudziestą rocznicę. Rodziny ofiar z Magdalenki, tj. rodzice jednej z ofiar z Magdalenki rzeczywiście borykali się z bardzo trudną sytuacją. Myślę, że ta ustawa rozwiąże wszystkie tego typu problemy. Każdy z rodziców – bez względu na to, czy posiada prawo do emerytury, i także w momencie, kiedy osiągnie prawo do emerytury – będzie mógł otrzymywać połowę pensji z danej formacji, w której służył poległy na służbie syn czy córka, do końca życia.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym państwu powiedzieć, że rzadko kiedy ustawy, które zdarzało mi się prowadzić, były przyjmowane rzeczywiście w takiej zgodzie i z taką aprobatą. Ani w Sejmie, ani na pierwszym posiedzeniu komisji senackiej, która rozpatrywała tę ustawę, nie zgłoszono żadnych poprawek. Te przepisy spotkały się ze zrozumieniem posłów i senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Odpowiem oczywiście na wszystkie pytania. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Najpierw chciałbym poprosić Biuro Legislacyjne o krótkie omówienie uwag do tego projektu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Ja już omawiałam te uwagi na 2 posiedzeniach komisji, które się odbyły wcześniej, więc jestem w takiej sytuacji, że… No, powtarzając pewne kwestie, które już były poruszone, mam taką wiedzę dotyczącą tej ustawy, która pozwala mi tylko powiedzieć, że ta ustawa budziła we mnie wątpliwości w wielu zakresach. To jest rzeczywiście szczególna ustawa, jeśli chodzi o system prawny, jest dość nietypowa i wpisuje się w ten system w sposób nietypowy. Teraz, już po wielokrotnym przeczytaniu tekstu i zastanowieniu się nad pewnymi kwestiami, wydają mi się one jakby przybliżone, i w tej chwili ta ustawa już nie wydaje mi się tak odstawać od systemu prawnego.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Chcę powiedzieć, że w uwagach pisałam o zbiegu świadczenia z rentą socjalną… Ta kwestia była omawiana na poprzednim posiedzeniu komisji.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Kwestia art. 25. No, tutaj mogę powiedzieć, że z punktu widzenia zasad legislacji to…</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-13.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Art. 25 ust. 1. Chodzi o świadczenia dla pewnych grup, które będą przyznawane również z mocą wsteczną. Jest jednak pewien niedosyt informacji o tym, dlaczego właśnie te grupy i dlaczego tak szeroki jest ten zakres czasowy. Mnie się wydaje, że gdyby to było bardziej szczegółowo opisane w uzasadnieniu, z powołaniem się na konkretne ustawy i zmiany, takie w aspekcie historycznym, byłoby to bardziej pomocne dla wszystkich osób, do których ta ustawa jest adresowana. Wydawało mi się, że byłoby pomocne także dla osób, które będą stosować te przepisy, ale dowiedziałam się, że osoby, które będą stosować tę ustawę, są bardziej zorientowane niż taki adresat, do którego to świadczenie będzie jakby przypisywane. Mimo wszystko wydaje mi się, że z uwagi na walor informacyjny wymagałby to większego uszczegółowienia w tej ustawie, szczególnie w art. 25. Tutaj wielokrotnie przywoływane są przepisy odrębne, przepisy szczególne. Niejednokrotnie sama chciałam zapytać podczas lektury tego tekstu, jak to właściwie jest, które przepisy są odrębne, które są szczegółowe i które właściwie świadczenia pozostają w taki sposób, że będą przysługiwać mimo tego uregulowania, o którym teraz komisja będzie mówić, a które po prostu są w zbiegu… A zasada dotycząca zbiegu świadczeń przesądza, że dostaje się to wyższe lub wybrane. Tak naprawdę po prostu warto byłoby wiedzieć, które świadczenia zostają, mimo wprowadzenia tego szczególnego świadczenia, więc jest tu pewien niedosyt.</u>
+ <u xml:id="u-13.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Jeszcze jedną uwagę chcę dodać. Tutaj chodzi o art. 22. Muszę przyznać, że nie bardzo jestem przekonana do argumentów… Otóż to jest ustawa o komisjach lekarskich podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych. Art. 22, którego nie było w projekcie, raz, że nie wiąże się bezpośrednio z materią ustawy, a dwa, wprowadza się tu taki przepis, który… Chciałabym użyć właściwego słowa, ale trudne jest znalezienie takiego słowa. Otóż dotyczy to organów. Systematyka organów jest taka oto, że są organy kolegialne i jednoosobowe. A komisja – chodzi tu o komisje, które orzekają; one mają dosyć szeroki zakres orzekania – to jest organ kolegialny. To nie budzi żadnej wątpliwości, bo jest to w ustawie z 2014 r. A zmiana wprowadzana przez niniejszą ustawę polega na przyzwoleniu, aby komisja orzekała w składzie jednoosobowym. Przyznam, że nie spotkałam się z takim uregulowaniem. No i w tym układzie, jeśli komisja miałaby orzekać w składzie jednoosobowym, to traci ona charakter organu kolegialnego, a jednak intencją ustawodawcy już w 2014 r. było to, że komisja orzeka kolegialnie. I teraz jest taki paradoks, który… Z uregulowań tej ustawy z 2014 r. wynika, że orzeka się w składzie co najmniej dwuosobowym. Obecnie orzeczenie podpisują wszyscy członkowie komisji, a rozstrzygają zwykłą większością głosów; w razie równej liczby głosów decyduje głos przewodniczącego. W innym ustępie tego artykułu czytamy, że członek komisji lekarskiej podlega wyłączeniu w określonych sytuacjach.</u>
+ <u xml:id="u-13.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-13.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Albo też np. jest składane zdanie odrębne, które można dołączyć do orzeczenia. To są uregulowania, które świadczą o tym, że ta zasada kolegialności jednak pozostaje. Wobec tego wprowadzenie przepisu, że komisja orzeka w składzie co najmniej jednoosobowym, wydaje mi się nietrafne z punktu widzenia legislacyjnego i odrobinę niezgodne z logiką i z systematyką organów prawnych, a także z zasadami legislacji. Ja rozumiem, że są pewnie jakieś problemy dotyczące ustalenia składów tych komisji, które orzekają, bo one orzekają w bardzo wielu sprawach, i prawdopodobnie są jakieś problemy kadrowe – tak można by powiedzieć – przez co są sytuacje, w których może nie być wystarczającego składu, ale myślę, że to nie może być rozwiązane w taki sposób. Dlatego w moim przekonaniu… Nie udaje mi się tutaj zaproponować niczego takiego, żeby dało się jakieś wyłączenia zastosować, więc moim zdaniem jedyne wyjście to byłoby skreślenie tych 2 artykułów. To art. 22 i chyba art. 27, jeśli dobrze pamiętam.</u>
+ <u xml:id="u-13.9" who="#Gloszsali">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-13.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak że to tyle, jeśli chodzi o mnie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że na poprzednich 2 posiedzeniach komisji nie zgłoszono takich poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Nie zgłoszono żadnych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja będę miał prośbę do pana ministra. Po pierwsze, proszę o wyjaśnienie, dlaczego tak jest, bo to rozwiązanie tak na pierwszy rzut oka rzeczywiście wydaje się trochę nielogiczne. Poza tym również… Ja wiem, że wszyscy głosowali za tą ustawą w Sejmie, ale mam też informację, że było zgłoszonych dużo poprawek, które zostały odrzucone. Czy w Sejmie była taka sytuacja, czy nie?</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Nie. To znaczy…</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, na poziomie komisji były dyskutowane poprawki dotyczące rozszerzenia przedmiotu ustawy o straże miejskie i WOPR. No, ale to są jak gdyby zupełnie inne porządki. Nawet gdybyśmy się na to zgodzili i chcieli wprowadzić takie świadczenie dla strażników miejskich, to jest tu zupełnie inny porządek prawny: ubezpieczenie ZUS-owskie, umowa o pracę, inna przysięga. Gdyby chciano wprowadzić tego typu świadczenie dla tego typu osób, to tak naprawdę trzeba byłoby konstruować, od samego początku, nowe przepisy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że taka była treść tych poprawek, tj. tych ewentualnych poprawek? O tym była tam mowa?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, tak, tak. I chciałbym też powiedzieć, Panie Przewodniczący… No, wydaje się, że jak gdyby przekonaliśmy senatorów na poprzednim posiedzeniu komisji, żeby nie zgłaszać tego typu poprawek. Były pytania o to, oczywiście, natomiast to są zupełnie inne porządki. Nie można zmienić tego jednym krótkim przepisem, bo tu mamy Zakład Emerytalno-Rentowy MSWiA, zakłady emerytalno-rentowe MON czy Ministerstwa Sprawiedliwości, a tam jest Zakład Ubezpieczeń Społecznych. To zupełnie inna konstrukcja, zupełnie inna instytucja itd., no i inna ustawa.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym odnieść się do tej uwagi, którą pani legislator najmocniej zaznaczyła, to znaczy tej o orzekaniu komisji w składach jednoosobowych. Diagnoza pani jest oczywista – wygodniej jest orzekać jednoosobowo, bo jest mało lekarzy w Polsce, a poza tym lekarze niechętnie orzekają w tych komisjach, bo ich wynagrodzenia tam nie są zbyt wysokie. Na pewno na dyżurach na SOR te wynagrodzenia są większe, więc jest tutaj silna konkurencja. Dlatego zeszliśmy do składów co najmniej jednoosobowych; dotychczas były one co najmniej dwuosobowe. Ale chciałbym podkreślić jedną rzecz. Takie same rozwiązanie jest… My w zasadzie zaczerpnęliśmy to rozwiązanie z ustawy o obronie ojczyzny, gdzie rzeczywiście te komisje wojskowe… Mam tutaj przytoczony art. 62: „Określenie zdolności do służby wojskowej osób stawiających się do kwalifikacji wojskowej należy do powiatowych i wojewódzkich komisji lekarskich, które mogą orzekać w składzie jednoosobowym”. Czyli takie rozwiązanie przyjęto i zastosowano bez większego sprzeciwu. Mało tego, czasami rzeczywiście organy kolegialne są jednoosobowe, jak chociażby składy sędziowskie, które orzekają w składzie jednoosobowym, czy też jednoosobowy zarząd spółki czy innego organu gospodarczego. Dlatego też, oczywiście ze względów pragmatycznych, prosimy o przyjęcie także w tej ustawie tego rozwiązania.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Będzie bardzo króciutko. Jedno pytanie. Nie padła odpowiedź à propos kosztów, czyli skutków finansowych tej ustawy, zarówno wstecz, jak i na przyszłość, a więc prosiłbym o taką informację.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Od razu powiem, że ja mam mniejsze wątpliwości dotyczące tej jednoosobowej komisji, bo zdarzają się komisje jednoosobowe w różnych wariantach. Jednak one zdarzają się przede wszystkim wówczas, kiedy przedmiotem komisji jest praktycznie decyzja administracyjna, a nie ocena stanu zdrowia danej osoby czy złożonej, skomplikowanej sytuacji, która jest przedmiotem pracy komisji. W tym wypadku mamy bardzo często takie sytuacje, że, krótko mówiąc, jednoosobowo stwierdza się, że…</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">…przysługuje określone świadczenie i na tym cała procedura się wyczerpuje.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Z kolei w odniesieniu do pierwszej kwestii i podniesionych wątpliwości powiem, że rzeczywiście pewnej precyzji i wyjaśnienia, jeśli tego nie poprawimy, wymaga zbieg różnych tytułów, bo wprowadzenie tej ustawy może wprowadzać pewne elementy kolizji. Może, ale nie musi. Ja uważam, że pani legislator słusznie zwróciła uwagę na to, że jest taki kłopot, ale, jak rozumiem, ci, którzy będą wydawać te decyzje, na tyle dobrze znają przepisy i potrafią je interpretować, że z tym kłopotem sobie poradzą. Chcę wyraźnie powiedzieć, że ustawa w tej formule jednak budzi pewne wątpliwości co do prawidłowości podejmowania decyzji wtedy, kiedy następuje zbieg rozmaitych tytułów. Ja trzymam kciuki za to, żeby sobie z tym, krótko mówiąc, poradzono i żeby kłopotów nie było. Nie ma tutaj natomiast takiego zagrożenia, że przy takich krzyżowych świadczeniach ktoś stracił, może co najwyżej więcej zyskać, w związku z tym moje wątpliwości w tej materii są niewielkie.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Chciałbym złożyć wniosek, abyśmy zaopiniowali tę ustawę pozytywnie, tj. przyjęli bez poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Odnosząc się do kosztów, powiem, że będą i koszty, i dochody. Dochody będą wynikały ze zmniejszonych wypłat świadczeń rodzinnych… Prawda?</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Renty rodzinnej itd. Saldo roczne w tym roku – czyli koszt, jaki poniesie budżet państwa – to jest 73,5 miliona zł, w przyszłym roku będzie to 77 milionów. To oczywiście będzie rosło z każdym rokiem; łącznie na 10 lat to będą 844 miliony zł. Ta wsteczność działania nie będzie polegała na tym, że my będziemy płacili świadczenia wstecz od momentu śmierci, tylko że wszystkie zdarzenia, które miały miejsce w przeszłości, będą uznane przez tę ustawę od momentu wskazanego w tej ustawie. W przypadku żołnierzy to jest 31 lipca 1990 r., w przypadku Policji to będzie od momentu, kiedy jest ustawa o Policji.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Powiem jeszcze o jednej rzeczy, bo mi to wypadło. Ustawa obejmuje także formacje ochotnicze. To 3 formacje ochotnicze: TOPR, GOPR i OSP. Tutaj też mamy do czynienia z takimi zdarzeniami, zresztą ostatnio dosyć głośnymi, i po tych zdarzeniach zostają wdowy i sieroty, o które państwo musi zadbać.</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeśli chodzi o kolizję świadczeń, to wydaje się, że art. 6 tej ustawy, przynajmniej w opinii naszych ekspertów, bardzo dobrze to rozstrzyga i nie będzie wątpliwości. Ja przypomnę, że wdowa czy wdowiec będą mogli wybrać świadczenie korzystniejsze. W większości wypadków to świadczenie będzie korzystniejsze. No, chyba że jest to wdowa po generale, gdzie renta wynosi, powiedzmy, 80% emerytury…</u>
+ <u xml:id="u-21.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-21.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Emerytura generalska jest zazwyczaj bardzo wysoka, więc wtedy być może… Wówczas ta osoba będzie mogła wybrać świadczenie korzystniejsze, czyli pozostać przy rencie rodzinnej. Tak że każdy będzie mógł sobie to oszacować i wybrać.</u>
+ <u xml:id="u-21.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-21.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeśli nie odpowiedziałem na coś, Panie Senatorze, to jeszcze uzupełnię. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorEwaMatecka">Jeśli można, Panie Przewodniczący… Chciałabym o coś zapytać. Przepraszam najmocniej, ale nie było mnie, kiedy rozpoczęła się ta dyskusja, więc może to pytanie już padło. Jakiej wysokości jest w tej chwili… Ile wynosi to 100% przeciętnego uposażenia…</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorEwaMatecka">…odpowiednio funkcjonariusza lub żołnierza itd.?</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jest art. 4.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorEwaMatecka">To art. 4.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wydaje mi się – proszę oczywiście nie łapać mnie tutaj, że tak powiem, za bardzo dokładną liczbę – że obecnie średnie wynagrodzenie w formacji to jest…</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W Policji to 7 tysięcy 361 brutto. Nieco wyższe jest w wojsku po tym dodatku 400-złotowym.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Będziemy sięgać do rok do tyłu. Wysokość średnich wynagrodzeń w naszych formacjach jest mniej więcej na podobnym poziomie. Na pewno, jeśli chodzi o MSWiA, to one są na bardzo zbliżonym poziomie, czyli… No, SOP ma troszeczkę wyższe niż pozostałe 3 duże służby.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę, Pani Senator.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący, Panie Ministrze, chciałabym zapytać o sposób ustalania świadczenia dla służb ochotniczych, czyli TOPR, GOPR i ochotniczych straży pożarnych, OSP.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wydaje mi się, że w przypadku OSP, TOPR i GOPR jest wskazana PSP jako ta formacja, która jest…</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">…która daje podstawę do…</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Tak, tak, rzeczywiście tak jest. PSP.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W przypadku OSP na pewno… Jeszcze sprawdzimy.</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#Gloszsali">PSP chyba wydaje zaświadczenia…</u>
+ <u xml:id="u-26.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">I PSP wydaje stosowne zaświadczenia. Czyli to struktura organizacyjna PSP wspiera te formacje ochotnicze.</u>
+ <u xml:id="u-26.8" who="#SenatorJoannaSekula">Czyli GOPR i TOPR też? Bo…</u>
+ <u xml:id="u-26.9" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u>
+ <u xml:id="u-26.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zresztą rozmawialiśmy na ten temat z TOPR-owcami w zespole sejmowym. Oni bardzo dobrze to przyjmują. Mają teraz chyba 5 takich przypadków, 5 rodzin, które utraciły ochotników w czasie akcji górskiej. No, na pewno będzie to istotne wsparcie dla tych rodzin.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym poddaję pod głosowanie wniosek pana senatora o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#Gloszsali">7 głosów na sali. Jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">8 senatorów na sali…</u>
+ <u xml:id="u-27.5" who="#Gloszsali">7!</u>
+ <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, 7 senatorów na sali było za, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-27.7" who="#Gloszsali">Jeszcze zdalni.</u>
+ <u xml:id="u-27.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-27.9" who="#Gloszsali">8 głosów za. Jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-27.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">8 głosów za, czyli wszyscy senatorowie poparli wniosek o przyjęcie bez poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-27.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani senatora Sekuła chciałaby sprawozdawać? Tak?</u>
+ <u xml:id="u-27.12" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący, oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-27.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-27.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W takim razie mamy sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-27.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I to wyczerpuje porządek naszego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-27.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję wszystkim państwu.</u>
+ <u xml:id="u-27.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-27.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-27.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I widzimy się o 12.30 na obradach dotyczących petycji.</u>
+ <u xml:id="u-27.20" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 32</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00049-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00049-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..7f2e340
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00049-01/header.xml
@@ -0,0 +1,46 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ressx-00049-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (49.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (49.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RESS">49</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-02-21</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacySlawomirRybicki" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Sławomir Rybicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAndrzejKobiak" role="speaker">
+ <persName>Senator Andrzej Kobiak</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker">
+ <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Marek Borowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="RESS" role="committee">
+ <orgName>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00049-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00049-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..3e93bc3
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00049-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,90 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 29</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Sławomir Rybicki</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Witam państwa na czterdziestym dziewiątym posiedzeniu Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Witam senatorów, również tych, którzy obradują z nami zdalnie. Witam pana Marka Jarentowskiego, przedstawiciela Biura Legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę państwa, w porządku posiedzenia zaplanowany jest 1 punkt: przygotowanie…</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy są do tego projektu uwagi?</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorMarekBorowski">Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Wobec tego przechodzimy do realizacji jedynego punktu porządku obrad. Chodzi o projekt uchwały Senatu w sprawie zmian w składzie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Przeczytam projekt tej uchwały…</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorMarekBorowski">Przepraszam…</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę bardzo, pan senator.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorMarekBorowski">Pan przewodniczący w pierwszej części pytał, czy są uwagi do porządku.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Tak jest.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorMarekBorowski">I ja powiedziałem, że nie ma, ale chcę powiedzieć: proszę rozszerzyć o sprawy różne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Tak… Czy są głosy przeciwne tej propozycji? Nie widzę zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Porządek posiedzenia uzupełniony został jest o dodatkowy punkt: sprawy różne. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Przechodzimy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">„Projekt uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie zmian w składzie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">§1 Senat Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu odwołuje senatora Bogdana Zdrojewskiego z Komisji Obrony Narodowej.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">§2 Senat Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu wybiera senatora Bogdana Zdrojewskiego do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji”.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy są uwagi do tego projektu?</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#SenatorMarekBorowski">Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Nie widzę zgłoszeń…</u>
+ <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem projektu uchwały w brzmieniu, które odczytałem?</u>
+ <u xml:id="u-5.10" who="#komentarz">7</u>
+ <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-5.12" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-5.14" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-5.15" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Senatorowie głosujący zdalnie, proszę o oddanie głosu. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-5.16" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-5.17" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę o podanie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-5.18" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że komisja jednogłośnie przyjęła proponowany i odczytany projekt uchwały Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-5.19" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Przechodzimy wobec tego do punktu drugiego: sprawy różne.</u>
+ <u xml:id="u-5.20" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-5.21" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Otwieram dyskusję w tym punkcie.</u>
+ <u xml:id="u-5.22" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Pan Marek Borowski… Proszę bardzo, senator Marek Borowski.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorMarekBorowski">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorMarekBorowski">Ja już drugi raz otrzymuję od urzędu skarbowego pisma po złożeniu deklaracji majątkowej, w których to pismach urząd skarbowy zwraca uwagę, że wartość mojego mieszkania jest podana w cenie zakupu tego mieszkania, a nie w cenie rynkowej. No, wydaje mi się, że to są uwagi niepotrzebne po prostu, dlatego że istotą deklaracji majątkowej jest to, czy przyrasta, czy ubywa majątku, ale majątku niekoniecznie mierzonego w złotych. W przypadku mieszkania to jest to samo mieszkanie od lat, pod tym samym adresem i o tej samej powierzchni, to znaczy tam się zupełnie nic nie zmienia. Podawanie zaś wartości rynkowej wymaga… no nie wiem, chyba zatrudnienia biegłego, zapłacenia mu oczywiście i dopiero…</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#SenatorMarekBorowski">…powołania się na taki audyt. No więc nie wydaje mi się, żeby to mogło tak funkcjonować. Dlatego moja propozycja jest taka, żeby pan przewodniczący w imieniu komisji… no, żeby komisja w ogóle przyjęła takie stanowisko, że jeżeli podaje się wartość mieszkania w jakiejś uzasadnionej cenie, np. w cenie zakupu… Oczywiście kto chce, może podawać w cenie rynkowej, to jest jego sprawa, ale cenie uzasadnionej. Nic się w tym mieszkaniu nie zmienia, jest pod tym samym adresem i ma tę samą powierzchnią, tam się podaje przecież powierzchnię w metrach kwadratowych. I jeśli tak, to komisja senacka akceptuje tego rodzaju deklarację majątkową. No i to może uspokoi urząd skarbowy i po prostu nie będzie pisał tych pism co roku. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Pan senator Borowski poruszył niezwykle istotny problem, który od wielu lat jest przedmiotem różnych interpretacji, a też kłopotów senatorów, którzy wypełniają swoje oświadczenia majątkowe.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Oczywiście komisja powinna w tej sprawie zająć stanowisko i na najbliższym posiedzeniu Senatu będzie też specjalne posiedzenie komisji poświęcone oświadczeniom majątkowym, kiedy komisja przyjmie sprawozdania ze składanych oświadczeń. I to będzie dobry moment, aby komisja przyjęła też stosowną uchwałę.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Ja się w pełni zgadzam, że oświadczenie majątkowe ma wykazać, czy dochody, które osiąga senator, z różnych tytułów, są wystarczające do tego, aby… To znaczy, różnica między stanem majątkowym z okresu sprawozdawczego, no, powinna mieć oparcie w dochodach, jakie senator otrzymuje, a nie w tym, czy mieszkanie nabyte 30 lat temu ma taką czy inną wartość. Bo rzeczywiście trzeba by co roku stosować audyt i wynajmować być nie jednego, a kilku biegłych, bo przecież są różne metody wycen, są różne wahania rynkowe i pytanie, na który moment miałaby być ta wycena. Tak że w pełni się zgadzam, że w tej sprawie powinniśmy przyjąć stanowisko jako komisja.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę bardzo, senator Andrzej Kobiak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorAndrzejKobiak">Sprawa jest jeszcze bardziej skomplikowana, kiedy to dotyczy np. obrazu. Ja zrobiłem taki eksperyment, że 4 biegłym zleciłem wycenę obrazu. Różnica była od 10 tysięcy do 100 tysięcy. W związku z tym: którą wycenę należy podać? Tak że trzeba by znaleźć inne systemowe rozwiązanie, nie podawać, jaka jest chwilowa wartość, że ktoś uważa, tylko opisać przedmiot. I wtedy sprawa byłaby prosta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Będziemy o tym dyskutować. W przypadku wartości majątkowych powyżej 10 tysięcy zł nie określa się ich wartości, tylko wskazuje się na konkretny przedmiot, czyli że to jest kolekcja obrazów bądź jakieś inne dobra, które przekraczają wartość 10 tysięcy.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Ale tak czy inaczej tą sprawą zajmiemy się, kiedy będzie najbliższe posiedzenie Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy są jeszcze jakieś inne głosy w sprawach różnych?</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Pani senator Małecka-Libera?</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Nie, dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Jeśli nie ma, to dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy godzicie się państwo, aby tradycyjnie to przewodniczący komisji sprawozdawał zmiany w składzie komisji?</u>
+ <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Wobec tego zamykam posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u>
+ <u xml:id="u-9.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 37</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00150-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00150-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..600e1aa
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00150-01/header.xml
@@ -0,0 +1,86 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00150-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (150.), Komisja Ustawodawcza (306.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (150.), Komisja Ustawodawcza (306.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#RPSS">150</note>
+ <note type="sessionNo" target="#U">306</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-02</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="CzlonekZarzaduGlownegoForumZwiazkowZawodowychWitoldSolski" role="speaker">
+ <persName>Członek Zarządu Głównego Forum Związków Zawodowych Witold Solski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Pracy w Konfederacji „Lewiatan” Robert Lisicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Wydziału Prawno-Interwencyjnego w Ogólnopolskim Porozumieniu Związków Zawodowych Paweł Śmigielski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyEkspertwStrazyMarszalkowskiejZbigniewBialek" role="speaker">
+ <persName>Główny Ekspert w Straży Marszałkowskiej Zbigniew Białek</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk" role="speaker">
+ <persName>Pracownik Katedry Prawa Pracy i Polityki Społecznej na Wydziale Prawa i Administracji na Uniwersytecie Jagiellońskim Arkadiusz Sobczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaPrawnywDepartamenciePrawnoLegislacyjnymwZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMartaSwat" role="speaker">
+ <persName>Radca Prawny w Departamencie Prawno-Legislacyjnym w Związku Przedsiębiorstw Finansowych w Polsce Marta Swat</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="RadcaPrawnyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMalgorzataWielebaWalicka" role="speaker">
+ <persName>Radca Prawny Związku Pracodawców „Transport i Logistyka Polska” Małgorzata Wieleba-Walicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker">
+ <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorEwaGaweda" role="speaker">
+ <persName>Senator Ewa Gawęda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker">
+ <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker">
+ <persName>Senator Magdalena Kochan</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Prawa Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Agnieszka Wołoszyn</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="RPSS" role="committee">
+ <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="U" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00150-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00150-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..0f5d8d8
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00150-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,570 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 02</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam państwa w imieniu pana przewodniczącego Filipa Libickiego i komisji rodziny oraz w swoim imieniu i członków Komisji Ustawodawczej. Pozwólcie państwo, że na początek przywitam licznie uczestniczących gości tak u nas na sali, jak i zdalnie. Są z nami minister, sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, pan minister Stanisław Szwed. Witamy ciepło. Towarzyszą panu ministrowi dyrektor Departamentu Prawa Pracy, pan Marcin Stanecki; wicedyrektor tegoż departamentu, pani Agnieszka Wołoszyn; kolejny wicedyrektor tegoż departamentu, pani Mirosława Brzostek-Kleszcz. Są z nami także współpracownicy i pracownicy tego departamentu, pani Bożena Lenart, Małgorzata Podgórska i Agnieszka Bolesta. Witam także dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej, pana Piotra Gołębiewskiego; zastępcę dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej, panią Agnieszkę Matłokę. Z tegoż biura witam także panią Marię Kondej-Gąsecką. Jest z nami także z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej główny specjalista do spraw legislacji, skrót DUS, nie chcę rozszyfrowywać, ale przywitam panią Elizę Okułowicz bardzo ciepło. Jest także z nami z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego, pani Renata Leoniak. Z tegoż samego resortu towarzyszą pani dyrektor pan Adam Wiącek i pani Joanna Kędzierska.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Z Komendy Głównej Straży Granicznej jest dyrektor Biura Kadr i Szkolenia, pani płk Joanna Kostecka. Z tej samej jednostki, czyli ze Straży Granicznej, jest jeszcze pani płk Anna Eljasik. Z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji jest z nami zastępca dyrektora Biura Kadr, Szkolenia i Obsługi Prawnej Komendy Głównej Policji, pani Judyta Prokopowicz. Z Państwowej Straży Pożarnej jest z nami zastępca dyrektora Biura Kadr Komendy Głównej Państwowej Straży Pożarnej, pan Rafał Zdziennicki, a także zastępca dyrektora Biura Prawnego Komendy Głównej PSP, pan bryg. Dariusz Domaradzki. Ze Służby Ochrony Państwa jest zastępca dyrektora Zarządu I SOP, pani Wioletta Krasuska. Z Krajowej Administracji Skarbowej jest z nami zastępca dyrektora Departamentu Organizacji, pani Magdalena Cimochowska-Świtalska. Pani dyrektor towarzyszą pan Andrzej Adamiak i pani Iwona Olszewska, a także pan Kamil Jerzewski. Jest z nami także pani Agnieszka Krudysz, starszy specjalista w Departamencie Efektywności Wydatków Publicznych i Rachunkowości. Jak państwo widzą, towarzyszą nam w tym posiedzeniu przedstawiciele Ministerstwa Finansów. Jest z nami również pani Bogumiła Jatkowska. Z ministerstwa edukacji przybyła pani radca Monika Barwińska. Z ministerstwa edukacji jest także pani Katarzyna Florek.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych przybył pan Radosław Szmyciński. Z KRUS jest z nami wicedyrektor Biura Świadczeń, pani Anna Garbowska, której towarzyszy pani Mariola Głuchowska. Cieszymy się, że są z nami przedstawiciele służby mundurowej nam każdego dnia najbliższej, czyli witamy komendanta Straży Marszałkowskiej, pana Michała Sadonia, któremu towarzyszy jego współpracownik, pan Zbigniew Białek. Ze Służby Więziennej, mnie przez lata najbliższej służby mundurowej, przybył pan Artur Zagdański, z Centralnego Zarządu Służby Więziennej, a towarzyszy mu pan Piotr Bednik.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Z Biura Rzecznika Praw Obywatelskich jest zastępczyni dyrektorki Zespołu do spraw Równego Traktowania, pani Anna Mikołajczyk. Z organizacji zewnętrznych – tu będę witał pana także jako naszego eksperta – jest pan mecenas Marcin Wojewódka współpracujący z Pracodawcami RP, jest pan Robert Lisicki, dyrektor Departamentu Pracy w Konfederacji „Lewiatan”, któremu towarzyszy pani Nadia Kurtieva. Z Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych jest dyrektor Wydziału Prawno-Interwencyjnego, pan Paweł Śmigielski. Z Forum Związków Zawodowych jest przewodniczący Komisji Krajowej Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Samozatrudnionych, pan Witold Solski. Jest z nami przedstawiciel Forum Związków Zawodowych, członek Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Pracowników Diagnostyki Medycznej i Fizjoterapii, pani Agnieszka Opala. Jest z nami prezeska Fundacji „Share the Care”, Karolina Andrian. Jest z nami radca prawny Związku Pracodawców „Transport i Logistyka Polska”, pani Małgorzata Wieleba-Walicka. Jest z nami przedstawiciel Związku Przedsiębiorstw Finansowych w Polsce, pani Marta Swat. Jest z nami przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości z Departamentu Wykonania Orzeczeń i Probacji, pan Wojciech Paczuski. Jest z nami pan Jakub Baur. No i w sposób szczególny zawsze witam legislatora opiekującego się projektem. W tym wypadku jest to pan mecenas Maciej Telec z Biura Legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie z Regulaminem Senatu teraz muszę zapytać, czy na sali są osoby zajmujące się zawodową działalnością lobbingową.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Rozumiem. Zresztą od początku – to też od razu powiem – zidentyfikowany. Otóż jest z nami pan Witold Solski, jak rozumiem, w podwójnej roli. Przywitałem pana już jako przedstawiciela Forum Związków Zawodowych. Jednocześnie jest pan zarejestrowany na stronie parlamentu jako osoba wykonująca zawodową działalność lobbingową.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, wydaje mi się, że przywitałem wszystkich. Jeżeli gdzieś nie dopełniłem obowiązku, to jak dostanę stosowną karteczkę z imieniem i nazwiskiem, natychmiast to uzupełnię.</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zajmujemy się, jak państwo wiedzą, inicjatywą rządową, czyli projektem ustawy o zmianie ustawy – Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw, zawartym w druku senackim nr 919.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Osobą, która przedstawi nam ten projekt, jak zwykle, kompetentnie, fachowo i merytorycznie, by nie powiedzieć, dogłębnie, będzie pan minister Stanisław Szwed.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo prosimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Państwo Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pozwolę sobie zacząć z mównicy, a później, już na poszczególne pytania, to wspólnie, razem, tak jak pan przewodniczący przedstawił, witając przedstawicieli poszczególnych resortów, będziemy do państwa dyspozycji.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Szanowni Państwo, mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 919, który ma na celu przede wszystkim wdrożenie do polskiego porządku prawnego postanowień 2 dyrektyw: dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 2019 r. w sprawie przejrzystych i przewidywalnych warunków pracy w Unii Europejskiej oraz dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 2019 r. w sprawie równowagi między życiem zawodowym a prywatnym rodziców i opiekunów oraz uchylającej dyrektywę Rady z 2010 r.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dyrektywy mają na celu osiągnięcie równości kobiet i mężczyzn pod względem szans na rynku pracy i traktowania w miejscu pracy poprzez ułatwienie pracownikom będącym rodzicami lub opiekunami godzenia życia zawodowego z życiem rodzinnym oraz poprawę warunków pracy poprzez zapewnienie bardziej przejrzystego i przewidywalnego zatrudnienia.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Teraz omówię te najistotniejsze zmiany, które zostają wprowadzone do kodeksu pracy. Pierwsza to jest indywidualne prawo do urlopu rodzicielskiego dla pracownic i pracowników. Łączny wymiar tego urlopu dla obojga rodziców będzie wynosił do 41 tygodni w przypadku urodzenia 1 dziecka przy 1 porodzie albo do 43 tygodni w przypadku porodu mnogiego. W celu uwzględnienia szczególnych potrzeb rodziców dzieci ciężko chorych w ramach programu „Za życiem” łączymy wymiar urlopu dla obojga rodziców takich dzieci. Ten urlop będzie wydłużony o 24 tygodnie i będzie to 65 tygodni w przypadku urodzenia 1 dziecka albo 67 tygodni w przypadku urodzenia bliźniaków. Jednocześnie w ramach wyżej wymienionego wymiaru urlopu rodzicielskiego wprowadzona zostanie nieprzenoszalna część tego urlopu w wymiarze do 9 tygodni dla każdego z rodziców. Oznacza to możliwość skorzystania przez każdego z rodziców z maksymalnego 32- czy 34-tygodniowego urlopu, tak jak to jest obecnie, a w przypadku rodziców dzieci ciężko chorych – z 56- lub 58-tygodniowego urlopu.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dodatkowo prawo do urlopu rodzicielskiego zostanie uniezależnione od pozostawania matki dziecka w zatrudnieniu z ubezpieczeniem w dniu porodu. Oznacza to, że ojciec dziecka będzie mógł skorzystać z urlopu rodzicielskiego, mimo że matka dziecka w dniu porodu nie pozostawała w stosunku pracy, co w przypadku obecnie obowiązujących przepisów nie jest możliwe.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Projekt ustawy wprowadza też urlop opiekuńczy w celu zapewnienia osobistej opieki i wsparcia osobie będącej krewnym pozostającym we wspólnym gospodarstwie domowym, który wymaga opieki lub wsparcia z poważnych względów medycznych. Urlop ten będzie przysługiwał pracownikowi w wymiarze 5 dni w roku kalendarzowym. Ten urlop będzie bezpłatny.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wprowadzamy też zwolnienie od pracy z powodu działania siły wyższej w pilnych sprawach rodzinnych w wymiarze 2 dni albo 16 godzin w roku kalendarzowym. Za czas tego zwolnienia pracownik zachowa prawo do połowy wynagrodzenia.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o kwestie związane z umożliwieniem szerszego stosowania elastycznej organizacji pracy, to wprowadzamy następujące rozwiązania, które mają poprawić sytuację pracownika, jeśli chodzi o organizację pracy, i dostosować warunki do indywidualnych potrzeb. Są to m.in. praca zdalna, elastyczny rozkład czasu pracy, czyli ruchomy czas pracy, indywidualny rozkład czasu pracy, weekendowy system czasu pracy, system skróconego tygodnia pracy i przerywany czas pracy, a także praca w niepełnym wymiarze czasu pracy. Możliwość szerszego skorzystania z takiej elastycznej organizacji pracy będzie przysługiwała rodzicom opiekującym się dzieckiem do 8 lat oraz opiekunom, to jest pracownikom zapewniającym opiekę lub wsparcie krewnemu lub osobie zamieszkującej z pracownikiem w tym samym gospodarstwie domowym, którzy wymagają opieki lub wsparcia z poważnych względów medycznych. Odrzucenie wniosku o elastyczną organizację pracy będzie wymagało przedstawienia przez pracodawcę pisemnego uzasadnienia.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o urlop ojcowski, zostaje skrócony okres, w którym będzie on możliwy do wykorzystania przez pracownika, z 24 do 12 miesięcy od dnia urodzenia dziecka. Celem tego urlopu jest bowiem nawiązanie więzi ojca z dzieckiem w jak najszybszym okresie po narodzeniu dziecka. Analogicznemu skróceniu ulegnie okres na skorzystanie z urlopu ojcowskiego przez pracownika, który przysposobi dziecko w ustawowo określonym wieku.</u>
+ <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Kolejną istotną zmianą jest wprowadzenie do ustawy zakazu prowadzenia wszelkich przygotowań do zwolnienia pracowników, a także wypowiadanie i rozwiązywanie stosunku pracy w okresie ciąży i okresie urlopu macierzyńskiego, a także od dnia wystąpienia przez pracownika z wnioskiem o udzielenie urlopu związanego z rodzicielstwem do dnia zakończenia tego urlopu i urlopu opiekuńczego oraz korzystania z tego urlopu, a także z powodu wystąpienia z wnioskiem o elastyczną organizację pracy.</u>
+ <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wydłużony zostanie również z 4 do 8 lat życia dziecka wiek dziecka, do ukończenia którego pracodawca może polecać pracownikowi tylko za jego zgodą pracę w godzinach nadliczbowych i w porze nocnej, zatrudniać w systemie przerywanego czasu pracy oraz delegować poza stałe miejsce pracy.</u>
+ <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Kolejną kluczową zmianą wprowadzaną do kodeksu pracy jest rozszerzenie zakresu informacji o warunkach zatrudnienia pracownika o dodatkowe elementy, takie jak np. informacja o szkoleniach zapewnianych przez pracodawcę i o długości płatnego urlopu przysługującego pracownikowi.</u>
+ <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Z kolei w zakresie umowy o pracę na okres próbny projektowane zmiany mają na celu zapewnienie, że okres próbny będzie współmierny do przewidywanego czasu trwania umowy o pracę na czas określony i do rodzaju pracy. Strony będą mogły także jednokrotnie wydłużyć umowę o pracę na okres próbny o wskazane okresy, nie więcej jednak niż o 1 miesiąc, jeżeli jest to uzasadnione rodzajem pracy. Ponowne zawarcie umowy o pracę na okres próbny z tym samym pracownikiem będzie dopuszczalne tylko wtedy, gdy pracownik będzie zatrudniony w celu wykonywania innego rodzaju pracy. Jednocześnie zostanie wprowadzona regulacja umożliwiająca uzgodnienie pomiędzy stronami stosunku pracy przedłużenia umowy o pracę na okres próbny o czas trwania obecności pracownika w pracy, w przypadku gdy pracownik był z usprawiedliwionych przyczyn nieobecny w pracy w trakcie trwania takiej umowy.</u>
+ <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ponadto do kodeksu pracy zostanie wprowadzona regulacja zapewniająca prawo pracownika do równoległego zatrudnienia. Zostanie wprowadzony zakaz zabraniania pracownikowi jednoczesnego pozostawania w stosunku pracy z innym pracodawcą, a także w stosunku prawnym, będącym podstawą świadczenia pracy innym niż stosunek pracy, oraz zakaz poddawania pracownika niekorzystnemu traktowaniu z tego tytułu.</u>
+ <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dodatkowo pracownikowi, który wykonywał pracę co najmniej 6 miesięcy, zostanie zapewnione prawo do wystąpienia o zmianę rodzaju umowy o pracę na umowę o pracę na czas nieokreślony, aby zapewnić bardziej przewidywalne i bezpieczne warunki pracy. Pracownik będzie mógł złożyć wniosek o to raz w roku kalendarzem i otrzymać pisemną odpowiedź pracodawcy na ten wniosek z uzasadnieniem w terminie 1 miesiąca od otrzymania wniosku przez pracodawcę.</u>
+ <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Istotną zmianą wprowadzoną do kodeksu pracy jest również przyznanie pracownikowi prawa do nieodpłatnego i wliczonego do czasu pracy szkolenia niezbędnego do wykonywania określonego rodzaju pracy lub na określonym stanowisku. Prawo to będzie pracownikowi przysługiwało w przypadku, gdy prawo do takiego szkolenia wynika z postanowień układu zbiorowego pracy lub innego porozumienia zbiorowego, lub z regulaminu, lub przepisów prawa pracy albo umowy o pracę, a także wtedy, gdy szkolenie odbywa się na podstawie polecenia przełożonego. Szkolenie takie będzie się odbywało na koszt pracodawcy i w miarę możliwości w godzinach pracy. Czas szkolenia odbywanego poza godzinami pracy będzie wliczany do czasu pracy.</u>
+ <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Zmiany mające na celu wdrożenie 2 wymienionych dyrektyw zostaną wprowadzone także do innych ustaw, pragmatyk służbowych nauczycieli, żołnierzy zawodowych, funkcjonariuszy służb mundurowych, strażaków Państwowej Straży Pożarnej, Straży Marszałkowskiej.</u>
+ <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Proponuje się, aby projektowana ustawa weszła w życie po upływie 21 dni od dnia jej ogłoszenia.</u>
+ <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Szanowni Państwo Przewodniczący, wnoszę do Wysokiej Komisji o przyjęcie proponowanych zmian w kodeksie pracy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan minister, jak zwykle, nie zawiódł naszych oczekiwań co do starannego i kompetentnego przedstawienia projektu ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A teraz, Szanowni Państwo, pozwolicie, że poprosimy ekspertów, którzy na naszą prośbę przygotowywali opinie do projektu. Jako pierwszego poproszę pana Arkadiusza Sobczyka, pana profesora reprezentującego Uniwersytet Jagielloński, specjalistę w zakresie prawa pracy, m.in. byłego członka Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Pracy i przewodniczącego zespołu do spraw opracowania projektu kodeksu pracy.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Profesorze – pan profesor uczestniczy w pracach zdalnie – oddaję panu głos celem przedstawienia opinii na temat zaproponowanej nowelizacji.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Zacznę od pewnego kłopotu. Ta opinia, którą przygotowałem, jest dosyć długa, szczegółowa i może troszeczkę nudna, ale, jeśli to dopuszczalne, to pozwoliłbym sobie wspomóc ją taką prezentacją, którą wyświetliłbym, żeby państwu troszkę zdynamizować tę opowieść i pokazać, czego rzecz dotyczy. Rozumiem, że ta formuła jest dopuszczalna. Chcę się upewnić u pana senatora. Jeżeli tak, to spróbuję państwu pokazać, gdzie dostrzegam jakieś problemy co do sposobu wdrożenia dyrektywy, bo oczywiście nikt tu nie wątpi, że ona ma być wdrożona i kierunki wdrożenia są absolutnie prawidłowe.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Proszę państwa, próbuję to zrobić. Proszę o odrobinę cierpliwości, bo nie czuję jakiegoś wielkiego komfortu, jeśli chodzi o obsługę urządzeń zdalnych. Jeśli się nie uda, to po prostu będę to państwu referował ustnie. Ale może się uda. Drodzy Państwo, cóż, bez sukcesów, jak widzę, więc będę państwa próbował zainteresować swoją opinią bez uwidocznienia treści na ekranie.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Drodzy Państwo, zacznę od tego, że uwagi, które mam, są bardzo różnej kategorii, są drobne, są ważniejsze, a jako że opinia jest skonstruowana chronologicznie, przepis po przepisie, to pozwolę sobie państwu przekazać te informacje, nie kategoryzując ważności, a tylko i wyłącznie trzymając się chronologii.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Kwestia pierwsza, większości z państwa wydaje się drobna, ale jest ważna. Mianowicie chodzi o promowaną przez ustawodawcę formułę komunikowania z pracownikami i z pracodawcą w formie, w tzw. postaci elektronicznej. Trzeba to pochwalić, to jest bardzo słuszny trend, tylko że dyrektywa wymaga jednak tego, aby była to forma, w której informacje można przechowywać bądź wydrukować. Co nie jest bez znaczenia, bo nie chodzi o to, żeby komuś wysłać SMS-em jakąś informację, tylko o to, żeby mógł ją przechować w warunkach, które są bezpieczne. To raz. A dwa, ta propozycja skutkuje dla pracodawców uciążliwością, dlatego że pracodawca, prowadząc akta osobowe w formie papierowej, musi te rzeczy przepisywać.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Proszę państwa, wydaje się, że tu powinniśmy wdrożyć dyrektywę literalnie. Ja zaproponowałem taki zapis i nie chcę o tym mówić więcej, bo to brzmi bardzo technicznie, ale wydaje mi się, że jest w gruncie rzeczy niekontrowersyjne, a można powiedzieć, że wszystkim to ułatwia czy poprawia sytuację i daje bezpieczeństwo prawne. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Po drugie, zwróciłem państwu uwagę na przepis wprowadzający obowiązek uzasadniania wypowiedzeń umów na czas określony. To jest warte absolutnie najwyższej pochwały. Od dawna wiadomo, że obecny stan prawny w Polsce jest stanem nierówności. Ale chcę na coś zwrócić uwagę i nie rozpoczynać tej dyskusji na tym forum, ale pozostawić państwa z pewną refleksją. Otóż są pewne argumenty za tym, że powinniśmy różnicować ten obowiązek w zależności od wielkości zakładów pracy. Proszę państwa, wbrew pozorom to nie są czynności proste, to są czynności trudne, zwłaszcza w relacjach osobistych w małych firmach. Skoro Niemcy chyba wciąż mają prawo, z którego wynika, że mali pracodawcy w ogóle nie uzasadniają wypowiedzeń, żadnych, ani umów na czas określony, ani umów na czas nieokreślony, to warte jest to rozważenia, bo nadmiar ochrony czasami skutkuje wypychaniem ludzi poza prawo pracy. Nie rozwijam tego wątku. On jest głęboki, powiedziałbym, aksjologicznie. Zwracam tylko uwagę na to, że być może nie powinniśmy skończyć na tej nowelizacji, tylko jeszcze się temu tematowi przyjrzeć.</u>
+ <u xml:id="u-5.8" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Trzecia uwaga ogólna dotyczy sprawy czysto technicznej. Ustawodawca używa pojęć „opieka nad dzieckiem” bądź „wychowanie”. Być może to jest zamierzone, być może nie. Warto jednak przyjrzeć się temu, czy to nie jest po prostu przypadek, innymi słowy, chodzi o to, że użyto pojęć synonimicznych. To tylko taka moja uwaga, to nie jest rzecz wielka.</u>
+ <u xml:id="u-5.9" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Proszę państwa, idąc do przodu, acz chronologicznie, taka sprawa. Część z państwa być może ma moją opinię, to będzie wiedziała, do czego się odnoszę. Postaram się mówić jak najkrócej, chociaż niestety troszeczkę to zajmie, za co przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-5.10" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Po pierwsze, ustawodawca proponuje usunięcie z art. 26 zapisu, z którego wynika, kiedy powstaje stosunek pracy, jeśli umowa nie określa daty rozwiązania. Ja rozumiem, dlaczego tak jest. Dlatego że ustawodawca równocześnie wprowadził obowiązek poinformowania o tym terminie. Pragmatyzm nakazuje rozważyć, czy warto usuwać przepis, który jest niesprzeczny z nowelizacją, a równocześnie wyjaśnia sytuację sporną. Nic więcej nie powiem, bo szkoda czasu. Wydaje mi się, że warto się zastanowić nad tym, czy rzeczywiście zmiana przepisu jest potrzebna.</u>
+ <u xml:id="u-5.11" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Art. 26¹, pan minister o tym wspomniał, przepis dotyczący ograniczania zakazu zatrudniania równoległego. Proszę państwa, tak na marginesie powiem, że sprawa jest o wiele głębsza, dlatego że w Polsce twierdzimy, że w ogóle nie wolno zakazywać wykonywania pracy dodatkowej, co wynika z wyroku Trybunału Konstytucyjnego sprzed ok. 20 lat. W gruncie rzeczy tak naprawdę dyrektywa wprowadza możliwość zakazania pracy dodatkowej. I myślę, że absolutnie trzeba pochwalić ustawodawcę za przepis, który przygotował. Jednak zwrócę państwu uwagę na to, że – powiem o tym z perspektywy i teoretyka, i praktyka – zastanawiające jest to, że ustawodawca nie skorzystał z pierwszej przesłanki dyrektywy, która stanowi o tym, że powinna istnieć możliwość wydania zakazu z przyczyn BHP. Proszę państwa, rzecz nie jest banalna, dlatego że w Polsce nagminnie – co jest zresztą zrozumiałe społecznie – pracujemy na wielu etatach i właściwie fikcją jest to, że w Polsce mamy 11-godzinny odpoczynek. Ludzie, pracując na kilku etatach, nie odpoczywają. Prosiłoby się jednak… Ja nie wiem, czy Senat ma takie możliwości, ale skoro zostałem zapytany, to z uczciwości wskazałem państwu potencjalną regulację, która powinna pozwolić pracodawcom w niektórych sytuacjach zakazywać wykonywania pracy dodatkowej, zwłaszcza takiej, która by skutkowała tym, że pracownik w istocie nie odpoczywa. To jest kwestia życia i zdrowia. Wydaje mi się, że jest to propozycja sensowna. To jest pierwsze, co podkreślam. Nie czynię zarzutu projektodawcy, dlatego że on dokonał wyboru w ramach możliwości, jakie dała dyrektywa. Ale wydaje się, proszę państwa, że to niedobrze, że tego elementu nie wykorzystano, bo on niejako dotyczy esencji, życia człowieka czy jego bezpieczeństwa.</u>
+ <u xml:id="u-5.12" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Proszę państwa, kolejny przepis to art. 29. Dotyczy on też, jak się wydaje, rzeczy technicznej, ale być może można by to zrobić lepiej. Chodzi o informowanie pracowników o, że tak powiem, siedzibie pracodawcy. Mówię o tym z pewnym zażenowaniem, bo tak naprawdę, proszę państwa… I to nie jest niczyja wina, tak naprawdę dyrektywy unijne mówią o siedzibie przedsiębiorcy, a nie pracodawcy. To tylko pozornie jest to samo. Zresztą mniejsza o to. Otóż ustawodawca nam sugeruje, żeby tę pierwszą informację podać w umowie o pracę. Proszę państwa, to nie jest zręczne, bo to nie jest właściwie miejsce. Zwłaszcza że potem ustawodawca słusznie wskazuje, że w przypadku zmiany tego miejsca czynimy to w innym dokumencie. Wydaje się, że ten wątek być może powinniśmy przesunąć do tej informacji obok umowy. Pół biedy, dla mnie to nie jest rzecz kluczowa, bo ostatecznie ta ustawa zapewnia realizację dyrektywy.</u>
+ <u xml:id="u-5.13" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Proszę państwa, bardziej razi zdanie o treści: „W przypadku pracodawcy będącego osobą fizyczną nieposiadającego siedziby podaje on adres zamieszkania”. Tu chyba nie o to chodzi. Dyrektywa ta mówi o siedzibie przedsiębiorstwa i wydaje się, że jednak powinniśmy przyjąć założenie, że informujemy o miejscu zarejestrowanej działalności gospodarczej. Ona pewnie najczęściej czy też często pokrywa się z adresem zamieszkania, ale nie zawsze. To po pierwsze. Po drugie, proszę państwa, jeżeli już ten adres, to głównie dla tych, którzy działalności gospodarczej nie prowadzą. Oczywiście ktoś może powiedzieć: no dobrze, to dlaczego pracownik podaje adres zamieszkania, a pracodawca ma go nie podawać. Myślę, że z prostego powodu, ponieważ dane osoby pracodawcy są przechowywane w bardzo silnym reżimie prawnym przez 10 lat z ograniczonym dostępem, zaś umowa o pracę pracownika nie jest przechowywana w warunkach bezpieczeństwa. Tak więc każdy sygnał ustawowy, który sugeruje poszerzenie czy też ułatwienie dostępu do danych osobowych w sytuacji, kiedy jest alternatywne rozwiązanie, wydaje się po prostu niewłaściwy. I wydaje mi się, że bez szkody dla dyrektywy można by to załatwić poprzez odwołanie się do znanej nam regulacji, jaką jest rejestracja w urzędowym rejestrze miejsca działalności gospodarczej podstawowej bądź dodatkowej.</u>
+ <u xml:id="u-5.14" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Proszę państwa, art. 29³, pan minister też o tym wspomniał. To jest przepis, z którego wynika, że każdy pracownik może zwrócić się do pracodawcy o zmianę warunków na bardziej przewidywalne. Proszę państwa, tu problem jest następujący: to, co ustawodawca przygotował, stanowi w gruncie rzeczy połączenie 2 regulacji z dyrektywy. Jedna dotyczy zmiany formy zatrudnienia, czyli tylko formy zatrudnienia. Można powiedzieć tak ogólnie, że dotyczy zmiany z formy nietypowej na bardziej typową. Proszę państwa, najprościej mówiąc, chodzi o przejście z etatu niepełnego na pełny, z umowy na czas określony na umowę na czas nieokreślony, z pracy tymczasowej na typową. Ale ustawodawca jeszcze dodał, że ten wniosek może dotyczyć także zmiany rodzaju pracy. To wszystko fajnie się pisze, tylko że to jest zapis, który czyni te wnioski nieobliczalnymi co do treści. Oczywiście można powiedzieć, że ustawa może wszystko, to prawda, ale to nie jest tak, że pracownik tylko pyta, bo do tego trzeba się jeszcze odnieść i do tego trzeba jeszcze podać uzasadnienie. Nie powinniśmy ustanawiać zapisów, które, po pierwsze, akurat w tym przypadku z dyrektywy nie wynikają, po drugie, generują obowiązek, a potem sugerują, tu też powiem ironicznie, że pracownik nie może się zwracać częściej niż raz w roku np. o zmianę stanowiska pracy. Otóż oczywiście może, bo ten przepis dotyczy nie tego, ile razy pracownik może się zwracać z jakimś wnioskiem, tylko tego, ile razy pracodawca ma odpowiadać na piśmie i to uzasadnić. Wydaje mi się, że nie jest sensowne, żebyśmy poszerzali zakres dyrektywy, która dotyczy tej instytucji, np. o rodzaj pracy. To jest według mnie po prostu błąd.</u>
+ <u xml:id="u-5.15" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Trochę szkoda, proszę państwa, że ustawodawca niejako nie wykorzystuje tego, że sama dyrektywa wysyła sygnały, że tzw. mali pracodawcy czy przedsiębiorcy mają odformalizowany obowiązek komunikacji. Tam przepis pozwala też ustnie odnieść się do wniosku pracownika. Ja rozumiem… Myślę, że nie ma obowiązku, żeby to odgórnie wprowadzać, ale chyba powinniśmy, zwłaszcza że nie ma zbyt wielu przestrzeni ku temu, żeby mały przedsiębiorca miał nieco łatwiej. On musi wykonywać czynności bardzo sformalizowane, które są rzeczywiście proste dla prawnika, może dla mnie są proste, ale ludzie nie są prawnikami, a chcemy, żeby prowadzili działalność gospodarczą, bo to służy dobru wspólnemu, nie tylko dobru indywidualnemu.</u>
+ <u xml:id="u-5.16" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Proszę państwa, art. 29⁴, art. 177 i art. 188. Nad tym zatrzymam się nieco dłużej, bo wydaje mi się, proszę państwa, że nie trafiliśmy tu z nowelizacją w rozwiązania z dyrektywy. Przy czym, proszę państwa… Szkoda, że państwo tego nie widzą. Przytoczę pewne zdanie: „Przyczyny uzasadniającej wypowiedzenie umowy o pracę (…) przyczyny uzasadniającej przygotowanie do wypowiedzenia lub rozwiązania (…) nie może stanowić” itd. Proszę państwa, to zdanie to jest proste przeniesienie dyrektywy unijnej do przepisu polskiego. Ale to jest tylko pozornie proste, dlatego że dyrektywa nie zajmuje się tym, czy przyczyną uzasadniającą jest przygotowanie do czegoś. Dyrektywa wprowadza wprost zakaz dokonywania tego czynu. To są czynności zakazane. Nie wolno się przygotowywać do zwolnienia, nie wolno zwalniać. To jest, mówiąc wprost, określenie czynu niedozwolonego, a wręcz czynu zabronionego. Krótko mówiąc, z tego możemy zrobić albo wykroczenie, albo tzw. delikt prawa pracy i np. powiedzieć w pierwszym przypadku, że za takie czynności to się należy grzywna, a w drugim przypadku, że pracownikowi się należy zadośćuczynienie zryczałtowane. Chodzi o zakaz. Ten zakaz nie wybrzmiewa z tego przepisu. Dlatego ten przepis sam w sobie jest bardzo nieczytelny, mówiąc szczerze, bo używa pojęć nam nieznanych, np. „przyczyna uzasadniająca przygotowanie”. Czyli co? Czego to dotyczy? Nie wiem, spotka się 3 ludzi i będą rozważać, czy kogoś zwolnić z powodów zakazanych… Poza tym…</u>
+ <u xml:id="u-5.17" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
+ <u xml:id="u-5.18" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">…Przyczyna tego spotkania jest niezgodna z prawem. Proszę państwa, to jest nieistotne, jaka jest ta przyczyna. Ta czynność jest zakazana, a to nie wybrzmiało w tym przepisie.</u>
+ <u xml:id="u-5.19" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Do tego mamy tam zdanie o treści: „Działania mającego skutek równoważny z rozwiązaniem umowy”. To jest zdanie, które jest tak szerokie, że mieszczą się w nim wszystkie przypadki polskich czynności prawnych, zmierzających do rozwiązania umowy o pracę. Wydaje się, że nie powinniśmy wprowadzać pojęć, które jesteśmy w stanie zinterpretować. Oczywiście, jeżeli projektodawca – i ja tutaj będę pełen pokory – wykaże, że są jakieś inne działania niż wypowiedzenie, odwołanie czy tam wygaszenie stosunku pracy, to ja nie mam z tym problemu. Ale mam odczucie, że tu raczej asekuracyjnie wprowadzamy pojęcia, które nie są w kodeksie czy w prawie odzwierciedlone, a jeżeli już są w ustawach szczególnych, to tam z reguły piszemy, że stosuje się odpowiednio przepisy kodeksu. Tak więc cały ten §1 jest do zmiany, trzeba go zmienić, tu ma być po prostu zakaz i kropka. Wtedy osiągniemy cele dyrektywy. Zresztą pokażę państwu zaraz na innym przepisie, że to ma znaczenie także dla innych regulacji.</u>
+ <u xml:id="u-5.20" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Nadto, proszę państwa, mamy przepis, który państwu odczytam. §2 stanowi tak: „Pracodawca udowodni, że przy rozwiązywaniu umowy o pracę lub zastosowaniu działania mającego skutek równoważny kierował się powodami innymi niż wskazane w §1”. Szanowni Państwo, w moim przekonaniu to jest… Ja oczywiście rozumiem intencję. Tu nie ma wątpliwości co do tego, po co ten przepis wprowadzono. Ale ten przepis tak wprowadzony, po pierwsze, odbiega od dyrektywy w sposób rażący. Proszę państwa, dyrektywa wprowadza zasadę, że pracodawca ma generalnie się wytłumaczyć czy też udowodnić swoją niewinność – użyję tego sformułowania świadomie, ono jest nieprecyzyjne – jeżeli pracownik wykaże fakty, które uprawdopodobniają, że ma rację. Czyli pracownik nie musi dowieść, ma uprawdopodobnić. To nie jest nic nowego dla prawnika, bo takie instytucje mamy już w kodeksie pracy. Owszem, dyrektywa zawiera takie zdanie, że można prowadzić dalej idące ułatwienia dowodowe. Ale dalej idące ułatwienia dowodowe to nie jest to, co mamy przed oczyma. Przepis, który państwo czytają, oznacza, że nie wiadomo, kiedy i w jakim kontekście pracodawca ma udowodnić, że nie naruszył prawa. No nie można tego obronić, konstytucyjnie rzecz ujmując. Pracodawca musi wiedzieć, przed czym się broni, musi mieć chociażby zarzut, musi być cokolwiek, żeby on wiedział, do czego ma się odnieść. Wtedy w porządku. Ale ten przepis w nowelizacji nie może się tak ostać, bo on czytany przeze mnie jako osobę, która np. nie znała… czy nawet znała… Ten przepis oznacza ustawowy obowiązek dowodzenia tego, że nie naruszam prawa. Proszę państwa, tak być nie powinno.</u>
+ <u xml:id="u-5.21" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Teraz §3. Znowu państwu to opowiem, bo państwo tego nie widzą. Chodzi o to, że w obu dyrektywach występuje nieznana polskiemu prawu konstrukcja, zgodnie z którą osoba, która została zwolniona z przyczyn dyskryminacyjnych – proszę mi pozwolić tak mówić, ja mówię o tym świadomie, to nie jest dobre słowo, ale ono pozwoli nam tu mówić uniwersalnie – może złożyć wniosek o pisemne uzasadnienie. Co do tego… Właśnie, uzasadnienie. I na to pracodawca ma odpowiedzieć w sposób, jak to dyrektywa mówi, pogłębiony. Taki bym tu zastosował przymiotnik.</u>
+ <u xml:id="u-5.22" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Proszę państwa, dlaczego to jest nam nieznane? Dlatego że my w Polsce przyjmujemy takie założenie, że jeżeli pracodawca musi z urzędu uzasadnić wypowiedzenie, to oznacza, że ten pracownik nie ma już po co występować. Czyli przyjęliśmy założenie, że w przypadku umowy na czas nieokreślony nie wprowadzamy tej dyrektywy. Tak przynajmniej sądzę, nie wiem, bo nie byłem autorem tych zmian. Chodzi o to, że nie ma prawa o wystąpienie o dodatkowe informacje, ponieważ i tak dostał je z urzędu. Proszę państwa, ja bym z tym polemizował. Jednak coś innego jest w tej dyrektywie. Przecież ta dyrektywa wyraźnie sugeruje, że zawsze mogę dopytać o przyczyny, ponieważ mam podejrzenie, że jestem traktowany nierówno. Sądzę, że w dyrektywie chodzi o to – to jest kontekstowe, dlatego mówię z taką ostrożnością – żeby pracodawca odniósł się do tych zarzutów pracownika.</u>
+ <u xml:id="u-5.23" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Ale mniejsza o to. Ja też jakby godzę się z tym, że dokonano w Polsce wyboru, że kiedy z urzędu uzasadniam, to nie stosuję tej instytucji, którą przewiduje dyrektywa. Chociaż według mnie powinna być ona stosowana. Ale tutaj, proszę państwa, mamy problem następujący. Otóż tam, gdzie już wprowadziliśmy tę instytucję… Proszę państwa, według mnie tu nie chodzi o to, żeby pracodawca na pytanie, czy mnie dyskryminował, odpowiedział, że mnie nie dyskryminował. Tu chodzi o to, żeby on się odniósł do zarzutów, żeby przesądził o dalszym działaniu, dał mi szansę, żebym poszedł do sądu bądź nie poszedł. To po pierwsze. Po drugie, wydaje się bezspornym, że zwolnienie z powodów dyskryminujących narusza prawo, co oznacza, że nawet pracownik z umową na czas określony powinien mieć roszczenie z tytułu wadliwego rozwiązania umowy. Ale aby on je miał, musi mieć możliwość zachowania terminu do odwołania. Tymczasem, proszę państwa, zważywszy na to, że ta wymiana informacji między pracownikiem a pracodawcą będzie się odbywała w okresie już po zwolnieniu, to pewnie minie te 21 dni, kiedy ten człowiek dostanie informacje, i już właściwie nie ma co z tym zrobić. Pewnie trzeba budować jakąś konstrukcję, że termin… pracodawca musi… Nieważne. Proszę państwa, to jest dla mnie niedopracowane. Trzeba by dodać instytucję, która pozwala pracownikowi skorzystać z tej wiedzy, którą otrzyma, a nie mieć ją dla samej siebie. To nie o to chodzi.</u>
+ <u xml:id="u-5.24" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Wreszcie, proszę państwa, na końcu piszemy, że ta informacja pracownika może być w postaci elektronicznej. Dyrektywa – mam nadzieję, że pamięć mnie nie zawodzi – wymaga formy pisemnej. Zrozumiałe jest to, dlaczego tak jest. Dlatego że mówimy de facto o uzasadnieniu wypowiedzenia umowy o pracę, a jak na razie w Polsce uzasadnienia muszą być przedstawiane na piśmie. Dlatego… Proszę państwa, proszę mnie dobrze zrozumieć. To nie jest prosty przepis. Ja muszę państwu powiedzieć, że ja już nawet tę ekspertyzę bym nieco zmienił, ja ją napisałem w zeszłym tygodniu, na nieco bardziej radykalną, ponieważ rzeczywiście te przepisy unijne są pułapką i wydaje mi się, że wpadliśmy w tę pułapkę i wdrażamy tę dyrektywę nieefektywnie, a wręcz czasami używając języka, którego nie da się zrozumieć. Przypominam ten pierwszy przepis, o którym państwu wspomniałem.</u>
+ <u xml:id="u-5.25" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Proszę państwa, i teraz pokażę państwu kolejną konsekwencję tego nieporozumienia. W przepisie, państwo też tego nie widzą, dotyczącym ochrony kobiety w ciąży i w czasie urlopu macierzyńskiego czytamy rzecz następującą. Otóż nie wolno pracodawcy prowadzić przygotowań do wypowiedzenia lub rozwiązania umowy z pracownikiem w okresie ciąży bądź urlopu… nieważne, po czym pkt 2 stanowi tak: nie wolno pracownika zwolnić, chyba że uzasadnia to przyczyna rozwiązania, a związek się na to zgodzi. Tu jest widoczna największa sprzeczność wewnętrzna w samym przepisie, dlatego że pkt 1 mówi, że nie wolno pracownika zwolnić, nie wolno prowadzić przygotowań, żadnych przygotowań, a potem my się dowiadujemy, że musimy prowadzić przygotowania, no, możemy zwolnić tego pracownika dyscyplinarnie i musi być zgoda związków zawodowych.</u>
+ <u xml:id="u-5.26" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Proszę państwa, gdzie tu jest problem? Problem w tym przepisie jest nierozwiązywalny. Dlaczego? Dlatego że – i ja to znowu mówię z wielką wyrozumiałością, bo mnie też zajęło to dużo czasu – projektodawca czy ustawodawca nie dostrzegł, że my mówimy o różnych światach, tak, o różnych światach. Otóż dyrektywa powiada, że nie wolno prowadzić przygotowań i nie wolno zwolnić pracownika z powodu skorzystania z prawa, czyli ona dotyczy przyczyny, konkretnej przyczyny. A polski ustawodawca zna inną konstrukcję, zna konstrukcję zakazu zwalniania w okresie ochrony. To są 2 różne instytucje. Ja mogę, proszę państwa, zwolnić pracownika, który złożył wniosek, nie dlatego, że złożył wniosek, tylko dlatego, że mnie okradł. I to jest materia, której dyrektywa w ogóle nie reguluje. Proszę państwa, tutaj by się prosiło o uporządkowanie w tym przepisie, czyli oddzielenie zakazu dokonywania przygotowań i zakazu wypowiedzenia z przyczyn dotyczących złożenia wniosku, sankcji za te czyny od generalnego zakazu wypowiadania w okresie… Rzeczywiście, ta nasza, polska instytucja jest bardzo dobra, jest socjalna, trzeba ją pochwalić, ale ona jest inna. To, co mamy tutaj, co ja widzę przed sobą, a czego państwo nie widzą, to jest nałożenie 2 nieporównywalnych instytucji na siebie. Dlatego to nie mogło się udać i nie może się udać w ten sposób. A gdybyśmy bronili tej konstrukcji, to chcę państwu powiedzieć, że ona jest dla pracodawców absolutnie nie do przyjęcia, dlatego że to by oznaczało, że nie można przygotowywać się do zwolnień grupowych pracownicy np. w okresie urlopu, mimo że obiektywnie one są. Otóż można, dlatego że tu nie chodzi o to, że z powodu urlopu chcę ją zwolnić, tylko na skutek kwestii od tego niezależnych. Według mnie, proszę państwa, warto ten przepis uzdrowić. Podkreślam: nie chodzi o to, że on zmierza w złym kierunku, on po prostu jest nie do obrony logicznie w moim przekonaniu, kiedy nie widzimy tych 2 płaszczyzn, dyrektywy i naszej polskiej konstrukcji. Motyw 41, proszę państwa.</u>
+ <u xml:id="u-5.27" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Teraz wspomniana jeszcze przez pana ministra instytucja dotycząca 2 dni zwolnienia od pracy z powodu siły wyższej. Wydaje mi się, proszę państwa, że tu mamy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Profesorze, ja o jedną rzecz poproszę. Pańska analiza jest niezwykle wnikliwa, za co dziękujemy. Część z tych uwag ma charakter pewnych podpowiedzi, wręcz podpowiedzi legislacyjnych. Jeżeli pan profesor będzie chciał jeszcze przesłać je w formie jakichś propozycji legislacyjnych – my mamy ten komfort, że możemy zgłaszać poprawki nie tylko na posiedzeniu połączonych komisji, ale także na posiedzeniu plenarnym, słuchamy pana niezwykle uważnie, słucha także przedstawiciel Biura Legislacyjnego – to ewentualnie na takie sugestie też będziemy otwarci. Troszkę muszę prosić o podsumowywanie opinii, bo mamy dużą liczbę uczestników, którzy też chcą zabrać głos. Tak że umożliwiam pewne podsumowanie tej opinii.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Panie Przewodniczący, ja ostrzegałem w tej kwestii i przepraszam gorąco, to niestety akademickie zapomnienie i nawyk, że człowiek ma być słuchany tylko dlatego, że jest profesorem. Postaram się z tego wyleczyć.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Panie Przewodniczący, to już nie ma sensu, dlatego że to wszystko, co państwo słyszą, ja dosyć precyzyjnie opisałem w opinii, łącznie z propozycjami zmian, które państwo otrzymali. Niestety, zreferowanie spraw najważniejszych zajęłoby 15–20 minut, a nie chciałbym więcej tego czasu zająć, poza jednym wątkiem, o którym państwu wspomniałem dzisiaj, czyli tym przepisem art. 29³ i 29⁴. Tu rzeczywiście ja bym jeszcze zmodyfikował swoją propozycję i to zrobię. Innych rzeczy, proszę państwa, nie ma już sensu omawiać. Tak że proszę wybaczyć, że tak to czynię.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Chcę tylko powiedzieć, że wydaje mi się, że jest jeszcze nad czym popracować, z ogromnym szacunkiem dla pracy, którą już wykonano, bo ja naprawdę mam poczucie tego, że wiele było pułapek w tej dyrektywie. Ale z perspektywy własnej rzetelności wewnętrznej w moim przekonaniu powinniśmy dokonać jeszcze kilkunastu zmian, które, jak już powiedziałem, zostały przesłane państwu w kontekście projektu, więc ich omawianie rzeczywiście nie ma sensu.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PracownikKatedryPrawaPracyiPolitykiSpolecznejnaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieJagiellonskimArkadiuszSobczyk">Przepraszam raz jeszcze gorąco za tę perorę, nawyk i zapomnienie, Panie Przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wykład był absolutnie pasjonujący. Ja muszę panu profesorowi powiedzieć, że duża część tych uwag już została uwzględniona, m.in. w propozycjach Biura Legislacyjnego. Tylko ja zareagowałem, bo pojawił się w moim odczuciu, jak pamiętam pańską opinię, pewien dodatkowy wątek, dlatego jeżeli coś nie zostało w opinii uwzględnione, to będziemy o to jeszcze prosili.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz umożliwię zabranie głosu panu Marcinowi Wojewódce, radcy prawnemu, doktorowi nauk ekonomicznych, co może mieć wpływ na odrobinę krótszy wywód, bo to jednak niższy stopień akademicki, wiceprezesowi Instytutu Emerytalnego w Polsce, członkowi Stowarzyszenia Prawa Pracy oraz Międzynarodowego Stowarzyszenia Prawników Emerytur i Świadczeń Pracowniczych.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja miałem sygnał, że pan mecenas Marcin Wojewódka jest podpięty online i gotowy do prezentacji ekspertyzy, którą oczywiście wszyscy członkowie komisji otrzymali. Może w międzyczasie musiał nas z jakichś względów opuścić.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan mecenas jest z nami?</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli nie, Szanowni Państwo, to będziemy przystępować na początku do prezentacji głosów ze strony uczestników.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W związku z tym, że jest to projekt rządowy, ja zapytam, czy pan minister…</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#SenatorJanFilipLibicki">Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, oczywiście jeszcze Biuro Legislacyjne, zresztą sam przed chwilą je wywoływałem.</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan mecenas Maciej Telec, proszę o opinię Biura Legislacyjnego. A później umożliwię zabranie głosu, jeżeli oczywiście będzie chciał, panu ministrowi lub któremuś ze współpracowników celem odniesienia się do uwag, które przedstawił ekspert czy przedstawi Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Szanowni Państwo, mam kilkanaście uwag, które szczegółowo opisałem w opinii, więc nie będę się nad nimi bardzo szeroko rozwodził. O kilku z tych kwestii mówił już pan profesor w swojej znacznie głębszej opinii, więc ja je tylko tak pokrótce poruszę.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pierwsza uwaga dotyczy art. 18³e §1. Ten przepis stanowi, że skorzystanie przez pracownika z uprawnień przysługujących z tytułu naruszenia przepisów prawa pracy nie może być podstawą jakiegokolwiek niekorzystnego traktowania pracownika. Podobna konstrukcja jest w §2 tego przepisu. Nasze zastrzeżenia do tego przepisu są takie. Te przepisy, po pierwsze, są nieprecyzyjne, ponieważ nie wynika z nich to, kto miałby naruszyć te przepisy, a wynika z nich to, że miałoby być naruszone więcej niż 1 prawo. Dodatkowo budzą wątpliwości co do tego, czy właściwie implementują dyrektywę, ponieważ dyrektywa w pkt 42 preambuły stanowi, że skuteczne jej wdrożenie wymaga odpowiedniej ochrony sądowej i administracyjnej przed niekorzystnym traktowaniem w odpowiedzi na próbę skorzystania z praw określonych w niniejszej dyrektywie, a ustawa mówi o korzystaniu przez pracownika z uprawnień przysługujących z tytułu naruszenia przepisów prawa. W tym zakresie dyrektywa jest szersza od przepisów prawa. W pewnym zakresie nasza ustawa wychodzi ponad dyrektywę, ale to jest dopuszczalne, bo dyrektywa pozwala na użycie instrumentów bardziej korzystnych dla pracownika. Propozycja poprawki idzie w tym kierunku, żeby w tym zakresie przepisy ustawy rozszerzyć.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga druga dotyczy art. 18³e §3. Ten przepis stanowi, że pracownik, którego prawa zostały naruszone przez pracodawcę, ma prawo do odszkodowania w wysokości nie niższej niż minimalne wynagrodzenie za pracę. Ten przepis również wymaga doprecyzowania, ponieważ wykładając go literalnie, dochodzi się do wniosku, że pracownik ma prawo do odszkodowania za naruszenie jakiegokolwiek prawa, a chodzi o prawo, o którym mowa w tym przepisie. To po pierwsze. Po drugie, również posługuje się liczbą mnogą, więc wynikałoby z niego, że pracownik ma prawo do odszkodowania, jeżeli pracodawca naruszy co najmniej 1 jego prawo. Na tym polega ta poprawka.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga trzecia dotyczy art. 26¹ kodeksu pracy. Jest to ten przepis, o którym mówił pan profesor, który wprowadza zasadę, że pracodawca nie może zakazać pracownikowi jednoczesnego pozostawania w więcej niż w jednym stosunku pracy albo w stosunku zatrudnienia innym niż stosunek pracy. Poprawka sprowadza się do tego, żeby stosować w tym przepisie terminologię już używaną w kodeksie pracy, tak aby nie powodować pewnego zamętu terminologicznego.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga czwarta dotyczy art. 29⁴ §2 kodeksu pracy. Jest to problem, o którym mówił pan profesor. Jest to przepis, który stanowi, że pracodawca udowodni, że przy rozwiązywaniu umowy o pracę lub zastosowaniu działania mającego skutek równoważny kierował się powodami innymi niż w §1. Rzeczywiście, gdy czytamy ten przepis literalnie, wynika z niego, że pracodawca ma obowiązek dowodzenia tego w każdym przypadku rozwiązania umowy o pracę, co oczywiście byłoby zbyt szerokim obowiązkiem, ale dodatkowo jest to niezgodne z dyrektywą, ponieważ dyrektywa zobowiązuje państwa członkowskie do zapewnienia, aby w przypadku – i to jest ważne – gdy pracownicy przedstawili przed sądem lub innym właściwym organem lub podmiotem fakty, na podstawie których można domniemywać, że doszło do takiego zwolnienia, obowiązek udowodnienia takiego faktu ciążył na pracodawcy. Czyli ten przepis odwraca ciężar dowodu, co już w kodeksie pracy ma miejsce, ale tylko w tej sytuacji. Czyli pracodawca ma obowiązek udowodnić te okoliczności w odpowiedzi na zarzut pracownika. Propozycja poprawki jest zbieżna w tym zakresie z dyrektywą.</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga piąta jest bardzo podobna do tej poprzedniej. Dotyczy ona art. 177 §4¹ kodeksu pracy oraz art. 188¹ kodeksu pracy, a także ustawy o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunku pracy z przyczyn niedotyczących pracowników, bo te przepisy również posługują się stanowczym określeniem „pracodawca udowodni”. Tak więc nie wiadomo, w jakich okolicznościach, czy w odpowiedzi na zarzut, czy w każdej sytuacji, w której dojdzie do takiego zwolnienia bądź do podjęcia takiej czynności przez pracodawcę, będzie on musiał udowadniać, że nie kierował się przyczynami dyskryminującymi. Prawdopodobnie w ślad za dyrektywą chodziło o przeniesienie na pracodawcę ciężaru dowodu, bo w normalnych warunkach ciężar dowodu spoczywałby na pracowniku, czyli na powodzie. Propozycje poprawek prowadzą do tego, żeby ciężar udowodnienia przyczyn, o których mowa, spoczywał na pracodawcy, czyli odwracają sytuację, przenoszą ciężar dowodu w sytuacji, w której normalnie spoczywałby on na pracowniku.</u>
+ <u xml:id="u-9.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga szósta dotyczy art. 29⁴ §3 kodeksu pracy. Jest to przepis, który dotyczy rozwiązania umowy o pracę na okres próbny. To jest propozycja doprecyzowująca. Chodziło o to, żeby w tym przypisie we wszystkich tych miejscach, gdzie używa się określenia „umowa o pracę”, było to doprecyzowanie, że mówimy o umowie o pracę na okres próbny.</u>
+ <u xml:id="u-9.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">I uwaga siódma. Jest to uwaga dotycząca problemu, o którym wspominał też pan profesor, choć nie skończył swojego wywodu. Chodzi o art. 148¹ §1 kodeksu pracy i przepis, który stanowi podstawę do przyznania pracownikowi zwolnienia od pracy w wymiarze 2 dni albo 16 godzin z powodu działania siły wyższej w pilnych sprawach rodzinnych spowodowanych chorobą lub wypadkiem. To nie jest implementacja, to jest dosłowne przepisanie dyrektywy bez uwzględnienia polskiego porządku prawnego. Biorąc pod uwagę doktrynę i orzecznictwo, trzeba powiedzieć, że siła wyższa nie jest wypadkiem ani chorobą. Siła wyższa jest to zdarzenie, które może być umiejscowione obok choroby albo wypadku, ale choroba i wypadek nie mieszczą się w tym pojęciu. Tak więc formułując ten przepis, należałoby go umieścić w polskim systemie prawnym. To pierwsza sprawa. Wobec tego propozycje poprawek zmierzają do takiego sformułowania przepisu, żeby brzmiał on w ten sposób: „Pracownikowi przysługuje w ciągu roku kalendarzowego zwolnienie od pracy, w wymiarze 2 dni albo 16 godzin, w celu załatwienia pilnej sprawy rodzinnej spowodowanej siłą wyższą, chorobą lub innym nagłym zdarzeniem, jeżeli załatwienie tej sprawy wymaga natychmiastowej obecności tego pracownika”. I taka poprawka umieszczona w kodeksie pracy następnie powtarza się we wszystkich pragmatykach służbowych, ponieważ podobne zwolnienie od pracy przyznaje się funkcjonariuszom, policjantom i żołnierzom. Tak więc, aby zapewnić tej ustawie spójność, należałoby to zrobić w ten sposób.</u>
+ <u xml:id="u-9.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tutaj dodatkowo zwrócę uwagę na jeszcze jeden element, który wymaga decyzji merytorycznej. Ja tego nie uwzględniłem, bo to jest decyzja, jak powiedziałem, polityczna. Otóż przepisy unijne, a w ślad za tym ten przepis, posługują się określeniem „pilne sprawy rodzinne”, a takie zawężenie dyskryminuje pracowników np. nieposiadających rodziny, którzy ubiegając się o zwolnienie od pracy w pilnej sprawie wymagającej ich obecności, nie wykażą, że ta sprawa ma charakter rodzinny. W tej sytuacji będą oni dyskryminowani z tego powodu, bo teoretycznie, gdy literalnie czytamy ten przepis, takim pracownikom zwolnienie nie powinno być udzielone. Ale to już jest kwestia do rozstrzygnięcia merytorycznego.</u>
+ <u xml:id="u-9.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga ósma dotyczy art. 1 pkt 22 noweli. Tam w dziale siódmym kodeksu pracy dodaje się rozdział Ia „Urlop opiekuńczy”. To jest kwestia terminologiczna, ale zarówno w tytule tego rozdziału „Urlopy wypoczynkowe”, jak i w tytułach jego dotychczasowych rozdziałów, np. „Urlopy bezpłatne”, posługujemy się liczbą mnogą, więc warto byłoby zachować tę tradycję i również w ten sposób wprowadzić do kodeksu nową instytucję urlopu.</u>
+ <u xml:id="u-9.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga dziewiąta dotyczy art. 173¹ §2 kodeksu pracy. Ten przepis stanowi, że za członka rodziny, o którym mowa w §1, uważa się syna, córkę, matkę, ojca lub małżonka. Jest to przepisanie dyrektywy, nieuwzględniające terminologii kodeksowej, bo u nas w kodeksie mówi się o rodzicach i rodzeństwie. Tak więc proponuję ten przepis zapisać w ten sposób, aby on był kompatybilny z kodeksem pracy.</u>
+ <u xml:id="u-9.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga dziesiąta dotyczy art. 281 §1 kodeksu pracy. To jest przepis, który typizuje wykroczenia przeciwko prawu pracy. I tam dodaje się nowe wykroczenie: naruszenie przepisów o elastycznej organizacji pracy, o której mowa w art. 188¹. Ten przepis jest zbędny, ponieważ art. 188¹ znajduje się w dziale ósmym „Uprawnienia pracowników związane z rodzicielstwem”, a już jest w tym przepisie ogólny przepis, który typizuje wykroczenie „naruszenie uprawnień pracowników związane z rodzicielstwem”. Tak więc jest to zbędna regulacja, tak jakby ten czyn był dwukrotnie karany.</u>
+ <u xml:id="u-9.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga jedenasta dotyczy art. 2 noweli, w którym zmienia się Kartę Nauczyciela, przepisu, w którym nauczycielowi przyznaje się prawo do zwolnienia od pracy z powodu działania siły wyższej, o czym już wcześniej mówiłem. W innych pragmatykach służbowych ustawodawca, przyznając funkcjonariuszom prawo do takiego zwolnienia, odsyła do stosowania przy jego udzielaniu przepisów kodeksu pracy. W tym wypadku z takiej techniki zrezygnowano, ponieważ chciano, aby nie było możliwości wykorzystywania przez nauczycieli takiego zwolnienia od pracy w wymiarze godzinowym ze względu na specyfikę pracy nauczyciela. Ale w takim przypadku, jak się wydaje, w celu uniknięcia wątpliwości do Karty Nauczyciela trzeba wprost przepisać art. 148¹ §6 kodeksu pracy, który nie byłby stosowany w takiej sytuacji. Chodzi o to, że jest to przepis, który nakazuje dopuścić pracownika, w tym wypadku nauczyciela, do pracy na tym samym stanowisku po powrocie z tego zwolnienia.</u>
+ <u xml:id="u-9.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pozostałe uwagi to są uwagi dotyczące zmian w ustawie o Straży Marszałkowskiej. Zanim przejdę do omawiania tych zmian, tylko taka ogólna uwaga dotycząca trybu pracy nad ustawą o Straży Marszałkowskiej. Te zmiany zostały dodane w Sejmie między pierwszym a drugim czytaniem, w związku z tym nie przeszły pełnej procedury legislacyjnej. One co prawda dotyczą stosunku służbowego, ale mają znacznie szerszy charakter niż zmiany dotyczące innych służb, które również proponowane są w tej noweli.</u>
+ <u xml:id="u-9.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Teraz przechodzę do tych rozwiązań w ustawie o Straży Marszałkowskiej. Pierwsza uwaga dotyczy art. 19 pkt 4, w którym proponuje się dodanie do ust. 6 w art. 8 ustawy o straży przepisu, zgodnie z którym szef Kancelarii Sejmu jest przełożonym komendanta Straży Marszałkowskiej oraz jego zastępców. Chodzi o to, że w ustawie jest już przepis, który mówi o tym, że komendant straży jest przełożonym wszystkich funkcjonariuszy Straży Marszałkowskiej, a więc również swoich zastępców. Byłoby to superfluum, bo teoretycznie zastępcy mieliby 2 przełożonych. Być może w tej sprawie chodzi o wskazanie, że szef kancelarii jest przełożonym zastępców komendanta w sprawach ze stosunku służbowego, czyli w sprawach dotyczących uregulowania ich stosunku służbowego, a nie w sprawach dotyczących samej służby funkcjonariusza. Jeśli tak, trzeba byłoby to doprecyzować.</u>
+ <u xml:id="u-9.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga trzynasta dotyczy art. 24b ust. 1 ustawy o Straży Marszałkowskiej. Tam jest mowa o tym, że funkcjonariusza Straży Marszałkowskiej przyjętego do służby mianuje się na pierwsze stanowisko podoficerskie przed uzyskaniem przez niego określonych kwalifikacji zawodowych, ale nie wiadomo, jakich kwalifikacji. Prawdopodobnie chodzi o kwalifikacje wymagane na wyższym stanowisku, więc być może należy to doprecyzować.</u>
+ <u xml:id="u-9.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga czternasta dotyczy zasad nabywania przez funkcjonariusza prawa do pierwszego urlopu wypoczynkowego. Ten przepis jest nieprecyzyjny. Tak więc proponuję nadać mu takie brzmienie, jakie ma analogiczny przepis w kodeksie pracy, żeby nie było wątpliwości, czego on dotyczy.</u>
+ <u xml:id="u-9.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga piętnasta to już jest uwaga techniczno-legislacyjna. Chodzi o to, żeby zlikwidować nakładkę legislacyjną. Ustawa o Straży Marszałkowskiej była zmieniana również poprzednią nowelą kodeksu pracy dotyczącą pracy zdalnej i w tzw. międzyczasie zmieniła się terminologia. Trzeba ten przepis zmodyfikować, żeby w ogóle można było go zmienić.</u>
+ <u xml:id="u-9.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">I są jeszcze 3 uwagi techniczno-redakcyjne. W uwadze trzeciej ja popełniłem błąd. Tam jest: wyraz „zgonu” zastępuje się wyrazami „zgonu i pogrzebu”. Chodzi o zwolnienie od pracy na te okoliczności. A powinno być: wyraz „pogrzebu” zastępuje się wyrazami „zgonu i pogrzebu”.</u>
+ <u xml:id="u-9.20" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">My często korzystamy z takiej formuły, z której teraz też skorzystamy, mianowicie prezydium zgłasza uwagi Biura Legislacyjnego w postaci stosownych poprawek. Będę też prosił pana ministra o komentarz, bo w tej sytuacji już może ustosunkowywać się nie tylko do wypowiedzi, ale i do poprawek, które zgłaszamy. Oczywiście to nie warunkuje tego, jak finalnie projekt będzie wyglądał, bo każdy z nas ma czas na to, żeby później szczegółowo się nad tym zastanowić, ale to ułatwia nam procedowanie.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, oddaję panu lub oczywiście osobie przez pana upoważnionej głos.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Szanowni Państwo Przewodniczący!</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Bardzo dziękuję za tę opinię, którą pan prof. Sobczyk nam przedstawił. My jej nie mamy przed sobą, tak że szkoda, bo…</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ona jest na stronie, ale też postaram się w trakcie posiedzenia…</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Na stronie nie ma. Nie, nie ma na stronie.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Została zawieszona, niestety, przyznaję, już po rozpoczęciu posiedzenia komisji.</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Skoro została zawieszona po rozpoczęciu posiedzenia…</u>
+ <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Za niedogodności przepraszamy.</u>
+ <u xml:id="u-11.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">…to możemy się do niej odnieść już w czasie debaty plenarnej, trudno byłoby nam się odnieść do niej teraz. Rozumiem, że część uwag z tej opinii jest zawarta w propozycjach poprawek, które przedstawiał pan legislator. Tak że do tej opinii nie możemy się tak ad hoc odnieść.</u>
+ <u xml:id="u-11.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o opinię biura, to zaraz poproszę panią dyrektor Agnieszkę Wołoszyn, żeby się do niej odniosła. A co do propozycji poprawek dotyczących Straży Marszałkowskiej, to jest pan komendant z ekspertem i oni zaraz się do tego odniosą. Tak że bardzo proszę panią dyrektor.</u>
+ <u xml:id="u-11.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o poprawki techniczne, to oczywiście tutaj będzie akceptacja, one nie wymagają jakiejś większej dyskusji, ale co do poprawek, które zostały zaproponowane przez biuro, czy w ogóle co do opinii Biura Legislacyjnego poproszę o ustosunkowanie się panią dyrektor Agnieszkę Wołoszyn.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Dyrektor, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Chcę tylko sprostować, pracownicy cały czas sprawdzają i twierdzą, że opinii pana prof. Sobczyka nadal nie ma na stronie.</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi o…</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Dyrektor, zapewniam panią – mam otwarty podgląd – że jest. W razie czego służę techniczną pomocą i powiem, jak szukać.</u>
+ <u xml:id="u-13.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-13.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-13.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Ustosunkowując się do uwag Biura Legislacyjnego Senatu, powiem, że w naszej ocenie, oprócz jednej, one wcale nie pokrywają się z uwagami pana prof. Sobczyka.</u>
+ <u xml:id="u-13.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Odnosząc się do uwagi pierwszej, w której Biuro Legislacyjne twierdzi, że niewłaściwie wdrożyliśmy dyrektywę do art. 18³e, pozwolę sobie się z tym nie zgodzić. Artykuł dyrektywy mówi wprost, że ochronie podlega nie tylko pracownik, którego prawa wynikające z dyrektywy zostały naruszone, ale… Ten artykuł mówi: pracownik, którego prawa zostały naruszone, i prowadzi on działania w celu ich wyegzekwowania. W przepisie dyrektywy… Przepraszam, ale tu mam mało miejsca. …Jest wprost napisane, że chodzi o sytuację, w której prawo zostało naruszone i pracownik dochodzi swojego prawa poprzez złożenie skargi do pracodawcy lub na zewnątrz. Zresztą nie jest to przepis nowy, on obowiązuje w kodeksie pracy od dawna. W art. 18³e posługujemy się liczbą mnogą, mówiąc „uprawnienia”, a nie „uprawnienie”. Do tej pory nie było tu żadnych wątpliwości, a ten przepis funkcjonuje od prawie 20 lat. Liczba mnoga nie oznacza, że nie można skorzystać z tego przepisu, jeżeli jest naruszone jedno uprawnienie.</u>
+ <u xml:id="u-13.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Żeby potwierdzić naszą argumentację, zachęcam do zapoznania się z 2 dyrektywami, które już przewidują tę instytucję. To jest dyrektywa dotycząca równego traktowania ze względu na pochodzenie rasowe i etniczne. To jest artykuł… Zaraz, zaraz, teraz nie mogę znaleźć tego artykułu, ale tam jest odpowiedni artykuł, tak jak w dyrektywie o przejrzystych warunkach zatrudnienia. Jest też dyrektywa o równym traktowaniu w zatrudnieniu, która mówi, że… To jest ochrona przed retorsjami będąca reakcją na skargę złożoną w przedsiębiorstwie lub na uruchomienie procedury sądowej mającej na celu doprowadzenie…</u>
+ <u xml:id="u-13.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Dyrektor, za drzwiami, jak słyszę, mamy spontaniczną młodzież. Gdyby pani była trochę bliżej mikrofonu, tobyśmy lepiej słyszeli.</u>
+ <u xml:id="u-13.13" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-13.14" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi o pierwszą propozycję poprawki, to uważamy, że ona nie spełnia celu dyrektywy. Ten przepis został już częściowo wdrożony do polskiego kodeksu pracy. Od dawna w 2 innych dyrektywach, które obowiązują, jest taki analogiczny przepis.</u>
+ <u xml:id="u-13.15" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi o drugą uwagę, to też uważamy, że trzeba ją odrzucić. Pracownik po zmianach będzie miał prawo do 2 odszkodowań. Pierwsze to odszkodowanie z tego tytułu, że zasada równego traktowania została wobec niego naruszona. Drugie odszkodowanie będzie wtedy, kiedy pracodawca źle go traktuje z tego powodu, że on dochodzi tego prawa, o czym mówiłam wcześniej.</u>
+ <u xml:id="u-13.16" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi o trzecią propozycję poprawki, to też uważamy, że trzeba ją odrzucić. Tutaj pan legislator słusznie zauważa, że w innych częściach kodeksu pracy posługujemy się innymi sformułowaniami. My uważamy, że sformułowania, które są już używane, zostały przyjęte w odległej przeszłości i w związku z tym nie ma przeszkód, żeby posłużyć się tutaj innym nazewnictwem. Taka jest nasza opinia.</u>
+ <u xml:id="u-13.17" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi teraz… To jest jedyna uwaga, która jakby zgadza się z tym, co powiedział pan profesor. Ona jest tu jedyna, tak uważamy. Chodzi o to udowadnianie, o to, że pracodawca musi udowodnić. Nie jest napisane wprost, co on ma udowodnić i w jakiej sytuacji. Czy w przypadku każdego rozwiązania umowy o pracę… My uważamy, że to jest jasny przepis. Bardzo szczegółowo konsultowaliśmy to z ministrem sprawiedliwości i posłużyliśmy się takim zabiegiem, który jest już w kodeksie pracy w art. 18³b, gdzie mówimy, że za naruszenie zasady równego traktowania w zatrudnieniu uważa się to i to, chyba że pracodawca udowodni, że kierował się obiektywnymi powodami. Ten przepis funkcjonuje już od 20 lat i nasze sądownictwo nie miało problemu z tym, co on oznacza. Nigdy nikt nie postulował, żeby go rozszerzyć i w pełni wdrożyć. On funkcjonuje i w związku z tym stwierdziliśmy, że nie będziemy tu wpisywać nowego podejścia do tej sprawy, ponieważ w kodeksie pracy mamy utrwalone praktykę i sformułowania w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-13.18" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Piąta uwaga jest podobna.</u>
+ <u xml:id="u-13.19" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Nasza rekomendacja co do uwagi szóstej jest taka, żeby ją też odrzucić. Ten nowy art. 29⁴ §3 odnosi się do rozwiązania umowy o pracę na okres próbny za wypowiedzeniem albo zastosowania działania mającego skutek równoważny. Tu pan legislator podniósł, że to może sugerować, że chodzi o inne umowy – mówimy o skutku równoważnym – a nie o umowę na okres próbny i dlatego trzeba to zmienić. Nie, nie trzeba tego zmienić, bo taki był cel. Właśnie taki był cel ustawodawcy i dlatego użyliśmy słowa „albo”. Przy umowach innych niż umowa na okres próbny nie obowiązują w polskim prawie regulacje dotyczące skutków równoważnych do zwolnienia. I w związku z tym to uzasadnienie musi być wtedy przedstawiane.</u>
+ <u xml:id="u-13.20" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi o rekomendację siódmą… Siła wyższa. To jest ciekawe. Pan prof. Sobczyk zaczął mówić o tym artykule, o tej sile wyższej. Pan legislator stwierdził, że ma podobne uwagi. Wydaje mi się, że nie, bo akurat tę kwestię z panem prof. Sobczykiem miałam okazję przedyskutować osobiście. Pan legislator czyni pewne zarzuty i sugeruje rozwiązanie tego problemu przez zaproponowanie poprawki. My mamy wrażenie, że poprawka, która została zaproponowana, po pierwsze, nie jest zgodna z dyrektywą, po drugie, w ogóle nie odpowiada zarzutom, które są przedstawione. Już nie będę wchodziła w szczegóły. Dyrektywa dotyczy godzenia życia zawodowego z rodzinnym i w związku z tym są uprawnienia, np. w przypadku siły wyższej, dotyczące spraw rodzinnych. Pan legislator mówi, że to jest dyskryminujące, że zapisy samej dyrektywy są… że jak ktoś nie ma rodziny, to nie bierze wolnego. Ale to wolne jest właśnie dlatego, że coś się zadziało w rodzinie. Tak więc jak ktoś nie ma rodziny, to nie może wziąć tego wolnego. I ta poprawka w ogóle nie zmienia sytuacji. Nie będę już wchodziła w szczegóły. Jeżeli pan legislator by zechciał i miał ochotę z nami porozmawiać, to my zawsze jesteśmy otwarci.</u>
+ <u xml:id="u-13.21" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi o Straż Marszałkowską, to ja może później oddam głos Straży Marszałkowskiej, a odniosę się tylko do tego, co dotyczy kodeksu pracy.</u>
+ <u xml:id="u-13.22" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Następna uwaga, ósma, tytuł rozdziału Ia „Urlop opiekuńczy”. Jest tu użyta liczba pojedyncza, a nie w mnoga, bowiem w kodeksie pracy będzie jeden urlop opiekuńczy. Nietrafne jest porównanie nazwy tego rozdziału do nazwy „Urlopy wypoczynkowe”, bowiem obecnie mamy 2 urlopy wypoczynkowe – pierwszy i kolejny – więc jest liczba mnoga. Jeżeli chodzi o urlopy bezpłatne, to w tym rozdziale także mamy 2 urlopy bezpłatne, dlatego jest liczba mnoga. I dlatego proponujemy to odrzucić.</u>
+ <u xml:id="u-13.23" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Teraz uwaga dziewiąta. Pan legislator powiedział, że w ogóle nie posługujemy się takimi terminami jak „ojciec” i „matka” i że powinniśmy być spójni z przepisami z zakresu prawa pracy. No, nie zgodzimy się. Możemy nawet podać przykład, że w prawie pracy funkcjonują już obecnie terminy „małżonek”, „ojciec” i „matka” – w §15 rozporządzenia ministra pracy i polityki społecznej w sprawie sposobu usprawiedliwiania nieobecności w pracy oraz udzielania pracownikom zwolnień od pracy. To jest nasze kolejne stanowisko.</u>
+ <u xml:id="u-13.24" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Teraz uwaga dziesiąta. To są przepisy sankcyjne. Jeszcze sobie tylko spojrzę… Aha, teraz tak: elastyczna organizacja pracy nie jest uprawnieniem związanym wyłącznie z rodzicielstwem. Taką tezę postawił tu pan legislator. Prawo do elastycznej organizacji pracy przysługuje też opiekunom, ponieważ przepisy o elastycznej organizacji czasu pracy stosujemy odpowiednio do opiekunów. Kwestia opiekunów nie jest regulowana w rozdziale „Uprawnienia rodzicielskie”, dlatego to, co pan powiedział, że będą podwójnie karani… To jest absolutnie taka sama sytuacja. Taki był cel i nie możemy się zgodzić z tym, co pan legislator powiedział. To jest chyba koniec.</u>
+ <u xml:id="u-13.25" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi o Straż Marszałkowską, to poprosiłabym ewentualnie o ustosunkowanie się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sekundeczkę. Ja tylko powiem państwu, jak od strony technicznej… Może także z tego względu, że pani dyrektor siedzi dalej, jej urok osobisty i wiedza merytoryczna działają z pewnym opóźnieniem. My jako prezydium podtrzymujemy wszystkie poprawki, które przedstawiło Biuro Legislacyjne. Proponujemy pani dyrektor, żebyście po posiedzeniu komisji usiedli państwo wspólnie z panem mecenasem. Nie wykluczamy modyfikacji, ale też nie wiemy, co zostanie przyjęte, a co nie zostanie przyjęte. Mamy komfort pracy. Życie nas uczy, że taki sposób procedowania ułatwia nam wykonywanie obowiązków. Znam pana mecenasa, jest zawsze niezwykle otwarty na rozmowę. Jak państwo popracujecie – jestem o tym głęboko przekonany – to dojdziecie do jakiejś wspólnej konkluzji.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz oddaję głos albo panu komendantowi, albo prawnikowi, który mu towarzyszy i który, jak wiem, jest kompetentny w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyEkspertwStrazyMarszalkowskiejZbigniewBialek">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyEkspertwStrazyMarszalkowskiejZbigniewBialek">Zbigniew Białek, główny ekspert w Straży Marszałkowskiej.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#GlownyEkspertwStrazyMarszalkowskiejZbigniewBialek">Najpierw chciałbym się odnieść do szczegółowych uwag przedstawionych w opinii Biura Legislacyjnego, a później do tej ogólnej uwagi, którą pan mecenas na początku swojej wypowiedzi wyartykułował, jeżeli chodzi o ustawę o Straży Marszałkowskiej.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#GlownyEkspertwStrazyMarszalkowskiejZbigniewBialek">Jeżeli chodzi o skreślenie w art. 8 w ust. 6 wyrazów „oraz jego zastępców”, wyjaśniam, że intencją projektodawców było wskazanie, że szef Kancelarii Sejmu jest przełożonym w sprawach ze stosunku służbowego, które to sprawy są określone w dodawanym art. 3a, czyli w tzw. sprawach osobowych. Komendant Straży Marszałkowskiej jest przełożonym zastępców, ale w sprawach wynikających z podległości służbowej, czyli związanych z możliwością wydawania rozkazów i egzekwowania efektów tych rozkazów. Dlatego jest pewna delikatność tej materii. Gdyby Biuro Legislacyjne i pan mecenas, który jest tu obecny, zechcieli zmodyfikować swoją propozycję i gdyby ten ust. 6 mógł wyglądać w ten sposób, że szef Kancelarii Sejmu jest przełożonym komendanta Straży Marszałkowskiej oraz w sprawach ze stosunku służbowego przełożonym jego zastępców, wtedy intencja projektodawców byłaby zrealizowana i odróżnilibyśmy przełożeństwo wynikające z hierarchicznego podporządkowania w służbach mundurowych zastępców komendanta komendantowi od przełożeństwa w sprawach ze stosunku służbowego w przypadku szefa Kancelarii Sejmu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja od razu powiem – kieruję to do pana mecenasa – że my będziemy absolutnie otwarci na modyfikacje wszystkich poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne, które przedstawi nam pan mecenas po wysłuchaniu głosów osób biorących udział w dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyEkspertwStrazyMarszalkowskiejZbigniewBialek">Jeżeli chodzi o uwagę trzynastą, dotyczącą art. 24b ust. 1, w którym jest mowa o bliżej nieokreślonych kwalifikacjach zawodowych, jak słusznie zauważył pan mecenas, to proponujemy, aby w celu wyeliminowania wszelkich wątpliwości przepis tego ustępu w ogóle usunąć z przedłożenia, dlatego że ust. 2 i ust. 3 załatwiają nam te sprawy w sposób całkowity. Nie ma potrzeby… Tak naprawdę na pierwszym stanowisku… Osoby cywilne, które przychodzą do Straży Marszałkowskiej, są mianowane co do zasady na stanowisko kursanta, na którym nie wymaga się żadnych kwalifikacji poza tymi ustawowymi, dotyczącymi zdolności psychicznej i fizycznej do służby. W zakresie kwalifikacji zawodowych… Nazwa stanowiska, czyli „kursant”, wskazuje na to, że jest to człowiek w okresie szkolenia. Mogą jednak zdarzyć się przypadki, że specjaliści przychodzący do Straży Marszałkowskiej z innych służb, posiadający już specjalistyczne wykształcenie zawodowe, doświadczenie, a także stopnie poszczególnych służb, które są weryfikowane w dniu przyjęcia do Straży Marszałkowskiej… Przepis ten utrudniałby mianowanie tych funkcjonariuszy na odpowiednie stanowiska służbowe. Wtedy zaproponowany w ustawie art. 24b ust. 3 pozwalałby na to, aby przełożony mógł odstąpić od spełnienia niektórych wymogów w zakresie kwalifikacji zawodowej. Jeżeli byłaby na to zgoda, to proponowalibyśmy uchylić ust. 1 w art. 24b.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#GlownyEkspertwStrazyMarszalkowskiejZbigniewBialek">Jeżeli chodzi o uwagę czternastą, co do sposobu zapisania pierwszego urlopu, do którego funkcjonariusz nabywa prawo po 1 miesiącu służby, to absolutnie jest zgoda na taką propozycję.</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#GlownyEkspertwStrazyMarszalkowskiejZbigniewBialek">Co do punktu piętnastego to są już techniczne rzeczy. Absolutna zgoda na wszystkie pozostałe poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#GlownyEkspertwStrazyMarszalkowskiejZbigniewBialek">Teraz odniosę się jeszcze do tej ogólnej uwagi. W przedłożeniu rządowym zostało zgłoszonych ok. 30 przepisów do ustawy – Kodeks pracy, do omawianej ustawy. Liczba naszych poprawek była tu większa niż w przypadku innych służb z tego względu, że my w pełni wdrażamy dyrektywę nr 1152 w przeciwieństwie do niektórych służb, które nie musiały tego robić. W ich obecnie obowiązujących ustawach, np. w ustawie o Służbie Więziennej, te wszystkie sprawy są już uregulowane. Straż Marszałkowska niestety ma taką trochę okrojoną ustawę i ta dyrektywa, zwłaszcza przepisy nakazujące informowanie pracowników o warunkach służby, wymusiła na Straży Marszałkowskiej wprowadzenie do ustawy wielu kwestii, które do tej pory w ogóle nie były regulowane albo były regulowane aktami wewnętrznymi, co powodowało pewien problem. Ewentualne odwoływanie się w przepisach ustawy do przepisów zarządzenia marszałka byłoby absolutnie niedopuszczalne. Podaję to tylko dla przykładu.</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#GlownyEkspertwStrazyMarszalkowskiejZbigniewBialek">Elastyczna organizacja służby. Czas służby reguluje obecnie zarządzenie marszałka Sejmu. Tam są uregulowane pewne kwestie związane z uprawnieniami osób będących w tzw. okresie opieki nad dziećmi do lat 4, a teraz do lat 8. Ale jeżeli z dyrektywy wynika, że trzeba uregulować kwestię elastycznej organizacji służby, to część przepisów dotyczących czasu służby musi zostać przeniesiona z zarządzenia do ustawy. Tak można w sposób prawidłowy uregulować tę instytucję.</u>
+ <u xml:id="u-17.5" who="#GlownyEkspertwStrazyMarszalkowskiejZbigniewBialek">I teraz, wszystkie poprawki… To jest też odniesienie się do ekspertyzy pana dr. Wojewódki. Wszystkie przepisy wprowadzone na etapie prac rządowych do ustawy o Straży Marszałkowskiej implementują jak nie jedną, to drugą dyrektywę, co znalazło potwierdzenie w tabelach zgodności, które są przesyłane przez rząd polski do organów Unii Europejskiej. Pan mecenas zwrócił uwagę na to, że część poprawek została wniesiona po pierwszym czytaniu. Tak. Stało się tak, ponieważ one są jakby w dużej części wymuszone – przepisy przyjęte w rządowym przedłożeniu wymuszały pewne konsekwencje. Jeżeli zmieniamy sposób załatwiania spraw osobowych i przenosimy uprawnienia w tym zakresie z szefa Kancelarii Sejmu na komendanta, to w całej ustawie musi być jednolicie. Stąd konsekwencją przepisów wprowadzonych w przedłożeniu rządowym musiało być dopisanie innych przepisów na etapie prac sejmowych.</u>
+ <u xml:id="u-17.6" who="#GlownyEkspertwStrazyMarszalkowskiejZbigniewBialek">Kilka przepisów, a nawet znaczna część zgłoszonych po pierwszym czytaniu, dotyczy eliminacji luk w prawie. Zgodnie z §93 ust. 3 zasad techniki prawodawczej, jeżeli poprawka dotyczy wyeliminowania luki prawnej, nie musi być zgodna z przedłożeniem. Mimo to i tak można z dużą dozą pewności powiedzieć, że nawet te przepisy, które zostały zgłoszone w celu wyeliminowania luk prawnych, są zgodne z implementowanymi dyrektywami, choćby przepisy dotyczące odwoływania komendantów. Jeżeli w tej chwili przepis jest jednozdaniowy i dotyczy tego, że komendanta powołuje i odwołuje szef Kancelarii Sejmu… Pytanie jest takie: co dzieje się z komendantem po jego odwołaniu ze stanowiska? Brak określonej procedury powoduje konieczność poszukiwania rozwiązań w kodeksie pracy, zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego, bo jest to rzeczywista luka prawna. To z kolei prowadziłoby do sytuacji, w której komendant po odwołaniu byłby zwolniony ze służby, co byłoby niezgodne z pozostałymi przepisami ustawy, ponieważ stosunek służbowy funkcjonariusza Straży Marszałkowskiej powstaje w drodze mianowania, a powołanie jest instytucją czasową. Z ustawy musi wprost wynikać, co się dzieje z funkcjonariuszem po jego odwołaniu ze stanowiska. Dotyczy to w tej chwili jednej osoby, ponieważ zastępcy komendanta jeszcze nie ma po zwolnieniu poprzedniego. Generalnie będzie to dotyczyło 2 osób, ale niestety jest to ważna instytucja, chociażby z punktu widzenia przejrzystych i przewidywalnych warunków pracy. Komendant też jest funkcjonariuszem, a przepisy dyrektywy nakazują informowanie funkcjonariusza o warunkach zwolnienia ze służby. W tym przypadku jest specjalny tryb zwalniania ze służby. To tylko dla przykładu.</u>
+ <u xml:id="u-17.7" who="#GlownyEkspertwStrazyMarszalkowskiejZbigniewBialek">Jeszcze innym przykładem zgłoszonej…</u>
+ <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja już nawet nie proszę o kolejne przykłady. My mamy na sali przedstawicieli 6 służb mundurowych. Państwo są z siódmej.</u>
+ <u xml:id="u-17.9" who="#GlownyEkspertwStrazyMarszalkowskiejZbigniewBialek">Państwo Przewodniczący, jeżeli ta moja przydługa wypowiedź jest satysfakcjonująca…</u>
+ <u xml:id="u-17.10" who="#Gloszsali">Możemy? Prośbę mam.</u>
+ <u xml:id="u-17.11" who="#GlownyEkspertwStrazyMarszalkowskiejZbigniewBialek">Już tylko ostatnie zdanie. W naszej ocenie… Przepraszam, to już na prośbę pana ministra. W naszej ocenie w art. 62b w ust. 1 proponowane zastąpienie wyrazów innymi wyrazami co do tej siły wyższej… Straż Marszałkowska nie jest przeciwna tej propozycji i w swojej ustawie możemy takiej zmiany dokonać. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja teraz muszę coś zaproponować. Tak jak powiedziałem, mamy łącznie na sali przedstawicieli 7 służb mundurowych. My to doceniamy, odnotowaliśmy i widzimy. Ja dlatego świadomie tak szczegółowo witam wszystkich na początku. Jeżeli państwo nie macie żadnych uwag, a wasz głos byłby tylko poparciem projektu, to powiem wprost: czujcie się zwolnieni z obowiązku zabierania głosu. Jeżeli ktoś ma uwagi do uwag Biura Legislacyjnego, bo na ten moment tylko te są zgłoszone jako wnioski formalne, to oczywiście proszę o zabranie głosu. Najpierw strona rządowa ma taką możliwość, a później poproszę partnerów społecznych, którzy są obecni. Uczciwie mówię, że my zaczynamy trochę pod presją czasu… Nie doceniliśmy skali wyzwań. Kiedy patrzyliśmy na głosowanie sejmowe, gdzie w zasadzie poza 6 posłami wszyscy głosowali za, wydawało nam się, że to pójdzie szybciej, niż teraz w praktyce procedujemy.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zapytam, pozwólcie państwo… No, każdy ma jakieś służby mundurowe, do których ma sentyment.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy Służba Więzienna chce zabrać głos? Nie. Bardzo mi się to podoba. A Policja? Nie. Straż Pożarna? SOP? Straż Graniczna? Krajowa Administracja Skarbowa? O Służbę Więzienną już pytałem.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#Gloszsali">Nie można było tak od razu?</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś ze strony rządowej chce jeszcze zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze, to przechodzimy, Szanowni Państwo, do strony społecznej. Są z nami przedstawiciele organizacji społecznych, ale ja zacznę od reprezentacji pracowników i pracodawców. Na początku zapytam, czy chce zabrać głos dyrektor wydziału prawnego OPZZ, pan Paweł Śmigielski.</u>
+ <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Szanowni Goście!</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">Proszę państwa, my od samego początku, doceniając oczywiście przedłożoną nowelizację, która jest wynikiem konieczności implementowania 2 dyrektyw, zgłaszaliśmy tak naprawdę 3 uwagi o bardzo generalnym charakterze.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">Pierwsza uwaga dotyczy wypracowania określonego rozwiązania prawnego, które by umożliwiło przejęcie przez drugiego i jedynego rodzica tych 9 tygodni urlopu dodatkowego, rodzicielskiego. Proszę państwa, kodeks pracy przewiduje już określone możliwości. To dotyczy m.in. urlopu wychowawczego. Chcielibyśmy, żeby w sytuacjach nadzwyczajnych, kiedy drugiego rodzica nie ma, bo np. nie żyje, jest nieznany albo zostało mu ograniczone prawo opieki, ten pierwszy rodzic po prostu korzystał z tego prawa. Uważamy, że jest to zgodne z zasadami współżycia społecznego, a także, w naszej ocenie, ocenie OPZZ, byłaby to swoista niedyskryminacja dziecka, które posiada tylko jednego rodzica. Bo jak dziecko posiada dwóch rodziców, to ci rodzice mogą być łącznie o 9 tygodni dłużej na urlopie rodzicielskim. A jeżeli dziecko nie ze swojej winy nie posiada drugiego rodzica, to z automatu opieka nad tym dzieckiem jest o 9 tygodni skrócona.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">Proszę państwa, druga uwaga, taka generalna dotyczy bezpłatnego charakteru 5-dniowego urlopu opiekuńczego. Doceniając tutaj cel, jaki przyświeca wprowadzeniu tej nowej instytucji do polskiego prawa pracy, wskazujemy jednak, że w naszej ocenie będzie to w dużej mierze przepis martwy, dlatego że urlopy bezpłatne nie cieszą się popularnością wśród pracowników. Jeżeli jest mowa o 5 dniach urlopu bezpłatnego, to my podejrzewamy, że niestety skala korzystania z tego typu urlopu będzie bardzo znikoma. Tak więc proponujemy, żeby szanowni państwo zastanowili się nad odpłatnością tych 5 dni urlopu, czy to odpłatnością w taki sposób, jaki jest dzisiaj przewidywany w przypadku urlopu wypoczynkowego, czy ewentualnie w formie jakiegoś składnika wynagrodzenia, np. pozyskiwanego z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">I trzecia nasza uwaga, o charakterze generalnym, którą również zgłaszaliśmy przy okazji procedowania nad przepisami z zakresu pracy zdalnej. Proszę państwa, pandemia COVID-19 przez 2 lata pokazała, że bardzo duża część ludzi wykonywała pracę w miejscu zamieszkania, mówiąc krótko, w domu. I niestety mieliśmy wiele sygnałów, że granica między czasem zawodowym a czasem prywatnym pracownika ulegała zatarciu, dlatego że część pracodawców pozwalała sobie angażować pracownika do pracy poza godzinami pracy poprzez telefony, SMS i maile. W niektórych przypadkach – to były naprawdę bardzo poważne przypadki – pracownik, zgłaszając się do nas, mówił, że nawet prawo do 11 godzin odpoczynku dobowego nie jest zachowane, bo pracodawca pozwala sobie na zbyt dużo. Oczywiście zgadzamy się z wypowiedziami niektórych prawników, że już dzisiaj z kodeksu pracy można wywnioskować w sposób pośredni prawo do odłączenia się, czyli prawo do bycia offline przez pracownika, czyli zakaz komunikowania się przez pracodawcę w jakiejkolwiek formie poza godzinami pracy. W naszej ocenie trzeba wprowadzić do kodeksu pracy, właśnie przy okazji tej nowelizacji, mając na uwadze rozdział opieki od czasu pracy zawodowej, konkretne, jasno sprecyzowane prawo do dołączenia się, czyli prawo – można to opisać dosłownie w jednym zdaniu – które by zakazywało komunikowania się przez pracodawcę w jakiejkolwiek formie poza godzinami pracy pracownika. Oczywiście jesteśmy otwarci na rozmowy, na to, żeby mówić też o przypadkach szczególnych – prawda? – kiedy taki kontakt jest niezbędny, bo np. nastąpiła awaria czy zadziałała siła wyższa, o której dzisiaj rozmawialiśmy. Uważamy jednak, że przy okazji tej nowelizacji kodeksu pracy dobrze by było podjąć ten temat, ponieważ jest to ze wszech miar, zdaniem OPZZ, uzasadnione. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja od razu mówię, żebyście państwo wiedzieli: my dzisiaj w sposób szczególny, nie ograniczając swobody innych senatorów… Ja już mam sygnały, że i pani senator Gawęda, i pan senator Szejnfeld będą zgłaszać poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I pan senator Libicki, przepraszam. I pani senator Kochan. Przepraszam, zapomniałem o prezydium. My będziemy wszystkie państwa uwagi odnotowywać. Część może się pojawić już na posiedzeniu plenarnym.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz, idąc dalej tym kluczem… Zaczęliśmy od strony pracowniczej. Jest 2 przedstawicieli Forum Związków Zawodowych. Nie wiem, czy obydwoje państwo… Czy kobieta też się zgłasza, czy nie? Zawsze umożliwiam kobiecie jako pierwszej zabranie głosu. Pani Agnieszka Opala jest z nami zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani chce zabrać głos? Nie mam takiego zgłoszenia.</u>
+ <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan Witold Solski, pamiętamy, w podwójnej roli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekZarzaduGlownegoForumZwiazkowZawodowychWitoldSolski">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#CzlonekZarzaduGlownegoForumZwiazkowZawodowychWitoldSolski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Komisje! Panie Senator! Panowie Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#CzlonekZarzaduGlownegoForumZwiazkowZawodowychWitoldSolski">Postaram się zmieścić w 2 czy 3 minutach.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#CzlonekZarzaduGlownegoForumZwiazkowZawodowychWitoldSolski">Brakuje tutaj rozważań na temat trzeciej dyrektywy, o pracy platformowej oraz na temat ogólnego pojęcia pracy samozatrudnionych, szczególnie fikcyjnie samozatrudnionych. Aby nie burzyć aktualnie procedowanych zmian w kodeksie pracy, 2 lutego złożyliśmy petycję na ręce pani marszałek Witek, a dzisiaj w biurze podawczym Senatu złożyłem równobrzmiącą petycję do komisji… Przepraszam, muszę sobie przypomnieć.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Komisji praw człowieka, zgodnie z regulaminem.</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#CzlonekZarzaduGlownegoForumZwiazkowZawodowychWitoldSolski">…Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Ta petycja w gruncie rzeczy sprowadza się do jednej kwestii, polegającej na tym, by w kodeksie pracy określenie „pracownik” zamienić określeniem „pracobiorca” i doprecyzować w trochę inny sposób pracownika i pracobiorcę, dzięki czemu samozatrudnieni, szczególnie fikcyjnie samozatrudnieni, będą mieli przynajmniej część praw, o których tutaj rozmawiamy, a w szczególności prawo do wakacji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Będziemy to procedować. Każdy wniosek petycyjny jest rozpatrywany przez komisję.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mam wrażenie, że stronę pracowniczą mamy omówioną. Przechodzimy teraz do pracodawców.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałem zapytać, czy… Są z nami przedstawiciele następujących organizacji. Czy przedstawiciel Pracodawców RP chce zabrać głos? Nie mamy zgłoszenia. A przedstawiciel Konfederacji „Lewiatan”?</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan dyrektor Robert Lisicki.</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Dobrze mnie słychać?</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Doskonale.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Panie Ministrze!</u>
+ <u xml:id="u-23.6" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Kilka uwag, dlatego że jesteśmy już na dość późnym etapie procedowania ustawy. Zacząłbym nietypowo, może od ostatniego przepisu ustawy, dlatego że, jak państwo senatorowie słyszeliście, jest to nowelizacja trudna z punktu widzenia przyszłych odbiorców tych przepisów, w dużej części podyktowana specyfiką 2 dyrektyw, które wdrażamy i które nie są łatwe w odkodowaniu i nie do końca, przynajmniej ta dotycząca informowania pracowników, odpowiadają specyfice i kształtowi dotychczasowych rozwiązań, jeżeli chodzi o nasz kodeks pracy. Jednak mam wrażenie, że dużą przewidywalność dają umowy o pracę w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-23.7" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Proszę też zwrócić uwagę, że pracodawcy są jeszcze na etapie wdrażania ostatniej nowelizacji kodeksu pracy. Tak naprawdę nie skończyliśmy dyskusji, jeżeli chodzi o zakłady pracy, na temat wdrożenia pracy zdalnej i weryfikacji trzeźwości. Naprawdę wiele kwestii się dzieje, jeżeli chodzi o obciążenia pracodawców.</u>
+ <u xml:id="u-23.8" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Stąd pierwszy nasz postulat do rozważenia przez państwa senatorów to wydłużenie okresu na wejście w życie tych rozwiązań. Ja wiem, że jednocześnie są tutaj rozwiązania, które są istotne z punktu widzenia zainteresowania części pracowników, jeżeli chodzi o uprawnienia rodzicielskie, ale to jest tak szczegółowa nowelizacja, wymagająca tak daleko posuniętych modyfikacji w działalności małych, średnich i dużych firm… Przed chwilą byliśmy świadkami dyskusji na temat poszczególnych przepisów. Tych wątpliwości jest tak naprawdę o wiele więcej, jeżeli chodzi o późniejsze wdrożenie tego. Pracodawcy muszą zmienić oprogramowanie kadrowo-płacowe. Zmienią się też wysokości zasiłku macierzyńskiego wypłacanego za poszczególne okresy korzystania z uprawnień rodzicielskich. Są postulaty sektora transportu, żeby ich przepisy wchodziły w życie dopiero od 1 stycznia 2024 r. My byśmy postulowali o poparcie propozycji, która znalazła się w jednej z opinii przedłożonej państwa komisji, żeby 4 bądź 6 miesięcy, a przynajmniej te 4 miesiące, zagwarantować pracodawcom na spokojne dostosowanie przepisów do bieżącej działalności. To pierwsza uwaga i pierwszy postulat, który obecnie pojawia się najczęściej, jeżeli chodzi o rozmowy z przedsiębiorcami, bo jest to obszerna i tak naprawdę trudna dla odbiorcy nowelizacja.</u>
+ <u xml:id="u-23.9" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Jeżeli państwo pozwolicie, to powiem jeszcze o 2, 3 uwagach odnośnie do przepisów merytorycznych. Tak naprawdę wyjmę przed nawias pewne wątpliwości, które są ciągle po stronie pracodawców. Jeżeli chodzi o art. 29 §3, ja będę konsekwentnie w imieniu naszych członków powracał do kwestii podawania w informacji o warunkach zatrudnienia informacji o dobowym i tygodniowym wymiarze czasu pracy. Wydaje nam się, że z punktu widzenia dyrektywy jest to zbyteczny element, bo w umowie o pracę będziemy mieli podany etat, w informacji będziemy mieli podaną normę 8-godzinną i przeciętnie 40-godzinny tydzień pracy. Będziemy każdemu pracownikowi w Polsce gwarantowali, że na 7 dni przed rozpoczęciem okresu rozliczeniowego dostanie rozkład czasu pracy, czyli dokładne godziny i dni wykonywania pracy. Wydaje nam się, że nie ma potrzeby dopisywania informacji o dobowym, tygodniowym wymiarze czasu pracy. Z czego wynika ten problem? Otóż, jeżeli mamy ruchome rozkłady czasu pracy, jeżeli mamy system równoważny, jeżeli mamy pracowników zatrudnionych na niepełnym etacie, to tak naprawdę pracodawca nie jest w stanie – chyba że za chwilę zostanie wyjaśnione, w jaki sposób ma to zrobić – wpisać jednorazowo w informacji, jaki jest dobowy i tygodniowy wymiar czasu pracy, bo w takiej sytuacji pracownik może pracować raz 6 godzin, a raz 12 godzin. Może też mieć zero godzin w poszczególnych dniach tygodnia. On ma dostawać ewentualnie rozkład czasu pracy, ale informacja dawana pracownikowi jednorazowo… No, nie jesteśmy w stanie czytać literalnie przepisu o informacji o dobowym, tygodniowym wymiarze czasu pracy.</u>
+ <u xml:id="u-23.10" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Kolejny przepis, który jest istotny z punktu widzenia pracodawców – wydaje się, że tu jednak moglibyśmy rozszerzyć implementację dyrektywy – to jest przepis, o którym dzisiaj była mowa. Mówił o tym pan prof. Sobczyk. Jest to też w opinii, którą teraz dojrzałem na stronie państwa komisji. To jest rozszerzenie przesłanek w sytuacji, kiedy pracodawca może ograniczyć dodatkowe zatrudnienie pracownikom. Obecnie tak naprawdę mówimy w ustawie o zakazie konkurencji, jeżeli tak stanowią odrębne przepisy. Uważamy, że na pewno należy wprowadzić przesłankę ochrony zdrowia i bezpieczeństwa pracowników, w tym np. kwestie związane z czasem pracy, które są dla mnie elementami BHP. Jest również postulat sektora finansowego, żeby uwzględnić tu ochronę tajemnicy przedsiębiorstwa, zapobieganie konfliktowi interesów. Wprowadzenie samego zakazu konkurencji nie uwzględni wszystkich sytuacji i ochrony interesów, również klientów, jeżeli chodzi o pewne sektory. To jest temat bardzo delikatny i dlatego uważamy, że należałoby dać pracodawcom możliwość pewnego ograniczenia dodatkowego zatrudnienia, jeśli miałoby ono wpływ na ewentualne powstanie konfliktu interesu czy naruszenie tajemnicy przedsiębiorcy, co jest czymś innym niż kwestia zakazu konkurencji.</u>
+ <u xml:id="u-23.11" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Kolejny element to jest kwestia wywołana przez sektor transportu, czyli art. 29… Przepraszam, już patrzę. Chodzi o dodatkową informację dla pracowników wyjeżdżających za granicę, art. 29¹. Otóż uważamy, że ten przepis, który mówi tak naprawdę o obowiązku przedłożenia każdorazowo informacji pracownikowi, który wyjeżdża na okresy przekraczające 4 kolejne tygodnie za granicę, nie powinien być regulowany w kodeksie pracy w stosunku do kierowców w transporcie międzynarodowym. Dynamika tego sektora, szczególnie regulacje na poziomie unijnym, wskazuje, iż ten sektor tak naprawdę nie będzie mógł, zdaniem przedstawicieli branży transportowej, zrealizować tego przepisu, a po wejściu w życie nowelizacji będzie on sankcjonowany. Czyli niepoinformowanie pracownika w odpowiedni sposób, przewidziany kodeksem pracy będzie stanowiło wykroczenie.</u>
+ <u xml:id="u-23.12" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Cztery kluczowe postulaty. Poprawki zaproponowaliśmy w 2, 3 punktach w naszych uwagach. Ze strony pracodawców jest gorąca prośba do państwa senatorów, jak również do przedstawicieli ministerstwa o rozważenie dłuższego okresu na wejście w życie nowelizacji. Tych wątpliwości… Myślę, że po przyjęciu tej ustawy jeszcze kilkanaście elementów trzeba będzie po prostu wyjaśnić, jeżeli chodzi o stosowanie przepisów. Pracodawcy potrzebują, moim zdaniem, znacznie więcej czasu na przygotowanie się do tego procesu. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie panu dyrektorowi dziękujemy.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy jeszcze 3 podmioty.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zapytam: czy pani Małgorzata Wieleba-Walicka reprezentująca Związek Pracodawców „Transport i Logistyka Polska” chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#RadcaPrawnyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMalgorzataWielebaWalicka">Dziękuję państwu bardzo. Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#RadcaPrawnyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMalgorzataWielebaWalicka">Reprezentuję sektor pracodawców w branży transportu, spedycji i logistyki, branży, która ma istotny wkład do polskiego produktu krajowego brutto.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#RadcaPrawnyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMalgorzataWielebaWalicka">Przychylam się jak najbardziej, wspólnie z mecenasem Lisickim, do 3 propozycji, które zostały tutaj przedłożone.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#RadcaPrawnyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMalgorzataWielebaWalicka">Przede wszystkim przychylam się do rozważenia przez projektodawców wydłużenia vacatio legis przepisów. Pracodawcy, w szczególności w transporcie drogowym, którzy w przeważającej mierze zatrudniają kierowców, pracowników mobilnych, mają szereg obowiązków i informacyjnych, i regulacyjnych, a zatem będzie to wymagało dużo, dużo, bardzo dużo zmian organizacyjnych, zmian w regulaminach i w innych informacjach.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#RadcaPrawnyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMalgorzataWielebaWalicka">Ponadto pracodawcy mają swoje budżety. Budżety, które były planowane na kolejne lata. Niestety te kwoty być może nie będą uwzględnione… To będzie obciążone koniecznościami przesunięć z innych pozycji budżetowych. Nasza propozycja jest taka, aby wydłużyć o tyle, o ile będzie to możliwe, vacatio legis i być może rozważyć, które przepisy mają wejść w życie po upływie 21 dni. Prawo obowiązujące jest prawem, które jest ogłoszone. W związku z tym my nie będziemy przygotowywać pracodawców do zmian ustaw dopóty, dopóki to prawo nie będzie ogłoszone. Można pozostawić okres 21 dni dla tych przepisów, które są konieczne, a wydłużyć dla innych przepisów.</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#RadcaPrawnyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMalgorzataWielebaWalicka">Kolejna sprawa, bardzo istotna, o której mówił mecenas Lisicki, to jest uwzględnienie specyfiki transportu drogowego i pracowników mobilnych, którzy permanentnie pozostają w ruchu. Kierowcy wykonujący czy to krajowe, czy to międzynarodowe przewozy są pracownikami, którzy w przeważającej liczbie swoich godzin pracy nie pozostają w siedzibie czy też w innych miejscach pracy. Oni są w ruchu. Z tym są związane regulowane przepisami unijnymi normy dotyczące tego, ile mogą jeździć, jakie mają mieć przerwy, jak ma wyglądać ich odpoczynek, do czego też zaraz przejdę. Ten odpoczynek ma być rzeczywiście przeznaczony na odpoczynek, o czym mówią przepisy regulujące, m.in. rozporządzenie nr 561 z roku 2006. Odpoczynek kierowcy to nie może być odpoczynek, w którym on wykonuje inną pracę. On ma odpocząć, bo dalej będzie jeździł.</u>
+ <u xml:id="u-25.6" who="#RadcaPrawnyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMalgorzataWielebaWalicka">Stąd wydaje nam się – przechodzę właśnie do kolejnego postulatu – że rozszerzenie katalogu wyjątków, kiedy pracodawca może zakazać innej pracy, ale w odniesieniu tylko do tych kierowców, którzy są zatrudnieni na pełen etat, których praca wymaga permanentnej jazdy… To jest też ich cechą. Proponujemy tutaj ewentualnie odniesienie się do dyrektywy bądź wskazanie wprost w przepisie, że to nie dotyczy kierowców, bądź wskazanie, że dany przepis z kodeksu pracy nie będzie dotyczył kierowców. Jest to zgodne z art. 9 ust. 2 dyrektywy, która przewiduje możliwość takich wyłączeń, jeżeli bierzemy pod uwagę zdrowie i bezpieczeństwo. Jasne jest dla nas, że to będzie tutaj zrealizowane.</u>
+ <u xml:id="u-25.7" who="#RadcaPrawnyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMalgorzataWielebaWalicka">Kolejna sprawa. Nawiążę tutaj do wypowiedzi mojego poprzednika, pana mecenasa. Nie ma możliwości… Tutaj pytanie do państwa z ministerstwa. W jaki sposób pracodawcy, którzy zatrudniają kierowców, mają zrealizować obowiązek informacyjny dotyczący dobowego i tygodniowego wymiaru czasu pracy? Jest to niemożliwe, ponieważ istotą pracy kierowcy jest zmiana warunków, w których on jeździ. On jeździ w różnych państwach, mówię o kierowcy międzynarodowym. A jeżeli nawet jeździ tylko w Polsce, to przecież możemy mieć do czynienia z sytuacjami losowymi, takimi jak wypadek, remont, zamknięcie przejścia granicznego bądź też zmiana zlecenia transportowego. Kierowca, który tradycyjnie wyobrażanym sobie przez nas ciągnikiem z naczepą będzie wykonywał transporty drogowe… To nie jest tylko jedno zlecenie. On ma wiele zsumowanych zleceń. W trakcie jazdy, czy to w Polsce, czy to gdzieś poza Polską, te zlecenia mogą podlegać zmianie…</u>
+ <u xml:id="u-25.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-25.9" who="#RadcaPrawnyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMalgorzataWielebaWalicka">…i on może zmienić swoją trasę.</u>
+ <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam prośbę. Jeden z panów senatorów ma włączony mikrofon. Gdyby go wyłączył… Jeden z uczestników zdalnych.</u>
+ <u xml:id="u-25.11" who="#RadcaPrawnyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMalgorzataWielebaWalicka">Powstaje tutaj pytanie do państwa, w jaki sposób porównać te przepisy. Są przepisy unijne, które mówią, w jaki sposób kierowcy mają obliczać swoje normy pracy, jak pracodawcy mają rozkładać ich czas pracy w ramach systemów pracy. Czy wprowadzać tutaj wyjątek? Czy znowu będziemy mieć jakieś zapewnienie jako pracodawcy, że nie będzie to w jakikolwiek sposób sprzeczne… Jak my mamy te obowiązki realizować?</u>
+ <u xml:id="u-25.12" who="#RadcaPrawnyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMalgorzataWielebaWalicka">Odniosę się jeszcze do obowiązku informacyjnego dotyczącego państw i tego, w jakich terminach… tego, jak ma wyglądać praca, np. kierowców. No, to znowu jest niemożliwe. Będą to czynności pozorne i fikcyjnie, ponieważ okaże się, że pracodawca musi podawać kierowcy informacje… O czym? O tym, że będzie mógł przejeżdżać przez kilkadziesiąt państw? Jest to dla nas troszeczkę niezrozumiałe. Poza tym ci kierowcy, którzy wykonują transporty międzynarodowe, wracają co 3, co 4 tygodnie, mają taki obowiązek wynikający właśnie z przepisów unijnych, z ostatnio znowelizowanego pakietu mobilności. Mają obowiązek powrotu do kraju. Ale powstaje pytanie, jak liczyć te 4 tygodnie? Są kierowcy, którzy wykonują przewozy bilateralne i te 4 tygodnie będą cały czas liczone łącznie. Tak więc jest pytanie, takie proste, o to, które przepisy będą stosowane. Czy te z kodeksu pracy jako zasady, czy lex specialis? Nie mamy tutaj pewności, jeżeli nie mamy wyłączeń.</u>
+ <u xml:id="u-25.13" who="#RadcaPrawnyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMalgorzataWielebaWalicka">I jeszcze 2 sprawy, istotne dla nas. Art. 1 pkt 19 odnosi się do obowiązków szkoleniowych. Kierowcy w transporcie drogowym mają artykuł z ustawy o transporcie drogowym. To jest art. 39l, który mówi o tym, że pracodawca ma obowiązek kierować kierowców na szkolenia. Co do spraw finansowych to one są załatwiane fakultatywnie. W związku z tym tutaj jest dowolność. Ale teraz powstaje pytanie: czy to będzie lex specialis i będziemy stosować te zasady? Czy będziemy stosować ogólną zasadę z prawa pracy jako korzystniejszą dla pracownika, zasadę, która mówi o tym, że pracodawca będzie prowadził… Tam mamy „kieruje”, tu mamy „prowadzi”. Co więcej, będzie to w miarę możliwości wliczane w czas pracy, tak jest zaprojektowany przepis. W naszej ustawie o transporcie drogowym tego nie ma, więc znowu jest pytanie: co mamy stosować? I dalej: tutaj jest obowiązek pracodawcy pokrywania kosztów, a tam jest fakultatywność. W związku z tym powstaje wątpliwość, co w sytuacji, w której rzeczywiście… Być może kontrole, które są związane z prawem pracy i są prowadzone przez Państwową Inspekcję Pracy, będą to uwzględniały. Ale co z kontrolami organów skarbowych? Tu też mamy wątpliwość.</u>
+ <u xml:id="u-25.14" who="#RadcaPrawnyZwiazkuPracodawcowTransportiLogistykaPolskaMalgorzataWielebaWalicka">Proszę państwa, jeszcze 1 sprawa. Vacatio legis, o którym mówiłam, i zakaz, który też jest dla nas bardzo, bardzo istotny i który wynika z dyrektywy. Jak do tego podejść? Dziękuję ślicznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Za chwilę państwo zobaczycie, że część z tych uwag już znajduje odzwierciedlenie w niektórych poprawkach. Ja państwa będę przekonywał do jednej rzeczy. Jak zakończymy posiedzenie… Mamy tu stoliki i nasz legislator chętnie do państwa dołączy. Dla nas oczywiście… Nie zapominamy o tym, że Polska ma bardzo silną pozycję na rynku międzynarodowych usług transportowych i na pewno nie jest niczyją intencją, żeby w jakikolwiek sposób utrudniać funkcjonowanie polskim firmom. Będziemy tutaj czekać. Gdyby udało się uzgodnić to wspólnie, to – nie mam co do tego żadnych wątpliwości – te poprawki będą przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz pozwólcie państwo, że oddam głos pani prezesce Karolinie Andrian. To jest fundacja „Podziel się opieką”, fundacja, która w sposób szczególny jest związana z przygotowaniem społeczeństwa na zmiany w obszarze dzielenia się opieką nad dzieckiem między kobietą a mężczyzną. Muszę powiedzieć, że jestem pod wrażeniem państwa aktywności i akcji społecznych, które państwo prowadzą.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję pani głos.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mam wpisane, że pani prezes jest z nami. Nie, pani prezes jest z nami zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chyba już nas opuściła.</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W takim razie oddaję głos pani Marcie Swat, Związek Przedsiębiorstw Finansowych w Polsce.</u>
+ <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mam tu napisane, że jest z nami pani prezes. Czy chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-26.8" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnoLegislacyjnymwZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMartaSwat">Nie pani prezes, pani radca prawny.</u>
+ <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnoLegislacyjnymwZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMartaSwat">Dzień dobry, witam państwa serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnoLegislacyjnymwZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMartaSwat">W imieniu Związku Przedsiębiorstw Finansowych chciałabym zgłosić kilka propozycji poprawek, dosłownie 4. Wiadomo, że te zmiany mają swoje odzwierciedlenie również dla pracodawców na rynku finansowym.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnoLegislacyjnymwZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMartaSwat">Pierwsza propozycja poprawki dotyczy skreślenia lit. b w pkcie 3 art. 1 ustawy. Chodzi tutaj o projektowany art. 25 §2² kodeksu pracy, a dokładnie o uzależnianie długości umowy na okres próbny od planowanego zawarcia kolejnej umowy, na czas określony i jej długości. Nie zgadzamy się z takim stanowiskiem. Umowa na okres próbny ma na celu weryfikację przydatności pracownika, sprawdzenie jego kwalifikacji, tego, czy, tak kolokwialnie mówiąc, nadaje się do danej pracy, czy też nie. Pracodawca będzie mógł ocenić to dopiero po zawarciu umowy na okres próbny, a tak naprawdę po jej zakończeniu. No i jeżeli założymy sobie, że długość umowy na okres próbny będzie zależna od umowy kolejnej, na czas określony… Te przepisy niejako wymuszą na pracodawcy oszacowanie czasu obowiązywania kolejnej umowy na podstawie abstrakcyjnych założeń, bez dokonania oceny pracownika, sprawdzenia jego kwalifikacji. Z tym nie możemy się zgodzić.</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnoLegislacyjnymwZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMartaSwat">Kolejna propozycja poprawki dotyczy projektowanego art. 29⁴. Chodzi tutaj o pojęcie działania mającego skutek równoważny do rozwiązania umowy o pracę. To pojęcie pojawia się i w §1, i w §2, i w §3 tego artykułu, a także w projektowanym art. 25e ust. 1 i 2 ustawy o delegowaniu pracowników w ramach świadczenia usług. Chcemy zwrócić uwagę, iż to pojęcie jest nieznane w polskim ustawodawstwie i ma charakter nieokreślony, ogólny, dający pole do dowolnej interpretacji. Pragniemy zwrócić uwagę, iż w polskich przepisach prawa pracy nie istnieją równoważne działania skutkujące rozwiązaniem umowy o pracę. Katalog przyczyn rozwiązania umowy o pracę został wyczerpująco określony w art. 30. Chcemy zwrócić się z prośbą, żeby po prostu wykreślić to pojęcie.</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnoLegislacyjnymwZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMartaSwat">Odnośnie do kolejnej poprawki i takiego niedookreślonego pojęcia jak udowodnienie przez pracodawcę, że przy rozwiązywaniu umowy o pracę lub zastosowaniu działania mającego skutek równoważny do rozwiązania umowy kierował się powodami innymi niż wskazane w przepisach, czyli powodami dyskryminującymi, jesteśmy za propozycją poprawki Biura Legislacyjnego, czyli takim doprecyzowaniem, że to udowodnienie powinno odbywać się na zarzut pracownika, czyli tylko podczas postępowania sądowego. Bez tego może dojść do takiej sytuacji, że pracodawca już przy rozwiązywaniu umowy o pracę będzie zobowiązany do wskazania dowodów, powiedzenia, jakimi powodami się kierował. Chodzi o to, czy to nie były powody dyskryminujące. A zauważyć należy, że udowodnienie to nie są twierdzenia. Tak? To nawet nie jest uprawdopodobnienie. To ma być dowód, czyli jednak jakiś dokument, jakieś zeznania. I jeżeli przy rozwiązywaniu umowy o pracę należy się kierować takimi dowodami, to jest to… To może być po prostu dla pracodawcy bardzo trudne do zastosowania w praktyce.</u>
+ <u xml:id="u-27.5" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnoLegislacyjnymwZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMartaSwat">Ostatnia poprawka z takich, powiedzmy, większych, merytorycznych, dotyczy projektowanego art. 30 §4 kodeksu pracy, a zatem wymogu uzasadniania przyczyn rozwiązania umowy o pracę również na czas określony. Uważamy, iż ta zmiana doprowadzi do zrównania umów na czas określony z umowami na czas nieokreślony w zakresie ochrony trwałości stosunku pracy, co może zaburzyć politykę zatrudnienia. Umowa na czas określony, gdzie z góry wiadomo, kiedy ona się kończy, gdzie pracownik ma tego świadomość, jest po coś w kodeksie pracy i próba jej zmiany, nie wiem, utożsamienia jej z umową na czas nieokreślony, według nas, nie powinna mieć miejsca.</u>
+ <u xml:id="u-27.6" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnoLegislacyjnymwZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMartaSwat">Zgadzamy się również z taką techniczną poprawką, może nawet bardziej legislacyjną, w zakresie projektowanego art. 29 §1 pkt 3. Tam jest mowa o wskazaniu w umowie o pracę innych niż uzgodnione w umowie o pracę przysługujących pracownikowi składników wynagrodzenia oraz świadczeń pieniężnych lub rzeczowych. Ponieważ tych składników wynagradzania może być bardzo dużo i w stosunku do każdego pracownika mogą być one różne, chcielibyśmy to doprecyzować albo raczej uprościć poprzez wskazanie, iż te składniki mogą być określone w postaci papierowej lub elektronicznej w odniesieniu do odpowiednich wewnętrznych regulacji pracodawcy. Chodzi o to, żeby nie trzeba było ich wskazywać w każdej umowie o pracę, a wystarczyłoby odwołać się do wewnętrznych regulacji pracodawcy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieramy dyskusję państwa senatorów z możliwością zgłaszania poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mam sygnał… Jako pierwszemu umożliwiam zabranie głosu panu przewodniczącemu Filipowi Libickiemu. Później będzie pani przewodnicząca Magdalena Kochan, a później pan senator Adam Szejnfeld. Wiem, że poprawki zgłosiła także pani senator Ewa Gawęda. Jeżeli będzie chciała zabrać głos, to oczywiście będzie to możliwe.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja krótko. Ponieważ rozmawiamy tutaj o wdrożeniu implementacji dyrektywy, to ja chciałbym zwrócić uwagę na pewien zapis tej dyrektywy w art. 3, gdzie pisze się, że do celów niniejszej dyrektywy stosuje się następujące definicje: „opiekun” oznacza pracownika zapewniającego osobistą opiekę lub wsparcie krewnemu lub osobie zamieszkującej z pracownikiem w tym samym gospodarstwie domowym.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Otóż, pan minister, dokonując tutaj swojej prezentacji ustawy, mówił o pewnych uregulowaniach, które mają dotyczyć tych zapisów i tych osób, które są umieszczone w tzw. programie „Za życiem”. Wydaje się, że w kontekście definicji, którą tutaj przytoczyłem, aby dokonać dobrej implementacji tej dyrektywy, należałoby ten zapis rozszerzyć. Ja, w konsultacji z Biurem Legislacyjnym, jeszcze przed posiedzeniem naszej komisji opracowałem takie rozszerzenie, które, wydaje się, pozostaje w zgodności i wyczerpuje definicję, którą tutaj mamy. Pozwolę to sobie odczytać: po wyrazie „życia” dodaje się wyrazy „a także pracownik udzielający wsparcia lub sprawujący opiekę nad innym członkiem najbliższej rodziny lub inną osobą pozostającą we wspólnym gospodarstwie domowym, posiadającymi orzeczenie o niepełnosprawności albo orzeczenie o znacznym stopniu niepełnosprawności, również wówczas, gdy ich niepełnosprawność powstała po ukończeniu osiemnastego roku życia”.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jest jeszcze jeden zapis, który będzie konsekwencją wprowadzenia tej poprawki. Pan mecenas przygotował tę poprawkę i ja wraz z panią przewodniczącą Magdaleną Kochan tę poprawkę przekazuję sekretariatowi. Pozostałe poprawki również zgłaszam z panią przewodniczącą i pani przewodnicząca je za chwilę przedstawi. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Później Biuro Legislacyjne będzie przedstawiać wszystkie poprawki. Ja będę wtedy prosił stronę rządową o krótkie ustosunkowanie się, powiedzenie, czy popieracie poprawkę, czy jej nie popieracie. Mówię to w kontekście wszystkich poprawek, które będą teraz zgłaszane.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani przewodnicząca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dołączając do poprawek, o których zaczął mówić pan przewodniczący Filip Libicki, chcę powiedzieć, że w moich poprawkach, które chcę Wysokim Komisjom przedłożyć pod rozwagę, zawierają się 2 rzeczy: mianowicie lepsze warunki, które możemy zapewnić osobom opiekującym się swoim członkiem rodziny i tym osobom, które są umieszczone w ustawie „Za życiem”. Tam sprawa możliwości korzystania z urlopu opiekuńczego i wydłużonego czasu, w którym można prosić o inne niż miejscowe zatrudnienie… Chodzi o wydłużenie wieku dziecka, które wymaga szczególnej opieki – z szóstego roku życia do siódmego roku życia i z ósmego roku życia do dwunastego roku życia. Chcemy to przedłużyć. Wspólnie z panem przewodniczącym Libickim uznajemy to za istotne i ważne.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Chciałabym państwu powiedzieć także o… Szczególnie dużo uwagi poświęcały temu media, a ja muszę powiedzieć, że trudno nad tymi uwagami przejść do porządku dziennego. Mianowicie chodzi o krok w dobrym kierunku, o urlop rodzicielski, ten nieprzenoszalny, choć my w zgodzie z państwem z OPZZ uważamy, że powinien być jednak przenaszalny, urlop rodzicielski, 9-tygodniowy dla drugiego z rodziców. Uważam także, że jeśli dziecko jest wychowywane przez samodzielnego rodzica, winno mieć szansę na tak samo długi okres przebywania pod opieką rodzica jak dzieci, które mają oboje rodziców. Zatem ten urlop wydaje się dyskryminujący. Jeśli skracamy opiekę nad dzieckiem w pierwszym okresie jego życia, to jest to dyskryminacja nie tylko dla rodzica samotnie wychowującego dziecko, ale także, i przede wszystkim, dla dziecka. Tak uważamy i takie poprawki składam.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo istotną rzeczą, szczególnie w sytuacji, kiedy tak trudno radzimy sobie z informacjami o demografii, która jest dramatycznie zła… W żadnym razie nie wolno nam przejść do porządku dziennego nad pewnością, że moja praca zawodowa nie zostanie nadszarpnięta, że mam zapewnioną możliwość wykonywania tej pracy zawodowej niektórymi rozwiązaniami zawartymi w projekcie nowego kodeksu. Ale drugą najistotniejszą w tej sprawie rzeczą jest pewność, że jako rodzic ekonomicznie sobie poradzę. Zatem zarówno urlopy opiekuńcze, jak i urlopy rodzicielskie, w tym macierzyńskie, powinny być objęte 100-procentowym świadczeniem, równym z wynagrodzeniem z ostatniego miejsca pracy czy też z ostatnich 12 miesięcy w przypadku zatrudnienia innego niż umowa o pracę. Takie poprawki składam.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli chcemy poważnie mówić o sprawach związanych z demografią, to jest to na pewno krok we właściwym kierunku. Jeśli chcemy mówić o bezpiecznym powrocie na rynek pracy, to ten kodeks, to przedłożenie rządowe idzie w dobrym kierunku. Przy czym przejmuję z wielką uwagą i szacunkiem te wszystkie uwagi Biura Legislacyjnego. O tym mówił już wcześniej pan przewodniczący Kwiatkowski. Ja chcę podkreślić, że uwagi ze strony ministerstwa odnoszące się do propozycji poprawek Biura Legislacyjnego mnie nie przekonały.</u>
+ <u xml:id="u-31.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">100-procentowa ochrona materialna osób, które decydują się na dzieci czy na kolejne dziecko – musimy temu wyzwaniu podołać. I nie będę słuchała tych wszystkich informacji o tym, jak bardzo to będzie kosztowne dla budżetu, bo to, co dzisiaj rządzący z budżetem państwa wyczyniają, w sposób absolutnie niedopuszczalny, lekceważący, niegospodarny, niszczący tak naprawdę finanse publiczne… No, tak się dzieje, a na rzeczy istotne i ważne, powiedziałabym, najistotniejsze dla nas jako narodu, jako kraju, pieniędzy nie ma. I z tym się pogodzić nie mogę. Tak, urlopy rodzicielskie i urlopy macierzyńskie powinny być płatne w 100% podstawy wymiaru, na której się opieramy, wymiaru wynagrodzenia. I takie poprawki składam. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz oddaję głos…</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Adam Szejnfeld – zdalnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Bardzo żałuję, że nie mogę być osobiście na posiedzeniu, dlatego że omawiana materia jest nie byle jaka, a bardzo ważna, z wielu punktów widzenia – i pracodawców, i pracobiorców, ale także z punktu widzenia sytuacji, w której Polska się znalazła. Myślę tutaj o sytuacji gospodarczej, tejże, którą prognozujemy na przyszłość, a te prognozy nie są pozytywne. W związku z tym racjonalny prawodawca, tj. Sejm, Senat, rząd, powinien brać pod uwagę wszelkie te okoliczności po to, aby tworzone prawo, po pierwsze, było racjonalne, właściwe, potrzebne i nie tworzyło fikcji, po drugie, żeby wspierało wszystkich jego adresatów – w tym przypadku z jednej strony pracodawców, a z drugiej strony pracobiorców, a nie tylko jedną ze stron – po trzecie, żeby po prostu było, mówiąc tak trochę kolokwialnie, tzn. żeby było nie tylko zapisem na papierze, ale żeby było możliwe do realizacji.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Zacznę od ostatniego wątku, który poruszyła pani senator Kochan. Całkowicie się z nią zgadzam. Jeżeli mamy przyjmować rozwiązania prorodzinne, już nie mówię, że takie, które miałyby mieć charakter prodzietny, działający pozytywnie na demografię… To nie mogą być zapisy fikcyjne. Jednym z elementów potrzebnych do tego, żeby to było realne, oczywiście musi być pełna, 100-procentowa odpłatność. Wiemy bowiem wszyscy, ja także z autopsji, z doświadczenia i z tej racji, że też przecież jestem pracodawcą, że jeśli nawet niewielki procent pracownik ma stracić na dniu wolnym – tak to określę najogólniej, bo to dotyczy zasady – to ten pracownik stara się, aby jednak nie zastosować tego rozwiązania, które powoduje potrącenie pensji. Chcę jedno bardzo wyraźnie zaznaczyć w tym moim stanowisku. Ta 100-procentowa odpłatności musi być wyłącznie na barkach państwa, bowiem program prodzietnej polityki demograficznej to nie może być program piekarza, mechanika samochodowego, szewca, zegarmistrza czy innego rodzaju przedsiębiorcy – to ma być program państwa. To państwo chce osiągać tego rodzaju efekty, a jeśli tak, to musi na to łożyć. Dzisiaj, tak jak zresztą pani senator Kochan powiedziała, nie używając tego pojęcia, ale ja go użyję, rząd wywala pieniądze na lewo i prawo pod szczytnym hasłem działania na rzecz demografii, a tak de facto działa wyłącznie na rzecz kupowania głosów potrzebnych w przyszłych wyborach. Kończę ten wątek. 100% płatności w każdym przypadku, kiedy narzuca to państwo, w tej sprawie, ale jeżeli w innych sprawach… To również musi być po stronie państwa, a nie po stronie szewca czy zegarmistrza.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Wracając do kwestii ustawy, chcę zapowiedzieć, Panie Przewodniczący i Wysokie Komisje, że po konsultacjach, po zastanowieniu się i po dopracowaniu rozwiązań będę składał więcej poprawek niż tę jedną dzisiaj. Ta jest dla mnie absolutnie oczywista, więc ją składam od razu, natomiast wiele innych… Mam co do nich przekonanie, ale chciałbym je skonsultować, więc złożę je na posiedzeniu Senatu. Ta jedna jedyna wiąże się z vacatio legis. Na razie – zastrzegam – chciałbym, aby vacatio legis przesunięto na dzień 1 czerwca w przypadku art. 1 pkt 18 i pkt 19. Jak mówię, na razie. Tu chodzi o dodatkowe przerwy w pracy i zwolnienia z pracy z powodu tzw. siły wyższej. Za chwilę dwa słowa na ten temat, ale najpierw wyjaśnienie, jaka jest moja poprawka. W ramach tego zastrzeżenia chcę też powiedzieć, że są absolutnie fundamentalne i moim zdaniem całkowicie uzasadnione powody, aby zastanowić się nad przesunięciem okresu vacatio legis dla całej ustawy. 21 dni to jest po prostu robienie drwiny, robienie drwiny z firm, z przedsiębiorstw w tym przypadku i tych wielkich, zatrudniających po parę tysięcy osób – u nich trzeba przecież wprowadzić całe systemy, także elektroniczne – i z tych małych, o których mówiłem, czyli szewców czy zegarmistrzów. Dlaczego, skoro jestem co do tego tak przekonany, nie składam poprawki teraz? Bo chcę to skonsultować, rozważyć, wyliczyć. Chodzi o racjonalność. Nie jestem człowiekiem, który strzela na oślep i uznaje, że wszystko…</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Senatorze, wielka prośba…</u>
+ <u xml:id="u-33.5" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…ma wejść w życie…</u>
+ <u xml:id="u-33.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Wielka prośba do pana senatora Szejnfelda, jeśli mogę, jako współprowadząca obrady…</u>
+ <u xml:id="u-33.7" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Przepraszam…</u>
+ <u xml:id="u-33.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">Od 9 minut trwa posiedzenie kolejnej komisji, więc gdyby pan senator zechciał konkludować…</u>
+ <u xml:id="u-33.9" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Okej, dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-33.10" who="#SenatorMagdalenaKochan">…to będziemy ogromnie wdzięczni. Przepraszam, że to mówię, ale prośba ogromna…</u>
+ <u xml:id="u-33.11" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-33.12" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Tak jak powiedziałem, moim zdaniem tak fundamentalne zmiany powinny wchodzić w życie z dniem 1 stycznia, ale obawiając się tego, że taka poprawka może nie przejść, zwłaszcza w Sejmie, będę starał się znaleźć kompromisowe rozwiązanie.</u>
+ <u xml:id="u-33.13" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Co do pozostałych rzeczy… W takim razie, Pani Senator, jeśli mamy takie opóźnienie, to moje uwagi i moją opinię dotyczącą innych tutaj zaproponowanych rozwiązań, np. umów na czas próbny, umów okresowych itd., wyrażę, nie chcąc przedłużać, na posiedzeniu Senatu, bowiem mam do tego rodzaju propozycji bardzo zasadnicze uwagi. Nie miałbym ich, gdybym był zwolennikiem tworzenia w Polsce szarej strefy i fikcji prawnej. A jak te rozwiązania przejdą, to będziemy mieli i większą szarą strefę, i większą fikcję legislacyjną. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Przewodniczący, ja w sprawie formalnej.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z licznymi poprawkami, zaproponowanymi m.in. przez Biuro Legislacyjne, i w zależności od tego… Ja na razie zapowiadam wniesienie poprawek w drugim czytaniu. Wycofuję teraz tę poprawkę dotyczącą 100-procentowego wynagrodzenia dla osób korzystających z urlopów macierzyńskich, rodzicielskich, opiekuńczych. Zgłoszę ją we właściwej formule i we właściwym brzmieniu, poprawionym, podczas obrad plenarnych. Tak że zapowiadam to. Nie zmieniłam zdania, na pewno taką poprawkę złożę, ale ona musi być po prostu doprecyzowana. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Ewa Gawęda. Poprawki są, jak widzę, bardzo dobrze przygotowane. Zakładam, że legislator też je zna. Oddaję pani senator głos, a później będę prosił o opinię rządu.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorEwaGaweda">Panie Ministrze! Panie Przewodniczący! Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Goście!</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorEwaGaweda">W imieniu klubu PiS chciałabym złożyć 8 poprawek. Zanim to uczynię, chciałabym złożyć podziękowania na ręce pana ministra za przygotowanie tej ustawy, która jest, jak wszyscy wiemy, bardzo, bardzo potrzebna i wprowadza równowagę pomiędzy życiem zawodowym i prywatnym rodziców i opiekunów. Zaraz złożę te poprawki na ręce pana przewodniczącego, przekazałam je już senatorom, i jestem gotowa je omówić, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorEwaGaweda">Poprawka nr 1. Przedmiotowa poprawka ma na celu uściślenie brzmienia §6 w art. 183 kodeksu pracy tak, aby nie budził on wątpliwości interpretacyjnych dotyczących początkowego momentu liczenia terminu 7- i 21-jednodniowego, wskazanych w tym paragrafie, w odniesieniu do pracowników będących przyszłymi rodzicami adopcyjnymi, którzy zgodnie z art. 183 §1¹ kodeksu pracy mają podmiotowe prawo do skorzystania z urlopu na warunkach urlopu macierzyńskiego w przypadku jednoczesnego spełnienia 2 przesłanek. To jest, po pierwsze, przyjęcie dziecka na wychowanie, po drugie, wystąpienie do sądu opiekuńczego z wnioskiem o wszczęcie postępowania w sprawie przysposobienia dziecka.</u>
+ <u xml:id="u-36.4" who="#SenatorEwaGaweda">Poprawka nr 2. W związku z projektowanymi zmianami w art. 21 ustawy z dnia 9 lipca 2003 r. o zatrudnieniu pracowników tymczasowych konieczne jest uspójnienie ust. 4 tego przepisu z zakresem podmiotowym szczególnej ochrony trwałości stosunku pracy pracownic w ciąży oraz pracowników korzystających z urlopu macierzyńskiego, urlopu na warunkach urlopu macierzyńskiego, urlopu ojcowskiego oraz urlopu rodzicielskiego, a także z zakresem czasowym wynikającym z art. 177 §1 kodeksu pracy w brzmieniu nadanym ustawą z dnia 8 lutego br. o zmianie ustawy – Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw. Celem jest to, aby pracownice i pracownicy tymczasowi korzystający z wymienionych urlopów związanych z rodzicielstwem zachowali takie same roszczenia związane z nieuzasadnionym lub wadliwym wypowiedzeniem umowy o pracę, jakie posiadają w obecnym stanie prawnym. Obecnie do roszczeń tych pracowników stosuje się przepisy art. 50 §3–5 kodeksu pracy, które zostają uchylone tą ustawą.</u>
+ <u xml:id="u-36.5" who="#SenatorEwaGaweda">Poprawka nr 3. Poprawka polega na usunięciu z przepisu wyrazów „rodzic dziecka” – ze względu na to, że przywołane w tym przepisie art. 182⁴ i art. 183 §4–4⁵ kodeksu pracy uprawniają do urlopu rodzicielskiego pracowników, którzy nie są rodzicami dziecka, ale przyjęli dziecko na wychowanie i wystąpili do sądu opiekuńczego z wnioskiem o wszczęcie postępowania w sprawie przysposobienia dziecka lub przyjęli dziecko na wychowanie jako rodzina zastępcza.</u>
+ <u xml:id="u-36.6" who="#SenatorEwaGaweda">Poprawka nr 4. Poprawka polega na usunięciu z przepisu wyrazów „rodzic dziecka” – ze względu na to, że przywołany w tym przepisie art. 182⁴ kodeksu pracy uprawnia do urlopu rodzicielskiego pracowników, którzy nie są rodzicami dziecka, ale przyjęli dziecko na wychowanie i wystąpili do sądu opiekuńczego z wnioskiem o wszczęcie postępowania w sprawie przysposobienia dziecka lub przyjęli dziecko na wychowanie jako rodzina zastępcza.</u>
+ <u xml:id="u-36.7" who="#SenatorEwaGaweda">Poprawka nr 5. Poprawka polega na usunięciu z przepisu wyrazów „rodzic dziecka” – ze względu na to, że przywołany w tym przepisie art. 183 §4–4³ kodeksu pracy uprawnia do urlopu rodzicielskiego pracowników, którzy nie są rodzicami dziecka, ale przyjęli dziecko na wychowanie i wystąpili do sądu opiekuńczego z wnioskiem o wszczęcie postępowania w sprawie przysposobienia dziecka lub przyjęli dziecko na wychowanie jako rodzina zastępcza.</u>
+ <u xml:id="u-36.8" who="#SenatorEwaGaweda">Poprawka nr 6. Poprawka polega na usunięciu z przepisu wyrazów „rodzic dziecka” – ze względu na to, że przywołany w tym przepisie art. 183 §4–4⁵ kodeksu pracy uprawnia do urlopu rodzicielskiego pracowników, którzy nie są rodzicami dziecka, ale przyjęli dziecko na wychowanie i wystąpili do sądu opiekuńczego z wnioskiem o wszczęcie postępowania w sprawie przysposobienia dziecka lub przyjęli dziecko na wychowanie jako rodzina zastępcza.</u>
+ <u xml:id="u-36.9" who="#SenatorEwaGaweda">Poprawka nr 7. Poprawka polega na wprowadzeniu przepisu przejściowego w związku ze zmianami do art. 183 §6 kodeksu pracy. Celem przepisu przejściowego jest zapewnienie, aby osoby, które nie złożyły wniosku o urlop na warunkach urlopu macierzyńskiego z powodu niewłaściwego zrozumienia dotychczasowego brzmienia przepisu §6 w art. 183 kodeksu pracy i uznania, że momentem początkowym liczenia terminu 7- i 21-dniowego, wskazanych w tym paragrafie, jest dzień złożenia wniosku o adopcję, a nie dzień spełnienia obu przesłanek, tj. przyjęcia dziecka na wychowanie w związku z wnioskiem o adopcję… Chodzi o to, aby te osoby mogły skorzystać z nowego brzmienia art. 183 §6 kodeksu pracy i złożyć stosowny wniosek w terminie 21 dni od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy. Pracodawca powinien wówczas udzielić urlopu w terminie określonym we wniosku pracownika, jednak nie dłuższym niż 35 dni od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-36.10" who="#SenatorEwaGaweda">I ostatnia poprawka, nr 8. Przedmiotowa poprawka ma na celu objęcie zmianą kodeksu pracy w zakresie urlopu rodzicielskiego pracowników, którzy ze względu na długotrwały proces legislacyjny nad przedmiotową ustawą byliby pozbawieni prawa do wydłużonego urlopu rodzicielskiego. Wprowadzenie dodatkowego 9-tygodniowego wymiaru urlopu rodzicielskiego dla drugiego rodzica jest najbardziej oczekiwanym przez pracowników rozwiązaniem wprowadzanym przedmiotową ustawą. W związku z tym poprawka wychodzi naprzeciw oczekiwaniom społecznym i jest odpowiedzią na liczne postulaty zgłaszane w tym zakresie. Z uwagi na to, że w dniu 2 sierpnia 2020 r. upłynął termin na wdrożenie do polskiego porządku prawnego postanowień dyrektyw Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej 2019/1158 z dnia… postanowień dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej… A, to już przeczytałam… Jeszcze raz: z dnia 20 czerwca 2019 r. w sprawie równowagi między życiem zawodowym a prywatnym rodziców i opiekunów oraz uchylającej dyrektywę Rady 2010/18/UE. W związku z tym proponuje się, aby umożliwić skorzystanie z dodawanej 9-tygodniowej nieprzenoszalnej części urlopu rodzicielskiego dla drugiego rodzica dziecka także pracownikom, którzy w dniu 2 sierpnia 2022 r. byli uprawnieni do urlopu rodzicielskiego albo jego części lub korzystali w tym dniu z urlopu rodzicielskiego albo jego części. Powyższe zasady będą stosowane także w przypadku policjanta, strażaka, żołnierza zawodowego oraz funkcjonariusza Straży Granicznej, Służby Więziennej, Służby Ochrony Państwa, Straży Marszałkowskiej i Służby Celno-Skarbowej, zgodnie z art. 38 ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mogę powiedzieć, że wraz z panią przewodniczącą dokonaliśmy takiej szybkiej analizy i będziemy popierać każdą z tych poprawek. Intuicja mi podpowiada, że również pan minister entuzjastycznie do tego podejdzie i powie, że wszystkie te poprawki akceptuje, i że nawet pani dyrektor nie będzie miała żadnej uwagi legislacyjnej do zgłoszonych poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, wyczerpaliśmy listę mówców.</u>
+ <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu mecenasowi celem usystematyzowania poprawek, tak żebyśmy je mogli poddać procedurze głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-37.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący. To ja może zacznę od propozycji Biura Legislacyjnego i od kwestii związanych ze Strażą Marszałkowską…</u>
+ <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli nie będzie głosu sprzeciwu, to poprawki legislacyjne przegłosujemy blokiem. Oczywiście za każdym razem będę o to pytał. I za każdym razem będę pytał pana ministra, czy popiera poprawki, czy ich nie popiera. Może też skorzystać z formuły, że nie ma zdania… To też jest oczywiście dopuszczalne.</u>
+ <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Jeżeli chodzi o te ogólne poprawki dotyczące kodeksu pracy, to ja już nie będę wchodził w polemikę z panią dyrektor. Ja wszystkie te poprawki podtrzymuję, nie zgadzam się z tą argumentacją.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawki dotyczące ustawy o Straży Marszałkowskiej i uwagi pana mecenasa, który reprezentuje Straż Marszałkowską. Jeżeli chodzi o uwagę nr 12, to proponowałbym, żeby ta poprawka brzmiała w ten sposób: „ust. 6 otrzymuje brzmienie: Szef Kancelarii Sejmu jest przełożonym komendanta Straży Marszałkowskiej oraz – w sprawach ze stosunku służbowego – przełożonym jego zastępców”. To byłoby zgodne z tym, jakie było założenie ustawodawcy.</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 13, to, tak jak mówił pan mecenas, w art. 19 w pkt 14, w art. 24b skreśla się ust. 1, bo jest zbędny.</u>
+ <u xml:id="u-38.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">I mam jedną prośbę. Ja o tym nie powiedziałem… Jest jeszcze jedna kwestia do poprawienia w ustawie o Straży Marszałkowskiej. Nie ma tego w opinii, a chodzi o art. 19 pkt 18, ust. 1a. Tam jest mowa o elastycznej organizacji służby w rozumieniu art. 188¹ kodeksu pracy. Ale w kodeksie pracy nie ma mowy o elastycznej organizacji służby. Elastyczna organizacja służby została uregulowana wprost w ustawie o Straży Marszałkowskiej. Tak więc to odesłanie jest zbędne i wprowadza w błąd. Ja proponowaną poprawkę teraz odczytam: w art. 19 w pkt 18, w ust. 1a skreśla się wyrazy „w rozumieniu art. 188¹ kodeksu pracy”. To byłaby kolejna poprawka legislacyjna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, proszę o…</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan minister chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Rozumiem, że w tym momencie do poprawek… Ale chciałbym się też odnieść w kilku zdaniach do dyskusji, która była, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u>
+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, bardzo proszę. Ja tylko tak delikatnie i subtelnie chcę państwu powiedzieć, że w związku z kolejnym posiedzeniem tam za drzwiami z utęsknieniem czekają…</u>
+ <u xml:id="u-40.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak, tak. Nie będę się odnosił do szczegółowych pytań, bo tu musielibyśmy… Ale myślę, że warto parę rzeczy powiedzieć, szczególnie jeśli chodzi o kwestie finansowe, bo ten temat jest…</u>
+ <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Ministrze, oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-40.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">…niesłychanie ważny i on się pojawił w dyskusji. I była też 1 taka generalna uwaga. Bardzo długo pracowaliśmy nad tym projektem, projekt był cały czas w konsultacji z Unią Europejską, z odpowiednimi departamentami dyrekcji do spraw zatrudnienia i sprawiedliwości. Tak że to nie jest tak, że myśmy na bieżąco tego nie konsultowali.</u>
+ <u xml:id="u-40.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Na część uwag, które zgłaszali partnerzy społeczni, odpowiadaliśmy w czasie debaty w komisji sejmowej. To się powtarza, to było już wyjaśniane, ale warto raz jeszcze o tym powiedzieć.</u>
+ <u xml:id="u-40.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pierwsza kwestia, którą podnosił pan Paweł Śmigielski z OPZZ, dotycząca urlopu opiekuńczego i bezpłatnego urlopu. Oczywiście to jest kwestia finansowania. Jeżeli mówimy o finansowaniu po stronie pracodawców, no to nie ma w tej chwili akceptacji wobec takiego rozwiązania. To byłyby dodatkowe koszty dla pracodawców. Jeśli chodzi o budżet państwa, to policzyliśmy koszty, które wynikałyby z tego, i okazało się, że byłby to koszt ok. 4 miliardów zł. Dzisiaj deficyt w Funduszu Chorobowym to jest ok. 9 miliardów zł. Te dodatkowe rozwiązania dotyczące 9-tygodniowego nieprzenoszalnego urlopu, gdybyśmy to zmieniali… To też byłby dodatkowy koszt ok. 9 miliardów zł. W tej chwili środki, które na to przeznaczamy, są na poziomie ok. 17 miliardów zł. Przypomnę, że urlop macierzyński w Polsce to jest… Wypłacany zasiłek wynosi 100% i to jest zasiłek 21-tygodniowy. Mamy jedne z najlepszych rozwiązań, jeśli chodzi o urlopy macierzyńskie, urlopy rodzicielskie – do momentu tych zmian to jest łącznie roczny urlop, urlop rodzicielski wraz z urlopem macierzyńskim. My mamy naprawdę dobre rozwiązania: Przez 20 tygodni płacony jest urlop macierzyński, potem urlop rodzicielski… Tu były różne formuły: 60%, 80%. Dzisiaj wprowadzamy w tej ustawie propozycję 70% i podwyższamy o 2,5% wysokość wpłaty na zasiłek… na urlop rodzicielski. To jest dodatkowo. Warto tu podkreślić, że dyrektywa zakłada 18-tygodniowy urlop macierzyński… rodzicielski, przepraszam. Czyli mamy tu zdecydowanie lepsze rozwiązanie i takie wprowadzamy, lepsze także z finansowego punktu widzenia. O tym powinniśmy pamiętać, podejmując decyzje.</u>
+ <u xml:id="u-40.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o poprawki, które zgłosiło Biuro Legislacyjne, to my podtrzymujemy negatywną opinię, którą przedstawiła pani dyrektor.</u>
+ <u xml:id="u-40.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Od razu też odpowiem na propozycję pana przewodniczącego Libickiego. Musimy się zastanowić, musimy to sczytać. Jeżeli będzie tak, że ona jest rozszerzająca, to oczywiście będzie z naszej strony akceptacja. Ale boimy się, że ona może zawęzić tę grupę… Musimy to sprawdzić. To tyle, jeśli chodzi o tę kwestię.</u>
+ <u xml:id="u-40.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o poprawki zgłoszone przez panią senator Ewę Gawędę, to oczywiście je popieramy. Tu pan przewodniczący ma rację, te poprawki akceptujemy. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Głos wraca do pana mecenasa. Proszę powiedzieć, czy będziemy grupowali te poprawki, czyli głosowali nad każdą osobno.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Wszystkie te poprawki – mówię o propozycjach Biura Legislacyjnego – zostały omówione szczegółowo. Wydaje mi się, że jeżeli państwo się zgodzicie na taki sposób głosowania…</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja wiem, że senatorowie PiS są przeciwni, ale może moglibyśmy… Nie, nie przeciwni, przepraszam, każdy ma autonomię w głosowaniu. To stanowisko rządu jest sceptyczne. Ale jeżeliby nie było głosów sprzeciwu, to moglibyśmy poddać pod głosowanie…</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, chciałbym rozróżnić te poprawki ze względu na stanowisko pana ministra. Poprawki nr 1–11 są to poprawki, których pan minister nie popiera. Od dwunastej… Pozostałe poprawki pan minister popiera, łącznie z tą jedną, którą zaprezentowałem ustnie.</u>
+ <u xml:id="u-42.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Możemy zrobić w ten sposób, jeżeli państwo się zgodzicie, że przegłosujemy łącznie poprawki od nr 1 do nr 11, czyli te, co do których stanowisko pana ministra jest negatywne, a później poprawki od nr 12 do końca, które są popierane przez pana ministra.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mogę je poddać pod głosowanie w ten sposób, jeżeli nikt z członków połączonych komisji nie wyrazi sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W takim razie, Panie Mecenasie, najpierw poprawki nr 1–11. Przypominam: rząd ma krytyczne stanowisko.</u>
+ <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej grupy poprawek, od nr 1 do nr 11, przygotowanej przez Biuro Legislacyjne?</u>
+ <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">3 senatorów na sali jest za.</u>
+ <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">3 senatorów na sali jest przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma takich głosów.</u>
+ <u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-43.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 głosów za, 13 głosów przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-43.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawki nie przeszły.</u>
+ <u xml:id="u-43.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Teraz poprawki od nr 12 do nr 16. To jest ta dodatkowa, którą odczytałem, plus 3 poprawki techniczne, co do których pan minister nie wyraził się negatywnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dokładnie tak. Potwierdzam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest. Powiało życzliwością na sali.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">6 senatorów na sali jest za. Nie ma na sali innych głosów – nikt nie jest przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">24 głosy za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Te poprawki zostały przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, kolejne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Teraz 2 poprawki pana senatora Libickiego. Może nie będę ich omawiał, państwo senatorowie mówiliście o swoich poprawkach. Tak że 2 poprawki pana senatora Libickiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan minister powiedział, że tak powiem, miękko, że… Chyba że chce doprecyzować. Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">W tej chwili nie możemy ich poprzeć, ale rozważymy to do czasu posiedzenia plenarnego Senatu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest. Tak że stanowisko może jeszcze zostać doprecyzowane. Na razie jest zainteresowanie zgłoszonymi poprawkami celem ich głębszej analizy.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy my je możemy przegłosować razem, czy… Możemy.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie te poprawki, o których mówił pan mecenas.</u>
+ <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali 3 głosy za.</u>
+ <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">3 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-50.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-50.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte. Wyniki: 11 głosów za, 13 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-50.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejne, Panie Mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Kolejne poprawki to 10 poprawek pani senator Kochan. Pani senator Kochan na tym etapie…</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Wycofałam jedną.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">…wycofała 1 poprawkę, dotyczącą zmian w kwestii płatności miesięcznego zasiłku macierzyńskiego i tego, jaka tam ma być podstawa wymiaru. Tak więc tych poprawek jest 10. Można je przegłosować łącznie, bo one się nie wykluczają. Pani senator mówiła, na czym polegają.</u>
+ <u xml:id="u-51.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tu mam uwagę. Są jeszcze poprawki pani senator Gawędy i w pewnym zakresie te poprawki…</u>
+ <u xml:id="u-51.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-51.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, poprawka siódma pani senator Gawędy… Nie jestem pewien, czy ona się nie pokrywa z poprawką pani senator Kochan. Wydaje mi się, że nie, na tym etapie wydaje mi się, że nie. No, niestety nie miałem czasu, żeby tę kwestię…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To ja mam następującą propozycję. Jeżeli nie będzie sprzeciwu… Jak wiemy, sceptyczne jest stanowisko pana ministra do poprawek pani senator, ale pan minister może ze spokojem, bo widzi, jaka jest większość na sali… Jeżeli będzie zgoda, to poddam pod głosowanie wszystkie poprawki pani senator. Mogę tylko tę jedną wyłączyć.</u>
+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy jest taka potrzeba, Panie Mecenasie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Wydaje mi się, że na tym etapie nie. Tym bardziej że być może sprawa się rozstrzygnie w głosowaniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze. Jeżeli nie będzie głosu sprzeciwu… Czy mogę poddać pod głosowanie wszystkie poprawki pani senator? Nie ma głosów sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez panią senator Magdalenę Kochan?</u>
+ <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali: 3 – za.</u>
+ <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">3 głosy przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma takich głosów.</u>
+ <u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-54.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">10 głosów za, 13 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-54.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawki zostały odrzucone.</u>
+ <u xml:id="u-54.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz byśmy poddali pod głosowanie poprawki pani senator. Z naszej strony jest pełna zgoda co do tego, żeby je przegłosować wszystkie razem, łącznie.</u>
+ <u xml:id="u-54.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś jest przeciw? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-54.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan minister poprawki popiera – przypominam.</u>
+ <u xml:id="u-54.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez panią senator Ewę Gawędę?</u>
+ <u xml:id="u-54.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">6 senatorów na sali jest za. Na sali nie ma głosów sprzeciwu i nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-54.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-54.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">22 głosy za, nikt nie jest przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-54.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy mamy jeszcze jakieś poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-54.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Jest jeszcze poprawka pana senatora Szejnfelda dotycząca przepisu o wejściu w życie ustawy, tylko że mam pewien problem z tą poprawką. Dostałem ją w takiej wersji: ustawa wchodzi w życie po upływie 21 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem art. 1 pkt 18 i pkt 19, które wchodzą w życie z dniem 1 stycznia. A pan senator, zabierając głos, powiedział, że z dniem 1 czerwca. Tak więc…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Prosimy wnioskodawcę o doprecyzowanie, jaka jest rzeczywista intencja wnioskodawcy co do daty wejścia w życie tych przepisów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Drodzy Państwo Przewodniczący, nawet nie mam świadomości, że mówiłem o czerwcu. Oczywiście tak jak jest w treści pisemnej…</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Czyli styczeń.</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">…czyli… I chodzi tylko o te 2 przepisy. Ja mówiłem też, że się zastanowię w kwestii zmiany daty wejścia w życie całej ustawy nad tym, czy to powinien być ten, według mnie niepoważny, termin 21 dni.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pytanie do pana senatora: czy pan senator podtrzymuje, czy wycofuje tę poprawkę na tym etapie? Zawsze można ją zgłosić na posiedzeniu plenarnym. A jeżeli podtrzymuje… Jak rozumiem – żeby nie było żadnych wątpliwości – ta data to jest dzień 1 stycznia. Tak? Panie Senatorze, który z tych scenariuszy…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Proszę rzucić okiem na treść poprawki. Poprawka mówi, że ustawa – cała ustawa – wchodzi w życie w terminie 21 dni od ogłoszenia, z wyjątkiem tych 2 przepisów wymienionych w poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Okej, mamy jasność.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I taką poprawkę poddajemy pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Stanowisko rządu: przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Rząd jest przeciw, tak. To pamiętaliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">3 senatorów na sali jest za.</u>
+ <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">3 senatorów jest przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt na sali się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">10 głosów za, 13 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-62.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-62.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie?</u>
+ <u xml:id="u-62.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Teraz całość….</u>
+ <u xml:id="u-62.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję teraz pod głosowanie całą ustawę wraz z wcześniej przyjętymi poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-62.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jej przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u>
+ <u xml:id="u-62.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">6 senatorów na sali za, jednogłośnie. Nikt się nie wstrzymał i nikt nie był przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-62.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-62.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">22 głosy za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-62.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ustawa została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-62.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani senator Magdalena Kochan zgodziłaby się pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy?</u>
+ <u xml:id="u-62.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy są jakieś inne kandydatury? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-62.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W takim razie mamy ustalonego senatora sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-62.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym bardzo ciepło, bardzo serdecznie podziękować wszystkim państwu. Doceniamy silną reprezentację służb mundurowych. Przez te ponad 2 godziny czuliśmy się na sali wyjątkowo bezpieczni. Bardzo serdecznie państwu dziękujemy.</u>
+ <u xml:id="u-62.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Formalnie zamykam posiedzenie, dziękując wszystkim uczestnikom posiedzenia komisji.</u>
+ <u xml:id="u-62.21" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 38</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00052-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00052-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..1d95593
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00052-01/header.xml
@@ -0,0 +1,85 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sepxx-00052-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (52.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (52.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SEP">52</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-07</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Jan Badowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Sławomir Kowalski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDomuPolskiegowKijowieMariaSiwko" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Domu Polskiego w Kijowie Maria Siwko</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Glossali" role="speaker">
+ <persName>Głos sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
+ <persName>Głosy z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka" role="speaker">
+ <persName>Prezes Federacji Organizacji Polskich na Ukrainie Elżbieta Korowiecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow" role="speaker">
+ <persName>Prezes Polskiego Kulturalno-Oświatowego Towarzystwa „Odrodzenie” w Berdiańsku Lech Suchomłynow</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesTowarzystwaKulturyPolskiejZiemiLwowskiejwSamborzeMariaZiembowicz" role="speaker">
+ <persName>Prezes Towarzystwa Kultury Polskiej Ziemi Lwowskiej w Samborze Maria Ziembowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka" role="speaker">
+ <persName>Prezes Zarządu Federacji Organizacji Polskich na Ukrainie Elżbieta Korowiecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski" role="speaker">
+ <persName>Prezes Zarządu Krajowego Stowarzyszenia „Wspólnota Polska” Dariusz Bonisławski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz" role="speaker">
+ <persName>Prezes Związku Polaków na Ukrainie Antoni Stefanowicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa" role="speaker">
+ <persName>Prezes Związku Polaków w Zaporożu „Polonia” Lidia Jegorowa</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker">
+ <persName>Senator Halina Bieda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker">
+ <persName>Senator Janina Sagatowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker">
+ <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SEP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00052-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00052-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..7116d1f
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00052-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,293 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 02</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Szanowni Państwo, witam serdecznie na posiedzeniu Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziś posiedzenie szczególne, z udziałem naszych rodaków mieszkających na Ukrainie, reprezentujących organizacje polskie na Ukrainie.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ale pozwólcie, że najpierw dopełnię formalności.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Szanowni Państwo, informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chciałbym również sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji, zostali już włączeni do posiedzenia. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#Gloszsali">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo, jest kworum.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Przypominam ponadto, że do dyspozycji senatorów obradujących zdalnie jest specjalny numer telefonu, pod którym możecie państwo dokonywać zgłoszeń problemów technicznych.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Nasze posiedzenie skoncentrowane będzie na informacji przedstawicieli organizacji polskich z Ukrainy na temat sytuacji i potrzeb polskich środowisk funkcjonujących w warunkach wojennych. Punkt drugi to sprawy różne.</u>
+ <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy są pytania? Czy są uwagi do porządku obrad? Jeśli nie, to przyjmujemy go, uznajemy za przyjęty.</u>
+ <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chciałbym powitać wszystkich gości. Witam pana dyrektora Jana Badowskiego z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Chyba zdalnie, tak?</u>
+ <u xml:id="u-2.11" who="#Gloszsali">Na razie go nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Na razie nie ma. Witam pana prezesa Dariusza Bonisławskiego ze Stowarzyszenia „Wspólnota Polska” wraz z panią dyrektor Zenoną Bańkowską. Witam naszych specjalnych gości: panią Lidię Jegorową ze Związku Polaków w Zaporożu „Polonia”, panią Elżbietę Korowiecką, prezes Federacji Organizacji Polskich na Ukrainie, panią Marię Siwko z Domu Polskiego w Kijowie, pana Antoniego Stefanowicza ze Związku Polaków na Ukrainie. Witamy serdecznie prof. Lecha Aleksego Suchomłynowa z Polskiego Kulturalno-Oświatowego Towarzystwa „Odrodzenie” w Berdiańsku. Witamy serdecznie panią Marię Ziembowicz z Towarzystwa Kultury Polskiej Ziemi Lwowskiej i Domu Polskiego w Samborze. Pani prezes jest z nami zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Nasze posiedzenie jest owocem specjalnej konferencji, która miała miejsce pod auspicjami Wspólnoty Polskiej dobrych kilka tygodni temu. Podczas tejże konferencji przedstawiciele organizacji polskich funkcjonujących na Ukrainie dzielili się swoimi doświadczeniami dotyczącymi funkcjonowania na Ukrainie w warunkach wojennych, pomocy udzielanej społeczeństwu ukraińskiemu, tego wszystkiego, co sprowadza się do nadzwyczajnych warunków życia w czasie wojny. Wtedy też zostały wypowiedziane pierwsze rekomendacje dotyczące przyszłości i oczekiwania względem władz publicznych w Polsce. Wraz z panem prezesem Dariuszem Bonisławskim pomyśleliśmy, że byłoby nadzwyczaj dobrze, gdyby podobna dyskusja, już bardziej rozwinięta, odbyła się także w gmachu polskiego parlamentu, na forum Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ustaliliśmy także, że oddamy najpierw głos państwu, a Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” zostanie poproszone o zbilansowanie tych głosów na końcu. Potem otworzymy dyskusję. Ponieważ mamy 1 godzinę i 45 minut, potrzebna jest dyscyplina czasowa, a zatem prosimy, żeby poszczególne głosy nie przekraczały 10 minut. Wtedy będzie czas na dyskusję i na wymianę poglądów. My już państwu zostawiamy, w jakiej kolejności będziecie zabierać głos.</u>
+ <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo proszę. Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-2.16" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę. Proszę się przedstawić na potrzeby stenogramu.</u>
+ <u xml:id="u-2.18" who="#SenatorJaninaSagatowska">Siedząc.</u>
+ <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Siedząc, siedząc.</u>
+ <u xml:id="u-2.20" who="#SenatorJaninaSagatowska">Siedząc, siedząc, tak. Tylko do mikrofonu.</u>
+ <u xml:id="u-2.21" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">Dzień dobry. Elżbieta Korowiecka, prezes Federacji Organizacji Polskich na Ukrainie. Słychać mnie, tak?</u>
+ <u xml:id="u-2.22" who="#Gloszsali">Bliżej mikrofonu.</u>
+ <u xml:id="u-2.23" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">Jeszcze za cicho.</u>
+ <u xml:id="u-2.24" who="#Gloszsali">Głębszy oddech…</u>
+ <u xml:id="u-2.25" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">Spróbuję.</u>
+ <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Przepraszam, nie powitałem pani dyrektor Małgorzaty Miedwiediewej z Domu Polskiego w Barze.</u>
+ <u xml:id="u-2.27" who="#PrezesFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">W Barze, tak.</u>
+ <u xml:id="u-2.28" who="#Gloszsali">Ale ona zdalnie…</u>
+ <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zdalnie, tak? Dobrze. I to już wszystkie osoby, które…</u>
+ <u xml:id="u-2.30" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Przepraszam panią dyrektor, ale też… Proszę bardzo. Proponuję, żeby najpierw zabrały głos wszystkie osoby, które są tu fizycznie. Potem osoby uczestniczące zdalnie i Wspólnota Polska, tak? Ale to już w takiej kolejności, w jakiej państwo…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">Szanowni Państwo, wszyscy wiemy, że rosyjska agresja na Ukrainę zmieniła życie całej Ukrainy i nic nie jest już takie, jakie było przedtem. Wszystko należy przedefiniować zgodnie z potrzebami, które dyktuje wojna. To wszystko dotyczy także działalności polskich organizacji, które funkcjonują na Ukrainie, a jest ich dużo. Polacy w Ukrainie tworzą spore i prężnie działające stowarzyszenia, środowiska, towarzystwa. To świadczy o tym, że opłaciła się ta praca, która trwała, która była wykonywana do lutego 2022 r., póki był spokój i nie leciały te rakiety z bombami.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">Uważamy, że zadaniem priorytetowym obecnie jest utrzymanie struktur polskich organizacji na terenie Ukrainy zarówno w aspekcie osobowym, jak i lokalowym. Niestety dużo organizacji nie posiada ani własnych lokali, ani lokali wynajmowanych, bo nie mają one czym płacić. Są nawet takie organizacje, którym odebrano lokale, np. w Humaniu i na Zakarpaciu. To trwa od 3 lat. Miasto naprzód udostępniło lokal, a potem powiedziało, że trzeba tam zrobić remont, i tak już zostało. W Humaniu ludzie po prostu nie mają gdzie się zbierać, a w Użhorodzie Towarzystwo Polskie spotyka się w kawiarniach. To jest dla nich ważne, oni tego potrzebują.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">Nawet w czasie wojennym nasze organizacje działają, prowadzą działalność statutową. Naprzód działalność statutowa była zawieszona, ale gdzieś po pół roku znowu zaczęły się odbywać lekcje w szkołach sobotnich, np. w Odessie. Ta działalność była ciągle prowadzona, nawet wtedy, kiedy było ciemno i zimno. Lekcje historii, lekcje języka polskiego zawsze tam się odbywają. Prawda, raz jest mniej, raz jest więcej osób, jedni wyjeżdżają, drudzy przyjeżdżają, ale stowarzyszenie funkcjonuje.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">Oni prowadzą kuchnię, karmią rannych w szpitalu, a także starają się o karmę dla zwierząt. Tak u nas jest, że jeżeli ktoś czegoś potrzebuje, to się rozglądamy. No, np. karma przyjechała do Odessy z Sokala, bo tam było jej za dużo. Oni dostali ją chyba z Niderlandów czy skądś. Były także pampersy, duże pampersy dla rannych w szpitalach. Sokal podzielił się z Odessą, a oni przekazali je do Chersonia.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">Proszę państwa, praktycznie w każdym ośrodku nadal działają szkółki z językiem polskim. Nasze stowarzyszenia chcą pracować, działać. Ci ludzie to robią, dlatego że, jak oni mówią, inaczej to wszystko przestanie być… przestanie mieć miejsce po prostu. Składali wnioski na 2023 r., ale najbardziej potrzebne były środki na utrzymanie struktury i na podręczniki – nawet nie na opłaty, po prostu na podręczniki. Oni potrzebują dużo podręczników „Krok po kroku”, bo do tej pory nie mogą ich dostać.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">Potrzeby są różne, w każdym ośrodku inne. No, np. Odessa potrzebowałaby dużych powerbanków – nie tych małych, ale tych dużych, na kółkach. Ja nie wiem, jak one wyglądają, ale poproszono mnie, żeby to zaznaczyć. No i starlinki by się przydały, jeśliby to było możliwe. Takie są ich potrzeby. Mikołajów niestety na razie milczy, dlatego że prezes jeszcze nie wróciła. No, tam jest bardzo trudno.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">Co ja wam chcę powiedzieć? Na Wołyniu organizacje działają, nie przestały działać. My staramy się… Nie staramy się, my to wszystko umieszczamy w naszym czasopiśmie „Nasze Drogi”. To jest czasopismo federacyjne. My tu wyświetlamy… Staram się całą naszą działalność wyświetlić. Niestety w 2022 r. nie mieliśmy finansowania na druk. Mam tu parę egzemplarzy do archiwum, tak żeby było co pokazać. A PDF jest do przeglądnięcia na stronie kresy24.pl.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">Szanowni Państwo, organizacje najbardziej potrzebują, jak same mówią, pomocy dla osób starszych, jakichś zapomóg dla osób starszych i w miarę możliwości dla dzieci. Ale w każdym mieście jest inna sytuacja. Sumy ciągle potrzebują ciepłych koców. Tam jest tylko 20 osób, ale one potrzebują termosów, ciepłych koców, latarek, środków przeciwbólowych, a także zeszytów do nauki języka polskiego.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">I uważamy, że dobrze byłoby w 2023 r. zorganizować jakieś nieduże kolonie dla tych dzieci, nawet nie dlatego, że one są zmęczone. Chodzi o to, żeby znalazły się w środowisku polskim. One uczą się języka polskiego, ale nie łudźmy się, w domu mało kto rozmawia po polsku. Na wschodnich terenach niestety jest tak, jak jest. To byłoby dla nich bardzo dobre. Jak obdzwaniałam prezesów, to każdy właśnie o to prosił, żeby chociaż dwadzieścioro dzieci na lato wyjechało.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">Co jeszcze chciałabym powiedzieć? Chciałabym jeszcze powiedzieć, że nie patrząc na tę sytuację, jaka jest, w Chmielnickim przygotowuje się olimpiadę języka polskiego. Nie wiadomo jeszcze, w jakiej to będzie formie, może online. To wszystko działa, to wszystko trwa, ludzie pracują. W tym roku obchodziliśmy sto sześćdziesiątą rocznicę powstania styczniowego. Prawie w każdym stowarzyszeniu na tłusty czwartek były pieczone pączki, a kto nie zjadł pączka, ten usłyszał online opowieści na ten temat, opowieści o tradycjach polskich.</u>
+ <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">…Reprymendę, jak ktoś nie zjadł pączka.</u>
+ <u xml:id="u-3.11" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">I tyle. Najważniejszy dla nas w ubiegłym roku był nasz konkurs recytatorski „Kresy”. My o to bardzo dbamy, to jest wszystkim bardzo potrzebne. Naszą dumą było to, że dziewczynka z Ukrainy została laureatką trzeciej nagrody w Białymstoku. Bardzo się z tego cieszyliśmy. Było nam trudno, bo pierwszy raz robiliśmy coś tak dużego online, w wersji online, ale mamy nadzieję, że w 2023 r. to się odbędzie już stacjonarnie. A jak nie, no to trudno. Już mamy wprawę, przeprowadzimy to online.</u>
+ <u xml:id="u-3.12" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">Może o czymś zapomniałam, sama nie wiem. Aha, proszę państwa, chcemy podziękować i państwu polskiemu, i wam wszystkim za to, co robicie dla Ukrainy, za to, co robicie dla Polaków z Ukrainy, dla tych, co są tu, i dla tych, co są tam, za tę pomoc, za te paczki świąteczne, na które zwłaszcza osoby starsze bardzo czekają. One wiedzą wtedy, że o nich się pamięta. Dziękujemy Stowarzyszeniu „Wspólnota Polska” za to, że możemy tu być razem z wami.</u>
+ <u xml:id="u-3.13" who="#PrezesZarzaduFederacjiOrganizacjiPolskichnaUkrainieElzbietaKorowiecka">Ale chcę jeszcze powiedzieć, że niestety sytuacja jest taka, jaka jest. Wczoraj, kiedy już byłam w Warszawie, dostałam telefon z domu, że nasz 37-letni sąsiad zginął w Bachmucie. On nie był Polakiem, ale wojna nie ma narodowości. No, takie jest życie. Chcę powiedzieć, że tym chłopcom na wojnie też potrzebna jest jakaś pomoc, też potrzebne są jakieś kaski, też potrzebne jest jakieś ubranie. I oni o to proszą. Dziękuję za wszystko. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękujemy bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">I prosimy o kolejne głosy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDomuPolskiegowKijowieMariaSiwko">Maria Siwko, dyrektor Domu Polskiego w Kijowie.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#Glosyzsali">Mikrofon, mikrofon…</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDomuPolskiegowKijowieMariaSiwko">Chciałabym tylko powiedzieć, że tę siedzibę, to biuro Federacji Organizacji Polskich na Ukrainie, które my w swoim czasie nazwaliśmy Domem Polskim w Kijowie, zawdzięczamy Senatowi Rzeczypospolitej Polskiej. Ta pierwsza pomoc była przekazana na zakup tego Domu Polskiego.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDomuPolskiegowKijowieMariaSiwko">Zawdzięczając tyle tej inwestycji, my bardzo prężnie pracowaliśmy do 24 lutego 2022 r. w naszym Domu Polskim. Nasi nauczyciele prowadzili lekcje języka polskiego dla dzieci, młodzieży i starszych osób, przeprowadzaliśmy konferencje, organizowaliśmy festiwale, poza tym robiliśmy olimpiady z języka polskiego i literatury, olimpiady z historii.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDomuPolskiegowKijowieMariaSiwko">Proszę państwa, tu była współpraca na bardzo wysokim szczeblu. To wszystko zawdzięczamy… Bardzo pomocny był zawsze nasz stały partner. To już 32 lata – bo federacja ma już 32 lata – jak Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” nas wspiera, podpowiada nam, pomaga, jak może. I dlatego my jesteśmy państwu ze Wspólnoty Polskiej bardzo wdzięczni za tę współpracę, za to, że nam tak dobrze się współpracuje.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#DyrektorDomuPolskiegowKijowieMariaSiwko">Chciałabym jeszcze dodać, że nie zważając na to, że toczy się wojna, że Kijów cierpi, nie ma prądu, nie ma światła, w Domu Polskim powołaliśmy grupę charytatywną, która pomaga naszym żołnierzom, przekazuje paczki. My nawet w tym roku, 28 lutego, przekazaliśmy 53 paczki dla wojska ukraińskiego.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#DyrektorDomuPolskiegowKijowieMariaSiwko">Rozmawialiśmy z naszymi organizacjami z kijowskiego okręgu konsularnego. Mam na myśli Browary, Białą Cerkiew, Humań. Proszę państwa, rozmawiałam z naszą prezeską Heleną Nowak. Ta organizacja w Browarach pracuje nadal. Oni prowadzą zajęcia z języka polskiego w szkole sobotniej, mają kółko teatralne, ich wspiera również konsulat Rzeczypospolitej Polskiej w Kijowie. Chciałabym powiedzieć, że konsulat Rzeczypospolitej Polskiej w Kijowie bardzo nas wspierał i wspiera. Jeżeli nasze organizacje potrzebują jakiejś pomocy, dzwonię do pana konsula Jacka Gocłowskiego i on nam w tym pomaga. Rozmawiałam z Humaniem, Humań jest załamany. Prezes mówi: „Mario, u mnie nie ma gdzie… Kościół nam miejsca nie wydzieli, ta organizacja, w której pracowaliśmy, już nas nie dopuszcza”. No, czekamy oczywiście na lepsze czasy. Chcemy, żeby Ukraina zwyciężyła, chcemy znów tak prężnie pracować. No, chyba już będzie inaczej, ale chcemy pracować, chcemy, żeby te tradycje przetrwały, żeby nauczanie języka polskiego się odbywało.</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#DyrektorDomuPolskiegowKijowieMariaSiwko">Chciałabym też potwierdzić to, co powiedziała pani prezes. Nasze organizacje bardzo proszą: jeżeli możecie, pomóżcie, żeby chociaż dwadzieścioro dzieci z organizacji mogło pojechać na kolonie i troszkę odpocząć od tej sytuacji, jaka jest teraz na Ukrainie. Z tego, o czym rozmawiamy i rozmawialiśmy… Ludzie proszą o paczki, leki dla starszych osób. No, tego wszystkiego my oczywiście nie możemy im zapewnić. Czekamy na waszą życzliwą pomoc i dziękujemy za to wsparcie, które wyście nam okazali.</u>
+ <u xml:id="u-5.8" who="#DyrektorDomuPolskiegowKijowieMariaSiwko">Chciałabym z tego miejsca jeszcze raz podziękować Wspólnocie Polskiej. Jakieś 2 tygodnie przed wojną pan prezes wraz z dyrektorem rozmawiali z nami online i obiecali nam, że jeżeli będzie ciężka sytuacja, to oni nas będą wspierali. Oczywiście jeszcze raz chylę czoła przed Wspólnotą Polską, że tak nas wspierają. Dziękujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Następny głos. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz">Szanowni Państwo, na pytanie, czy dalsza działalność polskich organizacji w Ukrainie jest możliwa, odpowiem stanowczo: tak. W środowiskach polskich nie wygasła chęć dalszego działania, może w nieco odmienionej formie. Nadal celem jest podtrzymywanie narodowych więzi zarówno ze współobywatelami, jak i z macierzą.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz">Jaki jest faktyczny stan naszych struktur? Przymusowa, pospieszna migracja zrodziła cały szereg problemów, od organizacyjnych do kadrowych. Kadra kierownicza naszych organizacji w wyniku wojny uległa niestety rozproszeniu i uszczupleniu. Istotnie zmieniły się warunki działania. Kryterium przeprowadzenia jakichkolwiek uroczystości czy okolicznościowych spotkań jest obecnie obowiązkowa bliskość schronu o odpowiedniej wielkości. Aczkolwiek już sama możliwość zebrania się w gronie rodaków jest problematyczna. Częste przerwy w zaopatrzeniu w energię elektryczną i ciepło, awarie internetu, łączności telefonicznej – wszystko to nie sprzyja planowaniu czegokolwiek na dłuższą metę. Przy codziennych ostrzałach i bombardowaniach istotny dla działaczy jest też element psychiczny sprowadzający się do dylematu: udzielać się społecznie czy dbać o bliskich, o własne życie?</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz">Co do Kijowa, to w tych nieprostych warunkach ruch polski nie zastygł. Bieżącą pracę organizacji społecznych i Związku Polaków na Ukrainie koordynuje bezpośrednio w Kijowie kierownik biura ZPU, pan Raczyński, z którym ja codziennie mam kontakt. Planowo ukazuje się najstarsze w Ukrainie pismo „Dziennik Kijowski”. No, w Kijowie jest dużo polskich organizacji, one wszystkie pracują. Nasze biuro działa, płacimy czynsz. Na szczęście władze miejscowe obniżyły nam czynsz w porównaniu z ubiegłym rokiem.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz">Trzeba przyznać, że działalność organizacyjna na względnie spokojniejszych obszarach Ukrainy uległa wyciszeniu, choć nie zanikła. Na terenach objętych działaniami wojennymi w miarę możliwości prowadzona jest ona głównie w postaci elektronicznej, w systemie online, przy pomocy internetu. Tereny wschodnie, które były okupowane wcześniej, takie jak Krym, Donieck, Ługańsk, tereny od dawna okupowane przez rosyjskiego agresora, są w najtrudniejszej sytuacji. No, ja nawet, szczerze mówiąc, nie wiem, jak te… Na terenach okupowanych nie mamy z nimi nawet kontaktu. Uchodźcy z terenów wschodniej Ukrainy znaleźli schronienie na nieatakowanych jeszcze masowo obszarach Ukrainy, na zachodzie i w centralnej Ukrainie, bądź też zdecydowali się na wyjazd z Ukrainy. Jak wiemy, w większości wyjechali do Polski.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz">Niezmiernie ważna jest kontynuacja pracy działaczy, którzy znaleźli się w wyniku emigracji w Polsce. Dobrym przykładem jest Dom Polonii w Pułtusku, gdzie ja teraz znalazłem schronienie. No, mamy tam, można powiedzieć, filię Biura Związku Polaków na Ukrainie. Pracujemy tam, kupiliśmy drukarkę, laptopy, tak że można powiedzieć, że jest to filia.</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz">Polskie centra kulturalno-oświatowe na Ukrainie, dystrybuując dary, przeważnie przywożone z Polski, stały się punktami wsparcia dla wszystkich dotkniętych wojną, bez względu, jak powiedziała pani Maria, na pochodzenie i narodowość.</u>
+ <u xml:id="u-7.6" who="#PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz">Jaki kształt w obecnej sytuacji powinna przybrać nasza działalność? Jakie są nasze priorytety? Będę wymieniać po kolei: udział w pomocy charytatywnej i socjalnej, wsparcie medyczne, paczki żywnościowe, pobyty rehabilitacyjne i wakacyjne dla działaczy ruchu. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-7.7" who="#PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz">Po drugie, wzmacniamy pozycję środowisk polskich, polonijnych w Ukrainie i w tymczasowych krajach zamieszkania. Organizacje prowadzone przez naszych rodaków były i są niezbędne. W przypadku Polaków z Ukrainy wiąże się to m.in. z umożliwieniem uzyskania Karty Polaka, która otwiera drzwi do wszelkich polskich instytucji i rynku pracy, łącznie z załatwianiem zaświadczeń i informowaniem o nabytych tą drogą przywilejach. No, wydajemy zaświadczenia związane z Kartą Polaka, w Pułtusku też.</u>
+ <u xml:id="u-7.8" who="#PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz">Po trzecie, edukacja, nauczanie języka polskiego, wsparcie moralne i kształcenie budujące polską tożsamość. Dziś nauczanie języka polskiego jest coraz bardziej atrakcyjne, a często staje się koniecznością. To bardzo ważna sfera działalności polskich organizacji, które poprzez kursy językowe, kursy dotyczące kultury, historii i obyczajów ułatwiają emigracyjny start wszystkim potrzebującym, niezależnie od narodowości. Perspektywiczne kształcenie nauczycieli języka polskiego, historii i kultury, którzy gotowi są wrócić do Ukrainy, pokrzepi kadrę i pozwoli podnieść poziom edukacji.</u>
+ <u xml:id="u-7.9" who="#PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz">Po czwarte, promocja polskiego dziedzictwa kulturowego i historycznego w mediach polonijnych i w ramach innej infrastruktury organizacyjnej. Tu dobrym wzorcem działania jest nasze najstarsze w Ukrainie pismo „Dziennik Kijowski”, którego kilka numerów w krytycznym dla Kijowa momencie rosyjskiej inwazji zostało wydanych w Polsce. Dziś nadal jest ono regularnie wydawane, a dzięki ambasadorowi Polski, panu Bartoszowi Cichockiemu, w warunkach wojny uczciło nawet swój jubileusz, swoje trzydziestolecie.</u>
+ <u xml:id="u-7.10" who="#PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz">Jakie mamy potrzeby? O tym mówiły już panie z federacji. Na przeszkodzie naszej działalności stoi dotychczasowy sformalizowany system dotacji ze środków budżetu państwa polskiego, zakładający wielomiesięczne oczekiwanie na dotacje – w ubiegłym roku otrzymaliśmy je chyba w lipcu – a także nadmierne sformalizowanie rozliczania wykonanych działań. Dlatego brakuje środków na uiszczenie opłat, pokrycie kosztów przejazdów, czynszów. No, niektórzy na granicy wymagają, żeby płacić za tę pomoc humanitarną. Ja tu konkretnych danych nie podawałem. Zwróciła się do nas pani Anita Staszkiewicz ze Wspólnoty Polskiej i poprosiła, żeby nasze organizacje podały konkretne dane, łączenie z nazwiskami, z tym, czego my potrzebujemy. Do Wspólnoty Polskiej nasze organizacje takie dane wysłały. Chcę podziękować właśnie panu prezesowi i pani dyrektor ze Wspólnoty Polskiej za współpracę z nami. Myślimy, że dalej będziemy współpracować.</u>
+ <u xml:id="u-7.11" who="#PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz">Korzystając z obecności pana senatora, pana Stanisława Gogacza… Ja mam podziękowanie dla pana.</u>
+ <u xml:id="u-7.12" who="#Gloszsali">O!</u>
+ <u xml:id="u-7.13" who="#PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz">To podziękowanie Polaków z Ukrainy dla pana Stanisława Gogacza, senatora Rzeczypospolitej Polskiej. Pragnę w imieniu całej społeczności Polaków zrzeszonych w Związku Polaków na Ukrainie serdecznie podziękować za świąteczne dary przekazane rodakom zamieszkałym w Ukrainie. Dzięki pana wsparciu i osobistemu zaangażowaniu okazaliśmy pomoc osobom szczególnie jej potrzebującym. Przekazując im paczki, daliśmy im wiele radości i wzruszeń. Za wszystko z całego serca dziękujemy.</u>
+ <u xml:id="u-7.14" who="#SenatorStanislawGogacz">To ja dziękuję…</u>
+ <u xml:id="u-7.15" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-7.16" who="#komentarz">Oklaski</u>
+ <u xml:id="u-7.17" who="#Gloszsali">To już wszystko, Panie Prezesie?</u>
+ <u xml:id="u-7.18" who="#PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz">Tak, tak. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Następny głos. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">Dzień dobry. Dziękuję za zaproszenie.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">Ja akurat reprezentuję Polskie Towarzystwo Kulturalno-Oświatowe „Odrodzenie” w Berdiańsku. W tym roku będziemy… No, mam nadzieję, że będziemy obchodzić trzydziestolecie. Specyfika tej organizacji i tego miasta jest taka, że jesteśmy pod okupacją od 27 lutego. Przede wszystkim jako obywatel Ukrainy dziękuję Polsce, Senatowi, wszystkim strukturom państwowym i pozarządowym, które wspierają nas w tej wojnie.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">Mając już za sobą rok wojny, mając pewien dystans czasowy, traktuję to jako zderzenie cywilizacji albo zderzenie w ramach jednej, kiedyś wspólnej cywilizacji prawosławnej. Tylko że obecnie Rosja promuje coś innego, idzie w kierunku tzw. ruskiego miru i sama się wycofuje z tej cywilizacji, a Ukraina już w roku 2014 stanowczo opowiedziała się po stronie wartości zachodnich, europejskich. Mówię tak, powołując się na pracę Huntingtona, który właśnie zaliczył Ukrainę do kręgu cywilizacji prawosławnej z centrum w Moskwie. To, co teraz obserwujemy, to raczej rozwód z tą cywilizacją. Ale tak czy inaczej w to są wciągnięte kraje tzw. cywilizacji europejskiej czy zachodniej, w tym Polska. Dlatego nie przestaję powtarzać – być może to są stwierdzenia banalne – że to wciąż jest nasza wojna, wspólna wojna. Jeżeli zwycięży Ukraina, to zwyciężą te wartości uniwersalne, które łączą kraje europejskie i w ogóle kraje, powiedzmy, cywilizowane.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">Co do sytuacji w Berdiańsku, to ja sporo słyszę – no, również tutaj słyszałem – o tym, jak działają organizacje na terenie zachodniej Ukrainy, w Kijowie, w centralnej Ukrainie, ale my często zapominamy o tym, że jednak są jeszcze tereny okupowane. O tym nie mówi się nawet w telewizji czy w radiu, no bo tam po prostu nikt nie dociera. Wielkim sukcesem naszej organizacji jest to, że od początku tej wojny dokumentujemy te relacje, które nam zdają Polscy, miejscowi Polacy, dokumentujemy to, co się dzieje właśnie na tych terenach okupowanych.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">Dokładnie rok temu wydaliśmy oświadczenie, że towarzystwo „Odrodzenie” nie kolaboruje i nie będzie kolaborować, nie podejmie żadnych działań z okupantami. W pierwszej kolejności zdjęliśmy tablicę z Domu Polskiego, który jest w Berdiańsku, który jest własnością Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”. Po prostu nie chcieliśmy się narażać. Jak na razie wszystko jest w porządku, jest spokojnie. Nikt nie wszedł do Domu Polskiego, nikt nam go nie odebrał. Ale zupełnie inaczej wygląda sytuacja z kościołem katolickim. Był to jeden z największych kościołów na wschodniej Ukrainie. Od początku okupacji tam stacjonują po prostu żołnierze z bronią. No, ja mówię „żołnierze”, ale na początku tam była gwardia rosyjska, potem były jakieś jednostki wojskowe z Czeczenii, potem z Buriacji. To jest skomplikowane, ale kiedyś to zbadamy. Mam taką nadzieję, właśnie dlatego to dokumentujemy.</u>
+ <u xml:id="u-9.5" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">Mimo że teren jest okupowany, nasza organizacja nie kolaboruje. Uważam, że nie powinniśmy zapominać o Polakach tam żyjących. Akurat tam okupanci wkroczyli bardzo szybko, mało kto zdążył po prostu wyjechać z Berdiańska. Analizując sytuację, powiem, że w stowarzyszeniu oficjalnie było 350 osób, a wyjechało tylko ze 20 osób. Wszyscy liczyli na to, że Rosjanie albo tam nie dotrą, albo szybko się wycofają, ale akurat Berdiańsk leży na drodze na Krym, pomiędzy Melitopolem, Krymem a Mariupolem, więc ta okupacja trwa ponad rok.</u>
+ <u xml:id="u-9.6" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">Tak jak wspomniał pan prezes Związku Polaków na Ukrainie, gdyby nie te formalności rozliczeniowe związane z otrzymaniem tych dotacji, byłoby zupełnie inaczej. Powiedzmy, że do czerwca wszystkie banki funkcjonowały i dałoby się kupić wszystko, co było potrzebne na przyszłość. No, przez całą zimę nie było gazu, były problemy z prądem. Niestety jest tak, jak jest.</u>
+ <u xml:id="u-9.7" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">Ale w tej sytuacji mogę się pochwalić, że będąc tutaj… No, ja jeszcze przed wojną pojechałem do pracy do Turcji, a wróciłem już do Polski, nie do okupowanego Berdiańska. Dzięki współpracy z Federacją Polonijnych Organizacji Medycznych, mazowiecką izbą lekarską i Polskim Zespołem Humanitarnym udało nam się przekazać do Berdiańska środki finansowe. Ogółem, jeśli dobrze policzyłem, udało nam się przekazać do Berdiańska ponad 70 tysięcy zł. Na to konto zostały zakupione agregaty prądotwórcze, są kupowane leki.</u>
+ <u xml:id="u-9.8" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">I teraz rodzi się pytanie: jeżeli to są tereny Rosji – formalnie są, no bo po referendum, które odbyło się we wrześniu, tak to funkcjonuje – to jak ta pomoc dociera? No, Polacy, szczególnie warszawiacy, wiedzą, jak wygląda życie pod okupacją. W podziemiach powstają szare strefy, da się kupić wszystko. To tylko kwestia tego, czy masz pieniądze, czy nie. Poza tym są tam takie firmy, które są zarejestrowane w Kijowie, w innych dużych miastach. No, funkcjonują ich oddziały czy filie na terenie Berdiańska. Z nimi do dzisiaj da się rozliczać, powiedzmy, kartą bankową czy bezpośrednim przelewem. Ja już nie zadaję pytań, gdzie oni to kupują, w jaki sposób dostarczają żywność czy przede wszystkim leki, ale jakoś to funkcjonuje. Niestety to jest szara strefa, inaczej się nie da. No, nikt nie będzie się rozliczał rublami. Oficjalnie my tego nie uznajemy, państwo polskie też tego nie uznaje.</u>
+ <u xml:id="u-9.9" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">Drugi problem jest bardzo ważnym problemem. Chodzi o osoby starsze, które po prostu nie są w stanie stać w kolejce, żeby sformalizować te wypłaty, które daje Rosja. Ja nawet nie mówię o tym, że jest niechęć do okupantów itd. Po prostu ludzie nie są… Moja matka, która ma 78 lat, nie może stać w kolejce, żeby otrzymywać te wypłaty, dlatego wspieram ją tak, jak potrafię, przelewając pieniądze na kartę ukraińską. To robi, powiedzmy, mafia lokalna. W jakiś sposób dokonuje się przelewu na kartę w Berdiańsku, w banku ukraińskim, a kolega przynosi jej już gotówkę w rublach rosyjskich.</u>
+ <u xml:id="u-9.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-9.11" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">Proszę?</u>
+ <u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Niech to zostanie…</u>
+ <u xml:id="u-9.13" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">Dobrze, dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-9.14" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">Powiem tak: pomimo tych wszystkich problemów próbujemy działać. Dziwię się, że nikt z kolegów, koleżanek nie powiedział o problemie Polaków, którzy do dzisiaj są tutaj, na terenie Polski. Znam sporo rodzin przebywających tutaj, w Polsce, ale niektórzy wyjechali już z Polski do Wielkiej Brytanii, Norwegii, Włoch, innych krajów. Mam takie pytanie: czy będą w tym roku zapomogi dla tych potrzebujących, dla obywateli Ukrainy, którzy obecnie znajdują się tutaj? To pierwsza kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-9.15" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">Ale chciałbym też się pochwalić. Jak znalazłem się tutaj, razem z członkami zarządu zorganizowaliśmy, wspólnie z Instytutem Slawistyki Polskiej Akademii Nauk, kursy języka polskiego dla osób chętnych. To wszystko idzie przez Instytut Slawistyki. W ciągu roku mieliśmy 640 słuchaczy. Co bardzo ważne, zorganizowaliśmy też kurs języka ukraińskiego dla wolontariuszy z Polski. W ciągu roku było to 450 osób, a obecnie są prowadzone 3 grupy – 60 osób. Oprócz tego wspólnie ze Stowarzyszeniem „Wspólnota Polska” udało nam się zorganizować VII Dni Nauki Polskiej w Berdiańsku, oczywiście online. Dla nas bardzo ważny jest fakt, że jednak działamy, jednak istniejemy.</u>
+ <u xml:id="u-9.16" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">I ostatnia kwestia, o której chciałbym powiedzieć. Do dzisiaj prowadzimy stronę internetową polonia.org.ua. To była pierwsza polonijna strona na terenie Ukrainy. No, liczę, że będzie jakieś dofinansowanie w tym roku, ponieważ musimy informować… Przede wszystkim to łączy Polaków z Berdiańska, ale zamieszczamy tam również wywiady, różne materiały, to wszystko, co notujemy o życiu codziennym pod okupacją.</u>
+ <u xml:id="u-9.17" who="#PrezesPolskiegoKulturalnoOswiatowegoTowarzystwaOdrodzeniewBerdianskuLechSuchomlynow">Jeszcze raz dziękuję za wsparcie Ukrainy. Najważniejsze, żeby Ukraina zwyciężyła. Być może w końcu wrócimy do normalności, chociaż wątpię. Pierwszym ciosem był COVID, teraz jest wojna. Świat się zmienił i niestety musimy dostosować się do nowych realiów. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">I rozumiem, że teraz…</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa">Ja?</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo prosimy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa">Dzień dobry. Nazywam się Lidia Jegorowa, jestem prezesem Związku Polaków w Zaporożu „Polonia”.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa">Ja przepraszam, nie mam bardzo dobrego języka polskiego. Poprosiłam Lecha… Jeżeli coś mi nie pójdzie, on będzie mi pomagał.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa">Nasze stowarzyszenie będzie mieć w tym roku 25 lat, ja jestem prezesem od 20 lat. Mamy dużo osób na liście stowarzyszenia, w ciągu 20 lat to było do tysiąca ludzi. Ale to tylko na liście, bo tak naprawdę kiedy przed wojną zbieraliśmy się na Nowy Rok, na sylwestra, kiedy przychodziły rodziny, zawsze nastawialiśmy się na 150 osób, które były aktywne.</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa">W stowarzyszeniu mamy polską szkołę. Ona pracuje już 5 lat, w tym roku tak samo. Jest nauczycielka z ORPEG, pani Ewa Płoska. Takoż mam dwoje nauczycieli z Ukrainy, nauczycielkę i nauczyciela. Oni skończyli kiedyś uniwersytet w Warszawie, potem pracowali w Zaporożu. Przed wojną mieliśmy 4 grupy z panią Ewą – A1 i A2. W następnym roku było już B1, a z nauczycielami z Ukrainy tylko A1 i A2. Gdzieś tak 10–12 osób było w grupie, przed wojną 60 osób chodziło do naszej szkoły.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa">Mamy chór, który nazywa się „Nasz czas”. Oni wyjeżdżają na wszystkie festiwale, konkursy. Mamy też grupę lekarzy, którzy przyjmowali starsze osoby, konsultacje prowadzili, może jakieś leczenie czy coś tam jeszcze.</u>
+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa">Ale kiedy rozpoczęła się wojna, zaczęło być bardzo trudno. Dużo ludzi wyjechało do Polski, wyjechało dużo ludzi z naszego chóru, oni wyjechali z dziećmi, z małymi dziećmi. Ale dużo ludzi zostało, bo 80% obwodu zaporoskiego jest pod okupacją – Zaporoże, samo miasto, nie jest. Z naszego stowarzyszenia 5 osób jest teraz na wojnie, ale my naszej pracy…</u>
+ <u xml:id="u-11.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-11.7" who="#PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa">Nie zatrzymaliśmy się, nie zawiesiliśmy naszej pracy. Ja wyznaczyłam swojego zastępcę w Zaporożu, który jest kierownikiem chóru, tak żeby ta praca nie stała. Przyszli do stowarzyszenia nowi ludzie i chór pracuje. Tak, można ich zaprosić na festiwal, na jakiś konkurs ukraińskiej albo polskiej pieśni. To będzie dla nich bardzo ważne, oni nadal śpiewają. Jest jeszcze kurs języka polskiego z naszym nauczycielem w bibliotece. Przychodzą tam ludzie nie tylko ze stowarzyszenia, przychodzą wszyscy, jest bardzo dużo chętnych. Do tego mamy lokal, który wynajmujemy, ale nie płacimy. Właściciele powiedzieli, że dokąd będzie wojna, nie będziemy płacić. A to prywatny lokal, my byliśmy bardzo zdziwieni. Bardzo dziękujemy za to, że nie biorą od nas pieniędzy. I te wszystkie nasze lekcje, spotkania, święta prowadzi ten mój zastępca Wania, taki Iwan. To on to prowadzi w Zaporożu.</u>
+ <u xml:id="u-11.8" who="#PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa">A ja dziękuję Wspólnocie Polskiej. Razem ze swoją matką, która ma 96 lat, mieszkam w Domu Polonii w Ostródzie. Dużo czasu oddaję matce, ale moja praca jako kierownika stowarzyszenia nie jest zawieszona, bo my prowadzimy tutaj wszystkie spotkania. Dziękuję Wspólnocie Polskiej. Chciałabym jeszcze podziękować za to, że otrzymaliśmy pomoc dla naszych ludzi, za paczki z zeszłego roku, paczki dla tych, którzy ich potrzebowali. I ja dzięki ludziom ze swojego stowarzyszenia… Oni mówili tak: „Ile macie? 35 paczek? To nam niepotrzebne, oddajcie tym starszym ludziom”. Mnie było miło na sercu.</u>
+ <u xml:id="u-11.9" who="#PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa">A pracuje jeszcze nasz konsulat charkowski, pracuje konsul Piotr Stachańczyk. Serdecznie mu dziękuję, bo nawet na 1 minutę tej pracy nie zostawił. Tutaj, w Warszawie, pracuje referent, my dużo spraw załatwiamy. Przed wojną w Zaporożu zaczęliśmy pracę nad książką o obozie NKWD dla polskich żołnierzy. Przed wojną wypuściliśmy pierwszą część tej książki, a w czasie wojny zrealizowaliśmy już drugą część. No, 17 marca w Instytucie Pamięci Narodowej będziemy robić prezentację. Jeszcze nad tym pracujemy, bo to zależy od tego, czy nasz pan profesor, który kierował tymi pracami w Zaporożu, będzie mógł przyjechać. No, on tam pracuje, ale może by go wypuścili na jakiś krótki czas, na prezentację tej książki. Wszystkich chętnych zapraszamy. Jak już będzie wiadome kiedy, to zaprosimy na prezentację tej książki. Konsulat pracuje i bardzo nam pomaga.</u>
+ <u xml:id="u-11.10" who="#PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa">Co my tu jeszcze mamy? No, żebym nie zapomniała, co mam powiedzieć. A czego potrzebują nasi ludzie? Tu, w Polsce, jest taka sytuacja, że w naszym stowarzyszeniu są tacy ludzie, którzy dają sobie radę. Potrzebujemy tylko pomieszczenia. No, ja w piątek spotkałam się z konsulem, byłam tam z naszymi ludźmi ze stowarzyszenia. Powiedziałam, że potrzebujemy pomieszczenia, żeby zaporoska Polonia miała gdzie pracować.</u>
+ <u xml:id="u-11.11" who="#PrezesZwiazkuPolakownaUkrainieAntoniStefanowicz">Nie tylko zaporoska.</u>
+ <u xml:id="u-11.12" who="#PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa">I nie tylko, chodzi o wszystkich, tak. No, ja mówię o sobie, w swoim imieniu.</u>
+ <u xml:id="u-11.13" who="#PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa">Mamy tutaj lekarza z naszego stowarzyszenia, który ma już swój gabinet i leczy dzieci z… No, nie wiem, jak to po polsku powiedzieć. Chodzi o dzieci z paraliżem. I mamy jeszcze lekarzy, którzy chcieliby przyjmować ludzi ze stowarzyszenia, ale też Ukraińców, pomagać im bezpłatnie. Do tego dochodzi rehabilitacja, ją też chcielibyśmy prowadzić. I chodzi też o spotkania, na które ludzie ze stowarzyszenia by przyjeżdżali. Przed dniem niepodległości polskiej ja napisałam, że spotykamy się w Warszawie przy pomniku Piłsudskiego, a 24 osoby napisały: „Ale w Warszawie są 3. Przy którym?”. I wszyscy przyjechali na to spotkanie. Potem znowu przyjechali do Warszawy na sylwestra – i z Poznania, i z Krakowa, i z Wrocławia. No, to jest takie stowarzyszenie. Chcielibyśmy mieć tutaj jakieś biuro, żeby się spotykać.</u>
+ <u xml:id="u-11.14" who="#PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa">Chciałabym jeszcze podziękować wszystkim za to, co robicie dla naszych ludzi, za wsparcie, które dostajemy w Ukrainie i tutaj, w Polsce. O, o jednym zapomniałam. Mówię o Ukrainie. Jakie tam są potrzeby? Kiedy otrzymałam to zaproszenie, napisałam w grupie stowarzyszenia: kto czego potrzebuje? No, nic mi nie przychodziło do głowy, ale przeczytałam i mogę powiedzieć. Co ja tam zobaczyłam? Ci, którzy wyjechali z okupowanych terytoriów i mieszkają na wsi, piszą, że tam teraz nie ma centralnego wodociągu, że oni muszą wodę z ziemi wydobywać i potrzebują… Nie wszystkie słowa znam. Oni potrzebują pomp. No, nawet do głowy mi nie przyszło, że oni mogą potrzebować tych pomp, żeby z ziemi tę wodę wybierać. Jeszcze potrzebują leków, a one są bardzo drogie. Jak ja zobaczyłam, jakie to są leki… Ho, ho, bardzo trudno je zdobyć. Niektórzy – ale mało było takich osób – napisali, że potrzebują paczek żywnościowych.</u>
+ <u xml:id="u-11.15" who="#PrezesZwiazkuPolakowwZaporozuPoloniaLidiaJegorowa">I co jeszcze oni tam pisali? A, jeszcze kwestia dzieci. Do nas przyjechała rodzina z Zaporoża, przyjechała na 10 dni czy 7 dni… I nawet kiedy pukali do drzwi, to oni tak robili… Oni byli tak przestraszeni, że kiedy ja to zobaczyłam, pomyślałam, że… Popieram tych moich kolegów, którzy mówili, żeby dzieci ze wschodniej Ukrainy przyjechały na odpoczynek, na rehabilitację – nie na 7 dni, ale co najmniej na 14 dni – to trochę kosztuje, żeby tu dojechać – a może i na miesiąc. No, na 14 dni co najmniej, bo tu trudno dojechać. Jeśli chodzi o tę rehabilitację, to ja widzę w tym Domu Polonii, jakie dzieci tam przyjeżdżają. One są przestraszone, ale na trzeci, piąty dzień już lepiej się czują. To byłoby bardzo ważne. Jeżeliby można było to zrobić, to serdecznie bym wszystkim podziękowała. No, jeszcze raz dziękuję wszystkim za wsparcie, dziękuję za wszystko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękujemy bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To teraz 2 wystąpienia zdalne, tak? Pani Małgorzata Miedwiediewa z Domu Polskiego w Barze?</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#Glossali">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo prosimy.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Nie?</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#Gloszsali">Coś z głosem… To może druga pani?</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak, pani Maria Ziembowicz z Towarzystwa Kultury Polskiej Ziemi Lwowskiej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesTowarzystwaKulturyPolskiejZiemiLwowskiejwSamborzeMariaZiembowicz">Dzień dobry wszystkim.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrezesTowarzystwaKulturyPolskiejZiemiLwowskiejwSamborzeMariaZiembowicz">Ja w ogóle nie miałam zamiaru zabierać głosu, ale skoro już… Chciałabym bardzo serdecznie podziękować za wsparcie ze strony Polski, ze strony Wspólnoty Polskiej, również ze strony Fundacji „Wolność i Demokracja”, podziękować za to, co robiliście w ciągu minionego roku, za paczki, za pomoc, za wsparcie finansowe – nie tylko dla Polaków, ale również dla Ukraińców, dla żołnierzy pochodzenia polskiego i dla żołnierzy Ukraińców. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrezesTowarzystwaKulturyPolskiejZiemiLwowskiejwSamborzeMariaZiembowicz">Jeżeli chodzi o jakieś potrzeby, to sama nie wiem… Jeżeli będą paczki dla osób starszych, paczki, które zawsze rozdajemy na Wielkanoc czy na Boże Narodzenie, to będą. Jeżeli nie uda się dostać ich z Polski, to będziemy starać się swoimi siłami zrobić te paczki, żeby osoby starsze wspomóc.</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PrezesTowarzystwaKulturyPolskiejZiemiLwowskiejwSamborzeMariaZiembowicz">Teraz mamy zamiar wrócić już do normalności. W tym tygodniu, w poniedziałek mieliśmy zacząć zajęcia taneczne naszego zespołu „Krakowiaczek”, który działa przy Domu Polskim w Samborze – no, rok przerwy mieliśmy – ale na razie nie możemy, dlatego że nasza duża sala znów jest zapełniona pomocą humanitarną, którą otrzymaliśmy z Anglii, od Polonii z Anglii, ale również z Polski. A więc na razie jeszcze wysyłamy tę pomoc, ale myślę, że będziemy powoli wracać do zajęć tanecznych.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PrezesTowarzystwaKulturyPolskiejZiemiLwowskiejwSamborzeMariaZiembowicz">W zeszłym roku udało nam się zrobić Opłatek Maltański, spotkanie opłatkowe dla seniorów, jak również spotkanie opłatkowe dla członków zarządu. Na tym spotkaniu opłatkowym była pani konsul, był mer naszego miasta. Zrobiliśmy akademię z okazji dnia niepodległości polskiej, a tydzień później zrobiliśmy dzień patronów, uczciliśmy patronów Polski w roku 2022. Braliśmy również udział w Narodowym Czytaniu. Z tego powodu, że jesteśmy, powiedzmy, daleko od działań wojennych, bliżej granicy z Polską, mamy większe możliwości, możemy trochę inaczej na to patrzeć, możemy coś robić, wywiązywać się ze swoich zadań statutowych. No, teraz też przygotowujemy się… Jest rok Fredry, a Fredro jest pochowany w Rudkach, więc już planujemy uroczystości z okazji roku Fredry. W czerwcu zorganizujemy je w Rudkach wspólnie z księdzem.</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#PrezesTowarzystwaKulturyPolskiejZiemiLwowskiejwSamborzeMariaZiembowicz">Mamy jeszcze trochę pomocy humanitarnej, którą teraz wysyłamy właśnie do Zaporoża. Wcześniej wysyłaliśmy ją do Charkowa, do Mikołajowa i do obwodu żytomierskiego. Bardzo serdecznie dziękuję za wsparcie w każdej postaci. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękujemy bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">…Czy film?</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#Gloszsali">Pani Janino, zacznijmy od filmu.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Ja myślę, że ten film nie jest wybitny, więc może szkoda państwa czasu…</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Roześlemy link do filmu.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">To jest, myślę, bez znaczenia.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#SenatorJaninaSagatowska">Jak się ukaże, to będziemy oglądać.</u>
+ <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ważniejszy jest głos pana prezesa.</u>
+ <u xml:id="u-16.8" who="#SenatorJaninaSagatowska">Tak, głos ważniejszy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">No, niestety mam dla państwa złą wiadomość. Na filmie też głównie ja występowałem, więc z deszczu pod rynnę…</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Ale, mówiąc zupełnie poważnie, film pokazywał te obszary naszej działalności, które są może troszkę mniej znane. Otóż Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” stara się pomagać w tych dużych przedsięwzięciach, czyli przekazując środki pomocowe, przekazując różnego rodzaju wsparcie w postaci zapomóg i zakwaterowania, ale staramy się też przygotowywać takie formy pomocy, o jakie zwracają się do nas nasi partnerzy. Dzisiaj to było omawiane, właśnie temu był poświęcony ten film. Z tej racji, że ta pomoc była finansowana ze środków pochodzących od Polonii, chcieliśmy pokazać tym osobom, na co ich pieniądze są przeznaczane.</u>
+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Ale przechodzę już do krótkiego omówienia tych form pomocy, która była realizowana.</u>
+ <u xml:id="u-17.4" who="#Gloszsali">Nie idzie.</u>
+ <u xml:id="u-17.5" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Nie idzie. Jest jakiś kłopot z prezentacją.</u>
+ <u xml:id="u-17.6" who="#Gloszsali">A, już jest.</u>
+ <u xml:id="u-17.7" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">A więc w ramach Stowarzyszenia „Wspólnota Polska” realizowaliśmy programy, projekty, które były finansowane przez państwo polskie. Z kancelarii premiera otrzymaliśmy dotację, którą przeznaczyliśmy na wsparcie Polaków, funkcjonujących z powodów oczywistych w Polsce. Przydzielaliśmy zapomogi finansowe, finansowaliśmy działalność tych osób na terenie ośrodków, w których zostały one zakwaterowane. Takich ośrodków Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” ma kilka. Główne z nich to Dom Polonii w Pułtusku i Dom Polonii w Ostródzie. Do dzisiaj w obydwu mieszka ok. 130–140 uchodźców z Ukrainy. Finansowaliśmy też kursy i różnego rodzaju pomoc humanitarną, w tym również zapomogi. Z tej pomocy skorzystało ponad 5 tysięcy osób, dokładnie 5 tysięcy 700 osób.</u>
+ <u xml:id="u-17.8" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Realizowaliśmy również zadania, które, tak jak powiedziałem, były finansowane przez Polaków mieszkających poza granicami kraju. To było dla nas szalenie ważne, ponieważ pracowaliśmy od wielu lat nad budowaniem pewnej polskiej rodziny, a dzięki temu mogliśmy być pośrednikiem pomiędzy tymi, którzy nie doświadczali negatywnych skutków działań wojennych, a tymi, którzy byli jej ofiarami. W ramach takiej pomocy przekazanej nam przez Kongres Polonii Amerykańskiej udało się przygotować 4 turnusy, w których wzięło udział 88 małych Polaków z Ukrainy. To były turnusy, o które prosili Polacy. Dotyczyły one dzieci, które nie były bezpośrednimi ofiarami działań wojennych. Były to dzieci chore, dzieci autystyczne, dzieci z Aspergerem, dzieci z różnego rodzaju schorzeniami, które były pogłębiane, są pogłębiane w wyniku działań wojennych. I dlatego zorganizowaliśmy takie pobyty, w ramach których te dzieci przechodziły terapię, chodziły na zajęcia prowadzone zarówno przez terapeutów, psychologów, jak i fizjoterapeutów. To były zajęcia obejmujące różnego rodzaju schorzenia. Niestety tylko na tyle wystarczyło środków, tylko na takie pobyty. Ja w pełni rozumiem te wnioski, które padały, że takie pobyty powinny być zdecydowanie dłuższe, ale wyszliśmy z założenia, że trzeba możliwie największą liczbę dzieci objąć taką pomocą. A spłynęło do nas bardzo wiele próśb, bardzo wiele podań od rodziców. W każdym takim turnusie brali udział dziecko i rodzic, z reguły mama dziecka czy dwójki dzieci. To było organizowane na bazie naszego ośrodka, centrum rehabilitacji w Ostródzie.</u>
+ <u xml:id="u-17.9" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Turnusy wypoczynkowe. To nasza odpowiedź – dla nas szalenie ważna, bo wynikająca z takiej dyskusji jak ta dzisiejsza – na zapotrzebowanie naszych partnerów, organizacji polskich na Ukrainie, tamtejszych środowisk. Przygotowaliśmy takie, jak to nazwaliśmy, pobyty wytchnieniowe. Te dzieci mogły tam przyjechać, mogły odpocząć i mogły oderwać się od tego koszmaru, jakim jest wyczekiwanie na syreny alarmowe i konieczność ucieczki. Kierowaliśmy zaproszenia głównie poprzez domy Stowarzyszenia „Wspólnota Polska” działające na Ukrainie, ale nie tylko. Mieliśmy 60 uczestników. Te pobyty były sfinansowane przez Kongres Polonii Kanadyjskiej. Bardzo jesteśmy dumni z tego, że Polacy mieszkający w Kanadzie, zbierając stosunkowo nieduże środki… Chcę tu podkreślić, że skala pomocy ze strony państwa polskiego była ogromna. Pomoc organizacji polonijnych w porównaniu ze skalą środków przekazywanych przez państwo polskie na zakwaterowanie, na zapomogi, zasiłki, jest tak naprawdę mikroskopijna, ale ona pozwala uzupełnić te obszary, na które nie było finansowania, a było zapotrzebowanie. Wydaje nam się, że dobrze udało nam się spożytkować te środki.</u>
+ <u xml:id="u-17.10" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Bardzo bym prosił o kolejny slajd. Pomoc dla uczniów migrujących. Udało nam się uzyskać środki na różnego rodzaju fundusze, w ramach których przygotowywaliśmy do pracy asystentów kulturowych. Oni pomagali Polakom, polskim nauczycielom, radom pedagogicznym w absorbcji, w budowaniu dwukulturowości, w budowaniu zrozumienia dla specyfiki dzieci, które przybywały do nas, nie znając dobrze, a najczęściej w ogóle, języka polskiego, a na dodatek mając pewną traumę, a bardzo często również zespół stresu pourazowego. Takich ośrodków mieliśmy, mamy w Polsce 10.</u>
+ <u xml:id="u-17.11" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Bardzo proszę, dalej. Intensywne kursy języka polskiego dla dzieci i młodzieży. To były 5-dniowe kursy połączone z wypoczynkiem. To także nauka innych przedmiotów, kursy branżowe, różnego rodzaju przedsięwzięcia mające na celu wyjść naprzeciw potrzebom tych osób, które są w kłopocie, mają trudności. To bardzo ważny obszar działalności.</u>
+ <u xml:id="u-17.12" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Bardzo proszę, dalej. Wydawało nam się, że istotnym obszarem, który powinien podlegać wsparciu… Chodzi o pomoc lekarzom i innym przedstawicielom służb medycznych, którzy przyjeżdżali do Polski. Było w tej grupie sporo Polaków, sporo osób pochodzenia polskiego. One, korzystając z naszej pomocy, uzyskują, szybciej uzyskują pozwolenia na pracę w Polsce. Chodzi o pozwolenia, na mocy których mogą przez 5 lat świadczyć różnego rodzaju działalność medyczną, jak i o zdanie egzaminu umożliwiającego im funkcjonowanie w obszarze służby zdrowia. Staramy się również pomagać tym osobom, które nie chcą przyjeżdżać do Polski i które funkcjonują na Ukrainie w warunkach bojowych. I tutaj wspólnie z Lotniczym Pogotowiem Ratunkowym prowadzimy, delegując tłumaczy specjalistycznych, którzy znają słownictwo medyczne, medyków i ratowników medycznych, również pochodzenia polskiego z Ukrainy, takie szkolenia przygotowujące do ewakuacji medycznej, do udzielania pomocy rannym. Powiem tylko, że ok. 400 lekarzy zginęło, zostało zabitych przez agresora – i to z reguły celowo – w czasie próby ewakuacji rannych. W tej chwili w Polsce trwa przedostatni turnus, ostatni będzie przed świętami Wielkiej Nocy.</u>
+ <u xml:id="u-17.13" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Pozwoli pan, Panie Przewodniczący, że zarówno pana, jak i członków komisji, oczywiście naszych przyjaciół, już teraz zaproszę na takie spotkanie wielkanocne z osobami biorącymi udział w ostatnim kursie, z medykami z Ukrainy szkolącymi się w taktyce ewakuacji z pola walki. To będzie spotkanie w Domu Polonii na Krakowskim Przedmieściu przed ich wyjazdem, przed ich powrotem na Ukrainę. Serdecznie zapraszamy. Oczywiście oficjalnie takie zaproszenie wyślemy.</u>
+ <u xml:id="u-17.14" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Przygotowujemy też XI Kongres Polonii Medycznej, w którym wezmą udział polscy lekarze z całego świata. Szukamy środków na wsparcie dla tych osób z Ukrainy, ze Wschodu, które będą chciały przyjechać, ale nie będą mogły za ten pobyt zapłacić. Organizatorem są izby lekarskie. My jesteśmy tutaj tylko podmiotem współorganizującym i szukającym pomocy, wsparcia dla tych osób.</u>
+ <u xml:id="u-17.15" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Bardzo proszę, dalej. Asystenci kulturowi. Powiedziałem o tym już wcześniej. Myślę, że…</u>
+ <u xml:id="u-17.16" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Poprosimy dalej. Działania edukacyjne ośrodka…</u>
+ <u xml:id="u-17.17" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-17.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zapraszamy, zapraszamy.</u>
+ <u xml:id="u-17.19" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Szczególną uwagę chciałbym zwrócić na działania edukacyjne ośrodka doskonalenia nauczycieli, który prowadzi działania w 2 kierunkach, tj. współpracuje ze środowiskami polskimi, pomagając im zrozumieć dwukulturowość i ucząc ich języka ukraińskiego, tak żeby dzieci, które przychodzą do polskich szkół, miały zapewnioną dobrą opiekę, a z drugiej strony szkoli nauczycieli, którzy mogą pracować w charakterze asystentów kulturowych. Staramy się w pierwszej kolejności kierować tę pomoc do osób pochodzenia polskiego. Mamy bardzo wielu chętnych, którzy zapisują się na nasze kursy, a potem są delegowani do szkół.</u>
+ <u xml:id="u-17.20" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Podręczniki do nauczania języka polskiego. Pani prezes, wydaje mi się, już sygnalizowała ten temat. Na naszej stronie podręcznikipolonijne.pl jest bezpłatny podręcznik specjalnie opracowany dla szkół na Ukrainie – „Język polski bez granic”. To już ponad 100 tysięcy pobrań, bezpłatnych. Takie książki można też oczywiście zakupić. Szukamy środków i jeżeli je znajdziemy, to będziemy takie podręczniki oczywiście bezpłatnie dystrybuować. Na razie jest możliwość pobrania wersji elektronicznej, która jest całkowicie bezpłatna. To są bardzo dobre podręczniki, one powstawały przez kilka lat na wniosek jeszcze pana dyrektora Adama Chłopka i centrum metodycznego. Wspólnie opracowywaliśmy materiał w przypadku każdego poziomu nauczania, a więc to mogą być podręczniki do wszystkich poziomów nauczania. Bardzo proszę z nami się kontaktować w tej sprawie. Będziemy szukali możliwych rozwiązań.</u>
+ <u xml:id="u-17.21" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Bardzo proszę, dalej. No, to jest wizualizacja…</u>
+ <u xml:id="u-17.22" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Bardzo proszę, dalej. Wsparcie organizacji na Ukrainie – o tym mówili moi przedmówcy. Tu jest lista… Wszyscy wiemy, że zarówno Wspólnota Polska, jak i pozostałe organizacje finansowane przez państwo polskie za pośrednictwem biura pełnomocnika rządu mogą liczyć na takie wsparcie.</u>
+ <u xml:id="u-17.23" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Bardzo proszę o kolejny slajd. Inicjatywa „Wielkanocna paczka dla Rodaków na Ukrainie”. To jest, wydaje mi się – zresztą kilkukrotnie to już tu wybrzmiało – oczekiwane, potrzebne. Istotne jest to, żeby te paczki były dobrze, powiedziałbym, zaplanowane, zaprojektowane, bo wtedy najlepszą korzyść przynoszą. Cieszymy się, że o tym rozmawiamy, bo Wielkanoc już za pasem, tak więc kolejna tura tej pomocy tam pojedzie i za pośrednictwem naszych domów w Barze, w Samborze, w Żytomierzu – gdziekolwiek indziej, gdzie nasi partnerzy funkcjonują – będzie przekazywana do środowisk polskich.</u>
+ <u xml:id="u-17.24" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Bardzo proszę, dalej. Cały czas trwa akcja „Podaruj znicz na Kresy”, nie zapominamy o tym, choć oczywiście kwestia rewitalizacja cmentarzy, konieczności pamiętania o miejscach pochówku Polaków poległych czy też tych, którzy w danym miejscu mieszkali, zeszła nieco na drugi plan w sensie medialnym. No ale oczywiście trzeba to robić. Patrząc na to, co dzieje się na Białorusi, na sytuację, w jakiej znajdują się nasze miejsca pamięci… Doceniamy to, że można w tej chwili bez żadnych przeszkód na innych terytoriach realizować taką akcję.</u>
+ <u xml:id="u-17.25" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Bardzo proszę o kolejny slajd. To mapka poglądowa ilustrująca, gdzie docieramy z pomocą. To jest tak naprawdę całość Ukrainy, tak że te wschodnie tereny, może nawet bardziej niż zachodnie, objęte są pomocą. Docieramy wszędzie tam, gdzie tylko można przekazać pomoc. Dzieci, które przyjeżdżały do Ostródy i które były rehabilitowane, pochodziły zarówno z zachodnich terenów, z okolic Lwowa, Żytomierza, Baru, jak i ze wschodu Ukrainy. Tak więc tym bardziej godne uwagi jest to, o czym tutaj moi przedmówcy mówili. Jest to szalenie ważne, żeby te dzieci były…</u>
+ <u xml:id="u-17.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Morze Czerwone? To aż do Izraela…</u>
+ <u xml:id="u-17.27" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-17.28" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">To pani dyrektor przygotowywała…</u>
+ <u xml:id="u-17.29" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-17.30" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-17.31" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Tak czułem, że skandal międzynarodowy, jeśli nie jakiś konflikt, może tutaj wybuchnąć…</u>
+ <u xml:id="u-17.32" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
+ <u xml:id="u-17.33" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-17.34" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">No właśnie, tak.</u>
+ <u xml:id="u-17.35" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Bardzo prosimy, dalej. Tu podziękowania… To zawsze jest miłe, buduje naszą siłę.</u>
+ <u xml:id="u-17.36" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Bardzo proszę dalej. „Solidarni z Ukrainą” – prowadzimy taki serwis, to znaczy Polonijna Agencja Informacyjna go prowadzi. To jest ważne. Można tam wejść, przeczytać, zobaczyć… Skala ukazujących się tam informacji, wydaje mi się, wskazuje na to, co się dzieje. To pokazuje, jak bardzo te działania są potrzebne. Zachęcamy do odwiedzania tej strony.</u>
+ <u xml:id="u-17.37" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Bardzo proszę, dalej. O, już koniec. Dziękujemy za uwagę…</u>
+ <u xml:id="u-17.38" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Jeżeli można, Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, to dwa zdania podsumowania. Oczywiście mamy dokładne wyliczenia statystyczne… Skupiając się na tym, co było powiedziane przed moim wystąpieniem, i na tym, co wynika z naszych doświadczeń, należy powiedzieć, że pomoc realizowana dzięki subwencjom, dzięki dotacjom, dzięki konkursom państwa polskiego, instytucji państwa polskiego – jeżeli chodzi o osoby pochodzenia polskiego, to mam na myśli głównie dotacje Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Polonii i Polaków za Granicą – jest szalenie ważna i potrzebna. My staramy się diagnozować potrzeby. Niezwłocznie po podpisaniu umowy z panem ministrem Janem Dziedziczakiem i jego biurem będziemy wdrażać wszystkie uzgodnione założenia pomocowe. Tej pomocy na pewno nie zabraknie, no ale oczywiste jest, że nie na wszystko pieniądze się znajdą, bo tak to już jest. Chciałbym tutaj bardzo mocno podkreślić udział Polonii, Polaków, którzy bardzo żywiołowo odpowiedzieli na wszelkiego rodzaju potrzeby. Prawdą jest, że Polscy, powiedziałbym, w swojej masie najchętniej przekazują środki do instytucji, które są najbardziej rozpoznawalne na świecie, czyli do Polskiego Czerwonego Krzyża, do Caritas. My się o to nie obrażamy, niemniej jednak staramy się w tych środowiskach pokazywać, że ludzie na Ukrainie potrzebują różnych form pomocy, ale mieszkają tam też Polacy i dobrze jest kierować tę pomoc w sposób szczególny, czyli do mieszkańców Ukrainy pochodzenia polskiego. Chodzi o to, żeby w tej masie osób potrzebujących to braterstwo, ta przynależność do rodziny polskiej była w jakiś sposób nagrodzona.</u>
+ <u xml:id="u-17.39" who="#PrezesZarzaduKrajowegoStowarzyszeniaWspolnotaPolskaDariuszBonislawski">Bardzo mocno chcemy też podkreślić rolę i znaczenie turnusów rehabilitacyjnych. Nie dlatego, że ja pochodzę z Ostródy, i nie dlatego, że ten ośrodek rehabilitacyjny tam działający jest bardzo ważny, ale dlatego, że te dzieci ogromnie dużo z takich pobytów rehabilitacyjnych, terapeutycznych, fizjoterapeutycznych wynosiły. Nie ma żadnego innego finansowania dla takich pobytów, więc… Chcę podkreślić, zgadzając się z tym, że możliwie dużo dzieci z Ukrainy powinno przyjechać do Polski, że chorym dzieciom powinno się zapewnić szczególne warunki do tego, żeby z koszmaru wojny, ale też z koszmaru swoich schorzeń – autyzmu, Aspergera, różnych innych ograniczeń –mogły się na chwilę wyrwać i w specjalistycznych placówkach uzyskać pomoc. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękujemy bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Szanowni Państwo, mamy jeszcze mniej więcej pół godziny. Chcę zapytać pana dyrektora Badowskiego, czy chciałby zabrać głos na tym etapie. Także reprezentanta MSZ, pana dyrektora… Bardzo prosimy o krótkie wypowiedzi. Potem otworzymy dyskusję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Bardzo dziękujemy za zaproszenie. I przepraszam, także w imieniu moich kolegów z MSZ… Byliśmy na otwarciu wystawy upamiętniającej osoby polskiego pochodzenia, które zginęły w obronie Ukrainy. To także członkowie czy byli członkowie organizacji polskich, którzy tam działali i którzy za swoją współojczyznę zginęli.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Jeśli chodzi o wsparcie, to tutaj mamy przedstawicieli jednego ze środowisk, jednej z organizacji, która prowadzi projekt pomocowy. To jest tak, że po wybuchu wojny wprowadziliśmy w zasadzie od razu, w porozumieniu z 3 największymi organizacjami, projekt pomocowy dla tych, którzy do Polski przyjechali. Państwo jesteście, powiedziałbym, odbiorcami tego projektu po dziś dzień. To jest ponad 28 milionów zł na to, żeby pomóc tutaj na miejscu. To było dofinansowanie do pobytów, to były specjalne zapomogi, to były środki na naukę języka polskiego, na dokształcenie zawodowe. Bardzo szeroki zakres działań, które, no, skończyły się w zeszłym roku budżetowym. W tej chwili już pracujemy z 3 największymi organizacjami nad tym, żeby te działania kontynuować w tym roku, bo taka potrzeba jest. Akcenty pewnie będą przesunięte na inne obszary, ale… Jesteśmy w stałym kontakcie.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Prowadziliśmy też projekt za pośrednictwem 4 organizacji na terenie Ukrainy, taki projekt typowo pomocowy, charytatywny. Te organizacje to Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie”, „Wolność i Demokracja”, Stowarzyszenie „Klasztor Węgrów” i Polski Zespół Humanitarny. Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” chyba takiego programu pomocowego na Ukrainie nie prowadziła. Tutaj było dużo działań na miejscu, w Polsce. Szanowni Państwo, dodając do tego struktury, które wsparliśmy kwotą ponad 5 milionów zł… To było – i tu nie zdradzę żadnej tajemnicy – wydatkowane w trybie szczególnym z rezerwy pana premiera i to było ponad 5 milionów zł na wszystkie organizacje. I zasadniczo co do potrzeb, które były do nas zgłaszane, nie zgłaszaliśmy większych uwag i nie redukowaliśmy tych potrzeb, poza ewidentnymi przypadkami… Przepraszam, ale jeśli organizacja polska w Charkowie albo gdzieś na dalekim wschodzie oczekuje np. ekspresu do kawy za wiele tysięcy złotych, no to nie jest to ten moment. Tego typu sprzęty, które nie były pierwszej potrzeby, po prostu, że tak powiem, okroiliśmy… Ale to i tak było ponad 5 milionów zł. Dodatkowo przed wakacjami ogłosiliśmy nabór na kolonie dla osób z Ukrainy, dla Polaków z Ukrainy. Przeznaczyliśmy na to prawie 1 milion zł i ponad 2 tysiące dzieci w Polsce wypoczywało. Z pełną odpowiedzialnością powiem, że tutaj wszystkie wnioski, które do nas zostały złożone, otrzymały finansowanie. Tak że tutaj nie było takiego przypadku, że jakieś środowisko, jakaś szkoła czy jakaś organizacja, która się do nas zgłosiła, nie dostała tego finansowania.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">W sumie, Szanowni Państwo, z rezerwy pana premiera przeznaczyliśmy w zeszłym roku dla Polaków z Ukrainy – i tych, którzy są w Polsce, którzy przyjechali do Polski, i tych, którzy mieszkają tam, działają i walczą – ponad 41 milionów zł poprzez struktury i te pomocowe programy, poza koloniami… To było 5 organizacji, czyli 3 największe takie jak Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, „Pomoc Polakom na Wschodzie” i „Wolność i Demokracja” oraz „Klasztor Węgrów” i Polski Zespół Humanitarny. W przypadku kolonii było to działanie znacznie, znacznie szersze – kilkanaście organizacji opiekowało się przebywającymi w Polsce Polakami z Ukrainy.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanBadowski">Ta pomoc jest i będzie dalej realizowana za pośrednictwem bardzo różnych podmiotów. Szkoda, że, tak jak mówię, nie ma tutaj przedstawicieli wszystkich 3 największych, bo byłoby to dobre uzupełnienie… To jest wspólny projekt, tak że państwo bardzo efektywnie i efektownie współpracują i budują ten program. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy pan dyrektor chciałby coś uzupełnić?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Może w istocie w drodze uzupełnienia…</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#Gloszsali">Mikrofon proszę włączyć.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Chciałbym tylko dodać, że my również prowadzimy swoje działania, chociaż mamy ograniczone możliwości, bo w zasadzie w tej chwili funkcjonują 2 konsulaty, czyli Łuck i Lwów, natomiast… No i Kijów oczywiście, chociaż tam obsada jest mała. Aczkolwiek konsul działa i realizuje różne działania wspierające. Przyjęliśmy formułę działania, powiedziałbym, konsulów ambulante, czyli takich krążących, którzy po prostu jeżdżą, pojawiają się i coś dowożą, coś przywożą, odwożą itd. Staramy się realizować te działania. To oczywiście nie są wielkie środki projektowe, to są raczej środki doraźne, ale bardzo mocno stawiamy na realizacje bieżących potrzeb, zakup sprzętu do podtrzymania prądu typu generatory czy UPS itd. Doposażamy też szkoły polskie, doposażaliśmy też w szczególności… Bo schrony są często organizowane ad hoc, tam nie ma wyposażenia, są nieprzygotowane. To może jest taki prozaiczny wątek, ale warto o tym powiedzieć: doposażamy te miejsca w toalety mobilne, tak żeby dzieci w czasie przebywania w schronie mogły skorzystać z tej toalety i nie musiały się, no, męczyć w związku z potrzebami fizjologicznymi. Te pobyty w schronie mogą być długie. Tak że staramy się doposażyć te schrony tak, żeby te pobyty… Oczywiście to nie są rzeczy łatwe. Każdy, kto siedział w schronie, wie, że to jest męczące, długotrwałe i psychicznie wykańczające w przypadku dorosłych, a w przypadku dzieci jest jeszcze trudniej. Tak więc staramy się doposażyć te szkolne schrony w szczególności w książki, w filmy, stworzyć tam możliwości takie, żeby dzieci mogły spędzić ten czas, nie myśląc o… No, staramy się odciągnąć ich myśli od spraw wojennych.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicawMinisterstwieSprawZagranicznychSlawomirKowalski">Myślę też, że ta dzisiejsza wystawa jest wyraźnym dowodem tego, że znaczna część naszych zabiegów idzie w kierunku wskazywania decydentom i elitom ukraińskim, że Polacy wspierają państwo ukraińskie, Polacy mieszkający na Ukrainie. I stąd ta wystawa, którą dzisiaj otworzyła pani marszałek Gosiewska wraz z panem ministrem Wawrzykiem, to jest oddanie hołdu tym Polakom, którzy zginęli walcząc w armii ukraińskiej o wolność Ukrainy. Myślę, że niezwykle istotne jest… Na Ukrainie jest świadomość, że Polska pomaga, ale sami państwo możecie odpowiedzieć sobie na pytanie, na ile to jest świadomość tego, że Polacy pomagają. Wiemy – to pewnie już tu padło – że znaczna część organizacji polskich, prezesów i samych struktur, przebywa obecnie na terenie Polski, nie ma ich na terenie Ukrainy. Na Ukrainie ich nie widać, to poprzez działania innych osób, które tam przebywają… Nam bardzo zależy na tym, żeby osoby, które są na Ukrainie, działają, walczą, realizują pomoc, angażują się, były widoczne i dostrzegane i żebyśmy nie byli postrzegani jako jedna z mniejszości, która stanowi problemy. Przeciwnie, chodzi o to, żebyśmy pokazywali wszystkim… Ja myślę, że naszą intencją jest pokazywanie tej wystawy szerzej, nie tylko na Ukrainie, bo to jest dobitny dowód na to, że Polacy zachowując swoją polską tożsamość, a w sytuacji próby są lojalnymi obywatelami państw, w których mieszkają. To wyraźnie pokazuje, że polskość nie stoi w sprzeczności w obowiązkami wobec miejsca, w którym żyjemy – i miłością do tego miejsca – i traktowania go jako swojej ojczyzny. Dowód na to stanowi te kilkanaście plansz – niestety pewnie będzie ich coraz więcej – upamiętniających tych Polaków, którzy oddali najwyższą ofiarę w tej walce, w obronie Ukrainy. Dziękuję serdecznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Otwieram dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pani przewodnicząca Sagatowska jako pierwsza. Przyjmuję kolejne zgłoszenia… Pan senator Gogacz.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJaninaSagatowska">Ja krótko, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJaninaSagatowska">Wysoka Komisjo! Panowie Dyrektorzy! Drodzy Rodacy!</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorJaninaSagatowska">Chciałabym przede wszystkim… Mówimy tu o pomocy humanitarnej i wszelkiej innej. Ja jestem pełna podziwu i chciałabym podziękować, wpisując się w ostatnie słowa pana dyrektora, za to, że nie opuściliście rąk i że mimo wojny, mimo takich warunków, w których można się załamać – to są dzieci z traumami, to są osoby starsze itd. – trwa praca, praca nad polskością, nad językiem polskim, nad naszą kulturą. Jesteście tam i świadczycie o tym, ale nawet stąd działacie w taki czy w inny sposób… Panów dyrektorów nie było z nami od początku, ale w zasadzie jakby byli, w tym kierunku szły ich wypowiedzi. Ja chciałabym się skupić na tym, że państwo polskie… Senat wspierał głównie naukę języka polskiego, rozwój oświaty, bo to stanowi o naszej tożsamości, o naszych duszach, o naszej kulturze itd. I wy teraz dalej to robicie. Dziękując za to, chciałabym was zachęcić do tego, żebyście trwali, pracowali nad tym i nie poddawali się. To wszystko doda wam jeszcze większych sił i odwagi w działaniu, w świadczeniu o tym, co to znaczy Polak. Polak – to brzmi dumnie. Tak jak pan dyrektor powiedział, my potrafimy wszędzie tam, gdzie jesteśmy, na całym świecie… Tak jak Franciszek Salezy mówił, umiejcie zakwitnąć jak kwiat tam, gdzie was postawią. I właśnie tak kwitniecie. Za to chciałabym podziękować.</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorJaninaSagatowska">Nie chcę zabierać więcej czasu, bo inni też chcą się wypowiedzieć, a czas goni. Chcę tylko powiedzieć, Panie Dyrektorze, że z tych wypowiedzi, które tutaj padały, wynika, że jest zapotrzebowanie na kolonie. Pan powiedział, że to będzie kontynuowane… Tak że macie tutaj, Drogie Panie, pan prezes także, odpowiedź: to będzie. My tutaj w Polsce zdajemy sobie sprawę, że dzieci muszą na jakiś czas oderwać się od tej rzeczywistości, od tych bomb, tego huku, tych schronów. To jest… Ja nie muszę, bo… My to oglądamy w telewizji, a wy tam jesteście albo byliście i wiecie, co to wszystko znaczy. Dzieci będą u nas przyjmowane, państwo polskie na pewno ich nie zostawi. My cały czas mówimy o tym, że Polska będzie pomagać tak długo, jak długo trzeba będzie. Nie mówię już o naszych rodakach, którzy dają tam tak piękne świadectwo polskości…</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorJaninaSagatowska">A pani z Zaporoża chciałabym przekazać, a jesteście tam tak daleko… Pozdrowienia dla bpa Jana Sobiły, który robi tak wiele, żeby duch w was nie ustał. Tak że przekazujemy gorące pozdrowienia dla bpa Jana Sobiły.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorJaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pan senator Gogacz. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Chciałbym podziękować i wyrazić ogromną radość, że jesteście państwo tu razem z nami, uczestniczycie w posiedzeniu komisji emigracji i spraw Polaków za granicą. Cieszę się bardzo z obecności przedstawicieli rządu i wszystkich osób, które uczestniczą w tym dzisiejszym spotkaniu.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorStanislawGogacz">Spotkanie jest szczególne, dlatego że spotykamy się w sytuacji trwającej wojny, agresji Rosji na Ukrainę. Ogromne, wielkie podziękowanie dla państwa za to, że pomimo tego, że Ukraina jest dotknięta agresją, państwo prowadzicie tam swoją działalność statutową. Mówiąc „państwo”, mam na myśli Federację Organizacji Polskich na Ukrainie – wszyscy cały czas wspominamy poprzednią panią prezes, śp. panią Emilię Chmielową; oczywiście witamy nową panią prezes – no i oczywiście Związek Polaków na Ukrainie oraz inne, mniejsze organizacje, które działają i poprzez statutową działalność realizują cele tak bliskie nam Polakom, czyli promują kulturę polską, język polski, wspierają integrowanie się środowisk, pomaganie sobie nawzajem itd. Mówiąc o tych największych organizacjach, mam na uwadze przede wszystkim to, że państwo stanowicie ogromny kapitał, kapitał, który w sytuacji, kiedy trwa konflikt, kiedy te rutynowe, zwyczajne działania są zawieszane na jakiś czas, no bo trwa wojna… W tym momencie bardzo ważne jest to, czy społeczeństwo jest zorganizowane, czy Polacy mieszkający na Ukrainie są zorganizowani. A państwo jesteście zorganizowani. Ja, jeżdżąc po Ukrainie i spotykając się z Polakami, zauważyłem, że wszędzie tam jest to zorganizowane – to jest albo jakaś federacja, albo i federacja, i związek Polaków, oczywiście nie kłócące się ze sobą, tylko współpracujące, albo mniejsze struktury, takie jak np. Mozaika Berdyczowska. Nie wiem, czy jeszcze jest taka organizacja, to była i gazeta, i organizacja. Są też organizacje Polaków we Lwowie itd. To, że takie organizacje istnieją, to jest ogromny kapitał – kapitał ludzki, kapitał społeczny. Dzięki temu wszystko jest łatwiej zrobić – łatwiej jest rozprowadzić pomoc, łatwiej jest zorientować się, komu i co jest potrzebne. To jest taka sieć, która sprawia, że wiemy o swoich potrzebach.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorStanislawGogacz">Chciałbym bardzo podziękować panu prezesowi Związku Polaków na Ukrainie za ten dyplom, który otrzymałem, za to podziękowanie. I chciałbym powiedzieć tak. To jest wkład osób, które już od 23 lat działają w ramach akcji „Polacy – Rodakom”. Oczywiście w obecnej sytuacji, kiedy trwa agresja na całą Ukrainę, te akcenty, jeżeli chodzi o naszych rodaków, są rozszerzone. Oczywiście my robimy akcję dla Polaków za granicą, ale ze świadomością, że Polacy mieszkający tam – mówimy o Ukrainie – dzielą się pomocą, którą my im dajemy, z innymi. Hasło tej edycji akcji brzmi „Polacy – Ukrainie”.</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorStanislawGogacz">Nasza spontaniczność, tu w kraju, po tym, jak wybuchła wojna, była ogromna. To było wielkie polskie serce… Ja od 23 lat patronuję akcji „Polacy – Rodakom” i mam orientację w tym, jak wyglądają zbiórki, jeżeli chodzi o Polaków za granicą. I nigdy nie widziałem tak wielkiej fali spontaniczności, jaka miała miejsce po 24 lutego ub.r. Proszę państwa, wszyscy organizowali zbiórki: szkoły, instytucje, grupy osób prywatnych itd. Po prostu wszyscy organizowali pomoc. I ta pomoc nadal jest organizowana, choć troszeczkę w mniejszym zakresie. No, są większe oczekiwania, jeżeli chodzi o państwo polskie, bo nie wszystko można w ramach zbiórek spontanicznych zrealizować. Państwo polskie jest tu oczywiście bardzo ważne. Dziękując panu prezesowi za ten dyplom, chciałbym powiedzieć, że ten dyplom dla mnie to jest podziękowanie dla wszystkich tych, którzy się włączyli w akcję „Polacy – Rodakom”, którzy te paczki przygotowywali itd. Tak jak ważne jest to, że istnieje sieć organizacji polskich na Ukrainie, która cały czas działa… Łatwiej jest poprowadzić zbiórkę, jeżeli się ją cyklicznie organizowało przez ileś lat, bo wszystko jest niejako z góry zaprogramowane.</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorStanislawGogacz">Sugestie, które państwo nam przedstawiliście, dotyczące tego, co jest państwu potrzebne, co jest potrzebne Polakom… Mówiliśmy o tym, że kolonii dla dzieci może powinno być więcej niż do tej pory, że tych różnych darów, generatorów prądu itd., a jeżeli chodzi o paczki, to oczywiście głównie paczki spożywcze… Ale, tak jak państwo mówiliście, potrzeba w zasadzie wszystkiego, wszystko jest potrzebne. Dlatego państwo polskie, pomoc międzynarodowa… No i oczywiście ta spontaniczna pomoc też jest bardzo ważna. Tak że trzymamy kciuki i jesteśmy oczywiście do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ja też chcę bardzo serdecznie podziękować – i za państwa obecność, i za to, czego dokonaliście, i za całe to doświadczenie polskiego społeczeństwa na Ukrainie. To jest także doświadczenie solidarności z Ukrainą, która ma wymiar dramatyczny. Myślę tu o ofiarach wojennych, obywatelach Ukrainy narodowości polskiej.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chcielibyśmy prosić Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” o to, żeby – może przed wakacjami – udzieliło nam na piśmie takiej informacji aktualizującej to, co się dzieje. Chcę też wyrazić życzenie tego, żeby wojna skończyła się, że tak powiem, zgodnie ze sprawiedliwością i kwestią bezpieczeństwa naszej części Europy definitywnym zwycięstwem i rozciągnięciem gwarancji bezpieczeństwa Zachodu na Ukrainę, co też umożliwi powrót wszystkim na terytorium Ukrainy. Pan dyrektor reprezentujący Ministerstwo Spraw Zagranicznych zwrócił uwagę na to, że duża część działaczy polskich organizacji mieszka na terenie kraju. Traktujemy to jako sytuację wyjątkową. Po nastaniu pokoju… Wszystko przemawia za tym, że będziecie mogli wrócić, wszyscy będą mogli wrócić na Ukrainę i prowadzić swobodnie działalność na rzecz polskości. Tego życzymy.</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeśli nie ma żadnych dodatkowych pytań, to na tym byśmy skończyli. Raz jeszcze prosimy…</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#SenatorHalinaBieda">Ja mam wniosek, powiedziałabym, pokomisyjny. Jak widzę, wszyscy robią zdjęcia. A może zrobimy wspólne zdjęcie?</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zrobimy wspólne zdjęcie, tak.</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#SenatorHalinaBieda">Jeśli państwo by się zgodzili, nam by było bardzo miło…</u>
+ <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak. Mamy jeszcze czas na to, żeby zrobić wspólne zdjęcie na korytarzu, w holu.</u>
+ <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeszcze tylko pytanie, czy w sprawach różnych są zgłoszenia. Nie.</u>
+ <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To zamykam posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">I zapraszam do wspólnego zdjęcia.</u>
+ <u xml:id="u-26.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 40</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00213-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00213-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..811e031
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00213-01/header.xml
@@ -0,0 +1,77 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00213-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (213.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (233.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (213.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (233.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#STAP">213</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PCPP">233</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-02-17</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Migracyjnego w Urzędzie do Spraw Cudzoziemców Michał Błeszyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiOcalenieTadeuszKolodziej" role="speaker">
+ <persName>Przedstawiciel Fundacji „Ocalenie” Tadeusz Kołodziej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker">
+ <persName>Senator Halina Bieda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker">
+ <persName>Senator Marek Komorowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska" role="speaker">
+ <persName>Starsza Radczyni w Zespole do spraw Równego Traktowania w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Jagna Krotoska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner" role="speaker">
+ <persName>Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców Jarosław Szajner</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraZarzadudoSprawCudzoziemcowKomendyGlownaStrazyGranicznejDorotaSkrzypczyk" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Zarządu do Spraw Cudzoziemców Komendy Główna Straży Granicznej Dorota Skrzypczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraZarzadudoSprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejDorotaSkrzypczyk" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Zarządu do Spraw Cudzoziemców Komendy Głównej Straży Granicznej Dorota Skrzypczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraZarzadudoSprawCudzoziemcowwKomendzieGlownejStrazyGranicznejDorotaSkrzypczyk" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Zarządu do Spraw Cudzoziemców w Komendzie Głównej Straży Granicznej Dorota Skrzypczyk</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="STAP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="PCPP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00213-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00213-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..8761bd3
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00213-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,511 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 05</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam szanownych państwa na posiedzeniu połączonych komisji, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, w imieniu przewodniczącego, pana senatora Zygmunta Frankiewicza oraz własnym.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzisiaj w porządku obrad mamy 1 punkt: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam przedstawicieli strony rządowej z panem ministrem Bartoszem Grodeckim z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji i szefem Urzędu do Spraw Cudzoziemców, panem Jarosławem Szajnerem. Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa ze strony rządowej chciałby zabrać głos? Bardzo bym prosił o krótkie przedstawienie tego przedłożenia.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę z miejsca, bo jesteśmy w komisji, nie na plenarce.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Mam zaszczyt przedstawić ustawę o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw, druk nr 907, uchwaloną przez Sejm w dniu 26 stycznia 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Ustawa dotyczy przede wszystkim wprowadzenia regulacji mających na celu zapewnienie zastosowania 2 rozporządzeń Parlamentu Europejskiego i Rady o nrach 2018/1860 i 2018/1861 z dnia 28 listopada 2018 r. dotyczących Systemu Informacyjnego Schengen.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Pierwsze z tych rozporządzeń, to o nrze 2018/1860, ustanawia nowy system służący do wymiany informacji między państwami członkowskimi, które korzystają z Systemu Informacyjnego Schengen, na temat decyzji nakazujących powrót wydanych w odniesieniu do obywateli państw trzecich nielegalnie przebywających na terytorium państw członkowskich oraz do monitorowania tego, czy obywatele państw trzecich objęci tymi decyzjami opuścili terytorium państw członkowskich. Powrót obywateli państw trzecich, którzy nie spełniają warunków wjazdu, pobytu lub zamieszkania w państwach członkowskich lub przestali je spełniać, stanowi istotny aspekt kompleksowych starań zmierzających do rozwiązania problemu migracji nieuregulowanej i zwiększenia odsetka powrotów migrantów o nieuregulowanym statusie przy pełnym poszanowaniu praw podstawowych.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Z kolei drugie z tych rozporządzeń, to o nrze 2018/1861, określa warunki i procedury wprowadzania do Systemu Informacyjnego Schengen i przetwarzania w Systemie Informacyjnym Schengen wpisów dotyczących obywateli państw trzecich oraz wymiany informacji i danych dodatkowych na potrzeby odmowy wjazdu i pobytu na terytorium państw członkowskich. Rozporządzenie to przewiduje obowiązkowe zasady konsultowania się z organami krajowymi i ich powiadamiania w przypadku, gdy obywatel państwa trzeciego posiada ważny dokument pobytowy lub ważną wizę długoterminową.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Przewidziane ustawą zmiany ustanawiają właściwe zasady proceduralne służące wykonaniu poszczególnych przepisów rozporządzeń 2018/1860 i 1861 przez organy państwa właściwe w sprawach cudzoziemców w odniesieniu do dokonywania wpisów przewidzianych w tych rozporządzaniach, jak też postępowania z cudzoziemcami, wobec których takie wpisy zostały dokonane przez organy innych państw obszaru Schengen.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Nadmienić należy, że w tym zakresie ustawa jest komplementarna względem ustawy z dnia 1 grudnia 2022 r. oczekującej właśnie na wejście w życie o zmianie ustawy o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w Systemie Informacyjnym Schengen oraz Wizowym Systemie Informacyjnym oraz niektórych innych ustaw. Dodatkowo należy wskazać, że ustawa, którą właśnie prezentuję, przewiduje przeniesienie kompetencji szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców na komendanta głównego Straży Granicznej jako organu wyższego stopnia w stosunku do komendantów oddziałów Straży Granicznej i komendantów placówek Straży Granicznej w niektórych sprawach administracyjnych, w tym zobowiązania cudzoziemca do powrotu oraz w sprawach wydalenia obywatela państwa członkowskiego Unii Europejskiej, państwa Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu, EFTA, strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub Konfederacji Szwajcarskiej oraz obywatela Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej, a także członka rodziny takiego cudzoziemca; przeniesienie na komendanta głównego Straży Granicznej kompetencji w zakresie organizacji dobrowolnych powrotów oraz w zakresie spraw przeniesienia cudzoziemca do innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej odpowiedzialnego za rozpatrzenie wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej oraz udzielenia pomocy związanej z takim przeniesieniem. Kolejna sprawa to uzupełnienie regulacji dotyczącej prowadzenia przez szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców wykazu cudzoziemców, których pobyt na terytorium Rzeczypospolitej jest niepożądany.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">W ustawie mamy również zmiany w zakresie dokumentów potwierdzających znajomość języka polskiego na poziomie wymaganym od cudzoziemca ubiegającego się o udzielenie… dotyczące wymogu posiadania potwierdzonej znajomości języka polskiego jako warunku uzyskania zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej poprzez zastąpienie obecnie funkcjonującego urzędowego poświadczenia znajomości języka polskiego wykazem poświadczeń znajomości języka polskiego, które zostaną określone w przyszłym rozporządzeniu wydanym przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw szkolnictwa wyższego i nauki.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Celem ustawy jest również realizacja zaleceń określonych w wyniku przeprowadzonej oceny stosowania przez Polskę dorobku Schengen w dziedzinie powrotów i w dziedzinie wspólnej polityki wizowej. Stąd w ustawie przewidziano zmiany dotyczące istoty orzekania o zakazie ponownego wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i innych państw obszaru Schengen, ustanowienie regulacji dotyczących umieszczenia i pobytu w pomieszczeniach przeznaczonych dla cudzoziemców, którym odmówiono wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, czy też wprowadzenie maksymalnego okresu przechowywania danych w rejestrach spraw dotyczących wiz oraz w centralnym rejestrze wizowym.</u>
+ <u xml:id="u-3.10" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Ponadto ustawa wprowadza nowe regulacje związane z pozyskiwaniem za pośrednictwem systemów teleinformatycznych odpowiednich danych istotnych dla postępowań prowadzonych wobec cudzoziemców mające przyczynić się do podwyższenia poziomu sprawności ich prowadzenia. I tak też wojewodowie i szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców będą uprawnieni do pozyskiwania taką drogą danych dotyczących przekroczeń granicy przetwarzanych w systemie teleinformatycznym Straży Granicznej, zaś organy Straży Granicznej i Państwowej Inspekcji Pracy będą uprawnione do pozyskiwania taką drogą określonych danych płatników składek na ubezpieczenie społeczne oraz ubezpieczonych cudzoziemców przetwarzanych przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Wreszcie ustawa wprowadza zmiany w ustawie z dnia 27 stycznia 2022 r. o dokumentach paszportowych mające na celu rozszerzenie podstawy prawnej do wydania przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych paszportu tymczasowego.</u>
+ <u xml:id="u-3.11" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Przewiduje się, że zasadniczo ustawa nowelizująca wejdzie w życie z dniem, z którym rozpocznie się eksploatacja Systemu Informacyjnego Schengen na podstawie przepisów rozporządzeń 2018/1860 i 2018/1861, określonym w decyzji Komisji Europejskiej. Komisja Europejska decyzją z dnia 30 stycznia 2023 r. określiła początek eksploatacji Systemu Informacyjnego Schengen na podstawie przepisów wskazanych rozporządzeń na dzień 7 marca 2023 r. Szereg zmian niezwiązanych bezpośrednio z zapewnieniem warunków do stosowania tych rozporządzeń wejdzie w życie w innych terminach, dostosowanych do możliwości wdrożenia poszczególnych zmian.</u>
+ <u xml:id="u-3.12" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Przedstawiając powyższe, uprzejmie proszę o rozpatrzenie niniejszej ustawy. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz bardzo bym prosił panią mecenas z Biura Legislacyjnego o zabranie głosu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Biuro Legislacyjne przygotowało opinię, która składa się z 2 części. Jedna część ma charakter ogólny. Zostały w niej przedstawione informacje dotyczące zastrzeżeń, które zostały zgłoszone do tej ustawy na etapie prac sejmowych, będące też przedmiotem opinii, które do państwa dotarły. W związku z tym pozwoliłabym sobie tej części nie omawiać na tym etapie, a odnieść się wyłącznie do kwestii legislacyjnych, które są w drugiej części opinii, licząc na to, że te uwagi i te zastrzeżenia zostaną po prostu przedstawione przez właściwe zainteresowane podmioty.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeżeli chodzi o kwestie legislacyjne, to chciałabym zwrócić uwagę na konieczność dokonania pewnych korekt w tej ustawie. Pierwsza uwaga dotyczy art. 1 pkt 50. W przepisie tym jest dodawany nowy rozdział, przy czym rozdział ten oznaczono jako rozdział 6a. W związku z tym, że jest to ostatni rozdział w dziale VIII, powinien on być oznaczony jako rozdział 7. I taką propozycję poprawki tutaj przedstawiam.</u>
+ <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy art. 406 ust. 1 pkt 6, to jest zmiana w art. 1 w pkt 52 ustawy nowelizującej. Przepis ten wskazuje jako podstawę wydania postanowienia o zwolnieniu cudzoziemca ze strzeżonego ośrodka lub z aresztu dla cudzoziemców stwierdzenie, że ze względów prawnych lub faktycznych brak jest rozsądnych perspektyw wykonania decyzji o zobowiązaniu cudzoziemca do powrotu. Chciałabym zwrócić uwagę akurat na ten zwrot, ponieważ ma on charakter subiektywny, ocenny, a dodatkowo ustawodawca posługuje się tutaj językiem potocznym, stąd też może on nastręczać trudności w prawidłowym ustaleniu znaczenia tego pojęcia. Dlatego sugerowałabym doprecyzowanie tej formuły albo ewentualnie powrót do tego, co było dotychczas, ponieważ dotychczas ustawa odnosiła się do stwierdzenia, że ze względów prawnych lub faktycznych wykonanie decyzji o zobowiązaniu cudzoziemca do powrotu jest niemożliwe. I w tym kierunku idąca propozycja poprawki została tu sformułowana.</u>
+ <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy art. 2 pkt 1, to są zmiany w ustawie o Straży Granicznej. Tutaj chciałabym zwrócić uwagę na to, że nowelizowany art. 11 ust. 1 pkt 13 był również nowelizowany ustawą o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim oraz niektórych innych ustaw. Ta ustawa jest obecnie w okresie vacatio legis, ona wejdzie w życie z dniem 23 lutego br., niemniej podstawą do nowelizacji w tej ustawie powinna być treść ustawy taka, jaka została nadana przez ustawę o bezpieczeństwie morskim. Z kolei tamta ustawa wprowadza w art. 11 ust. 1 pkt 13 podział na 2 litery, lit. a i b. Nowelizacja w tej ustawie, czyli w ustawie o cudzoziemcach, powinna więc odnosić się wyłącznie do lit. a. Jednocześnie z tego przepisu, jak się wydaje, powinna być usunięta ta część, która dotyczy konwojowania osób przez funkcjonariuszy Straży Granicznej, gdyż oni, zdaje się, nie posiadają takiej kompetencji. Taka propozycja poprawki została sformułowana pod uwagą w punkcie trzecim.</u>
+ <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy art. 45, to jest już ustawa o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, czyli art. 4 pkt 4 ustawy nowelizującej. Tutaj proponujemy drobną korektę językową, tak aby z przepisu jasno wynikało, jakiej grupy osób dotyczy ten przepis.</u>
+ <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy art. 22, tu już wchodzimy w przepisy przejściowe. Otóż w celu zachowania komunikatywności przepisu i jego spójności redakcyjnej z pozostałymi przepisami proponuje się doprecyzować, jakiego rodzaju decyzji dotyczy art. 22. Chodzi o decyzję o zobowiązaniu cudzoziemca do powrotu. I taką propozycję poprawki pod uwagą piątą sformułowałam.</u>
+ <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga również dotyczy przepisu przejściowego, to jest art. 25 ustawy. Tutaj ustawodawca powinien rozstrzygnąć, do którego brzmienia art. 438 ust. 1 odwołuje się, ponieważ ten przepis jest nowelizowany. A więc powinien wskazać, czy chodzi o wersję dotychczasową, czy też nową. Jeżeli jednak jedyną podstawą wydania decyzji, o których mowa w tym przepisie, jest art. 438 ust. 1 pkt 1, wtedy wystarczy doprecyzowanie odesłania, aby było jasne, o którą wersję przepisów chodzi, ponieważ pkt 1 w art. 438 ust. 1 jest nienowelizowany.</u>
+ <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy art. 28, to także jest przepis przejściowy. Ma on na celu wskazanie daty, od której liczy się 10-letni okres przechowywania danych w rejestrach spraw dotyczących wiz oraz w centralnym rejestrze wizowym. Po pierwsze, ponieważ zmiany dotyczące okresu przechowywania danych w rejestrach wchodzą w życie w innym terminie niż cała ustawa, art. 28 również powinien wchodzić w życie w innym terminie, mianowicie łącznie z tymi zmianami, których dotyczy. Tutaj jest to akurat termin, zdaje się, 6-miesięczny. I taką propozycję poprawki w zakresie przepisu o wejściu w życie bym sugerowała. Jednocześnie proponowałabym pewną zmianę formuły tego przepisu, tak aby wskazywał on datę, od której liczy się termin przechowywania danych w rejestrze, przez wskazanie przepisu ustawy nowelizowanej, czyli ustawy o cudzoziemcach, a nie ustawy nowelizującej.</u>
+ <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Taka sama uwaga, dotycząca powiązania terminu wejścia w życie przepisu przejściowego z terminem wejścia w życie przepisu merytorycznego, dotyczy art. 29. On z kolei dotyczy przepisu, który wchodzi w życie po upływie 3 miesięcy od dnia ogłoszenia ustawy. Tak więc art. 29 również powinien wchodzić w życie z tym terminem.</u>
+ <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I jeszcze kwestia wejścia w życie przepisów. Szanowni Państwo, tu już pan minister powiedział, że na podstawie art. 66 ust. 2 rozporządzenia unijnego została przez Komisję Europejską wydana decyzja i ustalono jako termin eksploatacji Systemu Informacyjnego Schengen datę 7 marca 2023 r. Tak więc formalnie ta data powinna być wpisana w tekst ustawy jako data wejścia w życie tych rozwiązań ustawowych. Chciałabym jednak zwrócić uwagę, że ze względu na zasady stanowienia prawa, konstytucyjne reguły stanowienia prawa właściwie nie jest możliwe dochowanie konstytucyjnych terminów rozpatrzenia tej ustawy i zachowanie daty 7 marca jako daty wejścia w życie ustawy. Stąd też sugerowałabym wskazanie innego terminu wejścia tej ustawy w życie, przy czym moim zdaniem powinien to być termin określony nie poprzez datę, a poprzez upływ czasu i stosunkowo nieodległy, tak aby te rozwiązania prawne, które dotyczą dokonywania wpisów w Systemie Informacyjnym Schengen mogły być stosunkowo szybko stosowane. Jednocześnie w związku z tym, że mamy teraz 2 różne daty rozpoczęcia stosowania Systemu Informacyjnego Schengen, dokonywania wpisów w Systemie Informacyjnym Schengen i wejścia ustawy w życie, chciałabym dopytać stronę rządową, czy w związku z tym nie ma potrzeby dokonania również zmian w przepisach przejściowych, jako że one wiążą określone działania związane z uruchomieniem danych wpisów w Systemie Informacyjnym Schengen z datą 7 marca, czyli z datą… może inaczej, z datą wejścia w życie ustawy, a ta data obecnie będzie inna niż 7 marca. W związku z tym pytanie jest takie: czy tu nie trzeba wprowadzić jakichś dodatkowych korekt? Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zanim rozpoczniemy dyskusję, miałbym pewną prośbę do strony rządowej. Ponieważ widziałem, że państwo z panią mecenas konsultowali się dosyć mocno przed rozpoczęciem posiedzenia komisji, chciałbym zapytać, czy byłaby możliwość ustosunkowania się do tych poprawek legislacyjnych, powtarzam, legislacyjnych, bo mam sygnał od pani senator Haliny Biedy, że chętnie je przejmie, ja zresztą też, tak że ewentualnie chcielibyśmy przejąć te poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Poproszę o odpowiedź dyrektora Michała Błeszyńskiego, dyrektora Departamentu Prawa Migracyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Po zapoznaniu się z całą opinią Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu chcielibyśmy zająć następujące stanowisko w sprawie uwag legislacyjnych do ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Mianowicie na pełną akceptację zasługuje uwaga pierwsza, dotycząca zmiany numeracji rozdziału w dziale VIII ustawy o cudzoziemcach. Tak samo uwaga nr 3 z propozycją poprawki, zmiany w ustawie o Straży Granicznej. Podobnie uwaga nr 4 dotycząca zmiany w ustawie o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Uwaga nr 5 dotycząca art. 22 również zasługuje na pełną akceptację.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Jeżeli idzie o uwagę nr 6, to proponowalibyśmy uwzględnienie jej w ten sposób, ażeby doprecyzować, że w przepisie chodzi o art. 438 ust. 1 pkt 1, czyli jest to ta druga z możliwości wskazanych w opinii Biura Legislacyjnego.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Jeżeli chodzi o kolejne uwagi, to uwaga nr 7 również zasługuje na uwzględnienie tak w odniesieniu do opóźnienia wejścia w życie przepisu przejściowego, jak i częściowej zmiany brzmienia tego przepisu o wejściu w życie. Tak samo uwaga nr 8, ona również w pełni zasługuje na uwzględnienie.</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Jeśli idzie o uwagę nr 9 dotyczącą daty wejścia w życie ustawy, to tak, oczywiście, należy potwierdzić to, że oba rozporządzenia, i 2018/1860, i 2018/1861, zaczną być stosowane z dniem 7 marca 2023 r., albowiem jest to data rozpoczęcia eksploatacji Systemu Informacyjnego Schengen zgodnie z decyzją wykonawczą Komisji Europejskiej 2023/201 z dnia 30 stycznia tego roku. Biorąc pod uwagę to, że – przy założeniu, że Senat wprowadzi do ustawy poprawki – nie będzie już możliwe przeprowadzenie procesu legislacyjnego w taki sposób, ażeby ustawa mogła wejść w życie z dniem 7 marca 2023 r., w pełni przychylalibyśmy się do tego, ażeby dokonać zmiany brzmienia art. 31 we wstępie do wyliczenia w zakresie daty wejścia w życie, zasadniczej daty wejścia w życie ustawy i żeby to była data określona poprzez upływ czasu od dnia ogłoszenia ustawy w Dzienniku Ustaw. Proponowalibyśmy, ażeby ten termin rzeczywiście nie był za długi i wynosił 7 dni od dnia ogłoszenia.</u>
+ <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">A odnosząc się do pytania pani mecenas dotyczącego tego, czy ewentualna zmiana daty wejścia w życie ustawy miałaby swoje konsekwencje dla przepisów przejściowych, to wskazywalibyśmy tutaj na 2 przepisy przejściowe, art. 16 i art. 17 ust. 1 ustawy. Art. 16 ma na celu zidentyfikowanie daty początkowej okresu, w którym są wydawane decyzje o zobowiązaniu cudzoziemca do powrotu przez komendantów oddziałów Straży Granicznej i komendantów placówek Straży Granicznej, które to decyzje mają stanowić podstawę wpisu danych cudzoziemca do Systemu Informacyjnego Schengen dla celów określonych w art. 3 ust. 1 rozporządzenia 2018/1860. To jest cel związany z monitorowaniem wykonania takich decyzji, czyli ten zupełnie nowy rodzaj wpisu danych do Systemu Informacyjnego Schengen. Dzisiaj ten przepis ma funkcję limitującą, wpisowi będą podlegały tylko dane tych cudzoziemców, co do których decyzje zostaną wydane najwcześniej w dniu wejścia w życia ustawy, oczywiście przy założeniu, że ustawa weszłaby w życie w dniu rozpoczęcia eksploatacji Systemu Informacyjnego Schengen. Biorąc jednak pod uwagę to, że z dużym prawdopodobieństwem może to nie nastąpić, proponowalibyśmy jako skutek zmiany w art. 31 dostosowanie brzmienia art. 16 w ten sposób, ażeby wskazać tam datę dzienną 7 marca 2023 r. jako datę początkową okresu, w którym mogą być wydawane decyzje, z których wynika podstawa wpisu danych.</u>
+ <u xml:id="u-7.7" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Drugim takim przepisem jest analogiczny przepis, przepis art. 17 ust. 1, który dotyczy wydawania przez szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców jako wciąż jeszcze organ właściwy, jako organ wyższego stopnia w stosunku do komendantów oddziałów i komendantów placówek Straży Granicznej decyzji w sprawach zobowiązania cudzoziemca do powrotu. Chodzi o to, aby zidentyfikować również ten okres, w którym są wydawane przez szefa urzędu decyzje zawierające w sobie element utrzymania w mocy, czy to w całości, czy w części takich decyzji, i żeby one mogły stanowić podstawę wpisu danych do Systemu Informacyjnego Schengen na podstawie rozporządzenia 2018/1860. W tej sytuacji również tutaj proponowalibyśmy zmienić to odniesienie do daty wejścia w życie i wprowadzić datę dzienną 7 marca 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-7.8" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">W konsekwencji tych poprawek proponowalibyśmy również zmienić przepis o wejściu w życie, art. 31, tak aby oba te przepisy art. 16 i 17 weszły w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia z mocą wsteczną od dnia 7 marca 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-7.9" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Takie mielibyśmy stanowisko w odniesieniu do tej ostatniej uwagi, uwagi nr 9, i stanowiących konsekwencję tej uwagi pytań pani mecenas.</u>
+ <u xml:id="u-7.10" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Jeśli zaś idzie o uwagę nr 2 dotyczącą brzmienia art. 406 ust. 1 pkt 6 ustawy o cudzoziemcach, to oddałbym głos pani dyrektor Skrzypczyk z Komendy Głównej Straży Granicznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To wszystko, co pan powiedział, jest bardzo ciekawe. A ponieważ wśród senatorów niewielu jest legislatorów, chciałbym zapytać, czy cały wywód dotyczył dziewiątki i jaka jest konkluzja pana wywodu dotyczącego uwagi nr 9, czy państwo chcą to zmodyfikować, tak jak pan to przedstawił, i czy to się zawiera tylko i wyłącznie w uwadze nr 9.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Tak, ten ostatni wywód na temat daty wejścia w życie dotyczy w całości uwagi nr 9 i konsekwencji, bo pani mecenas zadała pytanie dotyczące tego, czy na skutek ewentualnej zmiany daty wejścia w życie ustawy trzeba by było zmodyfikować również jakieś przepisy przejściowe. Identyfikujemy tutaj właśnie 2 przepisy, art. 16 i art. 17 ust. 1, a w przypadku ich modyfikacji byłaby potrzebna również zmiana brzmienia art. 31 w zakresie daty wejścia w życie z mocą wsteczną od dnia 7 marca. Tak więc ta część dotyczyła uwagi nr 9.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak rozumiem, mamy sytuację następującą: w odniesieniu do propozycji poprawek nr 1, 3, 4, 5, 7, 8 – bez zastrzeżeń, nr 6 zmodyfikowana, a właściwie jedno z alternatywnych brzmień. Może od razu zapytam. Pani Mecenas, czy tak? Tak. Dobrze. Czyli na zmodyfikowaną szóstkę również jest zgoda.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A na dwójkę państwo się nie zgadzacie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaDyrektoraZarzadudoSprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejDorotaSkrzypczyk">Nie i chcielibyśmy się odnieść do argumentacji przedstawionej przez panią legislator. Chcemy, aby ten przepis został zachowany w formule przez nas zaproponowanej, tylko gwoli wyjaśnienia chcielibyśmy przedstawić okoliczności, które stały za tym, aby sformułować go w ten sposób.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcaDyrektoraZarzadudoSprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejDorotaSkrzypczyk">W naszej opinii obecne brzmienie art. 406 ust. 1 pkt 6 jest zbyt kategoryczne i w zasadzie określa permanentny… Aby można było skorzystać z tej podstawy, należałoby stwierdzić permanentny brak możliwości realizacji tej decyzji. Niestety w praktyce wygląda to tak, że organy mają możliwość ustalenia pewnego prawdopodobieństwa, popartego chociażby doświadczeniem w zakresie współpracy z danym państwem albo sytuacją w danym państwie, do którego cudzoziemiec miałby powrócić, że po podjęciu pewnego wysiłku ten powrót mógłby zostać zorganizowany, niemniej jednak to prawdopodobieństwo jest na tyle małe, że pobyt tego cudzoziemca w strzeżonym ośrodku i te skutki związane z jego pobytem są niewspółmierne do możliwych do przewidzenia efektów. Stąd też proponujemy pozostawienie tego przepisu w zaproponowanym brzmieniu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja na razie co do dwójki nie będę się wypowiadał.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam jednak takie pytanie. W tej propozycji poprawki nr 9 państwo zaproponowali taki najkrótszy termin vacatio legis, 7 dni od daty. Prawda?</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja mam teraz pytanie do Biura Legislacyjnego, ponieważ z reguły staramy się dawać obywatelom, nawet jeżeli są to cudzoziemcy, pewien czas na przygotowanie się do obowiązywania nowych przepisów. Co się stanie, jeżeli Senat przegłosuje jednak 14 dni zamiast tych 7 w tej zmodyfikowanej poprawce? Jeżeli zostanie… Rozumiem, że jest zgoda strony rządowej, i mogę się domyślać, że w Sejmie ta zgoda zostanie podtrzymana i te poprawki Biura Legislacyjnego zostaną przyjęte. Co się stanie, jeżeli poprawka nr 9, tak zmodyfikowana, bo widzę, że pani mecenas się zgadza… zaraz zobaczymy, nie wiem, czy się zgodzi, czy nie, ale gdyby się zgodziła… Co by było, gdybym ja zaproponował jednak 14 dni, to by przeszło, a później w głosowaniu w Sejmie Sejm całą tę poprawkę by odrzucił ze względu na to, że zaproponowaliśmy 14 dni?</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Najpierw bardzo proszę, Pani Mecenas, co do poprawki nr 9, tak jak została ona zaproponowana przez stronę rządową.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący, jeżeli chodzi o kwestie natury prawnej, powiem tak. Oczywiście 14-dniowe vacatio legis jest okresem vacatio legis standardowym, uznawanym za podstawowy termin wejścia ustawy w życie. Należy jednak pamiętać też o tym, że ustawa o ogłaszaniu aktów normatywnych dopuszcza skracanie tych terminów, w uzasadnionych okolicznościach możliwe jest skrócenie okresu 14-dniowego i ustalenie innej, krótszej vacatio legis. Czy ta 7-dniowa vacatio legis jest w tym momencie adekwatna? Trudno jest mi się w tym momencie wypowiadać. To jest bardziej pytanie do przedstawicieli rządu, jako że oni bezpośrednio byli zaangażowani w tworzenie tych przepisów. Na pytanie, czy to jest termin wystarczający na wejście w życie wszystkich tych regulacji, nie jestem w stanie odpowiedzieć, ale oczywiście możliwe jest skrócenie 14-dniowej vacatio legis.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Opcja, w której Sejm odrzuca poprawkę ze względu na krótsze vacatio legis, ewentualnie dłuższe vacatio legis, bo o to pan przewodniczący pytał… Przyznam, że powstałby wtedy bardzo duży bałagan, bo to oznaczałoby, że przepisy kompetencyjne de facto wchodzą w życie z mocą wsteczną. Niezależnie od tego nie jestem w stanie przewidzieć, jak parlament zachowa się w tej kwestii.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A jeśli chodzi o meritum, bez mojego pomysłu 14 dni? Czy pani mecenas te modyfikacje dotyczące dziewiątki przyjmuje?</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Czy pyta pan teraz, Panie Przewodniczący, o te sugestie dotyczące przepisów przejściowych, czy o sam termin wejścia w życie?</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani mecenas zaproponowała brzmienie dziewiątki. Na to rząd mówi, że tak, ale…</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący, to ja wejdę panu w słowo.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja zaproponowałam, aby termin wejścia w życie ustawy, który był powiązany z wydaniem określonej decyzji, które to wydarzenie stało się już faktem, wiemy, jaka jest data uruchomienia Systemu Informacyjnego Schengen, ta decyzja została wydana… Ze względu na to, że ta decyzja została wydana, zaproponowałam wpisanie już konkretnej daty, przy czym nie może być to data 7 marca z powodów konstytucyjnych, w ten sposób naruszylibyśmy konstytucyjny tryb stanowienia prawa. Stąd też należy poszukać takiego terminu, który z jednej strony zapewni wejście tych przepisów w życie z zachowaniem reguł konstytucyjnych, a z drugiej strony pozwoli na stosunkowo szybkie ich stosowanie. Nie wiem, jak jest w odniesieniu do tych przepisów kompetencyjnych, czy ten termin 7-dniowy byłby dobry. Ale to już jest bardziej pytanie do…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale proszę zapomnieć o moich 14 dniach, proszę niejako wyjąć przed nawias moje 14 dni. Co pani myśli o propozycji rządowej bez moich 14 dni?</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Żeby to było 7 dni, tak?</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No nie tylko. Ja zrozumiałem trochę inaczej ten wywód – chyba że ja się mylę – z tego, co mówił pan mecenas, zrozumiałem, że ta zmiana w stosunku do dziewiątki jest troszeczkę szersza.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Jeżeli można?</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Można, tylko proszę włączyć mikrofon.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Tak, już jest włączony.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Ponieważ w opinii pani mecenas nie zaproponowała konkretnej daty wejścia w życie ani terminu, my tutaj, chcąc jakoś dookreślić, jaki termin mógłby być adekwatny, proponujemy właśnie 7 dni. A dalszą konsekwencją – to odpowiedź na pytanie pani mecenas o przepisy przejściowe – byłaby dodatkowa propozycja zmian w art. 16 i 17 ust. 1.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">O to właśnie pytałem.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam, w takim razie nie zrozumiałam pytania pana przewodniczącego.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja rozumiem, że po prostu jest taka potrzeba, żeby część przepisów weszła w życie z mocą wsteczną, bo de facto to się sprowadza do tego, że 2 przepisy przejściowe wejdą w życie z mocą wsteczną. Ja rozumiem, że jest taka potrzeba, a jest taka możliwość i co do tego nie zgłaszam zastrzeżeń.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Okej. Tylko o to mi chodziło.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy tę poprawkę tak sformułowaną, że moglibyśmy nad nią głosować w wersji, że tak powiem, wspólnej Biura Legislacyjnego i rządu?</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja mam prośbę. W tej chwili ja się wycofuję z tych 14 dni, bo rozumiem, że jest to powiązane z wypełnieniem naszych zobowiązań międzynarodowych. W związku z tym zostawiam… Po prostu nie będę składał takiej poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił o doprecyzowanie poprawki nr 9 tak, żebyśmy mogli nad nią zagłosować.</u>
+ <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani mecenas chciałaby coś jeszcze dodać?</u>
+ <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak. Ja znowu wejdę panu przewodniczącemu w słowo.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Otóż formalnie musiałyby to być 4 poprawki, dlatego że musiałaby być oddzielna poprawka do art. 16, która zmienia termin wejścia w życie tych przepisów, właściwie wskazuje termin wejścia w życie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, ja to rozumiem. Teraz otworzę dyskusję, a bardzo bym prosił o doprecyzowanie tych 4 poprawek, o których mówi pani mecenas, tak abyśmy mogli je przegłosować i mieli z tym spokój.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest taka możliwość?</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak. Oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Gdyby pani mecenas co do propozycji poprawki nr 2… Bo strona rządowa nie jest zbyt szczęśliwa, jeśli chodzi o propozycję poprawki nr 2. Chciałbym prosić o parę słów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo, ja rozumiem intencję, rozumiem, że chodzi o złagodzenie pewnego rygoryzmu stosowania tego przepisu, tyle że ja odniosłam się do kwestii językowej, do tego, czy nie można tego w żaden inny sposób zapisać. Wspomniała pani o prawdopodobieństwie. Może w tym kierunku należałoby pójść z tymi rozwiązaniami? Pytam o to, ponieważ rozsądne perspektywy moje a rozsądne perspektywy np. pana dyrektora to mogą być zupełnie inne perspektywy. Dlatego też sugerowałabym zmianę, po prostu ze względów językowych.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ale możemy się umówić, Panie Przewodniczący, że ewentualnie taka propozycja poprawki zostanie przygotowana na posiedzenie plenarne.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na posiedzenie?</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak, że na posiedzenie plenarne ewentualnie przygotujemy taką propozycję poprawki, chyba że państwo już mają jakąś gotową odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To w takim razie zawieszam… Na razie nie będę jej przejmował i rozumiem, że państwo to doprecyzujecie pomiędzy biurem a…</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaDyrektoraZarzadudoSprawCudzoziemcowKomendyGlownaStrazyGranicznejDorotaSkrzypczyk">Tak, doprecyzujemy i na posiedzenie przygotujemy stosowne finalne brzmienie tego przepisu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo się cieszę.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A jeżeli chodzi o rozwinięcie dziewiątki w 4 poprawki, to zdążycie to państwo zrobić teraz, czy też czekamy? Bo rozumiem, że jest konsensus. W każdym razie to też możemy zawiesić. Skoro już musimy poczekać z dwójką, to i zmienioną dziewiątkę możemy zgłosić na plenarkę.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja myślę, że jesteśmy gotowi, jeżeli chodzi o termin wejścia w życie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli jesteście państwo gotowi, to cała przyjemność po mojej stronie. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili mam… Przepraszam bardzo, mam zgłoszenie pana senatora Komorowskiego. Panie Senatorze, jeszcze chwila, ponieważ…</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorMarekKomorowski">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, chwileczkę.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#SenatorHalinaBieda">Ja też się zgłaszałam.</u>
+ <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę? A, pani senator Bieda. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-28.6" who="#SenatorHalinaBieda">Ja też bym chciała…</u>
+ <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze, ale na chwilę przepraszam państwa senatorów, bo mamy zdalne zgłoszenie przedstawiciela Biura Rzecznika Praw Obywatelskich.</u>
+ <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani Jagna Krotoska chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-28.9" who="#StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska">Ja chciałabym krótko przedstawić część uwag rzecznika praw obywatelskich, wcześniej już przedstawionych w wystąpieniu do pani marszałek Sejmu Elżbiety Witek, jeszcze na etapie procedowania obecnie rozpatrywanego w komisji projektu w Sejmie. Jednak wątpliwości te pozostają aktualne, dlatego też rzecznik zwrócił się do szanownego pana marszałka z kolejnym wystąpieniem oraz do Wysokiej Komisji z prośbą o uwzględnienie wątpliwości już wcześniej wskazanych w wystąpieniu do marszałek Sejmu.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska">Na dzisiejszym posiedzeniu przedstawię tylko część uwag zaprezentowanych w wystąpieniach rzecznika i dotyczących rozwiązań przewidzianych w projekcie, te, które w ocenie rzecznika mogą mieć szczególnie negatywny wpływ na prawa cudzoziemców znajdujących się pod jurysdykcją Polski.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska">Jako pierwsze rozwiązanie, co do którego rzecznik ma wątpliwości, należy wskazać przeniesienie kompetencji szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców na komendanta głównego Straży Granicznej jako organ wyższego stopnia. Ta zmiana dotyczy niektórych postępowań z zakresu pobytu cudzoziemców na terytorium RP. To są postępowania dotyczące zobowiązania cudzoziemca do powrotu, udzielenia zgody na pobyt ze względów humanitarnych i udzielenia zgody na pobyt tolerowany, zmiana ta dotyczy także innych postępowań.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska">W ocenie rzecznika wprowadzana zmiana może znacząco zwiększyć ryzyko ograniczenia niezależności organów rozpatrujących tę samą sprawę w 2 instancjach. Jest to spowodowane z jednej strony podległością służbową wszystkich funkcjonariuszy Straży Granicznej wobec komendanta głównego Straży Granicznej oraz rolą, jaką pełni Straż Graniczna. Zgodnie z ustawą o Straży Granicznej, zgodnie z jej art. 1 ust. 1 rolą tej formacji jest ochrona granicy państwowej, kontrola ruchu granicznego oraz zapobieganie i przeciwdziałanie nielegalnej emigracji. Zdefiniowany w ten sposób zakres obowiązków rodzi wątpliwości co właściwego wyważenia przez organy Straży Granicznej, po pierwsze, interesu publicznego w zakresie bezpieczeństwa państwa i ochrony granic, a po drugie, interesów strony postępowania, a przede wszystkim poszanowania jej praw i wolności. Dlatego też w ocenie rzecznika ze względu na charakter ustawowo określonej roli Straży Granicznej szczególnie pożądanym rozwiązaniem jest umożliwienie rozpatrzenia środków odwoławczych od decyzji uwzględnionych w projekcie ustawy przez organ zewnętrzny w stosunku do Straży Granicznej.</u>
+ <u xml:id="u-29.5" who="#StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska">Kolejnym rozwiązaniem, na które chciałabym zwrócić uwagę Wysokiej Komisji, jest wprowadzenie do ustawy o cudzoziemcach nowego rodzaju instrumentu prawnego w postaci wydawania przez szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców decyzji o odmowie wjazdu i pobytu cudzoziemca. Decyzja ta ma zostać ustanowiona poprzez dodanie art. 440a w ustawie o cudzoziemcach, to jest art. 1 pkt 60 projektu. Zgodnie z tym przepisem decyzję o odmowie wjazdu i pobytu cudzoziemca na terytorium państw obszaru Schengen wydaje się, jeżeli wymagają tego względy obronności lub bezpieczeństwa państwa lub ochrony bezpieczeństwa i porządku publicznego. To jest pierwsza przesłanka. Kolejną przesłanką jest to, że cudzoziemiec, w stosunku do którego wydaje się tę decyzję, został skazany w Rzeczypospolitej Polskiej lub w innym państwie obszaru Schengen prawomocnym wyrokiem za przestępstwo na karę pozbawienia wolności powyżej 1 roku lub cudzoziemiec ten podjął działania w celu uzyskania uprawnienia do wjazdu lub pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub innego państwa obszaru Schengen z obejściem przepisów określających zasady i warunki wjazdu cudzoziemców na te terytoria lub pobytu na nich, w tym prawa Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-29.6" who="#StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska">Największe wątpliwości rzecznika w zakresie projektowanego przepisu budzi uznanie wydanej przez szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców decyzji za ostateczną, czyli taką, od której nie przysługuje odwołanie do organu drugiej instancji. W przekonaniu rzecznika praw obywatelskich zobowiązanie szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców do uwzględnienia przy wydawaniu takiej decyzji sytuacji osobistej cudzoziemca oraz skutków, jakie może mieć dla niego ta decyzja, nie uzasadnia odebrania stronie prawa do wniesienia odwołania oraz odstąpienia od stosowania w procedurze wydania tej decyzji przepisów kodeksu postępowania administracyjnego. Wyłączenie stosowania przepisów postępowania administracyjnego w procedurze wydania tej decyzji pociąga za sobą szereg negatywnych dla strony skutków. Po pierwsze, jest to już wspomniany wcześniej brak możliwości złożenia środka odwoławczego od takiej decyzji, po drugie, jest to także zwolnienie organu prowadzącego postępowanie w sprawie cudzoziemca z obowiązku przestrzegania zasad ogólnych postępowania administracyjnego. Jako takie zasady przykładowo można wskazać zasadę obiektywizmu wyrażoną w art. 7 k.p.a., zasadę czynnego udziału strony w postępowaniu czy obowiązek organu do zebrania materiału dowodowego w sposób wyczerpujący i do rozpatrzenia go w sposób całościowy.</u>
+ <u xml:id="u-29.7" who="#StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska">Proponowana zmiana stoi również w sprzeczności z art. 24 ust. 4 rozporządzenia nr 2018/1861, które to ustawa zmieniająca ma implementować. Rozporządzenie to stanowi, że osoby, w odniesieniu do których wydano decyzję o odmowie wjazdu i pobytu, mają prawo do odwołania się od takiej decyzji. Projektowane przepisy ustawy zmieniającej są także niezgodne z art. 24 ust. 1 i 2 wspomnianego rozporządzenia. Przepisy tego rozporządzenia określają warunki wydawania decyzji o odmowie wjazdu i pobytu cudzoziemca. Jak wskazuje rozporządzenie, decyzję o odmowie wjazdu i pobytu cudzoziemca wydaje się w przypadku, gdy państwo członkowskie stwierdziło, parafrazując, że obecność cudzoziemca na jego terytorium stanowi zagrożenie dla porządku publicznego lub bezpieczeństwa publicznego lub bezpieczeństwa narodowego. Z kolei w ust. 2 tego artykułu rozporządzenia zostało doprecyzowane, że taka sytuacja zagrożenia dla bezpieczeństwa ma miejsce, gdy obywatel państwa trzeciego został skazany za przestępstwo zagrożone karą pozbawienia wolności wynoszącą co najmniej rok lub istnieją poważne podstawy, by sądzić, że obywatel państwa trzeciego popełnił poważne przestępstwo, lub obywatel państwa trzeciego obszedł lub usiłował obejść przepisy prawa Unii lub prawa krajowego dotyczące wjazdu i pobytu na terytorium państw członkowskich.</u>
+ <u xml:id="u-29.8" who="#StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska">Przepisy rozporządzenia łącznie rozpatrują przesłanki zagrożenia bezpieczeństwa publicznego oraz cech cudzoziemca, czyli jego skazania prawomocnym wyrokiem czy popełnienia poważnego przestępstwa, czy też obejścia przez niego przepisów w celu wjazdu i pobytu na terytorium państw członkowskich. Z kolei treść proponowanego w ustawie zmieniającej art. 440a wskazuje na to, że względy obronności lub bezpieczeństwa państwa i porządku publicznego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowna Pani, bardzo przepraszam. Ja zawsze bardzo szanuję wystąpienia przedstawicieli rzecznika praw człowieka, zawsze bardzo nam to pomaga, ale bardzo bym prosił, żeby pani nie wchodziła w takie detale. Chciałbym, aby pani przedstawiła 3, 4 najważniejsze zagadnienia…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska">Oczywiście, już zbliżam się do końca.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska">Ten wątek właściwie już zakończyłam. Chodzi o to, że w tym przypadku w sytuacji wydawania decyzji o odmowie wjazdu i pobytu może dojść do tego, że zostanie ona wydana na podstawie innej niż ta wskazana w rozporządzeniu nr 2018/1861, co byłoby z tym rozporządzeniem niezgodne.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska">Teraz już krócej, tylko zaznaczę kolejną kwestię, która budzi wątpliwości rzecznika praw obywatelskich. Jest to nakaz przebywania cudzoziemca w pomieszczeniach przeznaczonych dla cudzoziemców, to jest pkt 71 art. 1 projektu. Tutaj wątpliwości rzecznika budzi przede wszystkim to, że osoba, której odmówiono wjazdu, może zostać umieszczona w określonym pomieszczeniu nawet na okres do 7 dni, co jest pozbawieniem wolności w myśl europejskiej Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności, a o nakazie przebywania cudzoziemca w określonym pomieszczeniu decyzję podejmuje komendant placówki Straży Granicznej, a nie sąd, który co do zasady powinien orzekać w kwestii pozbawienia wolności. Nie wskazano także kryteriów, jakimi ma się kierować komendant placówki Straży Granicznej przy podejmowaniu takich decyzji, a to rodzi ryzyko arbitralności organu w stosowaniu detencji.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska">I już ostatnia uwaga, którą rzecznik praw obywatelskich przedstawił w wystąpieniu, a którą chciałabym państwu przybliżyć. Otóż planowane jest uchylenie obecnie obowiązującego art. 331 ustawy o cudzoziemcach, to jest art. 1 pkt 38 projektu. Przepis ten umożliwia zawieszenie wykonania decyzji o zobowiązaniu cudzoziemca do powrotu w przypadku, gdy cudzoziemiec złożył skargę do wojewódzkiego sądu administracyjnego na decyzję o zobowiązaniu do powrotu wraz z wnioskiem o wstrzymanie jej wykonania. Uniemożliwienie zawieszenia wykonania decyzji o zobowiązaniu do powrotu w ocenie rzecznika narusza prawo strony do wniesienia skutecznego środka odwoławczego.</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#StarszaRadczyniwZespoledosprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichJagnaKrotoska">Bardzo państwu dziękuję. Mam nadzieję, że Wysoka Komisja weźmie te uwagi pod rozwagę. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Za chwilę głos panu Tadeuszowi Kołodziejowi z Fundacji „Ocalenie”, tylko bardzo bym prosił – ponieważ wiem, że duża część uwag będzie się pokrywała z tym, co postuluje rzecznik praw obywatelskich, a są również przedstawiciele Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka – o zwięzłą wypowiedź. A ja po tej wypowiedzi będę prosił o zwięzłą odpowiedź strony rządowej, bo jednak niektóre zarzuty brzmią dosyć poważnie, a też byśmy nie chcieli, aby te rozwiązania, które wprowadzamy, gdzieś tam kłóciły się z podpisanymi przez Rzeczpospolitą umowami i konwencjami.</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, jeszcze raz proszę o zwięzłość, pan Tadeusz Kołodziej, Fundacja „Ocalenie”. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzedstawicielFundacjiOcalenieTadeuszKolodziej">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzedstawicielFundacjiOcalenieTadeuszKolodziej">Szanowni Państwo, ja w związku z tym postaram się mówić możliwie krótko. Chciałbym skoncentrować się właściwie na jednym artykule tej nowelizacji, na art. 1 pkt 38 oraz pkt 36. W skrócie chodzi o to, że w dzisiejszym stanie prawnym, w ramach dzisiejszych przepisów procedura powrotowa, zobowiązująca do powrotu czy też, jak to nazywamy, deportacyjna pozwala na weryfikowanie decyzji organu pierwszej instancji. Można powiedzieć, że taka weryfikacja jest dwupoziomowa, czyli w pierwszej instancji organ Straży Granicznej wydaje decyzję zobowiązującą do powrotu, potem następuje weryfikacja takiej decyzji przez odwołanie do szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców, a następnie przysługuje skarga do sądu administracyjnego, do wojewódzkiego sądu administracyjnego. Tak jak widzimy, tak naprawdę do momentu wydania wyroku przez wojewódzki sąd administracyjny cudzoziemiec może co do zasady znajdować się w Polsce, oczywiście o ile złoży wniosek o zawieszenie wykonania decyzji do sądu administracyjnego. To pozwala na dogłębną weryfikację decyzji podjętej przez organ pierwszej instancji.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzedstawicielFundacjiOcalenieTadeuszKolodziej">Tymczasem proponowane zmiany przewidują, po pierwsze, uchylenie art. 331 ustawy o cudzoziemcach. Dlaczego jest to tak istotne? Dlatego że w tym momencie tak naprawdę weryfikacja decyzji przez sąd administracyjny przestanie mieć…</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#PrzedstawicielFundacjiOcalenieTadeuszKolodziej">Dlaczego? Dlatego że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam do pana prośbę. Przepraszam, mam prośbę…</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzedstawicielFundacjiOcalenieTadeuszKolodziej">…Administracyjny będzie zajmował się…</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan mnie słyszy? Przepraszam, czy pan mnie słyszy?</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#PrzedstawicielFundacjiOcalenieTadeuszKolodziej">…Tą sprawą i będzie możliwość skarżenia decyzji… Tak, tak, słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam prośbę, aby pan wyłączył kamerę, ponieważ ostatnie 3 zdania dotarły do nas poszatkowane. Niech pan wyłączy kamerę, wtedy może będzie lepszy dźwięk.</u>
+ <u xml:id="u-34.5" who="#PrzedstawicielFundacjiOcalenieTadeuszKolodziej">Rozumiem. Mam nadzieję, że teraz jest trochę lepiej.</u>
+ <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz jest okej.</u>
+ <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzedstawicielFundacjiOcalenieTadeuszKolodziej">W obecnym stanie prawnym istnieje możliwość zaskarżenia tej decyzji do wojewódzkiego sądu administracyjnego, co pozwala na jej zweryfikowanie. Jeżeli zostanie wprowadzony art. 1 pkt 38 tej nowelizacji, przez co zostanie uchylony art. 331 ustawy o cudzoziemcach, to taka decyzja zostanie wykonana bez względu na to, co później sąd administracyjny zawyrokuje. Co z tego dla cudzoziemca, który np. może obawiać się o swoje życie po powrocie do kraju pochodzenia, że sąd administracyjny w Polsce przyzna mu rację, jeżeli ten cudzoziemiec będzie już fizycznie w kraju pochodzenia? Jest to absurdalna sytuacja. W mojej opinii i w opinii osób, z którymi współpracuję, osób, które zajmują się w szerokim rozumieniu prawami człowieka, jest to jawne naruszenie art. 45 ust. 1 Konstytucji RP, ogranicza to prawo cudzoziemca do sprawiedliwego rozpatrzenia jego sprawy przez właściwy i niezależny i bezstronny sąd. W związku z tym jest to bardzo alarmujące.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzedstawicielFundacjiOcalenieTadeuszKolodziej">Jest to jeszcze bardziej alarmujące, gdy spojrzymy na pkt 36 art. 1 nowelizacji. Nie dość, że – jak już wspomniałem – cudzoziemiec będzie tak naprawdę pozbawiony prawa do sądu, to jeszcze będzie tak naprawdę pozbawiony możliwości weryfikacji decyzji administracyjnej przez niezależny organ drugiej instancji. W tym momencie taka weryfikacja następuje po decyzji Straży Granicznej, organu Straży Granicznej przez inny organ, czyli szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców, a w tej sytuacji obie te decyzje będą zapadać tak naprawdę w tej samej strukturze administracyjnej, czyli decyzja zostanie podjęta przez inny organ Straży Granicznej, inny organ Straży Granicznej będzie rozpatrywał odwołanie od decyzji.</u>
+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzedstawicielFundacjiOcalenieTadeuszKolodziej">Pracuję, można powiedzieć, już parę lat, w sumie specjalizując się w postępowaniu powrotowym, i muszę powiedzieć, że jeżeli te zmiany zostaną wprowadzone, to tak naprawdę wszelkie prawa, czy to zapewnione przez konstytucję, czy przez wiążące Polskę prawo europejskie, prawa człowieka zostaną podważone. Dla mnie byłby to gigantyczny krok wstecz, jeżeli chodzi o prawa cudzoziemców do starania się o utrzymanie np. ochrony krajowej, już nie mówię o międzynarodowej, w Polsce. Gdyby ta ustawa w takim kształcie została przyjęta, byłaby to chyba jedna z najbardziej, nie boję się użyć tego słowa, skandalicznych ustaw, jeżeli chodzi o prawa człowieka, prawa cudzoziemca, które w ostatnich latach zostały przegłosowane przez polski parlament. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jak zapowiadałem, będę prosił…</u>
+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest faktem, że ten atak hybrydowy ze strony Białorusi spowodował, że w Polsce mamy trochę inną percepcję. To jedno. Z drugiej strony przyjmowanie uchodźców Ukraińców odbyło się w sposób wręcz wzorowy. Jednak bardzo bym prosił… Bo na forum Rady Europy, gdzie jestem dosyć aktywny, ta krytyka jednak jest. I gdybyśmy teraz, zgodnie z tym, co usłyszeliśmy od przedstawiciela organizacji pozarządowej oraz od rzecznika praw obywatelskich, rzeczywiście weszli w kolizję z naszymi międzynarodowymi zobowiązaniami, to byłoby źle, tak uważam.</u>
+ <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Panie Przewodniczący, postaram się w bardzo dużym skrócie odpowiedzieć na te pytania i na te zarzuty, próbując je odeprzeć, informując wprost z pełną świadomością, że nie wchodzimy tutaj w kolizję z żadnym istniejącym, funkcjonującym prawem, prawem europejskim.</u>
+ <u xml:id="u-37.2" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Na początku chciałbym się odnieść do pierwszego zarzutu, który dotyczy przeniesienia kompetencji szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców na komendanta głównego Straży Granicznej w zakresie drugiej instancji odnośnie do zobowiązań do powrotu. Początek tej drogi do przeniesienia tej kompetencji był już w 2013 r. W 2013 r. w zmianie ustawy o cudzoziemcach wprowadzono przeniesienie kompetencji wojewodów na komendantów placówek i oddziałów Straży Granicznej w pierwszej instancji wówczas jeszcze wydaleń, a po przeniesieniu do komendantów placówek Straży Granicznej i do komendantów oddziałów Straży Granicznej już zobowiązań do powrotu. To był pierwszy krok. Ta ustawa weszła w życie w maju 2014 r. Jej konsekwencją, też planowaną już przez urzędników przez długi czas, bo przez te lata odbywaliśmy szkolenia wspólne z pracownikami Urzędu do Spraw Cudzoziemców oraz funkcjonariuszami Straży Granicznej, przygotowując ich do przejęcia tych kompetencji… Jest to konsekwencja tych działań. Tutaj mogę wprost powiedzieć, że funkcjonariusze Straży Granicznej są przygotowani do rozpatrywania tych spraw w drugiej instancji. W związku z tym dopinamy pewien etap jakby tej nielegalnej migracji, którą będzie zajmował się komendant główny Straży Granicznej oraz komendanci placówek i oddziałów Straży Granicznej i legalizowania pobytu cudzoziemców, którym będzie się zajmował szef urzędu i wojewodowie.</u>
+ <u xml:id="u-37.3" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Chcę tylko jeszcze podkreślić, że już teraz drugą instancją w stosunku do komendantów oddziałów Straży Granicznej i komendantów placówek Straży Granicznej jest komendant główny Straży Granicznej w takich sprawach jak odmowa wjazdu na granicy, cofnięcie lub unieważnienie wizy krajowej lub wizy Schengen, nałożenie kary administracyjnej na przewoźnika, ustalenie wysokości kosztów związanych z wykonaniem decyzji o zobowiązaniu cudzoziemca do powrotu. I chcę też zwrócić uwagę, że w innych formacjach, takich jak Policja, też komendant główny jest często drugą instancją wobec swoich funkcjonariuszy, swoich podległych komendantów. To, że jest to jedna formacja, nie ma tu takiego znaczenia, jak podnoszą tu przedmówcy. Są to odrębne organy. Chcę też zwrócić uwagę na to, że szef urzędu też jest organem podległym ministrowi spraw wewnętrznych i administracji, tak samo jak komendant główny Straży Granicznej. I mogę zapewnić po szkoleniach, które odbywamy wspólnie ze Strażą Graniczną, że te postępowania będą prowadzone prawidłowo, bez naruszania praw człowieka. To jest odniesienie do tego pierwszego, głównego zarzutu.</u>
+ <u xml:id="u-37.4" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Drugi zarzut, który dotyczy mnie bezpośrednio jako szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców, wiąże się z wdrożeniem rozporządzenia nr 2018/1861, zgodnie z którym szef urzędu będzie wydawał decyzję o wpisaniu cudzoziemca do wykazu Systemu Informacyjnego Schengen. Jak tu państwo podnosili, jest to decyzja ostateczna, decyzja, od której nie ma odwołania, decyzja nieuchylalna. W obecnym stanie prawnym szef urzędu podejmuje taką decyzję tylko wewnętrznie, a jej dokonanie jest czynnością materialną techniczną. Tylko wpis do wykazu powoduje, że taki cudzoziemiec nie ma prawa przebywania na terytorium Polski, na terytorium Schengen. Obecnie, wprowadzając to rozporządzenie, podchodzimy do tego w ten sposób, że to będzie decyzja i będzie to decyzja, którą będzie można podważyć, uchylić i będzie to mógł zrobić nawet sąd administracyjny. Ponieważ nie ma wprost przewidzianego odwołania od tej decyzji, a tylko dlatego, że dostarczenie takiej decyzji cudzoziemcowi jest w wielu przypadkach w ogóle niemożliwe, bo taką decyzję wydaje się zaocznie na podstawie informacji, że taki cudzoziemiec stanowi zagrożenie… Taka decyzja jest wydawana przez szefa urzędu i na tej podstawie dokonywany jest wpis do wykazu Systemu Informacyjnego Schengen. Jednak cudzoziemiec ma prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie takiej decyzji i w kompetencjach szefa jest to, żeby taki wniosek rozpatrzyć. Na to jest skarga do wojewódzkiego sądu administracyjnego i taki wojewódzki sąd administracyjny może tę decyzję uchylić. A więc nie jest to decyzja, która nie podlega uchyleniu. Czyli jest to liberalizacja prawa wobec cudzoziemców, a nie, tak jak państwo mówili, traktowanie nie po ludzku, że tak powiem.</u>
+ <u xml:id="u-37.5" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Kolejny zarzut, który tutaj słyszałem, wiąże się ze zmianą przepisów, która jakoby miałaby doprowadzić do pozbawienia wolności cudzoziemców, którym odmówiono wjazdu na terytorium Polski, i zmuszenia ich do przebywania przez 7 dni w jakiś pomieszczeniach czy pomieszczeniu. Chcę podkreślić, że dotyczy to polskich portów lotniczych i dotyczy to cudzoziemców, którzy przyjechali na terytorium Polski, przylecieli nielegalnie i dostali odmowę wjazdu na terytorium Polski. Już teraz, na podstawie obecnych przepisów komendant oddziału, placówki Straży Granicznej może wskazać cudzoziemcowi miejsce jego przebywania i on tam musi przebywać do czasu znalezienia dla niego możliwości transportu. To, co wprowadzamy w tej ustawie, to jest specjalne pomieszczenie, ze specjalnymi udogodnieniami dla cudzoziemców, gdzie oni mają przebywać.</u>
+ <u xml:id="u-37.6" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Mam nadzieję, że się odniosłem do tych najważniejszych spraw. Gdyby były pytania, to odpowiem na bieżąco. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przypominam wszystkim uczestnikom że pozostały nam 24 minuty, bo jest kolejne posiedzenie, tym razem z Komisją Ustawodawczą, więc bardzo bym prosił, żebyśmy teraz przyspieszyli.</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Są dwa zgłoszenia ze strony państwa senatorów. Najpierw zgłaszał się pan senator Komorowski.</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorMarekKomorowski">Słychać mnie? Halo!</u>
+ <u xml:id="u-39.2" who="#Gloszsali">Słychać.</u>
+ <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorMarekKomorowski">Słychać. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-39.4" who="#SenatorMarekKomorowski">Chciałbym zgłosić do tej ustawy, zresztą wysłałem to już mailem, dwie grupy poprawek. Pierwsza grupa poprawek dotyczy kwestii dokumentów pobytu dzieci, a druga grupa poprawek dotyczy ułatwienia obywatelom Białorusi pobytu na terytorium RP. Te poprawki dotarły już, jak wynika z tego, co wiem, do Biura Legislacyjnego. W zasadzie to tyle miałbym do powiedzenia… One zostały przekazane komisji. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo serdecznie dziękuję panu senatorowi i za poprawki, i za zwięzłość. Tak, zapoznaliśmy się z nimi, znamy je. Dziękujemy bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Bieda. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorHalinaBieda">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorHalinaBieda">Zgodnie z tym, co powiedział pan przewodniczący, chciałabym przejąć te poprawki legislacyjne razem z panem przewodniczącym.</u>
+ <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorHalinaBieda">Z racji tego, że wiemy, że część poprawek i tak będzie zgłaszana na posiedzeniu plenarnym, to ja, i wiem, że pan przewodniczący też, mam jeszcze inne poprawki, zwłaszcza te związane z wypowiedzią przedstawicielki Rzecznika Praw Obywatelskich i przedstawiciela Fundacji „Ocalenie”. Ja proponuję, żebyśmy zagłosowali nad tym, co mamy przygotowane, a resztę i tak będziemy zgłaszać na posiedzeniu plenarnym. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne. Dziękuję, Pani Senator.</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy senatorowie chcą jeszcze zabrać głos? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kiedy poprosiłem o zwięzłość, to poszło to bardzo szybko, więc pozwolę na dosłownie minutową odpowiedź przedstawiciela Fundacji „Ocalenie”. Naprawdę 1 minuta.</u>
+ <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzedstawicielFundacjiOcalenieTadeuszKolodziej">Tak, oczywiście. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzedstawicielFundacjiOcalenieTadeuszKolodziej">Ja chciałbym tylko powiedzieć, że mój przedmówca, szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców, w żaden sposób nie odniósł się do kwestii decyzji i tak naprawdę możliwości zaskarżenia jej do wojewódzkiego sądu administracyjnego i faktu, że taki cudzoziemiec, wobec którego została wydana decyzja… Ta decyzja może zostać wykonana bez względu na to, co później sąd wojewódzki zawyrokuje w jego sprawie. Do tej sprawy szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców w żaden sposób się nie odniósł. Nie odniósł się z prostej przyczyny: w żaden sposób nie można obronić tego stanowiska. Sytuacja jest jednoznaczna: pozbawia się tu sąd kompetencji i możliwości sprawdzenia przez niego takiej decyzji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy… Też 1 minuta. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Nie odniosłem się, Panie Przewodniczący, ponieważ powiedziałem tylko o tych najważniejszych dla mnie sprawach. Teraz poproszę przedstawicielkę Straży Granicznej o szybkie odniesienie się do tej sprawy, o której wspominał pan z Fundacji „Ocalenie”.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście. Tylko bardzo proszę o pilnowanie czasu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaDyrektoraZarzadudoSprawCudzoziemcowwKomendzieGlownejStrazyGranicznejDorotaSkrzypczyk">Oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaDyrektoraZarzadudoSprawCudzoziemcowwKomendzieGlownejStrazyGranicznejDorotaSkrzypczyk">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-47.2" who="#ZastepcaDyrektoraZarzadudoSprawCudzoziemcowwKomendzieGlownejStrazyGranicznejDorotaSkrzypczyk">Odnosząc się bezpośrednio do uwagi pana będącego przedstawicielem organizacji pozarządowej, chciałabym zwrócić uwagę, że proponowana zmiana jest w pełni zgodna z dyrektywą powrotową, która wprost wskazuje i wymaga, by zagwarantować cudzoziemcowi dostęp do skutecznych środków odwoławczych celem zaskarżenia decyzji powrotowej. To dotyczy tego, aby ta decyzja mogła być rozpatrzona w całości dwukrotnie przez właściwy organ sądowy lub administracyjny. I ta formuła jest jak najbardziej zachowana. Ponadto należy zwrócić uwagę, że jeżeli ta decyzja zostanie zaskarżona do sądu, to sąd w pełnym zakresie ma możliwość zgodnie z art. 61 p.p.s wstrzymać realizację takiej decyzji. Jeżeli takie rozstrzygnięcie zapadnie, to ta decyzja nie będzie podlegała wykonaniu. Rozstrzygnięcia w tym zakresie wymagają indywidualnego odniesienia się do sprawy poprzez rzetelną ocenę zasadności wstrzymania, ponieważ to wstrzymanie wykonania decyzji stanowi wyłom w ogólnej zasadzie wykonalności decyzji ostatecznych i powinno być stosowane jako środek niezbędny.</u>
+ <u xml:id="u-47.3" who="#ZastepcaDyrektoraZarzadudoSprawCudzoziemcowwKomendzieGlownejStrazyGranicznejDorotaSkrzypczyk">Podsumowując, powiem, że dyrektywa powrotowa nr 115 z 2008 r., o której wspomniałam, w żadnym momencie nie przewiduje obligatoryjnego stosowania środka przewidzianego w art. 331. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję za tę wypowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, gdybym się pomylił, to proszę o interwencję, ale wydaje mi się, że jeżeli chodzi o zgłoszone poprawki Biura Legislacyjnego, to strona rządowa wyraziła zgodę na poprawki nr 1, 3, 4, 5, 6 zmodyfikowaną, 7, 8. Bardzo bym prosił o wypowiedź strony rządowej, żeby również senatorowie pracujący zdalnie to usłyszeli.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Tak, potwierdzam, Panie Przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Żeby zaoszczędzić czasu, zarządzę głosowanie nad tymi poprawkami blokiem. I teraz znowu: czy ktoś z państwa senatorów jest przeciwny tej koncepcji? Nie słyszę.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poddaję pod głosowanie poprawki 1, 3, 4, 5, 6 zmodyfikowaną, 7, 8.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, czy mamy głosy kolegów, koleżanek pracujących zdalnie?</u>
+ <u xml:id="u-50.6" who="#Gloszsali">Zamykamy?</u>
+ <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykamy. Tak.</u>
+ <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">18 głosów, wszyscy senatorowie byli za.</u>
+ <u xml:id="u-50.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przypominam, że poprawka nr 2 będzie dopracowywana pomiędzy stroną rządową a naszym Biurem Legislacyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-50.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne… Rozumiem, że poprawka nr 9 została rozbita… Tak? Nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Uwaga zawarta w punkcie nr 9 zmierza do tego, żeby w art. 31 we wprowadzeniu do wyliczenia wprowadzić konkretny termin wejścia w życie ustawy. Sugerowałabym termin czternastodniowy, biorąc pod uwagę rozległość tych zmian i to, że one dotyczą zmian kompetencyjnych. A więc taki bezpieczny czternastodniowy termin byłby stosowny.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jednocześnie, niezależnie od tej poprawki do art. 31, do wprowadzenia do wyliczenia, są 3 poprawki. Pierwsza w art. 16, gdzie wyrazy „od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy”…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zaraz, zaraz. Informacja dla kolegów pracujących zdalnie. Poprawka nr 9 – jest zgoda strony rządowej, ale na 7 dni. Zdaje się, że nie ma na 14.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Jest, Panie Przewodniczący. Zgadzamy się.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest. Dziękuję serdecznie. To w taki sposób. Czyli strona rządowa zgadza się na 14 dni. Dziękuję serdecznie za to zdanie.</u>
+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz będzie następna poprawka, nr 10. Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka do art. 16, gdzie wyrazy „od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy” zastąpilibyśmy wyrazami „od dnia 7 marca 2023 r.”. Poprawka do art. 17 ust. 1, któremu sugerowałabym nadać nowe brzmienie, również sprowadza się do zastąpienia wyrazów „od dnia wejścia w życie ustawy” datą 7 marca 2023 r. Jeśli pan przewodniczący sobie życzy, to ja odczytam, jak by brzmiał ten przepis. Tak? Odczytać?</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">„W przypadku wydania przez szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców w okresie od dnia 7 marca 2023 r. decyzji o utrzymaniu w mocy w całości lub części decyzji komendanta oddziału Straży Granicznej lub komendanta placówki Straży Granicznej o zobowiązaniu cudzoziemca do powrotu, Komendant Główny Straży Granicznej umieszcza dane cudzoziemca w systemie informacyjnym Schengen dla celów, o których mowa w art. 3 ust. 1 rozporządzenia nr 2018/1860.”. To by była poprawka do art. 17. Oba te przepisy ze względu na to, że wprowadzają datę 7 marca 2023 r. powinny wchodzić w życie z mocą wsteczną, co by znaczyło, że w art. 31 konieczne byłoby dodanie pktu 4… Przepraszam, chyba nie 4, a 5…</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jest cały czas poprawka nr 10?</u>
+ <u xml:id="u-55.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-55.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To byłby pkt 5, który brzmiałby w taki sposób: art. 16 i art. 17, które wchodzą w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, z mocą od dnia 7 marca 2023 r.</u>
+ <u xml:id="u-55.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Nad tymi 3 poprawkami należy głosować łącznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nad trzema.</u>
+ <u xml:id="u-56.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli to będzie 9, 10 i 11.</u>
+ <u xml:id="u-56.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak. Niezależnie od daty wejścia w życie ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, strona rządowa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Co do istoty to się zgadzamy, tylko teraz mamy problem z 14 dniami. Ten termin występuje też w innym artykule. Jeszcze to uwzględniamy, ale co do istoty to już jest zgoda.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Panie Dyrektorze…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Przepraszam, ale w tej sytuacji bezprzedmiotowy będzie pkt 2, który też wprowadza termin czternastodniowy.</u>
+ <u xml:id="u-58.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Zgadza się, tak. Tak, to prawda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękujemy za tę uwagę.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas… Tak, tak, czyli po tej poprawce, jak rozumiem… Tylko bardzo bym prosił, żeby strona rządowa mówiła do mikrofonu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Tak, zgadzamy się na te poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgadamy się.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli co do poprawek nr 9, 10. 11 w tym brzmieniu, które przed chwilą usłyszeliśmy, jest zgoda strony rządowej.</u>
+ <u xml:id="u-61.2" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Tak jest, jest zgoda.</u>
+ <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja w takim razie również te 3 poprawki poddam pod głosowanie razem, jeżeli nie usłyszę, że jest sprzeciw. Nie ma sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przypominam, że strona rządowa wyraziła zgodę na te poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-61.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-61.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykamy. Tak, oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-61.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosowało 18 senatorów, wszyscy byli za.</u>
+ <u xml:id="u-61.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poprawki…</u>
+ <u xml:id="u-61.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-61.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie. Te 3 poprawki również były przejęte przeze mnie i przez panią senator Biedę, tak jak wcześniej mówiłem.</u>
+ <u xml:id="u-61.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz chyba przejdziemy do poprawek pana senatora Komorowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-61.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeszcze tylko, Panie Przewodniczący… Przegłosowaliśmy te poprawki, które dotyczą przesunięcia terminu wejścia w życie ustawy z mocą wsteczną, ale musimy jeszcze zagłosować nad samą poprawką, która dotyczy terminu wejścia w życie tej ustawy. Dziękuję bardzo za tę uwagę. Rzeczywiście nie zwróciłam na to uwagi. Jeżeli wprowadzamy czternastodniowy termin wejścia w życie całej ustawy, to musimy skreślić pkt 2, czyli te zmiany, które teraz, obecnie w tej ustawie wprowadzane są w terminie 14 dni od dnia ogłoszenia ustawy. A więc poprawka polegałaby na tym, że to będzie brzmienie, które sugerujemy, tj. że ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, plus skreślenie pktu 2. I to by była poprawka dotycząca terminu wejścia w życie całej ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I to będzie poprawka nr 12.</u>
+ <u xml:id="u-63.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Prawdopodobnie tak.</u>
+ <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Tak, popieramy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak najbardziej, bo była to uwaga, która wpłynęła od państwa.</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy nad tą ostatnią poprawką. Rząd jest za.</u>
+ <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Za chwilę zamkniemy… Możemy zamykać? Spłynęły do nas głosy?</u>
+ <u xml:id="u-65.7" who="#Gloszsali">Możemy.</u>
+ <u xml:id="u-65.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Możemy.</u>
+ <u xml:id="u-65.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-65.10" who="#Gloszsali">18 głosów za, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-65.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy senatorowie byli za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-65.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz poprawki pana senatora Komorowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-65.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do tych poprawek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja mam tylko uwagę zasadniczą: obie te grupy poprawek wykraczają poza materię ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest uwaga Biura Legislacyjnego, że to wykracza poza materię.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-68.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Jeśli chodzi o pierwszą poprawkę zgłoszoną przez pana senatora Komorowskiego, to dotyczy ona ustawy o cudzoziemcach, która jest procedowana obecnie, chociaż nie wiąże się ona z przedmiotem tych zmian, o których rozmawialiśmy przez ostatnią godzinę. Jest to pokłosie… To jest taka próba uregulowania pewnej kwestii i wyjścia naprzeciw społeczności białoruskiej, która tak na dobrą sprawę od połowy stycznia, od momentu przyjęcia przez reżim w Mińsku dekretu dotyczącego właściwie autorytarnych możliwości pozbawienia obywateli Białorusi obywatelstwa białoruskiego… Po rozmowach ze środowiskiem związanym ze Swiatłaną Cichanouską chcieliśmy wyjść tej społeczności naprzeciw dwoma zmianami. W Polsce jest możliwość wydawania dokumentu podróży dla cudzoziemca. Taki dokument mam przed sobą, jeżeli państwo będziecie chcieli go obejrzeć; oczywiście ci z państwa, którzy jesteście na sali. To jest dokument wydawany na rok przez polskie organy. Chcemy, aby taki dokument był wydawany obywatelom Białorusi za darmo, oraz chcemy rozszerzyć wydawanie tego dokumentu na wszystkie tytuły pobytowe, którymi legitymują się obywatele Białorusi. Ta zmiana pozwoliłaby wyjść naprzeciw tym osobom, które mają nowonarodzone dzieci na terytorium Polski, a uciekły z terytorium Białorusi, albo tym, które zagubiły paszport lub też ten paszport im wygasł. Obecnie sytuacja wygląda tak, że w białoruskim konsulacie w Warszawie te osoby, np. w przypadku zagubienia dokumentu, dostają zaświadczenie umożliwiające powrót na Białoruś i wyrobienie dokumentu paszportowego. Ale część tych osób nie jest do końca pewna, czy będzie miała możliwość powrotu z tej Białorusi, stąd też taka nasza propozycja. Oczywiście wychodząc naprzeciw pewnym pytaniom, które mogą się pojawić… Czemu nie wcześniej? Dlatego że ta sytuacja obiektywnie nastąpiła w styczniu, więc musielibyśmy wychodzić z taką poprawką w zupełnie innym trybie i rozpoczynać cały proces legislacyjny, a tu, nie ukrywam, zależy nam na czasie.</u>
+ <u xml:id="u-68.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Tak samo jest z poprawką drugą. Wiem, że ona była zgłoszona niedawno. Ona dotyczy dokumentów elektronicznych no i zupełnie innej ustawy, ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy. Te elektroniczne dokumenty, które uprawniają uchodźców z Ukrainy do legalnego pobytu na terytorium Rzeczypospolitej… Chodzi o wydawanie tych dokumentów dzieciom.</u>
+ <u xml:id="u-68.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">A więc mając pełną świadomość, że te poprawki wychodzą poza materię ustawy, zostawiamy w rękach organów ustawodawczych taką prośbę, aby się nad tym pochylić z uwagi na wyjątkową sytuację, w jakiej jesteśmy od roku, jeśli chodzi o Ukrainę, i od ponad 2 lat, jeśli chodzi o Białoruś, i decyzję co do tego. Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-68.4" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący, czy ja mogę mieć wniosek?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ależ oczywiście, Pani Senator. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-70.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja mam taką sugestię. Może z uwagi na rzeczywiście skomplikowaną materię pan senator Komorowski nie składałby tego teraz i mielibyśmy czas do wtorku, żeby podjąć decyzję. Bo skoro i tak będzie posiedzenie komisji, to… Zawsze możemy to złożyć po posiedzeniu plenarnym, żeby nie podejmować tej decyzji teraz.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, pan senator Komorowski, gdyby się zdecydował to wycofać, mógłby najpóźniej… Tylko na plenarce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorHalinaBieda">Właśnie tak, na plenarce. Ale mielibyśmy czas do wtorku, żeby to jeszcze przedyskutować i z panią mecenas, i między sobą.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem uwagę pani senator w ten sposób. Ponieważ rzeczywiście będziemy jednak składali jakieś poprawki dodatkowo na posiedzeniu plenarnym, to apel pani senator do senatora Komorowskiego jest taki, żeby wstrzymał się teraz ze złożeniem tych poprawek i żeby złożył je na posiedzeniu plenarnym. Ja się na ten temat w żaden sposób nie wypowiem, to jest suwerenna decyzja pana senatora Komorowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan senator Komorowski chciałby coś powiedzieć?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorMarekKomorowski">To znaczy to jest pilna sprawa do uregulowania. Jeżeli byłaby przychylność, żeby to procedować, to byłbym za tym, żeby to procedować. Jeżeli chodzi o posiedzenie plenarne, to ja mogę to powtórzyć na posiedzeniu plenarnym, ale żeby to wziąć pod uwagę i mieć czas…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne. Panie Senatorze, mamy ostanie 2 minuty. Rozumiem pana wypowiedź tak, że pan senator nie wycofuje tych poprawek. To jest jasne. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To są dwie poprawki. Nie będę tego „blokował”, bo one są zupełnie różne. W związku z tym najpierw głosujemy nad poprawką… Pani Mecenas, bardzo krótko, pierwsza… To znaczy pierwsza z tych poprawek senatora Komorowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący, tylko kilka słów sprostowania: to znowu będzie grupa poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Grupa. Dobrze, tak, tak.</u>
+ <u xml:id="u-76.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jedna grupa poprawek, która dotyczy ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy. Widzę, że tutaj są co najmniej 4 zmiany. No, moim zdaniem one również ewidentnie wykraczają poza materię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Ale proszę tylko i wyłącznie je scharakteryzować. Tak jak pani powiedziała, to jest grupa poprawek dotycząca…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dotycząca wydawania dzieciom, tak jak tutaj przed chwilką było mówione, dokumentu elektronicznego. Ale ja całej materii…</u>
+ <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale to dotyczy Białorusi, a nie Ukrainy.</u>
+ <u xml:id="u-78.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Nie, to dotyczy Ukrainy. To jest zmiana w ustawie o pomocy obywatelom Ukrainy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ukrainy, tak?</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję, Panie Przewodniczący,</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Są dwie grupy. Pierwsza dotyczy Ukrainy. Chodzi o wydawanie dokumentów pobytowych dla dzieci uchodźców ukraińskich, których mamy w Polsce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne. I to jest grupa poprawek.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Tak jest.</u>
+ <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I tę grupę poprawek dotyczącą dzieci ukraińskich, które przebywają na terenie Rzeczypospolitej, poddaję teraz pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-81.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-81.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali plenarnej 4 osoby się wstrzymały, nikt nie był za, nikt nie był przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-81.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz bardzo proszę o doliczenie głosów zdalnych.</u>
+ <u xml:id="u-81.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 głosów za, nikt nie był przeciw, 12 osób się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-81.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-81.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę, żeby pan scharakteryzował następną grupę, też krótko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Druga grupa poprawek dotyczy obywateli Białorusi, których dokumenty podróży utraciły ważność w Polsce, a nie mogą ich wyrobić, powróciwszy na Białoruś, ponieważ mogą być tam szykanowani. Chcemy dać im możliwość wyrabiania polskich dokumentów podróży. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-83.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-83.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 1 osoba jest za, 3 się wstrzymały, nikt nie głosował przeciwko.</u>
+ <u xml:id="u-83.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę doliczyć zdalnych. Zamykamy.</u>
+ <u xml:id="u-83.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 głosów za, 0 przeciw, 11 osób się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-83.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili głosujemy nad całością ustawy łącznie z poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-83.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-83.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-83.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-83.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">12 głosów za, nikt nie był przeciw, 7 osób się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-83.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pozostaje jeszcze wybór senatora sprawozdawcy. Proponuję panią senator Biedę, tylko muszę usłyszeć od pani senator, że pani będzie na posiedzeniu plenarnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorHalinaBieda">Tak, będę na posiedzeniu, Panie Przewodniczący. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie.</u>
+ <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie połączonych komisji. Dziękuję bardzo. Do widzenia państwu.</u>
+ <u xml:id="u-85.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 33</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00218-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00218-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..ca92fd4
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00218-01/header.xml
@@ -0,0 +1,56 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00218-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (218.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (237.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (218.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (237.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#STAP">218</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PCPP">237</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-02-22</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Migracyjnego w Urzędzie do Spraw Cudzoziemców Michał Błeszyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner" role="speaker">
+ <persName>Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców Jarosław Szajner</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraZarzadudoSprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejDorotaSkrzypczyk" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Zarządu do Spraw Cudzoziemców Komendy Głównej Straży Granicznej Dorota Skrzypczyk</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="STAP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="PCPP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00218-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00218-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..3a4e5bc
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00218-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,464 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 32</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, proszę powoli wygaszać rozmowy i zajmować miejsca.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców, pana Jarosława Szajnera, ze współpracownikami. Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy dzisiaj w porządku 1 punkt. Będziemy głosowali nad poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I od razu bardzo proszę Biuro Legislacyjne o to, byśmy przeszli do charakteryzacji poprawek, które zostały złożone.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Nad poprawkami pierwszą i piętnastą powinniśmy głosować łącznie. Są to poprawki, które mają na celu umożliwienie wydania polskiego dokumentu podróży cudzoziemcowi, który posiada obywatelstwo innego państwa, obywatelstwo określone w akcie wykonawczym wydanym przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Stanowisko rządu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam, nad pierwszą i dwudziestą piątą, poprawiam się, bo zdaje się, że źle powiedziałam. Tak jak jest w zestawieniu, nr 1 i 25 razem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Faktycznie powiedziała pani mecenas o pierwszej i piętnastej…</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…ale już wiemy, że głosujemy nad pierwszą i dwudziestą piątą.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Rząd pozytywnie opiniuje te poprawki. To są bardzo ważne poprawki, bardzo ważne dla obywateli Białorusi, którzy są w Polsce. Tak więc pozytywna opinia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jest prawda i to jest rzeczywiście bardzo ważne, ale szkoda, że po raz kolejny te poprawki wykraczają… znaczy po raz kolejny… Nie mówię o działaniach Urzędu do Spraw Cudzoziemców. Chodzi o to, że generalnie one wychodzą poza zakres. Ponieważ są wyjątkowo ważne, nie będę głosował przeciwko nim, ale ponieważ są niezgodne z techniką legislacyjną i procedowaniem, wstrzymam się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, kto z państwa senatorów jest za tymi poprawkami?</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o doliczenie głosów głosujących zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 – za, nikt nie był przeciw, 11 się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka została poparta przez połączone komisje.</u>
+ <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas, dalej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka druga, Szanowni Państwo, przywraca termin 14-dniowy na wniesienie odwołania od niektórych decyzji, które są wydawane na podstawie ustawy o cudzoziemcach, w miejsce terminu 7-dniowego, który jest proponowany w tej ustawie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Która to jest poprawka? Jaki numer?</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka druga.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Druga, dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa…</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście, przepraszam, ma pan senator rację, opinia rządu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Rząd jest przeciwny tej poprawce. Skrócenie tego terminu wynika z praktyki, z pragmatyki i doświadczenia, jakie zdobyliśmy przez lata. W trakcie wydawania zobowiązań do powrotu i składania odwołań od zobowiązań do powrotu najczęściej stosowana jest taka praktyka, że cudzoziemiec, który dostaje zobowiązanie do powrotu, może takie odwołanie złożyć od razu. Składa je w języku dla siebie zrozumiałym. Wystarczy, że wskaże, że nie zgadza się z decyzją, i takie odwołanie już jest skuteczne. Tak więc doświadczenie wskazuje, że termin 14-dniowy nie jest tutaj potrzebny, wystarczający jest termin 7-dniowy. Dlatego też rząd jest przeciwny tej poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W takim razie głosujemy nad tą poprawką.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o doliczenie głosów senatorów pracujących zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 – za, 7 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka została przyjęta przez połączone komisje.</u>
+ <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, następna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka trzecia przywraca dotychczasowy minimalny termin dobrowolnego wyjazdu, który może być orzeczony w decyzji o zobowiązaniu cudzoziemca do powrotu, czyli termin 15-dniowy. Ustawa przewiduje termin 8-dniowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Domyślam się, że rząd jest przeciwko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Tak, jest to konsekwencja poprzedniej poprawki. Rząd jest przeciwko.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 – za, 7 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, następne proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Następne poprawki, czyli poprawki czwarta, czternasta i osiemnasta, to są poprawki, które przywracają regulację zawartą w obecnym art. 315 ust. 4a ustawy o cudzoziemcach, która przewiduje zawieszenie biegu terminu dobrowolnego powrotu do czasu doręczenia cudzoziemcowi decyzji ostatecznej w innej sprawie. Ta nowelizacja uchyla tę regulację, a poprawka ją przywraca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że rząd jest przeciwny.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Tak, rząd jest przeciwny wprowadzeniu tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">12 – za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ta poprawka została przyjęta przez połączone komisje.</u>
+ <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, bardzo proszę dalej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka piąta, Szanowni Państwo, pozostawia dotychczasowy maksymalny 5-letni termin, na jaki można było orzec zakaz wjazdu lub pobytu na terytorium Polski i państw obszaru Schengen w przypadku osób, których wjazd lub pobyt można uznać za zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa, obronności, ochrony bezpieczeństwa porządku publicznego, albo w stosunku do osób co do których jest podejrzenie, że naruszają interes RP. Ustawa przewiduje możliwość przedłużenia tego terminu, przedłuża ten okres do 10 lat. W konsekwencji też zmianie ulega maksymalny okres, na jaki można umieścić dane cudzoziemca w wykazie cudzoziemców, których pobyt na terytorium RP jest niepożądany. Czyli przywracamy dotychczasową regulację, zamiast 10 lat pozostawiamy 5 lat.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że rząd jest przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Tak, rząd jest przeciwny wprowadzeniu tej poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak widzę, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-24.5" who="#Gloszsali">20 sekund.</u>
+ <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest, 20 sekund na głosowanie zdalne.</u>
+ <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o doliczenie głosów senatorów pracujących zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy? Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-24.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">12 – za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka została przyjęta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka szósta, Szanowni Państwo, to jest poprawka, która przywraca przepis przewidujący skutek zawieszający decyzję o zobowiązaniu cudzoziemca do powrotu w sytuacji, gdy ten cudzoziemiec złożył wniosek o wstrzymanie wykonania decyzji wraz ze skargą do sądu administracyjnego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Rząd jest przeciwny tej poprawce.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">12 – za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przyjęliśmy tę poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka siódma, Szanowni Państwo, to jest poprawka legislacyjna. Chodzi o prawidłowe oznaczenie rozdziału dodawanego do ustawy o cudzoziemcach.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Rząd popiera tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd popiera tę poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt na sali nie głosował przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o doliczenie…</u>
+ <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">20 – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przyjęliśmy tę poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, bardzo proszę dalej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka ósma, Szanowni Państwo, zmierza do rezygnacji z możliwości przedłużania pobytu cudzoziemca w strzeżonym ośrodku lub areszcie dla cudzoziemców do 18 miesięcy. Dotychczas przepisy przewidywały taką możliwość w sytuacji, gdy cudzoziemiec złożył skargę do sądu administracyjnego. Teraz ta możliwość jest niejako niezależna od tej procedury, od uruchomienia procedury sądowej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Rząd jest przeciwny tej poprawce. Pani dyrektor, zastępca dyrektora Zarządu Straży Granicznej chciałaby się wypowiedzieć, jeżeli można.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcaDyrektoraZarzadudoSprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejDorotaSkrzypczyk">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcaDyrektoraZarzadudoSprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejDorotaSkrzypczyk">Niejako doprecyzowując cel tej poprawki, powiem, że ona ma na celu tak naprawdę pozbawienie wszelkich wątpliwości interpretacyjnych, bo już na dzień dzisiejszy ci cudzoziemcy zgodnie z przepisami, z ustawą o cudzoziemcach w korelacji z dyrektywą recepcyjną, są umieszczani na okres 18 miesięcy. I sądy cudzoziemców na taki okres umieszczają. Tak więc ta poprawka nie wychodzi poza ramy dyrektywy ani powrotowej, ani recepcyjnej, bowiem ci cudzoziemcy na takie okresy już są umieszczani. Zatem chodzi tylko o to, aby pozbawić odbiorców tych przepisów wszelkich wątpliwości interpretacyjnych. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas – pytam, bo to jest dosyć ważne – czy pani mecenas ma na ten temat jeszcze coś do dodania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam, musiałabym dokonać ponownej analizy tych przepisów, żeby móc się odnieść do tej kwestii. To jest uwaga, która była też zgłaszana przez rzecznika praw obywatelskich. Zwracał on uwagę na to, że te zmiany idą w takim kierunku, że można nadmiernie przedłużać pobyt cudzoziemca w tych miejscach. W tej chwili nie jestem w stanie odnieść się do słów pani dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaDyrektoraZarzadudoSprawCudzoziemcowKomendyGlownejStrazyGranicznejDorotaSkrzypczyk">Przepisy ustawy o cudzoziemcach po prostu wskazują na tę możliwość, jest tam 6 miesięcy plus 12, i w ten sposób są one interpretowane. Tyle że niektóre osoby mają wątpliwości co do interpretacji tego przepisu. Stąd też chcieliśmy wprost doprecyzować, że chodzi o kolejne 12 miesięcy, żeby tych wątpliwości ich pozbawić.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Koledzy, ja od czasu do czasu jednak bym uwierzył rządowi, że nie kłamie nam w żywe oczy, w związku z tym w czasie głosowania nad tą poprawką ja się po prostu wstrzymam.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam… Czy ktoś jeszcze chce coś na ten temat dodać? Nie.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?</u>
+ <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Doliczamy głosy pracujących zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">2 senatorów za, 6 – przeciw, 12 się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nie uzyskała większości.</u>
+ <u xml:id="u-41.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka dziewiąta doprecyzowuje przepis, który stanowi podstawę do wydania postanowienia o zwolnieniu cudzoziemca ze strzeżonego ośrodka lub aresztu dla cudzoziemców. O tym też była mowa na posiedzeniu komisji. Tam w przepisie było użyte inne sformułowanie, które było mniej precyzyjne. To jest bardziej jednoznaczne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Rząd popiera tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd popiera.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt na sali nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę doliczyć głosy głosujących zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">19 – za, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka uzyskała poparcie.</u>
+ <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę, Pani Mecenas.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka dziesiąta przewiduje uchylenie możliwości dokonania wpisu danych cudzoziemca do Systemu Informacyjnego Schengen przed wydaniem decyzji ostatecznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Rząd jest przeciwny tej poprawce, ale chciałbym poprosić o wypowiedź dyrektora Departamentu Prawa Migracyjnego, aby uzasadnić ten zapis, żebyście państwo mieli…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo krótko.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-50.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Michał Błeszyński, dyrektor Departamentu Prawa Migracyjnego w Urzędzie do Spraw Cudzoziemców.</u>
+ <u xml:id="u-50.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Ta zmiana w art. 433 ust. 1 pkt 1 ustawy o cudzoziemcach, która znalazła się w rządowym projekcie, usuwająca słowo „ostateczna” przy decyzji, która ma stanowić podstawę do wpisu danych cudzoziemca do Systemu Informacyjnego Schengen do celów odmowy wjazdu i pobytu, jest wyrazem pewnej spójnej koncepcji merytorycznej, zakładającej, że jeśli cudzoziemiec sam zdecyduje się jeszcze przed uostatecznieniem się decyzji o zobowiązaniu cudzoziemca do powrotu opuścić obszar Schengen, wówczas wpis powinien być wykonany natychmiast, co wynika z art. 24 ust. 3 rozporządzenia 2018/1861, czyli jednego z tych rozporządzeń, które tą ustawą mamy doprowadzić do stosowania. W konsekwencji to nie jest tak, jak było w opinii Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka podnoszone, jakoby dane cudzoziemca miały zostać wpisane do SIS w sytuacji, w której nie opuściłby obszaru Schengen. Jeżeli cudzoziemiec odwoła się od decyzji o zobowiązaniu go do powrotu i pozostanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, wówczas absolutnie jego dane do Systemu Informacyjnego Schengen wpisane nie zostaną. Te przepisy, art. 443 ust. 1 pkt 1, trzeba czytać łącznie z nowym ust. 1a, który też jest przedmiotem poprawki. Dlatego tam jest taka koncepcja poszerzonej wykonalności decyzji już nie ostatecznej, ale tylko jeżeli cudzoziemiec sam, z własnej woli zdecyduje się na to, aby opuścić obszar Schengen, albo w sytuacji, gdy podlega ona przymusowemu wykonaniu jako decyzja nieostateczna, ale to wynika z innych przepisów prawa, to jest wtedy, gdy decyzji został nadany rygor natychmiastowej wykonalności albo podlega ona natychmiastowemu wykonaniu z mocy innych przepisów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, po raz drugi damy… ja dam kredyt zaufania rządowi i się wstrzymam.</u>
+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?</u>
+ <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">O, znaleźliśmy sojuszników w szeregach Prawa i Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o doliczenie głosów oddanych zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 – za, 6 – przeciw, 11 – się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-51.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka nie uzyskała większości.</u>
+ <u xml:id="u-51.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka jedenasta, Szanowni Państwo, to jest poprawka legislacyjna. Ona zmierza do nowelizacji ustawy o Straży Granicznej z uwzględnieniem ostatniego brzmienia tego przepisu, który jest nowelizowany.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Rząd popiera tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd popiera.</u>
+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">16 senatorów, wszyscy na sali za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o doliczenie głosów oddanych zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">18 – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poparliśmy tę poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, dalej proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka dwunasta, Szanowni Państwo, to jest poprawka o charakterze doprecyzowującym. Ona była omawiana na posiedzeniu połączonych komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Rząd popiera tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, pospieszmy się, bo mało czasu zostało. Rząd popiera tę poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">16 na sali.</u>
+ <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę doliczyć pracujących zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">18 – za, wszyscy – za.</u>
+ <u xml:id="u-59.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka uzyskała poparcie.</u>
+ <u xml:id="u-59.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę, poprawka trzynasta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Teraz, Szanowni Państwo, blok poprawek, bo one muszą być przegłosowane łącznie, są to poprawki trzynasta, dwudziesta pierwsza, dwudziesta druga i dwudziesta siódma. W odniesieniu do tych poprawek, oprócz tego, że one oczywiście wykraczają poza materię, o czym też była mowa na posiedzeniu komisji, chciałabym zwrócić uwagę na 2 kwestie. Jedna ma charakter legislacyjny. W poprawce dwudziestej drugiej proponowałabym wykreślić słowa „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą” z tego powodu, że art. 8a jest dodawany do ustawy. Tych przepisów, które są dodawane, dotychczas nie było, więc to jest kwestia pewnej precyzyjności legislacyjnej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Widzę, że rząd jest pozytywnie nastawiony do tej poprawki. Rząd jest za.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa…</u>
+ <u xml:id="u-61.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam…</u>
+ <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam, jeszcze druga kwestia, która ma charakter merytoryczny, chodzi o zakres danych dotyczących dziecka, które będą pobierane i umieszczane w dokumencie elektronicznym. Wydaje się, że wśród tych danych brakuje płci dziecka. Mowa jest bowiem o tym… Tutaj przepis odsyła do pewnej grupy danych z art. 4 ust. 4 ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy, gdzie wymienia się imię, nazwisko, obywatelstwo, datę urodzenia, kraj urodzenia, ale nie ma płci.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest, Pani Mecenas. Ale rząd jest za, tak że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ale to oznacza, że komisja powinna dokonać modyfikacji treści wniosku. W obu przypadkach prosiłabym o taką modyfikację, czyli w zakresie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest zgoda?</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#Gloszsali">…Zgłaszam modyfikację.</u>
+ <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, prosimy o modyfikację. Nikt nie jest przeciwny modyfikacji. Tak?</u>
+ <u xml:id="u-65.3" who="#Gloszsali">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-65.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Czyli państwo jesteście zgodni. Teraz to jest poprawka komisyjna, obu połączonych komisji.</u>
+ <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Nikt nie jest przeciwko. Chyba że ktoś ze zdalnych? Nikt ze zdalnych nie jest przeciwko.</u>
+ <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest za.</u>
+ <u xml:id="u-65.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-65.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-65.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-65.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A przepraszam, przepraszam bardzo, zapędziłem się. To jest bardzo dobra poprawka, ale ponieważ ona wychodzi poza materię, ja osobiście się wstrzymam. Przepraszam bardzo, zapędziłem się, bardzo dobra poprawka, ale ona została złożona niestety niezgodnie z kanonem.</u>
+ <u xml:id="u-65.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-65.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">8 głosów za.</u>
+ <u xml:id="u-65.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-65.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt nie jest przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-65.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-65.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">9 senatorów się wtrzymało na sali.</u>
+ <u xml:id="u-65.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę doliczyć głosy oddane zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-65.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">10 – za, nikt nie był przeciw, 9 się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-65.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-65.20" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-65.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawki. Tak, oczywiście.</u>
+ <u xml:id="u-65.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, następna grupa poprawek.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak. Teraz to będą poprawki piętnasta, szesnasta i dwudziesta ósma. To jest kwestia, która była omawiana na posiedzeniu komisji. Chodzi o odpowiedź na sytuację, w której ustawa wchodzi w życie w innym terminie niż rozpoczęto eksploatację Systemu Informacyjnego Schengen. W związku z tym konieczne jest w części przepisów wprowadzenie mocy wstecznej, docelowo mocy wstecznej, czyli te przepisy powinny wchodzić z taką datą, jaka jest w dacie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Rząd popiera te poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd popiera poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">17 senatorów za, nikt na sali nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">19 – za, wszyscy senatorowie głosowali za.</u>
+ <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka siedemnasta jest to poprawka doprecyzowująca. Była ona omawiana na posiedzeniu komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Rząd popiera tę poprawkę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest za.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-73.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, ale jeszcze wszyscy musicie podnieść ręce.</u>
+ <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy senatorowie na sali byli za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">18 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-73.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka przeszła.</u>
+ <u xml:id="u-73.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka dziewiętnasta, Szanowni Państwo, też była omawiana na posiedzeniu komisji. W sumie ma charakter doprecyzowujący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest za.</u>
+ <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy na sali są za.</u>
+ <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A zdalni?</u>
+ <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy senatorowie w liczbie 19 byli za.</u>
+ <u xml:id="u-75.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka uzyskała poparcie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-75.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę dalej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka dwudziesta trzecia to jest również poprawka komisyjna. Chodzi o kwestię terminu wejścia w życie ustawy, który poprawka ustala na dzień po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest za.</u>
+ <u xml:id="u-77.1" who="#Gloszsali">A poprawka dwudziesta?</u>
+ <u xml:id="u-77.2" who="#Gloszsali">Była wcześniej…</u>
+ <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Już została przegłosowana, wcześniej, w bloku.</u>
+ <u xml:id="u-77.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-77.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak, dlatego o tym mówimy.</u>
+ <u xml:id="u-77.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, rząd jest za.</u>
+ <u xml:id="u-77.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-77.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-77.9" who="#Gloszsali">Nie, nie było.</u>
+ <u xml:id="u-77.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze, to za chwilę ją przegłosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-77.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na razie głosujemy nad tą.</u>
+ <u xml:id="u-77.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy na sali byli za.</u>
+ <u xml:id="u-77.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dwudziesta nie została przegłosowana w bloku. Przepraszam, ja ją pominęłam.</u>
+ <u xml:id="u-77.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chwileczkę, poczekajcie sekundę.</u>
+ <u xml:id="u-77.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Najpierw wynik tego głosowania. Proszę.</u>
+ <u xml:id="u-77.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">19 – za, wszyscy senatorowie byli za tą poprawką.</u>
+ <u xml:id="u-77.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszamy bardzo, ominęliśmy poprawkę dwudziestą. W tej chwili będziemy nad nią głosowali.</u>
+ <u xml:id="u-77.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę omówić poprawkę dwudziestą i głosujemy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To jest poprawka doprecyzowująca przepis przejściowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest za.</u>
+ <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy na sali w liczbie siedemnaściorga senatorów są za.</u>
+ <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W sumie 19 – za, wszyscy senatorowie byli za.</u>
+ <u xml:id="u-79.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka uzyskała poparcie.</u>
+ <u xml:id="u-79.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka dwudziesta czwarta to jest poprawka, która ma na celu skorelowanie terminu wejścia w życie przepisu przejściowego z przepisem merytorycznym. Była ona omawiana na posiedzeniu komisji.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rząd jest za.</u>
+ <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
+ <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy na sali byli za.</u>
+ <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">19 – za.</u>
+ <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka uzyskała jednogłośne poparcie.</u>
+ <u xml:id="u-81.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka dwudziesta szósta to jest poprawka dokładnie w takim samym kształcie jak poprzednia, z tym że dotyczy innego przepisu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dwudziesta szósta – rząd jest za.</u>
+ <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy na sali byli za.</u>
+ <u xml:id="u-83.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Doliczamy głosy pracujących zdalnie.</u>
+ <u xml:id="u-83.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">19 – za, wszyscy byli za, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-83.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-83.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jest wszystko.</u>
+ <u xml:id="u-83.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że pani senator Bieda będzie kontynuowała sprawozdanie.</u>
+ <u xml:id="u-83.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-83.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u>
+ <u xml:id="u-83.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 59</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00133-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00133-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..25af744
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00133-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00133-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (133.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (133.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SZUE">133</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-02-21</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
+ <persName>Głosy z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwWydzialeMiedzynarodowejWspolpracyPrawnejwSprawachCywilnychwDepartamencieWspolpracyMiedzynarodowejiPrawCzlowiekawMinisterstwieSprawiedliwosciMalgorzataSkoczylas" role="speaker">
+ <persName>Główny Specjalista do spraw Legislacji w Wydziale Międzynarodowej Współpracy Prawnej w Sprawach Cywilnych w Departamencie Współpracy Międzynarodowej i Praw Człowieka w Ministerstwie Sprawiedliwości Małgorzata Skoczylas</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker">
+ <persName>Senator Aleksander Szwed</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegowMinisterstwieSprawZagranicznychJuliuszJuchniewicz" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Prawno-Traktatowego w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Juliusz Juchniewicz</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SZUE" role="committee">
+ <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00133-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00133-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..80766b7
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00133-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,128 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 50</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dzień dobry.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam państwa serdecznie i otwieram kolejne, sto trzydzieste trzecie posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam wszystkich państwa, tzn. panie i panów senatorów obradujących osobiście albo też zdalnie i witam serdecznie przedstawicieli Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Pan minister Piotr Wawrzyk jeszcze do nas nie dotarł, ale jest jego zespół. Witam przedstawicieli Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Witamy przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości. No i witam też naszą panią legislator, którą za chwileczkę poprosimy o opinię. I tutaj od razu przechodzę do porządku obrad.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mianowicie dzisiaj rozpatrujemy ustawę o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi o współpracy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w Abu Dhabi dnia 22 września 2022 r.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zapytam od razu, czy są jakieś uwagi do tego porządku obrad? Pytam panie i panów senatorów. Nie ma. W związku z tym rozumiem, że porządek obrad został przyjęty i według niego obradujemy.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę Ministerstwo Spraw Zagranicznych o przedstawienie wniosku o ratyfikację.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegowMinisterstwieSprawZagranicznychJuliuszJuchniewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegowMinisterstwieSprawZagranicznychJuliuszJuchniewicz">W stosunkach między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi brak jest obecnie umowy dwustronnej, jak i wielostronnej, która regulowałaby problematykę współpracy prawnej w sprawach karnych. Obecnie współpraca odbywa się wyłącznie na podstawie prawa krajowego każdej ze stron na zasadzie wzajemności. Z danych Prokuratury Krajowej wynika, że obecnie w toku pozostaje często bardzo długotrwała realizacja aż 128 polskich wniosków o udzielenie pomocy prawnej skierowanych do Zjednoczonych Emiratów Arabskich. Jak wynika z posiadanych przez Ministerstwo Sprawiedliwości danych, emirackie wnioski są przez polskie ograny realizowane bez przeszkód. Wskazuje to, że to właśnie strona polska jest głównym beneficjentem podpisanej umowy.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegowMinisterstwieSprawZagranicznychJuliuszJuchniewicz">Umowa jest wzorowana na wiążących Rzeczpospolitą Polską umowach dwustronnych z zakresu współpracy prawnej w sprawach karnych, a także na przepisach umów wielostronnych, których Rzeczypospolita Polska jest stroną, w rym również Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej oraz Konwencji Rady Europy o ekstradycji, o przekazywaniu osób skazanych oraz o pomocy prawnej w sprawach karnych wraz z dodatkowymi do nich protokołami.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegowMinisterstwieSprawZagranicznychJuliuszJuchniewicz">Umowa w sposób szczegółowy reguluje kwestię niemal w całości współpracy prokuratur i sądów w sprawach karnych, w tym pomocy prawnej, ekstradycji oraz przekazywania osób skazanych.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegowMinisterstwieSprawZagranicznychJuliuszJuchniewicz">Umowa zawiera gwarancje ochrony interesów i bezpieczeństwa RP, w szczególności możliwe jest niewykonywanie wniosków w sytuacji, gdyby mogło to naruszyć suwerenność, bezpieczeństwo lub porządek publiczny.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegowMinisterstwieSprawZagranicznychJuliuszJuchniewicz">Strony będą także zobowiązane, w sytuacji gdy będzie to konieczne, do ochrony poufności informacji przekazywanych w związku z realizacją umowy, a także do wykorzystywania ich jedynie w celu realizacji konkretnego wniosku.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegowMinisterstwieSprawZagranicznychJuliuszJuchniewicz">Umowa zawiera także szereg przepisów mających na celu zapewnienie ochrony praw osób, których dotyczą wnioski. Np. odmowa realizacji wniosku, jeżeli mogłoby to zagrozić życiu lub zdrowiu tej osoby, np. przez orzeczenie kary cielesnej albo kary śmierci.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegowMinisterstwieSprawZagranicznychJuliuszJuchniewicz">Skutki finansowe wynikające z wejścia w życie umowy nie będą znaczne w skali budżetu państwa. Dotychczasowa współpraca ze Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi pozwala na stwierdzenie, że w skali roku wykonywanych może być kilkanaście wniosków. Zobowiązania strony polskiej będą finansowane w ramach limitu wydatków właściwych dysponentów części budżetowych przewidzianych corocznie w ustawie budżetowej i nie będą stanowiły tytułu do zwiększenia wydatków.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegowMinisterstwieSprawZagranicznychJuliuszJuchniewicz">Konkludując: celem przedstawionego Sejmowi i Senatowi projektu ustawy o ratyfikacji umowy o współpracy prawnej w sprawach karnych ze Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi jest doprowadzenie do wejścia w życie instrumentu, który stworzy jasne i pewne ramy prawne dla polskich sądów i prokuratur do występowania z wnioskami o pomoc prawną, przekazywanie osób skazanych lub ekstradycję do strony emirackiej i wykonywania takich wniosków organów emirackich bez konieczności odwoływania się do zasady wzajemności.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegowMinisterstwieSprawZagranicznychJuliuszJuchniewicz">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję za uwagę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękujemy również.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym prosić teraz Biuro Legislacyjne o opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak zakładałem.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy państwo, panie i panowie senatorowie, mają jakieś pytania, uwagi?</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, pani senator Danuta Jazłowiecka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Dyrektorze, powiedział pan, że beneficjentem tej umowy jest strona polska. Proszę mi powiedzieć, czy mamy dane, jak dużo Polaków zamieszkuje w Zjednoczonych Emiratach Arabskich, i odwrotnie, jak dużo obywateli Zjednoczonych Emiratów Arabskich zamieszkuje w Polsce. Jak dużo było takich przypadków, kiedy musieliśmy z tej umowy korzystać i czy był jakiś bardzo kontrowersyjny przypadek? Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegowMinisterstwieSprawZagranicznychJuliuszJuchniewicz">Dane odnośnie do liczby obywateli polskich w Zjednoczonych Emiratach Arabskich są zmienne, bowiem trzeba mieć na uwadze, że przed pandemią COVID-19 na teranie Zjednoczonych Emiratów Arabskich przebywało ponad 6 tysięcy polskich obywateli. Po pandemii zaś liczba ta zmniejszyła się do ok. 4 tysięcy. Liczba obywateli Zjednoczonych Emiratów Arabskich przebywających na terenie RP jest bardzo niewielka i płynna, ok. 100 osób, głównie są to biznesmeni nieprzebywający tutaj zbyt długo.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegowMinisterstwieSprawZagranicznychJuliuszJuchniewicz">Co do pytania o stosowanie umowy… No, umowa jeszcze nie weszła w życie. Dopiero została podpisana i jest na etapie ratyfikacji. W związku z tym nie było jeszcze możliwości skorzystania z instrumentów, które ta umowa przewiduje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam pana ministra Piotra Wawrzyka.</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdaje się, że pani senator Jazłowiecka chce jeszcze dopytać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Rozumiem, że sam fakt ratyfikacji tej umowy wynika z doświadczeń, jakie ma Polska, że jest to potrzebne, tak? Czy po prostu zwyczajnie wynika to z protokołu dyplomatycznego, taka jest struktura, taka jest koncepcja funkcjonowania Ministerstwa Spraw Zagranicznych, i tylko stąd to wynika? Czy były jednak przypadki karne, kiedy musieliśmy współpracować ze Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa zechciałby odpowiedzieć na to pytanie? Choć wydaje się ono retoryczne.</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">No nie, przypadki… Przypadki nie są retoryczne…</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegowMinisterstwieSprawZagranicznychJuliuszJuchniewicz">To może odpowiem. Zgodnie z tym, co jest wpisane w uzasadnieniu wniosku o ratyfikację, strona polska skierowała 128 wniosków do organów Zjednoczonych Emiratów Arabskich, co wskazuje na to, że umowa jest potrzebna. Do tej pory współpraca odbywała się, i odbywa…</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnoTraktatowegowMinisterstwieSprawZagranicznychJuliuszJuchniewicz">…tylko na zasadzie wzajemności. Po to tę umowę zdecydował się rząd podpisać, a następnie skierować wniosek o ratyfikacji, aby usprawnić współpracę z organami emirackimi.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Jeszcze raz…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Senator, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">To spośród tych ponad 100 przypadków był jakiś przypadek kontrowersyjny?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa zechce?</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Kontrowersyjny, jakiś trudny, który spowodował, że…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwWydzialeMiedzynarodowejWspolpracyPrawnejwSprawachCywilnychwDepartamencieWspolpracyMiedzynarodowejiPrawCzlowiekawMinisterstwieSprawiedliwosciMalgorzataSkoczylas">Małgorzata Skoczylas, Ministerstwo Sprawiedliwości, Departament Współpracy Międzynarodowej.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#GlownySpecjalistadosprawLegislacjiwWydzialeMiedzynarodowejWspolpracyPrawnejwSprawachCywilnychwDepartamencieWspolpracyMiedzynarodowejiPrawCzlowiekawMinisterstwieSprawiedliwosciMalgorzataSkoczylas">Jeśli chodzi o wnioski ze Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi, to główny problem w realizacji tych wniosków polega na tym, że wnioski kierowane przez nasze organy, nasze prokuratury wysyłane do Zjednoczonych Emiratów Arabskich w ogóle nie są realizowane albo napotykają na duże trudności. Więc te wnioski, których realizacja powinna iść sprawnie, tak jak idzie nam współpraca – kolokwialnie się tutaj wyraziłam – z innymi krajami… No, ze Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi ta współpraca jest utrudniona ze względu na to, że Zjednoczone Emiraty Arabskie wobec braku umowy dwustronnej bądź wielostronnej, która by łączyła nasze kraje i usprawniała tę współpracę, mają bardzo duże wymogi dotyczące czy to tłumaczeń, czy legalizacji dokumentów. Przepisy tej umowy spowodują, że łatwiejsza będzie realizacja tych wniosków i Zjednoczone Emiraty Arabskie nie będą miały… Będą zobowiązane tą umową do wykonywania tych wniosków. Stąd główny cel Ministerstwa Sprawiedliwości przy współpracy z Prokuraturą Krajową to było wynegocjowanie tej umowy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję również.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie widzę innych zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przystępujemy do głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za pozytywną opinią Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej wobec ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi o współpracy prawnej w sprawach karnych podpisanej w Abu Dhabi?</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za?</u>
+ <u xml:id="u-19.6" who="#komentarz">4</u>
+ <u xml:id="u-19.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-19.9" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-19.11" who="#komentarz">0</u>
+ <u xml:id="u-19.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o dodanie głosów zdalnych i przedstawienie wyników.</u>
+ <u xml:id="u-19.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jednogłośnie Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej pozytywnie zaopiniowała rozpatrywaną przez nas… rozpatrywany przez nas dzisiaj projekt umowy, a właściwie ustawę o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi.</u>
+ <u xml:id="u-19.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję państwu za obecność.</u>
+ <u xml:id="u-19.15" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-19.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie…</u>
+ <u xml:id="u-19.17" who="#Glosyzsali">Sprawozdawca, sprawozdawca…</u>
+ <u xml:id="u-19.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A, no właśnie…</u>
+ <u xml:id="u-19.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy pan senator Aleksander Szwed zechciałby być sprawozdawcą naszej komisji?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Tak, Panie Przewodniczący, wyrażam zgodę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Szwed będzie sprawozdawcą Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej w tej sprawie.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 00</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00135-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00135-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..63f48fc
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00135-01/header.xml
@@ -0,0 +1,55 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00135-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (135.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (135.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#SZUE">135</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-07</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejArturNowakFar" role="speaker">
+ <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Artur Nowak-Far</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejJerzyMarekNowakowski" role="speaker">
+ <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Jerzy Marek Nowakowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Komitetu do Spraw Europejskich w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Karolina Ostrzyniewska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialeKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejwBiurzeSprawMiedzynarodowychiUniiEuropejskiejMagdalenaSlokWodkowska" role="speaker">
+ <persName>Główny Specjalista w Dziale Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej w Biurze Spraw Międzynarodowych i Unii Europejskiej Magdalena Słok-Wódkowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogdan Klich</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Przewodniczącego Danuta Jazłowiecka</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="SZUE" role="committee">
+ <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00135-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00135-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..7d444a4
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00135-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,167 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 08</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Danuta Jazłowiecka</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Dobry wieczór państwu.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Rozpoczynamy posiedzenie komisji dotyczące konferencji w sprawie przyszłości Europy, która miała miejsce w ubiegłym roku.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Bardzo mi miło powitać naszych gości z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, panią Karolinę Ostrzyniewską, dyrektora Departamentu Komitetu do Spraw Europejskich, oraz panią Marię Karwetę, głównego specjalistę w tymże departamencie. Bardzo mi miło gościć doradców naszej komisji, panią prof. Annę Pacześniak, eksperta, pani profesor jest z nami zdalnie, pana prof. Artura Nowaka-Fara, eksperta obecnego tutaj na sali, i pana Marka Nowakowskiego, eksperta, dyplomatę. Mam nadzieję, że będą państwo bardzo aktywni podczas dzisiejszego posiedzenia.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Bardzo proszę panią dyrektor o przedstawienie sytuacji, jaka ma dzisiaj miejsce.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Tak, witam jeszcze pana Zbigniewa Czachóra, obradującego zdalnie, również eksperta naszej komisji.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Proszę o przedstawienie sytuacji. Jak wyglądała konferencja o przyszłości Europy, jakie konkluzje są z tej konferencji i co się dzieje w poszczególnych parlamentach? Mam nadzieję, że pani ma taką wiedzę, co poszczególne parlamenty w związku z konkluzjami konferencji przedstawiły i zrobiły. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Dzień dobry, Pani Przewodnicząca. Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">15 listopada ub.r. Komitet do Spraw Europejskich przyjął stanowisko rządu w sprawie raportu końcowego, który wypracowała Konferencja w sprawie przyszłości Europy. 9 maja sfinalizowała ona swoje prace. W stanowisku rządu zostały sformułowane uwagi wobec raportu i kierunkowa ocena propozycji w 9 obszarach tematycznych konferencji: zmiany klimatu i środowisko; zdrowie; silniejsza gospodarka, sprawiedliwość społeczna i zatrudnienie; Unia na świecie; wartości i prawa, praworządność i bezpieczeństwo; transformacja cyfrowa; demokracja europejska; migracje, a także edukacja, kultura, młodzież i sport.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Rząd wskazał w swoim stanowisku, że wiele propozycji zawartych w raporcie jest już aktualnie realizowanych na poziomie Unii Europejskiej albo przez państwa członkowskie. W Polsce są to m.in. propozycje dotyczące kwestii istotnych dla obywateli i bezpośrednio związanych z życiem publicznym, takich jak np. ekologiczna transformacja miast czy rozwój infrastruktury rowerowej. Wskazaliśmy także na potrzebę wybrania takiej metody wdrożenia propozycji zawartych w raporcie końcowym konferencji, również poprzez inicjatywy pozalegislacyjne, która przyniesie najlepsze rezultaty z poszanowaniem traktatowej zasady kompetencji powierzonych, subsydiarności i proporcjonalności.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Zadeklarowaliśmy również, że rząd będzie każdorazowo zajmował stanowisko wobec propozycji legislacyjnych i pozalegislacyjnych mających na celu realizację propozycji końcowych CoFoE. Ocena obszarów, która znalazła się w stanowisku rządu, ma charakter wstępny, kierunkowy, ogólny.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Sekretariat Generalny Rady w pracach prowadzonych na forum Unii Europejskiej ocenił, że wśród 326 propozycji zawartych w raporcie realizacja jedynie 26 wymagałaby zmian traktatowych. W związku z tym, że Parlament w dniu 9 czerwca 2022 r. przyjął rezolucję w sprawie zmian traktatów, w trakcie prezydencji czeskiej, podczas posiedzenia Rady do Spraw Ogólnych w październiku 2022 r. omówiono wszczęcie procedury z art. 48 Traktatu o Unii Europejskiej. Większość państw członkowskich opowiedziała się za wstrzymaniem tej procedury do czasu przyjęcia przez Parlament raportu Komisji Spraw Konstytucyjnych, który będzie zawierać szczegółową propozycję Parlamentu dotyczącą zmian traktatowych.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">W stanowisku rząd podkreśla, że zmiana traktatów nie była celem konferencji, a większość propozycji, o czym mówiłam, zawartych w raporcie końcowym mogłaby zostać zrealizowana w ramach obowiązujących ram traktatowych. Podczas prac konferencji należeliśmy do grona 13 państw członkowskich, które w maju ubiegłego roku przedstawiły wspólne stanowisko wobec zakończenia konferencji, w którym wskazywały, że nieprzemyślane próby rozpoczęcia trudnego procesu zmian traktatów pociągałyby za sobą poważne ryzyko odciągnięcia energii politycznej od poszukiwania rozwiązań w zakresie kwestii kluczowych dla obywateli i pilnych wyzwań geopolitycznych, przed którymi Europa stoi obecnie, w szczególności w kontekście trwającej zbrojnej agresji Rosji na Ukrainę. Rząd podkreślał, że podejmowanie dyskusji w zakresie zmian traktatów, która najprawdopodobniej spowoduje głębokie spory w Unii Europejskiej, byłoby przedwczesne i szkodliwe.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Jednocześnie rząd podkreślał, że pomysły zgłaszane przez obywateli nie powinny być instrumentalizowane w celu służenia interesom poszczególnych instytucji Unii Europejskiej, w tym w szczególności przez niektóre grupy polityczne w Parlamencie Europejskim, które wybiórczo odnoszą się do propozycji, dążąc do zmiany równowagi instytucjonalnej na korzyść Parlamentu.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Jeśli pani przewodnicząca pozwoli, to powiem jeszcze parę zdań na temat aktualnego stanu prac w Radzie Unii Europejskiej. Ja mam te informacje, ponieważ rząd reprezentuje Polskę właśnie w tej instytucji unijnej.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Obecnie każda z instytucji prowadzi własne prace w celu realizacji propozycji z raportu końcowego. Po zakończeniu konferencji prezydencja czeska jako pierwsza zainicjowała w Radzie działania zmierzające do wdrożenia tych zaleceń i zaproponowała, żeby ministrowie omówili działania, które Rada mogłaby podjąć sama, bez wniosku od innej instytucji Unii Europejskiej. Rozpoczęto również taką bardzo wstępną dyskusję nad ewentualnym zastosowaniem klauzul pomostowych, umożliwiających przejście do głosowania większością kwalifikowaną w tych obszarach, w które obecnie decyzje podejmowane są jednomyślnie.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Wśród działań – może to jest interesujące – które Rada mogłaby podjąć samodzielnie, realizując również zapisy wspólnej deklaracji międzyinstytucjonalnej, że każda z 3 instytucji Unii Europejskiej ma sama przeanalizować, jakie środki może skutecznie podjąć w następstwie raportu w ramach swoich kompetencji i zgodnie z traktatami… W Radzie ta dyskusja skupiła się w pewnym stopniu na temacie działań, które Rada mogłaby podjąć samodzielnie, np. bez inicjatywy legislacyjnej Komisji Europejskiej. Wśród tych środków zidentyfikowano takie, które dotyczą obszaru koordynacji polityki państw członkowskich na szczeblu Unii, np. w formule dyskusji tematycznych albo wymiany doświadczeń, inicjatyw w ramach wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa, w formie np. konkluzji Rady albo działania zainicjowanego przez jedno lub więcej państw członkowskich. Była mowa o kampaniach komunikacyjnych wobec obywateli oraz o środkach, które będą dotyczyły zwykłej procedury ustawodawczej, jak również korzystania z tłumaczenia maszynowego oraz transparencji.</u>
+ <u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">W tej drugiej kwestii, o której mówiłam, a mianowicie zastosowania klauzul pomostowych, we wrześniu Rada do Spraw Ogólnych przeprowadziła taką dyskusję. Ona ukazała rozbieżność stanowisk państw członkowskich co do potrzeby podjęcia działania w tym zakresie, jak również co do obszarów, w których można by było ewentualnie uruchomić takie klauzule zgodnie z obowiązującym traktatem.</u>
+ <u xml:id="u-3.11" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Rząd w przyjętym stanowisku sprzeciwia się propozycjom dotyczącym przejścia do głosowania większością kwalifikowaną poprzez użycie klauzul pomostowych i wskazuje, że takie głosowanie niesie ze sobą ryzyko pomijania interesów poszczególnych państw członkowskich, a systemowe pomijanie tych interesów stwarza ryzyko dezintegracji Unii Europejskiej. Takim przykładem pomijania interesów państw członkowskich są rozstrzygnięcia forsowane w zakresie polityki klimatycznej w stosunku do Polski. Ponadto na skutek wyjścia Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej szczególnie w obszarze wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa istnieje realne ryzyko utraty równowagi politycznej w Radzie. Tym samym głosowanie w tym właśnie obszarze na zasadach większości kwalifikowanej może, w ocenie rządu, przynieść negatywne skutki dla polityki zagranicznej Unii Europejskiej. Traktatowa zasada jednomyślności jest konieczna dla gwarancji poszukiwania wspólnych rozwiązań, które będą uwzględniały interesy wszystkich państw członkowskich.</u>
+ <u xml:id="u-3.12" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Pierwsza dyskusja w kontekście działań następczych dotyczących konferencji na forum Rady do Spraw Ogólnych podczas prezydencji szwedzkiej odbędzie się dopiero 30 maja. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Ja chciałabym zapytać, kiedy… Zwróciła pani uwagę na to, że przygotowywany jest raport komisji do spraw konstytucyjnych. Na kiedy spodziewamy się takiego raportu?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Żeby odpowiedzieć precyzyjnie… Mam harmonogram udostępniony przez kolegów z Parlamentu Europejskiego. Prace w Parlamencie Europejskim mają się sfinalizować podczas głosowania na sesji plenarnej, według naszych informacji, w lipcu tego roku. Trzynaście komisji Parlamentu Europejskiego przedstawi stanowiska w sprawie zmian traktatowych – to już wiemy – które w formie opinii zostaną skierowane do przewodniczącej AFCO. To miało nastąpić do 2 marca. Mamy informację, że przeważająca większość komisji już przedstawiła swoje stanowisko. W kwietniu komisja AFCO przedstawi projekt raportu, a na drugą połowę maja przewidziane zostały terminy na składanie i rozpatrywanie poprawek. Opracowanie ostatecznego tekstu kompromisowego i przedłożenie raportu do głosowania w tej komisji zaplanowano na 15 czerwca, a formalne głosowanie na 28 czerwca. Sesja plenarna, tak jak mówiłam, będzie w lipcu. Tak jest według mojej wiedzy. Oczywiście możecie mieć państwo jeszcze bardziej aktualne informacje w zakresie stanu prac w Parlamencie Europejskim. Wiemy już – to są nieformalne zapowiedzi – że jeżeli Rada nie przekaże tego wniosku, który Parlament złożył w czerwcu 2002 r., to raport AFCO zostanie przekazany przez Parlament jako ponowny wniosek dotyczący art. 48 z prośbą o rozpoczęcie procedury zmiany traktatów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Rozpoczynam dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Chciałabym zapytać, czy któryś z senatorów ma jakieś pytania, jakieś uwagi, jakieś uzupełnienia, swoje konkluzje lub swoje propozycje? Nie. Mamy zdalnie obradujących senatorów.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Wobec tego zapraszam naszych doradców, naszych ekspertów i naszych gości do udziału w dyskusji.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Bardzo proszę. Pan prof. Nowak-Far.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejArturNowakFar">Ja mam pytanie do strony rządowej w sprawie zastosowania klauzul pomostowych, bo tych klauzul pomostowych, tych obszarów w traktacie jest niemal siedemdziesiąt…</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#Gloszsali">Sześćdziesiąt…</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejArturNowakFar">Jest 67. Inicjatyw, które zostały zgłoszone, również jest sporo. Czy rząd przeprowadził jakąś dokładniejszą analizę obszarów, w których warto by było jednak zastosować procedurę kładki? Czy to jest po prostu takie stanowisko, które zostało przedstawione, że my niczego nie chcemy bez względu na to, czego dana inicjatywa dotyczy?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Przedstawiłam stanowisko rządu w takim zakresie, w jakim zostało ono przyjęte przez Komitet do Spraw Europejskich. Ono zawiera takie zapisy. To są zapisy bardzo jednoznacznie brzmiące, dotyczące sprzeciwu wobec przejścia do głosowania większością kwalifikowaną poprzez użycie klauzul pomostowych, jak również szerszej koncepcji zmian traktatowych. Mogę powiedzieć, że prezydencja czeska, o czym wspomniałam, prowadziła bardzo wstępne prace dotyczące zmapowania pośród państw członkowskich potencjalnych klauzul, które mogłyby zostać uruchomione. Kancelaria premiera przeprowadziła to ćwiczenie wewnątrz polskiej administracji i efekt jest taki, o jakim mówiłam.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Czyli jednoznacznie nie ma zgody na zmianę. Ja muszę pani powiedzieć, że jestem tym zaskoczona, dlatego że my w ubiegłym roku mieliśmy spotkanie… Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu miała spotkanie z komisarzami. Rozmawialiśmy na temat spraw związanych z transformacją energetyczną. Rozmawialiśmy też na temat obostrzeń czy w ogóle propozycji, jakie są związane z ochroną klimatu. I muszę pani powiedzieć, że ze smutkiem usłyszeliśmy, że Komisja Europejska – takie same opinie słyszeliśmy od sprawozdawców z Parlamentu Europejskiego – bardzo chętnie złożyłaby propozycje czy uwagi do stanowiska polskiego rządu, gdyby te stanowiska były wypowiedziane. Tak naprawdę nie było żadnych decyzji, żadnych propozycji ze strony Polski, w jaki sposób te rozporządzenia, te dyrektywy zmieniać, by zapewnić bezpieczeństwo i zapewnić dobre wdrażanie inicjatyw związanych z transformacją energetyczną. I muszę pani powiedzieć, że trudno jest zaakceptować, że rząd polski nie zgadza się na zmianę formuły głosowań, bo tak naprawdę ta formuła – mamy na to dziesiątki przykładów – wielokrotnie spowalniała decyzje, a widzimy, jak nieprawdopodobnie świat się zmienia. Jesteśmy poddawani różnego kryzysom i decyzje powinny następować szybciej. Niemniej jednak mamy wśród członków Unii Europejskiej kilka państw, które tak naprawdę blokują różnego rodzaju decyzje, nawet te decyzje, które są dla tych państw bardzo istotne.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Czy mogę prosić o jakiś komentarz?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Pani Przewodnicząca, ja mam bardzo ściśle określony mandat podczas dzisiejszego posiedzenia komisji do przedstawiania stanowiska rządu i nie chciałabym wchodzić w rolę mojego przełożonego, ministra do spraw Unii Europejskiej. Mogę tylko powiedzieć, że w obszarze polityki klimatyczno-energetycznej rząd formułuje postulat dotyczący tego, że decyzje, które mają wpływ na miks energetyczny danych państw członkowskich, zgodnie z traktatem powinny być przyjmowane nie większością kwalifikowaną, ale jednomyślnie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Może pozwolę… Pan Marek Nowakowski.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#Gloszsali">Pan profesor…</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Panie Ambasadorze…</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Tak? Bardzo proszę, Panie Profesorze. Jak widzicie panowie, w ogóle się nie liczycie z kobietami. No cóż, niech…</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#Gloszsali">Nie, absolutnie, wręcz przeciwnie.</u>
+ <u xml:id="u-12.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Niech wobec tego niech zabierze głos pan prof. Nowak-Far.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejArturNowakFar">Ja pozwolę sobie zabrać głos, dlatego że to bardziej się wpisuje w głos pani przewodniczącej. To stanowisko odzwierciedla jakby dwa aspekty. Jeden jest natury ogólnej, a drugi dotyczy kwestii szczegółowych. Te kwestie natury ogólnej są w moim przekonaniu ważniejsze, bo są ogólne, ale dotyczą trzech zagadnień.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejArturNowakFar">Pierwsze to agenda rewizyjna traktatu, gdzie rząd mówi, że nie chcemy żadnej rewizji traktatu. Drugie to jest poszerzenie kompetencji Unii Europejskiej, gdzie rząd mówi, że nie chcemy żadnego poszerzenia kompetencji Unii Europejskiej. Trzecie to jest poszerzenie stosowania kwalifikowanej większości głosów. W żadnej z tych kwestii to stanowisko tak naprawdę nie pogłębia wystarczająco informacji, która, w moim przekonaniu, powinna być przekazana Parlamentowi, dlatego że trzeba by było powiedzieć, dlaczego tak jest. To jest tylko i wyłącznie doktrynalne, a tymczasem zaistniały w świecie zewnętrznym bardzo poważne wyzwania, po pierwsze, wojna na Ukrainie, po drugie, wyzwania rozszerzeniowe. I Unię Europejską do tych wyzwań, w szczególności w kontekście rozszerzenia, trzeba przygotować. Bez zajrzenia do traktatu i ewentualnie zrewidowania go po to, żeby on lepiej funkcjonował, żeby Unia szybciej podejmowała decyzje… Trzeba się tutaj mocno namyślić i zacząć już przygotowywać grunt pod agendę rewizyjną. Ja świetnie rozumiem argument czeski. Oni mówią, że jeszcze nawet w samym Parlamencie nie są gotowe refleksje, które są tu konieczne. W państwach członkowskich również nie. Ale ja się obawiam, że stanowisko, które zostało przedstawione przez rząd, wskazuje na to, że właściwie żadnej głębszej refleksji w tym kontekście nie ma. To jest krótkowzroczne. Jak popatrzymy na to stanowisko ogólne w kontekście różnych punktów szczegółowych, a w szczególności miksu energetycznego, gdzie rząd polski mówi, że chodzi mu również o to, żeby energia jądrowa znalazła się w miksie i była zaakceptowana w kontekście walki o polepszenie klimatu… Tutaj z pewnością pojawią się bariery wynikające z zastosowania tego, czego chce rząd, czyli jednomyślności. Dlaczego rząd uważa, że wszystkie państwa członkowskie mają przyklaskiwać projektom, które rząd ma w tym kontekście?</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejArturNowakFar">To tyle. Na razie bym to zostawił. Mam jeszcze parę uwag dotyczących agendy szczegółowej, ale bardzo bym… Z niecierpliwością wręcz oczekuję usłyszenia tego, co pan ambasador chciałby powiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Panie Ambasadorze, bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejJerzyMarekNowakowski">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejJerzyMarekNowakowski">Ja muszę powiedzieć, że mam jedną uwagę natury generalnej, która właściwie jest zbieżna z tym, co mówił pan profesor. Nasze twarde „nie”, ideologiczne „nie” – tak rzeczywiście należy to odczytywać – wobec wszelkich zmian stoi w zasadniczej sprzeczności ze strategią polityczną rządu, który powiada, że naszym priorytetem jest możliwie szybkie rozszerzenie Unii Europejskiej o Ukrainę i Mołdowę. Ja rozumiem, że pani dyrektor nie ma mandatu politycznego do tego dyskursu, ale chciałbym zasygnalizować, że jest tu głęboka sprzeczność tych dwóch założeń, bo w istocie nie ma możliwości rozszerzenia Unii bez znaczących zmian traktatowych i bez rozważenia istotnych fragmentów. Idzie o głosowanie większościowe, a nie głosowanie jednomyślne w zakresie agendy unijnej.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejJerzyMarekNowakowski">Druga rzecz jest natury technicznej. Pozwoliłbym sobie, Pani Przewodnicząca, zasugerować drobną zmianę czy drobne uzupełnienie w tekście opinii, której projekt mamy. Mianowicie w punkcie 5 po przedostatnim zdaniu sugerowałbym zauważenie wojny Rosji przeciwko Ukrainie. Ja bym proponował taki zapis: zalecenia te nabierają szczególnej wagi w czasie, gdy agresja Federacji Rosyjskiej skierowana przeciwko Ukrainie stawia przed Unią Europejską nowe wyzwania, w tym odpowiedź na status kandydacki Ukrainy i Mołdawii. Nie odnosimy się tu do tego konfliktu, a przypomnienie go jest kontekstem, który trochę zmienia rozumienie niektórych klauzul i zapisów.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Czy nasi eksperci obradujący zdalnie chcieliby zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Są zgłoszenia? Na razie nie mamy zgłoszeń.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Ja może tylko odniosę się do tego, o czym panowie mówiliście. Ja się absolutnie zgadzam z panem profesorem, że to jest tak naprawdę broń obosieczna. Proszę mi powiedzieć, w jaki sposób mamy interpretować intencje rządu, który z jednej strony mówi „nie zgadzamy się na zmianę traktatów”, a z drugiej strony mówi „musimy jak najprędzej przyjąć Ukrainę”. Ja wiem, że pani ma ograniczone możliwości, niemniej jednak bardzo bym chciała, żeby te tematy, które poruszamy, te uwagi, które wskazujemy, przekazała pani w ministerstwie.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">My przed chwileczką skończyliśmy posiedzenie, na którym opiniowaliśmy rozporządzenia, m.in. rozporządzenie dotyczące równego traktowania. To rozporządzenie jest w tej chwili w pierwszej fazie negocjacji i muszę pani powiedzieć, że stanowisko rządu negujące je bez jakiegokolwiek wsłuchania się w rekomendacje, że być może warto negocjować, warto zadbać o to, żeby zmiany, które są proponowane, były ambitniejsze… Takie były uwagi ze strony rządu – że one są mało ambitne. Nie usłyszeliśmy nic, tylko negację. Jeżeli my będziemy w ten sposób postępować w Unii Europejskiej, to przestaniemy być partnerem, nawet nie na dwudziestym siódmym miejscu… Członkostwo polega właśnie na tym, że negocjujemy, że walczymy o nasze stanowiska, walczymy o naszą pozycję. A tak naprawdę z doświadczeń naszej komisji, ale i doświadczeń związanych z wizytami w Parlamencie Europejskim czy w Komisji Europejskiej… Widzimy, że Polska w ogóle nie uczestniczy w negocjacjach, że tak naprawdę, niestety, wciąż obraca się na pięcie i mówi „nie, bo nie”. Tak nie może być. Sama pani widzi, że zrozumienie intencji rządu, który z jednej strony mówi „przyjąć Ukrainę”, a z drugiej strony „nie zgadzamy się na zmianę traktatów”, jest bardzo trudne. I trudno jest powiedzieć, jaki faktycznie jest kierunek wyznaczony przez rząd.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Pani Przewodnicząca, ja w tym aspekcie tylko przytoczę odpowiedni fragment stanowiska przyjętego przez komitet. To, czemu rząd się jednoznacznie sprzeciwia, to są próby, podejmowane na forum Unii Europejskiej, uzależniania dalszego rozszerzenia Unii Europejskiego od zmiany traktatów i ukształtowania procesu podejmowania decyzji w odejściu od zasady jednomyślności. Takie próby byłyby nieuzasadnione i ryzykowne politycznie, ponadto mogłyby doprowadzić do systemowego zablokowania procesu rozszerzenia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Ja się z panią zgadzam, że próby zmian traktatów są niebezpieczne i mogą napotykać na całe mnóstwo problemów, ale wszyscy widzimy, że nie ma takiej możliwości, żeby przyłączyć kolejne kraje członkowskie bez zmian traktatów. To jest zupełnie niezrozumiałe.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Bardzo proszę, Panie Profesorze. Pan prof. Nowak-Far.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejArturNowakFar">Tak. Wydaje mi się, że to niezmiernie ważna kwestia. Ona w zasadzie odzwierciedla również niską aspiracyjność rządu w tym zakresie. Gdyby rząd miał na stole poważne i ambitne projekty, które by proponował innym państwom członkowskim, to wtedy na serio musiałby przeanalizować, gdzie chciałby mieć kwalifikowaną większość głosów zamiast jednomyślności. To jest kwestia ogólna, a ja bym chciał zająć się też kwestiami bardziej szczegółowymi.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejArturNowakFar">W zakresie szczegółowym w moim przekonaniu nie za bardzo jasne jest stanowisko rządu w odniesieniu do zapewnienia stosowania Karty Praw Podstawowych. Rząd przypomina protokół brytyjsko-polski w tym zakresie, ale ja myślę, że tak do końca chyba nie zdaje sobie sprawy z tego, co tak naprawdę w sensie prawniczym oznacza ten protokół. On jest wieloznaczny. Wiele osób, i to bardzo rozsądnych, interpretuje go raczej jako ograniczenie możliwości powoływania się na Kartę Praw Podstawowych przed sądami w Polsce obywateli polskich. Ale on nie wyłącza… Zresztą praktyka też wskazuje na to, że Polska ma obowiązek stosowania Karty Praw Podstawowych. Wobec Polski też stosuje się Kartę Praw Podstawowych. I moje pytanie do rządu, mniej do pani dyrektor, jest takie: co takiego złego rząd polski w tym widzi? Po co podejmować ten temat jako jakąś istotną kwestię odnoszącą się do tej całej dyskusji, debaty na temat zmian w Unii Europejskiej? Ja tych problemów po prostu tutaj nie widzę. Ja sądzę, że należałoby wręcz zapewnić jak największą, większą, niż to wynika z samego brytyjsko-polskiego protokołu, możliwość powoływania się obywateli na Kartę Praw Podstawowych. To jest pierwsza uwaga.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejArturNowakFar">Druga uwaga dotyczy zalesienia, bo to jest bardzo niepokojąca kwestia. My o lasach i o wpływie lasów na ekosystemy wiemy coraz więcej. Z pewnością wiemy również, nawet na poziomie zwykłego obywatela, że las rosnący w Czechach ma znaczenie dla dobrostanu środowiska naturalnego, dobrostanu obywateli polskich i odwrotnie. I traktowanie inicjatywy, w której zgłasza się konieczność przeniesienia jakichś kompetencji do Unii Europejskiej… Takie bronienie tego, mówienie, że to będzie tylko nasza prerogatywa, jest krótkowzroczne. W dodatku coraz trudniej będzie to obronić, ponieważ to nie jest w tej chwili poparte żadnymi dowodami. Państwom w Unii Europejskiej powinno wręcz zależeć na tym, żeby jakieś poważne kompetencje przenieść na poziom unijny, a tymczasem rząd polski mówi „będziemy głównym hamulcowym w tym zakresie”.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejArturNowakFar">Uważam – i warto to podkreślić – że rozumowanie rządu w zakresie przeniesienia kompetencji odnoszących się do opodatkowania, w ogóle całe to stanowisko nie jest najgorsze. To ze zdziwieniem, że tak powiem, skonstatowałem. Wydaje mi się ono bardzo rozsądne. Taka ostrożność z pewnością tutaj nie zawadzi.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejArturNowakFar">W odniesieniu do zarządzania granicami uważam, że stanowisko rządu jest tu głęboko, nie wiem, uproszczone. Ja rozumiem, że należy chronić prerogatywy w takim zakresie, że jednak granice są granicami państwa i że państwo ma tutaj określone, bym powiedział, ważne kompetencje, ale zupełne odrzucanie propozycji wzmocnienia Fronteksu w kontekście tego, co jest wielkim kryzysem migracyjnym, i mówienie takimi ogólnymi określeniami, że to mają być jakieś kompetencje wspierające i uzupełniające, bez określenia, o co nam chodzi, jest po prostu niczym innym jak… To znowu pachnie jakimś dogmatyzmem. To jest argument kompletnie nienadający się do prawdziwej, rzetelnej dyskusji z partnerami europejskimi. Ja bym tutaj zgłaszał poważne wątpliwości dotyczące tego stanowiska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Czy pani dyrektor chciałaby się do tego odnieść?</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">W niełatwej roli panią stawiamy. Przykro mi.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Ja znam swój mandat, więc będę się go trzymała, proszę mnie zrozumieć.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Pan minister prosił, żeby w kwestiach szczegółowych, które dotyczą na przykład, tak jak pan profesor wspomniał, zalesiania, gdzie Polska, może tylko dodam, nie jest jedynym państwem członkowskim, które wyraża tego typu wątpliwości… Jesteśmy tutaj w bardzo silnym gronie 12 państw członkowskich, 10 państw członkowskich, które kierują w sprawie nowej strategii leśnej wspólne wystąpienia do wiceprzewodniczącego Timmermansa. Tak więc ten problem jest znacznie bardziej skomplikowany w mojej ocenie, ale zostałam poproszona przez pana ministra, żeby w kwestiach szczegółowych prosić państwa o możliwość odpowiedzi na piśmie, jeśli będzie tego typu wola i życzenie. Myślę, że to będzie…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Tak. Ja tutaj chciałabym zaproponować, że po tym posiedzeniu przygotujemy pytania o kwestie, które państwo również wskazujecie, i poprosimy o odpowiedzi, które państwu udostępnimy. Dobrze. Jak najbardziej.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorBogdanKlich">Ja jeszcze dwa słowa, jeśli mogę.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Bardzo proszę. Pan przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorBogdanKlich">Przepraszam za spóźnienie…</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorBogdanKlich">…Dwie równoległe rzeczy.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorBogdanKlich">Ja uważam, że bez względu na to, czy byśmy tego chcieli, czy nie, to nie ma w tej chwili klimatu na zmiany traktatowe i przez najbliższe lata po prostu go nie będzie. My możemy postulować – i słusznie, że postulujemy – konieczność rewizji traktatów w perspektywie długofalowej, ale ta perspektywa jest naprawdę długofalowa. Chciałbym, żebyśmy nie mieli co do tego najmniejszych wątpliwości. To jest mniej więcej tak jak ze strategią bezpieczeństwa Unii Europejskiej z 2003 r., która musiała czekać na nowelizację do 2016 r., dlatego że nie było zgody na nową strategię globalną w Unii Europejskiej, bo interesy były rozbieżne. W tej chwili, powiedzmy sobie szczerze, jest dużo tendencji odśrodkowych. Ja nie chcę powiedzieć, że one przeważają nad tendencjami dośrodkowymi, ale jest ich sporo i w związku z tym nie ma takiego klimatu. To po pierwsze.</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorBogdanKlich">Po drugie, enumeratywne określenie tego, gdzie widzimy możliwość zacieśnienia współpracy ma swój sens. I z tego powodu ten projekt oświadczenia jest jak najbardziej słuszny, bo chyba już nie wróci taka atmosfera, jaka była za czasów konwentu Valerego Giscarda d’Estainga, kiedy była mowa o tym, żeby było więcej Europy. Oczywiście to był projekt zaplanowany na to, żeby wszędzie wzmocnić Unię Europejską jako całość w prawie każdej dziedzinie. W tej chwili możemy się poruszać, pomimo tych dwustu parudziesięciu propozycji, tylko i wyłącznie w wybranych dziedzinach, gdzie jest zgoda obywateli na to, żeby zacieśniać współpracę, czyli żeby było więcej Unii Europejskiej. I dlatego jestem zwolennikiem tego, żeby, że tak powiem, maksymalnie wycisnąć te obszary, w których jest takie przyzwolenie. Niektóre przyzwolenia są rozsądne, inne, w mojej osobistej ocenie, są nierozsądne. Np. w dziedzinie, którą się zajmuję, przewijała się kompletnie absurdalna propozycja stworzenia armii europejskiej, propozycja, która jest po prostu niewykonalna, ale uwodzi. Tak? Ona ma taki walor uwodzicielski i uwodzi, żeby była jasność, także naszych polityków, którzy, jak mówią o tym, że trzeba stworzyć armię europejską, zazwyczaj nie wiedzą, o czym mówią.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorBogdanKlich">Dobrze, że w tym tekście jest mowa o autonomii Unii Europejskiej tak, jak się ją rozumie od czasu inwazji Rosji na Ukrainę, a nie tak, jak była ona rozumiana jeszcze przez wielu, nie tylko Francuzów, 2 lata temu. Wcześniej mówiło się o autonomii całkowitej, szerokiej, uwzględniającej także elementy polityczno-militarne. W tej chwili na szczęście ten postulat, też bardzo uwodzicielski, zredukowano tylko i wyłącznie do sfery, która jest tutaj wspomniana.</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorBogdanKlich">To, czego mi tutaj brakuje w tej propozycji, to jest cały pakiet dotyczący wzmocnienia społeczeństwa obywatelskiego. W rekomendacjach końcowych w raporcie trochę na ten temat jest. Chodzi o możliwość finansowania organizacji pozarządowych, które zajmują się pracą edukacyjną na rzecz Unii Europejskiej, uświadamianiem tego, czym jest Unia, czym może być, jaka jest rola obywatela w Unii Europejskiej itd. Tego tutaj nie zauważam.</u>
+ <u xml:id="u-24.5" who="#SenatorBogdanKlich">Tam było jeszcze parę innych spraw dotyczących zastosowania zasad demokracji bezpośredniej. Osobiście ograniczałbym to do kontekstu bardziej lokalnego i regionalnego w przypadku Polski. Nie potrafię sformułować w tej chwili tak naprędce, Pani Przewodnicząca, żadnych uwag do tego projektu, ale tego mi trochę brakuje.</u>
+ <u xml:id="u-24.6" who="#SenatorBogdanKlich">Powinniśmy jasno powiedzieć, co jest do osiągnięcia bez zmian traktatowych, a co wymaga zmian traktatowych, bo np. działalność antyterrorystyczna Unii Europejskiej… Jeśli ma ona polegać na zacieśnieniu współpracy pomiędzy poszczególnymi służbami, to nie wymaga to zmian traktatowych, ale jeśli miałyby być stworzone jakieś instytucje i państwa byłyby zobligowane do tego, żeby przekazywać swoje dane wywiadowcze innym państwom, to byłaby wymagana zmiana traktatów.</u>
+ <u xml:id="u-24.7" who="#SenatorBogdanKlich">Ja w naszym projekcie opinii wszędzie bym zaznaczał, co jest do osiągnięcia bez zmian traktatów albo po prostu, tak jak to jest tutaj wspomniane, że dana sprawa wymaga rewizji traktatów. Ale wtedy musimy mieć pewność co do tego, że inne sprawy, w przypadku których nie ma mowy o rewizji traktatów, są do osiągnięcia poprzez wzmocnienie współpracy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, ja mam trochę odmienne zdanie, jeżeli chodzi o zmiany traktatów. Uważam, że przyjęcie nowych traktatów byłoby faktycznie długofalowe, ale prace nad zmianami powinny się rozpocząć, chociażby na podstawie wniosków z tej konferencji, na podstawie tych propozycji, które mamy, a może przede wszystkim na podstawie sytuacji, z jaką się mierzymy w chwili obecnej w Unii Europejskiej i poza Unią Europejską.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Ja chciałabym złożyć propozycję konkretnego zapisu, ponieważ propozycje, które złożył pan przewodniczący… Ja myślę, że poprosimy kolegów, zanim przyjmiemy tę opinię, żeby może jeszcze uzupełnili to o swoje uwagi. Ja bym chciała już w tej chwili zgłosić wpisanie do punktu 5, po słowach „zmierzających do ulepszenia Unii Europejskiej” tekstu „zalecenia te nabierają szczególnej wagi w czasie, gdy agresja Federacji Rosyjskiej przeciwko Ukrainie stawia przed Unią Europejską zupełnie nowe wyzwania, w szczególności konieczność konstruktywnej odpowiedzi na zabiegi Ukrainy i Mołdowy o członkostwo w Unii Europejskiej”. I końcówka: „w ocenie komisji do najważniejszych zaleceń należą” itd.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Bardzo proszę. Nasz doradca.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#GlownySpecjalistawDzialeKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejwBiurzeSprawMiedzynarodowychiUniiEuropejskiejMagdalenaSlokWodkowska">Ja chciałabym tylko powiedzieć, że jedyne miejsce – odnoszę się do propozycji wskazanych w projekcie opinii – gdzie wymagana byłaby zmiana traktatu, to jest postulat dotyczący przyznania parlamentom narodowym pośredniej inicjatywy. Chodzi o tzw. zieloną kartkę. To jest jedyny spośród wymienionych obszarów, który wymaga zmiany traktatu, i dlatego zostało to zaznaczone w sposób szczególny. Zostało to tak naprawdę zaproponowane przez nas tylko i wyłącznie dlatego, że jest to przedmiot szczególnego zainteresowania parlamentów narodowych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Ale nie tylko parlamentów narodowych, bo również obywateli. Obywatele też to zgłaszali na swoich panelach. Zwracali uwagę na to, że parlamenty narodowe powinny głębiej uczestniczyć w procesie legislacyjnym Unii Europejskiej. Tak że jest to postulat stawiany też z ich strony.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Cieszę się bardzo…</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorDepartamentuKomitetudoSprawEuropejskichwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarolinaOstrzyniewska">Tak. Ja powiem, że stanowisko rządu dotyczące wzmocnienia udziału parlamentów narodowych w procesie decyzyjnym Unii Europejskiej jest bardzo pozytywne właściwie w każdym aspekcie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Dziękujemy bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Czy nasi goście obradujący zdalnie chcieliby zabrać głos? Nie. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Wobec tego zamykam posiedzenie komisji.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoDanutaJazlowiecka">Opinię Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Senatu Rzeczypospolitej Polskiej dotyczącą raportu końcowego o Konferencji w sprawie przyszłości Europy przyjmiemy na następnym posiedzeniu. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 48</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00305-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00305-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..0f8ada4
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00305-01/header.xml
@@ -0,0 +1,59 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00305-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Ustawodawcza (305.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (238.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Ustawodawcza (305.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (238.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#U">305</note>
+ <note type="sessionNo" target="#PCPP">238</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-02-22</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
+ <persName>Głosy z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych" role="speaker">
+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker">
+ <persName>Senator Aleksander Pociej</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker">
+ <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="U" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName>
+ </org>
+ <org xml:id="PCPP" role="committee">
+ <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00305-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00305-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..95103b5
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00305-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,204 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 36</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, prosimy o zajmowanie miejsc, bo chcielibyśmy rozpocząć.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Minister, ja za każdym razem umożliwię wam oczywiście przedstawienie stanowiska resortu, tylko mam jedną prośbę. Na tym etapie, to ja was będę pytał już tylko: popieracie czy nie popieracie. Bo już… Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w imieniu swoim, pani przewodniczącej Mateckiej i pana przewodniczącego Pocieja otwieram wspólne posiedzenie komisji praw człowieka i Komisji Ustawodawczej.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Celem posiedzenia jest rozpatrzenie wniosków do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy łącznie 47 wniosków. Oddaję głos panu mecenasowi celem ich przedstawienia. Za każdym razem będę prosił o przedstawienie poprawki i zasad głosowania. Panią minister będę prosił o podanie stanowiska rządu. Mamy tych poprawek trochę, chodzi o to, żebyśmy to sprawnie przeszli.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Przypominam, że w piątek podczas posiedzenia połączonych komisji decyzją połączonych komisji nad poprawkami o charakterze legislacyjnym, szeroko rozumianym, głosowanie obyło się blokiem. Ja proponuję, aby nad tymi poprawkami, które nie budziły żadnych wątpliwości i były popierane przez rząd, również podczas tego posiedzenia głosować blokiem. Ja bym wymienił numery tych poprawek, w ten sposób…</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Minister, proszę was o uwagę, bo jeżeli wyrazicie zgodę, to przyspieszymy procedowanie.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Proponuję, aby nad poprawkami nr 1–11, 14–21, 23–30, 33–35, 38–43 oraz poprawkami nr 45 i 47 głosować łącznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Spokojnie, czy potrzebujecie jeszcze chwili, czy…</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest aprobata ze strony ministerstwa.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy wszyscy państwo, panie i panowie senatorowie, wyrażają zgodę? Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak?</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, bardzo dziękuję tutaj za wsparcie. W związku z tym, że za chwilę jest tu posiedzenie innej komisji… Uwaga, głosują wyłącznie senatorowie komisji praw człowieka i Komisji Ustawodawczej. Przypominam, bo mamy tu już także, z czego się cieszymy, zalogowanych senatorów z innych komisji.</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, poddaję wnioski legislacyjne wymienione przez pana mecenasa pod głosowanie. Przypominam, mamy pozytywne stanowisko strony rządowej.</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za ich przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">18 głosów za.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali nie ma takich głosów.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali, żaden senator.</u>
+ <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">31 głosów za, bez głosów sprzeciwu, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Te poprawki mamy już przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, kolejne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Teraz poprawka nr 12, której przyjęcie wykluczy głosowanie nad poprawką nr 13. Poprawka nr 13 to poprawka, którą przyjęła komisja. W trakcie posiedzenia komisji przedstawiciele Konfederacji „Lewiatan” zgłaszali uwagi odnośnie do tej poprawki, zastanawiając się, czy poprawka rzeczywiście zrealizuje cel, dla którego została zgłoszona. My z panem dyrektorem Klonowskim po posiedzeniu komisji przeanalizowaliśmy jeszcze raz poprawkę nr 13 z naszego zestawienia, tę, którą przyjęła Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisja Ustawodawcza, i doszliśmy do wniosku, że rzeczywiście Konfederacja „Lewiatan” ma rację i że trzeba dokonać stosownej korekty tej poprawki. Tej korekty dokonali panowie senatorowie Kwiatkowski i Pociej, składając na posiedzeniu plenarnym stosowną poprawkę uzupełnioną o to, czego w niej nie było.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Stąd też w pierwszej kolejności głosowanie nad tą poprawką, że nazwę ją kolokwialnie, bez błędu. Jeżeli ta poprawka nie przejdzie, to będziemy głosowali nad poprawką nr 13, czyli tą, którą przyjęły komisje oczywiście.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stanowisko strony rządowej? Rząd popiera.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 12?</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali wszyscy za, czyli 18 głosów, bez głosów sprzeciwu, żaden senator się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">31 głosów za, bez głosów sprzeciwu, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka nr 12 została przyjęta, w związku z tym już bezprzedmiotowa jest poprawka nr 13.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, kolejne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Grupa poprawek nr 22, 36 i 46 to są poprawki, których przyjęcie wykluczy głosowanie nad poprawką nr 37, którą to poprawkę zgłosił pan senator Martynowski. Przypominam, że są to poprawki związane z „egzekucją” – biorę to w cudzysłów – „egzekucją” opublikowania oświadczenia o określonej treści w określonej formie w przypadku, gdy sprawa dotyczyła naruszenia dóbr osobistych.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja przepraszam za to określenie, kolokwialnie mówiąc, jest to tzw. lex Kaczyński. Komisja praw człowieka i Komisja Ustawodawcza to wykreśliła, taka była wola większości senatorów, zresztą byłem współwnioskodawcą. Wniosek pana senatora Martynowskiego jest modyfikacją, która polega na tym, że te regulacje mają wejść w życie od spraw, które dopiero będą. Przepraszam za takie uproszczenie.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani minister chce coś zmodyfikować, w sensie przekazu, jaka jest przed nami alternatywa? Domyślam się, która jest pani bliższa, ale proszę to samej powiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Wysoka Komisjo, po pierwsze, muszę wyrazić protest przeciwko sformułowaniu i określeniu jakiegokolwiek przepisu nazwiskiem jakiejkolwiek osoby. Przepraszam…</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Z pokorą przyjmuję do wiadomości.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">To nie jest tak, że przepisy są konstruowane i projektowane pod kątem konkretnych stanów faktycznych.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Jeśli chodzi o moje stanowisko w zakresie tych poprawek, to sprzeciwiam się tym poprawkom, nie ma zgody.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jesteście za propozycją senatora Martynowskiego.</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę, Panie Mecenasie, kolejność głosowania…</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie? Też nie? A, przepraszam, to tu mnie zaskoczyliście.</u>
+ <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze, czyli rząd jest też przeciwko poprawce senatora Martynowskiego.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Bo rozumiem, Panie Przewodniczący, że mówimy też o poprawce nr 22, która zgodnie… Mówimy o wszystkich 3 poprawkach, które pan legislator był uprzejmy wymienić, czyli nr 22, 36, 37…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nr 46, Pani Minister.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nr 22, 36 i 46. Przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawką nr 37.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">Głos z sali:</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">No musimy głosować łącznie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, technicznie…</u>
+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, czyli poddaję pod głosowanie poprawki nr 22, 36 i 46, przeze mnie osobiście popierane, przy negatywnej ocenie pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">11 osób jest za.</u>
+ <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u>
+ <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">7 osób głosowało przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał na sali?</u>
+ <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Żaden senator nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u>
+ <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ktoś jeszcze nie zakończył głosowania?</u>
+ <u xml:id="u-14.10" who="#Gloszsali">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Prosimy, żeby państwo potwierdzili swój wybór, bo nie możemy zakończyć głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-14.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">20 głosów za, 11 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-14.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że te 3 poprawki zostały przyjęte.</u>
+ <u xml:id="u-14.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, co teraz?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejny blok poprawek, poprawka nr 31 i 32. Układ jest taki, że przyjęcie poprawki nr 31 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 32. Poprawka nr 32 została przyjęta przez komisję. Komisja zdecydowała o skorygowaniu odesłania w tym przepisie. Po analizach dokonanych już po posiedzeniu połączonych komisji okazało się, że dodawany przepis przejściowy powinien odnosić się nie tylko do art. 25 ust. 1, ale również do art. 72. Stąd też stosowna korekta w poprawce nr 31.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stanowisko rządu? Jest poparcie dla poprawki nr 31 ze strony rządu.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za jej przyjęciem?</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">18 osób jest za tą poprawką, czyli wszyscy głosujący na sali posiedzeń. Żaden senator nie wstrzymał się od głosu, nie było głosów sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">32 głosy za, bez głosów sprzeciwu, żaden senator nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna jest poprawka nr 44. To jest poprawka panów senatorów Kwiatkowskiego i Pocieja. Panowie Senatorowie sygnalizowali już na posiedzeniu połączonych komisji, że zgłoszą poprawkę nakładającą obowiązek informacyjny na ministra sprawiedliwości w zakresie przedstawienia Sejmowi i Senatowi na piśmie informacji o ocenie skutków regulacji ex post procedowanej dzisiaj ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W ramach szukania kompromisu z rządem mam upoważnienie pana senatora Pocieja, wychodząc na przeciw informacji ze strony rządu… To może nie mieć wpływu na państwa stanowisko, ja tylko informuję, co za chwilę zrobimy. Wraz z panem przewodniczącym Pociejem modyfikujemy zapis i zamiast „po upływie 2 lat” będzie „po upływie 3 lat”, po to, żeby poprawić możliwość funkcjonalności i realizacji tego zapisu na podstawie danych sprawozdawczo-statystycznych, którymi dysponuje ministerstwo. Tu, powiedziałbym, pokazujemy otwartość po rozmowie z panią minister. W związku z tym jestem ciekawy, jakie będzie stanowisko pani minister.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Mogę jeszcze coś dodać?</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeszcze uzupełnię to, co pan przewodniczący powiedział.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Proszę państwa, zwracam uwagę, że w ocenie skutków regulacji w formularzu wskazano, że ocena, ewaluacja tej ustawy będzie przeprowadzona po upływie 3 lat od dnia wejścia w życie ustawy. Więc żeby po prostu zgadzały nam się terminy, to zarówno w ustawie, jak i w ocenie skutków regulacji powinny być tożsame terminy. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Minister? Słucham?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Zgoda.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest zgoda na tę poprawkę.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za jej przyjęciem?</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali wszyscy za, jednogłośnie, bez głosów sprzeciwu, żaden senator nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">33 głosy za, bez głosów sprzeciwu, żaden senator nie wstrzymał się od głosu.</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zostały chyba 2 poprawki. Informuję, bo wiem, że państwo macie inne posiedzenia. Nie, 2 albo 3 poprawki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nad wszystkimi poprawkami już było głosowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, kto był senatorem sprawozdawcą?</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#Gloszsali">Możemy zblokować głosowanie?</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zaraz o to zapytam, ale jeszcze ustalę senatora sprawozdawcę.</u>
+ <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie, ale sekundę, przecież można też… Nie można?</u>
+ <u xml:id="u-24.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Senatorze…</u>
+ <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, Panie Senatorze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Aleksander Pociej. Mnie się wydaje, że tutaj sprawozdawcą był wcześniej senator Czerwiński.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy to prawda, Panie Senatorze?</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nie do tej ustawy.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nieprawda.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorAleksanderPociej">To przepraszam bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sekundę, Szanowni Państwo, kto mógłby być sprawozdawcą połączonych…</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, przyjmuję na siebie obowiązki senatora sprawozdawcy.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, było pytanie o…</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#Gloszsali">O zblokowanie głosowania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli jest taka wola Wysokich Komisji, to mogę przedstawić taki sam blok, jaki był na posiedzeniu komisji, do głosowania na posiedzeniu plenarnym.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest zgoda wszystkich?</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#Glosyzsali">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński chce coś powiedzieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Plus te poprawki, nad którymi głosowaliśmy pojedynczo lub małymi blokami, a co do których rząd się zgodził.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę bardzo, to jeszcze…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">To jeszcze dołączymy do tego bloku poprawkę nr 44 z modyfikacją.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Super.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy posiedzenie połączonych komisji.</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 49</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00307-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00307-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..c0001b3
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00307-01/header.xml
@@ -0,0 +1,58 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00307-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Ustawodawcza (307.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Ustawodawcza (307.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#U">307</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-03-02</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="CzlonekKrajowejRadyKomorniczejKatarzynaMolendaSkowera" role="speaker">
+ <persName>Członek Krajowej Rady Komorniczej Katarzyna Molenda-Skowera</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Gospodarczego w Ministerstwie Sprawiedliwości Rafał Reiwer</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker">
+ <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker">
+ <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorLidiaStaron" role="speaker">
+ <persName>Senator Lidia Staroń</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski" role="speaker">
+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Maciej Klonowski</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="U" role="committee">
+ <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00307-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00307-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..3de6917
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00307-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,227 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 48</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia mamy rozważenie podjęcia decyzji o ewentualnej inicjatywie ustawodawczej w zakresie zmiany kodeksu cywilnego.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym najpierw przywitać gości uczestniczących w posiedzeniu. Biuro Legislacyjne reprezentuje pan Mirosław Reszczyński, Krajową Radę Komorniczą reprezentują członek KRK Katarzyna Molenda-Skowera oraz także członek KRK, pani Ewa Zuzanna Chmielnicka. Ministerstwo Sprawiedliwości reprezentuje pan Maciej Klonowski, zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego, oraz pani naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego Procesowego Anna Marczak. Chciałbym jeszcze w tym miejscu przywitać pana Rafała Reiwera, dyrektora DPG, Departamentu Procesowo-Gospodarczego…</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#Gloszsali">…Prawa Gospodarczego.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…Prawa Gospodarczego. Próbowałem sobie poradzić, byłem blisko.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przystępujemy do pracy.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos pani senator, pani przewodniczącej Lidii Staroń celem przedstawienia założeń tej inicjatywy ustawodawczej.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorLidiaStaron">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorLidiaStaron">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorLidiaStaron">Ja postaram się krótko, bo te zmiany rzeczywiście są niewielkie, ale bardzo potrzebne i ważne. Są to zmiany kodeksu postępowania cywilnego, a dotyczą one egzekucji. Oczywiście mam nadzieję, że ktoś przeczytał uzasadnienie, ale powiem krótko, o co chodzi. Chodzi o to, żeby oprócz ochrony dłużnika i wierzyciela była też ochrona, jakaś normalna ochrona osób trzecich w postępowaniach egzekucyjnych. Dzisiaj jest tak, że współwłaściciele nieruchomości tak naprawdę nie mają żadnych praw. Powiem tak językiem ludzkim, to chodzi o to, że jeżeli np. mąż ma długi, to małżonek dłużnika nie ma żadnej… A te długi nie mają nic wspólnego z odpowiedzialnością żony, te długi to są długi męża, one mogą być nawet bardzo duże. I pewnego dnia okazuje się, że żona nic o tym nie wie, a jest egzekucja. I pewnego dnia jest wiedza, informacja, że zamiast męża jest nowy współwłaściciel. I mamy takie sytuacje, z jednej strony w tym samym mieszkaniu, które wcześniej było własnością męża i żony, bo to jest majątek wspólny, pewnego dnia po egzekucji współwłaścicielem jest np. bandyta, który w tym mieszkaniu robi, co chce. Właściwie mamy kilka takich sytuacji, takich przypadków, że są to osoby, które specjalnie tak działają, tam jest alkohol, różnego rodzaju rzeczy, po to, żeby ta kobieta musiała z tego mieszkania… po prostu wyrzucają ją z dziećmi. Są takie sytuacje.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorLidiaStaron">I teraz powiem, czego dotyczą te zmiany. Pierwsza z tych zmian dotyczy tego, kto powinien być uczestnikiem postępowania. Dzisiaj uczestnikiem postępowania oprócz wierzyciela i dłużnika, to wiadomo, to są te 2 strony, są osoby, które mają prawa rzeczowe ograniczone, czyli to są osoby… W przypadku lokali to jest np. prawo do lokalu spółdzielczego. Te osoby są członkami, mają takie prawo. Czyli z mniejszym prawem do lokalu ma większe możliwości niż współwłaściciel, współwłaściciel mieszkania, osoba mająca odrębną własność. Mało tego, w art. 922 oprócz wierzyciela i dłużnika wymienione są np. osoby, które mają roszczenia, czyli ekspektatywa ma większe prawo niż współwłaściciel. Dlatego proponuję – taka jest nasza propozycja i o to bardzo proszę – żeby do tego wierzyciela, dłużnika i tych osób, które wskazane są w tym artykule, dodać jeszcze współwłaścicieli nieruchomości. Ja już rozmawiałam z komornikami i wiem, że może być dużo wątpliwości, więc je nawet już w tym momencie… bo jestem bardzo otwarta, a to są te sprawy bardzo potrzebne ludziom. To powinno być tak – ja, że tak powiem, zmniejszę ten wachlarz – taka jest propozycja, że to powinni być współwłaściciele nieruchomości o przeznaczeniu mieszkalnym. I wtedy żona, która mieszka z dziećmi albo i bez dzieci, będzie wiedziała, co się dzieje, co się dzieje w tym mieszkaniu, w którym ona mieszka. To jest pierwsza zmiana.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorLidiaStaron">Druga zmiana… To są niejako 2 zmiany dotyczące już egzekucji, tylko na różnym etapie egzekucji. Ta zmiana jest na tym etapie, kiedy jest obwieszczenie o licytacji. Tutaj jest art. 958. Może powiem tak: ja proszę, żeby była równość wobec prawa. Dzisiaj ten artykuł dotyczy np. tego, że można przejąć… Tak? Jest licytacja, jest już operat, jest wycena i wiemy, że to mieszkanie będzie kosztowało ileś tam tysięcy. W tym momencie ta druga strona, która mieszka w tym mieszkaniu, ma możliwość, ale w tej, że tak powiem, kwocie rynkowej, zapłacić za tę część, za tę drugą część, miałaby taką możliwość, gdyby była ta zmiana. Dzisiaj taką możliwość ma osoba, która jest w gospodarstwie, ona już ma taką możliwość, ale jak ktoś ma dom, jak ma mieszkanie, to nie ma takiej możliwości. To jest ten etap, kiedy jest moment obwieszczenia o licytacji.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorLidiaStaron">Następna zmiana – nadal mówimy o egzekucji – następna sytuacja też dotyczy licytacji, to jest ten moment, kiedy następuje licytacja. Dzisiaj jest taki przepis, który mówi, że jeżeli do licytacji nikt nie przystąpił, do przetargu nikt nie przystąpił, czyli nie ma żadnych chętnych, to w tej sytuacji też ta druga osoba – również współwłaściciel, taka jest nasza propozycja – może zapłacić za tę część. Takie przepisy już są, tylko nie dotyczą właściciela, współwłaściciela, tylko znowu dotyczą… Art. 982 mówi tak: „Jeżeli na licytacji nikt nie przystąpił do przetargu, a przedmiotem egzekucji jest nieruchomość rolna – i co? – współwłaściciel nieruchomości wystawionej” itd. Dalej jest wszystko to samo. Czyli współwłaściciel nieruchomości rolnej może. Mało tego, nie tylko, też może, to jest §3 tego samego artykułu, człowiek, który ma spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, to prawo, które jest słabsze, dużo słabsze, bo to jest tylko prawo do lokalu, ograniczone prawo. A współwłaściciel nie może. Dlatego ja mówię, że w mojej opinii to jest po prostu kwestia równości wobec prawa. Już nie mówię o tym, jakie zdarzają się sytuacje. No jak może np. za długi męża, gdzie jest egzekucja… Okej, niech będzie ta egzekucja. Ale jak może żona z dziećmi nawet o tym nie wiedzieć? Ona nie ma nawet żadnej możliwości…</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorLidiaStaron">I kolejna zmiana, o którą też bardzo proszę, to jest zmiana dotycząca możliwości tego, żeby… Tutaj poproszę o poprawki, które przygotowałam, Mówił o tym też komornik, a ja jestem otwarta. Tyle że najpierw musi być druk i musi być możliwość poprawienia tego wszystkiego. Tutaj chodzi o taką sytuację, że np. żona spłaca kredyt, takich sytuacji mamy bardzo dużo, przez lata ona płaci, nie mąż, bo mąż np. może nie być zainteresowany, nie płaci, czasami mamy taką sytuację, że żona sprzedała albo mąż, to wszystko jedno, ale…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Senator, tylko taka sugestia, ja to konsultowałem z Biurem Legislacyjnym. Otóż tych poprawek nie musi pani teraz zgłaszać, bo dzisiaj podejmujemy uchwałę. Ja mogę powiedzieć, że osobiście popieram podjęcie inicjatywy ustawodawczej w tym zakresie. A później będzie oczywiście…</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorLidiaStaron">Okej. Ja tylko…</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani będzie – tak zakładam, przynajmniej tak zaproponuję – przedstawicielem wnioskodawców w tym zakresie, jeżeli komisja podejmie uchwałę. Wtedy będzie pani mogła oczywiście…</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorLidiaStaron">Okej.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…zgłaszać poprawki do zaproponowanego tekstu. Tak więc teraz nie ma potrzeby ich omawiania.</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorLidiaStaron">Dobrze. To ja już króciutko, niejako kończąc.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorLidiaStaron">Ta ostatnia zmiana dotyczy tego, że kiedy druga strona spłaca kredyt, czasami ona płaciła za mieszkanie… Tak więc podział na te części jest pozorny. O tym mówi kodeks rodzinny, o tym mówi też ustawa, o tym, że to jest 50:50. Ale to jest, jak mówię, pozorne, mówi się, że jest to wspólnota, ale tak naprawdę to o tym mówi sąd. I podstawą ustawy o komornikach, podstawą k.p.c. jest też to, że jeżeli jest dług, to płaci go dłużnik, tak, dłużnik, nie ta druga strona. I tutaj mówimy o tym, że powinien być podział majątku, to jest podstawa, bo bardzo często jest tak, mamy takie sytuacje, że tak naprawdę dopiero wtedy, gdy sąd zobaczy, że np. to kobieta całe lata spłaca kredyt albo sprzedała mieszkanie i zapłaciła i ten dom czy to mieszkanie jest tak naprawdę jej, i ten udział nie jest 50:50, tylko jest dużo mniejszy, a czasami jest tak, takich spraw też mamy bardzo dużo, że w całości to jest tej osoby… Tak więc to jest zmiana dotycząca… Już kończę, Panie Przewodniczący. Tak więc ja mówię tak: dzisiaj są już przepisy dotyczące gospodarstwa i tego prawa ograniczonego, czyli spółdzielczego. I ja bardzo bym chciała… Bo ta sytuacja, przepisy, które są dzisiaj… Jeżeli nie będzie zmian, to te osoby nadal będą bardzo pokrzywdzone.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorLidiaStaron">I dosłownie ostatnie zdanie. Komornik mi mówił: ale alimenty. No właśnie. Bardzo często jest tak, że mąż nie płaci alimentów przez lata, a wtedy oczywiście następuje egzekucja, egzekucja z nieruchomości, w której mieszka żona. Czyli ona nie tylko raz jest pokrzywdzona, bo nie ma alimentów, dzieci nie mają pieniędzy, to jeszcze drugi raz zostaje pokrzywdzona, bo nie dość, że te pieniądze będą żadne, to tu, w jej domu z dziećmi jest obca osoba, zupełnie obca osoba, a ona nie ma możliwości… nie dość, że nie ma wiedzy, to nie ma możliwości, żeby cokolwiek zmienić. I dlatego bardzo proszę o te zmiany. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, teraz muszę jeszcze oddać głos przedstawicielowi rządu, Biuru Legislacyjnemu i Krajowej Radzie Komorniczej. Proszę państwa o syntetyczne wypowiedzi, bo my trochę późno zaczęliśmy.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan dyrektor lub pan wicedyrektor… Pytam, bo jest 2 panów z Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto w imieniu ministerstwa?</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Maciej Klonowski.</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Jeżeli chodzi o opracowany projekt, oczywiście jesteśmy jako Ministerstwo Sprawiedliwości za tym, żeby przeciwdziałać wszelkiego rodzaju patologiom, a także sytuacjom właśnie grożącym bezdomnością, o których wspominała pani senator. Jednak wyrażałbym tu obawę o to, że ten projekt nie jest do końca proporcjonalny do zamierzonego celu. Albowiem o ile opisane sytuacje, dotyczące w szczególności byłych małżonków, słusznie w niektórych przypadkach mogą budzić oburzenie, o tyle ta regulacja generalnie może też destabilizować system, bo ona tak naprawdę może rodzić uboczne ryzyka.</u>
+ <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Już dziś przepis art. 1005 nakazuje informować współwłaścicieli o zajęciu ułamkowej części nieruchomości i ewentualnie sytuację, która by pozwalała zgłosić się takiemu współwłaścicielowi do postępowania, można brać pod uwagę. Projektowany art. 922 w sposób niesłychany rozszerza ten krąg uczestników. Na gruncie tego projektu ci współwłaściciele stają się obligatoryjnymi uczestnikami, a w wielu wypadkach ich udział nie będzie konieczny, bo może chodzić też o udziały w jakichś większych nieruchomościach, nawet gruntowych, a niekiedy ustalenie wszystkich uczestników może wierzycielowi naprawdę przysparzać problemów, chociaż oni do niczego nie są potrzebni, bo on chce prowadzić egzekucję z udziału konkretnej osoby. To jest jedna kwestia.</u>
+ <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Inne obawy mogą być też takie, że obecnie przepis art. 1005 jest umieszczony konkretnie w przepisach dotyczących egzekucji z ułamkowej części nieruchomości. Ogólny sposób sformułowania art. 922 może stwarzać ryzyko – no pewnie byłby to jakiś eksces, jeśli chodzi o wykładnię, ale nie możemy tego wykluczać – że również w sytuacjach, w których jest egzekucja z lokalu, gdzie prawem związanym jest prawo do udziału w częściach wspólnych gruntu i budynku, być może w oparciu o to właściciele innych lokali mogliby rościć sobie prawa do udziału w postępowaniu, co mogłoby już całkowicie zdestabilizować egzekucję.</u>
+ <u xml:id="u-7.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Jeżeli chodzi o art. 958¹, on też jest troszkę zbyt szeroko w naszej ocenie skrojony. Analogiczne przepisy o gospodarstwach rolnych mają na celu przeciwdziałanie ich parcelacji, więc ich cel społeczny jest zupełnie odmienny. W tym przypadku należałoby się zastanowić, czy ten przepis powinien być aż tak szeroko ujmowany, bo przecież możemy mieć do czynienia z taką sytuacją, że mamy budynek mieszkalny, gdzie wyodrębnione są różne lokale, nie ma odrębnej własności lokali i nie ma powodu, żeby inny współwłaściciel, który zamieszkuje w swoim lokalu, miał jakieś szczególne prawa co do lokalu drugiego współwłaściciela, który zamieszkuje np. na parterze. To jest to ryzyko, ten przepis niejako obejmuje stany faktyczne, które generalnie wykraczają poza jego intencje. To jest główna nasza obawa, to jest główne, jak mi się wydaje, ryzyko.</u>
+ <u xml:id="u-7.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">To samo dotyczy art. 1004¹. Ten przepis może dotyczyć różnych stanów faktycznych, kiedy są osoby albo już po intercyzie, albo po rozwodzie itd., ale ten przepis w swojej osnowie co do zasady jest tak naprawdę zaprzeczeniem art. 787² kodeksu postępowania cywilnego, który wyraźnie stanowi, że właśnie zawarcie umowy majątkowej małżeńskiej nie stanowi przeszkody do nadania klauzuli wykonalności oraz prowadzeniu na podstawie tak powstałego tytułu wykonawczego egzekucji do tych składników, które należałyby do majątku wspólnego, gdyby umowy majątkowej nie zawarto. Tak więc też czasami ten przepis art. 787² może ten projektowany przepis niweczyć. Poza tym regułą na gruncie art. 923¹ jest to, że dopuszczalne jest zajęcie przedmiotu wchodzącego ewentualnie w skład wspólności małżeńskiej lub tego, co było we wspólności, ale na skutek art. 787², powiedzmy, z niej wyszło itd. Te przepisy w jakiś sposób wykraczają dalece poza samą tutaj jasno sprecyzowaną intencję i jako takie generalnie wymagałyby naprawdę daleko idącego przemyślenia i doprecyzowania. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan dyrektor oczywiście pamięta, że teraz jesteśmy na etapie podejmowania decyzji w ogóle co do prac nad tym projektem. Uchylę też rąbka tajemnicy, która oczywiście nie jest tajemnicą, że kierunkowe poparcie i pewien sceptycyzm, wątpliwości ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości wśród części senatorów wręcz zwiększają chęć poparcia tej inicjatywy.</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz Biuro Legislacyjne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Biuro na wstępie chciałoby zwrócić uwagę, że my nie oceniamy ratio legis tego projektu, dlatego że tak naprawdę jedyne uzasadnienie, jeśli chodzi o kwestie dotyczące wniesienia tego projektu, wyciągamy z uzasadnienia do tego projektu, gdzie jest przedstawione stanowisko projektodawców co do konieczności wprowadzenia tych zmian.</u>
+ <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Mamy szereg uwag do omawianego projektu. Zacznę od zmiany pierwszej w art. 922. Tak jak już było wcześniej mówione, przepis ten rozszerza katalog osób, które mają przymiot uczestnika postępowania w postępowaniu egzekucyjnym z nieruchomości. My wskazujemy, zwracamy uwagę, że rozszerzamy ten katalog o współwłaścicieli nieruchomości. Tu pani senator doprecyzowała, że chodzi o nieruchomość o przeznaczeniu mieszkalnym. Jednakże chcemy zwrócić uwagę na to, że współwłaściciele, jakkolwiek nie są uczestnikami postępowania, mają szereg uprawnień, o czym tu już była mowa. Na podstawie art. 958, art. 982 oraz art. 984 mają możliwość wystąpienia z wnioskiem o przejęcie nieruchomości. Mogą wystąpić z tym wnioskiem na etapie przed pierwszą licytacją i przed drugą licytacją. Tak że w momencie wyrażenia chęci przejęcia nieruchomości, jeśli chodzi w szczególności o nieruchomości rolne, ale przypomnę, że ten przepis, proponowany przepis art. 958¹ rozszerza katalog o współwłaścicieli nieruchomości, które im służą do zaspokajania potrzeb mieszkaniowych… Tak więc te podmioty mogą wstąpić do postępowania egzekucyjnego na etapie przed pierwszą licytacją lub przed drugą licytacją w sytuacji, kiedy w licytacji nikt nie przystąpi do przetargu.</u>
+ <u xml:id="u-9.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że w uzasadnieniu podnosi się, że te osoby mogą mieć interes w tym, ażeby zaskarżać decyzję o oszacowaniu i ocenie nieruchomości, o oszacowaniu i opisie nieruchomości. Pragnę tu krótko zwrócić uwagę na, jak nam się wydaje, przeważający pogląd piśmiennictwa w tej sprawie. Proszę zwrócić uwagę na to, że legitymacji do zaskarżenia opisu i oszacowania nie mają współwłaściciele nieruchomości przy skierowaniu egzekucji do ułamkowej części nieruchomości, ponieważ nie posiadają w takiej sytuacji interesu prawnego. Wydaje nam się, że w uzasadnieniu ten interes prawny nie został jasno wskazany, więc tu mamy pierwszą wątpliwość.</u>
+ <u xml:id="u-9.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli chodzi o zmiany wskazane w punkcie drugim, czyli uzupełnienie projektu ustawy – Kodeks postępowania cywilnego art. 958¹ i uzupełnienie art. 982 o §4, to w zakresie rozstrzygnięć merytorycznych na obecnym etapie nie mamy tutaj uwag ani stanowiska, ale chcemy zwrócić uwagę na to, że w przypadku ewentualnego rozszerzenia kodeksu postępowania cywilnego o te regulacje wskazane będą 2 zmiany, po pierwsze, zmiana wynikowa w art. 983, po drugie, zmiana merytoryczna w art. 984. Jeśli nie ma teraz takiej potrzeby, to może omówię to już na etapie ewentualnego wnoszenia poprawek, a jeśli pan przewodniczący zechce, to wskażę…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jak powiedziałem przy okazji wystąpienia pani senator, wygląda to tak, że my i tak dzisiaj podejmujemy decyzję o tym, czy podejmiemy inicjatywę ustawodawczą w tym zakresie, a nad szczegółami oczywiście będziemy pracować.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Zaznaczę, że już na tym etapie biuro sygnalizuje ewentualną potrzebę zmian w tych 2 jednostkach redakcyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli chodzi o zmianę polegającą na dodaniu do kodeksu postępowania cywilnego art. 1004¹, to wskazujemy, że przepis ten dopuszcza egzekucję z majątku wspólnego małżonków po ustaniu małżeństwa w przypadku braku dokonania podziału tego majątku, tak mówiąc skrótowo. W uzasadnieniu wnosi się, że zmiana ta jest konieczna w wyniku zmiany linii orzeczniczej na skutek uchwały Sądu Najwyższego. Jednakże chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, że pogląd wyrażony w tej uchwale oczywiście wpłynął na linię orzeczniczą, ma to wpływ i na obrót, i na wyroki sądów, ale chcemy też zwrócić uwagę na to, że ta uchwała została podjęta w 2015 r., od tego momentu upłynęło co najmniej 7 lat, więc wydaje nam się, że zarówno w orzecznictwie, jak i w kwestii związanej z obrotem te kwestie są zastane i że ewentualne rozstrzygnięcia w tym zakresie… Potrzebne byłyby co najmniej konsultacje na etapie prac senackich, ażeby uznać, czy ta zmiana jest adekwatna i czy ta zmiana jest tak niezbędna, jak to zostało wskazane w uzasadnieniu.</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Na chwilę obecną to wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz umożliwiam zabranie głosu przedstawicielce Krajowej Rady Komorniczej. Są z nami 2 panie, jedna na sali, druga zdalnie. Nie wiem, która z pań zabiera głos. Zdalnie, tak?</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę. Zdalnie jest z nami pani Katarzyna Molenda-Skowera, członek KRK.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejKatarzynaMolendaSkowera">Dziękuję bardzo. Czy jestem słyszalna?</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Doskonale.</u>
+ <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejKatarzynaMolendaSkowera">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejKatarzynaMolendaSkowera">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejKatarzynaMolendaSkowera">Na wstępie chciałabym podkreślić, że proponowana zmiana ustawy wiąże się z jednostkowym wydarzeniem, które prezentowane było w programie telewizyjnym „Państwo w państwie” w dniu 13 lutego 2023 r., tak że mamy tutaj do czynienia z inicjatywą ustawodawczą opartą na jednostkowym wydarzeniu, a – jak powszechnie wiadomo – przedstawianie propozycji o charakterze kazuistycznym nie przystoi racjonalnemu ustawodawcy, gdyż ta kazuistyka prowadzi do rozbicia spójności kodeksu postępowania cywilnego.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejKatarzynaMolendaSkowera">Przechodząc do merytorycznej części mojego…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam jednak delikatną prośbę. To ustawodawca zdecyduje, co mu przystoi, a co nie. To nie była zręczna uwaga. Oczywiście umożliwiam kontynuowanie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejKatarzynaMolendaSkowera">Przechodząc do merytorycznej części mojego wystąpienia, pragnę nadmienić, że w chwili obecnej ustawa – Kodeks postępowania cywilnego przewiduje 2 grupy uczestników postępowania. Do jednej grupy zaliczamy osoby wymienione stricte w art. 922 kodeksu postępowania cywilnego, w tym strony postępowania, osoby, którym przysługują prawa rzeczowe ograniczone lub roszczenia albo prawa osobiste zabezpieczone na nieruchomości, a gdy przedmiotem egzekucji jest użytkowanie wieczyste, także organ, który zawarł umowę użytkowania. Drugą grupę stanowią uczestnicy na mocy szczególnych przepisów zawartych w ustawie i do nich należy również współwłaściciel nieruchomości, bo wymienia go art. 984 kodeksu postępowania cywilnego, a więc prawa współwłaściciela nieruchomości są chronione na etapie licytacji i może on przejąć nieruchomość na własność na podstawie tego przepisu. W związku z tym, co już nadmieniłam, zmiana art. 922 kodeksu postępowania cywilnego poprzez dopisanie tam osoby współwłaściciela i nadanie mu statusu uczestnika w tym ogólnym przepisie jest nieuzasadnionym rozszerzeniem jego uprawnień egzekucyjnych, dlatego że kodeks postępowania cywilnego chroni jego prawa zarówno w art. 1005 kodeksu postepowania cywilnego, jak i w wymienionym już przeze mnie art. 984. Nadanie mu takiego statusu, jaki przewiduje regulacja art. 922 kodeksu postępowania cywilnego, powoduje, że jest on uczestnikiem od samego początku i może wykonywać czynności, które doprowadzą do zbędnego paraliżu egzekucji, np. poprzez celowe nieodbieranie korespondencji, gdy zaistnieje konieczność ustanowienia kuratora w trybie art. 928 k.p.c.</u>
+ <u xml:id="u-15.1" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejKatarzynaMolendaSkowera">Zmianę należy też ocenić pod kątem jawności postępowania w kontekście zasady adekwatności RODO, to znaczy zastanowić się, czy np. zawiadomienie wszystkich sąsiadów dłużnika będących współwłaścicielami części wspólnych nieruchomości zabudowanej budynkiem wielorodzinnym o zajęciu jego mieszkania jest niezbędne do osiągnięcia celu w postaci zapewnienia ochrony ich prawa własności. Prawdopodobnie bardzo często może mieć to negatywne konsekwencje dla dłużnika w sytuacji, gdy egzekucja należności jest efektem niedopatrzenia lub niezawinionego działania ze strony dłużnika. Brak jest również podstaw do tego, by współwłaściciele nieruchomości mieli możliwość przeglądania akt postępowania egzekucyjnego na mocy art. 9 kodeksu postępowania cywilnego w związku z art. 13 §2 czy też udostępnienia nagrań z opisu i szacowania na podstawie art. 809¹. Takie działanie, zwłaszcza przy egzekucjach z udziału we współwłasności, gdzie współwłaścicielami są osoby obce dla dłużnika, powodowałoby szkodę moralną, wizerunkową dłużnika, ponadto naruszałoby jego prawo do ochrony danych osobowych. Oczywiście zmiana ta związana będzie również z dużą uciążliwością dla komorników, co już nadmienił pan dyrektor Klonowski.</u>
+ <u xml:id="u-15.2" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejKatarzynaMolendaSkowera">Wydaje się, że jeżeli już mamy zawiadamiać współwłaścicieli, to wystarczyłoby to czynić w kontekście np. tylko wyznaczonego terminu licytacji i tylko tych, którzy byliby współwłaścicielami nieruchomości mieszkalnej służącej zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych. Jeżeli zaś damy współwłaścicielowi nieruchomości ustawową możliwość bycia uczestnikiem z mocy prawa, to może to zaważyć negatywnie na skuteczności egzekucji, gdyż taki współwłaściciel może blokować każdą czynność w egzekucji od samego jej początku, co powodować będzie spadek efektywności egzekucji, zwłaszcza że chodzi tu o współwłaściciela nieruchomości, która służy do zaspokojenia potrzeb mieszkaniowych.</u>
+ <u xml:id="u-15.3" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejKatarzynaMolendaSkowera">Można zatem z pełnym przekonaniem stwierdzić, że obecne brzmienie kodeksu postępowania cywilnego w pełni chroni interesy współwłaściciela nieruchomości poprzez zapisy art. 1005 i art. 984 k.p.c.</u>
+ <u xml:id="u-15.4" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejKatarzynaMolendaSkowera">W kontekście zaproponowanego brzmienia art. 958¹ kodeksu postępowania cywilnego i art. 982 §4 kodeksu postępowania cywilnego wydaje nam się, że zmiana ta będzie nadmiernym uprzywilejowaniem tego współwłaściciela ze szkodą dla wielu innych podmiotów, w tym wierzycieli, np. w takim przypadku, kiedy współwłaściciel składa wniosek o pierwokup i, powiedzmy, umiera. Wówczas cała egzekucja jest sparaliżowana do czasu przeprowadzenia postępowania spadkowego i ustalenia spadkobierców. Widzimy tutaj jedynie możliwość uczestniczenia współwłaścicieli będących osobami z katalogu osób wyłączonych podmiotowo w art. 976 kodeksu postępowania cywilnego poprzez ewentualne dodanie §2 w tym przepisie, który to paragraf stwierdzałby wyłączenie z tego katalogu osób będących współwłaścicielami nieruchomości służącej do zaspokajania potrzeb mieszkaniowych, ale oczywiście wymagałoby to dogłębnej analizy prawnej.</u>
+ <u xml:id="u-15.5" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejKatarzynaMolendaSkowera">Najbardziej negatywnie należy ocenić zapis art. 1004¹ kodeksu postępowania cywilnego, który tak naprawdę nie daje możliwości wszczęcia egzekucji z ułamkowej części nieruchomości. Obecny mechanizm działa prawidłowo i zapewnia wystarczającą ochronę wszystkim zainteresowanym. Wierzyciel ma prawo zaspokojenia swojej należności z udziału we współwłasności nieruchomości. Dłużnik zachowuje możliwość wstrzymania egzekucji z nieruchomości poprzez wszczęcie postępowania o podział majątku wspólnego i żądanie zabezpieczenia powództwa poprzez zawieszenie toczącej się egzekucji. W ramach tego postępowania ma możliwość obalenia domniemania z art. 43 §1 kodeksu rodzinnego o równych udziałach w majątku wspólnym. Podobne prawa ma również współwłaściciel niebędący dłużnikiem.</u>
+ <u xml:id="u-15.6" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejKatarzynaMolendaSkowera">Wprowadzenie tej zmiany, która jest zaproponowana, spowoduje znaczne wydłużenie egzekucji, gdyż sprawy o podział majątku są z reguły czasochłonne i kosztowne. Ciężar poniesienia kosztów spoczywałby zaliczkowo na wierzycielu, a na końcu na dłużniku i jego małżonku. Oczywiście nie byłoby tu możliwości wszczynania egzekucji na zaspokojenie alimentów oraz należności, do których przepis o egzekucji alimentów stosuje się odpowiednio, chodzi o świadczenia z funduszu alimentacyjnego. Najczęściej egzekucja z udziału we współwłasności nieruchomości wszczynana jest w sprawach Kmp w związku z wyrokiem rozwodowym. Możliwe są również nadużycia przepisów przez nierzetelnych dłużników i ich małżonków. Zatem proponowany przepis nie będzie bronił małżonków, tylko będzie uniemożliwiał wierzycielowi zaspokojenie, a dłużnikowi dawał możliwość wyjęcia spod egzekucji poszczególnych składników majątku.</u>
+ <u xml:id="u-15.7" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejKatarzynaMolendaSkowera">W odniesieniu do proponowanego brzmienia art. 2 należy stanowczo podkreślić, że ustawa nie powinna działać wstecz. Przy takim zapisie niestety nie będziemy w stanie odpowiedzieć sobie na pytania, co ze współwłaścicielami, którzy w toku postępowania staną się uczestnikami postępowania, czy należy im doręczyć wszystkie pisma i wcześniej wydane orzeczenia, czy będą mogli je skarżyć, czy w związku z tym orzeczenia te będą prawomocne, jeżeli chodzi o opis i oszacowanie, czy uczestnikami staną się od dnia wejścia w życie tych przepisów.</u>
+ <u xml:id="u-15.8" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejKatarzynaMolendaSkowera">Reasumując, powiem, że zaproponowane zmiany w takim kształcie, w jakim zostały przedstawione, według Krajowej Rady Komorniczej są szkodliwe, cofają nowoczesne rozwiązania już wprowadzone do k.p.c., ograniczają dostęp do kredytów, pogarszają sytuację osób dochodzących swoich roszczeń. Dziękuję bardzo za umożliwienie wystąpienia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zapisał się już pan marszałek Bogdan Borusewicz. Domyślam się, że też pani senator Lidia Staroń będzie się chciała do tego ustosunkować.</u>
+ <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorLidiaStaron">Tak, ja bym chciała króciutko.</u>
+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję zatem głos panu marszałkowi, a później pani senator.</u>
+ <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Przewodniczący, zacznę od tego, że pan dość ostro zareagował na fragment wypowiedzi przedstawicielki Krajowej Rady Komorniczej. Dla mnie to jest jednak ważne wskazanie, że ten projekt ustawy jest związany z sytuacją jednostkową. Ale oprócz tej krytyki ustawy ze strony Krajowej Rady Komorniczej dla mnie bardzo ważne było wystąpienie pana dyrektora, to, co mówił o ustawie pan dyrektor Maciej Klonowski z Ministerstwa Sprawiedliwości. Te wypowiedzi wskazują, po pierwsze, na to, że propozycje tej ustawy są już realizowane, po drugie, na to, że projektodawcom brakuje pełnej orientacji w skutkach prawnych tej modyfikacji.</u>
+ <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Podsumowując, powiem, że ja nie jestem zwolennikiem tego, żeby zmiany w kodeksie postępowania cywilnego były wprowadzane przez amatorów. Jednak nad tym kodeksem pracowała Komisja Kodyfikacyjna złożona ze specjalistów prawa cywilnego. Ja jestem przeciwny naruszaniu w sposób incydentalny części przepisów k.p.c. Oczywiście posłowie, senatorowie mają takie możliwości, ale ja byłbym w tej kwestii ostrożny, ponieważ k.p.c. jest kodeksem systemowym, to znaczy to nie jest tak, że zmieniając jakieś fragmenty, nie dotykamy i nie mamy wpływu na inne części tego kodeksu. I to wykazał i pan dyrektor Klonowski, i pani Katarzyna Molenda-Skowera. Tak więc ja będę przeciwny podjęciu tych zmian, nawet więcej, zgłaszam wniosek o niepodejmowanie prac nad tym projektem.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu marszałkowi.</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Moja reakcja nastąpiła dokładnie po sformułowaniu, że ustawodawcy nie przystoi wychodzić z inicjatywą ustawodawczą w związku z jednostkowym przypadkiem. Oceny formalnej inicjatywy ustawodawczej parlamentu dokonuje Trybunał Konstytucyjny, a polityczno-merytorycznej – prezydent, ewentualnie korzystając z takich narzędzi jak prawo weta. Mogę powiedzieć, że zawsze będę stał na straży autonomii inicjatywy ustawodawczej polskiego parlamentu obu izb, oczywiście nie odnosząc się – bo do tego się nie odnosiłem – do możliwej krytyki każdej inicjatywy ustawodawczej i oceny jej szczegółowych rozwiązań.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo. To źle zrozumiałem pana przewodniczącego.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy wniosek zgłoszony przez pana marszałka. A teraz oddaję głos pani senator. Jak widziałem, chce jeszcze zabrać głos obecny na sali przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
+ <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Senator.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorLidiaStaron">Bardzo dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorLidiaStaron">Ja nie jestem osobą złośliwą i nie będę opowiadała o tym, co ktoś mówił czy nie, tylko merytorycznie.</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorLidiaStaron">To nie pierwszy raz, kiedy Krajowa Rada Komornicza ogłasza takie swoje stanowisko. Ja podkreślam, ja jestem otwarta, a zacznę od kwestii zmiany przepisów. Ja złożyłam ten projekt chyba prawie rok temu i oczywiście przygotowali ten projekt legislatorzy, nasi legislatorzy. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz, to nie jest przypadek i to nie jest jakiś jednostkowy przypadek. Powiem tak. To, że zmieniliśmy, walcząc o to przez lata, k.p.c., jeżeli chodzi o egzekucję… Zawsze było negatywne stanowisko komorników, zawsze, nigdy nie było inaczej, tak samo, gdy chodzi o ustawę o komornikach. Trzeba było co najmniej 6–7 lat walki właśnie dlatego, że za każdym razem było „nie”, bo najważniejsze, żeby było szybko i wygodnie dla komornika. A ja uważam, że powinno być inaczej. Najważniejszy jest wierzyciel, dlatego że to są jego pieniądze, a z drugiej strony jest dłużnik i też nie trzeba go krzywdzić. Dlatego to robiliśmy, chodziło o to, żeby zmienić te przepisy. Dzisiaj możliwe jest nagrywanie czynności komorników. Tych skarg jest dużo, dużo więcej.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorLidiaStaron">Kolejna rzecz, która jest dla mnie bardzo ważna. Powiem szczerze, że jestem zdziwiona, a tak naprawdę to jest mało powiedziane. To nie jest 1 przypadek, to jest lawina takich przypadków, a czasami właśnie po to, żeby pokazać, że jest problem, mówią o tym media o tym. To nie dlatego, że wymyślają sobie jakąś sytuację i potem o niej mówią. Nie. Dzieje się tak właśnie dlatego, że jest tego tak dużo, że to nie jest pierwszy raz, nie pierwszy raz kobieta musi mieszkać z nabywcą, choć nawet nie wiedziała, że była egzekucja. To dlatego jest ta zmiana. Dla mnie najważniejszą w tym wszystkim rzeczą są zmiany dobre, korzystne dla ludzi. Jestem otwarta to jest nawet za mało powiedziane.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorLidiaStaron">Jeżeli chodzi o te przepisy, to po rozmowie z komornikami ja wiedziałam, że tak będzie, wiedziałam, zresztą zawsze tak jest, gdy tylko podejmowana jest jakaś próba zmiany, to tak jest. Tak więc ja od razu powiedziałam, że te zmiany będą dużo mniejsze. Ja przygotowałam już poprawki, bo wcześniej przecież nie… No, najpierw musi być inicjatywa, ale przygotowałam już poprawki dotyczące zmniejszenia tego obszaru, czyli aby był to tylko i wyłącznie lokal mieszkalny, jeżeli chodzi o uczestnika. To, że to można przejąć, to jest tylko tutaj, właśnie w tych zmianach. W końcu dzisiaj można gospodarstwo… A najważniejsza rzecz, bo nikt nie powiedział… Dlaczego dzisiaj z mniejszym, słabszym prawem, ograniczonym prawem rzeczowym, jeżeli chodzi o lokal spółdzielczy, można, i żona, i mąż mają, że tak powiem, możliwość wszystkiego, a współwłaściciel nie może? Tak samo w przypadku zajęcia, to też jest moja poprawka.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#SenatorLidiaStaron">Tak więc to, o czym dość długo było mówione… Dla mnie oczywiście najważniejsze jest to, żeby po prostu nie krzywdzić ludzi w ich domu, w jednym domu w sytuacji, kiedy następuje egzekucja w odniesieniu do dłużnika, żeby osoba, która mieszka z dziećmi, żona mogła albo kupić tę drugą część, albo przynajmniej wiedzieć o tym, co się dzieje, i reagować. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan dyrektor z Ministerstwa Sprawiedliwości. Bardzo proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Szanowny Panie Przewodniczący!</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#Gloszsali">Mikrofon!</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Dyrektorze, mikrofon ma pan niewłączony.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Jeszcze raz dziękuję, Panie Przewodniczący, za możliwość zabrania głosu.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Rafał Reiwer, dyrektor Departamentu Prawa Gospodarczego, ale również sędzia i doktor nauk prawnych w dziedzinie, którą dzisiaj państwo senatorowie się zajmują.</u>
+ <u xml:id="u-21.6" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Przede wszystkim chciałbym podziękować pani przedstawicielce Krajowej Rady Komorniczej za to, że odniosła się do dobra dłużników, dobra ich imienia i tych kwestii, które są dla nas tak ważne. Wydaje się, że reforma zawodu komornika sądowego dokonana ustawą z 2019 r., ustawą, która weszła w życie w styczniu 2019 r., doprowadziła do takich zmian, dzięki którym pojęcie służby komorniczej pozwala nam dzisiaj mówić o dobru dłużnika i ochronie jego imienia. Jednak zwrócę uwagę na to, że imputowanie, iż miałoby to wpływ tak daleko idący, że np. sąsiedzi mogliby patrzeć na swoich sąsiadów, którzy są dłużnikami, w sposób szczególny z tego powodu, iż toczy się egzekucja, a zatem miałoby dojść do naruszenia dobrego imienia tychże dłużników, jest pewnym nadużyciem.</u>
+ <u xml:id="u-21.7" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Jako doktor nauk prawnych w tym zakresie chciałbym powiedzieć, że nie widzę żadnej herezji w projekcie przedstawionym przez panią senator Lidię Staroń, a podzielając mojego szanownego kolegi dr. Macieja Klonowskiego uwagi merytoryczne czy legislacyjne co do samego projektu, powiem, że znajduję w nim również bardzo dobre rozwiązania, tak jak to zawarte w art. 958¹. Wydaje mi się, że otwarcie dyskusji nad tym projektem, który pozwala odnieść się do tej szczególnej sytuacji, gdy przedmiotem licytacji czy wcześniej przedmiotem egzekucji jest udział w nieruchomości zajmowanej czy lokalu mieszkalnym zajmowanym przez jednego współmałżonka, i wprost sytuacji, do której odniosła się pani senator Lidia Staroń, kiedy przedmiotem egzekucji i licytacji jest ten drugi udział i istnieje realne ryzyko – do tego niestety dochodzi i tym zajmują się również media – że ten udział zostanie sprzedany osobie trzeciej, osobie, która w przyszłości również może być zainteresowana tym udziałem, który faktycznie służy w nieruchomości lokalowej do zaspokojenia potrzeb mieszkaniowych małżonka, który nie był obciążony długami, jest wartościowe, jest to inicjatywa warta dyskusji Wysokiego Senatu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie uchwałę.</u>
+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za podjęciem inicjatywy ustawodawczej w zakresie, który był wskazany… Przepraszam, najpierw był wniosek o…</u>
+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Który wniosek w kolejności, najpierw wniosek marszałka Borusewicza czy najpierw wniosek o przyjęcie?</u>
+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan mecenas.</u>
+ <u xml:id="u-22.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Prosimy do mikrofonu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący, przedmiotem tego posiedzenia komisji jest podjęcie decyzji o podjęciu inicjatywy ustawodawczej…</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest.</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">…w zakresie projektu, który przedstawiła pani wnioskodawczyni, pani senator Staroń. Pan marszałek Borusewicz złożył wniosek o niepodejmowanie tej decyzji, ale wydaje mi się, że w takim przypadku głosowanie nad wnioskiem o niepodejmowanie tej decyzji będzie prowadzić do tego, że w przypadku nierozstrzygnięcia tego wniosku komisja nie będzie miała rozstrzygnięcia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, ja świadomie poddałem pod głosowanie właśnie taki wniosek. Dlaczego? Dlatego że gdy ktoś jest przeciwny inicjatywie, to zagłosuje przeciw w tym szczególnym przypadku.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Tak jak pan senator powiedział, wydaje mi się, że najlepszym odzwierciedleniem wniosku pana marszałka Borusewicza będzie głosowanie przeciw wnioskowi…</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dokładnie tak.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">…który zaproponował pan przewodniczący.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, dokładnie tak.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Zgadzam się.</u>
+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Słucham?</u>
+ <u xml:id="u-26.3" who="#Gloszsali">Pan marszałek się zgadza.</u>
+ <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgadza się.</u>
+ <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Zgadzam się. To jest właściwe.</u>
+ <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów jest za podjęciem inicjatywy ustawodawczej w zakresie, jaki został omówiony w tym przedłożeniu?</u>
+ <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">3 głosy na sali za.</u>
+ <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u>
+ <u xml:id="u-26.9" who="#SenatorLidiaStaron">Ja nie mogę głosować.</u>
+ <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, sekundę, to ja zapytam publicznie jeszcze innych uczestników głosowania zdalnego.</u>
+ <u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy tylko pani senator ma problem z połączeniem?</u>
+ <u xml:id="u-26.12" who="#SenatorLidiaStaron">Ja jestem za.</u>
+ <u xml:id="u-26.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy inni państwo głosują bez problemów?</u>
+ <u xml:id="u-26.14" who="#SenatorLidiaStaron">Ja nie mogę.</u>
+ <u xml:id="u-26.15" who="#Gloszsali">Tak, głosujemy…</u>
+ <u xml:id="u-26.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli tylko pani senator ma kłopot.</u>
+ <u xml:id="u-26.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy my możemy – zwracam się do pana mecenasa – w związku z tym, że wiemy, że pani senator jest obecna, mamy ją na podglądzie, zakwalifikować głos jako głos za, a pozostali uczestnicy zdalnie głosują…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący, były takie sytuacje, że w tego typu przypadkach…</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorLidiaStaron">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">…w razie problemów technicznych przewodniczący komisji uznawali taki głos…</u>
+ <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo. Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-27.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">…po tym, co powiedział pan przewodniczący, i go doliczali.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorLidiaStaron">Jestem za.</u>
+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 głosy za.</u>
+ <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To suma głosujących w systemie wraz z panią senator z uwagi na względy techniczne.</u>
+ <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u>
+ <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali takich głosów nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali jest 1 senator, który się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u>
+ <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Uwzględniliśmy tu głos pana…</u>
+ <u xml:id="u-28.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-28.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak.</u>
+ <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">10 głosów za, 3 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-28.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że komisja podjęła decyzję o podjęciu inicjatywy ustawodawczej w tym zakresie.</u>
+ <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani senator będzie pełnić obowiązki przedstawiciela wnioskodawców?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorLidiaStaron">Oczywiście. Bardzo dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję wszystkim państwu za uczestnictwo. Będziemy się spotykać, aby już w sensie merytorycznym pracować nad tym projektem.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 37</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00114-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00114-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..c44c082
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00114-01/header.xml
@@ -0,0 +1,73 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00114-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia (114.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia (114.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#Z">114</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-02-20</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia Michał Dzięgielewski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiwMinisterstwieZdrowiaLukaszSzmulski" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Lekowej i Farmacji w Ministerstwie Zdrowia Łukasz Szmulski</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiAdamMaciejczyk" role="speaker">
+ <persName>Dyrektor Naczelny Dolnośląskiego Centrum Onkologii Adam Maciejczyk</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem" role="speaker">
+ <persName>Kierownik Katedry i Kliniki Onkologii i Radioterapii na Wydziale Lekarskim Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego Jacek Jassem</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="KoordynatorBiuraPrawnegoNaczelnejRadyAptekarskiejKrzysztofBaka" role="speaker">
+ <persName>Koordynator Biura Prawnego Naczelnej Rady Aptekarskiej Krzysztof Baka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska" role="speaker">
+ <persName>Prezes Naczelnej Rady Aptekarskiej Elżbieta Piotrowska-Rutkowska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska" role="speaker">
+ <persName>Prezes Zarządu Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej Dorota Korycińska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker">
+ <persName>Senator Alicja Chybicka</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker">
+ <persName>Senator Ewa Matecka</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="Z" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00114-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00114-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..193eada
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00114-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,701 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 42</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Otwieram posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia. Mamy kworum. Nie mamy już problemów z łączami. W związku z tym możemy spokojnie rozpocząć nasze dzisiejsze posiedzenie.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W porządku obrad mamy tylko jeden punkt, ale ważny: rozpatrzenie ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej. Druk senacki nr 910, druki sejmowe nr 2935, 2983 i 2983-A.</u>
+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam wszystkie osoby, które przybyły na posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia. Mimo tak wczesnej pory, jest tu jednak spora liczba osób zainteresowanych tematem. Mam nadzieję, że będzie równie ciekawa dyskusja, jaka była ostatnio, na temat pilotażu o Krajowej Sieci Onkologicznej. Witam także panie siedzące obok mnie, panie senator, a także senatorów, którzy są podłączeni zdalnie. Witam stronę ministerialną z panem ministrem Kraską na czele i witam stronę społeczną.</u>
+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy do rozpoczęcia dzisiejszych obrad.</u>
+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja tylko w skrócie wprowadzę w temat, tytułem przypomnienia. Dzisiaj będziemy mówić na temat ustawy, która dotarła do nas z Sejmu. W ubiegłym tygodniu zajmowaliśmy się pilotażem Krajowej Sieci Onkologicznej, który w dalszym ciągu jest aktualny, ponieważ data zakończenia tego pilotażu to koniec marca bieżącego roku. Tak więc w trakcie pilotażu, jeszcze bez ostatecznych końcowych wniosków debatujemy już nad wprowadzeniem ustawy. Wydaje się to w konflikcie, bo po to robi się pilotaże, aby je oceniać, aby wyciągać wnioski i rekomendacje, na podstawie których powinna być dopiero zbudowana ustawa. Na ten temat, tak jak mówię, mówiliśmy na ostatnim posiedzeniu komisji. Bardzo wnikliwie i bardzo długo debatowaliśmy nad poszczególnymi rozwiązaniami, o których ostatecznie w tzw. skróconym raporcie dostaliśmy informację. Tak się składa, że przedłożenie tego raportu z pilotażu było w jakimś dziwnym czasie… było niedostępne, mimo próśb o jego udostępnienie. Okazało się, że jest to raport utajniony, tajny, obojętnie jak go nazwiemy, dostępu do niego nie mieliśmy. W ostateczności otrzymaliśmy tylko syntezę tego raportu i na podstawie tej syntezy została przygotowana debata, no, powiem szczerze, że druzgocąca dla przyszłości ustawy. Z tego względu, że z pilotażu jasno wynika… Przede wszystkim jeszcze nie wykazano najważniejszego czynnika, który powinien być podstawą Krajowej Sieci Onkologicznej, czyli wpływu na efektywność i poprawę sytuacji naszych pacjentów.</u>
+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Od początku Komisja Zdrowia wskazywała na problem przede wszystkim źle dobranych wskaźników, na brak odpowiedniej oceny tych wskaźników, na brak dostępu do danych. A jak wiemy, i raport jasno to wskazuje, dane, którymi się posługiwano w raporcie, to są dane z Narodowego Funduszu Zdrowia. Wiele uwag dotyczyło końcowych wniosków, które tak naprawdę obejmują testowanie koordynatorów, konsylia wielodyscyplinarne, infolinię i ankiety satysfakcji. No, wydaje się, że tego typu zadania można równie dobrze wdrożyć bez ustawy. Jednak ustawa jest rozwiązaniem systemowym i co do kształtu jej przyjęcia, samego zamysłu i projektu, to tutaj też były duże wątpliwości, gdyż jest ustawą tak naprawdę centralizującą cały system, a nie wspomagającą dostępność leczenia onkologicznego oddolnie.</u>
+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzisiaj na naszym posiedzeniu komisji jest pan minister Kraska, który, jak rozumiem, od początku odpowiadał za pilotaż, jak również za wdrożenie ustawy. Na poprzednim posiedzeniu był pan minister Miłkowski, który przyjął taką rolę, aby wesprzeć ustawę. Aczkolwiek w trakcie dyskusji padało pod kątem pilotażu, no, wiele zarzutów, które okazywały się rzeczywiście trafne. W związku z tym mam nadzieję, że dzisiaj pan minister wróci do niektórych wątków związanych z pilotażem i wyjaśni, dlaczego mimo tylu wątpliwości, i wątpliwości ekspertów, i nas tutaj, w komisji, w Senacie, ta ustawa zostaje wdrożona. Rozumiemy tempo prac, ze względu na to, że jest to kamień milowy i że państwo złożyliście obietnicę, że Krajowa Sieć Onkologiczna będzie jednym z taki fundamentalnych kamieni. No, ale fakt jest faktem, czasu było sporo. A jednak ten czas na dyskusję i wspólną debatę z ekspertami nie doprowadził do konsensusu. Jest wyraźna rozbieżność, jeśli chodzi o stanowiska, zarówno środowiska eksperckiego, onkologicznego, jak i pacjenckiego. Także senatorowie Komisji Zdrowia mają wiele zastrzeżeń i wątpliwości co do w ogóle kształtu i samego pomysłu ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej.</u>
+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Myślę, że to wszystko padnie jeszcze w trakcie dyskusji. W związku z tym rozpoczniemy od wypowiedzi pana ministra Kraski. Proszę, aby pan minister ustosunkował się przede wszystkim do tej kwestii, dlaczego mimo iż pilotaż nie jest zakończony i mimo że został tak negatywnie oceniony, ustawa wchodzi w takim kształcie. Później poproszę o opinię pana mecenasa, a później otworzymy dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Myślę, że wszyscy zdajemy sobie sprawę, że choroby onkologiczne są dużym wyzwaniem, szczególnie po okresie pandemii, kiedy widzimy, że nowych przypadków zachorowań na choroby onkologiczne jest zdecydowanie więcej. Przyśpieszyliśmy prace nad ustawą o Krajowej Sieci Onkologicznej, ponieważ pacjenci nie mogą czekać na wprowadzenie tej ustawy i robimy ją w takim trybie, jaki pani przewodnicząca przedstawiła.</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Szanowni Państwo, ta ustawa, a właściwie Krajowa Sieć Onkologiczna… Jej pilotaż został wdrożony w roku 2019, czyli już parę lat temu. Ja przejmując obowiązki po ministrze Gadomskim, zająłem się też tą ustawą. Pozwolicie państwo, że na początek w kilku słowach przedstawię założenia ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Po pierwsze, ustawa jest realizacją przyjętej Narodowej Strategii Onkologicznej na lata 2020–2030. Również chodzi o to, aby osiągnąć jak najlepszą organizację opieki onkologicznej w naszym kraju, a w szczególności zapewnić poprawę jakości i bezpieczeństwa diagnostyki oraz leczenia onkologicznego, ale także wzrostu poziomu satysfakcji pacjenta i optymalizacji kosztów opieki onkologicznej.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Po drugie, o czym wspomniała pani przewodnicząca, jest to realizacja reformy w Krajowym Planie Odbudowy i Zwiększenia Odporności, czyli w tzw. KPO.</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">I po trzecie, ustawa o Krajowej Sieci Onkologicznej wprowadza nową strukturę organizacyjną i nowy model zarządzania opieką onkologiczną, która usprawnia organizację systemu udzielania świadczeń opieki zdrowotnej w zakresie onkologii.</u>
+ <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Priorytetem jest zapewnienie każdemu pacjentowi niezależnie od miejsca zamieszkania opieki onkologicznej opartej na jednakowych standardach diagnostyczno-terapeutycznych. Podkreślę to z wielką mocą. Niezależnie od tego, gdzie mieszkamy, w jakim miejscu w naszym kraju… Chcemy, aby ta ustawa zapewniała każdemu Polakowi i każdej Polce w całym kraju jednakowe standardy diagnostyczno-terapeutyczne. Pozwolą na to jednolite zdefiniowane ścieżki pacjenta i elastyczna odpowiedź systemu na potrzeby pacjentów.</u>
+ <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ustawa przewiduje bezpieczne wprowadzenie Krajowej Sieci Onkologicznej, zapewniające zabezpieczenie dostępu do świadczeń opieki zdrowotnej z zakresu objętego działaniem Krajowej Sieci Onkologicznej, jak również umożliwiające podmiotom wykonującym działalność leczniczą przygotowanie się do spełnienia wymagań niezbędnych do zakwalifikowania na poszczególne poziomy zabezpieczenia opieki onkologicznej Krajowej Sieci Onkologicznej.</u>
+ <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Podmioty lecznicze, które zawarły umowę o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej z Narodowym Funduszem Zdrowia w zakresie opieki onkologicznej przed dniem wejścia w życie projektowanej ustawy wejdą do Krajowej Sieci Onkologicznej. Pierwsza kwalifikacja na poszczególne poziomy zabezpieczenia opieki onkologicznej w Krajowej Sieci Onkologicznej zostanie przeprowadzona w terminie do 31 marca 2024 r., zgodnie z przyjętą poprawką w czasie procedowania w Sejmie.</u>
+ <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Kluczowe założenie Krajowej Sieci Onkologicznej to jest zapewnienie wystandaryzowanej struktury ośrodków w sieci. To są tzw. Specjalistyczne Ośrodki Leczenia Onkologicznego, na 3 poziomach, w skrócie SOLO. Trzeci poziom będą tworzyły ośrodki, które będą wykonywały czy też świadczyły skomplikowane świadczenia medyczne realizowane na poziomie wysokospecjalistycznym. Na drugim poziomie będą realizowane złożone świadczenia medyczne, a najprostsze świadczenia medyczne będą realizowane na poziomie pierwszym. Do tego dochodzą także ośrodki kooperacyjne, czyli najczęściej ambulatoria onkologiczne czy też ośrodki zapewniające leczenie ambulatoryjne.</u>
+ <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeśli chodzi o obszary działań, świadczeń udzielanych przez Specjalistyczne Ośrodki Leczenia Onkologicznego, to mówimy tutaj o leczeniu chirurgicznym, o chemioterapii i innych metodach leczenia systemowego oraz o radioterapii onkologicznej. Ośrodek, który jest na pierwszym poziomie, musi posiadać jeden z tych 3 obszarów, czyli albo chirurgię, albo chemioterapię, lub radioterapię. Ośrodek na drugim poziomie musi posiadać przynajmniej 2 z tych 3 obszarów. No a ośrodki na trzecim poziomie to są ośrodki, które posiadają już całą gamę leczenia onkologicznego. Ośrodki kooperacyjne zaś to są ośrodki w zakresie ambulatoryjnej opieki specjalistycznej.</u>
+ <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Proces kwalifikacji na poszczególnych poziomach zabezpieczenia opieki onkologicznej będzie zautomatyzowany, wystandaryzowany, oparty na obiektywnych kryteriach. Kryteria odnosić się będą m.in. do liczby i kwalifikacji personelu medycznego oraz potencjału diagnostyczno-terapeutycznego, który zapewni odpowiednią jakość i bezpieczeństwo udzielanych świadczeń. Co 2 lata nastąpi weryfikacja spełniania kryteriów warunkujących przynależność do poziomu zabezpieczenia opieki onkologicznej oraz weryfikacja spełniania na odpowiednich poziomach wskaźników jakości opieki onkologicznej.</u>
+ <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Podmioty lecznicze niewchodzące w skład Krajowej Sieci Onkologicznej z dniem 1 kwietnia 2024 r. nie będą uprawnione do realizacji opieki onkologicznej w ramach umowy z funduszem o udzielanie świadczeń finansowych ze środków publicznych, za wyjątkiem diagnostyki lub leczenia nowotworów krwi, świadczeń udzielanych osobom poniżej osiemnastego roku życia, udzielania świadczeń w ramach przyjęcia w tzw. trybie nagłym.</u>
+ <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Monitorowanie Krajowej Sieci Onkologicznej na poziomie krajowym następować będzie przez krajowy ośrodek monitorujący, tym ośrodkiem będzie Narodowy Instytut Onkologii im. Marii Skłodowskiej-Curie – Państwowy Instytut Badawczy w Warszawie, a na poziomie poszczególnych województw – przez wojewódzkie ośrodki monitorujące.</u>
+ <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ustawa przewiduje utworzenie Krajowej Rady Onkologicznej, która będzie pełnić funkcje opiniodawczo-doradcze dla ministra właściwego ds. zdrowia oraz dla prezesa funduszu.</u>
+ <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Podmioty wykonujące działalność leczniczą wchodzące w skład Krajowej Sieci Onkologicznej będą zobowiązane do przekazywania danych do systemu KSO, stanowiącego moduł SIM umożliwiający generowanie raportów o poziomie jakości opieki onkologicznej w ramach Krajowej Sieci Onkologicznej.</u>
+ <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Krajowa Sieć Onkologiczna ma zapewnić kompleksowość opieki onkologicznej, tak aby etapy leczenia przebiegały według ściśle określonych standardów przy współpracy specjalistów z różnych dziedzin medycyny.</u>
+ <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Będzie obowiązek wyznaczenia koordynatora dla każdego pacjenta w terminie 30 dni od dnia wejścia w życie ustawy. Podmioty wchodzące w skład Krajowej Sieci Onkologicznej będą miały obowiązek powołania takich koordynatorów.</u>
+ <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Zostanie także utworzona infolinia onkologiczna na poziomie krajowym, w celu udzielania informacji o organizacji opieki onkologicznej w ramach Krajowej Sieci Onkologicznej, w tym o możliwości uzyskania świadczeń opieki zdrowotnej po 12 miesiącach od ogłoszenia ustawy. Infolinia będzie umożliwiać dokonanie zapisu na pierwszorazowe świadczenie opieki zdrowotnej. Ponadto wprowadzamy obowiązek prowadzenia systematycznej oceny satysfakcji pacjenta, tak aby w jak najlepszy i najsprawniejszy sposób odpowiadać na oczekiwania pacjentów i wprowadzać korekty do systemu opieki onkologicznej.</u>
+ <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Projekt tej ustawy uzyskał pozytywną opinię Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. 6 października 2022 r. przeszedł całą ścieżkę legislacyjną, jeżeli chodzi o Centrum Legislacji i Komitet Stały Rady Ministrów. 3 stycznia 2023 r. Rada Ministrów przyjęła projekt ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej, a 26 stycznia Sejm przyjął ustawę i przekazał ją do prac Senatu.</u>
+ <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W ustawie zawarte są delegacje do rozporządzeń. Ja przeczytam, jakie to są rozporządzenia. To są następujące rozporządzenia: w sprawie nadania statutu Krajowej Radzie Onkologicznej; w sprawie wykazów wojewódzkich ośrodków monitorujących; w sprawie szczegółów co do kryteriów warunkujących przynależność podmiotu wykonującego działalność leczniczą do poziomu zabezpieczenia opieki onkologicznej w ramach Krajowej Sieci Onkologicznej, czyli tych ośrodków specjalistycznego leczenia onkologicznego; w sprawie wskaźników jakości opieki onkologicznej dla ośrodków SOLO i centrów kompetencji, wskaźników jakości opieki onkologicznej dla ośrodków kooperacyjnych, kluczowych wskaźników jakości opieki onkologicznej; sposobu ustalania wysokości ryczałtu dla krajowego ośrodka monitorującego i poszczególnych wojewódzkich ośrodków monitorujących oraz sposobu udzielania wysokości współczynników korygujących; szczegółowego zakresu danych służących do wyliczenia wskaźników jakości opieki onkologicznej oraz sposobu i terminu przekazywania tych danych do systemu KSO, a także wzoru karty diagnostyki i leczenia onkologicznego.</u>
+ <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeśli chodzi o to, co było poruszane tydzień temu na posiedzeniu senackiej Komisji Zdrowia, czyli kwestia pilotażu Krajowej Sieci Onkologicznej, to ja przypomnę, że ten pilotaż został wprowadzony zgodnie z zarządzeniem ministra zdrowia z 13 grudnia 2018 r. i miał się zakończyć 31 grudnia 2022. Jednak podjęliśmy decyzję, aby ten pilotaż wydłużyć do 31 marca 2023. Działanie takie było niezbędne w celu zapewnienia ciągłości pilotażu w województwach włączonych do programu pilotażowego do czasu wejścia w życie projektowanej ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej, której celem jest sprawdzenie rozwiązań przetestowanych w ramach programu pilotażowego w całym kraju.</u>
+ <u xml:id="u-3.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Kilka zdań o pilotażu. Od początku trwania pilotażu w sieci zostało nim objętych 33 tysiące 376 świadczeniobiorców z rozpoznaniem nowotworu złośliwego gruczołu krokowego, jajnika, jelita grubego, piersi i płuca. Łącznie na realizację programu pilotażowego od początku jego trwania przeznaczono 391 milionów 120 tysięcy zł. Z tego 74 miliony 400 tysięcy stanowił koszt wynikający z zastosowania współczynników korygujących, czyli o tyle więcej otrzymały te ośrodki, niż to, co otrzymałyby, gdyby świadczyły te same usługi bez programu pilotażowego.</u>
+ <u xml:id="u-3.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ten pilotaż był prowadzony w 4 województwach. I tak województwo dolnośląskie uzyskało w czasie pilotażu… Te pieniądze to jest 196 milionów dziewięćset…</u>
+ <u xml:id="u-3.25" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przepraszam, ile? Proszę kwotę…</u>
+ <u xml:id="u-3.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ale całą?</u>
+ <u xml:id="u-3.27" who="#komentarz">Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:</u>
+ <u xml:id="u-3.28" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dolnośląskie otrzymało 196 milionów 967 tysięcy zł. I dalej, świętokrzyskie – 86 milionów 427 tysięcy, pomorskie 61 milionów 439 tysięcy i podlaskie – 46 milionów 284 tysiące. W pomorskim pilotaż jest od 1 kwietnia 2020 r.</u>
+ <u xml:id="u-3.29" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o współczynniki korygujące, to w ramach tego dolnośląskie miało zwiększone o 36 milionów, świętokrzyskie – o 17 milionów, pomorskie – o 11 milionów i podlaskie – o 9 milionów 300 tysięcy.</u>
+ <u xml:id="u-3.30" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Wojewódzkie ośrodki koordynujące będące podmiotami leczniczymi wyspecjalizowanymi w opiece nad pacjentem onkologicznym, posiadające największy potencjał w zakresie personelu medycznego, sprzętu i aparatu oraz infrastruktury wykazują największą grupę świadczeniobiorców włączonych do programu. Najwięcej pacjentów jest w województwie dolnośląskim, ich liczba stanowi ponad 32% całkowitej liczby świadczeniobiorców biorących udział w pilotażu. W pozostałych województwach jest to już mniejsza liczba, i tak w świętokrzyskim – 18%, w podlaskim – 9% i w pomorskim – 8%. Z danych przekazywanych z poszczególnych województw biorących udział w pilotażu z miesiąca na miesiąc dochodziło do wzrostu liczby pacjentów włączonych do programu. Najczęściej leczonym nowotworem w programie pilotażowym opieki nad świadczeniobiorcą w ramach sieci onkologicznej jest nowotwór piersi. Opieką objętych jest ponad 10 tysięcy pacjentów. Następną grupą nowotworów jest nowotwór złośliwy gruczołu krokowego, ponad 7 tysięcy 518 pacjentów. Nowotwór złośliwy jelita grubego – 6 tysięcy 700 osób. Nowotwór złośliwy płuca – 6 tysięcy 214 pacjentów. Nowotwór złośliwy jajnika – 1 tysiąc 300. I rak in situ sutka – 647 pacjentów. Wtórny nowotwór płuc – 391 osób.</u>
+ <u xml:id="u-3.31" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Podsumowując, na podstawie analizy i oceny danych z realizacji pilotażu wynika, że efektem programu jest: sformalizowana współpraca na podstawie porozumień zawartych pomiędzy wojewódzkimi ośrodkami koordynującymi a ośrodkami współpracującymi; standaryzacja dokumentacji medycznej prowadzonej w pilotażu poprzez wdrożenie szablonów oraz protokołów… Umożliwi to w przyszłości porównanie wyników diagnostyki i leczenia pomiędzy ośrodkami w pilotażu oraz ujednolici sposób postępowania w opiece nad pacjentami w ramach sieci onkologicznej. Dalej: objęcie pacjenta opieką już na etapie diagnostyki i leczenia przez dedykowanego koordynatora; ujednolicenie standardów oceny i opisu stadiów badań histopatologicznych, radiologicznych oraz obrazowych. Stosowanie ustandaryzowanych procesów diagnostycznych było kluczowym elementem udziału ośrodka w pilotażu. Następnie: wymiana doświadczeń pomiędzy ośrodkami będącymi w sieci onkologicznej; przekazywanie danych o pacjentach pilotażowych pomiędzy wojewódzkimi ośrodkami koordynującymi a ośrodkami współpracującymi; uruchomienie infolinii onkologicznej dla pacjentów.</u>
+ <u xml:id="u-3.32" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W czasie pilotażu ośrodkami koordynującymi były: w województwie dolnośląskim – Dolnośląskie Centrum Onkologii, Pulmonologii i Hematologii we Wrocławiu, w województwie świętokrzyskim – Świętokrzyskie Centrum Onkologii w Kielcach, w województwie białostockim – Białostockie Centrum Onkologii, a w województwie pomorskim – Uniwersyteckie Centrum Kliniczne w Gdańsku. W Białymstoku współpracował też Uniwersytecki Ośrodek Kliniczny w ramach wojewódzkiego ośrodka opieki koordynowanej. Ośrodki współpracujące pierwszego i drugiego poziomu zawierają z wojewódzkimi ośrodkami koordynującymi porozumienie o współpracy dotyczące sprawowania i koordynowania opieki onkologicznej w ramach pilotażu i przepływu danych.</u>
+ <u xml:id="u-3.33" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Raport komitetu sterującego jest tą syntetyczną informacją dotyczącą realizacji programu pilotażowego opieki nad świadczeniobiorcą w ramach sieci onkologicznej, którą wdrożono w Polsce w 2019 r. Obecnie pilotaż funkcjonuje na terenie 4 województw: w województwie dolnośląskim, świętokrzyskim, pomorskim i podlaskim.</u>
+ <u xml:id="u-3.34" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Doświadczenie i wstępne wnioski z realizacji programu pilotażowego opieki nad świadczeniobiorcą w ramach sieci onkologicznej w poszczególnych zakresach jej organizacji, struktury, zasad przepływu informacji pomiędzy ośrodkami oraz koordynacji opieki onkologicznej stały się filarem decyzji o opracowaniu projektu ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej jeszcze w trakcie trwania programu pilotażowego.</u>
+ <u xml:id="u-3.35" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ustawa o Krajowej Sieci Onkologicznej wprowadzi nowy model organizacji i zarządzania opieką onkologiczną, która usprawni organizację systemu udzielania świadczeń opieki zdrowotnej w zakresie onkologii. Ponadto ustanowienie Krajowej Sieci Onkologicznej ma na celu wzrost efektywności i jakości leczenia chorób nowotworowych w skali całego kraju.</u>
+ <u xml:id="u-3.36" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Zgodnie z rozporządzeniem ministra zdrowia z 13 grudnia 2018 r. w sprawie programu pilotażowego prezes funduszu sporządza we współpracy z wojewódzkim ośrodkiem koordynującym raport końcowy zawierający analizę realizacji pilotażu i przekazuje go ministrowi do spraw zdrowia wraz z kopią sprawozdania końcowego nie później niż w terminie 3 miesięcy od dnia otrzymania sprawozdań końcowych od podmiotów realizujących pilotaż. Wskazane podmioty mają przekazać sprawozdanie końcowe funduszowi nie później niż w terminie 30 dni od dnia zakończenia pilotażu. To będzie oczywiście opublikowane w ramach końcowego raportu przez Narodowy Fundusz Zdrowia w Biuletynie Informacji Publicznej.</u>
+ <u xml:id="u-3.37" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pakiet onkologiczny, obecnie obowiązujący, wprowadził zmiany w organizacji udzielania świadczeń opieki zdrowotnej zmierzające do skrócenia czasu oczekiwania na udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej. W ramach pakietu onkologicznego powstała odrębna kategoria pacjentów oczekujących na udzielenie świadczeń opieki zdrowotnej w zakresie onkologii. Pacjentom tym wystawia się kartę diagnostyki i leczenia onkologicznego, tę tzw. kartę DiLO, pełniącą rolę skierowania. Nowa ustawa o Krajowej Sieci Onkologicznej wprowadza zaś nowy model organizacji i zarządzania onkologią, co nie było przedmiotem regulacji pakietu onkologicznego. Podmioty wykonujące działalność leczniczą, spełniające kryteria określone w ustawie, utworzą Krajową Sieć Onkologiczną. Ustawa o Krajowej Sieci Onkologicznej zapewni wystandaryzowaną strukturę ośrodków KSO.</u>
+ <u xml:id="u-3.38" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Z uwagi na zakres regulacji do ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej zostały przeniesione także przepisy dotyczące zasad diagnostyki i leczenia onkologicznego na podstawie karty diagnostyki i leczenie onkologicznego z ustawy z 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
+ <u xml:id="u-3.39" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ośrodki, które uczestniczyły w programie pilotażowym, i w dalszym ciągu uczestniczą, wdrożyły standaryzację kluczowych elementów dokumentacji medycznej poprzez zastosowanie opisów radiologicznych oraz protokołów dla badań patomorfologicznych zawierających kluczowe i specyficzne cechy mające na celu standaryzację i kompleksowość diagnostyki. Wymienione działanie poprzez utworzenie jednolitego danego wskazania czy grupy wskazań miało za zadanie umożliwić porównywanie wyników diagnostyki i leczenia oraz ujednolicenie sposobu postępowania w opiece nad pacjentem w ramach sieci onkologicznej. Przygotowano również wzory kart konsyliów dla wielodyscyplinarnych zespołów, które oceniają kompletność i prawidłowość zrealizowanej diagnostyki we wskazaniach objętych programem pilotażowym. Opracowana w ramach pilotażu standaryzacja istotnych elementów dokumentacji medycznej, ujednolicona na poziomie podmiotów realizujących świadczenia w zakresie opieki onkologicznej w Krajowej Sieci Onkologicznej, umożliwi w przyszłości przeprowadzenie szybkiej i transparentnej oceny kompleksowości procesu diagnostyki i leczenia na każdym etapie leczenia pacjenta.</u>
+ <u xml:id="u-3.40" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Wprowadzenie modelowych ścieżek terapeutycznych, opartych na bazie aktualnych wytycznych praktyki klinicznej dla procesu diagnostyczno-terapeutycznego, gwarantuje maksymalne zwiększenie efektywności opieki onkologicznej, z równoczesnym ich wdrożeniem w ośrodkach uczestniczących w pilotażu. Było to celem pilotażu zmierzającym do wyrównania poziomu leczenia i szans pacjentów na wyleczenie.</u>
+ <u xml:id="u-3.41" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W ramach pilotażu wprowadzono ścieżki leczenia 5 nowotworów. Mówimy tu o raku piersi, płuca, jelita grubego, prostaty oraz jajnika. Wprowadzono karty konsyliów dla oceny diagnostyki onkologicznej. Wprowadzono wzór wytycznych do dokumentacji dla konsyliów, protokół badania histopatologicznego, protokół badania radiologicznego i histopatologicznego próbek pobranych z gruczołu piersiowego, szablon radiologiczny oraz protokół operacyjny raka jajnika. Wprowadzono infolinię onkologiczną umożliwiającą umawianie się pacjentów z podejrzeniem choroby nowotworowej na wizytę oraz sprawne zarządzanie terminami. Przydzielono koordynatora dla każdego pacjenta na etapie od pierwszej wizyty do momentu zakończenia leczenia, obejmując tym maksymalną liczbę 40 świadczeniobiorców. Utworzono konsylia wyjazdowe, podczas których określany jest stopień zaawansowania nowotworu złośliwego warunkujący wyznaczenie właściwego planu leczenia onkologicznego. Także określono współpracę ośrodków sieci onkologicznej, kierowanie pacjenta do ośrodka, który jest przygotowany do leczenia danego nowotworu. Inne zmiany: realizacja zabiegów chirurgicznych w ośrodkach posiadających odpowiednie doświadczenie; wprowadzenie oceny satysfakcji pacjenta za pomocą ankiet anonimowych.</u>
+ <u xml:id="u-3.42" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ankieta badania satysfakcji pacjentów została przeprowadzona przez ośrodek, który został do tego wybrany. Analizie poddano ogółem 5 tysięcy 540 ankiet. W ankiecie wzięło udział 98,9 osoby. Uczestnicy badania pilotażowego zapytani o zadowolenie z uzyskanej pomocy onkologicznej, a tym samym chęć polecenia placówki znajomym wskazali na oceny powyżej 5. Ocen dokonano w skali od 1 do 10, gdzie 1 to jest ocena najniższa, a 10 – najwyższa. Średnia ocena respondentów wynosiła ogółem 9,6. Myślę, że to jest wiarygodna ocena, która pokazuje, że pacjenci, którzy uczestniczyli w programie pilotażowym, byli zdecydowanie zadowoleni z uzyskanej pomocy onkologicznej. Jeżeli popatrzymy na poszczególne województwa, to zobaczymy, jaka jest średnia w poszczególnych województwach. Dla województwa świętokrzyskiego to jest 98,8, dla dolnośląskiego… Przepraszam, to była taka… Średnia ocen dla świętokrzyskiego to jest 9,8, dla dolnośląskiego – 9,7, a nieco niżej oceniali respondenci województwo podlaskie, na 9,3. A województwo pomorskie… Nie mam tu danych, ale tam pewnie było poniżej 9,3, tak było oceniane województwo pomorskie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Może darujmy, Panie Ministrze, te szczegóły…</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dobrze…</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">…dlatego że na temat tego pilotażu mówiliśmy dosyć długo, więc może tylko takie podsumowanie i odpowiedź na pytanie, czy na podstawie tego pilotażu rzeczywiście zauważyliście państwo poprawę dostępności i efektywności leczenia. No, bo chyba to było głównym zamiarem pilotażu. I czy na pewno to jest dobry ruch, że w momencie, kiedy jeszcze trwa pilotaż, my już procedujemy ustawę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pani Przewodnicząca, Szanowna Komisjo, w tym raporcie, właściwie w streszczeniu tego raportu końcowego komitetu sterującego, który został opublikowany… Na pewno zapoznaliście się państwo z tymi danymi, które pokazują, w sposób bardzo adekwatny, że pilotaż zdecydowanie usprawnił i ułatwił, ale także zwiększył dostępność pewnych procedur. Tu mówimy o procedurach diagnostycznych. Jeżeli chodzi np. o procedury realizowane w procesie diagnostycznym raka złośliwego jelita grubego, to przed pilotażem odsetek pacjentów mających wykonaną tomografię klatki piersiowej w tym nowotworze, przed pilotażem, czyli w latach 2017–2018, w tych samych województwach, gdzie był prowadzony pilotaż, był na poziomie 11%, a już w ramach pilotażu to był poziom 41%. Czyli jest ewidentny, naprawdę ewidentny wzrost. Jeżeli popatrzymy np. na diagnostykę nowotworu złośliwego odbytu, i tu mówimy o badaniu rezonansem magnetycznym jamy brzusznej z miednicą mniejszą, to widzimy, że przed pilotażem w tych województwach przebadanych było 20% pacjentów, a w czasie pilotażu już prawie 60%. No, proszę państwa, to są dane, które, jak myślę, w sposób jednoznaczny pokazują tę dostępność, i nie jest to związane, jak było mówione, z tym, że uwolniliśmy badania czy to tomografii komputerowej, czy rezonansu, bo to zawsze było bezlimitowe, jeżeli chodzi o choroby nowotworowe. Podobnie jest w przypadku nowotworów płuca, jeżeli chodzi o dane diagnostyki nowotworu złośliwego płuca badaniem PET. Przed pilotażem to było 24%, a w czasie pilotażu ponad 50%. To są dane, które pokazują, że w czasie pilotażu diagnostyka i leczenie pacjentów jest na zdecydowanie wyższym poziomie niż przed pilotażem.</u>
+ <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Tak że z tego pilotażu wyciągamy wnioski, i one będą zawarte w rozporządzeniach, które będą dołączone do ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej. To, co się pojawiło też w pilotażu i co chcemy zmienić… Nie wszystkie ośrodki w jednakowy sposób raportowały początek rozpoczęcia leczenia onkologicznego, dlatego zdecydowanie chcemy to ujednolicić. Chcemy, aby klasyfikacja TNM, tak bardzo ważna dla procesu terapeutycznego, ale głównie dla procesu leczniczego, była ujednolicona.</u>
+ <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Również jeżeli chodzi o zbieranie wskaźników i mierników jakości, to zdecydowanie musimy usprawnić system informatyczny, który nie zawsze był jednolity w poszczególnych ośrodkach wchodzących w sieć pilotażu Krajowej Sieci Onkologicznej.</u>
+ <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Oczywiście w tej chwili pilotaż w dalszym ciągu jeszcze trwa w tych 4 województwach, ale to jest związane z tym, że ustawa nie weszła w życie od 1 stycznia. Ze względów legislacyjnych ten proces się przedłużył. Dlatego chciałbym apelować do państwa senatorów, aby w czasie tego posiedzenia Senatu ta ustawa została uchwalona i jak najszybciej wdrożona w życie. Oczywiście jeżeli są pytania, będę starał się na nie dokładnie państwu odpowiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak naprawdę przedstawił nam pan uzasadnienie do tej ustawy, które wszyscy dokładnie z nas przeczytali i wiemy, na jakiej zasadzie państwo uchwalaliście poszczególne zapisy i artykuły.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jednak dużym zaskoczeniem jest dla mnie w tej chwili to, co pan powiedział na temat środków wydanych na ten pilotaż. W czasie rozmowy na ostatnim posiedzeniu pan minister Miłkowski powiedział, że na trwający przez 4 lata pilotaż były wydatkowane 74 miliony zł. Pan w tej chwili powiedział, że jest trzysta… To ile razem? Może tak: ile wydano na pilotaż razem, na wszystko, przez 4 lata? Konkretnie.</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#Gloszsali">400 milionów.</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja rozumiem, że tu jest też w tym wszystkim wycena… współczynniki korygujące itd. Wszystko jest wrzucone do tego pilotażu, żeby nikt się nie zorientował, o co tak naprawdę chodzi.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Więc jeszcze raz. Na…</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ile państwo wydaliście na pilotaż łącznie, w 4 ośrodkach, przez 4 lata?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-7">
+ <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Czyli tak: łącznie na realizację programu pilotażowego w tych 4 województwach od początku jego trwania wydaliśmy 391 milionów 120 tysięcy zł. W tym 74 miliony to jest koszt wynikający z tych współczynników korygujących.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-8">
+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">74 miliony. Dobrze. To to mamy ustalone.</u>
+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Moje pytanie jest teraz takie. Przepisy dotyczące Krajowej Sieci Onkologicznej wejdą w życie, według założeń, w lipcu tego roku. Ile na ten rok jest w budżecie zapisanych środków na krajową sieć?</u>
+ <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-8.3" who="#Gloszsali">Dziesięć tysięcy…</u>
+ <u xml:id="u-8.4" who="#Gloszsali">No i gdzie są te pieniądze?</u>
+ <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">Zero. Nie ma ich… Ja nie widziałam w budżecie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-9">
+ <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o całą onkologię, to jest to ponad 13 miliardów zł…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-10">
+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale nie na onkologię, Panie Ministrze…</u>
+ <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ale pani…</u>
+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">…tylko na krajową sieć.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-11">
+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pani Przewodnicząca, mogę powiedzieć?</u>
+ <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dokładamy 0,5 miliarda…</u>
+ <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ile?</u>
+ <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pół miliarda.</u>
+ <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">I to jest w budżecie?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-12">
+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale co to znaczy „dokładamy”? No bo…</u>
+ <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Właśnie. Tylko gdzie…</u>
+ <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W budżecie korygującym.</u>
+ <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jako współczynniki. Okej.</u>
+ <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A na krajową sieć nie macie państwo odrębnie zarezerwowanych pieniędzy – tak? No bo rozumiem, że nie tylko te 4 ośrodki, które były w pilotażu, tylko szereg nowych podmiotów wejdzie w sieć. Mam nadzieję, że duża liczba, bo chodzi o to, żeby dostępność leczenia onkologicznego była jak największa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-13">
+ <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Pani Przewodnicząca, dokładnie rzecz biorąc, będzie dokładane do całej onkologii, w całości, od 1 kwietnia 2023 r. Tak się szykujemy, żeby dołożyć. Proszę pamiętać, że zgodnie z tym, co zostało zapisane w ustawie, poszczególne poziomy będą wskazywane dopiero w przyszłym roku od 1 kwietnia, więc wtedy będziemy mówili o dodatkowych zadaniach i o wybranej sieci. Na ten rok przeznaczamy 0,5 miliarda dodatkowych środków finansowych na to, żeby wspomóc ośrodki onkologiczne.</u>
+ <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Bez różnicy, czy były wcześniej w pilotażu, czy nie były. Chodzi o całość przeznaczoną na onkologię.</u>
+ <u xml:id="u-13.3" who="#Gloszsali">Od kiedy te poziomy…</u>
+ <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Od kwietnia 2023 – tak?</u>
+ <u xml:id="u-13.5" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Od 1 kwietnia 2024 r. będzie podział na SOLO I, II i III. Ośrodki kooperacyjne. One będą wtedy wskazane zgodnie z kryteriami dochodowymi.</u>
+ <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale ustawa wchodzi w życie w tym roku?</u>
+ <u xml:id="u-13.7" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Ustawa wchodzi w życie w tym roku.</u>
+ <u xml:id="u-13.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To co będzie zawierała? Co od lipca…</u>
+ <u xml:id="u-13.10" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">W tym roku zaczynamy przede wszystkim zbierać poszczególne dane w uporządkowany sposób w całej Polsce, żeby móc na podstawie kryteriów wybrać poszczególne ośrodki.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-14">
+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czyli dalej będzie realizowany pilotaż? No, bo zbieranie danych jest w ramach pilotażu. Teraz już powinna konkretnie działać ustawa.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-15">
+ <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pani Przewodnicząca, jeżeli czytała pani ustawę, to wie pani, że do 1 kwietnia 2024 r. będzie trwała kwalifikacja ośrodków, które wejdą do Krajowej Sieci Onkologicznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-16">
+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To co będzie, Panie Ministrze, pomiędzy wejściem ustawy w życie a rozpoczęciem jej działania?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-17">
+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W momencie wejścia ustawy w życie ośrodki, które w tej chwili świadczą usługi onkologiczne w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia, wchodzą z automatu do tej sieci. W tym okresie dostosowawczym, bo wszystkie ośrodki apelowały o to, aby taki okres był, Narodowy Fundusz Zdrowia będzie kwalifikował do nowej sieci onkologicznej.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-18">
+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czyli przez pół roku będzie kwalifikacja ośrodków do sieci? Dobrze rozumiem – tak?</u>
+ <u xml:id="u-18.1" who="#Gloszsali">Pół roku.</u>
+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pół roku.</u>
+ <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Panie Mecenasie, bardzo proszę o opinię.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-19">
+ <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-19.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-19.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Do omawianej ustawy Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu zgłosiło zastrzeżenia natury konstytucyjnej i legislacyjnej.</u>
+ <u xml:id="u-19.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Zastrzeżenia natury konstytucyjnej odnoszą się do przepisów art. 41, 42 i 43 ustawy, które zostały wprowadzone do tekstu jej projektu na etapie sejmowego postępowania legislacyjnego w wyniku przyjęcia przez sejmową Komisję Zdrowia niektórych poprawek zgłoszonych na jej posiedzeniu. Przepisy te nowelizują: ustawę o zawodach lekarza i lekarza dentysty w zakresie dotyczącym wydawania świadectw złożenia lekarskiego egzaminu końcowego i świadectw złożenia lekarsko-dentystycznego egzaminu końcowego oraz odbywania szkoleń specjalizacyjnych w wybranej dziedzinie medycyny; ustawę o publicznej służbie krwi w zakresie dotyczącym uprawnień zasłużonego honorowego dawcy krwi oraz warunków pobierania krwi lub jej składników; ustawę – Prawo farmaceutyczne w zakresie dotyczącym rozszerzenia katalogu podmiotów, które mogą ubiegać się o zezwolenie na prowadzenie apteki ogólnodostępnej o uczelnie prowadzące kształcenie na kierunku farmacja. A zatem zawierają one unormowania, których przedmiot rażąco wykracza poza materię projektu wniesionego do Sejmu przez Radę Ministrów.</u>
+ <u xml:id="u-19.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Zgodnie z utrwalonym orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego poprawki zgłaszane na etapie sejmowego postępowania ustawodawczego powinny pozostawać w merytorycznym i formalnym związku z projektem złożonym w Sejmie, przy czym ta więź powinna polegać na tym, że poprawki odnoszą się do projektu i pozostają w odpowiedniej relacji z jego treścią, zmierzając do modyfikacji pierwotnej treści projektu. W tym stanie rzeczy należy uznać, że przepisy art. 41, 42 oraz 43 ustawy są niezgodne z art. 118 ust. 1 oraz art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji przez to, że zostały wprowadzone do tekstu projektu ustawy bez dochowania trybu wymaganego dla sejmowego postępowania ustawodawczego. Przepisy te należy zatem skreślić.</u>
+ <u xml:id="u-19.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Zastrzeżenia natury legislacyjnej odnoszą się do następujących zagadnień. Po pierwsze, zasadne jest zlikwidowanie kolokwializmu w art. 10 ust. 1 oraz w art. 13 ust. 2 ustawy. Przepisy te stanowią o posiadaniu przez świadczeniodawcę umowy z Narodowym Funduszem Zdrowia, a zatem wymagają stosownego przeredagowania właściwego dla języka prawnego.</u>
+ <u xml:id="u-19.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, zasadne jest uwzględnienie, że do postępowań w sprawach wymienionych w art. 11 ust. 1 ustawy zasadne jest odesłanie do art. 10, nie zaś jedynie do ust. 1–8 tego artykułu.</u>
+ <u xml:id="u-19.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po trzecie, zasadne jest przeredagowanie wprowadzenia do wyliczenia w art. 13 ust. 1 ustawy w celu likwidacji równoważnika zdania, którego nie powinno się stosować w języku prawnym.</u>
+ <u xml:id="u-19.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po czwarte, zasadne jest zapewnienie spójności terminologicznej w obrębie przepisów ustawy poprzez jednolite posługiwanie się określeniem „imię i nazwisko”, nie zaś „nazwisko i imię”.</u>
+ <u xml:id="u-19.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po piąte, zasadne jest uwzględnienie w art. 23 ust. 2 pkt ustawy, że mapy potrzeb zdrowotnych konstytuuje art. 95a ust. 1 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, co powinno skutkować sprecyzowaniem zastosowanego odesłania.</u>
+ <u xml:id="u-19.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po szóste, zasadne jest sprecyzowanie odesłania zastosowanego w art. 29 pkt 2 ustawy na wzór przepisów art. 2 pkt 8, art. 2 pkt 11 oraz art. 4 ust. 2 ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-19.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po siódme, zasadne jest uwzględnienie w art. 29 pkt 6 ustawy, że art. 9 ust. 2, do którego następuje odesłanie, stanowi o prezesie funduszu, nie zaś o funduszu jako o podmiocie.</u>
+ <u xml:id="u-19.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po ósme, zasadne jest zapewnienie zupełności unormowania zawartego w art. 31 ust. 2 pkt 2 ustawy, stosunek pracy może być bowiem nawiązany również na podstawie spółdzielczej umowy o pracę, czego aktualne brzmienie tego przepisu nie uwzględnia.</u>
+ <u xml:id="u-19.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po dziewiąte, zasadna jest likwidacja kolokwializmu występującego w art. 11 ust. 5 pkt 2 ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-19.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po dziesiąte, zasadne jest uwzględnienie dyrektywy wyrażonej w §154 ust. 1 zasad techniki prawodawczej, zgodnie z którym skrót można wprowadzić dla oznaczenia określenia złożonego, które wielokrotnie powtarza się w tekście aktu normatywnego.</u>
+ <u xml:id="u-19.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po jedenaste, zasadne jest uwzględnienie, że określony w art. 47 ustawy termin 2 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy powinien odnosić się do ustalenia składu osobowego Krajowej Rady Onkologicznej pierwszej kadencji, nie zaś do jej utworzenia, gdyż to ustawa tworzy Krajową Radę Onkologiczną, a rolą ministra właściwego do spraw zdrowia jest jedynie powołanie członków rady w wyznaczonym okresie.</u>
+ <u xml:id="u-19.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">I wreszcie po dwunaste, zasadne jest redakcyjne skorelowanie wprowadzenia do wyliczenia w art. 56 ustawy z treścią pkt 2 i 3 tego artykułu w celu likwidacji niezamierzonego, jak rozumiem, sformułowania „świadczeń opieki zdrowotnej, świadczeń opieki zdrowotnej”. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-20">
+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy dyskusję.</u>
+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator Ewa Matecka i pani Alicja Chybicka, a później oczywiście po kolei będę udzielała głosu. Proszę o w miarę zwarte pytania z tego względu, że taką dużą debatę już mieliśmy, więc proszę raczej tylko ustosunkowywać się już teraz do ustawy i do jej zapisów.</u>
+ <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-21">
+ <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u>
+ <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorEwaMatecka">No, w sytuacji chorych na nowotwory, to dość trudno jest mi wypowiadać się w sposób skondensowany i krótki. Dlatego że rzeczywiście… Pan minister powiedział, że pacjent nie może czekać. No, pacjent onkologiczny, Panie Ministrze, rzeczywiście nie może czekać. A środki na onkologię są, niestety, bardzo rozproszone. Rozproszone są w wielu programach, które są potrzebne. Rozproszone są w środkach NFZ-owskich, no i w Funduszu Medycznym, z którego już zabrano prawie 3 miliardy zł. Fundusz Medyczny, hucznie zapowiadany w 2020 r., też był wielką nadzieją, podobnie jak teraz ta sieć onkologiczna.</u>
+ <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorEwaMatecka">A zatem, Panie Ministrze, co się zmieni dla pacjenta onkologicznego? Co się zmieni? Pytam, bo mamy w tej chwili przedstawiony pewien model, nowe standaryzacje. I tak jak wątpiłam i wątpię, i mam do tego podstawy, w to, że Fundusz Medyczny nie poprawił dostępności, nie poprawił skuteczności, nie poprawił standaryzacji, nie wprowadził nowych technologii ani innowacyjnych metod leczenia, tak i tu sądzę, że będzie podobnie. Te ośrodki, które mają być zakwalifikowane do odpowiednich poziomów, one już w tym są. I tylko kwestia ogarnięcia tego w pewien sposób organizacyjny.</u>
+ <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorEwaMatecka">Pytanie zatem: czy te ośrodki, Panie Ministrze, będę systematycznie doposażane w nowe technologie, w nowe terapie, tak, że to spowoduje zwiększenie dostępności i skróci czas oczekiwania, że zmniejszy się śmiertelność, że poradzimy sobie z profilaktyką i diagnostyką. Przeraża mnie to, że zostało przeznaczonych już prawie 400 milionów zł na program pilotażowy, którego skutki tak naprawdę chyba nie za bardzo możemy pochwalić.</u>
+ <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorEwaMatecka">Mam jeszcze jedno konkretne pytanie, odnośnie do art. 5, który to art. 5 w powiązaniu z art. 15, Panie Ministrze, mówi o tym, że podmioty wykonujące działalność leczniczą niewchodzące w skład Krajowej Sieci Onkologicznej nie są uprawnione do realizacji opieki zdrowotnej. Chociaż w art. 15 mówi się, że mogą składać wniosek o przystąpienie do tej sieci.</u>
+ <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorEwaMatecka">No i mam pytanie o koordynatora. Koordynator oczywiście jest jak najbardziej potrzebny w samym procesie leczenia osoby chorej na nowotwór. Ten koordynator to ma być osoba zatrudniona na podstawie stosunku pracy lub innej niż stosunek pracy w tzw. ośrodkach kooperacyjnych. Czy to oznacza, że tylko koordynator będzie w ośrodku kooperacyjnym? Bo ośrodek kooperacyjny to nie jest podmiot, który będzie zakwalifikowany do SOLO I, SOLO II czy SOLO III. Proszę powiedzieć, czy dobrze to rozumiem, zgodnie z treścią zapisów w tej ustawie, że na poszczególnych poziomach tych ośrodków wyspecjalizowanych i zakwalifikowanych do poszczególnych poziomów SOLO nie będzie koordynatorów. Czy tam również będą? Czy taki koordynator nie tylko będzie informował osobę, która jest w trakcie terapii, ale będzie również za tę osobę dokonywał pewnych czynności? A mianowicie jeżeli będzie zalecenie dla osoby chorej na nowotwór zgłoszenia się na jakieś dodatkowe badanie czy dokonanie prześwietlenia, cokolwiek innego, wszystko co się robi w tej procedurze, będzie już odpowiednia czynność wykonana przez tego koordynatora? Czy nadal pacjent będzie musiał sam starać się o to, umawiać terminy, dopytywać się itd.? To jest bardzo ważne. Bardzo ważna jest ta rola koordynatora, akurat w tej sieci wydaje mi się być to bardzo istotne.</u>
+ <u xml:id="u-21.6" who="#SenatorEwaMatecka">Tak więc bardzo proszę o te 2 informacje.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-22">
+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator Chybicka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-23">
+ <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u>
+ <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, ta ustawa o sieci, powiem uczciwie, w ogóle mi się nie podoba. Jestem onkologiem dziecięcym i… To jest takie załatwienie sprawy, które moim zdaniem nie pomoże żadnemu pacjentowi, który do tej pory miał kłopoty. Należy powiedzieć, że zapewne ci, którzy znaleźli się w tych pilotażach w 4 ośrodkach, to są tzw. pacjenci szczęściarze, którzy i tak mieli dobrze, z siecią czy bez sieci. Oni zapytani, jak są zaopiekowani, odpowiedzieli w dziewięćdziesięciu paru procentach – tak pan powiedział – że dobrze się mają. Oceną wyników leczenia w onkologii nie jest pytanie do pacjenta, jak został zaopiekowany, choć jest to ważne, nie neguję tego. Najważniejszą odpowiedzią, która przez państwa w ogóle, jak rozumiem, nie została uzyskana, są wyniki leczenia. No, żeby uzyskać poprawę w onkologii dziecięcej… My przeżywaliśmy to 20 lat temu, kiedy wyleczalność była na poziomie 15%, a w tej chwili jest to ponad 85%. Nie wzięło się to znikąd. Gdyby w tej sieci onkologicznej, tak jak w onkologii dziecięcej… Bo nawet poprzednio minister Miłkowski powiedział, że onkolodzy dziecięcy co do tej sieci nie mają uwag, bo mają swój system, idą swoim systemem, sieć w ogóle ich, że tak powiem, nie dotknie. Prawdą jest, że każde polskie dziecko – i tutaj uwaga: nie ma tego w sieci onkologicznej, a chciałabym to na dorosłych przełożyć – jest leczone w zależności od tego, jaki nowotwór zostanie rozpoznany. W taki sam sposób jest diagnozowane i leczone, według jednolitego protokołu diagnostycznego i terapeutycznego, w związku z czym ta wyleczalność zdecydowanie się poprawiła. I tak trzeba zrobić w leczeniu dorosłych. I tak zrobiono wyłącznie…</u>
+ <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Niech mnie pan poprawi, może ja się mylę, jak mówię, jestem onkologiem dziecięcym.</u>
+ <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Tak zrobiono wyłącznie w przypadku raka piersi, gdzie są breast cancer unit… Rak płuca jest kapitalnym też przykładem, który pokazał, że jeśli się coś zunifikuje, to jest poprawa. To był killer do tej pory, a jest lepiej, odkąd powstały te pulmonologiczne centra. A pozostałe nowotwory? Ciągle każdy sobie rzepkę skrobie.</u>
+ <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">My tutaj przygotowałyśmy poprawki, które chociaż trochę to złagodzą, tak żeby każdy pacjent, gdziekolwiek trafi… To jest w ogóle zły pomysł. Poszło prawie 400 milionów, bo trzysta dziewięćdziesiąt jeden koma tam sto dwadzieścia tysięcy, na pilotaż, który tak naprawdę nic nie da chorym. No, nic to nie da. I ta cała sieć też nic nie da.</u>
+ <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Bo, Panie Ministrze, niech mi pan powie, wyłączy pan… A jeśli źle mówię, to proszę to poprawić. Wyłączy pan z tej sieci ośrodki, które nie będą spełniały norm, które są wygórowane, a głowę daję, że wiele z nich niestety tych wymogów nie spełni. Co się wtedy stanie z chorymi? Obecnie w tych kilkunastu centrach, które nie są w stanie zająć się chorymi, bo jest ich 180 tysięcy każdego roku – w ogólnej masie, bo chorzy są leczeni dłużej niż 1 rok, czasem są leczeni latami – są gigantyczne kolejki. Ja myślę, że pan był w wielu centrach onkologii. Ja byłam. I po prostu czarno jest w tych wszystkich poradniach. Siedzą tam tłumy chorych. I teraz ja rozumiem, że pan w teorii… Nie pan, tylko oczywiście projektodawcy, w teorii uważają, że ci wszyscy chorzy do tej kolejki tam zasiądą i będą tam sobie siedzieć. Chorzy z tych miejsc, ośrodków, które do sieci się nie dostaną. A zatem to wszystko… Mnie się wydaje, że to wszystko nie da żadnej poprawy. Ba, będzie pogorszenie, bo te kolejki w tych wielkich centrach zdecydowanie się zwiększą.</u>
+ <u xml:id="u-23.7" who="#SenatorAlicjaChybicka">Mało tego. Są ośrodki w Polsce… To pan na pewno wie dużo lepiej ode mnie, bo ja znam tylko kilka. Np. wiedziałam, że Szpital MSWiA w Gdańsku znakomicie operuje tarczycę i chorzy na tarczycę z całej Polski tam zjeżdżają. To nie jest szpital onkologiczny, tylko wieloprofilowy. Np. istnieje taki ośrodek, który operuje raki trzustki w Gliwicach. Gdybym ja to miała konstruować… To wszystko jest postawione na głowie i trzeba by to zrobić odwrotnie. Trzeba w onkologii dorosłych wreszcie zunifikować leczenie pacjentów w całym kraju, a tego się nie robi. Nie powoływać 100 tysięcy koordynatorów, chociaż bezcenny jest koordynator z punktu widzenia pacjenta, na każdym etapie, ale to jest inny koordynator niż ten, którego ja mam na myśli. Ja mam na myśli koordynatora, jaki… Np. koordynatorem leczenia neuroblastomy u dzieci jest ośrodek krakowski z panią prof. Walentyną Balwierz na czele. To ona przywiozła… wpięła nas we wszystkie sieci zachodnie… Każde dziecko w Polsce jest tak samo leczone na neuroblastomę, bo ona pilnuje tych programów, zbiera dane. I nie potrzeba wydawać pieniędzy. Myśmy grosza na to nie dostali, nigdy, przenigdy. A jednak zostało to zrobione. A tutaj pan wprowadza dużo koordynatorów na poszczególnych poziomach… I chwała Bogu, bo może łatwiej trochę temu choremu będzie. Jednak brakuje tego, co jest clou sprawy. Gdyby pilotaż, tak jak powinien, pokazał wyniki leczenia poszczególnych ośrodków i gdyby porównać je między sobą, to obawiam się, że byłyby różne, bo każdy sobie rzepkę skrobie. Jeśli chodzi o te niektóre nowotwory, których leczenie jest zunifikowane, to wyniki może tak źle nie wyjdą. Ale pan podał tu wyłącznie parę sztandarowych nowotworów, a przecież ta lista – ja już ją wymieniałam poprzednio – jest bardzo długa.</u>
+ <u xml:id="u-23.8" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, naprawdę my to poprawiliśmy. Jedyny sens, który widzę we wprowadzeniu sieci onkologicznej, to jest ten nieszczęsny kamień milowy. Bo tak naprawdę cała reszta, według mnie, powinna być zrobiona w odwrotnej kolejności i inaczej. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-24">
+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa chce zabrać głos?</u>
+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę po kolei, dobrze? Proszę się przedstawiać do mikrofonu.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-25">
+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dzień dobry, Pani Przewodnicząca. Dzień dobry państwu.</u>
+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dorota Korycińska, Ogólnopolska Federacja Onkologiczna.</u>
+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Nie będę się rozwodziła. Zadam kilka pytań. Mam nadzieję, Panie Ministrze, że uzyskam odpowiedź.</u>
+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">O ile dobrze zrozumiałam, jedyne korzyści, które odnieśli pacjenci z pilotażu, to zwiększenie liczby badań radioobrazowych, czyli tomografia komputerowa, rezonans magnetyczny i PET. Ja muszę przyznać, że ten nad wyraz syntetyczny raport jakoś nie pokazał, żeby ten wzrost był taki bardzo, bardzo dobry i nie wiem, czy to w ogóle jest zadowalający wynik. Ale ja mam wątpliwości, czy ten wzrost nastąpił z powodu uwolnienia limitów, czy z powodu pilotażu. I skąd państwo wiedzą, co tak naprawdę wpłynęło na zwiększenie liczby badań radioobrazowych?</u>
+ <u xml:id="u-25.4" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Chciałabym się jeszcze dowiedzieć, co oprócz tego, że zwiększono liczbę tych badań, jakie oprócz tego korzyści odnieśli pacjenci. Pytam, bo według mnie nic z tego syntetycznego raportu nie wynika. Ja nie wiem, jakie są korzyści. Przyglądaliśmy się terminowości leczenia i okazało się, że ona jest pogorszona. Więc pilotaż, podobnie jak to jest w innych województwach, nie wstrzymał w żaden sposób rosnącej liczby pacjentów.</u>
+ <u xml:id="u-25.5" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">I teraz moje pytania. Chciałabym zapytać już tak konkretnie: kto odpowiada za pacjenta w sytuacji, kiedy plan leczenia ustala SOLO III? Czy odpowiedzialne jest SOLO III, czy np. SOLO I? Który lekarz? Ten, który go prowadzi w SOLO 1, czy w SOLO III?</u>
+ <u xml:id="u-25.6" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Kto modyfikuje plan leczenia pacjenta w sytuacji, kiedy proces leczenia tego wymaga, kiedy np. coś się stało w trakcie leczenia? Czy SOLO III, czy SOLO I? Jeżeli plan leczenia modyfikuje lekarz specjalista z SOLO III, to w związku z tym, czy nie przedłuży to zbytnio całego procesu leczenia, bo trzeba będzie poczekać, aż specjalista z SOLO III zrobi np. nowe konsylium?</u>
+ <u xml:id="u-25.7" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Czy Ministerstwo Zdrowia dokonało symulacji przypisania poszczególnych podmiotów do poziomów SOLO w poszczególnych regionach? Czy rzeczywiście tutaj jest zabezpieczenie w całym kraju?</u>
+ <u xml:id="u-25.8" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Czy SOLO III ma wystarczające zasoby – mam tu na myśli i zasoby czasowe, i kadrowe – by opracować plany leczenia dla wszystkich pacjentów onkologicznych w Polsce? Chciałabym powiedzieć, że według wszystkich danych tych pacjentów jest ponad milion, docelowo to taka liczba. Oczywiście rozumiem, że to będzie zwiększane stopniowo, natomiast musimy pamiętać o tym, że jest ok. 170 tysięcy nowych pacjentów rocznie, a 100 tysięcy umiera – to jest bardzo wysoki wskaźnik – ale cały czas mamy ten milion pacjentów, więc trzeba się liczyć z tym, że dla miliona trzeba będzie opracować plany leczenia w ramach konsyliów. Czy SOLO III rzeczywiście dadzą radę? I jeżeli będą opracowywać plany leczenia, to czy będą jeszcze zasoby czasowe i kadrowe do tego, żeby leczyć pacjentów w SOLO III? No bo albo cały czas konsylia, albo leczenie. Chyba że rzeczywiście w onkologii jest tak dobra sytuacja kadrowa, że nie będzie z tym problemu.</u>
+ <u xml:id="u-25.9" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">W jaki sposób będzie realizowany równy dostęp do leczenia i opieki onkologicznej w przypadku nieprzystąpienia – z różnych przyczyn – do KSO podmiotów, które obecnie realizują opiekę onkologiczną? Krótko mówiąc, jest bardzo duże ryzyko, że zwiększy się liczba pacjentów w poszczególnych podmiotach onkologicznych. W związku z tym, jeżeli mówimy tu o terminowości, to wniosek jest taki – jeżeli wzrasta liczba pacjentów, to terminowość się pogarsza. To jest to, o czym mówiła pani senator Chybicka. Obawiamy się, że kolejki będą wyglądały jeszcze dramatyczniej, że to wszystko będzie gorzej wyglądało.</u>
+ <u xml:id="u-25.10" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Kolejne pytanie. Czy pacjent będzie osobiście brał udział w konsyliach? Czy będzie miał zapewniony np. transport medyczny, jeżeli odległość od SOLO I do SOLO III, gdzie będzie to konsylium robione, będzie bardzo duża, a pacjent niekoniecznie będzie miał zasoby finansowe albo wręcz nie będzie mógł fizycznie dotrzeć do ośrodka SOLO III, gdzie będzie organizowane konsylium? Czy jest np. zaplanowany transport sanitarny, żeby tego pacjenta na konsylium dowieźć?</u>
+ <u xml:id="u-25.11" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">I czy dokonano – nawiązuję do tego jeszcze raz – symulacji ryzyka dalszego pogarszania się terminowości w przypadku przejścia pacjentów z jednego SOLO do drugiego SOLO? Mówię tutaj o karcie DiLO. Chodzi o to, że w ustawie jest zapisane, że jeżeli nastąpią jakieś problemy w jednym SOLO, to pacjentów przejmuje inne SOLO. Jak będzie wyglądała opieka nad tymi pacjentami w tym drugim SOLO, jeżeli tam się dramatycznie zwiększy liczba pacjentów? A jest takie prawdopodobieństwo.</u>
+ <u xml:id="u-25.12" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dziękuję bardzo. Będę wdzięczna za odpowiedzi na te pytania.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-26">
+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, pani prezes Piotrowska.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-27">
+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Dzień dobry państwu. Dziękuję, Pani Przewodnicząca, za udzielenie głosu.</u>
+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Odniosę się do art. 43. W imieniu Naczelnej Rady Aptekarskiej proszę państwa o usunięcie tego artykułu z ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej. Artykuł ma na celu wprowadzenie nowej kategorii aptek, tj. apteki ogólnodostępnej prowadzonej przez uczelnie prowadzące kształcenie na kierunku farmacja. W obecnym stanie prawnym i faktycznym nie istnieje żaden ważny interes społeczny czy publiczny, który uzasadniałby dokonanie tak istotnej zmiany w prawie farmaceutycznym. Apteki ogólnodostępne od prawie 20 lat biorą udział w kształceniu, a właściwie w przygotowaniu farmaceutów do zawodu farmaceuty, poprzez prowadzenie praktyk wakacyjnych i 6-miesięcznego stażu przeddyplomowego. Lokalne apteki muszą spełniać wymagania, aby prowadzić staże, również opiekun stażu czy praktyki wakacyjnej musi spełniać odpowiednie wymagania. Proponowana zmiana wyklucza apteki uczelniane z konieczności posiadania zarówno opinii inspekcji farmaceutycznej, jak i opinii samorządu farmaceutycznego w zakresie opiekuna stażu, co jest nierównym traktowaniem wszystkich aptek ogólnodostępnych w Polsce, a przecież mamy ich prawie 12 tysięcy. Poza tym wyklucza opiniowanie przez samorząd aptekarski samej osoby opiekuna stażu, który musi mieć odpowiedni staż zawodowy, jak też spełniać kryteria etyki zawodowej, kształcenia, samokształcenia. Również zapis dotyczący apteki prowadzonej przez uczelnię jest naszym zdaniem zapisem mocno kontrowersyjnym ze względu na to, że pomija on kryteria demo- i geograficzne takich aptek, jak i własności aptek.</u>
+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Wnosimy o uchylenie, cofnięcie tego artykułu ze względu na to, że ta zmiana żadną miarą nie przyczyni się do zapewnienia zwiększenia kształcenia na kierunku farmacja albo odbywania praktyki zawodowej, a poza tym jest to dowód na nierówne traktowanie aptek ogólnodostępnych w Polsce. Gdyby takie rozwiązanie było wprowadzone, to rozumiem, że apteki prowadzone przez uczelnie w ciągu pół roku przeszkoliłyby, przypuśćmy, 100 studentów farmacji, przygotowując ich do zawodu farmaceutów. Jest to, proszę państwa, niemożliwe. Tak jak wcześniej powiedziałam, praktyki zawodowe i staż są prowadzone przez apteki… Studenci często odbywają te staże tam, gdzie mieszkają, bądź odbywają je w miejscach, w których chcą podjąć pracę, w związku z tym ograniczenia, które tutaj są proponowane, naszym zdaniem nie mają żadnego uzasadnienia. Prosimy o usunięcie tego artykułu, tym bardziej że artykuł ten nie był konsultowany z żadnym środowiskiem medycznym. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-28">
+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Pani Prezes.</u>
+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">O głos zdalnie prosi pan prof. Jassem. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-29">
+ <u xml:id="u-29.0" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Dzień dobry państwu. Bardzo przepraszam, ale z powodu obowiązków w klinice dołączyłem do państwa transmisji obrad z opóźnieniem, więc być może powtórzę jakieś wypowiedzi, które były wcześniej, a których nie słyszałem.</u>
+ <u xml:id="u-29.1" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Proszę państwa, ja od dawna, a właściwie od samego początku, kiedy pojawił się pomysł tej sieci, wypowiadam się publicznie – i wielokrotnie to robiłem – mówiąc, że ten pomysł jest zupełnie nietrafiony. Chciałbym bardzo krótko podsumować i uzasadnić tę moją opinię. I tutaj może od razu coś powiem. Nie jest tajemnicą, że jestem nie tylko lekarzem, ale również pacjentem onkologicznym, tak że mam w związku z tym może nieco szersze spojrzenie na te kwestie niż wielu moich kolegów.</u>
+ <u xml:id="u-29.2" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Proszę państwa, przede wszystkim to jest ogromna zmiana w opiece onkologicznej, która nie została sprawdzona, albo raczej taka, która została zweryfikowana negatywnie przez 4-letni pilotaż. Ten pilotaż pokazał, że tego projektu nie da się zrealizować. Ja byłem krytykiem również tego pilotażu, bo uważałem, że to są pieniądze wyrzucane w błoto, ale teraz powiem, co jest jedynym jego plusem – pokazał, że tej sieci po prostu nie da się wprowadzić. Proszę zobaczyć, jakie są wyniki tego pilotażu. Poza tym on jest niemożliwy do realizacji. Długo mógłbym tutaj na ten temat mówić, ale zrobię to najkrócej, pokażę tylko kilka punktów, których nie da się zrealizować. Naprawdę proszę mi uwierzyć. Mam 47-letnią praktykę jako onkolog, jestem jednym z najdłużej praktykujących onkologów w Polsce, więc jeśli państwo mają do mnie zaufanie, to proszę w to uwierzyć. Ja nie mówię tutaj tak ze względu na jakiekolwiek racje polityczne, jakiekolwiek, powiedzmy, układy zawodowe itd. Jeśli są, jak słyszę, jakieś podziały w środowisku onkologicznym, to na pewno nie ja je tutaj, że tak powiem, wzbudzam, ja cały czas, konsekwentnie, przedstawiam racjonalne argumenty. Dlaczego pilotaż jest niemożliwy? Już przed chwilą to słyszałem. No, nie da się wcisnąć wszystkich polskich chorych onkologicznych do jednostek zajmujących się onkologią. To jest kompletnie niemożliwe. Proszę mi wskazać jakąkolwiek instytucję onkologiczną w Polsce, która ma takie rezerwy. My mamy ogromny problem. A naprawdę robimy wszystko, żeby tych chorych rytmicznie i bez dużego opóźnienia przyjmować.</u>
+ <u xml:id="u-29.3" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Takie scentralizowanie leczenia ma sens w kilku dyscyplinach. No, właściwie są 2 obszary, gdzie taka centralizacja ma sens. Pierwsza dziedzina to jest leczenie operacyjne, ponieważ rzeczywiście nie może być tak, że są oddziały, które wykonują kilka zabiegów onkologicznych rocznie. Tam nie może być dobrej jakości, bo jakość idzie za doświadczeniem. Ale tutaj nie potrzeba robić sieci, wystarczy, żeby to był warunek kontraktowania w NFZ. Przecież w momencie kontraktowania w NFZ są pewne wymogi. Gdyby wpisać jako jeden z wymogów np. to, że oddział może operować chorych na raka jelita grubego pod warunkiem, że wykonuje się tam odpowiednią liczbę tych zabiegów rocznie, i dodać do tego element jakościowy, którego w polskiej medycynie w ogóle nie ma, to mielibyśmy problem rozwiązany. Nie trzeba dokładać do tego całej filozofii sieci, po prostu można zrobić to na znacznie niższym poziomie.</u>
+ <u xml:id="u-29.4" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Nie jest też możliwe nadzorowanie, które jest w ogóle jakby treścią tej ustawy, takie, że jedna instytucja kontroluje, nadzoruje, konsultuje inną; jest trójstopniowy poziom… Proszę państwa, monitorowanie jakości to jest bardzo skomplikowany proces. Tego monitorowania jakości nie ma nie tylko w onkologii, ale w ogóle w całej polskiej medycynie. Nadzoruje się jakość produkcji butów, samochodów, leków, żywności, ale nie monitoruje się jakości w medycynie. Mamy do czynienia ze zdrowiem i życiem ludzkim, w związku z tym to monitorowanie jakości jest sprawą krytyczną, ale przecież nie w ten sposób. Proszę państwa, jakie kwalifikacje i możliwości mają instytucje, które powołane są do leczenia chorych? Jakie mają możliwości i kwalifikacje, żeby również monitorować inne instytucje? Przecież trzeba tu stworzyć cały system. Trzeba określić kryteria tego monitorowania, znaleźć instrumenty, zobaczyć, czy obecna infrastruktura na to pozwala. Monitorowaniem jakości powinny się zajmować niezależne instytucje, które mają w tej dziedzinie kwalifikacje, umiejętności i narzędzia. Przypomnę, że w Polsce istnieje instytucja, która się zajmuje monitorowaniem jakości. To jest Centrum Monitorowania Jakości w Ochronie Zdrowia w Krakowie. Dochodzą mnie głosy, że ta instytucja ma ulec likwidacji i jej zadania ma przejąć NFZ. Nie wiem, czy tak jest. No w porządku – NFZ również ma instrumenty albo stworzy sobie instrumenty. W tym momencie płatnik, który płaci za usługę, będzie wymagał jakości. Oczywiście na poziomie NFZ też trzeba stworzyć taki system. To monitorowanie jakości poza tym musi być dokonywane według ujednoliconego wzoru; nie może być tak, że w każdym województwie inaczej się nadzoruje tę jakość. No i przede wszystkim nie może jedna instytucja, zajmująca się leczeniem, monitorować, w nawiasie „nadzorować”, bo takie słowo też pojawia się w ustawie, inną instytucję, która przecież występuje w tych samych konkursach do NFZ, bo to sprawia wrażenie… No, występuje tu chyba zupełnie niedopuszczalny z punktu widzenia prawa konflikt interesów.</u>
+ <u xml:id="u-29.5" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Ten system jest niesprawiedliwy. Ten system jest niesprawiedliwy, ponieważ właściwie to przyznaje bonus finansowy za infrastrukturę, a nie za jakość. Proszę państwa, proszę zobaczyć, że ten podział trójstopniowy wynika z tego, czy dana instytucja ma u siebie, powiedzmy, pod jednym dachem 3 rodzaje leczenia: radioterapię, chemioterapię i chirurgię. To znaczy, że nawet jeżeli instytucja będzie miała największe doświadczenie w leczeniu jakiegoś nowotworu, to nie będzie miała tego bonusu, jeśli np. nie będzie stosowała radioterapii. Podam przykład. Największą instytucją leczącą raka płuca, najczęstszy nowotwór w Polsce, jest Instytut Gruźlicy i Chorób Płuc w Warszawie, który nie ma radioterapii. W tym momencie ten instytut będzie ukarany albo otrzyma gorszą wycenę usług za chorego na raka płuca – a tam jest najlepsza chirurgia w Polsce, jeśli chodzi o raka płuca – niż mały szpital, w którym wszystkie te dziedziny są, ale gdzie operuje się rzadko albo nie operuje się chorych na raka płuca, bo rak płuca w ogóle tam nie występuje. Chorzy z innymi nowotworami otrzymają tam znacznie wyższą wycenę tylko za to, że te 3 dyscypliny są tam pod jednym dachem. Jaki to ma sens?</u>
+ <u xml:id="u-29.6" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Proszę państwa, jeżeli mamy mówić o doświadczeniu i jakości, to nie mówmy o całej onkologii. To doświadczenie i jakość dotyczą konkretnych nowotworów, dlatego od lat proponuję, żeby tworzyć ośrodki kompleksowej opieki, ośrodki doskonałości czyli tzw. unity narządowe. To idzie fatalnie. Zrobiono do tej pory niewielki krok w kierunku utworzenia unitów w raku piersi i raku jelita grubego. Jeśli chodzi o raka płuca, to dyskutuje się o tym od kilku lat, ale cała para poszła w stworzenie sieci onkologicznej, a nie w tworzenie projakościowych i sprawdzonych na całym świecie rozwiązań. Proszę państwa, ten system jest również niemoralny, dlatego że my obiecujemy chorym złote góry, mówiąc im, że to jest system dla nich, że to im poprawi opiekę. Według jakich mechanizmów? Proszę mi powiedzieć. Wielokrotnie zadawałem to pytanie i otrzymywałem bardzo pokrętne odpowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-29.7" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">W tej chwili pojawiają się np. takie głosy – słyszę te głosy ze strony Ministerstwa Zdrowia, ale również ze strony tych osób, które wymyśliły ten projekt – że pojawią się koordynatorzy, którzy będą prowadzili chorego za rękę. Proszę państwa, wielokrotnie podkreślałem: koordynatorzy leczenia onkologicznego i diagnostyki onkologicznej istnieją w Polsce od 8 lat; wprowadziła to ustawa – tzw. pakiet onkologiczny – 1 stycznia 2015 r. W związku z tym pytałem wielokrotnie: czym się różnią ci koordynatorzy od tamtych? Odpowiedź, którą słyszę w mediach i w wypowiedziach publicznych, budzi śmiech: ci koordynatorzy mają prowadzić chorego do śmierci. Tamci robili to tylko w czasie diagnostyki i leczenia, a ci – aż do śmierci. No, proszę państwa, trudno poważnie traktować tego typu argument.</u>
+ <u xml:id="u-29.8" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Słyszę, że dzięki ustawie w szpitalach będą call centers. Proszę państwa, jeżeli jest jakiś szpital, w którym nie można się umówić na wizytę telefonicznie, to znaczy, że taki szpital w ogóle nie powinien mieć kontraktu. Czy do tego, żeby powstało call center w każdym szpitalu onkologicznym czy innym zajmującym się chorymi na nowotwory, potrzebna jest sieć?</u>
+ <u xml:id="u-29.9" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Słyszę również… Podczas posiedzenia sejmowej Komisji Zdrowia padło z ust pana wiceministra, że dla niego argumentem jest wysoki poziom zadowolenia chorych z sieci. Proszę państwa, jeżeli ja słyszę, że w sieci średnio 96% wyraziło satysfakcję z tej formy opieki, że wszyscy, którzy tam siedzą, przyjmują to bez zmrużenia oka… Proszę państwa, myślę, że każdy racjonalnie myślący wie, jaki jest poziom zadowolenia polskich chorych z tego, co możemy im zaoferować. Myśmy robili bardzo duże ankietowe badania, według tej samej metodologii, w Polsce i w Austrii. Zadawaliśmy chorym i ich rodzinom te same pytania w rozbudowanej ankiecie dotyczącej profilaktyki, leczenia, diagnostyki, opieki szpitalnej, opieki ambulatoryjnej. To było robione na bardzo dużej grupie chorych, więc to jest reprezentatywne. Wyniki opublikowaliśmy w bardzo dobrym międzynarodowym czasopiśmie. Specjalnie poprosiłem, żeby dokładnie taką samą ankietę zrobili nasi austriaccy koledzy, żeby mieć jakiś punkt odniesienia – bo można powiedzieć, że Polacy są skłonni do narzekania – więc tam były bardzo konkretne pytania i tak samo zadane. Proszę państwa, w przypadku niektórych pytań różnica była pięciokrotna, czyli poziom zadowolenia z jakiegoś świadczenia w Polsce wynosił np. 20%, a w Austrii 80% czy blisko 100%, bo były i takie wyniki. Jeżeli ja słyszę, że poziom zadowolenia w Polsce wynosi 96%… Jestem starej daty i pamiętam jeszcze wybory z okresu minionego, gdzie mniej więcej taki był poziom głosów oddawanych na kandydatów zgłoszonych do… No, to nie były wybory, tylko głosowanie. I to jest znacznie wyższy poziom niż np. głosów, które Łukaszenka dostał w ostatnich wyborach.</u>
+ <u xml:id="u-29.10" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Proszę państwa, tam nie ma w ogóle żadnych elementów profilaktyki. Chcę powiedzieć, że wszystkie kraje już zrozumiały, że my nie dogonimy wzrastającej liczby nowotworów. Liczba nowotworów będzie stale rosła, ponieważ my się starzejemy – przede wszystkim dlatego. I żadnymi działaniami od końca, czyli od leczenia, nie nadrobimy tego, co trzeba załatwić od początku. Trzeba w Polsce wprowadzić skuteczną profilaktykę. Ja zajmuję się profilaktyką dotyczącą tytoniu. Polska w połowie lat dziewięćdziesiątych była liderem w europejskich działaniach antytytoniowych. W tej chwili jest coraz niżej wśród krajów Unii Europejskiej. Raporty o tym publikowane są co 2 lata. Jesteśmy w nich na coraz gorszej pozycji. Przestajemy być wskazywani jako kraj, gdzie rzeczywiście skutecznie się o to walczy.</u>
+ <u xml:id="u-29.11" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Proszę państwa, podsumuję. Ja rozumiem, że sieć onkologiczna jest kamieniem milowym i że wszyscy chcemy otrzymać pieniądze z Unii Europejskiej. Te pieniądze się Polakom należą. Ale nie przyjmujmy złego rozwiązania. Apeluję tutaj nie tylko do posłów i senatorów, którzy wypowiadają się przeciwko tej ustawie, ale również do tych przedstawicieli partii rządzącej, którzy wierzą, że ta ustawa przyniesie chorym jakąś korzyść. Jest w państwa komisji lekarz, która jest równocześnie pacjentką onkologiczną, z którą się znam, a która reprezentuje stronę rządową. Apeluję również do pani senator, żeby pani przyjęła ten punkt widzenia. A ze swojej strony – żeby nie mówiono, że tylko krytykuję ten projekt – zgłaszam gotowość do przygotowania projektu, który rzeczywiście spełni oczekiwania pacjentów. Jesteśmy w stanie zrobić to w ciągu 2 miesięcy. Będziemy mieli wtedy sieć i będziemy mieli wpisaną tę sieć do Krajowego Planu Odbudowy, ale będzie ona dobrym projektem. Dziękuję państwu bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-30">
+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, jeszcze ja mam pytanie. Myślę, że to już ostatnie, bo więcej głosów tutaj nie widzę, więc będę zamykała dyskusję, tym bardziej że chciałabym, żeby pan chociaż na część zadanych pytań odpowiedział. Panie Ministrze, powiedział pan o 2 ważnych kwestiach dotyczących tej ustawy, o tym, że bardzo ważne są jednakowe standardy, jednakowe ścieżki; chodzi o ujednolicenie. No, jest taka groźba, że ci, którzy tych standardów, przede wszystkim infrastrukturalnych, nie spełniają, niestety mogą wypaść z sieci, co wiąże się, jak wiemy, z pogorszeniem dostępności leczenia dla pacjentów. Tak więc chyba w interesie nas wszystkich leży to, żeby jak największa liczba takich ośrodków jednak do tej sieci weszła. Myślę, że co do tego jest pełna zgoda. A teraz oto powiem, że otrzymałam informację, według której ogłosiliście państwo 3 lutego konkurs, postępowanie konkursowe na wybór projektów strategicznych dotyczących przebudowy, modernizacji i doposażenia infrastruktury podmiotów leczniczych, które udzielają świadczeń opieki zdrowotnej w rodzajach i zakresach onkologicznych. No, brzmi to dobrze. Prawda? W końcu zależy nam na tym, żeby jak największa liczba podmiotów mogła skorzystać z takiej szansy, jeżeli im czegokolwiek brakuje, i poprawić swoją infrastrukturę w ramach tego konkursu, żeby mogła skorzystać z tego konkursu. Ale co się okazuje? I teraz moje pytanie, Panie Ministrze. Dlaczego, budując ten konkurs, już z góry państwo określacie, kto może w ogóle złożyć ofertę konkursową? No, to jest naprawdę niebywałe, ponieważ okazuje się, że do tego konkursu mogą przystąpić tylko i wyłącznie szpitale na poziomie onkologicznym, pulmonologicznym, pediatrycznym i szpitale ogólnopolskie, które są w sieci – to po pierwsze. A po drugie, okazuje się, że szpitale, które są w sieci szpitalnej, ale zakwalifikowane jako pierwszo-, drugo- czy trzeciorzędowe, do tego konkursu nie mogą przystąpić. Tak więc kryteria już z góry dzielą, określając, kto w ogóle może złożyć tę ofertę. Są wśród tych szpitali I, II i III poziomu szpitale, które mają naprawdę duży potencjał zarówno personalny, jak i także doświadczenie czy w ogóle możliwości kompleksowego leczenia, i zadają pytanie, dlaczego nie mogą skorzystać z tego konkursu.</u>
+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja tylko jeszcze powiem, że pieniądze, które mają trafić do tego konkursu, to jest kwota 2,5 miliarda zł, a więc mówimy o dużych pieniądzach, i są to pieniądze z Funduszu Medycznego, który przez wiele lat był, że tak powiem, głuchy, niemy. Nikt się nim nie interesował, nikt nie organizował żadnych konkursów, po prostu tak jakby tego funduszu nie było. A teraz nagle, w czasie, kiedy z jednej strony powstaje Krajowa Sieć Onkologiczna, która pewnie także jest impulsem do działań, ale poza tym… No, nie ukrywajmy, jest rok wyborczy, musimy to stanowczo powiedzieć. I teraz nagle już na początku drogi mamy podział, które szpitale mogą startować, a które nie. Uważam, że kryterium jest dobrane fatalnie.</u>
+ <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo o odpowiedzi na pytania, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-31">
+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u>
+ <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Szanowni Państwo, było wiele pytań. Postaram się na wszystkie te pytania odpowiedzieć. Próbuje się połączyć pan prof. Maciejczyk z Wrocławia. Nie wiem, czy jest taka możliwość, ale… No, rozpocznę odpowiedzi na państwa pytania.</u>
+ <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pani Senator Matecka, w wielu, wielu pani pytaniach – myślę, że i nie tylko w pani pytaniach – przejawiała się troska o pacjentów. I to jest główną ideą tej ustawy – chodzi o to, aby coś zmieniło się dla pacjentów onkologicznych w kraju. Praktycznie w każdej państwa wypowiedzi przewijało się to, że powinniśmy udzielać pacjentom opieki na najwyższym poziomie.</u>
+ <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nie będę komentował wypowiedzi pana prof. Jassema, ponieważ chwilami była bardzo niegrzeczna, jak mnie się wydaje, ale…</u>
+ <u xml:id="u-31.4" who="#Gloszsali">Dlaczego niegrzeczna?</u>
+ <u xml:id="u-31.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">No, porównywanie tego, co powiedzieli pacjenci, do wyborów z PRL jak myślę, jest troszeczkę niegrzeczne. To były niezależne opinie pacjentów, którzy wyrażali się o tym, jak byli leczeni w pilotażu, więc myślę, że troszeczkę im to uwłacza. Ale nie będę nad tym dalej się rozwodził.</u>
+ <u xml:id="u-31.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Chcemy, aby jakość leczenia pacjentów onkologicznych była podkreślana w leczeniu chirurgicznym i była zdecydowanie lepsza. A jak jest udowodnione już od wielu, wielu lat, pacjenci, którzy są leczeni… Ośrodki, które mają duże doświadczenie i dużo tych pacjentów operują w danej specjalności, robią to dobrze. A te ośrodki, które leczą rzadko i wykonują tych zabiegów operacyjnych mniej – tak myślę i jestem o tym przekonany – tych pacjentów, niestety, leczą źle. Myślę, że każdy z nas, jeżeli już, to chciałby trafić do takiego ośrodka, gdzie ta opieka onkologiczna będzie na najwyższym poziomie i gdzie zabieg operacyjny nie tylko zostanie wykonany, ale zostanie wykonany według światowych standardów i najlepszej wiedzy, którą w tej chwili posiadamy. I to chcemy zmienić. Chcemy zmienić właśnie tak, aby te ośrodki, które w tej chwili operują dobrze, do tego systemu weszły i żeby także w tym systemie mogły tych pacjentów leczyć. I to jest całą ideą Krajowej Sieci Onkologicznej – stawiamy bardzo wyraźnie na jakość. Nie zamykamy nikomu drogi. Zostawiamy czas, aby ośrodki mogły do tego procesu się przygotować pod różnymi względami, czy jeśli chodzi właśnie o wymogi sprzętowe, o wyposażenie, czy też o kadrę medyczną, a także, co było podkreślane już w ramach sprawozdania z pilotażu, jeżeli chodzi o tzw. system informatyczny. To nie jest proste zadanie. Doskonale sobie z tego zdajemy sprawę, ponieważ pilotaż wykazał, że niestety ośrodki posiadają różne systemy informatyczne i scalenie go w jeden jest wielkim wyzwaniem. No, ale mamy taką obietnicę z ośrodka w Ministerstwie Zdrowia, który się tym zajmuje, że to się w ciągu pół roku powinno udać, żeby te informacje, które spływają do ośrodka krajowego… Chodzi o informacje, z których będziemy mogli wyciągać konkretne wnioski, np. takie, że dany ośrodek zdecydowanie leczy na wyższym poziomie niż ośrodki, które temu niestety nie sprostają.</u>
+ <u xml:id="u-31.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Wielokrotnie było tu mówione o koordynatorze. Ten koordynator, który jest w tej chwili, właściwie służy ośrodkom tylko do tego, aby dobrze kodować procedury medyczne, by ośrodki na tym nie straciły; to było w pakiecie onkologicznym. W tej chwili to zmieniamy – ten koordynator zdecydowanie jest przeznaczony dla pacjenta. Będzie wiedział, gdzie pacjent ma się zgłosić na badanie, jakie badania będą uzgodnione, jakie będą terminy. To wszystko będzie za pacjenta wykonane. To nie pacjent będzie ze skierowaniem jeździł od szpitala do szpitala i szukał miejsca. Chcemy, aby pacjent był zaopiekowany od początku, kiedy dostaje tę, niestety, czasem złą diagnozę, kiedy świat mu się przewraca do góry nogami i potrzebuje wsparcia. To bardzo wyraźnie wybrzmiało w ankiecie, która została przeprowadzona, i w wielu rozmowach z pacjentami. To na pewno podkreślają. Oczywiście to, że pacjent jest zadowolony, nie jest jedynym wyznacznikiem, ale myślę, że jest to bardzo ważne. I to, co czasem, niestety, odstręcza nas od profilaktyki… Bo pacjenci często mówią: „A jak dostanę zły wynik, to co będzie dalej? Co ja z sobą zrobię? Gdzie ja pojadę?”. W tej chwili ten problem jakby jest już rozwiązany w tej ustawie. I będą to oczywiście osoby, które… Pan profesor wyśmiewał to, że pacjenci będą prowadzeni za rękę, ale myślę, że w tych złych stanach chorobowych jest bardzo ważne, aby pacjent miał taką osobę, która rzeczywiście go prowadzi za rękę i się nim opiekuje. Ale także w przypadku, gdy… To są koordynatorzy, którzy będą także prowadzili…</u>
+ <u xml:id="u-31.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-31.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">…z pacjentem dialog. Tak że, jeżeli zauważą, że w jego stanie zdrowia dochodzi do jakiegoś pogorszenia, że trzeba przyśpieszyć czy konsylium, czy badania diagnostyczne, to będą w kontakcie z lekarzami, którzy biorą udział w procesie leczenia. A to zdecydowanie zmienia miejsce pacjenta w tym systemie.</u>
+ <u xml:id="u-31.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Wprowadzenie sieci onkologicznej to także… Wchodzimy tu na inny poziom, ponieważ będziemy mogli teraz dokonywać porównania między poszczególnymi ośrodkami. Do tej pory tego nie było.</u>
+ <u xml:id="u-31.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pani prof. Chybicka mówiła o onkologii dziecięcej. Rzeczywiście, to jest troszeczkę inna skala i ma to inny wymiar. Trudno jednak porównywać leczenie onkologiczne dzieci do leczenia dorosłych. To, co pani porównała… No, w tej chwili nie mamy jakiegoś odniesienia do wyników lat poprzednich, żeby po tym pilotażu można było porównać do nich wyniki leczenia w tych ośrodkach, które znalazły się w pilotażu.</u>
+ <u xml:id="u-31.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Narodowa Strategia Onkologiczna to jest ponad 5 miliardów dodatkowych pieniędzy na onkologię, dokładnie5 miliardów 100 milionów. To jest…</u>
+ <u xml:id="u-31.13" who="#Gloszsali">W 5 lat.</u>
+ <u xml:id="u-31.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jest właśnie tak, że… To jest rozłożone na poszczególne lata. Na ten rok jest prawie 500 milionów, z czego 350 milionów przeznaczamy na sprzęt. Ten sprzęt jest już w tej chwili jakby podzielony na poszczególne ośrodki. To środki nie tylko na zakup nowego sprzętu, ale także na wymianę tego sprzętu. Niestety, w czasie leczenia on się starzeje, delikatnie mówiąc, dlatego wymieniamy ten sprzęt.</u>
+ <u xml:id="u-31.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli już jesteśmy przy pieniądzach, to powiem także, że te 2,5 miliarda, o których mówiła pani przewodnicząca, jest z Funduszu Medycznego. No i ustawa niestety tak jest zapisana, że te pieniądze mają trafić tylko do ośrodków tego wyższego szczebla. I te pieniądze trafiają, tak jak pani powiedziała, właśnie do tych ośrodków, które są zapisane w ustawie. Podzieliliśmy sieć na 3 poziomy, SOLO I, SOLO II…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-32">
+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przepraszam bardzo, Panie Ministrze. Ponieważ mamy salę tylko do 11.00, a jeszcze mamy poprawki, to ja bym bardzo prosiła, żeby pan może odpowiedział na zadane konkretne pytania. Dobrze? Tak zwięźle. A resztę poprosimy na piśmie.</u>
+ <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-33">
+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">No dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o to… Pani z Federacji Onkologicznej pytała, dlaczego mamy w tej chwili wzrost liczby badań diagnostycznych, jak nie było limitów. To nie tak, że uwolniliśmy limity. Limitów w onkologii na badania diagnostyczne nie było. To ewidentnie pokazało… A myślę, że dla każdego onkologa dobra diagnostyka jest chyba podstawą, prawda? To jest ten ewidentny wynik pilotażu. Mam nadzieję, że państwo to doceniacie.</u>
+ <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ale także współpraca między ośrodkami… Te konsylia, które się odbywają, nie zawsze są konsyliami, w których musi osobiście brać udział osoba z III poziomu. W tej chwili odbywają się także wideokonferencje, więc można to robić także w ten sposób. Ta osoba nie musi do danego ośrodka jechać. A konsylia się odbywają tam, gdzie jest pacjent.</u>
+ <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie, nie, nie… Ale proszę nie prowadzić dialogu, naprawdę.</u>
+ <u xml:id="u-33.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Konsylia się odbywają tam, gdzie jest pacjent. Czyli pacjent nie będzie przewożony do ośrodka III stopnia, tylko to konsylium będzie odbywało się tam, gdzie on jest leczony. I jeżeli pacjent jest w tym ośrodku I stopnia, nawet przed wykonaniem np. zabiegu operacyjnego, bo powiedzmy, że jest to ośrodek, który leczy tylko chirurgicznie… Musi być wtedy ustalona dalsza ścieżka pacjenta. Pacjent musi wiedzieć, co będzie dalej się z nim działo, dokąd dalej będzie kierowany, na jaką dalszą terapię, czy będzie to chemioterapia, czy będzie to radioterapia. I myślę, że to też jest wartością, która w tej chwili… Ta terapia może też być zmieniana, to nie jest tak, że ona jest od początku ustalona i nie ma potem żadnych zmian. Dynamika procesów nowotworowych jest różna, dlatego elastyczność jest tutaj jak najbardziej wskazana. I ona będzie zachowana.</u>
+ <u xml:id="u-33.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Wszystkie ośrodki, które są zakwalifikowane w momencie wejścia w życie ustawy, będą także w Krajowej Sieci Onkologicznej. Ale jeszcze raz powtarzam: mamy okres dostosowawczy, bo chcemy, aby ośrodki spełniły wszystkie wymogi zawarte w rozporządzeniu, które będzie te ośrodki do poszczególnych sieci kwalifikowało.</u>
+ <u xml:id="u-33.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o apteki, to ja może poproszę pana dyrektora z wydziału farmacji, aby odpowiedział pani prezes. No, chodzi o jedną aptekę dla uczelni, więc nie widzę tu jakiegoś zagrożenia. A słyszałem też, że te apteki będą tworzone sieciowo i państwo się o to martwicie. Myślę więc, że nie… Ale na to pytanie, jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, może krótko odpowie pan dyrektor. Dobrze?</u>
+ <u xml:id="u-33.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-34">
+ <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiwMinisterstwieZdrowiaLukaszSzmulski">Dziękuję uprzejmie.</u>
+ <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiwMinisterstwieZdrowiaLukaszSzmulski">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
+ <u xml:id="u-34.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiwMinisterstwieZdrowiaLukaszSzmulski">Łukasz Szmulski, Departament Polityki Lekowej i Farmacji w Ministerstwie Zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-34.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiwMinisterstwieZdrowiaLukaszSzmulski">Abstrahując od kwestii formalnych, które zostały poruszone przez pana mecenasa na wstępie dzisiejszego posiedzenia komisji…</u>
+ <u xml:id="u-34.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-34.5" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiwMinisterstwieZdrowiaLukaszSzmulski">…co do kwestii zgłoszenia zmiany tych przepisów prawa farmaceutycznego w toku procedowania ustawy w Sejmie… Ja chciałbym powiedzieć tylko kilka słów odnośnie do kwestii merytorycznych. Wydaje się obecnie, że te uwagi, które zostały podniesione przez przedstawicieli Naczelnej Izby Aptekarskiej, są być może nie do końca adekwatne. Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że zmiana ta została zgłoszona podczas prac sejmowych przez przedstawicieli parlamentu, nie była ona procedowana jako przedłożenie rządowe, jednak spotkaliśmy się – ja sam również, wraz z panem ministrem Miłkowskim, miałem przyjemność brać udział w tym spotkaniu – z rektorami uczelni wyższych. I spotkaliśmy się z apelem, żeby takie przepisy zostały wprowadzone, aby uczelnie mogły otwierać przynajmniej jedną aptekę ogólnodostępną. Wydaje się, że wyłączenie tych kryteriów demograficzno-geograficznych, o których wspomniała pani prezes, jest tutaj o tyle zasadne, że chodzi de facto o jedną aptekę ogólnodostępną. Trudno uznać, żeby możliwość otwarcia takiej apteki była blokowana z uwagi na to, że w okolicy, gdzie uczelnia chciałaby, jak najbliżej studentów, taką aptekę otworzyć, działają inne apteki… no, żeby były problemy z możliwością jej otwarcia.</u>
+ <u xml:id="u-34.6" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiwMinisterstwieZdrowiaLukaszSzmulski">Wydaje się również, że chyba nie taka była intencja, jeżeli chodzi o uwagę, czy apteka będzie w stanie przeszkolić 100 studentów w trakcie pół roku. Z tego, co przekazywali nam podczas spotkania rektorzy uczelni medycznych, wynikało, że nie chodzi o krótkie szkolenie tych studentów na ostatnim roku czy o staż na ostatnim roku, ale chodzi o to, aby móc wiedzę teoretyczną zamienić również w praktyczną i aby tę możliwość praktyki rozciągnąć w czasie. To przedłożenie oczywiście nie ma na celu wskazywanie praktyki, jaka miałaby się odbywać, czy szkoleń; rozumiem, że to pewnie będzie bardziej kwestią danej uczelni. Wydaje się, że nie chodziło tylko i wyłącznie o to, aby staże w tej aptece odbywali studenci szóstego roku farmacji…</u>
+ <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Rozumiemy pana stanowisko…</u>
+ <u xml:id="u-34.8" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiLekowejiFarmacjiwMinisterstwieZdrowiaLukaszSzmulski">…ale w dłuższym okresie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-35">
+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Już rozumiem.</u>
+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeden głos ad vocem, ale naprawdę minuta.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-36">
+ <u xml:id="u-36.0" who="#KoordynatorBiuraPrawnegoNaczelnejRadyAptekarskiejKrzysztofBaka">Dzień dobry państwu. Radca prawny Krzysztof Baka, Naczelna Rada Aptekarska.</u>
+ <u xml:id="u-36.1" who="#KoordynatorBiuraPrawnegoNaczelnejRadyAptekarskiejKrzysztofBaka">Poza wszystkimi racjami, które zostały przedstawione przez panią prezes, chciałbym zauważyć, że art. 43 zawiera sformułowanie, że uczelnia nie może prowadzić więcej niż jedną aptekę. Jeżeli chodzi o kwestię uzyskania zezwolenia, to nie ma żadnych ograniczeń, czyli teoretycznie każda uczelnia mogłaby uzyskać nieograniczoną liczbę zezwoleń, a następnie je zbyć. Pomijam już, jaki to jest podmiot, ale naszym zdaniem prawo nie powinno dawać takich furtek. I to też jest bardzo dużą wadą tej regulacji. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-37">
+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak naprawdę zamknęłam już dyskusję, ale ponieważ pan minister podszedł do mnie i powiedział, że na linii jest pan prof. Maciejczyk, który odpowiada za pilotaż, to, Panie Profesorze, bardzo proszę o wypowiedź podsumowującą. A ponieważ rozmawialiśmy już poprzednio na posiedzeniu komisji na temat pilotażu, to bardzo proszę tylko o jakieś kluczowe, nowe być może tezy, które chciałby pan przekazać. Ale bardzo krótko, bo musimy do jedenastej skończyć posiedzenie. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-38">
+ <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiAdamMaciejczyk">Dziękuję bardzo za umożliwienie mi wypowiedzi.</u>
+ <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiAdamMaciejczyk">Szanowni Państwo!</u>
+ <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiAdamMaciejczyk">Pilotaż Krajowej Sieci Onkologicznej udowodnił, że jest możliwość koordynacji i współpracy między ośrodkami, które zajmują się opieką onkologiczną nie tylko w szpitalach onkologicznych – bo współpraca między centrami onkologami od dawna była już procedowana – ale również ze szpitalami wielospecjalistycznymi i szpitalami powiatowymi. Wszystkie te szpitale na Dolnym Śląsku ze sobą współpracowały. Jest konieczność włączenia Narodowego Funduszu Zdrowia – to jest ta zmiana, to, co różni pilotaż od ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej – w proces zbierania danych, ponieważ jakościowe dane o pacjentach muszą być gromadzone nie tylko w przypadku chęci przekazywania tych danych do ośrodków. I to na pewno poprawi kompletność informacji o tym, co się dzieje we wszystkich szpitalach, a to jest ważna informacja dla pacjenta. Już samo zbieranie danych zmobilizowało bardzo wiele szpitali do zwiększenia uwagi poświęconej pacjentom onkologicznym, do przyśpieszenia terminu realizacji badań diagnostycznych i terapii, aczkolwiek też obnażyło wiele problemów, z którymi trzeba sobie poradzić. I temu służył pilotaż. Pilotaż służył sprawdzeniu procesu koordynacji, pokazaniu, że jest to możliwe, a przede wszystkim pokazaniu, że jest to metoda, która, skoro już działa w 4 województwach, to powinna być wdrożona w 16. To, co jest dla nas istotne – w tej chwili bardzo ograniczamy w ustawie o Krajowej Sieci Onkologicznej listę wskaźników, które należy oceniać na samym początku, tak żeby nie utrudniać procesu adaptacji innych szpitali do trudnego, aczkolwiek niezbędnego dla pacjentów procesu koordynacji opieki onkologicznej. W mojej ocenie pacjenci onkologiczni już za długo czekają na poprawę organizacyjną, która przerwie proces chaosu, z którymi się na co dzień spotykają.</u>
+ <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To wszystko, tak?</u>
+ <u xml:id="u-38.4" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiAdamMaciejczyk">Chętnie odpowiem na pytania. No, mógłbym dłużej, ale nie chciała pani przewodnicząca, żebym za długo mówił.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-39">
+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, bardzo proszę odpowiedzieć jeszcze na to moje pytanie: dlaczego nie wszystkie ośrodki mogą skorzystać i przystąpić do konkursu, który państwo ogłosiliście?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-40">
+ <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ja już to mówiłem, Pani Przewodnicząca, pewnie umknęło to pani. Zgodnie z ustawą o Funduszu Medycznym te pieniądze mogą być przeznaczone właśnie na te ośrodki wyższego stopnia.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-41">
+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tylko że dokonywaliśmy różnych nowelizacji w ramach funduszu i braliśmy pod uwagę różne wątki… Szkoda, że państwo nie przewidzieliście tego, że te podmioty też będą chciały wejść do krajowej sieci i skorzystać z tych pieniędzy. Według mnie to jest duże niedopatrzenie. Być może te kryteria da się jakoś zmienić, Panie Ministrze? Bo to jest ważne.</u>
+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Zamykamy dyskusję, ja tylko tytułem podsumowania powiem dwie rzeczy. Mianowicie, Panie Ministrze, są dwie wizje systemu. Jest wizja centralizacji i budowania wszystkiego poprzez instytucje odgórnie, ale jest też druga wizja, która widzi pacjenta od samego dołu, łącznie z dostępnością do lekarza onkologa, a także z profilaktyką, z całą wczesną diagnostyką. I uważamy, że przede wszystkim w ten sposób proces powinien być budowany. Tak więc tu naprawdę zderzyły się dwie wizje. One nijak do siebie nie pasują. Myślę, że po dzisiejszej dyskusji, po tych wszystkich argumentach każdy pozostanie przy swoich racjach, niestety.</u>
+ <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo wnikliwie przyglądaliśmy się tej ustawie. Początkowo, powiem szczerze, uważałam, że należy ją w ogóle przegłosować jako akt, który nie nadaje się do wdrożenia. Rozumiemy jednak kwestię tego, że jest to kamień milowy, a wszystkim nam zależy na tym, aby tych kwestii związanych z kamieniami milowymi nie utrudniać. Aczkolwiek powiem, że źle się stało, że robimy to teraz tak na gorąco, bo był czas, aby się do tej ustawy dokładnie przygotować i przeprowadzić ją przez cały proces legislacyjny dużo wcześniej. W tej chwili rzeczywiście stoimy jak gdyby już pod ścianą, za wiele możliwości ruchu nie mamy, nawet w zakresie wydłużenia czasu wejścia ustawy w życie, bo mamy świadomość, że wtedy będziemy blokować pieniądze, które są należne pacjentom, a także wszystkim obywatelom. Dlatego też zostały przygotowane poprawki, w dużej liczbie, które chociaż częściowo poprawiają niektóre artykuły, bo ustawy jako takiej nie da się poprawić. Tak jak powiedziałam, ona jest po prostu napisana zupełnie inaczej, niż powinna, i zajmuje się głównie zagadnieniami instytucjonalnymi, a nie związanymi z bezpośrednią poprawą dostępności leczenia i opieki dla pacjenta.</u>
+ <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poddam za chwilę pod głosowanie przygotowane poprawki. Przejmuję wszelkie poprawki przygotowane przez Biuro Legislacyjne.</u>
+ <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I tu będę oczywiście miała pytanie do pana ministra, jak podejdzie do tych poprawek. Czy państwo ewentualnie zgodzicie się na to, aby niektóre z tych zapisów chociaż częściowo zmodyfikować? Bo samej ustawy nie jesteśmy w stanie poprawić na tyle, żeby była – w naszej ocenie – dobrą ustawą. Rozumiem, że pan minister ma te poprawki. Proszę o opinię, czy chce pan odnosić się po kolei, czy ogólnie, bo zdarzały się już w Komisji Zdrowia takie sytuacje, że minister opiniował wszystkie poprawki en bloc i nawet jeżeli był błąd legislacyjny, to też był na nie. No więc, Panie Ministrze, może chociaż niektóre poprawki, które w naszym odczuciu po prostu usuwają błędy legislacyjne… Może chociaż te pan jakoś uzna.</u>
+ <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-42">
+ <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pani Przewodnicząca, ja jestem także senatorem z dość długim stażem, więc zrozumiałem aluzję. Wszystkie poprawki legislacyjne i nie tylko legislacyjne, ale także poprawiające…</u>
+ <u xml:id="u-42.1" who="#Gloszsali">Językowe.</u>
+ <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">…no, językowe, które sformułowało Biuro Legislacyjne, popieramy, oprócz tych z punktu III, przy których podniesiono, że przepisy są niekonstytucyjne… No, państwo jako parlamentarzyści doskonale wiecie, że czasem do ustaw są dołączane pewne poprawki, które są ważne. Tutaj akurat chodzi o pewne obowiązujące terminy; np. w przypadku krwiodawców, w przypadku gdy zostanie zniesiony stan epidemiczny, krwiodawcy tracą uprawnienia dotyczące 2 dni wolnego po oddaniu krwi. Myślę, że tutaj państwo zrobicie ukłon w naszą stronę i te poprawki przyjmiecie. Dziękuję bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-43">
+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy w takim razie do głosowania nad poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czyli rozumiem, że wszystkie poprawki merytoryczne, które tutaj wypracowaliśmy, pan minister opiniuje negatywnie, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-44">
+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nie, ja mówiłem tylko o propozycjach poprawek Biura Legislacyjnego. A to, co pani przewodnicząca z panią prof. Chybicką zgłosiła… Możemy omówić te poprawki i wobec niektórych będę na tak, a wobec niektórych – na nie.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-45">
+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Mecenasie, ma pan głos. Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-46">
+ <u xml:id="u-46.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-46.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Zgłoszono 45 poprawek. Będziemy nad nimi głosować według kolejności przepisów ustawy.</u>
+ <u xml:id="u-46.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pierwsza grupa poprawek dotyczy art. 2 pkt 1, art. 2 pkt 5 oraz art. 40 ust. 2 pkt 1. Poprawki te mają charakter merytoryczny. Zmierzają do modyfikacji definicji diagnostyki onkologicznej i leczenia onkologicznego tak, aby pojęcia te obejmowały świadczenia opieki zdrowotnej dotyczące wszystkich nowotworów, nie zaś jedynie nowotworu złośliwego lub miejscowo złośliwego i odnosiły się do przypadków, gdy każdy lekarz stwierdził podejrzenie nowotworu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-47">
+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-48">
+ <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Możemy się zgodzić z tą poprawką.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-49">
+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Super, dobrze zaczynamy.</u>
+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-49.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mamy wynik?</u>
+ <u xml:id="u-49.8" who="#Gloszsali">Jeszcze ostatni głos…</u>
+ <u xml:id="u-49.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-49.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jednogłośnie, 6 głosów za.</u>
+ <u xml:id="u-49.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka następna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-50">
+ <u xml:id="u-50.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Druga grupa poprawek dotyczy art. 2 pkt 4, art. 8 ust. 2 pkt 3 oraz art. 55 ust. 6. Zmierza do zniesienia obowiązku wyznaczania koordynatora przez SOLO III poziomu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-51">
+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-52">
+ <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nie możemy się, niestety, z tym zgodzić. Jesteśmy przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-53">
+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto w takim razie z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-53.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-54">
+ <u xml:id="u-54.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka dotyczy definicji ujętej w art. 2 pkt 7 ustawy, tj. definicji miernika. Zmierza do tego, aby definicja miernika nie zawierała unormowania, zgodnie z którym informacje dotyczące miernika mogą zawierać określenie technik pomiarowych, używanych narzędzi lub sposobu i miejsca gromadzenia danych pomiarowych w określonym miejscu i czasie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-55">
+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, pan minister.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-56">
+ <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jesteśmy przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-57">
+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poddaję pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-57.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-58">
+ <u xml:id="u-58.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka merytoryczna dotyczy art. 2 pkt 9. Zmierza do tego, aby definicja opieki onkologicznej obejmowała swym zakresem również opiekę paliatywną. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-59">
+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-60">
+ <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Leczenie paliatywne, tj. opieka? To akurat nie jest w tej ustawie. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja nie zrozumiałam…</u>
+ <u xml:id="u-60.2" who="#Gloszsali">Jest przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-60.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przeciw, przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-60.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przeciw, tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-61">
+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u>
+ <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bo już tak wyglądało, że prawie za.</u>
+ <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
+ <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-62">
+ <u xml:id="u-62.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka zmierza do takiej modyfikacji definicji opieki onkologicznej, aby obejmowała ona swym zakresem diagnostykę onkologiczną, leczenie onkologiczne lub monitorowanie realizowane na podstawie umowy z Narodowym Funduszem Zdrowia również w zakresie świadczeń zdrowotnych określanych jako świadczenia wysokospecjalistyczne. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-63">
+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-64">
+ <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-65">
+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-66">
+ <u xml:id="u-66.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejne poprawki dotyczą art. 2 pkt 11, art. 6 ust. 2 pkt 1 oraz art. 16. Zmierzają do tego, aby SOLO I poziomu nie miało takiego obowiązku, lecz mogło uzgadniać z wielodyscyplinarnym zespołem terapeutycznym plan onkologiczny. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-67">
+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-68">
+ <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jesteśmy przeciw. Chcemy, aby SOLO jednak musiało to uzgadniać.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-69">
+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-70">
+ <u xml:id="u-70.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka dotyczy art. 4 ust. 1. Zmierza do takiej modyfikacji pojęcia SOLO, aby dotyczyło ono podmiotu wykonującego działalność leczniczą bez ograniczania rodzaju tej działalności do stacjonarnego i całodobowego świadczenia zdrowotnego szpitalnego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-71">
+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-72">
+ <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jesteśmy przeciw. No, nie chcemy, żeby była tworzona kolejna fikcja i żeby pieczątki leczyły pacjentów, a nie lekarze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-73">
+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-74">
+ <u xml:id="u-74.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka dotyczy art. 4 ust. 3 pkt 2. Zmierza do zniesienia wymogu lokalizacji na obszarze tego samego województwa ośrodka satelitarnego w strukturze organizacyjnej SOLO II albo III poziomu w przypadku, gdy jest on zorganizowany w ramach innego podmiotu wykonującego działalność leczniczą. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-75">
+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-76">
+ <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-77">
+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-77.1" who="#Gloszsali">3 głosy za na sali.</u>
+ <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-77.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-77.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-77.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-77.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna poprawka.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-78">
+ <u xml:id="u-78.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejne poprawki merytoryczne dotyczą art. 4 ust. 3, art. 6 ust. 1 pkt 2, art. 7 ust. 1 pkt 2 oraz art. 8 ust. 1 pkt 2. Zmierzają do tego, aby ustawa nie posługiwała się pojęciem chemioterapii i innych metod leczenia systemowego, lecz pojęciem leczenia systemowego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-79">
+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-80">
+ <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jestem za tym, żeby jednak chemioterapię zostawić, czyli jestem przeciw.</u>
+ <u xml:id="u-80.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-80.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-80.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">I kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-80.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-80.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Kolejna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-81">
+ <u xml:id="u-81.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna merytoryczna poprawka dotyczy art. 6 ust. 2 pkt 1 ustawy i zmierza do zniesienia obowiązku przekazywania przez realizujący plan leczenia onkologicznego SOLO I poziomu informacji o realizacji tego planu do SOLO III poziomu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-82">
+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan Minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-83">
+ <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Zdecydowanie przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-84">
+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejna.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-85">
+ <u xml:id="u-85.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejne poprawki dotyczą postulatu skreślenia pktu 6 w art. 8 ust. 2 oraz pktu 2 w art. 9 ust. 4 ustawy, a w konsekwencji zniesienia wymogu, zgodnie z którym SOLO III poziomu sprawuje nadzór nad realizacją planów leczenia onkologicznego przez SOLO I poziomu. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-86">
+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan Minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-87">
+ <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-88">
+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-89">
+ <u xml:id="u-89.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka merytoryczna dotyczy art. 9 ust. 4 pkt 1 i zmierza do tego, aby prezes Narodowego Funduszu Zdrowia przedstawiał w Biuletynie Informacji Publicznej, w podziale na województwa, wykaz świadczeniodawców zakwalifikowanych do Krajowej Sieci Onkologicznej, w podziale na rozpoznania w odniesieniu do realizowanych świadczeń opieki zdrowotnej, wraz z informacją o centrach kompetencji prowadzonych przez danego świadczeniodawcę. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-90">
+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-91">
+ <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-92">
+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 1 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-93">
+ <u xml:id="u-93.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysoka Komisjo, w związku z tym, że pan minister, za co bardzo dziękuję, pozytywnie zaopiniował wszystkie poprawki natury legislacyjnej i redakcyjnej, można je, o ile nikt nie zgłosi sprzeciwu, przegłosować łącznie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-94">
+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie ma sprzeciwu.</u>
+ <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie poddaję… Pan minister podtrzymuje opinię, tak?</u>
+ <u xml:id="u-94.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W związku z tym poddaję pod głosowanie łączne wszystkie poprawki przygotowane przez Biuro Legislacyjne dotyczące zmian legislacyjnych.</u>
+ <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-94.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-94.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-94.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">7 głosów za, jednogłośnie za.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-95">
+ <u xml:id="u-95.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka merytoryczna dotyczy art. 13 ust. 1 pkt 3 ustawy i zmierza do tego, aby kryteria warunkujące przynależność podmiotu wykonującego działalność leczniczą do danego poziomu zabezpieczenia opieki onkologicznej KSO obejmowały liczbę i rodzaj wykonywanych procedur medycznych lub liczbę świadczeniobiorców, którym są udzielane świadczenia opieki zdrowotnej w poszczególnych rozpoznaniach. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-96">
+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan Minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-97">
+ <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-98">
+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-99">
+ <u xml:id="u-99.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka merytoryczna dotyczy art. 13 ust. 2 i zmierza do tego, aby na poziom zabezpieczenia opieki onkologicznej KSO kwalifikowano podmioty wykonujące działalność leczniczą, które udzielają świadczeń opieki zdrowotnej niezbędnych do postawienia diagnozy onkologicznej lub kontynuacji procesu leczenia, bez precyzowania poszczególnych rodzajów świadczeń. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-100">
+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan Minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-101">
+ <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-102">
+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymuje?</u>
+ <u xml:id="u-102.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-103">
+ <u xml:id="u-103.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka dotyczy postulatu nadania nowego brzmienia art. 22 ust. 2 pkt 1 ustawy tak, aby KOM zapewniał opracowywanie i aktualizowanie przez odpowiednie towarzystwa naukowe lub zespoły naukowe wytycznych postępowania diagnostyczno-leczniczego w onkologii oraz standardów organizacyjnych w onkologii. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-104">
+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan Minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-105">
+ <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Minutka, musimy się zastanowić, bo to rzeczywiście jest poprawka merytoryczna, a nie mieliśmy tych poprawek wcześniej, więc jeżeli pani pozwoli, to minutę się zastanowimy. Dobrze?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-106">
+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Oby pozytywnie, Panie Ministrze.</u>
+ <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-107">
+ <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ja bym chciał się zwrócić do autorów tej poprawki. Co państwo rozumiecie pod pojęciem „zespół naukowy”?</u>
+ <u xml:id="u-107.1" who="#Gloszsali">Bo towarzystwo, to my wiemy, co to jest…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-108">
+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Mówimy tutaj o ekspertach, o towarzystwach, które również powołują różnego…</u>
+ <u xml:id="u-108.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, ale są też powoływane specjalne zespoły zadaniowe do pewnych tylko kwestii, więc dlatego tak to doprecyzowaliśmy. Ale jeżeli pan minister chciałby się przychylić do zmiany, to możemy jeszcze nad tym artykułem popracować. Mamy jeszcze drugie czytanie, a to jest ważny zapis.</u>
+ <u xml:id="u-108.3" who="#Gloszsali">To dopracujmy, żeby naprawdę była…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-109">
+ <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pani Przewodnicząca, my dobre poprawki popieramy, więc przychylimy się do tej poprawki, ale jeszcze nad nią popracujemy. W drugim czytaniu byśmy dopracowali to tak, żeby to było zgodnie z naszą…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-110">
+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Zróbmy w ten sposób: ja ją poddam w tej chwili pod głosowanie, ale jeżeli będzie potrzeba doprecyzowania, to w drugim czytaniu zdecydowanie możemy o tym rozmawiać.</u>
+ <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-110.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
+ <u xml:id="u-110.5" who="#Gloszsali">Pani Przewodnicząca, ktoś nie zatwierdził ankiety.</u>
+ <u xml:id="u-110.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ktoś nie zatwierdził ankiety w głosowaniu. Osoby pracujące zdalnie proszę o sprawdzenie…</u>
+ <u xml:id="u-110.7" who="#Gloszsali">Jest.</u>
+ <u xml:id="u-110.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 głosów za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-110.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, kolejne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-111">
+ <u xml:id="u-111.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna grupa poprawek zmierza do skreślenia tych przepisów, które zostały wprowadzone na etapie sejmowego postępowania ustawodawczego na posiedzeniu sejmowej Komisji Zdrowia. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-112">
+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan Minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-113">
+ <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Rozumiem, że chodzi o wydłużenie o kolejne 2 lata…</u>
+ <u xml:id="u-113.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Nie, nie…</u>
+ <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie.</u>
+ <u xml:id="u-113.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Które to są? Użył pan…</u>
+ <u xml:id="u-113.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Nowelizacja…</u>
+ <u xml:id="u-113.5" who="#Gloszsali">Konstytucyjne…</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-114">
+ <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Te 3 poprawki, które zostały wprowadzone? My jesteśmy przeciw. Ja już wytłumaczyłem, że one są ważne.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-115">
+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za poprawkami?</u>
+ <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-116">
+ <u xml:id="u-116.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ostatnia grupa poprawek zmierza do tego, aby art. 5 ustawy, zgodnie z którym podmioty wykonujące działalność leczniczą niewchodzące w skład KSO nie są uprawnione do realizacji opieki onkologicznej w ramach zawartej z funduszem umowy o udzielanie świadczeń, wszedł w życie z dniem 1 kwietnia 2026 r., nie zaś 1 kwietnia roku następnego. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-117">
+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan Minister?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-118">
+ <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Przeciw.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-119">
+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-119.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-119.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To wszystkie poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-119.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, dziękuję za…</u>
+ <u xml:id="u-119.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jeszcze cała ustawa…</u>
+ <u xml:id="u-119.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Wiem, zaraz będziemy głosować nad całą ustawą.</u>
+ <u xml:id="u-119.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję za przychylność. Myślę, że gdybyśmy więcej ze sobą współpracowali, to kształt tej ustawy byłby zupełnie inny.</u>
+ <u xml:id="u-119.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy do głosowania nad całą ustawą wraz z przyjętymi obecnie na posiedzeniu komisji poprawkami.</u>
+ <u xml:id="u-119.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy z poprawkami?</u>
+ <u xml:id="u-119.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-119.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-119.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">2 głosy za, 0 – przeciw, 5 senatorów się wstrzymało.</u>
+ <u xml:id="u-119.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ustawa, 2 głosami, została przyjęta.</u>
+ <u xml:id="u-119.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeżeli nie będzie sprzeciwu, to będę sprawozdawcą. Nie ma.</u>
+ <u xml:id="u-119.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo dziękuję wszystkimi osobom, które pracowały nad tą ustawą. Dziękuję panu ministrowi, panu mecenasowi, stronie społecznej i pani senator Chybickiej, która razem ze mną przygotowywała poprawki. Bardzo państwu dziękuję.</u>
+ <u xml:id="u-119.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 55</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00115-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00115-01/header.xml
new file mode 100644
index 0000000..6b5d0a7
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00115-01/header.xml
@@ -0,0 +1,46 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00115-01">
+ <fileDesc>
+ <titleStmt>
+ <title>Komisja Zdrowia (115.)</title>
+ </titleStmt>
+ <publicationStmt>
+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
+ </publicationStmt>
+ <sourceDesc>
+ <bibl>
+ <title>Komisja Zdrowia (115.)</title>
+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
+ <note type="system">III RP</note>
+ <note type="house">Senat</note>
+ <note type="termNo">10</note>
+ <note type="type">Komisja</note>
+ <note type="sessionNo" target="#Z">115</note>
+ <note type="part">1</note>
+ <date>2023-02-22</date>
+ </bibl>
+ </sourceDesc>
+ </fileDesc>
+ <profileDesc>
+ <particDesc>
+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
+ <persName>Głos z sali</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker">
+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
+ <persName>Komentarz</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker">
+ <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName>
+ </person>
+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker">
+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName>
+ </person>
+ <org xml:id="Z" role="committee">
+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
+ </org>
+ </particDesc>
+ </profileDesc>
+</teiHeader>
diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00115-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00115-01/text_structure.xml
new file mode 100644
index 0000000..b335e8c
--- /dev/null
+++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00115-01/text_structure.xml
@@ -0,0 +1,175 @@
+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
+ <TEI>
+ <xi:include href="header.xml"/>
+ <text>
+ <body>
+ <div xml:id="div-1">
+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 49</u>
+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Beata Małecka-Libera</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-2">
+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ponieważ zostały wniesione wnioski legislacyjne, proszę pana ministra o ustosunkowanie się do tych nowych, zaproponowanych zmian.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-3">
+ <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Mówimy, Pani Przewodnicząca, o tych 3 nowych poprawkach, tak?</u>
+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, tak.</u>
+ <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jedna to jest poprawka, która w art. 9 ust. 3, art. 55 ust. 1 skreśla wyrazy „z wyłączeniem świadczeń z zakresu diagnostyki lub”…</u>
+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Chodzi nam tylko o opinię.</u>
+ <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jest pozytywna.</u>
+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Do wszystkich trzech, tak?</u>
+ <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Tak, tak.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-4">
+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">O to nam chodziło. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Myślałem, że chodzi o uzasadnienie, ale… Okej.</u>
+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie, nie. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy w takim razie do głosowania nad poprawkami nr 1, 3 i 35. To są poprawki, które już były przyjęte na posiedzeniu komisji. Należy je przegłosować łącznie.</u>
+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem łącznie tych 3 poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za?</u>
+ <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę o wyniki.</u>
+ <u xml:id="u-4.9" who="#Gloszsali">7 głosów za, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">7 głosów za, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 2, również komisyjna.</u>
+ <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-4.13" who="#Gloszsali">Jeszcze nr 17 i 47.</u>
+ <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Oj tak, przepraszam, nie zauważyłam poprawek nr 17 i 47.</u>
+ <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czyli głosujemy łącznie nad poprawkami nr 2, 17 i 47.</u>
+ <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem?</u>
+ <u xml:id="u-4.17" who="#Gloszsali">5 senatorów na sali.</u>
+ <u xml:id="u-4.18" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-4.19" who="#Gloszsali">1 senator.</u>
+ <u xml:id="u-4.20" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-4.21" who="#Gloszsali">Nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-4.22" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W sumie 6 głosów za, 1 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-4.23" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 4. To również jest poprawka poprzednio przyjęta przez komisję.</u>
+ <u xml:id="u-4.24" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-4.25" who="#Gloszsali">5 głosów na sali.</u>
+ <u xml:id="u-4.26" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-4.27" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-4.28" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-4.29" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W sumie 6 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-4.30" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 5. To także jest poprawka wcześniej przyjęta przez komisję.</u>
+ <u xml:id="u-4.31" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-4.32" who="#Gloszsali">5 głosów na sali.</u>
+ <u xml:id="u-4.33" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-4.34" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-4.35" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-4.36" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał na sali…</u>
+ <u xml:id="u-4.37" who="#Gloszsali">Łącznie jest 6 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-4.38" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czyli łącznie jest 6 głosów za, 2 – przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-4.39" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Następnie mamy poprawki nr 6 i 11, które również należy przegłosować łącznie. To także są poprawki, które były wcześniej przegłosowane w komisji.</u>
+ <u xml:id="u-4.40" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-4.41" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-4.42" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-4.43" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-4.44" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 7, 13 i 28. To również są poprawki, które należy przegłosować łącznie. To także są poprawki wcześniej przyjęte przez komisję.</u>
+ <u xml:id="u-4.45" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-4.46" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-4.47" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-4.48" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-4.49" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 8.</u>
+ <u xml:id="u-4.50" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 8, też komisyjnej?</u>
+ <u xml:id="u-4.51" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-4.52" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-4.53" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-4.54" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 9.</u>
+ <u xml:id="u-4.55" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-4.56" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-4.57" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-4.58" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-4.59" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Następne są poprawki nr 10, 12, 15 i 16. Te poprawki również należy przegłosować łącznie. Były one wcześniej przyjęte na posiedzeniu Komisji Zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-4.60" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-4.61" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-4.62" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-4.63" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-4.64" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Następna jest poprawka nr 14. Poprawka nr 14 także jest komisyjna.</u>
+ <u xml:id="u-4.65" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-4.66" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-4.67" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-4.68" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-4.69" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Następna jest poprawka nr 18. Poprawkę nr 18 powinniśmy przegłosować łącznie z poprawką nr 21.</u>
+ <u xml:id="u-4.70" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest…</u>
+ <u xml:id="u-4.71" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Aha, to także są poprawki wcześniej przyjęte przez komisję.</u>
+ <u xml:id="u-4.72" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-4.73" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-4.74" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-4.75" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-4.76" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz mamy… Osiemnasta już była, więc teraz poprawki nr 19 i 45, które należy przegłosować łącznie. Ale chcę również powiedzieć komisji, iż poprawki nr 19, 22–24, 26, 29, 31–34, 37–45 i 48 to są poprawki o charakterze systemowym, legislacyjnym i redakcyjnym, które mogą być przegłosowane łącznie. Poprawki te zostały poparte przez przedstawiciela rządu.</u>
+ <u xml:id="u-4.77" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy jest zgoda? Jest, a więc poprawka nr 19…</u>
+ <u xml:id="u-4.78" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Mecenasie, przegłosujemy ją razem z poprawką nr 45, tak?</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-5">
+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wszystkie poprawki wymienione przez panią przewodniczącą mogą państwo przegłosować łącznie. Dziękuję.</u>
+ </div>
+ <div xml:id="div-6">
+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Możemy od razu? Dobrze, w porządku.</u>
+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takim razie przystępujemy do przegłosowania tych wszystkich wyczytanych przeze mnie poprawek o charakterze legislacyjnym.</u>
+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Na sali było 6 głosów za, nikt – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-6.6" who="#Gloszsali">Łącznie było 8 głosów za, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">8 głosów za, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I to wszystkie poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-6.9" who="#Gloszsali">Nie, teraz nr 20, 21…</u>
+ <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A, w ten sposób. Dobrze. Czyli poprawki nr 22, 23…</u>
+ <u xml:id="u-6.11" who="#Gloszsali">Nie, dwudziesta…</u>
+ <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">O, to ja się pogubiłam… Przepraszam.</u>
+ <u xml:id="u-6.13" who="#Gloszsali">Nad dwudziestą teraz głosujemy.</u>
+ <u xml:id="u-6.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Odnalazłam.</u>
+ <u xml:id="u-6.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 20. Poprawka ta oczywiście była już przegłosowana na posiedzeniu komisji.</u>
+ <u xml:id="u-6.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-6.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-6.18" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-6.19" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-6.20" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz poprawka nr 25.</u>
+ <u xml:id="u-6.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
+ <u xml:id="u-6.22" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, Panie Mecenasie? Zgadza się.</u>
+ <u xml:id="u-6.23" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 25, komisyjna.</u>
+ <u xml:id="u-6.24" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-6.25" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-6.26" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-6.27" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">8 głosów za, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-6.28" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 26 była przegłosowana.</u>
+ <u xml:id="u-6.29" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Teraz poprawka nr 27.</u>
+ <u xml:id="u-6.30" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki komisyjnej nr 27?</u>
+ <u xml:id="u-6.31" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-6.32" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-6.33" who="#Gloszsali">5 głosów za na sali, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-6.34" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Łącznie?</u>
+ <u xml:id="u-6.35" who="#Gloszsali">5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-6.36" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-6.37" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawka nr 28.</u>
+ <u xml:id="u-6.38" who="#Gloszsali">Ta już wcześniej była przegłosowana.</u>
+ <u xml:id="u-6.39" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Trzydziestka. Poprawka nr 30, poprawka Komisji Zdrowia.</u>
+ <u xml:id="u-6.40" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
+ <u xml:id="u-6.41" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-6.42" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-6.43" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">8 głosów za, jednogłośnie.</u>
+ <u xml:id="u-6.44" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawki nr 36 i 50 przegłosujemy łącznie.</u>
+ <u xml:id="u-6.45" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-6.46" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-6.47" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-6.48" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">7 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-6.49" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Teraz ostatnie głosowanie – nad poprawkami nr 46 i 49.</u>
+ <u xml:id="u-6.50" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
+ <u xml:id="u-6.51" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Poprawki nr 46 i 49 przegłosujemy łącznie.</u>
+ <u xml:id="u-6.52" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
+ <u xml:id="u-6.53" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto jest przeciw?</u>
+ <u xml:id="u-6.54" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kto się wstrzymał?</u>
+ <u xml:id="u-6.55" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">6 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
+ <u xml:id="u-6.56" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To wszystkie poprawki.</u>
+ <u xml:id="u-6.57" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Sprawozdawca… Ta rola w dalszym ciągu pozostaje w moich rękach.</u>
+ <u xml:id="u-6.58" who="#Gloszsali">To wszystkie poprawki, Pani Przewodnicząca…</u>
+ <u xml:id="u-6.59" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
+ <u xml:id="u-6.60" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie17 minut 02</u>
+ </div>
+ </body>
+ </text>
+ </TEI>
+</teiCorpus>
--
libgit2 0.22.2